◆◆ 火の鳥総合スレ ～生命編～ ◇◆
1 ：愛蔵版名無しさん：
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレ ～乱世編～ ◇◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189266148/
収録本、改変内容などの関連情報は>>2-10あたりに
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
前スレ
◆◆ 火の鳥総合スレ ～乱世編～ ◇◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189266148/
収録本、改変内容などの関連情報は>>2-10あたりに
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
|
|
|
2 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:18:34 ID:qxokz0Md
初出一覧(1/2)
タイトル 掲載誌 掲載時期 単行本
１黎明編 漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.5-10 朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7 朝日・講談社・角川
４ローマ編 少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12 朝日・講談社・角川
５黎明編 COM 67.1-11 虫・朝日・講談社・角川
６未来編 COM 67.12-68.9 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編 COM 68.9-69.2 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編 COM 69.3-69.7 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編 COM 69.8-70.9 虫・朝日・講談社・角川
10復活編 COM 70,10-71.9 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編 COM 71.10 虫・朝日・講談社・角川
12休憩 COM 71.11 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編 COM 73.8(未) 単行本未収録
15望郷編 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3 朝日・講談社・角川
16乱世編 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7 朝日・講談社・角川
17生命編 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 朝日・講談社・角川
18異形編 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4 朝日・講談社・角川
19太陽編 野生時代 86.1-88.2 朝日・講談社・角川
タイトル 掲載誌 掲載時期 単行本
１黎明編 漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.5-10 朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7 朝日・講談社・角川
４ローマ編 少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12 朝日・講談社・角川
５黎明編 COM 67.1-11 虫・朝日・講談社・角川
６未来編 COM 67.12-68.9 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編 COM 68.9-69.2 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編 COM 69.3-69.7 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編 COM 69.8-70.9 虫・朝日・講談社・角川
10復活編 COM 70,10-71.9 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編 COM 71.10 虫・朝日・講談社・角川
12休憩 COM 71.11 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編 COM 73.8(未) 単行本未収録
15望郷編 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3 朝日・講談社・角川
16乱世編 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7 朝日・講談社・角川
17生命編 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 朝日・講談社・角川
18異形編 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4 朝日・講談社・角川
19太陽編 野生時代 86.1-88.2 朝日・講談社・角川
3 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:19:15 ID:qxokz0Md
初出一覧(2/2)
20大地編 プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編 通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編 通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？
＊単行本朝日＝朝日ソノラマ 虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録
再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。
20大地編 プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編 通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編 通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？
＊単行本朝日＝朝日ソノラマ 虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録
再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。
4 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:19:51 ID:qxokz0Md
作品内世界の年表
時間軸 タイトル 推察理由など
紀元前 １黎明編
紀元前 ２エジプト編
紀元前 ３ギリシャ編
紀元前 ４ローマ編
240～270 ５黎明編 卑弥呼生存時期
320～350 ７ヤマト編 ヤマトタケル譚
663～672 19太陽編・過去 壬申の乱
720～752 ９鳳凰編 東大寺大仏完成
939～941 11羽衣編 平将門の乱
1172～1189 16乱世編 源平合戦
1468～1498 18異形編 応仁の乱
1936 20大地編 日中戦争 ＊推測
2003 21再生編 アトム生誕＊推測
2010頃 19太陽編・未来
2155～2170 17生命編
2400頃 15望郷編
2482～3344 10復活編
2577 ８宇宙編
3404～… ６未来編
時間軸 タイトル 推察理由など
紀元前 １黎明編
紀元前 ２エジプト編
紀元前 ３ギリシャ編
紀元前 ４ローマ編
240～270 ５黎明編 卑弥呼生存時期
320～350 ７ヤマト編 ヤマトタケル譚
663～672 19太陽編・過去 壬申の乱
720～752 ９鳳凰編 東大寺大仏完成
939～941 11羽衣編 平将門の乱
1172～1189 16乱世編 源平合戦
1468～1498 18異形編 応仁の乱
1936 20大地編 日中戦争 ＊推測
2003 21再生編 アトム生誕＊推測
2010頃 19太陽編・未来
2155～2170 17生命編
2400頃 15望郷編
2482～3344 10復活編
2577 ８宇宙編
3404～… ６未来編
5 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:20:27 ID:qxokz0Md
加筆修正内容(1/4)
主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。
底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）
主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。
底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）
6 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:21:02 ID:qxokz0Md
加筆修正内容(2/4)
５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
雑誌初出時の作品は未収録。
本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
雑誌初出時の作品は未収録。
本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。
加筆修正内容(3/4)
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
ムーピーを見つけるのはカインの孫。
単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
ロミに破壊されるシーンがカット。
カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
ムーピーを見つけるのはカインの孫。
単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
ロミに破壊されるシーンがカット。
カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。
加筆修正内容(4/4)
14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
清盛の500歳の誕生パーティカット。
角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
クローンだとはっきり明記される。
角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
猿田が火の鳥によって視力を失う。
光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
清盛の500歳の誕生パーティカット。
角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
クローンだとはっきり明記される。
角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
猿田が火の鳥によって視力を失う。
光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
望郷編漫画少年連載時：
ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。
カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。
ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。
なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。
カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。
ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。
ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。
なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。
朝日ソノラマ版：
ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。
ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。
ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。
ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。
ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。
ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。
ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。
ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。
ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。
>>1ヤマト乙ナ
「乱世編」の義経ほど甲冑が似合わない義経はいないと思う
>>1
乙
乙
>>1
乙だ！大乙だあ！!
乙だ！大乙だあ！!
復活編で、レオナがおっしゃっていた台詞を改変してと･･･。
「もし、普通自動車のトヨタのスプリンターが潰れてしまい、それを修理する際、半分以上も
キハ110系気動車の部品を使ったらそれはもう、トヨタのスプリンターという車でしょうか？」
「もし、普通自動車のトヨタのスプリンターが潰れてしまい、それを修理する際、半分以上も
キハ110系気動車の部品を使ったらそれはもう、トヨタのスプリンターという車でしょうか？」
>>17
その車に名前をつけるとしたら、
「トヨタのスプリンターキハ110系気動車カスタム」ってところかな？
かなりレアな車って感じですな。
レオナもサイボーグであることに苦しんでいたようですが
生命編のジュネの祖母の姿と比べればまだましかもしれない。
その車に名前をつけるとしたら、
「トヨタのスプリンターキハ110系気動車カスタム」ってところかな？
かなりレアな車って感じですな。
レオナもサイボーグであることに苦しんでいたようですが
生命編のジュネの祖母の姿と比べればまだましかもしれない。
望郷編の鳥公は一見すれば親切だけど、奴のことだからまたしても
何かたくらんでたんかね？
何かたくらんでたんかね？
20 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/19(月) 21:38:03 ID:y3CM487B
太陽編て連載時は未来がメインだったが単行本では古代がメインになっているよね。
太陽編って一巻だけかと思ってたら三巻まであったんだよね
今思うと途中の過程が無駄に長い気がしたよ
今思うと途中の過程が無駄に長い気がしたよ
未来編がメインの太陽編って現時点でどっかで見られないかな？
変な毒物のなのに、こんな奴ら助けておく価値は無い、と滅んだエデン民ｶﾜｲｿｽ
ブラックジャックぐらいしか読んでないから
手塚ってなんか良心的な人かと思ってたけど
火の鳥読んで手塚のイメージが完全に変わったよ
こんな狂ってる人だとは思わなかった
手塚ってなんか良心的な人かと思ってたけど
火の鳥読んで手塚のイメージが完全に変わったよ
こんな狂ってる人だとは思わなかった
>>24
さぁ続けて、MWか奇子を読むんだ
さぁ続けて、MWか奇子を読むんだ
「ザ・クレーター」とか「アラバスター」も鬱期手塚の代表作。
引きのばしで糞化して鬱になる漫画が多い昨今、
手塚漫画では鬱になれなくなった
手塚漫画では鬱になれなくなった
鬱期手塚の作品を調べてみたが、「百物語」と「マンションOBA」、
「ふしぎなメルモ」といった名作も意外と多いのには少し驚いた。
「ふしぎなメルモ」といった名作も意外と多いのには少し驚いた。
何かの番組で
自然を守るなんて馬鹿馬鹿しい
って発言していたのには噴いた
自然を守るなんて馬鹿馬鹿しい
って発言していたのには噴いた
守るじゃなくて愛するだったかも
31 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/05/21(水) 20:52:47 ID:???
>>29
多分、「これまで自然や地球をあたかも人間たちが自分たちのもののように好き勝手してきて、
森林伐採・環境破壊をしてきたと思ったら、今度は『自然を守ろう』だ？
なんて人間は勝手なんだろう。そもそも自然は泣きも笑いもしない。
地球が『自然を守って』って言うわけでもない。
結局は、自分たちが人間たち自身によって生きにくい状況を作り出してきた結果
こうなっただけのこと。『自然を守る』なんて人間は何様だ」という発言。
……って思いたい。
多分、「これまで自然や地球をあたかも人間たちが自分たちのもののように好き勝手してきて、
森林伐採・環境破壊をしてきたと思ったら、今度は『自然を守ろう』だ？
なんて人間は勝手なんだろう。そもそも自然は泣きも笑いもしない。
地球が『自然を守って』って言うわけでもない。
結局は、自分たちが人間たち自身によって生きにくい状況を作り出してきた結果
こうなっただけのこと。『自然を守る』なんて人間は何様だ」という発言。
……って思いたい。
>31
それにすこーし似たことを作品内で言った少女漫画家がいたな
それにすこーし似たことを作品内で言った少女漫画家がいたな
手塚にしろ、パヤオにしろ、たまに言ったことの一部だけが
一人歩きしていることがあるからな。
一人歩きしていることがあるからな。
>>29
テレビ探偵団に出演したときだよな。
ジャングル大帝のV見ながら司会の三宅裕司が
「やはりこの作品のテーマは自然に対する愛と言うか…」とかなんとか言った時に
その馬鹿げてますよ発言をして、すぐ続けて
「僕が描きたいのはね、ロマンなんですよ、ロマン」って言ってた。
自然も文明も思想も宗教も、この人にとってはロマンを
描くための大道具小道具にすぎないんだろうなと思った。
テレビ探偵団に出演したときだよな。
ジャングル大帝のV見ながら司会の三宅裕司が
「やはりこの作品のテーマは自然に対する愛と言うか…」とかなんとか言った時に
その馬鹿げてますよ発言をして、すぐ続けて
「僕が描きたいのはね、ロマンなんですよ、ロマン」って言ってた。
自然も文明も思想も宗教も、この人にとってはロマンを
描くための大道具小道具にすぎないんだろうなと思った。
中途半端に偽善ぶらないところを御代の魅力やで
下手にどっかの団体に利用されたくないしね。
手塚は手塚でかっこつけてると思うけどね
乱世編読んだんだけど、孔雀しか出てなくね？
火の鳥ってフェニックス的なものは出ない漫画だっけ？
火の鳥ってフェニックス的なものは出ない漫画だっけ？
直接は人へ関与してないものの人を狂わす役として間接的に関わってるよね
火の鳥シリーズだけど内容は別物とも言えるかも
火の鳥シリーズだけど内容は別物とも言えるかも
普段は出てくるのね。物語に不死鳥をからめただけの話かと思った。
なんか子供の頃読んだ奴は本物出てきた気がしたから記憶違いかと。
なんか子供の頃読んだ奴は本物出てきた気がしたから記憶違いかと。
ところで手塚作品に出てくるブラックジャック顔のキャラって善人しか
いないよな
いないよな
火の鳥の未来編は反則だよなあ。他の漫画家がどんなに
努力してもあれ以上のスケールの作品はなかなか思いつかない
もんな。萩尾の百億の昼は原作者の力もありある意味超えたけどね。
デビルマンあたりは無意識で描いただけだからな。そう考えると
手塚にはきれいな円環構造をとるラストが見えていたんだろう。
結末を知りたくもあり未完でよかった気もする。
努力してもあれ以上のスケールの作品はなかなか思いつかない
もんな。萩尾の百億の昼は原作者の力もありある意味超えたけどね。
デビルマンあたりは無意識で描いただけだからな。そう考えると
手塚にはきれいな円環構造をとるラストが見えていたんだろう。
結末を知りたくもあり未完でよかった気もする。
スケールでかくするだけなら凡才でもできるで
乱世編の角川版じゃない方は清盛と火の鳥の会話シーンがあるって
誰かが言ってた気がするが、違ったっけ？
誰かが言ってた気がするが、違ったっけ？
手塚作品のバージョン違いは、現行の出版物を集めるだけでも
トンでもないことになるのです('A`)
宮沢賢治みたいに、異稿も全部集めた校本全集とか出ねえかな…どーせ俺には買えないだろうが
公立の図書館に必ず１セット置いてもらうとかさ…('A`)
トンでもないことになるのです('A`)
宮沢賢治みたいに、異稿も全部集めた校本全集とか出ねえかな…どーせ俺には買えないだろうが
公立の図書館に必ず１セット置いてもらうとかさ…('A`)
そのバージョン違いが多いっていうのは、作者の性格？
なにせアニメ映画でさえ、リバイバル上映の際にズタズタにしてしまう
お人ですから。
お人ですから。
>>44
義経の死に方まで変えちゃうんだからなあ・・・。
角川版(連載当時版なのかな？）より、ソノラマ版(講談社全集版も同じ）
の方が書き足し部分によってまとまってていいと思うんだけど、新たに
読み始める人たちには角川文庫版の方が広く普及するのかと思うと
ちょっと残念だ。
義経の死に方まで変えちゃうんだからなあ・・・。
角川版(連載当時版なのかな？）より、ソノラマ版(講談社全集版も同じ）
の方が書き足し部分によってまとまってていいと思うんだけど、新たに
読み始める人たちには角川文庫版の方が広く普及するのかと思うと
ちょっと残念だ。
誰かソノラマ版保守しないかな
つい先日まで売ってたんだから不可能ではなかろうに
つい先日まで売ってたんだから不可能ではなかろうに
朝日ソノラマの遺産は朝日新聞社が引き継いだはずなんだが
宝の持ち腐れになってる。
宝の持ち腐れになってる。
まあ、そんなに売れる漫画じゃなきゃあまり販売もしないんだろうな。
ムーピー・ゲームしてえな～
>>54をセンターに通報しました
ムーピーがいたら、みんな働かなくなるから、社会問題になるのもわかるな。
でもムーピーは環境に対する耐久力が高い割にはあまり戦闘能力は高くないようだ
望郷編でロミに変身したムーピーでさえズダーバンをひっぱたいた程度だし
望郷編でロミに変身したムーピーでさえズダーバンをひっぱたいた程度だし
耐久力と戦闘力は別もんでそ。
良弁と再び会う前からも、人を殺しても自分に害がない小動物は
殺さないところが魅力の我王が、ゲームじゃ小動物を虐殺しまくる
ってマジ？
殺さないところが魅力の我王が、ゲームじゃ小動物を虐殺しまくる
ってマジ？
マジです
ムーピーゲームって好きな夢が見れるらしいし
かなりストレス発散ができるかなとか思うが
現実に戻った時の憂鬱を考えると56さんのいうように
なんか無気力になってしまう可能性もありそう
かなりストレス発散ができるかなとか思うが
現実に戻った時の憂鬱を考えると56さんのいうように
なんか無気力になってしまう可能性もありそう
理想の夢が見られるというだけで実際生活費が貰えたりするわけじゃないから
飽きる人もいるのでは
現実逃避する人が増えて国が衰退するかもしれないが
さて今日も仕事だ～
飽きる人もいるのでは
現実逃避する人が増えて国が衰退するかもしれないが
さて今日も仕事だ～
夢の中で好き放題できるから、現実で妙な事しようって
気が失せて犯罪とか減るかも？
逆にムーピー飼いを合法化して多額のムーピー税でも課せば
ムーピーゲームの為に一生懸命働く人も増えるかも
気が失せて犯罪とか減るかも？
逆にムーピー飼いを合法化して多額のムーピー税でも課せば
ムーピーゲームの為に一生懸命働く人も増えるかも
結局火の鳥の最終目的ってなんだろう？
案外ひまつぶしじゃね？
地球の行く末が心配な近所のおばさん
作品の中心的存在なのに、あれが好きな人は少ないだろな
69 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/05/26(月) 23:03:49 ID:???
>>64
手塚治虫版シムシティみたいなもんだな
火の鳥自体手を加えることはほとんどないものの
上手くいかないからってリセット押す。そして、
火の鳥「でも今度こそ、今度こそ信じたい」って言って
またやり始める。
所詮は、人間も動物も火の鳥にとってはゲームの駒に過ぎない
手塚治虫版シムシティみたいなもんだな
火の鳥自体手を加えることはほとんどないものの
上手くいかないからってリセット押す。そして、
火の鳥「でも今度こそ、今度こそ信じたい」って言って
またやり始める。
所詮は、人間も動物も火の鳥にとってはゲームの駒に過ぎない
好きではないけど嫌いでもないわ。
あくまで傍観者だからな。
あれで、美味しい所だけ取りに話に関わっていたらむかつくけど。
あくまで傍観者だからな。
あれで、美味しい所だけ取りに話に関わっていたらむかつくけど。
シムシティーと言えば、シムアースがまんま未来編のようなもんだった
戦争やなんかで生命滅亡し、何万年もたって環境が落ち着いてから
バグテリアみたいなの発生させて、また何万何億もたって生命が進化したら
今度は哺乳類以外が文明持ったり、またそれが滅んで何億年もたって再び人類が誕生したりとか
戦争やなんかで生命滅亡し、何万年もたって環境が落ち着いてから
バグテリアみたいなの発生させて、また何万何億もたって生命が進化したら
今度は哺乳類以外が文明持ったり、またそれが滅んで何億年もたって再び人類が誕生したりとか
なるほどな。そういう系のゲームが好きな人なら
火の鳥の心境に感情移入出来るのかもな
左近ﾉ助も、なんだかんだ理由つけて自身の目的の為に利用したに過ぎないしさ
火の鳥の心境に感情移入出来るのかもな
左近ﾉ助も、なんだかんだ理由つけて自身の目的の為に利用したに過ぎないしさ
そういう系のゲームが未来編を元にしてるんじゃないの？
ゲームのプレイヤーキャラと漫画のキャラじゃ存在が全く違うしね。
＞69
それはただのリセット厨（w
それはただのリセット厨（w
76 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/27(火) 11:41:39 ID:oxjILoh5
>>71
レス読んで面白そうなゲームと思った。ちょっと買いに行ってくるｗ
レス読んで面白そうなゲームと思った。ちょっと買いに行ってくるｗ
火の鳥というタイトルだが、進むに連れて火の鳥なんてどうでもよくなってくるからな
78 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 10:57:34 ID:u5FLm4Vq
朝日ソノラマ（復刻版？）全１２巻セット、ネットで買えるところありますか？
オクしかないのかな。
オクしかないのかな。
おっとsageチェックが外れてました。ごめんなさい。
古本屋という選択肢はないのか？（ブコフのような新古書店ではなく）
数十件捜し廻ってようやく欲しい本１冊、なんてのは古書探しの基本なんだが
それでも定価の数倍～十数倍の値段が付いてたりするんだがな'`,、('∀`) '`,、
数十件捜し廻ってようやく欲しい本１冊、なんてのは古書探しの基本なんだが
それでも定価の数倍～十数倍の値段が付いてたりするんだがな'`,、('∀`) '`,、
地方住まいなので古書店巡りは難しいですね。
バラで揃えられるかネットで探してみます。
どうもありがとう。
バラで揃えられるかネットで探してみます。
どうもありがとう。
黎明～復活編ならCOM版でもそんなに高くない。
当時かなり売れたみたいだし、どの持ち主も大事にするから。
かえって読み捨てにされてたような本が後に高額になる。
当時かなり売れたみたいだし、どの持ち主も大事にするから。
かえって読み捨てにされてたような本が後に高額になる。
親に捨てられちゃった本とかな……（涙目）
この作品で未来の世界の映像を見たのは我王と犬上くらいだけど、
二人ともよく何が起こってるのか疑問に思わなかったな
二人ともよく何が起こってるのか疑問に思わなかったな
86 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/30(金) 22:21:36 ID:b7TghpT1
ヤマトオグナって征服者ニニギの子孫なんですかね、だって、底穴から
脱出したタケルが、クマソで老人になっていたということは、あまり時代
差がない気がするし、てことはオグナの父の大王がニニギの子供か孫で
オグナはニニギのひ孫くらいですかね？、それにしても性格が全然違う感じ
だし可愛い顔なんだが。
脱出したタケルが、クマソで老人になっていたということは、あまり時代
差がない気がするし、てことはオグナの父の大王がニニギの子供か孫で
オグナはニニギのひ孫くらいですかね？、それにしても性格が全然違う感じ
だし可愛い顔なんだが。
爺さんが乱暴で孫がおとなしい性格なんて、特に珍しい話でもないでしょ。
過去も未来も超越した描き方は上手く表現しきれてなくて
後から付け足した印象が拭えないね
後から付け足した印象が拭えないね
未来編でナメクジがドームを調べてたが、何万年も残るもんなんだろうか
90 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/31(土) 16:25:59 ID:DmCGnqWC
メガロポリス ユーオーク ヤマト
女性人格の巨大なコンピューター、
肩に角のついたスーツ、エアカー、透明な椅子
「未来編」って、なんともレトロフューチャーだね。
（文明が戻ってしまった、という設定だからいいか？）
「宇宙編」は
あからさまに「2001年宇宙の旅」のメカニックデザインになるんだよね。
キューブリックに呼ばれた、というけど、一番影響うけてやんの。
でもスペースホラーという意味では「エイリアン」の原型みたいな作品だな。
女性人格の巨大なコンピューター、
肩に角のついたスーツ、エアカー、透明な椅子
「未来編」って、なんともレトロフューチャーだね。
（文明が戻ってしまった、という設定だからいいか？）
「宇宙編」は
あからさまに「2001年宇宙の旅」のメカニックデザインになるんだよね。
キューブリックに呼ばれた、というけど、一番影響うけてやんの。
でもスペースホラーという意味では「エイリアン」の原型みたいな作品だな。
その時々のSFに影響されて漫画って作られてる事多いんだろうね。
萩尾望都や竹宮恵子のSFだってそういう感じだよね。
その時期において未来感を感じ取らせるものを表現するんだろうね。
で、何十年かたつと新しいファッションが流行って古くさくなったり。
山田ミネコのSFは未来的なものと古代的なデザインをいろいろ取り入れてたな。
萩尾望都や竹宮恵子のSFだってそういう感じだよね。
その時期において未来感を感じ取らせるものを表現するんだろうね。
で、何十年かたつと新しいファッションが流行って古くさくなったり。
山田ミネコのSFは未来的なものと古代的なデザインをいろいろ取り入れてたな。
92 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 00:28:38 ID:2YK26ils
「黎明編」の希望に満ちた巻末が、いきなりデカダンスな「未来編」に繋がる
あの時間の飛躍は、、
「2001年」で猿が投げた骨が宇宙船に変わるのと同じ位
インパクトがあったとおもふ。
2001年の不気味な演出は火の鳥にもあるよな
宇宙船の窓から外を見て鳥が飛んでたらびっくりだよなｗ
しかも、それをキャプテンに報告したら、どう思われるやら…
しかも、それをキャプテンに報告したら、どう思われるやら…
我王ほどの聖人は部屋に虫が入っても殺さないのか
火の鳥に関わった何人かは永遠の生を授かってるけど
だったらそいつをずっと主役にし続けて
遥かな過去から未来まで活躍させてたらすげー面白かったかもな
だったらそいつをずっと主役にし続けて
遥かな過去から未来まで活躍させてたらすげー面白かったかもな
途中で主人公が飽きるから無理
期間限定です
羽衣編のような舞台劇があることから、鳥公の存在は現代の一般人にも
認知されてるのか
認知されてるのか
>>96
元々未完の漫画少年版の黎明編はその設定だったそうな。
元々未完の漫画少年版の黎明編はその設定だったそうな。
101 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 07:13:02 ID:OuTuu4qm
仲間からの親しまれっぷりや身分の高さからすると猿田彦が猿田一族の
中で一番幸せだろうけど、「不幸な一族」という設定が固まってなかったの
だろうか。
中で一番幸せだろうけど、「不幸な一族」という設定が固まってなかったの
だろうか。
呪われてるだけで、不幸って決まったわけでもないかと。
音に聞こえた邪馬台国で
「猿田彦大将軍」などと
呼ばれてるのをみると
何気にすごいと思ってしまう
「猿田彦大将軍」などと
呼ばれてるのをみると
何気にすごいと思ってしまう
漫画だからな
猿田一族で一番幸福な人生を送ったのは
お茶の水博士でしょｊｋ
お茶の水博士でしょｊｋ
時系列を考えると最初に罰を喰らったのは宇宙編の猿田君か？
107 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/06/05(木) 18:57:46 ID:???
