【２０世紀少年】　浦沢直樹総合　その7

マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超問題作　２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【２０世紀少年】　浦沢直樹総合　その6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210064911/

過去スレ

【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204979412/
【２０世紀少年】　　浦沢直樹総合　その５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1206859003/


映画に関する話題はこちらで

・20世紀少年-20th Century Boys- Vol.11 (映画作品板)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1211287151/

>>1
オッチョ

浦沢の漫画はつまらん
思わせぶりな事しか書いてない、中身はスカスカ

連載中には，「近寄るな　危険」と書いておくべき

とりあえず前スレ埋めようや

英雄はクソ

20世紀少年の前半の世界は、決して対岸の火事ではありません。排他的な一教団が政教分離の原則を侵し、
様々な官公庁や警察内部にまで入りこんでいく。教典では、あらゆる人間は、
まさにその宗教をあがめることを強制されていく。信じぬ者は地獄に落ちるとまで誹謗されてしまう。そうした者たちが政権中枢を握れば、
思想統制やら言論統制やらは、
常軌をいっするものになりかねない。我々はそうした危機を回避するため、
つねに注意し続けなければなりません。

あなたは選挙に行ってますか？
候補者がどのような政策を掲げているか知ってますか？
当選後、掲げていた政策を提言しつづけているか、
裏切って多数派やらに迎合してないか、チェックしてますか？（例えば、かつて大型間接税導入反対を掲げて
当選した自公などの候補らが
多数裏切り、消費税と名を変えた間接税が導入されました）。
選挙前に急に同窓会が開かれたりしませんか？
そこで、しつこい勧誘をされたりしませんか？
候補者の人も政策も知らずに、
誰かの勧誘で安易に投票していませんか？

我々の未来は、我々がいかに冷静に、
そして情熱を持って政治を注視できるかに掛かっています。
政治への無関心が自らの首を絞めることに気付きましょう。
気付いてる方は周囲の友人知人らの目も覚まさせましょう。

>>8
結論は２０世紀少年の後半はクソってことですね。

さあ、新スレもいってみよお〜！

えんやーこらさっとうらさわはくそだっと

>>8
別にそんな必死にアンチ創価工作なんてしなくても
ココのスレの住人の大多数であるアンチ浦沢さんの大半は
創価学会も大嫌いですから大丈夫でつよｗ

>>1さん乙だお！(^ω^)
でもこれからも孤軍奮闘で浦沢先生をヨイショするぞぉ！(^ω^)ｴｲｴｲｵｰｯ!

今一気に単行本全巻読み終わって、スレのログをざっと見てみたけど、これアレだね

前半部分読んでググっと引き込まれた熱狂を保ったまま一気にラストまで読めば、
後半のgdgdに引っ掛かりを覚えつつも十分好意的に完走可能だと思う

リアルタイムで連載追ってれば、前半で持った熱の冷却期間が十二分にあるから
後半で一気にアンチ化するのも無理はないと思った

土台半日かけて一気に読んだんじゃ、なかなか矛盾や破綻を明確に認識しづらい
違和感は感じつつも、「踊らにゃ損」という感じであえて清濁併せ呑むというか（これは読む際のスタンスの差もあるだろうけど）

ログに書いてある酷評って、言われてみれば確かに全部読みながら引っかかってた点なんだよね
でも一気に読んでる最中はそこを吟味するまでもなく先に行っちゃうからね…

一気に読んでもあの終盤はあり得ないと思うがｗ
もうめちゃくちゃだしｗ

>>13
まぁそういう意味ではあんたはまだ幸せな方かもなｗ

でもやはり連載をリアルタイムで追ってるとなると途中で雲行きが怪しくなってきても
なかなか途中離脱が難しいんだよな。

ずっと連載に付き合ってきてるから今更途中で投げ出すわけにもいかないってのと
今はｇｄｇｄ状態でもきっと後から調整されてきちんと完結するはず…という期待感が
あるから結局最後まで付き合ってしまうｗ

しかし８年間か…

２０世紀とその連載に付き合ってきた読者たちの８年間って一体…

８年間のほんの一部だし。

>11
少数派な俺もｱﾝﾁ層化だから安心してくれ。

22世紀少年の連載はまだ始まりませんか？

糞漫画に付き合った時間をかえせ

映画公開に合わせて特別編でも描いて欲しいもんだ
完全カツマタ視点の小学生時代とかさ

そんなの面白いわけがない

カツマタ君って単にクラスの人気者になれなくてひがんでただけだろ

>>21
面白い面白くないじゃなくて
浦沢がどうやってカツマタ君でつじつま合わせるのか見たいんだ

合わせる気なんか最初からないから。
読者を不快にさせたいだけだから。

浦沢先生
ケンヂとユキジをケコンさせてあげて

一話読みきりでいいからチョーさんが第二のともだちを探り当てるくだりを描いて欲しいなw
ヤマさんと待ち合わせた喫茶店に入るシーンで終わるような漫画

このスレッドで勉強になった事
カルトは押し並べて全て危険であろう。税金使ってでも監視を続ければよいが、
自分の憎むカルトへの批判をこの漫画を利用して徹底的に繰り返す奴がここに粘着する
常軌を逸している
こいつ目茶苦茶危険じゃね？

ともだち暦になってから文化が後退してるけど、2.3年であんなに変わるもんなの？

SFですからどうとでもなります

>>28
そもそも2〜3年であの町並みや壁を作るのが無理ですね
さらに住人があの暮らしに馴染むのにはもっと年数かかります

浦沢の脳内世界ですから

T・レックスで始まり、着地点もT・レックスというアイデアは良かったが、
最後は着地しきれそうもなくなり、もがいているのが痛々しかった。

ロックオタクのチラシの裏漫画だあね

>>27
と、イ○ダの犬がおっしゃっておられます。

浦沢はただのロックオタなんだろ

世の中を変えたいと流したロックでカツマタくんの自殺は救えたけど
その子がトモダチになっちゃったらダメじゃん。

>>36
直接と間接の違いはあるものの
主人公が助けた少年が大量殺人鬼になるってあたり
モンスターとかなり被るよな

でもモンスター以上に、ともだちの大量殺人は主人公と関係ないだろ
大騒ぎしたいだけなんだろうな

カツマタ君って誰？



何巻に出てくんの？

>>39
１巻から出てくるよ





…名前だけは

○カツマタ君って誰？いつ出てきた？

1巻P107　ドンキー通夜の席でモンちゃんたちの会話の中に理科室に出るお化けの噂として登場。
「理科の実験大好きのカツマタ君。フナの解剖前日に突然死んじゃった。夜な夜な理科室にバケて出て解剖している。」

11巻P220 ヤマネの元同僚・大福堂製薬の戸倉がヤマネから聞いた話として登場。（ただしカツマタ君という名前自体は出てこない）
「小学生の時、仲の良かったコが死んだ。そのコは理科が大好きな子で、解剖実験を楽しみにしていたのに、その前日に死んじゃった。
でも寂しくなかった、夜ごと学校に忍びこんでは、その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していた。」

12巻P107 ヨシツネとユキジの会話の中で登場。1巻とほぼ同じ理科室の幽霊カツマタ君のお話として登場。

14巻P97 (VA内)ドンキーの家の前でモンちゃんたちが、ドンキーを理科室に誘う場面でケロヨンの口から、やはり理科室に出るお化けとして登場。

14巻P112　(VA内)学校に向かう道中、ケロヨンの口から４組の西尾の友達が理科室で見たお化けの話として登場。

16巻P45 （VA？フクベエ回想編）サダキヨに借りたナショナルキッドのお面を被ったフクベエが、
鏡の前でお面を外し自分の顔を確認し自分が誰かを自問する場面で登場。

「顔…あるよな…、君は…誰？、サダキヨ…？、くく…違うよ、くく…、君は…カツマタ君？、くくく、違うよ。、じゃあ君は、誰？君は誰だ？」

そして21世紀少年最終話　（VA内）屋上から出て行こうとする中学生時代のともだちを呼び止め、ケンヂが一言。
「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」

人を笑う者こそ、影で悪口を言われてるのに。

そんな発言して恥ずかしくないの？
面と向かって発言も出来ないくせに、影で悪口言ってんじゃねえよ。大人になれよ。

？？？
どうしたんだ急に？

誤爆です
すいません

>>42>>44誤爆と言うか、まさに20世紀少年を象徴するかのような文で驚いた…

ちょっとドキッとしたよ…

>>34
オマエのような偽善者をじっくりなめる様に観察出来る機会はそうザラにはない
鬱陶しくて頭も悪そうだが希少ではある
レスは残してあるしな
ありがとうございます

MONSTERで刑事が女装したヨハンに渡された毒入りウィスキーボンボンを同僚に配ろうとしたらみんな都合よく断ってるのにﾜﾗﾀ
四版は天才だから同僚がみんな受け取り拒否することまで読んでたってか？

ヨハンはエスパーです

>46
鼻の頭が茶色いままですよ。
犬作ｾﾝｾｲの肛門の味はいかがでしたか？

キリコさんはカンナを実家に預けた97年から
鳴浜病院に行った2002年まで何してたの？

キャンパスライフをエンジョイしてたんじゃねえ？

>>50
ともだち組織の資料かきあつめていたんだろ
警察のヤマさんに提出したやつ

ケンヂもキリコも放浪中どうやって生活してたんだろうな

>>49
たまにはオマエ自信の話を聞かせてくれよ
この漫画のスレに粘着して５・６年以上だが、おまえのその珍妙なプロパガンダｗは
今までにどのくらいの成果を上げたんだ？
俺達皆、ともだちじゃないか、聞かせてくれよ

ケンヂは流しでもやって日銭を稼いでたんじゃないか？

>>47
それもの凄いたくさんのお見舞いの山の中から適当に手にしたお菓子だったんだよな・・・
あのお見舞いのお菓子全てにヨハンは必死に毒を仕込んだのだろうか・・・

映画楽しみおー。そろそろ漫喫行っておさらいしなきゃ。（ ´ω`）旦~~

>>54
やめてくれよ。イ○ダの犬が友達なわけないじゃん。だれでも友達だっていって集票の道具にするのは
キミの悪い癖だよ。

>>56
お菓子に呪いをかけて、手に取りたくなるようにしたんだよ。

ぶっちゃけMONSTERってギャグ漫画だろ
今となってはそう言わざるを得ない

ヨハンは本当の悪魔だった
とでもしないと説明つかないな

お前らのお仲間になってるなサブカルミーハーのばばぁｗ

予想が外れてアンチ化って一番恥ずかしいがｗ

ぶっちゃけグッチィ厨です　こいつら

>>62
転向　大いに結構じゃないか
挫折を経験した者しか真実は理解出来ない
浦沢ってのはネ申みてえなもんで、理不尽で七難八苦な物ををお与えになったのだ

漫画家としては糞ってことですね。

実は大半の書き込みはサブカルミーハーのばばぁ
だったりするかもなｗ

誰よ？それ

学級委員長のグッチィが第二のともだちであると
妄想全開な予想をブログで２ちょんねらー相手に書いていたばばぁ

そもそもあのババアはアンチ化してなかっただろ。
ここで文句言ってるアンチの大半はもうすでに
最終章開始頃から叩いてた奴らの方が多い。
あの時期既に浦沢叩きとあのサイトのババア叩きは
同じトーンで行われてた。

どっちにしろ、浦沢は叩かれて当然なんだなw

詐欺ばっかりだからな

まじカツマタ君ぐらい誰だよ

一巻読み直したら
ともだち、お面かぶってないじゃん

読者を馬鹿にするかのような早口言葉を残し打ち切りのような唐突な完結…
そして半年休載を経て最終章２１世紀少年連載スタートするも
ほぼ同時にNHKに出演して読者あおって、面白くなるからまあ見てなさいと自信を見せたのに
上巻分描いたら三ヶ月休載して下巻分も終わってみたらグダグダの最終章だもんな

>>73
最初はあんまり長く続ける気は無かったのかもな
お面被ってる奴の言うことなんて馬鹿でも信じないしなw

つーか顔晒してるけど顔見ても誰だか思い出せないってくらいの方がテーマに合ってた気がするな

テーマなんか後付けだろ

1巻のともだちの後ろ姿は
ふくべいとは明らかに違う

お面の中身入れ替わりばっかやりすぎなんだよな
サダキヨとカツマタのは特に酷い
ご都合主義なんて生易しいもんじゃない

サダキヨがハットリくんのお面被ってたり

>>77
カツマタなんじゃね？
ともだちは最初から２人いたって事になって
捜査していたチョーさんもそれに気付いた(笑)んだから

でも2014年に春が謁見したフクベエは
一応初期のオールバック風の男なんだよなｗ

つか結局なんでカツマタがフクベエと同じ顔になってかすら
説明無かったもんな・・・
小学時代から顔が同じだったら当時から話題になってただろうから
大人になってから整形とかしたんだろうけど
なんでそうしたか、いつそうしたかも説明ないとかクソすぎる。

カツマタ君はフクベエのもう一つの人格。
二人は同一人物。

それだったらチョーさんにわかるわけないやんｗｗ

>>74
その時系列はwikiからも削除されたな
次スレにはテンプレ化しとかなきゃ

NHKに出たのは
浦沢氏だったっけ？長崎氏じゃなかったっけ？

>>85
最初に出たのははプロ漫画家・浦沢（長崎も登場）
連載終了後にプロ編集者として長崎（浦沢もちょっとだけ登場）
最近映画版の監督堤も出ましたｗ

第38回　2007年1月18日放送
漫画家・浦沢直樹
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070118/index.html

第67回　2007年11月6日放送
漫画編集者・原作者　長崎 尚志
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/071106/index.html

第86回　2008年5月13日放送
映画監督 演出家・堤 幸彦
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/080513/index.html

へーNHKだけあってサイトもまめに作ってるな
浦沢先生が出演したのはちょうど21世紀少年が連載で3話目くらいに入った頃だな

「（ストーリー展開が）自分の思い通りにならないと怒り出す読者がいるからねｗ」

「推理物を描いてるつもりはないからねｗ」

「まぁ（最終章、完結までを）見てなさいってｗｗｗ」

「右肩脱臼してほとんどペン持てない状態なんですよ」（同時期、シークレットライブ実施のためスタジオでギター練習しまくりｗ）

最終章は反陽子爆弾なんて出したはいいけど
作者の手に負えなくなっちゃったという感じ

そもそもカツマタが”しんよげんの書”に書いた最後の予言があんな内容じゃ
フクベエが一瞬でもびっくりした表情を見せたのとかみ合わないのよね

真相語るタイミングを完全に誤ったな

この作品って放置されてる謎について「ある解釈」をしても
すぐさま別の場面のエピソードに相反する描写があることが指摘されて
矛盾なく説明できる解釈がただのひとつも存在しない。

これは逆に凄いことだぞ。
浦沢さんがこの作品で本当に描きたかったことは
推理ごっこが大好きな読者に自分の推理が当たったカタルシスを
ただの一人たりとも味わわせないよう、実に綿密に
どう解釈しても必ず別の矛盾が生じるような緻密な矛盾作品を作ったんだよ。


　　　「あちらを立てればこちらが立たず」　これがこの作品の真のテーマ

>>92
ほんとそうだよなｗ
普通はどんな糞ＥＤ迎えた作品だって
読者がそれなりに納得できる解釈を生み出して
ある程度は読者間のやりとりで補完しあえるものなのに
この漫画にはそういうのが全く無いもんなｗ

結局チョーさんメモも現物出てこなかったし
チョーさんが第２のともだちまで見つけていたなんて糞後付け設定いらなかった

「わかってないよなー」「プヒャヒャーッ」みたいなやりとりしてる時の
フクベエとヤマネ君みたいなキモイ表情してるぜ。おまえら。

>>95
お前カツマタ君だろ。

浦沢さん、心底くやしそうｗｗｗ

プロフェッショナルや伊集院の番組出演時の言動を見て分かるように
浦沢さんは読者の反応が気になって気になってしょうがなく
自分の思い通りに読者が反応しないとすぐイラついて
黙ってられなくなる性格なんですｗ

伊集院の番組にも出てたのか。
おまえらホント浦沢に詳しいな。

浦沢「２ちゃんねるなんて見ません」

>97
あなたが心底くやしいということですね、わかります

伊集院の日曜昼間にやってたラジオ番組に出てたね

>>99
タダ単にこのスレ覗いてれば誰かが詳細にプログラムを紹介してくれるんだよ
別に要請も何もしなくても

97〜00年の間にケンヂ達オッサンが
ともだちと戦って無事21世紀を迎える話だったら
矛盾もなく神作品のまま終われてただろうなあ

てゆーか今まだこのスレに来る人間にほとんど新参なんていない。
いたとしても唐突に>>99なんて表現で書き込みはしない。
ここにある程度なんどか覗いてた人間なら伊集院の番組に出たことすら知らない方が白々しい。
さんざん話題になってたんだしな。

ということで>>99は単に「おまえらホント浦沢に詳しいな。」が
言いたくて、知ってるけど知らないふりして書き込んだだけ。

引き伸ばしは編集からの依頼ではなく、最初から２０巻を目標に設定していたのだと思う

>>104
初期スレでは誰もがそう思ってたよ。
しかも物語がほぼ現実のカレンダーに準じて話が進んでたから
当然２０００年１２月末前後に物語もクライマックスを迎え、
２１世紀に入って数ヶ月で大団円で終わると予想するレスが大多数だった。

今思えばあまのじゃくな浦沢はその時に、読者に対する最初の裏切りをしかけたんだよな。
実際、物語は２０世紀末にクライマックスを迎えたが、肝心のともだちとケンヂ対峙場面で
急に切って、突然２０１４年のカンナ編に話を飛ばして読者をすかした。

大多数ｗ
浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだがｗ
たかが５〜6巻で終ると思ってたなんて何処のアホだよ

無理ありすぎですよアンチさんｗ

誰もが思ってたなんて書くなよ　アホ

VAで過去に行けるって事は「昨日」にも行けるし、
場合によっては未来にも行けるかもしれない。
VAの中で、ともだちが複数いても不思議ではない。
さらないVAの中でVAに入る事もできる。
複数の入子構造になっているとしたら一応説明はつく。
マンガが現実っぽく描かれているものも、VAの入子の中の一つかもしれない。

>>108
＞浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだが

そうなんだ。知らなかった

>>108-109
人を貶す前に調べるくせくらいはつけた方がいいよ。
勝手にアンチとか決め付ける前に２０世紀の初期スレ検索して探してみな。
当時のスレ内では実際にそういう意見が大勢だったんだからしょうがないだろ。
１２月３１日で決着がついて、あとは種明かしとか色々な風呂敷を畳んで
終了するだろうって予想ばかりだった。
ろくにともだちの正体すら明かさずにケンヂとの決着も途中で新章に移行したときは
みんな（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったんだよ。

おまえらの怨念はいつになったら成仏するんだろうな。
万丈目を見習えよ。

過去の連載にアーミー８巻、踊る警官１巻というミドル、ショートもあるのに
信者には無かったことになってるのかな？
それに例え過去にそうでもこの先もそうなんて何故決まってるんだ？
浦沢は必ず２０巻前後の連載しかしないと宣言でもしたの？
普通に考えたストーリーに適した長さの巻数になるだけで
短いストーリーを思いついたら短くなったっておかしくないだろ。
そこまで強気に言い切る意味が分からんｗ

マンジョウメみたいな場面を描くから、よけい読者の怨念が深くなるんだよ。

短く終わってたら神作品になったかもと言われて
悔しくてしょうがない人が紛れ込んでるようでつねｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦沢乙

じゃあPLUTOもまだまだ１０巻数巻分以上も連載が続く訳ですか？！！！！！！
そんなに読み続ける気力もないから全巻ブックオフに売ることにします！！！！
貴重な情報ありがとうございました！！！！！

アンチって基本的に長文好きだよな。
面倒臭くて読む気もおこらん。
漫画にも2chにも全力投球って感じでキモすぎる。

短くてもアンチ！

たった７〜８行で長文てｗｗｗ

この程度の長さの文章すら面倒で読めない程度の文盲が
浦沢漫画にいまだにしかみついてる訳ですね　わかります

この程度の文など、TV見たり他のネトゲしながら
片手間に書いてるわｗ

信者はこんなレスすら全力投入しないと書けないわけねｗ

>>117
PLUTOはおまけにゆっくり過ぎるからね。
話も暗いにもかかわらず、気楽なキャラとの温度差あり過ぎるし。

本日の名言


　　　浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだがｗ
　　　浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだがｗ
　　　浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだがｗ

