【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その4
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超駄作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
賛否両論、色々あろうかとは存じますが、ここは総合スレです
排他的な意図は御座いません
スレの乱立は避ける為、信者の方はここで活発で建設的意義のある援護をお願いします
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
賛否両論、色々あろうかとは存じますが、ここは総合スレです
排他的な意図は御座いません
スレの乱立は避ける為、信者の方はここで活発で建設的意義のある援護をお願いします
|
|
|
過去スレ その２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
アンチ浦沢＝創価学会員 と言う極論に達した経緯がございますが
断じてこれを繰り返すことを許しません
断じてこれを繰り返すことを許しません
信者の方の活発で建設的意義のある援護の一例
551 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 16:42:04 ID:???
ロボット会議の馬鹿とか、25歳になっても親元離れずにゲームやってるとか
ああいうのからして、浦沢はオタクが嫌いなんだろ
んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
551 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 16:42:04 ID:???
ロボット会議の馬鹿とか、25歳になっても親元離れずにゲームやってるとか
ああいうのからして、浦沢はオタクが嫌いなんだろ
んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
極一部のオタク読者に一泡吹かせるために
故意にめちゃめちゃにしたんだとしたら
他の多くの読者に対して酷すぎるだろ
故意にめちゃめちゃにしたんだとしたら
他の多くの読者に対して酷すぎるだろ
そういう事書けばアンチが発狂するとでも思ってるんだよ、信者はｗ
むしろ信者の方が妄信的に浦沢マンセーしてて気持ち悪い存在だってことに
全然気付いてないｗ
むしろ信者の方が妄信的に浦沢マンセーしてて気持ち悪い存在だってことに
全然気付いてないｗ
>>6
それが事実なら浦沢って自分の不快な層に一泡吹かせるためなら
商業誌使って金出して買ってる大多数の善良な一般のファンがどう思おうと
関係ない、自分さえしてやったりと笑えればそれでいいって考えってことで
作家としても人間としても小っちゃな最低人間ってことですね。
それが事実でなく信者さんの妄想なら、信者って相手を貶めるためには
平気でウソを書き込んで悦に入ってる相当に気持ち悪い人達ってことですね。
いずれにしても信者か浦沢のどちらかが最低なのは事実な訳ですね。
それが事実なら浦沢って自分の不快な層に一泡吹かせるためなら
商業誌使って金出して買ってる大多数の善良な一般のファンがどう思おうと
関係ない、自分さえしてやったりと笑えればそれでいいって考えってことで
作家としても人間としても小っちゃな最低人間ってことですね。
それが事実でなく信者さんの妄想なら、信者って相手を貶めるためには
平気でウソを書き込んで悦に入ってる相当に気持ち悪い人達ってことですね。
いずれにしても信者か浦沢のどちらかが最低なのは事実な訳ですね。
10 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 10:04:44 ID:1pnFDUAw
浦沢って小さな人間だなｗｗｗ
長崎もな
そんなくだらない理由で平気で自分の作品を矛盾しまくりな駄作に平気できる
浦沢さんって自分の作品に全く愛情を注いでないってことでつね。
そして漫画自体も全く愛してない訳でつね。
浦沢さんって自分の作品に全く愛情を注いでないってことでつね。
そして漫画自体も全く愛してない訳でつね。
信者自爆ｗ
作者にそこまで自作への思い入れが無いのは事実だろうな。
単なる金儲けの手段だからこそ、に続きを読ませる為に次々に煽っても、
煽りの結果、つまり読んでよかったと思わせる何かは用意していない。
煽りに煽って最後まで何も無かったから、連載終了時に評価ががた落ちしたんだよ。
単なる金儲けの手段だからこそ、に続きを読ませる為に次々に煽っても、
煽りの結果、つまり読んでよかったと思わせる何かは用意していない。
煽りに煽って最後まで何も無かったから、連載終了時に評価ががた落ちしたんだよ。
＞14
これだけ不平不満を爆発させてくれる作品はざらにはねぇよ
いいもん残ったじゃん
これだけ不平不満を爆発させてくれる作品はざらにはねぇよ
いいもん残ったじゃん
-=-
典 典 典 典 典 典
典 典 典 典 典 典
典 ｀,:、 .典 典 典
!
凹 i 凹 凹 凹 凹
凸
典 典 典 典 典 典
典 典 典 典 典 典
典 ｀,:、 .典 典 典
!
凹 i 凹 凹 凹 凹
凸
新スレになったことだし
批判オンリーの流れを変えようとして
また信者が特攻してくるかもなｗ
批判オンリーの流れを変えようとして
また信者が特攻してくるかもなｗ
来週の伊集院の昼のラジオに浦沢がゲスト出演予定
3/16 13:00-17:00 TBSラジオ 伊集院光日曜日の秘密基地 14時台の秘密基地VIPルーム
うおっ！
あんなこと言われた伊集院の番組に出るんだｗ
伊集院、あのトーンで話聞くのか？
それともよいしょするのか？
どっちにしても楽しみ♪
あんなこと言われた伊集院の番組に出るんだｗ
伊集院、あのトーンで話聞くのか？
それともよいしょするのか？
どっちにしても楽しみ♪
伊集院が浦沢に伏線放置や矛盾に突っ込みまくったら
神になるんだがなぁ。
さすがに本人に面と向かっては言えないかｗ
神になるんだがなぁ。
さすがに本人に面と向かっては言えないかｗ
昼の伊集院には期待できないなｗ
規制が入って無難な話だけになるんだろーな
しかし終了直後に自分の番組であれだけハッキリと不満をぶちまけたくせに
もし本人がきたら、無難にオベンチャラで褒めたりしたら
伊集院のこと嫌いになるぞ。
もし本人がきたら、無難にオベンチャラで褒めたりしたら
伊集院のこと嫌いになるぞ。
ていうか浦沢は批判された事を知っててラジオに出演するのかな
長い間放置しててさっき上下巻買って読んだんだけど
これって単純に尺が足りなかっただけじゃないのか
まぁ、一つ一つ説明しても冗長しちゃうけどさ
あと矛盾点ってどっかにまとめとかある？
それを踏まえてまた読み返してみたい
これって単純に尺が足りなかっただけじゃないのか
まぁ、一つ一つ説明しても冗長しちゃうけどさ
あと矛盾点ってどっかにまとめとかある？
それを踏まえてまた読み返してみたい
伊集院の昼ラジオ3月で終わるから
怖いもんなしで痛いとこつくかもよ
怖いもんなしで痛いとこつくかもよ
８年間も連載してきて、しかも一度長期休載挟んで
タイトル変更までして２巻も追加してるのに
尺が足りなかっただけなんてことあるはずないだろ・・・
追加の２巻ですらチョーさんメモだの反陽子爆弾だの
わざわざよけいな設定ふやしてるほどなのに・・・
タイトル変更までして２巻も追加してるのに
尺が足りなかっただけなんてことあるはずないだろ・・・
追加の２巻ですらチョーさんメモだの反陽子爆弾だの
わざわざよけいな設定ふやしてるほどなのに・・・
伊集院には期待したいけどなー
連載中絶賛してたほとんどの著名人は完結後ダンマリなのに
一人だけ厳しいことをダイレクトに言ってくれたからなー
連載中絶賛してたほとんどの著名人は完結後ダンマリなのに
一人だけ厳しいことをダイレクトに言ってくれたからなー
尺が足りなかったってのはみんなが言ってる風呂敷を広げすぎたってのを言い換えただけだよ
んで、最後のほうの連載状況はよく知らんけど話数が限定されてたんじゃないのって話
チョーさんメモに関してはいつもの人間性を描きたかったってのもあるんだろうけど
カツマタ君は実在しているってのを出したかったんじゃないか。
いや、でも子供達の間で死んだとされているってのはサダキヨのことかも知れんけど
反陽子ばくだんは盛り上げたかったんだろ。このまま終わったら終わったらつまらない…それだけはわかっている…
んで、最後のほうの連載状況はよく知らんけど話数が限定されてたんじゃないのって話
チョーさんメモに関してはいつもの人間性を描きたかったってのもあるんだろうけど
カツマタ君は実在しているってのを出したかったんじゃないか。
いや、でも子供達の間で死んだとされているってのはサダキヨのことかも知れんけど
反陽子ばくだんは盛り上げたかったんだろ。このまま終わったら終わったらつまらない…それだけはわかっている…
盛り上げる必要あったかな
俺はカツマタ君かフクベエ視点で少年時代からの総まとめでもやった方が余程良かったような
俺はカツマタ君かフクベエ視点で少年時代からの総まとめでもやった方が余程良かったような
>>32
同意。
むしろ２１世紀少年とタイトル変えて２０世紀の失敗を挽回したかったのなら
カツマタ視線での少年時代の回想を１６巻でやったフクベエ視線の回想のように
綴りながら、真相に近づいていくケンヂを追っていく構成にしたならかなり評価は違ったと思うけどな。
謎で煽っておいて、ケンヂが全くカツマタにたどり着いた理由が明かされないことが
批判の大きな要素だった訳だし、例え本編では名前だけだったとしても
ストーリーとして辻褄あってれば納得はできた。
同意。
むしろ２１世紀少年とタイトル変えて２０世紀の失敗を挽回したかったのなら
カツマタ視線での少年時代の回想を１６巻でやったフクベエ視線の回想のように
綴りながら、真相に近づいていくケンヂを追っていく構成にしたならかなり評価は違ったと思うけどな。
謎で煽っておいて、ケンヂが全くカツマタにたどり着いた理由が明かされないことが
批判の大きな要素だった訳だし、例え本編では名前だけだったとしても
ストーリーとして辻褄あってれば納得はできた。
>>31
当時の連載状況知らないのに適当なこと書くなよw
話数限定されていたどころか当初１巻分予定だったはずの最終章さえ
２巻分まで引き伸ばされたんだよw
しかも半年、三ヶ月と最終章終わるまで二回の長期休載挟んでるしww
当時の連載状況知らないのに適当なこと書くなよw
話数限定されていたどころか当初１巻分予定だったはずの最終章さえ
２巻分まで引き伸ばされたんだよw
しかも半年、三ヶ月と最終章終わるまで二回の長期休載挟んでるしww
フクベエみたくカツマタ目線の話が欲しかった、ってのは思った。
カツマタに関してはフクベエやサダキヨといつどうやって知り合ったのか？
なんでサダキヨと同じお面かぶってるのか？
なんでケンヂが万引き犯だとわかったのか？
と謎だらけだしなあ
なんでサダキヨと同じお面かぶってるのか？
なんでケンヂが万引き犯だとわかったのか？
と謎だらけだしなあ
つか、初めはハットリ君だったのに、いつの間に違うお面になったんだろ？借りて読んだからわからない。
>>37
引き伸ばしのために作者がハットリ君を殺したから
引き伸ばしのために作者がハットリ君を殺したから
初めはハットリ君って、ハットリ面初登場の数話後には別のお面に変わってただろ。
ハットリお面の少年はケンヂの誤解で、元々存在はしなかった。
ハットリお面の少年はケンヂの誤解で、元々存在はしなかった。
>>39
大人になってからのともだちの話だろ？
＞ハットリお面の少年はケンヂの誤解で、元々存在はしなかった。
ただこれに関しては結果的にはそういうことだが、
本来はハットリ君のお面被ったフクベエの予定だったんじゃないかと思ってる。
ともだちの定番セリフ吐いてるしね。
大人になってからのともだちの話だろ？
＞ハットリお面の少年はケンヂの誤解で、元々存在はしなかった。
ただこれに関しては結果的にはそういうことだが、
本来はハットリ君のお面被ったフクベエの予定だったんじゃないかと思ってる。
ともだちの定番セリフ吐いてるしね。
後付けと予定変更ばかりなんだから、最後以外は論じるだけ無駄
深く考えちゃいかんよ
いい話っぽい何かや謎解きみたいな何かを味わう漫画
深く考えちゃいかんよ
いい話っぽい何かや謎解きみたいな何かを味わう漫画
雰囲気漫画だな
ここまでいくとひとつの新ジャンル確立だな。
決して核心に近づこうとか「なんかこれおかしくね？」とか
思っちゃダメなんだ。あくまで壮大な物語の「予感」や
謎解きや伏線から生まれる「ワクワク感」を楽しませてくれる
夢のある漫画なんだよこれは。
決して核心に近づこうとか「なんかこれおかしくね？」とか
思っちゃダメなんだ。あくまで壮大な物語の「予感」や
謎解きや伏線から生まれる「ワクワク感」を楽しませてくれる
夢のある漫画なんだよこれは。
前スレだったかでジュビロの話題がちょこっと出てたんだが
今まで読んだことないんだがジュビロの漫画ってオススメ？
評判もなかなかいいんで気にはなってたんだが
ちなみに俺が好きな漫画家は長谷川祐一、岩明均、椎名高志、ゆでたまごとかです
今まで読んだことないんだがジュビロの漫画ってオススメ？
評判もなかなかいいんで気にはなってたんだが
ちなみに俺が好きな漫画家は長谷川祐一、岩明均、椎名高志、ゆでたまごとかです
カツマタ君にたどりついたチョーさんは神
チョーさんが神なのかケンヂ達が馬鹿すぎるのか
難民のように旅してる人間に郵便局の人間がワクチン届けるような世界なんだからいけるんじゃね？
というかワクチン？血清？
感染前に弱毒化ウイルスとかをうち込んで獲得免疫を作るワクチンと
感染後に体内の毒素とかを無効化する血清がまったく同じように語られてるような気がするんだが
というかワクチン？血清？
感染前に弱毒化ウイルスとかをうち込んで獲得免疫を作るワクチンと
感染後に体内の毒素とかを無効化する血清がまったく同じように語られてるような気がするんだが
んなのはどーでもいい
問題なのはそんなとこじゃない
問題なのはそんなとこじゃない
VAのプログラムが凄すぎる事と比べたら瑣事
>>45
からくりサーカスはちょっとアレだが
うしおととらは少年漫画としては名作とされてるし
とにかく風呂敷の広げ方はこの作品並みにデカイのに
最後は登場人物全員、広げた風呂敷全てもれなく畳みきったのは見事としか言いようがないな。
小さな矛盾やおかしい部分は若干あるけど
これみたいに致命的な矛盾が何個もあるようなことはないし
何よりこれにはないカタルシスがしっかりある。
長いけど売れただけあってどの古本屋にも大抵あるし
オークションでも常に出品があるから安く手に入るよ。
からくりサーカスはちょっとアレだが
うしおととらは少年漫画としては名作とされてるし
とにかく風呂敷の広げ方はこの作品並みにデカイのに
最後は登場人物全員、広げた風呂敷全てもれなく畳みきったのは見事としか言いようがないな。
小さな矛盾やおかしい部分は若干あるけど
これみたいに致命的な矛盾が何個もあるようなことはないし
何よりこれにはないカタルシスがしっかりある。
長いけど売れただけあってどの古本屋にも大抵あるし
オークションでも常に出品があるから安く手に入るよ。
からくりサーカスは他でもおすすめと聞いて読んでみたいけど
本屋さんで見かけてことがなくて残念です。
本屋さんで見かけてことがなくて残念です。
伊集院のラジオに出演してこう発言してほしい
「全ては釣りだった。釣られる方が馬鹿。馬鹿のお陰でこちらはボロ儲けですわ」
これやったら浦沢を見直す
「全ては釣りだった。釣られる方が馬鹿。馬鹿のお陰でこちらはボロ儲けですわ」
これやったら浦沢を見直す
嫌いなのにテレビやラジオに出ると発言に注目してんのが理解できん。
覆面は、ケンヂに罪をなすりつけられたことを謝られて動揺してたけど
謝ったケンヂが、自分の名前や顔すら覚えてないって聞いてたら凄いショック受けるだろうな
あの場で死んでてよかったと思う。
謝ったケンヂが、自分の名前や顔すら覚えてないって聞いてたら凄いショック受けるだろうな
あの場で死んでてよかったと思う。
22日に横浜ランドマークプラザで浦沢のトークショーがあるって情報は既出？
20世紀少年は間違いなくモンスターよりつまんないな。
てか、モンスターは面白いよな？
グリマーさん死んだ時は泣きそうになった
てか、モンスターは面白いよな？
グリマーさん死んだ時は泣きそうになった
>>58
マジでかｗ
マジでかｗ
>>57
ケンヂ「ごめん…誰か知らないけど」
ケンヂ「ごめん…誰か知らないけど」
>>56
素晴らしい例えだw
素晴らしい例えだw
むしろ嫌いな奴の方が失言やら問題発言をしたら
速攻で叩こうと必死に見まつｗ
速攻で叩こうと必死に見まつｗ
そりゃ仕方ないだろ
叩かれないように巧くまとめるとか余計な事は喋らないようにするってのが
プロフェッショナルってもんだ
アマチュアレベルでプロ気取りじゃ笑われてよし
叩かれないように巧くまとめるとか余計な事は喋らないようにするってのが
プロフェッショナルってもんだ
アマチュアレベルでプロ気取りじゃ笑われてよし
仮に結果残してても浦沢の発言はかなり不愉快 社会人としてどうよ、レベル
それで口先と実績が乖離してるんだから
それで口先と実績が乖離してるんだから
>>66
本人もかっこつけても間に合わないレベルにきちゃってるんだろう。
本人もかっこつけても間に合わないレベルにきちゃってるんだろう。
よしっ今日から初めて20世紀少年を読み始める事にした。
今は凄く内容に期待している…今は…。
今は凄く内容に期待している…今は…。
絶対面白くなるぞお！と常に期待しながら読め。
そうすれば読了後究極の逆カタルシスを得られるだろう。
そうすれば読了後究極の逆カタルシスを得られるだろう。
一気に読めば結構面白いよ
俺がそうだったから
俺がそうだったから
血の大晦日の全容がわかったら16巻→２２世紀少年下
これでおK
これでおK
浦沢は舞台設定やキャラクター設定の段階で才能を発揮し、読者の期待を煽る
だが彼に出来るのはそこまで
それ以降まともなストーリーが作れない
前半を浦沢が担当して、後半ネラーにでも任せた方が面白い作品になる
だが彼に出来るのはそこまで
それ以降まともなストーリーが作れない
前半を浦沢が担当して、後半ネラーにでも任せた方が面白い作品になる
ネラーの作品なんて読みたくないw
>>73
一気読みすると矛盾とか案外気付かないよな
連載だと読めない期間に色々頭の中で伏線を整理したりするけど、一気に読むとその必要もない
読み進めればすぐにわかることだろうから。普通の作品ならな。
だから伏線もあまり覚えない。
矛盾に気付き様もない。
しかし、読み返してみると色々アラが出てくるのがこの漫画。
ま、仮に面白いと思っていても、カツマタくんでそれも全部吹っ飛ぶけどな。
一気読みすると矛盾とか案外気付かないよな
連載だと読めない期間に色々頭の中で伏線を整理したりするけど、一気に読むとその必要もない
読み進めればすぐにわかることだろうから。普通の作品ならな。
だから伏線もあまり覚えない。
矛盾に気付き様もない。
しかし、読み返してみると色々アラが出てくるのがこの漫画。
ま、仮に面白いと思っていても、カツマタくんでそれも全部吹っ飛ぶけどな。
２巻まで読んだ(というかまだ２巻までしか買ってないｗ)
ここまでは普通に面白い。
まだ人物の名前は全員覚えてないけど、セリフは結構好き。
ここまで読んで特に気になった部分は、
①トモダチって誰なのか
②ケンヂの姉は一体何処へ…
③ゴジラがメスだったこと
④登場人物全員が敵に見える
⑤2000年の人類滅亡について
ここまでは普通に面白い。
まだ人物の名前は全員覚えてないけど、セリフは結構好き。
ここまで読んで特に気になった部分は、
①トモダチって誰なのか
②ケンヂの姉は一体何処へ…
③ゴジラがメスだったこと
④登場人物全員が敵に見える
⑤2000年の人類滅亡について
>>78
ケンヂの姉さんの引き出しにあった手紙は最後まで謎のままなんだぜｗ
ケンヂの姉さんの引き出しにあった手紙は最後まで謎のままなんだぜｗ
83 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 00:02:35 ID:Yl/CGsW+
おもしろいのは５巻くらいまでかな
少年時代の憧憬と、大人の現実とをリアリティをまだ保った形で対比してみせて
いたところはあざとい引き込み方を含めて面白かった。
血の大晦日あとというかその前あたりから あまりにリアリティが欠如しだして
しまいには旧キャラの再登場、つけたしの設定連発など、ドラマやコントをみているようで
冷め切った
少年時代の憧憬と、大人の現実とをリアリティをまだ保った形で対比してみせて
いたところはあざとい引き込み方を含めて面白かった。
血の大晦日あとというかその前あたりから あまりにリアリティが欠如しだして
しまいには旧キャラの再登場、つけたしの設定連発など、ドラマやコントをみているようで
冷め切った
84 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 00:34:47 ID:1bkqfhCS
おまえら現在進行系で読んでる奴にネタバレやめれｗｗｗ
嘘もよせｗｗｗ
それから、買って読んでる時点で負け組フラグだ。
こっち側にようこそｗｗｗｗ
嘘もよせｗｗｗ
それから、買って読んでる時点で負け組フラグだ。
こっち側にようこそｗｗｗｗ
これから映画も始まるし原作読む人が増えるだろうからネガティブ工作辞めろよ
面白いと思ってる人を不快にさせるな
面白いと思ってる人を不快にさせるな
面白いと思っているという主張の方が工作にしか見えないこの漫画。
もちろん
マンセーも自由のはず
工作員扱いされるのは心外
マンセーも自由のはず
工作員扱いされるのは心外
マンセー意見があまりに糞だからな。
批判はするなとかほざいてるから工作員扱いされんだろ
こちとらDQNに命令される筋合いはねえんだよ
マンセーはいいけどアンチは認めないなんてただのキチガイだろ
こちとらDQNに命令される筋合いはねえんだよ
マンセーはいいけどアンチは認めないなんてただのキチガイだろ
全くだｗ
批判レスが不愉快ならそのレスに具体的に反論すればいいだけ。
不快だからレスするななんて決める権利はお前にはない。
批判派も擁護派も自由に意見できる掲示板なのに
批判だけを排除しようとする信者こそモロに工作員だろがｗ
批判レスが不愉快ならそのレスに具体的に反論すればいいだけ。
不快だからレスするななんて決める権利はお前にはない。
批判派も擁護派も自由に意見できる掲示板なのに
批判だけを排除しようとする信者こそモロに工作員だろがｗ
誰が一切言うななんて言ったんだよ
マンセーを認めない空気にするなって言ってるんだよ
マンセーを認めない空気にするなって言ってるんだよ
>>93
アンチの方は誰一人マンセー意見や擁護レスするななんて言ってませんよ？
>>88で批判を工作と決め付けてレスするななんて言ってるから叩かれてることに気付きなさいよ。
ここに来る信者ってどうしてこう揃いも揃ってバカな人ばかりなのでしょう？
アンチの方は誰一人マンセー意見や擁護レスするななんて言ってませんよ？
>>88で批判を工作と決め付けてレスするななんて言ってるから叩かれてることに気付きなさいよ。
ここに来る信者ってどうしてこう揃いも揃ってバカな人ばかりなのでしょう？
>>97
普通に批判も擁護も書けるんだから書けばいいだけ。
ただ事実としてこの作品は矛盾が多すぎて、結末もそこに至る過程の説明が
全くなかったのは事実で、世間一般でも完結後の評価は明らかに低くなった。
だから自由に書き込める掲示板では必然的に批判レスは論理的で擁護レスは
無理が出やすい傾向は避けがたい。
それを持ってお前が勝手に「空気」って言ってるだけだろ。
普通に批判も擁護も書けるんだから書けばいいだけ。
ただ事実としてこの作品は矛盾が多すぎて、結末もそこに至る過程の説明が
全くなかったのは事実で、世間一般でも完結後の評価は明らかに低くなった。
だから自由に書き込める掲示板では必然的に批判レスは論理的で擁護レスは
無理が出やすい傾向は避けがたい。
それを持ってお前が勝手に「空気」って言ってるだけだろ。
作品に批判できる点がたくさんあって、
賞賛できる点が少ないんだからしょうがない。
賞賛できる点が少ないんだからしょうがない。
>>103
お前間違いなく前スレのバカ信者だな。
言ってないことを勝手に言ったことにして勝ち誇る手口いっしょｗ
>>100をどう読めば「工作してます」って書いてあんだ？
>>88に書いてある「工作するな」「人を不快にさせるな」って発言を反芻しただけだ。
大体お前のその文、「批判するのは自由ですよ」と言いつつ、
>>88 ネガティブ工作やめろ 不快にさせるな
>>90 アンチは自重しろ
さらには「批判は自由です」と言ってる真上の行にすら
「新参一人一人にいちいちネガティブな事言うなと」と言って
事実上批判レスに内容で反論するのではなく書き込むなと言ってる。
自分で言ってる発言が破綻しまくってることにも気付かないバカって
そうはいないなｗ
お前間違いなく前スレのバカ信者だな。
言ってないことを勝手に言ったことにして勝ち誇る手口いっしょｗ
>>100をどう読めば「工作してます」って書いてあんだ？
>>88に書いてある「工作するな」「人を不快にさせるな」って発言を反芻しただけだ。
大体お前のその文、「批判するのは自由ですよ」と言いつつ、
>>88 ネガティブ工作やめろ 不快にさせるな
>>90 アンチは自重しろ
さらには「批判は自由です」と言ってる真上の行にすら
「新参一人一人にいちいちネガティブな事言うなと」と言って
事実上批判レスに内容で反論するのではなく書き込むなと言ってる。
自分で言ってる発言が破綻しまくってることにも気付かないバカって
そうはいないなｗ
>>103
＞批判するのは自由ですよ
だよね、やっと分かってくれたかｗ
そういう訳でみんな最初から自由に批判してますので
もう批判してること自体には絡まないでくれますかね？ｗ
批判レスの内容に関しての反論擁護は大歓迎ですから。
＞批判するのは自由ですよ
だよね、やっと分かってくれたかｗ
そういう訳でみんな最初から自由に批判してますので
もう批判してること自体には絡まないでくれますかね？ｗ
批判レスの内容に関しての反論擁護は大歓迎ですから。
伸びてると思ったらまたかよ('A`)
しかも前スレと同じタイミングで全く同じこと主張する信者さんて・・・
＞信者さん すでに前スレであなたと全く同じ主張の信者さんが
活躍されてますのでそれ読んでください。
＞他の方々 無駄なレスにしかならないは前スレで解ってると思うので
この人のレスはスルーしましょうね('A`)
しかも前スレと同じタイミングで全く同じこと主張する信者さんて・・・
＞信者さん すでに前スレであなたと全く同じ主張の信者さんが
活躍されてますのでそれ読んでください。
＞他の方々 無駄なレスにしかならないは前スレで解ってると思うので
この人のレスはスルーしましょうね('A`)
まあ荒らし、レス乞食は気にせず話を戻して…。
ネラーに書かせろは流石にネタとしても（出来ても同人レベル）。
本職の脚本家や作家、或いは漫画家に書かせた方が遥かにいいと思うのは同意。
原案（・作画）…浦沢直樹だったら皆納得したんじゃないかな？
ネラーに書かせろは流石にネタとしても（出来ても同人レベル）。
本職の脚本家や作家、或いは漫画家に書かせた方が遥かにいいと思うのは同意。
原案（・作画）…浦沢直樹だったら皆納得したんじゃないかな？
電化製品なんかのスレでは、ダメな製品はぼろくそに叩かれるだろ
それと一緒なんじゃね？
二十世紀は欠陥商品といっても差し支えないレベルなんだからさ
ダメな電化製品買った人が他の人に買うなと助言するのと同じように、
俺は途中まで読んでる人に「その先は読むな」と助言したいよｗ
それと一緒なんじゃね？
二十世紀は欠陥商品といっても差し支えないレベルなんだからさ
ダメな電化製品買った人が他の人に買うなと助言するのと同じように、
俺は途中まで読んでる人に「その先は読むな」と助言したいよｗ
２１世紀少年って一言で言うとバーボンハウスだよね
115 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 14:10:44 ID:ogpCjsAc
サダキヨの「お母さん」連発はなに？
あんな変な奴じゃ小泉も恐くて、誤って校長に助け求めちゃうだろ………
あんな変な奴じゃ小泉も恐くて、誤って校長に助け求めちゃうだろ………
まあ明星大学卒のバカにまともなストーリーを期待するのは無理
118 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 17:15:33 ID:ogpCjsAc
定期連絡？へ言ってるっぽいが、まるで幻覚・幻聴のたぐいの様に「お母さん」って言う意味がわからん。家の中も監視されてて、小泉の存在をバレないようにしてるのか。頭が本当におかしいのか…………
というかそんなもの付いてる描写あったっけ…
お前らケンヂが記憶を失ったのも不死身なのもショッカーに改造されたから（ただし直接描かれてはいない）
とか言い出しそうな勢いだな
お前らケンヂが記憶を失ったのも不死身なのもショッカーに改造されたから（ただし直接描かれてはいない）
とか言い出しそうな勢いだな
＞122
それだ！ケンヂはクローンか不死身のロボットだったんだ
何で浦沢はその描写をしなかったのか？
それだ！ケンヂはクローンか不死身のロボットだったんだ
何で浦沢はその描写をしなかったのか？
ケンヂって血の大晦日で死んだじゃん で墓まで建てられて 誕生日冬に変わってたけど
そういえば後半でてきてギター背負ったケンヂとかいう小汚いおっさんって何だったの？最後に「お前カツマタだろ」とか言ってるあたり、やっぱ頭おかしいの？
そういえば後半でてきてギター背負ったケンヂとかいう小汚いおっさんって何だったの？最後に「お前カツマタだろ」とか言ってるあたり、やっぱ頭おかしいの？
つーかキャラ変わりすぎだね
20世紀少年に出演する役者オタです。
出演が決まって初めてこのマンガの存在知って、
どんな役なのか知りたくて古本で集めだしたんですけど、
凄く面白くて一日4巻ずつ買い集めて今16まで読みました。
ここのスレ見ながらだったんであんまり深く考えずに読んでたら普通に面白いんだけど、
これってまだまだ巻数あるんですよね？
段々ごちゃごちゃしすぎて意味分からなくなってきた…
あの、ローマ法王庇ったのとか町中で見かけたフクベエらしき人はもうこの時点でカツマタなんですか？
ともだち歴直前からまた急に3年後になったりして謎未解決なことが多すぎてフラストレーションが…
出演が決まって初めてこのマンガの存在知って、
どんな役なのか知りたくて古本で集めだしたんですけど、
凄く面白くて一日4巻ずつ買い集めて今16まで読みました。
ここのスレ見ながらだったんであんまり深く考えずに読んでたら普通に面白いんだけど、
これってまだまだ巻数あるんですよね？
段々ごちゃごちゃしすぎて意味分からなくなってきた…
あの、ローマ法王庇ったのとか町中で見かけたフクベエらしき人はもうこの時点でカツマタなんですか？
ともだち歴直前からまた急に3年後になったりして謎未解決なことが多すぎてフラストレーションが…