長文失礼するわね。
>>106
どうなんだろうね。未来編の「ループ(厳密には違うけど)」みたいなこともあるから、
未来だと思っていたのものが実は過去かもしれないし、
過去だと思ってたのが実は未来のことかもしれないし。
もしくは、パラレルワールドみたいなものかもしれないしって
そこまで言っちゃうともう収拾つかないけど。
でも、あなたの言うように宇宙編の猿田が牧村を殺そうとしてしまった罪のために
火の鳥によって「あなたは子々孫々まで醜い鼻になる」「あなたの子孫は満たされない旅を
さまよう」って言われてるから、最初の罰を受けたのは宇宙編の猿田でしょうね。
それで、何千年と醜い鼻の猿田一族が生まれ、未来編のループで地球が再スタートして
後につながったのかしら。つまり、宇宙編の猿田の前(先祖)には、罰は当たらない。
あれ？と言うことは、醜い鼻の猿田一族が出てくる、全ての話は、
宇宙編が一番最初で、他は全部宇宙編の後の話ということか。
>>106
どうなんだろうね。未来編の「ループ(厳密には違うけど)」みたいなこともあるから、
未来だと思っていたのものが実は過去かもしれないし、
過去だと思ってたのが実は未来のことかもしれないし。
もしくは、パラレルワールドみたいなものかもしれないしって
そこまで言っちゃうともう収拾つかないけど。
でも、あなたの言うように宇宙編の猿田が牧村を殺そうとしてしまった罪のために
火の鳥によって「あなたは子々孫々まで醜い鼻になる」「あなたの子孫は満たされない旅を
さまよう」って言われてるから、最初の罰を受けたのは宇宙編の猿田でしょうね。
それで、何千年と醜い鼻の猿田一族が生まれ、未来編のループで地球が再スタートして
後につながったのかしら。つまり、宇宙編の猿田の前(先祖)には、罰は当たらない。
あれ？と言うことは、醜い鼻の猿田一族が出てくる、全ての話は、
宇宙編が一番最初で、他は全部宇宙編の後の話ということか。
宇宙編は牧村を殺すのを猿田じゃなく奇崎にして罰を受けさせ、
猿田の名がなくても猿田一族に加えたほうが少し意外だったん
じゃあないかな。
猿田の名がなくても猿田一族に加えたほうが少し意外だったん
じゃあないかな。
そうかい？
>>108
は？
は？
未来の科学を予測してるけど
薄型テレビみたいに的中してるのもあれば
マザーコンピューター同士で喧嘩したりする池沼な予測もあったな
薄型テレビみたいに的中してるのもあれば
マザーコンピューター同士で喧嘩したりする池沼な予測もあったな
112 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/08(日) 13:16:27 ID:q8RUYXIK
池沼か？
コンピューターが人間並の自我を持ってるという事じゃないの？
超未来の人間は自分達で発展していく気力がなくなったからコンピューターが政治等を司るようになったんでしょ
コンピューターが人間並の自我を持ってるという事じゃないの？
超未来の人間は自分達で発展していく気力がなくなったからコンピューターが政治等を司るようになったんでしょ
>>111
絵がショボイ、なら分かるが、あの喧嘩を池沼な予測というのはどんなゆとり脳なんだ
絵がショボイ、なら分かるが、あの喧嘩を池沼な予測というのはどんなゆとり脳なんだ
>>111
SFなんだから…
SFなんだから…
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>111
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>111
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>111の人気に嫉妬
ナギに名字があることを覚えてる読者は少なかったりする？
>>111
人間の叡智すら超えてしまったコンピュータの出す答えは必ず「正解」でなければならないんだよ
しかしコンピュータが複数存在することで矛盾が生じ、その矛盾を是正するために戦争にまで発展してしまった
そんなことも分からないくせに手塚治虫大先生を池沼扱いか？
人間の叡智すら超えてしまったコンピュータの出す答えは必ず「正解」でなければならないんだよ
しかしコンピュータが複数存在することで矛盾が生じ、その矛盾を是正するために戦争にまで発展してしまった
そんなことも分からないくせに手塚治虫大先生を池沼扱いか？
ターミネータの受け売りだが。コンプが自我持った時点で人類は奴隷にされるだろな
未来編のコンピューター達は一応人間に自由を与えてるから良心的なのかも
未来編のコンピューター達は一応人間に自由を与えてるから良心的なのかも
>>118
俺は朝日ソノラマの黎明編で
はじめてグズリがナギを
フルネームで呼んだとき
「？」とおもったよ。
ずっと後になって文庫の
ローマ・ギリシア編だったかを読んで
ああ、あれがフルネームだったのか
と納得した
せっかくなのでナミとよばれる
女の子キャラもだしてほしかったな
俺は朝日ソノラマの黎明編で
はじめてグズリがナギを
フルネームで呼んだとき
「？」とおもったよ。
ずっと後になって文庫の
ローマ・ギリシア編だったかを読んで
ああ、あれがフルネームだったのか
と納得した
せっかくなのでナミとよばれる
女の子キャラもだしてほしかったな
昨日の事件から秋葉系キモオタ達の書き込みが変なのは気のせいか？
どの板も変な煽りばっかりだった
どの板も変な煽りばっかりだった
我王は「俺の人生は嫌なことだらけ」って言ったけど、別に火の鳥の
キャラには珍しいことじゃないと思う
キャラには珍しいことじゃないと思う
我王に漫画「火の鳥」のキャラクターであるという自覚があるとでも思ってんの？ｗ
良く出来てる内容だけど何回も読もうとは思わないな
読破後に気分悪くなる章ばっかりだ
読破後に気分悪くなる章ばっかりだ
手塚先生って根暗なんですか？
しかも変態だからな。だが、だからこそいい作品が書けるという物だ。
全開の火の鳥より、変態を裏に隠しているBJとかの方がある意味厄介
火の鳥は出し過ぎて全体としては大したことなくなっている。
132 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/13(金) 19:13:39 ID:MZkOmy3M
この漫画で一番のネタキャラははウラジだろう。捕まえられない鳥の
ためにかっこ悪く無駄死にし、妻は違う男と何人も子供を作り、未来編
でも鳳凰編でも、わざわざ死ぬ場面が取り上げられるんだから。
口調も「見つけたぞお」とか「やったぞお。しとめたぞお」とか変だし
ためにかっこ悪く無駄死にし、妻は違う男と何人も子供を作り、未来編
でも鳳凰編でも、わざわざ死ぬ場面が取り上げられるんだから。
口調も「見つけたぞお」とか「やったぞお。しとめたぞお」とか変だし
それだけでネタキャラ認定とかすごいな
ビュッなんでビュすってビュッ！！
このビュッ私にあなビュッたにビュしたがえって！？
ブクブクボテボテボカンボカン
ワーワワワタタタシーイシーイシーイヨヨヨーッ！！
そうね 戦争ね ヅヅヅ
ビュビュビュビュービューあなたなんビュビュ消えてー
このビュッ私にあなビュッたにビュしたがえって！？
ブクブクボテボテボカンボカン
ワーワワワタタタシーイシーイシーイヨヨヨーッ！！
そうね 戦争ね ヅヅヅ
ビュビュビュビュービューあなたなんビュビュ消えてー
134は狂いかけています
雑音が出ています
雑音が出ています
ピュッピュピュッピュうるせーよ
>>134
ロビタが言いそうなセリフ
ロビタが言いそうなセリフ
チヒロよりロビタのほうがかわいい件について
そうかね？
ロボット姿だけ比べたら、虫っぽいチヒロ型の方が怖いと思うかも
ロボット姿だけ比べたら、虫っぽいチヒロ型の方が怖いと思うかも
自分もロビタの方がかわいいと思う。
あの寸胴が良い。
あの寸胴が良い。
DS版がまた発売延期になってた、、、
>>134
ハレルヤ乙
ハレルヤ乙
聖母機械ダニューバーも
忘れちゃダメだｗ
忘れちゃダメだｗ
駄乳婆
ハレルヤ
OSはMicrosoft Windows Vista/Server3300。
ハレルヤは当然サーバーOSである。
起動音は当然ハレルヤ・コーラス(中島美嘉のソロ)。
OSはMicrosoft Windows Vista/Server3300。
ハレルヤは当然サーバーOSである。
起動音は当然ハレルヤ・コーラス(中島美嘉のソロ)。
86年に出版された文庫の表紙絵が怖い
猿田博士といい本間先生といい、あの髪型の人には温かい人が
多いんだな
多いんだな
鼻縛りだと我王とか混ざるからだろ
鳳凰編はなぜ最高傑作に推されることが多いのか
>>154
知名度ゆえ
知名度ゆえ
個人的には復活編がベストだ。
望郷編も好きだし、選べないなー（最初の人肉食バージョン）
復活編は「どっちかに決めてくれ！」っていうコマは痺れる。
鳳凰編の「美しい…」ではホントに泣いた
復活編は「どっちかに決めてくれ！」っていうコマは痺れる。
鳳凰編の「美しい…」ではホントに泣いた
異形編が好きだな
http://otonagai.exinfo.biz/hinotori_1.html
朝日ソノラマ版って版毎に内容違うのか？↑で売ってるみたいだけど
朝日ソノラマ版って版毎に内容違うのか？↑で売ってるみたいだけど
>>159
リンク先、
＞このデータは、06年02月12日0時52分20秒現在のデータであり、現時点では変更されている可能性があります。
らしいぞ。つまりソノラマ版絶版前のデータだから、ポチっても品切れ状態なんじゃね？
リンク先、
＞このデータは、06年02月12日0時52分20秒現在のデータであり、現時点では変更されている可能性があります。
らしいぞ。つまりソノラマ版絶版前のデータだから、ポチっても品切れ状態なんじゃね？
L change the WorLdにて
火の鳥がLに新たな命を吹き込む。
火の鳥
「Lよ、あなたはなんて愚かな死に方をしていきましたね。
デスノートに自分の名前を記述して、23日後に死ぬと言うなんて･･･。
あなたは死ぬのは許されません。さあ、生きなさい。」
デスノートで永眠したはずのLの元に火の鳥がやってきて、
Lに新たな命を吹き込んだ。
火の鳥がLに新たな命を吹き込む。
火の鳥
「Lよ、あなたはなんて愚かな死に方をしていきましたね。
デスノートに自分の名前を記述して、23日後に死ぬと言うなんて･･･。
あなたは死ぬのは許されません。さあ、生きなさい。」
デスノートで永眠したはずのLの元に火の鳥がやってきて、
Lに新たな命を吹き込んだ。
162 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 19:15:16 ID:ANkhBRGN
乱世編のテーマがなんなのかよくわからない
163 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 21:32:36 ID:D7kDlEUa
乱世編はテーマを探すよりもお話として楽しむのが良いいいんじゃないのかな？
火の鳥の幻に振り回される権力者達と
さらには権力者に振り回される人達の様子を観て救われない気持ちになるのが乱世編。
火の鳥の幻に振り回される権力者達と
さらには権力者に振り回される人達の様子を観て救われない気持ちになるのが乱世編。
関係ないが
シャーマンキングに大和編のパクリシーンがあったような
シャーマンキングに大和編のパクリシーンがあったような
未来編のマサトはブラックジャックでは「もっと生きたい」と苦しむ
ようだが、なぜ彼はこうも不幸な役ばかり演じるのか
ようだが、なぜ彼はこうも不幸な役ばかり演じるのか
ばっかりもなにも
二回だけ
二回だけ
何で火の鳥は新しい人類を産む役にマサトを選んだのか？
マサト「だがぼくがなぜ選ばれたんだ。ぼくはただの・・・」
火の鳥「あなたはもう死ねません！！」
質問に答えてないし、むりやりだ・・・。
マサト「だがぼくがなぜ選ばれたんだ。ぼくはただの・・・」
火の鳥「あなたはもう死ねません！！」
質問に答えてないし、むりやりだ・・・。
俺がマサトに特別なものを感じるとしたら
最後のムーピーであるタマミを
エリートである人類戦士の地位を
捨ててでも守ろうとしたことかな
最後のムーピーであるタマミを
エリートである人類戦士の地位を
捨ててでも守ろうとしたことかな
>>168
それか！
それか！
マサトの主観からすれば
ムーピーとかは関係なく
タマミはすべてを捨てても守りたい
伴侶だったんだろうけどなぁ
ムーピーとかは関係なく
タマミはすべてを捨てても守りたい
伴侶だったんだろうけどなぁ
未来編のロックって
フルネームなかったっけ
フルネームなかったっけ
>>165
ブラックジャックのマサトってどれだい
ブラックジャックのマサトってどれだい
>>171
ロック・ホームって火の鳥だっけ？
ロック・ホームって火の鳥だっけ？
誤爆・・・
178 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 21:07:35 ID:8WDosUjo
今に、個人が過去の漫画やアニメ、DVD、などを所持していると犯罪者とされて
前科が付くようになれば、ムーピーを匿っていた主人公の気分が味わえるさね。
前科が付くようになれば、ムーピーを匿っていた主人公の気分が味わえるさね。
とりあえず、大家さんに黙って
猫を飼うことから始めてみようかな
猫を飼うことから始めてみようかな
望郷編はいつからいつぐらいの時代をかけた話なんだろうか。
牧村みたいな冬眠をくりかえすアストロノーツは、冬眠期間も
含めてどれくらい生きるのだろうか
牧村みたいな冬眠をくりかえすアストロノーツは、冬眠期間も
含めてどれくらい生きるのだろうか
181 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 19:21:18 ID:5jzZ1Sfn
猿田とロビタはお茶の水博士やアトムほど有名じゃないのかな。
ファミリー向けのキャラじゃないからか
ファミリー向けのキャラじゃないからか
182 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 00:55:35 ID:DFPWxjwi
復活編を見るとロビタの作られた経緯にはぞっとする
183 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 05:12:47 ID:b6L4LGr2
我王の子孫が射殺される場面は、未発表の現代編の一部だと思ってる
184 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 14:23:04 ID:e2/MOjlK
後で原稿をいじりまわす手塚にとっては、
いろいろな伏線を「後で」張ることが可能だから、
全体のつじつまあわせは何時でも可能だと思って
いたかもしれない。（しかし概して、再編集やら
なんやらすると、実は矛盾も増えるんだけどね。）
ああ、エンゼルの丘も、もっと本来の雑誌連載版に
より近づかないかなあ。原稿失われていても、いまなら
なんとかなると思うのだが。
いろいろな伏線を「後で」張ることが可能だから、
全体のつじつまあわせは何時でも可能だと思って
いたかもしれない。（しかし概して、再編集やら
なんやらすると、実は矛盾も増えるんだけどね。）
ああ、エンゼルの丘も、もっと本来の雑誌連載版に
より近づかないかなあ。原稿失われていても、いまなら
なんとかなると思うのだが。
断食してる良弁に衣をかけてあげてるときの我王に両腕が
あるように見えるんだけど
あるように見えるんだけど
その前にいろいろ勘違いしてるぞ
紫式部が源氏物語を執筆したと伝わる
滋賀県大津市の石光山石山寺
（せっこうざんいしやまでら）を調べてたら
wikipediaに「開基 良弁僧正」とか
書いてて驚いた
滋賀県大津市の石光山石山寺
（せっこうざんいしやまでら）を調べてたら
wikipediaに「開基 良弁僧正」とか
書いてて驚いた
>185
なんかあのコマ違和感あると思ったらソレか
なんかあのコマ違和感あると思ったらソレか
確かに一度手を描いた形跡がある。でもトーンを貼ってあるから、
アシが気付いてフォローしったってパターンじゃない？
連載時のCOMでも同様の絵だったよ。
アシが気付いてフォローしったってパターンじゃない？
連載時のCOMでも同様の絵だったよ。
ヤマト編のイマリは猿田一族と関係があるのだろうか。カジカを
めぐってハンサムのオグーナに負けるところとか
めぐってハンサムのオグーナに負けるところとか
平田弘史『火の鳥・武士道残酷編』を読んでみたい。
猿田は子孫がそれぞれ罰を受けてるの？
それとも猿田の魂が輪廻して、同じ魂が罰を受け続けてるの？
それとも猿田の魂が輪廻して、同じ魂が罰を受け続けてるの？
鳳凰編見るかぎりでは、両方の予感。
>>192
我王とブチの間に出来た子か
我王とブチの間に出来た子か
火の鳥の次は何を読んだらいい？
アポロの歌
この漫画ってあまり正義漢がいないよな。女性はまともな人多いけど
全体に男に甘くて女に厳しい漫画だな。
そうかな…？
火の鳥がメスだからか
火の鳥がメスだからか
性別も超越してる存在なのに女ぶってるからな
>>199
その話、定期的に出るなぁ。
その話、定期的に出るなぁ。
>>201
火の鳥らしき精霊が、青年と結ばれて子ども生んだらしいことが語られてるから（生命編）、女だと思ってた。
火の鳥らしき精霊が、青年と結ばれて子ども生んだらしいことが語られてるから（生命編）、女だと思ってた。
女は全体に容姿重視されてるからな。
まあ、男が描いた昔の漫画だからな。
2chの書き込みをホイホイ信用するな
いや、２chで聞いてる時点で
・外れでも泣かない
・元から聞いてるほうもネタ
のどっちかだろ
・外れでも泣かない
・元から聞いてるほうもネタ
のどっちかだろ
最後の話って手塚自身の話だったのかな？
太陽編のおやじさんと大友がモニター越しに会話する場面、
おやじが手塚で大友はまんま大友克洋のことだと思った
おやじが手塚で大友はまんま大友克洋のことだと思った
>>211なぜ？
>>212
まず猿田は手塚自身であるという説があって、これは手塚本人がそう言ったとか言ってないとか
大友がなぜ大友克洋だと思うのかというと、大友克洋の「AKIRA」を読んでぶったまげた手塚が
大友克洋に嫉妬し、同業者としてかなり意識していたとかしていなかったとかいう話があるから
太陽編に登場する大友ってのは歴史上の人物である過去の大友と未来の大友の二人がいるわけだけど
過去と未来で似た話を反復させていて、いかにも火の鳥って感じの話で違和感は感じないんだよね
そういう自然な流れのなかにうまく大友克洋をまぎれこませれば、後でそこを指摘されても
「偶然」と言い訳が立つ
それに大友克洋は手塚の漫画を読んで育った世代で、いわば手塚チルドレンみたいなもの
太陽編・未来でおやじさんと大友は叔父・甥の関係だけど、そういう関係になったのは
ただ単に太陽編・過去と共通点を持たせるためだけではなく、大友が手塚の流れを汲む
漫画家だったから、二人に血のつながりを持たせたんじゃないかな
ただし手塚からみて大友は手塚直系の漫画家ではなく、流れは汲んでいるが
新しい要素もある漫画家だったから叔父・甥の関係なんだと思う
あと、「AKIRA」連載開始から約3年後に太陽編連載開始だから、
時期的に見ても十分ありえる話ではないかと
まず猿田は手塚自身であるという説があって、これは手塚本人がそう言ったとか言ってないとか
大友がなぜ大友克洋だと思うのかというと、大友克洋の「AKIRA」を読んでぶったまげた手塚が
大友克洋に嫉妬し、同業者としてかなり意識していたとかしていなかったとかいう話があるから
太陽編に登場する大友ってのは歴史上の人物である過去の大友と未来の大友の二人がいるわけだけど
過去と未来で似た話を反復させていて、いかにも火の鳥って感じの話で違和感は感じないんだよね
そういう自然な流れのなかにうまく大友克洋をまぎれこませれば、後でそこを指摘されても
「偶然」と言い訳が立つ
それに大友克洋は手塚の漫画を読んで育った世代で、いわば手塚チルドレンみたいなもの
太陽編・未来でおやじさんと大友は叔父・甥の関係だけど、そういう関係になったのは
ただ単に太陽編・過去と共通点を持たせるためだけではなく、大友が手塚の流れを汲む
漫画家だったから、二人に血のつながりを持たせたんじゃないかな
ただし手塚からみて大友は手塚直系の漫画家ではなく、流れは汲んでいるが
新しい要素もある漫画家だったから叔父・甥の関係なんだと思う
あと、「AKIRA」連載開始から約3年後に太陽編連載開始だから、
時期的に見ても十分ありえる話ではないかと
もしAKIRAの世界に火の鳥がいたらどうなるか
鉄雄に殺されそうになった火の鳥が
助けてくれたら生き血をあげると命乞いをする姿が目に浮かぶ
助けてくれたら生き血をあげると命乞いをする姿が目に浮かぶ
でも最後は鉄雄が火の鳥に取り込まれて
宇宙の一部になって終わりそう
宇宙の一部になって終わりそう
218 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/07/22(火) 21:16:27 ID:???
総合するとAKIRAと火の鳥は意外となじむな
チラシの裏にでも書いとけ
この漫画のテーマは人間卑下ですか？
違う、手塚治虫の人間が生きることに対する苦悩を描いた壮大なるドラマだ
突然だけどブラックジャックの本間先生って猿田らしい風貌をしてるんだよな
多分偶然だろうけど、もしなんらかの関係があったら面白いな
多分偶然だろうけど、もしなんらかの関係があったら面白いな
「手塚スターシステム」でググってみろ、と
もう何回手塚作品のスレで書き込んだだろうか
もう何回手塚作品のスレで書き込んだだろうか
スターシステム？
あれも一族ではないのか？
あれも一族ではないのか？
鼻がでかいという共通点があっても
本間先生はお茶の水博士より
絶対、猿田のほうに近いやね
本間先生はお茶の水博士より
絶対、猿田のほうに近いやね
火の鳥で猿田が登場する以前からあの鼻の登場人物はいたから
あの鼻の持ち主が全て猿田であるとはいえない
あの鼻の持ち主が全て猿田であるとはいえない
この作品で主人公が猿田一族なのは、鳳凰編と宇宙編しか
ないが、すべての主人公を猿田一族にできないのは、やっぱり
マンネリになるから？
ないが、すべての主人公を猿田一族にできないのは、やっぱり
マンネリになるから？
火の鳥がイケメン好きだから。
そもそも猿田に主人公やらせなきゃいけない理由がない
猿田は一族じゃない
同じ猿田が輪廻を繰り返してるだけ
同じ猿田が輪廻を繰り返してるだけ
>>231
あの猿田たちに子孫がいるとは思えないよな
あの猿田たちに子孫がいるとは思えないよな
鼻がでかくない猿田もいそうだよな。
娘は美形だったし。
娘は美形だったし。
確かに
黎明編のウズメみたいなのは稀で
未来編みたいに孤独に終わるのが
猿田らしい
黎明編のウズメみたいなのは稀で
未来編みたいに孤独に終わるのが
猿田らしい
「猿田の娘って誰だ？」とか思ったが
そもそもこの流れは
本間先生から始まってたな
クミちゃんは確かに可愛い
そもそもこの流れは
本間先生から始まってたな
クミちゃんは確かに可愛い
猿田を名乗っていない猿田一族もいるし、本間ジョータローも猿田一族なんだろうな、やっぱ
望郷編て角川版しか知らなかったです
現在入手可能なのはやはり講談社版でしょうか？
ノルヴァの存在が気になります
現在入手可能なのはやはり講談社版でしょうか？
ノルヴァの存在が気になります
猿田の娘と言えば、尼さんもいるし
猿田の罰とは猿田の魂が輪廻しながら、永遠に同じ苦しみを受け続ける罰
それゆえ猿田の家族とこの罰は一切無関係
それから猿田を一族と呼ぶのもおかしい
猿田は全て同じ魂の猿田であって、血縁関係の有無は問題ではないからである
それゆえ猿田の家族とこの罰は一切無関係
それから猿田を一族と呼ぶのもおかしい
猿田は全て同じ魂の猿田であって、血縁関係の有無は問題ではないからである
左近介は鼻が大きくないが、ひどい目には遭ってるな
242 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/26(土) 13:33:09 ID:zf0YY0pE
角川文庫版の鳳凰編の12ページの6コマ目の村人を崖に突き落とそうと
する我王に、右目があるように見えるんだけど
する我王に、右目があるように見えるんだけど
だけど?
>>240
「望郷編」にてロミは人を殺し、罪のないロボットを破壊したのになんの罰もないのに対し、
猿田は殺人未遂で永遠の罰というのはひどすぎると思う。
アニメ版では牧村が死なないということが確認できるし、
火の鳥はそのことを忘れていた時、猿田に罰を与えたとしか考えられない。
火の鳥のことをウラジが「悪魔鳥」、マサトが「怪物」というのも納得できる。
「望郷編」にてロミは人を殺し、罪のないロボットを破壊したのになんの罰もないのに対し、
猿田は殺人未遂で永遠の罰というのはひどすぎると思う。
アニメ版では牧村が死なないということが確認できるし、
火の鳥はそのことを忘れていた時、猿田に罰を与えたとしか考えられない。
火の鳥のことをウラジが「悪魔鳥」、マサトが「怪物」というのも納得できる。
望郷編は角川文庫版しか読んでないから、鬼畜なロミさんも
気になるな
気になるな
>>244
火の鳥と人間では裁く基準が違うんだろう
人間の世界では許される行為も火の鳥からすれば許されざる行為かもしれないし、その逆もありえる
猿田の場合は受刑者である牧村を殺そうとしたのが、火の鳥にとって許されざる行為だったってこと
なぜそれが許されざる行為なのかは自分で考えてみましょう
火の鳥と人間では裁く基準が違うんだろう
人間の世界では許される行為も火の鳥からすれば許されざる行為かもしれないし、その逆もありえる
猿田の場合は受刑者である牧村を殺そうとしたのが、火の鳥にとって許されざる行為だったってこと
なぜそれが許されざる行為なのかは自分で考えてみましょう
急に断定口調w
猿田・・・あのまま、赤ちゃん牧村と３人で楽しく過ごす事だってできたのに･･･
その手があったか！
流刑星に住んで楽しいはずがないだろ・・・・
猿田はナナと地球に帰るつもりだったんだからその選択肢は無い
猿田はナナと地球に帰るつもりだったんだからその選択肢は無い
ナナは牧村のこと好きだしな…
いっしょに育てているうちに、やらせてくれるようになるかもよ
タラレバの話ばかりして何か意味あるのか？
妄想は自分の中だけに留めてくれよ
妄想は自分の中だけに留めてくれよ
猿田にやらせてくれるナナなんて興奮するじゃないか
乱世編は火の鳥のタイトルがなくても、あまり違和感がないな
じゃあタイトルを「火焔鳥」にしよう。
正直どれも火の鳥じゃなくていいような気がするけど
宇宙編で火の鳥が猿田に罰を与える時に言った「永遠に満たされない旅」
ってどういうこと？
ってどういうこと？
永遠に火の鳥が猿田を苦しめ、
いじめることで火の鳥がストレスを発散させるということだと解釈している。
っていうかここでは「猿田＝手塚」というよりも「火の鳥＝手塚」という解釈も成り立つ。
宇宙編の火の鳥って、ヤマト編のと比べると最低最悪な性格だな。
いじめることで火の鳥がストレスを発散させるということだと解釈している。
っていうかここでは「猿田＝手塚」というよりも「火の鳥＝手塚」という解釈も成り立つ。
宇宙編の火の鳥って、ヤマト編のと比べると最低最悪な性格だな。
260 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 18:41:23 ID:KgviKs1J
太陽編は
播磨(犬上)→李氏朝鮮の貴族の子
おばば→李氏朝鮮のおばば
阿倍比羅夫→加藤清正
中大兄皇子→豊臣秀吉
大海人皇子→徳川家康
大友皇子→豊臣秀頼
十市→千姫
仏教→キリスト教
となるはずだったんだろう。
播磨(犬上)→李氏朝鮮の貴族の子
おばば→李氏朝鮮のおばば
阿倍比羅夫→加藤清正
中大兄皇子→豊臣秀吉
大海人皇子→徳川家康
大友皇子→豊臣秀頼
十市→千姫
仏教→キリスト教
となるはずだったんだろう。
やせてて格好良い家康
>>214
>大友克洋の「AKIRA」を読んでぶったまげた手塚が大友克洋に嫉妬し、
手塚が大友の才能を意識したのはAKIRA発表のずっと前。
大友がまだプロになる前の同人時代から知っていた。
大体、AKIRA連載開始の頃の大友はすでに80年代を代表する作家として一世を風靡していた。
>大友克洋の「AKIRA」を読んでぶったまげた手塚が大友克洋に嫉妬し、
手塚が大友の才能を意識したのはAKIRA発表のずっと前。
大友がまだプロになる前の同人時代から知っていた。
大体、AKIRA連載開始の頃の大友はすでに80年代を代表する作家として一世を風靡していた。
火の鳥＝モノリス
266 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/31(木) 02:54:51 ID:1vrjT7p2
267 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/01(金) 22:19:36 ID:2SriVm+2
20年以上前の話になるが・・・・。
小学生のとき映画館で初めて火の鳥「鳳凰編」を見て衝撃を受けた。
2本立てでその直後に「時の旅人」を見たのだが糞すぎてワロタ。
初めは「時の旅人」目当てで見に行ったんだけどな。
小学生のとき映画館で初めて火の鳥「鳳凰編」を見て衝撃を受けた。
2本立てでその直後に「時の旅人」を見たのだが糞すぎてワロタ。
初めは「時の旅人」目当てで見に行ったんだけどな。
>>260
ここまで一致してるってのは凄いな。多分本当だろうな。
ここまで一致してるってのは凄いな。多分本当だろうな。
自演乙
萩尾漫画はアニメにしにくいな。
>>268
キリスト教が全国制覇するっておかしくね？
キリスト教が全国制覇するっておかしくね？
犬がジーザスと戦うのか
日本において権力と結びついたのは仏教だからな。
276 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 16:24:34 ID:IoWOIp87
ここでｱﾉ田中圭一にあへて茶化し一切ﾇｷで｢大地編｣描かすてどうよ？
でもﾏｼﾞやるとなると真や尚志が絶対絡むんだろなぁ
ならしないほうがﾏｼかな？
でもﾏｼﾞやるとなると真や尚志が絶対絡むんだろなぁ
ならしないほうがﾏｼかな？
ﾏｼﾏｼ
>>268
歴史的にも壬申の乱と関ヶ原の戦いは、類似点が多いと言われているからねぇ。
歴史的にも壬申の乱と関ヶ原の戦いは、類似点が多いと言われているからねぇ。
だが、関ヶ原時の家康へはイエズス会から大量献金があったという事実が。
281 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 12:51:30 ID:lDt84qPI
キリスト教を宗教の暴力として扱うなら
西洋人の話の方が合ってるけどな
西洋人の話の方が合ってるけどな
乱世編を読んだ
義経があしたのジョーに見えてしかたない
義経があしたのジョーに見えてしかたない
後白河法皇と頼朝が電話で話すシーンがナイス。
史実だとそうとう複雑な駆け引きなんだが、あんな極端な表現でコンパクトにまとめるところが、さすが。
史実だとそうとう複雑な駆け引きなんだが、あんな極端な表現でコンパクトにまとめるところが、さすが。
あの髪型は上昇志向ばかり強い少年漫画の主人公を
揶揄してるのかもしれないね。殺し屋ゲキガーみたいなさ。
揶揄してるのかもしれないね。殺し屋ゲキガーみたいなさ。
ジョーはむしろマサトだろ
この漫画で一番のハッピーエンドをむかえたのは何編だろうか
>>288
未来篇か復活篇
未来篇か復活篇
スネ夫
291 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/06(水) 20:04:42 ID:GNJHnsX0
甲子園観てたら今塩屋って選手がいて太陽編のカオダケを思い出した
ヤマト編で大往生しましたが？
>>289
復活編はハッピーエンドか？ｗ
復活編はハッピーエンドか？ｗ
でもその後がなあ
李氏朝鮮の貴族の子なら家康側につくわな。
298 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/07(木) 08:05:21 ID:QjCFj9/8
>>292
鳳凰編？黎明編じゃないのか。
鳳凰編？黎明編じゃないのか。
望郷編はある意味じゃハッピーエンドだと思う
>>288
太陽編でしょ
太陽編でしょ
自分も真っ先に太陽編が浮かんだ。
素直に、ああ良かったねえ、っていう。
素直に、ああ良かったねえ、っていう。
苦労はしたけど一応ハッピーエンドだよな。
太陽編の最後は強引な展開で納得がいかない
ギリシャ・ローマ編は反則ですか
火の鳥のラストはどれも強引だな
>>は？
ちゃんと全部読んで言ってんの？
ちゃんと全部読んで言ってんの？
望郷編の主人公であるロミについて、
あまり頭がよさそうな印象がないと思うのは、
やはり地球に似た星に着いたときに慎重にならずに「私の地球！」と言った後、
感電し、仮死状態になったことと、
カインを育てるように命じたロボットを破壊した場面の印象があるからかもしれない。
あまり頭がよさそうな印象がないと思うのは、
やはり地球に似た星に着いたときに慎重にならずに「私の地球！」と言った後、
感電し、仮死状態になったことと、
カインを育てるように命じたロボットを破壊した場面の印象があるからかもしれない。
309 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 11:42:59 ID:MzcMUT5X
芸術に疎い私は、我王の鬼瓦が茜丸の鬼瓦より、具体的にどこらへんが
優れてるのか一目でわからないんですが、どこが優れてるんですか？
優れてるのか一目でわからないんですが、どこが優れてるんですか？
鬼瓦は魔除け用なので、迫力のある我王の勝ち。
茜丸の鬼瓦は小奇麗にまとまっているけど、ただそれだけ。
我王の鬼瓦は「うめき声がきこえてくるような」迫力に満ちている。
我王の鬼瓦は「うめき声がきこえてくるような」迫力に満ちている。
大衆受けするデザインと
万人に恐怖を抱かせるような無骨なデザイン
ってことじゃないかと。
万人に恐怖を抱かせるような無骨なデザイン
ってことじゃないかと。
芸術を別の漫画などの芸術の中で評価すると
強引にならざるをえない。
強引にならざるをえない。
>>308
手塚が、女はバカという偏見があるから
手塚が、女はバカという偏見があるから
ガラスの仮面で演技の競い合いさせてるのを思い出した
青井のクローンを使った「クローンマンハント」よりも
「ミリオン家族」のほうが面白いと思うのは漏れだけか？
それにしても、もとの青井は冷酷だったから致し方ないとしても
彼のクローンたちには罪はないはずだから可哀想だと思うのだが…
「ミリオン家族」のほうが面白いと思うのは漏れだけか？
それにしても、もとの青井は冷酷だったから致し方ないとしても
彼のクローンたちには罪はないはずだから可哀想だと思うのだが…
ミリオン家族か
昔は面白かったけど今はちょっと
昔は面白かったけど今はちょっと
マッキーは猿田に投げられたあとどうなったんだろう
マッキーですか･･･。
マジックペンのことですよね。
しかも油性マジック。
マジックペンのことですよね。
しかも油性マジック。
ここって生命編って事は17スレ目？
ってことは20スレ目以降はどうするの？
ってことは20スレ目以降はどうするの？
油性ペンのマッキーって臭いから嫌い
>>320火の鳥らしく、同じスレタイで繰り返すんでそ
325 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 20:27:30 ID:hJIYjJod
望郷編でロミとジョージは金盗んであの星に逃げたんだよな？
これって最悪じゃない？
これって最悪じゃない？
そんなの宇宙全体からみたら些細な事です
悪いことは悪いけど、最悪って程じゃないだろ
命を軽んじたり殺人したり…だったら火の鳥に地獄に落とされたろうけど
命を軽んじたり殺人したり…だったら火の鳥に地獄に落とされたろうけど
それなりにひどい目あってるしね…
ジョージは窒息死という苦しい死に方したし
ロミはいわずもがな
ジョージは窒息死という苦しい死に方したし
ロミはいわずもがな
DS版買った人いる？
いたら感想を聞かせてほしいんだが
いたら感想を聞かせてほしいんだが
>>328
太田垣康男や冨樫が残酷描写を描くのを楽しむように、
手塚先生は苦しい死に方を描くのが好きなんだよ、きっと。
でも、ロミの死に方は「ヤマト編」のタケル老人程ではないとはいえ、
苦しそうには見えなかった。
太田垣康男や冨樫が残酷描写を描くのを楽しむように、
手塚先生は苦しい死に方を描くのが好きなんだよ、きっと。
でも、ロミの死に方は「ヤマト編」のタケル老人程ではないとはいえ、
苦しそうには見えなかった。
弓彦って火の鳥の首取ったぐらいだからあの星で植物になってんだろうな
332 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 21:16:53 ID:G2XPbEzX
左近の助が八百比丘尼になった時、切られる前のセリフと、
新しい左近の助が、比丘尼になったとき、最後切られるとき、
まったく同じ絵を流用してるのに、セリフが切れば意味が分かりますと
最初の比丘尼と違うセリフになってるのは、やはり、同じ左近の助で
ありながら、同じことを繰り返してるのではなく、最初の左近の助と
次に来た左近の助とは別の人物なのでしょうかね。
新しい左近の助が、比丘尼になったとき、最後切られるとき、
まったく同じ絵を流用してるのに、セリフが切れば意味が分かりますと
最初の比丘尼と違うセリフになってるのは、やはり、同じ左近の助で
ありながら、同じことを繰り返してるのではなく、最初の左近の助と
次に来た左近の助とは別の人物なのでしょうかね。
個人的に鳳凰編は好きじゃないな～
あんな人殺しはさっさと死ぬべきやでー
あんな人殺しはさっさと死ぬべきやでー
俺は乱世編の義経に対してそう思った
宇宙編って虚航船団と同じにおいがするな
>>334
義経は死んだじゃん
義経は死んだじゃん
337 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 11:33:12 ID:NPLsgium
手塚も、藤子Ｆも、タイムパラドックスものが大好きだよね。
それも、時間の流れをどうどうめぐりするネタとか、
同じ人物が同じ時期に別々に存在するようになる話とか。
この手のパラドックスものは、ＳＦ小説の定番なんだろうか？
それも、時間の流れをどうどうめぐりするネタとか、
同じ人物が同じ時期に別々に存在するようになる話とか。
この手のパラドックスものは、ＳＦ小説の定番なんだろうか？
>>332
onaji
onaji
>>325
10億もの大金を持ってるんだからもっといい星買えよって思ったことはある。
10億もの大金を持ってるんだからもっといい星買えよって思ったことはある。
>>337
時間を扱うと、パラドックス（直線影響型、運命型）、パラレルワールド発生、
循環式、くらいがパターンの定番というより限界だと思う。
オプションで螺旋方式。
ドラえもんはごちゃまぜ。タイムボカンは直線影響型。
火の鳥全体は運命型＋循環・螺旋方式だと思うが。
時間を扱うと、パラドックス（直線影響型、運命型）、パラレルワールド発生、
循環式、くらいがパターンの定番というより限界だと思う。
オプションで螺旋方式。
ドラえもんはごちゃまぜ。タイムボカンは直線影響型。
火の鳥全体は運命型＋循環・螺旋方式だと思うが。
341 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/08/30(土) 02:24:36 ID:???