浦沢が描きたかったのって、自分はTレックスオタだってことか？

子供じみた揚げ足取りばっか。
キャッキャ言いながらキー叩いてるおまえらの顔が目に浮かぶわー。

信者くやしそうｗｗｗ

>>125
ｷｬｯｷｬヽ(´∀｀)ﾉｷｬｯｷｬ

そりゃ相手のレスに対しての反論の根拠が
「浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだが」
なんて書いたら叩かれるのは当然だろｗ
揚げ足取りとかいう次元じゃないわけだが。

は？俺の指す揚げ足取りってのはそちらの話題とは無関係なもんで。

じゃあどのレスに対して言ったのかな？
具体的に>>で差さないと分からないよ。

９５＝９９＝１１３＝１１８＝１２５

わかりやすすぎｗｗｗ

>>131　←鬼の首とったように喜んじゃって、こいつはホントにガキだわ。
おまえも「ｗｗｗ」をちょっとはアレンジしたらどうだ？

キートン　YAWARA　HAPPY　MONSTER
浦沢が売れっ子漫画家になってからどれも20巻前後　

踊る警官やらアーミーやらはホント初期の初期じゃねーかｗ
これで浦沢漫画は短く終ると思う方がおかしいｗ

踊る警官は短編集ｗ

つーか5巻発売当時5分の一消化したとかインタビューで答えていたけどな
浦沢はｗ

オトナカンナが1話冒頭に出てる段階で2000年で終るわけねーだろJK

PLUTOはMONSTERと同じ年数でも掲載回数は半分だから
9巻あたりで終るだろ

>>123
え　わかんなかったの僕？

だ〜か〜ら〜結果論で２０巻以上続いたとかどうでもいいの。
話の論点も分からんバカなんだなｗ
お前がその当時からそう思ってたとしたって全然関係ないから。

>>104と>>107を１００回読み直せ。
実際に漫画板の２０世紀スレ内で当時語られてたことを>>107では言ったんだよ。
スレの多数の意見は２０世紀末の時点で「もうすぐ終わり」だったんだよ。
絶望的に日本語理解力がないな、信者ってｗ

どっちにしたって２０１４年編以降、ＶＡとか山根からみの話で
どんどんボロだしてクソ化したのだけは事実。

結論としてはカンナ編が失敗の元凶であることになんの変わりはないｗ

アンチは5巻で終ると思ってたってことか

浦沢に釣られまくりだなｗ

>>139
ヒス起こしてんじゃねーって。鬱陶しいわ。
亜子ちゃんスレ行って犯人探しでもやってろ。

ぜってー終んないと思ってたよ　俺は

今思えばあまのじゃくな浦沢はその時に、読者に対する最初の裏切りをしかけたんだよな。

↑浦沢に釣られた馬鹿ってことですね　わかります

>>140-143
しばらく反応無かったのに
（レスに気付いたら）一斉に連続レスするとよけいにバレバレでつよｗｗｗ

ＣＭで予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ロボットショボイな・・・

>>136
つーか、もう早く終わってほしい。
アトムが出てくるだけで気持ち悪くなる。

２ちょんねらはすぐ釣られますｗ

>>140
ヒント：初期スレの住人は当時みんな絶賛してた

は？　おまえらは釣られやすいってこと？

>>135
＞オトナカンナが1話冒頭に出てる段階で2000年で終るわけねーだろJK

２１世紀に入ってすぐ解決して大団円を迎えたあと、
最終回でいきなり１０年飛んでカンナが大きくなったあの場面を
ラストカットにするという方法もあるんでつよｗ

だからあれがあったから２１世紀以降、１０数巻分も連載が続く根拠になるなんて
思う方がおかしいｗ

浦沢は作品の質を維持し続けることができなかったんですね、わかります。

>>145
俺も日テレでみたｗ
なんか覆面とロボットしかなかったな。
もうだいぶ撮ってるだろうに編集が遅れてるのか？

どっちにしたって２０１４年編以降、ＶＡとか山根からみの話で
どんどんボロだしてクソ化したのだけは事実。

結論としてはカンナ編が失敗の元凶であることになんの変わりはないｗ

>>150
実際20巻越えて続いたんだから
何を誇ってんだかｗ

>>144
自演連投ばっかりしてるおまえならではの発想というか深読みだな。
「でつよ」とか言っちゃてるし、ちゃねら臭丸出し。きめー。

>>152
いや普通に長い予告編あるよ
コスプレ映画って感じ

　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

もっとお客さん呼んで来いｗ

映画ひっとするんだろうな

こんだけ粘着してる奴が多いんだもんｗ

まったくだ。浦沢サイドの圧勝だな。

だから現実に２０巻続いたとかは関係ないと何度言えば分かるのか・・・

最初の議論の始まりは、過去の５巻当時の２０世紀スレの住人は
大勢がもうクライマックスに入って年を越えたら早々に終わると予想してたってこと。
それに対して>>108-109が「大多数」を否定してバカにしたレスをつけたことで始まった議論なんだよ。
だから実際に２０巻以上続いたってことではなく、
当時のレスも多数が２０巻くらいまで続くと思ってたということを証明しないと
お前の負けなんだよ。
もう少し相手がなにを主張してて、なにが問題になってるのか把握できる知能を身につけてから
書き込もうね。

大丈夫？顔真っ赤だよ？>>161

顔真っ赤なのはお前でしょｗ
論点も理解できないこと散々指摘されてるのに
一向にそれには答えずに煽りレス書いてるだけのくせにｗ

この必死な長文君は


サブカルミーハーのばばぁではない

>>156
ようつべとかニコにある？

>>163
だ〜か〜ら〜（←お前のマネ）
俺、20巻云々の話題には一切参加してないもん。
お前こそ議論する相手と横ヤリ入れてる相手が全く見抜けてないじゃん。

あんなグッチィ厨といっしょにしないでくれｗ

ヒットするのはＴ−レックスの歌のおかげ

こいつは何が言いたいの
当時から大多数の読者は浦沢の手の上で踊らされていたってことか？

それ誇れることなの？ｗ

大多数を否定って・・２ちゃんねらなんて否定されてなんぼじゃｗ

また勝手に言ってもないこと妄想して言ったことにしたいのな？
いつもの奴とこれで判明したわｗ

言ってるのは一貫してひとつ。
「当時はもうすぐ終わると予想してた人の方が多かった」
それだけ。

＞当時から大多数の読者は浦沢の手の上で踊らされていたってことか？

どうしても浦沢さん擁護に持ち込みたくてしょうがないんだね（呆

どっちにしたって２０１４年編以降、ＶＡとか山根からみの話で
どんどんボロだしてクソ化したのだけは事実。

結論としてはカンナ編が失敗の元凶であることになんの変わりはないｗ

>>168
そもそもヒットなどしない。
間違いなくコケる。

>>171
でつねｗｗｗｗ　

転けるだろうな。
実際ヒットする要素がない。
映画で唐沢とかトヨエツ使ったって客はそれで足を運ぶわけないし
そもそも原作がクソなのはもうみんな周知だしなｗ

俺は只券手にはいるからそれで見るけどなｗ

ああそれで当時はこけるという奴が大半だった
結果は関係ないというわけね　わかります

実際俳優は似ててはいても客を引っ張れる力のある俳優はいないしな。
目玉のハズのカンナもオーディションとかハッタリで
結局オーディション条件に当てはまってない２５歳すぎの平とかあり得んしｗｗｗ

客を引っ張れる俳優なんて
キムタクぐらいしかいない

ロボットがあの程度では最終章のあの世界はどんなショボいＣＧになるか
考えるだけで鳥肌がたつな。

生瀬ドンキーも落下シーンは大げさすぎてコントみたいになってたしｗ

>>179
ケンヂ：ユースケ

ユースケｗｗ

UDONの大コケ知らんのかｗ

今度は映画にケチ付けだしたか・・・
映画の話はＩＤのしっかり出る映画板でやれよ。

>>177
もし未来にお前がここに来て
「大多数ｗ　２０世紀少年がヒットすることなど誰でも予想してたわけだがｗ」
とかバカレスしたら、そう反応してやるよｗ

浦沢、唐沢、堤、で転けない訳がない。
とくに堤監督というのが致命的。
病的にチープな映画になるからな、堤映画は・・・

20巻予想できなかったキミの負け

いっそケンヂを堂本光一にやらせれば

また一人世界に挑戦する日本人が〜

当時のスレの多数がまだまだ長期連載が続くという意見だと証明できてないキミの負け

>>185
それだけは俺も心底心配してる。
堤にだけはやらせるなとあれほど・・・

>>188
間抜けの多さを誇るなよ・・いいかげん

そもそもこんなクソ結末で面白い映画になる訳がないよな。
後半を大きく改変するならまだ可能性あるけど
浦沢が脚本に口出ししてる時点でそれも期待できないしな。

たしかに原作者が脚本にまで口出ししてきて上手くいったためしがない罠

ヒント：（誰にも聞かれてないのに自分から）「２ちゃんなんて見てません」ｂｙ浦沢

・デツネくん
・デツヨちゃん　
・全角氏
・長文さん

あなたの名前だけど、どれがいい？
好きなの選んでね！

実際映画にするうえで後半のストーリーを大きく変えてしまったら、
浦沢自身が漫画の結末は少なくともベストではなかったと言っているようなものだ
構成上端折ったり、部分的に変えることはあっても
肝心要のラストを変えるのはストーリーを根元から引っ繰り返しちまうことだし
ということであの糞ストーリーのまま映画化決定！！

じゃあ見ないよｗ

>>195
ちょｗｗそれじゃ救いがNeeeeeeee

しょせん信者は雰囲気でアンチに食ってかかってるだけ。
いつもアンチは具体的で分かりやすく
信者は相手を煽るだけのバカレスばかり。

漫画をそのまま映画化したら意味不明すぎて逆に前衛的に評価されそう
そして浦沢長崎が実はそうだったんですよ的なことを言い出しそう

うおお、ありそうｗ

アンチ多くてびっくりだけど、
昨日読み終わったオレにとって、映画はすごい楽しみ

アンチなんかいません
これが普通です

アマゾンとか見たら、真逆だからなあ
両方の意見聞けて良かったけど

昔はみんな絶賛でした。

http://www.amazon.co.jp/21%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4-%E4%B8%8B-%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-
%E6%B5%A6%E6%B2%A2-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/customer-reviews/4091814956/ref=cm_cr_dp_all_summary?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&
showViewpoints=1&customer-reviews.start=1#customerReviews

真逆？どこが？
amazonに個人情報登録してアカウント出してる人しか書き込めないし、
ガイドラインで中傷的な書き込みは禁止されてるから、極端な批判は書き込みにくい場所なのに
ここまで残念な気持ち、批判的な表現が多いっていうのは相当なことだけど？
amazonでも登録ユーザーしか書き込めなくても、アカウント表示がなく名無しでOKだったら
ここに近いほど直接的に批判する奴もっと増えることくらい予想できるだろ。

さっきアマゾン見たら好意的な意見が多かった
なかには確かに批判的なのもあったけどね
けど、ここに書いてあるような気持ち悪いアンチはなかった
そういう意味では真逆

お前中学生だろ？

>>207

信者脳ってすごいねｗ

ユーザー登録してアマゾン利用してる奴しか書き込めないのに
露骨な気持ち悪いアンチレビューなんて内心思ってても書ける訳ないだろｗ
むしろ奥歯に物がはさまったような微妙な言い回しの多さから
行間読めば大方のユーザーがなにを言いたいのか分かるってもんだｗ

いや、アンチだったらそんなめんどくさくアマゾンにレビューしないだろ
それこそここに書き込むだろうし
まあ、両方の意見が聞けて良かったよ

映画は原作とは違って
謎が解明される過程を素直に楽しめる作品だと
作者もお墨付きを出したので、期待して待ちましょうｗ

＞謎が解明される過程を素直に楽しめる作品だと
作者もお墨付きを出した

ソースきぼんぬ

★宗教「信じない」７割、「魂は生まれ変わる」３割…読売調査

・読売新聞社が１７、１８日に実施した年間連続調査「日本人」で、何かの宗教を信じている人は
　２６％にとどまり、信じていない人が７２％に上ることがわかった。

　ただ、宗派などを特定しない幅広い意識としての宗教心について聞いたところ、「日本人は
　宗教心が薄い」と思う人が４５％、薄いとは思わない人が４９％と見方が大きく割れた。
　また、先祖を敬う気持ちを持っている人は９４％に達し、「自然の中に人間の力を超えた
　何かを感じることがある」という人も５６％と多数を占めた。

　多くの日本人は、特定の宗派からは距離を置くものの、人知を超えた何ものかに対する
　敬虔(けいけん)さを大切に考える傾向が強いようだ。

　調査は「宗教観」をテーマに面接方式で実施した。

　死んだ人の魂については、「生まれ変わる」が３０％で最も多く、「別の世界に行く」２４％、
　「消滅する」１８％−−がこれに続いた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000063-yom-soci
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212106787/

オタクのチラ裏漫画

>>213
ソース探すのめんどいからしないが
この間やったばかりの映画の製作発表会で
浦沢が明言してたぞｗ

ttp://www.toho.co.jp/movienews/0805/03_20thboy_sh.html

Q：「ともだち」の新しい解釈についてなんですが、カツマタくんではないのですか？

堤監督：
答えは作品にありますので、3本見てください（会場笑）。

浦沢さん：
そこに至るまでが楽しい話ですので、それを一緒に楽しみましょう（会場笑）。



これだろ？

長崎尚志さん（企画／脚本）

浦沢直樹ともども、脚本のお仕事に参加させていただきましたが、
作品自体は20何巻ある長編ですので、そのままなぞる訳にもいかず、
1部、2部、3部としているんですが、原作には忠実なものの構成は変えて映画化しております。

それに加え、作品の鍵を握る「ともだち」の人物像には、
新たな解釈を盛り込んだつもりでおります。
原作を読んでくださった方々も、その辺をポイントに見ていただくと楽しんでいただけるのではないかなと思っております。

やっぱり原作は長崎っぽいな
浦沢の発言は軽すぎる

浦沢は長崎のあやつり人形

ニコニコでは評価の高いMONSTER

新解釈ねえ…
ケンヂ一派以外のクラスメート全員がともだちとかやるのかね…
映画はヤマネがクラス会にいるし

長崎市は俺の生まれ故郷
悪く言わないでくれ

オランダおいねには感動しました

長崎は今日もだめだった

映画だと常盤貴子がヒロイン？
なんだかな〜

二部以降は老けメイクってのが不安すぎるなｗ

小学生の幼女をヒロインにすべきだ

♪ポーニョポーニョポニョさかなのこッ
の子がいいな〜

>>229
誰？

女を出さずに男だけでやれ

アッー！

ヒロインはオッチョな

１部はどうでもいいｗのだが２部からは全く違う話にもっていくんだろうな
特に開き過ぎた空白のｗ時代を一気に短縮しとかないとメイクじゃ誤魔化せんだろ

第一部のケンヂ一派って30代だっけ？

３８〜３９歳。
だから唐沢トヨエツ辺りは違和感ないが
常盤がなぁ・・・
同級生なんて誰が見てもおかしい奴選ぶなって話だわなｗ

豊川だけ老けてる

これだけ大きなプロジェクトなのに、
今撮影中！みたいな特集を一度も見たこと無い
やっぱりアレの力なんでしょうか

宮迫が同級生ってのもな・・・

>>234
カンナの年齢的に短縮は無理だろｗ

ユキジはオッチョの歳の離れた妹の設定でいいよ
幼い頃からケンヂに惚れてたって事でOK

早くＶＡ見て笑いて〜

映画の成功の鍵は、堤がどれだけ万博に思い入れがあるかにかかっている。

>>238
アレは関係ないだろｗ
マスコミ連中も当然のようにこの漫画の真の評価知ってて、テメェが巻き込まれないよう
警戒してるんだろ

ｳﾝｺ指差して「これはおいしい！」って言うわけにもイカンだろ

映画化の企画が立ち上がったのが単行本７〜８巻の頃だったってことが全てだよ。
関係者全員、ここまで糞化するなんて想像すらしてなかった。
今は浦沢と長崎以外、全員が企画に乗ったことを死ぬほど後悔してるんだよ。

>>217-218
事情知らない人が見たら
長崎っておっさん何者？
何で映画の脚本まで参加してるの？
って思うだろうなこれｗ

いろんな意味で楽しみな映画になりそうだ

主題歌だけは楽しみ

>>246
そんなに早く映画化の予定が出たのに
どうして今頃なんだ？
当時はあれで映画にできると思われていたのか？

原作が終了してからの予定だったんだろ
まさかここまで引き延ばししてさらに糞化するとは思わなかったんだろ

みんな怒り狂っててワロタｗ
でも分かるわ〜
これだけいいアイデアと途中までの息を抜けないほどのスピード感と
畳みかける展開はどう考えても後世に残る名作になると思えるよな〜
逆によくここまでダメダメにできると思ったよ。

>>252
そうだ。その伝説の急降下は別の観点から再評価せねばなるまい

それで賞をもらったのか

誰も想像つかないような衝撃のﾗｽﾄｼｰﾝを用意していると
のたまわっていたんだが、まさかｱﾚだったとは．．．

カツマタ君って解剖実験の前日に死んだんじゃなかったの？

「お前は今日で死にました」ってフクベエが言ったんで死んだ事になってのでは？

>>254
急降下賞ですか？

万国びっくり賞

ttp://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20070718/p1

アマゾン58レビュー中
星5つ:(16)
星4つ:(10)
星3つ:(16)
星2つ:(7)
星1つ:(9)

まあこんなもんかねえ

アマゾンでほめてるのはあてにならないね

>>257
散々外出だがそんなことで本当に死んだなんて全校中に信じられる訳がない。
虐められて死んだ奴扱いされてただけなら
モンちゃん達が本気で夜の理科室に行くのにカツマタの幽霊に脅える訳がない。
しかも科学的なドンキー、冷静なオッチョまでがその話を否定してないんだから
間違いなく小学６年の現実の世界ではカツマタは死んでないと辻褄あわない。

>>261
アカウント登録してる人が書く書評だから悪い評価自体がもともとそんなにつく場所じゃないからね。
つまんない２流漫画ですら大抵は半分以上が☆３つ以上ってレビューばっか。

>>257
それはあくまでフクベエとヤマネの間だけの話なんだよ。
あの時、ジジババで騒動を目撃したマルオでさえ
カツマタではなくサダキヨだと思っていたんだから
万引き事件で死刑→死んだ噂が流れる　という論理は成り立たないんだよ。

そもそも万引き事件で死んだなら、フナの解剖前日に突然死んだなんて噂になるわけもない。

一番大事な部分のはずなのに矛盾しまくりな訳でつねｗｗｗ

はぁー、明け方から読み始めてようやく１３巻まできたけどだれるなー。
なに？あのリアリティ全然ない新巻鮭の男は？
あんなむき出しの鮭、手で掴んで持ってくる宅配なんてあるわけないだろ・・・
しかも思いっきり私服のコート姿なんだから普通は見た瞬間ドア閉めるだろｗ
２２巻まで読むのがつらくなってきた・・・

>>267
新巻ジャケくらいで文句言ってたら
その先はもうまともな神経では読めませんよ？ｗ

　宇宙人が襲来しましたぁ〜、中に入れちゃいましたぁ〜、
　お前ケンヂだろ？お前ケンヂだろ？お前ケンヂだろ？
　漫画家の手書きでバレない通行手形、
　お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ→お前が誰かわからないｗｗｗっｗｗｗ
　スプーン曲げながらゲーム内で昇天ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　巨大ロボット電線に足ひっかけて転倒、中のケンヂは無傷・・・

その他書ききれないくらいの珠玉のギャグが満載

>268
心の底から嬉しそうだね

１６巻以降はマジでわざとやってるとしか思えないほどバカバカしいエピソード連発だったな・・・
一体なんだったんだろう？

>>261
たしかにそのレビューでは☆３つ以下が多すぎるな
前代未聞じゃね？

あと10年たてば評価は一変するかも。
映画2001年〜だって公開当時の評価は散々。

10年経ったら忘れ去られてる

まあT-レックスのおたく漫画として再評価とかかね。
ロックに興味ある奴はそれが出てくる漫画を読みあさることはあるし。

浦沢さんがロック好きなのはいいけどさ、その割に作中の歌(ボブレノン)が…ダサくない？

音楽の使い方にはそうとう力いれそうだな

>>276
それしか見所ないしな。

T-レックスブームくるかな

てかカツマタ君ぐらい誰だよ

Tレックスも知らないのかよ？

>>272
解釈が難解で、なかなか評価が定着しなかっただけの作品と
中身が矛盾だらけで評価がどんどん落ちていった作品では根本的に違うけどな。

すでにコアなＳＦファン、学者まで入り乱れて何十年もの間、
散々考証、考察され尽くしてなお、高く評価されてる作品と
連載の最中から初歩的な考証錯誤、矛盾、荒唐無稽な描写等が
指摘されまくってフルボッコ状態のこの作品の作中矛盾が
１０年経ったからといって解消されることはないよｗ