フクベエは理科室にヤマネで撃ち殺された時点であっさり死んだ
それ以後はカツマタ
それ以後はカツマタ
結局テレビ局にフクベエ暗殺の情報を提供したのはカツマタくんだったのか？
カツマタw
その理屈なら血の大晦日でフクベエが死んだふりしてケンヂたちから離脱する必要はないわけで
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
132 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 01:14:46 ID:+AcZU4sz
浦沢の外見イメージが、友達歴以降のケンヂとイメージが被る。
20世紀少年の真犯人は浦沢だな。
彼は初めから風呂敷を畳む気はなかった。
なにか深い意味がありそうだ……………
20世紀少年の真犯人は浦沢だな。
彼は初めから風呂敷を畳む気はなかった。
なにか深い意味がありそうだ……………
>>131
フクベエのふりをしてたんだから当たり前だろ
フクベエのふりをしてたんだから当たり前だろ
プロフェッショナル見てないから浦沢の外見わからん。
年取ったケンヂは忌野清志郎＋チバユウスケって感じがする。
年取ったケンヂは忌野清志郎＋チバユウスケって感じがする。
>>133
クラス会以降のフクベエがカツマタなら、本物のハットリのおめんかぶったフクベエは別行動だから、わざわざビルの屋上で「サダキヨ…じゃない」とか言って死んだふりする必要がない ずっと太陽の塔で待機してりゃいいだけ
クラス会以降のフクベエがカツマタなら、本物のハットリのおめんかぶったフクベエは別行動だから、わざわざビルの屋上で「サダキヨ…じゃない」とか言って死んだふりする必要がない ずっと太陽の塔で待機してりゃいいだけ
つじつま合わせるために知恵を絞るのは馬鹿馬鹿しいよ、この作品の場合。
作者自身が矛盾や伏線放置に気づいてないってのが真実なんじゃないの？
ほんとそんな気がする。
作者自身が矛盾や伏線放置に気づいてないってのが真実なんじゃないの？
ほんとそんな気がする。
超投げやり漫画
本当に気づいてなかったのかな？デビューしたてで一人で描いてるならともかく、アシスタントたくさんいるんでしょ？
ｱﾝﾁに聞きたいんだが、描写がある上での矛盾点は何なんだ？
また日本語の不自由な人？
矛盾は何なんだ？ってそんなもん作者に聞けよ
矛盾は何なんだ？ってそんなもん作者に聞けよ
ウザいよ。
矛盾点なんて過去スレに死ぬほど指摘されまくってる。
いちいちそれすら見つけられない奴のために
わざわざまとめるほどヒマなんかないから自分で読め。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
矛盾点なんて過去スレに死ぬほど指摘されまくってる。
いちいちそれすら見つけられない奴のために
わざわざまとめるほどヒマなんかないから自分で読め。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
143 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 08:35:13 ID:+AcZU4sz
ウザイのは全部作者本人か信者のレスで片づける姿勢もウンザリだ。
そもそも信者なんていないし。この漫画好きな人間も後半ダメだったと思ってるんだから
そもそも信者なんていないし。この漫画好きな人間も後半ダメだったと思ってるんだから
145 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 11:18:45 ID:SbVh1V9+
>>139
アシどころか、共同原作者とも言える長崎までいた。
アシどころか、共同原作者とも言える長崎までいた。
もう次からテンプレに入れようぜ矛盾点。多過ぎて網羅できんかもだが。
今思い浮かぶのは
よげんの書－しんよげんの書のパラドックス
放送室ジャックの年が変わる
別の中学に行ったユキジがいつの間にか同じ中学だったことに
ケンヂの誕生日が冬から夏へ
酒屋を継いだキリコが物凄いスピードで出産－博士号取得
ＶＡ(笑)
こんなもんか？
まだまだあるけど思い出すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
今思い浮かぶのは
よげんの書－しんよげんの書のパラドックス
放送室ジャックの年が変わる
別の中学に行ったユキジがいつの間にか同じ中学だったことに
ケンヂの誕生日が冬から夏へ
酒屋を継いだキリコが物凄いスピードで出産－博士号取得
ＶＡ(笑)
こんなもんか？
まだまだあるけど思い出すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
147 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 12:31:44 ID:+AcZU4sz
>>144 そう言う意味じゃないのかもしれないけど、信者はいるよ。 俺の友達は完璧に“ともだち”
だよ。
「20世紀少年おもしろーい」
「20世紀少年おもしろーい」
「20世紀少年おもしろーい」
だよ……。
俺も進められ、最近購読初めて今、16巻。
途中までの感想は、
まぁ続きは気になるよね。 って感じ。
引っ張り方とか、は気になるが、この世の物と思えない顔がサダキヨ。だったりにはちょっと、え～って感じだし、
友達は20世紀少年は完璧に計算されてる凄い漫画みたいに言ってたから尚更、う～んだね
だよ。
「20世紀少年おもしろーい」
「20世紀少年おもしろーい」
「20世紀少年おもしろーい」
だよ……。
俺も進められ、最近購読初めて今、16巻。
途中までの感想は、
まぁ続きは気になるよね。 って感じ。
引っ張り方とか、は気になるが、この世の物と思えない顔がサダキヨ。だったりにはちょっと、え～って感じだし、
友達は20世紀少年は完璧に計算されてる凄い漫画みたいに言ってたから尚更、う～んだね
１６歳かぁ、もうﾁﾝﾎﾟの毛も生えただろうに、漫画の一つも読めねぇなんて
ただの池沼じゃねぇか
お気の毒ぅ～
ただの池沼じゃねぇか
お気の毒ぅ～
149 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 13:09:39 ID:iRJYPM/6
？
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%A2%8BI%8F%AD%94N&andor=AND&sf=0&H=&all=on&shw=5000&D=idol
これで過去スレ読めるかな？
俺も使い方よく分からん
いろんな所クリックして読めたり読めなかったり
これで過去スレ読めるかな？
俺も使い方よく分からん
いろんな所クリックして読めたり読めなかったり
151 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 14:16:13 ID:IT+1aITG
まあ、どうみても後付で設定つけたしてるから矛盾がかなりあるのは仕方ないよ
本来、８巻くらいで完結する予定だったんじゃねえの
ともだちも
ォッチョからコンチ、さらにだれにしようか迷ってだれもいねえから
最初のメンバー外のキャラつくってフクベエ
さらに連載がつづくんで
またキャラ増やして
ヤマネ、最終的にカツマタにしただけで
ほとんど謎の意味なかったとおもう
昭和邂逅物語というだけでミステリーサスペンスとしては３流の漫画
本来、８巻くらいで完結する予定だったんじゃねえの
ともだちも
ォッチョからコンチ、さらにだれにしようか迷ってだれもいねえから
最初のメンバー外のキャラつくってフクベエ
さらに連載がつづくんで
またキャラ増やして
ヤマネ、最終的にカツマタにしただけで
ほとんど謎の意味なかったとおもう
昭和邂逅物語というだけでミステリーサスペンスとしては３流の漫画
これってミステリーサスペンスなのか？
ホラー漫画
本格科学冒険漫画（苦笑）
本格科学冒険漫画、ってのはギャグとして付けたんだと思うのだが
この漫画自体が壮大なギャグだった
本格科学冒険漫画(笑)って実際に書いてないと伝わらない世の中になった気がする。
バラエティ番組の字幕テロップに慣らされると
バラエティ番組の字幕テロップに慣らされると
アンチでも結構認めると思うけど、起承転結のうち、起承だけならいいものたくさんあるよね浦沢って。
それらの内、対応する転結が思いついたケースのみ発表すべきだと思う。
いい転結が思いつかなければ起承もボツにする。
転結なしで起承ばっか書くから二十世紀みたいなとんでもない糞作品が生まれる。
俺が言ってることは漫画家なら当たり前のことなんだけどね。
その当たり前のことが出来てないから、浦沢は。
それらの内、対応する転結が思いついたケースのみ発表すべきだと思う。
いい転結が思いつかなければ起承もボツにする。
転結なしで起承ばっか書くから二十世紀みたいなとんでもない糞作品が生まれる。
俺が言ってることは漫画家なら当たり前のことなんだけどね。
その当たり前のことが出来てないから、浦沢は。
キャラ萌え漫画
時々来ていちいち上げてる人はナンなんだよ。
あげてはいけないきまりがあるのか？
ないけど
わざわざメ欄にageと書いてあると「そんなに人に見せたい意見か？それ？」と思ってしまう
わざわざメ欄にageと書いてあると「そんなに人に見せたい意見か？それ？」と思ってしまう
だから映画版でこのプロットつかって
プロの脚本家がいちからストーリーを再構成すれば、ミステリーとしても優れたものができる可能性はあるよ
ともだちの正体は1から再考しなおしてね
ともだちは最初のメンバーの中のだれかにしたほうがよかったと思う
プロの脚本家がいちからストーリーを再構成すれば、ミステリーとしても優れたものができる可能性はあるよ
ともだちの正体は1から再考しなおしてね
ともだちは最初のメンバーの中のだれかにしたほうがよかったと思う
もう矛盾点を挙げていくのも飽きたから、逆に綺麗に回収された伏線や解けて
スッキリした謎とかを挙げてみない？なにかあったっけ？
スッキリした謎とかを挙げてみない？なにかあったっけ？
よげんの書の後半が切られたりする描写があったから
当初はケンヂたちのメンバーにともだち本人、
もしくは裏切りものがいたという設定だったような気がするんだよな
キリコも本当はもっと黒い設定だったっぽいし
当初はケンヂたちのメンバーにともだち本人、
もしくは裏切りものがいたという設定だったような気がするんだよな
キリコも本当はもっと黒い設定だったっぽいし
カンナの存在も全然使えてなくて投げっぱなしみたいなもんだしな
氷の女王（笑）
169 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 21:02:27 ID:wweyIn04
カンナはいつものうざい浦沢女でしかなかった
赤ん坊のままでいろよ
赤ん坊のままでいろよ
まだ小泉のがマシというか
171 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 23:22:27 ID:+AcZU4sz
ロック(音楽)最強ってことちゃう？
つーかケンヂとうたっている歌ってロックなのか
カレーライス・ロックだろ？
中学のころ山口に馬鹿にされたクラシックギターを背負ってるのが意味不明
しかも歌詞がコロッケとか勘弁
しかも歌詞がコロッケとか勘弁
漫喫で２０世紀少年と２１世紀少年一気に読んだ。
で言いたいことが沢山あるのでこのスレに初めて来たが、
この流れ見て、俺の意見は絶対もうんざりするほど既出なんだろうなと思った。
で言いたいことが沢山あるのでこのスレに初めて来たが、
この流れ見て、俺の意見は絶対もうんざりするほど既出なんだろうなと思った。
一気読みしたなら、何巻あたりからつまらなくなったか教えて欲しい
>>176
いいのかい。きっと既出だよ。
理科室の「ひみつ集会」あたりまではメチャクチャ面白かった。
細かい矛盾点もあったんだろうが、それよりストーリーの面白さが勝っていた。
それ以降は、それはないだろうっていうストーリー展開の連続に
心の中で「おいおい」の連発。ラストまで読んで「あれやあれとかの意味ってなんだったのぉ～！」
まあ全体を通して面白いか面白くないかって言えば面白かったんだけどね。
ただ途中まですごく良かっただけに、そのあとのグダグタがどうしても・・・。
矛盾点とか伏線回収忘れをねじ伏せるほどのストーリー展開だったら良かったんだけどね。
どうだい。どうせ既出だろう。
いいのかい。きっと既出だよ。
理科室の「ひみつ集会」あたりまではメチャクチャ面白かった。
細かい矛盾点もあったんだろうが、それよりストーリーの面白さが勝っていた。
それ以降は、それはないだろうっていうストーリー展開の連続に
心の中で「おいおい」の連発。ラストまで読んで「あれやあれとかの意味ってなんだったのぉ～！」
まあ全体を通して面白いか面白くないかって言えば面白かったんだけどね。
ただ途中まですごく良かっただけに、そのあとのグダグタがどうしても・・・。
矛盾点とか伏線回収忘れをねじ伏せるほどのストーリー展開だったら良かったんだけどね。
どうだい。どうせ既出だろう。
オトナになったカンナがでてきたあたりから完全に駄目になったな
トキワ壮とか刑務所とか 関係ない要素いれて
延命はかりすぎた
トキワ壮とか刑務所とか 関係ない要素いれて
延命はかりすぎた
小説やら漫画やらで、よく「謎を小出しにしていって読み進めるように仕向ける」みたいに言われることがあるけど
実際そういうのって「小さな謎とその解答を出していって」って感じになってるけど
この漫画は本当に謎だけを小出しにしてよく引っ張って行ったなぁと思うわｗｗｗ
ええ、途中までｗｋｔｋして読み薦めていきました('A`)
実際そういうのって「小さな謎とその解答を出していって」って感じになってるけど
この漫画は本当に謎だけを小出しにしてよく引っ張って行ったなぁと思うわｗｗｗ
ええ、途中までｗｋｔｋして読み薦めていきました('A`)
>矛盾点とか伏線回収忘れをねじ伏せるほどのストーリー展開だったら良かったんだけどね。
そうだな。それすら無かった
そうだな。それすら無かった
一気に読んでも理科室首吊り屋敷は何それって感じだったわ。
つまり矛盾や伏線をまったく気にせずに読めばなかなか面白い
作品として読めるということだな。
作品として読めるということだな。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
俺はダメだな～
みんなも言ってるように細かいこと気にせずに楽しめたのは中盤頃までで
それ以降は伏線とかともだちは誰ってことのみで読まされたって感じだから
それを除いたらストーリー自体は凡庸だと思ったけどなぁ
こんな長編なのに感情移入できたキャラもゼロだったし
俺はダメだな～
みんなも言ってるように細かいこと気にせずに楽しめたのは中盤頃までで
それ以降は伏線とかともだちは誰ってことのみで読まされたって感じだから
それを除いたらストーリー自体は凡庸だと思ったけどなぁ
こんな長編なのに感情移入できたキャラもゼロだったし
自分は矛盾とかどうでもいい派
それでも前半せっかく面白かったのに後半は、と思うけど
秘密基地が潰れた時を思い出す所は大好きだなー。あの辺のマルオとケロヨンのやり取りは、すごくいい。
それでも前半せっかく面白かったのに後半は、と思うけど
秘密基地が潰れた時を思い出す所は大好きだなー。あの辺のマルオとケロヨンのやり取りは、すごくいい。
＞感情移入できたキャラもゼロだったし
これは激しく同意だな。
スーパーマン的なのはオッチョだけ、
あとはその辺にいるオッサンばっかなんだから
普通はそれぞれのキャラにシンパシー感じて
ファンがつくもんだが、これにはそれがない。
心理描写がどのキャラも満足に描かれてない。
あとキートンの頃は泣き、涙の演出が上手いと思ったけど
モンスターもこれも感動の押し売りがミエミエで
不自然にすら感じるほどだった。
これは激しく同意だな。
スーパーマン的なのはオッチョだけ、
あとはその辺にいるオッサンばっかなんだから
普通はそれぞれのキャラにシンパシー感じて
ファンがつくもんだが、これにはそれがない。
心理描写がどのキャラも満足に描かれてない。
あとキートンの頃は泣き、涙の演出が上手いと思ったけど
モンスターもこれも感動の押し売りがミエミエで
不自然にすら感じるほどだった。
ヨシツネに感情移入して読んでた人はけっこういるんじゃないの？カッコ悪くて言えないけどさ
あとサダキヨなんかも
あとサダキヨなんかも
途中まで主人公にも感情移入できた
一度死んでから別人になった
あれは本当に宇宙人に改造でもされたんだと思う
一度死んでから別人になった
あれは本当に宇宙人に改造でもされたんだと思う
ケンヂがエンケン化して強引にカリスマ化したのが最大の大失敗じゃねえの
ありえないでしょ
ありえないでしょ
浦沢が伊集院のラジオ出るの今日だっけ？
俺用事があって聞けないや。
誰か録音してようつべかニコニコにあげてくれないかな…
俺用事があって聞けないや。
誰か録音してようつべかニコニコにあげてくれないかな…
そうそう伊集院のラジオに出るっていってたな
でも俺は放送エリア外在住だから聞けないや・・・・・・残念
誰か録音してうｐってくれるか内容を聞かせてくれると
ありがたい
でも俺は放送エリア外在住だから聞けないや・・・・・・残念
誰か録音してうｐってくれるか内容を聞かせてくれると
ありがたい
そもそもエンケン(歌手の方)はカリスマなのか？前にTVで見たけど、似合わないファッションした若作りなシジィで痛かったが
カレーライスって曲も何が良いのかﾜｶﾝﾈ。浦沢ってああいうの聴いてた世代か？
カレーライスって曲も何が良いのかﾜｶﾝﾈ。浦沢ってああいうの聴いてた世代か？
伊集院褒め殺しにも程があるぞｗ
ああ、聞きたいなあ…
>>194
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
漫画が長いのはキャラクターが勝手に動いたせいだってさw
お互い腹の探り合いで面白過ぎるｗ
ラジオ最高なんだがｗ
浦沢は言い訳モード全開で憐れすぎるな…
伊集院のやんわり批判ＧＪ
伊集院のやんわり批判ＧＪ
ｃｍ中の空気を想像するだけで笑える
うーん、聞けないのが本当に残念
キャラが勝手に歩くってｗｗｗ
場面転換の時に新キャラ出しまくるやつが言うことじゃねぇ
場面転換の時に新キャラ出しまくるやつが言うことじゃねぇ
後半はキャラクターが作者に動かされてるのにこの言い訳は苦しいなあ
カンナのとんぼ返りとか酷すぎだし
カンナのとんぼ返りとか酷すぎだし
ちょっと質問です。
｢２０世紀少年｣ってそのまま｢にじゅっせいきしょうねん｣って読むの？それとも英語に直して読むの？
｢２０世紀少年｣ってそのまま｢にじゅっせいきしょうねん｣って読むの？それとも英語に直して読むの？
浦沢「反響は聞いてないし、情報も集めてない。
２ちゃんねるを見ているわけでもない。」
２ちゃんねるを見ているわけでもない。」
てゅえんてぃせんちゅりーしょうねん
>>206
まじでこんなこと言ってたらある意味ネ申なんだけどなｗ
まじでこんなこと言ってたらある意味ネ申なんだけどなｗ
浦沢２ちゃん意識しすぎww
意見を実際に見るわけじゃないから、
自分の言う読者は、自分の中のオーディエンスです！とかw
意見を実際に見るわけじゃないから、
自分の言う読者は、自分の中のオーディエンスです！とかw
浦沢直樹やっぱ神だわ
>>208
マジで言ってましたw
マジで言ってましたw
伏線を回収しないのは
1.はじめからすべての結末を考えて作劇するたいぷではなく、書いているうちに各キャラが勝手に動く
タイプだから
2.なぞの伏線はっているときが最高に楽しい。謎解きは正直興味がない
3.読者の意見は無視する。読者にアンケートとるわけでもないし、2ちゃんもみねーし
最高の読者は自分で自分かせ満足すればｏｋ
という話だった
ま、そういうタイプの漫画家ということは予想していたけど
1.はじめからすべての結末を考えて作劇するたいぷではなく、書いているうちに各キャラが勝手に動く
タイプだから
2.なぞの伏線はっているときが最高に楽しい。謎解きは正直興味がない
3.読者の意見は無視する。読者にアンケートとるわけでもないし、2ちゃんもみねーし
最高の読者は自分で自分かせ満足すればｏｋ
という話だった
ま、そういうタイプの漫画家ということは予想していたけど
謎を振り撒いてる時が一番面白い、横溝の金田一のように謎ときは最後に短くすればいい
って言ってたけど…金田一と違って謎ときになってねーよ
って言ってたけど…金田一と違って謎ときになってねーよ
215 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 15:08:32 ID:lpO84exB
まあこの手のタイプはかなりいるよ。
別に漫画家に限った話じゃないけど。
ま、本人もいってたけど、やる気なくしても大人の責任で最後まで連載するのはえらいと思うよ。
富樫のほうが漫画はおもしろいけど
別に漫画家に限った話じゃないけど。
ま、本人もいってたけど、やる気なくしても大人の責任で最後まで連載するのはえらいと思うよ。
富樫のほうが漫画はおもしろいけど
「中盤が最高潮、あとは責任」
少し時間ができたから本格的にバンドやるってさ
伊集院の深夜放送聞いてた浦沢ワロスｗ
誰か後でうｐってくれｗ
なんか終始言い訳だったな
言い訳つーか本音だろうな
中盤までが描いていて面白くて、あとは責任というのは。
大抵の漫画がそうだし
中盤までが描いていて面白くて、あとは責任というのは。
大抵の漫画がそうだし
>214
金田一の謎解きもどうかと思うけどなｗ
金田一の謎解きもどうかと思うけどなｗ
浦沢直樹ほどしがらみに囚われることなく自由奔放に仕事してる
漫画家も珍しいだろう
漫画家も珍しいだろう
>>212
確かに彼が作るキャラは勝手に動いて行方不明になるな
確かに彼が作るキャラは勝手に動いて行方不明になるな
２ちゃん見ないしってネット見てへこむって言ってたのになｗ
見なくなったとはその時言ってたけどｗｗ
見なくなったとはその時言ってたけどｗｗ
いや、こんだけ罵倒一辺倒なんだから
見てるとは口が裂けても言えないでしょｗ
むしろ見てないと言う発言が見てることを証明してるようなもん。
見てるとは口が裂けても言えないでしょｗ
むしろ見てないと言う発言が見てることを証明してるようなもん。
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 浦沢先生見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 浦沢先生見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
こいつ、ホントに口だけのハッタリ漫画家だったんだな。
＞はじめからすべての結末を考えて作劇するたいぷではなく
てめー、２０世紀少年は連載の時点で最終話までの構想は出来上がってる、
特に最終コマは漫画史に残る衝撃のシーンと言ってたじゃん。
＞はじめからすべての結末を考えて作劇するたいぷではなく
てめー、２０世紀少年は連載の時点で最終話までの構想は出来上がってる、
特に最終コマは漫画史に残る衝撃のシーンと言ってたじゃん。
謎、最後に解かれてなんかないじゃんｗ
浦沢のあまたの中ではカツマタって一言で全ての謎が氷解してるのかよｗ
浦沢のあまたの中ではカツマタって一言で全ての謎が氷解してるのかよｗ
＞3.読者の意見は無視する。読者にアンケートとるわけでもないし、2ちゃんもみねーし
＞最高の読者は自分で自分かせ満足すればｏｋ
別に読者の意見を取り入れろとは言わんが、自分が作家として少しでも質の高い作品を
世に出したいという志があるなら、作者が気付かない細かい矛盾やその後の展開への懸念などを
リアルタイムで吸い上げられるネットを上手く活用するのも作者の能力のひとつなんだがな。
むろん単なる罵倒や、言いがかりは取捨選択して無視すればいいだけで
有用な指摘はこのスレでも過去にいくらでもあった。
まあ漫画家自らネットで読者の指摘見て修正しましたなんてプライドが邪魔して
言えないだろうけど若手漫画家なんかはキッチリ利用してる。
てゆーかサダキヨとフクベエの秘密基地の１年錯誤はいち早くこのスレで指摘されて
年末を挟んだ連載でフクベエが妙に説明がましい不自然なセリフでそれを説明したのは
明らかに２０世紀スレ見て、修正したはずと当時指摘されてたんだけどな。
まあ>>226が言うように見てるけど認めると負けと思ってて「見てない」と言ってるんだろうが。
＞最高の読者は自分で自分かせ満足すればｏｋ
別に読者の意見を取り入れろとは言わんが、自分が作家として少しでも質の高い作品を
世に出したいという志があるなら、作者が気付かない細かい矛盾やその後の展開への懸念などを
リアルタイムで吸い上げられるネットを上手く活用するのも作者の能力のひとつなんだがな。
むろん単なる罵倒や、言いがかりは取捨選択して無視すればいいだけで
有用な指摘はこのスレでも過去にいくらでもあった。
まあ漫画家自らネットで読者の指摘見て修正しましたなんてプライドが邪魔して
言えないだろうけど若手漫画家なんかはキッチリ利用してる。
てゆーかサダキヨとフクベエの秘密基地の１年錯誤はいち早くこのスレで指摘されて
年末を挟んだ連載でフクベエが妙に説明がましい不自然なセリフでそれを説明したのは
明らかに２０世紀スレ見て、修正したはずと当時指摘されてたんだけどな。
まあ>>226が言うように見てるけど認めると負けと思ってて「見てない」と言ってるんだろうが。
そもそもどういう流れで２ちゃんの話が出てきたんだ？ｗ
伊集院の方から話振ったの？それとも浦沢から言い出したの？
伊集院の方から話振ったの？それとも浦沢から言い出したの？
浦澤先生最高
俺は応援してる
俺は応援してる
うｐ神はおらんのか～
234 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 16:23:30 ID:Mpj1K2ZZ
うｐ～うｐ～
235 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 16:45:48 ID:Sasi2uBB
>>228 やっぱ連載当時 構想は出来てるとか、最終コマは決まってる的な事言ってたよね？
当時、ワイドショーで見て すごいな～と思い“ともだち”に勧められ、完結してるしと思い最近読み始めたけど後付けっぽいの多くてちょいとガッカリたよ！
当時、ワイドショーで見て すごいな～と思い“ともだち”に勧められ、完結してるしと思い最近読み始めたけど後付けっぽいの多くてちょいとガッカリたよ！
ラジオ聴けない組だが
ガラスの仮面があんな事になったのを経験すると、他のどんな作品に裏切られてもマシに思える。
ガラスの仮面があんな事になったのを経験すると、他のどんな作品に裏切られてもマシに思える。
キャラが勝手に動くってのはこの作品に関しては絶対ありえないよなｗ
漫画家やった事ないからわからん。
どういうのがキャラが勝手に動いたって言うの？
どういうのがキャラが勝手に動いたって言うの？
ねぇ、キャラが勝手に動くって、どの漫画がそうなの？答えてくれませんか？
一応、空前絶後な展開も考えたが最終的には
最初に考えていた地点に着地したとか言ってたな
後半は十分空前絶後な展開だったし
どう考えても最初に考えてたのって中学屋上のやりとりだけだろww
最初に考えていた地点に着地したとか言ってたな
後半は十分空前絶後な展開だったし
どう考えても最初に考えてたのって中学屋上のやりとりだけだろww
>>243
映画化決定って部分かね？
映画化決定って部分かね？
やっぱ時々現れる「ここはアンチスレじゃないんだから
アンチは書き込むな」ってレスしてたのは浦沢さんだったのねｗ
アンチは書き込むな」ってレスしてたのは浦沢さんだったのねｗ
読者の反応を全くみないし聞きもしない人が
なんで最終章スタート直後に出演した
NHKプロフェッショナルであんな発言できたんだよw
なんで最終章スタート直後に出演した
NHKプロフェッショナルであんな発言できたんだよw
みんな浦沢先生が好きみたいで安心した
これからもよろしく
これからもよろしく
どうせなら日曜日の秘密基地じゃなくて深夜の馬鹿力の方に出て欲しかったな。
白豚では追求が甘すぎ。
黒豚伊集院に小一時間やって欲しかった。
白豚では追求が甘すぎ。
黒豚伊集院に小一時間やって欲しかった。
生放送は危ないね
普段意識してるからついつい２ちゃんねるなんて単語出しちゃう
普段意識してるからついつい２ちゃんねるなんて単語出しちゃう
＞なぞの伏線はっているときが最高に楽しい。謎解きは正直興味がない
浦沢最低だな・・・
作品中に謎や伏線を提示したら、いかにそれを綺麗に回収してみせるかが
作者の力量であり、読者が作者に求める能力でもあるのに
最初から良質の作品にする気など毛頭ないってことが本人の口から語られた訳だ。
まさに「商業漫画家」という言葉がピッタリだな。
浦沢最低だな・・・
作品中に謎や伏線を提示したら、いかにそれを綺麗に回収してみせるかが
作者の力量であり、読者が作者に求める能力でもあるのに
最初から良質の作品にする気など毛頭ないってことが本人の口から語られた訳だ。
まさに「商業漫画家」という言葉がピッタリだな。
浦沢m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
こいつの漫画は意味ありげな謎や伏線はたくさん貼りますが
最後まで謎解きは興味ないのでしませんってことか。
今後ｺｲﾂの漫画は全部買わずに立ち読みでOKってことだな。
最後まで謎解きは興味ないのでしませんってことか。
今後ｺｲﾂの漫画は全部買わずに立ち読みでOKってことだな。
謎ときに興味ないなんて言ってなかったぞ
謎ときはあっさりでいいような事は言ってたが
謎ときはあっさりでいいような事は言ってたが
思い通りにいかないと怒る人ってのは
浦沢の頭の中の仮想読者だったってことですね。
浦沢の頭の中の仮想読者だったってことですね。
キバヤシのほうが上だよ
すでにこのスレは浦沢さんに監視されてます
浦沢先生は読者の反応に全く興味無いので
２ちゃんねるなんかぜったいに見ません！！
２ちゃんねるなんかぜったいに見ません！！
浦沢先生はお仕事に一生懸命なので、こんな掲示板見ている暇ないよ。
PLUTOのペン入れがどんどん雑になる件について
浦沢先生かっこいい
ロックに定義は無い！で全て解決
>>258
有力なブレーン？ですか。
有力なブレーン？ですか。
つ～か伊集院もこのスレの住人なんじゃね～の？
みんなともだちか！
覆面は伊集院君だったのか！
体型がチョトな
体型がチョトな
ガラスのハートの伊集院が２ｃｈなんて見れる訳ないです＞＜
連載前には特定のシーンやその場の空気っていうのは頭にあるって言ってたけど、
実際それが２０世紀少年冒頭の某カンナの下着シーンであり、
屋上のタンクに描かれた某ヨハンの謎のメッセージであるわけで。
要はこうこうこういうシーンを描きたいんだって考えるのは全然かまわないので、
そこに至るまでの経緯やそのシーンの意味まで考えて本編に登場させてくださいってことです。
もしかしたら本人がこれだから浦沢の漫画は空気を楽しむ漫画って言われるんだろうか
