ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ93

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:05:35 ID:???

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ92
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205904107/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:08:11 ID:???

２げとっ

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:10:54 ID:???

前スレ>>999
まあ、そう考えないと、本来ドルオーラ一発防いだ時点で戦闘不能になるだろう品

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:16:37 ID:???

当初はダイの直前パワーうｐは無かったけど、真バーンとの兼ね合い等の
関係で双竜化を決定し、その関係でバーンにも梃入れしたんだっけ
何の資料か忘れたが

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:19:11 ID:sP+AiqmH

魔界篇書いてほしいなー。

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:26:50 ID:???

前スレ＞>988
おっさんはダイの部下になるみたいだから別チームだろ
魔界編があったとしたら
ダイ+ラーおっさん新キャラ
チウと部下たち(ヒム、老師含む)
ポップヒュンケルマァムメルルエイミのドロドロ人間関係チーム
の3チームになるのだろうか

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:57:16 ID:???

2get

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:07:05 ID:???

【ダイの大冒険】ポップを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1207306914/

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:13:43 ID:???

滑り込み乙

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:18:29 ID:???

ポップはマァムが絡まなければダイ並にかっこいいと思う
ダイが記憶喪失で裏切る振りをしてラーハルト達に一人で立ち向かった頃はかっこよかった
普段はヘタレが成長してムードメーカー的存在になるという成長キャラだが
マァムが絡むとなぜか中二病発動
これさえなければアンチも減ってもっと人気出ただろうな

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:46:28 ID:g1YmGrw3

すべてマァムが悪いな。マァムシネよ。レオナ最高。

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:52:35 ID:???

バダック乙

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:59:16 ID:???

終盤のマァムは本当にいらないからな。初期のサバサバしてた頃が一番良かった。
慈愛とかいうモンに目覚めて以後は勘違いはなはだしい邪魔キャラになってしまった。

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:59:30 ID:sP+AiqmH

マアムは俺の嫁。むしろ巨乳キャラすべて俺の嫁

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:03:01 ID:???

>>13
ポップの告白に対しての
「決戦が終わったらぽっぽとユンケルのどっちかを選ばせて」みたいな返事は
決戦後も連載が続いてこそ意義のあるセリフだったと思うな。

決戦終了と同時に終わったら尻軽っぽい上にうやむやじゃねーか。
作者のアホ

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:35:31 ID:???

>>1乙

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:49:40 ID:???

つか仲間を抜けてまで習得した技の見せ場が今ひとつなのが…
一番の必殺技の線化裂肛拳が復帰直後のザムザだけだし(´A`)

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 01:06:12 ID:???

>>13
マァムの慈愛は種のラクスのように都合のいい時だけ聖女キャラを演じてるように思う
普段が聖女とは程遠いため聖女キャラとか言われても全然ピンと来ない
普段のキャラからのギャップというよりは違和感という言葉の方が合っていて気持ち悪い

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 01:15:24 ID:???

聖女とはフローラ様にこそふさわしい

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 02:23:38 ID:???

三条＝戦う女好き
稲田＝学園ラブコメ好き

マァム＝作者の趣味を反映させたキャラです

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 04:11:28 ID:???

というか誰かが書いてたけど、マァムの見せ場はまさにレオナを救うまでだったな。
あの後もそれなりに活躍してたような気がしたが、ヒュンケルとポップをよりによって、
天秤にかけちゃったせいで一気にウザキャラ扱いにｗ

なんせ最終決戦で排除されちゃったんだぜ？ありえねーって。
普通に考えてお前、そこで活躍しなきゃ意味無いじゃんというかなんというか･･･。

しかも売りだった慈愛キャラのポジションも気がつけば全部レオナに奪われているし･･･

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 04:31:35 ID:???

マァムがもっとも輝いてた時期＝ゴーグル付けてた頃

あの頃はパーティーの中で実力的にも最強（紋章発動ダイは除外）だったよ

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 04:32:53 ID:???

前半のヒロイン＝マァム
後半のヒロイン＝レオナ

なのでしょうがないと言えばしょうがないのかもしれん･･･。

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 06:35:54 ID:???

ヒロインはビーストくん

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 06:59:57 ID:???

>>17
猛虎破砕拳なんて取って付けたようだったしなあ。

しかし、劣勢になる→ヤケ起こして特攻→必殺技で迎撃
ってパターン多いな。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 07:19:31 ID:???

名作とはいわれるが割りと後半はグダグダになっていたから
その過程でマァムのキャラもおかしくなっていったのだろう。

27 ：sage：2008/04/15(火) 08:15:38 ID:X3lz/wiS

またマァム叩きか
いい加減にしろ糞レオナ厨

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 08:59:08 ID:???

おまえもな

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 10:50:52 ID:???

僧侶マァムが好きだったのに髪ひっつめて偽春麗になってガッカリ。
しかも両天秤キャラ。
作者もポップ用にメルル出したんならマァムはヒュンケルとくっつけておけよ。

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 13:23:39 ID:X3lz/wiS

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 13:36:49 ID:???

どっちかっていうと作者叩きだろうこれは

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:22:08 ID:X3lz/wiS

マァム叩きしてるレオナ厨氏ねマァム叩きしてるレオナ厨氏ね

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:36:43 ID:???

ID:X3lz/wiS

最近大人しかったのに久々に来たな、マァム厨兼レオナ厨の自演馬鹿

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:42:32 ID:???

つまり話題が停滞しているという事か…

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:55:32 ID:???

んじゃ、花粉の季節だしハドラーの鼻水の話でもしようぜ

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:56:59 ID:???

>>25
ヒュンケルとラーハルトの戦いもそのパターンだったな・・・

37 ：レオナ厨：2008/04/15(火) 16:56:23 ID:X3lz/wiS

マァム氏ね！
レオジョンイルマンセー！

38 ：レオナ厨：2008/04/15(火) 17:02:14 ID:X3lz/wiS

マァムきもい
レオジョンイルマンセー！

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 17:09:07 ID:???

コミックス全巻持ってるのに、コンビニ版を見かける度ついじっくり読んでしまう
グダグダ感があるのは否めないが、何度読み返しても面白いわコレ

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 17:40:35 ID:???

原作者が鬼太郎の脚本家をしていたそうだが、
バーンやミストバーンの設定は猫仙人から着想したかもと思った。

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 18:12:35 ID:???

連載中スレを見ていたら５人目の使徒はおっさん派が結構いたけど、
おっさんだったらアバン先生は再登場した際にどんな反応をしたのだろうか。

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 18:24:38 ID:???

つかつかと近寄って、

ユニークですね～
マッシブですねぇ～

みたいに話し掛けるんじゃないのか

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 20:16:30 ID:???

ディオといい吉良といいバーンといい…
ハイになったら負けるよな…

まぁバーンの場合は少しキレてたんだろうが

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 21:41:55 ID:???

バーン様は若返った肉体の影響が出ていただろうからな。
出来れば老バーンのままでラスボスやってくれた方が良かったが。

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:23:02 ID:???

真バーンはもうちょい化物風だったら良かったかも
稲田はオサレや変態チックなファッションセンスがないからなあ｡
ｷﾙはいい線いってたけど

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:36:32 ID:???

稲田は美形キャラ描けないんだからじいちゃんのままでよかったよ

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:43:14 ID:???

この漫画の正統派美形キャラはラーハルトやアポロかね・・・
ヒュンケルは初登場時の顔が邪悪過ぎた

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:45:36 ID:???

美形キャラの条件＝鼻水を一度も垂らさない

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:51:16 ID:???

ブラスじいちゃんは超イケメン

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:52:20 ID:???

>>47
ラーハルトやアポロが美形と言われるとウーン？なんだけど、まあ、絵柄の問題だなこりゃ
漢は描けるのになあ

まあ、美形キャラいらないからいいけど

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:58:49 ID:???

バーンが爆発はどうしたぁぁっ！！とキレるシーンは
鼻水が垂れてても違和感なかったな

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:03:40 ID:???

ビィトのお兄ちゃんは美形っぽい

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:05:38 ID:???

まぁ、アポロ、ラーハルト、真バーンはダイシリーズの中じゃ美形キャラだろうな

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:07:33 ID:???

おっさんが鼻水を出したシーンはなかったような覚えがあるから美形だな。

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:09:23 ID:???

反対に、鼻水を垂らす女キャラは貴重だぞ。
そういう点ではずるぼんは神。

マァムも一回垂らしたよな

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:12:52 ID:???

少しでいいから過去の竜の騎士の話をやってもらいたかったな。
アバンの過去編みたいに。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:38:50 ID:???

>>51
ttp://www.imgup.org/iup593862.jpg

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:39:18 ID:???

>>57
ｗｗｗｗｗｗ

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:43:45 ID:???

>>57
おまｗｗｗｗ

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:50:05 ID:???

こう見ると、バーンが美形なのはあくまでミストバーン版だけなのかもわからんね
開いた瞳孔とエドモンド本田みたいな模様が間抜けさを醸し出している。

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:58:26 ID:???

>>60
まゆげとかまつげおかしいもの

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:56:23 ID:???

>>60
寝顔が美しいバーン様なんだよ

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 02:07:54 ID:???

>>57
ｗｗｗ

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:09:10 ID:???

アニメ版は打ち切りらしいけどもっとどうにかできなかったのだろうか。
最終話あたりはダイとおっさんとレオナ以外は活躍していない状態になっていた。

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:21:06 ID:???

アニメを見なかった君達が悪いんだから変な最終回になってもしょうがないだろ

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:28:41 ID:???

パーフェクトブックによるとTBSの番組改編による強制打ち切りみたいだが。
少なくともチウの原型が作られていたらしい。

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:32:57 ID:???

強制的な打ち切りだとしても
期待していた視聴率が取れなかったからでしょ
仮に20％あったらそんな話にはならなかったと思う

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:39:02 ID:???

wikiによるとダイの大冒険のあった時間帯は人気番組でも
強制終了させられたらしいぞ。

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 07:37:21 ID:???

>>68
例えばどんな人気番組？

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 07:45:16 ID:???

wikiを見ろよ。

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 08:07:21 ID:???

>>67
ほんの一握りの、どんな部類かもわからんヤツらの家庭だけで
まともな視聴率なんて出るわけがない

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 09:24:33 ID:???

ポップをボコボコにぶん殴ったり蹴っ飛ばしたりするのが慈愛の精神だったとは。。。

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 09:46:39 ID:???

>>72
ダメ人間に痛みを伴う教育が出来るのが真の慈愛

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 10:30:39 ID:???

>>68
それで始めた番組はほとんど一年以上残らなかったがな。
残ったのはダイの後枠でやってた【関口宏のフレンドパーク】…
未だにⅡとしてやってる。
宏sugeeeよ。

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 10:41:53 ID:???

>>57
ハドラーがギガストラッシュ喰らう前の「ゲェ」もやってくれ。

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 11:16:54 ID:???

ダイの魔法剣でライデインがギガデインになるとわかれば、
普通はライデインストラッシュがギガストラッシュになると予想するはず。
なぜハドラーはギガブレイクだと思ったのか？

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 11:34:42 ID:???

>>76
構えから突進して接近するまでの間がギガブレイクだったから

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 12:42:31 ID:???

一度相打ちで食らってるしな

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 13:35:02 ID:???

俺アニメ見て録画もしてたよ。
テンポと作画の悪さから打ち切られても仕方ないかなって感じだった。
ヒュンケルの声がかっこよかった。
ハドラーは後半の展開を考えると合わないな。
あの時点のキャスティングだから仕方ないけど。

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 14:23:23 ID:???

>>67
まあ、あの枠は他の番組入る事が決定してたから、どうにもならんと思うが

２０取ってたら、他の時間に移動して放送　とかはあったかもな。

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 14:34:08 ID:???

>>76
読者的には容易に想像出来たが、あの世界においてはギガデインとあの技を
掛け合わせるという発想がまず無かったから

ところで、ハドラーの使うイオナズンが大体150のダメージとして、それを相殺
出来るアバンストラッシュはほぼ同等の威力。ストラッシュクロスはその5倍の
ダメージで竜闘気によってそのダメージは数倍に跳ね上がる
最低でも一撃で750のダメージか・・・・・・

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 14:50:39 ID:???

ヒュンケルはネオドイツのガンダムファイターになりそうな声だったな

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 15:01:14 ID:???

ダイ　キテレツ
ブラス　目玉の親父
ゴメ　　ディードリッド
ポップ　カツ・コバヤシ
マァム　カツオ（新）
ヒュンケル　シュバルツ・ブルーダー
おっさん　ギレン・ザビ
レオナ　セーラーマーキュリー
でろりん　シンタロー
ずるぼん　チャオズ
まぞっほ・ハドラー　友蔵
ロモス王　孫悟飯（老）

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 15:44:22 ID:???

>>81
竜の騎士はドラクエの勇者一人旅がデフォだからな

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 18:43:19 ID:???

ってことはヒュンケルと一輝は同じ声だったのか
キャスティングしたやつはわかってるな

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 18:45:21 ID:???

>>81
５倍の威力　が５倍ダメージとも限らない。

そうやって単純計算したらフレイザートのフィンガフレアポズムは
９００ダメージになってしまう。
マホプラウスなんて２０発分ぐらいあるからダメージ３６００で
ザボエラ最強キャラになってしまう。

それすら上回るカイザーフェニックスは５０００ダメージくらいありそうな事になってしまう。

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 18:57:06 ID:???

ジャンプじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 19:36:34 ID:???

アニメといえば、ポップが投げ縄でおっさんをゲットするアイキャッチが忘れられん

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 20:11:07 ID:???

>>81
アバンストラッシュがバーンのバリア(核爆発クラスのブロックの自爆に耐える)ごと
バーンを倒していたからもっと上だと思う。

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 20:25:29 ID:???

>>88
あの頃からおっさんはそんな役回りか（TT)

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 20:38:35 ID:???

たしかダイがレオナを投げ縄でゲット
次にポップがやったらおっさんという内容だったはず。

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 23:04:58 ID:???

おっさんを引きずれるポップの腕力すげぇｗｗｗｗｗということですね。わかります。

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 00:28:40 ID:???

余のメラ10連射とかぜひ見たかった

メラメラメラメラメラメラメラメラメラメラメラァァァァッッッッ！！！

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 00:37:22 ID:VkszpWAw

出たーッ！
バーン様の1ターンに10回メラ発言だーッ！！

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 02:07:30 ID:???

>>88
あったあった！懐かしい！
ダイはレオナをつかまえるんだよな

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 02:51:38 ID:???

聖母龍　　「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを最後まで勝ち抜いたのは　貴方たちがはじめてです
バーン　　「ゲーム？
聖母龍　　「私が作った　壮大な魔界の　レースゲームです！
ヴェルザー　「どういうことか？
聖母龍　　「私は平和な魔界に　飽き飽きしていました。　そこで竜の騎士を呼び出したのです
バーン　　「何を考えているだ！
聖母龍　　「龍の騎士は　魔界を乱し　面白くしてくれました。だが　それも束の間のこと　彼らにも退屈してきました
ヴェルザー「そこで　ゲーム‥？
聖母龍「そう！そのとうり！！　わたしは　龍の騎士を　うちたおす　魔王Iが　ほしかったのです！
バーン　　「何もかも貴女が描いた筋書だったと？
聖母龍　「なかなか　理解が早い。　多くの　モノたちが　魔王になれずに　消えていきました。
　　　　　　　死すべき運命を背負った、ちっぽけな存在が　必死に生き抜いていく姿は
　　　　　　　わたしさえも　感動させるものがありました。　私は　この感動を
　　　　　　　あたえてくれた　貴方達にお礼がしたい！　どんな望みでも叶えてあげましょう
ヴェルザー「貴女の為に　天界まで来たのではない！よくも　私達を　魔族の皆を玩具にしてくれたな！
聖母龍　　　「それが　どうかしましたか？全ては　私が作ったモノなのです
バーン　　　「私達は　モノじゃない！
聖母龍　　　「神に　ケンカを売るとは‥‥どこまでも　愉しい　魔物たちだ！
　　　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　　　　　　よろしい　死ぬ前に　神の力　とくと　目に焼き付けておけ！

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 07:13:32 ID:???

おっさんを捕まえたい

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 08:14:33 ID:???

>>96
10/100点

＞聖母龍　　　「それが　どうかしましたか？全ては　私が作ったモノなのです
特にここがダメすぎる

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 13:00:36 ID:GYEl8/9n

ヴァルザーとの死闘があれば最終的にはバーンも仲間になりそうだよな

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 14:48:29 ID:???

>>98に期待

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 16:17:25 ID:???

妄想文はもういい

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 16:27:41 ID:???

ベネディクト16世はこの漫画の世界でも生きていける
というかあの人は絶対ギガディンぐらい使えるはず
ルックス的に

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:51:58 ID:3FVtLAgh

>96 98

そんなような漫画昔あったな。ラムネなんちゃらとかいう

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:54:06 ID:???

とりあえず思い浮かべるべきは、ラムネよりもサガだろう。

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:12:57 ID:???

たまにはマイトガインのことも思い出してあげてくださいｗ

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:17:33 ID:???

来年連載開始から２０周年か・・。完全版たのみます集英社

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:25:56 ID:???

完全版より
クロコのおっさんが活躍するであろう魔界編をやってほしい

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:58:56 ID:???

第2部ではラーハルトの新装備が気になる

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:59:19 ID:???

>>102
カイザーフェニックス使ったって驚かないぞ
でも何か雷系のイメージなんだよなルックス的に

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:29:05 ID:???

ヴァルザーの猛攻に全滅しそうなダイパーティー
ヴァルザーの攻撃は強烈ということもあった何よりも手段を選ばないという点で
バーン戦いよりも苦戦を強いられていた。

ダイ「ヴァルザー闘うなら正々堂々と勝負しろ！クロコダインを離せ」
ヴァルザー「私はあのキルバーンの創造主だからな。勝つためには手段は選ばんよ。」
　　　　　　お前が次に動けばこのクロコダインとかいう者の首はないと思え」
ダイ「ちきしょー。クロコダインを見捨てるなんてできないよ。」
ヴァルザー「そうか。ではお前の首をかわりもらってやる。死ね勇者ダイ。」
ダイ「うわーーーー。」
ヴァルザー「ふふふ。何？。何故ダイが生きてる？」
バーン「見損なったぞ。ヴァルザー。そんなワニを人質に取るようなマネをするとはな」
ヴァルザー「馬鹿な！大魔王のお前が人間の見方をするのか。」
バーン「別に。見方する訳ではないけど。ただ余もダイ達と闘って分かったんのだ。
　　　　人間どもの寿命は短い。だからちっぽけな人間が奇跡を起せるのだと。
　　　　そこにいるポップとかいう小僧から教えてもらったことだ。」
ダイ「バーン！俺達の見方をしてくれるのか？」
バーン「勘違いするなよ。あまりに卑怯なヴァルザーのやり方が許せなかっただけだ。
　　　　ヴァルザーを仕留めたら余のターゲットはお前の番だ。ダイよ。」
ダイ「そうか。分かったよ。バーン。とりあえずは休戦だ。」
バーン「というわけだ。まずのそのワニを放せ。ヴァルザー！」
ヴァルザー「おもしろい。竜の騎士と大魔王の二人を倒せば、この魔界も地上も俺のものだ。
　　　　　　正々堂々と勝負してやろう。」
投げ捨てられるクロコダイン。
　　　　　　
　　　　

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:33:26 ID:???

噂の魔界の第三勢力か？＜ヴァルザー

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:43:20 ID:???

>>96
チェーンソーをつかった
せいぼりゅうはバラバラになった

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 01:09:01 ID:???

ヴァルザーってヴェルザーの親戚？

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 02:38:02 ID:???

スーパーマリオヴェルザーズ

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 03:44:33 ID:UrSclqOM

アニメの続編がある場合、残ったキャストは、
この様に考えました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（正義側）

ブロギーナ　（ビースト君）　　（永井　一郎）

ノヴァ　　　　　　　　　　　　（草尾　毅）

ジャンク　（ポップの父）　　　（田中　亮一）

スティーヌ（ポップの母）　　　（滝沢　久美子）

チウ　　　　　　　　　　　　　（山口　勝平）

ロンベルク　　　　　　　　　　（中田　譲治）

マザードラゴン　　　　　　　　（池田　昌子）

ロカ　　　　　　　　　　　　　（津久井　教生）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 03:46:04 ID:UrSclqOM

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（ロモス武術大会ベスト8）

ラーバ（戦士）　　　　　（岸野　幸正）

ゴメス（格闘士）　　　　　（古川　登志男）

スタングル（木こり見習い）（島田　敏）

バロリア（騎士）　　　　（緑川　光）

フォブスター（魔法使い）（私市　淳）

ヒルト（狩人）　　　　　（風間　信彦）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（王様たち）

フローラ　　　　　　　　　　　　　　（川村　万梨阿）

フォルケン（テラン国王）　　　　　　（市川　治）　

クルテマッカVII世（ベンガーナ国王）（橋本　晃一）

アキーム（戦車隊長）　　　　　　　　（大塚　明夫）

バウスン（ノヴァの父親）　　　　　　（屋良　有作）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 03:49:05 ID:UrSclqOM

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（王様たち）

フローラ　　　　　　　　　　　　　　（川村　万梨阿）

フォルケン（テラン国王）　　　　　　（市川　治）　

クルテマッカVII世（ベンガーナ国王）（橋本　晃一）

アキーム（戦車隊長）　　　　　　　　（大塚　明夫）

バウスン（ノヴァの父親）　　　　　　（屋良　有作）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 03:52:01 ID:UrSclqOM

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（魔王軍側）

真・大魔王バーン　　　　（若本　規夫）　
マキシマム　　　　　　　（江川　央生）
ザムザ　　　　　　　　　（柏倉　つとむ）
ミスト　　　　　　　　　（難波　圭一）

ラー・ハルト　　　　　　（置鮎　龍太郎）
ガルダンディー　　　　　（太田　真一郎）
ボラホーン　　　　　　　（桜井　敏治）　

ヒム　　　　　　　　　　（山寺　宏一）
ブロック　　　　　　　　（中村　大樹）
フェンブレン　　　　　　（中尾　隆聖）
シグマ　　　　　　　　　（林　　延年）
アルビナス　　　　　　　（榊原　良子）

ゴロア　　　　　　　　　（郷里大輔）

冥竜王ヴェルザー　　　　（神谷　明）　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
不満がある人は、ドンドン申し上げて下さい。
変更可能。

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 04:00:45 ID:???

これでいいよ

ノヴァ　森功至
ロン・ベルク　大塚周夫
チウ　一龍斎貞友
ブロキーナ　内海　賢二
ベンガーナ王　郷里大輔
ザムザ　古川登志夫

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 07:23:43 ID:???

真バーン速水奨
ヴェルザー若本則夫

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 08:00:06 ID:???

速水はどっちかっていうと勇者のイメージ

ロボだけど

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 09:25:14 ID:???

魔王軍の会議室の椅子には
おっさんは座れないと思うのだがもっと別なのはないのだろうか

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 10:10:45 ID:???

速水のイメージはグラサンかけただけで正体を隠してたレーサー

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 11:15:56 ID:???

>>122
尻尾穴付きの特注椅子があるんだろう
ザボエラにはお子様用椅子とか
フレイザードには熱伝導しない燃えない特注椅子とか

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 13:09:28 ID:???

バーン倒した後のポップってイオナズンとかベギラゴンとか使えるよな？
メドローアを使えるくらいだし。カイザーフェニックスもその気になれば。。。

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 13:09:52 ID:???

>>118
難波はポップやってるだろｗ

どうせ不可能やスティングだったら塩沢がいい

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 14:19:11 ID:???

カツ・コバヤシの声は浪川より難波だと思うんだ、俺は

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 14:53:37 ID:???

