【２０世紀少年】　浦沢直樹総合　その5

マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超駄作　２０世紀少年をはじめ
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

賛否両論、色々あろうかとは存じますが、ここは総合スレです
排他的な意図は御座いません
スレの乱立は避ける為、信者の方はここで活発で建設的意義のある援護をお願いします

>>1
うほっ、乙！

過去スレ　その３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
　　　　　　その２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
　　　　　　その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204979412/

英雄はクソ

>>1
乙ダララ〜

>>1
前スレのリンクは>>1に貼れよ

キリコのエッチシーン書いとけば良かったんじゃああああああああ

最後はケロヨンとくっついて欲しかった＞キリコ

マルオとヨシツネは妻子と暮らしてるんだろうか

さぁ、出て来いバカ信者
たまにはオメェも褒めてみたらどうだ？
無いか？褒めるところが無いんか？

最初の方で「フクベエの子供」として出てきた子供達は何者だったんだろう？

>>11
それはちゃんと描いてるだろ。
普通に信者の子供と家を利用しただけ。

あのフクベエがサダキヨなら、なんか切ないなぁ

あ、サダキヨじゃないカツマタだ。
2人も独身だったよね。

放送室ジャックって結局どういう意味があったの？

要するにこの漫画は「なおきの挑戦状」だったんだな。
で、ようやく最後までたどり着いたと思ったら出てきたラストメッセージが、

こんな　まんがに　まじに　なっちゃって　どーすんの

だったのを見て怒り狂ってる人がここで憂さ晴らししてるわけだ。

最後に井戸掘るのはケロヨンにやらせるべきだった。

>>16
エヴァみたいだな

>>15
ケンヂが「２０世紀少年」を流して
ユキジに愛の告白をするためにやった
結果は失敗

カツマタ、同窓会でケンヂに話しかける時、内心緊張してたんだろうな〜

>>19
どう考えても当初は山口さんへの愛の告白って設定だったはずだよなｗ
終盤になってユキジを無理矢理同じ中学にするのは酷すぎ

>>16
その怒り狂った読者の声が気になって気になってしかたがなくて
TVで毒づいたり、ラジオでうかつにも誰にも聞かれてないのに
「２ちゃんなんか見てません」って言ってしまう浦沢さんは
挑戦にみごとに敗れ去りますたｗ

相手が誰かより、告白のためにジャックしたわけではなかろう

>>23
いや告白のためだろ
歌詞考えればわかる

>22

つ【こんな　まんがに　まじに　なっちゃって　どーすんの】

歌詞は知らんけど、漫画冒頭の文章からして中学生活がつまらなかったのだろ。ケンヂは

>24
告白がないとは言わないが、とにかく学校放送でロックをかけたかったってのが第1の理由だと思う。


…と、ケンヂと同学年で、リア厨の時昼休みにビートルズかけて教頭に呼び出された放送委員だった俺が言ってみる。

つ【思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね】

と読者の態度にいらつき



つ【２ちゃんなんてみてません】

と聞かれてもないのになぜか２ちゃんを名指ししてみてないとアリバイを主張ｗ

浦沢本人が放送室ジャックした経験があるから書いてみただけだな

カツマタが聞いててフクベエの部屋にCDあったけど
だから何だって話だしな。

ビートルズで呼び出されるって、時代を感じるなー。

読者の意見なんて最初から気にしてません、最高の読者は僕自身、僕自身がおもしろいと思うことが描ければそれでいい
　↓
現実は、読者の声が気になってしょうがなく、どんどん評判が悪くなっていくことに
いらついて、おもわずTVのインタビューで「自分が気に入らない展開だと怒り出す読者がいて困る」と
読者に苦言を呈する浦沢さん

２ちゃんは見てません
　↓
伊集院は２ちゃんなんて一言も言ってないのにいきなり浦沢の方が勝手に言い出す。
つまり２ちゃんでボロクソニ言われてることを知ってて、なおかつそれを見てないと主張してる訳だ。

【結論】
浦沢さんは読者の評価が気になって気になってしょうがないタイプ
だからこそ多くの読者に予想されてしまったフクベエを捨ててカツマタに無理矢理したり
勝手に読者と張り合って自爆、そのくせ読者を気にしてる姿に気付かれるのが怖くて
読者は気にしてないと強がって失敗するｗ

>30
教頭に「ビートルズがダメだったら、何ならかけても良いんですか！」
って聞いたら「音楽の教科書に乗ってる曲以外はかけるな！」って言い返しやがったよw

後年、ビートルズが音楽の教科書に載ったと聞いた時はこっちがひっくり返ったな。

いろんな点で、ケンヂ達が子供だった頃は今と違うんだろうな。
アポロとか万博とか、歴史に残るイベントを体験できたのはｳﾗﾔﾏｼｽ

今年の紅白で唄ってもらおうじゃないか
浦沢先生に

>28、>31
君たちそれ大好きで何回も繰り返してるけど、

　根　拠　は　？

そういや、アポロのオルドリン飛行士の話は最後に少しくらい触れた？

根拠もなにもプロフェッショナルと伊集院の番組でちゃんと発言してるからね。
プロフェッショナルは知らないけど伊集院のやつはニコニコとかにあるはずだから
探して聞くんだなｗ

>>36
それも完全スルーｗ

初期に貼った意味ありげな話でまともに回収したり決着付けた話なんてほとんどないよｗ

その教頭まだ生きてたらｵﾓﾛｲんだけど
オルドリンの話が出てくるのからして、この漫画のテーマは英雄になれる人とそうじゃない人なんだろな

>37
「読者の意見なんて最初から気にしてません」と「自分が気に入らない展開だと怒り出す読者がいて困る」
これは何の矛盾もなく並立するでしょ？
>現実は、読者の声が気になってしょうがなく
って断言の根拠には不十分ですよ。

>いきなり浦沢の方が勝手に言い出す
今、マスコミでは「ネット上の意見＝２ｃｈの書き込み」くらいの認識でしょ？
２ｃｈに関して有名人が発言すると、それに対して一番過剰反応するのが実は２ｃｈねらで、
現実にはもう２ｃｈなんて世間では当たり前の物になってる。

あと、極めて限定的な事例だけど俺の周囲にいるプチ著名人は殆どが自分では２ｃｈを見てない。
でも、周囲に必ず見てる人がいて、何を書かれてるかおおまかに本人に伝えてる。

何を言われてるかおおまかに把握してはいるけど本人は見てない、ってのは普通の事だよ。

ケンヂが英雄ってのも無理矢理だけどな。
ずっと逃げっぱなしで正義を取り戻そうと尽力してないし。
捕まってなお、自分の命を省みずにカンナのために脱走して
その後もともだち倒すために何年も戦い続けてた
オッチョの方がよっぽど真の英雄だよ。

だからさ、ケンヂは小学生の時はクラスの人気者だったけど中学では凡人だったんだよ。

読者が何言おうと気にしてないなら
ＴＶでわざわざ言うことでもないし
さらにはラジオであらためて２ちゃんなんて持ち出す必然性なし。
ことある事に読者の声なんて気にしてないって発言すること自体が
気にしてることの裏返しなんだよ。
こんなもん心理学の初歩中の初歩だ。

>>40
お前だってそれは推測でしかないじゃん。
お前の周りのプチ著名人なんて誰かもしれんし
そもそもそいつは浦沢じゃないんだから
何の参考にもならん。

しかし比較的過疎ってると言われるこの懐漫板でスレ立てから
５時間くらいしか経ってないのに既にこれだけレスが付くスレも
そうそうないんじゃなかろうか。

>>40
本当に気にしてなかったら何の脈絡もないところで
やたら読者について語ったりしないもんだよ。
気になってるから”こそ”ついそう言った発言が出てしまうもんなんだよ。

本人が前は見てたって言ってるけどね、
２ちゃんとは言ってないでネットでとしか言ってないけど。
それ見て落ち込むからもう見ないんですよって。
今月か先月の雑誌の対談で。

あっかぶったかｗ

駄作だったらレスつかないどころかスレもないし
連載も短期で終わるよね。

むしろ著名人は２ちゃん見てる方が多数派だよ。
人間誰だって自分の業績が他人にどう写ってるかは気になるものだ。
そして見てる奴に限って「２ちゃんなんて見てない」と言うのもまた常套句。

>33
つい最近になってネカフェで一気読みしただけなんだけど、
1960年生まれで高校時代にバンドやってたような男からするとこの漫画って子供時代のディテールだけじゃなくて、
全体的な基調も感覚としてある意味わかりすぎるくらいスンナリ入ってくるんだよね。

ロックが「本物」の象徴で、ロックじゃない物は「体裁を整えただけで実体の伴わない偽物」っていう対立の構図とか。
「究極の偽物」であるともだちの組織に「ユーミン党」って名前付けてるのなんかは大笑いしてしまうわけだ。

>>49
まあその通りだね。
最初から駄作だったらこんなスレすら立たなかっただろう。
途中までは浦沢の最高傑作になるかもってほどの展開だったのが
浦沢の最低作にまで落ちぶれたから、連載が終わっても
いつまでも一定数の住人が住みついてる。

前スレで「作品そのものより浦沢の人格攻撃に熱心」って言われてアンチが否定してたけど
結局やってるんだよな。全くレス流れ無視しててしつこいわ。

全然人格攻撃ではないだろ、現実に浦沢がメディアでした発言の解釈で
議論になってるだけだ。

どうして信者は否定的なレスは全部人格攻撃と受け取るんだろうｗ

>>53
お前の方こそレスの流れ読んでないだろ。
こうなった最初の原因は>>16にある。
>>16は明らかに浦沢の代弁をしてるがごとくのレスを書いて
批判派を挑発してる。
自分らで火をつけておいて人格攻撃に熱心もなにもないわ。
まさに信者のマッチポンプだ。

>>50
確かに最後は惨憺たるものだったがこれだけ長く続いて
ヒットもして読者も多いから一概に駄作とも言えないかもね。

前半の評判がすごくよかったのは事実だし。正直どう位置付け
したらいいのか悩むよなこの手のタイプの作品はｗ

>>16のさも浦沢が読者を挑発してあざ笑ってるようなレスだけスルーして
>>16から派生した浦沢の発言でレスが伸びてるだけなのに
急に被害者ぶって”人格攻撃”とか言い出す浦沢信者ｗｗｗ

俺はこの人の人格を否定する。こんなん非難されて当たり前だ
人格も低いが、まず才能が足りなかったな。
長崎の奴隷として逆らわずにやってればこんな恥かかずに済んだものを

ケンヂ達が小学生の時に大学生がラブ&ピースだの言ってたけど、後になってわけわかんなくなったみたいに
ケンヂ世代が本物って信じてたロックは、ともだちコンサートのバンドみたいなのが出てきたり
絶対的なモノってないんだよな

>>56
この作品は後で謎があかされる一点のみが気になるような構造になっていたからな。
謎で読者をひっぱっておきながら謎が明かされないままじゃ、どうしようもないでしょ。

>>56は>>49だった。ｽﾏｿ

別に16は浦沢の擁護じゃないと思うが。
前々スレの「かはっ！」もそうだけど、アンチの被害妄想酷いわ

ここの批判派って実はﾂｿﾃﾞﾚでやってるんでしょ？

最近読んだばっかりで興味持ったけど、辻褄のあわない部分があるなと思って文句の1つも書き込もうかと思って来た新参が、
ここで事細かに罵倒されまくってるのを見て引いてしまい、まぁ、細かい所はともかく面白かったからそれでいいや、と穏健な読者になる、
こういう効果を狙ってわざと罵倒をくりかえしてるんだよね？ね？そうだよね？

マンガ夜話でぜひ取り上げて欲しい作品ではあるなｗ

>>62
だったら>>16は何の意図があって
どういう意味、文脈で書いたものなのかバカな俺に分かるように
具体的に書いてください。

>>41
それ以前にケンヂがどこをほっつき歩いていたのか
さっぱりわからないので、ボケているとしか。

>>60
だから雰囲気漫画って言われるんだよな…

>59
この漫画における価値判断の基準を作ってるのがケンヂだからじゃない？

他の浦沢作品もBSマンガ夜話やってないの？
アーミーが一番面白いってレス、前にここで見てレンタルしたけど自分は退屈だわ。20世紀の方が好きだ。

謎が解明されない以上、あとは
昭和のノスタルジーな雰囲気を楽しむより他にないもんなｗ

>>56
最近のクイズ番組によくある、答えはCMの後で！
というのと似ている。
しかも、えんえんとCMを流し続けてじらしておいて
いつのまにか番組が変わっている。

>65
書いてある通りでしょ？
強いて意図というなら「こんな　まんがに　まじに　なっちゃって　どーすんの」じゃない？

>>70
それだと３丁目の夕日の方がマシというか。
年代がやや後だから、かぶらないという程度で。

「なおきの挑戦状」って表現からして浦沢バカにしてんじゃん。
なんで信者レスになるんだよ。

>>72
バカ？
だったらやっぱり浦沢の擁護じゃんｗ
>>16はこの作品は浦沢のそういうメッセージだと解釈したってことだろ？
信者ってなんでこうもレベル低い人ばかりなんだろ・・・

3丁目は「昔は良かった」ってだけだけど
こっちは子供の残酷性とかあるから全然違うよ。昭和ってだけで一緒にするなよ。

＞「なおきの挑戦状」って表現からして浦沢バカにしてんじゃん

全然そんな風に解釈できないんですがｗ
なぜ「なおきの挑戦状」が浦沢をバカにしてると？
むしろ浦沢はひとこともそんなこと言ってないのに
この作品のラストは「こんな　まんがに　まじに　なっちゃって　どーすんの」と
熱心に推理して読んでた読者を揶揄するメッセージだったってことだろ？
明らかに浦沢じゃなくて浦沢にバカにされた読者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰっていう意味じゃん。
浦沢擁護以外の何者でもないじゃんｗ

>70
ケンヂ世代の意見としては、子供時代の描写って特にノスタルジーは感じないんだよね。
それよりも>51で書いたみたいな部分の雰囲気の方に強いシンパシーを感じる。
ラストが突然ウッドストックになっちゃうのも違和感ないんだ。

あと、大オチの最終兵器が「反陽子爆弾」なのはもう凄くわかる、最終兵器ならこれしかない。
勿論、劇中で出てきたのは「反陽子爆弾」っていう名前が付いたなんか強力な破壊兵器だろうね。

いい歳した大人が挑戦状なんて書かないし
まして「なおきの」って、明らかにフザけてるだろ。
浦沢はこういうﾊｽﾞｲ事マジでやりそうでキモイ、って風に取れるけどねぇ。

まともな会話してる人と
ただ信者とアンチで罵りあってる人とが同時並行してレスしててカオスすぎｗ

信者もアンチもウザいから消えてくれ。
やるならせめて善良な会話してる人がいないときのみ
バトルしてくれ。
以下>>16に絡んだ会話する奴は荒らし認定。

子供時代より、コンビニ店主時代のごくごく短い期間が好きだな。

今更な質問なんだが
浦沢って何歳なんだ？
反陽子爆弾って初めて聞いた。

批判派がここまで>16に釣られまくってるって事は、
「こんな　まんがに　まじに　なっちゃって　どーすんの」
で図星を突かれちゃったのを否定するのに必死なんじゃないの？

まぁこれを書くと今度はそれを否定するためにこのレスが大人気になるんだろうけど。

>>82
「浦沢直樹」でググったら簡単にわかるよ。

>>79
最後の「〜見て怒り狂ってる人がここで憂さ晴らししてるわけだ」を見てなお
そんな解釈ができるなら君も立派な浦沢信者だｗ
>>16は明らかに最後の行で批判派を思いっきり揶揄してるのも分からんの？
その最後の行を強調するために浦沢の代弁をその上に書き連ねてるのは明らか。

>>76
＞子供の残酷性

アホか
犯罪絡みでそっち重視ってだけじゃん。
その犯罪絡みは浦沢のせいでどうでもよいものになったし。

ってか＞＞１６ってただのネタレスだろ？藻前らまさか「たけしの挑戦状」知らないわけじゃないよな？

>>83
むしろ
>>16を書いたのにすぐに逆に>>22>>28と畳みかけられて
信者が発狂したのでつｗ

たけしの挑戦状知らないんじゃしょうがないな

>>78
まあ、この作品のノスタルジーがロックにあるっていうのは共感できるけどね。
うまく描けていればだけどね。

アポロの月面着陸って、実際に生の映像が日本で流れたん？

ようは信者は内容じゃ批判派に言い返せないから
批判派が粘着してる理由をつきつけて
批判派を怒らせることしかできないって訳だｗ

まあそれもこれも浦沢さんって読者が気になってしょうがないタイプの漫画家だから
しょうがないんだよｗ

犯罪絡みって何の話だ…万引きの件？
自分が言ってるのはソレじゃないんだけど
いちいち喧嘩売ってくるなぁ

>>92
この漫画の場合、内容を理解すればするほど腹立ってきてアンチ化するからな。
アンチに勝てるわけがないｗ

>>91
流れたよ
この漫画では関係なくなったけどなｗ

>>94
三丁目に喧嘩売るようなこと書かなきゃよかったのに。

プロフェッショナルの長崎の回を見れば
この２人のコンビは明らかに常に読者の動向を
意識してるのは間違いないね。
少なくても長崎はそれを隠してなかったから
浦沢の方が強がってウソを言ってる可能性が高い。

あ、また連投する人が来た。好きなんだねぇw

>>94
この漫画って、ともだちの犯罪が背景のほとんどをしめている
ってことだろ。
登場人物たちはそれで振り回されている。

浦沢さん、最近毎日２ちゃんに入り浸りすぎですよｗ

>91
打ち上げは家族揃ってリアルタイムで見た。
アームストロングの第1歩も中継してたけど、こっちはリアタイで見たかどうか覚えてないわ。

11号の時は本当にお祭だったよ、「今日のアポロ」っていう短い特番を毎日夕方にやってた。
誰だったか落語家さんが11号の飛行中ずっと宇宙食だけ食べて生活する、なんて企画もあった。

＞内容を理解すればするほど

あなたが理解して結論に至った、この漫画の内容って何？
興味あるなぁー

>93
根拠(ry

今wiki見たけど、かなり周到に改変しやがるな、関係者
２０世紀最終回の早口言葉、なんかを削除してやがる

>.105
Wikiは信用するなって

「今日のアポロ」ﾜﾛﾀ
なんか羨ましい。

>>103
教えてやらないｗ

今テレ東でやってる大食い女王、メガネを外して本気モードの菅原さんが高須に見えてしまうw

911テロを中継で見たのも歴史的ではあるけど、ﾜｸﾜｸしないしなぁ。
個人的にはTBSの秋山さんの帰還は劇的だったが

早口言葉　３回繰り返しましょうってナンだった？

>>109
ギャル曽根はヨシツネそっくりだよな

しまったーーーーーー
大食いやってたのかyo！

>92、>95
というか、この作品を支持する人ってそういう部分をどうでもいいと思ってるから支持してるわけで、
どうでもいい事だからいちいち反論しないだけだと思いますよ。

じゃあ逆にどういうところが重要だったと思ってるの？
今だに指示してる人達はｗ

つーか後半なんてキャラクターが死んでるよね
キャラクターが勝手に動いてるなんて大嘘

好意的な人が双子説とか唱えちゃうのがこの漫画の良さ

ってか、内容じゃ批判派に言い返せないから、ってレスの直後に
内容を理解するほど腹立つって言ってるから
その内容は何？って訊いたら「教えない」だもん。会話成り立たないからスルーに限る。

今日の発見：ギャル曽根はヨシツネ

まあ真相はどうあれ、マスターキートンは葛飾が一人で考えたことがこの漫画ではっきりしたことは嬉しかったよ

年代ミスするとか、ユキジがいつの間にかケンヂと同じ中学とか、イージーミスばかりする浦沢と長崎にマスターキートンなんて高度なシナリオ描けるわけがない（笑）

そいつじゃないけど俺思うこの作品の”内容”

・ともだちの謎で次号またぎをしたり、核心に近づくと肩すかしで場面転換を繰り返すなど
　読者の謎への飢餓感を最大限に煽る演出を多用。
・当初こそ本格的なＳＦ作品にしようとする努力（巨大ロボットのＳＦ考証を作中で披露）が認められたが
　後半はＳＦツールをどんどん出す割に一切その考証は放棄し、自らＳＦ作品足ることは放棄する。
・ともだちの正体で引っ張るも、７０年のウソ以降、それを正当化するためにしんよげんのしょ、
　山根くんなど新たな設定をかぶせてくるも今度はそのために時系列も狂いだしてきて
　ＳＦ以前に物語として破綻をし始める。
・結局煽るだけ煽った数多くの意味ありげな伏線は全部放置、ケンヂとカツマタの関係性を
　ラスト２話で急に種明かしとして語り出すも、それすら両者がその真実に至った過程の描写も
　ヒントも全くないため、読者は完全においてけぼりのまま完結。
・その後半年もの休載を挟んでタイトルまで改変して再開するも、
　それまでの話を回収するのではなく、新たな設定を持ち出して更に別の方向に話を広げて
　結局それすら未消化のまま、とつぜん「お前カツマタ君だろ」と意味不明なボーリングシーンで終了。

>>116
例えば蝶野とか本当に「生きているキャラクター」なら
ご丁寧に上の許可など待たないでチョーさんメモを入手するために
太陽の塔に突撃するよなぁ

今までそういう行動とってきたキャラクターなのに…

キリコが小学校の時点でお面がもう一人いるって言ってるのに
マルオ達のリアクション不明だったりねｗ

誰だったか思い出そうとするのが普通だよな。

ああ、あの時点でカツマタにたどり着いたり、自分のメモなのに→を書いたりしてたアレね

ケンヂ一派に本当にともだちの正体を突き止めたいという熱意は全く感じられなかったなｗ
むしろみんなあえて知ろうとしてないふしすらあったしｗ

サダキヨってトヨタ２０００ＧＴと爆発したんじゃなかったのか

フクベエそっくりの顔を見たマルオも「整形か？」で終わりだもんな…

整形かどうかなんて検死すりゃ解るんから
そこまではっきり調べたりするのが普通だろうに

蝶野がヤマさんと面会するシーンで
死んだカツマタの写真見せるけどさ
あそこで「検死の結果、この男は整形した形跡がありました。彼が誰かわかりますか？」
的なセリフのひとつも入れておくべきだったな