実際それが２０世紀少年冒頭の某カンナの下着シーンであり、
屋上のタンクに描かれた某ヨハンの謎のメッセージであるわけで。
要はこうこうこういうシーンを描きたいんだって考えるのは全然かまわないので、
そこに至るまでの経緯やそのシーンの意味まで考えて本編に登場させてくださいってことです。
もしかしたら本人がこれだから浦沢の漫画は空気を楽しむ漫画って言われるんだろうか
277 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 23:02:29 ID:Sasi2uBB
ごめん 頭悪い俺にも分かりやすく説明お願い(><)
>>276
日本語でおｋだ。三行以下に清書したまえ。
日本語でおｋだ。三行以下に清書したまえ。
姉の恋人突き落とした男と
ヨハンが
そっくりだという意味だよ
ヨハンが
そっくりだという意味だよ
普通に意味わかった俺は天才
「少し時間ができたからバンドする」って印税がばがばでもう漫画かくつもりない、でFA？
浦沢ってもうずっと働かなくてもいいくらい稼いでるだろ。
悠々自適にのんびりと休息を取って養生に専念すればいいと
思うんだがなんであんな肩とか痛めたりで身体ガタガタの状態でも
必死に漫画を描き続けようとするんだろ。
悠々自適にのんびりと休息を取って養生に専念すればいいと
思うんだがなんであんな肩とか痛めたりで身体ガタガタの状態でも
必死に漫画を描き続けようとするんだろ。
連載中のも含めて３打席連続大三振ならスタメン起用もなかろう
三振前は必ずバカ当たりしてくれるんだが
三振前は必ずバカ当たりしてくれるんだが
>>283
つーか、そろそろ休むつもりかもな。
つーか、そろそろ休むつもりかもな。
いよいよセミリタイヤに入るか
肩が痛いなんて明らかに休載＆時間稼ぎのためのウソですからｗ
肩がペン握るのもつらいくらい痛かったら
カッティングでペン使うより遙かに大きな負荷がかかるギターなんて
出来ませんからｗｗｗ
肩がペン握るのもつらいくらい痛かったら
カッティングでペン使うより遙かに大きな負荷がかかるギターなんて
出来ませんからｗｗｗ
今後はバンド活動に力を入れるということか
こんなに２ちゃんの批判を気にするってやっぱ浦沢は昔の人間なんだな
ぶっちゃけネット社会に向いてないんだろ
ぶっちゃけネット社会に向いてないんだろ
>>283
長崎さんが失業するからに決まってるだろ常考
長崎さんが失業するからに決まってるだろ常考
ここは浦沢と長崎がともに読者を装って
相手側を罵倒するスレですか？
相手側を罵倒するスレですか？
長崎さんは児童文学がやりたかったようだし
ひとつ書いてみればいいと思うのよ
別に今の地位なら書くといえば食いつく出版社あるでしょ？
ひとつ書いてみればいいと思うのよ
別に今の地位なら書くといえば食いつく出版社あるでしょ？
296 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 01:47:59 ID:oP/6qbi/
伊集院はびびっちゃったの？
昼の伊集院にしちゃよくやったほうだろ
遠まわしに批判してたしｗ
遠まわしに批判してたしｗ
298 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 01:59:40 ID:oP/6qbi/
実際浦沢はこれからどうすんだろう。
長崎によるとPLUTOは６巻くらいで終わらせる予定らしいし
やっぱバンド活動に集中するのかな？
長崎によるとPLUTOは６巻くらいで終わらせる予定らしいし
やっぱバンド活動に集中するのかな？
300 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 02:14:07 ID:xy8TWQso
縦社会か横の繋がりかみたいな感じでしょ
統率がとれた組織より目的の為にそれぞれが好きに行動してる組織のがお祭り騒ぎみたいで楽しい的な。
日本的な年功序列にワンマン社長の会社とGoogleみたいな会社って感じ…かな？イメージだけどｗ
統率がとれた組織より目的の為にそれぞれが好きに行動してる組織のがお祭り騒ぎみたいで楽しい的な。
日本的な年功序列にワンマン社長の会社とGoogleみたいな会社って感じ…かな？イメージだけどｗ
301 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 04:02:13 ID:mqEiHBbe
あれ？昨日のラジオで浦沢直樹に好感持てたのって俺だけ？
いや俺も。浦沢好きになったわｗ
俺はずっとスキ
でもこの作品のことはひとまず置いといて浦沢直樹ってカッコイイよな。
容姿も声も実年齢よりかなり若々しいし、喋り方もDJっぽいし、
バンド組んでギター弾いてるんでしょ？
まじでかっけーわ。なんか憧れるね。
容姿も声も実年齢よりかなり若々しいし、喋り方もDJっぽいし、
バンド組んでギター弾いてるんでしょ？
まじでかっけーわ。なんか憧れるね。
はあ、さよですか。
>>304
浦沢さん、２ｃｈは見ないとか言ってませんでした？
浦沢さん、２ｃｈは見ないとか言ってませんでした？
307 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 10:44:43 ID:aEowGmlK
見ないけど書き込みます。
ラジオ聞いて思ったのは
ボキャブラリーねーなってこと
やっぱり長崎氏が主にストーリー作ってそうだな
ボキャブラリーねーなってこと
やっぱり長崎氏が主にストーリー作ってそうだな
つーか異常なほどプライド高いな。
石原みたいに非を認めると負けみたいに思ってるのが
発言の端々に見えた。
だから７０年のウソとか間違いを認めずにドツボにはまるんだよ。
石原みたいに非を認めると負けみたいに思ってるのが
発言の端々に見えた。
だから７０年のウソとか間違いを認めずにドツボにはまるんだよ。
そら一流の漫画家はプライドも高いわ
浦沢は長崎と縁きった方がいいよ
パヤオとジブリ鈴木みたいになってる
パヤオとジブリ鈴木みたいになってる
PLUTOも手塚への尊敬の念からというより
小さい頃読んでた漫画を自分好みに改変したという欲求が強いように感じた
俺レベルになると商業同人誌も作れちゃうのよ！みたいな
小さい頃読んでた漫画を自分好みに改変したという欲求が強いように感じた
俺レベルになると商業同人誌も作れちゃうのよ！みたいな
>>312
PLUTO概ね好評だけどさ、「息子のかわりのロボット」とか「人間とロボットの友情」「ロボットに感情はあるか」とか、もう手塚治虫が面白い問題提起してるんだから面白くなって当たり前だと思う
むしろあれだけレール敷かれてなおグダグダは技量不足にしか見えない
PLUTO概ね好評だけどさ、「息子のかわりのロボット」とか「人間とロボットの友情」「ロボットに感情はあるか」とか、もう手塚治虫が面白い問題提起してるんだから面白くなって当たり前だと思う
むしろあれだけレール敷かれてなおグダグダは技量不足にしか見えない
>>310
いや、俺が>>309で言いたかったのは一流が持つ自尊心的なプライドとかじゃなく
むしろ劣等感を持った人間が持つ傲慢や見栄的なプライドってこと。
確かに漫画家としての一般的な評価は一流の部類ではあるけど
手塚や大友のように漫画史に残る業績をあげてるわけじゃないことに
劣等感を持っててその裏返しで妙に大物ぶってて、結果間違いを認めない、
失敗しても最初からそのつもりだった、読者なんか眼中になく自分が納得すればいい、
的な後出し言い訳満載の発言にしか聞こえないんだよ。
いや、俺が>>309で言いたかったのは一流が持つ自尊心的なプライドとかじゃなく
むしろ劣等感を持った人間が持つ傲慢や見栄的なプライドってこと。
確かに漫画家としての一般的な評価は一流の部類ではあるけど
手塚や大友のように漫画史に残る業績をあげてるわけじゃないことに
劣等感を持っててその裏返しで妙に大物ぶってて、結果間違いを認めない、
失敗しても最初からそのつもりだった、読者なんか眼中になく自分が納得すればいい、
的な後出し言い訳満載の発言にしか聞こえないんだよ。
315 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 13:42:09 ID:aEowGmlK
スプーン曲げたのは結局だれ？
ハチベエ
>>315
万丈目
万丈目
318 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 14:05:11 ID:DNplLddK
むしろ本物の一流こそ
外部からの情報をスポンジのように吸収して
自分でしっかり取捨選択して柔軟に対応できるもの。
意固地な頑固者の一流もいることはいるが少数派。
そして浦沢はそのどちらでもなく意固地な二流。
外部からの情報をスポンジのように吸収して
自分でしっかり取捨選択して柔軟に対応できるもの。
意固地な頑固者の一流もいることはいるが少数派。
そして浦沢はそのどちらでもなく意固地な二流。
連載終わってかなりたつのにまだ言い訳してるあたりもう成長しないだろうな
320 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 14:15:44 ID:aEowGmlK
ハチベエ……？
また新キャラかorz
てか、光 持ち上げすぎだよー
逆に嫌みかよー
また新キャラかorz
てか、光 持ち上げすぎだよー
逆に嫌みかよー
いやいや伊集院はよくやったってｗ
責任、責任連発しまくったりしてたしｗ
すれてもいいけど全部ｓ￥ずれちゃだめだろとかｗ
責任、責任連発しまくったりしてたしｗ
すれてもいいけど全部ｓ￥ずれちゃだめだろとかｗ
322 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 14:51:20 ID:DNplLddK
日本語でおｋ
>>300
民主主義ってのは仮に漫画の作者（浦沢）を王様に例えたとして、
その下で動く民衆（作品のキャラクター）を絶対君主制のように王様（浦沢）の好きなように動かすんじゃなくて、
あくまで民衆（作品のキャラクター）の好きなようにやらせるってことでしょ。
また日本語でいいよとか言うなよ？
民主主義ってのは仮に漫画の作者（浦沢）を王様に例えたとして、
その下で動く民衆（作品のキャラクター）を絶対君主制のように王様（浦沢）の好きなように動かすんじゃなくて、
あくまで民衆（作品のキャラクター）の好きなようにやらせるってことでしょ。
また日本語でいいよとか言うなよ？
>>298
浦沢先生の揚げ足を取るつもりはないのですが…
自由主義…何ものからも拘束されず、制限を受けないという主義
民主主義…治者と被治者との自同性の原理。すなわち、
統治される者と統治される者とが同一であるべきという主義
民主主義とは、他者ではなく、自らが自ら作った法によって自らを律すべきであるということであり
あらゆる制約を受けないという自由主義とは対極の意味を持つ主義でもあります。
大学で憲法や法学をかじった人だと、
『自由主義は民主主義の前提となり、民主主義は自由主義の手段に過ぎない』
という格言を耳にしたことがあると思います。
要するに、おそらく浦沢先生は、民主主義と自由主義とを間違えて使ってしまったと思われます。
でも、些細なことなので、論うようなことでもないですね。
浦沢先生の揚げ足を取るつもりはないのですが…
自由主義…何ものからも拘束されず、制限を受けないという主義
民主主義…治者と被治者との自同性の原理。すなわち、
統治される者と統治される者とが同一であるべきという主義
民主主義とは、他者ではなく、自らが自ら作った法によって自らを律すべきであるということであり
あらゆる制約を受けないという自由主義とは対極の意味を持つ主義でもあります。
大学で憲法や法学をかじった人だと、
『自由主義は民主主義の前提となり、民主主義は自由主義の手段に過ぎない』
という格言を耳にしたことがあると思います。
要するに、おそらく浦沢先生は、民主主義と自由主義とを間違えて使ってしまったと思われます。
でも、些細なことなので、論うようなことでもないですね。
手塚文化賞とった作品がこれか…
つ～かキャラが作者の手を離れて勝手に動き出すっていう言葉は
よく作者が使う言い回しだけど、それは登場人物のキャラ付けが上手くいき、
かつストーリーにピッタリとハマって、作者が自分で作ったキャラでありながら、
当初考えていたものとは違う方向だけどもこのキャラならこの先こう動くだろうという
先行きがみえるようになることを言うんだよな。
そういう漫画は作者だけじゃなく、読者の方も読んでて
「このキャラは作者の手を離れてるな」と明確に感じるもんだ。
しかしこの２０世紀少年の登場人物は、どれもこれも作られたままで
感情移入どころかシンパシーすら感じられない行動ばかりで
とてもキャラが自由に動きだしてるとは感じられない。
よく作者が使う言い回しだけど、それは登場人物のキャラ付けが上手くいき、
かつストーリーにピッタリとハマって、作者が自分で作ったキャラでありながら、
当初考えていたものとは違う方向だけどもこのキャラならこの先こう動くだろうという
先行きがみえるようになることを言うんだよな。
そういう漫画は作者だけじゃなく、読者の方も読んでて
「このキャラは作者の手を離れてるな」と明確に感じるもんだ。
しかしこの２０世紀少年の登場人物は、どれもこれも作られたままで
感情移入どころかシンパシーすら感じられない行動ばかりで
とてもキャラが自由に動きだしてるとは感じられない。
327 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 15:37:32 ID:1dx0wRxC
うまくやれば、もっと人情ものとしてうまくできたのにねえ
2000年以後は、商店街のおっさんたちが全員スーパーマンになってしまって
まったく共感できなくなってしまった
2000年以後は、商店街のおっさんたちが全員スーパーマンになってしまって
まったく共感できなくなってしまった
328 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 15:47:24 ID:aEowGmlK
>>300 お前、純粋に感覚ずれてんな。
民主主義＝自由 とかマジ 中学生かよ？
そんな名ばかりの民主主義危なすぎるだろ。
てかなによ？Googleって。地球号みちゃって「Googleは楽(らく)そうだなー」って人ですか？？
Googleの社員に「あなたの会社は統率が無く自由ですね」って言ってみなよ。
きっと「我々は会社(統率)の中で個人として働いているのですよ」 と言われ、
良い病院の地図を渡してくれるよ
民主主義＝自由 とかマジ 中学生かよ？
そんな名ばかりの民主主義危なすぎるだろ。
てかなによ？Googleって。地球号みちゃって「Googleは楽(らく)そうだなー」って人ですか？？
Googleの社員に「あなたの会社は統率が無く自由ですね」って言ってみなよ。
きっと「我々は会社(統率)の中で個人として働いているのですよ」 と言われ、
良い病院の地図を渡してくれるよ
ユキジが勝手に動いて歴史を変えてケンヂと同じ第３中学に入りました。
ブリトニーが勝手に動いてカンナをトキワ荘に連れて行きました。
蝶野が勝手に動いてチョーさんメモ探索の許可を馬鹿みたいに待ちました。
こうですか？
ブリトニーが勝手に動いてカンナをトキワ荘に連れて行きました。
蝶野が勝手に動いてチョーさんメモ探索の許可を馬鹿みたいに待ちました。
こうですか？
万丈目が勝手に動いてVA内で幽霊になりました。
勝手に動いてカンナとテレパシー完璧でした。
勝手に動いてカンナとテレパシー完璧でした。
ヴァーチャルシアターの技術だけは22世紀レベル
なるほどｗｗｗ
浦沢の言う「キャラが勝手に動き出す」ってのは
キャラが生き生きとしてリアリティのある展開になるってことじゃなくて
矛盾や荒唐無稽な話になったのを「キャラが勝手に動いて
物語をぶち壊したんであって俺のせいじゃないよ」と言いたかったんでつねｗｗｗ
浦沢の言う「キャラが勝手に動き出す」ってのは
キャラが生き生きとしてリアリティのある展開になるってことじゃなくて
矛盾や荒唐無稽な話になったのを「キャラが勝手に動いて
物語をぶち壊したんであって俺のせいじゃないよ」と言いたかったんでつねｗｗｗ
「最終的に最初に思ってたところに着地した」って言ってたから
カツマタ君がともだちなのは最初から決まってたってことなんだよ！！
カツマタ君がともだちなのは最初から決まってたってことなんだよ！！
>>333
だからなに？
そうだったらそうでもいいけど、そのカツマタにケンヂがたどり着いた過程も
カツマタがケンヂが万引きの真犯人と分かった過程も描けってこった。
間が全くなしで突然「お前カツマタくんだろ？」じゃねーよハゲ
だからなに？
そうだったらそうでもいいけど、そのカツマタにケンヂがたどり着いた過程も
カツマタがケンヂが万引きの真犯人と分かった過程も描けってこった。
間が全くなしで突然「お前カツマタくんだろ？」じゃねーよハゲ
どう考えても着地できてない
落下事故みたいなもんだよな
落下事故みたいなもんだよな
離陸すらしてない
離陸もしてない話によく何年も付いていったな
突然カツマタって名前の飛行機が特攻してきた
こんな感じ
こんな感じ
カツマタってやっぱり宇宙人かな？
340 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 18:16:48 ID:aEowGmlK
質問です。
血の大晦日 以降、オッチョは捕まってましたが、なぜ、死刑にならなかったんですか？
最後、万丈目はVA内に思念だけ残りますが、高須に殺害される時、万丈目はVAにトリップするための装置を外して、高須と会話し、一撃で死んでいます。どうやって、思念はVA内に残ったのでしょう？
血の大晦日 以降、オッチョは捕まってましたが、なぜ、死刑にならなかったんですか？
最後、万丈目はVA内に思念だけ残りますが、高須に殺害される時、万丈目はVAにトリップするための装置を外して、高須と会話し、一撃で死んでいます。どうやって、思念はVA内に残ったのでしょう？
>>340
ともだちにとってオッチョが生きていたほうが都合がいいから
万丈目のお化けに関しては万丈目本人の魂などではなく
他のVAキャラ同様にともだちが作ったキャラクターに過ぎないのでは？
と好意的に解釈
ともだちにとってオッチョが生きていたほうが都合がいいから
万丈目のお化けに関しては万丈目本人の魂などではなく
他のVAキャラ同様にともだちが作ったキャラクターに過ぎないのでは？
と好意的に解釈
342 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 19:13:35 ID:aEowGmlK
>>341 やっぱ そうなりますよね(^_^;)
僕がともだちならオッチョは捕まえたら殺しますけどね
僕がともだちならオッチョは捕まえたら殺しますけどね
俺ならオッチョ犯します
なんでオッチョが生きてたほうがともだちにとって都合が良かったかって
描写が全然ない以上、好意的解釈にすらなり得ない。
そんな解釈でいいなら何だって解釈できる。
ケンヂがカツマタがともだちと分かったのはケンヂの逃亡中に
カツマタの部下がケンヂに情報を与えてたからとか何だって創作可能になる。
描写が全然ない以上、好意的解釈にすらなり得ない。
そんな解釈でいいなら何だって解釈できる。
ケンヂがカツマタがともだちと分かったのはケンヂの逃亡中に
カツマタの部下がケンヂに情報を与えてたからとか何だって創作可能になる。
全ての答えは「キャラクターが勝手に動いてしまった」でOK
ケンヂは多分連載に載ってない枠の外で
カツマタ君の名前を勝手に仕入れてきたんだよ
ケンヂは多分連載に載ってない枠の外で
カツマタ君の名前を勝手に仕入れてきたんだよ
先のことを考えずに伏線張るって言うのは、実際のところ高等技術なんだよ。
浦沢はさほど実力が無いのにそれをやってしまった。彼の漫画家的敗因はそれに尽きるだろうね。
浦沢はさほど実力が無いのにそれをやってしまった。彼の漫画家的敗因はそれに尽きるだろうね。
>>344
そうなんだよな。
謎を提示した以上、答えだけ出せば経過なんてどうでもいいなんていう
浦沢のような姿勢はただの作者の傲慢。
答えに至る過程なんて幾通りも考えられる訳で
その中のどの道を選んで物語を構築するかということが
それぞれの作家独自の作家性ということになり、作家の腕の見せ所でもある。
浦沢はその部分を読者に丸投げして、「結末をキッチリ描くことに興味ない」だの
「読者の声なんて聞く気もないし自分が満足すればそれでいい」なんて
後付けの言い訳でしかない。
なぜなら連載当初「この作品は既に最終コマに至るまでのプロットはできている」
終盤には「自分の思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」「まあ（再開後の続きを）見てないって」などと
思いっきり読者を意識してる発言ばかりしてるからね。
そうなんだよな。
謎を提示した以上、答えだけ出せば経過なんてどうでもいいなんていう
浦沢のような姿勢はただの作者の傲慢。
答えに至る過程なんて幾通りも考えられる訳で
その中のどの道を選んで物語を構築するかということが
それぞれの作家独自の作家性ということになり、作家の腕の見せ所でもある。
浦沢はその部分を読者に丸投げして、「結末をキッチリ描くことに興味ない」だの
「読者の声なんて聞く気もないし自分が満足すればそれでいい」なんて
後付けの言い訳でしかない。
なぜなら連載当初「この作品は既に最終コマに至るまでのプロットはできている」
終盤には「自分の思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」「まあ（再開後の続きを）見てないって」などと
思いっきり読者を意識してる発言ばかりしてるからね。
ラジオ聴いてると浦沢が普通のおっさんに思えてくる
あらゆる漫画賞を総なめにしたストーリーテラー、鬼才・浦沢直樹なんだよな？
あらゆる漫画賞を総なめにしたストーリーテラー、鬼才・浦沢直樹なんだよな？
>>346
それがそのまま高等技術ということはない。
それをやってなおかつ最終的に辻褄をあわせることが出来て
初めて高等技術足り得る。
そしてある程度のストーリーテリング力がある漫画家なら
後先考えずに大風呂敷を広げようとすれば
浦沢がやったくらいの序盤の広げ方はさほど難しい訳じゃない。
ただ後のことを考えて、無責任にそれをやらないだけの話だよ。
それがそのまま高等技術ということはない。
それをやってなおかつ最終的に辻褄をあわせることが出来て
初めて高等技術足り得る。
そしてある程度のストーリーテリング力がある漫画家なら
後先考えずに大風呂敷を広げようとすれば
浦沢がやったくらいの序盤の広げ方はさほど難しい訳じゃない。
ただ後のことを考えて、無責任にそれをやらないだけの話だよ。
>>349
序盤結構大風呂敷だったじゃないか。単純な伏線だけじゃなく雰囲気含めてね。
あれを納得いく形、もっと言えば読者を唸らせるようなまとめかた出来る漫画家ってそうはいないと思うが。
まあ浦沢みたいなのは詐欺としかいいようがないけどね。名がある漫画家の癖に無責任過ぎ。
序盤結構大風呂敷だったじゃないか。単純な伏線だけじゃなく雰囲気含めてね。
あれを納得いく形、もっと言えば読者を唸らせるようなまとめかた出来る漫画家ってそうはいないと思うが。
まあ浦沢みたいなのは詐欺としかいいようがないけどね。名がある漫画家の癖に無責任過ぎ。
空気感というか雰囲気は素晴らしいよ、うん
最初から作者もそんな風に振る舞ってればこの結末でも愛敬で済んだんだけどね。
「ボクは最初のプロットを展開させることには長けてるんですがそれを上手く畳むのが苦手なんです（笑）」
「まあ途中までは面白かったでしょうから、これで勘弁してくださいね（笑）」
「ボクは最初のプロットを展開させることには長けてるんですがそれを上手く畳むのが苦手なんです（笑）」
「まあ途中までは面白かったでしょうから、これで勘弁してくださいね（笑）」
謎を振り撒いてる時が一番面白いなんて言っちゃうとは思わなかったww
迂濶だよ浦沢さん
せめてPLUTO終わってからにしようよ
迂濶だよ浦沢さん
せめてPLUTO終わってからにしようよ
>>349
＞それがそのまま高等技術ということはない。
＞それをやってなおかつ最終的に辻褄をあわせることが出来て
＞初めて高等技術足り得る。
勿論、それを踏まえた上で高等技術だと言ったんだ。
辻褄あわせる為に後付設定を持ち出す浦沢のは技術でもなんでもない。ただのごまかしだ。
そしてその後付が矛盾しているとなっては、最早ごまかしすらうまく機能させられていないということになる。
＞それがそのまま高等技術ということはない。
＞それをやってなおかつ最終的に辻褄をあわせることが出来て
＞初めて高等技術足り得る。
勿論、それを踏まえた上で高等技術だと言ったんだ。
辻褄あわせる為に後付設定を持ち出す浦沢のは技術でもなんでもない。ただのごまかしだ。
そしてその後付が矛盾しているとなっては、最早ごまかしすらうまく機能させられていないということになる。
好きなマンガ家だっただけにMONSTER以降の３作の体たらくは本当に残念。
アーミー、キートン、YAWARA、HAPPYの４作だけでも凄いっちゃ凄いんだけどね。
自分は評価しないMONSTER、２０世紀、PLUTOだってセールス上は十分に成功作と言えるしね。
できれば初心に戻って、煽りだけで中身ない作品じゃなく
そんなにドラマティックじゃなくていいから中身のある重厚な作品を寡作でいいから書いて欲しい、
背伸びなどせずにね。
アーミー、キートン、YAWARA、HAPPYの４作だけでも凄いっちゃ凄いんだけどね。
自分は評価しないMONSTER、２０世紀、PLUTOだってセールス上は十分に成功作と言えるしね。
できれば初心に戻って、煽りだけで中身ない作品じゃなく
そんなにドラマティックじゃなくていいから中身のある重厚な作品を寡作でいいから書いて欲しい、
背伸びなどせずにね。
浦沢はテレビではミステリーじゃないと言ってたくせに
先日のラジオではミステリーであることを認めてるというのが笑える
先日のラジオではミステリーであることを認めてるというのが笑える
２０世紀と一緒に酷評されてるＭＯＮＳＴＥＲだけど、俺は面白いと思うけどなあ。
最後のシーン（というか演出？）もすげーと思ったし。
一気読みしたからか？
最後のシーン（というか演出？）もすげーと思ったし。
一気読みしたからか？
>>359
最後のシーンってのは
ヨハンの病室の窓枠から外のテンマをうつすカット→翻るカーテン→ベットがからになってる
ってやつ。
巧い演出だと思うし、初めて読んだとき衝撃を受けたよ
映画からのパクリは知ってるｗ
最後のシーンってのは
ヨハンの病室の窓枠から外のテンマをうつすカット→翻るカーテン→ベットがからになってる
ってやつ。
巧い演出だと思うし、初めて読んだとき衝撃を受けたよ
映画からのパクリは知ってるｗ
そこの演出ってありがちじゃね？
モンスターが読んで面白いのはある意味当たり前。
アメリカでＴＶシリーズと映画の両方がメガヒットした逃亡者と
構成が同じなんだからね。
腕のいい優秀な医者がいわれなき冤罪を着せられ逃亡、
誤解した敏腕刑事に執拗に追われつつ自力で真犯人を追いながら
行く先々で腕をふるったり出会う人々との交流、人情話を織り交ぜ
真相に近づいていく・・・
そしてヨハンの動機部分は>>359のいうようにこれまた映画「ソフィーの選択」からの
まんまパクリ。
２つの優れた映画作品を組み合わせて作ったんだから読めば面白いに決まってる。
しかしそんなのは真にオリジナル作品とは言い難い。
アメリカでＴＶシリーズと映画の両方がメガヒットした逃亡者と
構成が同じなんだからね。
腕のいい優秀な医者がいわれなき冤罪を着せられ逃亡、
誤解した敏腕刑事に執拗に追われつつ自力で真犯人を追いながら
行く先々で腕をふるったり出会う人々との交流、人情話を織り交ぜ
真相に近づいていく・・・
そしてヨハンの動機部分は>>359のいうようにこれまた映画「ソフィーの選択」からの
まんまパクリ。
２つの優れた映画作品を組み合わせて作ったんだから読めば面白いに決まってる。
しかしそんなのは真にオリジナル作品とは言い難い。
ありがちって言われた・・・・・
やっぱ漫画家としては、多作なだけの二流なんだよ。
まとめる力がまったくない。
岩均あたりだと、最初から最後まで展開に不満なんてほとんどないからね
まとめる力がまったくない。
岩均あたりだと、最初から最後まで展開に不満なんてほとんどないからね
ＭＯＮＳＴＥＲが完結したのって
たしか２０世紀少年が序盤～中盤くらいの頃だよね
たしか２０世紀少年が序盤～中盤くらいの頃だよね
MONSTARを読み終えた後はアレレ？って感じだったけどな。
人知を超えた天才がこんなショボい事しかしないの？みたいな。
でも２０世紀を読んだ後に読み返すと名作に思えるのが不思議ｗｗｗ
人知を超えた天才がこんなショボい事しかしないの？みたいな。
でも２０世紀を読んだ後に読み返すと名作に思えるのが不思議ｗｗｗ
モンスターのオチは副読本とかファンサイトの解釈をみてもしっくりこない
結局雰囲気だけ
結局雰囲気だけ
まあこの漫画のおかげで多くの読者はちょっとやそっとのオチでは
度肝を抜かされることもなくなったんじゃないか。
そういった耐性を鍛えてくれたという意味でこの作品は偉大。
度肝を抜かされることもなくなったんじゃないか。
そういった耐性を鍛えてくれたという意味でこの作品は偉大。
土器もぬかれなかったな
ただがっかりしただけ
ただがっかりしただけ
手塚御大のリメイク作品PLUTOを連載中なのに
ちょっと手が空いたからバンド活動しちゃうってのがもうねｗ
20世紀少年で失敗した分集中してPLUTOを描くところだろ今はｗ
ちょっと手が空いたからバンド活動しちゃうってのがもうねｗ
20世紀少年で失敗した分集中してPLUTOを描くところだろ今はｗ
右肩が脱臼寸前で痛くてペンを持つのも辛かったとＴＶで訴えてた浦沢さんが
その同時期、貸しスタジオに入り浸りでギターの練習に明け暮れて
シークレットライブ（＠事前告知あり）（笑）までやってたという事実。
ペンも握れないほどの肩痛なのにもっと動きが激しいギターは平気という矛盾。
さすが作品中にも矛盾がありまくりな作者なだけのことはありまつね。
実生活の言い訳も矛盾だらけｗ
その同時期、貸しスタジオに入り浸りでギターの練習に明け暮れて
シークレットライブ（＠事前告知あり）（笑）までやってたという事実。
ペンも握れないほどの肩痛なのにもっと動きが激しいギターは平気という矛盾。
さすが作品中にも矛盾がありまくりな作者なだけのことはありまつね。
実生活の言い訳も矛盾だらけｗ
ラジオから2日もたってんのに、まだやってんだw
人の悪口言うしかやる事ないババァみたい
人の悪口言うしかやる事ないババァみたい
374 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 09:53:53 ID:KL28AjXe
誰かボブレノンのCD欲しい人いる？邪魔で仕方ないんだけど。
もしくはCDの処分の仕方教えて。
もしくはCDの処分の仕方教えて。
>>373
おはようございます
おはようございます
天才になりたかった二流が浦沢さん