>>125
妄想ですか
メドローア使えてもイオナズンとかベギラゴン使えるとは限りません
ゆとり乙

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 15:15:49 ID:???

>>125
ありとあらゆる呪文の契約したからつかえるかもね。

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 15:20:02 ID:???

しかし、原作では使えるという描写が出てこない
125の凄い所はメドローア使えるならイオナズンやベギラゴン使えるよなとしているとこ
しかもカイザーフェニックス（バーンメラゾーマ）まで…

なんという勘違い

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 15:25:21 ID:???

メドローアはマトリフがあみだした呪文だしね。

カイザーフェニックスってバーンだけの呪文な気がする。

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 16:20:21 ID:???

ま、ゆとりの考える事は理解しがたい

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 18:26:04 ID:???

カイザーフェニックスっていう呪文じゃなくて、余のメラゾーマがすごすぎる上に鳥っぽい形なので
カイザーフェニックスって呼ばれてるんじゃなかったか

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:10:18 ID:???

そうだよ

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:14:17 ID:???

メドローアな外見のベギラマができるから、頑張れば鳥型メラゾーマもできるかも？
威力は足元にも及ばないだろうけど。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:29:48 ID:???

ニコニコ動画のドラクエ三国志を見ていて思ったのだが
ダイと再開した辺りのバランは妻に刺されても文句は言えないと思う。

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:41:59 ID:???

ポップはベギラゴンとイオナズンを使える能力はあるけど使い方がわからないんじゃないのか？
ベギラゴンは閃熱をアーチ状に発生させてから印を結んで解放とか特殊だったし。

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:10:01 ID:???

>>126
それは118の妄想じゃなくて実際のアニメのキャスティングだぞ。

>>130
カイザー消せるくらいだから、カイザー出すくらいのエネルギーはもってるだろ、ポップは。

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:19:51 ID:???

俺が昔、声優板に書いたキャスティングも貼っておこうか

ダイ大の魔王軍を思いつく役だけ考えてみた

ハドラー：柴田秀勝
ザボエラ：肝付兼太
フレイザード：大塚芳忠
ミストバーン・真バーン：置鮎龍太郎
バーン：大塚周夫
キルバーン：中尾隆聖

なかなかいいと思うんだがどうかな？

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:28:34 ID:???

ハドラーは青野武が鉄板過ぎて、あれ以外思い浮かばない。

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:36:15 ID:???

青野武はマトリフが良かったなぁ

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 22:25:10 ID:???

アニメ化した際の戦闘BGMはこれでお願いしたいな
竜騎衆：ドラクエソードの中ボス戦
親衛騎団：ドラクエ５の通常戦
ハドラー：ドラクエ５の中ボス戦
マキシマム：ドラクエ７の中ボス戦
魔力炉：オルゴ・デミーラ戦
キルバーン：ドラクエ６の魔王戦
ミストバーン：ミルドラース戦
老バーン：ドラクエ８竜神王戦
真バーン：デスタムーア戦
鬼眼王バーン：ラプソーン最終戦

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 22:31:32 ID:???

じゃあピロロはくぎみーで

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:01:20 ID:???

ラーハルトが何で出てきたか分からない馬鹿が多すぎｗ
100年後のヴェルザーの封印が解けた時の真の戦いのためにハーラルトは出てきた。
バーンとの死闘の後も唯一闘える戦士として。
ポップマトリフみたいになってるし。
勿論、ダイは生きてるけどな。

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:04:00 ID:???

チウ＝山口勝平
ノヴァ＝草尾毅
ロン・ベルク＝大塚周夫
アキーム＝杉田智和

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:38:05 ID:???

>>143
くぎみー？
アニメオリジナルの魔族娘役はどーよ
ヒュンケルと闘って負けた後「俺は女は殺さん」でベタぼれ、でも魔族だからツン…

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 00:17:37 ID:???

チウはフリーザとかスネ夫の人がいいな。
山口勝平がノヴァで。

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 00:25:23 ID:???

なんのスレだよ、ここ？

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 00:36:59 ID:???

>>144
だからその真の戦いの前に打ち切られたから
「お前何でいるの？ｲﾗﾈ」状態なんだろ

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 01:59:37 ID:GOPx+M66

>>133
どうせ、あの世界は、著作権が無いんだから、
自分の技くらい、自分で決めると思うよっ
だから、バーンは、「カイザーフェニックス」と言う技を、
自分勝手に決めたと思う。

魔王だから、それ位の権限は有ると考えてもおかしくは無い。
魔王に口出ししたら、恐らく、殺されてるだろうな。

「余の決めた事に逆らう奴は、こうだと！」
掌からメラゾーマをおみまいされるだろう。

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 02:32:39 ID:???

>>139
むしろバーンの声を柴田さんにしてほしい。真バーンは上であった速水奨がいい気がする。
バランは元キャストの石塚さんでもいいが、大塚明夫さんなどもよさそう。

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 05:26:59 ID:???

市原悦子と常田富士男の二人に全員やらせりゃいいだろ

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 07:04:18 ID:???

>>150
技に著作権はないよ
使えるか使えないかだけだし

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 07:42:48 ID:???

>>144
あの…ハーラルトって誰？

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 07:47:34 ID:???

みんな優しくスルーしてるんだから突っ込むなよ
マジKY

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 09:26:51 ID:TwtpY6xU

クロコダイルがヴェルザーの手下だという裏設定も知らないで語るなよw

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 09:50:19 ID:???

クロコダイル？
そうか、魔界編ではクロコダインは兄弟対決の話が予定されていたのか。

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 09:53:34 ID:???

父親かもしれないぞ。
身内と戦うという展開は燃える

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 10:47:06 ID:???

実は未来の嫁さんかもな。
相変わらず伏線を拾うのが上手い作家だ。

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 11:25:28 ID:???

カイザーフェニックスは誰一人殺せない魔法だったけど
あれは味方の防御が異常なのか攻撃力が低いだけなのかどちらだろう

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 11:46:10 ID:???

もういい加減キャラの名前もちゃんと覚えてないにわかは書き込むな
最近多すぎるだろ

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 12:31:18 ID:???

長い名前を付けるからいけないんだろ。
ダイ・バーン・ポップ・レオナとかは間違えるやつはいないし。
バドラーとかも間違える奴はいない。

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 12:31:48 ID:???

つまんね

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 13:14:10 ID:???

ところで質問ですが勇者がポップで魔法使いがダイでよろしかったでしょうか？

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 13:25:41 ID:???

＞164　うん、そうだよ
腕力がレオナより低い勇者と魔法が苦手な魔法使いなんだ

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:42:44 ID:???

>>160
一応双竜紋の竜闘気もブチ抜いてそれなりにダメージ与えてた辺りからして、
前者だろう

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:50:07 ID:???

>>161
打ち間違いとかどうでもいいから内容に反論しろよ。

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:59:19 ID:???

今更何に反論するんだ

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:01:57 ID:???

ポッポ君勇気だったことにだよ
け・・・けんじゃに！？

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:46:43 ID:???

>>166
話の都合

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 16:53:01 ID:???

＞160　気になったんで読み返してみたら
カイザーフェニックスをまともにくらった人(分解・粉砕したポップとハドラーは除く）
ダイ　ヒュンケル（魔槍装着）　アバン
（ダイとヒュンケルはダメージは受けるがその後も戦う、アバンは即瞳化）

アバンのが無ければ単に相手の防御力が異常に高いで済むんだけどな…
天地魔闘の一部なんで実は手を抜いていたとか？

カイザーを２つ食らってももった魔槍はかなり使えると思った。

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 17:38:04 ID:???

魔槍は一発は耐えるらしいけど
2回目以降はヒュンケルの素の防御っぽい。

ハドラーがカイザーの一撃で死ぬらしいから
5人でくらって割と無事なダイ　ポップ　ヒュンケル　マァム　おっさんの5人は
最低でもハドラーの5分の1くらいの防御はありそうだな。

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:21:09 ID:???

ダメージが喰らった人数で等分されるとか
お前の脳内設定持ち出されても困る

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:51:12 ID:???

メラをメラゾーマと勘違いするほどの魔力でメラゾーマを撃ってるわけだから
ゲーム的に考えたら防御一切無しだとHPが4000くらいあっても一撃で倒せそう

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:51:09 ID:???

勝手な脳内数値を出されても…その…困ります

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:08:45 ID:???

ガンダムOOでヴァーチェがナドレになるシーン見て
真っ先にダイ大のブロックが出てきたよ。

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:41:01 ID:???

爬虫類が獣王ってのはヤダな

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 23:10:47 ID:???

市ねよ、声オタとガンオタは

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 00:45:50 ID:???

×ガンオタ
○ガノタ

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 03:11:25 ID:???

バーンはベホマが使えるのに
ダイに剣を刺されたままライディンで体力を削られてた時に回復呪文使わなかったのって変じゃね？

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 03:15:53 ID:???

爺版から厨房版になった副作用で回復呪文を忘れたんだろ

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 03:26:37 ID:???

設定上､魔剣の魔法防御力ならカイザーでも耐えられる筈なんだが
バーンの桁違いの魔力に押し切られるとかってなるのかな

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 07:43:33 ID:???

穴が開いたらﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝでもダメージ食うぐらいだから
カイザーフェニックスぐらいになるとほんのちょっとのひびとかからでも
十分体全体に効きそう

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 09:20:05 ID:???

>>180
ベホマを使おうにも竜闘気で傷ついた体には回復呪文は殆ど効かないし、
ベホマを使ったときのわずかな空きで敗北が決定すると思うよ。

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 09:44:32 ID:???

>>182
ドラゴニックオーラも初期は「魔法は完全防御」だったはずなんだがなあ。

スーパーロボット大戦のATフィールドみたいに一定以上の威力がきたら破れちゃうんだろうか？

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 09:49:58 ID:???

そうだったっけ？いきなりバランがより強い攻撃には破られる的なこと言ってなかったっけ？

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:17:17 ID:???

>>180
この世界のベホマは体力の回復はできません

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:25:12 ID:???

レオナがおっさんに対してベホマを使ってときに体力がどうとか
あったような。

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:46:43 ID:???

>>186
それは通常攻撃の話
>>188
キズは治っても体力までは治らん　とかなんとか言ってたような気がする。
手元にコミック内からうろ覚え

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:53:27 ID:???

>>189
ポップの指摘で、それが呪文にも適用されることになったけどな。

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:05:05 ID:???

マァムが倒れたコマの尻にぷるんとか書き込んでる友達がいて本当にキモかった

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:11:47 ID:???

レオナのベホマは未熟だから、傷か体力のどちらかしか全快できない。

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:30:04 ID:???

若げの至りﾜﾛﾀｗ

思春期真っただ中だな

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:32:11 ID:???

ゴメン、>>193は>>191へ

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 15:30:00 ID:???

>>148

第二部魔界編・天界編をかたろうスレ

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 15:37:29 ID:???

魔界編があったとして、ポップ、ヒュンケルは　
NiceBoat展開にならないように注意しなければならないな。

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 15:43:56 ID:???

>>195
冥界編や海王編は？

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 16:37:53 ID:???

星矢スレへどうぞ

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:44:34 ID:???

魔界編では魔界統一トーナメントが行われます。

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 18:30:46 ID:???

>>199
そこで主人公側は全員負けて
優勝者の意見に従うんですね

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 18:44:22 ID:???

>>154
ハーラルトも知らないでこのスレにいないで下さい。
ヒュンケルとの死闘も知らないでこのスレにいるの？

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 18:56:45 ID:???

亀にも程があるで

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:04:41 ID:???

ハーラルトと死闘を繰り広げたのはユンケルだろ？

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:20:13 ID:???

ヒョンケルって飲み物が…

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:33:18 ID:???

ユンケルとハーラルトの戦いは正に真竜の戦いを思わせる程壮絶なものだった
と、その場に居合わせたポッポは後にそう語った。

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:50:29 ID:???

タイとハーンの戦いには及ばないけどな

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:08:45 ID:???

タイときかんぼうハーンの戦いは凄かったからな

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:36:37 ID:???

何この酷い自演

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:54:05 ID:???

古本屋にダイ大のパーフェクトブックとやらが売ってたので買ってきた
こんな本があったのな…全然知らんかった

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 01:57:17 ID:???

パーフェクトブックだっけか

実は魔軍司令時代からハドラーは竜の血飲む前のラーハルトより強くて、
アバンはそれよりはちと劣る程度って言う、あの二人が本当は物凄く強い
連中だったんだという設定が記載されてるのは

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 02:10:32 ID:???

そんな設定どこにあるんだ？

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:28:14 ID:???

マトリフがポップにお前は自慢の弟子だ、って言うところがなんかやたら感動したな

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:46:53 ID:???

>>197
冥王竜ウ゛ェルザー？だっけ、冥王というから冥界編をうたったのか？
海王はロトの紋章からですか？

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 12:26:52 ID:???

星矢を素で知らない世代か

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 13:23:30 ID:???

ついでに言えばダイ自体の文章もちゃんと読んでない世代だな

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 13:36:17 ID:???

しかし何度みてもザムザがマァムのフェイント蹴り掴んだとこはフトモモ丸出しに驚いてるようしにか見えんｗ

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 18:26:56 ID:???

星矢は８０年代、ダイは９０年代だから
はまった中心世代は結構違ってくると思う。

ダイ世代が星矢を知らなくても別に不思議は無いな。

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 20:29:24 ID:???

>>210ラー相手じゃ普通に瞬殺だろ>ハドラー
かなり無理のある設定だな

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 00:36:58 ID:???

鳳凰星座の青銅聖闘士ヒュンケル
魚座の黄金聖闘士ポップ
獅子座の黄金聖闘士アバン

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 00:41:53 ID:???

おっさんは某雑兵か・・・
アニメだと結構強かったけど。

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 00:54:23 ID:???

>>211
何だったか、設定として記述があったと聞くが、デマだったかも試練な

>>218
実は魔軍司令時代のハドラーも、調子こいて常に無意識のうちに手を抜いてる
間抜けな状態を何とかすれば、竜魔人化した後は蹂躙されるだろうが、素の状態
のバランなら勝てないまでも善戦は可能だろう。
バーンも最強の肉体、と太鼓判は押していた訳で

逆に言えば、仮に精神面が何とかなっていないまま超魔生物化したとしても、お決
まりの逆転パターンで負け続けるヘタレのままだっただろうけど

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:04:51 ID:???

おっさんの攻撃で無傷だったから
バラン相手だと善戦もできないだろ。

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:14:27 ID:???

紋章使用禁止ならなんとかなるかも？

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:25:24 ID:???

>>221
そもそも初期紋章ダイに一方的にやられたのだって
アバンと闘って魔力と体力を消耗した上メガンテで大ダメージ食らったハンデありでの闘いだからなあ。
実際まともな状態で戦ったら、そんなに差はないと思ってる。

個人的に初期ハドラーは過小評価されすぎなんじゃないかな　と思ったりする。
まあ、大した活躍もしてないのでムリもないけど。

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:25:39 ID:???

何でバランがそこまでハンデ背負って闘ってやらねばならんのかw

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:28:54 ID:???

おっさんも、獣王会心撃は多少なり効果あったから、まあ全く攻撃が通じない
訳ではないんでないの

魔軍司令時代の奴が挑んでも、正直バランがちょっと流血してる傍で白目剥いて
横たわってる姿しか想像出来んが

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:29:41 ID:???

思いっきり差があるだろ
はっきりいって魔法と復活能力を抜かしたら下手したらハドラーはおっさん以下だぞ。　

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:35:11 ID:???

獣王会心撃が効いたのはダイと一緒に攻撃したからじゃないかな？

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:36:12 ID:???

バーン由来の復活能力はともかくとしても
ハドラーの主戦法の魔法能力を抜いて話したら駄目だろとｗ

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:37:48 ID:???

その魔法がバランに通じない以上、闘気と腕力での戦いということになる。
するとハドラーはクロコダイン以下だと言いたいのでは。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 02:22:34 ID:???

ご自慢の地獄の爪でも竜闘気は破れないよな
そのうえ初期は闘気も使えないし
何とも微妙な戦闘能力だなW

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 02:27:33 ID:???

ハドラーはヘタレだと思うけどヘルズクローだけはかなり評価してる。
超魔化した後だが、紋章発動中のダイに致命傷を負わせたしね。
バランを助けようとして食らったものだけど。

それに一番最初に使った時も、ダイはよけてたしね。かなり危険だと察知したんだろう。

それとどうでもいいかもしれんけど、ヒャダルコ、ヒャダインは両手を使う場面が多いけど、
両手＝極大じゃないのかな？マヒャドは片手の場面が多いのに、なぜヒャダルコは・・・

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 02:29:59 ID:???

>>231
闘気はあるはず

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 05:20:20 ID:???

魔軍司令ハドラーは闘気使った戦闘してた覚えないしなあ
魔炎気を会得するまでは　遠距離＝呪文、近距離＝格闘（ヘルズクロー）
の二枚看板だったんじゃないかね
>>221のいう「手抜きグセ」もないではなかろうが

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 06:39:40 ID:???

エニックスが食玩出してくんないかなぁ
フレイザードのフィギュアが欲しいよ
アイツの炎と氷がくっついてるバタ臭いデザインが大好きなんだ

キャラもいいし「博打ってのは外した時痛い目見るから面白い」とか
「俺は戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだ」とか
いちいち言う事がもっともなんだよなぁ
作中一番好きなキャラかもしれん

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 06:44:51 ID:V8Wnzssf

で、アバンはジャッジのメガンテから何で逃げられたの？

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 07:28:01 ID:???

>>236
つ｢ハドラーの灰｣

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 07:43:02 ID:???

ヘルズクローは竜闘気つらぬけるんじゃね？
初期紋章ダイを傷つけてなかったっけ

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 07:52:31 ID:???

灰があればなんでもあり。便利なアイテムだな

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 09:23:40 ID:???

あのときのダイはイオラ程度でもダメージがあるからな。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 09:24:18 ID:???

灰があればなんでもできる！イクゾー！１、２、３、ダァー！

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 15:37:37 ID:???

>>232
基本的に、ダイが使ったヒャダイン以外は片手だと思うが
・漫画的見栄え
・実は実力的にまだ未熟だから、両手を使ったんだ。という今思いついたこじ付け

>>238
一応ヘルズチェーンだかも防御に回してる分が薄い時の竜闘気なら貫けたから
クローの方も効果はあるだろう。程度は知れてるかも試練が
格闘術込みでそれなりに脅威なんでないの。　ってスレ全体通して魔軍司令時代は
物凄く投げやりな評価だなｗ

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 17:25:02 ID:???

>>242
ヒャダインは他のキャラも両手だった希ガス

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 21:34:18 ID:???

＞ヒャダイン両手
マリンとかレオナとかな

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 22:43:07 ID:???

レオナはヒャダルコだろ

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 23:38:18 ID:???

最初の頃の読みきりの時に両手でヒャダルコしてたな、レオナ

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 23:53:13 ID:???

>>246
それはギラだろ？
未熟だからなのか熱光線にならずに拡散してたけど。

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:13:19 ID:1zioZeXB

素人ばっかw

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:18:52 ID:???

プロのダイ大読みって普段なにしてるの？

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 00:20:00 ID:1zioZeXB

冒険

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 01:32:55 ID:???

戦闘のプロのスレはここですか？

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 02:19:44 ID:???

呪文撃つのに両手か片手かってそんな重要な事だったのか
極大呪文以外は別にどっちでもOKなんじゃね
俺は当時全然気にも止めてなかったｗ

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 02:40:21 ID:oJhvxOuL

魔界編ではあれだよあれ

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 04:25:10 ID:qLZYNmDX

ﾒﾄﾞﾛｰｱはつえぇ
けどﾏﾎｶﾝﾀに負ける

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 05:48:24 ID:???

両手・片手にこだわるんだったら
・極大呪文は両手じゃないとうてない
・その他は両手でも片手でもうてる
でいいんじゃない？

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 06:55:42 ID:???

バギクロスは極大呪文か否か

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 07:47:47 ID:???

>>256
極大ですが何科

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 07:53:56 ID:???

>>254
ていうか全ての魔法はマホカンタに負けるし

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 08:15:17 ID:???

バギ系が真空を作るんなら
真のバギ系の極大魔法ならそこにある粒子そのものを消す魔法になる

とか言ってみるｗ

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 08:40:25 ID:???

極大のルビってあったっけ？＞バギクロス

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 11:29:36 ID:???

おっさんんの真空の斧は溶岩の中にヒュンケルを助けるくらいの
穴を空けることができたけどあれってどのくらいの威力なんだろう

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 13:13:34 ID:???

>>258
魔法って言われてるけど、ドルオーラは勝てる・・・
まぁ、中身が闘気だからあたりまえか

>>259
真空を勉強してこいとか言ってみるｗ

>>260
バギクロスの漢字表記自体が出てないはず

>>261
液体だし、たいして威力は要らないんじゃね？

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 13:57:45 ID:40YfAOhF

暇人だな

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 15:15:47 ID:1zioZeXB

昼間から2ちゃんって何やってんだよw

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 15:41:16 ID:0h+siQzO

>>261
たしかに。あれは規模がてかかった。

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 19:55:04 ID:???

そういや、ギガデインも片手で剣に落としてるような描写があったな
極大と両手使用は厳密には=で結ばれない？

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:14:50 ID:???

まあギガデインが極大と言われたことは一度もないんだけどな。

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:26:25 ID:???

わざわざメラゾーマやらマヒャドやらの最高位の呪文が極大呪文と言われないことを
マトリフとポップで確認してるんだから、作中に出てる呪文で極大と書かれていないものは
やっぱり極大じゃないと思う。バギクロスとかギガデインとか。

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:35:54 ID:???

ライデインをダイ剣に詰めて最大まで高めるとギガデインになってたけど、
実はもっと上があるとか

ロンベルクは欠陥品を作っただけ？

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:40:04 ID:???

多分あの鞘はメラいれてもメドローアにならず、メラゾーマにしかならんだろうな。
ダイ大で極大って言われるのは特別な扱いみたいだから、ただ威力を上げるだけじゃ
駄目なんじゃないだろうか・・・

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:47:48 ID:???

ロンの作る武具って、何だかんだ言ってどれも欠陥あるだろう。
確かにあれ以上の武具を作れる奴は史上に誰もいないんだろうけど、完璧も流石にない。
魔法防御は金属のおかげだし、光魔の杖も自分で欠陥品と言っているし、
十字剣もまだまだ欠陥品。道のりは険しく遠いぞロン。

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:53:50 ID:???

メドローアにはならないのは、
鞘の説明に作中で

魔法剣の魔法力が高まり、その呪文の最高位まで威力が上がるとある

メラ系のメラエネルギーが最高位まで高まっても、メラゾーマになるだけで、
同威力のヒャド系エネルギーをスパークさせていないからメドローアにはならない

ギガデインは、ライデインの最高位まで威力の説明の後に、ハドラーがライデインはギガデインになると考えている
実際、ギガデインになった
ただし、DQゲーム的に考えればミナデインというデイン系最強呪文がある
ただし、これは仲間（パーティ）のMPを借りなければ出来ない呪文
もしかしたら、ミナデインという呪文（デイン系極大）はあるが、メドローアの様に呪文自体の存在が失伝している可能性（設定）もある
だから、ギガデインはデイン系では（一人で何の制約もなしに）威力はメラゾーマとかマヒャドみたいに最高位だが極大呪文ではないとか

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:09:58 ID:???

メドローアってFF５の無の力にソックリだよな。規模は違うけど。
マトリフが二つの呪文を同時に使うのは「連続魔」だし。
魔力で魔法の威力が変わるところとか、ドラクエって言うかFFの影響がいろいろ大きいな。
「魔法剣」とかも。

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:22:33 ID:???