今この漫画読み終わったけどカツマタが誰か全くわからんｗ

カツマタはカツマタです

>>130
ホントそういう風にしか答えようがないよなｗ

蝶野はともだちの正体が明かされてからは警察内で出世してるだろうから、守りに入るのは仕方ない。

>>132
出世してるだろうから、ってそんな意味の無い憶測が何になる？

ヤマさんが言ってなかったっけ？

てゆーか蝶野のキャラなんてそんな出世したくらいで
守りには入らないようなキャラで描かれてたんじゃないの？

ヤマさんに言われてたとは思うけど、
別に守りに入る意味もなくね？
整形の問題触れたからって特に影響はないでしょ。

守りに入ったのは浦沢と長崎

なんで蝶野が整形暴くんだよ？

守れてなかったけどなｗ

>>132
そもそも国連軍が出張ってくる前に
太陽の塔に入れたはずだしｗｗｗ

十年前に大ヒットしたエヴァは、視聴者に何回も劇場に通わせて
一応大体の謎やキャラクターの思惑がわかるようにはなってた。
（たとえそれが過去のSFの切り貼りであったとしても）
難解と言われた2001宇宙の旅も、今では「このシーンはこういう意味です」とほとんど答えが出てる。
それはあらかじめ用意された設定やシナリオが示しているから、ファンの妄想ではない。

この漫画は未だによくわからない。たまに解説めいたものがあっても根拠が希薄だからファンの妄想としか言えない。
今の段階だと「作者もわかってないんじゃないの」としか思えないんだよな。

キャラクターが勝手に動いたとか、漫画史に残るとか散々フカシてきた彼らが
まさか釣り漫画を描くとは思いたくないけど、もし一部が主張する通り釣り漫画だとしたら
キャラクターはとっくに死んでるゾンビ。漫画史に残る駄作の金字塔だと言われても仕方がないね。

2001年は元々ナレーションがあったのをキューブリックの判断でなくしたから、わけわからんようになっただけでつじつまは最初からあってる

だからそういう意味で書かれたレスでしょ>>141は
２０世紀もそうだといいねって話

そいやケンヂのナレーションが途中でなくなったな

後になって知る事になる
とか言ってたがケンヂが理科室の真相を知るシーンなんてあったか？

理科室で仕掛けミスってフクベエが死にそうになった点
バーチャル世界の理科室でともだちがフクベエの足を引っ張った点
屋敷でオッチョとケンヂが見た幽霊
フクベエが何回も鏡を見て「君は誰だ？」っていう意味
のっぺらぼうの存在

など謎が盛りだくさんだ
誰か教えてエロい人

>>145
ないし、それどころかどうやって首つりトリックはずれたのに助かったのか、
５人目の影は誰だったのか、
校舎内でドンキーの直後をつけてたのは誰だったのか、
あの場にいたお面はカツマタなのかサダキヨなのか、
何故ドンキーはあの程度のことを頑なに仲間にすら喋らなかったのか、
などなど、理科室事件に関する謎について全く決着は付けられてない。

先に謎を出して読者と一緒に考える作家は珍しくないが、この漫画は最後まで作家が思い付かなかったのが痛い

＞作家が思い付かなかった
謎の答えを、ね
21世紀への移行はその準備期間だと思ったのにな

単にその場の思いつきで描きたいように描いてる感じするんだけど。
矛盾点については、前のを忘れてるんじゃなくて「やっぱりこっちの方がいいや」と思ったらソレに変えて元のは置いてけぼりにしても気にしないんだろうな、と。

何見たかもそうだけど屋敷の話って何が言いたかったのかね。
教室の雰囲気が変わったなんて意味深なこと言ってたけど

幽霊の話？

どのエピソードもぜーんぶ尻切れトンボだもんな。
そして最後まで種明かししたのはお面の下は大人サダキヨの顔だったとか
最初の煽りにはほど遠いショボイ結論ばっか。
全部がこけおどし、全部がハッタリ、中身ゼロのスカスカマンガ。

首つり坂の幽霊見たのが原因でオッチョは夜出歩くのが怖くなり
翌年の理科室へついてきてというモンちゃんの誘いを断ったんだよな…

常識あって思慮深いオッチョが怖がるほどの幽霊を説明なしで終わるってのがね…

だいたいのっぺらぼうにしたってフクベエだけが見えるなら理解もできるが
サダキヨまで「のっぺらぼうだあああ」って言って逃げてるし…

高卒無資格の４０のおばさんが１年で医師になりワクチン完成させちゃったり
中卒の５０ババアが参考書だけでロボットのリモコンやら反陽子爆弾やらを作れちゃう世界なんだぜ

考えるだけ無駄

だから全部雰囲気なんだよ、雰囲気。
意味なんてないし答えもない。
読んでる時点で読者が不気味がればそれでいいってだけ。
だって太陽の塔の内部でキャッキャ騒いでた複数の子供の影だって
結局子供の置き人形だったんだからねｗ
下手に種明かしなんかするとかえってシラける。
雰囲気マンガｗ

そういえば、覆面が人間業とは思えないスピードでVAクリア出来たのは、どういう事なんだろう？
というか、クリアって何だよ？

VAはわからん。

ラストでサダキヨの顔が子供時代の顔だったけど
サダキヨが手に入れた写真使ってわざわざ修正したんだよな。

>>158
あっ、それも考えてみればおかしいわな。
サダキヨが写真手に入れた時点でサダキヨは明らかにともだち組織の裏切り者で
万丈目に絶交指令まで出されてたもんな。
死んだ偽装工作までしたのに写真をともだち側に渡すはずもないし
そもそもともだち側がわざわざサダキヨの顔を修正し直す意味もないし。

それよりなんでサダキヨじゃなくて
フクベエの方のお面をはいでるのに
顔がサダキヨだったのか全然意味わかんないんだけど
誰か説明してくり

サダキヨはカツマタ君の協力者

協力者だとなんでフクベエの顔の変わりにサダキヨの顔になるの？
浦沢並に意味わかんないんだけど

>>160
だからそれがともだちの嘘なんじゃないのか？
ＶＡではサダキヨに罪を着せてるだけでそ？

なんでともだちの顔をサダキヨにすることが罪を着せることになるのか？
あの施設ではともだち＝神さまなんだからともだちと思われることは
罪の反対に位置することじゃん

ジジババの当時の写真とかはあったんだな

>>164
なんでって…
フクベエ的にはあくまでサダキヨのせいにしたい
大勢の人間にそう思わせたいんでそ

だ〜か〜ら〜
なに言ってんの、あんた？
ＶＡはヨシツネやカンナは勝手に侵入しただけで
元々はともだち信者へのご褒美でプレイさせてる施設だったんだぞ？
そこでプレイするともだち信者にとってともだちの正体がサダキヨだと
思うことでなんでフクベエが得をする訳？
フクベエは信者の集会では顔を晒してたんだから子供の頃の顔を
サダキヨの大人顔にしたって信者は別にサダキヨがともだちとなんて
思うわけないだろうし意味ないじゃんって言ってるんだが

>>166
こいつ浦沢じゃね？ｗ

入れ替わってるだけじゃね？
ナショナルキッドの方がフクベエだろ

だから入れ替わる意味は？

だからサダキヨの仕業にしたいんだろ
フクベエらしいじゃないか

>>165
ある訳ない
その辺テキトーだろ

↑
こいつ絶対に頭おかしいｗ

だから一体ＶＡでともだちの素顔をサダキヨの大人顔にすることで
なにがサダキヨの仕業になるっての？
ＶＡはケンヂ一派にみせるために作った訳じゃないんだぞ？
ＶＡに参加するのはみなともだち側に洗脳された人間。
そしてともだちはその当時の社会では絶対的な崇拝者。
その崇拝者をサダキヨと誤認させてどんな効果があるって聞いてるのに
同じ事をうわごとのように繰り返すだけ。


お前本当に浦沢なんじゃないの？

間に>>172が入ったｗ
>>173は>>171に対してなｗ

>>174
言わなくてもわかるから気にすんな

信者に満足に説得力のある解釈なんてできる訳ないんだから察してやれよｗ
自分でも無意味なの分かっててもうわ言の様に繰り返すほかないだってｗ

結局あのVAを信者に体験させる意味すら
意図不明だよな。
ホントにそれぞれのエピソードの決着の仕方が全部クソすぎる。

キンちゃんとか、同窓会でマルオと話してたイケメンとかはその後フォローあったの？

キンちゃんは完全放置。
イケメンはひょっとするとカツマタとかにする予定だったかもね。
でも作中では放置。

しかしこんなんで映画作って大丈夫か？ｗ

とりあえず>173が、浦沢にここを見ていて欲しいと切実に渇望している事だけは伝わった。

最近伸びすぎじゃね？w
あんまり伸びてるから番外編なり解説本なりが出たのかと思ったわw

>>173も含めて、何がどうなってるのか解説する本が出たら少しは見直す

無理だってｗ
エヴァとかは普通に数人のファンが集まっただけでも
ある程度説得力ある解釈が幾通りか可能だったから、
放送終了後もどんどん逆に盛り上がったし、
数多くの研究本なんかも出版されたんだよ。

この作品は数人どころか何十人集まっても、信者が考察しても
アンチが考察しても、このスレの上を見ても分かるように、
どうやっても少しも説得力ある解釈などできようもない
しょ〜もない構成のエピソードばっかりだからね。
研究本なんかにまとめられる訳がない。

>>158>>159
↓の最終段落じゃね？
http://www.20th-century-boys.com/virtual.html

>>184が言うとおり、多数の矛盾点が説明できない
http://www.20th-century-boys.com/

　お　い　こ　ら　浦　沢　、　説　明　せ　ん　か　！

>>185
VAが事実上のタイムマシンてのはそうかもね。
VA内でケンヂがサダキヨに最後の挨拶したら大人サダキヨ微笑んでたもんな。
でもタイムマシンだと小学生時代のお面の予知能力ぽいのも本物かわかんなくなっちゃうね。

>>185
そのサイトすげーな。
よくまとまってるけど、結構ここで指摘された矛盾も同じ表現で指摘してるもの多いけど
ここの住人が作ったのか？

映画で全部解決する予定なら映画見てもいいけどな〜

どう考えても無理っぽいから映画はスルーが一番か。

>>185
ＩＴについても触れてるな
あれは確かに結構類似点あった

サダキヨが怪しいのは事実

問題点はキリコがフクベエでもサダキヨでもないおめんをみたこと

>>191
怪しいってナンだよ？
まだ連載中なのか？

ttp://www2.uploda.org/uporg1342666.jpg

今更だけど映画は成功しそうな気がするな
まずキャストがすごいしそれに三部作にするみたいだから最初にやるのは５巻くらいまでだろ
このあたりまでなら文句なしでおもしろいじゃん
他の芸能人からのプッシュも多くありそうだしこれは成功するな
つまり国民が再び浦沢にだまされるわけだ

そうだね

>>194
いや・・・
漫画の時と違ってもうすでに途中から完全にクソになることが
分かってるんだから大半を占める予定だった漫画ファンは
ほとんど行かないだろ。
漫画は読まない映画ファンも当然原作の悪評は耳にしてるはずで
あまり足を運びたい内容ではないと分かるはず。
となると俳優のファン層くらいしか期待できないが
大物俳優が多く出演はしてるけど、ファンの足を映画館にまで
運べる俳優は誰もいない。
よってオオコケすると俺は見てる。

映画の尺ではどっちみち原作すべては描けないんだから、必要ない部分は大胆にカットすべき
たためない風呂敷は最初から出すな
映画に採用するのは多少なりとも起承転結の形を持っているエピソードに限定すべき

よくこれを映画にしようと思ったな

映画化の話が出たときはまだ人気に陰りも出てない絶好調なときだったからね

なるほど。その期待に作者が応えられなかったわけだ

日テレもまさかこんなふざけた終わり方する漫画だとは思わなかったんだろうな

お前がまさかこんな死に方するとは思わなかったよ

　　　　永　　　　　　科 　　 　 　　駆 　　 　 　　読
　　　　遠　　　　　　学　　 　　　　け 　　 　 　　者
　　　　に　　　　　　で 　　　　 　　抜 　　 　 　　の
　　 　　|　　　　 　　冒 　　 　 　 　け 　　 　　 　み
　　　 　|　　　　 　　険 　　　 　　　た 　　 　 　　な
　　　　　　　 　　　　な　　　 　　　　　　　 　　　　さ
　　　　　　　　 　　　日　　　 　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　 　　　　々　 　　　　　　　　 　 　　　と
　　　　　　　　　 　　は

映画では流石にこんなふざけた原作は完全払拭するだろ
第３部だけだな見物は

キャラクターに好き勝手にやらせることが好きな浦沢さんだから
映画でも当然それはやってくれると思う。
脚本家が独裁的にキャラクターを操るなんてことは
浦沢さんの言う民主主義に反する筈だし。

役者に役作りだけさせて、答えの用意してない謎に挑ませるというスタイルの
映画にならなきゃおかしいｗ

やっぱりカツマタ君って架空の人物で
２０１５年元旦のフクベエ暗殺事件は
サダキヨ＆フクベエ（ヤマネ）の狂言じゃね？

初めて浦沢さんの漫画読みました
この人の漫画って竜頭蛇尾なのが多いんですか

>>207
初期のは全部良質な作品でエンディングもしっかりまとまってるよ。
直近３作が尻切れだけどね。

お前らは全ての謎を理解した上で結末に対してごねてるんでしょ？
中にはわかってないくせに文句しか言わないアホも居そう。

>>209
全ての謎が理解できないからゴネてんだろ
お前さんが謎を熱く語ってくれよ。どうせできねーだろーけど

>>209
おはよう浦沢さん。
今日も一日がんばってねｗ

完結後に色々とネット上の感想を見て回ったけど
狐につままれたかのような空気が漂っていて
まともに評価・絶賛してる内容は皆無だった

また連載中に絶賛していた著名人たちも（伊集院以外は）みんな
腫れ物には触りたくないと言った感じでスルー

これが全てを物語っている

俺はただ呆気無い終わり方でつまんないと思っただけだよ。

終わり方はあっさりしててもいいよ
途中がグダグダしてなければ

浦沢直樹生で見たら声がかっこよかったおwww

>>214
同意。
この漫画は終わり方があっけなかったからクソなんじゃない。
中盤以降、特に１７巻以降はあまりに稚拙で無理矢理なエピソードばかりで
ストーリー全般がグダグダになったからなんだよ。

>>209
一番阿呆はお前だろ

>>209
全ての謎が理解できたなら
そいつはゴネる訳ないだろｗ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

終わり方に困った挙句、「あっさりした、やや不条理めいたエンド」で「読者に謎を投げかけて考えさせる的な終わり方」
としてごまかそうとして自爆したような印象。
これまでも散々読者が勝手に想像たくましくして、論議や補完してくれたから、
最後もそうしてくれると思ったんじゃないかなあ

>>209は伏線とか小さな謎とかどうでもいいんだよきっと
友達がフクベエ、カツマタだった
俺の理解は完璧だ。疑問なんて一つもないぜ
小さなことは気にしない
なんて器の大きな人間なんだ。見習いたいよ

カツマタじゃ作中でハッキリ言ってた
「フナの解剖の前日に死んじゃったカツマタくん」が矛盾したまんまなんだけどな。
先に言っておくが、万引きが原因で死んだことにされたって反論は無理だからな。
理由は散々外出だし説明めんどいから二度は書かんが。

NASA　　佳作
踊る警官　　佳作
パイナップルARMMY　　秀作
YAWARA　　名作
マスターキートン　　名作
MONSTER　　佳作
２０世紀少年　　駄作
PLUTO　　凡作

YAWARA　秀作
MONSER　駄作

だろ

浦沢が「マンガ史に残るラストシーンになる」と言ったのは、何という雑誌？

>>222
一応格付けとしては上から

名作＞秀作＞佳作＞凡作＞駄作

みたいな感じ？

>>222
Happyは論外ですかｗ

２０世紀少年が　超駄作
２１世紀少年が　論外　　　です

>>225
だろうね。

ちなみに俺的には甘いかもしれないが
２０世紀以外は全て佳作以上だとは思ってるけどね。
２０世紀だけは超超駄作。

映画のことよく知らんのだが、この作品のような続編で、
三作全部観なければ結論が分からないという作品ってよくある？

一作だけではカタルシスを得られないと承知で客は観に行くのだろうか
一作目観に行く客は三作全部観る覚悟なんだろうか

指輪物語とかスターウォーズだって基本的に三作見ないとよくわからないんじゃね

まああまりないね。
普通はヒットして初めて続編を作ろうって話になるか
一応続編も作れるようにとラストに含みを持たせておいてヒットしたら作り
コケたらそのままって映画は多いけどね。

ただここ（日テレ＆東宝）はデスノートを前後編でヒットさせちゃったんで
調子に乗ってこれを３部作にしたんだろうけど、後半の酷さは
映画関係者も予想してなかっただろうしね。

デスノートは東宝じゃなくてワーナーと日活。

なぁオレは昔から気になってた事があるんだ。
浦沢は何でヒロインのおっぱいは描かないんだ？
サブキャラのおっぱいは描いてるくせにな。
オレは当時、柔とニナ、幸のおっぱいでオナニーしたくて溜まらなかった。

>>233
……………………………………………………………

同人誌買うか自分で描け

>>233
変なプライドあるんじゃないのか？
描いたら負け的な

>>233
いや、そこが浦沢が最も尊敬できる点の一つだよ。

際どいシーンは描きながらも決して一線を超える
ようなことはしない。

正統派ラブコメのヒロインがもろのヌードなんて披露したら
何かが終わったというか、何かが砕け散ってしまったような
感がある。少なくとも俺の感覚としては。

>>236
そんなチチがどうのこうので尊敬の対象になるか
当たり前程度の話を描け　と

>>237
チチが見えそうで見えないところがいいんだYO！
チラリズムをばかにするなー！＞＜

快感御殿よろしく乳首さえ描けば売れるご時世に
おっぱい描かない浦沢は確かに尊敬できるのかもしれん。
よー分からんけど、とらぶるとか言う糞漫画だって乳首描いて売れてアニメ化だろ？
でも、ヒロインのおっぱい描かないのが美学とか考えてるなら、つまらんプライドだと思うよ。
プロ意識持ってるから？バカ言うな。プロなら最後まで話を纏め上げろ。
伏線の回収もできず投げやりにするな。
これはおっぱいを描く事よりもしちゃダメな事だ。
オレは柔とニナ、幸のおっぱいを見たかった。
それだけだ。

浦沢の自虐？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1207159065218.jpg

オレ最新刊読んだ後まだ連載はずっと続いてるものだと思ってたからずっと待ってたんだが
アレで終りだったのか・・・打ち切りだったの？それともあれで終了しちゃうような人なの？

>>241
21世紀少年は読んだ？
まぁあれもあれだが

買ったけど放置したまま
あれで一応補完ってことなのか

>>243
補完っていうか普通に続きだよ

>>240
やっぱ浦沢先生スゲーよ
面白過ぎ

なに？この糞漫画
アメリカ人に見せたら300億ぐらい賠償請求されて
全巻回収命令食らっても文句言えないレベルだぞ？
詐欺だ詐欺。
糞すぎてびっくりしたわ！
大日本人以来だわ！

>>240
何回見ても笑ってしまうｗ
最終回直後にスレによく貼られたやつだな

20世紀は駄目だけどパイナップルは面白いってレス見てパイナップル借りたけど
面白くない〜。ちっとも進まないよ。

>>247
マジで？
自信満々で貼ったつもりが既出ネタだったとは・・・。
orz

>>240
20世紀少年の場合は、
人気のある漫画なのに謎を山積みして終わってしまったんだよな…
そういう意味で不人気による打ち切り漫画より性質が悪い

まぁアレ以上続けてもグダグダになるのは作者も危惧していたんだろう

どうせいくら続けても答えを用意してないから謎が積み重なるだけ
つくづく下らん漫画だ

人気があったからむしろ引き伸ばし食らうぐらいだから、不人気で打ち切られて用意してた謎解きを書けなかったって
のとは根本的に違うのに、さりげなく混同させて軽く責任転嫁を狙うとはさすがですね。

最初の頃は創価学会を間接的に批判してたような気がするんだがだんだんテーマが薄れてきて

>>253
過度に期待かけて引き伸ばしさせんなよ。
結果、無理やり伏線張って伸ばしたはいいが、先が思いつかんわ。
あーあ、これじゃ打ち切りによる未消化作品と同じじゃん。


って自虐にオレは思えたんだが。

だから〜、パイナップルのどこが面白いか教えて
軍事ヲタ向けじゃん。これ

漫画好きな奴はみんな軍ヲタって以前聞いたがあれはデマだったのか

>>256
人に聞かなきゃ面白い部分が分からないくらいなら
別に無理に読まんでよろしい。
万人が面白いと絶賛するものなんてあり得ないんだから。
お前が自分で面白いと思う物を探せ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

万人が面白いと絶賛するものがあり得ないと言い切れるなら
大半がつまらないと思ってる作品でも、好きな人間がいたら受け入れなきゃいけませんよね

>>254
最初に、とともだちが空中浮遊するシーンがある
良識あれば、あれがどこをモデルとしてるか解かる筈だ
心を入れ替えて出直して来い、でなければもう来るな

オウム？

オウムだね
まあ創価って事にしてもいいけどね

作中にラブコメを批判するような台詞があったけどさ、
実際20世紀少年の中身の無さはラブコメと伯仲するよねｗ

>>262
確かに中身が全然無いよな。もうジャンルすらよくわからん。

まぁオウムって結構前だから最近のガキは知らんのかもな。

サダキヨの子供の頃の顔がかわいすぎる。
10巻で関口先生が渡す写真の顔なんてかわいくてさらに泣けてきた。

オッサンになった恐ろしくキモい顔しか思い出せない

>>264
昔つっても十年とちょっとだし、いくら何でも知らんなんて事は無いだろ…
創価叩きしてるような奴らが、戦後最大級のカルト事件を調べないというのもありえない
要するに知ってて無視してるんだよ。この漫画を根本から理解する気０なんだろう