377 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 11:44:39 ID:YGa14T+k
浦沢はどう考えても天才
378 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 11:49:27 ID:YGa14T+k
モンスターも批判するとは何でこのスレにいるのか心底理解しがたい
>>378
スレタイに「浦沢直樹総合」と書いてありますが。
スレタイに「浦沢直樹総合」と書いてありますが。
>>377
浦沢先生こんにちは＾＾
浦沢先生こんにちは＾＾
傑作を生み出してきた本当の一流の漫画家とくらべると
浦沢は明らかに落ちるね
仕事を放り出さないという一点以外は富樫にすら劣る
浦沢は明らかに落ちるね
仕事を放り出さないという一点以外は富樫にすら劣る
383 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 13:02:55 ID:YGa14T+k
下書き載っける時点で冨樫はうんこ
384 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 13:29:07 ID:BTd+cOtj
たまに あるんですよね。人気のなくなった漫画が、謎を山積みにしたまんまおわっちゃうこと…………………あ…いや、すみません。
つまりそういう事です。
つまりそういう事です。
それがまさかてめぇのことだとは、夢にも思わない浦澤君であった
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
釣り漫画という新ジャンルの確立だよこれは
どう考えても浦沢の勝ちだ
本当にありがとうございました
どう考えても浦沢の勝ちだ
本当にありがとうございました
人気を出すために謎を山積みした漫画。
答えなど最初から考えてなかったし、考えるつもりもなかった。
謎だらけで終われば読者が勝手に議論してくれて一石二鳥。
答えなど最初から考えてなかったし、考えるつもりもなかった。
謎だらけで終われば読者が勝手に議論してくれて一石二鳥。
浦沢の２ちゃんねる発言には笑った
釣るつもりが釣られたって感じ
釣るつもりが釣られたって感じ
聞かれて言ったならまだしも
伊集院は２ちゃんなんて言ってないのに
自分から「２ちゃんは見てない」とかｗｗｗ
２ちゃんでボロクソに叩かれてるのを知ってるからこそ出た発言で
今も息を潜めて見てるのバレバレｗｗｗ
伊集院は２ちゃんなんて言ってないのに
自分から「２ちゃんは見てない」とかｗｗｗ
２ちゃんでボロクソに叩かれてるのを知ってるからこそ出た発言で
今も息を潜めて見てるのバレバレｗｗｗ
伊集院がラジオで批判してたって情報もこのスレで仕入れたんじゃね？
>>384
> たまに あるんですよね。人気のなくなった漫画が、謎を山積みにしたまんまおわっちゃうこと…………………あ…いや、すみません。
浦沢はどんな意図があってこんな台詞を言わせたんだろうか。
初めて読んだ時はＭＯＮＳＴＥＲを酷評する世間への皮肉に思えたんだけどな
> たまに あるんですよね。人気のなくなった漫画が、謎を山積みにしたまんまおわっちゃうこと…………………あ…いや、すみません。
浦沢はどんな意図があってこんな台詞を言わせたんだろうか。
初めて読んだ時はＭＯＮＳＴＥＲを酷評する世間への皮肉に思えたんだけどな
マンガに釣りを導入
浦沢先生パイオニア杉
浦沢先生パイオニア杉
同じレスの繰り返しばっかり
>>397
先生こんばんわ
先生こんばんわ
ついさっきゆうきまさみのパトレイバー読んでて思った。
この話も当初五巻くらいで予定してたけど、人気が出たから引き延ばして行き当たりばったりで描いたらしいが、
きちんと各々登場人物が見たり聞いたりして持ってる情報が整理されてるね。
加えてキャラクターが各々が何をしたいのかという事も。
２０世紀はなんか作者が混同しちゃってる感じ。この辺をちゃんと把握してたらまだ良かったんじゃないかな。
この話も当初五巻くらいで予定してたけど、人気が出たから引き延ばして行き当たりばったりで描いたらしいが、
きちんと各々登場人物が見たり聞いたりして持ってる情報が整理されてるね。
加えてキャラクターが各々が何をしたいのかという事も。
２０世紀はなんか作者が混同しちゃってる感じ。この辺をちゃんと把握してたらまだ良かったんじゃないかな。
さっきようやく全巻揃えて読破しました。
今日21～下巻まで買いましたが、20巻で止めとけば良かったと思いました。
今日21～下巻まで買いましたが、20巻で止めとけば良かったと思いました。
>>402
乙ｗ
乙ｗ
途中で読むのやめたやつが勝ち組で全巻読破したやつが負け組とか
どんな漫画だよｗｗ
どんな漫画だよｗｗ
こんなマンガでつ
高須で抜いた俺様こそ勝ち組
みなさんイライラしてますね。イライラしてる人達は八年前からの読者の方達か
散々じらされた人達なのかな。
私は全部完結してからｲｯｷに読んだからか面白かったよ。フクベーはｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊おこしてたのかなーとか
散々じらされた人達なのかな。
私は全部完結してからｲｯｷに読んだからか面白かったよ。フクベーはｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊おこしてたのかなーとか
ゲシュタルト崩壊したのは浦沢だ。
409 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 09:41:52 ID:BiAHLol2
たしかに
>>407
どんだけ読解力ないんだよ
どんだけ読解力ないんだよ
411 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 10:01:25 ID:BiAHLol2
>>411
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「一気に読めば矛盾なんか感じないし面白い厨」って定期的に現れるね。
一気に読んだって最後の「お前カツマタ君だろ」は意味不明。
チョーさんメモとか高須の腹の子供など尻切れトンボのエピソードだらけで糞だとわかるはず。
一気に読んだって最後の「お前カツマタ君だろ」は意味不明。
チョーさんメモとか高須の腹の子供など尻切れトンボのエピソードだらけで糞だとわかるはず。
「読解力」は、文章を読んでその意味を理解し、解釈する力、能力です。
「解読力」は、普通には読めない文章などを読み解くことです。
漫画は感性です。なので私は解読力という表現が正しいと考えます。
考えるな感じろです。
矛盾なんてしてた？邪念をはらって一気読したら。
数字みたいに明確なAnswer求める人ってなんなの
んなもんあるわけないし
「解読力」は、普通には読めない文章などを読み解くことです。
漫画は感性です。なので私は解読力という表現が正しいと考えます。
考えるな感じろです。
矛盾なんてしてた？邪念をはらって一気読したら。
数字みたいに明確なAnswer求める人ってなんなの
んなもんあるわけないし
誰か解読してくれ
414の感性が鈍いということはわかった。
417 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 11:48:30 ID:H17Xk7lQ
この漫画は、宇宙人が日頃脳から発しているテレパシーを基にして、
作者がそのテレパシーを利用して書いた作品です。今日本のトップの宗教は創価学会でしょ？！。
しかし宇宙人が日本に居るとなると創価学会にとっては不都合なのです。
もしも宇宙人が自分から宗教なんかを作ってしまったら自分達の宗教は地に落ちると思っているからです！。
でも宇宙人は宗教を作る気は有りません。なぜなら世の中の宗教は皆権力や金儲けばかりだからです！。
作者がそのテレパシーを利用して書いた作品です。今日本のトップの宗教は創価学会でしょ？！。
しかし宇宙人が日本に居るとなると創価学会にとっては不都合なのです。
もしも宇宙人が自分から宗教なんかを作ってしまったら自分達の宗教は地に落ちると思っているからです！。
でも宇宙人は宗教を作る気は有りません。なぜなら世の中の宗教は皆権力や金儲けばかりだからです！。
>>414
だからお前には読解力がないんだよ
だからお前には読解力がないんだよ
419 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 12:01:45 ID:H17Xk7lQ
そんな人たちが作った宗教より自分で神様とは何だろうと問いますよ。
自分一人ひとりの宗教が有ればいいと思いますよ！。
宗教なんて結局は表向きモラルや友達作りをする場であって、裏ではそれらを名目にしているだけの単なるお金稼ぎです！。
皆さんくれぐれもだまされないようにして下さい！。宇宙人はいずれ同漫画家のモンスターの漫画の主人公のヨハンの様に
世界各国の政府につれだされてモルモットのように支配されてしまうので、自分の考えをもてなくなるでしょう！。政府のお金儲けの道具にされてしまうからです！！。
政府も結果的貧しい人たちからお金を搾取することしか考えていません！。表向きに優しい人を演じていますが影では皆腹黒です！！。騙されないで下さい！！。
宇宙人にとってはお金なんかより能力をコントロールする力の方が欲しいのです！。人様にも迷惑かけないので…！。家族とバラバラにされて知らない所に行かされるのは嫌だと
思っています！！。いうなれば自由と身の安全を願っているだけです！。
自分一人ひとりの宗教が有ればいいと思いますよ！。
宗教なんて結局は表向きモラルや友達作りをする場であって、裏ではそれらを名目にしているだけの単なるお金稼ぎです！。
皆さんくれぐれもだまされないようにして下さい！。宇宙人はいずれ同漫画家のモンスターの漫画の主人公のヨハンの様に
世界各国の政府につれだされてモルモットのように支配されてしまうので、自分の考えをもてなくなるでしょう！。政府のお金儲けの道具にされてしまうからです！！。
政府も結果的貧しい人たちからお金を搾取することしか考えていません！。表向きに優しい人を演じていますが影では皆腹黒です！！。騙されないで下さい！！。
宇宙人にとってはお金なんかより能力をコントロールする力の方が欲しいのです！。人様にも迷惑かけないので…！。家族とバラバラにされて知らない所に行かされるのは嫌だと
思っています！！。いうなれば自由と身の安全を願っているだけです！。
浦沢信者って揃いも揃って基地外揃いだなｗ
なんだこれｗ
どこを縦読みすればいいんだｗｗ
どこを縦読みすればいいんだｗｗ
>>417
結局はいつもの創価厨・たくやんじゃねぇか
結局はいつもの創価厨・たくやんじゃねぇか
時間かけて読めば以前のストーリー忘れてるから矛盾に気づかない、というなら分かるが
一気読みすれば矛盾が気にならないというのは意味不明
一気読みすれば矛盾が気にならないというのは意味不明
なんだか香ばしい臭いに釣られてきますた。
ついにこのスレにも宇宙人降臨かｗ
426 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 22:09:42 ID:w+3eQC9X
ヨハンと ともだちが出会ったらどうなるかな
427 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:36:25 ID:KvOdvoND
後半のグダグダ度半端ないねカツマタくん
428 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:44:37 ID:BTqb6qEA
MONSTER、２０世紀少年と肩透かしくらった気分なんですが、
マスターキートン読むの止めたほうがいい？ 時間と金の無駄？
マスターキートン読むの止めたほうがいい？ 時間と金の無駄？
オレは矢吹ジョーだ
マスターキートンは原作者がいいので傑作
だがそれ故に色々と揉めているため現在は絶版
だがそれ故に色々と揉めているため現在は絶版
433 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 01:41:08 ID:vhXmekOz
>>431 問題ってなに？
嫌になる話だな
仮に浦沢側の言ってることが事実だったとしても
名前を借りていたのは事実なんだし
その名前による売り上げがゼロだったとは言えないんだから
ケチらずに金払えばいいだろうと思うんだが…
結局読者に迷惑かけてるだけだし…
名前を借りていたのは事実なんだし
その名前による売り上げがゼロだったとは言えないんだから
ケチらずに金払えばいいだろうと思うんだが…
結局読者に迷惑かけてるだけだし…
●服部君＝ﾌｸﾍﾞｪ＝一代目ともだち＝ｶﾝﾅﾊﾟﾊﾟ
万博に行けずそれを悟られないためにｻﾀﾞｷﾖお面を被り夏休みを過ごす。
肝試し。理科室のｵﾊﾞｹ。などｹﾝｼﾞ達の注目を集めようとするが失敗。
後、ともだち宗教立ち上げ。
●二代目ともだち＝ｶﾂﾏﾀ君
ｻﾀﾞｷﾖ同様お面をかぶっている。『コピーのコピーが１番儲かる』というﾏﾝｼﾞｮｳメ の話しを聞いていた。
ｹﾝｼﾞら子供達談によればｵﾊﾞｹ？らしい。五組でﾌﾅを解剖するまえに死んでしまい、理科室にでるという噂のｶﾂﾏﾀ君。
疑問点
●(万引きの汚名のため)イジメられて存在をけされていた？
●服部君の双子説(両親が離婚したため万博にいけなくなった？)
●ｻﾀﾞｷﾖの双子説(小学校の時ｻﾀﾞｷﾖ転校)なので最終巻の中学校のお面の人物はｻﾀﾞｷﾖではないので地元に残った一人？
●なぜｻﾀﾞｷﾖ同様お面を被っていたのか
●実在の人物？
こんなかんじ？
万博に行けずそれを悟られないためにｻﾀﾞｷﾖお面を被り夏休みを過ごす。
肝試し。理科室のｵﾊﾞｹ。などｹﾝｼﾞ達の注目を集めようとするが失敗。
後、ともだち宗教立ち上げ。
●二代目ともだち＝ｶﾂﾏﾀ君
ｻﾀﾞｷﾖ同様お面をかぶっている。『コピーのコピーが１番儲かる』というﾏﾝｼﾞｮｳメ の話しを聞いていた。
ｹﾝｼﾞら子供達談によればｵﾊﾞｹ？らしい。五組でﾌﾅを解剖するまえに死んでしまい、理科室にでるという噂のｶﾂﾏﾀ君。
疑問点
●(万引きの汚名のため)イジメられて存在をけされていた？
●服部君の双子説(両親が離婚したため万博にいけなくなった？)
●ｻﾀﾞｷﾖの双子説(小学校の時ｻﾀﾞｷﾖ転校)なので最終巻の中学校のお面の人物はｻﾀﾞｷﾖではないので地元に残った一人？
●なぜｻﾀﾞｷﾖ同様お面を被っていたのか
●実在の人物？
こんなかんじ？
＞●(万引きの汚名のため)イジメられて存在をけされていた？
浦沢的にはそういうことにして実は生きてた辻褄あわせをしたかったんだろうが無理。
なぜなら”カツマタの死”がイジメによるものなら、実際に理科室に行く際にモンちゃんを始め
全員が本気でカツマタの幽霊の出現をビビる訳がない。
もしイジメがフクベエ達だけで、他の同級生はその結果の死んだという話だけでそれを信じることもあり得ない。
死んで幽霊になって理科室に出るなんて噂が出れば他のクラスであっても誰かは確認に行くはずで
カツマタのクラスに行って生きてるか本当に死んだのかなんて一瞬で確認できる。
とくに、理論的なドンキーがいっしょなんだから本当は生きてたならドンキーなら
「幽霊なんて存在しない」ではなく「カツマタ君は死んでいない」って言うに決まってる。
子供の頃、全くカツマタに絡んでの行動がなく、大人になって思い出したときに、”噂として死んだって
聞いたような記憶がある”ってことならまだ記憶は曖昧なものということであり得るが
実際に子供の頃、すぐに確認出来る状況でも死んだと認識してた時点で噂はウソではなくその時点では
事実であったのは確実。
浦沢的にはそういうことにして実は生きてた辻褄あわせをしたかったんだろうが無理。
なぜなら”カツマタの死”がイジメによるものなら、実際に理科室に行く際にモンちゃんを始め
全員が本気でカツマタの幽霊の出現をビビる訳がない。
もしイジメがフクベエ達だけで、他の同級生はその結果の死んだという話だけでそれを信じることもあり得ない。
死んで幽霊になって理科室に出るなんて噂が出れば他のクラスであっても誰かは確認に行くはずで
カツマタのクラスに行って生きてるか本当に死んだのかなんて一瞬で確認できる。
とくに、理論的なドンキーがいっしょなんだから本当は生きてたならドンキーなら
「幽霊なんて存在しない」ではなく「カツマタ君は死んでいない」って言うに決まってる。
子供の頃、全くカツマタに絡んでの行動がなく、大人になって思い出したときに、”噂として死んだって
聞いたような記憶がある”ってことならまだ記憶は曖昧なものということであり得るが
実際に子供の頃、すぐに確認出来る状況でも死んだと認識してた時点で噂はウソではなくその時点では
事実であったのは確実。
万引きの汚名をきせられｶﾂﾏﾀ君小学校の時(首吊り)自殺。後、学校の怪談になる
顔が無いのはやっぱり誰にも思い出されなかったor誰の記憶にもなかったからじゃないかな。
幽霊ｶﾂﾏﾀ君は服部君にとりつく→首吊りに執着したのも超能力が使えたのも
幽霊ｶﾂﾏﾀがいたからじゃないかと推測。
ｹﾝｼﾞが『君、ｶﾂﾏﾀ君だろ』と気付いたのは、あくまでバーチャルの中だったので、現実のｶﾂﾏﾀ君は小学校の時死んでるんだよ。
顔が無いのはやっぱり誰にも思い出されなかったor誰の記憶にもなかったからじゃないかな。
幽霊ｶﾂﾏﾀ君は服部君にとりつく→首吊りに執着したのも超能力が使えたのも
幽霊ｶﾂﾏﾀがいたからじゃないかと推測。
ｹﾝｼﾞが『君、ｶﾂﾏﾀ君だろ』と気付いたのは、あくまでバーチャルの中だったので、現実のｶﾂﾏﾀ君は小学校の時死んでるんだよ。
貞子みたくなったんじゃね？
ｶﾂﾏﾀ君を生ける亡霊と仮定して。。。
万引き汚名←そのまま
自殺しても←忘れられる
ドンキーに幽霊なんていない←完全否定
首吊り屋敷で、てるてる坊主作っても←笑われただけ
”僕は誰”
という問い掛けも
あれだけｹﾝｼﾞに執着するのも謝罪＆贖罪を問い掛けたのも
分かる気がする。反省してほしかったんだよ
しかも最後の最後まで『知らない＆覚えてない』
恨むよそりゃ
誰かの心の中の記憶にいたら生きている、生きられる。
とはいうが、ｶﾂﾏﾀ君は肉体は死んでるは、誰の記憶にもないわで。。。
亡霊はやっとｹﾝｼﾞに思い出されて、生きられたに違いない。
だからタイトルが２０世紀→２１世紀に？
万引き汚名←そのまま
自殺しても←忘れられる
ドンキーに幽霊なんていない←完全否定
首吊り屋敷で、てるてる坊主作っても←笑われただけ
”僕は誰”
という問い掛けも
あれだけｹﾝｼﾞに執着するのも謝罪＆贖罪を問い掛けたのも
分かる気がする。反省してほしかったんだよ
しかも最後の最後まで『知らない＆覚えてない』
恨むよそりゃ
誰かの心の中の記憶にいたら生きている、生きられる。
とはいうが、ｶﾂﾏﾀ君は肉体は死んでるは、誰の記憶にもないわで。。。
亡霊はやっとｹﾝｼﾞに思い出されて、生きられたに違いない。
だからタイトルが２０世紀→２１世紀に？
浦沢もバカだがここで必死に亡霊説唱えてる奴はもっとバカ
↑お憑かれ様です。>>444
そもそもカツマタ君が万引きの件でみんなにいじめられたとは考えにくい。
なぜならジジババでの騒ぎを見たマルオたちさえ
サダキヨだったと勘違いしているんだから。
学校では「万引き犯=サダキヨ=だから引っ越した」で完結していると思われ。
なぜならジジババでの騒ぎを見たマルオたちさえ
サダキヨだったと勘違いしているんだから。
学校では「万引き犯=サダキヨ=だから引っ越した」で完結していると思われ。
＞万引き汚名←そのまま
万引犯としてババに捕まったのがカツマタだと知ってるのはフクベエ達だけ
ケンヂ一派はみなサダキヨだと思いこんでる。
＞自殺しても←忘れられる
今と違って当時は小学生が自殺なんてしたらそれこそ大事件になる。
だから自殺してたら「なんだか知らないけど解剖の前日に死んだ」なんて噂では収まらない。
＞首吊り屋敷で、てるてる坊主作っても←笑われただけ
これはフクベエの指示でサダキヨが作ったとちゃんと描写されてる
＞あれだけｹﾝｼﾞに執着するのも謝罪＆贖罪を問い掛けたのも
そもそもケンヂはカツマタが店から走り去った後、コッソリ万引きしてる。
目撃者はケンヂが去る後ろ姿を見たマルオだけだしマルオですら万引きしたと思ってない。
カツマタがケンヂが真犯人と知ってること自体が不自然。
＞ｶﾂﾏﾀ君は肉体は死んでるは
VA内だけじゃなく、覆面の回想シーンでも中２の放送室事件前に廊下で
ケンヂと擦れ違う描写があるし、フクベエ死後にも覆面の肉体は実在してる。
よって「カツマタ君とされる覆面」は死んでない。
＞誰の記憶にもないわで
解剖の前日に死んだカツマタ君としてみんな記憶してる
ちゅう
万引犯としてババに捕まったのがカツマタだと知ってるのはフクベエ達だけ
ケンヂ一派はみなサダキヨだと思いこんでる。
＞自殺しても←忘れられる
今と違って当時は小学生が自殺なんてしたらそれこそ大事件になる。
だから自殺してたら「なんだか知らないけど解剖の前日に死んだ」なんて噂では収まらない。
＞首吊り屋敷で、てるてる坊主作っても←笑われただけ
これはフクベエの指示でサダキヨが作ったとちゃんと描写されてる
＞あれだけｹﾝｼﾞに執着するのも謝罪＆贖罪を問い掛けたのも
そもそもケンヂはカツマタが店から走り去った後、コッソリ万引きしてる。
目撃者はケンヂが去る後ろ姿を見たマルオだけだしマルオですら万引きしたと思ってない。
カツマタがケンヂが真犯人と知ってること自体が不自然。
＞ｶﾂﾏﾀ君は肉体は死んでるは
VA内だけじゃなく、覆面の回想シーンでも中２の放送室事件前に廊下で
ケンヂと擦れ違う描写があるし、フクベエ死後にも覆面の肉体は実在してる。
よって「カツマタ君とされる覆面」は死んでない。
＞誰の記憶にもないわで
解剖の前日に死んだカツマタ君としてみんな記憶してる
ちゅう
だから後からむりやりカツマタ黒幕にしただけなんだから
どうやったって矛盾するんだよ。
亡霊とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
浦沢以下の低脳だなｗ
どうやったって矛盾するんだよ。
亡霊とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
浦沢以下の低脳だなｗ
平日の朝っぱらからこんなとこで必死になって書き込みしてるなんて
やっぱりアンチはほとんどが糞ニートなんだなｗ
他のマンガだっていくらでもつっつけば矛盾なんてあるだろうが
いちいち重箱つっついてうるさいんだよハゲ
やっぱりアンチはほとんどが糞ニートなんだなｗ
他のマンガだっていくらでもつっつけば矛盾なんてあるだろうが
いちいち重箱つっついてうるさいんだよハゲ
平日っていうか祝日なんだが。
まったくだ。
漫画じゃん そんなん言い出したらキリない
なんでドラゴンボールは髪黄色くなるのｗｗｗとか
なんでらんまは女になるのｗｗｗとか
いちいち。。。
漫画じゃん そんなん言い出したらキリない
なんでドラゴンボールは髪黄色くなるのｗｗｗとか
なんでらんまは女になるのｗｗｗとか
いちいち。。。
>>453
バカか？
それは最初からそういうことが成立してる世界観で作られてる話だ。
２０世紀はリアル社会を踏襲した世界観で初期設定はなされてたから
全然比較になんかならない。
それから２０世紀の矛盾はそんな些末なもんじゃなく
物語の柱になってる様々な重要エピソード自体が時系列的に破綻してたり
伏線となり先の展開のヒントになるはずのエピソードに矛盾があったりと
物語の構成そのものをぶち壊すほどの惨い矛盾、錯誤が多数あるから
叩かれてるんだよ。
全く信者ってホントに次元が低すぎるわｗ
バカか？
それは最初からそういうことが成立してる世界観で作られてる話だ。
２０世紀はリアル社会を踏襲した世界観で初期設定はなされてたから
全然比較になんかならない。
それから２０世紀の矛盾はそんな些末なもんじゃなく
物語の柱になってる様々な重要エピソード自体が時系列的に破綻してたり
伏線となり先の展開のヒントになるはずのエピソードに矛盾があったりと
物語の構成そのものをぶち壊すほどの惨い矛盾、錯誤が多数あるから
叩かれてるんだよ。
全く信者ってホントに次元が低すぎるわｗ
>>453
らんまとはか最初からそういう不可思議なことが当たり前に起こるいわゆるファンタジー世界でのお話でしょうが。
ドラゴンボールだってそういう異星人が存在する前提で作られたファンタジー。
そして２０世紀少年は巨大ロボットが現実の物理学、工学上可能なレベルのハリボテでしか作れないリアルな世界だったのに
ほんの十年で超科学の万能ＶＡ、ＵＦＯ、反陽子爆弾が簡単に作られるファンタジーに変容して、
その中で起こる出来事も描かれるたびに内容が変わってるからみんな白けてるんだよ。
らんまとはか最初からそういう不可思議なことが当たり前に起こるいわゆるファンタジー世界でのお話でしょうが。
ドラゴンボールだってそういう異星人が存在する前提で作られたファンタジー。
そして２０世紀少年は巨大ロボットが現実の物理学、工学上可能なレベルのハリボテでしか作れないリアルな世界だったのに
ほんの十年で超科学の万能ＶＡ、ＵＦＯ、反陽子爆弾が簡単に作られるファンタジーに変容して、
その中で起こる出来事も描かれるたびに内容が変わってるからみんな白けてるんだよ。
458 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 10:56:45 ID:YjohuIfW
リアル伊集院vsリアル浦沢のたたき合いが行われてる会場はここですか？
もしこの作品がケンヂだけの主観で描かれているのなら
ケンヂが知り得る情報以外を説明せずに謎を残して終わるのもありだった。
(ただしそれにはカツマタ君という名前にたどりつく過程の描写は必須)
たがこれは敵・味方とバラバラと主観が変わる作品だから
もっとひとつひとつのエピソードに責任もってオチをつけなきゃいけないよ。
終盤だけ見たって高須の妊娠やチョーさんメモを放棄しちゃってる惨状。
ケンヂが知り得る情報以外を説明せずに謎を残して終わるのもありだった。
(ただしそれにはカツマタ君という名前にたどりつく過程の描写は必須)
たがこれは敵・味方とバラバラと主観が変わる作品だから
もっとひとつひとつのエピソードに責任もってオチをつけなきゃいけないよ。
終盤だけ見たって高須の妊娠やチョーさんメモを放棄しちゃってる惨状。
アンチって強烈なファンだよね。
毎回連載をワクテカして読んで、あれこれ想像して。
みんな黒幕だれだったら納得した？
ちなみになんでアンチって毎回本人見てる前提の発言すんの
いい加減そういう自意識あきる
と 煽ってみ(rly
毎回連載をワクテカして読んで、あれこれ想像して。
みんな黒幕だれだったら納得した？
ちなみになんでアンチって毎回本人見てる前提の発言すんの
いい加減そういう自意識あきる
と 煽ってみ(rly
映画公開されたら原作を読む新規読者も増えるだろう…
バンドやる時間があるならせめて２１世紀少年だけでも描き直して
ちょっとはまともなオチにした完全版出した方がいいんじゃないですか？
バンドやる時間があるならせめて２１世紀少年だけでも描き直して
ちょっとはまともなオチにした完全版出した方がいいんじゃないですか？
たくさんの伏線はほとんど種明かしなしで放置。
わずかに種明かしのあったのすら、
・フクベエのお面を取るとこの世の物とは思えない恐ろしい物を見て失神、体調を崩す
→大人サダキヨの顔（そもそもサダキヨのお面じゃなくフクベエの方のお面を剥いだのに・・・）
・ドンキーが見たものが明らかになったときには取り返しのつかないことになっていた
→理科室の首つりトリック。ドンキーがそんな程度で仲間置き去りで一人逃走し、口を頑なに閉ざすのは不自然だし
それ見ててなんでともだちがフクベエってたどり着けずケンヂ疑うのか意味不明過ぎ。
・成長したカンナが平穏になったらしきときに再びロボット出現
→決戦直前に過労で倒れアパートへトンボ帰りしただけｗ
・太陽の塔の中の少年達の影
→等身大のただの人形（失笑）
など、当初の大げさな煽りからするとその答えに「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何それ？」って感じの
意味なし失笑エピソードばかり・・・
こんなことばかりしてるから謎で煽るだけで中身なしと笑われるんですよ、浦沢さん。
わずかに種明かしのあったのすら、
・フクベエのお面を取るとこの世の物とは思えない恐ろしい物を見て失神、体調を崩す
→大人サダキヨの顔（そもそもサダキヨのお面じゃなくフクベエの方のお面を剥いだのに・・・）
・ドンキーが見たものが明らかになったときには取り返しのつかないことになっていた
→理科室の首つりトリック。ドンキーがそんな程度で仲間置き去りで一人逃走し、口を頑なに閉ざすのは不自然だし
それ見ててなんでともだちがフクベエってたどり着けずケンヂ疑うのか意味不明過ぎ。
・成長したカンナが平穏になったらしきときに再びロボット出現
→決戦直前に過労で倒れアパートへトンボ帰りしただけｗ
・太陽の塔の中の少年達の影
→等身大のただの人形（失笑）
など、当初の大げさな煽りからするとその答えに「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何それ？」って感じの
意味なし失笑エピソードばかり・・・
こんなことばかりしてるから謎で煽るだけで中身なしと笑われるんですよ、浦沢さん。
自意識過剰なのは
聞かれてもないのに自ら２ちゃんなんて見てないと
答えてしまう浦沢さんの方ですよｗ
聞かれてもないのに自ら２ちゃんなんて見てないと
答えてしまう浦沢さんの方ですよｗ
幽霊説みたいな妄想こそ重箱の隅をほじくらないと出てこないと思うんだな
>>461
話を摩り替えるなよw
黒幕が誰かなら納得するとかいう話じゃないんだよ。
カツマタ君でも全然いいんだよ。
最低でもケンヂがカツマタ君という答えにいきついた理由を描けって事だ。
ただカツマタ君という名前出しただけじゃ何も繋がらない。
信者はこれには絶対答えないんだよなw
話を摩り替えるなよw
黒幕が誰かなら納得するとかいう話じゃないんだよ。
カツマタ君でも全然いいんだよ。
最低でもケンヂがカツマタ君という答えにいきついた理由を描けって事だ。
ただカツマタ君という名前出しただけじゃ何も繋がらない。
信者はこれには絶対答えないんだよなw
結局信者は妄想を根拠にしたアンチ叩きを始めるのかぁ。
本当に進歩が無いね。まるでカルトだね。
本当に進歩が無いね。まるでカルトだね。
この漫画が記憶の曖昧さを物語に取り入れたのは良いけど
作者の記憶も曖昧すぎて年の表記間違えまくったせいで台無しだよね
作者の記憶も曖昧すぎて年の表記間違えまくったせいで台無しだよね
・ケンヂはカツマタが走り去ったのを見届けて店に誰もいないのを確認してから万引きした（→カツマタが直接ケンヂが万引きしたのを目撃することは不可能）
・ケンヂが事件後、一度もバッチを身につけた描写はない。（→バッチの存在からケンヂが犯人？と推理することも不可能）
・マルオはその直後、店から走り去るケンヂを見たが、ただ走り去っただけで万引きしたとは思ってない
（→カツマタが第三者の情報からケンヂが真犯人と知り得る可能性もない）
