◆◆　アドルフに告ぐ　手塚治虫　◆◆

ケラリーノ・サンドロヴィッチ

>>952の時効警察最高におもろかった

満州国にドイツを追われたユダヤ人を移植させ、
アメリカから満州国の承認を得るという日本の作戦は
失敗したのだった。

>>950に告ぐ
次スレお願いします

立てるとしてもまだ早くね

おれみたいなのが沢山いるからだろうな
ドガガガ

ユダヤ人を抹殺していたら少なくともパレスチナはもっと平和だった
そしてエリザ一家は救いようもないビッチ家系
峠草平はストーリーテラーと見せかけて、障害が残っていてもプロ軍人に殴り勝つお約束と主人公補正の塊
本当に哀れなアドルフカウフマン、ナチスにおかしくされたと見せかけて、カミルのクワガタの穴から始まり、エリザ、峠、その他諸々に精神的、状況的にぶん殴られた悲しい人
アドルフカミル、悲惨なユダヤ人、と見せかけて日本でのうのうと暮らすわエリザは奪うわ
三人の中で一番好き勝手したカス
女子供も皆殺しですか、お前ナチス教育も受けてないのに良く出来るな、素でそれか
つーかエリザも生きてて子供付きかよ、ほんとうぜぇ

結局は居酒屋の女おかみが一番いい奴です

戦後のナチの逃亡先ってブラジルはよく聞くんだけどな
イスラエルに行ってたのなんて実在するのかな

この作品は名作とは思います、が、個人的には、
「国家の正義」の為に、酷い目にあった、アドルフ・カミルが、最終的に、
イスラエルの「国家の正義」に加担する、愚かな人間、
になってしまう過程を、もう少し、深く掘り下げてもらいたかった気がします。

>>961
特に不思議ではないでしょ

当のユダヤ人が、自分たち以外の人権など省みていないのだからｗ

犯罪被害者は、犯罪を犯さないとでも？

何か論点がずれてるな

論点以前に>>961の変な句読点を何とかしてほしいｗ
そっちが気になって内容に目が行かないｗ

>>961
そこを描くとくどくなってしまうのであえて省いたのではないかな。
悲劇の主人公をアドルフ・カウフマンに集約させて物語を
終わらせたかったんだと思う。

このころには作者の健康状態も相当に悪くなってて休載を繰り返してたから、
描こうにも描ききれなかったんだろうな

アーリア人キリスト（アンチキリスト=悪魔）の対偶=アドルフ・ヒトラー。

国を持たなかったユダヤ人が、国を持つや国家の名のもとに
戦争を始めたり個人としての良心をなくして盲従するように
なりましたね、かつてのナチスドイツのように、という御伽噺。

強制収容所の体験をえがいた「夜と霧」やアウシュビッツのドキュメンタリー
なんかを観ると、国家が殺人機関と化して、殺戮がシステムになった時に
（アウシュビッツでは少数の親衛隊員とユダヤ人労務者に虐殺を行わせていた
為、9割近くの親衛隊員は、ガス室にも死体焼却炉にも近づいてはいなかった）
どれだけ効率的に絶滅政策が進むかとそらおそろしくなるよね。
・・・ただ、ナチス的手法、ナチス流の殺戮方法を忠実に学んで、現在も
そのやり方を続けているのは、ネオナチじゃなくて、当のユダヤ人なんだよね。

>>969
ただ大量殺戮工場には疑問符がついてるでしょ？
チクロンガスの殺傷力もそこまでないし、
ガス室は衣類や寝具の殺虫設備だった可能性もでてる

第一、絶滅させたいなら運びこんで食料と水を絶てばいい
燃料使ってまで死体を焼却する意味も、戦時中ということ考えても無理っぽい

一番有力だと思うのがチフスの収容所内での流行による大量死
いまでも遺骨が土の下から出るのは、あまりに急な死亡者増加で
穴掘って埋めたからだと思う

戦争犯罪の犠牲者ってそんなに発言機会が与えられるわけじゃないし
遭っても沈黙してる人も多いし、ディティール細かい証言は実はあまりない
独特の露出っぷりと猟奇さには、やはりどこか捏造入ってると考えるのが自然と思う