輪廻転生(実際に起こるかどうかは置いといて)も一種の時間軸に関係するのかな。
火の鳥の未来編の「未来→過去だと思っていた時代に繋がる」を読んだ時の衝撃とか。
あと、藤子作品の宿題を手伝う羽目になった2時間後のドラえもん、4時間後、6時間後…の
話とか、パラレルワールドで男女が入れ替わって、頭の良し悪しが逆になってたりとか
を漫画で読んで知ることで、いろんな世界観とか時間の観念とかが変わった、広がったな。
輪廻転生ですら実際にあるかどうか分からないけど、たまに想像するとちょっとワクワクする。
火の鳥の未来編の「未来→過去だと思っていた時代に繋がる」を読んだ時の衝撃とか。
あと、藤子作品の宿題を手伝う羽目になった2時間後のドラえもん、4時間後、6時間後…の
話とか、パラレルワールドで男女が入れ替わって、頭の良し悪しが逆になってたりとか
を漫画で読んで知ることで、いろんな世界観とか時間の観念とかが変わった、広がったな。
輪廻転生ですら実際にあるかどうか分からないけど、たまに想像するとちょっとワクワクする。
左近の助と八百比丘尼は輪廻転生ではないけれど、罪の報いを受けるという意味では輪廻転生に近いな。
生まれ変わって報いを受けるか、生きたままで報いを受けるかの違いでしかない。
実際に、生きたまま罪（法律上のではなく）の報いを受ける人って少ないだろうけど…。
例えば、あくどい商売で他人を泣かせて金持ちになった人間は、ほとんどがその後の人生も大過なく終わる。
生まれ変わって報いを受けるか、生きたままで報いを受けるかの違いでしかない。
実際に、生きたまま罪（法律上のではなく）の報いを受ける人って少ないだろうけど…。
例えば、あくどい商売で他人を泣かせて金持ちになった人間は、ほとんどがその後の人生も大過なく終わる。
八百比丘尼が城に行ったまま寺に帰らなかったらどうなるんだろ
なあ、今更聞くのも恥ずかしいんだけど
「やおびくに」って読んでいいんだよな
「やおびくに」って読んでいいんだよな
語呂は「やおびくに」のほうがいいけど、文庫版のふりがなは「はっぴゃくびくに」になってた
>>343
その分の報いを受ける羽目になる
その分の報いを受ける羽目になる
左近助は火の鳥らしい主人公だよね
348 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 22:45:07 ID:59h39HZq
火の鳥、ナメクジの話が一番面白かった。
私達の祖先は何故賢く進化したのでしょうな・・・
進化しなければ苦しまずに死ねた・・・のに・・・
進化しなければ苦しまずに死ねた・・・のに・・・
うん、最初は何でナメクジなんかが！きめえ！
だったのにちょっと可哀想になった…
だったのにちょっと可哀想になった…
ナメクジが｢万物の霊長｣って言ったときに
たぶん、多くの人が今の人類を連想して
ナメクジの最期の台詞も
人類に当てはめたりしたんだろうね
たぶん、多くの人が今の人類を連想して
ナメクジの最期の台詞も
人類に当てはめたりしたんだろうね
生老病死がテーマだからなんでも身近なものに見えたぜ
あなたも、ブッダスレ住人ですね
354 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 01:38:40 ID:27/6Qabd
火の鳥のあるエピソードは、テレビ局のやらせ問題を痛烈に皮肉っていると
みなせる。あれは忠実に作ったらば、テレビ放送できない内容だろう。
みなせる。あれは忠実に作ったらば、テレビ放送できない内容だろう。
クローン人間のやつ？
DSの火の鳥って効果音付き(ON/OFF可)なんだよなw
357 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 00:47:41 ID:ULfjm8+D
火の鳥では未来編の山之辺と、宇宙編の牧村と、復活編のレオナとチヒロが合体たロビタが永遠の命を手に入れた訳ですね。
ただし牧村は罰としてですが。
ロビタは未来編で壊されたのが最後の一体でしょうか。
ということは、山之辺が永遠の命を全うした人間になるのでしょう。
しかし、牧村の罰というのは酷すぎる気が・・・
ただし牧村は罰としてですが。
ロビタは未来編で壊されたのが最後の一体でしょうか。
ということは、山之辺が永遠の命を全うした人間になるのでしょう。
しかし、牧村の罰というのは酷すぎる気が・・・
358 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 04:44:36 ID:goGJV52b
NHKのアニメには多少期待したのに、結局ダイジェスト版になってたからなぁ。
未来編のマサトのような状態になったらみんなどうやって退屈を
しのぐか気にするよな？孤独も怖いけど
しのぐか気にするよな？孤独も怖いけど
崖の穴で人生を送る
どうなんだろう・・・
どうなんだろう・・・
２ちゃんがあればなあ
>>359
手塚治虫の「火の鳥」を全巻揃えて何度も読み返し思索にふける
手塚治虫の「火の鳥」を全巻揃えて何度も読み返し思索にふける
>>361
書き込む人が自分しかいないのに？
書き込む人が自分しかいないのに？
364 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 17:27:19 ID:goGJV52b
僕はマサトといいます。だれか、いませんかーあ、と方々のBLOGや
掲示板に書き込むが、誰もレスしない。そのうちにサーバーが
故障で倒れて行って、ついにどこにもアクセスできなくなってしまう。
気がついたら、とんでもない額の電気代の請求書が届く。
掲示板に書き込むが、誰もレスしない。そのうちにサーバーが
故障で倒れて行って、ついにどこにもアクセスできなくなってしまう。
気がついたら、とんでもない額の電気代の請求書が届く。
どっからだよｗ
どっからだよ！と突っ込んで笑っていたら、請求書が届いた三日後に突然の事故死。
>>359
さっさと生物作って、リアルシムアースやるのが一番かと
さっさと生物作って、リアルシムアースやるのが一番かと
俺しかいない予感
のAAはりまくる
のAAはりまくる
自作自演天国
流れにワロタw w w w
植物育てたり農業したりするぐらいしか楽しみなさそう
植物は育てられるのか？
アニメでは棺おけの中の人のために花を育ててました。すぐ
枯れてしまいましたが
枯れてしまいましたが
375 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 18:01:39 ID:l7ZzGdKd
アニメの火の鳥は原作カットしすぎ。
残念です。
残念です。
手塚アニメではいつものことです。
手塚先生が生きていれば
２ちゃんねるを題材にした、火の鳥ができたかも。
２ちゃんねるを題材にした、火の鳥ができたかも。
ぜひ
太陽編面白いな～
やっぱ一番はヤマトだけど
やっぱ一番はヤマトだけど
380 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 01:16:08 ID:x3N6EwQs
自分の精子触るとむずむずするよね
消防の頃、図書室にあった火の鳥になんかひかれて
ふと中を見てみた。
結構かわいい女が大仏にウンコしてた。
ああおうっ、こういう系なのかと読むことを諦めた。
あれから12年経った。
手塚先生、ごめんなさい。
ふと中を見てみた。
結構かわいい女が大仏にウンコしてた。
ああおうっ、こういう系なのかと読むことを諦めた。
あれから12年経った。
手塚先生、ごめんなさい。
それは良いシーンにめぐり合ったな(´･ω･｀)
手塚マンガにはよくあることさ。
気にしない気にしない
気にしない気にしない
>>339
一応逃亡生活なんだし、いい星なんて買うわけにはいかないんじゃね？
いい星なら身元確認やら診査やら、手続きもあるだろうし
身バレしないために裏ルートで移住するしかなかったんだろう
しかし、あれって間接的な殺人だよな……
住めない星に放り出すなんて怖すぎる
一応逃亡生活なんだし、いい星なんて買うわけにはいかないんじゃね？
いい星なら身元確認やら診査やら、手続きもあるだろうし
身バレしないために裏ルートで移住するしかなかったんだろう
しかし、あれって間接的な殺人だよな……
住めない星に放り出すなんて怖すぎる
火の鳥は地球や宇宙を舞台にした話が面白い。
日本の歴史が絡む話は、急に世界観が小さくなってもうひとつ。
異形編はいいけどね。
日本の歴史が絡む話は、急に世界観が小さくなってもうひとつ。
異形編はいいけどね。
>>386
舞台が地球でも宇宙でもなかったらどこなんだ？
舞台が地球でも宇宙でもなかったらどこなんだ？
俺も後期の歴史が絡んでくる話はあまり面白くない
>>387
日本語がまだ少々不自由なようですなｗ
日本語がまだ少々不自由なようですなｗ
390 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/09/13(土) 08:48:52 ID:???
宇宙もの、未来ものだと想像できないことが起こったりして
「ええー！！なにこの展開！」とか「何この生き物！」とかすごく刺激される話が
多いんだけど、歴史もの(過去の)だとあんまりストーリー展開に冒険できなさそうだしね。
ブラック・ジャックですら「そんな手術法はしない」とか実際にクレーム？が医者とかから
ついたらしいし。
過去ものでも好きだけどね。ただ、意外性は宇宙もの未来ものほどないかもね。
「ええー！！なにこの展開！」とか「何この生き物！」とかすごく刺激される話が
多いんだけど、歴史もの(過去の)だとあんまりストーリー展開に冒険できなさそうだしね。
ブラック・ジャックですら「そんな手術法はしない」とか実際にクレーム？が医者とかから
ついたらしいし。
過去ものでも好きだけどね。ただ、意外性は宇宙もの未来ものほどないかもね。
未来や宇宙ものに出てくる異世界や異性物と遭遇する驚愕の醍醐味に比べると
過去の歴史ものは小説の設定借りたドラマ化を見ているだけのような狭苦しい感じがするのも確かだ。
わざわざSFと名付ける必要ないんじゃないの？と思えてしまうくらい。
太陽編は過去と見たいを行ったり来たりが斬新ではあったが
連載中に読んだらわけわかんなかっただろうな。
過去の歴史ものは小説の設定借りたドラマ化を見ているだけのような狭苦しい感じがするのも確かだ。
わざわざSFと名付ける必要ないんじゃないの？と思えてしまうくらい。
太陽編は過去と見たいを行ったり来たりが斬新ではあったが
連載中に読んだらわけわかんなかっただろうな。
>>385
近年の耐震偽装マンション事件を先取りした話だったんだよ。
近年の耐震偽装マンション事件を先取りした話だったんだよ。
日本史の話もあるから宇宙規模の話も面白いんじゃないか。
日本史はともかく、ギリシャ・ローマ編は・・・
過去の話は歴史漫画と言ったほうがいいな
権力者が不老不死を得ようとするってパターンから抜けきれなかった
権力者が不老不死を得ようとするってパターンから抜けきれなかった
396 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 15:25:26 ID:hYZyeCiZ
アニメは音楽はよくない？
397 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 22:25:16 ID:JI2eaK9U
火の鳥ってどういう順番で読むのが一番言いの？
黎明編→未来編の順番が一番いい。
これだけは間違いなく言えるはず
これだけは間違いなく言えるはず
399 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/09/14(日) 22:55:54 ID:???
>>397
普通に単行本の第1巻から順に読んでいけばいいかと
普通に単行本の第1巻から順に読んでいけばいいかと
復活編のニールセン博士が一番神なのかも。
死人を生き返らせたんだよ。
火の鳥より凄いんじゃないのかな。
死人を生き返らせたんだよ。
火の鳥より凄いんじゃないのかな。
402 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/09/15(月) 18:44:35 ID:???
鼻が大きくなる前の猿田彦の顔でも醜いなんて、この漫画の世界の
顔の評価は厳しいみたいだな
顔の評価は厳しいみたいだな
少女漫画の主人公は、見ればかわいいのに自分はブスだのもてないだの言って
実際はハーレムなのを楽しむ漫画です。
実際はハーレムなのを楽しむ漫画です。
キャンディキャンディみたいなものか
問1
タマミとハヤメ、どっちが好き？
問2
1の答えとおぶうはどっちが好き？
問3
やっぱりチヒロはいまいちだよね？
回答
俺はジェネが好き
タマミとハヤメ、どっちが好き？
問2
1の答えとおぶうはどっちが好き？
問3
やっぱりチヒロはいまいちだよね？
回答
俺はジェネが好き
>>406
ジュネ「おとうさん、あたしのこと嫌いになったの？」
ジュネ「おとうさん、あたしのこと嫌いになったの？」
ブチを忘れるな
手塚漫画は好きだけど、手塚の漫画は好きになれないという友達もいた。
その気持ちも分かる気がする。
人間の醜い部分を容赦なく描くところは、読者も明るい気持ちでは読めない。
人生そんなに甘くないよと説教されている気分になる。
ただ、そういう漫画が素直に描ける人は今は少なくなった。
火の鳥のような壮大なテーマを描く人はいるだろうか。
手塚はやっぱり偉大な方だと思う。
その気持ちも分かる気がする。
人間の醜い部分を容赦なく描くところは、読者も明るい気持ちでは読めない。
人生そんなに甘くないよと説教されている気分になる。
ただ、そういう漫画が素直に描ける人は今は少なくなった。
火の鳥のような壮大なテーマを描く人はいるだろうか。
手塚はやっぱり偉大な方だと思う。
でも結局美少女だったらなんでも尊いと思われてるんだろ？
太陽編の十市媛がいいな
火の鳥って女？
たぶん本当はどっちにもなれるというか無性なんだろうが女の意識（？）の方が強そうだよな。
男と交わって子供産んだりしてるし。
それにしてもあの鳥人間の顔は怖かった。本人もずっと恐れられたり顔隠して生きたり辛かっただろうに
せめて顔は普通の人間で羽っぽいのがついてるとか足が鳥っぽいとか髪が鳥の尾だとか
それぐらいにしてやればよかったのに。火の鳥の力があれば産み分けぐらいできるだろ。
男と交わって子供産んだりしてるし。
それにしてもあの鳥人間の顔は怖かった。本人もずっと恐れられたり顔隠して生きたり辛かっただろうに
せめて顔は普通の人間で羽っぽいのがついてるとか足が鳥っぽいとか髪が鳥の尾だとか
それぐらいにしてやればよかったのに。火の鳥の力があれば産み分けぐらいできるだろ。
414 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 13:04:59 ID:DhCU/tHW
作中では鳥女という表現があったから
男ではないだろうけど
他の人から鳥は女じゃなくて
雌だとか突っ込みがはいりそうだな
男ではないだろうけど
他の人から鳥は女じゃなくて
雌だとか突っ込みがはいりそうだな
「乱世編」については、
小学生の頃に最初に読んだのが角川版だったので、
義経の死に方が痛々しいとは感じたが、
講談社版や朝日ソノラマ版のスプラッターな殺し方は小学生にはきついので、
この場面についてのみ、どちらがいいかは判定しづらい。
小学生の頃に最初に読んだのが角川版だったので、
義経の死に方が痛々しいとは感じたが、
講談社版や朝日ソノラマ版のスプラッターな殺し方は小学生にはきついので、
この場面についてのみ、どちらがいいかは判定しづらい。
ナメクジ編で長編作ってほしかったな。
未来編では、あっという間に進化してあっという間に滅んだからなぁ～
未来編では、あっという間に進化してあっという間に滅んだからなぁ～
さよなら絶望先生・未来編
火の鳥によって永遠の命を授かった糸色 望。
ところが、孤独な状況にさいなまれ、30億年も絶望しっぱなしである。
もちろん、首を何千回もくくったが、永遠の命になっているため死なない。
また、自分の手首が悲惨な傷跡だらけになるまでリストカットし続けたという。
望「絶望した！何故だ！？私は死なない！？何故ここまで生き続けなければならないのですか！？」
何度も絶望しているうちに、地球の生き物の命の尊さを実感していくのである。
声は神谷 浩史。老人の望の役は中野 裕斗。
火の鳥によって永遠の命を授かった糸色 望。
ところが、孤独な状況にさいなまれ、30億年も絶望しっぱなしである。
もちろん、首を何千回もくくったが、永遠の命になっているため死なない。
また、自分の手首が悲惨な傷跡だらけになるまでリストカットし続けたという。
望「絶望した！何故だ！？私は死なない！？何故ここまで生き続けなければならないのですか！？」
何度も絶望しているうちに、地球の生き物の命の尊さを実感していくのである。
声は神谷 浩史。老人の望の役は中野 裕斗。
山田くん座布団持ってきて～
>>416
何十億年も生きてるマサト視点だから、あっという間に滅びる感覚で問題ないんじゃないか？
何十億年も生きてるマサト視点だから、あっという間に滅びる感覚で問題ないんじゃないか？
マサトは身体がなくなった時点で死んでるんじゃないのか。
意識だけでも生きていると言えるのかな。
生死の境目があいまいな感じ。
現代では心肺停止、脳死で死と判断するし。
意識だけでも生きていると言えるのかな。
生死の境目があいまいな感じ。
現代では心肺停止、脳死で死と判断するし。
つまり現代医学を超えた状態で生きてるんだろう
test
testすいませんでした。
マサトは夢で火の鳥から「もうあなたは死ねない」と告げられたが
その真意を確かめる為に即自殺をしようとした
こんな短絡的な性格じゃぁ地球再生を見届ける大任は無理だと思うんだけど
どうかな？
マサトは夢で火の鳥から「もうあなたは死ねない」と告げられたが
その真意を確かめる為に即自殺をしようとした
こんな短絡的な性格じゃぁ地球再生を見届ける大任は無理だと思うんだけど
どうかな？
さよなら絶望先生・復活編
愛車のK40マーチ「空飛ぶ絶望マーチ号」に乗っていて、
誰かに銃を撃たれて、高さ40メートルから真っ逆さまに落ちて、
即死してしまう。しかし、23世紀の技術で復活した。
しかし、有機物はただの土くれしか見えない副作用にさいなまれる望。
「絶望した！有機物が土くれや大岩にしか見えないことに絶望した！
絶望した！私は23世紀の藪医者によってインテル男に改蔵されたことに絶望した！」
あるロボットを見て、風浦 可符香のようなきれいな女性と思った。
※機械類のみ、有機物に見えるという性質を持った電子頭脳。
そのロボットは、「アオキ・65636号」である。望から見た姿は
可符香を思い出す。
愛車のK40マーチ「空飛ぶ絶望マーチ号」に乗っていて、
誰かに銃を撃たれて、高さ40メートルから真っ逆さまに落ちて、
即死してしまう。しかし、23世紀の技術で復活した。
しかし、有機物はただの土くれしか見えない副作用にさいなまれる望。
「絶望した！有機物が土くれや大岩にしか見えないことに絶望した！
絶望した！私は23世紀の藪医者によってインテル男に改蔵されたことに絶望した！」
あるロボットを見て、風浦 可符香のようなきれいな女性と思った。
※機械類のみ、有機物に見えるという性質を持った電子頭脳。
そのロボットは、「アオキ・65636号」である。望から見た姿は
可符香を思い出す。
で、K12マーチの車体に潰されるトワダとか、
渓谷の場所が茨城県下館市高島という設定など･･･。
望「この布団で寝たことがあります。
そういえば、ここは私の本籍です。
この赤いトタン板の壁で、青い瓦屋根の平屋は
私が小さい頃に住んでいた家です。今はボロ屋ですけれど･･･。」
渓谷の場所が茨城県下館市高島という設定など･･･。
望「この布団で寝たことがあります。
そういえば、ここは私の本籍です。
この赤いトタン板の壁で、青い瓦屋根の平屋は
私が小さい頃に住んでいた家です。今はボロ屋ですけれど･･･。」
絶望先生とやらを読んでないので
なにがなにやらさっぱりだ
なにがなにやらさっぱりだ
絶望した！誤爆しすぎて絶望した！
剃刀で手首を切ってくる･･･。
剃刀で手首を切ってくる･･･。
ロビタの集団自決の謎。
リストカットしたくても固くてできなかったから。
431 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 21:25:04 ID:jpKpnzKw
アトムはよく読んだことないんだけど、お茶の水博士は自分の顔で
悩んだりするの？
悩んだりするの？
ないと思う。
猿田とお茶の水は別マンガの世界で関係ないし。
もし完結編まで描かれていたら、分からなかったけど…。
猿田とお茶の水は別マンガの世界で関係ないし。
もし完結編まで描かれていたら、分からなかったけど…。
昔は梅毒で鼻が落ちると言われてたからな。
鼻のでかいキャラクターはみんな猿田の子孫・先祖なのか。
それは違う
猿田の生まれ変わりだ
猿田の生まれ変わりだ
一度も結婚してなさげだし、子供もいなかったもんね
438 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 09:28:41 ID:Zv6+BBTL
宇宙編の猿田のこと言ってるんだろ
バガボンドのスレに火の鳥の事書いたら『あんな糞漫画と一緒にするな』とか言われた。火の鳥はバガより数段上の傑作だと思うんだが
人それぞれの解釈がありどれも「正しい」ことを火の鳥から学んだ
太陽編ですね
考えるゆとりをくれ
生命編のジュネを見てちんこが勃起して勃起してどうしようもなかった
中一の俺の夏
中一の俺の夏
復活編の人身売買組織の
女ボスの手術前のシーンで（ｒｙ
女ボスの手術前のシーンで（ｒｙ
446 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:25:39 ID:2PD1CuGA
ただの盗賊を天狗にする手塚先生ってすごいよな
火の鳥の宇宙観とバガボンドの人生観は別々の面白さがあるから
お互いを貶す必要はないかと
お互いを貶す必要はないかと
448 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:48:40 ID:19FELluR
我王は盗賊である前に子供も殺す非道な殺人犯であった
それが物語りの後半ではどうだ？
我王だけが生を肯定することができたではないか
このことは何を表している？
殺人こそ生の実質を知る手段である？
否、運命的刑苦こそが生の肯定を可能にするのである
それが物語りの後半ではどうだ？
我王だけが生を肯定することができたではないか
このことは何を表している？
殺人こそ生の実質を知る手段である？
否、運命的刑苦こそが生の肯定を可能にするのである
>>446
我王の最期はどうなったかわからんみたいなロマンがなくなったからあれはがっくりした
我王の最期はどうなったかわからんみたいなロマンがなくなったからあれはがっくりした
子供の頃、最終的に我王とブチは
くっついたのか気になった
くっついたのか気になった
なるほどー。
確かに我王だけは、狂言回しの猿田一族の中で別格な印象あるし、
我王が猿田の因業の系譜の最終地点にふさわしいのかもしれないね。
つまり、真の時間軸は
宇宙編→未来編→黎明編→ヤマト編→鳳凰編→乱世編
なのかもと考えてみたり。
異形編と太陽編の猿田は知らん。
確かに我王だけは、狂言回しの猿田一族の中で別格な印象あるし、
我王が猿田の因業の系譜の最終地点にふさわしいのかもしれないね。
つまり、真の時間軸は
宇宙編→未来編→黎明編→ヤマト編→鳳凰編→乱世編
なのかもと考えてみたり。
異形編と太陽編の猿田は知らん。
あ、でもダメだ
我王は火の鳥から子孫の姿っつって
流刑星の猿田のイメージ見せられてたな
やっぱループするのか
自己完結してスマン
我王は火の鳥から子孫の姿っつって
流刑星の猿田のイメージ見せられてたな
やっぱループするのか
自己完結してスマン
「火の鳥」の世界が始まりも無く終わりもないのは
ニーチェの永遠回帰の思想に近い
ニーチェの永遠回帰の思想に近い
山火事でくたばらなかった茜丸が、大仏殿の火事でくたばるとは
マサトがナメクジに説教してるのを見ていると
火の鳥が人間に説教してるのと変わらないな
火の鳥が人間に説教してるのと変わらないな
我王は死ぬ前にまた苦難に満ちた人生を送る人間に生まれ変わりたいと言っていたから自分が望んだループかも。
我王に七難八苦を与えたまえ
猿田の生まれ変わりの者共は、とにかく激しく生きて死んでいく
（生命編を除く）
（生命編を除く）
違う、「猿田」は刑苦に耐えているだけなのだ
「猿田」の行動も刑苦を紛らすものでしかない
それでも刑苦を克服することはできず、「猿田」は永遠に苦しみ続ける
「猿田」は手塚自身ではなく人間自身である
「猿田」の行動も刑苦を紛らすものでしかない
それでも刑苦を克服することはできず、「猿田」は永遠に苦しみ続ける
「猿田」は手塚自身ではなく人間自身である
462 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:17:27 ID:pzGB+5GR
これは、人はいつか命がなくなって死ぬ、ということを描いた作品です。
我王４００歳
火の鳥
「ルルーシュ様、あなたは死ぬことは許されません。」
生死をさまようルルーシュの前に、火の鳥がやってきて、
火の鳥の生き血を飲ませ、永遠の命を授かることになる。
「ルルーシュ様、あなたは死ぬことは許されません。」
生死をさまようルルーシュの前に、火の鳥がやってきて、
火の鳥の生き血を飲ませ、永遠の命を授かることになる。
465 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 18:23:06 ID:6OuqLsBW
大友はCOMに１本程度投稿採用された作品があったはず。
太陽編の未来の地下街は、AKIRAのネオ東京と雰囲気が似ている
467 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 03:04:41 ID:4YTdgdJF
この子なんてどう？
プロフィールの好きな本のところの
一番上に火の鳥って書いてある、
火の鳥って女性にも好かれるんだね、
男しか読まないと思ってた。
結構美人だし。
http://www.seikoniizuma.com/
プロフィールの好きな本のところの
一番上に火の鳥って書いてある、
火の鳥って女性にも好かれるんだね、
男しか読まないと思ってた。
結構美人だし。
http://www.seikoniizuma.com/
マサトが「不老不死」じゃなく肉体的に歳を取って、体が滅んで魂だけの存在で「永遠に生きた」
のは生き血を飲んでいないから？
「霊」は「死」ではないって事か。「火の鳥」の中の「死」は消滅？
ヤマト編で布に染み込ませた血で、生き埋めにされた奴隷達。
薄いので効き目が切れて１年後に死ぬが「不老不死」の適量は？
のは生き血を飲んでいないから？
「霊」は「死」ではないって事か。「火の鳥」の中の「死」は消滅？
ヤマト編で布に染み込ませた血で、生き埋めにされた奴隷達。
薄いので効き目が切れて１年後に死ぬが「不老不死」の適量は？
>>467
こんなスレで聖子さんに出会うとは思わなかったぜ
こんなスレで聖子さんに出会うとは思わなかったぜ
牧村は「生き血」を飲まずに永遠の命を持ってるから主人公の素質（猿田やマサト）があるって事だよね。
ただ退化現象で赤ん坊まで戻ってから成長するの繰り返し。幼児になっても成人型「牧村モビルスーツ」を操縦していたから赤ん坊でも
「大人の頭脳」は持っているはずなのに。しかも望郷編から遥か未来の話。
鳥星人を虐殺したのは望郷編より昔の話なのか？
八百比丘尼に妖怪たちを引き合わせる火の鳥の姿は、牧村に虐殺された鳥星人の姿だから、異形編は宇宙編より未来の話って事だね。
羽衣編の「おとき」はCOM版望郷編の「時子」が核戦争から逃れる為に、スワープで別次元に移動した話で、コムは放射能障害であのような姿になった。
とすると現行望郷編とは話が繋がらないから羽衣編だけを収録されると初めて読む人にはわからない。
「異形編」「羽衣編」は別冊という事でOK？
ただ退化現象で赤ん坊まで戻ってから成長するの繰り返し。幼児になっても成人型「牧村モビルスーツ」を操縦していたから赤ん坊でも
「大人の頭脳」は持っているはずなのに。しかも望郷編から遥か未来の話。
鳥星人を虐殺したのは望郷編より昔の話なのか？
八百比丘尼に妖怪たちを引き合わせる火の鳥の姿は、牧村に虐殺された鳥星人の姿だから、異形編は宇宙編より未来の話って事だね。