よって現状ではケンヂが直接誰かに自白するか、マルオが走り去ったケンヂの姿から
万引きしたのではと疑って誰かに話さない限り、カツマタが真犯人を知り得る可能性はない。
そしてそれらの出来事は作中に描写されてないし、それを臭わす伏線、示唆すらない以上
カツマタが真相を知ってるのは辻褄があわない。
そして逆にケンヂの方も濡れ衣を着せられたのはキッドのお面の少年だったのを
目撃してるだけで、それがサダキヨではなくカツマタだったと知り得る描写、伏線、示唆はゼロ。
・ケンヂが事件後、一度もバッチを身につけた描写はない。（→バッチの存在からケンヂが犯人？と推理することも不可能）
・マルオはその直後、店から走り去るケンヂを見たが、ただ走り去っただけで万引きしたとは思ってない
（→カツマタが第三者の情報からケンヂが真犯人と知り得る可能性もない）
よって現状ではケンヂが直接誰かに自白するか、マルオが走り去ったケンヂの姿から
万引きしたのではと疑って誰かに話さない限り、カツマタが真犯人を知り得る可能性はない。
そしてそれらの出来事は作中に描写されてないし、それを臭わす伏線、示唆すらない以上
カツマタが真相を知ってるのは辻褄があわない。
そして逆にケンヂの方も濡れ衣を着せられたのはキッドのお面の少年だったのを
目撃してるだけで、それがサダキヨではなくカツマタだったと知り得る描写、伏線、示唆はゼロ。
結局さ、読む側が「これは漫画だから」とハードルを下げないとダメなんだよ
映画や小説のような質を求めちゃいけないんだよ
映画や小説のような質を求めちゃいけないんだよ
らんまやドラゴンボールは漫画的な嘘が面白さを助長してる訳だが、２０世紀少年は全く逆なんだよな。
嘘をつけばつくほど嘘の上塗りになっていく。まるでともだちだな。
嘘をつけばつくほど嘘の上塗りになっていく。まるでともだちだな。
ハードル下げたって大事な話に矛盾がありまくるマンガはやっぱり叩かれますよ（ ´,_ゝ`）
一番不思議なのは、語りつくされてる矛盾点などの叩きレスを延々と繰り返してる事。
何の目的があるんだか
何の目的があるんだか
別に全員が昔から全てのスレのレスを読んでる訳じゃないだろ。
新参で読んでる連中だって誰でもあんな矛盾すぐ気付く訳だし
気付いたら得意げに書き込みたくなる気持ちは分かる。
それともアンチは一人しかいないとでも思ってんのかい？
新参で読んでる連中だって誰でもあんな矛盾すぐ気付く訳だし
気付いたら得意げに書き込みたくなる気持ちは分かる。
それともアンチは一人しかいないとでも思ってんのかい？
一番不思議なのは、浦沢さんかっこいい等のマンセーレスを延々と繰り返してる事。
何の目的があるんだか
何の目的があるんだか
つかぶっちゃけ>>449ってニートだろ
毎日が夏休みだと祝日と平日の区別もつかなくなるのなｗ
なんという自虐
なんという自虐
479 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 16:18:03 ID:vhXmekOz
俺もカツマタ君は 幽霊で、その後に肉体があるのとかも、そういう種類の幽霊だって思おうと、努力したけど、
毎回、表紙をみる度にその志は砕かれる…………『本格科学冒険漫画』だから幽霊なんて有り得ないんだ…………orz
毎回、表紙をみる度にその志は砕かれる…………『本格科学冒険漫画』だから幽霊なんて有り得ないんだ…………orz
神様とカンナは血の繋がりがあると見て良いんだよね？
ないでしょ。
だってカンナは遺伝じゃなくて秘薬で超能力を得たんだからｗ
だってカンナは遺伝じゃなくて秘薬で超能力を得たんだからｗ
服部ｶﾂﾏﾀ君
本当になんで終盤になって無茶な伏線を追加したのかは理解に苦しむな。
なんだよ永遠の命って
バカすぎるだろ浦沢
なんだよ永遠の命って
バカすぎるだろ浦沢
多分収拾がつかなくなってヤケになってたんだと思われ
諸悪の根源は浦沢の異常に負けず嫌いな性格にある気がする
意地でも読者の予想どおりの展開にしたくなかったんだろう
意地でも読者の予想どおりの展開にしたくなかったんだろう
>>485
浦沢直樹ってそんなに負けず嫌いなの？ｗ
浦沢直樹ってそんなに負けず嫌いなの？ｗ
リアリティ求めてるなら
リアルのまんまじゃん＝２０世紀少年
現実だって意味のあると思ってた事が他人からしたら、どーでもよかったり
意味なかったり。自分が知らないまま終わる事だってよくある
私達は出されたヒントを元に考えるしかない。
風呂敷をたたみたかったかったら、自分なりの解釈で終わらせなきゃ
リアルのまんまじゃん＝２０世紀少年
現実だって意味のあると思ってた事が他人からしたら、どーでもよかったり
意味なかったり。自分が知らないまま終わる事だってよくある
私達は出されたヒントを元に考えるしかない。
風呂敷をたたみたかったかったら、自分なりの解釈で終わらせなきゃ
つーかさ、そもそもフクベエをあんなところで殺したのがそもそもおかしいだろ。
もしくはあの時にこの漫画が終わるべきだったのかもな。
なんにせよ本物のともだちが死んでから10巻以上も続いたのが
この漫画の最大の失敗だと思う。
もしくはあの時にこの漫画が終わるべきだったのかもな。
なんにせよ本物のともだちが死んでから10巻以上も続いたのが
この漫画の最大の失敗だと思う。
∫∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ なんで最後になってカツマタみたいな雑魚キャラ引っ張り出してきたん？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ なんで最後になってカツマタみたいな雑魚キャラ引っ張り出してきたん？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
後からの付け足しのせいでテーマが希薄というか何が言いたいのかわからなくなってるんだよな
>>472
らんまはともかく、ドラゴンボールはそれで糞漫画となりはてた。
らんまはともかく、ドラゴンボールはそれで糞漫画となりはてた。
浦沢は映画にかかわるな
他の優秀な人達が辻褄あわせてまともなストーリーにすべき
大変な作業だとは思うが・・・
原作と結末が違う映画ってけっこうあるから、そうしようぜ
他の優秀な人達が辻褄あわせてまともなストーリーにすべき
大変な作業だとは思うが・・・
原作と結末が違う映画ってけっこうあるから、そうしようぜ
誰かともだちがついた嘘の意味を教えてくれ。
俺がアホだからか嘘を付いた意味がわからん。
俺がアホだからか嘘を付いた意味がわからん。
494 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 20:36:44 ID:86P0Z4cN
単純に虚栄心の塊。
自分は優れているという錯覚を起こし、且嘘で自分を固めた為のっぺらぼうになる。
自分は優れているという錯覚を起こし、且嘘で自分を固めた為のっぺらぼうになる。
ところでマンガ原作の映画で作者が映画の脚本にまでシャシャリ出てくるのって
過去にあったの？
大友みたいに監督やら総合プロデュースとして製作全般に関わってるケース除いてさ。
過去にあったの？
大友みたいに監督やら総合プロデュースとして製作全般に関わってるケース除いてさ。
さくらももこがちびまる子の映画の脚本を書いたが、
あれは自分で金までだしてるから除外か。
あれは自分で金までだしてるから除外か。
てかアニメの脚本も作者だし順当じゃね？＞ちびまる子ちゃん
他はあまり知らんなあ
他はあまり知らんなあ
原作がコレだと誰が脚本やっても駄目じゃね
モンスターのアニメは？かなり原作忠実になぞっていたが。
思い出した。ドラえもんの映画の藤子Ｆ。
４日間かけてさっき全巻読み終わったのですが
さっぱりラストのオチがわかりません
誰か教えてください
さっぱりラストのオチがわかりません
誰か教えてください
そのまんまです。何も語ることはありません……以上
>>504
オチがないのがオチ
オチがないのがオチ
507 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 23:49:26 ID:vhXmekOz
一生懸命 再読したがカツマタ君の謎は溶けなかったorz
ファンを振り回すことだけが好きな人だからね。
それ以前 その場しのぎの盛り上がりしかかけない馬鹿
>>502
２０世紀よりはマシということだけどな。
２０世紀よりはマシということだけどな。
511 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 01:37:02 ID:Va6Kv411
カツマタ君は何で生きてん之？
512 ：あゆるｔ：2008/03/21(金) 01:47:44 ID:muLqMXpU
やっぱ実際は死んでないのに万引きの濡れ衣や
シカトの最終形態で周りに勝手に殺されちゃって
ケンヂへの復讐と自己主張、存在証明が
二代目”ともだち”カツマタ君の行動なんだと思います。
シカトの最終形態で周りに勝手に殺されちゃって
ケンヂへの復讐と自己主張、存在証明が
二代目”ともだち”カツマタ君の行動なんだと思います。
＞512
俺は２１巻で読むの辞めたからそんな解釈では納得逝きませんな
俺は２１巻で読むの辞めたからそんな解釈では納得逝きませんな
514 ：あゆるｔ：2008/03/21(金) 02:06:38 ID:muLqMXpU
そりゃ残念ですね
515 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 02:12:02 ID:Va6Kv411
カツマタ君のお化けの件はフクベエとかのしわざ？
516 ：あゆるｔ：2008/03/21(金) 02:18:19 ID:muLqMXpU
原因がフクベエの可能性が高いように思われます。
カツマタ君がババに捕まったとき即効死刑宣告してましたし
フクベエの性格上友達が居ない人をともだちにしてますから
そのあとカツマタ君はフクベエ信者になったのでしょう。
カツマタ君がババに捕まったとき即効死刑宣告してましたし
フクベエの性格上友達が居ない人をともだちにしてますから
そのあとカツマタ君はフクベエ信者になったのでしょう。
自己主張や存在証明が目的なら何故覆面被った上整形までしてフクベエのふりしてたの？
518 ：あゆるｔ：2008/03/21(金) 02:41:59 ID:muLqMXpU
そいやそうですね。
そもそもフクベエが覆面する意味もわかりませんね・・・
実は一代目ともだちからカツマタ君で、フクベエの意思で動いていた
しかし理科室の件でフクベエが死んでカツマタ君暴走って感じですかね。
まぁ覆面要素は浦沢さんなりのテクニックじゃないですかね？
そもそもフクベエが覆面する意味もわかりませんね・・・
実は一代目ともだちからカツマタ君で、フクベエの意思で動いていた
しかし理科室の件でフクベエが死んでカツマタ君暴走って感じですかね。
まぁ覆面要素は浦沢さんなりのテクニックじゃないですかね？
>>518
そこだよ。テクニックとか才能が無いからこそ、覆面なんておかしな物が出てきて収集つかなくなったんだ
そこだよ。テクニックとか才能が無いからこそ、覆面なんておかしな物が出てきて収集つかなくなったんだ
520 ：あゆるｔ：2008/03/21(金) 03:05:13 ID:muLqMXpU
実際そうかもしれませんが・・・
覆面によって連載中は良い夢見させてもらいましたよ？
覆面によって連載中は良い夢見させてもらいましたよ？
浦沢は才能はあると思うよ。たが自分の才能以上のことを描こうとするから駄作と言われる。
だから浦沢作品は序盤は面白いけど終盤が…って展開が多い。
YAWARAを20代で描いたのは天才に近いし。
だから浦沢作品は序盤は面白いけど終盤が…って展開が多い。
YAWARAを20代で描いたのは天才に近いし。
522 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 04:55:34 ID:X62etLRO
>>512 の予想はみんな思いつく、でも裏がとれないからみんな納得しないの。
例えば、万引きの真犯人がなんで、ケンヂってわかる？
また、いくらクラス違っても、死んだか死んでないかの、真相は分かるだろ。
例えば、万引きの真犯人がなんで、ケンヂってわかる？
また、いくらクラス違っても、死んだか死んでないかの、真相は分かるだろ。
＞覆面によって連載中は良い夢見させてもらいましたよ
そうか？
全く逆で、散々じらしまくって煽りまくってストーリーが複雑になってた頃に
ようやくフクベエが死んで、謎の解明に向けて収束に向かい始めるかと盛り上がってたのに
それまで一切の伏線なしに唐突に覆面なんてまた新たなもん出されて
当時は相当に萎えた記憶があるし、このスレでもブーイングだったけどな。
最初から予定してたなら過去たくさんあったともだち描写の中に覆面姿を
数カット忍ばすことができたはずなんだから、あの時点で初めて覆面が登場した時点で
後付けで考えたのがバレバレ。
俺にとっては覆面登場がむしろこの作品を批判する側に回った転換点だった。
そうか？
全く逆で、散々じらしまくって煽りまくってストーリーが複雑になってた頃に
ようやくフクベエが死んで、謎の解明に向けて収束に向かい始めるかと盛り上がってたのに
それまで一切の伏線なしに唐突に覆面なんてまた新たなもん出されて
当時は相当に萎えた記憶があるし、このスレでもブーイングだったけどな。
最初から予定してたなら過去たくさんあったともだち描写の中に覆面姿を
数カット忍ばすことができたはずなんだから、あの時点で初めて覆面が登場した時点で
後付けで考えたのがバレバレ。
俺にとっては覆面登場がむしろこの作品を批判する側に回った転換点だった。
中二の時点で同じ中学にカツマタ君がいるのはやっぱ変だよな…
いるんだったら死んで云々の噂なんて簡単にデマだとわかっちゃうし
結局カツマタ君の動機もわからず終いだしな
明らかに後付けだからそんなもんわかる訳ないんだが
いるんだったら死んで云々の噂なんて簡単にデマだとわかっちゃうし
結局カツマタ君の動機もわからず終いだしな
明らかに後付けだからそんなもんわかる訳ないんだが
あゆるｔ：深夜に突然”なぜか”コテハンをつけて登場
その後浦沢の思いを代弁するかのようなレスを繰り返す
その後浦沢の思いを代弁するかのようなレスを繰り返す
18巻で止まってたけどやっと友達に借りて全巻読みました
放置されたままの設定とか、なんとなく雰囲気でごまかされちゃったなーという印象です
ひとつひとつ例をあげてみると納得いかないことだらけだけど、やっぱり漫画家の
絵描きとしての実力はあるからそれでごまかされちゃった感じかな？
読後すぐなのでそんな感想です。
ただマルオの「整形か？」ってセリフと、ケンジのこいつが誰だか知ってるんだな？の答え
いや、わからねぇ、ってのだけはどうにも「ハァ？」以外の感想がなかったです
放置されたままの設定とか、なんとなく雰囲気でごまかされちゃったなーという印象です
ひとつひとつ例をあげてみると納得いかないことだらけだけど、やっぱり漫画家の
絵描きとしての実力はあるからそれでごまかされちゃった感じかな？
読後すぐなのでそんな感想です。
ただマルオの「整形か？」ってセリフと、ケンジのこいつが誰だか知ってるんだな？の答え
いや、わからねぇ、ってのだけはどうにも「ハァ？」以外の感想がなかったです
>>527
その場面から以降、本格ギャグマンガに突入したからなｗ
その場面から以降、本格ギャグマンガに突入したからなｗ
なんなのw
深夜の露骨な自演会話はwww
信者マジできもすぎる
深夜の露骨な自演会話はwww
信者マジできもすぎる
？？
別に自演っぽい所は無いが
別に自演っぽい所は無いが
一人のコテつけた信者にみんなで突っ込んでるだけに見える
カツマタ君は結局ケンヂと友達になりたかった、一緒に遊びたかっただけで。復讐は考えてないんじゃ？
カツマタ君は万引き後不登校になったとすれば死んだ噂がたつんじゃ？
サダキヨの転校もそのような感じだったし。昭和の古い時代には結構あったことかもな
カツマタ君は万引き後不登校になったとすれば死んだ噂がたつんじゃ？
サダキヨの転校もそのような感じだったし。昭和の古い時代には結構あったことかもな
>>532
＞カツマタ君は万引き後不登校になったとすれば死んだ噂がたつんじゃ？
＞サダキヨの転校もそのような感じだったし。昭和の古い時代には結構あったことかもな
多分君は現代の若者なんだろうけど、今の学校では不登校も自殺も珍しい事じゃないから
そんな風に思ったんだろうが、むしろ逆。
当時の学校の状況としてはまず小学生が自殺なんてしたら社会面でトップになるほど
大ニュースだったし、不登校だって学内で大問題になるほど希なことだった。
同じ学年で不登校児童なんていたら速攻で全同級生がその名前、原因を知ることになる。
そんな児童に対して本当は不登校なのに「解剖の前日に突然死んだ」なんて噂が定着して
さらにはその霊が出ると理科室に夜に行くことを本気で怖がるなんてことはまず起こりえない。
大体、中学２年のとき、カツマタは実際に登校してる訳で、そうであれば
なおさら「死んだ」という噂がそのまま生きてるなんて絶対にあり得ない。
浦沢はそういうことにして、覆面＝カツマタにしたのは明らかだが、
しょせんは後付け設定、それまでの描写との整合性はないよ。
＞カツマタ君は万引き後不登校になったとすれば死んだ噂がたつんじゃ？
＞サダキヨの転校もそのような感じだったし。昭和の古い時代には結構あったことかもな
多分君は現代の若者なんだろうけど、今の学校では不登校も自殺も珍しい事じゃないから
そんな風に思ったんだろうが、むしろ逆。
当時の学校の状況としてはまず小学生が自殺なんてしたら社会面でトップになるほど
大ニュースだったし、不登校だって学内で大問題になるほど希なことだった。
同じ学年で不登校児童なんていたら速攻で全同級生がその名前、原因を知ることになる。
そんな児童に対して本当は不登校なのに「解剖の前日に突然死んだ」なんて噂が定着して
さらにはその霊が出ると理科室に夜に行くことを本気で怖がるなんてことはまず起こりえない。
大体、中学２年のとき、カツマタは実際に登校してる訳で、そうであれば
なおさら「死んだ」という噂がそのまま生きてるなんて絶対にあり得ない。
浦沢はそういうことにして、覆面＝カツマタにしたのは明らかだが、
しょせんは後付け設定、それまでの描写との整合性はないよ。
もしかしてカツマタ君はサダキヨとして生活してたんじゃないか？
サダキヨは転校したのはフクベエ以外しらなかった。
お面を被れば誰かわからないしキリコもそれを目撃しているし
サダキヨは転校したのはフクベエ以外しらなかった。
お面を被れば誰かわからないしキリコもそれを目撃しているし
じゃあ出席とりまーす。って言われたらどうすんの？
最近読んだんだけど、ケンジがカツマタ君に負い目があったなんて設定は
最初のころはそんな伏線まったくなかったのに無理ありすぎない？
余計な伏線はいっぱい張ってるくせにこういうのってすごいすっきりしなくて読後感悪い
最初のころはそんな伏線まったくなかったのに無理ありすぎない？
余計な伏線はいっぱい張ってるくせにこういうのってすごいすっきりしなくて読後感悪い
まぁ初期の方でカツマタ君が死んでるって話だして、後々ケンヂがカツマタ君に負い目があったなんて描いたら誰が新しいともだちかばれるしな
538 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 14:47:15 ID:X62etLRO
理想の20世紀少年
今まで散々 言われてきた疑問が全て解消されており、唯一の批判・疑問などはUFOがどうやって飛行したのかのみ
今まで散々 言われてきた疑問が全て解消されており、唯一の批判・疑問などはUFOがどうやって飛行したのかのみ
＞サダキヨの転校もそのような感じだったし
サダキヨは転校した後、中学になってから
死んだって噂が流れただけだから全然違うな。
転校した奴がその後死んだって噂くらいなら確かに十分あり得る。
でも同じ学校内ならどうやったって無理。
サダキヨは転校した後、中学になってから
死んだって噂が流れただけだから全然違うな。
転校した奴がその後死んだって噂くらいなら確かに十分あり得る。
でも同じ学校内ならどうやったって無理。
>>538
映画ではそうして欲しいもんだ。
てかまだそれが可能。
カツマタ黒幕の矛盾はここでたくさん指摘されてるように
初期の描写や証言との矛盾と伏線が全くなかったことなんだから
映画では初期のともだち映像にも覆面姿やもう一人いると臭わす映像を挟んでおいて
カツマタも万引きの噂が出て不登校になってその後転校して
みんなの記憶から消えたってことにして、死んで理科室に霊となって出現するのは
５年で転校したサダキヨってことにすれば矛盾はなくなる。
映画ではそうして欲しいもんだ。
てかまだそれが可能。
カツマタ黒幕の矛盾はここでたくさん指摘されてるように
初期の描写や証言との矛盾と伏線が全くなかったことなんだから
映画では初期のともだち映像にも覆面姿やもう一人いると臭わす映像を挟んでおいて
カツマタも万引きの噂が出て不登校になってその後転校して
みんなの記憶から消えたってことにして、死んで理科室に霊となって出現するのは
５年で転校したサダキヨってことにすれば矛盾はなくなる。
この作品はそれぞれの登場人物が知ってること、知らないことの情報を
作者が全然整理できないのが失敗の最大の原因。
作者が全然整理できないのが失敗の最大の原因。
最後のシーンもちょっと工夫すればフクベエで代用できるよな
SF過ぎるんでVAは無しの方向で
SF過ぎるんでVAは無しの方向で
もうともだちランドの撮影までしてるらしいから
映画版にもヴァーチャルアトラクションが登場する線が濃厚だな
映画版にもヴァーチャルアトラクションが登場する線が濃厚だな
いや、俺は信じないぞ
映画のともだちランドはただの洗脳施設でサティアンなんだよ
首吊りてるてる坊主だって、洗脳に対する恐怖を煽る演出としては悪くない
だからともだちランドはあってもVAは出てこない
そうに決まってる
映画のともだちランドはただの洗脳施設でサティアンなんだよ
首吊りてるてる坊主だって、洗脳に対する恐怖を煽る演出としては悪くない
だからともだちランドはあってもVAは出てこない
そうに決まってる
なあ、過去に原作は残念な出来だったけど、映画化したら名作になった作品てある？
映画の黒幕はドンキーに変更しているらしい
豹変する生瀬の怪演が見れるよ
豹変する生瀬の怪演が見れるよ
カンナの超能力とかいるか？結局薬投与とか変な感じになっちゃったし。
>>58でもでてるけど明日の16時から浦沢のトークショーがあるね
時期的に映画の宣伝にはまだ早いし
まさか…バンド活動の宣伝なのか？
まさか…バンド活動の宣伝なのか？
VAで最後中学時代に行ってたけどアレは何で？
「お前カツマタ君だろ」と言うためｗ
結局ともだちの思惑通り躍らされてたケンヂかな
最終的にともだちが被害者で
しかも実はすごい力の持ち主というオチだったのは
浦沢があの組織に屈したからかな？
しかも実はすごい力の持ち主というオチだったのは
浦沢があの組織に屈したからかな？
アーレフ？
また出たよｗ
浦沢の失敗を創価のせいに転嫁しようとする関係者の工作がｗ
いい加減消えろやハゲ
いくらそんな工作書いても誰もそうは思ってね～よ。
例え創価から圧力あってカルト描写を描けなくなったとしたって
後半の糞さはそんな部分とは無関係の数々の矛盾と説明不足に
あるんだからなｗ
浦沢の失敗を創価のせいに転嫁しようとする関係者の工作がｗ
いい加減消えろやハゲ
いくらそんな工作書いても誰もそうは思ってね～よ。
例え創価から圧力あってカルト描写を描けなくなったとしたって
後半の糞さはそんな部分とは無関係の数々の矛盾と説明不足に
あるんだからなｗ
＞最終的にともだちが被害者で
被害者じゃありません、あくまでもカルトのトップはフクベエであってカツマタではない。
カツマタは友民党には全く関係なし。
＞しかも実はすごい力の持ち主というオチだったのは
別にカツマタがすごい力の持ち主なんて描写はないが？
草加厨の定期工作乙
被害者じゃありません、あくまでもカルトのトップはフクベエであってカツマタではない。
カツマタは友民党には全く関係なし。
＞しかも実はすごい力の持ち主というオチだったのは
別にカツマタがすごい力の持ち主なんて描写はないが？
草加厨の定期工作乙
アンチ必死すぎだろ
信者の方がだろｗ
普通は必死とか言う方が必死だわな。
てか別に書き込んでる文章に中身が伴ってれば
必死だろうが余裕だろうが何だっていいよ。
アンチと言われようが創価信者と言われようが
書き込んでる内容はどれも具体的で説得力がある。
対する信者のレスはどれもこれもすぐに突っ込まれるような
薄っぺらいレスばかり。
てか別に書き込んでる文章に中身が伴ってれば
必死だろうが余裕だろうが何だっていいよ。
アンチと言われようが創価信者と言われようが
書き込んでる内容はどれも具体的で説得力がある。
対する信者のレスはどれもこれもすぐに突っ込まれるような
薄っぺらいレスばかり。
信者のレスが薄っぺらくなるのは信者の責任じゃない。
アンチなら、それが誰の責任なのかは分かるよな？
分からない奴は信者だ。せいぜい浦沢を信仰してろ。
アンチなら、それが誰の責任なのかは分かるよな？
分からない奴は信者だ。せいぜい浦沢を信仰してろ。
いや、浦沢直樹はやっぱすごいよ。この作品に関しては確かに
惨憺たる評価だけどそれは天才と言われる作家にありがちの
一種のスランプのようなもんだよ。どんな人間にだって浮き沈み
の激しいときはあるもんさ。
>>521でも言われてるようにYAWARA!を20代で描いてるんだぜ？
才能に恵まれてないと若くしてあんないい作品は描けないって。
惨憺たる評価だけどそれは天才と言われる作家にありがちの
一種のスランプのようなもんだよ。どんな人間にだって浮き沈み
の激しいときはあるもんさ。
>>521でも言われてるようにYAWARA!を20代で描いてるんだぜ？
才能に恵まれてないと若くしてあんないい作品は描けないって。
オウム＝ともだち と仮定すると
創価学会はピエールこころの会的ポジション
創価学会はピエールこころの会的ポジション
YAWARAは面白かった、認める。
だがSFとかサスペンスとか長編シリアスのストーリーテリング力がないのが明らかになったのも事実。
今後はYAWARA路線のコメディか短編に特化すればいい。
背伸びして自分には無理な作風には手を出さないでもらいたい。
だがSFとかサスペンスとか長編シリアスのストーリーテリング力がないのが明らかになったのも事実。
今後はYAWARA路線のコメディか短編に特化すればいい。
背伸びして自分には無理な作風には手を出さないでもらいたい。
おい、たくやん、おまえってホンマモンの池沼か？
何年続けたら気が済むんだ？
何年続けたら気が済むんだ？
つーか天才とかいうレベルの話じゃないからな。
時系列やら前に描いた描写とか、ちょっと注意すれば
避けれるミスの連発、そしてそれを素直に単行本で訂正すりゃいいのに
変にプライドとか負けん気だけは強いから７０年のウソだのしんよげんのしょだのと
無理矢理とりつくろおうとするからダメなんだよ。
時系列やら前に描いた描写とか、ちょっと注意すれば
避けれるミスの連発、そしてそれを素直に単行本で訂正すりゃいいのに
変にプライドとか負けん気だけは強いから７０年のウソだのしんよげんのしょだのと
無理矢理とりつくろおうとするからダメなんだよ。
んじゃ浦沢の良いところを思いつくまま挙げてみようぜ
・絵（だけ）は文句なく上手い
原作者がつけば名作をかける。
足が臭い
YAWARAみたいな作品を描かせればネ申
576 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 23:20:21 ID:PGcsas6B
>>567
俺も同意だな。
浦沢本人としてはSFやサスペンス物が好きでそれを書きたいのかもしれんが、
いい加減自分にはそれらを書くだけの力量がないことを認めたほうがいい。
読者の欲してる物を敏感に察知して書くのもプロの才能だろ。
>>571
ヤリ逃げ
俺も同意だな。
浦沢本人としてはSFやサスペンス物が好きでそれを書きたいのかもしれんが、
いい加減自分にはそれらを書くだけの力量がないことを認めたほうがいい。
読者の欲してる物を敏感に察知して書くのもプロの才能だろ。
>>571
ヤリ逃げ
「浦沢直樹」って名前の見た感じは好きだったりするな。
SFとかいうのはその世界へのかなり高度な識見や科学的知識やセンスが
要求されるもんな。極めて難しいジャンルなのは間違いないと思うよ。
要求されるもんな。極めて難しいジャンルなのは間違いないと思うよ。
579 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 23:44:10 ID:Va6Kv411
>>576
浦沢はサスペンス、ＳＦを描く才能はあると思うよ
20世紀少年、モンスターも掴みはガッチリいけてたしな。後半が悪くなるのは無理な引き延ばしがあるからだな
20世紀少年はフクベエ死のとこで終われば良い作品になったし
連載を長くしたいのか知らないけどな。
浦沢はサスペンス、ＳＦを描く才能はあると思うよ
20世紀少年、モンスターも掴みはガッチリいけてたしな。後半が悪くなるのは無理な引き延ばしがあるからだな
20世紀少年はフクベエ死のとこで終われば良い作品になったし
連載を長くしたいのか知らないけどな。
＞浦沢はサスペンス、ＳＦを描く才能はあると思うよ
これはない。
掴みがガッチリいけてるのは、サスペンス、SFを描く能力があるからではなく
用意された初期プロットを元に、話を発展、展開する構成力があるから。
どの作品も出だしが上手いのは間違いないので、この面では超一流と言える。
SF、サスペンスには科学考証、地政学考証、時系列管理、プロット整合性管理、
トリック（フェイクやミスリードも含む）設計などの能力が必要になるが
これらは正直ボロボロ。
これらが重要な要素を占めるアーミーやキートンが上手く行ったのは
その方面に強い原作者がついたから。
そういったブレーンを置かずに長崎と２人だけで作ったMONSTER、２０世紀、
PLUTOが３作連続でコケてるのはそのため。
これはない。
掴みがガッチリいけてるのは、サスペンス、SFを描く能力があるからではなく
用意された初期プロットを元に、話を発展、展開する構成力があるから。
どの作品も出だしが上手いのは間違いないので、この面では超一流と言える。
SF、サスペンスには科学考証、地政学考証、時系列管理、プロット整合性管理、
トリック（フェイクやミスリードも含む）設計などの能力が必要になるが
これらは正直ボロボロ。
これらが重要な要素を占めるアーミーやキートンが上手く行ったのは
その方面に強い原作者がついたから。
そういったブレーンを置かずに長崎と２人だけで作ったMONSTER、２０世紀、
PLUTOが３作連続でコケてるのはそのため。
＞３作連続でコケてるのはそのため
一応言っておくけどコケたのはセールスじゃなくて
あくまでサスペンス作品、ＳＦ作品として見た場合のクオリティの面での話ね。
一応言っておくけどコケたのはセールスじゃなくて
あくまでサスペンス作品、ＳＦ作品として見た場合のクオリティの面での話ね。
>>581