もちろん絶滅が最終ゴールじゃなかったとしても
人種政策は犯罪なのに変わりはないけど

>>970
　立場によっていろいろな証言はあると思いますよ。
　加害者だった親衛隊、被害者だったユダヤ人、収容所を解放したソ連軍や
アメリカ軍。
　それぞれの立場で「収容所」について、捏造説や、病気説、絶滅説・・・
違ってくるでしょう。ただ1つ、過程はどうあれ、強制収容所でとんでもなく
多くの人間が死んだということだけは確かなようですね。
　正直な所、戦争はまだわかる。戦略の為に敵の町に爆撃するのもわかる。
ソ連のように兵士の慰安の為に占領地で兵が蛮行を働くのを黙認するのもまあ
ありえる。興奮した兵隊が必要以上の殺戮に及ぶのもまだ理解できない事はない。
　ただ、日本人である私には、絶滅政策というのだけはどうしても理解できない。
　占領地で特定民族の女子供までも収容所行きの列車に放り込むのは・・・
果たしてそれが、戦略上、戦術上どう役に立つというのか・・・

独り言？

まあ絶滅政策というのは、かなりムリがあるよね。
ユダヤ人を迫害してたのはドイツだけじゃないし、ソ連などはロシア時代からやってた。
アウシュビッツだって共産党軍の手に落ちてから、ドイツがこんな悪行してましたって宣伝に使われたから。
本気で絶滅させるつもりなら、収容所でメシを食わせる必要はなかったのだから。
実際にはソ連軍が、ベルリンでやった蛮行や、カチンの森の虐殺の方がひどいことかも。
ソ連は悪い情報を隠してしまうから、結果的に悪いのはみんなドイツだという流れになってしまうんだよね。

手塚のアドルフが、左よりの視点で描かれているのは時代の流れで仕方のない部分もある。
何でもドイツと日本を悪くしとけば問題ない時代だったから。

>>968
今まで国を持たなかったがゆえに、初めて持った国を
守るためなら何でも正義となってしまったのかな。

で、>>973までの流れは何なの？　その見方。

>>971
なんで女子供？男だったらいいの？

>>973
ルーズベルトは悪党っぽく描かれてたけどね

>>971
成人男性だけ収容所に入れたとして、残った女子供は
のたれ死ぬだけじゃん

収容所で収容されていたユダヤ人が死んだ最大の理由は、
連合軍がドイツの鉄道をはじめとする輸送網を破壊したことにある。
ドイツの周辺の戦場への軍事物資の輸送網を破壊した結果、
物資輸送が出来なくなり、食料なども全くこなくなり、
その結果収容所では食料が無く栄養不足で餓死や体力の落ちたものが
病気になり、チフスやジフテリアなどの伝染病の罹患が頻発。
死んだものは焼いたり埋め、重症者も隔離いずれは死亡。

戦場でも、長期戦になると、栄養状態や衛生状態が悪いと、
兵隊の数割が感染症の大流行で死ぬことはある。

つまり、ユダヤ人を殺した最大の要素は連合軍による
飛行機による地上の物資輸送網の破壊によるものである。

>>978
　そういう事じゃなくて、理解できないのは、障害者や精神異常者を税金の
無駄使いとして収容したり絶滅させたりするのはまだわからんことはないが、
なぜ、多額の税金を使ってまで特定民族の老若男女を占領地で狩り立て、
捕らえて収容所に送り込む（虐殺の有無はどっちでもいい）必要性があったのか
と、ドイツ人だけでなく、ポーランドや占領されたフランスなどの被占領地人
の間でさえ反ユダヤ感情が、ナチが来る以前から蔓延していたのか？
　そこらへんがよくわからん

>>979
小国家の寄せ集めみたいなドイツをまとめるために
共通の敵が必要だったんじゃないの
諸悪の根源ということにしてるから、占領した土地も浄化しないといけないし
「もしユダヤ人が存在しなかったとしたら、彼らはユダヤ人を作り出していただろう」
みたいな言葉を聞いたような気がする

　宗教的にユダヤ人がイエスキリストを殺したから許せないってのが、キリスト教と
じゃない日本人からすれば理解できない。そもそもイエスもユダヤ人だしな。
　例えば、中国人の熱狂的織田信長ファンから「日本人はよくも織田信長を
殺したな！許せない！ゲットーや収容所に叩き込んでやる！」といわれるような
もんで・・・