羽衣編の「おとき」はCOM版望郷編の「時子」が核戦争から逃れる為に、スワープで別次元に移動した話で、コムは放射能障害であのような姿になった。
とすると現行望郷編とは話が繋がらないから羽衣編だけを収録されると初めて読む人にはわからない。
「異形編」「羽衣編」は別冊という事でOK？
惑星「エデン」は時子の父が第二の地球で人類の歴史をやり直す目的でクローン人間を
住まわせたが結局「悪い文明」を手に入れて核戦争で滅びた。その間は１０数年。
時子が連れ去られて、残された息子コムを育てたのは人語を解し、高い知能を持ったまともな姿の
森の動物達。その環境を作ったのは殺された時子の父なのか？火の鳥なのか？
そしてタイトルの「望郷」にはどう繋げて行くのか？その辺りを知りたかったね。
住まわせたが結局「悪い文明」を手に入れて核戦争で滅びた。その間は１０数年。
時子が連れ去られて、残された息子コムを育てたのは人語を解し、高い知能を持ったまともな姿の
森の動物達。その環境を作ったのは殺された時子の父なのか？火の鳥なのか？
そしてタイトルの「望郷」にはどう繋げて行くのか？その辺りを知りたかったね。
472 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:25:33 ID:GTPNX9+b
COM亡き後の火の鳥は、いわゆる商業主義が第一義としてある雑誌への
連載作品であったから、COMのものと同一視することは出来ない。
同じ題名の「火の鳥」シリーズではあっても、同列には論じられない。
連載作品であったから、COMのものと同一視することは出来ない。
同じ題名の「火の鳥」シリーズではあっても、同列には論じられない。
マンガ少年（朝日ソノラマ）で「望郷編」連載中に病気？で長期休載していた頃、代わりに「COM版乱世編」「漫画少年版黎明編」が掲載されていた。
乱世編もCOMで中断してたのか？望郷編も？それとも違う雑誌だったのかな？
犬と猿のエピソードは、後のマンガ少年版と同じ（画の使い回し？）ただ怪我をした猿を弁太が連れ帰って元々の飼い犬と仲良くなってから→結末。
マンガ少年版は、我王の回想。
乱世編もCOMで中断してたのか？望郷編も？それとも違う雑誌だったのかな？
犬と猿のエピソードは、後のマンガ少年版と同じ（画の使い回し？）ただ怪我をした猿を弁太が連れ帰って元々の飼い犬と仲良くなってから→結末。
マンガ少年版は、我王の回想。
画の方は昭和４６～４８のやや劇画係ったシリアスないい男の弁太。おぶうも８頭身近かった。
マンガ少年版は間の抜けた顔をしていたが。
マンガ少年版は間の抜けた顔をしていたが。
火の鳥が出てこなかったとされる乱世編だが（カットされた？）
現行版でカットされた部分は清盛の夢の中で清盛が永遠に生き続けた場合の未来を見せた場面の事？
清盛祭→記憶過多で精神異常を起こして記憶喪失装置にかけられる→世界の終わりのマグマの中で一人ぼっち
現行版でカットされた部分は清盛の夢の中で清盛が永遠に生き続けた場合の未来を見せた場面の事？
清盛祭→記憶過多で精神異常を起こして記憶喪失装置にかけられる→世界の終わりのマグマの中で一人ぼっち
476 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 00:19:47 ID:hnvj3J5I
火の鳥的な首を切っても生きてる不老不死はやだなぁ
人魚の森の不老不死みたいに、なんらかの死ぬ手段が残されてるほうがよい。
人魚の森の不老不死みたいに、なんらかの死ぬ手段が残されてるほうがよい。
むしろ人は永遠を望まない生き物なのだよ。
と、この漫画の根幹にあるものを否定してみる。
と、この漫画の根幹にあるものを否定してみる。
俺は求めるよ
479 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 08:29:09 ID:RIZ0fyR1
不老不死がほしくなるのは、若くて健康なときに限るな
昔読んだのでもう記憶があいまいだが
ガリバー旅行記のラピュタの住人のように
ヨボヨボになって、あちこちガタがきてて、病気も併発してて
その状態から老いない、死なない永遠の命ってのは
辛すぎる拷問だ
昔読んだのでもう記憶があいまいだが
ガリバー旅行記のラピュタの住人のように
ヨボヨボになって、あちこちガタがきてて、病気も併発してて
その状態から老いない、死なない永遠の命ってのは
辛すぎる拷問だ
別に全ての人間が不死を欲していると作中で描かれているわけじゃない
権力者みたいにある程度欲しいものを手に入れた人間が
最後に望むものが不死ってことだ
権力者みたいにある程度欲しいものを手に入れた人間が
最後に望むものが不死ってことだ
>>480
権力者ニニギが望んだか？
権力者ニニギが望んだか？
べジータは望んだ
＞332
遅いレスだが。
比丘尼は罰としてあの空間にて
許されると出られると火の鳥も言ってる。
自分を殺して自分に殺されるのを何回繰り返しているか分からないけど、
少しずつ解放に向かっているのではないかと思ったよ、あの最期のセリフ。
ほんのちょっとだけの希望なのかも。
遅いレスだが。
比丘尼は罰としてあの空間にて
許されると出られると火の鳥も言ってる。
自分を殺して自分に殺されるのを何回繰り返しているか分からないけど、
少しずつ解放に向かっているのではないかと思ったよ、あの最期のセリフ。
ほんのちょっとだけの希望なのかも。
火の鳥アトム再生編は、アトム今昔物語そのものじゃないのかな
アトム太陽に突っ込む→この後はバージョンによって色々
→昭和４０年代にタイムスリップし宇宙人スカラと共に日本へ
→ベトナム戦争などを経験しエネルギーが無くなって力尽きる→ベトナムで掘り返されて日本へ
→エネルギーを与えられ一時復活するもエネルギー切れで停止→２００３年科学省ではアトムが誕生していた
→しかしアトムは目覚めない→同じ時代に同じアトムが居るパラドックスの為
→宇宙人のスカラは意を決して古いアトムを破壊する→科学省のアトムが目を覚ます
宇宙人のスカラの役割がちょうど火の鳥
火の鳥 アトム再生編＝アトム今昔物語ならば
１）太陽に突っ込んでドロドロに溶けたアトムの横に火の鳥が立つ
２）「アトム、あなたは死ぬときではありません。もう一度生き返るのです」
３）アトム昭和４０年代に復活
４）エネルギー不足で何度も停止を繰り返しボロボロになりながら２００３年
５）エネルギーが無くなって朽ち果てたアトムの横に立つ火の鳥
６）「アトム、あなたは死にます。そしてあなたは誕生するのです」
７）朽ち果てたアトムを破壊する火の鳥。その時、科学省のアトムが誕生する。
みたいな「存在の輪」を構築するんだろうと思います。そうすると完結編は、
大地編の終わりであろう昭和２０年代と、アトムがタイムスリップした昭和４０年代の間になります。
アトム太陽に突っ込む→この後はバージョンによって色々
→昭和４０年代にタイムスリップし宇宙人スカラと共に日本へ
→ベトナム戦争などを経験しエネルギーが無くなって力尽きる→ベトナムで掘り返されて日本へ
→エネルギーを与えられ一時復活するもエネルギー切れで停止→２００３年科学省ではアトムが誕生していた
→しかしアトムは目覚めない→同じ時代に同じアトムが居るパラドックスの為
→宇宙人のスカラは意を決して古いアトムを破壊する→科学省のアトムが目を覚ます
宇宙人のスカラの役割がちょうど火の鳥
火の鳥 アトム再生編＝アトム今昔物語ならば
１）太陽に突っ込んでドロドロに溶けたアトムの横に火の鳥が立つ
２）「アトム、あなたは死ぬときではありません。もう一度生き返るのです」
３）アトム昭和４０年代に復活
４）エネルギー不足で何度も停止を繰り返しボロボロになりながら２００３年
５）エネルギーが無くなって朽ち果てたアトムの横に立つ火の鳥
６）「アトム、あなたは死にます。そしてあなたは誕生するのです」
７）朽ち果てたアトムを破壊する火の鳥。その時、科学省のアトムが誕生する。
みたいな「存在の輪」を構築するんだろうと思います。そうすると完結編は、
大地編の終わりであろう昭和２０年代と、アトムがタイムスリップした昭和４０年代の間になります。
486 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 00:30:46 ID:+EB8c9mO
それより火の鳥現代編として
本間先生＝猿田一族として
ブラックジャックを救うことで贖罪されたという妄想をたのむ
本間先生＝猿田一族として
ブラックジャックを救うことで贖罪されたという妄想をたのむ
中国大陸に渡り、モンゴル草原で牧場を営み始めたシュマリ。
ヒマラヤ方面に飛ぶ火の鳥を見つけて追う。同じく火の鳥を追い清王朝復活の為に不死身となる事を欲した
義和団のメンバーと殺しあう。火の鳥を捕らえ生き血を得たシュマリ。北京へ向かうが、途中で出合った三娘に血を託す。
三娘は日本へ。北一輝に与えようとするが２．２６事件で処刑された後だった。
失意のまま王と共に中国へ戻る。
革命の為に血を役立てようとするが、毛沢東と蒋介石の確執と陰謀に巻き込まれ、王は暗殺される。
三娘は南京地下に、血を入れた容器を埋めて田舎へ帰る。
南京事件で間久部録郎大佐が、荒廃した南京で火の鳥の血のありかを探索。
南京の民として暮らしていた猿田博士が見つけるが、「新しい中国人民のものだ。」と日本軍に渡すのを拒む。
ロックの陰謀で反逆者として処刑される猿田。
血を手に入れ、意気揚々と日本への帰国を急ぐロックだったが、ドイツ軍科学者エンゲルスが
血を分析すると称し、不死身の巨人兵を作る「ビッグX」計画の為にすり替えてドイツへ持ち帰る。
ロックは内地で軍関係者に「血の効果」を説明し、特攻作戦の指揮を取るが血が偽物とわかり殺される。
ドイツでは、エンゲルス博士とビッグXに関わった朝雲博士が、これをナチスに渡すわけには行かないと、
すり替え息子の体に、ビッグX調合法と火の鳥の生き血のありかを示したプレートを息子の体に埋め込む。
火の鳥の血はかなり劣化していた為、ビッグXの主成分としても効き目はすぐに切れる。
最終的に朝雲昭はビッグX連続使用のため巨大な体のままジャングルで余生を送る事になる。
昭に残りのビッグX薬を託された花丸博士は、サイボーグ・ハンスエンゲルスの実績から人間の思考を持つ人
工知能ロボット開発に利用できないかと研究。
その理論は助手であった御茶ノ水・天馬に引き継がれる。
ヒマラヤ方面に飛ぶ火の鳥を見つけて追う。同じく火の鳥を追い清王朝復活の為に不死身となる事を欲した
義和団のメンバーと殺しあう。火の鳥を捕らえ生き血を得たシュマリ。北京へ向かうが、途中で出合った三娘に血を託す。
三娘は日本へ。北一輝に与えようとするが２．２６事件で処刑された後だった。
失意のまま王と共に中国へ戻る。
革命の為に血を役立てようとするが、毛沢東と蒋介石の確執と陰謀に巻き込まれ、王は暗殺される。
三娘は南京地下に、血を入れた容器を埋めて田舎へ帰る。
南京事件で間久部録郎大佐が、荒廃した南京で火の鳥の血のありかを探索。
南京の民として暮らしていた猿田博士が見つけるが、「新しい中国人民のものだ。」と日本軍に渡すのを拒む。
ロックの陰謀で反逆者として処刑される猿田。
血を手に入れ、意気揚々と日本への帰国を急ぐロックだったが、ドイツ軍科学者エンゲルスが
血を分析すると称し、不死身の巨人兵を作る「ビッグX」計画の為にすり替えてドイツへ持ち帰る。
ロックは内地で軍関係者に「血の効果」を説明し、特攻作戦の指揮を取るが血が偽物とわかり殺される。
ドイツでは、エンゲルス博士とビッグXに関わった朝雲博士が、これをナチスに渡すわけには行かないと、
すり替え息子の体に、ビッグX調合法と火の鳥の生き血のありかを示したプレートを息子の体に埋め込む。
火の鳥の血はかなり劣化していた為、ビッグXの主成分としても効き目はすぐに切れる。
最終的に朝雲昭はビッグX連続使用のため巨大な体のままジャングルで余生を送る事になる。
昭に残りのビッグX薬を託された花丸博士は、サイボーグ・ハンスエンゲルスの実績から人間の思考を持つ人
工知能ロボット開発に利用できないかと研究。
その理論は助手であった御茶ノ水・天馬に引き継がれる。
三娘は、日清戦争で脱走兵になったポンションと、ポンションを介抱したアイヌ系中国人女性との間にできた娘だった
天外仁郎は戦後、GHQから火の鳥の生き血とドイツ軍の毒ガス兵器資料「間久部レポート」の提出を求められる。
しかし、火の鳥の存在を示す羽と共に持ち込まれたそのレポートは、エンゲルス博士によって改ざんされたものだった。
火の鳥の羽は仁郎によって東北へ。火の鳥の生き血があると言われた沖の真島は、米軍のMWガス実験により全滅した。
火の鳥の羽をめぐって天外家の骨肉の争い。
そして目撃者の奇子は土蔵に閉じ込められる。
土蔵の中で自分の生きる意味を失い、死を欲する奇子。
そこへ格子戸の隙間から火の鳥が現れる。
「あなたは全ての業を背負った女なのです。死ぬ事はできないのです」
火の鳥の存在の痕跡を消す為に、米軍・CIAが暗躍。天外仁郎抹殺に動く。
天外一族や関係者と洞窟に閉じ込められるが、奇子だけ生き残り。旅に出る。
下田警部の息子との間にできた新しい生命を宿して。
下田警部の奥さんであった元反政府活動家は旧姓「猿田」
南京でスパイ容疑で銃殺された猿田の娘だった。
しかし、火の鳥の存在を示す羽と共に持ち込まれたそのレポートは、エンゲルス博士によって改ざんされたものだった。
火の鳥の羽は仁郎によって東北へ。火の鳥の生き血があると言われた沖の真島は、米軍のMWガス実験により全滅した。
火の鳥の羽をめぐって天外家の骨肉の争い。
そして目撃者の奇子は土蔵に閉じ込められる。
土蔵の中で自分の生きる意味を失い、死を欲する奇子。
そこへ格子戸の隙間から火の鳥が現れる。
「あなたは全ての業を背負った女なのです。死ぬ事はできないのです」
火の鳥の存在の痕跡を消す為に、米軍・CIAが暗躍。天外仁郎抹殺に動く。
天外一族や関係者と洞窟に閉じ込められるが、奇子だけ生き残り。旅に出る。
下田警部の息子との間にできた新しい生命を宿して。
下田警部の奥さんであった元反政府活動家は旧姓「猿田」
南京でスパイ容疑で銃殺された猿田の娘だった。
火の鳥最終章「現代編」はブラックジャックそのまんまでいいと思ってる。
完結編は火の鳥が出てこない方が粋。
完結編は火の鳥が出てこない方が粋。
BJ病の原因となった衛星を落としたのが火の鳥だったとか、そんな感じでいいよ
俺は手塚自身をテーマにした話だと思ってる
494 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 21:58:35 ID:qqsxUlYb
栄養不良で、手にカビが生えて手を切断しなければ命が無いと宣告される
手塚の前に、火の鳥が現われて、。。。。。
まだ初期の実験段階であった抗生物質を投与されて、回復した手塚は、
それ以来、昆虫採集で命を奪うことに躊躇いを感じるようになり、
それいらい採集を辞めてしまい、標本も友人に渡し手放す。
手塚の前に、火の鳥が現われて、。。。。。
まだ初期の実験段階であった抗生物質を投与されて、回復した手塚は、
それ以来、昆虫採集で命を奪うことに躊躇いを感じるようになり、
それいらい採集を辞めてしまい、標本も友人に渡し手放す。
ベルリンオリンピックの年、特派員の峠草平は取材でドイツを訪れていた。ドイツ留学中の弟より「重大な話がある」と電話が入る。
峠が弟の家に行くと、弟は何者かによって殺害されていた。同時に日本ではとある芸者が殺され、ワーグナーの石膏像が破壊されていた。
ワーグナーの像の秘密。それは「アドルフヒットラーの出生の秘密」と「火の鳥の血」であった。
峠が弟の家に行くと、弟は何者かによって殺害されていた。同時に日本ではとある芸者が殺され、ワーグナーの石膏像が破壊されていた。
ワーグナーの像の秘密。それは「アドルフヒットラーの出生の秘密」と「火の鳥の血」であった。
太平洋戦争中に死んだロックは再び若返って墓地から復活した。確か鳥の様な生命体と夢の中で話していたような気がしたが…。
とっくに戦争は終り、日本は繁栄の道へと進んでいた。ロックは自分があのような思いまでして戦った日本を嘆き、復讐を誓う。
大西家に書生として下宿し、一方で悪事を重ねていた。
ある日、手塚治虫と犬の様な生き物が、断崖から熱海教授を突き落とすのを目撃した。
「これはいいネタを仕入れたぞ」。ロックは手塚を呼び出す。そして立花トッペイ＝狼男の話を聞く。
ロックはトッペイを利用し大西家の令嬢を誘拐する。
そして、ロックの悪事の才能に目を付けた岩根山ルリ子にバンパイヤ革命の話を持ちかけられる。
多くのバンパイヤに紹介されるロック。
「まてよ、人語を解し話す事のできる高い知能のケダモノ達。つまり火の鳥もバンパイヤなのか」
彼らを利用し、人間社会をひっくり返して火の鳥に出会うことを画策するロック。
バンパイア革命が失敗し、逃走するロック。幽霊や幻に追い詰められ錯乱し断崖から飛び降りるロック。
その時火の鳥が現れる「あなたにはまだ重要な役目があるのです。あなたは死ねないバンパイヤ」
ロックは沖に向かい泳ぎ続ける。
とっくに戦争は終り、日本は繁栄の道へと進んでいた。ロックは自分があのような思いまでして戦った日本を嘆き、復讐を誓う。
大西家に書生として下宿し、一方で悪事を重ねていた。
ある日、手塚治虫と犬の様な生き物が、断崖から熱海教授を突き落とすのを目撃した。
「これはいいネタを仕入れたぞ」。ロックは手塚を呼び出す。そして立花トッペイ＝狼男の話を聞く。
ロックはトッペイを利用し大西家の令嬢を誘拐する。
そして、ロックの悪事の才能に目を付けた岩根山ルリ子にバンパイヤ革命の話を持ちかけられる。
多くのバンパイヤに紹介されるロック。
「まてよ、人語を解し話す事のできる高い知能のケダモノ達。つまり火の鳥もバンパイヤなのか」
彼らを利用し、人間社会をひっくり返して火の鳥に出会うことを画策するロック。
バンパイア革命が失敗し、逃走するロック。幽霊や幻に追い詰められ錯乱し断崖から飛び降りるロック。
その時火の鳥が現れる「あなたにはまだ重要な役目があるのです。あなたは死ねないバンパイヤ」
ロックは沖に向かい泳ぎ続ける。
どろろ＆BJ編
どろろと別れ47体の妖怪を倒した百鬼丸。体は殆ど完全になり、百鬼丸自身欠損部分がわからなくなっていた。
48体目の妖怪とは。百鬼丸は寿海の元へ帰る。
寿海「おお百鬼丸！立派になったなあ！」
百鬼丸「おやじさん！！」
抱き合う二人。と、百鬼丸は寿海の異変に気が付く。
「おやじさん！その鼻は」
寿海「うーん。単なる遺伝性の腫瘍の様なものだと思うが…まあ命には別状あるまい」
ところで百鬼丸、お前はこれからどうするね。さむらいになったのではなかったのか？」
百鬼丸「さむらいなんてくだらねえ！48体目の妖怪にしたってこちらが探さなくても、何れ向こうから仕掛けてくるだろう。
俺はおやじさんみたいな立派な医者になりてえんだ」
寿海の下で医者の修行をする百鬼丸。ある月夜の晩、光り輝く物体が空を舞うのを見て、百鬼丸は後を追う。
その時暗い茂みの中から人影が。
百鬼丸「どろろ！どろろ！じゃねえか！…いや、さてはどろろに化けた妖怪か！？」
どろろ「いいえ私はあなたをな遥か昔から見守って来た者です。あなたは過去…いいえ未来に生命に対する重大な罪を犯し、
輪廻を経て永遠に業を背負わなければならないのです。それはあなたの義理の父親であるあの男も同じ」
百鬼丸「何を言ってやがる！おやじさんがどうしたって？」
どろろ「色々な生命の繰り返しを経て、あなたは以前は仏師茜丸として、その前はヤマトオグナ、ナギと名乗っていた時代もありました」
百鬼丸「俺の前世が…」
どろろ「天才的名医だった時代もありますし、レオナ・牧村・山之辺マサトと名乗っていた時代もありましたね。
そして、わたしもその時代ごとにあなたを見守ってきたのです。プチ・どろろ・ピノコ・ムーピーのタマミとして」
百鬼丸「…」
どろろ「さあ、行きましょう。48番目の部分を返さないのがあなたへの生命への罪の罰だという事を理解できるでしょう」
どろろと別れ47体の妖怪を倒した百鬼丸。体は殆ど完全になり、百鬼丸自身欠損部分がわからなくなっていた。
48体目の妖怪とは。百鬼丸は寿海の元へ帰る。
寿海「おお百鬼丸！立派になったなあ！」
百鬼丸「おやじさん！！」
抱き合う二人。と、百鬼丸は寿海の異変に気が付く。
「おやじさん！その鼻は」
寿海「うーん。単なる遺伝性の腫瘍の様なものだと思うが…まあ命には別状あるまい」
ところで百鬼丸、お前はこれからどうするね。さむらいになったのではなかったのか？」
百鬼丸「さむらいなんてくだらねえ！48体目の妖怪にしたってこちらが探さなくても、何れ向こうから仕掛けてくるだろう。
俺はおやじさんみたいな立派な医者になりてえんだ」
寿海の下で医者の修行をする百鬼丸。ある月夜の晩、光り輝く物体が空を舞うのを見て、百鬼丸は後を追う。
その時暗い茂みの中から人影が。
百鬼丸「どろろ！どろろ！じゃねえか！…いや、さてはどろろに化けた妖怪か！？」
どろろ「いいえ私はあなたをな遥か昔から見守って来た者です。あなたは過去…いいえ未来に生命に対する重大な罪を犯し、
輪廻を経て永遠に業を背負わなければならないのです。それはあなたの義理の父親であるあの男も同じ」
百鬼丸「何を言ってやがる！おやじさんがどうしたって？」
どろろ「色々な生命の繰り返しを経て、あなたは以前は仏師茜丸として、その前はヤマトオグナ、ナギと名乗っていた時代もありました」
百鬼丸「俺の前世が…」
どろろ「天才的名医だった時代もありますし、レオナ・牧村・山之辺マサトと名乗っていた時代もありましたね。
そして、わたしもその時代ごとにあなたを見守ってきたのです。プチ・どろろ・ピノコ・ムーピーのタマミとして」
百鬼丸「…」
どろろ「さあ、行きましょう。48番目の部分を返さないのがあなたへの生命への罪の罰だという事を理解できるでしょう」
つまらないからやめてくれないか
マグマ編
噴火口の穴の底で生涯を終えたグズリ。そこへ火の鳥が現れる。
グズリ「おおわしは生き返ったのか…火の鳥」
火の鳥「この地球はこれから現在の文明より進んだ異性物の干渉を受ける事になります。これで地球の生命環境は大きく変わってしまうでしょう。
私自身はそういうものに対して介入はできません。そこであなたにこの地球の運命を託すのです」
グズリ「おお！わしが？しかしどうすればよいのだ？」
火の鳥「ここに３体のムーピーを残しておきます。あなたの力になりますように」
そして火の鳥は消えた。
その頃東京では巨大宇宙船が現れた。
「私の名はゴア！この地球を征服に来た！」
噴火口の穴の底で生涯を終えたグズリ。そこへ火の鳥が現れる。
グズリ「おおわしは生き返ったのか…火の鳥」
火の鳥「この地球はこれから現在の文明より進んだ異性物の干渉を受ける事になります。これで地球の生命環境は大きく変わってしまうでしょう。
私自身はそういうものに対して介入はできません。そこであなたにこの地球の運命を託すのです」
グズリ「おお！わしが？しかしどうすればよいのだ？」
火の鳥「ここに３体のムーピーを残しておきます。あなたの力になりますように」
そして火の鳥は消えた。
その頃東京では巨大宇宙船が現れた。
「私の名はゴア！この地球を征服に来た！」
>>491
BJが恐怖コミックスだったころの改造鳥女が実は火の鳥
BJが恐怖コミックスだったころの改造鳥女が実は火の鳥
トリトン編
トリトンは丹下から水練の指導を受けていたが、気を失い海中に沈んでいく。
薄れゆく意識の中、海中を飛ぶ光り輝く生命体を見る。その生命体は見る見るうちにトリトンに近づいてくる。
トリトン「海中を鳥が飛ぶ？まさか？イルカじゃないのか」
火の鳥「あなたは猿田博士（未来編）によって作られたクローン生命トリトン一族の末裔なのです」
トリトン「何だって？」
火の鳥「同じようなクローン生命ポセイドンは私の血を飲み不老不死の力を得て、この海から地上へ魔の手を伸ばそうとしています。
そして、私の能力と同じ力を持つあなたの持つオリハルコンの剣を手に入れるためにあなたを狙っているのです」
そして火の鳥は白いイルカに姿を替え、トリトンと共に大海原へ旅立っていく。
トリトンは丹下から水練の指導を受けていたが、気を失い海中に沈んでいく。
薄れゆく意識の中、海中を飛ぶ光り輝く生命体を見る。その生命体は見る見るうちにトリトンに近づいてくる。
トリトン「海中を鳥が飛ぶ？まさか？イルカじゃないのか」
火の鳥「あなたは猿田博士（未来編）によって作られたクローン生命トリトン一族の末裔なのです」
トリトン「何だって？」
火の鳥「同じようなクローン生命ポセイドンは私の血を飲み不老不死の力を得て、この海から地上へ魔の手を伸ばそうとしています。
そして、私の能力と同じ力を持つあなたの持つオリハルコンの剣を手に入れるためにあなたを狙っているのです」
そして火の鳥は白いイルカに姿を替え、トリトンと共に大海原へ旅立っていく。
>>501
それどこがおもしろいの？
それどこがおもしろいの？
全ての手塚作品は「火の鳥」の一部だったという展開。
それでいいんじゃないの？噂の「アトム編」も読者の構想（妄想）でしかないし、それでは
ロビタやチヒロより、遥か昔の２１世紀にアトムの様な完璧なロボットが存在した事で破綻してるわけだし。
ロビタやチヒロより、遥か昔の２１世紀にアトムの様な完璧なロボットが存在した事で破綻してるわけだし。
文明が絶頂を迎えたあとは衰える可能性だってある
昔のほうが科学技術が進んでいてもおかしくはない
昔のほうが科学技術が進んでいてもおかしくはない
>>503
まるで∀
まるで∀
507 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 01:51:32 ID:0nuVONuv
>>503
永井豪のデビルマンみたいなもんだな
永井豪のデビルマンみたいなもんだな
ブラックジャックは
過去作品の主役や元々の「大部屋スターシステム（ランプ・ブーンなど）」
が同じ役、または別人役で何回も出て来る事はあるけど、
火の鳥では、火の鳥と猿田系は主役だからともかく（猿田は系列のみで別人）、
「大部屋」連中もそう何度も出ていない気がする（本当のチョイ役以外）。と、するとロック（間久部録郎）が未来編同様に、
大地編でサブキャラを演じる可能性は少ない（子孫・先祖とかの後付でもなければ）。
ブラックジャックは「望郷編」でコムたちを逃がす暴走族の頭役で出演してるし。
過去作品の主役や元々の「大部屋スターシステム（ランプ・ブーンなど）」
が同じ役、または別人役で何回も出て来る事はあるけど、
火の鳥では、火の鳥と猿田系は主役だからともかく（猿田は系列のみで別人）、
「大部屋」連中もそう何度も出ていない気がする（本当のチョイ役以外）。と、するとロック（間久部録郎）が未来編同様に、
大地編でサブキャラを演じる可能性は少ない（子孫・先祖とかの後付でもなければ）。
ブラックジャックは「望郷編」でコムたちを逃がす暴走族の頭役で出演してるし。
どこかマンガ世代向けの展開を勝手に想像される「大地編」「アトム編」
作者が既に亡くなっている後に出てきた話しだから実際存在したかも怪しい。
だから「デビルマン」や故石森OVA「スカルマン」みたいな展開を望む,
古くからの自称手塚ファンも多いのでは。
作者が既に亡くなっている後に出てきた話しだから実際存在したかも怪しい。
だから「デビルマン」や故石森OVA「スカルマン」みたいな展開を望む,
古くからの自称手塚ファンも多いのでは。
火の鳥を一つの独立した作品と見るなら、
ロックの様なダークな役は、「火の鳥生え抜きキャラの牧村」に時代を超えて活躍させればいい。
でなければ、手塚作品の「不定形」「変身キャラ」は悪役含めて「ムーピー」「猿田博士のクローン生命」起源。
人語を解する高い知能の動物達、アトムの様な心を持ったロボットも火の鳥の介入があってこそで説明がつく
ロックの様なダークな役は、「火の鳥生え抜きキャラの牧村」に時代を超えて活躍させればいい。
でなければ、手塚作品の「不定形」「変身キャラ」は悪役含めて「ムーピー」「猿田博士のクローン生命」起源。
人語を解する高い知能の動物達、アトムの様な心を持ったロボットも火の鳥の介入があってこそで説明がつく
猿田博士（未来編）のクローンは失敗作続きで試験管から出られなかった。
ムーピーのタマミの細胞を導入しようとした。
ムーピーの細胞を利用したクローンは猿田死去の為実現しなかったが、
山之辺マサトにより、元素と共に海に流される。
本来の生命体の進化とは別進化（融合別離を繰り返し）を辿り、妖怪、バンパイヤなど異形の生命体として「手塚作品」に登場する。
「ブラットベリ2世」
ムーピーのタマミの細胞を導入しようとした。
ムーピーの細胞を利用したクローンは猿田死去の為実現しなかったが、
山之辺マサトにより、元素と共に海に流される。
本来の生命体の進化とは別進化（融合別離を繰り返し）を辿り、妖怪、バンパイヤなど異形の生命体として「手塚作品」に登場する。