PLUTOももう駄作認定なの？
PLUTOももう駄作認定なの？
この漫画で描かれた悪しきもの
・ニセモノのロック
・軽薄なラブコメ漫画家
・嘘つき
・謝るべき時に謝らなかった男
全部誰かさんにあてはまるんですけどｗ
しかもまだまだ他にも有りそうだし
・ニセモノのロック
・軽薄なラブコメ漫画家
・嘘つき
・謝るべき時に謝らなかった男
全部誰かさんにあてはまるんですけどｗ
しかもまだまだ他にも有りそうだし
・殺しても死なない奴ｗ もぅいい加減にしてよ
つまり２０世紀少年だけが群を抜いて劣悪作ということかね。
でも今まで発表した殆どの作品が概ね評価がいいのは
まあ大したもんだ罠。
でも今まで発表した殆どの作品が概ね評価がいいのは
まあ大したもんだ罠。
いや、MONSTERそのものが駄作と言ってるんじゃない。
マンガとしては明らかに上質だし面白かったという部類にはいるのは認める。
>>581-582はあくまでも本格ＳＦ作品、本格サスペンス作品として見た場合
どう評価かされるかってこと。
MONSTERはマンガの長編シリアス物として読むなら十分水準越えてるけど
サスペンスとして見れば、犯罪手法、推理＆トリックの組み立てとかは全然甘いし
不自然な描写が多すぎる。
小説に起こしたらあのままなら二流サスペンスにしかならない。
PLUTOも「アトムのリメイクマンガ」というくくりで見れば十分面白いけど
浦沢はそれをサスペンスにしてしまってるから、その面で見れば
やはりサスペンスとしては水準に足りてない。
マンガとしては明らかに上質だし面白かったという部類にはいるのは認める。
>>581-582はあくまでも本格ＳＦ作品、本格サスペンス作品として見た場合
どう評価かされるかってこと。
MONSTERはマンガの長編シリアス物として読むなら十分水準越えてるけど
サスペンスとして見れば、犯罪手法、推理＆トリックの組み立てとかは全然甘いし
不自然な描写が多すぎる。
小説に起こしたらあのままなら二流サスペンスにしかならない。
PLUTOも「アトムのリメイクマンガ」というくくりで見れば十分面白いけど
浦沢はそれをサスペンスにしてしまってるから、その面で見れば
やはりサスペンスとしては水準に足りてない。
591 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:17:09 ID:pMtWmPlX
残念だけど、世間一般で見たらモンスターも20世紀少年も人気があるから、
今後も浦沢のスタンスに変化はないと思うな。
20世紀少年なんて映画化もされるんだから興行的には大成功だし。
これが人気がなくて売り上げもぼろぼろだったら浦沢も自分の過ちを素直に認めたかもしれんが、
これだけ売れるって事は世間が認めてるってことだからなあ。
今後も浦沢のスタンスに変化はないと思うな。
20世紀少年なんて映画化もされるんだから興行的には大成功だし。
これが人気がなくて売り上げもぼろぼろだったら浦沢も自分の過ちを素直に認めたかもしれんが、
これだけ売れるって事は世間が認めてるってことだからなあ。
PLUTOはサスペンス要素なくして、全くのキャラ萌えでやった方がよかったな。
感情移入できない謎を振りまかれても、浦沢オリジナルの話よりついていけない。
感情移入できない謎を振りまかれても、浦沢オリジナルの話よりついていけない。
MONSTERはまだ面白かったが、通して読むと読み飛ばしたい所もけっこうある。
>>591
キャラ萌えもな・・・ｗ
普通に手塚があの作品で描きたかったロボットと人間の社会関係性を
主題にして素直にリメイクすれば良かっただけだと思う。
手塚の遙か上のリアルな作画力であの名作・地上最大のロボットを堪能したかったのに
くだらない自己満足で下手なサスペンス要素を全面に出したもんだから
地上最大の～の世界観を使っただけの全く違う作品になってしまった。
キャラ萌えもな・・・ｗ
普通に手塚があの作品で描きたかったロボットと人間の社会関係性を
主題にして素直にリメイクすれば良かっただけだと思う。
手塚の遙か上のリアルな作画力であの名作・地上最大のロボットを堪能したかったのに
くだらない自己満足で下手なサスペンス要素を全面に出したもんだから
地上最大の～の世界観を使っただけの全く違う作品になってしまった。
もし２０世紀少年が前半でうまく締めくくられていれば今頃
このスレは絶賛の嵐だったんだろうな
このスレは絶賛の嵐だったんだろうな
>>599
まあ、あの原作のアトムは誉められた存在でもなかったから
そのダメなところをちゃんとダメとして描写してほしいと思う。
何もしない程度でちょうどいい。
時々出てくると、変な方向に美化されてて気持ち悪いんだよな。
まあ、あの原作のアトムは誉められた存在でもなかったから
そのダメなところをちゃんとダメとして描写してほしいと思う。
何もしない程度でちょうどいい。
時々出てくると、変な方向に美化されてて気持ち悪いんだよな。
>>604
アトムやウランとか、有名キャラだから大事にされて当然
みたいなものが見え隠れすつのが、あの漫画の嫌な所だけどね。
天馬博士がやたら持ち上げられていたりとか。
原作以上に酷い話にはなってほしくないなあ。
アトムやウランとか、有名キャラだから大事にされて当然
みたいなものが見え隠れすつのが、あの漫画の嫌な所だけどね。
天馬博士がやたら持ち上げられていたりとか。
原作以上に酷い話にはなってほしくないなあ。
609 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:43:40 ID:fSYSKHcy
でも続きがほしいって作品は多いけど。あそこで終わればって言われる作品ってあんまないよな？
ある意味、浦沢マジック
と言いつつYAWARAの続きがほしい俺
ある意味、浦沢マジック
と言いつつYAWARAの続きがほしい俺
611 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:46:43 ID:pMtWmPlX
浦沢漫画の中で続きが読みたい№1がYAWARAなのは間違いない
>.608
てか、さんざん言われたじゃん。エヴァ商法って。
てか、さんざん言われたじゃん。エヴァ商法って。
615 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:59:32 ID:fSYSKHcy
>>607
キャラの膨らませ方は面白いから
変にアトムや天馬に気を使わない話
として見たいなあと思う。
アトムはアニメで他のキャラ踏みにじって
さんざん美味しい所とって行ったぶんも
この作品では償ってほしいけどね。
キャラの膨らませ方は面白いから
変にアトムや天馬に気を使わない話
として見たいなあと思う。
アトムはアニメで他のキャラ踏みにじって
さんざん美味しい所とって行ったぶんも
この作品では償ってほしいけどね。
>>615
一昔前の少女漫画とか知っていると、２０代が一番
面白いものを精力的に描ける時期だとも思う。
けっこう有名漫画家とかは、２０代ですごい作品を連発している。
最近は、たくさん描ける漫画家が少なくなったのだろうけど。
一昔前の少女漫画とか知っていると、２０代が一番
面白いものを精力的に描ける時期だとも思う。
けっこう有名漫画家とかは、２０代ですごい作品を連発している。
最近は、たくさん描ける漫画家が少なくなったのだろうけど。
うん、そうだな。
YAWARAがスポコンラブコメの傑作のひとつなのは間違いないが
別に２０代には描けない神作品とは全然思わない。
ちょっと例を挙げても岩明の寄生獣は２９歳、江口のひばりくんなんて２５歳、
永井のデビルマンも２７歳、楳図の漂流教室２６歳、
その他うる星、みゆき＆タッチ、ドラゴンボールなども
みんな連載は２０代から開始された作品だし、逆に漫画家の代表作なんて
ほとんどが２０代に描かれた作品の作家の方が多いくらいだ。
YAWARAがスポコンラブコメの傑作のひとつなのは間違いないが
別に２０代には描けない神作品とは全然思わない。
ちょっと例を挙げても岩明の寄生獣は２９歳、江口のひばりくんなんて２５歳、
永井のデビルマンも２７歳、楳図の漂流教室２６歳、
その他うる星、みゆき＆タッチ、ドラゴンボールなども
みんな連載は２０代から開始された作品だし、逆に漫画家の代表作なんて
ほとんどが２０代に描かれた作品の作家の方が多いくらいだ。
２４年組も代表作と言われる漫画は２０代に描いているものが多いよな。
今の漫画家も、もっとたくさんの作品を描く機会があればいろいろ描けるのかもしれないけど。
今の漫画家も、もっとたくさんの作品を描く機会があればいろいろ描けるのかもしれないけど。
>>603
そりゃそうだ。
だって８巻辺りまではこのスレだって圧倒的に賛辞レスの方が多かったんだから。
いまだに創価厨がアンチは創価信者とか言って工作してるが
本来なら本当に創価信者が発狂するようなカルト描写満載だったあの当時は
創価工作員らしき粘着アンチなんて全然いなかったんだから
創価厨がいかに適当なこと言ってるのかは明らか。
そりゃそうだ。
だって８巻辺りまではこのスレだって圧倒的に賛辞レスの方が多かったんだから。
いまだに創価厨がアンチは創価信者とか言って工作してるが
本来なら本当に創価信者が発狂するようなカルト描写満載だったあの当時は
創価工作員らしき粘着アンチなんて全然いなかったんだから
創価厨がいかに適当なこと言ってるのかは明らか。
絶版問題
週刊文春（2005年5月26日号）の報道によると、『MASTERキートン』の著作者は勝鹿北星・浦沢直樹となっているが、
勝鹿が原作を仕上げたことはなく、小学館の担当編集者である長崎尚志と浦沢が漫画作りの全てを行っていた(長崎証言)、という。
印税は勝鹿と浦沢で折半していたが、これが問題となり交渉、印税は半分ずつのままで勝鹿の名を小さく表記することで
決着したが、2004年12月の勝鹿の死去後、勝鹿と親しかった雁屋哲が小学館に猛抗議し、
結局、2005年5月現在増刷が中断されている(匿名関係者証言)、とのことである。
但し、週刊文春の記事に対し、既に勝鹿が死去していることから「欠席裁判のような形」になっているとの
いしかわじゅんのHP内に掲載された指摘や「直接打ち合わせをしているのはほとんど長崎で、
その段階で原作を改変していたというのが浦沢・長崎の語ったところだ」という夏目房之介の見解を
取り上げたうえで、記事内容に対し疑問を投げかける指摘もある。
週刊文春（2005年5月26日号）の報道によると、『MASTERキートン』の著作者は勝鹿北星・浦沢直樹となっているが、
勝鹿が原作を仕上げたことはなく、小学館の担当編集者である長崎尚志と浦沢が漫画作りの全てを行っていた(長崎証言)、という。
印税は勝鹿と浦沢で折半していたが、これが問題となり交渉、印税は半分ずつのままで勝鹿の名を小さく表記することで
決着したが、2004年12月の勝鹿の死去後、勝鹿と親しかった雁屋哲が小学館に猛抗議し、
結局、2005年5月現在増刷が中断されている(匿名関係者証言)、とのことである。
但し、週刊文春の記事に対し、既に勝鹿が死去していることから「欠席裁判のような形」になっているとの
いしかわじゅんのHP内に掲載された指摘や「直接打ち合わせをしているのはほとんど長崎で、
その段階で原作を改変していたというのが浦沢・長崎の語ったところだ」という夏目房之介の見解を
取り上げたうえで、記事内容に対し疑問を投げかける指摘もある。
【真相】
・勝鹿北星が原作を仕上げてなく自分たちで全部作ってたという長崎の証言はウソ。
・勝鹿は毎回キチンと綿密な地政学＆ミリタリープロットを元に原作脚本を仕上げて長崎に渡していた。
・長崎はそれに勝鹿に断りなく大幅に手を加えて浦沢に作画を指示、浦沢は長崎の指示通りに仕上げるのみ。
・勝鹿は毎回、完成した原稿があまりに改変されてるため度々長崎に不満を述べるようになる。
・やる気をなくした勝鹿はしだいに大まかなプロットに地政学考証を加えたラフ原稿しか書かなくなり
長崎と浦沢が打ち合わせをして仕上げる形が多くなる。
・直接の構成は自分たちで作ってるということで浦沢が印税配分の見直しを主張するも、勝鹿は自分がちゃんと考えて
原作を作っても結局勝手に（長崎に）改変されてるだけだから正規の原稿料と印税は譲れないと主張、
結局原稿料、印税はそのままで勝鹿の名前を小さくすることで決着。
・連載終了後、勝鹿が死去すると突然公然と浦沢が原作も自分たちだと主張し始める。
・それを聞き伝え、生前から勝鹿にこの問題の相談を受けていた雁屋が激怒、小学館に真実を伝えた上で
浦沢側にもう抗議する。
・雁屋の抗議に折れて実質廃刊状態になる。
・浦沢側が文春に自分たちの主張だけをまとめた記事を書かせる。
・その記事を見た評論家連中（いしかわ、夏目など）が一斉に勝鹿に同情的なコメントを出す。
・業界内では完全に勝鹿側の言い分に分があるとの見方が定着。
・勝鹿北星が原作を仕上げてなく自分たちで全部作ってたという長崎の証言はウソ。
・勝鹿は毎回キチンと綿密な地政学＆ミリタリープロットを元に原作脚本を仕上げて長崎に渡していた。
・長崎はそれに勝鹿に断りなく大幅に手を加えて浦沢に作画を指示、浦沢は長崎の指示通りに仕上げるのみ。
・勝鹿は毎回、完成した原稿があまりに改変されてるため度々長崎に不満を述べるようになる。
・やる気をなくした勝鹿はしだいに大まかなプロットに地政学考証を加えたラフ原稿しか書かなくなり
長崎と浦沢が打ち合わせをして仕上げる形が多くなる。
・直接の構成は自分たちで作ってるということで浦沢が印税配分の見直しを主張するも、勝鹿は自分がちゃんと考えて
原作を作っても結局勝手に（長崎に）改変されてるだけだから正規の原稿料と印税は譲れないと主張、
結局原稿料、印税はそのままで勝鹿の名前を小さくすることで決着。
・連載終了後、勝鹿が死去すると突然公然と浦沢が原作も自分たちだと主張し始める。
・それを聞き伝え、生前から勝鹿にこの問題の相談を受けていた雁屋が激怒、小学館に真実を伝えた上で
浦沢側にもう抗議する。
・雁屋の抗議に折れて実質廃刊状態になる。
・浦沢側が文春に自分たちの主張だけをまとめた記事を書かせる。
・その記事を見た評論家連中（いしかわ、夏目など）が一斉に勝鹿に同情的なコメントを出す。
・業界内では完全に勝鹿側の言い分に分があるとの見方が定着。
マスターキートン→長崎のせいで原作者と揉める。
YAWARA→長崎が横領容疑で編集長解任されて、製作に関わってない作品で浦沢最大のヒット作に。
MONSTER・２０世紀・PLUTO→解任後、独立してフリーのエディターに転身した長崎が正式な共同製作者としてしゃしゃり出た作品。
なんか全ての元凶は長崎のような気がしてきた
YAWARA→長崎が横領容疑で編集長解任されて、製作に関わってない作品で浦沢最大のヒット作に。
MONSTER・２０世紀・PLUTO→解任後、独立してフリーのエディターに転身した長崎が正式な共同製作者としてしゃしゃり出た作品。
なんか全ての元凶は長崎のような気がしてきた
つーか横領ってマジな訳？
前科ついてるようにはみえないけど刑事告発はされてないの？
前科ついてるようにはみえないけど刑事告発はされてないの？
浦沢直樹って一個人としてのキャラも結構立ってるしバンド組んでギターやってるし
メディアへの露出も割と多いしタレントの方がどうも似合ってるような気がする。
本業が漫画家というのがなんか信じられないくらい。
メディアへの露出も割と多いしタレントの方がどうも似合ってるような気がする。
本業が漫画家というのがなんか信じられないくらい。
タレントて・・・
マンガ家以外で生計立てられるような才能があるとは全く思わんけど？
歌もギターもアマでも中の下レベルだし、しゃべりも伊集院の番組、プロフェッショナル
での感じではとてもラジオ向きでもＴＶ向きでもない自分主張だけの素人丸出ししゃべりで
とてもバラエティで使えるような話術はない。
一体どの部分でタレント向きと思えるのか具体的に言ってみてくれ。
本人じゃないのならなｗ
マンガ家以外で生計立てられるような才能があるとは全く思わんけど？
歌もギターもアマでも中の下レベルだし、しゃべりも伊集院の番組、プロフェッショナル
での感じではとてもラジオ向きでもＴＶ向きでもない自分主張だけの素人丸出ししゃべりで
とてもバラエティで使えるような話術はない。
一体どの部分でタレント向きと思えるのか具体的に言ってみてくれ。
本人じゃないのならなｗ
メディアの露出多いか？
ＮＨＫのと伊集院の以外、見たことないんだが。
江川達也とかならまだ分かるが。
ＮＨＫのと伊集院の以外、見たことないんだが。
江川達也とかならまだ分かるが。
>>624
これが原因で浦沢って業界内じゃ全く人望がなく
孤立してるんだよね。
普通は何人か親しい漫画家仲間同士でグループができるんだが
浦沢はどのグループにも所属してない。
これだけ数字上は売れてるのに後輩作家のフォロワーもいないしね。
これが原因で浦沢って業界内じゃ全く人望がなく
孤立してるんだよね。
普通は何人か親しい漫画家仲間同士でグループができるんだが
浦沢はどのグループにも所属してない。
これだけ数字上は売れてるのに後輩作家のフォロワーもいないしね。
>>630
いやいや、なんとなくってことですよｗ深い意味はないです。
確かによくよく考えるとタレント向きかどうかはよくわからないですね。
でもバンドは興味があるんでガチで一度聴いてみたいな。
>>632
メディアに出ることの少ないにしては漫画家にしてはそこそこ
出てる方かなと。もちろん江川達也とかほどじゃないけど。
いやいや、なんとなくってことですよｗ深い意味はないです。
確かによくよく考えるとタレント向きかどうかはよくわからないですね。
でもバンドは興味があるんでガチで一度聴いてみたいな。
>>632
メディアに出ることの少ないにしては漫画家にしてはそこそこ
出てる方かなと。もちろん江川達也とかほどじゃないけど。
つーか原作者ってそんなに弱い立場なのか…
雁屋みたく大御所で声のでかい一部を除いては言いたいこともいえないわけね
雁屋みたく大御所で声のでかい一部を除いては言いたいこともいえないわけね
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
ポイズン
>>627
YAWARAは長崎がスピリッツ編集長になるだいぶ前に終了。
YAWARAは長崎がスピリッツ編集長になるだいぶ前に終了。
映画もどうせなら、ケンジの歌パートは浦沢がやればいいのに。
>>634
浦沢クラスの稼ぎがあったら普通は取巻きができてるからな
状況が何気に江川と似てるんだよな
江川の場合は人望無いどころか業界人全てから軽蔑されてるから浦沢より悲惨だけど
アシに見捨てられたのはもはや伝説になってる
江川は自分が全員クビにしてやったとかほざいてるけどｗ
江川みたいにメディアへの露出が多くなってきたが
浦沢もこのままだと本当に江川みたいになっちゃうぞ
浦沢クラスの稼ぎがあったら普通は取巻きができてるからな
状況が何気に江川と似てるんだよな
江川の場合は人望無いどころか業界人全てから軽蔑されてるから浦沢より悲惨だけど
アシに見捨てられたのはもはや伝説になってる
江川は自分が全員クビにしてやったとかほざいてるけどｗ
江川みたいにメディアへの露出が多くなってきたが
浦沢もこのままだと本当に江川みたいになっちゃうぞ
だから長崎との関係が濃密になってしまうのか。
>>620
最初のうちはやる気まんまんで、なんでも丁寧に描いてやろうっていう
作者の意欲が見て取れるのに、長引き過ぎてすっかりパワーダウンしてるのがはがゆい。
せめて彼のお話は少しでも長く描きこんでほしいね。
少しはファンの気持ちも考えてほしい。
最初のうちはやる気まんまんで、なんでも丁寧に描いてやろうっていう
作者の意欲が見て取れるのに、長引き過ぎてすっかりパワーダウンしてるのがはがゆい。
せめて彼のお話は少しでも長く描きこんでほしいね。
少しはファンの気持ちも考えてほしい。
なんかイボイに通じるな。
選手からは孤立してて、広岡とベッタリで
更にどんどん浮いていくという。
選手からは孤立してて、広岡とベッタリで
更にどんどん浮いていくという。
昔は創価板にもこの漫画のスレ立ってたんだが
内容の劣化と共に立ち消えた
内容の劣化と共に立ち消えた
草加の圧力で劣化したのか
>>647-648
もはやわざとやってるとしか思えんな
もはやわざとやってるとしか思えんな
最後は屈してしまったわけだけど
タブーに果敢に挑んだ浦沢のチャレンジ精神は評価する
タブーに果敢に挑んだ浦沢のチャレンジ精神は評価する
いくら創価のせいにしようとしたって
それとは全然関係ない部分での能力不足で
作品が駄作化した事実は隠しようがない。
創価は糞で大作も犯罪者だが、この作品は駄作だよｗｗｗ
それとは全然関係ない部分での能力不足で
作品が駄作化した事実は隠しようがない。
創価は糞で大作も犯罪者だが、この作品は駄作だよｗｗｗ
・創価は最悪のカルト、池田大作はレイプ魔で犯罪者
・２０世紀少年は時系列矛盾や荒唐無稽すぎる描写多発、最後は説明なしで答えだけいきなり提示して終了の駄作
・２０世紀少年は時系列矛盾や荒唐無稽すぎる描写多発、最後は説明なしで答えだけいきなり提示して終了の駄作
駄作化したのは自分に能力がなかった訳じゃなく
本当はもっと説得力があって矛盾もない完璧な構成を考えてたんだけど
創価の圧力に耐えきれずに泣く泣く駄作化したってか？
ストーリー創作力に乏しいくせに、原作付のシリアス物ばかりが
高評価なものだから、背伸びしてシリアス物を手がけるけど
能力が足りないからやっぱり途中からどうしようもなくなってるだけなんだけど
生来の負けず嫌い、虚栄心が災いしてそれを認めることが出来ずに
創価の圧力ということに原因をすり替えたい浦沢さん、乙ｗｗｗ
本当はもっと説得力があって矛盾もない完璧な構成を考えてたんだけど
創価の圧力に耐えきれずに泣く泣く駄作化したってか？
ストーリー創作力に乏しいくせに、原作付のシリアス物ばかりが
高評価なものだから、背伸びしてシリアス物を手がけるけど
能力が足りないからやっぱり途中からどうしようもなくなってるだけなんだけど
生来の負けず嫌い、虚栄心が災いしてそれを認めることが出来ずに
創価の圧力ということに原因をすり替えたい浦沢さん、乙ｗｗｗ
654 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 13:37:38 ID:1Yhavrj6
そうやって逃げ道がない図星をついちゃうとまた直樹くん発狂しちゃうよｗ
大体、創価じゃなくてオウムだと何度言ったら
オウム信者の芸能人もいないしな
【創価との類似点】
・政党を作り日本の政権取りをめざす（創価、ともだちのどちらも成功）
・教祖がウソで固められたエセカリスマ
【オウムとの類似点】
・政党を作り日本の政権取りをめざす（政党を結成して数十人が出馬するも全員落選で挫折）
・教祖がウソで固められたエセカリスマ
・教祖が空中浮遊できる（オウム、ともだちどちらもインチキ）
・ともだちコンサート（オウムコンサートやオウムミュージカル）
・細菌兵器を使用（炭疽菌事件）
・同時多発テロを起こす（地下鉄サリン事件）
・国会襲撃（オウムは計画のみで実行せず）
・ピエール瀧マスコミの前で白昼の刺殺（村井刺殺事件）
・ともだちらんどでの洗脳（かみく一色村の洗脳用サティアン）
・ハルマゲドンを自作で起こして世界征服を狙う（ウイルスで世界を滅亡し残った選民で世界大統領になる）
誰がどう見ても明らかに一連のオウム騒動がともだち組織のベースになってる。
創価がかぶってるところはオウムだってかぶってる。
・政党を作り日本の政権取りをめざす（創価、ともだちのどちらも成功）
・教祖がウソで固められたエセカリスマ
【オウムとの類似点】
・政党を作り日本の政権取りをめざす（政党を結成して数十人が出馬するも全員落選で挫折）
・教祖がウソで固められたエセカリスマ
・教祖が空中浮遊できる（オウム、ともだちどちらもインチキ）
・ともだちコンサート（オウムコンサートやオウムミュージカル）
・細菌兵器を使用（炭疽菌事件）
・同時多発テロを起こす（地下鉄サリン事件）
・国会襲撃（オウムは計画のみで実行せず）
・ピエール瀧マスコミの前で白昼の刺殺（村井刺殺事件）
・ともだちらんどでの洗脳（かみく一色村の洗脳用サティアン）
・ハルマゲドンを自作で起こして世界征服を狙う（ウイルスで世界を滅亡し残った選民で世界大統領になる）
誰がどう見ても明らかに一連のオウム騒動がともだち組織のベースになってる。
創価がかぶってるところはオウムだってかぶってる。
あ、あとオウムはUFOじゃないけどヘリコプターでサリンやVXガス、炭疽菌、ボツリヌス菌を
散布する計画も立ててたな。
散布する計画も立ててたな。
だからどっちだっていいって、そんなこと。
オウムも創価も同じように危険なカルトって事で参考にしたはずだ。
そんなことは分かった上で、２０世紀少年は駄作だよ、浦沢さんｗ
オウムも創価も同じように危険なカルトって事で参考にしたはずだ。
そんなことは分かった上で、２０世紀少年は駄作だよ、浦沢さんｗ
653 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 13:08:50 ID:???
駄作化したのは自分に能力がなかった訳じゃなく
本当はもっと説得力があって矛盾もない完璧な構成を考えてたんだけど
創価の圧力に耐えきれずに泣く泣く駄作化したってか？
ストーリー創作力に乏しいくせに、原作付のシリアス物ばかりが
高評価なものだから、背伸びしてシリアス物を手がけるけど
能力が足りないからやっぱり途中からどうしようもなくなってるだけなんだけど
生来の負けず嫌い、虚栄心が災いしてそれを認めることが出来ずに
創価の圧力ということに原因をすり替えたい浦沢さん、乙ｗｗｗ
駄作化したのは自分に能力がなかった訳じゃなく
本当はもっと説得力があって矛盾もない完璧な構成を考えてたんだけど
創価の圧力に耐えきれずに泣く泣く駄作化したってか？
ストーリー創作力に乏しいくせに、原作付のシリアス物ばかりが
高評価なものだから、背伸びしてシリアス物を手がけるけど
能力が足りないからやっぱり途中からどうしようもなくなってるだけなんだけど
生来の負けず嫌い、虚栄心が災いしてそれを認めることが出来ずに
創価の圧力ということに原因をすり替えたい浦沢さん、乙ｗｗｗ
次は在日外国人が日本を乗っ取ろうとして、ロッカーくずれの漫画家がそれを止める話を描けばどうかな？
どんな駄作になっても２ちゃんでだけは信者がついて擁護されるだろｗ
どんな駄作になっても２ちゃんでだけは信者がついて擁護されるだろｗ
オウムよりは草加だよな
俺の記憶によると
草加はガスを撒かれた事はあってもガスを撒いた事は無い
麻原はぴょんぴょん飛んでたが池田大作は空を飛ばない
オウムは妙な体操してたが草加はして（るのを見た事が）ない
よってオウム
草加はガスを撒かれた事はあってもガスを撒いた事は無い
麻原はぴょんぴょん飛んでたが池田大作は空を飛ばない
オウムは妙な体操してたが草加はして（るのを見た事が）ない
よってオウム
創価叩きが浦沢信者の最後の砦だったのに
それすら失うとは可哀相に
それすら失うとは可哀相に
何度コテンパンに叩きのめされても執拗に喰らい下がってくるキチガイアンチ創価厨って
本当に恐ろしい子だ
モンマモﾝの池沼だ
本当に恐ろしい子だ
モンマモﾝの池沼だ
855 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 08:13:34 ID:???
まあ、
教祖が空中浮遊、目的が日本征服、生物兵器によるテロ、暗殺、政界進出
オウムがモデルなのは明らかだけどな
857 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 09:13:49 ID:???
モデルというより明らかにパクりだろ。
>>855の書いたように現実の事件そのまま使ってる。
愛rock友のともだちコンサートだってオウムのお遊戯じみたコンサートのまんまだし。
860 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 10:27:16 ID:???
絶交＝ポアか。
シャクティパットはせんのかな。
861 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 12:24:24 ID:???
暗殺に多用されたVXガスは「神通力」と呼ばれてたんだっけ？
ちなみにサリンは「魔法使い」対ガス空気洗浄機は「コスモクリーナー」ｗ
ちょっと世代がズレるが、発想としてはともだちに近いな。
862 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 13:04:43 ID:???
完全にオウムだよね
連載開始が1999年だもんなぁ
869 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/16(土) 00:21:43 ID:???
ぶっちゃけ、こんだけ類似点挙がってるならオウムだろ
創価ぽい所なんて友民党ぐらいなのに、無理矢理反創価に使おうとしたのがそもそもの間違いな気がする
870 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/16(土) 00:40:08 ID:???
創価主張する人は最近２ちゃんで知ったような人でしょ
冷静に考えればどう考えてもオウム
まぁどっちでもいいっちゃいいんだけどあまりにも自信たっぷりに言われるとついね
まあ、
教祖が空中浮遊、目的が日本征服、生物兵器によるテロ、暗殺、政界進出
オウムがモデルなのは明らかだけどな
857 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 09:13:49 ID:???
モデルというより明らかにパクりだろ。
>>855の書いたように現実の事件そのまま使ってる。
愛rock友のともだちコンサートだってオウムのお遊戯じみたコンサートのまんまだし。
860 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 10:27:16 ID:???
絶交＝ポアか。
シャクティパットはせんのかな。
861 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 12:24:24 ID:???
暗殺に多用されたVXガスは「神通力」と呼ばれてたんだっけ？
ちなみにサリンは「魔法使い」対ガス空気洗浄機は「コスモクリーナー」ｗ
ちょっと世代がズレるが、発想としてはともだちに近いな。
862 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/15(金) 13:04:43 ID:???
完全にオウムだよね
連載開始が1999年だもんなぁ
869 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/16(土) 00:21:43 ID:???
ぶっちゃけ、こんだけ類似点挙がってるならオウムだろ
創価ぽい所なんて友民党ぐらいなのに、無理矢理反創価に使おうとしたのがそもそもの間違いな気がする
870 ：愛蔵版名無しさん ：2008/02/16(土) 00:40:08 ID:???