どうでもいいけど、イエスを殺したのはユダヤ人じゃなくてローマ人な

>>945
第一次世界大戦後の
トルコとギリシャは住民交換をやってうまくいったぞ

トルコ在住のギリシャ人はギリシャに
ギリシャ在住のトルコ人はトルコに移住

移住する住民が放棄する土地（農地）が
一人当たりに換算するとほぼ同じだから
成功したらしい

>>982
ローマのユダヤ総督ポンティウス=ピラトゥスについての聖書の記述を参照

>>980
小国家の寄せ集めのドイツをまとまるためというのはあるね
（ドイツだけの差別のりゆうだけど）
ポグロムだってそうかな
>>979
民族浄化→特定民族絶滅なんてやりだしたら
やられるほうもたまったもんじゃないけど
やるほうも凄い労力とストレス抱えることになるよ

強制移住というのは国際法で禁じられる行為だけど
実例は以前、以後にもたくさんある
古いのは記録にないだけで、一人残らず移住を完了なんて有り得ない話だと思う

スケープゴートとしても無駄の多い政策だな
しかもドイツは２面戦争の最中なのに

それよか次スレを

>>985
まあ実行するほうのストレスもすごいだろうね。ヒトラーはただの一度も
ゲットーや収容所、虐殺現場に立ち会った事はなかったというし、SS長官の
ヒムラーは数百人のユダヤ人が銃殺される現場に立ちあって、あまりの凄惨
さに嘔吐し「銃殺では効率が悪いし、なにより親衛隊員の精神安定が保てない
」として毒ガス（最初は一酸化炭素）の使用を検討させはじめたというからね。
　
　

ヒトラー

ムッソリーニ

アメリカだってインデアンを強制移住してるよ。

ユダヤ人はヨーロッパの原住民ってわけじゃないんだから、
植民地政策による原住民差別と、ヨーロッパのユダヤ人
差別は別の問題だろ。

>>990
けっきょくナチス政権はユダヤ人を差別はしたけど
どうするか考えてなかったじゃないかな？
ソ連みたいなほとんど満州国境の黒竜江沿いに居留地つくるとか
物理学の研究班つくるみたいなボンヤリいたものしか
>>989
1000スレ間近でする話題じゃないかも知れないけど
今の日本で強制移住やろうとしてるでしょ？
これだけは、やっちゃいかんのよね
でも日本の政権とか自治体って、割と簡単にそれやろうとする
ウチも昭和40年代に工業化の地盤沈下で強制移住させられた
カネ払えば文句無かろうという事情だろうけども
このカード簡単に切ろうとするなあ

うちのじいちゃんは「何の責任も負わない人間に、決めてもらうわけにはいかん」
と拒否してたけど、戦争経験者は知ってたっぽいね

>>979 ガス室の写真だって検証できるような物ではない
全裸の多くの人が立たされてる写真も見たけど、「それ」だと断定できるもんじゃない

あの手の写真で一番ショッキングなのは
多くのミイラみたいなガリガリの人々の裸の写真だけども
（それと積み上げられた死体）
満州からの引揚者は（シベリア抑留組じゃない民間人）
あれと同じ飢餓状態と年齢も性別も判別できないほどのガリガリ状態の集団に居た

奉天の小学校には１９４５年の冬には日本人の餓死体が毎日積み上げられてた
感染症を防ぐために男女かかわりなく頭髪を刈られてミイラ状態で何ヶ月もすごしてる

写真がないからなかったことになってるし、一部の飢餓を経験せずに帰国した人たちは
「そんな事実はない、けっこう楽しくやっていた」と言い張るのもある

ホロコーストだけ、ちょっと露出しすぎだと思う
戦争とその直後の膨大な飢餓状態はかなりの確立で起こっている

スレチですが

失礼しました。993は操作ミスです。

スレチですが992などを読んでいると戦争は絶対いけないと思ってしまう。（手塚先生も思っていたと思う。）
でも戦争反対と言うだけで左翼認定されてしまうのは何故何でしょう？（まあ実際私は左寄り気味ですが…）

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