「ブラットベリ2世」
ナメクジ文明の後、火の鳥の介入で実験的に猿田クローン直系の高度な頭脳と超能力を持つ
「三つ目人文明」を作る。
三つ目人たちは更にクローンや超能力を研究し、進化させるが火の鳥は「生命への冒涜」として
三つ目人を絶滅に追い込む。
三つ目文明からの生き残りクローンがバンパイヤ・トリトン・ポセイドン・各種妖怪など異形のものとなる。
「三つ目人文明」を作る。
三つ目人たちは更にクローンや超能力を研究し、進化させるが火の鳥は「生命への冒涜」として
三つ目人を絶滅に追い込む。
三つ目文明からの生き残りクローンがバンパイヤ・トリトン・ポセイドン・各種妖怪など異形のものとなる。
三つ目族の遺跡とクローン技術は「生命編」まで残る
「生命編」の後、クローン人に征服された地球「アポロの歌編」
女神像・渡ひろみ・クローンの女王（火の鳥）と近石昭吾の活躍により歴史は修正される。
女神像・渡ひろみ・クローンの女王（火の鳥）と近石昭吾の活躍により歴史は修正される。
「マリア編」
火の鳥は自分に同化する事を強く拒む魂に出会う。それは自分の死後、夫（ヒゲ親父）と
息子（ヤケッパチ）の行く末を案ずる母の思念だった。
火の鳥はその強い母性愛に興味を持ち、気まぐれに親父（ヒゲ親父）の手製のラブドールにその魂を吹き込む。
火の鳥は自分に同化する事を強く拒む魂に出会う。それは自分の死後、夫（ヒゲ親父）と
息子（ヤケッパチ）の行く末を案ずる母の思念だった。
火の鳥はその強い母性愛に興味を持ち、気まぐれに親父（ヒゲ親父）の手製のラブドールにその魂を吹き込む。
「メルモ編」
母の死に悲しむ少女を見た火の鳥は母親の姿で「赤いキャンディ・青いキャンディ」を少女に与え、
生命のはかなさとつながり、輪廻を説く。
母の死に悲しむ少女を見た火の鳥は母親の姿で「赤いキャンディ・青いキャンディ」を少女に与え、
生命のはかなさとつながり、輪廻を説く。
｢火の鳥｣は手塚治虫の思想そのものだ
だれにも真似られぬ
だれにも盗まれぬ
だれにも真似られぬ
だれにも盗まれぬ
518 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 10:59:05 ID:2KSP5EES
完璧に作ったはずのロボットトビオだったが、何度やっても人工知能が
ブートしない。天馬博士は嘆いていた。そんな疲れきったある日、
窓から輝く光の球が博士の実験部屋に入り込んできて、鳥の形を表した。
そうして頭の中に語りかけて来たのだ。お前はいったい。私は生命エネルギー
の源、天馬博士。。。
ついに、トビオは魂を得て起動した。天馬博士は嬉しさのあまり気が違い
そうだった（既に気が違っていたという説もある）。
ブートしない。天馬博士は嘆いていた。そんな疲れきったある日、
窓から輝く光の球が博士の実験部屋に入り込んできて、鳥の形を表した。
そうして頭の中に語りかけて来たのだ。お前はいったい。私は生命エネルギー
の源、天馬博士。。。
ついに、トビオは魂を得て起動した。天馬博士は嬉しさのあまり気が違い
そうだった（既に気が違っていたという説もある）。
「クロノス編」
戦国武将の馬だったミドロ号は、瀕死の重傷を追い人間への憎しみを持ったまま猿田クローン→三つ目文明由来の妖怪から
知能増進剤と、火の鳥の血を科学的に合成された不老長寿薬を飲まされて復讐を開始する。
第二次戦中は「ボンバ」と言う名で日本兵を踏み殺し、世話をしてくれた新米兵の息子、男谷に乗り移り、
「幻の馬ボンバ！」として人間社会を混乱に陥れる。男谷の心変わりにより愛に目覚めたボンバは、
フースケの「ツケウマ」として働き、その後北海道の火山噴火（火の鳥復活）で家族を失った少年の下で「クロノス」と言う名で働く事となる。
噴火で壊滅した町の復興を成し遂げ、少年の為「生命の苔」を採取しにアジア大陸へ向かうが、ソ連軍に「馬の化け物」としてミサイル攻撃を受け、
バラバラになる。三つ目族の不老長寿薬の効き目も残り少なくなり、火の鳥はクロノスの首だけを日本に運ぶ。
「あなたの役目は終わったのです」
首だけになったクロノスと少年は最後の再開を果たし、大噴火と共に消滅する。
戦国武将の馬だったミドロ号は、瀕死の重傷を追い人間への憎しみを持ったまま猿田クローン→三つ目文明由来の妖怪から
知能増進剤と、火の鳥の血を科学的に合成された不老長寿薬を飲まされて復讐を開始する。
第二次戦中は「ボンバ」と言う名で日本兵を踏み殺し、世話をしてくれた新米兵の息子、男谷に乗り移り、
「幻の馬ボンバ！」として人間社会を混乱に陥れる。男谷の心変わりにより愛に目覚めたボンバは、
フースケの「ツケウマ」として働き、その後北海道の火山噴火（火の鳥復活）で家族を失った少年の下で「クロノス」と言う名で働く事となる。
噴火で壊滅した町の復興を成し遂げ、少年の為「生命の苔」を採取しにアジア大陸へ向かうが、ソ連軍に「馬の化け物」としてミサイル攻撃を受け、
バラバラになる。三つ目族の不老長寿薬の効き目も残り少なくなり、火の鳥はクロノスの首だけを日本に運ぶ。
「あなたの役目は終わったのです」
首だけになったクロノスと少年は最後の再開を果たし、大噴火と共に消滅する。
「ガロン編」
火の鳥が気まぐれに無機質岩石に生命を吹き込んだ「ガロン」は地球で大暴れ。
火の鳥は罰としてピックという人間を取り込まないとまともに動けないようにした。
アトムの知略により宇宙へ吹き飛ばされたガロンは、愛に目覚め、地球に落下する岩石に体当たりして
粉々になる。
その破片は火の鳥によって「エデン１７」に運ばれ、ムーピーやロミ、コム達の宇宙船になる。
火の鳥が気まぐれに無機質岩石に生命を吹き込んだ「ガロン」は地球で大暴れ。
火の鳥は罰としてピックという人間を取り込まないとまともに動けないようにした。
アトムの知略により宇宙へ吹き飛ばされたガロンは、愛に目覚め、地球に落下する岩石に体当たりして
粉々になる。
その破片は火の鳥によって「エデン１７」に運ばれ、ムーピーやロミ、コム達の宇宙船になる。
521 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 13:32:11 ID:zIHMX+YD
延々となんちゃら編とか書いてる人
たのむから、トリップ付けてくれ
NGで非表示にしたい
たのむから、トリップ付けてくれ
NGで非表示にしたい
手塚治虫も恐らくその方向で描くと思うが。読者のニーズともマッチしてるよね
手塚以外の人間に火の鳥かけるわけないだろ
手塚自身ライフワークと言った作品だぞ
こういう勝手な模造は手塚に対する最大の侮辱行為だ
今すぐにやめろ
どうしても書きたいならチラシの裏にでも書いて一人で眺めてろ
手塚自身ライフワークと言った作品だぞ
こういう勝手な模造は手塚に対する最大の侮辱行為だ
今すぐにやめろ
どうしても書きたいならチラシの裏にでも書いて一人で眺めてろ
むしろ手塚ならこういうジョークは好きな筈。
猿田たちの中で、一番罰を受けても当たり前なのは誰かな？
火の鳥好きな人って比較的頭の良い人が多いと思ってたけど違ったみたいね
手塚漫画のスレは結構基地外じみたのがわくんだよなあ
「ブッダ編」
ブッダ「私は涅槃に入る…」
火の鳥「ブッダ…ブッダよ、あなたの生命観は全て誤りです」
ブッダ「何て事を！おまえは魔物（マーラ）か！？」
火の鳥「あなただけではありません。宗教はいずれ新たなる土地の人々と風土神との間に憎しみ合いと争いを起こし、
多くの生命が消えるでしょう。あなた方がそれを望まないのにもかかわらず」
ブッダ「おおなんて事！ブラフマンがおっしゃった通り未来永劫人々は真理を得ないのか！？」
火の鳥「あなたの言うブラフマンこそかつての三つ目族のクローンであり、魔物（マーラ）なのです」
ブッダ「私は涅槃に入る…」
火の鳥「ブッダ…ブッダよ、あなたの生命観は全て誤りです」
ブッダ「何て事を！おまえは魔物（マーラ）か！？」
火の鳥「あなただけではありません。宗教はいずれ新たなる土地の人々と風土神との間に憎しみ合いと争いを起こし、
多くの生命が消えるでしょう。あなた方がそれを望まないのにもかかわらず」
ブッダ「おおなんて事！ブラフマンがおっしゃった通り未来永劫人々は真理を得ないのか！？」
火の鳥「あなたの言うブラフマンこそかつての三つ目族のクローンであり、魔物（マーラ）なのです」
「ブッダ編２」
火の鳥「あなたの額にある、ブラフマンに与えられた『悟りの印』は三つ目族のシンパの印なのですよ」
ブッダ「おお！何てことだ！火の鳥よ教えてくれ！私は間違っていたのか！？」
火の鳥「仏教だけではありません。宗教全て間違った死生観を植えつけられ人類・地球上の生命全てが多くの試練の繰り返しとなるのです」
火の鳥「あなたの額にある、ブラフマンに与えられた『悟りの印』は三つ目族のシンパの印なのですよ」
ブッダ「おお！何てことだ！火の鳥よ教えてくれ！私は間違っていたのか！？」
火の鳥「仏教だけではありません。宗教全て間違った死生観を植えつけられ人類・地球上の生命全てが多くの試練の繰り返しとなるのです」
「レオ編」
火の鳥「レオよ、あなたやジャングルの仲間達で、このような人間的城を造り、人間語を広め、
人造肉で喰い合いを止めさせて人間と同化するのは生命として不自然なのです」
レオ「どうしてなんですか？」
火の鳥「あなた方は…ココやマンディ、片目のブブもピグミー族も植物も全てこの森の生き物達、ムーン山より半径数十キロは、
猿田博士により人工的に造られた環境とクローン生物なのです。高度な頭脳と人語を解する能力を持っているのもその為です」
レオ「それであなたはどうすると言うのですか？」
火の鳥「ここの環境を破壊して、記憶を消して皆、普通の野生動物になって貰います。自然にとってはそれが一番良いのです。
ただし、野生に戻ったとたん、昨日までの友と殺し合いになるでしょう。」
レオ「そうですか、それでは仕方がありません。ここを訪れた人達の記憶も消えてしまうのですね」
火の鳥「そうです」
レオ「それならお願いです。もう少し待って下さい。明日、ムーン山の月光石探索に人間達がやってきます。僕が大変お世話になった人です。
せめて彼らと同行させてからにして下さい。僕の命は要りません」
火の鳥「レオ…いいでしょう」
火の鳥「レオよ、あなたやジャングルの仲間達で、このような人間的城を造り、人間語を広め、
人造肉で喰い合いを止めさせて人間と同化するのは生命として不自然なのです」
レオ「どうしてなんですか？」
火の鳥「あなた方は…ココやマンディ、片目のブブもピグミー族も植物も全てこの森の生き物達、ムーン山より半径数十キロは、
猿田博士により人工的に造られた環境とクローン生物なのです。高度な頭脳と人語を解する能力を持っているのもその為です」
レオ「それであなたはどうすると言うのですか？」
火の鳥「ここの環境を破壊して、記憶を消して皆、普通の野生動物になって貰います。自然にとってはそれが一番良いのです。
ただし、野生に戻ったとたん、昨日までの友と殺し合いになるでしょう。」
レオ「そうですか、それでは仕方がありません。ここを訪れた人達の記憶も消えてしまうのですね」
火の鳥「そうです」
レオ「それならお願いです。もう少し待って下さい。明日、ムーン山の月光石探索に人間達がやってきます。僕が大変お世話になった人です。
せめて彼らと同行させてからにして下さい。僕の命は要りません」
火の鳥「レオ…いいでしょう」
そろそろ自分のブログとかでやってくれないかな。
このままこのスレを潰す気なんだろうか。
このままこのスレを潰す気なんだろうか。
ホントしつこいな。
ひとりよがり・・・
ひとりよがり・・・
うんうんそうだよな！
手塚オタは
「大地編の後はアトム編てのがあって、あの鉄腕アトムが出てきてお茶の水博士が猿田の血統なんだってさ～！」
「お～！すげ～！！」
ってはしゃぐのに、第三者が口挟むとあからさま「シラ～」てのが多いよね。
しょせんはマンガじゃないか
手塚オタは
「大地編の後はアトム編てのがあって、あの鉄腕アトムが出てきてお茶の水博士が猿田の血統なんだってさ～！」
「お～！すげ～！！」
ってはしゃぐのに、第三者が口挟むとあからさま「シラ～」てのが多いよね。
しょせんはマンガじゃないか
居た居たどこかの評論家の受け売りで、
中学の頃「火の鳥はマンガでも、文学的芸術作品であ～る！」
とクラスでぶったのが居て、みんなドン引き！（笑）
似たようなマンガ書いても永井豪の方が、ずーっと気取りが無いよな
まあ俺も手塚のマンガ好きだからここ来てるんだけどさ
中学の頃「火の鳥はマンガでも、文学的芸術作品であ～る！」
とクラスでぶったのが居て、みんなドン引き！（笑）
似たようなマンガ書いても永井豪の方が、ずーっと気取りが無いよな
まあ俺も手塚のマンガ好きだからここ来てるんだけどさ
手塚自身は権威主義を否定してたけど、手塚信者は基本権威主義者だと思うな。｢たかが漫画｣扱いされるとやたら怒るし
まあオリジナル妄想の方は純粋に気持ち悪いから二度と書き込まないで欲しいが
二次創作ならもっとふさわしい板、スレが幾らでもあるし
まあオリジナル妄想の方は純粋に気持ち悪いから二度と書き込まないで欲しいが
二次創作ならもっとふさわしい板、スレが幾らでもあるし
大地編については作者は生前公言しており、大まかなスト―リーがメモ帳に残されている。
いわゆる「アトム編」の構想については手塚プロのチーフマネージャーの証言があるが、どのようなストーリーを考えていたのかはまったく分からないそうだ。
いわゆる「アトム編」の構想については手塚プロのチーフマネージャーの証言があるが、どのようなストーリーを考えていたのかはまったく分からないそうだ。
長い文章で幅取ってるんだからすぐ見分けつくでしょ
読まなければいいだけ。
俺はギャグとして楽しんでるのでこれからやってくれ
（頻度を考えてくれれば尚吉）
読まなければいいだけ。
俺はギャグとして楽しんでるのでこれからやってくれ
（頻度を考えてくれれば尚吉）
手塚治虫は基本的に「王道」マンガ家なんだよね。
せいぜい「すっきりしたハッピーエンド」が嫌いな。
基本的に伏線をあまり張らない、行き当たりばったりなところも多いし、単行本化の際の書き換えが多い。
鉄腕アトムは長く続いたから後に繋がる伏線風な部分がたまにあるけど、それは幼年雑誌連載版、や
アニメ版など色んなバージョンの続きみたいなもの。
唯一あちこち「伏線」を仕掛けた作品が「火の鳥」だったと思う。
せいぜい「すっきりしたハッピーエンド」が嫌いな。
基本的に伏線をあまり張らない、行き当たりばったりなところも多いし、単行本化の際の書き換えが多い。
鉄腕アトムは長く続いたから後に繋がる伏線風な部分がたまにあるけど、それは幼年雑誌連載版、や
アニメ版など色んなバージョンの続きみたいなもの。
唯一あちこち「伏線」を仕掛けた作品が「火の鳥」だったと思う。
独り言多すぎだろｗ
火の鳥キチガイ編だな。
火の鳥キチガイ編だな。
アトム編なんてのは、手塚のセルフパロディみたいなサービス品になりそうな感じだな。
どっちにしても火の鳥って面白い所もあるけどつまらないのも多い。
どっちにしても火の鳥って面白い所もあるけどつまらないのも多い。
擁護の書き込みが
自演にしか見えない件
自演にしか見えない件
>>484だけでやめておけばよかったのに
545 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:12:30 ID:UWxbuGya
写楽の頭上に雷が落ちる
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
546 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:13:39 ID:UWxbuGya
「三つ目編」
火の鳥「あなたは人類以前の擬似人類だったにもかかわらず、正当な人類を抹殺しようとする最後の生き残り、
存在してはならないのです」
写楽「うっ貴様が俺たち三つ目族を滅ぼした元凶か！！許せん！」
火の鳥「写楽よ、お前の母の三つ目を潰そうとして、誤って頭を雷で吹き飛ばしてしまった事は
お気の毒です。でも仕方なかったのです」
写楽「フン！俺がママのようにやられると思ってるのか！？悪魔のプリンスの力なめるなよ
アブドラ…」
火の鳥「愚かな…」
写楽の頭上に雷が落ちる
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
火の鳥「あなたは人類以前の擬似人類だったにもかかわらず、正当な人類を抹殺しようとする最後の生き残り、
存在してはならないのです」
写楽「うっ貴様が俺たち三つ目族を滅ぼした元凶か！！許せん！」
火の鳥「写楽よ、お前の母の三つ目を潰そうとして、誤って頭を雷で吹き飛ばしてしまった事は
お気の毒です。でも仕方なかったのです」
写楽「フン！俺がママのようにやられると思ってるのか！？悪魔のプリンスの力なめるなよ
アブドラ…」
火の鳥「愚かな…」
写楽の頭上に雷が落ちる
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
547 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:14:24 ID:UWxbuGya
「三つ目編」
火の鳥「あなたは人類以前の擬似人類だったにもかかわらず、正当な人類を抹殺しようとする最後の生き残り、
存在してはならないのです」
写楽「うっ貴様が俺たち三つ目族を滅ぼした元凶か！！許せん！」
火の鳥「写楽よ、お前の母の三つ目を潰そうとして、誤って頭を雷で吹き飛ばしてしまった事は
お気の毒です。でも仕方なかったのです」
写楽「フン！俺がママのようにやられると思ってるのか！？悪魔のプリンスの力なめるなよ
アブドラ…」
火の鳥「愚かな…」
写楽の頭上に雷が落ちる
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
火の鳥「あなたは人類以前の擬似人類だったにもかかわらず、正当な人類を抹殺しようとする最後の生き残り、
存在してはならないのです」
写楽「うっ貴様が俺たち三つ目族を滅ぼした元凶か！！許せん！」
火の鳥「写楽よ、お前の母の三つ目を潰そうとして、誤って頭を雷で吹き飛ばしてしまった事は
お気の毒です。でも仕方なかったのです」
写楽「フン！俺がママのようにやられると思ってるのか！？悪魔のプリンスの力なめるなよ
アブドラ…」
火の鳥「愚かな…」
写楽の頭上に雷が落ちる
写楽「ギャアアアア！！」
和登「写楽クン！写楽クン！」
写楽「あれ？和登サン？僕どうしたんだろ…三つ目は？悪魔のプリンスは…」
和登「何言ってるのよ。三つ目小僧？悪魔？いつもの超童顔、ツルッパゲのかわいい写楽クンじゃないの？」
写楽「あれれ？おでこに何も無いや」
和登「まったく…勉強のしすぎじゃないの？将来、考古学の先生目指してるんでしょ！変なハニワなんか見てるから」
写楽「アハッそうだったね！いつの間にか寝ちゃった」
和登「今はそんな事よりボクと一緒に明日の生徒総会の原稿書かなきゃ！新生徒会長クン！」
548 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:20:45 ID:UWxbuGya
↑ごめんちゃいm( __ __ )m
２ch専用プラｳザの調子が悪くて書き込みできなかったのでIEにコピーしたら連続してしまった。
２ch専用プラｳザの調子が悪くて書き込みできなかったのでIEにコピーしたら連続してしまった。
連続してなくても十分迷惑だから
言っておくけど誰もおもしろいと思ってないよ
言っておくけど誰もおもしろいと思ってないよ
550 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 22:02:44 ID:e83jm6t9
なんか今日の仰天ニュース復活編っぽかった。
「教師編」
どろんこ先生「よし！僕は管理教育反対だ！日の丸君が代起立反対！
みんなの自主性に任せる！詰め込み教育ではこれからの日本はダメなんだ！ダメな子にもいい所が必ずある！
僕はそういう所を伸ばしてやりたい！人は皆平等なのだから！」
火の鳥「それでは駄目なのですよ先生。教師と生徒は相容れぬものこれは生命の永遠のテーマなのです」
どろんこ先生「何を言ってるんだ僕はみんなの笑顔を見たいだけなんだ！みんなの良き兄貴になりたい！」
火の鳥「例えばあなたのクラスの猿田君」
どろんこ先生「ああ！あいつは不幸な育ちで不良だが、根はいい奴だ！生き物を可愛がる。みんなには嫌われているけど。」
火の鳥「さあ、彼の30年後を見に行きましょう」
猿田「俺の息子は東大に行かせたいのに、何で拓大しか勧めないんだ！このクソ教師！成績が悪ければ東大に合格するように指導するのが
教師の務めだろ！所詮、日教組はこんな奴ばかりだ！当然の権利で給食費は払わん！反日教育に
払う金は無い！竹島に日の丸を立ててくる！俺の中学時代の担任何ざ日教組にどっぷりつかってだらけた授業をして悪平等の共産主義者だった！
おかげで俺はリストラされて期間社員だ！あんな共産主義者に給料払うのは許せん！」
火の鳥「あれはモンペアと言うのですよ」
どろんこ先生「おお猿田！なんて事だ！昔はいい奴だったのに」
どろんこ先生「よし！僕は管理教育反対だ！日の丸君が代起立反対！
みんなの自主性に任せる！詰め込み教育ではこれからの日本はダメなんだ！ダメな子にもいい所が必ずある！
僕はそういう所を伸ばしてやりたい！人は皆平等なのだから！」
火の鳥「それでは駄目なのですよ先生。教師と生徒は相容れぬものこれは生命の永遠のテーマなのです」
どろんこ先生「何を言ってるんだ僕はみんなの笑顔を見たいだけなんだ！みんなの良き兄貴になりたい！」
火の鳥「例えばあなたのクラスの猿田君」
どろんこ先生「ああ！あいつは不幸な育ちで不良だが、根はいい奴だ！生き物を可愛がる。みんなには嫌われているけど。」
火の鳥「さあ、彼の30年後を見に行きましょう」
猿田「俺の息子は東大に行かせたいのに、何で拓大しか勧めないんだ！このクソ教師！成績が悪ければ東大に合格するように指導するのが
教師の務めだろ！所詮、日教組はこんな奴ばかりだ！当然の権利で給食費は払わん！反日教育に
払う金は無い！竹島に日の丸を立ててくる！俺の中学時代の担任何ざ日教組にどっぷりつかってだらけた授業をして悪平等の共産主義者だった！
おかげで俺はリストラされて期間社員だ！あんな共産主義者に給料払うのは許せん！」
火の鳥「あれはモンペアと言うのですよ」
どろんこ先生「おお猿田！なんて事だ！昔はいい奴だったのに」
ビッグコミックに「アフター０」の岡崎某が鉄腕アトムを書いていたが（読みきり）、あれは原案にあったものかな？
例の田中圭一は確かにそっくりだが、「グリンゴその後」を読んでみたい。
ただ手塚自身、自分の死後、未完で終わった作品を書いて貰いたいマンガ家。
かえって自分の絵にそっくりなマンガ家は指名しないかもね。
例の田中圭一は確かにそっくりだが、「グリンゴその後」を読んでみたい。
ただ手塚自身、自分の死後、未完で終わった作品を書いて貰いたいマンガ家。
かえって自分の絵にそっくりなマンガ家は指名しないかもね。
むしろ一番可能性が高いのは。
原案・手塚治虫、画・さいとうたかお＆さいとうプロ
火の鳥「大地編」だろうか。
昭和50年前後の成年向け漫画の劇画タッチはさいとうたかお風だった（鼻のかき方など）
し、現実上記のタッグで何本か読みきりを書いている。
「奇子」「シュマリ」「MW」「一輝まんだら」「鉄の旋律」
昭和のあの重い時代を舞台にするなら劇画タッチの可能性も（手塚は平成を知らないが）
原案・手塚治虫、画・さいとうたかお＆さいとうプロ
火の鳥「大地編」だろうか。
昭和50年前後の成年向け漫画の劇画タッチはさいとうたかお風だった（鼻のかき方など）
し、現実上記のタッグで何本か読みきりを書いている。
「奇子」「シュマリ」「MW」「一輝まんだら」「鉄の旋律」
昭和のあの重い時代を舞台にするなら劇画タッチの可能性も（手塚は平成を知らないが）
「火の鳥 大地編」
原案手塚治虫・画・脚本さいとうたかお
警察を定年退職し独り身の下田は、かつて先輩刑事の友人であった峠草平と出会う。
「ヒットラー出生の秘密・二人のアドルフ」で名を成した作家だった。現在の彼の興味は、
戦時中行方不明になった「火の鳥に関する文書」と世界的スパイナー「ゴルゴ１３の出生の秘密」だった。
下田は後輩の目黒検事にゴルゴに関する情報を依頼する。そして驚愕の事実。
「おやめなさい。彼の秘密を探ろうとして何人ものジャーナリストや諜報部員が消されたり、黙して語らず余生を送っている！」
「なあに、わしはもう生い先短い年寄りじゃて、大いなる傍観者として昭和史を書き残しておきたいんじゃ」
峠の強い熱意に動かされ、下田は中国・イスラエル・ドイツをめぐる旅に出る。
「火の鳥」「ゴルゴ１３」を追うものを狙う謎の男。彼の正体は？そして下田が知る衝撃の事実とは？
原案手塚治虫・画・脚本さいとうたかお
警察を定年退職し独り身の下田は、かつて先輩刑事の友人であった峠草平と出会う。
「ヒットラー出生の秘密・二人のアドルフ」で名を成した作家だった。現在の彼の興味は、
戦時中行方不明になった「火の鳥に関する文書」と世界的スパイナー「ゴルゴ１３の出生の秘密」だった。
下田は後輩の目黒検事にゴルゴに関する情報を依頼する。そして驚愕の事実。
「おやめなさい。彼の秘密を探ろうとして何人ものジャーナリストや諜報部員が消されたり、黙して語らず余生を送っている！」
「なあに、わしはもう生い先短い年寄りじゃて、大いなる傍観者として昭和史を書き残しておきたいんじゃ」
峠の強い熱意に動かされ、下田は中国・イスラエル・ドイツをめぐる旅に出る。
「火の鳥」「ゴルゴ１３」を追うものを狙う謎の男。彼の正体は？そして下田が知る衝撃の事実とは？
モサドの元諜報部員を下田は訪ねた。
「ゴルゴ１３…我々も彼の秘密を探るべく活動したが何人もの有能な部員を失い挫折した。かなりの年齢になるはずだが、
未だに奇跡とも呼べる狙撃は衰えていない。数少ない彼の写真を見てもここ20～30年歳をとっていないように見える。謎だ」
下田「日本に居たアドルフ・カウフマンが戦時中、本多大佐の庭から掘り出したという、『ヒットラーの出生証明』ともう一つ『火の鳥』に関するものを
こちらに持ち込んだというが、彼を殺害したイスラエル軍中佐アドルフ・カミル両者とも既にこの世の人物ではない。ここでも文章は行方不明か」
モサド元諜報部員「彼は東洋系と言うが、デューク東郷という日本人名を名乗る事が多い。しかし、なぜ『ゴルゴ13』というコードネーム
を使うのか無宗教と思われる彼が…長年の疑問だった」
下田「いわゆるゴルゴダの丘を見つけるしかないのか？しかし彼が東洋系なのがどうしても引っかかる」
モサド元諜報部員「数年前日本からパレスチナへ逃亡してきていた小山内切人という医者が彼と接触したらしい」
下田は再び日本へ
「ゴルゴ１３…我々も彼の秘密を探るべく活動したが何人もの有能な部員を失い挫折した。かなりの年齢になるはずだが、
未だに奇跡とも呼べる狙撃は衰えていない。数少ない彼の写真を見てもここ20～30年歳をとっていないように見える。謎だ」
下田「日本に居たアドルフ・カウフマンが戦時中、本多大佐の庭から掘り出したという、『ヒットラーの出生証明』ともう一つ『火の鳥』に関するものを
こちらに持ち込んだというが、彼を殺害したイスラエル軍中佐アドルフ・カミル両者とも既にこの世の人物ではない。ここでも文章は行方不明か」
モサド元諜報部員「彼は東洋系と言うが、デューク東郷という日本人名を名乗る事が多い。しかし、なぜ『ゴルゴ13』というコードネーム
を使うのか無宗教と思われる彼が…長年の疑問だった」
下田「いわゆるゴルゴダの丘を見つけるしかないのか？しかし彼が東洋系なのがどうしても引っかかる」
モサド元諜報部員「数年前日本からパレスチナへ逃亡してきていた小山内切人という医者が彼と接触したらしい」
下田は再び日本へ
たしかにさいとうたかおならそう書きそうだな
「ガチャポイ編」
漫画の神様「よいか！漫画は自由な発想の元、でたらめを書くことなのだ！そこからまねをして自分の画風を探るが良い！
そなたが模倣するディズニーのようにな」
手塚「無茶苦茶やな～」
漫画の神様「既存の生き物ではない。実在しないものを書くのもマンガ家の手腕なのだ。自分にしか書けない物、
それを代表作・ライフワークとするがよい」
手塚「妖怪みたいなものでっか？人気出るのかいな？」
漫画の神様「これ、そこを考えるのがマンガ家の手腕じゃろが！そんな事だから後世ディズニーのライオンキングで日米のファンを困らせる事になるのじゃ！」
手塚「ええ！？ジャングル大帝が？そりゃ名誉な事で…」
漫画の神様「こりゃ！喜んではいかん！誰にもまねできぬこれぞ手塚と言われるキャラを作るのだ！…火の鳥なんかどうじゃ？」
手塚「火の鳥？こりゃまた…せめてフェニックスとか鳳凰なら威厳がありそうなネーミングなのに」