>>275
大スクリーンと大音響の館内にあの歌が響いて、
民衆が蜂起する場面とか、考えただけで寒々しいシーンになるだろうな・・・

>>275
いや、もともとロックミュージシャンとしては挫折した男の作った歌だから
かっこわるくていいんじゃないの？
かっこいい歌ができなかったからロックの道に行けなかったということで。

歌のかっこよさや悪さは聴く側の心情にもよるからな。
ロックの名作でも好き嫌いあるから。
作品としてそれっぽく見せてくれればそれでいいよ。
話が駄目駄目なんだから。

俺はほぼ同世代だから分かるけど、
大阪万博はまさに「事件」だった。
ﾏﾝｶﾞで描かれたとおり、大阪周辺に親戚がいるかどうかが
今で言う「勝ち組」「負け組み」の別れめだった。

三菱未来館では既に壁掛ﾃﾚﾋﾞやﾃﾚﾋﾞ電話の試作品があった。
あの当時の少年にとって２１世紀は遥か遠い未来で、
月旅行や自家用ﾛｹｯﾄなんて当たり前だと思っていた。
ぬいぐるみを着たケンヂの現実を嘆いた言葉が脳裏に焼きつく。

T・レックス＋マーク・ボラン＝T・ボラン

この位は知っといてから漫画嫁よ、豆知識な。

>>275
アレが、「恥知らずのブルース」だ
笑って聞け

T・レックス知らん奴も多かろう。若い連中は。
オッサン達はそこだけでも泣けるんだろうな。

T・レックスこそ一番迷惑だろうよ
こんなんで評判下げられて

クラプトンやZEPはど真ん中過ぎて駄目だったろうね。
Tレックスはタイトルもドンピシャのあって決まりだったんだろう。
ドアーズなんかも斜に構えるには良かった鴨ね。

>282
だからこそ歌わなかったんだろ？

いや、Ｔレックスは大好きだったが
別にこの漫画読んでも泣けるどころか全く何とも思わないけど？
別に重要な場面で効果的に音が聞こえるがごとく使われてるわけでも
マーク・ボランを強烈に思い起こさせるような場面でもなんでもないし。
漫画内じゃ冒頭と後半ちょっと出てくる放送室の場面で「ガーガ　ガーガ」と書かれてるだけだし
それ以外じゃフクベエのマンションでジャケが写るだけじゃん。
なんのファン心もくすぐられないよ。

>>290
ZEPは既に扱ってる漫画が多いってのもあるだろうからな

ドアーズはつい最近素晴らしい扱いした漫画があったな

>>293
その漫画分かりますか？
ドアーズを使った映画だと「地獄の黙示録」が有名かな。

>>294
玉井雪雄の｢オメガトライブキングダム｣
｢THE END｣が使われたけど、場面にぴったりで感動ものでした。
そこに至るストーリーとの絡みもあったというのもあるけど。

>>295
ｻﾝｸｽ。
今度探してみます！

ちなみに掲載誌は20世紀と同じｽﾋﾟﾘｯﾂ

イケメン、天才、お金持ちの浦沢センセに嫉妬しちゃだめお！(^ω^)

映画楽しみおー(^ω^)ﾜｸﾜｸ

ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ　＜ｻｰﾝﾋﾞｬｸ!　ｹﾞｯﾄｫｵｰｰ

映画版では途中でスマートに終わらせるんでしょ
終盤の痛さは実写だと更に痛さ倍増だろ
漫画でここまで痛いってのは今まで見たこと無かったし

痛いのはおまいだろｗ

だな。
実写であんなの見せられたら見てる方が恥ずかしくなってしまう。

>見せられたら

君は「ルドヴィコ療法」のようなやり方で強制的に「実写であんなの見せられ」る状況にあるわけだね。

話の論点に対して全く主旨に関係ない
こういう些末な言い回しに噛みついて勝ち誇った気になってる
信者って悲しいよなｗ
そういう部分に突っ込むしかないからな訳だがｗ

「見せられたら」なんて視覚に訴える作品で、
ごく普通に使う言い回しじゃん。

まあまあｗ
擁護してる人達ってもやはそういう揚げ足とる以外に
勝てる要素がないんだからスルーしてあげてｗ

映画だとユキジの昔の恋人が大日本人になって助けに来るらしいね？

観客はすべからく監督が作った映像を”見せられてる”訳だが

そもそも誰ひとり”強制的に”なんて行ってない訳だが

行ってない　→　言ってない　の間違いな訳だが

あのさ、ちょっと自分の解釈言っていい？
サダキヨとカツマタの２人がいたんじゃなくて、
後半の少年時代の回想って全部現実ではなくＶＡ内の作られた世界でのことで
現実世界のカツマタはサダキヨだったんじゃないの？
サダキヨの良心の方はサダキヨとして描写されて、サダキヨの負の部分は
カツマタという架空の存在で描写してたと考えると表のともだちはフクベエ、
覆面はカツマタではなくサダキヨ。
どう？

>>295
あの漫画は地味だけどストーリーがしっかりしてて好きだ。
THE ENDの使い方は族っときた！

キリコは現実世界で二人のお面少年を同時に目撃している。
どう？

>>293
ZEPを扱っている漫画ってそんなに多い？読んでみたい。

>>314
マカロニほうれん荘とか

>>311
どうというか・・・
ごめん、いちいちもう書かないけど
過去さんざんその説は色んな人が唱えて
外出の上に徹底的に論破されて終わった説なんだよね〜

フクベエが浦沢でカツマタは長崎か

フクベエは、じつは伊賀忍者の末裔だった。
一見つじつまが合わなく見えるのは、
彼の忍法でイリュージョンを見せられてるからだよ。

>308-309
すべから（ｒｙ

それはさておき、「見せられ」って表現は明らかに強制性を含んでいるだろw
見たくなければ見なければそれで終わり、これは当然の前提であえて言及する必要さえない。
そこを敢えて「見せられたら」と表現する以上は、本人の意思に反して強制的に「見せられ」る状況を想定せざるを得ないのは当然ですよ。

13巻でリアルタイム離脱して最近通して読み終えた私が来ましたよ。

映画は失敗に終わりそうな気が。
要所要所に登場するロック詞なぞりストーリーはその音楽使えなきゃ魅力が半減するだろ。

ウゼ〜な信者はｗ
普通に期待した物と違う内容の映像だった場合に
「○○なんて見せられる観客はたまったもんじゃない」的な
言い回しなんて映画じゃ普通だよ。
そんな些末な部分に執拗に噛みつくとかお前は堤だろ？って
言いたくなるなｗ

ベルベット・ゴールドマインの例もあるわけだし、白井良明にどれだけの曲が作れるかで決まる。
まぁ、あのおっさんは無意味に引き出し多いから大丈夫だと思うよ（笑）

>>320
そこで史上最高の制作費投入ですよ
そうゆうときのお金ってどんぐらいかかるんだろう

>そんな些末な部分に執拗に噛みつくとかお前は堤だろ？

いえいえ、ここでｱﾝﾁ様たちが浦沢に対して常用なさってる手法をそのまま応用しただけですよ、そんなに褒めないで下さいw

ん？アンチは些末な部分にだけ文句言ってるか？
重要な核心部分から始まって些末な部分まであらゆる部分の
不整合に均等に突っ込んでると思うが？
主題が全くぶれてなく、筋が通ってる作品に対して
全然関係ない部分にだけ噛みついてるアンチがいるなら
その論法も筋が通るが全然そうじゃない以上、
負け惜しみにしか聞こんなｗ

むしろアンチは信者どもの瑣末な部分に噛み付いてるわけで（ｒｙ

>>326
ん？それも逆だろｗ
現に>>324は深夜から執拗に「見せられてる」って
どうでもいい言い回しに噛みついてる基地外だし
過去スレ見ても分かるがアンチの会話は大抵、
物語の矛盾や突っ込みどころを楽しく指摘してるのに対して
信者はそれに具体的に反論するんじゃなく、文章のおかしい部分に噛みついたり
必死だの自演だの長文だのと関係ない部分で煽ってばかりだ。

たしかにねｗ

もう誰でも気付く重要な部分から、何度か読んでもなかなか気付かない些末な部分まで
この作品はありとあらゆる矛盾が語り尽くされてるからねｗｗｗ
特にサダキヨとケンヂの関係性みたいな最重要部分の矛盾は過去に語り尽くされてるから
最近はキリコの経歴の謎とかマニアックな矛盾の話題の方が多くなるのは当然の話ですｗｗｗ

あっ間に２こ入った・・・
>>328は>>325宛

>>325
この作品はともだちの正体当てが主題じゃないらしいから、
重要な核心部分が何かすらわからないｗ

誰かのHPの受け売りだけど、最後にカツマタ君て誰だっけ？
と思って読み直してみれば浦沢の罠にはまったと言える。

>>319＝>>324＝>>326
必死だなぁ
お金出して買わせた商品・サービスが残念な代物だったら叩かれるのは当然だよ
出来を見せてから納得いけ人からだけお金取ってるの？違うでしょ

君が幾つか知らないけど、そんなんじゃ世の中通用しないよ

>>331
カツマタ普通に覚えてて「は？なにこのオチ？」と思った俺はどうなるのか

>>333
君は良い奴

堤はﾏﾆｱ向けのｷﾞｬｸﾞを入れるつもりだろうか？
ﾄﾘｯｸ３で「無茶苦茶でござりまするわ」には糞ﾜﾛﾀ

>お金出して買わせた
うわ！出たｗ
つまり君は何者かに拘束され「この作品を買え！」って強制されて無理矢理「買わされた」んだw

ヨハンが院長たちを毒殺したのは本当に伝馬が死ねばいいって言ってたから恩返しで殺したのか？

>>332
価格からしたらそんなにむきに成るほどでもないだろ。

テーマは、浦沢がいかにして儲けるか

まだ気づかないのか？
休載後の浦沢はｺﾋﾟｰ

オッチョage

せめてカツマタ君の顔が見たかった

顔がないからこそこの漫画は成り立つ

>>342
顔でてたじゃん。
「お前がこんな風に〜」の顔はカツマタだろ。

「一応売れてるけど作品の完成度は極めて低い作家」ｂｙジュビロ

スレの伸びが懐かし板とは思えないほど早いな
何だかんだ言ってみんな興味はあるんだ

>>345
富士鷹ジュビロってそんなこと言ってたの？

>>344
整形後の可能性あり。

>>331
辻褄があってない時点で反則なんだけどな
あんなのは罠とは言えない

藤田が同業者の悪口言うとは思えないけど
まあ作品に取り組む姿勢は対極に位置する作家同士ではある罠

>>350
いしかわに「絵が下手」と言い切られた奴のいう事なんか聞くなよ

絵が上手くて話が糞な漫画よりは
絵がイマイチでも話が面白い漫画の方が俺はいいな。
うしおととらは今でもたまに読み返せるが２０世紀は
二度と読み返そうとは思わない。

そもそも浦沢はそこまで絵も上手くないだろ

舞台挨拶って浦沢センセも来るのかな？(^ω^)ﾜｸﾜｸ

ばかだな。浦沢が萌え漫画描いたら天下取れるぞ

浦沢の絵はうまいあるよ

上手いよね
プロフェッショナルで見たけど、
手怪我してる割に描くの速かった

割に
割に
割に
割に

美形が描けない奴を画力が高いとは認めない

メカが描けない奴を（

ロリが描け（

住吉美紀タンや茂木サンのイラストもソックリだったおね！
浦沢センセに似顔絵描いて貰えたらうれしくて失禁してしまうお〜(*^ω^*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>357
実際にはケガなんかしてなかったからなｗ

他の人に比べたら上手い方と思う。

「うしおととら」というか藤田の絵は旧世代の俺にはどうしても読めない。
ｻﾝﾃﾞｰ連載のやつも読めない。

小学館の現役漫画家に聞く、
絵が上手い人ランキングで2位か3位だったな

なんか最近の少年･青年漫画は線が気持ち悪くて読む気が起きない。
浦沢のはｱｯｻﾘしてる。

線がスラっとしてるよね
とても怪我しているとは思えません！

一応絵がうまいんだろうけど、最近は雑なのであまりうまいと感じない。

なんだかんだいって今日本で一番の漫画家だよね。

今初めてCMみた。
なんかロボット、背景や霧の流れ方がサイズにあってなくて
全然巨大に見えないんだが・・・
どう見ても人間の身長くらいにしか見えない。
大事なＣＭに使う場面ですらこのレベルのデキでは
相当にヤバいな・・・

マンガ家ビッグ３

１．手塚
２．浦沢
３．大友

浦沢の漫画には品がある。

う〜ん、映画は３部だけ見たら十分な気がした

ttp://www.youtube.com/watch?v=CM4ckkcr1WU

浦沢信者を装った書き込みをするバイトって時給いくら？
800円くらいならやっちゃうよ
楽そうだし
みんなバイトでやってんだよね？

勿論無給さ。
でも、ともだちTｼｬﾂが配布されるよ〜

つまんね。

>>377
浦沢漫画のことか

絵が上手いというのは、たとえば萩原一至先生等に捧げる言葉ですよ。

>>371
同じことおもった。
とても十何階建てのビルとおなじくらいでかくは見えなかった。

結局この漫画ってストーリーはおもろいの？

お前の顔よりは面白いよ

ストーリーはないよ。雰囲気漫画だから。

MONSTERに出てくる、チェコの絵本みたいなタッチの絵も好き
あんなキモかわいいキャラも描ける人なんだよね

最近は悪者の顔が似てないか？
悪者というか、チョーさんを殺した刑事みたいな顔が増えてきた気がする。

小林捻二、斉藤洋介、田波涼成、佐々木蔵ノ助、大友康平、ガンジー、長門裕之・・・

↑この人たちによく似た顔が、やたら多くね？ｗ
特にハの字眉毛が登場したら100パー悪者。

次回作は『19世紀少年』。ケンヂの爺さんが防空濠の地下の王国に迷い込み、
王国の「マスター」からの追っ手をかわし、
マスターの娘と恋に落ちながら、
海賊の宝を見つける話に決定しました。

またノスタルジー

満喫で見てきたんだが
この宗教団体って創価とオウムを足して2で割った感じだね

ほかのみんなはちゃんと子供のころの面影があるのに、オッチョだけは 少年期→青年期→おっさん期 の顔がつながらん

それは単に画力の問題だろｗ

浦沢は、オッサン描ける自分に酔っている

>>382
なにげに顔褒めてるんだな

結局この漫画どこが面白いの？

ノスタルジー

後半の盛り上がらなさは異常

釣れた魚には餌はやらない
ということです

なんで浦沢って月日をかさねるごとにアンチがどんどん増えるかって
YAWARA以降、>>397みたいな発想が作品を作る中心に来てるのが
作品から透けて見えるからなんだよな。
HAPPY、MONSTER、20世紀と読者を煽りに煽ってその場さえ引きつければ
それだけでOk、作品そのものは全然描きたいって動機で描いてる訳じゃなく
取りあえずヒットさえすればオールOK!
こんな演出入れておけば勝手に読者が引き込まれて、
勝手に深読みしてくれますねpgr

いい意味でも悪い意味でもプロだとは思うな。
だからこそ２０世紀とかの体たらく見るともっとちゃんとしたの書けとも思う。

商売根性出し杉でしょ
悪い意味でのプロってことか

やっぱこういう人気商売における理想形ってのは作家も
ファンも共に満足感を分かち合えるってことだよな。

作家が多くのファンが納得のいく作品を提供してくれれば
ファンもそれを支持して作品に対する正当な対価をきちんと
支払うし、作家もそれを励みとして自信や創作意欲に繋がる。

これが本当に理想的な意味での需要と供給の図式であり
最高の好循環と言えるだろう。

どちらか一方に、或いは両方に不満ばかりくすぶるような
状況なんてそれこそ目も当てられやしない。

こんな被害者気取りの読者が沢山いるんだから浦沢も大変だよな。
自分でこの漫画選んだんだろ？自分の意志で最後まで読み続けたんだろ？
だったら「読まされた」なんて言い方で責任転嫁してんじゃねーよ、と。
糞漫画を選んだのも、それを読み続けたのも自己責任じゃねーか。
糞を掴んだ責任くらい自分で消化しろよw

＞だったら「読まされた」なんて言い方で責任転嫁してんじゃねーよ
どこに「読まされた」なんて言って浦沢叩いてるレスがあるというのだ？
隅から隅まで見たが一人もいないが？
まさに語るに落ちるだ、お前が誰がバレバレｗ

そうやって盲目的に擁護する前に
なぜ浦沢ばかりがここまで叩かれるかを振り返ってよく考えてみた方がいいと思うよｗ
例えば岩明スレとか覗いてみ？
作品内の解釈で読者同士が言い争うことはあっても
読者vs作者の構図になんか一度もなったことないからｗ
ちゃんと良質な作品書いてればこんなにスレは荒れないんだよ。
ここまで徹底的に叩かれる漫画家なんてそうはいないぞｗ

＞糞漫画を選んだのも、それを読み続けたのも自己責任じゃねーか

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

こんなもん最初から分かってる。
分かってて自分の失敗は自分で消化した上で
その怒りを作者の作品に対する批評、批判という方法で
体現する権利も読者は持ってる。
逆に読者に批判されてキレてるなら商業誌に
最初から載せるなと作者の方に言いたいね。
批判に逆ギレして読者に毒づいた漫画家なんて初めてみたよｗ

オッチョage

ヤンマーsage

>>402
そうだよ。いい事言うな。
糞漫画掴んだ自分の責任だよ。俺が悪い。

それにしても２０世紀少年は糞漫画だなぁ…。
こんな糞漫画家にリスペクトされてＴ．ＲＥＸもいい迷惑だよ。

むしろＴ・ボランにリスペクトされたＴ・ＲＥＸの方がいい迷惑ｗ

>>402
擁護してるのか貶してるのかどっちなんだよｗ

どっちもどっちって言ってんだろ。
別に完全に片方につかないといけないことはない。

長崎が悪いんだよ。

>>402
なにげにボロクソ言ってるなｗ

>403
>332
>お金出して買わせた商品・サービスが残念な代物だったら叩かれるのは当然

ま、実際叩いてるのなんて２ちゃんとかネットの一部だけってことわきまえとけ。
一般層は「２０世紀少年サイコー！」だから。
序盤が凄まじいだけに後半失速に思えるのは確かだがそれでもファンの方が圧倒的に多い。

もう一度最初から読み直してみ。裏切られた感も薄れて面白さに気付くから。

一般層は２０世紀少年なんて知らないだろw

>>414
あなたのいう一般層ってどういう人たちなんですか？

まぁ、ここでアンチやってるのは連載最初から付き合ったような奴らだろうからそれは通じないだろw
死ぬほど読み直してしまったせいで余計な疑問がどんどん膨らんじゃった方々なんだから。

俺みたいにネカフェで1回だけ一気読みして「面白いじゃん」で済ませた奴が一番楽しめてるんだろう。

>一般層は「２０世紀少年サイコー！」だから

ない、一般層なんて基本的に漫画なんかにさほど熱中などしない。

そして漫画読む層の大半はネットやるような層であり
必然的に好きなマンガを語るツールとして２ちゃん利用層が多い。

むしろね、飛び飛びで読む程度のライト層の方こそ
あまりに話がブツ切れすぎて付いていけなくなって途中で離脱してるから。
最後まで読んでるのがここに来てるような連中だよ。

２０世紀少年？なにそれ？だろうな。

もっともTレックスオタの浦沢にはそこがうれしいかもしれないが
漫画としてもマイナーではなw

>>414
そうだな。
悪口いうのは一番簡単だからな。

名言「一番簡単なのは政治家の悪口を言う事。一番難しいのは政治家になる事。」

詭弁だなぁ
誰も漫画家全体の悪口なんか言ってないよ
他の漫画家さんと比べて面白くないから面白くないと言ってるだけ

まさに、モンスター読者ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AB

本人いわく、日本の漫画を読みながら育ち、『きまぐれオレンジ☆ロード』のような古い学園ものから『MONSTER』や『DEATH NOTE』などの最近のものまで好んで読むという[13]。特に浦沢直樹の作品は全て大好きだと繰り返し語っている。