>>272
まぁ元々、ドラクエⅢ-Ⅳへの橋渡し的な漫画が元だからな
ミナデインとかの裏設定（極大）はある気がする

単独で出来るデイン系魔法剣の最高位がギガデインは納得してる
ザキ系とかバギ系とかは知らんが

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:28:29 ID:???

ミナイデインはゲーム中の威力がリスクに比べてあまりにもしょぼいからスルーされたんだよ。

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:36:30 ID:???

そんな呪文は知りませんのでスルーします

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:36:38 ID:???

ミナデインを作中に出してしまうとロト紋みたいに
元気玉オチになっちゃうからな

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:37:21 ID:???

設定はカッコいいが実用性がないという見本のような呪文だ。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:38:57 ID:???

>>276
スルーﾜﾗﾀw

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:45:56 ID:???

確かにミナイデインはカコワルイ

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:54:34 ID:???

ミナカトールってのは出たよな。

だから大勢で使う「ミナ系」ってのは確かにありそうだ

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 21:56:46 ID:???

ミナイデイン！

「あん！ちょwwwww、その穴ちが(ry wwww

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:02:14 ID:???

俺、友達いないからミナイデイン使えないんだ
東京は怖いよ…

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:42:47 ID:???

イ㌔

俺そのうちマホステぐらいなら使える気がする
後、キアリク

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:50:22 ID:???

キアリクはすげー
足痺れた時とか重宝しそう

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 22:53:57 ID:???

>>268
まぁ極大かどうかはわからんちゃわからんのだけど
バギクロスはそもそも漢字表記自体されてないんだけどな

>>270
勘違いするな
あの鞘の効果は「呪文を極大化する」んじゃなくて
「呪文の威力をその系統の最上クラスまで高める」んだ
当然メラはメラ系の最上クラスであるメラゾーマになって終わり

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:04:06 ID:???

いきなりメラゾーマを入れてもメラゾーマのままってのも悲しいな

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:10:06 ID:???

仮に余のメラや真空の斧の風などの道具での魔法を入れたらどうなるんだろう

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:27:02 ID:???

そうだな、余のメラを入れるとカイザーフェニックスになってしまうから威力が激減するな。

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:29:09 ID:???

そういえばメラゾーマガ極太呪文で無いと言うことは、もしメドローア覚えていなければ、
ポップはあれだけ天才、天才言われながら一つも極太魔法を使えないってことになっていたのか。
ナニのサイズに比例して。

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:32:28 ID:1zioZeXB

魔弾ガンに余のメラを入れてみた

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:36:09 ID:???

何のごくぶと魔法だよ

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:43:21 ID:???

>>286
>>272で既に言われてるよ
＞魔法剣の魔法力が高まり、その呪文の最高位まで威力が上がるとある

＞メラ系のメラエネルギーが最高位まで高まっても、メラゾーマになるだけで、
＞同威力のヒャド系エネルギーをスパークさせていないからメドローアにはならない

＞ギガデインは、ライデインの最高位まで威力の説明の後に、ハドラーがライデインはギガデインになると考えている

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 23:53:25 ID:???

>>290
最後の一行は余計だｗ

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:01:10 ID:???

ミナアバカム
ミナルーラ
ミナラナルータ

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:02:23 ID:???

>>288
普通にメラ：メラゾーマの比率に沿って威力が増すと思うな
真空の斧の風は厳密には呪文じゃないし、はたしてダイの剣にかけれるかどうかｗ

>>290
うん、まぁ、メドローアも極太呪文ではないな

>>293
で、何？ｗ

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:03:35 ID:???

ライデイン系の最高位呪文はギガデインってことじゃね？
ミナデインとかミの字も出てないし
何より、～デインと付いてるけど、ライデイン・ギガデインとミナデインじゃ性質が違うし

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:10:55 ID:???

そこら辺は>>272のような感じだろう
メドのようにデイン系の極大としてミナデインがあるが、誰ももう知らないとかで
ただ、Ⅳでも仲間全員でかける特殊呪文だから、その設定を応用して
単純にライデインの威力をアップしてもミナデインにならないだけで

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:15:50 ID:???

まぁ、結局は憶測だよな・・・(´･ω･｀)

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 00:27:21 ID:???

漫画の議論なんてみんなそんなもんだ
何を今更…

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 08:48:29 ID:???

ぶっちゃけ言えば作者もあんまり深くは考えてない部分だろうからなｗ

だからこそ、想像の余地があるんだが

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 09:08:33 ID:???

そこが楽しい
作者が設定本で強さのランクを語ってこれ以外は認めないような発言しちゃう漫画作品もあるわけだし

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 09:20:51 ID:???

もし現実でラナルータで昼と夜を逆転されたらさぞ迷惑だろうな。

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 11:19:27 ID:???

>>303
DQ世界ではラナルータ連発しても経済も狂わない、人も驚かない

ってことはラナルータは短期的に自己の時間を下げまくる魔法か、究極の暇潰し魔法
どっちにしても主観を変える魔法で客観的には昼夜逆転してないだろう

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 11:57:38 ID:???

実勢に昼と夜を入れ替えるから性質が悪い
勇者チームに所属せずに使うと世界の敵として三界から狙われるほどにやばい

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 12:56:23 ID:???

自己の時間を下げまくる魔法なら凍れる時の秘法と同系列なのかな。

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 13:03:48 ID:???

勇者のせいで遅刻して解雇されたり、
納期に間に合わなくて契約不履行の賠償請求され、
首釣る中高年が続出。

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 13:08:20 ID:???

>>306
時を支配するということでは同列なのかも

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:09:55 ID:???

というか、昼夜連続ラナルータで逆転しまくりで、
誕生日が寝てる間に終わったなんて人もいるんだろうな

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:27:49 ID:???

思えばラナルータって、凄まじい呪文だよな。
時間操作だぞ。

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:28:30 ID:???

レオナが氷漬けになってる時にラナルータ使えば、あぼーん出来たな。

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 16:01:12 ID:???

なんで？
レオナの凍ってる時間が短縮されるわけでも長くなるわけでもないけど

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 16:04:01 ID:???

そういえば、天気だけ時間を進めるんだったっけ＜ラナルータ

うぉーい、ますます恐ろしい呪文だということに。

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 16:16:02 ID:???

天気なのか
雨になったり雲になったり雪になったりする魔法なのか？

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:27:43 ID:???

天気を操るのがラナ系

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:34:49 ID:???

>>304
ラナ系魔法の説明でポップが
｢すげえのになると昼と夜をひっくり返しちまう｣とか言ってたから
自己の感覚を変えるのではなく、本当に昼夜を入れ替えてしまうんだと思う。

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:39:38 ID:???

昼夜をひっくり返すラナルータ
最終決戦で、ダイ大世界は地球タイプの惑星世界って事が分かったから、
地球の向きでも変えるのかな

ラナルータ「あ、すいませーん、ちょっと姿勢変えて貰えます？」
地球「おｋおｋ」

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:44:44 ID:???

あれしか大陸がないから、地球より小さい惑星なのではないだろうか

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:48:06 ID:???

ドラクエ作品にその辺りは突っ込んではいけない
ロト紋とかもよく見ると結構小さい

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:58:59 ID:???

地球より小さい惑星とかで地下には魔界もあるとすると
竜族とかは生活するのに面積取るから迫害されそうだ
ウェちゃんも封印中だし

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:29:15 ID:???

昼が夜になるとか夜が昼になるとかは個人の主観。
使った当人やその周辺の人達が認識しなければ無意味。
半日仲間の意識を失わさせれば可能。

だって街の人達には一気に時間が過ぎたと認識してないんだから
残るは仲間の認識勘違いしかない。

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:55:24 ID:???

使った奴の意識だけが早くなるだけで
他のやつらは普通に生活してるんじゃないの？

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:12:03 ID:???

幸せになる伝説の呪文が仮にあるとして、実際に裕福になるのではなく
麻薬で幸福感を感じさせるだけ、という感じ？

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:14:07 ID:???

太陽にピオリム

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:15:05 ID:???

なんという天動説

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:28:50 ID:156xQlU/

ダイは３０路になった私が唯一何度も読み返してる漫画だ。
まだ覚えてる人がいるんだね。すこし感動したよ。

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:32:55 ID:???

関係ないけど神龍呼び出す時もパッと夜になるな｡
でも何故か雲だけは見える

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:46:32 ID:???

>>317
あれだけじゃあ現実宇宙型かはわからんで
スレイヤーズとかみたいな平面型でも問題なくあぁいう描写ができるで

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:02:49 ID:???

そこら辺は、連載終了後のインタで「宇宙空間みたいなところでの最終決戦でしたが？」の問いに答えてる
惑星（地球）型だってさ

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:37:37 ID:???

そうすると、地下にある魔界ってのが非常に窮屈そうだなｗ

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:43:18 ID:???

だから、>>320
竜族の悲願はごろんと寝っころがっても文句を言われない広い地上世界
だからウェルザー君は地上も欲した

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 02:27:00 ID:???

そんなに昼寝したかったのか、ヴェルザー君。

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 02:39:40 ID:???

太陽の下で育った草が茂る草原で思いっきり昼寝がしたかった冥竜王
日照権を求めてフタを壊そうと戦った大魔王
これら見ると太陽が全ての原因だから封じたゾーマは正しかったと言う事に

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 07:00:38 ID:???

なんかそう考えると、みんなすごく健気だねｗ

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 07:18:06 ID:???

長い間太陽なしの世界で生きていたら生態系も変わっているだろうから
下手に地上を吹き飛ばしたら太陽に耐性のない住民とかが死ぬ可能性が
あるような。

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 07:49:00 ID:???

でも地底の太陽はあったはず

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 08:36:17 ID:???

地底の仮初の太陽はあったけど
所詮、仮初というか偽物

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 10:16:42 ID:???

>>324
>>325
が地味に面白い

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 10:49:21 ID:???

自演乙

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 11:21:43 ID:???

>>321
闇のランプは？

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:54:00 ID:aQXJkbm9

闇のランプは怪しい煙をはいた！

辺りの人間は夜だと思った。

何人か寝てしまった。

何人か目覚めた。

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:58:32 ID:???

地球内部空洞説ですね

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 14:56:01 ID:???

ダイのラナルータは地球の自転を加速する呪文じゃないだろか。
・・・・使い手なんてまずいないだろな。

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 15:25:34 ID:???

>>343
>>317

自転スピード促進させたらエラいことになるぞ

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 16:40:05 ID:???

ｗｗｗｗｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 17:09:54 ID:???

>>344
マテ
なんだその気さくな惑星は？w
そっちもエライことになるぞw

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 17:13:36 ID:???

使い手が２人以上居たら、えらい事になるなｗ
どこぞの世紀末なんちゃらと同じで一子相伝か？

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 18:24:59 ID:???

>>333
ゾーマはむしろ光を嫌い、全てを闇にとざしちゃった人だからね。
基本的に考え方もやってる事もバーンとは真逆なんだよな～
今言われて気づいた事だが。

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:12:19 ID:???

DQでよくある、神に対立する意味での悪魔（魔族）というわけじゃなく、
あくまで神に作られた生物の反乱という扱いだからな。

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:36:45 ID:???

獣系は最後は雑魚扱いも酷いものだよな

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:38:10 ID:???

>>346
「ウルトラ６兄弟対怪獣軍団」という映画では太陽が地球に近づいたために地球が危険な状態になり、
白猿ハヌマーンが「近づき過ぎだ」と太陽に説教して離れさせ、問題を解決した。

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 23:16:59 ID:???

>351
太陽がその辺のおっさんみたいなアレかｗ

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 23:43:36 ID:???

>>350
ダイに限らず、安易に巨漢を冷遇する作品が多すぎる
バカの一つ覚えだよ、まったく

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 23:49:27 ID:???

勝敗は常に顔で決まるのだよ

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 23:50:18 ID:???

じゃぁ、顔がカッコイイパワー系の武人にすれば良かったんじゃないあ

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:05:52 ID:???

>>353
獣も巨漢も、見た目で強いことが判る
現実から最もイメージし易いのは獣と巨漢の強さだ
そして「簡単に想像出来る強者」を使って「簡単には想像出来ない強者」を簡単に説明するのは
昔から、それこそ5000年前から使われてきた人類の物語作成のテクニックだよ
だから巨漢は冷遇される

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:09:50 ID:???

しかし、あまりにも使いまわし過ぎて
ワンパターン、バカの一つ覚えになってしまってるじゃないか
各キャラクターの個性付け、それぞれの見せ場を作るという意味でも、
たまにはパワー系の仲間の活躍シーンがあっても良いと思うんだが

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:18:22 ID:???

物語を作るうえでの一定のテクニックはあるんだろうが、
たまにはそこから逸脱した、意外性のある展開があっても良いんじゃないか
「～フラグ」と言われたりするように、最近は先の読める展開が多すぎるし

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:25:33 ID:???

>>357 >>358
それはダイの大冒険の同時代にライトノベルの方で散々やり尽くされてしまった
お陰でメジャーなマンガでそれやっちゃうと逆に「～パクった」とか言われる始末
ジャンプなのだし王道でいいのだよ
日陰は日陰者が歩くんで

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:27:50 ID:???

いや　あんまり路線を固定させるとマンネリ過ぎて良くない
パクった言われる云々とか恐れずに新たな領域を開拓するというか
もっと多様なシナリオを構築しても良いんじゃないか

まぁ、本音を言うとクロコダインの冷遇ぶりがムカつくだけなんだが

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 00:32:02 ID:???

おっさんがアバンの使徒になればよかったんだよ

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 01:02:15 ID:???

おっさんがアバンのしるし持っても光ったと思うんだよな
魂の力は慈愛か漢気あたりか

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 01:25:13 ID:???

光るわけねえじゃん。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 02:55:10 ID:???

仲間に死んだと思わせた人物
・ダイ１回（ラスト含むと２回）
・ポップ２回
・ヒュンケル１回
・アバン２回
・おっさん１回
・ラーハルト１回
・ヒム１回
絶望時に駆けつけた助っ人（真バーン戦含まず）
・ヒュンケル２回
・アバン３回（初回登場時含む）
・おっさん４回
・ラーハルト３回（ボラホーン殺し含む）
・ヒム一回
・バラン一回

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 08:23:14 ID:???

けどさ、

？→リザードマン→おっさん
ベビーサタン→？→バーン

どないな成長過程やねん。
そんでおっさん人間側についたんやろ？
おっさんの心は薄汚れてますわー

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 08:44:17 ID:???

なんだか、ダイに惹かれたんだろうな
要はハドラーやバーンに尽くすよりもダイが良かった感じ
アバンの使途達（人間）の心に感銘を受けた

と、作者は伝えたいらしい
理解しにくいなら作者達に文句言え

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:09:31 ID:???

おっさんは、昔の忠誠の対象に、なんらかのけじめをつけようとしなかったのかな？
ほら、ロンだって袂を分かつときにはミストの一撃をわざと食らってた。

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:14:38 ID:???

そもそも何故ハドラーに仕えていたのかわからない
実際、初登場時からして命令無視というかサボリというかしてたし
バーンにスカウトされたとかでも、命令聞く義理みたいなものも感じられん

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:14:42 ID:???

オレはダイにやられて一度死んだ
そう、いわば今のオレはクロコダイン２！！

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:16:32 ID:???

おっさんはハドラーやバーンの為なら「命を捨ててもいい」と作中で発言してるんだよな
それがダイに変わっただけ
太陽が云々

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:16:34 ID:???

バーン様は若状態を見るとカリスマとかその手のはあまりなさそうだしな。

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:20:46 ID:???

クロコはもうちょっとザボに優しくしてもバチは当たらないと思うんだ。

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:24:13 ID:???

忠誠対象が変わったのは別に構わないんだけど、
過去の仲間をそっくりそのまま敵にできるっていうのはある意味凄い。
騙されて仲間にさせられたとかそういうわけじゃないのに。

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:24:41 ID:???

おっさんは十分優しいだろ。
ほかの連中なんてひどいぞ。

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:26:20 ID:???

>>374
まあそうなんだけどね。ハドラーはもっとザボに優しくしたほうがいい。

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 09:29:41 ID:???

>>374
おっさん以外ある意味異常者の集団だからな。
逃げる気持ちもわかる。

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 10:04:27 ID:???

>>375
ハドラーが一番信頼してたし重く用いてたではないか。
牢屋に入れた時だってかなり恩情かけてたし。

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 10:27:16 ID:???

そもそも牢屋に入れるほどのことでもないよ。
バーンがハドラーとミストの配置換えをしたときザボに言及しなかったのがいけない。
命令がない以上、ダイ狙ったっていいじゃないか。

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 10:30:19 ID:KJusWRKI

ミストバーンの正体が、余りにもショボかったのが凄く残念。
あれなら、ザボエラが中ボスでも良かった。
流石に、あのカゲマンみたいなキャラクターは無いでしょ。

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 10:31:14 ID:???

マァム初登場の時にポップがマァムの胸を突くのはおかしいな。
普通女だとわかるだろ

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 12:11:07 ID:???

ポップは確信犯

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 12:50:36 ID:???

>>378
人事の一新に切れて無断で出撃なんて、処刑されてもおかしくないな。
>>379
×カゲマン　→　○シャドーマン
だな。

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 12:52:17 ID:???

>>378
上司の指示も仰がず、出てる指示は無視し、独断専行無断出撃
軍法会議で銃殺刑だな

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 13:26:34 ID:???

クロコダインのおっさんほど体がでかければ、ウ○コするとき体格に合う便器が
なくてさぞ大変だろうな。

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 14:15:34 ID:???

ザボエラはバーンと戦ってたハドラーを捕えるまでは憎めない
可愛い小悪党って感じだった。
あそこから本領を発揮した。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 15:49:18 ID:???

>>382
昔カゲマンという影人間がぐるぐるメガネ探偵とコンビを組んで事件解決する漫画があってな…

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 16:13:29 ID:???

>>386
その作品のことを言ってるんだぞ。
カゲマンは本体の人間の名前でその影の名前がシャドーマン。

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:11:16 ID:???

でも、あの時点での上司ってハドラーじゃなくてミストってことだよな？
ひょっとしてハドラーには処分する権限ない？w

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:14:35 ID:???

ミストなら、ハドラーに好きにしろと言いそうだけどな。ザボの処分。

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:33:56 ID:???

たしかに

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 18:16:38 ID:???

>>387
>386だがうろ覚えすまんかった…　

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:09:50 ID:???

>>379本性ミストかっこいいじゃん
ダイ大にしちゃデザインが斬新で良かった

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:30:39 ID:???

フレイザードの方がかっこいい。

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:43:40 ID:???

アニメ版じゃミストバーンの声はポップと同じ声優がやってたな
アバン＝王様のブランチのナレーター
代魔王バーン＝ぬらりひょん

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:00:22 ID:???

>>379
魔影軍団の長がガストの進化したみたいな生物だったわけでしょ？
案外筋が通ってる気がするなあ。

ついでに言えば不死騎団長だったヒュンケルが不死身なのにもなっと（ｒｙ

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:12:12 ID:???

不死騎団長だから不死身度でハドラーを上回るわけだ。
死んだふり攻撃の応酬で上をいって勝ったしな。

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:17:03 ID:???

そう言えば六団長がハドラーより上の専門分野に関しては、
ワニとザボ除いて語られなかったな。

不死身度で上回るものすごく納得してしまった。

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:41:09 ID:???

>>386
だからグルグル眼鏡の探偵がカゲマンで、影のほうはシャドーマンだろ。
「おお、光だ。シャドー！」位、覚えてないのか。

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:48:37 ID:???

超魔化以前のハドラーではその二人にしか勝てなそうだ。
ハドラーが勝ってる分野を探すほうが難儀だ。
総合的に明らかに劣ってる。

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:50:20 ID:???

おっさんに勝てるのか？
普通に倒されそうな気がする。

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:56:09 ID:???

>>399
ヒュンケルには実質勝ってただろう。油断して安易に近づいたりするから・・・

ミストは光の闘気が無いとダメージ通らないからなあ。魔法は跳ね返されるし。
バランは桁違いだから語るまでも無いが。

フレイザートにはさすがに勝てるだろう。生みの親だし。

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:58:06 ID:???

バラン、ミストは完全にハドラーより上だけど、おっさんとヒュンケル、フレイザードには普通に勝てるだろ。
ヒュンケルには鎧の魔剣のハンデがあって負けたけど、それでもほとんど勝ちそうだったし。

むしろ本気で戦ったらザボエラのほうがやばそう。

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:06:19 ID:???

ザボエラは単体で闘うよりもサポートに向いてる感じがするな。
ハドラー辺りとコンビ組んで、補助呪文やらなんやらでサポートされたら案外厄介そうだぜ。
毒とか金縛りもあるし。
いざとなればマホプラウスもあるし。

しかし、ダイの世界は攻撃魔法利かない奴多すぎだなｗ

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:09:03 ID:???

死んだふりして深手を負わせただけじゃないか。
普通に戦ったらやばかった。
あとフレイザードをなめすぎ。氷炎結界やられたら終わりだし
弾岩爆花散は空裂斬かドルオーラみたいな広範囲殲滅系の技でしか
敗れない。

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:30:12 ID:???

>>403
ドラクエの漫画なんだから魔法使いがサポート中心で、魔法が効かない敵が多いのは当たり前。

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:36:25 ID:???

ハドラーは地上のボス
バーンは魔界のボス
ミストはバーン
バランはバーンを倒したかった
ザボとフレイはシラネ

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:46:52 ID:???

魔軍指令の頃のハドラーはバーンの傀儡。六軍団も遊びで作ったんだろう
からハドラーが他の団長より弱くても問題ない。

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:16:17 ID:???

６軍団は遊びだったって設定は後付けとはいえ萎えたなあ

あれだけDBライクなインフレ展開になっちまったらまあしょうがないかもしれないが

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:39:45 ID:???

ロンベルク発言より

剣の腕

ロン・ベルク≧剣ヒュンケル≧司令ハドラー（魔法無し・爪接近戦）

案外、司令時代のハドラーもそこそこ強い

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:50:07 ID:???

そりゃ強いだろ

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:50:28 ID:???

だがラーハルトには為す術も無く惨殺されるだろうな。

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:55:19 ID:???

ヒュンケルがラーハルトに勝ったのはグランドクルスの奇跡ってことでいいの？

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 01:57:16 ID:???

接近戦を避けてチクチク攻撃してればラーは負けなかった
うっかり大技でしとめようとして、ヒュンケル（アバンチェーン）の奇跡補正に敗れた

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 02:29:18 ID:???

>>412
大物（バラン）との戦いを控えていたので雑魚（ラー）相手には無意識に手加減していたとヒュン本人が言っていた。

仙道が流川を相手にしているときと桜木、牧を相手にしているときではスペックが違うのとおんなじ。

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 08:24:18 ID:???

手加減しているというか、余計なダメージを貰わないように必要以上に攻撃を大きく避けようとしていたという感じなので、
意味合いが全く違う
手加減なんて言葉を使うと、攻撃もおざなりという感じに受け取れてしまうので、>>414はもう一度ダイを読み直すべし

紙一重、もしくは食らっても構わないという覚悟で槍を見切りつつ接近戦（剣の間合い）に持ち込むと、戦える
ただ、槍の間合いに離されるとラー有利は変わらない

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:00:56 ID:???

確かに紙一重で接近、押した後、槍間合いで再びラー槍食らってるね
ただ、剣間合いだと槍が活かしづらそうでラーも焦ってるから圧倒的な差は無いと思う

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:07:43 ID:???

いや、まあ、何と言うか、>>415が死ぬほどラーハルトが好きなことだけは伝わってきたよ。
作者がラーハルトはハドラーはおろかアバンより格下と設定したら、
「そんなわけねえだろ、キチガイ。お前はダイ大のこと何も分かってねえよ。」
とか言い出しそうなくらいに。

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:11:55 ID:???

そうか？

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:29:25 ID:???

そうだよお。

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:35:42 ID:???