創価乙

>>267
それはどこを基準年齢にして言ってるんだ？
高校生なら当時小学低学年か幼稚園くらいだぞ。
オウムの名は知ってても具体的内容までは知らん、
もしくは覚えてなくてもおかしくないと思うけどな。
後、「創価叩きしてるような奴らが」って言ってるけどさ
2chやってりゃ嫌でも創価の事知る事になるって。
定期的に創価叩きやリンクが貼られたりしてんの見かけるだろ。
だからって、何故そこからオウムの事まで調べようとすると思うんだ？
そいつらは別に宗教全般をってわけじゃなく、あくまで創価が対象でしかないと思うんだがな。

創価スレかと思った。

ていうかオウムは政治には進出してねぇよ

俺は「ともだち」ってのは「オウウが創価になりおおせた姿」だと思って読んだ。

↑
×→オウウ
○→オウム
失礼

>>271
確かに進出は企てたが失敗したな
しかし空中浮遊の描写と、クライマックスの都市中心部毒ガス散布の描写は読めば元ネタ解かるだろ
ｊｋ
この痛い創価厨、漫画読んでねぇんじゃねえの？

いい加減そのネタから離れろ

細かい伏線を気にして漫画読んでる奴ってなんなの？
浦沢の漫画はそんな伏線回収史上主義的路線から脱却をはかろうとした確信的漫画なんだよ。
それを理解出来ず、ただ馬鹿の一つ覚えみたいに叩いている奴痛すぎ。

>>276
そんな屁理屈が通用するか阿呆が
それで通用したならもっと皆が高い評価してるだろうよｗ

>>276
激しく同意
漫画なんて読んで楽しかったり、暇が潰せればそれでいいだろ
伏線ばっか気にして読んでる奴いたすぎ
それなら推理小説でも読んでろよカスが

> そんな伏線回収史上主義的路線から脱却をはかろうとした

作品として、見事　失敗

20世紀は遠くなりにけり

細かいどころか作品に根本的に関わる伏線だろう。

元々後先考えて伏線張る人じゃなかった
適当に張って後で思い出したかのように回収する人だったし

個人的には、ともだち（２人目）の正体は別に明かされなくても良かった。
そこまでの話の展開が面白かったら、謎ほっぽらかしでも許した。

と、今は思ってるが、末期のグダグダ展開を読んだからこそ、
そう言えるのであって、本当に謎ほったらかしだったら、
ストーリーが面白くても怒ったかもしんない。

最終的に何が言いたいんだか自分でもわからんが、とにかくそう思った。

>>276
>>278

さぁて、オメェラの出番だ。

たっぷりと、この作品の素晴らしい点を　具体的に　語ってもらおうか

>>240
何巻の何ページだっけ？

ここのｱｿﾁって視野狭窄してるとは思ってたけどここまでとは思わなかったw

>>286
俺は>>284じゃないけど専ブラ使ってないと気付かんぞｗ

ここの信者って、アンチを罵倒するだけで作品の擁護は出来ないんだよ、仕方ないよなｗ　こんな糞漫画じゃ

>>276
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
それならなおさら伏線以外の基本的な矛盾描写なんてしちゃいけなかっただろ。
伏線未回収以上にこの作品は根本に関わる矛盾が多すぎることも批判の対象になってんだよ。

>>289
つ目欄

なんぼ信者がアンチを批判したって
肝心の作品擁護に全く説得力がないんだから
無駄だよｗ

普通に読んでも１７巻以降はあまりのバカバカしさに
呆れるしかないね。
それほど１７巻以上のストーリーの酷さは際だってる。
いくらそれまではそこそこ面白かろうが全然相殺すらできない。

映画にリンクさせよう
漫画の何巻くらいからシナリオを改変させるだろうか？

あん？あんかけチャーハン？
あん？最近だらしねぇな・・・エロか！？

駄作だな
信者がアンチ叩きと「創価乙」しか言えなくなってきた
それが何よりの駄作という証拠

>漫画なんて読んで楽しかったり、暇が潰せればそれでいいだろ

では、この漫画の面白いと思われるエピソード、シーンを挙げてくれ。謎解き以外に楽しむ要素あるのか？この漫画。
それから、暇潰し漫画っていう表現は思いっ切り馬鹿にしてると思うぞ、信者くん。

それは釣りなんだってさ。メ欄参照。まぁ自作自演かもしれないがなｗ
>>248→>>256→>>259といい、ここの所の信者の涙ぐましい努力には笑いを禁じ得ない

昨日から創価にこだわってる奴はなんなんだよ
ホントに創価信者いんのか

>>297
そんなの４年前からいるよ

そうかそうか

創価はクソでもこの作品もクソｗ

お前等ここで一生ループしてろ

時代はもう２００８年だぞ

>>297-298
自演乙ｗ
創価にこだわってるのは創価厨だけだろ

たとえ浦沢に反創価・公明の意図があったとしても、普通に読めばともだちのモデルはオウム

作者の真意も読み取れない奴の何が信者か
普通に読んだらただの一般人だ

>>303
なるほどｗ

2ch全般に通用する原則だが、あるスレッドにおいて「信者」という言葉が繰り返し使われている場合、
それは必ずしもそのスレッドで語られている対象に対する「信者」が実在する事を示してはいない。
しかし、その「信者」発言をした者が、そのスレッドで語られている対象に対する「アンチ」である事はほぼ間違いがない。

>>305
要するに、この漫画はダメだ　と言う意味か？

「信者」はアンチが相手の発言を封殺したい時にとっても便利なキーワードだ、という意味でしょ。

フクベイ双子説とかほざいてる酷いサイトがあった

相手の発言を封殺したいアンチなんてここにいないけどｗ
むしろアンチの批判レスを封殺しようと創価持ち出したり
ここはファンスレだから批判者はアンチスレ作れとか
必死な工作が激しいんですがｗ

>>205もそれを隠すために先に逆のことを言ってるんだろうが
ちゃんとスレ読めばどっちが自由に意見を聞く耳持ってて
どっちがまともな議論から逃げてるかは火を見るより明らか。

>>307
そうなのか？

「信者」って呼び方に対しては別にそんな否定的な印象は受けないが。
俺は自分が心底好きな作品に対してその信者と呼ばれるなら、むしろ
光栄にすら思うけどな。

どういった作品を愛そうと個人の自由なわけだし、作品の内容にかかわらず
自分が本当に好きな作品ならその作品を愛する「信者」の立場を貫くことに
ついては大いに結構なことだと思うよ。

ただ、このスレで否定派がいわゆる「信者」とされる人々を叩くのは明らかな
矛盾などがあるにもかかわらず、強引な解釈で議論をねじ曲げたり、ろくに
納得のいく説明もせずに言いたいことだけ言って逃亡するのが見苦しいから…
ってのがあるからなんじゃないのかな？

>>310
このスレ内の議論で、信者をバッシングする事はめったに無いな
あるのは創価とのリンクを執拗に繰り返す奴の個人に対する攻撃だけだ
作者を罵倒するのも作品をけなすのも多いが、信者非難は少ないはずだ

何かを面白いと思った人は、必ずその面白さをを具体的かつ論理的に説明できなければいけない、
っていう前提その物が疑問なんだよなぁ。
最初から何かを否定する事に有利な土俵だけを設定しておいて「この土俵以外は認めない」って言ってるような。
設定の矛盾とかどうでもいいじゃん、っていう意見を事実上許さないじゃない？ここ。

全然関係ないけど、自分が絶対に勝てる土俵にしか上がらないで、
その土俵に上がろうとしない相手は罵倒して無理矢理土俵に引きずり出したり勝手に勝利宣言したり、
これ明石家さんまの常套手段だけど、あれを見ている時とこのスレをみているのとで同じ様な不快感があるんだよ。

なんかここってもう作品自体すらどうでも良くなってて、勝つ（何に？w）事だけが目的になってる奴多くない？

>>312
でもそういう人が多数派なんだからそういう空気になるのは仕方ないんじゃね？
おたくらもそれがわかっててここにきてるんじゃないの？

尋常でないほどの決定的な矛盾や、多くの謎や伏線が整理されていないことが
指摘されてるけどそんなもんちっとも気にしないッス♪っていう読者が一般的に
考えて多数派になりうるのだろうか？ってことだな。

まあでも、あくまでもそれでも全然構わない、好きなものは好きなんだ！という奴が
いるならそれはそれで個人の心情の問題だし、異論を挟もうとは毛頭思わんよ。

否定的な空気の強いこのスレでも「矛盾や未整理の謎や伏線が多かったとしても
自分は純粋にこの作品が好きなんだ」で済ましとけばそこまで攻撃はされないだろう。

でも肯定派は妙な理屈を持ち出したり不必要に否定派を挑発したりするような
奴も少なくないようだから、そういうのも否定的な空気を作ってるのに一役買ってる
のは否めないんじゃね？

一般読者が矛盾に気づいた瞬間シラけてしまうのは、面白さの殆どがまさに矛盾のない一貫したストーリーに基いてるからだよ

それ以外の楽しみ方って何？　少年時代の雰囲気とか登場人物の顔が好きとかかなあ
伏線未回収の作品を楽しむのは俺には無理だし、大多数の読者も無理だろうねえ
それでも楽しめるという人は自由に楽しめばいいんだけど

携帯買ったら壊れてて通話もメールも出来ない、となれば誰でも怒る
怒ってる人に対し「それでもメモ帳としては使えるしアクセサリーとしても可愛い。通話メールだけが携帯の本質だと決め付けるな」
と言うのに近いと思う>>312は

本質は対象が規定するもの。利用者が恣意的に決めてるんじゃない。
アンチに対し「通話メールが最重要という自分に都合のいい土俵に信者を引きずり出そうとしてる」みたいな発言は間違い。

浦沢はまさに本質的な所でチョンボやってるんだから叩かれて当然だよ。

全く同意！
言いたいこと全部言ってくれてるｗ

終わった漫画にいつまでもケチをつけるのは
死んだ人間をいつまでも責め続けるのと一緒だよ

自分基準で物を考えるなよ・・・

連載終わったって普通に単行本販売してるし、漫画喫茶ならどこにでも設置されてるし
とくにこれは映画化決まってるんだから新たに読む人もまだまだ多いだろうから
新規読者は今でも続々誕生してる。

連載が終わったら、その後に読んだ人は感想すら言っちゃいけないってか？
なんで信者ってこうもバカなことばかり言い出すんだろう・・・・・・・

うるせーバカ
感想じゃなくて愚痴だろうが

愚痴⇒感想　ですから

>>312
勝てる土俵に上がるのは気持ちがいいもんだｗ
ここでこの作品批判を読めば「奇妙な連帯感」を味わえる
死んでしまった漫画は確かに用済みだが、それを皆でいつまでもいじり倒して楽しむ　という
新たな楽しみ方だ
インターネットって怖いよね

ネラーにネタを提供したという点では評価されるべきかも
叩いて楽しんでくださいと言わんばかりの糞ぶりだからなあ

アンチがいるのは人気な証拠だってアニメ板でも散々（ｒｙ
ホントにつまんねぇ漫画は叩かれもされねぇんだよ

何度でも繰り返すがつまんない漫画だって叩かれることがある。

それは最初はすごく面白くてたくさんのファンを掴んだ作品だった場合だ。
そしてこれはその典型。
昔はその展開と言えばドラゴンヘッドだったが、これはそれを大きく凌駕するほど
前半と後半の落差が大きかった。

>>324二十世紀は、つかみはＯＫの作品だからね
読者を引きつけて期待を持たせる
それはアンチの俺でも認めるよ

全く見向きもされない退屈な作品とは違う

最初からつまんない作品より
むしろより悪質なのが２０世紀に代表される
最初だけは面白いけど途中から結末にかけて
糞化する作品の方だろ。
読者は最初の導入部分に騙されて貴重なお金と
時間を無駄にしてしまう。

>>321
そんな記号使ったって信者さんに十分条件なんて理解できないと思うよｗ

>315
あー、そこそこ。
ここで叩いてる人たちって、当然満たされているべき基準を異常に上げてる気がするんだよね。
その例えで言えばこの漫画って通話機能とかメール機能なんかは標準を充分過ぎるほど満たしてる方じゃないか？

確かにここで怒りをブチまけてる人って「当然与えられて然るべきサービスを受けられなかった人」の怒り方なんだけどさ、
なんでこの作品に限ってそこまで高い基準が適用されなけりゃならないのか不思議なんだよねぇ。

>319
え〜と、それって正にここの古参さんさん達が新規の肯定的意見に対してやってる事じゃないのかな？
最近になって読んで、普通に面白いと思ったからそう書き込んだととするじゃない？
その人はただ面白かった、いい漫画だと思った、って言いたかったから書き込んだだけなのに、
その途端に、どこがどう面白かったのかにについて詳細な論文を提出しろ、って言われるんだよねw
その採点基準がこれまたとびきり厳しいわけじゃない？
で、訳もわからない内に「はい、あなたは失格」って言われて一方的に勝利宣言されちゃう。
元々勝負なんかするつもりないのにさw

＞この漫画って通話機能とかメール機能なんかは標準を充分過ぎるほど満たしてる方じゃないか

だから否定派の多くはそうは感じてないって散々言ってるじゃん・・・
相手の正体や動機がつかめないという謎で引っ張る演出ばかりを全面にした構成で
ストーリーを延々と引っ張り続けてきて、それを除いた他のストーリー部分は？って問われても
否定派だけじゃなく、信者さん達だってろくに答えられないくらい中身がないでしょ？
普通にこういう構成にしたら謎だけではなくて、主人公であるケンヂ達が壁に突き当たりながらも
少しずつ真相に近づいていく過程を描くとか、真相を知るにつれて過去の行為についての
苦悩や葛藤などの心理描写を丁寧に描くとかのストーリーテリングがしっかりなされてるのなら
謎や伏線にからんだ矛盾が多くても、人間ドラマとして楽しめるじゃないかと言われても
納得できるけど、そういう物がどこを探してもないじゃん。
謎を除いたら、本当にスカスカじゃん。
どんなドラマがあるって言うわけ？

>>322
いつまでもいじり倒してスレを盛り上げるには>>329のような痛い信者も不可欠だね

元々勝負なんてするつもりないって…
議論したくないなら何故ネット掲示板を使うのかわからん
チラシの裏にでも書けば？

＞え〜と、それって正にここの古参さんさん達が新規の肯定的意見に対してやってる事じゃないのかな？

これにしても全く的外れ。
>>317が批判してる人達の姿勢に対して「（連載が）終わったこと」を理由にして終わった漫画にいつまでも批判するな的な
文句を言ってきたから「終わった漫画だって新たに読む人は今後も一定数は続くんだからそんな批判は筋が違う」という意味で
>>319と返したに過ぎない。
そして批判派の大多数は擁護レスに対して「擁護派は書くな」的なことをほとんど言ってないのに対して
擁護派は何かというと「アンチはアンチスレ作ってここ出ていけ」「終わった漫画にいつでも愚痴言うな」「嫌いなら来なきゃいいじゃん」等
書き込み自体を拒絶するような書き込みばかりしてるじゃん。

＞その人はただ面白かった、いい漫画だと思った、って言いたかったから書き込んだだけなのに、
＞その途端に、どこがどう面白かったのかにについて詳細な論文を提出しろ、って言われるんだよねw

これにしてもむしろ逆で最初にそれをしたのは擁護派なんだけど。
このスレの１〜３をもういちどざっと目を通してくれ。
批判派の方はもう連載中の本スレで散々矛盾点は指摘済みで外出だったから、懐かし板に移ってしばらくは
あらためて具体的な矛盾点などは列挙せずにただ「つまらなかった」「最初は良かったのにここまで糞化するとは」
「矛盾多すぎて放置伏線を読者が補完することすらできない」て愚痴を書いてたのに対して
信者さんが何度も「矛盾してるっていうなら具体的に言ってみろ」と突っかかってきたのは他ならぬ信者さんの方。
そして具体的に指摘した上で、「じゃあ逆に信者さんはどこが面白いっていうんだよ？」と返しても
ほとんどの信者はダンマリで消えるばかり・・・
それからここでは批判派は具体的な矛盾点や嫌いな点を書くようになり
それに対して擁護派は具体的な反論はほとんどできずに上記のように批判派の書き込みそのものを拒絶するような
書き込みしかしてきてない。

なんでいっつも微妙に自分らに有利に話をすり替えて誤魔化そうとするのかなぁ？
いい加減疲れるわ。

>>332
それか、２０世紀少年の矛盾を突かないし批判もしない人の為の交流サイトを開くとかさ
気に入らない奴らは永久アク禁にすると

>>332
だよなｗ
相手からの反応は欲しくないっていうなら
最初から自分の日記にでも書いてればいい話だ。
不特定多数の人が読める場所に書くという時点で反論、同意、賛辞全てを受ける覚悟がなきゃね。

>>333
長文乙
正論過ぎてﾜﾛﾀ

擁護派は被害妄想が強すぎ。

＞なんでこの作品に限ってそこまで高い基準が適用されなけりゃならないのか不思議なんだよねぇ
ＳＦで科学考証やＳＦ設定考証が糞なら思いっきり叩かれる
サスペンスで謎解きが満足にされずに放置されたら思いっきり叩かれる
長編の大河形式のドラマで時系列の辻褄があわないと思いっきり叩かれる


　　　そして２０世紀少年は作者自身がＳＦサスペンスと言ってる

ここまでくると信者はわざとやってるとしか思えない
構って欲しい寂しがり屋さんｗ

わざとにしてはあまりにも必死というか
これ2スレ目あたりからずっと同じ人でしょ？

自分も前スレでアンチから信者扱いされた1人だが、今来た所だけど
ってか批判以外のレスを全て擁護って言い方されるのがなぁ…何か適当な表現ないものかね。

>>341
批判も擁護もしてない中立的な書き込みしたのに信者扱いされたってこと？
そんな理不尽な目にあったのなら批判派の一人としてお詫びするけど
具体的にどんな意見を書いて信者扱いされたの？

>>341
「肯定的な意見」でいいんじゃない？

否定派が多くて否定的な空気が圧倒的だから肯定派は物申し辛い
かもしれないけど>>1にもあるようにここは総合スレであって排他的な
意図はない。だから肯定的な意見だって大いに歓迎だよ。
否定派だって別に全てにおいて否定的な見解を抱いてるわけじゃないでしょ。
何もかも否定したって仕方がない。客観的に冷静に議論するには
肯定的な見解だって必要なんだよ。

ただ否定的な空気の強さ故、ともすれば肯定派の意見は集中砲火を
浴びやすいということもある程度は覚悟しとかないといけないだろうけど。

前半良くて後半ダメだったの前提として
ケロヨンとマルオのやり取りが好きだとかレスしたんだったかな？
なんか荒れた人がいて信者だの工作員だのと言ってたけど

賛否両論、中立、活発な意見交換は大いに結構だと思うが
某板の嫌韓厨と工作員の不毛な争いみたいな状況は極力
避けたいところだなあ。

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 09:20:44 ID:???
自分は矛盾とかどうでもいい派
それでも前半せっかく面白かったのに後半は、と思うけど
秘密基地が潰れた時を思い出す所は大好きだなー。あの辺のマルオとケロヨンのやり取りは、すごくいい。


186 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 09:55:39 ID:???
>>184
俺もそっち派だな
一気に読んだせいだろうけど
まぁそれでも後半のパワーダウンしてたと感じた


これか。
むしろ>>186と擁護レスが１個ついてるだけで
他に>>184に対して「信者」なんて言ってるレスどころか批判自体皆無なのだが・・・
すぐに伊集院のラジオネタが出て話はそっちに流れてるし
むしろ>>184の前後は前スレの中では少ないマターリした流れだった訳だがｗ

すぐ上の方で

＞このスレ内の議論で、信者をバッシングする事はめったに無い

ってレスのすぐ後に

＞なんで信者ってこうもバカなんだろう

って矛盾してるし

>>347
書いてる人が同じかどうかも分からない上に
全く別個の議論の中での、文脈も違う離れたレスを同一視して
矛盾してるとか言っても、全く矛盾なんて成立すらしないってことも分からないの？

そんなこと言い出したらある擁護的意見書いたら過去の別人が書いた擁護的意見の中に
相反する意見があったら、矛盾した事書くなって言われるのと同じことだぞ。

それに>>311は絶対にしてないなんて言ってる訳じゃなく
「信者非難は少ないはずだ 」と少なくてもあることは認めてるし。

話にもならないわ・・・

あまりに必死すぎて見てて泣けてくる

>>347
ただ「信者」であるというだけでバッシングする事はめったに無い
「純粋にこの作品を愛している信者」まで盲目的こき下ろしたところで
なんにもならないどころか、かえって自身の格を下げるだけ。
否定派だってちゃんと認めるべき点は認めている。

でも、「信者」とされる人々には痛い発言をする人も少なくないってことでは？

殆どの奴がこの作品の批判を整然とする中で、部分的なシーンとどうでもいいキャラを持ち出せば
レベルの低い議論として扱われる罠

しかし、俺は別に批判的な書き込みした訳じゃないのに
「頭の悪いアンチは見ていてイライラする」
とレスされた事があるよ
罵倒合戦はお互い様でしょ

>>346
これのどこが信者、工作員扱いなんだ？

てゆーかこの板に移ってからほぼずっと見てるけど
大半のケースは批判レスに対して言いがかりをつけてくる奴が出現することで
議論が始まってるんだが。
自分から議論やケンカしかけてきて、旗色悪くなると被害者面されてもなぁ・・・