悪口ｗｗｗ

漫画読んでる人間の大半がねらーって決めつけは、どうかと思う。

初期から中期に２０世紀少年を絶賛していた有名人が
完結後には一切感想を述べない事実は重いよ（伊集院以外）

ねらーでない人も「引っ張り過ぎで飽きた、ともだちの正体わかったら教えて」って言ってたけど

評価に時間がかかるだな、これが。
名作の宿命

どこの方言？

政治家になるのは難しいが
政治家について意見言っちゃいけないってのは
一番恐いよW

>>428
評価に時間かかるってｗ
もう完結して大分経ってるぞ

迷作の宿命

出せば売れるのが確実な解説本すら出さない時点でお察しだろｗ

カツマタの噂やらチョーさんのメモ
カンナの超能力なんてどうやったって論理的な説明できないしなｗ

>>428
難解な作品ならそういうケースもあるけどね。
２００１年とかブレードランナーとか。
でもそれらの作品は公開直後から作中の重大なミスとか矛盾描写が
指摘されてなかったからこそ、時間がたって主題、隠された意味とかが
明らかになるに連れて評価が上がったんだよ。

それに対して２０世紀少年、これはもう言うまでもないだろ？
作中に致命的なミスがあまりに多すぎるんだよ。
何で叩かれてるのか全然分かってない君のような読者が
まだいることが怖いｗ
ほとんどの読者は浦沢自体が憎くて全否定してる訳じゃないんだよ（そういう人も若干はいるようだがｗ）
実際ここでもキートンとYAWARAなどはまだみんな絶賛してるだろ？
是々非々で作品は評価してるけど、２０世紀は特に作者も小学館自体も
名作、大作を全面に打ち出してことある毎に自信満々なコメントや宣伝出してきて
この有様だから叩かれてるんだよ。
信者さんも好きなマンガ家貶されて頭に血が上ってるんだろうけど
冷静にアンチと言われる人の主張してる内容を冷静に読んでみた方がいいと思うよ。
やっぱどうみたってＳＦ作品としたら相当にこれはレベルの低い作品と言わざるを得ないよ。

20世紀少年よりもモンスターの方がつまんないわ

俺は最初に読み終えたときは思いっきり脱力したけど、
後で時間をおいて何回か読み返して見ると、結構面白いし
あのﾗｽﾄはありだと思うよ。
今は同じアホなら踊らにゃソンソン、て感じだな。
みんなも気楽にﾜｿｰｲしようぜ。

【風呂敷をきちんと畳めた代表的名作漫画】
あしたのジョー
デビルマン

【名作だが途中で投げ出した漫画】
スラムダンク

あのラストがありって言うか、ないもんｗ
絶対に物語り中の材料を組み合わせても
ケンヂがカツマタが万引き犯と知れる情報はないし
カツマタの側にもケンヂが犯人だったなんて知れる情報はなかった。

小さな矛盾点を突付いても駄目だよ。全体をみなきゃ。

揚子江は局所的には色んな方向へ流れているが、大局的には上流から下流に流れている。

>>436
＞あのﾗｽﾄはありだと思うよ。
擁護派の十八番来たｗ
いつもこれで逃げるよねｗｗ

小さくね〜だろｗ
登場人物が互いに知らないはずの情報を知ってて行動してる時点で
サスペンスとしてはもちろん、人間ドラマとしても全く成立してね〜よｗ

とくにケンヂがなぜカツマタに至ったのか、カツマタは何故ケンヂに至ったのか？なんて
それぞれがその事実に至るまでの過程、苦悩がまさに物語のキモだろが。
それを全部放り投げて、何の盛り上がりもなく事件は決着して、
何の説明もなくとつぜんラストでカツマタ君だろ？でどんな”全体””大局”がそこに
あるというのか？
アバウトにじゃなく具体的に説明してクレよｗ

【風呂敷をきちんと畳めた代表的名作漫画】
あしたのジョー
デビルマン
うしおととら
寄生獣

【名作だが途中で投げ出した漫画】
スラムダンク

【風呂敷を放り投げて駄作化した漫画】
ドラゴンヘッド
２０世紀少年

【風呂敷をきちんと畳む前に作者が他界した漫画】

死ぬまで終わらせない
これが最強かもしれん

【風呂敷をきちんと畳めた代表的名作漫画】
あしたのジョー
デビルマン
うしおととら
寄生獣
アクメツ

【名作だが途中で投げ出した漫画】
スラムダンク

【風呂敷を放り投げて駄作化した漫画】
ドラゴンヘッド
２０世紀少年

>>439
すいません、些末な矛盾や荒唐無稽な描写に踊らされて
全体を見ることをおろそかにしてしまってましたm(_ _)m

どうかこの愚かな私に２０世紀少年が全体を通して
描いてたテーマはなんだったのか教えて下さい。
この作品の大局がなんだったのか教えて下さい。

おながいしまつおながいしまつ

まさに浦沢の方こそが自分の作品の全体を見ずに
毎回毎回その場で読者を引きつければそれでいいって考えで安易に書いてきたツケが
最後には致命的な失敗となって自らがしっぺ返しを食らったのがこの作品な訳だが。

>434
「シャーロッキアン」って知ってる？シャーロック・ホームズ物語を研究する人たちの総称。
ドイルの書いたホームズ物60篇は矛盾の塊りで、作品相互、そして単体作中にも致命的な矛盾が多数ある。
こういうホームズ研究をする人達の中には暗黙のヒエラルキーがあるんだけど、最低ランクに属するのが、
「この描写はあそこと矛盾するw　こんなのどう考えても合理的には説明できない！」という段階で留まる人。
要するにここのアンチ様は全員このレベルに該当するわけだね。

こう書くと「合理的説明なんてとっくの昔に何人も試みたけど無理だと結論が出てる」
「20世紀少年の矛盾点はどうしようもないくらいに酷い」とか反論されるのは目に見えてるんだけど、
ホームズ物の矛盾点に比べれば全然可愛いものなんだよね。

彼らはそれを無理矢理に合理化する、強引過ぎて笑っちゃうくらいなのも多い「ワトスンは女だった」とかね。

アンチさんにとってもかつては何年も連載に付き合うくらいの魅力がを感じた作品なんだろ？
だったら可愛さ余って憎さをぶつけるよりは、トンデモ解釈でもなんでもいいから、
「この矛盾をいかにねじふせて説明してみせるか？」ってゲームに挑戦する方が建設的だと思うんだよね。

>>447
とっくにやりました、でもユメ落ち、後半全部ＶＡ落ち以外に
どうやっても合理的な解釈など見つかりませんでした（棒読み）


で？
そこまで言うからには君は強引ではあっても矛盾をねじ伏せてある程度の解釈ができたわけだよね？
ぜひ披露して下さいな。

>>366
これだな。
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1212323206718.jpg 鳥山、井上、浦沢の順

>>447
話題をすり替えるのに必死ですねｗ

>>447
少なくともホームズは捜査して
ちゃんと過程を見せて犯人を特定するだろｗ
あてずっぽに「お前犯人だろ」とは言わないｗ

ケンヂやカツマタはそれが無いんだよｗ

>>445
低姿勢は感心だが、何でも頼めば教えてくれると思えば大間違いだぞ。

ま、2001年にも科学的な矛盾点はいくつかあるしな。
木を見て森を見ずでは遺憾。

>>449
一番は大友だと思うんだけど

最後は観ている観客を騙す映画でｽﾃｨﾝｸﾞってのがあったね。
つまり、あれだ。

>>454
ヒント:映画監督。
みんな漫画家だったことを忘れているんだろうｗ

つまり、この漫画は”ともだち”がケンジに自分の存在を思い出させる（そして友達になりたい）為のものであり、それでも思
い出してくれないカツマタくんの可哀相な物語だったわけです。ある意味、カツマタくんが主人公であったとも言えます。でも
その存在は誰も覚えていなかった…。そしてその思い出せないというのを、作中のキャラクターと読者が共有するための作品で
あったと言えます。最終回で”ともだち”の正体が明かされたとき、「誰だっけ？」と思い出せなかった人はその瞬間、完全に
この漫画とシンクロしています。そして、浦沢はこの瞬間のために８年にも渡ってこの作品を描き切ったと言っても過言ではあ
りません。

>>457
シンクロしてねーよｗ

>>457
生きてるのに死んだなんて噂が流れて
オッサンなっても普通にその噂を覚えてる時点でおかしいので
その論理は成り立たない

>>447
なんか得意げに書き込んでるけど、根本的に的外れだぞｗ

まず
＞こういうホームズ研究をする人達の中には暗黙のヒエラルキーがあるんだけど、最低ランクに属するのが〜〜で留まる人
それはホームズを研究するマニア間での評価であって
別にこのスレは２０世紀マニアが集まって各自の自説を披露するような場ですらないんだぞｗ
確かにシャーロキアンなるものの中ではそれは最低ランクなのかも知れない。
しかし世間一般的にはシャーロックホームズを読んで深く考えずに面白いと感じる人、
作品内の様々な矛盾が我慢できずそれを指摘して嫌いという人、
矛盾は目に付く物のそれ以外のドラマ性、推理過程に惹かれ研究を重ねる人、それぞれがいるわけで
その中の矛盾を理由に嫌いと言う人にむかって、
「我々シャーロキアン的にはお前のような矛盾を指摘して留まってる奴は最低のランクだ」
って言ってるようなもん。
一般人からすればいい迷惑だｗ

このスレのアンチの大半は別に２０世紀を愛して研究してる訳じゃない。
読んだ段階で気付いた矛盾に嫌気が差して作品が嫌いになっただけ。
それに向かって、無理矢理でもトンデモでもいいからなんとか自分なりに解釈して楽しめとか
言い出されてもいい迷惑で、そんなこと言い出す奴にはバカとしか言いようがない。
そんな無理矢理勝手な解釈を付け加えてまでこの作品に入れ込む気もないし
それだけの価値があるとは思ってないからねｗ

それからそのシャーロキアンとかいう人達も種々の矛盾はあっても、
少なくても最初にドイルが提示した謎に対して、解決するまでの様々なドラマや過程、
例え矛盾が内包されててもドイル自身の考えた種明かしなどで、十分作品を楽しんで
心から愛してるからこそ、そういう高度で時間をかけた遊びができる訳だろ。
この作品はその過程や人間ドラマなんて全部すっとばして、いきなりカツマタ君だろ？で
終わってるじゃんｗ

>>457
だったらさ〜、なおのこと、
なんでケンヂはその忘れてたカツマタ君が自分の万引きによって
死んだことにされたのかってことに気付くまでの経過が重要なんじゃないの？
それを一切描かずに、再登場後は超能力者か神のように何でも知ってる状態ってどうなのよ？
まさにそこを丁寧に描くところが作者の腕の見せ所であり、
描いてこそそれが作品の主題になる訳でしょう？
それを全部省略して結論だけ最後にポンと提示したって何の物語もそこには存在してないよ・・・

「絵さえうまければデタラメなストーリーでも読めてしまう」の好例
"Death Note"なぞも論理的にはかなりあやしいストーリーだが大ヒット。
これが、福本だと、小さな矛盾さえ許されない。

>>454
漫画家とは思われてないんじゃない？10数年漫画描いてないでしょう？
それよか、バリバリ現役の安彦良和が漏れるのがわからぬ。

デスノの原作者はラッキーマンだぞｗｗ ラッキーマン程度でも画力が付けばああなるんだ

まあデスノートはスタート地点から超常のアイテムだからなｗ
最後のアレに賛否両論があるのはわかるが
でもあれはキャラクターの破綻はしてないから問題ないだろ
ドラマ的に

>>463
安彦良和はイラストとアニメーター時代の動画は上手いけど
漫画を描くのは上手くないだろ
読みにくいし基本的に雑だしね
まして漫画家としてのヒット作もないしね

>>462>>465
まあそうだな。
あれも種々な矛盾はあれど、作品を台無しにするほどの大きな時系列錯誤とかはないし、
提示して煽りまくってた謎を放置したり、経過を描かなかったりということもなかったからな。
最後に賛否が分かれるのはどんな作品でもそうだが、少なくても不誠実な終わり方はしてないし
何回かは読み返す気にはなれる作品だった。

>>464
似た例：福本にかわぐちかいじ（さほどうまくない）程度の絵がつけば、
『生存』のような感動作になる。

　漫画家の才能とは画力である　

この当たり前すぎるが忘れられつつあった事実を再確認しよう。
休刊決まったヤングサンデーなんて下手な絵ばっかだなー。

>>463
安彦は典型的なｱﾆﾒｰﾀｰ絵で動きが描けないらしい。

ORIGINは殴り描きだが、
イエスや王道の狗の絵は凄いぞ。

>>460
そんなに嫌気がさしているならここに来なきゃいいじゃん。
恋人に逃げられて愚痴ってるやな男みたいだじょ。

安彦良和って初代ガンダムの人で終わっちゃいそうだな

アリオンとかヴィナス戦記とか漫画・アニメ映画で展開させたり
小説も書いたり日本神話ものとか意欲的に頑張ってはいたけど
正直オリジナルの作品はちっとも面白くないんだよなぁ
器用貧乏っていうか満遍なく何でもできすぎるんだろうな

ガンダムオリジンもオリジナル展開させたら矛盾だらけになっちゃったしｗ

>>469
そうは思わないけど。
天やｱｶｷﾞなんか最高に面白い。

クムクムがあるぞ

>>469
それは小学館の編集者達が一番よく分かってたこと。
浦沢は絵が上手いが連載ストーリーを考える力が弱いとね。

だからこそ、短期連載の踊る警官のあと、初めての本格連載をするに
あたって工藤という原作者を付け、同じく原作付のキートンなどで高く評価され
漫画家としても地位を確固たるものにしたんだよ。
原作がついてないYAWARAにしたって基本プロットは小学館側が浦沢に提示して
ネームもほぼ編集者と共同で作ってた作品で原作者は担当編集と言ってもいい作品だった。

しかし無能横領元編集の長崎と組んで２人だけで考えるようになった
モンスター以降、作品の質は急低下し、月日を重ねる毎にアンチばかりが増え続けるような
状況に陥るようになった。

>>474
そもそも麻雀漫画が好きな人にはね。
（俺も実はそうなんだけど。）

「俺の暗刻はそこにある」
しびれる

俺的にはデスノートのラストの方がｶﾞｯｶﾘだよ〜
最後までﾗｲﾄにはのさばって欲しかった

>>477
天のﾗｽﾄなんかもう麻雀漫画じゃないし、主人公は天じゃなくｱｶｷﾞだしｗ
あそこいらは麻雀知らなくても感動しると思うよ。

「熱い三流なら上等だ．．．」
ｶｯｹー

『天』は東西対決のグダグダで離れて、
その後読んでない。
あれが浦沢や小畑の絵だったら読み続けただろう。

『なきのリュウ』なんて話は臭詰まらんぞ。
麻雀漫画では異端の画力で読ませてた。

>>472
それもうウザい、聞き飽きたｗ
恋人に逃げられて愚痴ってるやな男みたいで結構。
買った商業作品に失望したらそれを批判する自由が買った方にはある。

お前はつまらないドラマや映画、小説を読んで愚痴ったことがないのか？
好きなスポーツ選手やチームのふがいない戦い方に愚痴ったことがないのか？
知り合いや仲間に理不尽なことされたり、やな目にあって愚痴ったことがないのか？
それらと同じだよ。
元々ここは愚痴ってもいいし、絶賛したっていい自由な場だ。
そして人間はそこそこ満足した時より、期待を外されて損をしたと感じたときの方が
声は大きくなるのは自明。

キートンの性格が崩れて、人情話が増えたのは葛飾が消えて長崎が出て来た故？

>>480
惜しい事したな。
東西戦の後しか見所がないのに。

>>478
デスノートがああやって終わるのは
最初から伏線張ってあったし規定路線じゃないか

人気が出たからといって無駄に引き伸ばしすぎなかったし
最初から決めていたであろうラストを崩さなかったのは評価できるよ

20世紀少年も福本の絵でやれば
感動的だったかもな

>>485
感動の意味が違うと思うぞｗ

>>478
むしろあれはスッキリした
諸悪の根源が滅びたって感じで
ありゃ画の力だな。文章で読んでてもつまらなかったろう

>>482
たぶんそうだろうね。
ミリタリー系、地政学的な話より
お涙頂戴的な話が後半急に増えて明らかに作品の質感が変容してたからね。
長崎や浦沢の証言からも後半は完全に勝鹿とは決裂してたっぽいね。

浦沢・長崎がデスノート描いてたら
今頃９人くらいのキラが登場してて
５代目くらいのＬが活躍してるよ

加藤元浩の『ロケットマン』なんて冒険物としてはクオリティが高いストーリー、
少なくても『20世紀』や『MONSTER』のような投げやりendではないんだが、
画力故にさほど売れない

>>489
たしかにｗｗｗ

福本なんておかしい所いっぱいだけどね
むしろあの絵というか福本世界のおかげでごまかしてる

浦沢の最大の失敗は長崎をﾌﾞﾚｰﾝに据えた事に尽きる。
もっとまともなのを従えていたら．．．悔やむに悔やまれない。

かなり昔に貼られてた浦沢桃太郎ってコピペが２０世紀少年の全てを現してたな

>>489
人気マンガの引き延ばしはジャンプの専売特許。

>>481
ｸﾚｰﾏｰ自慢されてもどうかと

『キートン』は8巻のイラク編まではめちゃくちゃ面白い。
後半は評判悪いけど、
最後のルーマニアの連続エピソードだけは良く出来ていた。
最後がしまると、途中のヘボがかすむね。

浦沢は外人描くの上手いね。

「無限の住人」のサムラの外人（白人）絵が下手すぎて笑える
冬目も外人描けないんだろうなー

>>483
PK麻雀の前までは読んだ。原田編が長過ぎ。一晩の出来事だろ、あれ。

>>494
桃太郎　浦沢ver.
ナレーション：あの日お爺さんは山へ柴刈りに、お婆さんは川へ洗濯にきていた―――
お婆さん「あ、あれは…？」
ナレーション：流れ着いたのは、一個の巨大な桃だった
お爺さん「どれ、早速切ってみよう」

ゴゴゴゴゴ………（お爺さんとお婆さんのビックリ顔のアップ）

ナレーション：そこで、彼らは、とんでもない物を見てしまった事を
俺達はもっと後で知る事になる…
しかし、その頃には取り返しのつかない事になっていた。

――十年後

お爺さん「ワシは知らなかった、中にあんな物があるなど…」
鬼「教えて下さい…、桃の中には何があったんですか！？」
涙を流すお爺さん「あの中には……うぐっ」

お爺さんが倒れて三ヶ月の休載

>>496
真っ当な批判と悪質なクレーマーを混同するな。
信者はこうやって印象操作ばっかだから始末に負えない。

>>493
ハゲ同。
てか浦沢が据えたわけじゃなく
小学館解雇されて仕事無くなった長崎が
浦沢を飯の種にするために押しかけたんじゃないのかな？

>>503
もしそうだとすると、浦沢が助けたのはMONSTERだった訳か。

でもまあ漫画家になるまであんまり漫画以外の本を読まなかったという浦沢に
本を読ませたりしたのも長崎らしいからな

この漫画も福本絵なら楽しく読めただろうな
黒沢みたいな感じで

結局いつも最大のガンは長崎という結論に至るなｗ

>502
最悪なｸﾚｰﾏｰ様乙

>460
そこまで長文で自分たちの能力が低くて辻褄合わせる事ができなかった事を自慢しなくてもw

信者ってホントに痛いやつばっかだね
まあ痛いからこんな作品マンセーできるんだろうけどｗ

キン肉マンとかは矛盾だらけなのが逆に魅力になってるよな
ファンも「だってゆでだから」で済ましちゃうし

>>447
ホームズって一つの話の中でそんなに矛盾あるの？
ある話と違う話で矛盾があっても、読む方はそんな困らないと思うけど。
>>495
ジャンプの引き延ばしは、今やってるエピソードを完結させて
新たなエピソードを始めるって感じだから、ひたすら中のばしを続けたこの作品よりはマシだよ。

この漫画も福本絵なら
許せちゃったかもね

>>482
キートンの編集者は長崎と久保田って人の二人だから、
久保田のせいかも。いつ担当が変わったのかしらんけど。

矛盾が魅力なんじゃなくて
矛盾が気にならないくらい他の面白いと感じる要素があるってことでしょ。
２０世紀の場合は謎を全面に押し出した演出重ねておいて
その謎に絡んだエピソードが矛盾だかけだから始末に負えないんだよ。
しかも謎以外の面で面白い要素があるかって言えばないしなｗ
キャラは全然感情移入できないし、綿密な心理描写も見あたらないし
重厚な人間ドラマすらない。
薄っぺらい表面だけの浅い話ばかり。

２１世紀少年（上）（下）（笑）

ｗ

２１世紀少年は
（中）があればまだマシになったかも…

いや変わらんなｗ

このスレや浦沢にずーっと固執し続けてる古株アンチって、
負の感情をエネルギーに生きてる感じが気の毒なんだよな。
身内を殺された〜とか、そういう理由ならまだしも、
漫画のストーリーが気にいらねえってだけの子供じみた理由だろ？
それぐらいのストレスなら誰かに話す事で簡単に鬱憤晴らせるし、
気にいらないならスルーしてりゃ自分も気持ちが楽になるのに、
わざわざ不愉快な場所に居座り続けちゃってさ。
もっと時間は有意義に使えばいいのにな。

そもそも信者は浦沢っていう漫画家そのものに愛着持ってる人種なんだから、
彼ら相手にストーリーの穴についてどれだけ煽ったって無駄って事が何故分からんのだ？

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>497
ルーマニア編は勝鹿作。
「ハンサムウーマン」ロシア編読んでごらん。

＞そもそも信者は浦沢っていう漫画家そのものに愛着持ってる人種なんだから、
＞彼ら相手にストーリーの穴についてどれだけ煽ったって無駄って事が何故分からんのだ？

宗教ワラタ
誰も改宗させようなんて思ってないからｗ

叩くことになんでそんなに執着するか理解に苦しむ。
そんな見方したらなんでも詰まんないし、嫌われちゃうよ。

つかアンチレスって一人の書き込みだとでも思ってるんだろｗ

何か小学生みたいな人が来てますねw

このｽﾚは俺を含めて３人位だろ

どんどん日を追う毎にここに書き込む信者がバカになってきてるのは
いったい何のサインなのでつか？

ゴゴゴゴゴ......