剣で槍などの長柄物を相手に互角以上に戦うには、槍使いの段位の三倍の技量が必要なんだってさ

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:37:24 ID:???

つまりこのスレにいる奴は休みの日の度にダイ大を完読すべきってことだな

ちょっと満喫行って来るﾉｼ

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:45:30 ID:???

>>420
段位なんて飾りです。偉い人にはそれがわからないのです。

正直、剣道の初段なんて４０過ぎのおっさん、おばさんが受ければ基礎が出来て無くても面子立てて
一発で合格させるぞ。
で、道場の連中はおっさん、おばさんには面子立てて基礎練習全然させねえんだよなあ。

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:49:06 ID:???

>>422
えーそうなの？
だったら年取ってから剣道初めても
まともに練習もさせてもらえんのか。ひでえな

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:50:00 ID:???

要するに接近戦に持ち込めばヒュンケルが上、
遠距離になればラーハルトが有利　そんな感じだな。

接近戦になるとラーハルトのスピードもあんまり活かせないからな

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:56:13 ID:???

大体、>>415-416辺りで問題ないな
ラーもハーケン狙わなければクルスカウンターされる事もなかったと思う

まぁ、それでは話が続かないがw

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:59:56 ID:???

スピードあるのに懐に踏み込まれるラーハルトって・・・・・。

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 10:01:16 ID:???

テランってもはや完全に国として機能してないよな・・・
バチカンでもモナコでもナウルでももうちょっとましだろう（ナウルは微妙かも）
かつてこんな形で滅んでいく国があっただろうか・・・

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 10:01:38 ID:???

そんなもんシグマだって同じ。

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 10:30:48 ID:???

シグマってどこの国？

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 10:59:32 ID:???

ラーハルトとアルビナスはどっちが速いの？

あとオリハルコン砕いて散弾銃みたいにした戦法
ラーハルトもやられたらヤバイんじゃないの？

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 11:20:12 ID:???

どっちが早いかは判断しかねる。
でもラーは静と動の切り替えをしっかりしてるから散弾は
効かないと思う。

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:16:25 ID:+YWgVBOC

ハーラルト>アルビナス

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 13:10:08 ID:???

>>430
オリハルコン砕いて散弾銃にしたなんてヤツは居ないぞ
魔甲拳はオリハルコンじゃないからな

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 14:03:51 ID:???

＞ラーハルトとアルビナスはどっちが速いの？

良くある質問で過去ログや強さ議論スレの過去ログでも結構あったが、

アルビナスは直線スピード（直線番長）が速い
ラーは反復横とびが速い

総合的に見て速さは同じぐらいか最高速はアルビナスが少し速いっていう例えが
何回も過去ログ（及び強さ議論スレ過去ログ）で出てる

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 14:33:24 ID:???

>>356
クロコダインをかませ犬にする意味はあっても
最終決戦前に戦力外通告する意味があったのかは
疑問なんだが・・・

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 15:33:11 ID:???

加入時に完成されたジェイガンタイプなんだよ

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 15:51:38 ID:???

・復活組を活躍させるために理由がほしかった
・作者ひいきのポップが戦力判断ができるところを出したかった

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 15:56:11 ID:???

本来ポップなんて真バーンに触れられただけで絶命してなきゃおかしいのにな。
竜闘気があるダイは大丈夫だけど。

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:08:34 ID:???

>>438
後半のポップは妙な補正だらけだったからな･･･
ここまで贔屓されていたのに人気でダイに勝てなかったのは
どうかとおもう。

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:18:56 ID:???

人気は関係ないと思いまーす

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 16:36:08 ID:???

>>438
＞本来ポップなんて真バーンに触れられただけで絶命してなきゃおかしいのにな。
何で？

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:05:24 ID:???

>>441
何でってバーンの肉体を使用したミストの圧倒的肉弾戦の強さを
見れば明らか。
オリハルコンを軽々と砕いたし身体能力だけで全員を圧倒してたじゃないか。
接近戦で張り合えるのはダイしかいない筈。

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:05:57 ID:???

>>441
お前みたいにちっぽけな人間だから

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:15:28 ID:???

>>442
そんなのポップに限らず、他全員がそうなるな。

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:20:54 ID:???

つか触れられたことあったっけ？

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:34:29 ID:???

>>444
ヒムとおっさんは違う

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:34:33 ID:???

>>442-443
軽々と物を破壊するような力の込め方を触れると言うのか、このゆとり脳どもはｗ

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:43:44 ID:???

>>446
ヒムとおっさんも違う。おっさんは無理。
>>447
ゆとり脳はお前だろ。

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:44:35 ID:???

ポップ達が身に着けていた服って、魔力がこもっているからある程度の耐性はあるでしょ

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:47:42 ID:???

>>448
むしろヒムちゃんのほうが無理じゃね？
おっさんの最後のほうの肉体強度はすでにオリハルコンを超えているような。

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:55:48 ID:???

ミストがメドローア弾いた時アバンが余計な事しなければ仕込んでた
シャハルの鏡で跳ね返して消滅させられてたんだよな。
ポップは計画を狂わされたわけだがアバンは知る由もないし一応
助けられたわけだから文句は言わなかったんだろう。
内心余計な事と思っていただろうな。

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:57:40 ID:???

>>451
無理無理。

最終戦のように跳ね返されるのを前提で向かったのと違って、あの状態で咄嗟に跳ね返すなんて無理。

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 17:57:41 ID:???

ヒムには闘気もある。肉体強度は味方ではダイに次ぐんじゃないかな。

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:01:12 ID:???

あの体勢では老師に向かって弾いてしまうかｗ
最終戦ではあの状況でメドローアにしたらバーンが怪しむと
思ってしなかったのかな。

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:01:26 ID:???

後半の砕かれっぷりを見ると怪しい

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:15:46 ID:???

そもそもメドローアを無傷で弾けることとメドローアの説明そのものが矛盾してるからなｗｗｗ

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:17:41 ID:???

>>451
ポップが魔法使いでなければ咄嗟の反応も出来たかもしれないけど、
自分達が虚をついたと思って油断・老師を抱えた体勢・シャハルの鏡の位置とか考えれば、
あの瞬間で跳ね返すとかはさすがに無理

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:49:24 ID:???

メドローア→ウイング→シャハル→ウイング

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:43:31 ID:???

まぁ、アバン登場、バーン魔闘時のとっておきシャハルで盛り上がるから
あそこでは使えなかった（アバン救出）でおｋおｋ

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 19:53:20 ID:???

>>458
→実はベギラマ→メドローア→ウイング→ウイング→ウイング→ウイング→ウイング

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:09:00 ID:???

>>438
ポップVSシグマにしたって、回復云々以前に一撃でやられそうなはずなんだけどな。

まあ原作のドラクエでも魔法使いもレベル４０くらいになるとHP１００を越えるし
戦士系ほどじゃないにしてもそこそこ耐久力も上がってたのだろう。

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:44:36 ID:???

スカラなんて魔法があったことをたまには思い出してぇ＞＜

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:50:04 ID:???

そう思わないとオリハルコン級の物で殴られたら即死だしな
オリハルコンを砕くバーンに掴まれて骨や肉が砕けてない時点でポップは凄い

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:59:14 ID:???

あーはいはい
良かったね
凄い凄い

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 21:02:39 ID:???

ボスにザキが効けばおもろかったのに

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 21:27:08 ID:???

>>461ライトニングバスター何かどう見たって即死技だよな
てか体内でイオナズン炸裂したら内臓ぶちまけてると思うが

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 21:33:06 ID:???

少しだけでも意識があり、痛みが凄くてもなんとか呪文が使えるなら
ベホマ等で完治出来る所が素晴らしいDQ準拠の世界

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 21:46:34 ID:???

>>466
ライトニングバスターは0距離でイオ系呪文を炸裂させることで
イオナズン並の威力を出しているだけで
イオナズンを体内で炸裂させてるわけじゃないよ

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:13:09 ID:???

>>464
可哀想な人
こうやって反応してあげないと壊れるタイプだね

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:00:03 ID:???

>>467
ベホマが凄すぎるんだよな
まぁベホマに対して魔に近い闘気云々っていう設定もあるけど
基本的には全回復（レベルが低いと怪我と体力同時治療は出来ない？）

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:31 ID:???

体力も回復させられて、ヒムの腕も再生できるから、失った血とかも再生できそう

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 00:37:23 ID:???

実際マリンの手当ても出来てるしね。失った血は無理だろうけど
細胞の活性化くらいは出来るんじゃないの。確かダイ世界で
ホイミはそういう呪文だと老師が言ってたような気がする。

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 06:48:59 ID:???

手がやられたらベホマはできるのだろうか

あとおっさんの眼は一応治せるんだっけ？

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 08:22:21 ID:???

>>473
この漫画じゃないけど
アニメ版ドラゴンクエスト（アベルの奴）では敵のムーアって奴が腕がもげた時に
べホイミかけたら、腕が生えてきたｗ

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 09:15:29 ID:???

失った血とかも回復できないなら、完全回復とは言えないんじゃないの＞ベホマ

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 09:40:50 ID:???

ホイミ系はようは疲労回復。精神的疲労回復ってことで定義づけすればいい
内科系専用回復呪文　外科系専用回復呪文とかも別にあればわかりやすいのにな
あと泌尿科系専用回復呪文で包茎も

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 10:18:33 ID:???

ということは、ストレスによる疲労もベホマで回復可能か

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 10:23:09 ID:???

失った腕が生えてくるんなら、腕の中の血とかも再生してるから、
ある程度の失った血とかも一緒に回復してるんだろうね
体力回復の『体力』なんてものも厳密に考えれば色々複雑だからね

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 10:26:08 ID:???

つかポップってバランの竜の血飲んだおかげで強くなったってのもあるんじゃないかな

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 11:56:40 ID:???

そういやそうだな。ラーハルトとかもそうだな。

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 12:17:38 ID:???

久々にスレ覗いたんだが>>57がどんな物か激しく気になる

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 13:32:35 ID:???

真・バーン様が鼻水たらしながら「爆発はどうしたぁぁぁぁ！？」と叫んでおられます

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 16:19:30 ID:???

>>463
その時バーンは力をセーブ出来てたんじゃないの？
それに剣が刺さって心臓の一つが潰れてたし。

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 16:32:31 ID:???

>>463とか、力加減って言葉を知らないゆとり脳だから相手にするだけ無駄よ
なんでもかんでも全力込めて触る・掴むヤツなんていねぇっつのｗｗ
話しかけようとしてるヤツ相手に握りつぶすような力込めて掴むヤツなんていねっつのｗｗｗ

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 16:53:03 ID:???

>>484
集中してなきゃレオナにすら傷つけられた肉体だしね。

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 18:04:08 ID:???

俺も集中してない時にケツとか狙われるとヤバイ

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 18:25:43 ID:???

>>485
レオナはスペック一覧では、初期のダイを上回る腕力をだな

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 18:40:37 ID:???

>>486
構えれてないから、入れられただけでイッちまうのか？

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 18:41:26 ID:???

とっさにナイフを壁に突き刺して片腕で体重を支え、
そこから上に戻れるレオナはある意味すごいな。

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 18:45:20 ID:???

あぁいうの見るたびに不思議なんだけど
剣とか壁に突き刺したってなんの支えにもならんだろとｗ

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:58:35 ID:???

パプニカ補正

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 23:04:04 ID:???

フレイザードの結界がある時は呪文が使えないはずなのに、なんでハドラーとポップが戦ってるときは呪文が使えたの？

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 23:34:39 ID:???

結界の外側だったから。二本の塔の内側に結界がはってあるだけで、島全体ではない。
◎←こんな感じに、島と結界がなってて、結界が及ばない外側から塔を破壊しようとした。

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 23:58:22 ID:???

パルプンテの呪文がなかったのがもったいなかったな
とてつもないおおきな巨人とかいきなり死亡とか
誰もが使えるんじゃなく、むしろパルプンテってキャラをつくりそいつが唱えた呪文が
大きな災いをよんでのちにそれがパルプンテの呪文となるとか

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 01:58:44 ID:???

旧魔王軍って幹部クラスが鬼面と骸骨（と設定だけのキラーマシーン）って
ずいぶんしょぼいきがするなぁ
普通に雑魚としてエンカウントする連中だし
そうかんがえると地上生まれの魔物でハドラーは凄かったんだろうな

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 02:55:14 ID:???

既出かも知れないし今更かもしれないし、どうでも良いかも知れないが。

ハドラーが一時的にせよ死んだというのに、どうしてフレイザードはピンピンしてたんだろう？

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 06:08:12 ID:???

フレイザードはハドラーが13年の眠りからさめたときに作ったんだろう

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 06:56:30 ID:???

年齢1歳だからな

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 07:25:37 ID:???

>>496が言う「ハドラーが死んだ」ときってのは氷炎結界でヒュンケルがハドラ－殺したときのことじゃね？

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 08:36:38 ID:???

>>494
パルプンテがあったらなんかピンチのときにパルプンテ唱えて「アー助かった」
みたいな安易な展開になりそうで嫌だなあ

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 08:39:46 ID:???

>>495
っていうか、ダイの大冒険がインフレしすぎなんだよね。
ゲームではかなりの強さを誇るアークデーモンとかを初期ヒュンケルの時点で楽々とやっつけてたからなあ・・・

序盤でそんなに強いんだから、後半になるとパラメータ物凄いんだろうな　と思ってたが
扉絵のパラメータを見ると、案外平凡だったｗ

どうやら全体的に（３以前の）雑魚モンスターが弱く設定されてる世界観らしい。
ザボエラの部下のサタンパピーとかもゲームではかなり強いよ。

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 08:55:52 ID:???

破壊規模からしてインフレだから
ゲームの勇者達はダイ世界だと最高レベルでもパラメータは一桁くらいだろう

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 10:07:00 ID:???

＞ゲームの勇者達はダイ世界だと最高レベルでもパラメータは一桁くらいだろう

もしかして偽勇者一味がそんな感じだったりして。
でろりんイオラ使えるし、メラでデルムリン島軍団を焼けるぐらい強かったし
そこまで弱い感じじゃなかったけども。

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 10:52:10 ID:???

他の名前はまともなヒビキなのにでろりんとか女の子の名前にずるぽんとかあの一味だけひどいよなぁ
とんぬら見たいなものかも知れんけど

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 13:15:16 ID:???

マゾッホがおいしいところを持っていったじゃないか。
マゾッホがマトリフの弟子というのは初めから設定されていたことなのだろうか？

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 13:26:46 ID:???

弟子じゃなくて弟弟子だな
どちらにせよ後付だろうが

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 14:41:25 ID:???

>>503
ロモスでは勇者一向として扱われるから
それなりに知名度と実力は有ったんだろう

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 17:30:53 ID:???

>>496
ハドラーがアバンに倒され死の淵を彷徨ってた時も骸骨が生きてたように
フレイザードも大丈夫だったんじゃない？あの時も死の淵を彷徨ってる時
にミストバーンに助けられたんだろう。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 19:08:33 ID:???

>>508
ミストバーンの暗黒闘気がある限り、ハドラーは生き返れる肉体を与えられていたからね。
だから、ハドラーの肉体は滅びていなかったのでフレイザードは死んでいなかったってことだろう。

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 19:59:14 ID:???

暗黒闘気のドーピングだけで幾らでも復活､パワーUP出来る何てある意味ゾンビだな

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 20:14:17 ID:???

キルと戦ってるときのアバンって、戦闘力自体はデルムリン島来た時と変わらないのかな
それとも破邪の洞窟で多少なりとも強くなったのか
そうじゃないと、いくら疲弊してたとはいえ、アバン倒した時のハドラーレベルになってしまうが

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 20:29:18 ID:???

>>511
元々あのレベルあったけど
デル島の時は古代呪文使ってダイの修行した直後で
本領発揮できてなかったって話じゃなかったっけ？

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 20:43:07 ID:???

>>512
まあハドラー戦でも実力出し切れなかったのは確かだろうが

やっぱりキル戦のアバンは破邪の洞窟に潜ったことでレベルアップを成し遂げてると思われ。

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 20:50:19 ID:???

アバンの戦闘力はダイの半分にも満たないというのは嘘だったのか

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 21:00:06 ID:???

キルバーンは罠込みでハドラー以上なのだろう
罠なしだとザボエラ並み

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 21:03:52 ID:???

所詮はピエロの操り人形だからな

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:12:38 ID:???

>>514
アバンはレベルはダイより上かも知れないが、魔法使いよりの勇者だったんじゃね。
しかも、覚える呪文は補助系とか、ドラクエⅡの二番目の王子ポジション

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:30:57 ID:???

>>513
確かにそれはあるかもね
逆に、あれだけ潜って全然レベルアップしてなかったら望み無いしなぁｗ

>>514
ダイを基準にアバンの戦闘力測ったけど
それに対してキルバーンがどれくらいのレベルかわからんじゃん？

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:32:27 ID:???

これでいいよ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級シグマ　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン家庭教師アバン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　鎧バロン　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:46:39 ID:???

フェンブレンの位置がおかしいような

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:55:10 ID:???

初期ダイ　５０　初期ポップ　８０　修行後ダイ　１００　アバン　３００　ハドラー　４００　紋章ダイ　５００　初期マァム　１２０
クロコダイン　２５０　　ヒュンケル　３２０　　フレイザート　３００　　三賢者　７０　ボラボーン　２００　ガンダルディ　１７０
ラーハルト　３５０　紋章バラン　８００　竜魔人バラン　１２００　　手紋章ダイ　１０００　キルバーン　６００
ザムザ　１３０　　超魔ザムザ　１３００　武闘家マァム　４００　メドローア習得ポップ　７００　　超魔ハドラー　１５００　ヒム　５５０　アルビナス　８００
親鳥バラン　２０００　バーン（老人）　３０００　　　復活ヒュンケル　１１００　　賢者ポップ　９００　双竜紋ダイ　３５００　　　ヒム（進化後）　１２００
ミストバーン（初期型）　６００　　ミストバーン（暗黒の力を解放）　１０００　　ミストバーン（衣を脱いだ）　４０００　バーン（青年）　５０００
復活アバン　７５０　　復活ラーハルト　１３００　　奇岩王バーン　８０００　　竜魔人ダイ　１００００

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:58:54 ID:???

その数値はいったい･･･？

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:01:53 ID:???

主観で数値化してみた。突っ込みどころも多いと思うがｗ

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:03:06 ID:???

フリーザが５２００００ぐらいだったっけ？

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:05:29 ID:???

>>524
別にDBの戦闘力とはリンクとか考えてないよｗ
それをするとややこしい事になる。
例えばナッパとバーンってどっちが強いの？　とか

とりあえず初期紋章ダイ＝５００くらいを基準に考えている。

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:07:51 ID:???

竜魔人バランとロン毛ヒムが同レベルとか…

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:09:06 ID:???

超魔ハドラーが乗り移ってる（？）からね

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:10:04 ID:Rzzkz2si

命と引き替えにロンベルクの腕を壊した意味では、
ザボエラは魔界にちっとだけ役に立ったかな？

残念ながら弟子ノヴァはどう頑張ってもロンより先に逝く運命にある。
ﾝ100年レベルのロンの技を受け継ぎマスターするには限界がある。

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:13:29 ID:???

ロン「結局酒瓶すら満足に開けられない不出来な弟子だった、人間には絶望した、人間は死ぬべきだ」

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:31:07 ID:???

亀仙人のようになったノヴァに介護される
今と変わらぬ若々しいロン・ベルクを想像してみろよ

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:35:52 ID:???

>>530
その歳になってもまだ酒瓶開けられないのかよ。
どんだけ複雑な蓋なんだ。

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 23:56:54 ID:???

ノヴァの息子、孫とずっとロンと一緒に連れ添って行くんだろうな
なんか複雑だな

キルといえば、アバンはちゃんと使い魔も殺しておけよな・・・
ハドラーに冷徹になれって言われてたのにさ

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:00:30 ID:???

かつての宿敵だったアバンの手の中でハドラーが死ぬというのは
ちょっとだけ感慨深いものがあるよな

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:18:15 ID:???

ノヴァ（80歳ぐらい））「ホッホッホ…それでは包帯を替えましょうかの」
ロン（350歳ぐらい）「ああ、早くしてくれ」

ノヴァ孫（16歳ぐらい）「くそ、あいつめ！じいちゃんをたぶらかしやがって」

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:31:41 ID:???

>>528
ノヴァの実力も寿命もロンには及ばないにしても、
ロンベルクが時間をかけて会得した技術を習える分は近道にもなる。
だがまあ無理だろうな。

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:35:22 ID:???

北の勇者　今なら編集でそれは不味いっていわれるな

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:38:48 ID:???

北の王子なんか金正男だからな

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　　　（￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:42:48 ID:???

うわ

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 00:47:10 ID:???

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　悪　　　　　丶
　　　　　　　　ﾚ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　〉 (ё,　(ё　' (G)i ＜勇者など私が一蹴しますよ。世界の半分も与えません
　　　　　　　　｛　　し　　　　ﾉj,'
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J
　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ､

　　　　　　　───────
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　　　　　　　　━━━━━━━━━

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 02:37:20 ID:???

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 03:58:58 ID:???

>>514
亀だが、どういう戦い方を基準にするかにも拠るんじゃね

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 04:18:44 ID:???

あとダイは紋章使うと能力数値が桁違いになるから
単行本のパラメータおまけは、ありゃ通常時のものだろ

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 04:46:58 ID:???

>497-499
>508-509
レスthx。ずっと気になっていたんだ。

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 06:35:41 ID:???

アバン先生はオリハルコン破壊のレベルに達していないだろうしな･･

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 07:08:32 ID:???

>>544
勝つだけなら空裂斬で可能だろうがな

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 07:19:54 ID:???

>>545
ふと思ったのだが、
魂のなさそうなキングの操るオリハルコン戦士には効くのかな？

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 08:20:04 ID:???

ヒュンケルはカウンターでしかオリハルコン破壊出来なかったけど
復活ラーハルトはハーケンディートルズで思いっきり普通に破壊してなかったか？

スピードだけじゃなくパワーまでラーハルトのほうが上になったんだな

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 08:34:32 ID:???

空裂斬で可能っていってもなぁ
心臓と同じってことはコアはオリハルコンの内側にあるし
無理じゃね
最低限オリハルコンに傷ぐらい付けられないと

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 09:44:50 ID:???

アバン先生でも、アバンストラッシュならいけるんじゃね？
地海空全部の特性を持ってるはずだから、斬れるはず・・・

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 10:17:25 ID:???

>>547
バラン無刀陣のときにアルビナスをブラッディでかなり破壊してましたが
最初だって虚空閃でヒムの腕に大ダメージ与えてたし

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 11:02:16 ID:???

それどころか、絶体絶命大ピンチのノヴァを助ける時に
普通に槍でヒムの額ブチ抜いてるからな

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 11:03:38 ID:5PaydNuj

さっきロン・ベルクの話を聞いててさ…思い出しちまったよ
ガキの頃の事を…　５つか６つの時…だったかなぁ…

ある夜　おれは「死」について考え出した
死んだらどうなるのか　どこへ行くのか
考えれば考えるほど怖くなって…
夜中におれは泣き出した
親父たちがびっくりして飛び起きた

”どうしても人は死んじゃうの！？”
”どうしてずっと生きていられないの！？”

わけがわからなくなっておれは泣きわめき続けた
そしたら…母さんが……
母さんが抱きしめてくれて…　おれにこう言ってくれたんだ…

”人間は誰でもいつかは死ぬ…”　”だから……”

”だから…みんな一生懸命生きるのよ”
って

あんたら雲の上の連中に比べたらおれたち人間の一生なんて
どのみち一瞬だろう！？
だからこそ　結果が見えてたってもがきぬいてやる！！
一生懸命に生き抜いてやる！！
残りの人生が５０年だって５分だって　同じ事だっ！！
一瞬…！！　だけど…閃光のように…！！
まぶしく燃えて行き抜いてやるっ！！
それがおれたち人間の生き方だっ！！

よっく目に刻んどけよッ！！
このバッカヤローーーッ！！！

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 11:05:48 ID:???