＞354
それは仕方ないな。褒めるところが無い、だから叩く奴をけなす。これくらいしか能がない
そんなツマラン奴相手でも暇つぶしにはなる

作者や作品以外の事に話を逸らすのも大体信者サイドだな
現に今だってそうだ

そもそもこのスレの頭の方
流れがマトモになってきてるのに、アンチが無理矢理叩きレスしたり喧嘩売ったりしてますけど
「なおきの挑戦状」がどうとか

>>357
だからさー、>>347もそうだけど、なんでそんな１例だけ引っ張ってきて
それが全てみたいなことにしようとする訳？
>>347の元レスだって「少ないはず」、
俺が書いた>>354だって「大半の」と全部がそうで例外がないなんて
全く言ってないんだが？
「なおきの挑戦状」に釣られてアンチがケンカ売ったにしたって
それは数少ない例外の方でパート１〜５の間、全体を見たら
ってことを言ってるのに・・・

それ以前にその例として挙げた「なおきの挑戦状」にしたって
明らかにアンチを釣ることを目的にした、アンチにケンカ売ってるレスと
見なすことだってできるじゃん。

>>357頑張ってくれ。このスレの中では貴重な信者だね。
あんたが頑張らなきゃこのスレが盛り上がらない。
映画公開されれば多少は仲間が増えるかな？

塩が甘いことを証明するくらい大変な作業だとは思うが。

>>357
>>16のことか？
これは信者がアンチを揶揄するために書いたレスだろ？
その前の流れ見ても>>16が最初にケンカ売ってるじゃん。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

一体なにが彼をここまでさせるんだ？
擁護するとどっかから金でも入るのか？ｗ

間違いなくパート２にいた奴だろ。
手口が完全に同じ。
アンチに文句つけて、それに大量に反論がついて
再販論できないと無視してしばらくダンマリして、
時間を空けては、全く別のあるアンチの一発言に対して
当てはまらない例外のパターンのレスを探してきて
それを全てであるかのように鬼のクビ取ったつもりで指摘する。
それに反論食らうとまた別の話を持ち出す・・・以下繰り返し

「なおきの挑戦状」にいたってはアンチの発言ですらないし

>>16みたいなアンチとも信者ともつかないレスを
引っ張ってこられてもな…

信者ではないかも知れないが
少なくてもアンチではないな。
自分で浦沢に釣られてマジになって怒り狂って憂さ晴らしとか
書く訳がないｗ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ？＿？　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟ？)_？　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣？・？･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

>>365
さっさと見切りをつけたアンチが
最後までつきあって怒り狂ってるアンチをバカにしてるとかかな。

＞さっさと見切りをつけたアンチ

その時点でアンチじゃないし

＞最後までつきあって怒り狂ってるアンチをバカにしてるとかかな

結局最初に>>16がアンチに対してケンカ売ってるのは認めてる訳だ

最近満喫で後半読んだけど　こ　れ　は　ひ　ど　い

終わり方がっていうより、途中がもうｇｄｇｄですね
顔すら出てない人物を犯人に設定するなら、誰だ誰だって騒ぐ必要が無かったのでは？
やっぱり漫画なんてこんなもんですねっていうのがとりあえずの感想

こんな駄作で漫画に絶望するなよ。
これより面白い漫画は掃いて捨てる程あるよ。

>>368
認めるも何も俺は>>357じゃないし。

ここまで前半と後半に落差がある漫画はめずらしいんじゃないか。

たまにあるが、これだけひどいのは初めて見た
ジャンルがジャンルなだけに

一巻の面白さは異常

　２　０　世　紀　少　年
（こ　れ　は　ひ　ど　い）

ケンジとユキジ結婚すれば良かったのに

いや、ケンヂとユキジはくっつけないで欲しい。
だってどう見たって１〜５巻の頃の描写じゃ
ユキジがケンヂに片思いしてて他のメンバーが
そんなユキジに惚れてるって描写だったじゃん。
急に最終章で２人のプチラブストーリーを入れたのは
明らかに映画用の後付けだよ。

ケンヂとユキジは結婚したらいい
ユキジにとってケンヂは「白馬の王子様」なんだしさ

したらいいとか言われてもｗ
もうすでに連載終了してんだし
あのあと結婚したかも知れないが確認のしようがないｗ

いや、懐かし漫画板ってのは既に終了した漫画についてそういう妄想をあれこれ語るのも主旨の内じゃないのか？

こんな漫画にキャラ厨は似合わんと言う事だ

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

あれ、明らかに結婚匂わせて終わってるから、その後したと解釈してたけど
それより他のメンバーが独身で気の毒だ。マルオは悪くないのに

でも確かに前半の数々の描写見てる限りじゃ
少なくてもケンヂは全くユキジを女として意識してなかったよなぁ。
子供時代はもちろん大人になって空港で再会したときも
ヨシツネはなんかテンション上がってるけどケンヂは全然普通だったし。
その後の弁護士絡みやクラス会絡みで会ってる時もユキジの方は
明らかにケンヂにツンデレしてるんだけどケンヂの方は恋愛感情的には無反応だし。

やっぱユキジが一方的にケンヂに淡い思いを抱いてて
そんなユキジをヨシツネ、モンちゃんらが同じように淡い思いを抱いてるって
シチューエーションがよかったんだけどなぁ。

なんか連載終わり直前になって５０過ぎてから突然中学に遡って
互いに意識してたなんて描かれてもちょっとね・・・

たしかに中学時代の話はなくて良かった。
色々あった後で、改めてユキジの存在に気づくって流れの方がドラマとして自然だよね。

>>385
そうだよね。
普通の脚本家ならそんなパターンで描くところだけど
浦沢ってへんにプライドあるから、読者に後付けと思われたくないと
姑息に中学時代から恋心を抱いてたってエピソードを無理矢理入れてしまい
かえって台無しにする。

映画のキャスト見たらユキジって常磐なのな・・・
どう見たって唐沢やトヨエツと同級生に見えないんだが
なに考えてるんだ？
監督、糞だな。

同級生でなく誰かの妹とか設定変えてそうだけど
それよりユキジみたく強い女に見えないのが問題だ。
常盤って筋肉なくてﾌﾟﾖﾌﾟﾖしてそうだし甘えた話し方で萎えるわ

同級生じゃないと、この作品の小学生の思い出とかのノスタルジーは
いっそう表現できなくなってしまうぞ。

オッチョあたりの妹で、いつも一緒に遊んでたなら思い出は同じだけど
そーいや「浦沢がファンで無理矢理ねじ込んだんだろ」ってレスあったな。事実かどうか知らんが

確かに年齢差以上にキャラ的に真逆だな、ユキジと常盤は・・・
唐沢みたいな二枚目をケンヂにしたのもアレだし
これキャスティングした奴のせいで映画もコケそうだな。

デスノも原作のイメージと映画のキャストは異なってたけど成功したからなぁ。
有名人が出てないと金払ってまで観ないって人が多いだろうから仕方ない。
キリコを鈴木保菜美がやったら食い付く人いそうだな

>>392
デスノは主役やれそうな役者が限られていたからな。
２０世紀は年齢的にももっとイメージを練ってからでもよかったよ。

もし全ての役を原作イメージ通りのキャスティングできたとしても、無名の舞台俳優だったら見てもらえない。
製作費回収するにはそれじゃダメなんだよ。残念だけどそれが現実

原作が名前は多少有名でも、キャラ人気がほとんどないからな。
役者で釣らないとだめってこと。

結論:実写よりアニメにするべきだった。

結論:そもそも映画化すべきじゃなかった

西暦が終わった所から始まるくらいの大胆な構成をして欲しいんだが

>391
映画板スレでエキストラやった奴のレポによると唐沢ケンヂかなりいいと言ってたぞ。
1度見たら唐沢以外のケンヂは考えられなくなる、とまで。

常盤のユキジほど真逆ではないだろうけど
唐沢って、いつも力入っててケンヂのだらしない感じと合ってるか不安だ。

そもそまこんな漫画描かなければ良かったんだよ。ねえ、浦沢さん？

そもそま

唐沢があんな変な歌うたうと思うともう勃起ものですよ

あっそういやあれ歌うんだｗ
浦沢のはライブだから失笑程度で済んだけど
主人公が大まじめにあれスクリーンで歌ったら
客全員ドン引きするぞｗ

プロフェッショナル見てないから、どんな歌かわからん

プロのアレンジャーっていうの？そういう人に編曲してもらえば
おそらくそれなりの歌になると思うよ多分

＞406
アレンジで誤魔化せるような良い基礎の歌じゃないよ
ただ適当に作っただけのもん、いじくりようが無い

エンケンのカレーライスとか全然いい曲と思わないが、あんな感じか？
ヤン坊マー坊を演じる佐野が大好きなんだよな。アレ

アレンジもなにも弾き語りじゃんｗ

とりあえず映画がちゃんとまとまれば少しは溜飲がさがるね
原作がヘボいけど映画が名作ってたまにあるし

血の大晦日　までは問題ないだろ　普通に考えても
しかし長崎裏沢がもっとダメにする可能性もある
ここでもう一丁、コンビで大コケのブレイクして頂きたい
期待してますよ

何億という制作費かけるんだからそんなに冒険もできないっしょ

長崎浦沢コンビなんて有識者の善人面して折角の御膳たてをハチャメチャにしてくれそうじゃないか
こんな企画を中止破棄する判断出来なかった製作サイドも神経疑わしい

とにかく　コ　ケ　て　く　れ

俺は笑いたいんだ

安心しろ

監督は堤だ あいつは映画界の浦沢と言っても過言ではない

スシ王子で様子見か。

もともと馬鹿馬鹿しい設定を、熟練した小手先の演出で
無理矢理壮大な話に纏め上げるという、言い訳じみた趣味的実験作だから
グダグダになるのも仕方ない。

比較的面白い部分は、スティーブンキングIT風に構成された記憶の齟齬の部分だけで、
あとは空虚に塗り固められたハリボテ。
浦沢の、世界を作り上げる能力の低さが、再び白日のもとに晒されたマンガなわけだ。

でも、映画は案外マトモになるかもしれないよ。

映画はテンポよく進めば矛盾とかあまり気にならないもんね

グータララー♪で群集が扇動されるところなんか
実写化でどうやって説得力を持たせるつもりなのか。
ただのアホの群れにしか見えなかったらどうするつもりなんだ。

スクリーン上のアホの群れに置いてけぼりにされる観客の姿が
今から目に浮かんでしょうがない。　ああ楽しみｗ

おまいらみたいなやつらには分かんないんだよ・・・

落ちがどうであろうと、昔の懐かしさっていうのがお前らには分からないのか？

昔の懐かしさだけですかｗ

それならみんなもうオールウェイズで堪能したから
まだ大して経ってないのにノスタルジーだけで
客は来ませんよ（ ´,_ゝ`）

>>419
わかる。ケンヂがシーズンインザサンを歌うとこはグッときた。

大人帝国の逆襲
ＡＬＷＡＹＳ１＆２
フラガール
地下鉄に乗って
東京タワー

昭和３５年生まれのオイラの父さんは
もうしばらく昭和ノスタルジー映画はお腹いっぱいでいらないと言ってますた

また自爆かｗ

なんで「ともだち」ってのが集団名になったか知ってますか？

都内の私立大、東洋大学で、こんな女性ストーカーがいたんですよ。「友達でしょ？」って聞いてまわるって女性。

泣いて叫んで大変な事態になってたみたい（警察の捜査ミスで、その後十年くらいストーカーしてたけどね）。

その話を又聞きで聞いて、面白いねってネタにしたんです。

その女性の苗字は、「遠藤」。御分かりのように主人公の苗字に使われています。

何であんなラストになったかにも関わってるんだけど、それはまたいつか。

>>424
いや、もうここには来なくていいですｗ

浦沢は別に落ち書こうとか思ってなかったのに、
読者がともだちの正体にこだわりすぎたんだよｗｗｗ
まぁ、21世紀は半ば投げやりで書いたんだろうなぁｗｗｗ
この漫画は、何で？とか誰？とかじゃ無くて、自分たちに
問いかけられてた漫画なんだよ。
推理漫画じゃないよ、この漫画は。自分たちに考えらせられる漫画だよ。
まぁ>>420みたいな馬鹿には一生理解できないんだろうなぁｗｗｗｗ

>>426
浦沢君、負け惜しみはみっともねぇよ
もっと自分に問いかけながら描くべきだったな
失った信用はもう戻らない。これで終わりだ

さ　よ　う　な　ら

>>422
オトナ帝国だけで十分だろう
あとはいらない

>427
君は本当に浦沢がここを見ていて欲しくて仕方ないんだね…

>>426
だったらせめて作中に時系列を始めとした数々の矛盾・錯誤を
なくしてから言おうねｗ
じゃないと全く説得力ないから。

この作品は落ちがないことより何より、作中に矛盾しあったり
不自然すぎ、無理ありすぎの失笑エピソードが多いことの方が
より叩かれてるんだからね。
作中の数多いトンデモ描写がなければカツマタ君でも
ここまで叩かれてないから。

＞何で？とか誰？とかじゃ無くて自分たちに問いかけられてた漫画なんだよ。

じゃあそんな何で？誰？って謎を全面に出して引っ張るなハゲ
てめーでやっておいてそんな言い分とおらねーよタコ

アメリカの映画ならともだちの正体の謎の他にもう２，３なんか用意しとく

>>430には概ね同意で、矛盾やミスの多発で、作品のクオリティが著しく下がってるのも大きな要因ではあるけど、
でもやっぱりカツマタ落ち自体にも作者の重大な問題と責任はあると俺は思うよ。
>>426は作者には落ちを書く気がなく、読者が勝手に落ちにこだわり過ぎって主張してるけど、全然的外れもいいとこ。
落ちを書く気がないなら、最初から作品の中で不必要にともだちの正体や謎で煽る必要なんてなかったはずなのに
何度も何度もしつこいくらいにともだちの正体をはじめとする数々の謎を最大限に利用して読者を煽ってたのは、他ならぬ作者だ。
あんな謎煽り中心の構成で物語を書いておいて、「読者が勝手に謎の解明にこだわりすぎ」なんて言い分は全く通らない。
世に読者に何かを問いかける構成の作品はたくさんあるが、２０世紀にはそんな要素は全く表面には見えてない。
本気で浦沢が謎は二の次で読者に”何か”あることを問いかけるつもりでこの作品を書いたというなら、
むしろこの作品は明らかな失敗作だ。
なぜなら浦沢には実際に読者にその”何か”を考えさせるような構成で漫画を描くことができてないということに他ならない訳だからね。
>>426は全然擁護の体すらなしていないよ。

両方とも同じくらいだろ。
てめーが謎であおっておいて謎の解明しないのは作者の不誠実だし
作品に矛盾が多いのは作家としてやっちゃいけない初歩の初歩だろ。
どっちにしろ作家としては完全にダメダメってこったｗ

浦沢の次回作はこんな感じにすべき

まず最初に「この作品は結末を描きません」と断っておく
ひたすら謎煽りした挙句、謎が解明される事なく唐突に終わる
ラストのせりふは「あとは２ちゃんねるでこの作品にふさわしい結末を勝手に考えてください」

浦沢は風呂敷ひろげるのは得意だがたたむのは苦手
よってこの方が面白い作品になる

なんかここ数ヶ月、延々と↑のループしてない？
もっとも信者さんが懲りもせずに>>426みたいなことを
定期的に書き込むからなんだけど・・・

浦沢は年代的に大友とかそういう世代だよね？
暑苦しさを避け、抑制の効いた演出が売りで、反面、薄っぺらさが漂う。
で、そういう作家は大概、説教臭さや暑苦しいものを嫌うから、
映画的なストーリーテリング重視になるんだよね。

だから、ストーリーが破綻すると何も残らないんだよ。
このマンガは典型的なその悪いパターン。
ストーリーの謎で物語を引っ張っているのに、結局何も提示できないで終わる。
せいぜいノスタルジーで読者をくすぐるくらいで、そこがまたあざとい。

まあ、「ともだち」って浦沢自身なんだろうね。

大友といえばAKIRAは傑作だったね
また漫画描かないかなー
短編でいいから

謎の解明以前につまらないんだよ、途中から。普通なら打ち切り食らってもおかしかない

古いログ漁ればわかると思うが、色々な漫画のスレで
「20世紀少年並の引き延ばしだ」「20世紀少年のよりマシ」みたいなやり取りがあるし
編集部や出版社は超傑作みたいに宣伝してたけど、読者はほとんど冷めてたよ
まだ連載が終わってすらないのに途中から糞になった漫画スレで何回も名前があがってたしね

オチはトドメをさしただけで、作品は元々死にかけてた

途中から煽るだけなんだよねこの作品。

早く終わらせておけばなぁ。最初は絶賛の嵐だったのに
ちょっとショーグンの設定がバカっぽいけど、浦沢らしい設定でもあるし

中盤ショーグンだよりで物語を展開させてたのに
ケンヂが復活したらただの空気だしな

オッチョはいいキャラだったね。キャラクターの造形はよかったんだけどな…。
どうにも稚拙で未完成な印象を与えるのは、物語の組立が適当過ぎるせいだな。
終わってばかりでなんだが、大判四・五冊で終わるくらいの長さでリメイク希望。

12巻でともだちが打たれてあのまま終わり・・・とかだったら
良かったかも

ともだちとケンヂが大爆発で両方とも死ななかった　って無理あり杉じゃね？
普通に考えりゃ両方あの時点で終わりでよかったはずだ

生き残っても良いけど生き残るなら
何らかの理屈付けは必要だったな。
ファンタジーなら理由の説明なしで結果だけでもまあ許されるけど
ＳＦやサスペンスでそれやっちゃ完全なルール違反。

まあ友達は何らかの策があったんだろうけどさ
ケンヂは凄すぎるｗ

男塾とか包帯巻いただけで生き返るしｗ
でも少年漫画だから許されるものだしね。

俺は浦沢がパイナップルやキートンみたいに、完全な軍事的考証を備えた作家と認識してこの漫画読んでいた
実際に拳銃の描写も素晴らしかった
俺はJ隊の施設科にいたので爆破訓練受けた、爆破描写にはチトうるさいｗ
ダイナマイト３０本爆発して北海道まで無料飛行じゃ、ダイナマ伊藤だよ

>>449
吹いたｗ
いくら何でも爆風でそこまで吹っ飛んだ訳じゃあるまいが
じゃあどうしてあそこに？と思うよな
瓦礫の下から救助されるとかならまだ納得できるけどさ

＿＿＿＿＿＿. ＿＿＿＿＿＿
|　 偶然だぞ 　||　 　多分な 　|
￣ヽ(´∀｀)ノ￣ .￣ヽ(´∀｀)ノ￣
　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　 　 　 　 　 　 　 │偶然だろ？.│
　 　 　 　 　 　 　 └∩───∩┘
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

来るなって言われたら、また来ちゃうな（笑）！

同じアパートに住んでる、興奮した感じで、気持ち悪い笑いしてる馬鹿がいるんだけど、そいつの住所や名前出したいんだけど、どこの板で書けばいいのか教えてください。

んだけどｗｗｗｗんだけどｗｗｗｗ

映画で池脇千鶴がやるバイト店員エリカってどんなキャラだっけ？
活躍したきゃらだっけか？記憶にないんだが、、、

>>455
かつぜつが悪かったような気がする

いらっさいませーとか言うだけの背景

なんか無駄な部分に金かけてる気がする・・・
２時間弱で血の大晦日のクライマックス直前までを描く第一章の中で
コンビニの部分なんてほとんどざっくり切るレベルの話ばっかだろ。

いや放火は重要な場面だろう

いや、それだけじゃなく教育係の社員とかまで
ちゃんとした俳優に役振ってるじゃん。
放火の場面だって場面自体は重要でも、別に池脇クラスを
使うほどのキャラじゃないだろ＞エリカ役

池脇なんて大した女優じゃないだろｗｗ

日本の映画監督は金の使い方知らなすぎなんだよ。
ちょっと制作費が多い映画任されるとすぐに
大量に有名どころをキャスティングして満足してしまう。
役者はほんの数人、重要な部分にだけ金をかけて
それ以外は思いっきり無名だけど役にピッタリくる若手を
探して安く使う。
そして浮かせた金でセットやSFXなんかのエフェクトに金をかけるという発想がない。

>>462
監督が配役決めてるわけじゃないでしょ

放火とかってどんな感じだっけ全然記憶にないんだけど、
最初の方の巻で出てくるイベント？













だよな、常識的に考えて3部作の1作目なんだし。。。
俺ってひょっとしておばかさんなのかな？

馬鹿野郎、お前は天才だ。自信を持て、この馬鹿。

>>462
お前は日本映画の構造を分かってない
まずキャスティングありきで予算がくまれる

後はその場の都合

>>466
今の日本映画は企画優先だよ。俳優の名前で客呼べるのは、
織田が椿でこけた後、結局キムタクだけだし。

>>466
お前の方がバカ
そういう作品もあるが
この２０世紀みたいに原作ありきの場合は
予算が先でキャスティングはそのあとの話だ。
なにも知らないくせに知ったかはやめてねｗ

二人ともどうせ大して知らないくせに何罵りあってんの？

問題は端役にまで、無駄に豪華な役者が割り振られてることだろ
エリカちゃんが池脇なんて 何かカンナ抱えて逃げるシーンが池脇の見せ場つくるためだけに無駄に引き延ばしありそうで嫌

キリコとかも

軽くならまあいいんだけど、あまり込み入った話するなら
映画に関してはここじゃなく↓でやった方がいいな。

20世紀少年-20th Century Boys- Vol.9
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205145553/l50x

カンナは藤原竜也。

で、結局カンナは誰がやる訳？

ヒロインが発表されないなんておかしくね？

勿体振っても話題になりそうもないんだが。

>>473
松山メアリ

障子に目アリ

心はロンリー思い出したわ＞障子にメアリー

個人的には萩原聖人のケンヂ役が見たかったな。大金かけた作品の主演には厳しいだろうけど
映画が当たったらドラマ化して萩原ケンヂやって欲しい。

アニメ版の声優がいいとこだろ＞萩原

爆笑問題の太田でいいよ＞ケンヂ
そっくりじゃないか

顔だけで選ぶなら、少年時代のケンヂは小島よしお

お前らなんだかんだいって結構この作品に思い入れあるんだな…
イメージ違うとか

話はともかく絵に関しては上手い方だし＞浦沢
名前は出さないけど、ドラマ化された某なんて酷いから
ぴったりな配役をイメージしようとしても何も浮かばない。

イメージって思い入れないと浮かばないもんなのか？ｗ
嫌いな作品でもいくらでも配役にイメージが合うとか合わないって
感想は浮かぶんだがｗ

ユキジ以外はかなり原作の絵に似てる人間を選んでるだろ
まあケンヂはちょっとかっこよすぎるが
興行的にある程度の容姿じゃないと厳しいからな

原作の絵に似た人選ぶなら、ユキジは瀬戸朝香だろうに。

絵に似てるのは石塚と宮迫ぐらい

２０巻まで読んだ　ケンジは英雄になる？テロリストの汚名のまま？
それだけ教えてください　

>>486
万引きで死刑になりますた

>>486
ともだちの崩壊させた世界でロック歌手の夢を叶えて終了

>>486
実はともだちは自作自演だったとばらして民衆に袋だたき。

>>486
なんか「お前ヒーローになるって言ってたんだから何とかしろ！」とか
「お前が万引きしたから俺が万引きしちゃったんだろうが、謝れ！」とか
「これからのお前の人生終わってんぞ」とか自分に似た子をいじめてたのは覚えてる

>>490
＞「お前が万引きしたから俺が万引きしちゃったんだろうが、謝れ！」

噴いたｗ
のび太に説教する中学生のび太みたいだな

20世紀少年の
｢マンガ史上に残る前半｣って、
このスレではドコまでですか?