創価主張する人は最近２ちゃんで知ったような人でしょ
冷静に考えればどう考えてもオウム
まぁどっちでもいいっちゃいいんだけどあまりにも自信たっぷりに言われるとついね
669 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 18:09:18 ID:On7ZJqT0
創価厨＝自分の能力不足を隠そうと駄作化の原因を創価に転嫁しようと必死な浦沢
まあ百万歩譲って創価から圧力があったとして、この終わり方のどこにその影響が出てんの？
671 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 18:40:36 ID:ZfDN7rxj
後半はつまらないって言うけど
19巻は素直におもしろかった
19巻は素直におもしろかった
672 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 18:47:46 ID:On7ZJqT0
出てない罠ｗ
元々はＶＡ内の新聞の日付を１年勘違いして書いてしまった些細なミスを
取り繕おうと７０年のウソなんて全然意味なしの付け足しエピソードを
創作してしまったことがキッカケで、矛盾が矛盾を呼んでグダグダになっただけなんだからｗ
別に創価を連想させる友民党を肯定するようなヨイショ話とかも全然書いてないし。
元々はＶＡ内の新聞の日付を１年勘違いして書いてしまった些細なミスを
取り繕おうと７０年のウソなんて全然意味なしの付け足しエピソードを
創作してしまったことがキッカケで、矛盾が矛盾を呼んでグダグダになっただけなんだからｗ
別に創価を連想させる友民党を肯定するようなヨイショ話とかも全然書いてないし。
なんか例の今田の乱交パーティ事件、被害女性が告訴するらしいか
映画大丈夫か？
ケロヨンシーン全カットとかならないだろうな。
映画大丈夫か？
ケロヨンシーン全カットとかならないだろうな。
１９巻が面白いて・・・
万丈目ほどの幹部がわざわざ敵のカンナとオッチョに覆面を殺してくれと依頼したり
漫画家が手書きで真似た通行手形がバレずに通用したり
後付け丸出しロンゲの「あんたケンヂだろ？」だけで３話も無意味に引っ張ったり
いよいよ香ばしさが全開になり始めた巻だと言うのに・・・
万丈目ほどの幹部がわざわざ敵のカンナとオッチョに覆面を殺してくれと依頼したり
漫画家が手書きで真似た通行手形がバレずに通用したり
後付け丸出しロンゲの「あんたケンヂだろ？」だけで３話も無意味に引っ張ったり
いよいよ香ばしさが全開になり始めた巻だと言うのに・・・
675 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 19:18:03 ID:g31zK2u/
後半だと１６巻の前半が面白かったかなぁ
１９巻は無いわ
１９巻は無いわ
マジレスすれば後半で面白かったのは
少年時代の回想をフクベエ視線であらためて描写した１６巻だけだな。
それ以降はマジでクソ。
少年時代の回想をフクベエ視線であらためて描写した１６巻だけだな。
それ以降はマジでクソ。
大体敵側(血の大晦日)でケンヂが死んだと思ってるロンゲが、カツマタばりに「あんたケンヂだろ」って…
あの３話連続最終コマで「あんたケンヂだろ？」は連載中、もの凄い衝撃を受けたもんなｗ
あんだけ引っ張るから、実はケンヂじゃない、と思ってたけど考え過ぎました
ロンゲが無意味に上半身裸だったのも笑いのポイント高かったｗ
大体ケンヂもあんな善行をわずか数時間で３回も行うほどの
正義漢でもなかったのに無理矢理過ぎたな。
ロンゲが実は高校生のときからそれ見てケンヂを意識してたとか、もうね・・・
正義漢でもなかったのに無理矢理過ぎたな。
ロンゲが実は高校生のときからそれ見てケンヂを意識してたとか、もうね・・・
あのロンゲの後付けも萎えたけどさ
そもそも国連に招待されてた友民党の重要ポストがショボイ奴ばっかりだったのもガッカリ
そもそも国連に招待されてた友民党の重要ポストがショボイ奴ばっかりだったのもガッカリ
684 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 22:47:51 ID:CHwvRrT9
いやいや・・・
20世紀少年はそんな作品じゃないだろ・・・
ともだちが誰かとかそういう話じゃないんだから・・・
楽しんで読めて、途中で感動して、それでいいだろ
20世紀少年はそんな作品じゃないだろ・・・
ともだちが誰かとかそういう話じゃないんだから・・・
楽しんで読めて、途中で感動して、それでいいだろ
685 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 22:58:27 ID:SnUgldHe
ケンヂの万引きでカツマタ君が身代わりになって苦しんだことが原因だなんて
２１巻もの間全く語られずに最後の巻でいきなり語られ
しかもその真相に互いに気付いた経過の説明もゼロ。
謎以外のどこで楽しめ、どこで感動するのか全く分からん。
ケンヂなんて十何年に一人だけ逃げ続けて何もしてなかったくせに
何を英雄視されてるんだ？って話だ。
連中の流してる涙の白々しさったらないね。
２１巻もの間全く語られずに最後の巻でいきなり語られ
しかもその真相に互いに気付いた経過の説明もゼロ。
謎以外のどこで楽しめ、どこで感動するのか全く分からん。
ケンヂなんて十何年に一人だけ逃げ続けて何もしてなかったくせに
何を英雄視されてるんだ？って話だ。
連中の流してる涙の白々しさったらないね。
エヴァに例えるなら、読者はゲンドウで浦沢がシンジ君だ
「おまえには失望した」
次回 「男の闘い」
「おまえには失望した」
次回 「男の闘い」
>漫画家が手書きで真似た通行手形がバレずに通用
これはこの漫画の性格から考えれば「大脱走」へのオマージュだろ。
実際、あの脱走で大量に偽造された手描きの書類は殆どバレなかったんだし。
これはこの漫画の性格から考えれば「大脱走」へのオマージュだろ。
実際、あの脱走で大量に偽造された手描きの書類は殆どバレなかったんだし。
ラストはカツマタとか意味不明に逃げるより、批判覚悟で「お前フクベエだろ」とか「お前サダキヨだろ」みたいに今までのキャラだしたほうがよほどよかった
こうなったらPLUTOを描き終えた後でもいいから続・２１世紀少年とでも
銘打って再度連載を始めて、多少強引な展開でもいいので今度こそ
読者が本当に納得のいくラストを描いてもらいたい。
その方がみんなの消化不良気味の感情も収まるだろうし、それに
最終回を３回もやる漫画なんてちょっとないし、そういう意味で漫画史に
名を残すいい機会かもしれんｗ
銘打って再度連載を始めて、多少強引な展開でもいいので今度こそ
読者が本当に納得のいくラストを描いてもらいたい。
その方がみんなの消化不良気味の感情も収まるだろうし、それに
最終回を３回もやる漫画なんてちょっとないし、そういう意味で漫画史に
名を残すいい機会かもしれんｗ
浦沢さんの無念は映画がはらします
>>688
バカですか？
わざわざオマージュを導入することで藩士が嘘くさくなるだけなら
何の意味もない。
大体台殺鼠腕の偽造書類と紙幣以上に手が込んだ図柄の通行手形じゃ
全然偽造の難しさに雲泥の差があるのは絵を見れば一目瞭然だろ。
あんな手形をペンで模写するなんて絶対に不可能だよｗ
それこそデスノで最大の突っ込みを受けまくった伝説の
「ジェバンニが一晩でやってくれました」と同レベルの惨さだ。
バカですか？
わざわざオマージュを導入することで藩士が嘘くさくなるだけなら
何の意味もない。
大体台殺鼠腕の偽造書類と紙幣以上に手が込んだ図柄の通行手形じゃ
全然偽造の難しさに雲泥の差があるのは絵を見れば一目瞭然だろ。
あんな手形をペンで模写するなんて絶対に不可能だよｗ
それこそデスノで最大の突っ込みを受けまくった伝説の
「ジェバンニが一晩でやってくれました」と同レベルの惨さだ。
何とか意味は分かったがお前の誤字も惨いなｗ
>692
あの脱走計画で偽造班が作ったのはドイツ軍人、その他民間職業の身分証明書とか、
パスポート、休暇証明書その他非常に多岐に渡っていたんだけど。
>雲泥の差があるのは絵を見れば一目瞭然だろ
大脱走を見た事があれば「雲泥の差」がない事が一目瞭然なんだけどねぇ…。
あの脱走計画で偽造班が作ったのはドイツ軍人、その他民間職業の身分証明書とか、
パスポート、休暇証明書その他非常に多岐に渡っていたんだけど。
>雲泥の差があるのは絵を見れば一目瞭然だろ
大脱走を見た事があれば「雲泥の差」がない事が一目瞭然なんだけどねぇ…。
ずっとともだちはケンヂだと思ってた俺が通りますお（ ＾ω＾）
カツマタって誰だお（ ＾ω＾）
俺涙目だお（ ＾ω＾）
カツマタって誰だお（ ＾ω＾）
俺涙目だお（ ＾ω＾）
>>695
ﾃﾗｱﾎｽwwwwwwwwwwwwwww
ﾃﾗｱﾎｽwwwwwwwwwwwwwww
697 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 06:33:45 ID:IVBb11Ct
どうせ同じ顔なんだったらヤマネに撃たれて死んだほうを
カツマタ君にしとけばよかったのに。
カツマタ君にしとけばよかったのに。
つーか同じ顔だった説明すらなんにもないのな・・・
説明なしで他人と顔同じとかそんなの最低の手法じゃん。
説明なしで他人と顔同じとかそんなの最低の手法じゃん。
699 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 08:31:24 ID:sAdyUC0N
映画の出来はどうかなぁ。もともと、キートンとかの短編の評価は高いみたいだし、オチをつけるのが苦手ってわけじゃない。
２０ＣＢでは、ＭＯＮＳＴＥＲ、ＰＬＵＴＯとの並行週刊連載は無理があっただろうし、伏線はりまくり過ぎたんだろうけど。
映画版では、いいエンディングが待っていると信じたいけど・・・。
２０ＣＢでは、ＭＯＮＳＴＥＲ、ＰＬＵＴＯとの並行週刊連載は無理があっただろうし、伏線はりまくり過ぎたんだろうけど。
映画版では、いいエンディングが待っていると信じたいけど・・・。
映画は第３部は感動の浦沢ライブシーンてんこもりになるよ。
映画で無意味な浦沢バンドのカメオはありそうだな
もし映画の画面に少しでも恥知らずに登場したら
浦沢を心底軽蔑する。
浦沢を心底軽蔑する。
どうせ意味不明なら「お前ケンヂだろ」「お前オッチョだろ」の方がまだ良かった
似たようなもんだから
似たようなもんだから
Ｑ．じゃあ今まで出てたケンヂやオッチョは何だったの？
Ａ．そっくりさんです
Ａ．そっくりさんです
>>698
キリコも顔も声もフクベエそっくりと言ってたくらいだから
浦沢的には整形じゃなくて双子というオチを考えてたんだと思う。
急に万博行けなくなったのは両親が離婚することになったためで
服部と勝股は離婚後の性とかね。
キリコも顔も声もフクベエそっくりと言ってたくらいだから
浦沢的には整形じゃなくて双子というオチを考えてたんだと思う。
急に万博行けなくなったのは両親が離婚することになったためで
服部と勝股は離婚後の性とかね。
まあ双子くらいしか説明つかないよな…
何でその辺を描かないでどうでもいい事長々と描いてたのかは謎だが
何でその辺を描かないでどうでもいい事長々と描いてたのかは謎だが
つか3つの連載を並行してたと知ってﾋﾞｯｸﾘ
なんでそんなに？
なんでそんなに？
３つなんか並行してないだろ。
昔からこいつは２作並行だ。
YAWARA
キートン
HAPPY
MONSTER
２０世紀
PLUTO
昔からこいつは２作並行だ。
YAWARA
キートン
HAPPY
MONSTER
２０世紀
PLUTO
ケンヂが子供の頃はそんなの当たり前だったけどね。
永井豪がマガジン、サンデー、キング、ジャンプ、チャピオンの5誌同時連載に挑戦した事さえある。
さすがに1ヶ月かそこらしかもたなかったけどw
永井豪がマガジン、サンデー、キング、ジャンプ、チャピオンの5誌同時連載に挑戦した事さえある。
さすがに1ヶ月かそこらしかもたなかったけどw
その書き方わかりづらい。上から2つづつペア？
なんで1作に集中しないんだろうね
なんで1作に集中しないんだろうね
711は708へのレスです。ｽﾏｿ
ハッタリとその場しのぎの自転車操業の人だから
いざ真価が問われそうになると焦点をぼかすべく、
掛け持ちを抱えてのらりくらりとはぐらかそうとするｗ
今はもう漫画だけではそれも出来ないんで映画や音楽のほうで
何とかしたいんだろうねｗ
いざ真価が問われそうになると焦点をぼかすべく、
掛け持ちを抱えてのらりくらりとはぐらかそうとするｗ
今はもう漫画だけではそれも出来ないんで映画や音楽のほうで
何とかしたいんだろうねｗ
いや、くわしく説明してくれてありがとう。
BSでキートンのアニメ見て
キートン→Monster→20世紀 とレンタルしたのだが
自分は20世紀それなりに面白かったんだけど
ここの荒れっぷり凄いね。
BSでキートンのアニメ見て
キートン→Monster→20世紀 とレンタルしたのだが
自分は20世紀それなりに面白かったんだけど
ここの荒れっぷり凄いね。
むしろ荒れてないだろ
今は静かだけど、たまに凄いじゃん？
713みたいなのとか、作品置いといて作者個人叩いてる人って引くわ～
713みたいなのとか、作品置いといて作者個人叩いてる人って引くわ～
718 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 16:07:13 ID:6iq148dX
仕方ないよ
作品＝作者 は否定できない
作品＝作者 は否定できない
>>717
スレタイ読んだ？
スレタイ読んだ？
浦沢直樹総合って、過去作品の総合でないの？
作者自身の話するなら別なスレタイにすべきじゃないかな。
作者自身の話するなら別なスレタイにすべきじゃないかな。
浦沢直樹自身の話をすることも含めた上での総合なのでは？
722 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 17:35:04 ID:efSfuhtX
>>713
むしろバンド活動が「俺これやってるから忙しい」って中学生みたいな言い訳にしか見えないよな 趣味とかいいながら漫画に下手くそな歌つけて売り付けるわ、テレビに自分のバンド流すわ、叩かれたいとしか思えん
むしろバンド活動が「俺これやってるから忙しい」って中学生みたいな言い訳にしか見えないよな 趣味とかいいながら漫画に下手くそな歌つけて売り付けるわ、テレビに自分のバンド流すわ、叩かれたいとしか思えん
723 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 17:43:25 ID:az1qBZzw
>>720
話の流れで作者本人にまで話題が及ぶことは当然でしょ
話の流れで作者本人にまで話題が及ぶことは当然でしょ
誰が言ったか知らないが一頃は天才だなんて持ち上げられていたのが
手のひら返したようにクズのカス扱いだ
そりゃぁ関係者もやるせなかろう
手のひら返したようにクズのカス扱いだ
そりゃぁ関係者もやるせなかろう
作者の姿勢がそのまま作品の出来に反映されちゃってうからなあ。
ファンも作者自身に対して怒らずにはいられまい。
ファンも作者自身に対して怒らずにはいられまい。
だがしかし作者は礼も言わずに詫びる事もなく、
読者に対して怒り出すんだよ
読者に対して怒り出すんだよ
727 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 20:47:14 ID:6iq148dX
いきなり作者の話して流れを断ち切ってる。訳じゃないから良いんじゃね？
作者あっての漫画なんだし。
逆になんで作者の話しをしてはいけないのか聞きたい。
作者あっての漫画なんだし。
逆になんで作者の話しをしてはいけないのか聞きたい。
聞かれてもいないのについ２ちゃんの話題を出しちゃった人が困るからじゃね？
そういや、そういう人いたなあ。
読者の反応をリサーチしていないと断言しながら
読者の反応に怒っちゃった人ですか？
読者の反応に怒っちゃった人ですか？
最新の10程度のレスしか読まずに書いてみると
読者なんて所詮作者の人となりなんてわからんから人格否定はよろしくないんじゃねとは思う
浦沢に限らずほとんどの作品・作者について同様に思うことだが
作品から作者がわかるなんて読者の傲慢でしかないとも思う、故に作者自身の話まで持ち出そうとは俺は思わん
このスレが人格否定してるのかとか、作品から作者の何がわかったって言ってるのかは読んでないから知らないけど
俺が個人的に思ってる一般論ね、これ
あと俺は>>720じゃないと追加＾＾
読者なんて所詮作者の人となりなんてわからんから人格否定はよろしくないんじゃねとは思う
浦沢に限らずほとんどの作品・作者について同様に思うことだが
作品から作者がわかるなんて読者の傲慢でしかないとも思う、故に作者自身の話まで持ち出そうとは俺は思わん
このスレが人格否定してるのかとか、作品から作者の何がわかったって言ってるのかは読んでないから知らないけど
俺が個人的に思ってる一般論ね、これ
あと俺は>>720じゃないと追加＾＾
つかまぁ俺が浦沢の立場だったら怖くて2ちゃんなんかのぞけないけどなｗ
本人が一番上手くいかなかったって思ってるだろうし、叩かれないわけがないて普通思う
でも誘惑に負けてパンドラの箱を開けた浦沢（ ＾ω＾）m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
本人が一番上手くいかなかったって思ってるだろうし、叩かれないわけがないて普通思う
でも誘惑に負けてパンドラの箱を開けた浦沢（ ＾ω＾）m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
読者の反応を研究しないのって
別にかっこいいことじゃないのになんで堂々と言うんだろうな
ただの手抜きじゃん
別にかっこいいことじゃないのになんで堂々と言うんだろうな
ただの手抜きじゃん
いや、別に本当に自分が心からマンガで書きたいことがあって
読者の声なんか全く気にならず、自分の内から沸いてくる衝動のまま
書くっていう作家がいたらそれはそれでいいとは思うし、ある意味格好良くもあるだろう。
ただ口ではそう言いながら実際にはネットで必死に自分の評判を見回ってて
批判が多いとキレてＴＶで毒ついたりするのは最高に格好悪いよな。
その上聞かれてもないのに「２ちゃんなんか見てません」なんて言ってしまうともう最悪ｗ
読者の声なんか全く気にならず、自分の内から沸いてくる衝動のまま
書くっていう作家がいたらそれはそれでいいとは思うし、ある意味格好良くもあるだろう。
ただ口ではそう言いながら実際にはネットで必死に自分の評判を見回ってて
批判が多いとキレてＴＶで毒ついたりするのは最高に格好悪いよな。
その上聞かれてもないのに「２ちゃんなんか見てません」なんて言ってしまうともう最悪ｗ
>>731
浦沢自身がテレビで堂々と「２０世紀少年は推理物じゃない。ともだちの正体ばかり気にする読者にはうんざり。自分の思い通りにならないとキレるし」って発言してる以上、２０世紀少年て作品と作者まとめて叩かれてしかたないんじゃない？
浦沢自身がテレビで堂々と「２０世紀少年は推理物じゃない。ともだちの正体ばかり気にする読者にはうんざり。自分の思い通りにならないとキレるし」って発言してる以上、２０世紀少年て作品と作者まとめて叩かれてしかたないんじゃない？
>>731
じゃあそのスタイルを貫けばいいさ。
ただ、ここは基本的に自由に言いたいことが言える匿名掲示板だから
議論が過熱したら辛辣な意見も多かれ少なかれ当然出てくる罠。
つーかやたら作者の話題について噛み付いてくる人がいるけど
人格云々はともかくここは総合スレなんで浦沢直樹本人の話題は
別にスレ違いではないかと。
じゃあそのスタイルを貫けばいいさ。
ただ、ここは基本的に自由に言いたいことが言える匿名掲示板だから
議論が過熱したら辛辣な意見も多かれ少なかれ当然出てくる罠。
つーかやたら作者の話題について噛み付いてくる人がいるけど
人格云々はともかくここは総合スレなんで浦沢直樹本人の話題は
別にスレ違いではないかと。
>>735
毎号毎号、大コマ、最終コマ、アップで謎を煽り、
ある謎の核心に近づくと種明かし直前で謎のまま急に場面を変る演出多用して、
散々読者の種明かしに対する飢餓感を煽りまくってたのは他ならぬ作者自身なのにねｗ
さらには読者にうんざりとか怒り出す読者がいるとか嘆いてるかと思えば
読者の声は一切気にならない、２ちゃんなんか見てないなど、発言に一貫性も説得力も全くない。
まさに２０世紀の作品の品質そのままのレベルの言動を作者がしてるｗ
毎号毎号、大コマ、最終コマ、アップで謎を煽り、
ある謎の核心に近づくと種明かし直前で謎のまま急に場面を変る演出多用して、
散々読者の種明かしに対する飢餓感を煽りまくってたのは他ならぬ作者自身なのにねｗ
さらには読者にうんざりとか怒り出す読者がいるとか嘆いてるかと思えば
読者の声は一切気にならない、２ちゃんなんか見てないなど、発言に一貫性も説得力も全くない。
まさに２０世紀の作品の品質そのままのレベルの言動を作者がしてるｗ
浦沢って漫画は売れてるけど
意外にも、まともな議論してるファンサイトっぽいのがほとんどない
連載中ネット上でまともに読者の声が出てるのって
２ちゃんかしんよげんの書とかいうサイトくらいだった
しんよげん～の方はちょっと書き込みの年齢層が低くて微妙だったから
はっきり言って２ちゃんしかなかった
意外にも、まともな議論してるファンサイトっぽいのがほとんどない
連載中ネット上でまともに読者の声が出てるのって
２ちゃんかしんよげんの書とかいうサイトくらいだった
しんよげん～の方はちょっと書き込みの年齢層が低くて微妙だったから
はっきり言って２ちゃんしかなかった
>>740
しかも休載の最中にバンドの練習してライブまでやってるからねｗ
ＴＶでは休載は肩が脱臼寸前でペンを持つのも苦痛とか泣き入れてたくせにな。
ペン使うより遙かに肩に負担がかかるギターはいくらでも弾ける脱臼肩ｗ
しかも休載の最中にバンドの練習してライブまでやってるからねｗ
ＴＶでは休載は肩が脱臼寸前でペンを持つのも苦痛とか泣き入れてたくせにな。
ペン使うより遙かに肩に負担がかかるギターはいくらでも弾ける脱臼肩ｗ
>>740
つまりそういうこと全部ひっくるめて何が原因か俺にはわからないから俺は
作者にまで話を広げて語らないってことね
コミックがコンビニで並んだら立ち読みするって感じだったしインタビューやらわからないし救済もどんなペースだったのか知らないし
そもそも漫画業界の中も知らないからどれだけ作者のしたいように出来るのか、はたまた編集なりの思惑が反映されるのか
そういうのもひっくるめて、＞これが真面目か？ と聞かれたら俺にはわからないとしか答えようがないよ
つまりそういうこと全部ひっくるめて何が原因か俺にはわからないから俺は
作者にまで話を広げて語らないってことね
コミックがコンビニで並んだら立ち読みするって感じだったしインタビューやらわからないし救済もどんなペースだったのか知らないし
そもそも漫画業界の中も知らないからどれだけ作者のしたいように出来るのか、はたまた編集なりの思惑が反映されるのか
そういうのもひっくるめて、＞これが真面目か？ と聞かれたら俺にはわからないとしか答えようがないよ
浦沢さんか日本語が不自由な方か
前者でないことを願う
>>742
俺はテレビに出る漫画家は総じて不真面目だと割り切る
お呼びがかかっても断って漫画描くべきなんだよ、職人なんだから
出たら出たで、これは失敗でしたと堂々と頭下げるくらいなら泣いて感動してやるよ
大真面目に挑戦してこんな大ヘマこいたんじゃ才能を疑われて当然だ
長崎に責任があったのか、創価の圧力があったのか、何か信憑性あるソースを出せないなら
浦沢一人が叩かれても仕方なかろう
俺はテレビに出る漫画家は総じて不真面目だと割り切る
お呼びがかかっても断って漫画描くべきなんだよ、職人なんだから
出たら出たで、これは失敗でしたと堂々と頭下げるくらいなら泣いて感動してやるよ
大真面目に挑戦してこんな大ヘマこいたんじゃ才能を疑われて当然だ
長崎に責任があったのか、創価の圧力があったのか、何か信憑性あるソースを出せないなら
浦沢一人が叩かれても仕方なかろう
出てもいいけど、連載中の作品について語るのと読者批判はタブーだろ
>>746
そんなこと言うと創価厨が喜々として沸いてきまつよ・・・
そんなこと言うと創価厨が喜々として沸いてきまつよ・・・
750 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 00:40:58 ID:M40j8nn1
>>744
横レスだけど何が何でもこのマンガを批判させようとするみたいでキモいYO☆
横レスだけど何が何でもこのマンガを批判させようとするみたいでキモいYO☆
>741
とりあえずお前がギター弾きじゃない事だけは充分に伝わった。
とりあえずお前がギター弾きじゃない事だけは充分に伝わった。
>>753
お前さんがなんちゃってギター弾きだということも十分伝わった。
お前さんがなんちゃってギター弾きだということも十分伝わった。
そこ！！見てるなｗｗ
脱臼した事ないから弦を弾くストロークとどれほど痛みが関係するかしないか解からないが、
あの歌は聴けたもんじゃねぇ
あの歌は聴けたもんじゃねぇ
あんなレベルのバンド組んで歌聞かせるなんて高校で卒業しとけよな
758 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 02:51:12 ID:Q39qWel1
例えばさ、浦沢シネとか 殺すとかあったら問題かもしれないけど。
20世紀少年のラストが意味分かんないとか、休載するならちゃんと伏線回収しろとか普通じゃん。
なんで批判しちゃいけないの？
人格否定とか言ってる人いだけど、何がどう人格否定なの？
20世紀少年のラストが意味分かんないとか、休載するならちゃんと伏線回収しろとか普通じゃん。
なんで批判しちゃいけないの？
人格否定とか言ってる人いだけど、何がどう人格否定なの？
どうでもいいけど一人の擁護に何人のレスが返ってくんだよｗ
お前らやや釣られすぎ
お前らやや釣られすぎ
>>753
お前アフォ？
右肩脱臼してる奴がピッキングなんてできる訳ないだろ。
つ～かライブはフォーク使ってたから上下に激しくカッティングしてたんだが。
そんなもん絶対に無理だからｗ
お 前 の 方 こ そ ギ タ ー 弾 い た こ と な い の バ レ バ レ ｗ
お前アフォ？
右肩脱臼してる奴がピッキングなんてできる訳ないだろ。
つ～かライブはフォーク使ってたから上下に激しくカッティングしてたんだが。
そんなもん絶対に無理だからｗ
お 前 の 方 こ そ ギ タ ー 弾 い た こ と な い の バ レ バ レ ｗ
脱臼肩でギターが引けるかどうかは知らないけど
少なくてもプロフェッショナル見てこの人に共感できたり
好意を持った読者はごく少数でしょう。
大多数の善良な読者はほとんど反感や嫌悪感しか感じなかったはず。
ほんの数十分間での言動からでもある程度の人格や性格って伝わるもんだからね。
少なくてもプロフェッショナル見てこの人に共感できたり
好意を持った読者はごく少数でしょう。
大多数の善良な読者はほとんど反感や嫌悪感しか感じなかったはず。
ほんの数十分間での言動からでもある程度の人格や性格って伝わるもんだからね。
つかプロフェッショナルに出たのって、わりと最近なんだよね？20世紀少年がとっくに下降してからの話でしょ？
この間のラジオもそうだけど「20世紀駄作。浦沢は糞」って言いながら、その人がメディアに出ると注目するって心理が理解できないんだけど。自分には
ここに限らずアンチってそういう傾向あるけど、時間を無駄にしてると思わないんだろうか
この間のラジオもそうだけど「20世紀駄作。浦沢は糞」って言いながら、その人がメディアに出ると注目するって心理が理解できないんだけど。自分には
ここに限らずアンチってそういう傾向あるけど、時間を無駄にしてると思わないんだろうか
>>762
もうその手の信者の問いにはウンザリ・・・
何十回そんな質問が出てそれに説明、反論がついたか・・・
・まずは時系列
①最初から駄作だった訳じゃなく少年時代のささいな遊びが
大人になった現実社会で現在進行中のカルトの戦略と絡んでるのが
判明していくという進行の初期は最高に面白かったので大量にファンがつき
各々が独自の推理・予想を披露してスレが活況に。
②中盤から引き伸ばしや、無理な辻褄合わせでだんだんつまらなくはなってきたが
初期から提示されたままの数多くの謎はまだ一切明かされてないため
不満はくすぶりつつも読み続けざるを得ない状況。
③全ての謎を放置、更に最終２話で突然これまで全く語られてなかったケンヂの万引きが
全ての原因という後付けにもほどがある描写で突然最終回を迎えて
更には長期休載、半年後に最終章で再開すると発表され読者唖然。
④その休載中にＴＶに出るとなれば普通に見ようと思う方が自然。
⑤見たら終始読者に挑戦的で強気な発言連発、反感がより強まると同時に
そこまで言うなら最終章でちゃんと筋通すんだろうなと最後の期待で
最終章を待つ。
⑥ところが最終章が始まってみると風呂敷を畳むどころか、新たな風呂敷を
更に何枚も広げ、それすらも放置したまま全く２２巻と大差ない中身のまま
やはり意味不明に終了、読者の不満、怒りは頂点に達する。
もうその手の信者の問いにはウンザリ・・・
何十回そんな質問が出てそれに説明、反論がついたか・・・
・まずは時系列
①最初から駄作だった訳じゃなく少年時代のささいな遊びが
大人になった現実社会で現在進行中のカルトの戦略と絡んでるのが
判明していくという進行の初期は最高に面白かったので大量にファンがつき
各々が独自の推理・予想を披露してスレが活況に。
②中盤から引き伸ばしや、無理な辻褄合わせでだんだんつまらなくはなってきたが
初期から提示されたままの数多くの謎はまだ一切明かされてないため
不満はくすぶりつつも読み続けざるを得ない状況。
③全ての謎を放置、更に最終２話で突然これまで全く語られてなかったケンヂの万引きが
全ての原因という後付けにもほどがある描写で突然最終回を迎えて
更には長期休載、半年後に最終章で再開すると発表され読者唖然。
④その休載中にＴＶに出るとなれば普通に見ようと思う方が自然。
⑤見たら終始読者に挑戦的で強気な発言連発、反感がより強まると同時に
そこまで言うなら最終章でちゃんと筋通すんだろうなと最後の期待で
最終章を待つ。
⑥ところが最終章が始まってみると風呂敷を畳むどころか、新たな風呂敷を
更に何枚も広げ、それすらも放置したまま全く２２巻と大差ない中身のまま
やはり意味不明に終了、読者の不満、怒りは頂点に達する。
そんで人間の感情としては怒り・不満が最も強く継続する感情だ。
ＴＶでも面白かったと激励の電話を入れる視聴者はほとんどいないが
不快、不満な内容だとどんどん苦情を入れるもの。
同様に２ちゃんだけじゃなく、誰でも自由に書き込めるネット掲示板では
面白かった場合より期待してたものが期待通りのデキで終わらなかった時の方が
書き込みはずっと多くなる。
むしろこんな誰でも分かる初歩的な人間の心理を理解できずに、
「その人がメディアに出ると注目するって心理が理解できない」なんて
言ってる奴って社会に出てない引き籠もりだろ。
ＴＶでも面白かったと激励の電話を入れる視聴者はほとんどいないが
不快、不満な内容だとどんどん苦情を入れるもの。
同様に２ちゃんだけじゃなく、誰でも自由に書き込めるネット掲示板では
面白かった場合より期待してたものが期待通りのデキで終わらなかった時の方が
書き込みはずっと多くなる。
むしろこんな誰でも分かる初歩的な人間の心理を理解できずに、
「その人がメディアに出ると注目するって心理が理解できない」なんて
言ってる奴って社会に出てない引き籠もりだろ。
765 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 09:25:16 ID:6711MPQj
好きという感情と嫌いという感情は反対のものではないからね。
両者とも反対の感情が”無関心”。
好きという感情も嫌いという感情も相手に伝えたいという部分では同レベルのものだね。
両者とも反対の感情が”無関心”。
好きという感情も嫌いという感情も相手に伝えたいという部分では同レベルのものだね。
亀田戦がどんだけ叩かれようとも高視聴率を記録するのと同じだなｗ
それじゃ、アンチは頭がおかしいから構うなって言ってるように聞こえるんだが。
批判はしても良いと思うんだよね。実際、批判されても仕方ない出来なんだし。
ただ、批判するにも冷静さって欲しいよね。ここのアンチのレスは、まるで浦沢に個人的な恨みがあるかのようなのが紛れてて、いち読者が何でそこまで？って感じる。
批判はしても良いと思うんだよね。実際、批判されても仕方ない出来なんだし。
ただ、批判するにも冷静さって欲しいよね。ここのアンチのレスは、まるで浦沢に個人的な恨みがあるかのようなのが紛れてて、いち読者が何でそこまで？って感じる。
＞不満はくすぶりつつも読み続けるを得ない状況
なんで？
なんで？
>>763じゃないけどそのすぐ１つ上の行にハッキリ書いてあるじゃん。
どんな読解力だよｗ
どんな読解力だよｗ
つまり、読んでて不満だらけだったにも関わらず
明かされてない謎の答えが気になって気になって仕方ないから最後まで読み続けてしまった、と。
単純過ぎるだろw向こうにしたら、いいカモじゃん。
明かされてない謎の答えが気になって気になって仕方ないから最後まで読み続けてしまった、と。
単純過ぎるだろw向こうにしたら、いいカモじゃん。
>760
ギターは弾きはじめて30年くらいになるよ。
ところで君は肝心なポイントに答えてないんだけどさ、
「 君 は ギ タ ー 弾 け る の ？ 」
ギターは弾きはじめて30年くらいになるよ。
ところで君は肝心なポイントに答えてないんだけどさ、
「 君 は ギ タ ー 弾 け る の ？ 」
どうでもいいことでケンカすんあ
>>773
浦沢さん、おはようｗ
浦沢さん、おはようｗ
ギター話、ｲﾗﾈ。
>>772
読者がカモならカモでいいよ。
主導権はどうしたって作者にあるに決まってんだから。
だったらなおのこと、聡明な作者ほど公の場でカモである読者を挑発なんかしない。
読者が出来る唯一の抵抗である作品の批判に対して我慢できずにＴＶで毒づいてる時点で
浦沢も読者の思うツボなんだがな。
読者がカモならカモでいいよ。
主導権はどうしたって作者にあるに決まってんだから。
だったらなおのこと、聡明な作者ほど公の場でカモである読者を挑発なんかしない。
読者が出来る唯一の抵抗である作品の批判に対して我慢できずにＴＶで毒づいてる時点で
浦沢も読者の思うツボなんだがな。
つ～か４０にもなって、なに子供じみたこと言ってんだか・・・
名無しの奴がギター弾けるかどうかなんて全然関係ない。
論点ずらしもいいとこ。
自分がギター弾けるというなら脱臼してても平気でギターが弾けることを
周りに納得できる説明をすればいいだけ。
それを一切せずに「君がギター弾きじゃないことだけは分かった」とか
「肝心なこと（全然肝心じゃね～ってのｗ）に答えてないよ」とか
どんだけ知能低いんだよｗ
名無しの奴がギター弾けるかどうかなんて全然関係ない。
論点ずらしもいいとこ。
自分がギター弾けるというなら脱臼してても平気でギターが弾けることを
周りに納得できる説明をすればいいだけ。
それを一切せずに「君がギター弾きじゃないことだけは分かった」とか
「肝心なこと（全然肝心じゃね～ってのｗ）に答えてないよ」とか
どんだけ知能低いんだよｗ
本当に浦沢さんの書き込みって分かりやすいなぁ（笑）
まだギター話してるのいるけど
肩脱臼しててもギター弾きたかったら弾くだろうし、漫画描きたかったら描くだろ？朝青龍のサッカーみたいなもので
浦沢は肩痛いの我慢してまで漫画描きたくないから止めた、って事なんだろうよ。
ギター話はこれで終わりでよくね？
肩脱臼しててもギター弾きたかったら弾くだろうし、漫画描きたかったら描くだろ？朝青龍のサッカーみたいなもので
浦沢は肩痛いの我慢してまで漫画描きたくないから止めた、って事なんだろうよ。
ギター話はこれで終わりでよくね？
最近読んだんだけど最後の方ケンヂがすっごいカリスマミュージシャンみたいに
あつかわれてるのがなにか気持ち悪かった
作者の自己投影みたいなものを感じたからかもしれない
路上ライブしてもだれも注目しないような人がなんでカリスマミュージシャンなのか
理解できないし・・・
あつかわれてるのがなにか気持ち悪かった
作者の自己投影みたいなものを感じたからかもしれない
路上ライブしてもだれも注目しないような人がなんでカリスマミュージシャンなのか
理解できないし・・・
つうか最初からどうでもいいｗ
弾けるわけないってやつと弾けるっていうおっさんが２人で罵りあってるだけ。
一般人は、浦沢ってマンガ休載するほどの脱臼なのに
ライブはやる人なんだ、って思うだけ。
弾けるわけないってやつと弾けるっていうおっさんが２人で罵りあってるだけ。
一般人は、浦沢ってマンガ休載するほどの脱臼なのに
ライブはやる人なんだ、って思うだけ。
立ち読みだってカモられてんのは同じだよ。
テレビで例えてる人いるけど、1クールのドラマだって面白くなかったら視聴率下降するのに
こんだけ長いの読み切るって、どんだけハマってんだよ。
テレビで例えてる人いるけど、1クールのドラマだって面白くなかったら視聴率下降するのに