漫画の神様「フェニックスや鳳凰なんてつけたら将来揉める事になるじゃろ！手塚独自のものとして肉付けするのじゃ」
手塚「うーん、鳳凰はニワトリ系だしフェニックスは火炎の尾がクジャックっぽいこの二つを組み合わせて…どうでっか？」
漫画の神様「おお！なかなかいい！後はお前さんらしく女性的色っぽく仕上げれば後世に残る手塚キャラの出来上がりじゃ！」
手塚「未来で韓国が『火の鳥の起源は韓国ニダ！』なんて事になりまへんか？」
漫画の神様「ドアホ！これはマンガではない！現実の世界なのだぞ！」
手塚「マンガの癖に」
漫画の神様「よいか！漫画は自由な発想の元、でたらめを書くことなのだ！そこからまねをして自分の画風を探るが良い！
そなたが模倣するディズニーのようにな」
手塚「無茶苦茶やな～」
漫画の神様「既存の生き物ではない。実在しないものを書くのもマンガ家の手腕なのだ。自分にしか書けない物、
それを代表作・ライフワークとするがよい」
手塚「妖怪みたいなものでっか？人気出るのかいな？」
漫画の神様「これ、そこを考えるのがマンガ家の手腕じゃろが！そんな事だから後世ディズニーのライオンキングで日米のファンを困らせる事になるのじゃ！」
手塚「ええ！？ジャングル大帝が？そりゃ名誉な事で…」
漫画の神様「こりゃ！喜んではいかん！誰にもまねできぬこれぞ手塚と言われるキャラを作るのだ！…火の鳥なんかどうじゃ？」
手塚「火の鳥？こりゃまた…せめてフェニックスとか鳳凰なら威厳がありそうなネーミングなのに」
漫画の神様「フェニックスや鳳凰なんてつけたら将来揉める事になるじゃろ！手塚独自のものとして肉付けするのじゃ」
手塚「うーん、鳳凰はニワトリ系だしフェニックスは火炎の尾がクジャックっぽいこの二つを組み合わせて…どうでっか？」
漫画の神様「おお！なかなかいい！後はお前さんらしく女性的色っぽく仕上げれば後世に残る手塚キャラの出来上がりじゃ！」
手塚「未来で韓国が『火の鳥の起源は韓国ニダ！』なんて事になりまへんか？」
漫画の神様「ドアホ！これはマンガではない！現実の世界なのだぞ！」
手塚「マンガの癖に」
火の鳥「インターネット編」をお願いします
青居になりたい・・・
幼女と二人暮らしして父と慕われ大往生
実に悔いのない人生だ
幼女と二人暮らしして父と慕われ大往生
実に悔いのない人生だ
そういえば手塚治虫がBJとロックと「萌えゲーム」やってるマンガがあったな。
手塚氏もインターネットを活用してたみたいだね。
まだパソコンが普及していない時代に、携帯モバイルみたいなのを一人一人持ってる近未来マンガを描いていたし、
手塚氏のマンガに出てくるものは次々と実現されている。
手塚氏もインターネットを活用してたみたいだね。
まだパソコンが普及していない時代に、携帯モバイルみたいなのを一人一人持ってる近未来マンガを描いていたし、
手塚氏のマンガに出てくるものは次々と実現されている。
>>545
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
さいとうたかおに描かれるくらいなら浦沢直樹のほうがいい。
ていうかどんな大家だろうが目しか描かなくなったような奴を
俺は漫画家とは認めん。
ていうかどんな大家だろうが目しか描かなくなったような奴を
俺は漫画家とは認めん。
手塚氏は医者dも有り医学博士でもある。そのマンガは軽薄なマンガではなく、
文学的芸術性がある。日本においてマンガが市民権を得たのは手塚氏の功績なのだ
文学的芸術性がある。日本においてマンガが市民権を得たのは手塚氏の功績なのだ
「ノーマン編」
月面を舞う火の鳥
「荒涼とした月面、動くもの一つ無い死の世界、自転する能力も無く地球の周りを回るだけの岩。
しかし歴史は地球より遥か古く、かつて地球のどの時代よりも発展した文明があったのだ。
あのノーマンレンジャーとゲルダンとの激しい星間戦争も宇宙の営みからは風の前の塵と同じ、
多くのクレーターがその激しさの名残をとどめている…
おや、あそこに光が、あちらにも…誰も居ない筈の月面で誰が？」
地球
中条タク「あれ今日の月は妙に不気味だなあ？影がドクロに見える。ママ～！」
ママ「タクは何を騒いでいるのかしら？あなたどうしたの？」
パパ「すぐに荷物をまとめてこの家を出るんだ！大変な事になった！」
月面を舞う火の鳥
「荒涼とした月面、動くもの一つ無い死の世界、自転する能力も無く地球の周りを回るだけの岩。
しかし歴史は地球より遥か古く、かつて地球のどの時代よりも発展した文明があったのだ。
あのノーマンレンジャーとゲルダンとの激しい星間戦争も宇宙の営みからは風の前の塵と同じ、
多くのクレーターがその激しさの名残をとどめている…
おや、あそこに光が、あちらにも…誰も居ない筈の月面で誰が？」
地球
中条タク「あれ今日の月は妙に不気味だなあ？影がドクロに見える。ママ～！」
ママ「タクは何を騒いでいるのかしら？あなたどうしたの？」
パパ「すぐに荷物をまとめてこの家を出るんだ！大変な事になった！」
>>561
それって田中圭一のじゃなかったっけ。
それって田中圭一のじゃなかったっけ。
>>567
つられちゃだめー
つられちゃだめー
レオナ「車を再生するのに半分以上電車の部品を使ったら、それは果たして車と呼べるのでしょうか？」
博士「それが君じゃよ！レオナマークⅡ」
日産自動車乗り「それは俺達に対する冒涜だ！」
博士「それが君じゃよ！レオナマークⅡ」
日産自動車乗り「それは俺達に対する冒涜だ！」
書かれた頃との隔世感があるね。
「自転車にモーターや発動機を付けたら自転車と呼べるでしょうか？」
「それはオートバイと言うのだ」
「エンジンかけるためにペダルを回すのはバイク」
「自転車にモーターや発動機を付けたら自転車と呼べるでしょうか？」
「足で漕ぐならアシスト自転車」
「125cc未満なら原動機付自転車」
「自転車にモーターや発動機を付けたら自転車と呼べるでしょうか？」
「それはオートバイと言うのだ」
「エンジンかけるためにペダルを回すのはバイク」
「自転車にモーターや発動機を付けたら自転車と呼べるでしょうか？」
「足で漕ぐならアシスト自転車」
「125cc未満なら原動機付自転車」
復活編といえばスクリーンに投影して観る｢ハンドビデオ｣とやらも気になったな
まあまだ自動車にクーラーもついてない頃だったからなあ
まあまだ自動車にクーラーもついてない頃だったからなあ
さすがの手塚治虫も、
携帯電話にテレビやカメラが付いて映画も見られるようになるとは予想しなかっただろうな。
携帯電話にテレビやカメラが付いて映画も見られるようになるとは予想しなかっただろうな。
この作品のキャラたちの強さの設定ってどうなってんのかな？
とりあえず我王はなかなかの剣の実力を持ってるイメージが
あるけど
とりあえず我王はなかなかの剣の実力を持ってるイメージが
あるけど
猿田系列なら、正式な剣を習って将軍の猿田彦かな。我王は盗賊だからね。
猿田彦もかなり粗暴な性格で先頭に立って戦っていたが、蜂に刺されて鼻が大きくなってから常識人（もっともナギを殺せなくて蜂攻めだけど）
猿田彦もかなり粗暴な性格で先頭に立って戦っていたが、蜂に刺されて鼻が大きくなってから常識人（もっともナギを殺せなくて蜂攻めだけど）
腕っ節を振るうシーンになると
ギャグっぽく描かれてしまってるけど
主人公格はだいたい身体的に高いスキルを持った奴ばかりね。
過去を舞台にしてるのは特に。
ギャグっぽく描かれてしまってるけど
主人公格はだいたい身体的に高いスキルを持った奴ばかりね。
過去を舞台にしてるのは特に。
577 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 12:28:09 ID:4QjTajDb
大寒は悪魔と取引をした。右手に漫画を描く才能を得るのと引き換えに、
自分の描いたマンガに満足したら魂を悪魔に与えると。
魔力を得た大寒は続々とマンガを描きつづけた。しかし、けっして自分の
描いたマンガに満足して留まることを知らなかった。常に過去をぬぐい
すてて変わり身を続けた。そうしてついに力が尽きる時が来た。
彼の魂はどうなったのでしょう。
自分の描いたマンガに満足したら魂を悪魔に与えると。
魔力を得た大寒は続々とマンガを描きつづけた。しかし、けっして自分の
描いたマンガに満足して留まることを知らなかった。常に過去をぬぐい
すてて変わり身を続けた。そうしてついに力が尽きる時が来た。
彼の魂はどうなったのでしょう。
ガマン大会ではムーピー最強かな
青居の生活力はたくましいな
火の鳥は哲学も実例を用いて説明するからわかりやすい
鳳凰編で茜丸が我王に斬られた右腕を使ったことがあったけど、
二度と使い物にならないんじゃなかったっけ？アドルフに告ぐでも、
峠が二度と使い物にならないと言われた腕を使ったこともあったような
気がするけど
二度と使い物にならないんじゃなかったっけ？アドルフに告ぐでも、
峠が二度と使い物にならないと言われた腕を使ったこともあったような
気がするけど
たしか我王の斬られた腕がうっかり描かれてるコマとかもあったなｗ
それとは違うけど、昔の手塚作品の登場人物の指は４本しか書かれていなかった。
これはディズニーアニメの影響で、当時のアニメでは５本指を書くと動かした時に６本に見えるので、
原画では４本にしたのを手塚が取り入れたらしい。
最近では差別問題とかで（当時は問題にならなかったのか）そういうイラストがあると回収問題に発展する。
COM版望郷編や羽衣編が書き換えられたりしたのは「核戦争の被害者」を扱ったせいとか。
そういえば石森他も「核戦争の放射能による奇形・ミュータント」を扱ったマンガも多数あった筈だが今はどうなっているのだろう。
これはディズニーアニメの影響で、当時のアニメでは５本指を書くと動かした時に６本に見えるので、
原画では４本にしたのを手塚が取り入れたらしい。
最近では差別問題とかで（当時は問題にならなかったのか）そういうイラストがあると回収問題に発展する。
COM版望郷編や羽衣編が書き換えられたりしたのは「核戦争の被害者」を扱ったせいとか。
そういえば石森他も「核戦争の放射能による奇形・ミュータント」を扱ったマンガも多数あった筈だが今はどうなっているのだろう。
黎明編でタケルが｢肉親が結ばれると歪んだ子が生まれる｣と
言ってたが、望郷編では別にそんなことはなかったな
言ってたが、望郷編では別にそんなことはなかったな
>>585
ジョージやカインのせいとは言わんが、男しか生まれないのも、正常とは言えないんじゃなかろうか
ジョージやカインのせいとは言わんが、男しか生まれないのも、正常とは言えないんじゃなかろうか
587 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/22(水) 23:48:07 ID:Ond7bnGG
588 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/22(水) 23:49:11 ID:Ond7bnGG
男しか生まれない環境じゃなくて女しか生まれない環境だったら今時の同人誌だな
590 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/23(木) 15:09:53 ID:emBcKAjl
手塚は変態だからな
子供や孫の種で妊娠するという描写をしたんだろうて
子供や孫の種で妊娠するという描写をしたんだろうて
近親相姦と腐った羊水では
どっちがカタワが生まれる確率高いんだろうか？
どっちがカタワが生まれる確率高いんだろうか？
圧倒的に前者。後者は事故が多い
647 ：無名画座＠リバイバル上映中 [sage] ：2008/10/07(火) 20:47:00 ID:qn4K5wxA
乳首から飲み物出てくる女の像って手塚治虫の火の鳥にも出てたよね
どちらが初出？
648 ：無名画座＠リバイバル上映中 [sage] ：2008/10/12(日) 20:48:20 ID:7xyOFUKf
>>647
オレンジが先。
火の鳥には「時計じかけのオレンジのパクリ」みたいなことが落書き風に書いてある。
649 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2008/10/22(水) 14:47:00 ID:3MGkz9uO
そんなん出てたっけ？何編の話？
↑これについて詳しく教えてください。
乳首から飲み物出てくる女の像って手塚治虫の火の鳥にも出てたよね
どちらが初出？
648 ：無名画座＠リバイバル上映中 [sage] ：2008/10/12(日) 20:48:20 ID:7xyOFUKf
>>647
オレンジが先。
火の鳥には「時計じかけのオレンジのパクリ」みたいなことが落書き風に書いてある。
649 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2008/10/22(水) 14:47:00 ID:3MGkz9uO
そんなん出てたっけ？何編の話？
↑これについて詳しく教えてください。
血友病とかでも男子だときつく遺伝がでると流産するが
女子だと潜伏するとかある。遺伝的に弱くなると
男子が産まれなくなるとかは昔の名家とかの例でも明か
女子だと潜伏するとかある。遺伝的に弱くなると
男子が産まれなくなるとかは昔の名家とかの例でも明か
男は何人でも種付けできるけど、妊娠できるのは一人だけだからかな？
ミツバチの世界はオスが少ないし、
ミジンコも普段はメスしか居ないが環境が悪くなるとオスが出現してくるそうだ
ミジンコも普段はメスしか居ないが環境が悪くなるとオスが出現してくるそうだ
三毛ネコもオスが少ないな。
｢僕とセックスしろよ｣って台詞は気持ちいいかもな
>>599
生命編のジュネとの生活で我慢なさい
生命編のジュネとの生活で我慢なさい
今日、ニュー速にスレが立ってたので来たんだが、
火の鳥を一通り読むのは難しそうだな。
編集されたバージョン違いとか狂ってるだろ…。
とりあえず、明日からブコフ回りするが文庫本サイズを集めた方がいいのかね？
火の鳥を一通り読むのは難しそうだな。
編集されたバージョン違いとか狂ってるだろ…。
とりあえず、明日からブコフ回りするが文庫本サイズを集めた方がいいのかね？
>>606
レスサンクス、買う前に相談して良かった。
手塚全集ね、探してみる。
ちなみに、子供の時にアニメで見たきりトラウマだったんだが、
どっかの惑星で女の人が裸で足をいっぱい生やした植物っぽいのになるのは
何編でしょうか？
レスサンクス、買う前に相談して良かった。
手塚全集ね、探してみる。
ちなみに、子供の時にアニメで見たきりトラウマだったんだが、
どっかの惑星で女の人が裸で足をいっぱい生やした植物っぽいのになるのは
何編でしょうか？
文庫本といえば、
乱世編の義経と清盛の転生シーンなんてカットしたんだろう。
あそこが一番の見せ場なんじゃないのか？
乱世編の義経と清盛の転生シーンなんてカットしたんだろう。
あそこが一番の見せ場なんじゃないのか？
>>610
＞乱世編の義経と清盛の転生シーンのカット
永遠に殺し合いをするだなんてあまりにも酷いからだと思う。
そのことを語る火の鳥は止めようともせずただ傍観するだけってところが、
なんか性格悪く見えるし。
＞乱世編の義経と清盛の転生シーンのカット
永遠に殺し合いをするだなんてあまりにも酷いからだと思う。
そのことを語る火の鳥は止めようともせずただ傍観するだけってところが、
なんか性格悪く見えるし。
猿と犬のくだりいらないと思う。
時間は戻るっていうぐらいの意味しか感じられない。
というか乱世編自体がいらない。
時間は戻るっていうぐらいの意味しか感じられない。
というか乱世編自体がいらない。
>>610
>>611
カットというより、文庫版は元々の連載バージョンな。
最初の単行本化の際に付け足されたのがそのシーンだよ。
おれ個人的にも付け足しバージョンが好きだけど、
まあいろんなバージョンが楽しめるってことでいいんじゃないの。
>>611
カットというより、文庫版は元々の連載バージョンな。
最初の単行本化の際に付け足されたのがそのシーンだよ。
おれ個人的にも付け足しバージョンが好きだけど、
まあいろんなバージョンが楽しめるってことでいいんじゃないの。
我王の腕が切り落とされたときざまあと思った
>>617
切ったのは傲慢全開モードの茜丸だけどいいのか？
切ったのは傲慢全開モードの茜丸だけどいいのか？
腕が一本しかないのに切られてしまうとは
読んだ当時ビックリしたな。
自業自得かも知れないけど･･･。
読んだ当時ビックリしたな。
自業自得かも知れないけど･･･。
400歳生きた我王には火の鳥もビックリだ。
太陽編ってもう来年の話なんだな
太陽編過去と異形編の間が800年開いてるから
八百比丘尼なのか？
八百比丘尼なのか？
狼の顔を人間の顔にかぶせられるのか？
オウム真理教事件でテレビの宗教談義が盛んな頃、初めて読んだので意義深かった。
しかし「ブッダ」の使いがあのような醜悪な魔物（マーラ）だったとは
オウム真理教事件でテレビの宗教談義が盛んな頃、初めて読んだので意義深かった。
しかし「ブッダ」の使いがあのような醜悪な魔物（マーラ）だったとは
鳳凰編で、我王が火の鳥に見せられた未来の「自分」の中に杭に括り付けられ銃殺刑にされるシーンがあったけど
「大地編」の一部に予定されていたものか、「太陽編」の「おやじさん」の未来なのか
「大地編」の一部に予定されていたものか、「太陽編」の「おやじさん」の未来なのか
太陽編で革命が成功しなかった場合の末路かも
黎明編が１番オモロイ。作者の気合が違う
時点で鳳凰 未来編だけ読んでないが・・
しかしツンデレだらけの漫画だな
時点で鳳凰 未来編だけ読んでないが・・
しかしツンデレだらけの漫画だな
俺はヤマト編のカジカが非の打ち所のないツンデレだと思っている
猿田一族は不細工でよく死ぬのに
子孫を残せる不思議
子孫を残せる不思議
生まれ変わりだとしたら血が繋がってなくても大丈夫
不細工ってだけであそこまで死ぬ人も珍しいね
その書き方だと
不細工が原因で死ぬように見えるなｗ
不細工が原因で死ぬように見えるなｗ
632 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/30(木) 10:45:00 ID:xXzBgQWz
手を切られたとか、両手を失ったとかいう登場人物の話がいろんな作品に
何度も繰り返して出てくる。
火の鳥にもBJにも鉄の旋律にも、まだ例があるだろう。
何度も繰り返して出てくる。
火の鳥にもBJにも鉄の旋律にも、まだ例があるだろう。
芥川の鼻をパロッた火の鳥の話を作ってみてもよかった
ゴッドファーザーから鉄の旋律がうまれるなんて
手塚氏は手が命の漫画家だから、
手を失うことに並々ならぬ恐怖があったのだろうと
推測した人がBJスレにいたな。
手を失うことに並々ならぬ恐怖があったのだろうと
推測した人がBJスレにいたな。
つ水虫
637 ：名無し：2008/10/31(金) 10:58:35 ID:7ILj3H1w
全巻マトメ買いしたいんだけど
おススメは講談社かな？
おススメは講談社かな？
>>625
成功した本編の未来とも取れる
成功した本編の未来とも取れる
火の鳥の理不尽さにイライラした
なのに神きどりでうざい
なのに神きどりでうざい
自分でやらないと気が済まない人だからどうなんだ
オレ、手塚の描く線が好きだから
原作のみだとつらい。
原作のみだとつらい。
原案が手塚先生でも、他人がペン入れしたらそれは火の鳥と
呼べるでしょうか？ 呼べるか。
呼べるでしょうか？ 呼べるか。
もし手塚先生の意欲が衰えたら
火の鳥エターナルなる作品を出し
年表なるものを作り出すかもしれない
火の鳥エターナルなる作品を出し
年表なるものを作り出すかもしれない
ミュージカルの鳳凰編って茜丸がマサトに転生するって本当？
いまさらながら、望郷編のマサトと宇宙編のマサトが同一人物とは思わなかった。
望郷編でやぐされたから鳥人間ハンターやっちまったんかな？
望郷編でやぐされたから鳥人間ハンターやっちまったんかな？
マサトじゃなくて牧村だよ。宇宙編の牧村死ね望郷編の牧村生きろ
２０年前の小学校の時「牧村」が読めなかった…
宇宙編で触れた
火の鳥＝エネルギー生命体だが
他にもそんな奴が居そうだな
火の鳥＝エネルギー生命体だが
他にもそんな奴が居そうだな
>>651
ふむ、デビルマンとメーテルがその範疇に入りそうだな
ふむ、デビルマンとメーテルがその範疇に入りそうだな
654 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/05(水) 00:38:00 ID:JXr5u/U5
グズリが火の鳥全編の中で一番偉大だったと思う。
村全滅させちゃったけどな
漫画版の黎明編ではグズリが恥知らずと自覚して、
クマソを滅ぼす計画に加担したというのはグズリにあまり良識がないと感じてしまうが、
アニメ版ではグズリが知らないところで、
ヒミコがクマソを滅ぼす計画をしたという設定のほうが違和感無いと思う。
アニメ版は全体的に評価が良くないが、
黎明編とヤマト編に関しては例外的に出来は良いと思う。
クマソを滅ぼす計画に加担したというのはグズリにあまり良識がないと感じてしまうが、
アニメ版ではグズリが知らないところで、
ヒミコがクマソを滅ぼす計画をしたという設定のほうが違和感無いと思う。
アニメ版は全体的に評価が良くないが、
黎明編とヤマト編に関しては例外的に出来は良いと思う。
657 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/05(水) 12:04:54 ID:YWH1svBJ
太陽編連載時には、革命達成の報を聞いた猿田の前に火の鳥が現れ、そのやり取りの中で
猿田の兄が実はお茶の水博士で既に死亡してる事が明かされ猿田は失明するよね。
アトム編への伏線かと思ってたんだが単行本化の際ばっさり落とされてた。
この人作品いじり過ぎ、一度雑誌掲載そのまま版の火の鳥を全部出してくれんかね？
望郷編も全然違う話だし、そもそもCOM版は羽衣編の続編で城之内は宇宙編のｱｲﾂでしょ？
猿田の兄が実はお茶の水博士で既に死亡してる事が明かされ猿田は失明するよね。
アトム編への伏線かと思ってたんだが単行本化の際ばっさり落とされてた。
この人作品いじり過ぎ、一度雑誌掲載そのまま版の火の鳥を全部出してくれんかね？
望郷編も全然違う話だし、そもそもCOM版は羽衣編の続編で城之内は宇宙編のｱｲﾂでしょ？
アニメ版の絵がいかついのは、顔と声を合わせるためか？
659 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/05(水) 20:10:47 ID:YWH1svBJ
手塚のｱﾆﾒの絵柄で漫画の風合いを活かしたものって意外と少ないんだよな。
ﾏﾘﾝｴｸｽﾌﾟﾚｽなんかは手塚自身がｷｬﾗ設定した数少ない例だから違和感無いけど。
ﾏﾘﾝｴｸｽﾌﾟﾚｽなんかは手塚自身がｷｬﾗ設定した数少ない例だから違和感無いけど。
猿田一族って女にもてないだけで
科学者になったり頭脳明晰だったりで、結構恵まれてね？
盲目の美女を嫁にしたらよい
科学者になったり頭脳明晰だったりで、結構恵まれてね？
盲目の美女を嫁にしたらよい
その女に頼まれて目を見えるようにしてやったら
案の定女は逃げていくんですね
案の定女は逃げていくんですね
不細工だから勉強を頑張ったんだよ･･･
猿田の顔のレベルって、昨日の世界仰天ニュースの顔面崩壊の
人くらいなの？
人くらいなの？
猿田彦×ウズメ
我王×早魚
のカップルは猿田の中でも
恵まれてるほうなんだな…
我王×早魚
のカップルは猿田の中でも
恵まれてるほうなんだな…
665 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/06(木) 09:55:08 ID:KWXT9USw
生命編の猿田って、正直なんなの？
殆どザコキャラで気がつけば死んでました。
連載版読んで無いけど、実は結構重要な役回りだったのかね？
殆どザコキャラで気がつけば死んでました。
連載版読んで無いけど、実は結構重要な役回りだったのかね？
>>657望郷編も全然違う話だし、そもそもCOM版は羽衣編の続編で城之内は宇宙編のｱｲﾂでしょ？
その説は初めて聞いた。どっかにそんなこと書いてあった？
宇宙編の城之内があのあと助かるってのはどうなんだろ・・・。
それにＣＯＭ望郷の城之内博士の若い時も全然似てないよ。
その説は初めて聞いた。どっかにそんなこと書いてあった？
宇宙編の城之内があのあと助かるってのはどうなんだろ・・・。
それにＣＯＭ望郷の城之内博士の若い時も全然似てないよ。
668 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/06(木) 23:56:20 ID:ixsnHEO9
火の鳥はなんで卑弥呼やニニギなどの征服者に罰を与えないのだろう。
1回生きて終わりで永遠に輪廻しないことが仕打ちなのだろうか？
1回生きて終わりで永遠に輪廻しないことが仕打ちなのだろうか？
黎明篇は他の篇と雰囲気がけっこう違うよね。まだ骨組みが固まっていなかったからだろうか？
ギャグもあるし、少年とマッチョの愛みたいなシーンもあるし、永遠の命なんていらないというキャラもいる
火の鳥も捕まる。でも最後バタバタみんな死んで打ち切りみたいにおわっちゃう。
ギャグもあるし、少年とマッチョの愛みたいなシーンもあるし、永遠の命なんていらないというキャラもいる
火の鳥も捕まる。でも最後バタバタみんな死んで打ち切りみたいにおわっちゃう。
670 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 00:47:01 ID:hn82wQpo
>>666
ん～同じ物語に同じ姓(それも割と珍しい姓をﾜｻﾞﾜｻﾞ)の別人をあへてたてたりするもんだろうかなあ？
城之内博士の経歴が語られる前に本人が殺されてしまい作品自体中断してしまった上
ﾏﾝ少版は基本ﾌﾟﾛｯﾄ以外全くの別物に描き直され作者も言及せずじまいだから真相は闇の中だけど、
牧村がﾏﾝ少望郷編で活躍した事は、本来の望郷編が宇宙編とも何らかの連環性を持っていた名残ではないかと思うんだか…
けど城之内の顔立が少し違うのは確かにそう…実際のとこどうなんだろね？
長文ダラダラｽﾏﾝ
ん～同じ物語に同じ姓(それも割と珍しい姓をﾜｻﾞﾜｻﾞ)の別人をあへてたてたりするもんだろうかなあ？
城之内博士の経歴が語られる前に本人が殺されてしまい作品自体中断してしまった上
ﾏﾝ少版は基本ﾌﾟﾛｯﾄ以外全くの別物に描き直され作者も言及せずじまいだから真相は闇の中だけど、
牧村がﾏﾝ少望郷編で活躍した事は、本来の望郷編が宇宙編とも何らかの連環性を持っていた名残ではないかと思うんだか…
けど城之内の顔立が少し違うのは確かにそう…実際のとこどうなんだろね？
長文ダラダラｽﾏﾝ
我王は大したツンデレだと思う
女ロボットに抱かれたまま殺されたシーン、小学生当時、すんごい興奮した。
「鶏を犯してその肉を食らう」
って、毎日新聞が記事にしそうだな。
って、毎日新聞が記事にしそうだな。
675 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 03:30:57 ID:I5n/GbGb
未来性のあるスレです
科学力があって、言葉が通じて、他星人を受け入れる鳥星人が
たった一人に虐殺されるなんて辺だよな、未開なタスマニア人じゃあるまいし。
たぶんあの星自体が火の鳥が作った壮大な釣りの星だと思う
たった一人に虐殺されるなんて辺だよな、未開なタスマニア人じゃあるまいし。
たぶんあの星自体が火の鳥が作った壮大な釣りの星だと思う
望郷編って序盤の近親相姦＆人食いに食らべると
後半ぬるくね？
COMとの楽しい宇宙アドベンチャになっとるがな
後半ぬるくね？
COMとの楽しい宇宙アドベンチャになっとるがな
あの辺は読み飛ばしてもOK
679 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 00:39:05 ID:8GFQRoKJ
望郷編の牧村が最初に乗ってた宇宙船、後で手に入れた宇宙船、宇宙編で隕石と衝突し破棄される宇宙船
この三機全く同型なのだが三機共別物？それともどれかは繋がるのか？
そもそも望郷編の牧村は宇宙編の火の鳥と出会う前の牧村なのか？
どうにもこの物語はその辺が曖昧なままで、深く意図してるのか適当なのかずっと疑問
みんなはどう理解してる？
この三機全く同型なのだが三機共別物？それともどれかは繋がるのか？
そもそも望郷編の牧村は宇宙編の火の鳥と出会う前の牧村なのか？
どうにもこの物語はその辺が曖昧なままで、深く意図してるのか適当なのかずっと疑問
みんなはどう理解してる？
>>679