このスレの総意ではないだろうが、俺は１巻２巻の展開の運びは完璧に近いと思うよ
血の大晦日が始まる所までは良かった

一巻二巻もなあ
オッチョに辿り着くのに時間かかりすぎで当時歯痒かった記憶がある

後の崩壊に比べたらマシだが、ワクワクした煽りも全て空振りに終わった今ではただむなしいだけ

それでもこの漫画が一番面白かった時期であることに変わりはないが

後半からゴチャゴチャが増えすぎたなｗ

オッチョのタイでのエピはあんま好きでないな。帰国して大晦日までは良いけど

>>492
やはり総意ではないが、血の大晦日糸冬了までは賞に値する出来だろう

週末に徹夜で読破してハマり､つい質問しました
それほど退屈はしなかったので

連載中にこのスレの雰囲気を感じたかったです‥

携帯から失礼しました

最近の作品は読み終わって後味の悪い作品ばかりだ

最近は商業主義が行きすぎて引き伸ばしが当たり前になってるからなぁ。
ジャンプ編集部が全ての元凶な気がする。

そうはいってもここまで引き伸ばしたために劣化した漫画もないけどなｗ

格闘とかじゃないからな
こんなジャンルで引き伸ばされたら
きついだろｗ

「最近は」って、浦沢が世に出た頃はすでに引きのばしは当たり前

引き延ばして糞になった漫画は数知れず

心があって暇なマンガ家は、完全版でも新説でも新訳でもいいから描きなおせよ。
ちょっとくらい売れるし、マンガ史に残した汚点を多少は薄められるぞ。

いや、本人は糞だとも汚点だとも思ってないから。

なぜ漫画家が書き直さないかっていうと
本当はやめたかったのに無理やり引き伸ばされて
もう描くのは嫌になってるところにやっとやめられるときは
人気も落ちボロクソに言われてるし
描き直したのにまたダメだったときの恐怖を考えると
そんなことはできない

それもあるだろうけどプロの作家としてのプライドが許さないってのも
大きいだろうな

つーか、もともと大したこと描く気なかったんじゃね？

描くのやめたいのに長期にわたって無理矢理引き延ばされてたら、
さすがに再度描きたくはなかろう。

キャラを描くのが目的の少年漫画ならさー、宇宙人が来ようが訳わからんトーナメントが始まろうが構わないよ。
でもミステリーやサスペンスでやるとグダグダになるのがわかりきってるっしょ。
そういう話は終わって全体像が明らかになって初めて評価が出来るってのに。
金田一やコナンで一つの事件を解決せずに五年引っ張って、あげくに犯人すらよくわからんまま終わるようなもんだぞ。
評価されるはずが無い。

スティーブンキングですら長編は書き直してるのに
プロだから直さないとかどこの頑固だよ

いつの間にか本人が「プロだから直さない」と発言した事になってしまう不思議なｽﾚw

>>510
ぶっちゃけ宇宙人や超能力や幽霊でもいいから伏線回収してくれと思った
この漫画はサスペンスかミステリーかは知らないけどＳＦでもあるんだからそこらへんの超常現象はあり
金田一やコナンとは違うよ

超能力アリの世界観なんだから、カンナにはもっと能力を使わせておくべきだったね。
そうすれば21世紀のグダグダは多少軽減されてただろうに。

それ言っちゃったら20巻ぐらいでともだち超能力で殺せてたからな
うろ覚えだがいつかおばさんを超能力で殺せそうな感じだったし
でも21世紀のいきなりの超能力合戦は万条目も加わってかなりのものだった気がするけど
ギャグかと思うほどに

妊娠中のキリコに秘薬を投与するだけで
スターウォーズのダースベイダー顔負けの超能力が手に入る世界観ｗｗ

つーかさすがにそれまで全く何の伏線もなかったのに
唐突に何の躊躇もなく普通にテレパシー使うのはな・・・
いくらSFったって持っていき方ってあるだろ。

VA内で残留思念？になった万丈目が
超能力を使ってカンナと交信するシーンは
もはや理解不能だよな

何を考えてこんな無意味で荒唐無稽なシーンを入れたんだか…

同じような生身の超能力者相手ならならまだしも
万丈目ってコンピュータ内のデータに過ぎないんだからなｗ

>>513
いや言い方が悪かったな。宇宙人が〜っていうのはドラゴンボールで引き延ばしを例えただけ
UFOや超能力が何の説明もなく出てきた世界で、今更宇宙人が登場しても文句なんかつけないよ

俺が言いたいのは、「話の全体像を作者が把握しないまま引き延ばすな」ということ

DB脳はマジうざいな。
あんな感覚壊れた糞漫画持ち出すな。
混乱するだけだから。

20世紀少年だって似たようなもんじゃん

DBの感覚でミステリー描いたら20世紀少年

要するに中身がない糞漫画かw
DBと同レベル

DBは世の中を毒しているなあ。
まったく困った漫画だ。

ドラゴンボールもフリーザ編までは
矛盾してようが荒唐無稽だろうが面白さが勝ってたけどな。

久々に無理な引き延ばしについて考えさせられる漫画だった

>>526
でも結局儲けたら勝ちみたいな風潮が蔓延しちゃって
２ちゃん見てても引き伸ばしDB価値観の厨房がはびこってるからなあ…

次回作は？

母校の同窓会だよりが来てたので見てみたら吹いた
http://imepita.jp/20080412/615400

>>528
ＤＢは、ともだち編が終わったら「しんゆう編」がはじまるってような引き延ばしで
この漫画の引き延ばしとはまた違う。

フリーザとの決着がついてないのに「そして〜年後…」とか言ってセルが出てくるようなもんだな

加えてDB読者は髪の毛が逆立った筋肉男が荒野で戦ってればとりあえずは満足したが、
20世紀読者はショーグンが鉄パイプ振り回したところで「いいから話進めろよ」と言うだけだしな

それも違うと思う

この漫画の場合、編集部の意向で無理矢理引き延ばしたというよりも
答えを用意せずに描き始めた浦沢の答えを探す長い旅だったと考えた方がしっくり来る。
（21世紀少年は明らかに「描かされてる」がｗ）
仮に編集部の意向によって無理に引き延ばした結果、物語が破綻してしまったのだとしても
責められるべきは浦沢本人。
どちらにせよ浦沢の作家としての良心が問われる結果になってしまったことは間違いない。

で、当の本人はテレビやラジオで……ってもうやめとくかｗ

>>532
>加えてDB読者は髪の毛が逆立った筋肉男が荒野で戦ってればとりあえずは満足したが、

そこは違うな。
もともとの冒険ものだった頃のDBファンはそんなものは作品の一部程度にしか思ってなかったはずだろ。
長引くうちに、バトルシーンだけの狂信者がそこだけをマンセーするようになったから
他の面倒なストーリー放り出して、バトルとパワーアップだけの安直な話に流れただけ。
残ってる厨房は、「売れた者勝ち」しか言わない奴らだろw

最後まで神龍の正体をまともに明かさないドラゴンボールのようなものだな。

球を7つ集めると何が起きるのかわからないままのドラゴンボールみたいなものか。

＞＞529
未だ何か連載やってるんじゃねぇのか？、このおっさん
良いと言う評判が聞こえんが

>>535
そういう厨はこの漫画もマンセーしそうだな

>>539
DBマンセーしてるのは、わかりやすいバトルマンセーの筋肉マンセーの勝利マンセーだから
２０世紀みたいな難しい作品は鼻っから理解できません。

俺も理解できないよｗ

>>541
今となっては理解できる奴皆無だと思うぞ…

>>542
信心が足りんのだ
これは宗教みたいなもんだ。カルトかｗ

>>541
１、２巻頃の面白さもりかいしないだろうってことだよw

昨日やってたアンフェアが酷かったらしいが
それでも興行はｿｺｿｺだったらしいから、20世紀もマシな結果になるかも

今読み直すと最初のドンキーの手紙がまずおかしいんだが
ひょっとしてこの手紙はともだちが書いたのか？

>>545
二十世紀の酷さは別格です
アンフェアは参考にならん

２０世紀少年に対する批判のすごさには驚いた。
どれだけ驚いたかというと２ｃｈの全鯖がダウンしてしまった
ときと同じくらい。

２０世紀少年ってミステリーとしては完全に「アンフェア」だよね

>>549
アンフェアなのではない。出来る人間が卑怯な手段を使ったのではない
能力の低い作家がボロ出してコケただけだ

公共の電波を使って読者に文句垂れた事こそアンフェアｗ

また話をそっちに持っていくか？

察してやれ、本当に悔しかったんだよ。

>>552
そう思うのならお前さんが別の方へ話を持っていけばよろしかろう。

「アンフェア」って名前が出ただけで作者叩きに持ってく無理矢理さ

浦沢先生は読者を批判するばかりでなく
もう少し読者の幸福も考えるべきだと思います。

教育界では「モンスター・ペアレンツ」が問題になっているが、
このスレを見てると「モンスター・コンシューマー」ってのも大量発生してる事が実感できるな。

全然モンスターでもないだろ
話の展開にケチつけて
描き直さないと殺すとか言い出したら
モンスターだけど

酷いものを酷いと言うのはまともな人達、モンスターコンシューマーでもなんでもない
そのまともな人達にケチつける>>557はモンスターネラー、言論の自由の弾圧

読者の幸福を考えてやらなきゃない筋合いはないと思うが
どんだけ他人に頼るんだよ

作者の幸福を考慮して、読者が批判を控える筋合いもないな。

このスレの作者擁護レスって、普段はだんまりでごく短期間に連続するという特徴があるよね

アンチが失言したり比較的突っ込みやすいレスがつくまでは
黙って息を潜めてて、そういうレスがつくとすぐに書き込むのです。

でも結局、言い負かされて敗走するんだけどねｗ

>>562
そりゃあ、いくら自由業で仕事場にPC置いてあってつねにネット監視できるとはいえ、
一応まだ連載１本持ってるから、書き込みする時間は限られてくるだろｗ

出た！浦沢本人にここ見て欲しくてたまらないアンチ

同じ話ループするのがマナー違反ってのがわからんのかねぇ
最近読んだ人いるだろうから作品内容に関するレスで既出ネタは仕方ないけどさ
浦沢のメディアでの発言を引っ張りすぎだわ

金出して子供預けてるのに
教育を放棄して自分のしたい事ばかりに夢中になる教師を叩く親は
普通モンスターペアレンツとは言わないと思うけどね

むしろ「金返せ」と言われないだけ感謝するべきじゃないの？ｗ

＞同じ話ループするのがマナー違反ってのがわからんのかねぇ

そんなこと初めて聞きました。
不特定多数の自由書き込みの掲示板で同じ話がループするのは
ある程度当たり前だと思うのですが、あなたDBスレとか北斗スレとか寄生獣スレに
行って、同じ事言ってくれませんか？

それとどこにそんなマナーがあると書いてありますか？

たかが漫画に必死すぎる。
どんだけ漫画が生き甲斐なのよ。

>>565
別に浦沢に見て欲しいんじゃなくて
もし本当に見てたとしたらお前のレスのように
すぐに過剰に反応するだろうなって思っただけだよｗ

既出かもしれないけど、って前置きが２ちゃん内で定番化してるわけだが
漫画板の住人が特殊なのかねぇ…？

＞既出かもしれないけど、って前置きが２ちゃん内で定番化してるわけだが

（´く_,`　）ﾌﾟｯ

結局中身は一切擁護出来ない信者…

失言をいくら忘れてもらおうと努力しても無駄だよ

>>566
同じ話がループするのはマナー違反だったのか…それは知らなかったな。
すでに終了してる作品を語る以上、語る話題は限定されてくるからある程度の
ループは仕方ないと考えてはいたんだが…

確かに同じ話題ばかり繰り返すのは面白みに欠けるというのはわかる。
でもそう思うなら自分で別の話題を振るなりして方向を変えるなりすれば
いいんじゃなかろうか。

懐かし○○板で同じ話題がループするなんて当たり前だし。
完結した作品でそうそう新しい話題が生まれるわけないだろ。
懐かし○○板で「ネタバレするな」って主張するのと同レベルの滑稽さ。

>569
それ図星を突きすぎた地雷発言みたいだよ。
>16みたいなただのﾈﾀｶｷｺが爆釣れになった原因もそれだから。

>570
べ、別に浦沢になんか見てて欲しいわけじゃないんだからねっ！（以下略

で、あんたは、たかが漫画に必死になってる奴らに必死になってるのか？

決して作品の中身や内容、浦沢さんの言動に関しては
反論不可能なもんだから、あとはもう
批判レスに対して、必死だとか、釣れただとか、ループだとか
批判レスそのものにいちゃもんつけるしかないんだから分かってやれｗ

糞漫画を糞漫画と言って何が悪いの？ｗ

まあ「たかが」の一言で片付けられる程中身の無い漫画ですよ。
こんな駄作を擁護しようと涙目で必死になる信者ｶﾜｲｿｰ。

「たかが」で切っていいのは漫画じゃない
「所詮」は浦沢

漫画で映画や小説顔負けの名作書いた人は何人もいる 浦沢は無能だっただけ

>578
あんたらが勝手に決めたルールに従って論文提出してやる義理はないからねw

？
別に反論って相手のルールに従う必要なんてないんだが？
普通に相手の言ってる矛盾点や納得できない点、間違ってる点を指摘すればいいだけ。
それができないから批判者自体を揶揄するようなことしか言えてないくせにｗ

それに論文だってよpu
ここで浦沢批判してる奴の大半は暇つぶしに書き込んでるだけで
そんな大仰な文章なんて書いてませんがｗ
信者は擁護レスひとつ書くのも論文書くような周到な準備と時間と手間が
必要なんですねｗｗｗ

>>582
>>576
>>329
>>312
ざっと見て同一人物のレス
この調子だとまだまだありそうだな

＞なんかここってもう作品自体すらどうでも良くなってて、勝つ（何に？w）事だけが目的になってる奴多くない？

まさにこの信者そのものだね
信者が作品について語ってるのここの所見た事無い

漫画で映画や小説顔負けの名作って、何？
ベルセルクって評判良いから1巻買ってみたけど、途中で読むのやめたわ。

作品内容についてレスしても、粘着アンチが流れブッた切ったレスしておかしくなるの繰り返しになってるんだが

>>586
オナニーマスター黒沢

>>586
マスターキートン。
このころの浦沢は本当に輝いていた。

>>586
パイナップルARMY
この頃の浦沢は本当に輝いていた

あ、なんだマスターキートンの事か。
自分はキートンをアニメで観て面白かったから、キートンから浦沢作品借りてったんだけど
キートン＞＞＞20世紀＞＞＞＞＞MONSTER って感じだな。
パイナップルは、なんとなく挫折。
見せ方の上手さでは20世紀が一番良いと思う。

>>586
ＹＡＷＡＲＡ
この頃から浦沢はちょっとくすみはじめた。

キートンはストーリー展開がドラマチックに盛り上がるような部分は少ないが
しっかりと一人一人の人間描写で出来てて、人間ドラマになっていた。
２０世紀は謎に対する好奇心と探求心を刺激して一見引き込まれる構成にはなっているが
肝心の人間描写は浅く、一人一人の行動に対して説得力もないしシンパシーも得られず
読者がおいてけぼりにされてしまっている。
それでも謎の答えを延々と伸ばしつつ、さらに別の新たな謎を持ち出しては
何とか読者の興味を引き留めてはきたが、それもいい加減限界があって
結局最後まで謎は明かされずに、人間の描写も全く深まらないまま
最後には世界観すら崩壊、荒唐無稽で失笑しか出ない安っぽいエピソードばかりで
読者もついには見放さざるを得なくなった。

YAWARAとHAPPYは手が出ないなぁ…。面白いみたいだけど
男が描く女の子キャラが苦手だ

>>594
まあ所詮は男にとって都合がいい女性像だからね。
でもYAWARAは文句なく面白いし損はないと思うから読んでみ。

HAPPYはちょっとな。
演出にちょっとあざとさが出て、くどすぎるし、不自然極まりない話も多いし
不必要に煽り過ぎ、引っ張りすぎ、など今の２０世紀で見られる悪い面が
表面に出始めてる。
浦沢の劣化が始まった作品と言えよう。
これ以降、出す事に等比級数的に作品のレベルは下がる一方。

等比級数的は言い過ぎだろｗ
たしかにピークはキートン、YARAWA時代で
その後は明らかに作品クオリティは下がってるけどね。
どんな作家にも黄金期、旬というものがあるんだ。
２０世紀は糞だったけど間違いなくその前に一時代は築いて
漫画史に名前は残してる作家だ。
暖かく見守ってやれ。

あくまで個人的な好みの話。ネラーにありがちな「自分の意見は正しくて反するのは間違い」って主張する気はないの前提でのレス
漫画･映画は“画”と付いてる位だから見た目も重視したいんだよね。
そういう意味では、20世紀はキャラの描き分け出来てるし人間の表情がいい。アングルも○

キャラの書き分けはできてないっすよ浦沢さん

だからずっと画だけはいいと言われてるだろｗｗ
せっかく絵の表情やアングルが良くても
キャラクターの行動が滅茶苦茶で終わってるのよｗ

人間の表情かぁ…
無表情でやけに深刻そうにしてるか、ビックリ顔ばっかりだったような気もするが
タッチが淡々としてるせいか、浦沢作品であんまり画が印象に残った事は無いな。丁寧でもないし

印象に残った演出はあれだな
過去を回想する時の「ゴゴゴゴゴ」と、序盤のケンヂ・ともだち間を視点が行き来するあたり
ありがちだけどさすがだなと思ったよ

、ラーメン喰ったら麺もスープも激ウマだったが、ドンブリの底にゴキブリが入っていた、作り直しをお願いする
と言うエヴァの映画前の批評があった

２０世紀ラーメンの場合は、最初のスープ一口だけは激ウマで、どんどんぬるくなっていって、
まずいの堪えて全部喰ってみたらドンブリの底にゴキブリが入ってたので皆でオヤジをどやしつけた
暫くしたら頼んでもいないのに勝手に２１世紀ラーメン作り出して、喰ってみたら、やっぱりまずい
オマケに底にまたゴキブリが沈んでやがった

>>586
今のビグコミだったらアレルヤとか面白かったと思うよ。
あくまで個人的な意見だけど。

正直、20世紀少年ほど長くてつまらなくてかつ、作者の意図が見えてこない漫画って思い浮かばない。

>>599
あの…その「画」が書き分けできてないって言ってるんです…浦沢さん…

業界では一応「コマ構成の教科書」って定評だと聞いたよ。

>>604
そうだろうね。自分もそう思う。いい原作をつければまた名作が生まれるだろう。
問題はそれでも面白くなかった事なんだよね。
読者って意外と絵を見てるようで見てないんだよ。所詮シロートだからさ。
一日かけて描いただろう見開きを二秒で流したりするし。
物を言うのはやはりストーリー。絵やコマ割りに読者が感心するのはストーリーを面白いと感じた後。

ジャンプの小畑みたいだな
そういえばデスノも引き延ばしと劣化と蛇足が酷かった・・・
それでも２０世紀よりマシだけど

デスノくらいは引き伸ばしのうちに入らないだろ。
謎で次号へ、ってパターンはそんなにないし
１０巻くらいで終わってるんだし。

一応話まとめてから第二部に突入したデスノに失礼

http://imepita.jp/20080415/835930

でも終盤は構図も最悪だったよね
ロボットとか真正面のシルエットばっかだったし

後半はもう完全に投げてたな。
２０巻辺りから背景とか描線が荒くなってるし。

声優の子安はあんなに売れてるしいい声してんのに、昔やってたバンド再開しないの？て聞かれたら毎回、「年だから…」ってかわす

それに引き換え…

>>610
あれはわざとなんじゃないの？
物語の締め括りで単調な絵を多用して読みやすくすることで
読者に話にのめり込ませやすくするという手法があるし
話自体がちゃんと成立してないと無理な手法だが

>>595
亀だがYAWARAに関してなんだが、あの作品の女性キャラは
ヒロインの柔とかはともかく「男にとって都合がいい女性像」を
念頭に置いて描かれてるようにはあまり思えんがｗ