ここまで全部俺様ひとりの自演でした、と。

>512
「シャーロキアン」とかで検索してみるといいよ。
事件同士の前後関係がおかしいとかそんなのはたくさんあるし、
1つの事件の中でも矛盾してたりおかしな点は山ほどある、
ワトスンの奥さんがワトスンを違う名前で呼んでる、とかそういうのが満載だから。

ぶっちゃけ俺らアンチは、誰かを見下さないと自分のプライド保てないネット弁慶でつからｗ
２ちゃんねるで浦沢と信者のこと、馬鹿だの糞だのと書き込みするのが、唯一の楽しみなんでつよｗｗｗ

絵が上手い漫画家……最近活躍してる人だと、
『新暗行御史』の梁慶一は5本の指には入るんじゃないかな。

>>531
その信者も実はたいして読んでもいない釣り師だったりするんだがな

>>512
赤毛連盟だと20ぐらいの間違いがある。「矛盾」とは意味が異なるが。

>>531
本当の事書いちゃダメ

「アンチ」ってレッテルはりする時点でアウト。

人でなく内容で判断しないと

>>531みたいな奴って、日頃から、
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断しちゃうんだろうな。
ある種の権威主義。

ぶっちゃけ俺ら信者は、誰かを見下さないと自分のプライド保てないネット弁慶でつからｗ
２ちゃんねるで浦沢アンチのこと、馬鹿だの糞だのと書き込みするのが、唯一の楽しみなんでつよｗｗｗ

信者は自分のことを↑という訳もない。

すなわち>>531は信者がアンチを装った書き込み。
こういう姑息なことを信者側はよくやりますｗ
まともな議論すると確実に負けるからねｗ

信者って浦沢の有名そうな所だけが好きなんだよね。

信者とアンチの２値論でしか語れない悲しい２ちゃん脳。

世の中なんでもﾃﾞｼﾞﾀﾙ化してる。
季節も夏と冬。
勝ち組、負け組。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化、勝ち負けしか価値基準がないのは
ｼﾞｬｿﾌﾟ、特にドンゴラボーノレの影響だお

それはしょうがない。
元々”いわゆるアンチ側”は信者なんて言葉は使ってなかった。
連載中から”いわゆる信者側”は”いわゆるアンチ側”が否定的な意見を書いたり、
ちょっと矛盾を指摘するとアンチ呼ばわりして、書き込み内容に反論してくるのではなく
書き込む相手そのものを誹謗したり叩く行為を続けてきた結果、
否定レスは即アンチ、肯定レスは即信者ってレッテルが貼られるようになった。

浦沢自身、勝ち組になりたくて必死だから

もうさ、そういう作品の中身に直接関係ないレスは当分止めようよ。
そして否定されたからってアンチだの盲目的に賛辞したら信者とか
見てても不愉快になるだけ。
中身に関してならいくら褒めようと批判しようと読んでそう考える人もいるのかと
何らかの実にはなるかもしれないけど、中身じゃなく相手そのものを攻撃したって
元々相手が誰か分からないのに勝手にレッテル貼って煽ったって意味がないよ。

読者の気持ちがすさんでいるからしかたないね
浦沢漫画はその程度のものだ

>>531
うわ…こういう姑息かつバレバレな工作をいまだにやる人がいたとは…
そこまでしないと正気を維持できないのか？

信者の幼稚さは抜群ですね

糞アンチ死ねよハゲ
全員創価の工作員のくせにｗｗｗ

結局メモってなんだったの？

ホモだよ

で、30世紀少年の連載はまだでつか？

そのうち映画がこけたらやるよ

YAWARA!が最高傑作。
次は、ああいうラブコメディスポーツ漫画を描けば良い。

柔は柔道、ハッピーはテニスか。次は意外性でゲートボールに、真剣な競技として熱くなるってのはどうだい？

20世紀少年って面白い？

ツマラン

面白いよ
でも細部を気にする人ならオススメしない

読まない奴が勝ち

YAWARA！は連載終了後に主役の名前だけ一人歩きした事情が有り、
不遇な扱いを受けた。

「あーゆーのがヒロイン？」
作品を読みたくなくなった。

YAWARA!はく玄人筋では評判は良くない。
一番はﾏｽﾀｰｷｰﾄﾝ

玄人筋（笑）ではパイナップルアーミー一押しだろ

いずれにしても
アーミー、キートン、ＹＡＷＡＲＡの初期３部作は一定以上の評価は得てる秀作だよな。

モンスター、２０世紀、プルートは・・・

黙れ、素人筋ｗ

マスターキートンって１巻あたりだと一番売れた、
浦沢ではもっとも素人受けした漫画と思うが

>>549
チョーさんのメモは、
チョーさんという漫画内のキャラクターでも
２人目のともだちに行き着けましたとすることで
作者がともだち（カツマタくん）の正体について
さも論理的に説明できますよとみせかけるためのアイテム。

もちろん実際は論理的な説明など不可能なので中身は全く考えていません。

ようするにブラフです。

>>538　ワロスｗ　得意げに説明してくれなくても、そんなの見りゃ誰だって分かるってｗ

シャレは通じないし、皮肉はスルーできないし・・・
たかだか漫画の虚構の世界に真剣に向き合っちゃうのも無理ないね

モンちゃんメモも全然放置のまま終わったよなぁ・・・
あんだけ万丈目らがサダキヨが裏切ってその上モンちゃんメモが
ケンヂ一派の手に渡ると７０年のウソが明らかになってしまうとか
異常に恐れてたけど、７０年のウソは全然モンちゃんメモに関係なく
小泉からＶＡの話を聞いてた最中にユキジがただ新聞の年号が違ってるだけの
ことを「ともだちのウソ？」ともの凄い洞察力で見抜いただけだしｗ

＞シャレは通じないし、皮肉はスルーできないし・・・
悔しくてしょうがないから、煽ってるだけなのにそれを指摘されると
”シャレ”や”皮肉”で誤魔化す・・・

＞たかだか漫画の虚構の世界に真剣に向き合っちゃうのも無理ないね
相手が”漫画の虚構の世界に真剣に向き合ってる”と勝手なレッテルを貼って
哀れむことで自分を慰める・・・

しかし、あのVAって滅茶苦茶だよな。
写真のﾃﾞｰﾀがないと再現できないとか言っていながら、
町並みとか完璧に復元してるしｗ

レッテルレッテル言ってるアタチ、カコイイね。

町並みはともかく個人の行動や性格までどうやって再現したんだろうな？

ていうか、２０世紀少年は細かいミスのせいでつまらなかったんじゃないんだよな
煽っておいてあまりにもくだらないオチばかりつくのが駄目だった
読者にそれなりの感動や衝撃を与えてくれれば枝葉末節なんて誰もこだわらなかったと思う

>>570
信者ｗｗ

>>571
別の意味で感動を与えたよ。

ＶＡはタイムマシーン能力もあるけんね

てゆーかなにその「虚構の世界に真剣に向き合ってる」って文言は？ｗ
そんな奴この世で見たことないし、そんな言葉自体、普通思い浮かばないんだけどｗｗｗ
信者は常にそんな世界のそばで生きてるんだねｗ

”虚構の世界”＝漫画

・アンチ：あまりの２０世紀少年の中身のバカバカしさに呆れ、それを指摘して楽しむことに方向転換

・信　者：２０世紀少年が大好きでアンチが指摘することにむかつくけどいつも言い負かされて
漫画の虚構の世界に逃げ込んだまま出て来れない


どう考えても信者の方が虚構の世界に未だに真剣に向き合ってまつｗ

俺の場合、漫画の方が実写より感情移入し易いけどね。
実写は役者の演技がショボイと引いてしまって駄目。
漫画は作者の力量さえあれば、どんな世界も造れる。
虚構であれなんであれドップリ漬かればいいのだぁ。

これでいいのだぁ

前提「20世紀少年＝糞」


信者：糞に身も心もどっぷりつかりこんでいる変態集団

アンチ：糞をつついて遊んでいる平和な人達

一般人：流した糞にもう用は無い

浦沢：糞を生み出した人　糞野郎

堤：糞も洗えばどうにかなると思ってる

君達絶交だ

>>579
改行多すぎ

最近一気読みしたんだが、まぁまぁだな。
納得いかない点や、つじつまあわせや、ありえない設定など無視すれば普通に面白い。
騒がれてるほど良くもないし、ここで叩かれてるほど悪くもない。
作者が評価を得てるから期待ハードルが高いんだろうな。良くも悪くも結局君ら浦沢ファンってことだ。

>>569
挙句の果てにリアル世界にまで
小学校時代の町内〜学校まで再現してるしな
それも臭いまでｗｗｗ

>>582
最大公約数的意見だと思う。

VAをﾀｲﾑﾏｼﾝだという奴がいるけど、それはない。

>>579
前提か？
一応、結論て書けよ、クズｗ

>>582
＞納得いかない点や、つじつまあわせや、ありえない設定など無視すれば

残りの部分で面白いところなんてあるのかｗ

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜とともだちの謎のみで引っ張って引っ張ってきて
主人公や他の登場人物の心の葛藤とか人間描写とかは後半は全然されてないのにねｗ

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と

肝心の主人公ケンヂの描かれるべき葛藤なんかも序盤だけで
中盤〜終盤までは欠席のため無し
終盤、復活後はほとんど心情を明かさずドラマもへったくれもない
最後にいきなり「お前カツマタくんだろ。」とかｗ
作品として終わりすぎ

さすがに588の失態・爆走っぷりは否定派の面汚しだろ？
釣りに踊らされること無く、冷静に批判してきた奴らが可哀相に思えてきた。

煽りあい乙

>>591
10点

>>591
無意味にスレ伸ばしてるのもそれと同じ人でしょ？
一人で何回もレスしてるもんね
文章が感情的で浮き足立ってるからすぐ分かる

ケンヂの心の葛藤は描かれなかったが
浦沢の心の葛藤はTVで思いっきり堪能できたよねｗ

ｼｬｰﾛｯｸ･ﾎｰﾑｽﾞ登場か？自称ｗ

>>595
自演くさかったがな

浦沢の心の葛藤なんかはどうでもいいよ。
表現者は、作品を発表した時点で他人の評価に委ねられるのは宿命。

映画は別物だと思ってｴﾝｼﾞｮｲしようぜｪ！！！

>>598
大した葛藤はしてないから、漫画のドラマも浅いんだな。
よくわかった。

そこで留まれば試合終了ですよ

余談だがmixiを見てみ。
レビューでも日記でも「20世紀少年」と検索かけてみると
批判の声がほとんどないよ。

細かいこと気にして読んでたら粗探しと変わらないよ。
あと批判してる人ってこの作品を推理モノと勘違いしてないかい？

っていうか信者って何だよ。好きって気持ちは個人の趣味だから。
批判の声こそ意見ってよりただ貶したいだけに見えるよ。

>>600
君はそこまでの人間だった。
よく頑張った。

>>602
mixiって馴れ合いだけの気持ち悪い世界じゃんかよ。
批判なんか出るカッツーの

ｱﾝﾁって駄々っ子と同じ。
駄々こねてると構って貰えると勘違い。
厳しいようだがｽﾙｰしようではないか。

漫画家の金子氏と氏木氏が途中で名前が逆なってるけど作者のミスか？

そんな素人のブログやらmixi見るまでもなく
連載初期に絶賛してた評論家、著名人が伊集院除いて全員見事に
完結を受けての評論をしてないのが現実。
とくにある程度の著名な作品、秀作なら必ず言及してて初期２０世紀は絶賛してた
呉、村上、大塚、夏目、いしかわなど全員ダンマリｗ

唯一言及した伊集院はボロクソだしｗ

>>606
うん、外出だけど明らかなミス。
まあそれ以上の作品の根本に関わる矛盾が多すぎるから
その間違いはほとんど話題にならないけどｗ

>>602
この漫画のやってきた事は
推理モノ以外の何物でもないんです

細かい事を気にするななんて言ってるけど
細かい事の積み重ねが物語を作り上げるんですよ

ちなみに江口と大地の２人も去年行ったトークショーで名指ししなかったけど
「最近謎煽りで引っ張るだけ引っ張って結局放置する詐欺みたいなサスペンス漫画が増えてきたね」
「エヴァの悪影響だよね」
「またこれが連載中に賞なんかもらっちゃうからね〜」などと
と明らかに２０世紀のことを言ってると思われる批判をしてますｗ

細かいことというより…
ドラマの根本に関わる必要最低限の物が描けていないわけで

だからさー、細かいこと気にすんなとか言うけどさ、
ともだちの謎に矛盾があって、重要エピソードにも
重要なともだちの動機にも、登場人物が真相を知った経緯も
その他、様々に出てきた小ネタ、ツール、エピソードにも
かたっぱしから矛盾や錯誤がまぎれてるのに、一体それらを無視して
この作品になにが残ってると言うのか教えてくれよ。
それら全部はぎ取ったらなにも残ってないじゃん・・・

>>607
確かに連載中に絶賛した評論家はキチンと完結した作品を再評価する義務はあるよな。
とくに夏目は自分のサイトでも、雑誌数誌、新聞の書評でまで褒めてたから
それ読んで２０世紀読んだ奴は相当いるはず。

「お前ケンヂだろ？」で２週間以上引っ張る漫画です

>>614
それって未だになんであんなしつこい演出にしたのか意図が分からん・・・
連載中は浦沢発狂したのかと思ったよｗ
そもそもあの男なんてそれまでチョイ役で何の重要な役割も果たしてないし。

最終章のイケメンと敷島娘押しはなんだったんだろう・・・

お前ケンヂだろ？って言いたい年頃なんだよ

>>615
あの辺で既に浦沢・長崎が先の展開をどうしていいかわからず
毎週ギリギリで引っ張るような限界の状況に来てたとしか思えない

３週連続ラストカット「あんたケンヂだろ？」
４週目も真ん中辺りで４度目の「あんたケンヂだろ？」
４週目のラストカット「おれはケンヂだ」

たぶん浦沢的にはケンヂ再登場はもの凄く読者が熱狂するイベントだとでも
思ってたんだろうな・・・
そして「おれはケンヂだ」と言うシーンが浦沢的クライマックスだったから
引っ張ったんだろう。

現実にはただのコントにしかならなかったけどｗ

イケメン野郎が高校時代にケンヂと接触してた時点でドン引き余裕でしたｗ

さらにともだちが初期から２人だったとか苦しい言い訳めいた回想が入ってたしｗ

でもお前らまた浦沢が新作描いたら見るんだろ？

>>618
必死で分析、ﾜﾛ田ｗ

>>620
読まないよ。
浦沢の他の漫画も読んでみようかと思ったけど
やめたし。

>>620
今の体制のままなら読まないな
PLUTOも４巻で止めた

ただし長崎以外のしっかりした原作が付くなら別

>>610
ジュビロも批判してたし
漫画家内で嫌われてんのか？

連載漫画は毎週盛り上げて次週に引っ張らなきゃいけない
からな〜。
トータルの整合性格が置き去りにされること
もあるわな。

きっと先の展開が思いつかずに
狂おしい夜も幾度も重ねたことだろう。そんな日は、
カツマタくんの配役を芸能人の勝又にしたらとか
わけのわからない妄想に
かられたことだろう。

それもまた人生。

PLUTOはおとなの都合満載でもうほんとに嫌になった。

しょうがない、２０世紀は語れば語るほど荒れるだけだから
みんなが大好きなヤワラとキートンを語ろうぜ！

>620
決まってんじゃん、連載ずっと追いかけた筋金入り揃いだもん。

>>628
自演乙

でも浦沢の漫画って、１作品読んだからって
他のにも興味がわくってことがあまりないんだよな。

とりあえずミステリー風味の浦沢漫画はもう読まない
今後はラブコメ、スポ魂でお願いします

>>630
でもそれだと読む気にすらならないな。
だからもう読みません。

ミステリー系＞原作付なら読む

ラブコメ、スポコン系＞立ち読みする

平行連載する場合、
絵柄が似てしまうのも問題。

キートンの娘（ゆりこ）が中盤で完全にヤワラ化した。

>>610
もののけ以降の宮崎アニメにもそれ感じる

もともとそんな面白くない話だけど
ちょっとしたきっかけで読んじゃったりすることもある、
それでよい所は認めたいと思うけれど、どんどんダメになる。
だからもうそれ以上付き合えない。
そんな感じでファンは離れるな。

＞キートンの娘（ゆりこ）が中盤で完全にヤワラ化した

あー、それ凄い思った。
最初から似てはいたけど微妙に違ってたのに
次第にほとんど区別付かなくなったｗ

区別つける気もないだろう。
完全に開き直ってた。

>>636
いや、それでも面白かったから気にはならなかったよ。

漫画って連載続いていくと絵がかなり変わるからね
２０世紀少年も最初と最後じゃかなり違う

なんか後半に行くにつれてエヴァンゲリオンの貞本の絵を意識してる感じ
PLUTOとか特にそんな感じ

パクリだらけだからね、浦沢わ

例えばYAWARAなら初期から中盤あたりの絵柄が特に好き。

ひみつのあっこちゃんの作者の三国志　全然絵柄が変わらない

>>638
「気になる」って？

>610
とりあえず、描く描く詐欺の江口には、誰であれ一応描くだけは描いてる奴の批判などできる立場か、とは思う。

この漫画名作になれる可能性はあったと思うんだけどね
ともだちはフクベエ一人にして、余計なとこ省いて１０巻程度にまとめればかなり良くなると思う
初期設定と前半の展開は神がかってたのに、後半は同じ作者が描いてるとは思えないくらい急速に駄作化していくのが惜しい

>>644
江口のフォロワーは多いな。
悪しき前例を作った。
いつから休載あったり前に成ったんだ？

>>1〜>>646まで全員絶交だ。

>>647
おまえなんか嫌いだよ、ば〜か

このマンガの正しい読み方

１　最初から、間違いさがし漫画として読めばいい。

２　最初から、ギャグマンガとして読めばいい。

３　最初から、読まなきゃいい。

>>645
カツマタは論外だけど、フクベエ真犯人もちょっと芸が無いかもな
誰でもわかっちゃうし…あ、これ犯人当てはどうでもいいんだっけ

>>649
うまく落としたつもりだろうけど、3は読み方じゃないな

>>650
そもそも過度な意外性なんか必要なかったんだよ
読者にはわかってもケンヂたちにはわかってなかったわけだし
そもそも８巻くらいまでは「ともだち＝フクベエ」という伏線しか張ってなかった

クラス会の後にT-REXのCDでアピールしていたフクベエこそが真犯人でなければおかしかったのよ

最終的にこの最大の伏線を回収するために
カツマタの顔をフクベエと同じに設定するしかなかったわけだけどｗ

>>651
落としたつもりないけど、確かに読み方じゃないな。

フクベエの正体を明かした後は、
第2のともだちはカツマタだということを早々にあかして、
伏線回収と裏付けをしていけば、名作になったと思う。

あの結末で読者を裏切るということはできたがね。

おまえらに映画作ってほしいよw

ケンヂが復活して東京入ってすぐ終わっちゃうんだから
それこそともだちはフクベエ１人だけにしておくべきだったんだよな

フクベエがともだちという答えを目の当たりにしたケンヂが
復活後はなぜかともだちの入れ替わりを把握しているのはおかしいし
ここが噛み合ってないからそれ以降が全てグダグダ