宇宙船の形は独占メーカの同一規格と思ってた、
宇宙編の牧村は老け顔だったから、望郷編の後の話だと判断してたけど
鳥人間ハントは幼年施設でのトラウマが原因だったが、ロミとの思い出なさそうだったしな、結構ややこしいな
宇宙船の形は独占メーカの同一規格と思ってた、
宇宙編の牧村は老け顔だったから、望郷編の後の話だと判断してたけど
鳥人間ハントは幼年施設でのトラウマが原因だったが、ロミとの思い出なさそうだったしな、結構ややこしいな
普通に考えれば宇宙偏は望郷編の後だと思うのだが･･･。
牧村は赤ん坊になって流刑星に一生、つーか永久に
閉じ込められるんでしょ。
牧村は赤ん坊になって流刑星に一生、つーか永久に
閉じ込められるんでしょ。
勝手に金パクって駆け落ちしておいて
ダンナが死んだからって急に子孫を残さなければって近親相姦するロミが意味不明。
地球人は地球でちゃんと子孫残してるんだから
地球から出たオマイがノタレ死のうが知ったこっちゃねーよ。
ダンナが死んだからって急に子孫を残さなければって近親相姦するロミが意味不明。
地球人は地球でちゃんと子孫残してるんだから
地球から出たオマイがノタレ死のうが知ったこっちゃねーよ。
↑そんなオレはロミとナナがキライだ。
684 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/11(火) 02:14:50 ID:8NjL8gL6
俺は望郷編と宇宙編の牧村は別人だと思ってるよ。
仮に同一人物とすると、少年期のﾄﾗｳﾏからほぼ脱却してる望郷編のｵﾄﾅの牧村が
その後ﾄﾗｳﾏ引きずりまくりのDQN野郎にｽﾗｲﾄﾞするには設定上無理ありすぎ。
俺的には、作者は宇宙編との整合性は実はさほど考えて無くて
単に過去の火の鳥ｷｬﾗを抜粋した特別出演の一つに過ぎないんじゃないかって思ってる。
(手塚作品でよくいわれるｽﾀｰｼｽﾃﾑのようなもの)
仮に同一人物とすると、少年期のﾄﾗｳﾏからほぼ脱却してる望郷編のｵﾄﾅの牧村が
その後ﾄﾗｳﾏ引きずりまくりのDQN野郎にｽﾗｲﾄﾞするには設定上無理ありすぎ。
俺的には、作者は宇宙編との整合性は実はさほど考えて無くて
単に過去の火の鳥ｷｬﾗを抜粋した特別出演の一つに過ぎないんじゃないかって思ってる。
(手塚作品でよくいわれるｽﾀｰｼｽﾃﾑのようなもの)
やっぱCOM編が見たかったなぁ。
>>684
スターシステムといえばそれまでなんだが、それじゃつまらないんで
強引につじつまを考えてみる。
施設で無菌生活→ビッチ女に誘惑される→遊びだったと軽くあしらわれる
→失意のまま殺菌拷問
以上のトラウマをかかえつつも、一応なんとか宇宙飛行士の仕事を続ける。
ロミが目前で死んでCOMを殺した罪悪感が
過去のトラウマスイッチONと→鳥人間虐殺
うーん、つまらなんな、書き込み後悔
スターシステムといえばそれまでなんだが、それじゃつまらないんで
強引につじつまを考えてみる。
施設で無菌生活→ビッチ女に誘惑される→遊びだったと軽くあしらわれる
→失意のまま殺菌拷問
以上のトラウマをかかえつつも、一応なんとか宇宙飛行士の仕事を続ける。
ロミが目前で死んでCOMを殺した罪悪感が
過去のトラウマスイッチONと→鳥人間虐殺
うーん、つまらなんな、書き込み後悔
宇宙飛行士は長い間生きるから
牧村はﾌｰﾃﾝﾉﾖｲﾖｲﾊﾞﾊﾞｰになったビッチ女を見ることで
一時的に過去のトラウマから開放されたと思われ
牧村はﾌｰﾃﾝﾉﾖｲﾖｲﾊﾞﾊﾞｰになったビッチ女を見ることで
一時的に過去のトラウマから開放されたと思われ
>>682
ロミの住んでいた島に100万人移住する事を「恐ろしい計画」と
描写していたが、その開発資金10億円を盗んで駆け落ちする
ロミ達のほうがよっぽど恐ろしいわな。
あれで何千何万という人の人生が狂ったんじゃなかろうか。
ロミの住んでいた島に100万人移住する事を「恐ろしい計画」と
描写していたが、その開発資金10億円を盗んで駆け落ちする
ロミ達のほうがよっぽど恐ろしいわな。
あれで何千何万という人の人生が狂ったんじゃなかろうか。
ロミさんって意外とパネェよな
牧村を誘惑した女って菊川麗みたいな顔してるな
鳥人間ハント→（結構な時間経過）→ロミ→（また結構な時間経過）→流刑星
って感じだと思ってた
鳥人間ハント直後に火の鳥の血飲まされてるから時間はいくらでもあるわけだし
って感じだと思ってた
鳥人間ハント直後に火の鳥の血飲まされてるから時間はいくらでもあるわけだし
692 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 00:09:11 ID:9sZZxCwN
手塚がﾏﾝｶﾞ少年版火の鳥開始時に、COM版のような前衛的で難解な描写では子供は理解出来ないだろうから
今回ｸｵﾘﾃｨは意図的に下げてｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに徹するという事を編集部に明言している。
COM版望郷編が、もし被爆団体からのｸﾚｰﾑでお蔵入りするような事も無く
きちんと完結してれば、作品の完成度は現在のﾏﾝｶﾞ少年版よりもかなり高くなったのは間違いない。
今回ｸｵﾘﾃｨは意図的に下げてｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに徹するという事を編集部に明言している。
COM版望郷編が、もし被爆団体からのｸﾚｰﾑでお蔵入りするような事も無く
きちんと完結してれば、作品の完成度は現在のﾏﾝｶﾞ少年版よりもかなり高くなったのは間違いない。
未来編にも登場する復活編のロビタ、
人間を殺して「人間だと認めてください」はちょっと…
鮫や蜂だって人間を殺せるのに、
そんな方法で人間だと証明するというのは浅ましく見えてしまう…
人間を殺して「人間だと認めてください」はちょっと…
鮫や蜂だって人間を殺せるのに、
そんな方法で人間だと証明するというのは浅ましく見えてしまう…
鮫や蜂は「あいつを殺そう」という明確な意志を持って
人間を殺すか？
人間を殺すか？
もしかしてロボット三原則の、人間に危害を加えてはいけない条項を破ることでロボットではないことを証明しようとしてたんだろうか
それが人間の証明には並んだろうけど
それが人間の証明には並んだろうけど
ガンダム００のオートマトンは人間なんだろうな
いや、無粋な茶々入れをしてしまった、すまん
いや、無粋な茶々入れをしてしまった、すまん
ロビタは、「所有者」に対して「シカシ旦那サマ」と反抗する時点で、
アシモフの三原則とは無縁の存在だよ。火の鳥はあくまでも手塚の作品だから
アシモフが作った設定に縛られる必要はない。
殺意があって、それで殺人を犯したという自分の行為を、法律で
裁いてもらおうとしてたでしょ？人間の法律が適用されるのは人間だけだから。
それによって自分が人間であると証明しよう（あるいは、してもらおう）としたんじゃないか？
鮫や蜂と同様、ロボットは殺人罪にはならない。「狂ったロボットは遺棄される」のみ。
アシモフの三原則とは無縁の存在だよ。火の鳥はあくまでも手塚の作品だから
アシモフが作った設定に縛られる必要はない。
殺意があって、それで殺人を犯したという自分の行為を、法律で
裁いてもらおうとしてたでしょ？人間の法律が適用されるのは人間だけだから。
それによって自分が人間であると証明しよう（あるいは、してもらおう）としたんじゃないか？
鮫や蜂と同様、ロボットは殺人罪にはならない。「狂ったロボットは遺棄される」のみ。
何年か前にいい子が家燃やしたとかいう事件があったときに
自分が人間だと証明するために家燃やしたんじゃないかと思ったもんだ
自分が人間だと証明するために家燃やしたんじゃないかと思ったもんだ
自分がなりたいと思っていたものに生まれ変わったのに
いざ生まれ変わってみると人間であることに執着するなんておこがましいぞロビタ
結局人間はいつまでも人間であり続けたいという欲望を持ってるってことだな
その欲望が不死とか来世でも人間に生まれ変わりたいという願望として表出するのだ！
いざ生まれ変わってみると人間であることに執着するなんておこがましいぞロビタ
結局人間はいつまでも人間であり続けたいという欲望を持ってるってことだな
その欲望が不死とか来世でも人間に生まれ変わりたいという願望として表出するのだ！
爆発の時に壊れて（？）それからコピーが繰り返されたわけだから
ロビタになりたくてなったわけじゃあるまい
ロビタになりたくてなったわけじゃあるまい
ロビタになりたてのころはレオナの記憶があって
それが次第に薄れてきたというのは、現代のコンピュータから見るとありえないな。
太陽光で消える粗悪中国製のDVD-Rでも使っているのかとｗ
それが次第に薄れてきたというのは、現代のコンピュータから見るとありえないな。
太陽光で消える粗悪中国製のDVD-Rでも使っているのかとｗ
レオナの記憶じゃねーや、意識だった。
電子脳にしたんだから、そいうものは半永久的に記憶されるかと
電子脳にしたんだから、そいうものは半永久的に記憶されるかと
703 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/15(土) 00:54:55 ID:+u8GGHvV
>>698
サクリファイス観たんだろ
サクリファイス観たんだろ
昔の機械はすぐ壊れたからな
手塚先生は機械に頼って機械だらけになると壊れた時に危険だ
という警鐘をならしていたんだ
手塚先生は機械に頼って機械だらけになると壊れた時に危険だ
という警鐘をならしていたんだ
つかぬ事を聞くけど、弥生時代や奈良時代は外を裸足で歩くのは
珍しくないの？
珍しくないの？
>>705
そんなの現代の発展途上国でもめずらくないかと
そんなの現代の発展途上国でもめずらくないかと
一般人でも草履くらいは履いてた時代だよなｗ
現代のコンピュータなんか頻繁に事故でデータ飛ぶじゃん。
劇中では、レオナの意識が無くなる時なんて
現在のHDD事故なんてもんじゃなかったぞ。
ウィルスでデータが次々消去されてるようなもんだった。
現在のHDD事故なんてもんじゃなかったぞ。
ウィルスでデータが次々消去されてるようなもんだった。
作って数時間で
レオナの記憶が飛んでチヒロになるなんて、なんて冗談だと思ったぜ。
トチローなんて半永久的にアルカディアの主じゃねーか。
レオナの記憶が飛んでチヒロになるなんて、なんて冗談だと思ったぜ。
トチローなんて半永久的にアルカディアの主じゃねーか。
「私達これで一つになれるのね！」
「そうさ！さあ、行こう！」
手を取り合って光の中に。
目覚め…
「ナンデスカ？コレハ」
博士「二人分の電子頭脳だとそうなるのじゃよ。足なんて飾りじゃ！尻のローラーで進むが良い」
「コレデハ…アマリニ」
まるでギャグマンガ
「そうさ！さあ、行こう！」
手を取り合って光の中に。
目覚め…
「ナンデスカ？コレハ」
博士「二人分の電子頭脳だとそうなるのじゃよ。足なんて飾りじゃ！尻のローラーで進むが良い」
「コレデハ…アマリニ」
まるでギャグマンガ
ロビタ「もっと中世的な美しいアンドロイドになれると思ったのに！20世紀のブラックジャックに頼めば良かった」
という絶望感から記憶喪失になった？
太陽編では何千年も隔てて記憶が蘇ったのだから、未来編で最後のロビタが破壊された時に、
レオナとチヒロに分離して共に火の鳥に入ったのでは（それともロビタになる前の2人はマサトとタマミに転生していた？）
という絶望感から記憶喪失になった？
太陽編では何千年も隔てて記憶が蘇ったのだから、未来編で最後のロビタが破壊された時に、
レオナとチヒロに分離して共に火の鳥に入ったのでは（それともロビタになる前の2人はマサトとタマミに転生していた？）
ロビタって５ミリくらいの段差でも激しくコケそう。
>>712ﾜﾛﾀ。レオナは姿よりもケツで歩かなきゃならないことのほうが
嫌だったんだな
嫌だったんだな
不老不死の罰受けたいです
火の鳥の不老不死より人魚の肉の方がいいな、
ただしなりそこないにならない条件付で
ただしなりそこないにならない条件付で
そうなる前に火の鳥が吸収してくれるさ
「せんとくん」も手塚治虫デザインなら誰も文句言わなかった…りして
>>717
俺は不死じゃなくていいから、不老になりたい
俺は不死じゃなくていいから、不老になりたい
火の鳥太陽編が欲しくなって探してるが味気ない表紙の文庫版しかないな…
もう少し探すかもう買ってしまおうか……
もう少し探すかもう買ってしまおうか……
>>721
「ブルアちゃん」かわいかったなぁ。
「ブルアちゃん」かわいかったなぁ。
726 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/17(月) 21:43:37 ID:S8Pjcngm
NHKのアニメは、欧米向けに毒抜きがされていて、面白くなく淡々としていて
残念だった。高橋洋輔監督には向かない内容だったとも思う。
残念だった。高橋洋輔監督には向かない内容だったとも思う。
不死だけど病気にはなるってのが最低だな
・不老だけど死ぬ
・不老不死だけど病気になる
・不老不死不病だけどケガしたら痛い
・不老不死不病無敵だけどキモオタ
つまり俺はどうやっても幸せにはなれんということだな
・不老不死だけど病気になる
・不老不死不病だけどケガしたら痛い
・不老不死不病無敵だけどキモオタ
つまり俺はどうやっても幸せにはなれんということだな
未来編のアニメ見たが、
マサトとタマミの関係が十分描写されてなかったり
マサトが生命を海に誕生させたのではなく自分の肉体を海に奉げたり
（そのために不死にさせられたのか！？）
何よりもナメクジのくだりがカットされてた……
ロックの白骨が出たのも蛇足
シェルターの中の人の死亡理由も不明
しょんぼり
マサトとタマミの関係が十分描写されてなかったり
マサトが生命を海に誕生させたのではなく自分の肉体を海に奉げたり
（そのために不死にさせられたのか！？）
何よりもナメクジのくだりがカットされてた……
ロックの白骨が出たのも蛇足
シェルターの中の人の死亡理由も不明
しょんぼり
未来編で
タンパク質→恐竜→ナメクジ→人類まで数億年かけて再進化したら、
太陽の方が赤色巨星化しないか？
タンパク質→恐竜→ナメクジ→人類まで数億年かけて再進化したら、
太陽の方が赤色巨星化しないか？
未来編の棺の中の人は、生命編で青居に「俺の目が黒いうちは出すな」
といわれて、それっきりの女性かもしれん
といわれて、それっきりの女性かもしれん
>>732
ｿﾉﾊｯｿｳﾊﾅｶｯﾀﾜ
ｿﾉﾊｯｿｳﾊﾅｶｯﾀﾜ
734 ：糸色 望 ◆ixT0yB4S/2 ：2008/11/18(火) 18:41:06 ID:???
もしも、太陽が赤色巨星と化したら、
地球と火星は太陽のすぐ近くとなり、まるで金星のように
カラカラにひからびた星となってしまいます。
そもそも、恒星は年老いると、膨らみ、温度が下がるため、
色が赤くなります。質量が太陽の約30倍以上の重い星では、
超新星爆発すると、ブラックホールとなると思われます。
地球と火星は太陽のすぐ近くとなり、まるで金星のように
カラカラにひからびた星となってしまいます。
そもそも、恒星は年老いると、膨らみ、温度が下がるため、
色が赤くなります。質量が太陽の約30倍以上の重い星では、
超新星爆発すると、ブラックホールとなると思われます。
735 ：糸色 望 ◆ixT0yB4S/2 ：2008/11/18(火) 18:44:45 ID:???
ブラックホールに接近した銀河鉄道999は、
長く引き伸ばされて、バラバラとなって、
最終的には目に見えないチリと化してしまいます！
それにかかる時間は、1秒もかからないうちであると思われます。
当然、乗っている鉄郎、メーテル、車掌も死んでしまいます。
長く引き伸ばされて、バラバラとなって、
最終的には目に見えないチリと化してしまいます！
それにかかる時間は、1秒もかからないうちであると思われます。
当然、乗っている鉄郎、メーテル、車掌も死んでしまいます。
ブラックホールでは時間がゆっくり進むらしいから
ゆっくりと体がつぶれて行く感覚を長時間味わわねばならんのか？
ゆっくりと体がつぶれて行く感覚を長時間味わわねばならんのか？
>>738
意識もゆっくりになるから本人にとっては一瞬さ
意識もゆっくりになるから本人にとっては一瞬さ
そういえば、ナチス将校がユダヤ人女のマンコに指突っ込んだりする話で
ユダヤ人科学者が自分だけ時間をゆっくりと感じる薬を作る場面があったな、
感覚だけ長時間だけど体を動かすのは通常時間なので苦痛がいつまでも続くとか
ユダヤ人科学者が自分だけ時間をゆっくりと感じる薬を作る場面があったな、
感覚だけ長時間だけど体を動かすのは通常時間なので苦痛がいつまでも続くとか
>>ナチス将校がユダヤ人女のマンコに指突っ込んだりする話で
そっちがメインの話しかよｗ
そっちがメインの話しかよｗ
手塚先生が欲しかった薬なんだろう
速くカキたいのに手がゆっくりとしか動かない!!
確かに欲しくないな。
確かに欲しくないな。
結局我王の鼻があんなになった原因は何だろう
不死身の牧村を突き刺したせいじゃない？
小学生の頃「復活編」立ち読みした。
「スーパージェッター」の外伝かと思った。
インディアンに片腕飛ばされて、腕の操縦器でエアカーを呼ぶ
「スーパージェッター」の外伝かと思った。
インディアンに片腕飛ばされて、腕の操縦器でエアカーを呼ぶ
この漫画って未完？
そういや速女の薬を我王の仲間が毒薬って言ってたがあれは当時の人間達にはそう思われてただけで実はほんまもんの薬だったて事？
それとも仲間のひがみか？
どちらにせよ我王のせられすぎる
それとも仲間のひがみか？
どちらにせよ我王のせられすぎる
あんな美女といいことしたり、感情だけですばらしい像彫ったり、
ひがみたくなるほど才能に恵まれてるよな
ひがみたくなるほど才能に恵まれてるよな
単なる勘違いか子分の入れ知恵か、敢えてはっきりさせてないのでは
でもあの薬、速魚が作ったのか速魚が買って来たのかはっきりしてほしい
でもあの薬、速魚が作ったのか速魚が買って来たのかはっきりしてほしい
そんなに深い意味なんじゃないか？
センブリを苦いから毒だなんて判断するようなアホな部下だったんじゃないか
あのスカンクの演じてるやつは
センブリを苦いから毒だなんて判断するようなアホな部下だったんじゃないか
あのスカンクの演じてるやつは
そんなに深い意味無いんじゃないか？
の間違いでした
の間違いでした
757 ：糸色 望 ◆ixT0yB4S/2 ：2008/11/23(日) 04:46:57 ID:???
>>740
コードギアスのロロ・ヴィ・ブリタニアのギアスみたいですね。
「時空を操る力」のギアスは体感時間だけを操ることが出来る。
しかし、ギアスのエネルギー消費量はすさまじく、ギアス発動時には、
ロロ自身の心臓が一時停止してしまうという副作用があります。
すなわち、ロロの心臓に大きな負担がかかると言うことなのです。
コードギアスのロロ・ヴィ・ブリタニアのギアスみたいですね。
「時空を操る力」のギアスは体感時間だけを操ることが出来る。
しかし、ギアスのエネルギー消費量はすさまじく、ギアス発動時には、
ロロ自身の心臓が一時停止してしまうという副作用があります。
すなわち、ロロの心臓に大きな負担がかかると言うことなのです。
>>755
俺の記憶ではランプなんだが
俺の記憶ではランプなんだが
宇宙編のメンバーが着てる宇宙服は毛皮でできてるのか？
なわけないよね
なわけないよね
>>759
どっか毛皮と思わせる描写があったっけ？
どっか毛皮と思わせる描写があったっけ？
宇宙生物の万能毛皮かもしれん。
最近のSFアニメは宇宙生物の生体を使った道具が多いしな
最近のSFアニメは宇宙生物の生体を使った道具が多いしな
>>751
ほんまもんの薬です
ちょっと見ただけで毒だと分かるような劇薬なら被害は鼻だけで済むはずがない
それに鼻が病気になってから薬を塗ってもらったんだろうし、矛盾する
恩返しのために我王に尽くす彼女が毒を作るわけがない
虫の世界？に伝わる秘薬なので人間には毒にしか思えなかったんだろう
ほんまもんの薬です
ちょっと見ただけで毒だと分かるような劇薬なら被害は鼻だけで済むはずがない
それに鼻が病気になってから薬を塗ってもらったんだろうし、矛盾する
恩返しのために我王に尽くす彼女が毒を作るわけがない
虫の世界？に伝わる秘薬なので人間には毒にしか思えなかったんだろう
>>754
速魚は自分で作ったが、民間の手造りよりも
「買ってきた」薬といったほうが我王が抵抗なく塗ってもらうと思ったので
そう言った
我王が完全には自分を信用してないと悟っていたのかな
ただ、あの鼻は猿田一族に伝わる呪いなので薬では治らなかった
速魚は自分で作ったが、民間の手造りよりも
「買ってきた」薬といったほうが我王が抵抗なく塗ってもらうと思ったので
そう言った
我王が完全には自分を信用してないと悟っていたのかな
ただ、あの鼻は猿田一族に伝わる呪いなので薬では治らなかった
虫の秘薬なので本当は人間世界に持ち込んじゃいけないが、
どうしても我王に使ってあげたかった。そんな訳で薬の詳細は語れなかった。・・・と脳内補完してる。
どうしても我王に使ってあげたかった。そんな訳で薬の詳細は語れなかった。・・・と脳内補完してる。
被爆者のやつはみてみたいな 発売してるのかな
太陽編のアニメ昨日レンタルで初めて見た。未来編がなく、所々省略されてたけど
過去編だけの終わり方としては犬上自身、何故かは分かっていないが北に行くと言ったり、
火の鳥が犬上に普通の人間として一生を送ると言わなかったのが、また狗族との再会が
あるかもしれないと思える辺り過去編の終わり方は原作よりは良い終わり方だったと思います。
あとアニメは犬上とマリモの関係が原作より強調されてる印象ですね。
未来編がなかったけど思ったより悪くはなかったです。
過去編だけの終わり方としては犬上自身、何故かは分かっていないが北に行くと言ったり、
火の鳥が犬上に普通の人間として一生を送ると言わなかったのが、また狗族との再会が
あるかもしれないと思える辺り過去編の終わり方は原作よりは良い終わり方だったと思います。
あとアニメは犬上とマリモの関係が原作より強調されてる印象ですね。
未来編がなかったけど思ったより悪くはなかったです。
何より絵がキレイだったしマリモかわいかったしな
アニメチヒロもめちゃくちゃかわいかった覚えがある
アニメチヒロもめちゃくちゃかわいかった覚えがある
マリモはホントにかわいかったが犬上が原作ほどかわいくなかった。
鳳凰編のアニメの茜丸と会った頃の15歳の我王少年が、声も顔も
15歳に思えない
15歳に思えない
火の鳥 ２ちゃんねる編
鳳凰編で我王
おにぎりもらって汚される→汚した一家殺す→逃亡→茜丸の手切る→速女登場→滝で結ばれる
我王の風貌が一気に中年悪人デブの別人のように変わってしまうのが久々に読んで気になった。
この期間は３日間から長くても一週間ぐらいだと思ってたので、
心情の変化による顔はともかく体型変わりすぎ。連載が切れるような場面ではなさそうなんだが。
おにぎりもらって汚される→汚した一家殺す→逃亡→茜丸の手切る→速女登場→滝で結ばれる
我王の風貌が一気に中年悪人デブの別人のように変わってしまうのが久々に読んで気になった。
この期間は３日間から長くても一週間ぐらいだと思ってたので、
心情の変化による顔はともかく体型変わりすぎ。連載が切れるような場面ではなさそうなんだが。
茜丸と出会う前の逃亡生活は意外と長かった…とか
「訴える相手が名なしじゃおかしいわ」の速魚に
「無邪気なもんだ」って笑う我王のほうが可愛いぞｗ
根は歪んでないんだろうな
だからこそ世の中の理不尽に対する怒りがあるわけで
「訴える相手が名なしじゃおかしいわ」の速魚に
「無邪気なもんだ」って笑う我王のほうが可愛いぞｗ
根は歪んでないんだろうな
だからこそ世の中の理不尽に対する怒りがあるわけで
テントウ虫女はレイプしたんだろ
結ばれるとか書くのは変
結ばれるとか書くのは変
我王の住んでいた村での我王への陰湿ないじめが
いかにも閉鎖的な田舎っぽくて怖いし、我王自身より余程残酷で野蛮に思う
いかにも閉鎖的な田舎っぽくて怖いし、我王自身より余程残酷で野蛮に思う
>>774
それはその通りなんだが、だからといって我王に同情や共感はしきれない。
盗賊時代に我王自身がやってた事を考えるとな・・・。
いきなり襲われて一家皆殺しにされた被害者や遺族から見れば我王こそが
残酷・野蛮の極みだろうし、どんな過去があろうが許される事じゃないしな。
おにぎり汚し一家は殺されても仕方ないと思うが。
それはその通りなんだが、だからといって我王に同情や共感はしきれない。
盗賊時代に我王自身がやってた事を考えるとな・・・。
いきなり襲われて一家皆殺しにされた被害者や遺族から見れば我王こそが
残酷・野蛮の極みだろうし、どんな過去があろうが許される事じゃないしな。
おにぎり汚し一家は殺されても仕方ないと思うが。
主人公たちで殺人経験がないのってマサトだけだよな
それなのにあの仕打ち・・・火の鳥の思考回路がわからない。
なにもしていないマサトを３０億年も生かしたり
ウラジをあっさり焼き殺したわりに、笛を聞かせただけのオグナに血をあげたり。
なにもしていないマサトを３０億年も生かしたり
ウラジをあっさり焼き殺したわりに、笛を聞かせただけのオグナに血をあげたり。
地球の一部として見守ってるだけといいつつ
各編猿田や牧村や八尾比丘尼に永遠に続く罰を与えたり・・・ほんと気まぐれ。
卑弥呼やニニギやズダーバンになぜ罰を与えない？
各編猿田や牧村や八尾比丘尼に永遠に続く罰を与えたり・・・ほんと気まぐれ。
卑弥呼やニニギやズダーバンになぜ罰を与えない？
しょせん神の考えなんて人間からしたら不条理なんだよ！！！
781 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 06:50:11 ID:c1K7XasH
マサトも前世とかでなにかやってるんじゃない？
あるいは、精神極太だったからかもしれないが。
ズダーバンは、本人が一番望まない死に方をしたな。
あるいは、精神極太だったからかもしれないが。
ズダーバンは、本人が一番望まない死に方をしたな。
【東京】首都高１号線から落下、オートバイ男性死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227704322/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227704322/
>>782
ロビタ誕生は近いな
ロビタ誕生は近いな
スダーバンと牧村はやったことは似た様なもんだが
ロミの苦労を知ってるから憎さ百倍だよな
ロミの苦労を知ってるから憎さ百倍だよな
>>784
ズダーバンはネズミっぽい外見がやや可愛い爺さんだから、
醜悪な性格とのギャップがあって恐ろしい。
「ハンター×ハンター」のネフェルピトーとかいうやつと同様、
自分の外見を利用している狡猾さもムカつく。
ズダーバンはネズミっぽい外見がやや可愛い爺さんだから、
醜悪な性格とのギャップがあって恐ろしい。
「ハンター×ハンター」のネフェルピトーとかいうやつと同様、
自分の外見を利用している狡猾さもムカつく。
>>776
ムーピー狩りやったナントカ戦士じゃなかったっけ？
ムーピー狩りやったナントカ戦士じゃなかったっけ？
タマミちゃんに出会うまでに、色々機械的にやってそうだな。
ロックの方が悪い奴なのに。
ハリマの顔の皮を剥いだ奴もすごい悪い奴だよね。
そうだな
>>776
殺人経験のない主人公って、ダイアとおときの2人だけかもしれない。
>>790
あれがランプじゃなくハムエッグだったらさらにムカつく。
ああいう脳みそが腐った中国人は、ミャンマーを支援し、
チベットの人々を虐待するのが大好きな悪い奴とおなじ。
殺人経験のない主人公って、ダイアとおときの2人だけかもしれない。
>>790
あれがランプじゃなくハムエッグだったらさらにムカつく。
ああいう脳みそが腐った中国人は、ミャンマーを支援し、
チベットの人々を虐待するのが大好きな悪い奴とおなじ。
火の鳥こそ殺人しまくってるよなぁ。
生き血を狙われて焼き殺した人間はウラジだけではないはず。
それに関しては、当然な対応だとも思うが。
黎明編では命乞いしてたが、受け入れてたら牧村と同じような末路を辿ったんだろうな。
黎明編では命乞いしてたが、受け入れてたら牧村と同じような末路を辿ったんだろうな。
まあ火の鳥は人間じゃないからね
火の鳥って一応メスらしいけど、レイプ可能かな？
火の鳥から生き血をもらうゲームだよなやっぱ。
失敗したら死刑。
今のところ音楽で懐柔するのが効果的ですよ
失敗したら死刑。
今のところ音楽で懐柔するのが効果的ですよ
火の鳥とやっちゃうってのは無理ですか？
インカ人とキモい子孫残してるからやろうと思えばできるんじゃねーの?