あの作品に出てくる女性キャラは結構リアルというか生々しい
描かれ方をしてるキャラが多いように思えるｗ

これってまんまスイーツ（笑）じゃねーかｗみたいなｗ

２０世紀少年から話が逸れてしまってｽﾏｿ

ﾋｿﾄ

つ【浦沢直樹総合】

スイーツってなんですか？

＞612 構って欲しくて故意にそんなレスしてるのかもしれないけど
40･50歳過ぎて音楽やってる人たくさんいるのに、あんたのレスは失礼だな。

趣味と本業は区別しろって意味だろ

>>613
ロボットこかすコマ見ればわかるけど
単純にＳＦ的な描写力が低いんだとわかる

現実に存在するものを描くのは(参考にできる写真があるものは)上手いけど
現実に存在しないものはかなり質が落ちる作家だよ浦沢は…

PLUTOでもアクションシーンは下手だしな

動くシーンは前から苦手だと思うよ。キートンにも何やってんだかわからないのが多いし。
MONSTERの、目覚めたヨハンがアンナに手を伸ばす所とか、ああいうコマ割りが良い。

ひょっとしてアクションシーンとかは他の作品のトレースしてたりしてなｗ

とりあえず大友みたいな漫画は無理ぽ

でも会話シーンは上手いから
裁判ものとか刑事ものはいいかもしれんね
謎で引っ張れるしｗ

大友はメカとか描いたら上手いけど、人の顔の描き分けできないよね。
人間に興味ないのかも知れんが
浦沢は男キャラの台詞いいのに女はダメ

俺はカンナ好きだけどな・・・・

カンナを助けた着流しのギャンブラーが、実は病で痩せこけたもんちゃんだった…そう考えていた時期が俺にもありました

ガキの頃限定ならな。

キリコとフクベエの子供のはずなんだが、なんだかうやむやの内に終わっちゃったな
そもそも、フクベエと結婚した事を周りに知らせてなかったのはなんでだっけ？

意味分かんないよな〜
そもそもキリコに悪いことしてる認識無かったのなら
なにも事情を言わずに一方的にカンナだけあずけて
雲隠れする理由がない。
初期の設定では最初から悪いことしてる認識だったんだろうな。

フクベエがキリコにこだわる理由もよくわからんしな

やっぱ最初はある程度のプロット出来てたんだろう
それが途中で修正不可能なまで捻じれたんだと思う
忘れと間違いを強引に辻褄あわせようとして

(´･ω･`)人(*‘ω‘ *)

作者が何をしたいのかわからんかった
つまんなくても、これから先の展開の布石として絶対必要な話なら我慢するけど
別にそんな訳でもないぶつ切れの話がダラダラ続くしなぁ

組織が単なるサークルだった頃のフクベエの職業とか、詳しく知りたかったな。
カツマタいらないからフクベエについて掘り下げて欲しかったよ。

ヤマネとかカツマタとか後付け臭がプンプンする

着流しとかコンチとかナイフ投げとか、勿体ぶって大袈裟に登場させて放置させるキャラばっかだしな

キャラどころかエピソードもなんか意味ありげに書いておいて
放置したり、何の意味もなかったり無駄ばっかだったな。

理科室の謎が明らかになったときには事態は取り返しの付かないことになっていた・・・、
私の計画とあなたの計画は同じでしたね、神田ハルの話、洞窟のボール、
ケンヂ＆オッチョのおばけ話でクラスのムードが一変・・・、
７０年のウソを万丈目が知ってることをともだちに知られたら大変なことになる・・・、
モンちゃんメモがケンヂ一派の手に渡ると７０年のウソが暴かれてしまう（全然メモからは気付かず小泉の情報から）、
その他もの凄く多数・・・

今読み終わった！　なんかもやもやするな。
これって結局カツマタ生きてたってこと？

ウラサワが死んでたってこと

>>637
うん、そう言うことなんだけど、
どう考えても作中描写だけでは生きてると判断するには無理があるんだけどね。

サダキヨが連れてきた子供ってなんだったの？
多少の矛盾はいいがこういう伏線の放置は許せない

ついに完結。“いま日本でいちばん面白い”浦沢直樹『モンスター』
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up22104.jpg

結局、回収してない以上、それは伏線ではないんだけどなｗ

浦沢の場合、こんな感じでなんかの伏線かと思わせる意味ありげな思わせぶりな話を
いっぱい散りばめておいて、結局放置したまんまか
種明かしされたら「はあ？なにそれ？」ってしょ〜もない結末かの
どっちかばっかりだからなぁ。

>>641
マルチ乙
いつの記事？

ともだちがお面を被ってなかったシーンがある。
若かりし頃のケンジは魅力的、おっさんケンジはダサダサ、おっちょもね。
カンナは存在自体がむちゃくちゃ寒い。

カンナとユキジの
「〜のよ」「〜だわ」って話し方が嫌。
マライアさんの
「パンツも替えたいわよね」は笑ってしまったが

1999年の血の大晦日で終わればいい漫画だったのに

MONSTERにも興味があったが、２０世紀少年の後だとどうにも手を出すの躊躇うな
お前ら面白かった？

モンスターは3巻くらいまで読んでる
本当に凄いよ、凄い凄い作品に出会ったよと思えちゃうんだよね
20世紀少年もそう

>>647
映画やTVシリーズの逃亡者のようなドラマが好きで、
戦争、冷戦などのはざまで双子の子を持つ一人の母親に突きつけられた悲しい選択に
心を揺り動かされるような感情を持てるなら読むべし。

さっき「２０世紀少年」を読み終わりました。
でも「２１世紀」の続編を読む気もしないんですが…。
モンスターもつまらなかったです。

どうして浦沢さんはこんなに高評価されてるんだろうというのが
読み終わった感想です。

>>649
そんな遠回しに言わずにハッキリとパクリ漫画と言ってあげたら？ｗ

>>650
どんな作家にも旬、駄作はあるということです。
２０世紀を始め近年は過大評価作家の筆頭のような評価が定着しつつありますが
１０年以上前までは本当に一流と言える活躍をしてました。
パイナップル、キートン、YAWARAの３作で浦沢さんは高評価されるようになったのです。
これらは読んで損のない名作と言えます。

>>651
ありがとうございます。
「２１世紀」の結末はやっぱりどうでもいいですが
以前の漫画を読んでみようと思いました。

MONSTERはここで酷評されてるほどひどくはないよ
魅せる話も結構あるしオチがしょぼいって言われてるけどオチがあるぶん某漫画よりかなりマシ

MONSTERのオチもはっきりしてないけど。
逃亡者とソフィーの選択のパクリって言うのは微妙な気が

モンスターも、連載中は面白かったんだろうな

>>654
逃亡者に関しては
パクリと呼べるレベルだよｗ
基本プロット丸パクリだからｗｗ

逃亡者は、名前の通り逃げる事をメインにしてるけど
天馬は自分のせいで殺人者を蘇らせてしまって自分の手で始末しようとする話だから
一見似てるけど、かなり違うよ

ソフィーの選択だってモロパクリじゃん。
方や大戦中のナチのホロコースト憲兵によって、
方や東西冷戦下のチェコの秘密警察員によってという違いだけで
幼い双子のどちらかの選択を母親に強要するって独特のシチュエーションは
パクリ以外の何者でもない。
そもそもパイナップル、キートンなどで見られるように大戦後や
冷戦下の欧州の地政学に関する取材は相当して知識があったであろうし
何より浦沢ほどの洋画フリークが原作がピューリッツァー賞取ってて
映画でもアカデミー賞を取ってるソフィーの選択は知らないはずがない。

>>657
基本プロットは全く同じじゃん。
同僚からの信頼も厚かった名医がひょんなことから殺人の容疑者として追われる。
その容疑者を犯人と信じて執拗に追う名刑事との数々の攻防、
そして刑事は徐々に追う医師が本当に犯人か疑心を増しながら真犯人に近づく。
医師の逃亡は罪から逃げるためではなく、真犯人を追うためで、
途中数々の人達をふれあい、ときには治療で腕をふるいながら次第に真犯人に近づいていく。


かなり同じですｗ

＞名前の通り逃げる事をメインにしてるけど

全然違うな。
キンブルは妻を殺した犯人を自分で見つけて真実を明らかにするために
逃亡生活を続けてただろ。
テンマは犯人を自分の手で殺すためだが、警察をあてにせずに犯人を自分一人で
追いつめようとするところは全くいっしょ。

かぶったｗｽﾏｿ

そら、ソフィーの選択自体は知ってるだろうけど
パクリ、って表現は当てはまらないと思うんだけどな。
ソフィーは子供を死なせたトラウマを持つ女性が恋愛してく話で、選べと言われて「やめて、やめて…」って泣いてたけど
ヨハンの母は毅然としてた。ソフィーとは全く異なるタイプの女

>>662
そういうのをパクリと言うんだよ。
映画を見て母親が双子の一人を選択せざるを得ないというインパクトのある
シチュエーションをパクッたんだろ。
それをパクリに見えないようにその時の母の態度に違いを出してアレンジしたってだけ。

まあパクリだけどそう責めるほどももんでもないだろ。
普通に漫画家なんて初期プロットはここから、このエピソードはここから、
動機はここから、って感じで過去の作品の一場面を拝借するなんてザラ。

逃亡者もソフィーの選択も浦沢が知らないはずのない有名な作品なんだから
モンスター書くときに気付かずにかぶるなんて事はまずあり得ない。
意識して参考にしたのは間違いないだろ。
それすら否定するともうそれは本人か関係者かって疑う他はなくなるｗ

何をもってパクリと言うのか、って判断の仕方が各自で違うのだろうな。
例えば、ドラマ「相棒」の主人公･杉下右京の
窓際部署にいる変人って設定はＸファイルのモルダーを連想するけど
相棒とＸファイルは全然似てない。

「窓際部署にいる変人って設定」って設定だけをパクったってこと。
作品全体をパクるようなケースは少ないが、ある部分の設定とか
世界観をパクるのは結構よくあること。

問題はそれを知ってて意識して拝借したか（＝パクリ）、
知らずに結果として、たまたま設定なり世界観なり一エピソードなり
場合によっては作品全体が似てしまったか（＝非パクリ）ってことだろ。

浦沢の場合はどっちもモンスター連載開始より１０年以上前の名作だからね。
知らないでたまたま似てしまうなんてことはまあ考えづらいわな。

もしかしてソフィーの選択以降で母親が幼い双子のどちらかを選ぶイベントのある作品はすべてパクリ認定されるのか？

相棒にはキートンを彷彿とさせるのが時々出てくるけど、いちいちパクリ、パクリ言ってるヲタは相棒スレにはいませんが。
チョーさんみたいな刑事もいたけど

>>667
日本語読めないアルか？
・それを知ってて意識して拝借したか（＝パクリ）、
・知らずに結果として、たまたま似てしまったか（≠パクリ）


つーか他にそんな特殊なシチュエーションを描いた作品ってなによ？
あるなら挙げてみてくれ。
少なくても俺はこの２作しか知らないし、どっちも物語の根幹をなす
重要エピソードに効果的に使われてる。
そして浦沢がこの作品を知らなかった可能性はゼロではないが相当に低い。

あとは各人が自分で判断すればいいだろ。
俺はクロだと思ってるがね。
ただ>>665に書いたとおり、別にそんな悪いこととは思わない。
漫画に限らず小説、ドラマ、映画などである設定やエピソードの一部を
過去に自分が見た作品から拝借するなんてよくあることで結果それを
使って面白い作品になれば別にいいと思ってる。
それを変にパクリじゃないとか強行に主張することを否定してるだけ。

間違った。
>>665に書いた通りじゃなく>>666に書いた通りの間違い。

じゃ、００３の名前がフランソワーズ・アルヌールってのもパクリなんだねw

また間違ったｗｗｗ
>>666じゃなくて>>664だｗ
似たようなことを何度か書き込んだから
自分で訳分からんくなってるなｗ

>>671
「名前」をパクったんだよ。
なにがおかしいのか知らんけど。

もちろん「２０世紀少年」というタイトルもT・レックスのパクリ
遠藤ケンヂも遠藤賢司のパクリ

だからパクリってことがそれだけでイコール悪には直結しないんだよ。

部分部分を拝借してトータルでオリジナル作品の構築できてればOK。
それができてなければパクリと叩かれるというだけ。

009のキャラの名前は、当時の日本人の考えた外国人代表みたいなものだからなw
パクリにも至っていないというか

パクるってのとオマージュは違うだろ

元ネタを知ってて意識して引用、拝借すれば
それが名前だろうとエピソードだろうと設定だろうとパクリはパクリ。
オマージュ、パロディなど言い方換えたってパクッたことには変わりない。

>>677に追加。

ただしそれが名前や設定の一部のパクリなら許容され、
オマージュ、パロディ、引用という表現で通るが
全体の構成、重要なエピソードに及ぶと盗作と言われる。

つーか何故かなにかというとすぐに００９を比較に持ち出してくる奴がいるが
００９の単なるキャラの名前の引用と、モンスターの設定と動機の引用は次元が全く違うだろ。

浦沢さんって石ノ森章太郎となんか確執でもあったのか？
最近このスレでやたら出てくるなｗ

石森章太郎→ＳＦ好きで有名で、作品に頻繁に著名ＳＦ作品の設定やアイデアの引用（パクリ）を指摘されている

浦沢　直樹→洋画好きで有名で、作品に頻繁に著名洋画作品の設定やアイデアの引用（パクリ）を指摘されている


同族嫌悪ｗ

逃亡者＝キンブル
MONSTER＝ヨハン だろ？
逃亡者は、まず主人公が医者ありきで始まってる。キンブルが逃げる先で人助けする話がメインだから
天馬も怪我人の治療してるからパクリと言いたいのだろうが、それはMONSTERの本筋じゃない。
ヨハンが怪物であると知らずに命を救ってしまう。そのために天馬が医者である必要があった。
もう始まりから全然違うよ。この2つは

アホだろ。
上を少しは読め。
ストーリーの全部が同じなんて誰も言ってない。
>>659で挙げたとおり、話の構成が同じと言ってるんだ。
それをアレンジして作ってるんだから目線が変わるのは当たり前。
浦沢が「逃亡者」が>>659で書いたような構成であることを知らないとでも？
そして知ってた場合、モンスターを全く逃亡者を意識せずに
自分で構成を組み立てた結果、>>659のような類似性が偶然生まれたとでも？

ミステリーとか推理物をパクる場合、追う者と犯人の立ち位置を入れ替えるのは常套手段だろ。
主人公の位置づけが逆なだけで話の流れはほぼいっしょ。
誰がどう見たって逃亡者を参考にしたのは明らか。

相変わらず浦沢さんは我慢できない人なんだねｗ

パクったっていいんだよ、ある種その程度のパクリなんて問題ない。
遊幽白書の魔界トーナメントだってドラゴンボールの天下一武道会というアイデアのモロパクリだけど
ルールや展開は十分アレンジしてるし、作品トータルが面白いから
別に作品そのものをパクリと揶揄する人はほとんどいない。
みんな分かってて楽しんで読んでる。
モンスターだってそのレベルなのにムキになって全然違うとか完全否定しようとするから
おかしなことになるんだよｗ

>>685
だよな。
話の構成は逃亡者から
ヨハンの動機はソフィーの選択からアイデアを拝借したけど
トータルとしては面白い作品ってことでいいじゃないか。

浦沢が逃亡者を参考にしてないなんて言ってないよ。
どこまてが一緒か、ってので許せる範囲か否かが決まるって話をしてる。それは各自の判断だけど
パクリって言葉には悪意が含まれてるからさ
天馬が自分の無実を証明するためにヨハンを捕まえて終わりだったら逃亡者そのものと思うけど
子供の命を助けるという医者としての使命を貫いたら、その子が殺人者でたくさんの人間が死んでしまう。
逆に人の命を奪うことになってしまって天馬が苦しむのがMONSTERの面白い所であって。
これも途中から脱線してくけどw

>685
相変わらず浦沢さんに降臨して欲しくて仕方ない人なんだねｗ

浦沢はここ見てるけどねｗ

つーか、ただの主婦なんですけどね。

＞「20世紀少年ってタイトルもT･レックスのパクリ」

そういうのはパクリって言わないと思うが
なんか意味を履き違えてる人がいますね。

パクリって定義が違うだけだろ。

自分で思いついてないもの、他から持ってきたものならそれは大小問わずパクリだが、
トータルでオリジナリティがあればいいって言ってるのが>>674

パクリとオマージュや引用は違うと言ってるのが信者さん

結局発言の主旨を見れば言ってることは大差ないと思うが？
「パクリ」ってレッテルに信者さんが過敏すぎるんだよｗ

浦沢m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

作品は駄作、糞と批判されまくりの上に
この上パクリなんてレッテル貼られたらたまらんから
そりゃ命がけで必死になる罠ｗｗｗ

>692
「パくり元を見破れる俺様ｻｲｺｰ！」まで読んだ。

なるほど。
今度は「浦沢はパクリ作家」と叫べばまたここで信者さんと楽しく遊べる訳でつねｗ

ケンヂがT･レックスの曲かけて物語が始まって、途中も何度か出てきてる曲のタイトルがそのまま使われてるのをパクリって…
読んでる人も実在の曲だってわかってるのに

まあMONSTERは知らんが２０世紀はＩＴに激似だね
その上つまらないね

というか話が似るのは当然だろ
歴史が始まってから現在に至るまで、
古今東西さまざまな話が既に存在してるんだし
作者がゼロから自分の頭だけで考えて書いたつもりでも、
似ている話は絶対どこかにあるだろ

>>697
分かってたってパクリはパクリだろ。
それをみんなも分かってるだろうからこれはオマージュとかリスペクトと言ったって
元々あった曲名を拝借したことに何の違いもない。
２０世紀少年というタイトルを浦沢が考えついた訳でも何でもない。

>>699
そういう風にたまたま似てしまった作品は過去数多いだろうね。
でもモンスターはたまたま似た訳じゃなく浦沢は逃亡者を知ってて
あんな話の構成にしたんだろうし、ソフィーの選択ｍも知ってて
双子の選択落ちを使ったのは間違いない。

それとも浦沢は話の構成も双子落ちも自分のオリジナルと認識してるとでも
思ってるのかぃ？

MONSTERの場合は、まずヨハンってキャラを先に考えてから、天馬ができた可能性もありうると思うけどなぁ。
あと、ケンヂがオリジナル曲を作って、そのタイトルが20世紀少年ならパクリになるけど、これは違うよ。

信者じゃ全然ないけど、パクリとオマージュやリスペクトはやっぱり違うと思うけどなあ
まあ定義の問題かもしれないけど
なんか何でもかんでもパクリパクリと叫んで糾弾する風潮が嫌いだから拒否反応あるのかもしれないけど
創作って模倣から始まると思うし、そういうことを全部ぱくりというと、そういうぱくりと言う言葉自体に悪意が
あるからニュートラルなものとして捉えがたいんで、結局新たに面白いものがどんどん生まれなくなってき
そうで嫌なんだよね

もちろん浦沢は逃亡者とか踏まえてるんだろうし、二十世紀やモンスター、個人的にはヤワラも駄作だし嫌いだけど

だから上の流れをちゃんと読めっての・・・

知ってる物から言葉、アイデア、設定などを拝借してる限り
その程度の大小に関係なく引用してることに差はないって言ってるだけ。
それをオマージュと言ったってリスペクトと言ったってパクリと言ったって
言葉が違うだけでやってる行為は同じ。
そしてモンスター程度の引用（パクリ）は全然ＯＫって何度も言ってるだろが。

何でもかんでもパクリパクリ言う奴は浦沢と同じくらいうざい。
うざい奴がうざい奴を非難してるわけだから、これはもう見苦しいどころの話じゃない。

上の方のレス、たぶんあなたの連投でしょうけど
それはあくまであなたの持論であって、違うと思う人もいるってこと
そんなに自分の考え押し付けたいかな？

あ、706は704へのレスです。

根本的に浦沢は想像力が貧困なんだと思う。

>>706
いや、違うなら違うでいいけどじゃあ君の定義はなにか？って全然言ってないじゃん。
俺の意見に対して言い方は「そんなのパクリじゃない」であったり「違うと思うけどなあ」とか表現の差はあっても
否定的なことに代わりはない。
そういうレスを付けられたからそれに俺の反論である主張を繰り返してたに過ぎない。

パクリとオマージュとリスペクトとなにがどう違うの？
これを言ってくれよ。

俺の主張はもう一度整理するけど
・知ってて引用してる言葉、設定、エピソードなどは、パクリ＝オマージュ＝リスペクト、言い方の違いがあるだけで全て同質。
・全く元ネタを知らずに、自分で考えた言葉、設定、エピソードなどは結果として似ててもそれはパクリでもオマージュでもリスペクトでもないオリジナル。

これだけ。
そして>>705も全然分かってないようだが一切モンスターを批判などしてない。
俺は>>664から書き込み開始して>>666>>669・・・etc.
とむしろ一貫してモンスターはいいと言ってるんだが。

つーか気付いたら信者さんからもアンチさんからもウザい言われてんのね俺ｗ
言葉尻の差なんで、これ以上もうどうでもいいし消えるわ。

スレ荒らしｽﾏｿ(^^)/~~~~

長文読む気にもならん
誰か三行でまとめて

この漫画は
駄作です
スレ荒らしｽﾏｿ(^^)/~~~~

>>685
天下一武道会以前から、ジャンプでは格闘技の大会なんてしょっちゅうでてくるよ。

終わってるのに蒸し返すなよバカ

別にそこまで反応する程の話でもないよ

ここは総合スレなのに全く話題に出てこないが
おれはNASAを始めとした初期作品が一番好きなのは秘密だ。

初期って踊る警察官とかいくつかの短編あたりの頃だよね？
絵は大友のまんまパクリで、しかも本家より数段落ちる劣化版、
話は全く盛り上がり無くどうということのない淡々とした話ばかりで
読んだ後数時間もすれば内容忘れる程度の印象薄い作品群。
悪いけど１回目を通したらもういいやってレベルかなｗ
だから初の長期連載にあたってはちゃんとしたストーリーをかける
原作者をつけたんだと思うよ。
結果としてその判断は正しいことが近年証明された訳でｗ

また荒れそうなことを・・・ｗ

燃料投下すんなってｗ

>709
このスレでは御馴染みの「論文提出要求」がまた出ましたね。

「ろんぶんをていしゅつできなかったらぼくのかちだよ」

>>720
>>582
>>576
>>329
>>312
ざっと見て同一人物のレス

>>720って風呂入らないからプンプン臭いそう
恐らく働いてないし、見た目も気持ち悪いんだろうな
多分死んでも誰も悲しまない、むしろ親は早く死んで欲しいと願っている