つーかケンヂ復活ですぐ解決するこの漫画って
ケンヂがいなかった８年の連載の半分以上の部分は
無駄な引き伸ばしでしたって言ってるようなもんだよね…

２０世紀少年って序盤はケンヂのモノローグ・ナレーションが入る形式の
ケンヂの主観・回顧録的な描き方なのに
中盤以降はやたら主観が飛ぶわ、
最後は誰の心情も見せずただの俯瞰的な描き方になるわと
コロコロ変わって一貫性が全く無くて不自然

特に序盤で入った「ドンキーが見たもの…」のモノローグが、
ケンヂ不在のＶＡでヨシツネのコマで重なったりするのは気持ち悪いです

死ぬ間際に「あの歌歌ってくれないか？」ってカツマタが言ってるけど
カツマタあの歌知ってる訳ないじゃんね？
サナエがカセットにダビングして町中にゲリラ的に配っただけなんだから。
しかもそれがケンヂの曲だったなんて分かるはずもないのに・・・

>>657
そこは別におかしくないわな
ともだちはケンヂの動向も町の様子も監視してるし

そして世界は滅亡したとか大仰なナレーションで第二章を終わらせて
ともだちが世界大統領になって世界を征服した世界を描いてたはずの最終章なんだけどさ、
ともだち死んだとたんに存在してないはずの国連の国連軍が日本を制圧するとか
世界観があまりにも適当すぎるだろ。

>>659
まあそれも無理矢理ではあるけど、ともだちは世界大統領に得票だけ集めてなったけど
実は世界の多くの旧体制の指導者はともだちを信用してなくて、
こっそり国連機能の残してたとか解釈することもできなくはない。

ただ普通はそれを見たらそういう疑問がわくんだから、劇中の人物に
「なんでまだ国連軍なんてあったんだ？」とか誰かに言わせて
幹部の誰かに「実は〜」とか語らせるコマを数コマ使うだけで
設定づけが済むことなんだけどな。

初期の２０世紀は巨大ロボットとかウイルスとかリアリティを出すために
ちゃんとそういう設定づけを作中でキチンと整えてたのに
後半はもう何の説明もなしにUFOとか反陽子爆弾とか超能力の秘薬とか
何でもありになったからね・・・

浦沢さんは、PLUTOもそうだけど
ファンの期待に答えるということが
できない人なんだ

モンスターのヨハンもそうだけど
何でそういうことしたのかがいまいちわからないんだよね。
最後に万引き事件出して何となく理由づけしてるけど

おまえらって根暗だろ　粘着杉ｗ

俺は今日なんとなく思い出して、
原作終了してからひさしぶりにきたわ。

未だにスレ伸びてるのな。
さすが史上最大の駄作！

ケーーンヂくん!!
あーそーびまーーーしょ。

まーーーしょ。ってなんかむかつくんだよな。
あーそびーましょ。だろ？　浦沢の時代ではまーしょだったのか？

ム〜カ〜ツ〜ク〜〜　　　な〜〜んかムカツク〜〜

まぁ昼間から２ちゃん三昧のお前らの暇つぶしには十分貢献してるだろ、浦沢は。

ほんとおしい漫画だ
5巻までが最高だ

80年代のジャンプ漫画とかは矛盾とか気にしてたらキリがないけど
こういうサスペンス系の漫画はしっかりしてないとダメだよね

たまにはHappy!について語ろうZE!!!!

サスペンス物で矛盾なんて最低だからな
謎を見せることよりも謎を解き明かすことの方がサスペンス物の醍醐味なんだし。

だから浦沢はこれは推理物じゃないっすと言ってるじゃんｗ

じゃあなによｗ

オメガトライブキングダムも長すぎだな

>>675
あれは長くても面白いし矛盾も少ないから可

>>674
浦沢のチラシの裏だろ

違うだろ本格科学冒険漫画だろ

史上最強の釣り漫画です

>>678
それって、偽装表j

ラストはユキジ犯人でいいじゃん。
で、ケンジが、
それでもオレはお前が世界で１番好きだとかギター抱えて叫ぶ。
にもかかわらず、オレの作り出した怪物はオレの手で葬る
とかいってユキジを殺そうとする
んな感じのグチャグチャ系でエンド。

ラストもなにもとっくに連載終了してるんだってば

映画版の新しいラストだよ。最後の最後のトモダチの正体は変わる
らしーじゃん。

変わるようなトモダチならどうでもいいじゃん。

>>684　なんで？

このスレの浦沢マンセー信者が他のスレにも逝ってるな。
うざいっての。

ついに見えない敵と戦いだしたか・・

最近の信者は活きがいいなw

映画の予告編見たら子供ヨシツネが異常にあやしかったなｗ
映画はヨシツネ黒幕なんじゃねーのか？ｗ
役者的にもありえそうだし

おっぱっぴー

完結してから単行本で読んだらハラハラした
残りページ少なくなっていくにつれて
大丈夫か？どうやって終わらせるんだ？って
最後のページめくって投げた

あっそ

>>688
映画化の影響か基地外も沸いている

むしろこれからがこのスレは地獄だろ。
たぶん公開が近づくに連れて本物の工作員が大量に発生すると思われる。

地獄と言うか、キモイ地獄の釜になるな。

PLUTOスレのアトムマンセー信者も工作員だろ。

最近の信者はマンセーだけすればいいと思っているからな。

マンセーのためのマンセー信者が居座っているからな、このスレも

でもここまで何のテーマもメッセージも風刺も批評性もないマンガって今時珍しいよね。
最近じゃ若い人の描くマンガですら説教臭いのばっかだから逆に新鮮だった。

すばらしいほめころし

映画の大成功で、堤、浦沢ともに神になる。
ともだちの誕生だぁ

それが狙いかぁ！

そのうち工作員が総力戦を仕掛けてくるだろうと思っていたがもう来はじめてるな

そのうち逆恨みｱﾝﾁが誹謗中傷戦を仕掛けてくるだろうと思っていたがもう来はじめてるな

権威にむらがる工作員……

カレーの匂いがしてる

>704
最初からw

浦沢先生の才能と成功に嫉妬する、哀れ粘着厨房ｗ

浦沢の名声らしきものは好きだけど漫画はどうでもいい工作員が
粘着始めてるよ

同じ奴の書き込みかも知れないけど、５巻までが面白いってのを良く見るが、
俺的には名弛みはあったが、８巻から９巻に跨っての最初のVAが一番だと思う。
あの頃は連載を見るのが楽しかった記憶がある．．．遠い目

名声厨は映画百回見にいってやれwwww

人気がないとｱﾝﾁも寄り付かない。
自分の拙い物差しと世間の物差しが乖離してると、
斜に構えてｶｯｺ付けるが、実は付いてないｗ

しかし、ｱﾝﾁのお陰でより良い作品が生まれる。
ｱﾝﾁってのは必要悪。
悪は悪だが、監視役として僅かだが貢献している。

なんかここ見てると本気で擁護してる人ってこの作品がいいと思ってるみたいだね・・・

ちょっと感覚が全く違う人種だわ。
あんだけ前半はリアルだったのに後半あり得ないほど荒唐無稽になって
矛盾した話や笑っちゃうような馬鹿馬鹿しい話ばっかりになったのに
全然気にならないって普段どんな物を好んでるんだろう・・・
本気で聞いてみたいや。
２０世紀以外で好きな作品って例えばなにがあるの？

↑匿名掲示板で上から目線？w

役者オタが早くも役者とキャラを同一視して
擁護を始めたと思われ

＞匿名掲示板で上から目線

上から目線という態度と、匿名掲示板という場所に何の関係性があるというのか？
会員制やID制で個人が特定、推定できる示板でも、現実の世界でも、もちろん匿名掲示板でも
相手を見下して話す人、話すことは常に存在する。
むしろ相手の人格や人柄など一切関係なく、書き込んだ内容に対する純然たる
レスポンスとして書き込みが行われる匿名掲示板の方が
隙のある書き込みをしたら、上から目線で反論されたり問いかけられたりするのは
ごく当たり前に起こってることだ。
今さら２ちゃんで「匿名掲示板で上から目線？」なんて書いてどんな反応を期待してるのか？
マジで>>714に聞いてみたいもんだｗ

相変わらずココの奴らはオマンコトーク炸裂だな

読まなかった俺が勝ち組！

>>716
あまり追いつめるなｗ
荒らし始められたら困るからな。

浦沢のアナルなめなめ〜

ねらーは上から目線ｗ

信者は下からフェラちお目線だお

上から目線という事は高ﾋﾟｰという事ですね。

息子からｶｳﾊﾟｰ

いやらしい話はやめてください

浦沢のﾁｿｺなめなめ〜

そういえばプロフェッショナル、仕事の流儀って書籍化されてるんだな
これまで放送された中から何人か選ばれてるみたいだけど、その中に長崎の名前もあった

>716
何の裏づけも根拠もないけど上から目線で見下すよ、まで読んだ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

早口言葉です。三回読みましょう
これ酷すぎるだろ 頭が狂ってるとしか思えない

最低だよなぁ
ギャグマンガやコメディマンガだったら
まあ分からなくもないけど
連載開始からずっと超シリアスなＳＦサスペンスを謳ってた作品で
あのラストの煽り文句はないわ・・・

君たちは，生贄だ！

買わなきゃよかったってのはわかるが
読まなきゃよかったってのは馬鹿

こんな調子で工作員の自演がウザくなってくんのかね
工作員にしたらID表示されないからやりやすいだろうし

よう言うわｗｗ　腹イテーppp

>>716
＞上から目線という態度と、匿名掲示板という場所に何の関係性があるというのか？

＞会員制やID制で個人が特定、推定できる示板でも、現実の世界でも、もちろん匿名掲示板でも
相手を見下して話す人、話すことは常に存在する。

存在するけど、意味が無いんじゃん。まさにそれを指摘しているのにw
存在すれば意味があるのか？

投稿者が誰かってことが分からなければ、
見下したところで説得力が無いだろう。

>>719
あっさり、白旗ですか。

つーか、浦沢信者になる時点で荒らしにしかなれないだろw

「浦沢信者」の投稿なんてあるか？

>>739
ああ、荒らしが浦沢信者のふりしてるだけかw

そんな奴は世の中にいなくなってしまったんだったなw

>>738みたいに、信者とかアンチとかってレッテルはる奴は荒らしにならざるをえない。

具体的にアンカーで指摘したら？どれが「浦沢信者」の投稿なんだ？

小泉は平田薫って奴だってよ。
検索してみたがあまり似てないな・・・

映画は浦沢の野望なんだから
俺たちには関係ないだろ。

原作の評価が絶望的に低いからマズイんだろう
これが映画の興行での最大の懸念材料だからな
こんなスレなんか存在自体が認められないだろ
工作員にしたら必死にもなるわな

何か浦沢周辺て、業界関係で馴れ合ってないか？
だからこんな漫画でも映画化になってあれだけ大金投入するという。
浦沢さんと馴れ合う関係者でもいっぱいいるんじゃないか？

ダヴィンチコードなんてかす原作だが、
ギャラ高い俳優つかって映画化したじゃないか

浦沢のカス原作は業界の癒着で映画化決定されたんだろうか？

業界の癒着。
まさに層化と政治。
だから、浦沢は２０世紀をまともに描けなくなったんだな。

浦沢自身が層化になってしまったからかw

ダヴィンチ・コードの映画は原作に負けない糞さだった。

>>751
見てない映画はどうでもいい。

>>699
テーマは、浦沢の成り上がり

>>752
ここは君のためのスレ？

>>754
お前のでないことは確かだ

カス原作　→　優良映画　
『風とともにさりぬ』等

優良原作　→　カス映画
『バラの名前』等

カス原作　→　カス映画
例多数


『20世紀少年』は１つめになるか３つ目になるか

>>755
うん。別に自分向けのレスじゃないじゃん。当たり前だけど。

>>752はスレッド依存症で、全てのレスに反応する癖がついちゃっているんだろ

浦沢はもう漫画描かなくていいよ。
映画に専念しろ。
その邦画有名さんと親しくなれてうれしいだろう

>>759
別にそんな欲無いだろう。
浦沢の方が殆どの俳優監督より格上だし。

>>760
格上？p
まあ、「原作者」というのは格上扱いが普通だけど
それも有名で実績があってのことで。
浦沢の場合が過大評価漫画家だから微妙だなw

１億部を売った男だよ。実績十分じゃない？

「過大評価」なんていいだしたら、日本の俳優は殆ど微妙。
セリフ回しがハリウッド俳優並に自然なのは、最近の俳優では浅田忠信ぐらいだ。

↑訂正　「浅野忠信」ね。

>>762
だから、そういう小さいのじゃなくて、大きいのと親しくなって
自分の株を上げたいんだろう，浦沢は。
ハリウッドに身売りするのもそういうことだな。

>>760
>別にそんな欲無いだろう。

欲まみれなのが丸見えなんだよな、浦沢も長崎も…
でなければ、売れさえすればってこんな駄作出さないよ。

>>765
金銭欲と名誉欲は区別しないと。
>>759のいう「邦画有名さんと親しくなれる」って後者だろ

そりゃ、お金は誰だってほしいだろ。浦沢らに限らん。

>>764>>765
君らは働いた事が無いのか？
かかる欲の存在がまるで特徴的、かつ「悪い事」のような良いぶりだ。

>>766
どう見たって、金銭欲と名誉欲だろ。
どっちかといえば、金銭は既にいっぱい持ってるだろうから名誉欲が勝ってるだろうな。
あれだけ有名になりたがってそのために描きたくもない漫画も描いたとか言ってるんだもの。

>>767
漫画家としての質の悪さの理由を指摘されてるんだよ。

金銭欲は誰にでもあるし、
>>759の挙げていることは名誉欲だよな。

ならば、反論足り得ないな。

>>769の日本語分からない。
言いたい事は「漫画家として質が悪い理由として欲を指摘している」かな？

特にこのスレで、という事ではなく、2ｃｈ全体に共通する原則について。

2ch全般において「信者」という罵倒が常用されているスレがあった場合、
そのスレに実際に「信者」が存在する事は非常に稀である。

この「信者」という罵倒語は殆どの場合において「アンチ」によって発せられるが、、それは単に、
「アンチの言動に対して疑問を投げかけたり、なんらかの否定、批判的な書き込みをした者」
に対するレッテル貼りに過ぎない、つまり「信者」とは「アンチ」の脳内にのみ存在する仮想敵の事である。

この「信者」という罵倒は、邪魔な意見は全て「信者」にしてしまえるという点において、
「アンチ」という立場にとって非常に便利な道具であるといえる。

以上からわかるように「信者」という言葉が頻繁に飛び交う状況が示すのはただ一つ、
そのスレには「アンチ」が存在する、という事実しかない。
「信者」とは要するに「アンチのアンチ」に過ぎないのだ。

>>772
浦沢を好きな奴は誰もいない

まで読んだ

>>773
だったら、漫画家やめた方がいいなw

誰にでもあてはまることで、浦沢直樹を批判するのは、
世間知らず故か。

このスレには浦沢批判しかないわけだが、何か？

>>775
欲のために釣りばっか

というのが誰にでもあてはまるというのでは、漫画もおしまいだな。

>>776
だからなに？
「浦沢批判しかない事」と、
「浦沢批判の理由に誰にでもあてはまる事を挙げる事」に何の関係が？

金銭欲、名声欲　　こんなの全漫画家に該当するよな

>>727
買わない本だからどうでもいいが
買ってしまった人は気の毒だなw

>>779
過去スレぐらい読んで考えろよ

読んだ人間の多くを不幸な気分にさせるだけの漫画家なんてw
そうはいないだろうな。

>>781
思わせぶりばっかだね
なんで具体的な事言えないんだろ

>>783
レス読んで分らない程度の頭か、おまえはw

>>784
説得力持たせたいならば、
具体的にアンカーで指摘したら良いじゃん
どれ読むの？

それをしてないうちは「思わせぶり」で終わりだよ

>>778>>771等の答えられない質問は徹底的にスルーして、
他人にあれやこれやと指示するバランス感覚の無さ。

「w」添えるのは、自信無い故でしょ

>>785
お前と話すチャットではないからな。

>>787
はいはい。にげにげと。

浦沢が糞なのはかわりない、と。

香川引退決定
と

>>752　2ch依存症っぽいレスだな。

オマエモナー

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　（_＿）___）
モナーくらいまともに書こう、な

　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ） 死ねえ！
⊂（￣）　 )つ
　｜ヽ＼/
　（;_'_;）　彡
　,;∧;;:;　;:；,
;,:<;ﾟ:；:・∧; :；;、
'・; :；д; 。丶;',; '> :; :;　･･ｱ･･ｱ･ｲｺﾞ･･
/: ; : ｜: ;　:; : ;:;＼
　　　｜　　　　　　＼

　　∧＿∧　　　 　　　　　　
　　　（　・∀・）＜ヤッホー　　　　
　　　（　　　へ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,,,,,,,∧⌒ヽ、
　　　/　/ （＿）/⌒ヽノ　　　　　　　　　　　　 ,:※ﾞ.0T；);;(,　ﾉ〜
　　（＿_） (T0T；c(⌒ ）　　　　　　∧＿∧　　､从､※・;ﾞ;"'(/"`Jﾞし'
　　　　 ｼｨｨｨｨｨｨ　　　　　それ！＞（　　ﾟーﾟ（￣）∴;ﾞ';`
　　　　　　　ﾊ ﾊ 　　　　　　　　　⊂　　 ／ ／　;`
　　　　　　(｡O;ﾟ;);;;;;;;;;; ＠;;; ）〜　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）

　　　　　∧∧　　　　∧∧
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(；　　)
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*；(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 ／⌒＼　　　 ／⌒＼　　　　　　　　 　　　　　　　 （　　　　））
　（　　　　）　　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 ））
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　　　 　 　 ／⌒＼ 　　 （（　　 　（　　　 　　／⌒＼
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　　　　 　 （　　　　）） 　 　）　　　 ）） 　　（（　　 　　）
　（　・∀・）♪　（　・∀・）♪　 　 　 （（　　 　（ 　　 （（　　 　（ 　　　　　）　　　 ））
　 ）　つ　つ 　　）　つ　つ　　　　　　　）　　　 ））　 　）　　　 ））　　 （（　　 　（
　（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣|　　　（（　　 　（ 　　 （（　　 　（ 　　　　　）　　　 ））
　.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|　　　彡∩・∀・）　 　 （ ・∀・ ）　　　　（・∀・∩彡
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂　　⊂=⊃ 　⊂=⊃ ⊂=⊃ 　⊂=⊃　　 ⊃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ((（＿ﾉ⌒(＿）　　（＿ﾉ⌒(＿）　 　（＿ﾉ⌒(＿）））
　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　 （；　　　 ）　　　　　　　　　　 　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　／⌒＼　　｜　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　 （　　　　）　 ｜ﾅｶﾀﾞｼ 　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　／⌒＼　　｜∀・∩ミ　　　　　　　　　 　　 キ　　 .メ　　　./
　 （　　　　）　 ｜　　　 ⊃　　　　　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
　 ｜　　 ｜∀・）~(＿）　　　　 　((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　 ｜　　 ｜　⊂=⊃　　　　　　 　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　 （∩・∀・）(＿）　　　　　　　　　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿）
　　　　　⊂=⊃
((（＿ﾉ⌒(＿）

((｜／⌒＼ (○))　((｜／⌒＼ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　　　∩　^人^ ）/
　ヽ　 　　　つ　　　　 ヽ　 　　 つ
　 （＿人＿)　 　　　　（＿人＿)

>>792　依存症の典型レスだ。2ch用語を2ch以外でも使ってそう。

　　　　　　_,,,,＿＿
　　　　　_／;;;;;;;;;ヽヽ ヽ
　　　 ／　　　 :::::::ヽ＞;;;ヽ
　　　{￣￣｀ ﾞ ‐-､＼;;（@;;;',
　　　i､￣＿ヾ､ミミミミミ;;;;;;;}
　　　 //｀ー'｀::::::::lミミ,＿ ノ
　 　 //_,　　.::::::::::::ﾄ‐'ミﾐﾄ､
　　　ﾞ''二　　　　/::::::;ヾミミヽ
　　　　i^　 _.:::／ .:::::::::::＼ミﾐ;}
　　　　｀￣ iﾞ　　::::::冫::::/／_,＼
　　　　　　　';::..　::::::: ::://／／_,
　　　　　 ／/::: ::: :::::::::{//／
　　　　,ｲ　/::::::::::::／::::::::｀￣