後の方で言えば、ハドラー＆親衛騎団最終決戦の時に
ニーガードに付いてる武器使って膝蹴りでヒムの胸部貫通→ブラッディスクライドでとどめ
て感じで普通にやってるしな

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 11:19:01 ID:???

それなりのスピードで攻撃しないと駄目っぽいね。
ラーハルトの場合は桁違いのスピードだから複数の
オリハルコンを刻めたんだろう。

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 12:55:58 ID:???

まあ武器使ってるから。

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 13:02:23 ID:cj4wl0vt

フローラ姫と氣志團のアバンはセックスしたのかな？
あ、エイミは絶対処女じゃないよな。

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 14:48:35 ID:???

>>547
カウンターで破壊は素手での話であって、ハーケンディストールみたいに武器を使うのなら普通に破壊できるぞ

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 15:52:47 ID:???

ダイ大のオリハルコンはドラクエ２のはぐれメタルみたいなもんだな。

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 16:15:23 ID:???

>>549
さすがに無理だろ
仮に破壊できたとしたらヒムがかわいそうになる

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 17:18:28 ID:ul2c9baP

「人生のツケというものは最も苦しいときに必ず回ってくるものらしい」

大学で三年間ダラダラやってきた俺は
ミストバーンのセリフを、就活シーズンになって初めて実感した

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 17:37:49 ID:???

引く手数多のこのご時世に新卒で就職できない奴はよっぽどの無能

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 18:11:07 ID:???

引く手数多っていっても
ほしいのは高卒、外人、期間工だぞ
ようするに安く押さえられる現場作業要員だ
大卒だと給料高いからそんなほしくない

１流大学の優秀な人とバカは引く手数多です
中途半端な大卒はきついんじゃね

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 18:12:34 ID:QyCHUkv9

>>559
パワーアップ前の通常ヒュンケルが虚空閃でヒムの肩をブチ抜いてますが
ヒュンケルの虚空＞アバンの空裂　かもしれないが、いくらなんでも
ヒュンケルの虚空＞アバンのストラッシュ　はないだろ

つまり、ノーザンをガードした時みたいに集中して防御を固めてさえいなければ、
ヒュンケルやアバンの攻撃でオリハルコンボディは充分ブチ抜けるはず

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 18:24:48 ID:???

>>562
俺の友達は全員就職できたぞ
ほとんど中小企業だけど
中小企業なら引く手数多っては間違ってないよ

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 18:25:13 ID:???

あのノーザンなんとかはライデインストラッシュ並の威力って事は初期ヒュンケルぐらいなら倒せるんじゃないか？
呪文もマヒャドまで出来るし弱くないはずなんだが、不幸なことに出る時期が遅すぎたなあ。

まあ、ライデインストラッシュ並って評価は、ポップの評価だからあんまり当てになんないけどｗ

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 18:35:59 ID:???

>>564
でも大卒のやつは夢を見たがるんです
俺は高卒だからデンソーの現場作業員で簡単に就職できたけど
俺の友達で１０社以上落ちたやついるぞ
結局、就職先はコネではいった警察だ

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 19:51:03 ID:???

>>565
マヒャド使って切り込もうとした隙にボラホーン状態でスクライドでブチ抜かれるか、
もしくはグランブレード使おうと飛び上がった隙に海波斬か傀儡掌あたりを喰らうに一票

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 19:58:56 ID:???

つーか、ヒムの体に当たってノヴァの剣とかミストバーンの指とかが砕ける描写はあるけど、
あれは攻撃喰らうのが分かってたから意識的に防御を固めてたんじゃないかな
ザボエラのマホプラウス弾いた時とかも、炎闘気集中で防御アップしてたのかも知れん

というのも、防御を固めてないとオリハルコンのボディは結構簡単にぶち抜かれるっぽい描写があるので
ラーハルトがただ単に槍投げしただけで、無防備状態のマキシマムの頭をぶち抜いている
ラーハルトが強いのと鎧の魔槍が強力な武器なのを考慮に入れても、
闘気で武器強化したりできないラーハルトがただ槍投げしただけで貫通してるところを見ると、
意識的に防御を高めてない無防備状態のオリハルコンボディにはたいした防御能力はないような気がする

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 20:29:36 ID:???

>>566
いい加減、就職板へどうぞ

>>568
まぁ、攻撃の前に割って入ろうと言うのに防御を固めないなんてありえないからそうだろう

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 20:38:26 ID:???

炎闘気ってなんだw

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 21:11:40 ID:???

>>568
＞ザボエラのマホプラウス弾いた時とかも、炎闘気集中で防御アップしてたのかも知れん

オリハルコンは攻撃呪文そのものをはじくんじゃなかったっけ？

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 21:37:47 ID:???

ノバってスペック自体は高いんだけどな
ツメの甘さでヤムチャポジションに甘んじてる

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 21:41:52 ID:???

さっきも出てたが、登場する時期も悪かったな。あの頃には相当インフレが進んでいた

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 21:48:57 ID:???

攻撃力は見るべきものがあるが、防御力が低く打たれ弱いのが困りもの。
要は剣が使える魔法使いなので、中途半端で使いどころが難しい。
あれでいい防具でも装備してればもっと活躍できたろうに。

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:01:05 ID:???

あと、無駄にプライドが高いってとこか

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:37:41 ID:E/2PaUEq

久々に読んでみた。
仕事でいやなことがあったがなんだか元気が出た。明日もがんばろう

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:40:22 ID:???

俺も久々に読んでみた。何か無性に正統派王道ＲＰＧがやりたくなった。
スレ住人のオススメがあったら教えてくれ。

最近のはどうもＥＶＡのシンジみたいな奴が主人公のＲＰＧが多い気がするので、
あっさり楽しめる奴頼む。

ちなみに一番最後にやったのがＦＦ１０。水球みたいな所で萎えてやめた。

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:46:04 ID:???

マヒャドが使えるし闘気もかなり熟練されてるから人間では超強い方だろう

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 22:56:02 ID:???

登場して初戦の相手が魔法無効のオリハルコンだったしな

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:00:21 ID:???

>>577 ワイルドアームズ２なんてどうだろう。

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:03:24 ID:???

ノヴァがダイと同じルート辿ったらフレイザードまで
行ける？
ワニは倒せるだろうがヒュンケルは無理？

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:03:52 ID:???

レオナってダイに言い寄る女が現れたらどうするんだろう
ダイも結構まんざらじゃない態度だったりしたら

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:19 ID:???

RPGの世界にはありがちだが、何で寒い地方に住んでいるやつは氷系の魔法が発達するのだ。
普通寒いところに住んでいたら暖かくする火の魔法を研究するだろ・・・

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:19 ID:H9sCJqHK

>>581
クロコに倒されて終わり

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:19:19 ID:???

>>577
とりあえずＤＳで過去のドラクエやるのはどうか

>>582
公の場では（張り付いたような）笑顔
裏ではダイの尻つねったりする
でも争奪戦自体は正々堂々やるだろうけど

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:20:24 ID:???

ノヴァはアバンの印を光らせることはできないんかな。
最終的には勇気属性になったかもしれんけど。

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:39:57 ID:???

>>577
FF4好きとしてはあれを薦めたい所だが、SFCの奴は古すぎだしDS版はイマイチだったからな・・・
王道なのは凄い王道なんだが・・・

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:54:39 ID:???

ノヴァじゃアバンの印は光らないね

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:59:17 ID:???

いや、超魔ゾンビに命の剣で向かっていこうとしたときならきっと光ってたと思うぞ

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:04:55 ID:dtrWXQVc

ゴマちゃんがいないからダメ

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:08:46 ID:???

そういやゴメちゃん＝神の涙　だったのなら

偽勇者でろりん　たちが聞いたゴールデンメタルスライムの噂は一体なんだったんだろうね？

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:12:03 ID:???

589で光るなら、まずおっさんが光って欲しい

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:16:31 ID:???

>>591
生ける宝石みたいな感じじゃないの？

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:26:33 ID:JLx1V3nd

ノヴァかバーンにレオナが犯されて欲しかった

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:29:05 ID:???

そういえばノヴァもバーンもナルシストだな。ヒュンケルもか。

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:32:41 ID:???

>>594
いやバーンには…

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:49:41 ID:???

>>592
おっさんは普通に光りそうな気がする

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:53:21 ID:???

そんな事よりアルビナスのおっぱいの話しようぜ

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:16:02 ID:???

おっさんのアバンの印は赤く光る（慈愛）に違いない

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:26:30 ID:???

メルルにあんなに愛されてるのに
まだ暴力女が隙とか抜かすのかポップ

このドＭが

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 07:29:44 ID:???

マァムよりはおっさんのほうが慈愛ってかんじだな

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 07:34:22 ID:???

クロコダインの膝枕ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 08:07:45 ID:???

>>591
作中で明かされてるが？

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 09:05:25 ID:???

実際にゴールデンメタルスライムなんて種族はいるのか？って意味だろう
ゴメちゃんの噂が10年程度で広まったのか、
他にも超レア種でいるのか・・・少なくとも明記はされていない

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 11:19:35 ID:xY/Mf55i

でろりんのメラはゴーレムを焼き払う。

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 12:40:53 ID:???

なにげにポップとレオナって結構いい感じではあるよな
デパートでエロ服みてるし、乳首もばっちり見てるし
ていうかポップは普段エロなのに、いざ本物目の前にすると物怖じしそうだな

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 12:49:19 ID:???

>>606
あの手のスケベキャラはそんなものだ。

キャロットしかり、横島しかり、

スケベキャラの範疇には入らないが、ランスは直球に告白されるのが苦手だったな。

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 13:28:42 ID:???

>>605
使用者の魔力で威力が変わるってんならでろりんの才能半端ねえよな
イオラもかっこいいし好きだよでろりん

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 14:52:53 ID:???

ずるぼんのホイミはそれほど効かない

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 15:31:47 ID:???

でろりんのメラは初期ポップのメラゾーマ級だな。

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 16:00:56 ID:0xOH+33v

ヒャドも使えるんだよな、黒のコア一瞬で凍らせたし

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 16:42:13 ID:???

>>577
グランディア
テイルズ
ＦＦ４５６
ＤＱ

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 17:10:32 ID:???

>>602 ゴツゴツして痛そう(笑)

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 17:14:46 ID:???

>>611
全然つっこみが入らないからつっこむけど、黒のコアを凍らせたのはまぞっほだ。

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 17:51:22 ID:???

でろりん達もヒャド系魔法力をぶつけたんだろう
じゃなきゃ、後ろで応援だけしてる筈

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 18:33:35 ID:???

ノヴァは当初闘気剣が使えるのをえらく自慢してたが…。

それって闘気技のごく基本なのではなかろーか。
空裂斬が光の闘気を使って暗黒闘気生命体とかを撃つ技だから、
つまりダイもヒュンケルもアバンもみんな闘気を剣に宿らせて攻撃するくらいはできるわけだ。
そうすると威力が上がって、オリハルコンとかも傷つくようになるわけだな。
ノヴァは他に闘気弾も使ってたが、これまた闘気技の基本。
ダイもヒュンケルもアバンも、クロコダインや超魔ザムザでも使ってる技。

ところでノヴァの使ってる闘気って、
暗黒生命体に特効あるわけでもなさそうだったし光の闘気じゃないよな…。
クロコダインとかの使ってるタイプの（普通の？）闘気かな。
となると海波はスピードを生かした真空波を使うような技だろうけど、
大地は闘気技なのかな？光の闘気じゃなく普通の闘気を使って破壊力を上げるとか。
でもヒドラの顔面を斬った時に剣が割れたし、やっぱり力任せに斬るだけの技なのかな。

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 18:38:44 ID:???

まあ、闘気そのものを剣の形にして使ったのはノヴァと、後はハドラーくらいか？
凄い技なのかどうかは分からないけど。
瀕死のハドラーが即興で命の剣を作ったくらいだから、そんなに難易度の高い技ではなさそうな気もする。

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 18:45:41 ID:???

ヒュンケルアバンは闘気弾は使えないらしいぞ

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 19:17:14 ID:???

バラン戦後に魔法力を一点に集中させるポップにみんなが驚いててたのと同じで
闘気を剣に高密度に凝縮、収束させるのに長けてたんでないの、ノヴァ
並の剣に闘気を乗せてオリハルコンに傷をつけたり、ダイのクロスを受けたりしてるし

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 19:51:45 ID:???

そんな細かいこと出来ないんじゃないの？
当てる瞬間に爆発させるほどの技術はともかく、狙ったところに飛ばす技術はないし、
クロスの修行も、ダイに闘気剣を全開にしといてくれと言われただけ。
生命の剣も描写的に垂れ流し。

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 20:24:18 ID:???

クロコ曰く、かなりの使い手

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 20:31:07 ID:???

クロコの会心激も闘気

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 20:37:24 ID:???

クロコにとってはノヴァでもかなりの使い手だったんだな・・・

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 20:54:49 ID:???

アバン流のストラッシュや空の技は力を溜めて一気に爆発させるっていうアクティブタイプだけど
ノヴァのは常時発動して基本能力を底上げするパッシブタイプなんじゃないかね。
紋章が出てるときは竜闘気で全体の能力底上げされてるみたいな感じで。

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:20:23 ID:???

虚空閃や空裂斬も、光の闘気を剣から撃ち出す闘気弾の派生技みたいなもんだろう。
明らかに刃体の触れられない遠距離から、ヒムのオリハルコンの体に穴あけたりしてるし。
威力も相当あるみたいだ。

アバンストラッシュのアロータイプも、それと同じ（っていうかその強化版）だな。
アバン流は、武器に闘気を宿らせて威力をアップさせたり武器から闘気を射出したりするのが得意らしい。
狙ったところに武器から発射した闘気を当てるのも上手い。

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:22:04 ID:???

クロコダインには、もう少し
人格者としての年の功ってのを出してほしかったな
勘違いしては「むぅ……あさはかにも俺は勘違いをしていたー！」みたいな
反省ばっかり

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:46:40 ID:???

間違いを認められるのは大人だと思うが。

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 22:10:34 ID:???

>>625
アバンストラッシュの命中力とか
闘気剣が得意のノヴァも絶賛してたしな

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 22:40:40 ID:???

>>606
マァムとの別れで焚き付けられたとき「ほっといてくれ」くらいならわかるが
「うるせえな…」なんて返してるんだよな。数日間で姫とはいえ気さくに付き合えるタイプとわかってたとしても
えらい肝据わってるなー…と思ったｗ

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 22:43:15 ID:xY/Mf55i

でろりんのイオラの爆発力はサウザンドボールや超魔ハドラーのイオラ並

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 22:52:15 ID:???

ポップがベギラゴン使うところも見たかったが、メドローアの前ではすすカスだもんなあ
ていうかポップあの年で天地魔界最強の魔法使いか

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 22:58:50 ID:???

成長度だけならダイ以上を言わしめたからな。
しかし、ポップは将来どんな職業に就くんだろうかね。

アバンみたいに勇者の家庭教師みたいなことでもするんじゃないのかな？

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:03:56 ID:???

小学生の頃はたまーにあるマァムのピンチにはお世話になったものです

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:19:07 ID:???

>>632
ポップとマァムに子ども生まれたらメドローアを手にまとわせて攻撃できそうで怖い

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:23:51 ID:???

ヴァニラアイス並に酷い攻撃だなｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:32:59 ID:???

先生にあこがれてたから先生の後を追うかもしれんが何よりまずダイ探しだな。
こういう意味でドラゴンクエストってタイトル使うとはなー

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:41:09 ID:???

とりあえず
アバンとフローラの間に生まれた息子／娘に
魔法の何たるかを伝授すると思う＞ポップ

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 23:42:41 ID:???

マトリフはあのなりでマァムの娘の乳がもめるくらいになるまで長生きすると思う。

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:05:20 ID:???

>>578でふと思い出したがポップってキルバーンの罠ダイヤの6か9か
ヒャダルコで抑えてたよな。もしかしてマヒャド使えないのか？
だとするとノヴァすごいな。

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:06:19 ID:???

勇者ってアバンみたいにカテキョでもしないと食っていけないよね
（王族こましは別に勇者の必須スキルじゃないし）
だからでろりんは勇者足るべく最低限の収入を得ようとしてただけなので
別に悪くないですｗ
僧侶系や魔法使いはなんか応用が利きそうだから仕事に結び付けそうだけど
（つか純粋な僧侶っていなかったね。賢者はいたけど）

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:10:42 ID:???

>>639
ポップがメラ系得意だったみたいに北の勇者はヒャド系が得意だったってこったろう。
それでもポップはマヒャド級のを搾り出せるからこそメドローアできるんだろうけど。

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:13:13 ID:???

まあ害となるモンスターが居なくなったからこそ
怪物島にわざわざ出向いて王様の機嫌とろうとしたわけだしな。
平和な世界で戦闘職なんて衛兵とか騎士団にでも入らなきゃ生きてけないだろうな。

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:17:46 ID:???

ノヴァ｢ば…ばかな！大魔道士のマヒャドは僕のマヒャドより
強いってのか？｣
ポップ｢…今のはマヒャドではない…ヒャドだ！｣

こうですか？わかりません
＞＜

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:20:51 ID:???

あまり深く魔道に踏み込むと人外者になってしまうんかも知れん
ポップ何か何十年後かにはもう人間じゃないかもな

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:24:18 ID:???

どこぞの馬の骨ともしれない
武器屋の息子が、人外の域まで魔道を極めたんだ

まさに、トンビが鷹を産んだわけだ

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:36:45 ID:???

とりあえず、ダイ達の将来ってこんな感じだろうか？

ダイ・・・・・・・・・・・・・・・魔界からの帰還後、レオナの夫になる（本来はパプニカ王という存在だが、父バランの反省をふまえて表には出てこない）
レオナ・・・・・・・・・・・・・パプニカ女王として世界を纏めている。ダイの前では相変わらずの性格。
ポップ・・・・・・・・・・・・・故郷のランカークスで魔法学校の先生をしている。妻はメルル。
マァム・・・・・・・・・・・・・ネイルの村の先生。特定の恋人無し。
ヒュンケル・・・・・・・・・・父の墓のあるパプニカでパプニカ騎士団の指南役として暮らしている。恋人はエイミ（三賢者としての地位はそのまま）。
ラーハルト・・・・・・・・・・同じくパプニカでダイの親衛隊（竜騎衆頭目）として暮らしている。
クロコダイン・・・・・・・・・パプニカのバダックじいさんのうちにやっかいになりながら、ダイの親衛隊（竜騎衆）として暮らしている。
ロン・ベルク・・・・・・・・・ノヴァに武器作りを教えながら、リハビリの日々。
ノヴァ・・・・・・・・・・・・・・ロン・ベルクの元で修行中。武器を作りつつ、ロン・ベルク流剣術の修行も行っている。
ヒム・・・・・・・・・・・・・・・デルムリン島でチウ達と一緒に暮らしている。時々パプニカに来て、ヒュンケル、ラーハルトと修行をしている。

まあ、パプニカならモンスターも竜の騎士も魔族の混血児も暮らして行けそうな気がするな。

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:44:29 ID:???

ヒュンケルはもう戦えないぞ

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:37 ID:???

>>639
単にヒャダルコの方が効率が良かっただけじゃないか？
マヒャドでもヒャダルコでも炎を防げないなら
消費の少ないヒャダルコの方が時間を稼げる

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 03:52:31 ID:???

>>618
ええ？　ンなことないと思うけど。その情報どこからのものなの？

アバンは幼い日のヒュンケルにグランドクロスの基礎を教えているが、
あれはどう見ても闘気を飛ばす技、つまり闘気弾の一種じゃない？

ヒュンケルのグランドクロスも、つまり闘気弾の強化版だろ。

そもそもアバン流は剣に光の闘気を宿らせて、それを剣ごと叩き付ける技と
剣から発射する技（ブレイクストラッシュとアローストラッシュ）を最大奥義としているんだから。

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 03:55:24 ID:???

ノヴァは狙ったところに闘気を当てるのは自分でも難しいとかいってたが…。

ダイもアバンもヒュンケルも、クロコダインも、ザムザでさえも闘気技を狙ったところにちゃんと当ててますけど。
単にノヴァが未熟かもしくは特にヘタかなだけなんじゃないのか。

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 05:26:00 ID:???

>>649
なにかの読者応募での記念カードにそのように載っているらしい

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 05:31:13 ID:???

かめはめ波は打てるけどエネルギー弾は打てない
みたいなものだろ

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 09:16:13 ID:???

ヒムって魔法でオリハルコンボディ再生するなら、ヒムの体砕いて無限に武具作れるのかねw

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 09:40:44 ID:TFo1vsz8

>>646続き
でろりん一味･･･マトリフにつかまり、くすねたお宝すべて没収!
雁首揃えてスパルタ再教育中!

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 10:32:37 ID:???

>>650
一般的には難しい（でも自分はできる）ってことじゃないの？

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 11:23:55 ID:???

>>653
それがアリならおっさんの鱗でも作れるだろう。

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 11:39:21 ID:???

>>653
本体から切り離された部分はしばらくしたら爆発する。

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 11:58:43 ID:???

ダイ大の二次創作は多いけどポップが魔王になるのは吹いた

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 12:25:53 ID:tq/LVKZg

ラーハルトとヒュンケルとエイミの3Pを見てみたい

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 14:28:18 ID:???

>>651
真偽のほどの疑わしい情報っすね…。
実際問題として原作中で闘気弾系の技を使ってんだから無視していいんじゃないか。

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 14:29:51 ID:???

>>655
ダイ、アバン、ヒュンケル、クロコダイン、ザムザの攻撃は狙ったところにちゃんと当たってるけど、
ノヴァの攻撃は目標をちょっと外れてましたけど。

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 16:20:32 ID:???

ノヴァはいわゆるブレイクタイプだけ練習したんだろう。
ストラッシュA当てるには空の技の気配読みも使われてんだろうし。

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 17:02:49 ID:???

ブレイクタイプといっても、当てる瞬間に爆発させるのは無理って言ってたぞ。
アローにせよブレイクにせよ、やっぱそれなりの極意はあるんだよ。

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 17:58:09 ID:???

GWを利用して12年ぶり(連載終了ぶり)に一気に読んだ。
当時18才だったんだけど、そのときの何倍も感動して泣いてしまった。
こんないい漫画だったとは。。。

665 ：664：2008/05/02(金) 18:01:46 ID:???

ちなみに552がベストシーンだった。

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:10:07 ID:???

アバン先生とヒュンケルは手から闘気弾を使ったことがあったっけ？
やったのは回想での劣化グランドクルスで
なにかを十字にして使用していたと思った。

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:12:28 ID:???

>>660
カードダスに書いてあるよ。
ノヴァのカードにね。

「ノヴァの秘密　ノヴァはダイと同様闘気剣の使い手だが、
マイナーな必殺技として闘気弾というものがあった。
これは闘気の固まりをそのまま投げつける技で、
素手でこれがやれるのは他にダイとクロコダインくらいだ。」

ソースはここ↓
ttp://taishou.hp.infoseek.co.jp/dragon/dai/10-12.htm

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:25:18 ID:???

>>668
「素手で」か、なるほど。
確かにアバンやヒュンケルのクルスやストラッシュ等は武器などから発射してるな。

…しかしまあ、素手の場合のみを「闘気弾」と呼ぶ、と定義すればたしかにノヴァとクロコダインだけになるが、
だからなんなんだ、という感じではあるな。

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:35:57 ID:???

素手から放つ闘気弾があるなら石に闘気を纏わせて投げる闘気弾とかもあるかもしれない
H×Hの放出系と操作系みたいだな

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:41:42 ID:???