インカの鳥顔女は火の鳥と人間のハーフだとしたら
人間の男がやって火の鳥に産ませたのか
人間の女が火の鳥にやられて産んだのか、どっちだ？
人間の男がやって火の鳥に産ませたのか
人間の女が火の鳥にやられて産んだのか、どっちだ？
どっちでもいい
妊婦に血を与えたらああなってたりして
>>803
英雄みたいな男が火の鳥を迎えてる描写があった気がするが。
火の鳥って人型に変身する時だいたい女になってるし。
それにしても火の鳥も酷だよな、なにも子供あんなハーフ具合にせんでも・・・。
人間の世界で生きてく事わかってるんだから、せめて顔だけは人間ぽくて
羽が生えてるとか鳥脚っぽいとか、そんな具合にはしてやれなかったのか・・・。
英雄みたいな男が火の鳥を迎えてる描写があった気がするが。
火の鳥って人型に変身する時だいたい女になってるし。
それにしても火の鳥も酷だよな、なにも子供あんなハーフ具合にせんでも・・・。
人間の世界で生きてく事わかってるんだから、せめて顔だけは人間ぽくて
羽が生えてるとか鳥脚っぽいとか、そんな具合にはしてやれなかったのか・・・。
あの頭でないと宇宙の電波を受信できないんだろう
しかし鳥のかぶり物をとっても鳥って、それ意味あんのかと思ったｗ
しかし鳥のかぶり物をとっても鳥って、それ意味あんのかと思ったｗ
鳥女の顔、特に目がバックリしてるのが怖すぎる
鳥の仮面とっても鳥顔って確かに意味ない気もするがｗ
仮面の顔の方がまだ可愛げがあるというか怖くないだけマシだ
鳥の仮面とっても鳥顔って確かに意味ない気もするがｗ
仮面の顔の方がまだ可愛げがあるというか怖くないだけマシだ
生命編で
結局指が千切れてる青木が本物で
変な司会者に黒焦げにされてるよな。
最後に爆弾持ってたのはクローンか。
しかし物語上でやむをえんとはいえ、クローンに記憶があるのがなんとも。
もしかして鳥女は記憶コピーする装置でも持ってたのか？
結局指が千切れてる青木が本物で
変な司会者に黒焦げにされてるよな。
最後に爆弾持ってたのはクローンか。
しかし物語上でやむをえんとはいえ、クローンに記憶があるのがなんとも。
もしかして鳥女は記憶コピーする装置でも持ってたのか？
ニュースで事務次官殺害事件やってた。
再現映像で、犯人の男の声を
我王の人があててた。
はまりすぎ
再現映像で、犯人の男の声を
我王の人があててた。
はまりすぎ
左近介の裸体、いいよな～
火の鳥をひっくり返して足を開かせてみたい
>>814
チキンジョージみたいなのが在るだけだぞ
チキンジョージみたいなのが在るだけだぞ
816 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 16:28:11 ID:P18bmQBb
太郎ちゃんもオタクならばどこぞの国みたいに映画を国家事業に指定して、
火の鳥全編を完全実写リメイクすれば海外に輸出できるような凄い作品が
作れそうなきがするんだが…。
そうこうしているうちに「ＷＡＬＬ－Ｅ」みたいに、構想やキャラ設定なんかを平気でパクる国が現れる。
火の鳥全編を完全実写リメイクすれば海外に輸出できるような凄い作品が
作れそうなきがするんだが…。
そうこうしているうちに「ＷＡＬＬ－Ｅ」みたいに、構想やキャラ設定なんかを平気でパクる国が現れる。
WALLEって火の鳥のパクリなの？
818 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 19:28:25 ID:P18bmQBb
地球が核戦争によって滅びた後生き血を飲んだ人間の男だけが生き残り、
何百年か後に冷凍保存からめざめるだろう人間に会うことをただひたすらに待つという設定や、
（不老不死の主人公をロボットに置き換えただけのような…）
キャラ設定はロビタにとてもよく似てると思った。
あくまで私観だけど…。
何百年か後に冷凍保存からめざめるだろう人間に会うことをただひたすらに待つという設定や、
（不老不死の主人公をロボットに置き換えただけのような…）
キャラ設定はロビタにとてもよく似てると思った。
あくまで私観だけど…。
819 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 20:33:33 ID:4nuWQn5k
http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200812050219.html
なんだか手塚テーストの映画なんだが。
それにしても、ゴミ拾いロボットって、藤子の２１エモンとか
アニメ映画メトロポリスにインスパイヤされていないか？
なんだか手塚テーストの映画なんだが。
それにしても、ゴミ拾いロボットって、藤子の２１エモンとか
アニメ映画メトロポリスにインスパイヤされていないか？
しかし人間が先祖のロボットって思いついた人すごいね
>>818
手塚以前にその手の設定がSFとして確立されていた可能性は？
不老不死の生き血云々は元々、神話や伝承レベルのオマージュだし。
火の鳥の全体の設定自体をどうこう行ってるわけじゃないよ。
仮にオマージュだったとしても、個人的にはその組み合わせ方で
創られる物語がすごく好きだし、組み合わせ方で一作品の善し悪しが
別れるものだと思ってる。
手塚以前にその手の設定がSFとして確立されていた可能性は？
不老不死の生き血云々は元々、神話や伝承レベルのオマージュだし。
火の鳥の全体の設定自体をどうこう行ってるわけじゃないよ。
仮にオマージュだったとしても、個人的にはその組み合わせ方で
創られる物語がすごく好きだし、組み合わせ方で一作品の善し悪しが
別れるものだと思ってる。
過去にどんな物語があったとしても
漫画黎明期にオマージュかパクリでも漫画で書いたら
もう勝ちだろうね。
漫画黎明期にオマージュかパクリでも漫画で書いたら
もう勝ちだろうね。
手塚先生は火の鳥を犯したいと思いながら描いていたことだろうな。
>>823
そう思うおまいさんは多分少数派
そう思うおまいさんは多分少数派
発覚すれば自分の立場が悪くなること承知の上で
タマミの件を黙っててくれるロックは
普通に友人思いのいいヤツだと思うようになった
タマミの件を黙っててくれるロックは
普通に友人思いのいいヤツだと思うようになった
チロルの脚は既に鳥の脚じゃないな
何あの脚線美
何あの脚線美
鳳凰編が一番人気なのはなんで？
アトム編
アトム「え～！？火の鳥ってロボットなんですか？」
お茶の水博士「そうじゃよ。お前のように機械のロボットではなく、ブシー粒子という非常に細かな粒子で構成されているんじゃ！
そのためどんな小さい隙間にも入れるし、自由に姿を変えられ時間も飛び越える事ができるんじゃ。」
アトム「そうなんですか！だからあんな事ができたんだ。」
お茶の水「全身が光って見えるのはブシーメカ粒子がそれぞれ太陽電池の役割を果たしているからじゃ。
だからエネルギー切れも無いし、まさに『不老不死』なのじゃよ」
アトム「博士がブシーメカ粒子の完璧なアンドロイドの研究を止めたのはなぜですか？」
お茶の水「試作一号として作った鳥型ロボットはみるみる知能を向上させ、人間を見下すようになった。ブシーメカ粒子は電子頭脳の容量は無限大じゃから、
人間を見下すようになったのじゃ。そしてこの研究所を破壊して逃走したんじゃ」
アトム「ふーん！それで？」
お茶の水「火の鳥は言った『お茶の水博士。あなたへの復讐の為、あなたの祖先、子孫に永遠の苦しみを与えます。そして全人類も私の手の中で弄んでさし上げます』と言い残し消えて行った。」
アトム「ひどい奴ですね」
お茶の水「わしの事はいいんじゃ。火の鳥は全地球の生命体どころか、全宇宙の生命体をも我が物にしようとしている。
アトムよ！何とかして火の鳥を捕獲するんじゃ！」
アトム「わかりました！」
アトム「え～！？火の鳥ってロボットなんですか？」
お茶の水博士「そうじゃよ。お前のように機械のロボットではなく、ブシー粒子という非常に細かな粒子で構成されているんじゃ！
そのためどんな小さい隙間にも入れるし、自由に姿を変えられ時間も飛び越える事ができるんじゃ。」
アトム「そうなんですか！だからあんな事ができたんだ。」
お茶の水「全身が光って見えるのはブシーメカ粒子がそれぞれ太陽電池の役割を果たしているからじゃ。
だからエネルギー切れも無いし、まさに『不老不死』なのじゃよ」
アトム「博士がブシーメカ粒子の完璧なアンドロイドの研究を止めたのはなぜですか？」
お茶の水「試作一号として作った鳥型ロボットはみるみる知能を向上させ、人間を見下すようになった。ブシーメカ粒子は電子頭脳の容量は無限大じゃから、
人間を見下すようになったのじゃ。そしてこの研究所を破壊して逃走したんじゃ」
アトム「ふーん！それで？」
お茶の水「火の鳥は言った『お茶の水博士。あなたへの復讐の為、あなたの祖先、子孫に永遠の苦しみを与えます。そして全人類も私の手の中で弄んでさし上げます』と言い残し消えて行った。」
アトム「ひどい奴ですね」
お茶の水「わしの事はいいんじゃ。火の鳥は全地球の生命体どころか、全宇宙の生命体をも我が物にしようとしている。
アトムよ！何とかして火の鳥を捕獲するんじゃ！」
アトム「わかりました！」
アトム「火の鳥をカプセルに封印しました！太陽に向かいます」
お茶の水「アトムや、地球のマグマ程度なら、火の鳥にエネルギーしか与えないが、太陽の中に入れば
エネルギー過多でブシーメカ粒子自体、内部から破壊され消滅するのじゃ！たのんだぞ！」
アトム「もう僕のエネルギーもありません！このまま太陽につっこみます！みんな、さようなら」
お茶の水「アトム～」
終
お茶の水「アトムや、地球のマグマ程度なら、火の鳥にエネルギーしか与えないが、太陽の中に入れば
エネルギー過多でブシーメカ粒子自体、内部から破壊され消滅するのじゃ！たのんだぞ！」
アトム「もう僕のエネルギーもありません！このまま太陽につっこみます！みんな、さようなら」
お茶の水「アトム～」
終
>>829
俺は復活編が好きだ、なにもかも深い
俺は復活編が好きだ、なにもかも深い
１番人気は未来編だと思うがな
なんとなく
なんとなく
>>833
俺も未来編の黎明編とかにつながりそうな壮大さが好きだな
俺も未来編の黎明編とかにつながりそうな壮大さが好きだな
太陽編を推す。
他のものよりハードなエンターテイメント性を持たせた別ストーリーみたいで
テンポがいい気がする。
猿田や鳥型宇宙人（宇宙編・火の鳥の化身）が出てくるが、他のシリーズとのかかわりが少ない。
鳥人間は八百比丘尼に妖怪を治療の為に移動させるが。
未来の方はどの未来と繋がっているのかわからない。シャドーと光族の歴史というか、地球的規模の住み分けだったのだろうか？
ロビタのできる以前の地球？
我王が見る未来の自分に、銃殺刑のシーンがあるが、あれが「おやっさん」だったのか、別シリーズ（大地編）の一コマの予定だったのか謎だ。
他のものよりハードなエンターテイメント性を持たせた別ストーリーみたいで
テンポがいい気がする。
猿田や鳥型宇宙人（宇宙編・火の鳥の化身）が出てくるが、他のシリーズとのかかわりが少ない。
鳥人間は八百比丘尼に妖怪を治療の為に移動させるが。
未来の方はどの未来と繋がっているのかわからない。シャドーと光族の歴史というか、地球的規模の住み分けだったのだろうか？
ロビタのできる以前の地球？
我王が見る未来の自分に、銃殺刑のシーンがあるが、あれが「おやっさん」だったのか、別シリーズ（大地編）の一コマの予定だったのか謎だ。
ＣＯＭ版「望郷編」の繋がりとして「羽衣編」を書いたが、例の問題の為に本来は「無かった事（火の鳥から抹消）」
にする予定で「異形編」と「太陽編」を書いたような気がする。
にする予定で「異形編」と「太陽編」を書いたような気がする。
837 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 22:55:45 ID:3NodTARB
復活編はアニメ版で大幅にストーリーが変わった理由は何なん？
絶対漫画版の方が感動したと思う奴は俺だけじゃないだろう。
ロビタの集団自殺シーンも無いし
絶対漫画版の方が感動したと思う奴は俺だけじゃないだろう。
ロビタの集団自殺シーンも無いし
838 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 10:56:46 ID:3d6irOX/
＞837
それはね、外国に売ろう売ろうという欲が先走ってしまった結果なんだよ。
アストロボーイもそうだけれども、海外のテレビ等のプロデューサとか
向こうの情勢をよく知っていると称する外人が
これこれこういったのはNGです、といってダメを出してそれに迎合して
作るから、日本国内でも大して面白くなくて視聴率が出ない。
そうなると、視聴率が日本で出ていない作品をわざわざ輸入して
例えばゴールデンタイムなんかに放映しようとする海外局は無いし、
買ってくれたとしても安値で買い叩かれるだけ。
作る前から海外に対してまで自己規制してたら、日本での人気も出ない。
日本で人気の無い作品を海外が高く買ってくれるわけが無い。文句がある
エピソードやシーンがあれば、輸出向けにはそこだけを必要に応じて
修正するか、あるいはそのエピソードを向こうがカットすればいいだけのこと。
それはね、外国に売ろう売ろうという欲が先走ってしまった結果なんだよ。
アストロボーイもそうだけれども、海外のテレビ等のプロデューサとか
向こうの情勢をよく知っていると称する外人が
これこれこういったのはNGです、といってダメを出してそれに迎合して
作るから、日本国内でも大して面白くなくて視聴率が出ない。
そうなると、視聴率が日本で出ていない作品をわざわざ輸入して
例えばゴールデンタイムなんかに放映しようとする海外局は無いし、
買ってくれたとしても安値で買い叩かれるだけ。
作る前から海外に対してまで自己規制してたら、日本での人気も出ない。
日本で人気の無い作品を海外が高く買ってくれるわけが無い。文句がある
エピソードやシーンがあれば、輸出向けにはそこだけを必要に応じて
修正するか、あるいはそのエピソードを向こうがカットすればいいだけのこと。
839 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 17:53:11 ID:P7lU7OK/
【社会】手塚治虫さんの元マネジャー逮捕 アシスタントの中国人女と日本人男に偽装結婚させる 女は国外に逃亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228713130/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228713130/l50
全編角川文庫本しか内容知らんが
アニメ版のストーリー読んだ限りではヤマト編は原作よりよくなってそうだな。
復活編はチヒロが女に見える以外まるっきり違うのか？
アニメ版のストーリー読んだ限りではヤマト編は原作よりよくなってそうだな。
復活編はチヒロが女に見える以外まるっきり違うのか？
841 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/08(月) 23:49:53 ID:b9ZtXXg4
手塚の作品はなぜにこうまで心を蹴りつけるのか
鳥キック！
>>837
復活編は、テーマそのものが思いっきり放送コードに引っかかるからでしょ。
火の鳥はそんなのばっかしだけど。
元々、手塚治虫は虫プロやってる時にアニメ製作の時の表現の制約に悩んで
いたので、反動で漫画の方は放映不能なテーマを扱う様になっていった。
火の鳥も、きりひと賛歌も、ブラックジャックもアニメにしにくい内容に
あえてしている。
手塚治虫は日本のアニメビジネスの開祖だったんだけど、自分の作風は
キャラビジネスに合わなかったという皮肉。
その辺は、むしろ石森プロや、虫プロ系のサンライズが継いだ訳で。
復活編は、テーマそのものが思いっきり放送コードに引っかかるからでしょ。
火の鳥はそんなのばっかしだけど。
元々、手塚治虫は虫プロやってる時にアニメ製作の時の表現の制約に悩んで
いたので、反動で漫画の方は放映不能なテーマを扱う様になっていった。
火の鳥も、きりひと賛歌も、ブラックジャックもアニメにしにくい内容に
あえてしている。
手塚治虫は日本のアニメビジネスの開祖だったんだけど、自分の作風は
キャラビジネスに合わなかったという皮肉。
その辺は、むしろ石森プロや、虫プロ系のサンライズが継いだ訳で。
844 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/09(火) 22:43:30 ID:yEuKAmc0
放送コードか・・・
レオナとボスとチヒロを合体させるシーンとか？
レオナとボスとチヒロを合体させるシーンとか？
これほど壮大な物語が数珠繋ぎにつながっていくのは治氏に見事としかいえない
たぶん、後付けだとは思うけど
異形編とか神すぎる。
今度こそは信じたい今度の人類こそ、きっとどこかで間違いに気づいて・・・・
生命を正しく使ってくれるようになるだろう
このおかげで収支、残虐残酷の火の鳥の評価が変わった
つーかこの鳥性格悪すぎだよ ままん
生命を正しく使ってくれるようになるだろう
このおかげで収支、残虐残酷の火の鳥の評価が変わった
つーかこの鳥性格悪すぎだよ ままん
左近之介はキレイな顔だけど
親が猿田だから火の鳥から見たら猿田扱いされて罰を受けてかわいそう。
黎明→異形→未来 再び黎明→異形→未来・・・
何回目かの左近之介は寺から出れた日に可平と一緒に戻らなくてよくなるのだろうか。
親が猿田だから火の鳥から見たら猿田扱いされて罰を受けてかわいそう。
黎明→異形→未来 再び黎明→異形→未来・・・
何回目かの左近之介は寺から出れた日に可平と一緒に戻らなくてよくなるのだろうか。
そんな鳥にはおしおきだな。
火の鳥が何匹かいれば・・・ハレルヤとダニューバみたいになっちまうかもな。
牢屋に監禁して、えんえんとレイプするというおしおきだな。
ちょこちょこ登場するレイプヲタ
面白いと思ってやってるんだろうけどつまんないから。
面白いと思ってやってるんだろうけどつまんないから。
レイプは手塚のロマンだろうが。
>>849
左近之介はきっといつかあのループから出られるよ！
前回の自分が出来なかったことを出来るようになっていくよ！
でも、あそこにとどまって生命を癒し続けると決めちゃったもんなあ……
自分が出て行けば自分を殺しに来る左近之介が次の八百比丘尼になれない
人も妖怪も治してもらえなくなるから残ると決めたのかね…
この話一番好きだ
左近之介はきっといつかあのループから出られるよ！
前回の自分が出来なかったことを出来るようになっていくよ！
でも、あそこにとどまって生命を癒し続けると決めちゃったもんなあ……
自分が出て行けば自分を殺しに来る左近之介が次の八百比丘尼になれない
人も妖怪も治してもらえなくなるから残ると決めたのかね…
この話一番好きだ
火の鳥スペースランナウエイ編を希望。
首脳会談で、首脳同士が殴りあいを始めて
それが戦争になったという過去の事例があれば、すごく面白いけども
それが戦争になったという過去の事例があれば、すごく面白いけども
861 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/10(水) 18:28:36 ID:HgBNHaUc
結局鳳凰編は、角川の映画もあったので作らなかったし、
NHKや海外売り考えると、仏教（国定仏教に対する皮肉）
がある程度大きな比重を占める作品なので、作れなかった
のだろう。現存する東大寺の大仏の手の平の上にウンコ
なんかするシーンはもちろんNGだし、ヌードもNG.
NHKや海外売り考えると、仏教（国定仏教に対する皮肉）
がある程度大きな比重を占める作品なので、作れなかった
のだろう。現存する東大寺の大仏の手の平の上にウンコ
なんかするシーンはもちろんNGだし、ヌードもNG.
生命編でジュネは、青居が死んで山に帰った後どうしたんだろう？
描写がないってことは読者のご想像におまかせしますってことだろ
山に帰って今まで通り自然と共にたまに人からパクりながら生きて一生一人で終える。
もしくはあの山は立ち入り禁止の特別保護地域だから
捜索されて捕らわれた後その時代の普通の女性として一生を終える。
もしくはあの山は立ち入り禁止の特別保護地域だから
捜索されて捕らわれた後その時代の普通の女性として一生を終える。
見送った医者に呼び戻される。
山に帰り火の鳥とコンタクトをとり続け知恵をつけインカに渡り
その後鳥女の母となる。・・・生命編と宇宙編、どっちの時代が先だっけ？
その後鳥女の母となる。・・・生命編と宇宙編、どっちの時代が先だっけ？
小松左京風のショートSF「SFファンシーフリー」は良かった。
やっぱ八百比丘尼にしろマサトにしろ、根性のある奴が長く厳しい使命を負っている
という感じじゃないかね？
根性のない牧村みたいなのが、流刑星送りにされて、まず根性を鍛えられるんだな。
という感じじゃないかね？
根性のない牧村みたいなのが、流刑星送りにされて、まず根性を鍛えられるんだな。
宇宙編てすんごい後味悪いよね
870 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 23:07:35 ID:jZLmdkPv
火の鳥 ２ちゃんねる編が見たい
871 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/11(木) 23:25:57 ID:wbSwZLhW
初めて2ちゃんねるに書き込み洗礼を受けた主人公。
悩み、ROMり、生きていく内に煽られる側から煽る側に変わっていく。
｢自分は2ちゃんを知り尽くした！｣
そう思う主人公であったが、ある日わざと初心者のふりをする2ちゃんねらーに出会う。
それは釣り師と呼ばれる人種だった。
悩み、ROMり、生きていく内に煽られる側から煽る側に変わっていく。
｢自分は2ちゃんを知り尽くした！｣
そう思う主人公であったが、ある日わざと初心者のふりをする2ちゃんねらーに出会う。
それは釣り師と呼ばれる人種だった。
そして、のちに書き込みは自分以外コンピューターが書き込んでるとわかっていくとこまで展開するのか
「火の鳥」を巡って書き込み論戦をしている我々は、あの世でもペンを振るっている手塚治虫の
「火の鳥」の1ページなのかもしれない。
「火の鳥」の1ページなのかもしれない。
手塚治虫はあの世で今日も奇跡のペンを振るい、「火の鳥」を書き続けていることだろう。
火の鳥完結編
火の鳥完結編
手塚先生は「火の鳥」続編執筆のためコスモゾーンを取材中です。
みなさん、お楽しみに。
みなさん、お楽しみに。
＞＞８４０
ヤマトのアニメ版はギャグがなくてよかった
ニコニコ見たけど消えてるね
ヤマトのアニメ版はギャグがなくてよかった
ニコニコ見たけど消えてるね
>>875
何だか知らんがじーんとしてしまった
何だか知らんがじーんとしてしまった
878 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/14(日) 02:40:18 ID:s0rnzZZk
原稿をたてつづけに落とした作家は、出版社に干されて、
連載は当分させて貰えないものだよ。信用が無くなるからね
連載は当分させて貰えないものだよ。信用が無くなるからね
お前は何を言ってるんだ
尾田の代わりは真島がいるし
岸本の代わりはアニメーター連れてくればいいし
久保の代わりはつまらなくて痛い人探せばいいし
岸本の代わりはアニメーター連れてくればいいし
久保の代わりはつまらなくて痛い人探せばいいし
手塚以上にいじめや差別、残酷描写が大好きな太田垣康男を少年誌で修行させろ。
冨樫や萩原の代わりとしてはふさわしい。
ま、太田垣が「火の鳥」を描いたら、
救いのない、不快になる作品になるだろう。
冨樫や萩原の代わりとしてはふさわしい。
ま、太田垣が「火の鳥」を描いたら、
救いのない、不快になる作品になるだろう。
おぶうムカツク
>>884
わかるよ
わかるよ
角川乱世編で省かれた転生シーンだが
あれが無いとただの歴史漫画で終わらないか？
あれが無いとただの歴史漫画で終わらないか？
頼朝が黒電話使ってたけど歴史を感じるな
手塚が存命なら携帯電話に書き返られたりして。
鳥羽上皇「おっ頼朝からのケータイ着信音じゃ」というセリフも
鳥羽上皇「おっ頼朝からのケータイ着信音じゃ」というセリフも
>>884
もともと都にでたかったし、平氏みてヒロイズムが働いたのかね
もともと都にでたかったし、平氏みてヒロイズムが働いたのかね
火の鳥が全く介在しないところでも、火の鳥を巡って不毛な争いが繰り広げられる
…って考えれば寓話的で｢火の鳥｣として意味のある話だとは思うんだけどな
漫画として角川版乱世編は単純につまんないってのはあるけどね
…って考えれば寓話的で｢火の鳥｣として意味のある話だとは思うんだけどな
漫画として角川版乱世編は単純につまんないってのはあるけどね
それってなんでも火の鳥になるんじゃね？
主要な登場人物が全員作中で死ぬあたりは火の鳥のテーマに沿ってると思うけどね
>>888
「マナーモードにしなきゃ」とかか
「マナーモードにしなきゃ」とかか
義経「俺が征夷大将軍どころか朝敵とはどういう事なんだ！！」
鳥羽上皇「現在電波の届かないところに居るか、電源が入ってません」
義経「チクショー！！図ったな！」
携帯を折る義経。
鳥羽上皇「現在電波の届かないところに居るか、電源が入ってません」
義経「チクショー！！図ったな！」
携帯を折る義経。
895 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 00:05:37 ID:g0LYE3oH
いつの時代もみんな火の鳥の生き血を欲しがってる人々だらけだけど
今現実にそんなもんがあって本当に欲しがるやつなんているんだろうか？オレはイラネ。
今現実にそんなもんがあって本当に欲しがるやつなんているんだろうか？オレはイラネ。
コージ苑にパロディがあった。
やっと火の鳥の血を手に入れ歓喜する男
↓
核戦争
↓
首だけになる。
↓
風で他のゴミと共にゴロゴロと「死にたい…」とつぶやく
やっと火の鳥の血を手に入れ歓喜する男
↓
核戦争
↓
首だけになる。
↓
風で他のゴミと共にゴロゴロと「死にたい…」とつぶやく
不死には何の魅力も感じないが歳は取りたくないな
最近関節が痛いわ目はかすむわ
最近関節が痛いわ目はかすむわ
メルモちゃんの赤いキャンデー欲しいお。(´･ω･｀)
火の鳥が登場しない火の鳥も有りだと思うが
せっかく火の鳥が登場してる昔の乱世編を
角川版でで消したのがなぁ。
ただ単にページの問題だけだとしたら許されんな。
せっかく火の鳥が登場してる昔の乱世編を
角川版でで消したのがなぁ。
ただ単にページの問題だけだとしたら許されんな。
902 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 22:00:21 ID:ekCa19M9
原作者の意向だろう
後になって改編したい部分もある
そもそも発表される作品は数ある原作の中の一つにすぎない
後になって改編したい部分もある
そもそも発表される作品は数ある原作の中の一つにすぎない
角川バージョン乱世編、火の鳥が誰かの想像？の中で高笑いして登場してたよね？
改編前バージョンはもっと火の鳥が実際にからんでくる展開だったの？
望郷編や羽衣編ほど別の話にはなってなさそうだけど
ググっても乱世編の改編前がわからん。親切な人おしえてちゃん。
改編前バージョンはもっと火の鳥が実際にからんでくる展開だったの？
望郷編や羽衣編ほど別の話にはなってなさそうだけど
ググっても乱世編の改編前がわからん。親切な人おしえてちゃん。
全集版しか読んだことないからわからないが>>8のことじゃないかな
>>904ﾄﾝｸｽ
まきじが弁太と違って男前で兄妹だった設定とか
赤べ～白べ～の話がもうちょっと物語の中で重要に活かされてるってのはググった知識内でわかるんだが
角川バージョンしか読んだことのない自分には何が足りてないのか知りたい。
まきじが弁太と違って男前で兄妹だった設定とか
赤べ～白べ～の話がもうちょっと物語の中で重要に活かされてるってのはググった知識内でわかるんだが
角川バージョンしか読んだことのない自分には何が足りてないのか知りたい。
カラーが再現されてるから、角川で集めたが、失敗だったみたいだな。絵が小さいし
全集にしとくべきだったかな
朝日ソノラマもあったときに集めてたが、あれは今絶版だし
古本屋にあるハードカバー版もあるし、もうわけわからないぜ
全集にしとくべきだったかな
朝日ソノラマもあったときに集めてたが、あれは今絶版だし
古本屋にあるハードカバー版もあるし、もうわけわからないぜ
ＣＯＭ、マンガ少年を集めるがよし。
遠い未来の話だと思ってた太陽編の時代をすでに超えてしまいましたね。
手塚先生が考えたほど人類は進化していないようです。
手塚先生が考えたほど人類は進化していないようです。
ストーリーは未来編が最初で→黎明編て流れの可能性はないの？
スターワォーズみたいなもんでしょ
火の鳥には始点も終点もないでしょう
黎明編と未来編のどちらが新しい年代なのかは判断つかない
まったくもって円環現象ですな
黎明編と未来編のどちらが新しい年代なのかは判断つかない
まったくもって円環現象ですな
始まりも終わりもないと見ても
どっから始まってどこで終わつと見ても自由なのがいいね
どっから始まってどこで終わつと見ても自由なのがいいね
輪廻や永劫回帰が火の鳥のテーマの一部であることを考慮すれば
ストーリーはグルグル回り続けると読むべきでしょう
もちろん便宜的には始まりは黎明編ですが
時計の11時が未来編で12時（0時）が黎明編だとするなら、
どっちが最初なのか考えるのはばかばかしくないですか
ストーリーはグルグル回り続けると読むべきでしょう
もちろん便宜的には始まりは黎明編ですが
時計の11時が未来編で12時（0時）が黎明編だとするなら、
どっちが最初なのか考えるのはばかばかしくないですか
未来編と黎明編との間でグルグル回るのも面白いけど
太陽の寿命というのがあるからな。
３０億年も経てば太陽が赤色巨星化するんじゃないか？
太陽の寿命というのがあるからな。
３０億年も経てば太陽が赤色巨星化するんじゃないか？
>>917
別の太陽系の話じゃないかｗ
それを言うのなら
恒星が死ぬたびにブラックホールが生まれて増えて
宇宙全体が結局一つのブラックホール＝特異点となり
そしてその点からビックバンが始まるという
ビックバンビックランチ説を言ってくれたほうが
別の太陽系の話じゃないかｗ
それを言うのなら
恒星が死ぬたびにブラックホールが生まれて増えて
宇宙全体が結局一つのブラックホール＝特異点となり
そしてその点からビックバンが始まるという
ビックバンビックランチ説を言ってくれたほうが
単純にニーチェの永劫回帰の引用でいいよ
物質は有限で時は無限だから同じことを繰り返さざるをえないってことで
物質は有限で時は無限だから同じことを繰り返さざるをえないってことで
八百比丘尼みたいに
八尾比丘尼は切られた後、また同じ赤ん坊に転生して成長して八尾比丘尼を斬りに行く。
隊長と木崎ってどうなったん？
ヤボなこと聞くなよ
火の鳥はイケメンに優しく、美人に冷たい。かわいそうな八尾比丘尼。
八百比丘尼の最期は、我王の次に救われてると思うよ。
火の鳥の罰を火の鳥の個人的な嫉妬に起因させてるやつって何なの？
もう少し文脈読み取ろうよ
もう少し文脈読み取ろうよ
だから
不公平・えこひいき≠個人的な嫉妬
ってことじゃねーの
不公平・えこひいき≠個人的な嫉妬
ってことじゃねーの
つーか、火の鳥は根性のある人材を探しているんじゃないの？
マサトの境遇も罰だけど、やらされてることは神の仕事だし。
猿田みたいにキレやすいのは、生まれ変わる事で苦行を繰り返すのかもな。
マサトの境遇も罰だけど、やらされてることは神の仕事だし。
猿田みたいにキレやすいのは、生まれ変わる事で苦行を繰り返すのかもな。
ブッダに額の印を与えたのが火の鳥でも不思議ではない
メルモちゃんのキャンディーの原料って火の鳥のタマゴ？
メルモちゃんのOP見て火の鳥出てきたのを見てびっくりしたYOUTUBE
やはり全ての手塚作品は「火の鳥」の一部！
やはり全ての手塚作品は「火の鳥」の一部！
女同士、気が合うのだろう
マサトの仕事を卑弥呼や清盛にやらせればよかったのに。
卑弥呼の性格では無理。
清盛の性格でも無理。
それに、あの時代はまだ人類滅んでないし。
それに、あの時代はまだ人類滅んでないし。
マサトがあれこれしてる頃牧村は
個人的に火の鳥はほぼバットエンドなのに無限ループの回以外は
後味悪くない妙に満足しちゃった終わり方をする。
後味悪くない妙に満足しちゃった終わり方をする。
最初に読んだときはストーリーの壮大さに圧倒され
すべてを超越した火の鳥すげ～！だったんだが
何度もリピっていくうちに、火の鳥の気まぐれさに目がいってしまう。
すべてを超越した火の鳥すげ～！だったんだが
何度もリピっていくうちに、火の鳥の気まぐれさに目がいってしまう。
描いた年代が違うから、御大の気がそのたびに変わっているということだ。
火の鳥は女、しかも現代社会にたとえればお局様だから
大正解
女にふられた恨みがあるのか？
お局様とフラれた恨みに何の関係があるんだか
自分に対して強い女は全部一緒なのか
自分に対して強い女は全部一緒なのか
鳥をわざわざ女に見立てるあたりが屈折しておる
紙面のインクに哲学を見出しちゃいかんよな
エロならいいのか
女＝エロって凄いな
952 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 05:40:33 ID:rxCdDwTp
所詮は、２１世紀Foxの、2001年宇宙の旅＋猿の惑星シリーズへの
オマージュだろう。
オマージュだろう。
火の鳥の主人公の中でも
ナギは良いよな、ヒーロしてるし最後が凄く泣かせる
ナギは良いよな、ヒーロしてるし最後が凄く泣かせる
ショタだし
アニメ版での声はうずまきナルトのまんまだし。
猿田たちって太った体のほうはまったく気にならないの？
鼻の醜さの方が猿田にとって切実な問題だった
少なくとも鼻が普通であれば一般人として生きていけたのだから
少なくとも鼻が普通であれば一般人として生きていけたのだから
その鼻をなめなめしたナギ…
猿田の鼻が大きいのは、遺伝ではなく後天的なものなのはなぜだ？
「若い時」は普通の顔だった
「若い時」は普通の顔だった
成長してから膨らむ、という遺伝なのでは
顔といっしょに鼻もでかくなるんじゃねえの
祖先または前世で悪い事した呪いです
鼻がひしゃげる前に結婚すれば猿田系は普通に人生送れたはず。
つーか、人間鼻じゃないと思うんだがな。
鳥顔女が出てくる編（クローンのやつ）の猿田なんて全然フツーの人だし。
つーか、人間鼻じゃないと思うんだがな。
鳥顔女が出てくる編（クローンのやつ）の猿田なんて全然フツーの人だし。
お茶の水博士は、堂々と頑張って科学庁長官になって尊敬されてるのに、
猿田はそれ以上素晴らしい頭脳を持ちながら、鼻のコンプレックスで世捨て人になった。
お茶の水より天馬に近い性格。
猿田はそれ以上素晴らしい頭脳を持ちながら、鼻のコンプレックスで世捨て人になった。
お茶の水より天馬に近い性格。
サイボーグ００９のギルモアは鼻のコンプレックスでブラックゴーストに所属したのか？
００２ジェットはあの鼻のせいで不良だったのか？
００２ジェットはあの鼻のせいで不良だったのか？
火の鳥と芥川のコラボ
火の鳥「鼻」編
火の鳥「鼻」編
鼻だけが問題というより、ひがみっぽい性格のため嫌われたんだろうな。
テングザルみたいな鼻になったら性格歪むと思います。
手塚漫画のデフォルメ絵だともっと醜悪な、仮に現実にいたら奇形みたいな顔のキャラが普通にいるもんなー
猿田の鼻くらいならあの世界だと気に病むほどに見えないんだよな
猿田の鼻くらいならあの世界だと気に病むほどに見えないんだよな
970 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 09:12:18 ID:egTk9a0N
手塚自身も
猿田彦はハチにさされる前のほうがブサイク
八儀家正も鼻がでかくなった後の顔もいいけど、
性格が猿田博士や「生命編」の猿田と比べても明らかに
猿田の中でも最低最悪だからな…微妙。
性格が猿田博士や「生命編」の猿田と比べても明らかに
猿田の中でも最低最悪だからな…微妙。
>>582
手マンのできない腕を使い物になると呼ぶかい
手マンのできない腕を使い物になると呼ぶかい
974 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 00:51:01 ID:8uv9PjQV
天馬博士は手塚のオヤジ、御茶ノ水博士は手塚自身の化身のようなものなの
だろう。
だろう。
未来編の気の長い物語も良いが
黎明編が物語りが一番すばらしいよな
黎明編が物語りが一番すばらしいよな
ナギは火の鳥の血を飲めなくてかわいそうだったな。
でも、火の鳥のボディをひっくり返して脚を広げてぺろぺろなめれば何か汁が出て来たかもしれないのにな。
でも、火の鳥のボディをひっくり返して脚を広げてぺろぺろなめれば何か汁が出て来たかもしれないのにな。
生き血って条件が付いてると
血の固まりとかを口中で溶かして
飲んでも効果ないってことかね
しかし、ナギがグズリにイザ・ナギくんとか
呼ばれてても伊邪那岐命とは
全然つながらなかったよ
黎明編には伊邪那美命も出ないし
血の固まりとかを口中で溶かして
飲んでも効果ないってことかね
しかし、ナギがグズリにイザ・ナギくんとか
呼ばれてても伊邪那岐命とは
全然つながらなかったよ
黎明編には伊邪那美命も出ないし
「ブッダ」にもカッサパという猿田が出てくる
猿田たちで両親の顔が判明してるのは我王だけだけど、猿田たちの
親の顔つきは千差万別なんだろうか
親の顔つきは千差万別なんだろうか
布にしみこませた血を飲んでしばらく生きてたから
生き血じゃなくてもいいんじゃね？
生き血じゃなくてもいいんじゃね？
982 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 13:16:27 ID:XC3Zkrqi
アニメに気を散らしていなかった時期の作品はどれも素晴らしい傾向が強い。
未完の方の黎明編？では火の鳥の固まった血を飲んでも不死身になってたような