　　　　　　将軍マジレス

深夜に言い合いしてる奴らは子供だな。
別に浦沢が名誉欲や金銭欲にまみれてたってどうでもいいよ。
作品の質が高く読んだあと、大いに満足させてくれればね。

現実には２０世紀少年ではそれがされてないから
叩かれてるだけ。
もし２０世紀が後半無駄な引っ張りや辻褄あわないエピソードがなく、
ケンヂの真相にたどり着く過程、カツマタとフクベエの関係性の変遷、
それらがどう繋がっていったのかを丁寧に描いて重厚なドラマを見せてくれてたら
ここまで叩かれるようなことはなかったのは間違いない。
アンチの多くは今でも初期の作品はちゃんと認めてるんだから。

名誉欲にどん欲になり過ぎて、作品の質がひどくなった
というのが昨夜言われていることでしょ。
実際浦沢が欲を出し過ぎて釣りばっかりしていた結果
ネタが腐って使い物にならなくなってしまったのだろう。

欲があるのはかまわないけど、それによって漫画がダメになるってことか。

普通の良識持ってる漫画家は折り合い付けてる訳よ。
そりゃ少しでも売れてる作品は長く連載して単行本売上伸ばしたいだろうけど
それでもこれやっちゃ作家としてマズイだろって線引きは各自持ってる訳で
浦沢と長崎の場合、それが他の作家よりも目立って金銭欲の方に
針が振れちゃってるのが作品読んで如実に分かるから叩かれてるんだよ。
もう露骨な謎煽りの連発しておいて、全く答えを提示しないか
しても全然辻褄あってない中途半端な答えのみ。
挙げ句の果てには最大の謎であった黒幕が途中経過全くなしで
いきなり「お前カツマタくんだろ」で終わりだからね。
これで叩かれない方がどうかしてる。

>>803
>金銭欲の方に

昨夜もそこで荒れたので一応加えておくと
ついでに「名誉欲」な
こっちの方が上昇すればさらに金銭も入るから当然だろうが
自分の名声でかくしたいだけという欲求が強いだろ。

>>803
俺は途中から二代目は「カツマタ」かなと思って読んでたから
全然違和感無い。というか「だよね〜」って感じなんだがなあ。

>>805
死ぬほど外出で言われてるんだが
カツマタが黒幕だから叩いてるんじゃないっての・・・

カツマタが黒幕なら、なぜそれまで全くカツマタと接点がないケンヂが
フクベエのあとカツマタに入れ替わってたのか、
また少年時代、ケンヂの万引きの汚名を着せられたのがカツマタであったと知り得たのか、
この２点を気付く要素を一切作中に描いてない。
同様にカツマタの方にも自分が汚名きせられたきっかけは
ケンヂの万引きだったと知る材料が作中には全くないし、
そもそも普通はより恨むべきは万引きしてない自分を万引き犯扱いした
ババアの方だろ？百歩譲ってケンヂが真犯人だと知ったとしたって
別にケンヂが直接カツマタに罪を着せた訳でもなんでもないんだから。

上でシャーロックホームズが話題になったけど
例えるならホームズでずっと何故？何故と煽り続けて、
トリックや事件経過を一切明らかにせずに、最終回でいきなり
犯人だけ名指しして「カツマタ君が犯人です」で
終わったようなもん。
これは推理小説じゃないといくら作者が力説しようが
作品自体が真相に至る過程を描かずして成立するような構成に
なってない時点で大失敗以外の何者でもないんだよ。

シャーロックホームズも似たようなもんだろ。
最後の謎解きで初めて明かされる事実も多々ある。
この間「黄泉がえり」という糞映画みたけど、あの風呂敷の畳み方より大分まし。

他にも同じような糞があるからってこれがいいという免罪符にはならない。
カレーになってないほど、まずいカレー屋に文句言ったら
「うんこより旨い」と言ってる主人のようなもの。
黄泉がえりが糞だからって２０世紀が許せるかどうかは別問題。

もっと言えば、黄泉かえりの場合はそもそも結末よりも
その謎によって生じる人間ドラマの方に明らかに作者の描きたいことがあったし
それが描けてるから、あれを見て泣いたり、感動して釣られた観客が大勢いてヒットした。

しかし２０世紀少年はいくら作者がこれは謎解きメインじゃないと言ったって
それ以外の人間ドラマなどほとんどまともに描けてなく
他に見所が乏しいんだから、謎くらいまともにスッキリと読者に納得させる義務があった。
それができてない作品なんだからむしろ黄泉がえりより明らかに
作品トータルでは劣ってる。
世間一般に２０世紀と黄泉がえりどっちが優れた作品かと聞いたら
まず後者が勝つであろう。

＞シャーロックホームズも似たようなもんだろ。

全然似てない
シャーロックホームズは必ず犯行の方法、事件の経過が詳細に明かされるが
これはそれらは一切なく、いきなり犯人を名指ししただけで終わってる

＞最後の謎解きで初めて明かされる事実も多々ある

だから２０世紀は最後に謎解きを放棄して答えだけ提示しただけ
謎解きなどしてない

バカ丸出しだなｗ

あの糞映画観て泣けるんだ、ある意味羨ましい。
俺が最後までみたのはどう落とし前を付けるかの１点のみ。
あの草薙の糞演技観て泣くんだ。
展開も予想通り、葵の件も途中で透けて見えて興ざめ。
もっとも山本が出た時点で引いてしまったがｗ

2001年だって謎解きはしていない。

２０世紀少年をみて泣いたり、感動して釣られた観客が大勢いてヒットする思うよｗ

だいたい最初の犯人だったフクベエという答えを提示したあと、
浦沢はちゃんと何故フクベエがケンヂに対してあんなことをしたのか、
少年時代のケンヂとフクベエの関係性を１６巻で丁寧に描いて見せた。

なのに更にその先にもう一人黒幕がいると最初のともだちと同様の謎掛けを
しておいたくせに、こちらはフクベエの時とは一切違い、
名前を出しただけで終わりだもんなぁ。
誰もが２１世紀少年はフクベエの時同様に黒幕目線でじっくり全ての真相が
明らかにされると思ってたのに、それは軽く万引き事件を申し訳程度に出しただけで
それも加害者、被害者が互いに互いを気付く要素ゼロの適当な描写で終わり、
その他は延々反陽子爆弾だの敷島娘だの万上目だの誰も興味ないとってつけた失笑話に終始だもん、
作品としてはレベル低いと言わざるを得ないよ。

>>812
まあそう思ってればいいんじゃない。
すぐに結果は出るんだしｗ

本ｽﾚで必死こいてどうする。
長くてみる気もしない。
ｱﾝﾁすれ作って思う存分暴れなよｗ

ま、ｺﾋﾟﾍﾟだな。

>>810
一応断っておくが、おれが泣いたとは言ってないぞｗ
あくまで世間では泣いたり感動した客が一定層いてヒットしたという事実をいっただけだ。
２０世紀にそういう安っぽいが確実に女客をつかめるお涙頂戴要素はないから
黄泉がえりよりそういう層（サスペンスやSF層以外の）の評価も低いだろうって言いたいだけ。

>>815
ここはアンチスレじゃありません。
脳天気で的外れな擁護をするレスに突っ込みを入れて楽しむスレですｗ
的外れなレスしたらアンチレスでも突っ込むだけです。
そして的外れなレスは擁護レスに圧倒的に偏ってるってだけのこと。

>>817
ふ、青いなｗ
２０世紀には強力な武器、ﾉｽﾀﾙｼﾞｰがあるのだぁ！！！

ノスタルジーねぇ・・・
それももう５〜６年早ければよかったけどね。
２００１年のアニメの大人帝国以降、映画界には実写で
昭和ノスタルジー全面に押し出した作品があふれかえったからね。
ＡＬＷＡＹＳ、フラガール、地下鉄に乗って、東京タワー、ＡＬＷＡＹＳ２・・・etc.
さすがに何番煎じだよ？って話でもうみんなお腹いっぱいでしょｗ

＞もっとも山本が出た時点で引いてしまったがｗ

同じように予告編での生瀬の「ともだちは正義なんかじゃな〜い」と言いながら
面白い顔で落下していく様を見て引いてしまい見る気失せますた(´･ω･`)

アンチスレ立てろとかアホだろ
ここは本スレだバカ
本スレだから批判は一切書くなとかほざいてたキチガイと一緒じゃねーか
工作員ならもっと上手くばれないようにやれよ
AA連投とかもショボすぎんだよ

とりあえず>809がホームズの正典全60篇を読んでない事だけは確実に伝わった。

だから他に同じようなのあるからこれがいいってことにならないだっつーの・・・
他の作品持ち出してこれを擁護するんじゃなく
隙ならこれの良いところを挙げろよ。

２０世紀の良かったところは
初期の子供も頃のたわいのない遊びが現実の巨大な陰謀に
次第にリンクしていき、同級生の誰かがそれに絡んでることが
次第に明らかになっていくところが最高に面白かった。
それ以降は・・・いや、なにも言わない・・・

>>823
ホームズを６０篇読んだのを自慢したいんですかｗ

最初の頃は面白かったのでコミックス揃え始めたら
だんだん自分の理想と遠のいて
でも惰性で最後まで集めてから
かかったお金の事を考えて腹が立ってきた奴がわめいてるわけだな。

別にかかった金には腹など立ってない。
駄作を買ってしまうことなどよくあることだ。
ただその読んだ作品が駄作だったから駄作と言ってるだけ。
ここにはそれをどうしても認めたくないが為に
突っ込みどころ満載の面白い書き込みをする信者が時々やってくるから
それに突っ込み入れてヒマをつぶせるからたまに覗きにきて遊んで返るだけ。

俺の場合は好きな作家だからこそ
ダメな部分を指摘してあげてるだけ
だってあまりにも出来が酷すぎるもの

親に買ってもらったプラモデルが上手く組みたてられず
駄々こねてる訳ですか、分かります。

>>819
ノスタルジーだったらPLUTOの方が強いだろうなあ。
昔のアニメだけに知ってる人は多いし、手塚の名前に乗ってくる業界人も多い。
特にあの作品にはエプシロンという強力な武器がある。

工作員って、映画の公開が迫ってどうにもならなくなったらただの荒らしと化すんだろうな・・・

相変わらず勝手に言ってもないこと、勝手に都合いい解釈して
勝ったふりをして、
どうしてもアンチに一泡吹かせようという姑息な例の奴が来てるなｗ

プラモデルが上手く組み立てられないんじゃない、プラモデルが
そもそも欠陥品でどうやっても組み立てできないと突っ込んでるだけ。
しかも駄々なんてこねてないしｗ

じゃあお前が見事に組み立てた２０世紀少年の完成したプラモデルを示して見ろよｗ
そういうと必ずダンマリで逃げるくせにｗ

>>831
あの漫画も浦沢の名誉欲のためにgdgdになります。

てか元はよくてもどんどんだめになるのが浦沢なんだよなあ。

ちゃんと組み立てできた２０世紀のプラモﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

浦沢涙目敗走ｗｗｗ

涙目ｱﾝﾁは撒餌にダボハゼのように食らい付くｗ
ここは涙目ｱﾝﾁを生態を観察するｽﾚですｗ

>828
逆だろ。
アンチが肥大した自我を垂れ流し続ける様があまりにもみっともないから
それに対して異論を唱えるレスが書き込まれるのを全部「信者」認定してるだけだよ。

もっと面白い話しようよ

>>837
で、プラモは組み立てられたの？

本ｽﾚに粘着する哀れな生態ｗ

工作員が必死すぎる

工作員顔まっかだぞ
ﾌﾟ

浦沢漫画を好きな人間はいません

＞アンチが肥大した自我垂れ流し続ける様
ってなんですか？ｗ
ざっと見てそんな言葉が当てはまるようなレスなど
見あたらないんですが具体的にどのレスがそうなのか
何個か例示して下さいよｗ

＞それに対して異論を唱えるレスが書き込まれるのを全部「信者」認定してるだけだよ
異論を唱えるレスを信者認定するのではなく
異論を唱えるレスに反論つけると大抵議論の途中で逃げたり、消えて
満足に議論が成り立たないからこそ「信者」認定されてるんだよ。
ちゃんと最後まで議論が成り立つような奴には擁護派であっても
別に「信者」なんてレッテルは貼らない。

>>821
亀レスだがハゲ同
生瀬ドンキーはコメディレベルの惨さだよ(;´Д`)

正直配役は微妙だよな。
カスではないが見に行きたくなるほどの俳優もいない。

>>846
バーカ、生瀬の演技なめんなよハゲ
エキストラとかで直接演技見た奴は
みんなドンキーそのものだったって感心してた。
批判するなら映画を見てから批判しろやタコ

でも興行的にはそれなりに客入るんじゃね？
CMとか特集やりまくってるから宣伝には力入れてるみたいだし
おまけに工作員も雇ってるし
まあ、客が入るのは一部だけだろうけどな
二部、三部はどうなるか知らん

まあ１部のデキにかかってるな。
１部はあまり入らなくてもデキがよければ
デスノ方式で２部直前に日テレで放映して大量に２部を見る客を生み出せれば
３部はほっておいても、惨いデキでも惰性で１〜２部見た人は見に来る。
まさに原作でやった通りの商法だがｗ

>>848
あれれれれ？おかしいな？
エキストラが参加したシーンって集会とかパレードのシーンであって
大人ドンキーが登場してるシーンでエキストラが絡む所なんてないはずなんだが・・・

ドンキーの演技直接見れたのってまだスタッフしかいないんじゃないんですか？ｗ

工作員＝関係者ってことか
ケチらずにピックルでも雇えよ
んなこったからボロが出ちまうんだろ

事あるごとに、妄想膨らませて本人・関係者認定したり、馬鹿の一つ覚えみたいに
工作員って言葉を好んで使いたがるのは、幼稚な２ちゃんねらの中でも底辺の方だね。

トキワ荘の漫画家が黒幕でもいいか。

「そもそも、この世界はオレが造り出したのだ、
オレに逆らうヤツは消えろ！」
と言って、漫画家氏が消しゴムをふるうとキャラの体が消えていく。
自らを造りあげた強大な敵を倒すため、
ケンジたちは漫画家を人気ワーストワンに追い込み
『連載終了』させ、すべてが終わる。

だが、ケンジは生きていた！これからも生きている！コミックスの中で。そして、一人一人の読者の心の中で。完。

だって現実に浦沢ちゃわんは２ちゃん見て発狂して
TVでわざわざ「思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」だの
伊集院に聞かれてもないのに自分から「２ちゃんなんか見てません」だの
言い出す方ですからｗ

>>853
その幼稚な２ちゃんねらの中でも底辺の方にすっかりおもちゃに
されてる人たちって一体…

だから肝心の質問は全部逃げてないで
上で聞かれたことにまず答えろよｗ

早く完成したプラモ提示してくれよｗ

とりあえず>>851に対して反論するのが先じゃねーのかねスタッフさんよ
都合が悪いことはスルーして妄想だのほざくのは敗北宣言ですよ

完成したプラモを早く見せてほしいです＞＜

なんというフルボッコ…
もうやめて工作員のライフはゼロよ

私は>>853だけど、プラモの人でも脳内スタッフさんでもないよ。
認定好きの２ちゃん脳さん達のご希望に副えなくて申し訳ないけど。

いいから早く完成したプラモみせてくれよプラモ

浦沢さんの漫画を連載で読んだ奴は負け組！

漫画というものがいかにつまらなくてくだらないかを
浦沢さんは教えてくれた。

>845
とりあえずは君が使ってる信者という言葉の定義を教えてもらおうか？

アンチって本当にヒマなんだなあ。
漫画が面白いか面白くないかは別として
ファンとアンチどっちが人間的に良識があるかとレスで判断すれば
明らかにアンチの奴らの根性が悪い。態度といい性格の悪さが滲み出ている。
これは俺の想像だけどきっとブサイク面でつまんねー人生送ってる奴らなんだろうな。
早く漫画批判以外の趣味見つけなよ！

>>866
漫画低迷への貢献ご苦労様です

>>866
それはいいから早く完成したプラモを見せてくれと
何度いえば…

>>866
このスレを上からちゃんと読んで発言の中身を吟味してはいかが？
擁護派、擁護側、擁護レス、信者（色々いるが以下擁護派とまとめる）は
批判派、批判側、批判レス、アンチ（同以下批判派）が具体的に問題点を挙げたり、
直接質問をしてもほとんど答えずに逃げるか、もしくは論点をずらした反論になってない
返答をしてきて、そのことを指摘するとやはり逃げる。
まともに作品に関する議論をしても議論が畳めて終わることはこのスレは希だ。

そして批判派の多くの書き込みは擁護派の人格など攻撃していず、
作品の構造批判、作者である浦沢批判がメインで、たまに擁護派が書き込みをすれば
擁護派の言動のおかしいところを指摘して議論を持ちかけてるだけのレスの方が圧倒的に多い。
むろん批判派と言ったって色々な奴がいるから擁護派の人格攻撃をするだけの輩もいることはいる。
しかし、上を見れば分かるしあんたもそうだが、擁護派は多くのレスは
作品の肯定論、擁護レスを振りかざすのではなく、批判派のレスに対して、レスそのものに噛みついたり
書き込んでる批判派の人格をバカにして煽るようなレスばかり書いてる。
現実にあんたも勝手に批判派は「根性が悪い」「性格の悪さがにじみ出てる」
「ブサイク面でつまんねー人生を送ってる奴ら」と口汚く罵ってるのが象徴的だがね。

ここは匿名掲示板だ。
唯一の真実は書き込んだ内容だけであり、相手が誰かどんな人生を背負って
なにをしてる人かなんて本当のところは誰も分からない。
そんな奴にレッテル貼りしたって何の意味もないし、それをしてる側の負け惜しみでしかない。

本当に根性が悪い、人間的に良識がないのは一体どっちなのだろうか？

>>866
見知らぬ相手をそこまで罵倒できるあなたは
すごく良識のある方ですねｗ

アンチと信者の争いなんて正直どうでもいいんだが
>>848はその後消えたのか？
>>851の突っ込みは当を得てると思うんだが。

>>871
図星をつかれたからもう出て来れないに
決まってるじゃないですかｗｗｗ

前から思ってたけどいっつも作品と全然関係ないところで
ケンカしかけてくるのは信者の方だよね。
だからどっちが性格悪いかはスレ見てれば一目瞭然だよ。
まあ好きな作品がけなされてその上まともに反論できないから
相手を罵倒するしかないんだろうけどさ。

>869
>批判派の多くの書き込みは擁護派の人格など攻撃していず

・信者くやしそうｗｗｗ
・絶望的に日本語理解力がないな、信者ってｗ
・信者脳ってすごいねｗ
・信者って悲しいよなｗ
・ウゼ〜な信者はｗ
・信者ってホントに痛いやつばっかだね
・どんどん日を追う毎にここに書き込む信者がバカになってきてる
・信者の幼稚さは抜群ですね
・信者は下からフェラちお目線だお

とりあえずこのスレをざっと見ただけですぐにこれくらい拾えましたよ、君は一体どこを見たの？

>>874
それは所謂信者の痛いレスやそのレス主を批判しているので
あって人格云々とは違うんじゃないか？

まあ中には過激なのもなくはないが、痛いレスをするから
そもそも叩かれるわけであって。

別にこの作品を純粋に愛している人間自体を否定は
してないし、信者とやらの人格を殊更に攻撃したって
仕方ないしね。

ただ明らかに攻撃的なレスを仕掛けてくれば応酬されるのは当然のこと。

これが人格否定だというならそれこそお互い様だ。

＞＞８４５
＞アンチが肥大した自我垂れ流し続ける様
ってなんですか？ｗ

そうだな。
「この世界は僕を楽しませるために存在する。
この作家も当然僕を楽しませなければいけなかったのにそれを裏切った。
だからこんな駄作を僕に読ませた奴は罵倒されなければいけないんだ」
っていう臭いがぷんぷんする君みたいな人達による書き込みの事だと思うよ。

それとさ、なんで「議論が成り立たない」と「信者」なの？
前者から後者の結論に至る論理的な繋がりが全くないよね？
信者って浦沢作品を崇拝してるような奴の事だろ？
このスレを最初から読み返してみたけど、「信者」呼ばわりされたレスの中に
「浦沢崇拝者」を感じさせる内容の物は見つけられなかったんだけどな。

>>874
くやしそうとか悲しいよなとかウゼ〜とかの
どこが人格攻撃なんだよｗ

常識的に考えて20世紀少年という作品に信者なんているわけないじゃん
それはアンチの人が一番わかってるんじゃないの？
むしろ信者の存在を信じてるアンチの方が信者に近いとさえ感じる