闘気を固まりにしたり渦状にしたりと形にするには
それなりに技術がいるんじゃないのか？
闘気をそのまま放出すると威力が拡散してしまいそうだ。
だから武器を介してその形に放出する方が簡単だと思う。

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:56:54 ID:???

>>670
技術が要るかどうかはわからないが、その技術が何かの役に立ってるのかというと…。
クロコダインもノヴァも、ダイたちアバン流戦士よりも強さで劣る。
クロコの会心撃はシグマにダメージ与えられなかったし…。
技術の無駄っていうか、選択ミスっていうか…。
むしろアバン流が、洗練されていて無駄がなく、命中率・威力とも優秀なんじゃないかな。
クロコやノヴァの闘気技は我流だろうが、アバン流は、ハドラーから「アバンの技、バランの力には勝てない」と
いわれるほど洗練されている。

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:02:14 ID:???

アバン先生がオリハルコン破壊できるか怪しいから
使い手しだいだろ

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:24:43 ID:???

パワータイプでモンスターのクロコダインが武器の技術磨いてたらむしろびびるわ。

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:25:31 ID:???

それ以前になんでアバン流を引き合いにしてまで
貶めているのかわからん。

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:41:56 ID:???

>>672
ヒュンケルの虚空閃や通常攻撃でさえオリハルコンは穴を開けられてるが…。
ついでにラーハルトの、闘気とか関係ない槍投げでも貫通してるが…。

アバン先生のストラッシュは、ヒュンケルの通常技や単なる槍投げより劣るのか？
そこまで弱いと見る根拠が分からん。

むしろオリハルコンボディって―のを過大評価しすぎなんじゃないかねえ。
ヒム対ノーザンのとき見たく防御固めてなきゃ対した事ないって。

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:46:29 ID:???

>>674
貶めてなどおらんよ？
ノヴァやクロコダインが我流で、一流の闘気技を身につけたのをむしろ評価してる。

ただ、我流だからどうしても荒削りになる部分はでてくるだろう、といっているんだよ。

例えばクロコダインの会心撃は、シグマにダメージを与えられなかった。
虚空閃とか、ノヴァの剣のように闘気の密度を上げてないからだろう。
闘気の放出量では、相当なものだと思う。

ノヴァの場合、常に闘気を込めっ放しになるから燃費が悪いのと、
あとは命中精度とかに難があるんじゃないかな。

アバン流は、燃費や命中・威力などの点でバランスがよいと思う。

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:03:37 ID:???

我流というならアバンも我流だけどな。

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:08:45 ID:???

>>657
あの段階の戦闘インフレを無視するなよ･･･

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:14:05 ID:???

放出する闘気の量は一緒でも集束してるかしてないかの違い

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:16:13 ID:???

>>678
つまり、一個の生命体になったヒムならやはり可能と

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:53:12 ID:???

クロコダイル

「アバン流斧術！

地爆撃!!海断撃!!空滅撃!!

アバン会心撃!!!」

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 20:55:59 ID:???

アバンを褒めているようにしか聞こえない技名に爆笑w　快進撃。

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 21:13:20 ID:???

クロコが弱いのは闘気が足りないからか

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 21:14:49 ID:???

>>677
まぁ、世の流派なんてものは最初は皆我流だからな
だが、他人に系統立てて伝授できるようにまとまってる点で既に我流ではない

>>678
どう見ても、アンカー間違い、だよな？ｗ

>>681
クハハハハハハ！
とかって笑うんですかそのおっさんｗ

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 21:32:49 ID:???

ここ勢いありすぎてついていけない・・・
帰るわ

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 21:53:03 ID:???

>>677アバン流には代々受け継がれ継がれてきた技術の蓄積があるだろう

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 22:18:54 ID:???

アバンの家系は元々学者らしいから、効率の良い戦い方等の研究をした人間がいたのかもしれないな。

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 22:27:28 ID:???

剣や槍など武芸百般のアバン流体系すべてがアバンの開発したものではなく、
アバンの家系に代々伝わってきた戦技の体系があった、というのは確かにそうかも知れない。
カールの騎士団に入る前の時点で、アバンは既に剣の（それから魔法も、だが）達人だったようだから。

ただ、アバンがハドラーと初交戦した時点ではまだアバンストラッシュは存在していなかった。
無刀陣も、確証はないがおそらく最終ハドラー戦で即興で生み出した技のようだ。

そこから考えて、無からすべてを生み出したわけではなくとも、
現在ほど洗練された体系にまとめて完成させたのはアバンの功績がやはり大きいだろうな。

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:05:40 ID:???

>>678
そのアンカーは多分>>675に対してのものと判断して…、
じゃあインフレを考慮してあげよう。

アバン先生はそのインフレの真っ最中に復帰して、ちゃんと戦力になりました。
彼がいたおかげでバーンパレスに進入できました。
彼がいなければキルトラップでダイたちは壊滅していたでしょう。少なくともポップは死んでました。

実力面でも、大魔王の片腕をしっかり一騎打ちで倒しました。
最終戦にもレギュラーだったクロコダインをさしおいて参加資格アリでした。

…で、何か問題が？

むしろ何で強引にアバンはオリハルコンは破壊できないことにしたいのかが意味不明なのだが…。
作中の描写などから判断する限り普通にできように。

ついでにいうと、ヒュンケルが虚空閃でヒムの肩をぶち抜いたりヒムの額に槍で穴を開けたりしたのは、
彼がインフレ気味のパワーアップをする前、親衛騎団との初戦時点なんだけど。

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:19:43 ID:???

ノバは闘気弾打てる器用な所を生かして
闘気弾を自在に繰って相手に当てる技とか開発すれば
活躍できたんじゃないかな？

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:24:03 ID:???

ﾃﾗ繰気弾ｗｗｗ

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:36:11 ID:???

そんな技使ったら、爆弾岩にメガンテされるな。

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:41:31 ID:???

>>690
ヤムチャw

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 23:42:34 ID:???

>>690
足元がお留守になっちゃうぞ

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:02:36 ID:???

武器に闘気まとわすのはその武器の攻撃力＋自分の闘気の威力にできるから
普通はストラッシュみたいに武器から撃ったほうがはるかに強いと思うんだが。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:23:49 ID:???

>>695
ブレイクタイプのストラッシュなら、直接武器で切り込むから武器＋闘気の威力になるだろうね。
でも、アロータイプとか遠距離から当てる空裂・虚空みたいに武器からとばすタイプだと、
武器の刃は直接相手に当たらないわけだから、武器強度とは無関係で闘気の威力分だけになるんじゃないかな。
実際、ブレイクタイプの方がアロータイプより威力はずっと上なわけだし、
武器の威力が上乗せされる分と考えれば納得がいく。

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:32:27 ID:???

ただ、武器の刃から飛ばす方が闘気の収束力が上がるだろうから、その分威力が上がるかな。

実際、武器から放ったヒュンケルの虚空閃の闘気はオリハルコンの体を貫いているが、
渦状に手のひらから放つクロコダインの会心撃はオリハルコンボディには効果無かったし。
闘気が集中してない分、一点での威力は劣るんだろう。

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:51:48 ID:???

>>697
ヒュンケルとクロコは明確な実力の差があるから比較として適当じゃないかと。
ヒュンケルは瀕死になっても素手でキングの駒たち引き裂いてたし。

AストラッシュがBより弱いのは確かだけどそれは闘気のみを当てるからであって
武器と闘気を同時にぶつけるBだけが武器の威力を持ってるわけでもないはず。

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:58:26 ID:???

いや、アバンが木の枝でストラッシュを放った時は大したことなかったじゃん。

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 00:58:34 ID:???

>>698
素手でって…そりゃあ、ヒュンケルが超パワーアップした後の話ですよ。
ヒムに虚空閃で穴あけたのはそれ以前の話ね。
まあ、あの段階でもヒュンケルの方がクロコダインより強かったのは確かではあるでしょうが。

>AストラッシュがBより弱いのは確かだけどそれは闘気のみを当てるからであって
>武器と闘気を同時にぶつけるBだけが武器の威力を持ってるわけでもないはず。

いやむしろ、あなたも書かれてるように
Ａは「闘気のみを当てる」んだから、闘気の威力だけと考えるのが至当では。
「武器と闘気を同時にぶつける」Ｂのみに、武器威力が加算されると見るべきでしょう。
武器を直接当てもしないのに武器の強度とかが関係するはずがない、と思いますよ。
勿論、竜闘気が強すぎて武器自体が壊れちゃう、とかはまた別の問題ですが。

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:02:06 ID:???

>>699
ありゃ手加減したからでしょ。

アバンがジャッジの残骸使ってキルバーンにストラッシュ撃ったときは、
ドラゴンキラーやヘルズクローが刺さってもピンピンしてるキルバーンをまともに立てなくする、
くらい威力がありましたよ。
ジャッジの残骸なんて、刃も何も付いてないんだからまともな武器じゃないっしょ。
木の棒よりは硬いだろうけど、刃もないんだから鋼の剣にも劣るはず。

まあ、あのストラッシュはアローじゃなくてブレイクだったけど。
武器威力抜きでも、闘気の威力だけで充分な効果があったってことだね。
本家本元のストラッシュもなかなか侮れない。

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:11:06 ID:???

Aタイプは飛んでいく間にエネルギーが逃げるという考え方はどうかな？
Bタイプはその減衰分だけ強いっていう

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:17:53 ID:???

>>700
それだとストラッシュAの威力は武器の形さえ同じなら威力も同じになってしまう。
そんなんじゃ後半の戦闘に全く意味がなくなってしまわないか。
ストラッシュXのA部分はダイ剣じゃなくても威力変わらないとかおかしいと思う。

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:38:07 ID:???

>>703
ンなことないよ。
オリハルコンのダイの剣でなければ、そもそも竜闘気を剣にまとわせてＡストラッシュを放つことさえも不可能。
竜闘気を使わずにＡストラッシュを使ったならば、当然威力は激減するだろう。
より増加してゆくダイの闘気のパワーに耐えるだけでも、武器がダイの剣であることに意味はある。

それに、必殺の威力を持つのはＡストラッシュではなくＢストラッシュなのだから、
そっちのタイプのストラッシュ派生技が勝負の決め手になってるはず。
後半の戦闘に意味が全くない、なんてことにゃ全然ならんでしょ。

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 01:52:14 ID:???

>>704
大地斬ですら鬼岩城両断するダイの剣だよ。
ダイ剣でA撃っても剣の威力が影響しないってことは
ただの闘気でのダイ剣ストラッシュAは大地斬以下になりかねんよね？
おかしくない？

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 02:34:40 ID:???

ダイ＝悟飯
ポップ＝ピッコロ
レオナ＝ビーデル
アバン＝悟空
ヒュンケル＝ベジータ
ラーハルト＝トランクス
ヒム＝天津飯
マァム＝クリリン
クロコダイン＝ヤムチャ

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 03:01:28 ID:l4o9RL1s

>>706
マァムがクリリンだと！
ふざけんなっ　もっと真面目にやれ！

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 03:46:30 ID:???

>>705
別におかしく無いと思うよ。

鋼の剣とか、そういう尋常な武器を使えば、ＡストラッシュもＢストラッシュも大地斬よりずっと威力は上だろうけど。
尋常でない威力の武器を使っているのだから、Ａストラッシュと大地斬の威力の逆転現象が起こることだってないとはいえない。
もっとも、オリハルコン以外の武器では耐えられないほどの竜闘気を纏わせて放つＡストラッシュ、本当に威力が大地斬より劣るかは分からないが。
オリハルコン武器の威力は凄いが、竜闘気の威力だって凄いのだから。

まあ、でも大地斬がＡタイプだろうとアバンストラッシュより強いとは納得できない、というのは感覚的には分かる。
原作中で明確な説明がない以上憶測しかできないわけだが、あとは各自が納得できるかどうかという感覚の問題も含まれてくるだろうね。

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 07:20:33 ID:???

>>707
クリコリ的な意味なんだろう

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 10:48:56 ID:???

>>708
俺はおかしいと思うな。
闘気を飛ばす系の技にも武器の影響が出ると考えた方が妥当だろ。

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 12:01:37 ID:???

そもそもＡだと威力が闘気だけって言ってるの一人だけじゃないの？
ＡはＢより威力が落ちるってのを過大解釈してるだけに見える。

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 13:50:43 ID:???

>>710
グランドクルスは槍を十字に組んで放つのと小手とかペンダントとかの組み合わせで放つのと、
といったような使用道具の違いで威力に差が出るとは思わないだろう？
武器を使った場合だけ、使用している道具（武器）の違いが出るってのも変だと思うんだが。
単に闘気を発射するための小道具が武器の形をしているから、武器の威力が関係してくるんじゃないかなあという印象になってるだけだと思う。

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 13:53:39 ID:???

「闘気を飛ばす系の技には武器の影響は出ない」と考える根拠は、>>700とか>>712とかで述べられているが、
「（武器を直接当てるわけではないにもかかわらず）武器の影響も出ると思う」と考える根拠は、単なる印象以外に何かあるのか？

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:04:17 ID:???

>>712
武器威力が関係ないって言う根拠はそれか。
でもグランドクルスは砲台であって剣技じゃない。
GXに地海空の技どこにも使われてないだろう？

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:07:54 ID:???

>>713
>「（武器を直接当てるわけではないにもかかわらず）武器の影響も出ると思う」と考える根拠は、単なる印象以外に何かあるのか？
アバンストラッシュって地海空（力・速さ・闘気）の複合技なのにAで闘気しか飛ばないのならそれは闘気弾であってストラッシュじゃない。

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:24:13 ID:???

つまり、亜晩ストラッシュＡの威力は武器から出る真空波なんかも関与しているということか
そして、真空波の威力には武器の出来も重要ということ

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:34:33 ID:???

闘気剣、竜闘気、魔法剣の類って、闘気を武器に伝えて、周りに帯させてる感じの描写じゃん。
んだからそれで攻撃して武器の硬度関係あるの？って話になるし、
仮に武器の中に伝えた闘気以外は無駄で、あれは外に漏れてるだけ、って無理矢理考えても描写的に色々おかしくないか？
ダイ剣初披露の大地斬の広範囲の攻撃とか、他の剣でも出来たんじゃね？
まあ色々理屈はつけられるが、武器の硬度と闘気は相互に作用していると考えた方が全部説明付くし、自然だろ。

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:37:57 ID:FsVnOqVv

別に作者だってそこまで考えてネーヨw

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:46:55 ID:???

空覚えてなかったダイやヒュンケルでもまがいもののストラッシュAできるんだから
地海の段階でもかなりの威力の衝撃波は飛ばせるはず。

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:49:26 ID:???

途中で送ってしまった。
んで地海に加えて空の技の闘気の察知や狙い、闘気コントロールが加わったのが完全版ストラッシュだから
AだろうがBだろうがこの闘気以外の要素は含まれていると思う。

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 19:17:56 ID:???

>>717
ダイvsヒュンケル戦が分かりやすいんじゃないかね
鎧の魔剣には剣も呪文も通用しなかったけど、魔法剣にしたら通用したし

分かってると思うけど竜闘気に耐えられる武器はダイ剣と真魔剛竜剣だけだぞ？

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:06:05 ID:???

>>721
確かにその方がわかりやすいね。

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:07:54 ID:???

ふと思ったのですが、おっさんてチンコあるんですか？

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:09:03 ID:???

つ格納

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:10:24 ID:???

ハドラーや竜魔人バランにも無いから
みんな収納式なのだろう
あるいは肌と同色の下着を着けている

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:11:47 ID:???

鎧の魔装とかはどうしてオリハルコン製じゃないんだろう・・・

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:24:51 ID:???

セイントセイヤになるからです

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:50:45 ID:???

バカな！グランドクロスが効かない！？
バカな！ストラッシュが効かない！？
バカな！メドローアが効かない！？

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 20:57:10 ID:???

ヒュンケルVSラーハルトとかは完璧聖闘士聖矢的展開だったな

影響受けてないとは言わせないよ

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 21:16:20 ID:???

>>729
連載終了後のインタで、【ベストバウトは～？】の質問に対しての答えで
ラーvsヒュンケルの戦いの事を話してるよ

まぁ、妄想ガンバ

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 21:37:33 ID:???

魔槍の右手の手甲って亀の甲羅かと思ってた

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 21:50:39 ID:???

>>731
なるほど、それで最期ﾗｰﾊﾙﾄが目が見えなくて心眼が身についたのですね。
そしてﾊﾞｰﾝの手刀で突かれて瀕死ということですか。

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:07:19 ID:???

>>723
ワニはﾁﾝｺ体内にしまえるよ
あと気温で性別変わるからおばさんの可能性もあるよ

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:31:35 ID:???

ダイは目が見えない状態にされて空裂斬を身につけたし、目が見えなくても空の技の気配読みができれば敵の位置はわかるんだが…、
ラーハルトは目が見えなくなってバーンの位置を尋ねていたから、まあそういった芸当はできんようだな。
まあ彼は闘気技で戦ったりしないタイプだしな。

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 23:45:04 ID:???

ラーハルトは海の技だけをひたすらに極めたタイプだな。
アバンストラッシュの一部といえば弱く聞こえるがどんな技でも一つを突き詰めると必殺になる。

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 00:14:23 ID:???

ラー、ヒム、ヒュンの力関係はなかなか良かったな。

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 04:09:16 ID:???

>>729
ヒュンケル事態が一輝のパクリだからはっきりいっちゃいけないよ
ダイ信者は認めたくないんだから

最初は敵
敵になっている理由がアバンへの恨みから弟弟子を狙う

一輝は木戸みつまさへの恨みから弟達を狙う

仲間がやられてる
そこに登場
弱い敵を倒す
ボスクラスに苦戦する

そして魔剣の自己修復機能

ねパクリでしょ
ただねヒュンケルのほうが一輝より毎回ボコボコにされるんだよ

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 04:18:19 ID:???

そのほかにもバラン戦はDB的展開だしな

ダイが戦えないからそれまで粘る
ダイの記憶さえ戻ってしまえば皆用済みでタイマン開始です

かめはめ波や武空術まで使うし

あなたは悟空ですか？

レオナの氷付けも木戸沙織の矢が刺さった状態と似てるしな

最後に君達の大好きなポップ
最初は逃げたり臆病なくせに最後には勇敢で立派に戦ってますが
キン肉マンの成長を見ているみたいです

ダイは見事なジャンプちゃんこ漫画でした

ビィトも基本同じような話
DQの名前とっただけですか？

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 05:29:58 ID:???

この漫画の強さ比較は

でろりん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ＞＞バーン＞＞ポップ＞おっさん＞＞＞＞チウ

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 05:43:57 ID:???

DELLのおっさんカラーのXPノートパソコン買おうか迷ってる
でも25過ぎた男がピンクはありえないよな・・・
ttp://www.jp.dell.com/ba0811/

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 07:23:21 ID:UXV9HByJ

ピンクはヒロイン色

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 08:50:07 ID:???

>>737-738
間違ってないな。
この漫画はいろんな漫画から影響を受けてるな

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 09:14:42 ID:???

うん、別に間違って無い。

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 09:23:32 ID:???

とあるスレを見ていたら
ポップの自爆シーンもパクリというのがあったのだが
本当なのだろうか

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 09:26:30 ID:???

ドラゴンボール１９巻を見たら貴方は幸せになれます

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 09:28:13 ID:???

自分が聞いたのはゲッターロボの武蔵の死あたりと被っているというもの

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 10:21:56 ID:dsLr2m1a

ポップ=餃子

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 10:39:05 ID:???

>746
コミック版ゲッターの武蔵は竜馬が記憶喪失で戦闘不能＆
Ｇの完成までの時間を稼ぐって…
ダイ大状況そのまんまいただいてるな

武蔵は自爆失敗した上蘇りはしなかったが
当事リアルで読んだ小さなお友達のトラウマに
なったかもしれん壮絶なシーンだな

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 12:12:19 ID:???

>>732
はっ！るろうに剣心か！

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 12:52:18 ID:???

ラーハルトはどうせなら
「このラーハルト生来目が見えん！」
ぐらいはっちゃければよかったのに

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 13:01:46 ID:???

ダイ＝検心
ラーハルト＝ウスイ
薫＝レオナ
ポップ＝サノ
ヒュンケル＝斉藤
アバン＝師匠
ハドラー＝シシオ
バーン＝縁
おっさん＝鯨波

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 13:57:31 ID:???

>>750月光かよ

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:00:57 ID:???

>>748
コミック版ゲッターは初っ端からトラウマレベルだよｗ

>>751
ヒュンケル「ブラッディースクライド・ゼロスタイル！」
ポップ「メドローア！ア――――――――――ッ！」

こうですか？わかりません！（＞＜）

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:11:29 ID:???

チウはあんなエロい格好をしているマァムのどこを見て
清純派だと思ったのだろうか

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 15:24:16 ID:???

一番の清純派はおっさんに決まってるだろ
嫁さん探しがどうなったのか知りたい

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 16:01:40 ID:???

数匹のキモオタがスレ違い雑談をやろうと毎日必死だな

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 16:22:26 ID:???

おっさん＝鯨波は的を射てるな

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 16:32:44 ID:???

>>748
武蔵は自爆成功してるぞ。
バット将軍の無念そうな顔を覚えていないのか。
「これで帝国は戦力の大半を失った。」とか何とか。

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 17:48:33 ID:???

メルルは思念波送りあえるようになったが、あれはポップだけだったっけ？
自分の意志で遮断できるならいいが、できないなら無尽蔵にポップの感情流れ込んでくるのかねえ
マァムとメルル両方と結婚すればいいのに

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 18:50:07 ID:???

メルルは漂流教室のパクリ

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 20:06:00 ID:???

メルルの周りの人たちまで視認できたからメルルはすごい

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 20:28:35 ID:???

>>759
＞無尽蔵にポップの感情流れ込んでくる
やばくないか？それ。何か超能力というより病気っぽいな。

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 20:34:17 ID:???

よく考えるとかなり怖いよな。
ポップかメルルの精神に異常が発生する可能性が高いと思う。

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 20:40:52 ID:???

究極のストーカーですな＜メルル

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 20:44:45 ID:???

エイミさんは自覚のあるストーカー　（更正の余地あり）
メルルは自覚のないストーカー　（さわるな危険）

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:16:31 ID:???

ダイの大冒険は絵がきもいからパスしてた

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:21:23 ID:???

最後のポップマァムメルルで旅してるのって、なんか色々問題ありじゃね
ポップはマァムをマジ惚れさせようとしてて、マァムはポップを好きになろうとしていて
メルルはそんな中でポップを振り向かせようとしていて、それをマァムはわかってて加えてるぽい気が

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:39:10 ID:???

そしてメルルとポップは考えてることが筒抜け状態

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 22:55:00 ID:???

>>768
ポップ頭の中「あんパン買ってこい」

メルル、購買部に走る。

ポップ「マァム～あんパン食いたくね～」

便利だなメルル

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 23:16:54 ID:???

マァムとメルルが恋人になればいろいろと解決するな

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 02:19:51 ID:???

>>770
おまえ天才ｼﾞｬﾈ？

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 02:31:52 ID:???

オリハルコンって金色だとずっと思ってた。
銀色じゃなんかNo.2って感じがして相応しくないと
今でも認められないorz

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 02:49:57 ID:1nLrKoGh

>>772
！　金色じゃなかったんだっけ……？！

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 04:49:39 ID:???

連載当時はレオナが一番好きだったのに
今ではおっさんが一番になってしまった・・・

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 04:58:00 ID:???

しかしあのメルルとポップの心が繋がった状態が続くならマァムに勝ち目は無いような

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 07:40:22 ID:???

>>773
くすんだ金色が本当。もっと具体的にいうと真鍮色・・・・。

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 07:41:51 ID:???

意外と諸刃の剣だぞ、脳内の送受信。

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 07:44:10 ID:???