>>721
ワロタｗ

論文とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
>>706ってただ違うというならどう違うのか説明してくれって言ってるだけじゃんｗ
しかも自分の勝ちなんて一言も言ってないし最後は謝って消えてるし。
相変わらず勝手に曲解して勝手にレッテル貼ってるおバカさんだな。

映画公式でトレイラー公開開始。

>>717
その「浦沢には連載ストーリー物は無理、しっかりとしたストーリーを作れる
原作者をつけないと売れない」って判断した編集者が他ならぬ長崎だったんだよ。
その時の長崎の判断は間違っていなかった。

しかし、その後、その原作者の位置に（横領発覚による解任後に）独立した長崎が
自らその座に座ったのが間違いの始まり。
長く編集やってたから、あざとく読者を煽る薄っぺらい演出を考えることだけには長けるようになったが
本格的なストーリーテリング能力などはもともと皆無に等しい無能な長崎が協力・プロデュースなどという
意味不明な肩書きで浦沢作品に口を出すようになって、せっかく小学館が築いた浦沢の名声を
地に落とすことになった。

また仲間割れですかｗ

↑
浦沢さん

長崎の反論
↓

>>725
なるほどね…まあ名声築いたのも長崎なら壊すのも長崎ということで、ある意味しょうがないのかなあ

ここって信者とはまた別の人種で、浦沢の凋落を長崎のせいにしようとする奴も
定期的に現れるよねｗ

どーでもいいよ

アンチども死ねよ

いやです＞＜

>>729
でも、浦沢没落三部作での、長崎の役割は大きいだろうし。

でもプロフェッショナル見たとき感じたけど
長崎って浦沢以上に、勘違いしちゃってるなぁって思ったな。
今偉そうにやってることだって実際には普通に社員の編集部員と
同じレベルの仕事をしてるだけだもんな。
普通の編集部員だってストーリー展開のアイデアとか出したり
作者に意見してダメ出ししたりしていくらでも良質の作品作る
仕事をこなしてる訳だし。
勝手に独立してやってることは担当編集と変わらないのに
勝手にプロデューサー、プロット共同製作とか訳分かんない肩書作って
ふんぞり返ってプロフェッショナルとか言われてもね。

長崎ってテレビに出るほどの仕事してるように見えないしな。
浦沢がどんどん駄目になってきているのにくっついてるだけで。

「そんな強気で商売しないほうがいいよ」とかいう発言を堂々と公共の電波にのせるあたり、勘違いしてるのは間違いないだろうな

浦沢長崎のやってることって今の時代にはせこい感じがする。
MONSTERの完全版なんかも売り方が何かださいし、PLUTOのオマケにしてもしょぼい。

PLUTOオマケはちょっと勘違いしすぎｗ
ガキの頃のラクガキとか付けるなら２０世紀少年だろうにｗ

>>738
そういやそうだw
２０世紀に付けた方が意味が存在価値があるぞ。

意味が存在価値があるぞ。

20世紀少年…全巻パクられた(ノД`)
買いなおした方がいいかな？

乙。しかしパクる方も結構な体力だな。

パクられ・・・？盗まれたのか？コミックスを？誰に？
ともだちの正体よりよほど興味深いな

初版で揃えてたのに…
monsterは残って20世紀少年はいかれてた。。
最低な大学寮だよ。

寮か、なるほどな…。

パクリ作家のパクリ漫画がパクられたのかｗ

>>744
これほど初版もへったくれもねぇ漫画は珍しい
俺なら全巻で１００円なら買い直すな

れいの教団の仕業じゃないか

大学の男子学生寮なんてそんなの普通だよ。
そもそも金がないから民間の快適なマンションじゃなく
寮に入ったわけで。
俺の大学も学内に寮があったけど、コミックやCDの盗難は日常茶飯事、
ブックオフとかに持ち込んで金に換えるんだな。
現金の盗難すら年に何件も発生してたからな。
ほとんど無法地帯だよ。

無法地帯と解かってるのに鍵掛けず出かける奴は池沼だろ
鍵壊されたら刑事問題だが
学生寮ってのは鍵が禁止されているのか？

だから無法地帯って言ってるだろ？
ピッキング、管理人からマスターキーを盗む、引越し業者を装う、なんでもアリだよ
俺も昔、帰省して寮に帰ったら部屋の家具が全て無くなってた事がある

壁に穴が開いてて出入り自由だったり、部屋で大麻栽培したり、やくざが事務所構えてたり
学生寮ってそんなもんだ
常識だよ

浦沢さん、ハッタリかます前に伏線回収してください

学生寮では新規入寮者が先輩たちに対して求められる“お披露目“の
儀式がある。

まず新人は先輩（主に寮長）のイチモツに“ご挨拶“をしてあげなければ
ならない。“ご挨拶“の契りを交わした後はそのイチモツをゆっくりと自分の
ケツマンコへとセットし、“受けのドッキング“の儀式へと移るのだ。

そしてたっぷりと“受けのドッキング“を堪能して先輩のエキスを頂戴したら
今度はいよいよメインイベント“タチのドッキング“の時間だ。

自らのイチモツを先輩に“ご挨拶“で前戯をしてもらいドッキングの準備万端整ったら
遂に先輩のケツマンコの締まりを存分に堪能する時間だ！！

これでもかというくらいに容赦なく締め付けてくる先輩のケツマンコ！！
エクスタシーが絶頂に達した新人は思わず「アッー！アッー！！」と声を上げて
自らのエキスを先輩のケツマンコへ流し込む！！

……これで“お披露目“の儀式は終了だ。

この日から新人のちょっぴり不安ながらもわくわくとしたステキな寮生活が始まる…。

>>753
学生寮ではよくあること

>>750
部屋に侵入されてモノ持ってかれる時点で刑事だろ

>>753
　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ！
　　 >_|￣|○
しまった！ここはホモスレだ！
オレが掘られているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

このスレも２１世紀少年後半ばりの糞展開ｗ

なにこのＴＤＮスレ

コピペ一つでホモスレ認定かよ

２０世紀映画もホモ映画にすれば人気出るよ。

ホント、２ちゃんってのは２０世紀の１０倍は面白くてためになるよな

アンチすらついに見捨てたか
完全過疎化

それでもみんな映画に期待しているんだよ！

伏線妄想人の皆さんこんにちゅは

映画版は監督が堤、脚本に浦沢・長崎じゃ
下手したら漫画版より酷い事になりそうだ…
つーかもう４ヶ月しか無いのに予告編第一弾しょぼすぎw

見切り発車だったのか？

キャストが大物ばかりなのもアレだな
キリコの黒木なんて一人だけ別撮りになりそう

スケジュールあわねえだろ

予告編のロボットのクオリティ低すぎw
キャストに金使ってVFXけちってるだろこれｗ

予告から力の入れ所の配分がおかしいとは
さすが浦沢

予告やってんの？
相棒の予告見たさに映画館行こうとしたが見たい映画がない

スシ王子でも見なさい

>>770
公式サイトで見れるよ

つーか俺も最近映画館行ってないわ
いまいちな映画ばっかだから、ついついレンタルでいいやってなっちゃう
映像的にはクローバーフィールドとかちょい気になるが…

スシ王子が面白そうだよ！

スシ王子とか見る気しねーよｗ
つーかターゲットがわからんｗｗ
あんなくだらないのは一生見ないわ

スシ好きな人間向けだろう
スシ王子

20世紀もスシみたいな映画になるんだから
心の準備に見ておくのもいいぞ。

>>772
クローバーフィールド予告編見たけど
自由の女神の頭が吹っ飛んでくるとことか
遠くで爆発してる映像は迫力あるな

映画20世紀少年の血の大晦日では
あんな映像無理なんだろうなぁ

ケンヂが歌うと、背景にカレーやコロッケが飛びます。

なんでスシ王子、スシ王子言ってるのかと思ったら監督同じなのか。
大人一人でクレしん観たら変かね？やっぱり

映画は一人で見るもんじゃね？

682 名前：名無シネマさん 投稿日：2008/04/22(火) 22:40:13 ID:adq9N0ye
堤幸彦監督

大帝の剣　221scr＝初動0.6億
包帯クラブ　205scr＝初動0.3億
自虐の誌　147scr＝初動0.5億
スシ王子　300scr＝初動0.8億


これ以下の監督がいるならつれてこい。
きちんと数字で出せなければ意味がない。
捏造しても無駄だぞ。

683 名前：名無シネマさん 投稿日：2008/04/22(火) 22:41:59 ID:+hJGYdOQ
間違いなく堤がワースト監督ｗ

大丈夫なのか？監督

しかしだいぶ流れが落ち着いたねこのスレも。

以前は批判派と擁護派が衝突して一日に２００レス以上
付いたときもあったくらい荒廃してたもんなあ。
本当にここ懐漫板か！？って思うくらいにｗ

今後もこのくらいののんびりとした流れをキープしていきたいな。

また祭りは起こるさ。
前触れも無く

そんなに大げさに宣伝しなきゃ「そこそこの漫画ですね」で終わってたからね
稀代の名作！とか煽るからどこがだよ！って荒れたわけで

安心しな、信者が来なけりゃアンチが信者装って釣るから。

今までの信者が痛過ぎて成り済ましは難しいよ

宣伝してたかね？漫画読まない人間は20世紀少年もMONSTERも知らないよ。
YAWARAは有名だけど作者に興味ある人なんていない。

でも、プライドが高いので宣伝もしたくないんだな。

YAWARAも谷亮子のアダ名と思ってる人がほとんどじゃないかと。
アニメ覚えてたら元ネタってわかるけど、浅香唯の映画なんて忘れられてるし

>>781
うわっ
こりゃあひでーなｗｗ

まあサイレンとか見たけど酷かったからなｗ
ケイゾクやトリックみたいな作品しかダメな人だなｗｗ

自分もサイレン観ちゃったよwココリコ田中が白塗りしててガキ使かと思ったわ。

堤は連続ドラマだと結構面白いのあるのにな。
映画が向いていないのかもな。

それは映画板でも言われてる。
サイレンは前半良いのに後半おかしくなったのが、ある意味浦沢的。

ハッタリだけで後半グダグダするあたり浦沢と相性いいかもな

ハッタリ漫画家の原作をハッタリ監督が映画化ｗｗｗｗｗ

今思えばケイゾクの浅倉が何者だったのかも明かされなかったな
うーん浦沢的ですねえ

トリックも超能力者がいたとか何だったんだろ？

ｷﾝﾁｮｰﾙのCM　ｵｯﾁｮが「やらしいやろー」とか言ってると思うと笑えるよな

ttp://imepita.jp/20080425/016841

もうエヴァが全ての元凶だよな。
謎、伏線を大量にばらまいて、展開上クライマックスになりかけると
肩すかししては場面展開を繰り返して最後は確信犯で全部放置して放り投げる。

普通にこれをやった場合、これまでは駄作と言われて終わってただけなんだが
エヴァがキャラ萌え、謎探求本、完結後の補完映画化などで
社会現象にまでなったもんだから、二匹目のドジョウ狙いで大量に模倣作品が増えた。

もちろんエヴァ以前だって、一見、明確な謎解きは放置して終わった作品なんて
数多くあるが、その中でも作中に散財する伏線をうまく張り合わせると
ちゃんと納得できる答えが誘導できるように綿密に作られてる場合なら
逆に良質のミステリーの名作として現在まで生き残ってる作品だってある。

しかし、この２０世紀はどうやっても提示された材料をいくら組み合わせても、
行間を好意的に拡大解釈してもそこに納得できる答えなど存在しない。
だからこれは駄作と言わざるを得ない。

あともうひとつ、謎、伏線をばらまいて放置しても良作、名作足り得るケースとしては
ミステリー以外に、それが物語上、ストーリーを転がすための単なる世界観を構築するツールに過ぎず
物語そのものは謎や伏線がメインなのではなく、登場人物達による濃密な心理描写を
重ねて作られる人間ドラマである場合だ。
この場合、個々の登場人物の言動、心の変遷、心理描写が綿密になされていて
作品に感情移入できる作りになってるなら、ツールとしての謎の放置は何の問題もない。

しかし、この２０世紀はどの登場人物もなぜそんな言動をするのか
必然性が感じられない唐突で極端なエピソードが多すぎる上に、場面ごとに同じ人物の言動とは
思えないような一貫性のない不安定で感情移入できないキャラクター、
シンパシーの感じられない発言等、そこにもう密な人間ドラマなど存在しない。
だからこれは駄作と言わざるを得ない。

伏線もそれが伏線だと気付かされず、あとで「これが伏線だったのか」ってのは
いくら散りばめられてても、どんだけ回収しなくてもいいんだけど
あからさまな伏線をスルーされるときついよな。

＞伏線もそれが伏線だと気付かされず、あとで「これが伏線だったのか」
これが上手いのは岩明だな。
何気ない会話とかが後の結末にもの凄いいい効果出してたりするから
完結後読み直すと新たな発見や感動がある。
浦沢もこの辺は勉強して欲しいもんだ。

>>801
そういう意味じゃエヴァはずっとマシじゃね？
エヴァの場合「この部分を発展させてこう解釈すれば〜」
って行間を埋めれば結構幾通りかの妥当な解釈は可能なくらい
作中のエピソード間に目立った相互矛盾はなかった。
だからファンはそれぞれの解釈をして納得できたから
あれだけ完結後もファンは離れることなく
逆に熱中してヒットしたんだと思う。

でもこれの場合「○○説を採用するとこことこの描写と矛盾する」
て感じであちらを立てればこちらが立たずの矛盾モグラ叩き状態な
もんだからあえて矛盾をスルーして盲信してる一部信者以外
誰も納得できずに完結後は大半のファンが離れてしまったんだと思う。

エバの場合、思春期の少年や作家（監督）の内的世界や苦悩を描くという側面もあったから、そういう意味でも
作品としてそれなりに成立するところがある

んだな。
２０世紀少年は主人公のケンヂからして
最終章じゃ別人のように性格まで変容しててなに考えてるか全然分からん感情移入できないキャラだったし
カンナはある意味分かりやすい性格だったが、分かりやすいＤＱＮなだけでこれまたただムカつくキャラなだけ。
シンパシーも感じれて感情移入もできて、なおかつ言動が自然で妥当なキャラが皆無な漫画も珍しい。

5月13日（火）放送
NHK「プロフェッショナル　仕事の流儀」

気負わず、おごらず、立ち止まらず 〜 映画監督 演出家・堤 幸彦 〜


浦沢、長崎に続く負の三連鎖ｗｗｗ

おごりまくってる三人が作る映画にこうご期待！

>>808
おおｗｗ
堤も来るのかｗｗ
３人ともこの手の番組好きなんだなｗｗ

浦沢先生に色々聞いたら「テーマなんて初めは無くていいんじゃない？」って感じの答えが返ってきた
実は俺も同じ考えなんだが、２０世紀少年見てると複雑な気分になってくる・・・

テーマなんかなくたっていいよ。
辻褄さえあってる話であれば・・・

>>810
名古屋造形大の生徒さん？

そうっす。
浦沢先生なかなかのイケメンでした

>>810
なんかｳﾗﾔﾏｼｽw

>>813
出来たらもっとここの住人が喜びそうな質問をぶつけていってくれｗ

これからも逐一レポよろ

>>815
浦沢先生が来る頻度は結構低いからあんまり期待しないでねｗ
例の如くカツマタの件について聞いた子がいたけど
「人と話する時『ともだちのともだちがさ〜』とかよく言うけど
本当はともだちのともだちなんて存在しない事が多いよね、
そういったのを自分は描きたかった」って感じの返答してたよ
よく「いとこが」とか「中学の同級生が」とか言うフレーズを使う俺からしてみれば
妙に納得させられてしまう返答だったから何か悔しいｗ

>>816
いやいやこのスレ的には十分頼もしいから今後もよろしく
しかし氏も中々理論武装して来てるとみえるｗ
で、長崎はやっぱり同じコースに顔出すの？

>>817
長崎氏はまだみえてないなぁ
浦沢先生が来たときは通常の講義とは違って、広いアトリエで浦沢先生の語る
漫画論を聞いてそれに質問するという形式だから理論武装はしてきてると思う
浦沢先生の漫画や漫画会の現状に対する考え方はなかなか面白かった。

予断だが浦沢先生、思ったとおりけっこうプライド高そうな人だったけど憎めない人柄だった。
正直今みたいに「2ちゃん見てません」発言するような性格のままでいてほしい

>>818
＞漫画や漫画会の現状に対する考え方

このあたりが興味深い

>>818
＞けっこうプライド高そうな人だったけど憎めない人柄だった。
てことは伊集院のラジオ聴いた感じのままの人ってことかな
（あれはあれであざといやり方だとは思うけど…）

しかしこうなるともっと過激な生徒さんの書き込みも期待してしまうなｗ

多分裏表の無い人柄なんだろうね。

いつでもどこでも公の場だろうとそうでなかろうと
言いたいこと、主張したいことはハッキリと言うタイプ
なんだろう。でもそっちの方が本音が聞けて嬉しいって
のはある。

>>819
浦沢先生によると「自分はマイナー漫画家」らしい。　浦沢先生によるマイナー漫画家の定義は
「大した部数売れない・知る人ぞ知るマニア向け・今のメジャーや王道からはずれてる」漫画
浦沢先生も自身をそういった漫画家として認識しているらしい。
そして大抵の漫画はマイナーかメジャーかで区分けできるらしいんだが、
これからの時代はそういったマイナー漫画が認められてメジャーに取って代わる予感がすると
語っていた。　（これは俺自身の分析だが、ジョジョなんかも元は異端な部類だったが今や
能力系漫画の金字塔となっているあたりこの浦沢先生の考え方には納得できるものがある）

ちばてつや先生や大友先生のように漫画を新しい次元へ引き上げた人物を例に出して
今の時代もそういった物が必要な時が来てると仰ってたよ。

>>821
>いつでもどこでも公の場だろうとそうでなかろうと
>言いたいこと、主張したいことはハッキリと言うタイプ
本当にそんな人だったよ
あとカツマタの件をつっこまれたとき「自分が描きたいものよりも謎解きの方を面白く描きすぎちゃったかな」
って感じの冗談交じりの返答を何度かしてて好印象だったよ。　少なくとも悪い人間には見えなかった

自分が構成を考えて段取りを組み全体をコントロールすることができる講義、講話等で
悪い人間に見えるような奴は早々いないがなｗ

>>822
人柄に騙されちゃ駄目だ！ｗ
創作の世界は純粋に作品の出来だけで評価されるべきだろう。
20世紀少年は誰の目にも明らかな失敗作であるという大前提を共通認識に
出来ないようでは本コース卒業生の未来は暗いと言わざるを得ない。

個人的にはデッサン力と構成力以外にこの人から学べる物は無いと思う。
表現せずにいられない情熱とか、計算されつくした巧妙なプロットとかは
他の作家さんの名作と呼ばれる物から勉強してもらうしか無い。
浦沢もその辺は相当勉強したんだろうとは思うけど、
悲しい哉、大抵が既存の物の受け売りにしかなっていない。

浦沢から盗める物はしっかり盗みつつ、しかし妙な思想を吹き込まれることのなき様、
生徒さんたちには頑張ってほしい。

二十世紀読めば作者の人柄だいたい分かると思うけど
無責任で、ハッタリ好きで、支えてくれてた読者の期待を裏切ることを何とも思わない

たしかになｗ
好印象だの悪い人には見えないとか
大学の講義には一切関係ないスキルだからなｗ

なんだかんだ言って浦沢の画力と短篇の構成技術はすごいから講義受けれるのは羨ましいよ
多少の屈辱による苦痛がともなうだろうが

画力はすばらしいところもあるけど
かなり偏っているだろ。

作品で人格云々を判断する気はないが、マスターキートンの件で判断すると最悪。

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　 ￣￣ ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ ￣／ :::::::::::::::::i￣

浦沢のその受け答えの内容やラジオの発言見てると
やっぱりストーリーは長崎が主導で作ってるっぽいな

>>831
ぽいというかインタビューでそうだって言ってたよ

長崎の売り文句は「（漫画の）絵以外、全てをやる男」だからな

>>833
じゃ、浦沢は作画しかやってないの？

長崎　こうこうこういうのが書きたい
↓
浦沢　じゃあまとめて見ますわ。このキャラはこんな感じだと思う。あーだこーだ

って感じじゃね。

つまり、作画担当か。

謎の恐怖って感じの好きだなこの作者
…腹減ったからびっくりドンキー行ってくる

スティーブンキングな感じか

読者をひっかけるのに有効だと知っているので使いたがると言います。

つーかさ少年時代のカツマタ君の姿を
キリコが思い出す流れとか物語として酷すぎだよね

読者をバカにしたいんだろ。

キリコがサダキヨじゃないお面少年思い出したはいいけど
それを聞いたマルオ・ケロヨンがその情報を後に繋げないから
はげしく意味の無い要素になってるよなぁ

マルオなんて２１世紀少年じゃ
万引き事件思い出したのに、
キリコの言ったお面少年を結びつけもせず
サダキヨが犯人とか言っちゃってるし…

どのキャラがどこまでの情報を得てるか
作者が全然把握してないよなぁ

アバウトにも程がある

謎や恐怖をたくさん配置して読者を夢中にさせ
夢中になったところで失望させて喜んでるんだろ。

YAWARAの頃は可もなく不可もない無難なストーリーだったのが
マスターキートン辺りで原作者に影響されたのか
MONSTAR描いちゃってさらに21世紀少年まで描いちゃって
PLUTOも似た路線になりつつあるな

PLUTOは人気ある原作やキャラ使っているんだから
もう少しサービス的な部分が多くてもいいんじゃないかなあ？
オリジナルの伏線はこの話の場合はかえってどうでもいいし。