>>874
相変わらず相手の言葉尻を都合いい部分だけ抽出して論旨をずらしてるな。

まずそういうレスがないなんて一言も言ってないし、ちゃんとそういうレスの存在は
＞むろん批判派と言ったって色々な奴がいるから擁護派の人格攻撃をするだけの輩もいることはいる
と認めている。

このスレの批判レスの多くはあんたが一生懸命拾った１０個ほどのレスに代表されるような
人格攻撃レスではなく、直接作品批判、浦沢批判だと>>869には書いたはずだ。
実際にこのスレにある擁護派の人格攻撃ではない作品及び浦沢批判のレスは
あんたの指摘したレスの軽く数十倍以上に及んでる。
比率で言えば批判レスの中では圧倒的に作品批判レスの方が多いのは歴然。
そして、逆に擁護派のレスを同様にざっと集計して見ろ。
批判派への人格攻撃や批判派そのものを煽るレスの比率が
批判派から擁護派へのそれに対して、格段に高いということを指摘してるんだよ。

どうしてこう擁護派の人達は揃いも揃って論点をずらし反論をしてくるのかね？
日本語の読解力に乏しいのか、意図的にそうしてるのかは
こちらとしては知らんけど、そんな論法はここでは通用しないから。
過去何度やっても無駄だっただろ？

でもまあ私も>>866さんの言ってることに同意だな。
確かに最後の2行は余計かも知れないけど、そこまで言われても仕方ないよ。

アンチの人達にとっては「作品に対する議論」してるつもりかもしれないけど、
そうじゃない人達にとっては「悪意ある屁理屈」程度にしか受け取れないんだもの。
それにいちいち付き合わなきゃいけないわけ？
それにアンチレスのほとんどが2〜3人の常連が連投して多く見せてるだけなのはザッとロムれば一目瞭然。

アンチは本当に20世紀少年の議論なんてしたいのかな？
アンチの中では20世紀少年は語るに足りない駄作なわけでしょ？
叩き材料にいつまでも20世紀少年の話題を引っ張り続けているだけなんじゃないの？
浦沢を意地でも認めたくないっていう感情が、レスから透けて見えるんだよね。

「作品に対する議論」ってのは体のいい建前で、ネットで嫌いな有名人の
誹謗中傷してる普通の幼稚な２ちゃんねらとやってる事は何ら変わりないじゃん。
そういう行為をしてる人を気味悪く思って、たしなめる人が出てくるのも当然だと思うけど。

　　そうじゃない人達にとっては「悪意ある屁理屈」程度にしか受け取れないんだもの。
　　それにいちいち付き合わなきゃいけないわけ？

そう思ったなら思った通り付き合わずにスルーすればいいじゃん。
スルーせずに逆にアンチを煽り返してる時点で全く説得力に欠けるな。

>>881
そうだね、だから屁理屈に対しては皆スルーしてきているじゃん。
スルーしたら「議論できないのか、逃げるのか？」なんて煽ってくるのはアンチの方でしょ？
あなた達のレスから屁理屈取ったら浦沢への嫌悪感と中傷しか残らないでしょ？
それを指摘することは別に煽りでもなんでもないからね。

くだらない話を延々してるお前ら全員嫌い

ちゃんと批判レス読んでみれば
浦沢作品自体は好きだけど２０世紀はダメ、好きな作品もあったけど２０世紀のせいで浦沢嫌いになった、
浦沢そのものが嫌い、浦沢に何の感情もないけどこの作品はつまらない、なんかおもしろいから擁護派たたくだけ、

批判側も言ってることがかなり違うレスが多いのがすぐに分かるのに
ほんの２〜３人の常連の自演とか言ってる時点で・・・

>>882
そうじゃねーだろ。
最初からスルーしてる奴には「議論できないのか、逃げるのか？」なんて言うわけないんだから
そう言われてるって時点で最初はスルーせずに相手してたってことじゃん。
いったん相手しておいたら、どんな理由だろうとその相手が途中で勝手に消えたら
「議論できないのか、逃げるのか？」って言われんのはそりゃ当たり前だろ。
消える前に「屁理屈だからスルー以後させてもらう」とか言ってるわけでもないし。
それからアンチを煽りかえしてる数々のレスの方は無視かい？
都合よすぎんな・・・

>>880
自分が浦沢好きだからそれを批判してるレスが
悪意あると感じるだけだろ。
普通に矛盾や滑稽な部分を指摘して楽しんでる奴の方が多いよ。

ま〜だやってんのかよｗ
いいから作品について語ってくれっての、信者さんよ〜
なんでアンチそのものに噛みつくかね？

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 01:11:03 ID:???
アンチって本当にヒマなんだなあ。
漫画が面白いか面白くないかは別として
ファンとアンチどっちが人間的に良識があるかとレスで判断すれば
明らかにアンチの奴らの根性が悪い。態度といい性格の悪さが滲み出ている。
これは俺の想像だけどきっとブサイク面でつまんねー人生送ってる奴らなんだろうな。
早く漫画批判以外の趣味見つけなよ！


　↑
誰が見たってコイツの方がよっぽど根性悪くて性格の悪さがにじみ出てるだろ・・・
アンチでここまで相手を罵倒してる奴なんていねーよタコ

浦沢の性格の悪さが信者にも影響与えている
浦沢のバカさが信者にも影響与えている。

浦沢の漫画なんか読む奴がバカだろwwww

浦沢の中ではこれが一番面白いと思うよ。
映画も楽しみだし

他がとっぽどカスということか

読む価値なし

>>880
＞浦沢を意地でも認めたくないっていう感情
本当にこのスレ読んでる？
このスレでもキートン、アーミー、YAWARAなどは批判派の多くが名作・秀作と認めてるのが目に入らないのかい？
それとも自分の主張にとって都合悪いから意図的に無視してるの？
批判派の中には確かに浦沢の全てに憎悪の念を強く抱いてるようなレスがないとは言わない。
しかし多くは過去の業績は十分認めた上で、２０世紀（場合によってはモンスター、PLUTOも）を批判をしてるんだよ。

何故ここまで執拗に２０世紀が批判されるのかといえば、初期設定とアイデアは文句なく一級品で抜群だからなんだよ。
そしてその優れた素材を前半まではちゃんと展開できてたのに較べて、後半は筆舌に尽くしがたいほどの落差がある惨い出来。
しかもその落差は、作者も全力で作品に取り組んだけど、力及ばずまとめられなかったとかいうことではなく
気をつければ難なく回避できたはずの時系列やエピソード間矛盾の多発、煽るだけ煽っておいて
放置される謎やツールの多さなど、どう見ても作者の怠慢、またはあまりに初歩的なケアレスミス、
もしくは意図的な引き伸ばしなど、誠実に自分の力を最大限に発揮してたとは思えないからなんだよ。
絶対に浦沢ほどの過去の実績と力がある漫画家ならもっといい作品に出来たはずだからなんだよ。
スポーツ選手が万全の準備を怠って成績を大きく落としたらその選手のファンだって批判するのと同じこと。
それを十羽からげに”悪意ある屁理屈を繰り広げるほんの２〜３人の自演による中傷”と決め付けてるから
始末に負えない。

十羽からあげ？

アンチ命がけで必死だなｗ
ここで負けるともう勝てる場所はこの世にないんだもんなｗ
ま、バーチャルな掲示板で好きなだけ吼えてればいいんじゃない？ｗ

スタッフじゃなきゃ知らない事をゲロっちまった件を完全に無視してて噴いたｗ
次からはバレないように上手くやれよ関係者さんｗ

>>895
つ鏡

こういう流れにしかならないのが２０世紀少年が近年稀に見る駄作である証明。

傑作とは言わないまでも、それなりの作品として終わったならば
完結後に感想を言い合ったり、自分なりの解釈を交換し合い補完していくなど、
読者間で色々なやりとりができただろう。

普通の作品なら実際そういう流れになっている。

いくら好意的に解釈しようとしても限界がある。
この作品は人間ドラマも謎解きも破綻してるから批判一色になるのは必然。

この作品を賛美するには「これはノスタルジー作品」、
「一気に読めば細かいところは気にならないので面白い」、
「こういう終わり方もアリ」と言葉を濁して誤魔化すしかない。

当初は絶賛していた著名人たちが軒並みダンマリってのがなぁ…

ファンから夢と希望を奪っていくのが浦沢の目的だからな。

お前達みたいに頭の悪い奴は漫画なんか読むなよ

>>899
褒められる部分無いしねｗ

この作品を面白いと主張する方々は
矛盾点や不自然な点等を指摘されると
アンチが必死とかすぐに食いついて
矛盾のない作品は無いだとか見当違いの反論するだけ

何処が面白いのか教えてくれと聞いてもダンマリだし
この作品のいい部分を挙げたり論じたりは一切しないんだよなｗ

謎で引っ張った挙げ句、全てを放り出して逃げる手法そのものを無理矢理誉めるしかないかもな。

即ちこの作品は今の世の中、様々な漫画が雑多にひしめきあい、
マンネリズムの台頭によってあまりにも変わり映えしない作品の
型にはまった構成とそれを求める読者の声が漫画作品、ひいては
業界全体の質の低下に繋がりかねないことを憂いた浦沢直樹氏が
戒めを込める目的で世に送り出した批判・罵倒覚悟の人柱的作品
であり警鐘なのだ。













と思うことにするよ…

だれか浦沢に原作提供する原作者はいないのか？
ちゃんとした話をあの絵で描いてくれれば
今後も普通にヒット連発の大作家でいられるのに。

長崎が許さない


原作者は俺（長崎）だ！

でもその肝心の絵の方も２１巻越えた辺りから
結構荒れてきてるんだよな。
それが単に２０世紀少年を続ける気力がなくなって荒れただけなのか
それとも言い訳にしか聞こえなかった右肩脱臼が実は本当に重症なのか
それとも画力が衰えてるのか
どれが原因なのかはまだ分からないけどね。

>>903
エヴァで慣れたからそこは苦にはならないな。

ここは批判スレって事にして
和気藹々スレでも別に立てないと収拾がつかなそうだな

>>909
そういうの禁止なんだよ

批判ばっかだからここは批判スレだなんてレッテル貼るなんて馬鹿だろ
むしろ信者スレでも別に立ててキチガイどもをそこに隔離しておけよ

批判ばかりのスレの空気を変えたいなら他の比較的批判の少ない
作品をどんどん語ればいいと思う。ここは総合スレなんだし。

>>912
でも２０世紀少年が浦沢で一番好きなんだよね。
まあでも楽しい話をどんどん語ればいいわけだな。

とりあえず大人オッチョのモデルってアンダーテイカーじゃない？

>910
え？何で？

>913
引用元は古めの事が多いから、ﾍﾞﾀにﾊﾙｸ･ﾎｰｶﾞｿじゃね？

>>914
作者一人にスレ一つが基本だお
重複はダメお

>>915
作中でホーガンと呼ばれたけど
実際はテイカーの方が似てる

アンダーテイカー

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=undertaker&gbv=2

>>908
慣れてどうするw

>>913
オッチョ萌えですか。
もっとキャラ商品が出るといいね。

>>903
まあそれが浦沢のずば抜けた才能のひとつであることは確かだ。
２時間の映画だったならその才能の評価も変わるのだろうが、連載漫画で、しかも８年もやっちゃいかんよ。

>>919
キンニクマンと男塾で育った世代は受け入れ能力が違うのだよ
男塾なんか敵の組織にさらわれた女性を
作者がすっかり忘れてて助けずに終わったんだからな

>>921
モンスターも似たようなものだったし、
もうそういう作者だと受け入れるしか無いんじゃない？
８年やったのは人気があったからだし、いいんじゃないの？

オッチョって大人になってからも背が伸び続けてるよね
最終的には２メートル以上あるよね

>>922
キン肉マンといっしょにするのかよw

＞モンスターも似たようなものだったし、
＞もうそういう作者だと受け入れるしか無いんじゃない？

ごもっとも。しかし、もったいない才能だ。

＞８年やったのは人気があったからだし、いいんじゃないの？

必ずしも、｢人気＝作品の出来｣ではないよ。連載もので人気があるという理由のひとつは、読者が続きが気になるということだ。
(浦沢の場合)その読者心理をある意味で悪い方に利用しているようだ。連載引っ張るためだけに。
ＴＶ番組のＣＭまたぎと言われる手法と近いね。
で結果終わってみれば謎がすっきりと明かされないから最終的に批判されるわけだ。無理もない。上記の手法で長年付き合わせるからだ。
だからやっぱり結論としては８年も引っ張るべきではないね。このスタイルで行くなら長期連載はやめるべき。批判されて当然だよ。

>>926
＞このスタイルで行くなら長期連載はやめるべき。批判されて当然だよ。

あまりこのスタイルを続けると、創作ものにもこういうのが流行り
どうせ中身ないからとみんなが漫画を楽しみにしなくなる。
結果として漫画の低迷を助長するだけになる。

>ＴＶ番組のＣＭまたぎと言われる手法と近いね

言い得て妙だな。
とくに「お前ケンヂだろ？」３週またぎは圧巻だったもんなｗ

>>928
でもCMまたぎで、一応数分〜数十分後に答えは見せてくれるのは
まだマシというものではないの？

こっちはひっぱるだけ引っ張って、いつのまにか答え見せてくれないようなのばっかり。

>>928
TV番組もつまらないと思ったら見るの止めればいいだけだよ

>>823
匿名掲示板でこんなことほこってどうすんの？どんだけ社会と断絶してんだろ？

>>902
願望乙
「アンチ」ってこういう具体性の無い投稿ばっかじゃないよね？

>>927
キンニクマンと男塾はマンガの低迷を助長しなかったぞ

>>933
したのはドンゴラボールだなw

もう漫画だめぽ

ノスタルジーだって、読者をいい気持ちにさせる要素が必要で
あまり読者を悲しませることばっかりやってたら、吹っ飛んでしまうよな。

>>936
そういう人は読まなきゃいいだけ。

読まなきゃいいだけ連発笑った

でも読んじゃったからシカタナイネ

言っただろ
読まない奴が勝ち組

文句言ってる奴に「読まなきゃいいだけ」
しか言えない信者って気の毒だねぇ・・・

内容を擁護しようがないからな

浦沢直樹は20世紀少年をどういう風に描きたかったのかな？
NHKのドキュメンタリーで自分と意図した所とは違うとこに読者の興味が行ってしまったって言ってたけど。

はい、アンチの常套手段「自分の気に入らない意見は全部信者認定して人格攻撃」また来ました。

浦沢の描く女の子ってかわいい子ばかりだよな

かわいくねーよ

カワイイキャラや美形は描けないのが浦沢

女はみんな同じ顔

>>947
むしろそこがいいよね

>>941
内容の無い批判だからしょうがないんじゃない

描けないことがいいわけないだろ
ww

確かに可愛いのは全部同じ系統だな、
アーミーの女戦士、キートンの娘、YAYAWA、HAPPYの女、みんな同じ造形。
まあ可愛いからいいけど、違うタイプになると小泉とかカンナとか
お菊さんとか本阿弥とか微妙だよね。

信者は浦沢の無能さをﾏﾝｾｰしてるとわかったw

キリコは美人だと思うぜ
経歴目茶苦茶だけど

おれ的にはああいう中国人的な目の女は全く勃たないな。

YAWARA!やキートンに比べると他の作品は手抜きで描いてる気がする

YAWARA!とHAPPY!の画力の差に落胆した思い出がある

YAWARA!の特に初期から中盤にかけての柔の可愛さはネ申

>953
どこに「信者」がいますか？あなたの脳内だけではありませんか？
ここにいるのはあなたたち「アンチ」に対する「アンチ」だけですよ？

なんか空気読めてないバカがまぎれてるな

へ〜
自分以外がどんなスタンスで投稿してるかなんて分かるはずもないのに
「ここにいるのは〜だけですよ」と断定してるって事は
アンチ叩いてるレスしてるのは自分だけだと自覚してるんですねｗ

バカ丸出しｗｗｗ

えらいスレの雰囲気悪いな。
誰か>>943に反応してけれ

たしかにｗ
なかには別にアンチを叩いてる訳でもなく
本当に純粋に浦沢の擁護しかしてないレスなんて
いくらでもあったのになｗ

なんか毎回、一生懸命相手に一泡吹かせようと
噛みついてくるんだが大抵言い負かされるか、自爆するかで
終わりだなｗ

何で終わった漫画にそんなに一生懸命になってんの？

ほい、次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213008126/l50

もまいら次スレはもう少し仲良くしれ

みんなともだちだろ

んじゃ梅(´･ω･`)

梅

手塚先生ならこう言うね

「浦沢くん、誠意をもって書かなくちゃダメですよ。ぼくたち漫画家は、読者に夢を与えているんですからね。」

その手塚が締め切りに追われて
富樫の様に下書き無しで
フリーハンドで書きまくったわけだが

手塚って昔、テレビでインタビュアーから 「自然の大切さを訴える作品を多く描いてらっしゃるから先生も
常に自然保護の重要性を考えてらっしゃるんですよね」 って質問されて 「そんなんもん全然興味ないですよｗ
ただそういう作品の方が売れ行きがいいからそういう作品を多く描いてるだけであって」 と答えてたのを
覚えてるｗ

でも御大のそういう人間くさいところが俺は好きだｗ

うめ

インタビューの言葉は部分的に一人歩きすることも
あるからな

手塚んp発言ってそのまま信じちゃダメだよ。
時によって変わるから。

梅

梅

基地外信者は芸のない埋め方しかできないな

アンチはすさんでいるし信者は池症

「信者なんていませ〜ん、幻覚が見えている〜！」

浦沢を好きなファンなんていませ　〜ん

アンチも信者もいないよ。
ひとそれぞれ感想は違うんだし

ただ叩いてるアンチなんて全然いないと思うけどなぁ
むしろ前半を評価してる奴が大半

最後がよくわからなかったんだか、最終回はどういうこと？ともだちは誰だったの？

ともだち２代目はフクベエの影武者のカツマタ君
フナの解剖の前の日に死んで幽霊になって出てくると噂された子
ジジババのババにバッジを万引きしたと勘違いされて怒られた子
ヤマネ、フクベエ、サダキヨ、カツマタが「しんよげんの書」のグループ
お面をかぶっていたので主人公側のメンバーのほとんどはサダキヨとカツマタの
区別がついていない

>>982
盲目的な信者も見当たらないと思う。
ただ、煽りに乗っちゃう人はたくさんいるみたいだけどね

>>948
そして浦沢自身にも区別がついてないし、カツマタがだれなのかわかっていないという怖さ・・・

>>986
主人公メンバー達の回想なんだから
主人公メンバーが分かってなければ区別出来る訳がないんじゃない？

>>987
特定の誰かの回想シーンだけじゃないわけだが…

手塚みたいに、漫画の中に浦沢君という自分自身でも出せよ。

16巻P45 （VA？フクベエ回想編）サダキヨに借りたナショナルキッドのお面を被ったフクベエが、
鏡の前でお面を外し自分の顔を確認し自分が誰かを自問する場面で登場。

「顔…あるよな…、君は…誰？、サダキヨ…？、くく…違うよ、くく…、君は…カツマタ君？、くくく、違うよ。、じゃあ君は、誰？君は誰だ？」


個人的にこれの意味が全くわからん。
なんでフクベエの顔がのっぺらぼうなの？
ケンジとオッチョはあの時何を見たの？？

ボラー

>>990
＞なんでフクベエの顔がのっぺらぼうなの？

お面かぶって
サダキヨやカツマタの振りしてたら
自分が自分である自信がなくなったんじゃないかな

＞ケンジとオッチョはあの時何を見たの？？

これは伏線収拾するのを浦沢が忘れたんだと思う。

>>988
過去の事は過去の事実じゃなくて
誰かの回想として描かれてると思う
誰の回想かはっきりしない場合が多いが誰かの回想ではあるんじゃないかな。

例えば水槽の電源の話ではモンちゃんだけが人数を間違って覚えてたから
ところどころ人数が変わってる

>>990
多分あのＶＡをフクベエ視点で体験してるカツマタが
フクベエの当時の心境と自分の心境が重なり
自我崩壊したんだと思われ

>>994
ああなるほど。それはあるね

>>993
違うだろｗ

結局仕掛けが外れて絶体絶命のフクベエが
どうやって助かったのかも不明だし…
ドンキーの後をつけてきた第５の人物が誰なのかも不明のまま…
（カツマタは既に理科室にいるので違う）

>996
否定しかできない無能は黙ってろ

明らかに回想じゃない過去の描写が多々あるじゃんｗ
ちゃんと読んでないだろｗ

とにかく支離滅裂で破綻している漫画

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。