>>776
でも、サブタイで白銀がどうのという回なかったっけ？

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 08:34:05 ID:???

銀髪鬼ヒムとかそんなやつじゃない？

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 08:58:24 ID:???

ヒムの紙が銀髪で体は金色？じゃなかったかな？
そういやマトリフや先生のその後は出たけど、マァムの師匠のその後は出なかったなwかわいそすw

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 10:06:35 ID:???

>>772
プラチナ色だと考えれば金より金がかかってるぞ

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 11:28:00 ID:???

>>778
ダイ大じゃなくてオリジナルのオリハルコンは真鍮色らしいよ。
ほら、合体ロボットアトランジャーも真鍮色の部品多いじゃん。
アレはアトランティス人のはずの主役の名前が飛鳥拳とか日本名だったりしたけど。

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 14:12:47 ID:???

初登場時のおっさんのいた洞窟や、
獣王の笛はおっさんの顔の形をしていたけど、
あれはおっさんが作ったのかな。

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 14:26:05 ID:???

金色より銀色の方が鉄っぽいしな>オリハル根

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 15:12:36 ID:???

>>783
小学生時代のおっさんの通信簿は図工5だろうな。
獣王の笛の材質は紙粘土。

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 15:26:43 ID:???

>>783
弱すぎて本気で戦う気分じゃなかったので図工で暇をつぶしてました

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 15:34:06 ID:???

おっさんとチウが、笛経由で間接キスをした件

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 15:39:49 ID:???

アッー

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 16:41:41 ID:???

ロモス城でのクロコダイン戦の後、ブラスはどうやってデルムリン島に帰ったんだ？
マホカトールの魔法陣から出たらまた魔王軍の仲間になるんじゃ…？

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:43 ID:???

>>789
魔法の筒

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 16:59:00 ID:???

無刀陣でヒュンケルがバランに挑んだ時、普通にバランはライデイン
使えば良かったんじゃないかな。
それともかわされて終わりか。

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:56 ID:???

かなり既出。あのときのバランはヒュンケルにラーハルトのことを持ち出され
あえて無刀陣を受けて立った。というのが見解の一つ。
どちらにしろ間抜けなことを言ってしまったのがクロコダイン。

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 18:45:57 ID:???

そういやあのとき魔法について言及したのっておっさんだけだっけ。
ヒュンケルとバランは何にも言っていない。

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:02:22 ID:kvvpOUIZ

ダイの最終バーン戦でフルボッコになってるとき、
「…まったくスキが無いなら、いっそ！！」って何かを思いつくけど、
何を思いついたの？（34巻 p.171）

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:03:29 ID:???

無刀陣の時にバランはライデインやギガデインを使えばよかったって話は良く出るが
あの世界の魔法に必中はありえず、あの時のヒュンケルは相手の後の先を取る体勢だったことを考えずに言うんだよな

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:05:22 ID:???

>>794
35巻 p.57～58を見ておいで

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:09:54 ID:???

魔法とか云々より、槍を持って行っちゃえば良かったんだよ。

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:18:17 ID:???

久しぶりに読み返して気づいたが何故かうちに34巻だけないんだぜ

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:41:50 ID:???

うちは3巻のカバーだけない。

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:59:52 ID:???

うちは38巻がない

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:06:56 ID:???

36巻どっかいっちゃった。閃光が見たかったのに。

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:18:39 ID:???

>>800
>>800
>>800
>>800

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:21:33 ID:???

38巻持ってないのか？
ヒムが大根を育てる話とか、
おっさんの嫁さん探しの話とかが載ってるのに。

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:27:07 ID:???

いや魔界編だろ。見たかったなー。

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:33:04 ID:???

ヒムちゃんそれは戦力外フラグだ

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:37:27 ID:???

大根にフェンブレンと名付けよう

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:12:41 ID:FE0+QBti

かぼちゃにはブロック

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:19:14 ID:???

じゃあシグマはきゅうりで

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:27:55 ID:???

トマトがアルビナス

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:45:46 ID:???

専門通ってたときに友人に貸したんだけど未だに何冊かもどってこない。
そろそろ催促のメールをするべきかな…orz

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 23:25:43 ID:???

>>810
選挙の時期にメールしたら、それはともかくお前どこの政党に入れる？と逆に催促が（ｒｙ

老子の本気出した一撃はあの無敵ミストすら吹っ飛ばしてたが、あれはどのくらいの威力だったんだ
ラーハルトやヒムの攻撃にびくともしないのに、ふらつかせてたような・・・
あの一撃だけならダイの紋章全開で殴ったのと同じ威力はありそうだな

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 23:31:27 ID:???

だがより体力があったとき当時のハドラーを仕留められないレベル
なんだよね。

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 23:35:12 ID:???

魔の道に染まりすぎて堕落したポップが出てくる続編がみたい。

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 00:43:06 ID:???

俺は二世物が読みたい。ダイがラスボスなの。

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 01:56:57 ID:???

バーンの少年時代の外伝読みたいな

魔界の普通の魔族の少年だったバーン
貧しさ故に死んだ母の葬列で空を睨む
そこには太陽すらなかった

ちくしょう・・・太陽さえあれば母さんは・・・

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 07:44:09 ID:???

二世ものは子供たちの親をどうするかだな。
ダイとレオナはおそらく確定だとしても
ポップと？
ヒュンケルと？
マァムと？
おっさんと？
となるだろうし

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 07:51:08 ID:???

ザボエラが一子妖魔麗姫ザイコとは私のことよ

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 09:07:30 ID:pZMf0K2R

>>796
35巻見当たらない…。
ダイは何を思いついたんだろう

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 09:42:40 ID:c01aSOQF

http://galleries.payserve.com/1/38068/13294/images/7.jpg
http://galleries.payserve.com/1/38068/10441/images/07.jpg
僧侶xぱふぱふ娘…

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 12:05:06 ID:???

魔界ってマグマだらけのうえ密閉されてて全然熱が逃げないからすげえ蒸し暑いのかな

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 12:43:13 ID:???

アバンから卒業のしるしを貰った奴らは全員中途半端な実力だよな。
ヒュンケル　アバンストラッシュは使えず、ミストバーンに育てられ初めて強くなる。
マァム　　　　半端な実力でまともに魔王軍の軍団長とは戦えないレベル。ブロキーナに師事して強くなる。
ポップ　　　　１年以上も修行したにも関わらずの腰抜け。マトリフがいなければ魔王軍に殺されていただろう。
ダイ　　　　　わずか３日しか修行できず。

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 12:55:18 ID:???

>>821
アバン自身が「これはまだ仮免みたいなもんです、これからも努力してくれなきゃ困りますからね」
みたいな断りを入れてから渡してたんだから、それは事実であってもツッコミどころではなかったりする。

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 14:17:02 ID:BqUrId5k

続編が出るとしたなら、
敵であれ味方であれ女性の魔族が出てほしいところ。

(ｻﾞﾎﾞｴﾗの娘は俺も浮かんだ。
兄ザムザと違って｢道具｣にされるのを嫌って父の前から姿を消した･･･みたいに)

ロンベルクは相変わらず歳取らないんだろうな。

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 14:49:27 ID:???

ビィトですらもう続き見られないかもしれないのにダイの続編だと？
滅茶苦茶見たいな。

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 15:19:59 ID:???

ザイコってジャイ子みたいに音波で戦えそうな名前だなｗ

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 15:37:51 ID:???

>>816
アバンとフローラの子
ポップとマァムの子
新キャラ
ゴメの生まれ変わり
の四人がいい。

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 15:55:25 ID:???

ヒュンケルとポップとダイはまだまだ鍛える途中だったっぽい気がする
特に、ポップとダイはハドラー来なければまだまだだったんじゃね

＞わずか３日しか修行できず。

これアバンのせいか？
ハドラーのせいだと思うが

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 16:39:15 ID:???

とりあえず作者はどうなってるんだ、どっかの漫画家みたいにうつになってるんじゃないだろうな

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 16:43:49 ID:???

凍れる時の悲(ry

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 16:58:37 ID:???

>>827
ヒュンケルもアクシデントで修行中止だしな
案外、アクシデント（ヒュンケル襲撃）で別れてなければ、一緒に生活して復讐の心をじっくり溶かすつもりだったかもしれん
で、改心？した後、改めて空技を～とか考えてたかも

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 17:19:50 ID:???

普通に印与えた後も連れ回すつもりだったんじゃね？
あの歳でそのまま天涯孤独の子供を放置とか鬼畜すぐるｗｗｗ

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 18:40:42 ID:???

>>821
>>ポップ　　　　１年以上も修行したにも関わらずの腰抜け。マトリフがいなければ魔王軍に殺されていただろう。

問題なのはそんなポップがきちんと卒業したマアムより初期段階ですでにはるかに強いことだろ。
アバン先生ってマアムには精神的な面では期待していたけど、戦力としてはほとんど期待してなかったのかね。

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:09:18 ID:???

優しすぎるからじゃね

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:19:28 ID:???

バーン様もアバンを危険視してたんなら寿命で死ぬ50年程度を待ってれば良かったのにね＾＾

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:23:28 ID:???

>>827
１年以上やってあれだったんだから
（それでも>>832の言う通りメラゾーマとか使えてマァムより十分強いが）
アバンはあれ以上ポップを鍛えて伸ばすことはできなかったと思う
もちろん、アバンが説いた精神論は必要不可欠だったけど

ポップみたいなタイプには厳しく教えてくれるマトリフが適任だった
兄弟子のヒュンケルもキツいタイプだからポップにいい刺激になったし
出会いに恵まれてよかったな、ポップは
ずっとアバンの弟子のままだったら甘やかされて腐っていっただけの気がする

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:25:48 ID:???

義務教育の先生だな。
アバンにだけ習ってたら誰も一人前にはなれなかったろう。

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:32:59 ID:???

メラゾーマまで使えるだけで（ポップは炎系が得意という設定だけど）ダイ大世界の人間レベルでは結構な実力の魔法使いの件

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:42:26 ID:1s4PEFwy

最近、人間と魔族が共存するファン小説読んで楽しめたのはいいが、
その状態で漫画のほう見たら
あのラストが全くハッピーエンドに見えなくなる副作用出た。

ダイが行方不明って時点では元よりハッピーエンドじゃないだろうけどさ
地上の平和自体取り戻せてるように見えないという…

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:55:18 ID:???

そりゃ、原作最後で魔王軍の脅威が一時的にでも取り除かれて地上世界が平和になったとしても、
今度は様々な理由で人間同士で戦争するんだろうし
魔界と完全に決別できたわけでもないし

黒の核とかもちゃんと中立な機関で監視しとかないと、利用する奴等も出てくるだろうし
それこそ核爆弾みたいなものだし

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:12:00 ID:???

>839
そう言われればそうか、元よりハッピーエンドなんかじゃないか…
またいつ地上消滅の危機が来ても
魔界からの侵攻があっても
人間どうして世界大戦しても不思議じゃないもんなあ…

なんかなあ、一度幸せな未来見ちゃうと（ファン小説とはいえ）
余計になんか切なくなってしまうよ。
行方不明のダイのことも、
ずっぱり切り捨てられたバーンの…というか魔界側の望み（太陽）も
地上の平和が薄氷の上（多分）だっつーこととかも。

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:17:03 ID:???

ダイは魔界に落ち、ヴェルザーの捕虜となっていた
とらわれのダイを救出するため、かつてのパーティが再び集う

とかなんとかいうのを、連載終了当時に妄想していたよ

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:23:30 ID:???

>>818
「スキがないならいっそ作ってしまおう」
３つともガードしてもう一回構えに入る前（いわゆるチャージ中）に攻撃しようとした訳。
でも自分一人じゃどうがんばっても防ぎきれないから頭ブンブン。
で、35巻でポップがその戦法言い出した時にダイが「俺もそう思ってた」と発言。

ここ流れが速いな。懐漫板とは思えん。
何で当日のレスなのにこんなにレス番離れるんだ。

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:23:39 ID:???

いつ続きを描くのかと心待ちにしていたら
月間でソドブレのパクリ描いたのには失望
させられた。もう稲田は再起不能だし。

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:38:20 ID:???

>>840
ダイは行方不明ならずデルムリン島やパプニカ王国に住む。そして魔界もウェルザーも滅んだ。
そういうラストにしたとしても、ハッピーエンドにはならないからね。
ダイがいても上にある戦後の問題は全て解決せず残るし、争いにダイを利用しようとする、あるいは強すぎるダイを
恐れて迫害しようとする人が出るかもしれない。
特に後者は作中でも指摘されているし、バランもダイも竜の騎士として苦い思いも味わってる。

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:45:09 ID:???

>>844
それでも頑張るのがアバンの使途であり真のドラゴンの騎士。いや、真の人間。
バランやバーンと散々問答したとおり、例え人間が欠陥だらけでも、人間を信じて
頑張って生きて行こうと言うのがこの漫画の結論だと思う。

全然関係ないが「人生ってなんて辛くて、苦しくて、わずらわしくて、行きづらいんだろう。でも生きなきゃ。」
をテーマにして作っていたとスタッフが語っていながら最後人類滅亡させた酷いアニメがある。

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:46:49 ID:???

>>834
弟子を育成してることも警戒してたんでないの？

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:51:55 ID:???

>>821
マァムずいぶんハードル高いなｗｗ
ライオンヘッドを軽くいなすぐらいなんだから
十分だと思うけど。

ここはドラクエらしくアバンは
レベル20をメドに育ててたんじゃないかな。

ダイもスペシャルハードコースちゃんとやってたら
そのレベルにはなってたハズ。

848 ：.：2008/05/06(火) 20:56:01 ID:1s4PEFwy

>>844
魔界が滅びました、じゃダイの処遇を抜きにしても
少年漫画的ハッピーエンドというにはちょっと…じゃないか？
自分は個人的にそれだけは見たくない。

バーンによる魔界の窮状説明がなければ
魔界＝悪で切捨てごめんでも良かったかもしれないが、
ああいう展開だと魔族もあくまで『利害の合わない人間』の隠喩だと思うんだ。

そうなるくらいなら、
現在のグレーゾーンな終わり方のほうが
不満もあるけど希望がある分いいな

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:02:11 ID:???

>>848
>>844は
＞そういうラストにしたとしても、ハッピーエンドにならない
と書いてあるから、いいのでは？

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:22:44 ID:???

>>839
原作ラストで
おっさんもチュウもヒムもデルムリン島で
暮らしてるような描写があるのもな…

けっきょくモンスターは隔離かよ、みたいな

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:24:45 ID:???

むしろ、隔離だけで済んで良かったジャマイカ

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:26:57 ID:???

あれは自重したんじゃないのかな
レオナ救った後に、おっさんが宴会に混ざらず酒を飲んでいたようなもんだ

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:37:42 ID:???

魔界は狭いんだから魔界の下にさらに魔界を作ればいいのに。
無理に地上進出を狙うな。
太陽がほしいとかバーンは言うけど、ミスト系のモンスターかと太陽きらいだろ。
ゾンビとかが住む魔界の魔界を作ればいいだけ。

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:41:38 ID:???

キモオタって女キャラをよく欲しがるよな

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:46:12 ID:???

太陽が欲しいと言ったのは素晴らしい力の例えだろう

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:49:23 ID:???

バーンは本当はレオナみたいなガキよりもおっさんが欲しかったんだよ
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/daidai15.png

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:01:16 ID:???

何年も魔界の偽物太陽を見てきたバーン様が、
地上の太陽を見て「素晴らしい」と絶賛してるんだから、やっぱ本物の太陽は何か違うんだろう

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:09:48 ID:???

バーンの息子とともに神を倒し魔族と人間が共存する世の中を作るとか

人類全員の力を借りてミナデイン・ストラッシュA
魔族・モンスター全員の力を借りてミナデイン・ストラッシュB
これぞミナデイン・ストラッシュX！

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:16:16 ID:s8fRWcXy

はいはい

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:16:44 ID:???

クロコダインが戦後デルムリン島に行ったのは作中で伏線あっただろうと

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:17:52 ID:???

太陽を有り難がるどころか太陽系に収まりきらない
スケールを持っていたと思えてならないんだが。

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:19:52 ID:???

｢太陽｣は神への怒りの象徴でもあるんだろう
バーンは地上を破壊、ヴェルザーは支配下に置く事で神を見返したいんだろうね
長年魔界に住んできた生物が特に太陽に憧れを抱くとも思えんし

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:20:57 ID:???

素晴らしい素晴らしいの～で太陽ラブなバーン様は可愛い

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:29:44 ID:???

>>862
バーン「魔界は不毛の土地～　我が魔界にはすべての生物の源たる太陽が無い～」
バーン「太陽、素晴らしい力～」
バーン「我が魔力が強大でも太陽だけは作れない～」

バーン「地上が消えて、我らが魔界に太陽がふりそそぐのだ～」

かつての神々への反逆の意味もあるんだろうけど、それ以上に作中の言葉でめっちゃ憧れてますよ？
作品ちゃんと読みましょう

ね

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:35:20 ID:???

>>864
～を省略の意味で使ってるのは頭では理解できる
できているのだが

「ふりそそぐのだ～」っておまwwww
どうしてくれる、バーン様が萌えキャラに見えてきたではないか

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:35:41 ID:???

作中だとバーンとヴェルザーって結構対等に感じられるが
バーンのほうが圧倒的に強いよな
ヴェルザーは青年時代のバランにすら負けたんだから
それとも神々は封じるだけじゃなく、戦いの補助もしたんだろうかね

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:39:31 ID:???

隣の芝は青く見えるもんです

魔界にないものの象徴としての「太陽」なんです
それを掌中に収めることが、シンボリックな意味を持つんです

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:40:41 ID:???

>>840
バーンやヴェルザー級の脅威がいなくなったってことは
それらに抑えられていた勢力も動けるってことだしな。
旧ハドラーでさえ一度は世界をおびやかしたわけだしそういうのが出ても不思議ではないな。

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:43:29 ID:???

>>866
冥竜王だから死ににくいんじゃない？
もろい後衛のはずがシグマ戦でベホマで回復し続けて「君はゾンビか？」って言われてたみたいに。
バラン戦でも最後に封じたのは天界の力だし、作中で言われてたように準備不足だったてのもあるだろう。

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:43:48 ID:???

>>848魔界の窮状って､別にそんな描写なかったじゃん｡むしろ美女はべらせてパーティだし
ただバーンが「太陽欲しい欲しいっ」てダダこねてただけ
無いモノねだりだろ､それは

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:44:22 ID:???

×もろい後衛のはずが
○もろい後衛のはずのポップが
抜けてた。

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:00:16 ID:???

>>870
不毛の大地だと魔界の王様本人が言ってるよ。
駄々どころか元地上の生物としての望みとして当然じゃないかね>太陽

魔族も竜族も元々は太陽の下で暮らしてた生き物なのを忘れてないか…？

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:06:49 ID:???

リビングデッドとかがいこつ剣士とか腐った死体とかもそうなのか？

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:08:02 ID:???

長年魔界に～っていうけど
奴ら寿命が長いから世代交代も遅いだろう。
人間にとってえらい昔でも、魔族たちにとってはそこまで昔でもないんじゃない？

でもまあともかく、
相手が魔界でもなんでも、誰かを滅ぼした上で
安穏と暮らすアバンの使途（含む人間）なんてのは絶対見たくない…。

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:10:45 ID:???

漫画だしそういう設定じゃないと矛盾するから３ヶ月にしたのだろう。
だいたい１０年の期間だったならば感動したというのか？
ザボエラにしても視点を変えれば作者はそう酷くは扱ってないとも言える。
魔王軍初期からバーン最終戦までずっと登場し続けた。
本当に惨めに扱うなら１ページ１コマでやられるようなザコモンスターだろう。
後半の何巻だか忘れたが超魔ゾンビと戦うちょっと前にチウの軍団に総攻撃を
かけられた鎧の兵士がいた。
あの喜々としてヤられてる姿はまさに悲惨だと思うが。
>>1のキミは自らの現在の日常生活に葛藤があるのだろう。
嫌な上司にへつらい、同僚からも陰口を叩かれるかもしれないと怯える毎日。
かつて自分を重ね合わせていたポップですら勇者のパーティ、つまり選ばれた人間なんだと気づいた。
現実の大半の人間は勇者や姫になりたいと願う。勇者や賢者じゃなくてもせめて勇者のパーティに係われる存在でいたい。
キミが真に気づいたのは「３ヶ月設定だった、物語もキャラも薄っぺらかった」ということじゃない。
「おれは勇者でもなかった。魔法使いでもなかった。～だったんだ」という十数年たった今の自分の現実なんだ。
（～にはザボエラでも一般の村人でもスライムでも実際虫唾が走ったアルビナスでも挿入可）
この作品の正義の使徒が言う正義というものを守って生きてきたはずなのに現実では報われなかったじゃないか、ということ。
だからキレイゴトに虫唾が走ってしまう。
辛辣な言葉になって申し訳ない。
キミを非難し罵倒しているわけではけしてない。
俺自身もおそらくはあなたと同じような場面で心動かされていたと想像する。
今でも忘れられないセリフ、たくさんある。
俺もあまたある作品の中で「ダイ」からもっとも多くの影響を受けた。
キミが、このようなタイトルのスレをたてたことが省みられるような視点を獲得できることを願う。

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:13:05 ID:???

どこの誤爆だ？

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:47:15 ID:???

後半、告白合戦になっててワラタ

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:52:35 ID:???

魔界の太陽はボコボコにしないと光らないからな

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:01:06 ID:???

そういや後半ベタン全然使わなかったが、メドローアと併用すれば一撃必殺になったんじゃね
魔法力も格段に上がってるから、ベタンの威力も上がってるだろうし

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:10:42 ID:???

ベタンもかなり消費MPがでかいから併用するとすぐ息切れすると思う。

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:51:48 ID:???

ベタンは魔力集中し続けないと駄目なんじゃないの?
バランのときはよそ見はしてたものの魔力は注いだままだったんじゃないかなあ

まあマトリフが最終決戦に参加できていればポップとのコンビで実現してたかもね

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 01:10:13 ID:???

すでに師匠は限界ぎりぎりだったから難しいと思う。
オーザムのピラー止めにいくだけでもやっとだったし。

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 06:31:58 ID:???

おっさんは魔王軍に入隊するまでなにをやっていたのだろうか

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 07:06:17 ID:???

ワニ園

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 07:44:30 ID:zp8qh5RQ

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
ﾗｲｱﾝ殿…

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 09:48:04 ID:???

多分グロ

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 11:35:38 ID:???

>>868
魔王ハドラーを大分過小評価しているようだが弱くはないだろ
魔王軍は六軍団長（向き不向きを無視すれば）全員が全員地上の魔王になれそうな実力者揃いの無敵の軍団（というバーンの希望）だったのだし
その統括者として選ばれた悪の勇者（器用貧乏）ハドラーはかなりのツワモノ

まあハドラークラスの魔族、竜族が10人動き出したら、それはそれで大変だな
天地魔界十二国記というのも乙かもしれんが

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 12:14:41 ID:???

ハドラーって魔族の勇者って設定なかったっけ？

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 12:50:11 ID:???

ないよ

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 13:24:29 ID:???

>>879
べタン使ってる時点でメドローアは使えない
メドローアを使うのに両手が必要ってこと忘れんなよ

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 13:30:56 ID:???

>>888
このスレで起用貧乏ハドラーは魔族の勇者的存在って話が出てるだけだな

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 15:08:30 ID:???

起用貧乏…
やべ、会社で見てて爆笑しちまった

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 15:50:05 ID:???

>866
相性の問題があるのでは？バーンの奥義は意外に対人型特化で
人間サイズでないという時点で天地魔闘全部通用しない気がする。
初手マホカンタ→空を飛ぶ→ブレス連打とかかまされた日には
ドルオーラみたいな遠距離爆発系がないときつい。

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 16:21:34 ID:???