>>842
読者が得た情報を登場人物全てが共有しちゃってるよなｗ

PLUTOはオマケが勘違いなのを見ても、サービス精神ないね。この人達。

>>844
いや。ヤワラとかHAPPYとか嫌々書いてただけだし。
むしろモンスターみたいのが好きなんだよ浦沢自身は。

HAPPYってあったね忘れてた
ヤワラはポストめぞん一刻的作品として編集から要望あったとかかな？

>>848
へえ、そうなんだ？
サスペンスみたいな話が好きってこと？
それとも引き伸ばしで読者を釣りやすいから？

浦沢本人はサスペンス物が好きかもしれんが、
作品の出来としては、YAWARAみたいなラブコメの方がいいと思う

個人的にはラブコメは読む気しないけどな。

伊集院のラジオに来てたんだな。
伊集院ももっと毒吐いたらよかったのに。
伏線放置ですたこらさっさしましたけどとか

あまり突っ込んだ話しなかったの？ 伊住員

>>854２０世紀少年終了直後に深夜ラジオで
ボロカスに言ってたの浦沢に聴かれてたみたい。
浦沢はなんか訳わからん話して正直何が言いたいのか
よくわからんかった。
駄作って認めたくないんだろうな

うみほたる刑務所の話が１番好き

突然失礼しました

オッチョはあそこでまわされたんだろうなー

むしろまわしてた

映画ではオッチョがまわされるシーンは
たっぷり時間をかけて、ねっとり描写してほしいね。

役者さんの演技に期待！

ここは浦沢直樹の総合スレということだが
２０世紀少年以外の話題も扱ってるの？

総合スレに来ているということはみんな
浦沢作品は大体読破してるの？

>>861
総合にするっ必要ないのに誰かが総合にしちゃったんですよ。
他の作品には専用スレがあるよl。

【２０世紀少年】　浦沢直樹総合

このスレタイは確かに話題の扱い方に困るなｗ

浦沢作品を全体的に語ってよいのか２０世紀少年を
中心とした総合スレなのか、それとも２０世紀少年
限定なのか判断に困ってしまう。

このスレは完全に２０世紀少年の単独スレにして
次スレのタイトルは 【２０世紀少年】 その6 にでも
した上で総合スレは別途に立ててはどうだろうか？

>>862-863
またそういう荒れるようなことを・・・

元々は懐かし漫画板に同じ作家が作品別にスレがあること自体が
現在の板の自主ルールに反してるんだっての。
浦沢の作品はこのルールが決まる前から個別スレがあったから
例外的に認められて続いてるけど、新たな作品の場合は板ルール優先が妥当だということで
２０世紀漫画板から懐かし板に移るときも議論になって、
結論としてはちゃんと板のルールに従って２０世紀少年スレではなくて
浦沢初の総合スレにしたんだよ。
当然、個別スレがない２０世紀の話題が９割方を占めてるけど
他の作品を語っても問題ないし、しだいに他のスレの方が過疎化して
将来的には一本化するのが望ましい姿なんだよ。

そういう経緯があるのに、なんでまたわざわざスレを増やそうとするかね？
ちゃんと板の上にあるルールくらいは読め。

>>864
じゃあこのスレはれっきとした浦沢作品全体を対象にした
総合スレということでいいんだな？

>>864
＞当然、個別スレがない２０世紀の話題が９割方を占めてるけど
＞他の作品を語っても問題ないし、しだいに他のスレの方が過疎化して
＞将来的には一本化するのが望ましい姿なんだよ。

わかってるんなら少しは他の作品についても語れよ・・・・

上見ろ。
ちゃんとたまには話題になってるし
それ以前にお前にそんな指図される覚えはない。

例えばお前は他の作家の総合スレで大半が１作品についてばかりの
レスだったらいちいち「少しは他の作品についても語れよ」とか
イチャモンつけてるのか？
結果として１作品に話題が集中したって何の問題もない。
他の話題がしたければ自分から振ればいいだけだろ。
どんだけゆとりなんだよ。

ゆとり世代は依頼心が強く自分からはなにもできないから
しょうがないんだよ。
そのくせ文句だけは一人前ｗ

30代半ば以下の年齢の人間は依頼心が強いというソースたのんます

たまにじゃほとんど意味が無いし、いつまで経っても
現状と変わらんだろうが。

>>864のように将来的に一本化したいという意志があるなら
まずはお前やお前じゃなくても同様のことを望む者がそういう
流れに持っていかないと話にならないだろうが。

将来的に一本化したいとか言っておきながら結果として１作品に
話題が集中したって何の問題もないってなんだよそれ。

>>867
もうね、将来は一本にまとめたいとかいっときながら
結果として１作品に話題が集中したって何の問題もないとか
意味不明。

２０世紀の話題が９割方を占めてるけどたまには他の作品も
話題になってるから問題ないとか小学生みたいな理屈をこねる
前に少しは流れを変えるようなことしたら？俺も努力するからさ。

浦沢漫画は作品ごろにファンが異なっていると思うんだよね。
無理にまとめることはできなさそう。

>>870-871
アホ？文体の癖から同一人物なのは分かるが何がしたいの？
２０世紀の話題を他の作品で薄めて批判を弱めようとでもしたいの？
なんで話題を無理矢理誰かが誘導しないといけないんだ？
２ちゃんで専門板や過疎板で少数の常連で成立してるスレならいざしらず
漫画なんてメジャーなジャンルの作家スレで不特定多数が出入りしてるスレで
無理に話題振ったってコントロールなんかできないし逆に荒れるだけだ。
普通に最大多数がしたい話題をしていけばいいだけ。
今は２０世紀は個別スレがないのと最新の完結作品だから
話題が集中するのは自然なのに無理に他の作品の話題触れとか
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
だいたい今ある浦沢の過去の個別作品ｽﾚとか見てこい。
２〜３日に数レスしかつかないこともザラなのに無理にここで
話題振ったって同様な反応しか起きないよ。
自然にほっておけば次第に２０世紀について語ることも少なくなり
更には今過疎化が進んでるパイナップルとかHAPPYスレはそのうち
じきに消えるから自然にそこの少数常連も次第にこちらに移動してくるようになる。

無理に今ここで何かしなくても、時間が経てば自然にここに収斂してくるようになるって
言ってるんだよ。
語るほどにアホを晒してるな・・・
ネットの掲示板、特に２ちゃんがどういう特性を持ってるかまるで理解してないなｗ

そんでどうしても作家総合スレとして今すぐここを機能させたいというなら
逆に他の浦沢スレを全て削除するよう議論して、削除依頼をかけて
一本化したらどうか？とでも提案するんだな。

その方がまだよっぽど筋が通ってる。

>>873
三行以内でﾀﾉﾑ

なんか信者臭がプンプンするなｗ
こうやって作品の話からスレの運営の話に話題を逸らしを目論む
信者の２０世紀批判逸らしの新たな手段の悪寒・・・

>>873
＞特に２ちゃんがどういう特性を持ってるかまるで理解してないなｗ

いや、知ってたところで何の自慢にもならんｗつーかお前相当長いだろｗ

まあ「こいつ」か「こいつら」かは知らんが、２０世紀少年のスレが漫画板からこっちに
移動した頃は、２０世紀少年スレを全く読んでなかったということは間違いないな。
１年近く前に結構もめて、ようやく片づいた問題を今さら蒸し返すとか、空気読めないにもほどがある。

>>878
概ね同意だがまだ１年も経ってないぞ。
２０世紀スレにするか総合スレにするかで揉めたのは
去年の１０月で半年しか経ってない。
それを知らないってんだからよっぽどだ罠ｗ

>>878
まあそのとおりかもしれんが言い方ってものもあるだろ。

普通にこれこれこういう経緯を経て現状に落ちついたって
ことをざっと説明しとくだけでいいのにゆとりがどうのとか
信者の陰謀説まで出してくるから話がこじれてくる。

まあ荒らし目的ってことも考えられるが…

最初にちゃんと説明したのに訳分からないイチャモン付けてくるからだろｗ
どっちの発言がおかしいか、上から流れ読み直せｗ

しょーもない煽り合いをしておるね

どっちもどっち。

まずすぐ真上、>>844-で２０世紀以外の作品や
浦沢の作家としての話題が出てるのに、
それすら見ずに他の話題もいいの？とか
総合というなら少しは他の作品も語れとか
ピントはずれたことを言うのも軽率だ。

それに対してあからさまにバカにするような
説明をするから相手も更に意固地になる。

どっちももう少し相手のことを考えて
周りをよく見て会話しようぜ。

俺は>>866だが少しでも統一に持っていきたいなら他の作品も
もう少し語ったらどうだって率直に思ったことを言ってるだけだｗ

ただ、別に他の作品について全く触れられてないとは思ってない。
言葉足らずだったのは認めるが。

>>883
正論だな。

>>884は>>881へのレスです。

>>883
うん。なんか結果的に荒らしてしまって悪かった。そんなつもりは
なかったんだが・・・みんなｽﾏｿ。少し頭冷やしてくるわ・・・・

>>883
あんたの言うとおりだ。
以前の議論では相当ウンザリしてたんでひょっとして当時の連中が
わざと蒸し返したのかと思ってちょっと口調が最初から攻撃的になってしまった。
その点は謝るわ、すいませんm(_ _)m

急にみんなして謝り出すなよｗ

きんもーっ☆

一番悪いのは>>862

完全なウソを断定口調で書き込んでるから
こいつだけは確信犯。

浦沢さん、世間一般の多くの人達は
このように自分にも非があると思ったら
取りあえず素直に謝るもんなんですよ〜

浦沢作品総合スレにしたくないやつはアレだろ
YAWARAやキートンっておもしろかったよねとかいって浦沢を誉めるのが癪に触るんだろ
気持ちはよく分かるぞ

ん？遅れてきて何言ってんの？
以前からずっとどっちかって言えば否定派の方が総合スレ、
信者の方が作品スレ支持の傾向があるんだが。
否定派は２０世紀以外にもモンスター、polutoと２０世紀と同じパターンで
駄作化していく近年の浦沢を分析したがってて
信者は２０世紀個別スレを作ってアンチを隔離してしまおうとしてた。

>>891
作品がクソだからって謝る作家は滅多にいないだろう。

>>893
個別スレ作ってもほとんどアンチしかいないのは変わりないような気がする。

浦沢はこの作品に関する一連の言動で作品アンチと言うよりは
作家アンチを大量に作っちゃったからなぁ・・・
よけいなこと言わなきゃいいのに負けず嫌いなもんだから
読者に皮肉言ったり無駄に強がったり虚勢張るからどんどん嫌われてしまってるんだよ。

キリコはどんな薬を飲まされたのだろう

カンナに超能力を与えた秘薬のこと？

20世紀少年って2ちゃんでは駄作なの？
めちゃくちゃ面白かったけど。

>>899
どのあたりがおもしろかったですか？

2ちゃんでは、っていうより一般的に駄作だと思ってた
尻下がりにつまらなくなっていく
適当に話進めてアイデアに窮して無理矢理終らせた感じ
長期連載でああいうのやられると、前半が面白かっただけにキツい

>>899
２ちゃんの評判が信用できないならamazonとかヤフーの
評価見に行ってみたら？
最初の方の巻はどのサイトでも絶賛だけど
後半以降は・・・

最初は今後への期待込みで絶賛されるんだな。
そのうち、期待はずれが明らかになる。

それもあるし、構成や展開も前半の方がよかった
途中からグダグダもいいところ

PLUTOは最初からぐだぐだだったけど
やっぱりがっかり展開になるのかなあ？

アトムが美味しい所取っていくだけの改悪はアニメでさんざんだったので
そこを打破してくれればね。
また調子いいのは最初だけってのは嫌だぞー

最近読んでないから分からないけど
恐怖がどうのとか、彼が○○だのgdgdすぎてついていけなくなった
もう今後読まないと思う

今のところPLUTOは20世紀よりはかなりマシだと思うけどね
20世紀みたいに絶対回収不可能な伏線はなさそうだし

エプシロンの話を膨らませてくれるなら読むよ。

NZに浦沢来たの？

エプシロンの扱いがしょぼかったら、リメイクの意味ないだろ。
〉pluto

そんな理屈が通用するようなら…

前半で力を使い果たしていそうだからなあ…
でも、エプシロンの扱いがあんまりしょぼかったら、
もう二度と浦沢作品読まない。

でもPOLUTも熊の正体とかは明かさずに放置なんだろうな

エプシロンがぶっとばしてくれればいいよ。

>>914
クマーにしても、ある程度解明できそうな謎だと思う。
plutoはそれよりキャラのドラマだよな。

>>915
ぶっとばすというより、彼には
何か平和的に解決してほしいね。

あの熊ってルパンの昔のTVシリーズか映画で
同じようなのあったよな？
裏の存在として政治家を動かしてるってまんま同じ設定で。

またパクリ？

敵にクマ程度ならオマージュとして許せるけどさ。
人形の背後に黒幕とか。ありがちな設定だし。

連載漫画のラストにパクリをまんま使うのは許せんわ。

ＡＩのオマージュかと

世の中パクリ、オマージュ、パロだらけだけど
使いどころを間違えるとオリジナリティがなくなっちゃうね

ロケでエキストラしたら浦沢が書いたシャツもらったよう

>>922
おお、行ったのか！
ドケチ浦沢がそんなサービスを！？
いや、シャツ程度ではまだケチなのか！？

AIは全然違うだろ。
ただ熊のロボットってだけだ。
ルパンのは政治の黒幕の声として熊の人形を使ってるんで
こっちは完全にモロパクリ。

洋画だけでなく邦画もか、

話考えてるの長崎なら、長崎のネタじゃないの？

長崎が悪いんや！

鬼や！血も涙もない鬼や！

洋画：逃亡者　ソフィーの選択　ＩＴ
邦画：大人帝国の逆襲　ルパン三世

もっとあるだろうな。
多岐にわたって。

ｶﾂﾏﾀ君って何巻で出てきてる？見返してるが、見つからない…

>>931
http://www.20th-century-boys.com/katsumata.html

>>931
カツマタ君の名前は１巻から出てきます！
つまり全てきっちり考えられたいたわけです！

んなこたぁない

そういえば「万引き」発言も1巻から出てたなｗ

>>935
これだから信者って・・・

あんなもん普通にコンビニでの会話の流れで自然に出ただけで
別に後の伏線でも何でもないじゃん・・・

本当にあれがあの時点でともだちが誰であれ動機としてケンヂの万引きを予定してたなら
むしろあの場面では母を普通に万引き呼ばわりするんじゃなく、
万引きといいかけて、ちょっと躊躇してみせて、ケンヂには万引きという言葉に引っかかりが
あるという巧妙な伏線を張れるところだろ。
それをしてないんだからどう好意的に解釈したってアレはラストの動機とは無関係。

こんな酷い漫画がなぜ映画になるの？

これだからアンチって…

933なんて釣りに決まってるのに、待ってましたとばかりに食いついてる

過疎だからな

>>933に食いついてるレスって>>934だけなんだけど…

ああ、>>938も釣りか

漫画家としての浦沢ってドラゴンボールの世界で言えば誰のポジション？

>>941

栽培マン

>>942
ちょｗｗｗ栽培マンてｗｗｗｗ

だったら悟空やベジータは誰になるんだｗ

>>941
ヤジロベー


なんとなく

あえてヤムチャと言わないのにセンスを感じる。

>>946
ヤムチャは立派なキャラだぞ。
浦沢なんか漫画キャラに例えるのももったいない。

モンスターの謎はまだ許容の範囲だし
名作の部類には入る

でも話のつまらなさはあきれるばかり。

瀬尾ニーと浦沢だとどちらが上？

>>948
どこが名作なのかさっぱりわからない。

オッチョage

明日、土曜ワイド劇場でやる相棒が殺人ウィルスの話
劇場版は柏原崇がカツマタっぽかった。

どうせ顔でないんだから、そんな有名どころ使わなくてもいいのにな。

オッチョage

最初に役者だけは豪華にそろえるあたりは浦沢趣味らしい。
これが続かない可能性が大なのも浦沢らしい。

重松清の本を読んでいたら、
同世代なのか万博の話とライギョの話が良く出てくる。
巨大ライギョって、当時はよく騒がれてたの？

田舎ではよくわからん

オッチョage

ドンキーsage

アホ漫画晒しあげ

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
sageてるしｗ

晒しあげといいながらsageてしまうアホアンチ晒しage

浦沢スレにふさわしい

作者も信者もアンチもアホ
それが浦沢

おあとがよろしいようで

ネカフェで全巻読んだけど、いまいちピンとこない。
あのともだちは結局だれ？ケンジはどうなったのか。MONSTER以上に後味悪かった。

カツマタ薫(笑)

もう浦沢は後半崩壊する漫画しか描けなくなりました

カンナに恋したけどエロ同人誌とかないの？

詳しくは知らんがカンナメインで１５前後は同人あるよ

オッチョage

>>971
詳しいなおまえｗｗｗｗ

>>971
ﾜﾛﾀ

さっき読み終わった。で、なんでカツマタがともだちなの？死んだんじゃなかったっけ？

それが分かれば苦労はしない

あまり深く考えない方がいい

窓から投げ捨てろ

NHK見ろ

>>979
お！なんか出てるのか？

^^

俺も浦沢漫画描ける気がしてきた

・追う者、追われる者
・見てはいけない○○
・もう一人の○○
・○○は死んだはずでは？
・回収しきれない複線
・たたみきれない風呂敷
・もぐりの医者

>>982
画力が無いから無理。

謎の煽り方みたいのは上手いからな
海外ドラマの脚本家向きだよな
あれなら打ち切りでオチ書かなくていいしｗ

上手いというか・・・
後先考えなければ浦沢くらいの煽り方は、ちょっとした創話を
数作手がければ誰でも出来るレベルなんだよ。
ただ良心がある作家は、その風呂敷を責任持てる畳み方が決まらない限り
それを安易に使わないってだけの話だ。

ストーリーの方はともかくとして画力の高さはガチ。

お前らは物語が自分の思うままにならないとごねるガキと相違ない。
正直マンガあんま好きじゃないんじゃね？小説でも読めば？

>>987
浦沢先生、お仕事だいじょうぶですか？

まー浦沢を意識した釣りなんだろうけどさ
なんで小説が出てくるのかなあ
小説なら自分の思い通りになるとでもいうのか？

ん？懐かし漫画板に移ったって事は、ようやく終わったんだ？
まあでも、今から読みに行こうって気なんてしないけど。
パイナップルアーミー読むか

>>600
パイナップルやキートンの頃までは表情イキイキしてたような？
そういう淡々とした表情が目立ってきたのはMONSTER辺りからかな。
PLOTOなんかはあまりにも淡々としすぎてるからサッパリ読まなくなっちゃったな、
どうせグダグダな展開まみれになるだろうし

>985
脳内巨匠さま乙

>>987
思うままにならなくてもいいから
せめて解釈不能な矛盾は止めてくださいね浦沢さん♪

>>685
なぜ誰でもできると断言できるのか
このような偉業を成し遂げた方は俺は浦沢しか知らんぞ

なんというバックパス

16巻以降から表紙がダサくなった

オッチョage

ageてるくらいなら新スレ立てろよ。

どーもすみま１０００

１０００げｔ！

　　　　リ
　　小 ア　　　/
　　学 充　 / 　 _,､-───‐-､､
　　生 が　　 l,．'´　　　　　　　　 　 ｀ヽ､　　　　 　　　　　　　_,.．-─　─-　､._）　　
　　ま 許　　 i :::. 　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　 　　 ,．' ´　　　　　　　　　.ヽ　　 リ 　　え
　　で さ　　　l::::::.　　　　　　　　　　　　　　｀rｨ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　. . :i　　ア　　 |
　　だ れ　　 _ゝ:::　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ彡　_,､/　　　　　　　　　　　　　. . :.:く　　充　　マ
　　よ る 　 「 j:::::: 　　　　　　　　　　　　　 ｲ彡;　j{ﾆｊ　　　　　　　　　　　　　. . :.:ｊ`厶　!? 　 ジ
　　ね の　 　ヽ:::,;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ｲ,ｨｲ}　}トﾉ　　　　　　,　　　　　　　. . :ﾉﾆ..､､ヽ
-┐ |　は　,√:::´ :=＝=､_::)　 f';,,:=＝=､_　ﾞゞ'¨ヾ H　 , -─､　 i　ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ ⌒Y⌒ヽ
　 ﾚ'⌒ヽ/.　! ::.. 　　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　 ﾚ,ｲj.〈ﾊ'´,rｪエ,I>　　ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一　: `マ尨._　 ﾘ
　　　　 　 lﾞY､:::::.　　 　 ,ｨ::; 　 ﾞiヽ　 　　 　 ,jﾉ/　 Y　　　 ‐ｆ　　...　　　　　　　: : : : Ｙ´ｒ　Y
　　　　　　i ,j::ﾞ,::::::::::::／ ｰゞ,,,rｰ'｀ヾ､　　 / i ,j.　　 !　　　,..｣　　. :.::.､　　　　　　: :,: : 　ｈ　|
　　　 　 　 ｀|::::ゝ::::::′`ｰ=＝＝=-'　　　/　!' 　　　l　　 /　ゞ､__,. -ｰヘ、　　. :.:〃:: : : ｦ,ｲ
人_,､ノL_,iノ!|::::;;i:::::::.. 　 `ー--‐'　　 　 !　 |_人__人ﾉ_ 　i　　　__　　　 　 `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::|
ハ　キ 　 　 !､::::}::｀､　　　｀￣´ 　　,!　,!　 ,!「　　　　 Ｌ_.　　ー─ -..､_　 . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
ハ　ャ　　　　{|｀ヽ､::::;;ヽ　　　　　　　/ ,ﾉ ／ﾉ　 　 キ　 了. 　ー‐-､　　..　 . . :.::,': :: :: |: ／|＼
ハ　ハ 　　　 ヽ　　 ＼:::＼　 　　, イ,イﾚ'　　）　　 モ　　| 　　　 "''　　　 : :../::/: :: :／　 ,ｲ::::::＼
ハ　ハ　　 　 ＞　 　　｀ｰ､｀二二彳´　 　　 !　　　l　 　 （ｊ.　　　　　　　. :.::./::/／　 ,．'´/:::::::::::
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