サイズ的に奥義は対人間サイズがベストだが、
別に、奥義使うまでもなく、カラミティエンドで斬ってもいいし、
（カラミは、対ドラゴン用ドラゴンキラー以上だし、全ての種族を制する為に与えられたバラン剣や、
バラン剣と同等の切れ味を持つダイ剣と同等）
呪文で攻めてもいい（例：遊びながらイオラ嵐）
老人時魔法力さえあればダイ剣さえ斬ったり色々使える光魔杖ある
バランと大差ない単竜ダイが一瞬でやられる暗黒闘気圧縮弾とかもある

肉体が衰えまくってる老人の時でさえダイに突撃かますスピードはあるし、
それこそトベルーラなんかは誰も追いつけない速度と持続性を出せるだろう

案外、小さい方が有利か？
ダイ大の世界の戦い見てると、大きい小さいは特に重要ではないと思う

まぁ、バーンには鬼眼もあるしね

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 16:55:13 ID:???

少年漫画の基本として巨大化した奴は負けるのだ
でかいやつは小さい奴に負けるのだ

だからヴェルザーがラスボスだと困る
ラスボスは人間型のほうが見た目も話の展開も作りやすい

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 17:02:25 ID:???

>>895
イマジンみたいに人間の姿になるさ

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 17:20:10 ID:???

天地魔闘は別に大型にも対処できると思う。
近づかれないように遠距離から攻撃してるだけじゃ全部弾き返されるだけだし
返せないような攻撃でも初手をウィングで無効化させエンド＋フェニックスの連続攻撃が叩き込める。

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 17:25:26 ID:???

カラミティ（災厄の）エンド（終り）

災厄終わっちゃったらむしろ嬉しいような

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 17:29:22 ID:???

災厄による終焉とすれば大魔王らしい禍々しさだ

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 18:09:01 ID:???

>>884
ワニ園ってどんな仕事だよ

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 18:11:56 ID:???

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902 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 18:34:02 ID:???

魔力と叡智は爺バーン持ちなのに、
素顔ミストバーンがコアに魔力を送って爆発させられた件

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 19:34:01 ID:???

別に、老バーンだって、若さなんてない死ぎりぎりのよぼよぼで身体が動かず介護されなきゃ生きていけないって訳じゃない
双竜ダイが驚くほどのスピードと体術で竜の騎士と戦闘できるんだから、
魔力と叡智だけじゃなくてある程度の肉体（力）と若さを持っていることは明らか

つまり、ミストが預かってる肉体にもある程度のバーン魔力が残っているのは明らかだろう

とりあえず、きちんと漫画嫁

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 19:52:30 ID:???

まぁ、若さ全部移しちゃったら戦闘できないしね
魔力とかもある程度、真・肉体の方にあるんだろう

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:15:11 ID:zp8qh5RQ

http://www.dildomaxxx.com/posts/psc/041/002.mpg
http://www.dildomaxxx.com/posts/psc/041/003.mpg
http://www.dildomaxxx.com/posts/psc/041/004.mpg

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:32:29 ID:???

ミストは数百年の間に、何度かあの姿で戦ったことあるとか言ってたが
魔界には闇の衣着てちゃ勝てない強敵がいたんだろうな
地上にいたとは考えられないし
仮に竜の騎士と戦ったことがあるなら、それを言うだろうしなあ

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:38:20 ID:???

ロンベルク並の魔族がいたんだろうな

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:53:33 ID:???

だがあやつなど我ら魔族の中で一番の小物

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:54:00 ID:???

>>891
FF的に言うと赤魔導師だね

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:57:09 ID:???

DS版FF3の赤魔導師かもしれないぞ

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:03:44 ID:???

昔は魔界にも太陽はあった。と言うより地上と言う蓋がなかったと言うべきか
魔界が平和だった時に空から来た種族が神を名乗り暴れ始め、最後に地上と言う蓋をした
「お母さん、太陽が無くなったちゃったよ」
この声を私は未だに忘れる事が出来ない

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:06:50 ID:???

むしろ魔界というものがなかったんじゃないの？

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:26:05 ID:???

古の神々が魔族とかを押し込めるまではなかったかも
人間が基本的に色々な面で脆弱だから、人間が迫害されてるのをみかねて、
それでマグマ滾る不毛の世界の魔界作って、オマイラここにいろと押し込めたのかも

でも、魔族とか竜とか全員が全員悪いわけじゃないと思うが
まぁ、古の神々も一人一人、一匹一匹判断するのが面倒くさかったのかもな
とりあえず、種族で分けとけって感じで

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:22:06 ID:???

「お兄ちゃんでしょ、我慢しなさい」みたいな感じじゃねえのか

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:35:00 ID:???

本性ミストって暗黒闘気を極限まで凝縮して実体化とかできないんかな

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 23:57:31 ID:???

>>915
エネルギーが実体化するなんてありえないな

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 00:06:09 ID:???

エネルギーどころか、妄想力で実の親父を実体化させて戦いを挑んだ男が（ｒｙ

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 00:17:18 ID:???

戦闘機なんかもそうだが、小型で敵の弾が当たりにくいほうがいい。
火力、防御力などが同じでさえあれば小型の方が断然優れている。

核爆弾だってあれは小さくて破壊力が凄まじいのが恐ろしいのであって、
ＴＮＴ爆弾をむちゃくちゃ大量に使えば破壊規模は一応同等にはなる。

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 00:21:19 ID:???

しかし竜族はヴェルザーが最後の知恵ある竜なんだろ？
昔は知恵のある竜がたくさんいたそうなの竜の騎士は何故助けなかったのだ。
それとも同属争いで数が減ったのか、知恵ある竜はみんな野望に燃えていたのか。

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 00:41:15 ID:???

ゆとり教育の結果です｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 00:45:56 ID:???

単純にバカになっただけか・・・哀しいかな。

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 07:37:11 ID:???

知恵あるリザードマンになりました

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 09:27:25 ID:???

相手の攻撃を受けずに一方的に攻撃できるってのは古代からの戦いの基本なんですよ
マンモスやなんか倒すときも落とし穴に落として上から投石だし
戦場で一番役に立ったのは弓矢とかの飛び道具
いまだった機関銃→空爆と名を変えてその系統で武器を発展させています

だからザボエラは決して間違ってないのです
ただ少年漫画でそれやっちゃうと卑怯に見えて困るだけ

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 10:14:34 ID:???

＞相手の攻撃を受けずに一方的に攻撃できる

アルビナスやラー、ポップなんかも基本的にそうだよな

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 11:11:49 ID:???

ポップの場合は仲間が頭脳担当＆後方支援という魔法使いの価値を
周りが理解していて、肉弾戦が得意な仲間が守りつつも頼りにされていたが

魔族の価値観はとにかく前線で戦う奴が偉くてタイマンもできない奴は
カス扱いだからなあ。ザボエラがああなるのも無理ないんじゃないの。

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 11:36:56 ID:???

ザボエラがああなったのは性格のせい
最初からカス扱いなら強大な魔力で一目置かれる事ない
魔族の価値観は基本は弱肉強食だが、魔族の神バーンは単純な戦闘力だけでなく、
力以外にも秀でた物があれば評価していた

代表格がアバン
作中でもバーン自身がアバンの力以外を認めていた事を語っている

とりあえず、ちゃんと漫画読んでから語ってくれ

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 12:49:21 ID:???

キルバーンも、罠絡みとはいえポップを結構評価してたし
何か秀でた物があれば評価はするようだな
ザボはやっぱあの性格でマイナス評価だと思う
ミストにもその部分を酷評されてたし

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 13:25:07 ID:???

>>915ミストが実体化したら
虚空閃はじく位だから相当強力なモンスターになるだろう
でも､なまじ憑依能力なんてあったから実体化なんて考え付かなかったんだろな

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 13:35:31 ID:???

虚空閃はじくもの何も、真バーン肉体の正体を隠す程度の闇（暗黒闘気）は残しつつ、
それ以外の暗黒闘気を一点集中させれば、オリハルコンさえガリガリ砕くくらいだから

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 14:21:47 ID:???

>>928
あれは、ヒュンケルのボディに入って暗黒闘気力がバーンボディの時に匹敵するくらい強くなったから可能だったこと。
そのくらいの暗黒闘気力があれば、それを放射して虚空閃を受け、弾くのはそりゃ可能でしょう。

マァムのボディの時はそれほどの暗黒闘気力はなかったようだし、使う肉体によって暗黒闘気の強さも左右されるんでしょう。
肉体無しの素状態では、多分虚空閃を弾くのは無理なんじゃないの。

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 14:54:29 ID:???

>>929

そうか、最終掌でヒム腕がりがり削ってたな
暗黒闘気全圧縮と言っても、顔が見えない身体も見えないぐらいは暗黒はあるし、あれは乗り移ってる肉体に依存しないだろうし
暗黒闘気だけでも強いな

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:03:17 ID:???

最終掌がなぜ回避は不可能なのかがわからない
本人がそう言ってるだけで基本はビンタみたいなんだが

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:16:14 ID:???

>>921
まるで今の２ｃｈのようだな
知恵ある精神患者から知恵の無い厨へ

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:33:06 ID:???

>>932
答えを言ってるジャマイカ

＞本人がそう言ってるだけ

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:36:12 ID:???

突進技故に防御も回避も不可能

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 18:21:44 ID:???

ザボエラは外見からして問題だ。
劇場版の女将軍みたいに美女だったら何の問題も無い。
おっさんに対する態度もツンデレ～ヤンデレ的なものとすればなおよい

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 18:34:56 ID:???

ザボエラって最初女かと思っていたら、男だったんだな。
だからどうということはないが。

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 19:55:53 ID:???

なんであれが女に見えて・・・

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 20:07:10 ID:???

婆さんに見えたってことだろ。
アニメでは占いババが中の人だったから勘違いもするかもしれん。
でも俺は連載初登場時からいけ好かないジジイと思ってたけどな！

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 20:28:33 ID:???

>>939
ウーロンじゃなかったか？
＞ザボエラの中の人

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 20:32:06 ID:???

あ、そうだったかも。曖昧な記憶で申し訳なかったです。

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 21:15:57 ID:???

ザボエラ vs ドクターバルカス

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 21:16:56 ID:???

>>930ヒュンケルの体に入るといきなり暗黒闘気が最強なるのがよく分からん
魔剣戦士の頃なら分かるが覚醒ヒュンケルはもはや光闘気の塊みたいなもんだから
ミストには最も適さないだろうに
更に言えばあの体はもう戦闘不能のジャンクだし

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 21:50:12 ID:???

光の戦士になったヒュンケルも中に巨大な闇を内包しつつ
反発する光で自分を高めてたから闇の素質はかなりのもんだろう。
あと体が壊れてても使えるだろう。
必要なのは媒体としてのヒュンケルだし、肉弾戦したきゃ凍れる時の秘法かけてから操ってもいい。

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 21:55:51 ID:???

ミストはそのままマァムを操っていてもよかったと思うが
結果バーン戦に参加できないまでのダメージを負わせたけど、ヒムラーアバンはボコボコにされたのに非瞳化

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 22:09:18 ID:???

ヒムラー…ゴーショーグンだっけ？

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 22:10:03 ID:???

>>945
ミストマァムあっさりアバンの虚空閃に捕まってたし。
もし虚空閃かわしてアバンボコボコにのせるんだったらそうしといてからヒュンケルに代えればいいんだから、
あれはマジでかわせなかったんだろう。
結局の所アバンとかヒムとか、光の闘気使いが本気で来たらマァムボディでは力不足だったんでないの？

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 22:17:51 ID:???

最終的にヒュンケルにいけばミスト的にはおｋだしな

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 22:23:43 ID:???

ゴーショーグンのはビムラー

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 22:59:50 ID:???

>>10
ラブコメでよくある魅力的なヒロインがヘタレ主人公に惚れるのってどうよ？（惚れてるヒロインの方が池沼に見えてしまう）ってのと同じか。最近ではNiceBoat．（アレはヒロインもガチでアレだが）
ポップとタイプが似てると評判のＧＳの横島はそういう意味では理想だったな。
マァムはヒュンケルとくっついてればいいよ。俺はポップが幸せならマァムとくっつこうがどうでもいいし。武闘家マァムイラネからおっさん優遇しろ。

>>456
亀レスだけどフェニックスウィングは魔力自体を弾くから、メドローアが弾かれても矛盾してないのでは？
そもそもウイングは魔法剣であるギガストラッシュの魔力すら散らしてしまう恐ろしい技なんだが。
バーンパレス中核の心臓部や有機壁にも魔力自体を吸収されてる描写があったし。まあメドローアは設定上大ボスに当たるとストーリー的にヤバイ呪文だしね。

「ハドラー死んでるのにフレイザード生きてるのは謎」くらいよく挙がるよなその疑問。

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 23:04:04 ID:???

後半の横島もポップも作者の贔屓がすごくて厨キャラ化したのがな･･･

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 00:04:52 ID:???

何を言う。序盤から何だかんだでポップにはそれなりに加護があったぞ

というか、作中終盤程度には強くならんと戦力にすらならん

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 00:50:02 ID:???

>>951
主人公の美神超えのパワーアップした横島と最後まで頭脳でパーティをサポートした大魔道士ポップが同じ厨キャラ扱いとは…もう一度読み直せ。
どっちも好きだけどｗ　カイザーフェニックス破りくらい許してやれｗ　あとどう考えてもメドローアと大魔道士覚醒くらいは妥当だろうが。
俺には大した活躍もないのにアバンの使徒だからってパーティ面してる武闘家マァムの方がよっぽど腹ただしい。おっさんと違ってどうせアバンの使徒で人間だからって最終メンバーに選ばれた癖にさ。
レオナと違って既に使徒だったから仕方ないけど。

あっちと違ってバトル漫画だし何のかんので終盤に最低限の強さは無いと駄目だろｗ

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 01:12:09 ID:???

>>612
テイルズだけはやめとけ。そのラインナップの中だとファンタジアならまだマシだが。
王道というより単に厨二病で主人公もDQN（特にTOD2）。アビスはフリーズ、ロード時間、バグなどゲームとして終わってる。
まあシステムだけなら好きだが、ならなおさらスターオーシャンを外してテイルズなのか問い詰めたい。同じじゃんアレ。

むしろ非勧善懲悪ならオウガシリーズとかどうよ？（ＲＰＧじゃないが）

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 01:49:36 ID:???

>>738
他はどうでもいいしユンケルは一輝パクリ杉だと思うし、ＤＢ展開は分かるが…
ポップをキン肉マンと一緒にするなよ。あっちはヒーローだろ。それこそいじめられっこがヒーローなんて腐るほどあるぞｗ

あげくの果てに「君たちの大好きなポップ」はパクリなんて言い方。どう考えても馬鹿にしてるだろお前。

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 03:46:25 ID:???

一人で頑張ってるね
感心するわ

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 03:52:06 ID:???

>>953
ポップ厨きめぇw

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 06:13:29 ID:???

.ヒュンケル以上にポップは無駄に補正がありまくりだったよ
いつの間にか天才キャラになっていたし、作者の贔屓が見えて後半のポップはなんかやだ

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 07:36:02 ID:???

補正があってもいんじゃね。もう一人の主人公っつってるし。
ダイは主役補正で強いのは納得できるんじゃん。
それでも贔屓されてるのは確かにｗハドラーとの決着なんて
ポップが持ってってるしなｗでもそれで好きになった俺みたいな奴もいる。

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 07:51:46 ID:okLtBwRA

本スレで厨キャラっつってるのなんてほっときゃいいものを。
いいキャラだよ皆。　チ　ウ　以　外　は

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 08:17:09 ID:???

まあ他キャラが好きな人にとってはもう少し分けろ的な感じか＞ポップやヒュン
特にワニ好きな人はそう思うかも。

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 10:50:04 ID:???

>>953
そもそもアバン先生が「育ちそうな逸材」を見込んで弟子にしていたわけで、彼の弟子になれた時点でマァムがある程度以上強くなるのはおかしかないな。本人の性格も努力型だし。
ポップの場合は押しかけ弟子だけど、ダイと会うまでずっと一緒にアバンと旅してて、クロコダインとの一戦で心構えも出来、更に最強の大魔道士たるマトリフにスパルタで鍛えられ、
とどめに中盤で竜の血まで飲んで、その後も最前線で修羅場くぐって経験積み続けてるからな。あのくらいになってもそれほど不思議には思えん。

>>738,955
パクりもなにも、一輝はそもそも昔から少年漫画にいたステレオタイプのひとつ「すれてるけど熱血を捨てきれない」タイプでしかないぞ。
沙織の矢も「とらわれのお姫様」アーキテクチャと「主人公のタイムリミットはあとわずか！」アーキテクチャを形どおりに組み合わせたもの。
空中戦は少年ものじゃもはや当たり前だし、溜めからのエネルギー波射出なんつったらそれこそドラゴンボールよりも古いロボットアニメの数々はどうなる。

星矢もドラゴンボールもダイも、少年漫画の王道を忠実になぞった結果、ステレオタイプが多く入り込んだだけの話だろう。
それに文句があるなら、シャーロック・ホームズが出た後の探偵小説はみなパクりと言うのと同じレベルになってしまう。
現代となっちゃ、他人が一度もどこでも使ったことないネタを考えるなんてほぼ不可能に等しいんだから。
問題は、うまくそれらを組み立てて高い完成度のものを仕上げられたかどうか、だけでしかないな。
パクりっつーのは、要素を自分で消化せずに他人のをそのままの形で切り貼りしたものを言う。
台詞まで丸パクとかストーリーまで同じとか。

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 12:29:37 ID:???

マームはアルビナス戦で充分評価できるだろ
変な無敵補正やパワーアップ無しで(ある意味そのせいで後半は埋もれたと言える)ザコ掃除と言い切った圧倒的格上の相手に見事逆転勝利したのは最高にいい勝負だったし
あと鰐だってその心意気が買われてるだけで後半大した活躍はない

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 12:48:13 ID:???

マアムのアバン弟子入りは血統じゃねーのか？
両親知り合いだしさ

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 13:10:46 ID:???

まぁ、人間クラスでは一流の血統だしな
前勇者パーティの戦士のパワーに僧侶の魔法素質
武闘家にならなければベホマとかも普通に覚えたかも

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 14:13:34 ID:???

奴だけはアバンＰＴ全てに関わってるんだよな
血統と言う点じゃエリート過ぎる

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 15:42:08 ID:???

親衛騎団のデザインはセンスいいよな
原作ゲームに放り込んでも遜色ない
特にシグマ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 16:02:20 ID:???

ダイ：父親竜の騎士
ポップ：武器屋（鍛冶屋）
マァム：前勇者パーティの内二人が両親
ヒュンケル：？？？
おっさん：リザードマン
レオナ：パプニカ王家
アバン：学者の家系
チウ：モンスター
ヒム：ハドラーがお母さん
ラー：魔族と人間のハーフ

メインメンバーはこんな感じか

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 16:26:54 ID:???

そうかポップだけﾊﾟﾝﾋﾟｰ見たいにいわれてるけどヒュンも出自不明のパンピーなんだよな

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 17:53:10 ID:???

つ、ハドラーの作った超魔生物が育ての親

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 18:58:59 ID:???

>>970
バルトスのこと言ってるならそれは違うぞ
ハドラーが作った訳ではないし、超魔生物でもない

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 19:12:47 ID:oVjUKMWS

マアムとレオナはどっちが床上手かな？
レオナはバックが好きそう

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 19:29:34 ID:???

マァムたん大好き

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 19:31:16 ID:???

血統で言うとFE聖戦を思い出す
ザボの子ザムザも良い血統？だな

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 19:36:10 ID:???

>>970は誰の事を言ってるんだ？

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:04:54 ID:???

ヒュンケルの血筋の謎は、この漫画には数少ない「未回収の伏線」のひとつなのでは。
実は伝説の魔族剣士・初代ヒュンケルの血を引いていたとか。
バランが滅ぼしたアルキード王国の王子で、ダイの従兄だったとか。

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:09:19 ID:???

まあ一つ二つそういう謎が残ってたほうが、こうやって後々にも話題になるしなあ

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:27:36 ID:???

血筋は知らんけど

あの不死身っぷりは絶対アンデッド化してるに違いないぞｗ

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:30:17 ID:???

まず、誰か（何か）の「血」を引いているというのが信じられん。

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:31:30 ID:???

案外、空の技でないと死ななかったのかもしれないな。

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:34:12 ID:/4yVMqdf

おっさんもバラン戦で一度死んでおけばよかった。
で、竜の血を飲む→ザムザ戦はどっちにしろ休み→鬼岩城戦も最初休み→
先走りポップを追い掛けて死の大地でキル戦
不意打ちでキルにダメージ
キル「生きてたみたいだね、しかも以前に増して力が上がってるみたいだ、フフフ」
おっさん「バランの意志が俺を蘇らせたのだ。たが悪いが続きは次にさせてもらおうか」

これにておっさん次回から強キャラ設定

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:36:00 ID:???

竜の血で生き返るとは限らないという例に使われそうだ、おっさんw

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:37:36 ID:???

足を引っ張るキャラといえばチウとレオナとバダックだが
不思議とチウとバダックにはウザさがないよな。
お笑いキャラだからか？

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:38:00 ID:???

>>962
じゃあワンピがパクリとか劣化コピーとか言うなよ

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:38:42 ID:???

>>984
いや、ワンピはパクリだろｗ

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:40:47 ID:???

>>983
ごめん、バダックにウザさを感じてた。
前半と最後は感じなかったが、ワニに斧を渡すあたりで。

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:42:01 ID:???

鼻水が似合うキャラはウザくないんだよ

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:43:55 ID:???

>>981
でもヴェルザー編ではラーハルトと一緒に
魔界で戦うみたいな展開が予定されてたんだよね？
竜の血はともかく、なんらかのパワーアップイベントは必須だな

>>982
おっさんの精神力なめんな

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:45:18 ID:???

>>988
だって、ダイのために死ぬなら本望とか言ってそのまま戻ってこなさそうなんだもの

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:45:29 ID:???

おっさんは一回生き返ったじゃないか

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:56:05 ID:???

竜と魔と人で出来てる血なので、獣人は対象外で効きません。

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:23 ID:???

>>985
じゃあダイは歴代ジャンプパクリ漫画だな
文句言うなよ

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:11:30 ID:???

ラーハルトクラスには精神力あるだろ

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:14:09 ID:???

>>983
チウにウザさがない…だと…？

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:16:47 ID:???

でろりんもウザくないぜ

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:26:39 ID:???

レオナがうざいかうざくないか言われたら
そりゃあうざい部類に入るが
よりによってチウよりうざいなんてありえない
同じ戦力外でもおっさんとチウの次元が違うように
同じうざキャラでもレオナとチウには次元の開きがある

バダックは微妙だ…
悪い人じゃないんだが
ロンを説得したり裏で活躍してるんだが

うん…うざいな…

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:51:19 ID:???

メルルも不相応な場所にでしゃばるうざキャラの典型だが
一応役に立ってるからうざくないんだよな

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 22:02:07 ID:???

役に立つキャラしか出てこないストーリーこそ不自然極まりないと思うんだが。
死の大地みたいな「決戦フィールド」にいる時ならともかく。チウにしたってちゃんと魔法円を守るのに役目を果たしてなお動けたのは事実だし。
それに、ザムザの時みたく、ああいうキャラには「強くなった主人公では気づけないもの」ってのがあるからな。
鼻水だって出せなくなって来るし。チウもバダックもそういうキャラなりの役目を果たしてて、別にうざいとは感じんかったが。

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:24 ID:???

レオナにカリスマ性があったのはフレイザード戦の時までだよな

1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:43 ID:???

一応、ポップ救ったり、瓦礫から人を助けようとしてるしな
破邪洞窟でも地味に役に立ってそうだ

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