こんだけ長いの読み切るって、どんだけハマってんだよ。
>>785
そのハマった読者の批判に発狂してＴＶで吼える浦沢m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
そのハマった読者の批判に発狂してＴＶで吼える浦沢m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
アンチに属さないレスは浦沢か関係者か信者って決めつけパターンも、いい加減飽きたわ。
しつこすぎてお約束レスとしても全然面白くない。
しつこすぎてお約束レスとしても全然面白くない。
789 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 15:53:18 ID:6711MPQj
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
790 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 16:06:29 ID:Q39qWel1
だからなにがアンチなんだよ～
無条件で浦沢直樹が嫌い。スレの流れ無視な中傷とかなら、アンチだから邪魔だよね。
ただ、このスレで浦沢を批判してアンチとか言われる人は、ファンだよ。 だって、きちんと読んで矛盾や伏線について、疑問を持つほど、読み込んでいるんだから。
無条件で浦沢直樹が嫌い。スレの流れ無視な中傷とかなら、アンチだから邪魔だよね。
ただ、このスレで浦沢を批判してアンチとか言われる人は、ファンだよ。 だって、きちんと読んで矛盾や伏線について、疑問を持つほど、読み込んでいるんだから。
791 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 16:07:13 ID:Q39qWel1
ちなみに僕もこのタイプ。楽しませてもらったけど、もっと上手く纏められたんじゃないの？って気持ちと、実はどこかに答えがあるのかもと言う、気持ちで読み返してしまう。
僕は最近、一気に購読したけど、リアルタイムで休載とかでじらされた人は憤りも大きいと思うよ。
僕は最近、一気に購読したけど、リアルタイムで休載とかでじらされた人は憤りも大きいと思うよ。
792 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 16:07:26 ID:R4YMkKtY
グーダララー、スーダララーなんていう間抜けな言葉、リズムが人々に希望を与えるとはとても思えん
793 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 16:08:12 ID:Q39qWel1
因みに、アンチとか言って批判してる人は最悪。 僕は友達に進められて読んだわけだけど、友達は漫画喫茶で読んだ程度で、面白いけど矛盾点が～ って指摘しても、面白いから良いじゃんの返答しかないし、登場人物もあやふや。
794 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 16:09:23 ID:Q39qWel1
登場人物はあやふや。カツマタ君も知らなかったし。本当に雰囲気だけだね。漫画も自称ファンの方々も
つーか誰か浦沢に突っ込んでやれよ 「バンドとか色々してるけど、何したいの？」
796 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 18:10:00 ID:6711MPQj
理科室の一件の時に仮面かぶってた奴って
カツマタ君で良いんだよな？
カツマタ君で良いんだよな？
仮面てｗ
>>791
お前の気持ちはよく解かる。少しくらいは作者をかばってやりたいという姿勢だな
ここだけの話にしておけよ
＞実はどこかに答えがあるのかもと言う、気持ちで読み返してしまう。
何度読み返したって見つからないよ、用意してなかったんだから
これが能力の限界であり、それを我々は検証しているのだ
お前の気持ちはよく解かる。少しくらいは作者をかばってやりたいという姿勢だな
ここだけの話にしておけよ
＞実はどこかに答えがあるのかもと言う、気持ちで読み返してしまう。
何度読み返したって見つからないよ、用意してなかったんだから
これが能力の限界であり、それを我々は検証しているのだ
＞実はどこかに答えがあるのかもと言う、気持ちで読み返してしまう。
何か見つかったらすぐに教えてくれよ
皆が待ってるんだよ
何か見つかったらすぐに教えてくれよ
皆が待ってるんだよ
我々てｗ
802 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 19:21:15 ID:Q39qWel1
>>799 >>800 ありがとう。 このスレ見てて、浦沢直樹を叩くなみたいな変な意見が出てみんながアンチ扱いされてるのが腹立たしかった。
頑張って読み返すよ！ ただ、見つからないんだよね～(^_^;)
一応、自分の中ではサダキヨは、ともだちじゃないって推理して読めば分かるのかなぁ？って感じになったくらい…………(-o-;)
頑張って読み返すよ！ ただ、見つからないんだよね～(^_^;)
一応、自分の中ではサダキヨは、ともだちじゃないって推理して読めば分かるのかなぁ？って感じになったくらい…………(-o-;)
>>802
スマン、俺にもおまえの文を読み返して推理する時間を与えてくれ。
スマン、俺にもおまえの文を読み返して推理する時間を与えてくれ。
この漫画を一言で語るなら全くといっていいほど掴みどころのない
作品、といったところか。
謎解きのようであって謎解きではない、何かに近づいているように
思えて実は何も近づいてはいない。
どう表現すべきなのか皆目見当もつかず、掴もうとしても掴むことの
できないまさに雲のような新感覚漫画だな。
作品、といったところか。
謎解きのようであって謎解きではない、何かに近づいているように
思えて実は何も近づいてはいない。
どう表現すべきなのか皆目見当もつかず、掴もうとしても掴むことの
できないまさに雲のような新感覚漫画だな。
806 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 21:44:45 ID:VwOcP1Kx
最初の方しかみてないんですが…。主人公らしき人が死んでその娘があとをついで…。
このあとに盛り上がるところありますか？モンスターは割りと面白く読めたのですが。
このあとに盛り上がるところありますか？モンスターは割りと面白く読めたのですが。
>>806
多くの人がその辺で読むのをやめておけばよかったと思っている漫画です。
多くの人がその辺で読むのをやめておけばよかったと思っている漫画です。
808 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 22:07:23 ID:VwOcP1Kx
>>806
主人公はどうやって助かったのか全くの不明ですが
生き延びて十数年に渡って誰にも見つからずに関東から北海道を往復して生活してました。
娘は誰彼かまわず、すぐ発狂する立派なＤＱＮに育ちました。
プログラム内のキャラと電波交信できる特技も身に付きました。
主人公はどうやって助かったのか全くの不明ですが
生き延びて十数年に渡って誰にも見つからずに関東から北海道を往復して生活してました。
娘は誰彼かまわず、すぐ発狂する立派なＤＱＮに育ちました。
プログラム内のキャラと電波交信できる特技も身に付きました。
>>807
違うな。その辺で描く人が辞めておけばよかったと一番痛感しているだろ
違うな。その辺で描く人が辞めておけばよかったと一番痛感しているだろ
二年ぶりくらいに北。
あれからなんか解ったことある？
あれからなんか解ったことある？
作者が読者批判した、つって逆上したここの住人がひたすら作者の人格攻撃してるよ。
>>812
ひたすらっていうからには最低でも批判のうち半分くらいは
作品や作者の言動に関する批判ではなく、それらに関係ない
人格に対して言われない攻撃をしてるって訳ですよね？
確かに批判レスの中には感情的になりすぎて作品や浦沢の言動に対する
批判だけじゃなく浦沢の存在まで否定するような過剰なレスも中にはあるけど
あくまでそんなのはごく一部、ほとんどの批判派具体的な作品に関する物だと
認識してたんだけど、ひたすらというなら
具体的なレス番を直近で挙げられるだけ指摘お願いします。
ひたすらっていうからには最低でも批判のうち半分くらいは
作品や作者の言動に関する批判ではなく、それらに関係ない
人格に対して言われない攻撃をしてるって訳ですよね？
確かに批判レスの中には感情的になりすぎて作品や浦沢の言動に対する
批判だけじゃなく浦沢の存在まで否定するような過剰なレスも中にはあるけど
あくまでそんなのはごく一部、ほとんどの批判派具体的な作品に関する物だと
認識してたんだけど、ひたすらというなら
具体的なレス番を直近で挙げられるだけ指摘お願いします。
このスレに限った事じゃないけど
盲目信者と粘着アンチが約1名か、もしくは少数いて
繰り返しレスしてると思われるが
↑みたいな明らかにアンチが頭から喧嘩売ってるようなレスが多過ぎるんだよ。
盲目信者と粘着アンチが約1名か、もしくは少数いて
繰り返しレスしてると思われるが
↑みたいな明らかにアンチが頭から喧嘩売ってるようなレスが多過ぎるんだよ。
>812と>813のどちらがケンカを売ってるかと問われれば
明らかに批判派側に一方的に非があるかのような印象操作を
しようとしてる>812の方だわな。
>813が言ってるように批判レスが圧倒的に多くはあるけど
多くは作品の批判、浦沢の発言に対する批判までで
人格攻撃までしてるレスは少ないのにそればかりのように書き込んでるんだから。
明らかに批判派側に一方的に非があるかのような印象操作を
しようとしてる>812の方だわな。
>813が言ってるように批判レスが圧倒的に多くはあるけど
多くは作品の批判、浦沢の発言に対する批判までで
人格攻撃までしてるレスは少ないのにそればかりのように書き込んでるんだから。
ほとんどが作品中の矛盾点や疑問点の指摘だよなぁ
それを作者個人への攻撃ととるなんて国語力が低すぎるんじゃないの？
それを作者個人への攻撃ととるなんて国語力が低すぎるんじゃないの？
そもそも1が悪意の固まりなんだが
超駄作ってところ？
客観的に見ても超駄作だぞ
21世紀少年なんて目もあてられないレベル
客観的に見ても超駄作だぞ
21世紀少年なんて目もあてられないレベル
草加の圧力さえなければ傑作になったのに
客観的に、って言ってて客観的になってないよちっとも。
世の中いろんな人がいるんだから、同じ物見て面白いって思う人も面白くないって人もいる。
自分が嫌いだからって理由で誰が読んでも駄作って決めつけて、他人に同意を求めるのはカルト思想と変わらないよ。
世の中いろんな人がいるんだから、同じ物見て面白いって思う人も面白くないって人もいる。
自分が嫌いだからって理由で誰が読んでも駄作って決めつけて、他人に同意を求めるのはカルト思想と変わらないよ。
面白いっていう人は最後の意味理解できたんだよね？
だったら是非説明して欲しいな
ケンヂがカツマタ君という名前に行き着いた理由
だったら是非説明して欲しいな
ケンヂがカツマタ君という名前に行き着いた理由
また同じ話の繰り返し…
>>822
この話題が出ると信者がダンマリモードに入るんだよなｗｗ
この話題が出ると信者がダンマリモードに入るんだよなｗｗ
面白い、面白くないって感性も人それぞれでしょ？
これ好きな人も後半ダメだったって認めてるって何度も出てるじゃん。
これ好きな人も後半ダメだったって認めてるって何度も出てるじゃん。
>面白いっていう人は最後の意味理解できたんだよね？
視野狭窄してるなぁ…。
ある作品を面白いと感じるかと、作品世界の整合性を重んじるかって絶対にイコールじゃなきゃいけないんだ。
視野狭窄してるなぁ…。
ある作品を面白いと感じるかと、作品世界の整合性を重んじるかって絶対にイコールじゃなきゃいけないんだ。
流れぶった切りますよ。
1970年の嘘だけどさあ、フクベエは新学期に何をいじけているんだ？
万博にいけなくなった→お面被って過ごした→日記を捏造→夏休みの終わりに首吊り屋敷を自演した→２学期にお化けの話題でもちきり
の流れだよな？
普通フクベエくらいプライドが高い奴なら自分の嘘がばれる事を１番恐れると思うのだが…。
いくら日記を捏造しても、実際行った奴と話が食い違って嘘がばれたりする可能性が高かった訳で、万博が話題にならなかったのはむしろ好都合だったんじゃないか？
しかも、意図してたのとは形は違っても自分の仕掛けで。
クラスの注目を集めたかったのかもだが、だったらみんなの前でスプーン曲げりゃよかった訳で。
しかも誰も気にしてないのにわざわざＶＡの中で嘘までつく始末。
意味わかんないんですけど。
1970年の嘘だけどさあ、フクベエは新学期に何をいじけているんだ？
万博にいけなくなった→お面被って過ごした→日記を捏造→夏休みの終わりに首吊り屋敷を自演した→２学期にお化けの話題でもちきり
の流れだよな？
普通フクベエくらいプライドが高い奴なら自分の嘘がばれる事を１番恐れると思うのだが…。
いくら日記を捏造しても、実際行った奴と話が食い違って嘘がばれたりする可能性が高かった訳で、万博が話題にならなかったのはむしろ好都合だったんじゃないか？
しかも、意図してたのとは形は違っても自分の仕掛けで。
クラスの注目を集めたかったのかもだが、だったらみんなの前でスプーン曲げりゃよかった訳で。
しかも誰も気にしてないのにわざわざＶＡの中で嘘までつく始末。
意味わかんないんですけど。
>>827
＞フクベエは新学期に何をいじけているんだ？
ケンヂとオッチョが自分が用意したテルテル坊主じゃなく
本物の幽霊を見てクラス中のヒーローになったからだろ
これのせいで万博の話題も吹っ飛んでしまったし
サダキヨも転校して孤独だし…
＞フクベエは新学期に何をいじけているんだ？
ケンヂとオッチョが自分が用意したテルテル坊主じゃなく
本物の幽霊を見てクラス中のヒーローになったからだろ
これのせいで万博の話題も吹っ飛んでしまったし
サダキヨも転校して孤独だし…
829 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 17:27:10 ID:jo9Kc3+Y
>>820 そうかそうか
wikipediaに「1997年、ケンジ、酒屋をキングマートに改装する」ってあるんだけど、何巻何ページか分かる？
あと、ケンヂとキリコの年齢差って描かれた？
あと、ケンヂとキリコの年齢差って描かれた？
結局、カンナの父親はどっちだ？
フクベエか？カツマタくんか？
カツマタくんは予知夢出来たみたいだけど
キリコやカンナはカツマタくんを「誰お前？」みたいに扱ってたし・・。
わけがわからん。誰か教えてくれ。
フクベエか？カツマタくんか？
カツマタくんは予知夢出来たみたいだけど
キリコやカンナはカツマタくんを「誰お前？」みたいに扱ってたし・・。
わけがわからん。誰か教えてくれ。
>超能力の父親はカツマタ
何言ってるのか全然わかんないんですけど
何言ってるのか全然わかんないんですけど
>>833
超能力があればわかる。
超能力があればわかる。
836 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:24:48 ID:HYP6bmbS
まあ謎を売りもんにしてる漫画にその謎解きを放棄されちゃあね
雰囲気だけで満足しろって言われても困るんだけど
雰囲気だけで満足しろって言われても困るんだけど
プロポーズ大作戦ＳＰを観たか？
連ドラ時は伏線放ったらかしやハッキリしない点が結構あって視聴者から突っこまれてた。
俺もその時は否定派だったんだが今回のＳＰではそれら全てに落とし前をつけようという気概が感じられた。
視聴者の気を引くだけ引いておいてモヤモヤ感残したままトンズラ、なんてことにならなくて良かったよ。
主人公に新婦を奪われたみじめな新郎という、物語の都合上スルーしたくなるようなことにも触れてたし。
二十世紀の映画版もこうであってくれればいいがね。
プロ大がいいドラマかと言われれば微妙なんだがｗ少なくとも制作側の責任感の様なものは感じられた。
連ドラ時は伏線放ったらかしやハッキリしない点が結構あって視聴者から突っこまれてた。
俺もその時は否定派だったんだが今回のＳＰではそれら全てに落とし前をつけようという気概が感じられた。
視聴者の気を引くだけ引いておいてモヤモヤ感残したままトンズラ、なんてことにならなくて良かったよ。
主人公に新婦を奪われたみじめな新郎という、物語の都合上スルーしたくなるようなことにも触れてたし。
二十世紀の映画版もこうであってくれればいいがね。
プロ大がいいドラマかと言われれば微妙なんだがｗ少なくとも制作側の責任感の様なものは感じられた。
838 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 00:58:58 ID:jBKvPxa2
キリコはよくフクベエに体を許したなと思う。
不憫だ。
不憫だ。
というかその辺まったく語らないまま終わったからね
>>838
不思議といえば不思議だよなｗ
不思議といえば不思議だよなｗ
841 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 01:56:03 ID:rAQ+Rpnt
俺もそれは疑問だった
いきなり現れたフクベエなんかと結婚して子供も産んだんじゃ、
ホームから突き落とされた恋人が気の毒すぎる。あんなに熱心で誠実だったのに。
いきなり現れたフクベエなんかと結婚して子供も産んだんじゃ、
ホームから突き落とされた恋人が気の毒すぎる。あんなに熱心で誠実だったのに。
842 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 02:52:21 ID:jyMsurBW
浦沢直樹の女を落とすテクニック。
①心の傷につけ込め
①心の傷につけ込め
結局本物の幽霊はいたの？
あなたの心の中にずっといますよ。。。
キリコがフクベエに惹かれたのは全く不思議じゃないけどなぁ。
恋人を亡くして落ち込んでる時に、優しい男に声かけられて
しかも恋人と同じ言葉なら気持ちグラつくんじゃねーの？
そんなのより、キリコがフクベエを公園で見たガキと認識してるかが気になる。
恋人を亡くして落ち込んでる時に、優しい男に声かけられて
しかも恋人と同じ言葉なら気持ちグラつくんじゃねーの？
そんなのより、キリコがフクベエを公園で見たガキと認識してるかが気になる。
847 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 05:44:17 ID:f0cy6i4R
20世紀少年はスティーブン・キングを含むその他名作映画をパクリ過ぎてる。
monserだって映画逃亡者とソフィーの選択の丸パクリだし
PLUTOは名作のリメイクにYAWARA、HAPPYは恋愛ラブコメの王道パターン、
他は全て原作者つき。
ようは自分でストーリーを作ることが出来ない人なんだよ。
PLUTOは名作のリメイクにYAWARA、HAPPYは恋愛ラブコメの王道パターン、
他は全て原作者つき。
ようは自分でストーリーを作ることが出来ない人なんだよ。
それを言ったら、石ノ森章太郎とかも映画からの引用多いし
逆にハリウッドもやってるしな
逆にハリウッドもやってるしな
引用したってパクったっていいけど
オチだけはきちんとつけてくれって話
オチだけはきちんとつけてくれって話
最近、実況板でも
オチがない、オチがないってレス多いけど
必ずオチをつけなきゃいけないって物でもないと思うんだけど
ｶﾘｶﾘした人が増えてるんだろうか？
オチがない、オチがないってレス多いけど
必ずオチをつけなきゃいけないって物でもないと思うんだけど
ｶﾘｶﾘした人が増えてるんだろうか？
まー浦沢の漫画はドラマやアニメとくらべても出来が悪すぎるよな
>>851
オチが無くても許される作品とそうでない作品がある
オチが無くても許される作品とそうでない作品がある
そしてこの作品は後者なのさ。ドドーン
わざわざ21世紀少年書いたのはオチをしっかりつけるためじゃないのかね。
読者が納得したかどうかは置いといて
わざわざ21世紀少年書いたのはオチをしっかりつけるためじゃないのかね。
読者が納得したかどうかは置いといて
みんな「つまらん」って言ってるやつが多いけど、そんなにつまんねぇか？
今9巻まで持ってるけど、超面白い。
今のところつまんなくなるような感じはしないけど・・・
今9巻まで持ってるけど、超面白い。
今のところつまんなくなるような感じはしないけど・・・
>>855
そこらへんからが地獄ですよｗｗ
そこらへんからが地獄ですよｗｗ
>851
ゲーム世代なんじゃないかねぇ。
何でもかんでも発端から小ネタを経て中ボス、大ボスときて最後にはラスボスが出てきて大団円、
っていうパターンが全てだと思い込んでるっていうか、そういう構造以外を理解できないというか。
ゲーム世代なんじゃないかねぇ。
何でもかんでも発端から小ネタを経て中ボス、大ボスときて最後にはラスボスが出てきて大団円、
っていうパターンが全てだと思い込んでるっていうか、そういう構造以外を理解できないというか。
真のともだちとか出す浦沢がゲーム世代じゃねーのか
859 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 16:13:52 ID:jyMsurBW
実況版の何を見て言ってるのか知らないが、不完全な美徳とそうでない物がある。
作り手が何らかの意図で結末や真相をボカス物もある。 それは不完全な美徳。
しかし、丸投げはちがう。美しくない。制作としての真摯な姿勢や美しさを感じない。
漫画とてその作品を通して、作者の人格を始めとした、様々な物を感じさせてくれる。
作り手が何らかの意図で結末や真相をボカス物もある。 それは不完全な美徳。
しかし、丸投げはちがう。美しくない。制作としての真摯な姿勢や美しさを感じない。
漫画とてその作品を通して、作者の人格を始めとした、様々な物を感じさせてくれる。
>>857
この漫画はそんな高尚なものじゃないからｗ
この漫画はそんな高尚なものじゃないからｗ
>>859
この作品は？
この作品は？
「作品」に「オチ」は必要不可欠だろ。
いや、ていうかなんにでもオチはいると思う。
極論、素人の会話でもオチは必要。
おもしろい、おもしろくないは別にして。
オチがあって初めて会話って成立するものだと思う。
プロの漫画でオチを蔑ろにされたら話にならん。
結局この漫画もドラゴンヘッドと同じで雰囲気漫画だったってことだな。
いや、ていうかなんにでもオチはいると思う。
極論、素人の会話でもオチは必要。
おもしろい、おもしろくないは別にして。
オチがあって初めて会話って成立するものだと思う。
プロの漫画でオチを蔑ろにされたら話にならん。
結局この漫画もドラゴンヘッドと同じで雰囲気漫画だったってことだな。
「オチがない」のが浦沢の意図なら、なんでともだちの顔をずっと隠してたの？っていいたい
最後カツマタくんって酷いな。フクベエとの関係もグダ
あと最後の方でサダキヨだっけ？生きてる必要性がわからん。
後半のグダリは漫画界トップクラスた゛
あと最後の方でサダキヨだっけ？生きてる必要性がわからん。
後半のグダリは漫画界トップクラスた゛
オチなしでいいならカツマタ君だろはいらないよ
20世紀で終らせとけば良かったのに。
20世紀で終らせとけば良かったのに。
ともだち歴いらなかった。
>860
アンカー先と話がかみ合ってないぞ。
アンカー先と話がかみ合ってないぞ。
浦沢以外でおもしろい漫画を描けるやつはいくらでもいるんだから
ほかの漫画を読めばいい
ほかの漫画を読めばいい
他の面白い漫画いっぱい読んでるよ？ｗ
見えない敵と戦ってるのかな？ｗ
見えない敵と戦ってるのかな？ｗ
こんな超絶糞マンガを無茶な理屈で擁護してる奴ってなんなの
関係者？
関係者？
最初は信者と関係者だったけど、今は擁護したら全力で反応があるのを楽しむ暇人
>871
だな、たった一言「面白かったよ？」って書くだけで爆釣れだもん、ここ。
だな、たった一言「面白かったよ？」って書くだけで爆釣れだもん、ここ。
映画公開控えた大事な時期だからなぁ
火消しに必死なんだろうなぁ
映画のスレも盛り上がってないしやばいんじゃないのか？
火消しに必死なんだろうなぁ
映画のスレも盛り上がってないしやばいんじゃないのか？
そういや副読本出るって前スレだかに書かれてたけど、あれは本当の話だったのか？
>>875
デマだな
デマだな
邦画でこれだけの金使ってる作品にしては映画板の過疎っぷりは異常だな。
たぶん興収＋DVD売上でも制作費回収できず赤なんじゃね？
たぶん興収＋DVD売上でも制作費回収できず赤なんじゃね？
主題歌は浦沢さんが歌えばいいのにね
グ～タララ～♪ス～ダララ～♪
擁護するわけじゃないけど、まだ公開は先だし、情報もないんだから映画は過疎って当たり前とおもう
881 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 22:25:20 ID:QYNcvCAq
映画はキャスト目当ても含めて楽しみ
原作？なんだっけそれ？
原作？なんだっけそれ？
原作ものって普通は伸びるよねｗ
ましてやキャストまで発表されてるのにｗ
ましてやキャストまで発表されてるのにｗ
どういう方向性で楽しみにすればいいのかわからないんだよな、この漫画。
そんな事も決められないのか。いい歳をして
とりあえずサラリーマンNEO見ようや
カンナ役をいつまでも発表しない意味がわからん。
話題にもなってないし。
ひょっとして最初で大コケして２作目以降が公開されない事まで考えてるのかな？
でもそれだとオープニングも変わるのか？
話題にもなってないし。
ひょっとして最初で大コケして２作目以降が公開されない事まで考えてるのかな？
でもそれだとオープニングも変わるのか？
日曜日の秘密基地で、謎解きはほんのちょっとでいいんだと開き直ってて納得。
全然解いてないけどな。
「カツマタ」という結論だけは提示したけど
その結論に至る謎解きは全くゼロ。
なぜカツマタがケンジが犯人と知ったのか、
なぜケンジは覆面がカツマタと分かったのか全く謎が解かれてない。
「カツマタ」という結論だけは提示したけど
その結論に至る謎解きは全くゼロ。
なぜカツマタがケンジが犯人と知ったのか、
なぜケンジは覆面がカツマタと分かったのか全く謎が解かれてない。
キリコのエッチシーンを入れるべきだったよな
日曜日の秘密基地って豚のラヂオか。
ケンヂ達のアレの名前かと思ったわ。
ケンヂ達のアレの名前かと思ったわ。
>890
高須のおヌードで我慢
高須のおヌードで我慢
894 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 15:20:08 ID:3QVEgvx+
岡山でガキがホームから男性を突き落としたのも
この漫画の悪影響
この漫画の悪影響
作者の人格批判まで許せないって言ったって、批判される要因は読者に責任は無いのだから
あれだけ高い評価を受けた作品をここまで糞にして捨てたんだから、
作家としての人格・才能を疑われて当然だろ
逆に、作品はダメだったが作品終了後に読者に対して品格を感じさせる様な活動をしたか？
どんどんイメージ落としただけじゃないか
あれだけ高い評価を受けた作品をここまで糞にして捨てたんだから、
作家としての人格・才能を疑われて当然だろ
逆に、作品はダメだったが作品終了後に読者に対して品格を感じさせる様な活動をしたか？
どんどんイメージ落としただけじゃないか
5年以上前に三谷幸喜が新聞のエッセーでべた褒めしてた記憶があるけど
その後、20世紀少年についてどこかで語ったかな
その後、20世紀少年についてどこかで語ったかな
897 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 19:15:02 ID:UsPwBzqs
>>895
日本語をマスターしてから書き込め
日本語をマスターしてから書き込め
>>897
読解力をマスターしてから書き込め
読解力をマスターしてから書き込め
13巻に挟まってたひみつ集会のおしらせの紙って結局なんだったの？
付録程度のオマケ？
付録程度のオマケ？
コストのかかった気の利いたイタズラサービスだったが
今となってはお調子者の証明書みたいなもんだ
今となってはお調子者の証明書みたいなもんだ
お調子者ｗ
CDもつけちゃったな
CDもつけちゃったな
作品の中身に自信がないから
ああいった小手先のいたずらで
受けようと必死なんだよ。
ああいった小手先のいたずらで
受けようと必死なんだよ。
あの時点では自信満々だったはずだ。 だから余裕を越えたサービスが出来たんだろう
まさかここまで酷い事態になるとは誰も想像してなかった
自信が無いのではく、過信・自惚れだろ
まさかここまで酷い事態になるとは誰も想像してなかった
自信が無いのではく、過信・自惚れだろ
13番がホクロを射殺したのはどうしてですか？
905 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 00:53:06 ID:feVJJkqR
ちと亀で申し訳ないけど、キリコって振った方なのにそんなに傷心するだろうか。
フクベエって余程に口説き上手なのかねｗ
キリコがフクベエに落ちるまでの過程を描いてほしかったなあ。
フクベエって余程に口説き上手なのかねｗ
キリコがフクベエに落ちるまでの過程を描いてほしかったなあ。
振ったって嫌いだから振ったんじゃないじゃん
さすがにそこら辺は浦沢をたたくのはどうかと思う
さすがにそこら辺は浦沢をたたくのはどうかと思う
907 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 01:11:55 ID:1YBjbs07
ロン毛がフクベエに口説き方教えてなかったっけ？
キリコは年上の男性が好きそうだったから、フクベエは以外だった
キリコは年上の男性が好きそうだったから、フクベエは以外だった
ともだちなら自分より口説くのうまいとは万条目に言ってた
>>904 ホクロなんていたっけ。忘れちゃった
910 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 05:51:41 ID:gj60Ky+6
カツマタがバッチを交換するとこを、ケンヂは見てた。その後万引きした。
だから、ケンヂはなんとなくカツマタに行き着いた？
カツマタがケンヂに行き着いた理由は分からない。
てか、自分でも何かいてるか、分からない。 ごめん、好意的解釈をしたかったんだ
だから、ケンヂはなんとなくカツマタに行き着いた？
カツマタがケンヂに行き着いた理由は分からない。
てか、自分でも何かいてるか、分からない。 ごめん、好意的解釈をしたかったんだ
>>910
ケンヂが見たのはお面かぶった少年がバッチを交換することと
その少年がその後、ババに捕まって万引きしたと責められてたこと。
そして捕まった場面をいっしょに見てたマルオ、オッチョが
後に語ってるようにあの場面のお面の少年＝サダキヨとしか認識してない。
当然カツマタが日頃サダキヨと同じお面をかぶって徘徊してるなんて
情報をケンヂらが知ってる訳ないんでなぜあの時のサダキヨと同じお面少年＝カツマタと
ケンヂが気付いたか、一切ヒントも示唆も伏線も直接描写も何もない。
ケンヂが見たのはお面かぶった少年がバッチを交換することと
その少年がその後、ババに捕まって万引きしたと責められてたこと。
そして捕まった場面をいっしょに見てたマルオ、オッチョが
後に語ってるようにあの場面のお面の少年＝サダキヨとしか認識してない。
当然カツマタが日頃サダキヨと同じお面をかぶって徘徊してるなんて
情報をケンヂらが知ってる訳ないんでなぜあの時のサダキヨと同じお面少年＝カツマタと
ケンヂが気付いたか、一切ヒントも示唆も伏線も直接描写も何もない。
最終回の「お前カツマタ君だろ」は
ケンヂのセリフじゃなくて浦沢のセリフって考えるしかない。
あきらかにメタ視点、神である作者にしかわからないはずの情報だからね。
前半のケンヂは本当に死んでいて
後半は浦沢が漫画の中に入ってケンヂ役をやっていたんだよ。
ケンヂのセリフじゃなくて浦沢のセリフって考えるしかない。
あきらかにメタ視点、神である作者にしかわからないはずの情報だからね。
前半のケンヂは本当に死んでいて
後半は浦沢が漫画の中に入ってケンヂ役をやっていたんだよ。
15年も記憶喪失でさまよってた
>>914
それ言ったのは過去のシーンのオッチョじゃなくて
今のジジイになったオッチョだろ
オッチョはカツマタと同じ団地に住んでた設定になったようだが…
それならもっと前にもう一人のお面カツマタを思い出せよって話だなｗｗ
それ言ったのは過去のシーンのオッチョじゃなくて
今のジジイになったオッチョだろ
オッチョはカツマタと同じ団地に住んでた設定になったようだが…
それならもっと前にもう一人のお面カツマタを思い出せよって話だなｗｗ
916 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 15:01:30 ID:gj60Ky+6
後半のケンヂは浦沢さん自身ってかんじだよね本当に……………理想の自分
本日付の中日新聞コラム 中日春秋 冒頭のみ抜粋
小説でも映画でも、およそ世に名作といわれるもので、初めと途中は最高だが結末は最低だ、
というものはない▼
以下略
小説でも映画でも、およそ世に名作といわれるもので、初めと途中は最高だが結末は最低だ、
というものはない▼
以下略
最後の４ページでこれまでの全てをぶち壊した「健太やります」批判か。
これは最後だけでなく、途中もつまんねーから名作ではないな
結局面白かったのは５巻までだな。
５巻で浦沢死んでたら未完の名作として
マンガ史上に残っただろう。
数多くのフォロワーによる最高の結末を考えたリメイクが多数作られて・・・
５巻で浦沢死んでたら未完の名作として
マンガ史上に残っただろう。
数多くのフォロワーによる最高の結末を考えたリメイクが多数作られて・・・
初めだけは最高だが途中はグダグダで結末は論外
BSの石ノ森特集見たら、009の天使と神を扱った話は未完なのね。
個人的には最終的に伏線をすべて回収するという前提ならば16巻までおもしろく読める
カンナの活躍（笑）をバッサリ切った方がまだ読めるんだよなこの漫画
ケンヂ一派とかのキャラの表情や台詞に感心がいってた自分には、つじつま合わない所はたいして気にならなかったんだけど
カンナがメインになると退屈だったわ。
カンナがメインになると退屈だったわ。
カンナって漫画史に残る最も感情移入できないヒロインだな
なにより万引きのエピソードが２２巻もある長編のラスト２話で初めて登場っていうのがな・・・
本当にこれが動機に繋がる話というなら空き缶にバッチを入れたり
１巻から散々書いてる回想シーンの中でバッチにちょっとでも触れたり
誰かにバッチが付いてるシーン描いたり、いくらでも伏線張れたはずなのにな・・・
それが一切ないということから見ても、完全に後からとってつけた動機なのは間違いないよな。
本当にこれが動機に繋がる話というなら空き缶にバッチを入れたり
１巻から散々書いてる回想シーンの中でバッチにちょっとでも触れたり
誰かにバッチが付いてるシーン描いたり、いくらでも伏線張れたはずなのにな・・・
それが一切ないということから見ても、完全に後からとってつけた動機なのは間違いないよな。
カンナ、ブリちゃん助けてた時は良い子だったのになぁ
なんで途中からスカしたり勝手に暴走したり嫌な感じになっちゃったんだか
なんで途中からスカしたり勝手に暴走したり嫌な感じになっちゃったんだか
俺は小泉が寝てた保健室での態度で完全にカンナは嫌いになった。
浦沢的にはケンヂおじちゃんがテロリスト扱いされることに
我慢ならないほど大好きだったと描写したかったんだろうが
明らかにやりすぎて、他人を思いやれないただのDQNになってしまったな。
浦沢的にはケンヂおじちゃんがテロリスト扱いされることに
我慢ならないほど大好きだったと描写したかったんだろうが
明らかにやりすぎて、他人を思いやれないただのDQNになってしまったな。
>>927
もともと流れ星で完全な最終回だったのを、無理やり引き伸ばしてるからな
もともと流れ星で完全な最終回だったのを、無理やり引き伸ばしてるからな
２０世紀も１巻ずつでエピソードを一度終わらせて描いていくとよかったのかも。
２０世紀はそういう作りの作品じゃないだろｗ
20世紀も一応そういう作りにはなっているけどね
そのエピソードで提示された謎は次に持ち越しなので個々の話が終わった気がしないんだよ
そのエピソードで提示された謎は次に持ち越しなので個々の話が終わった気がしないんだよ
935 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 21:21:54 ID:FHc6HAWg
936 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 22:53:58 ID:JigjXF/Q
カンナの微妙な髪型が嫌なのボク
937 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 22:57:42 ID:TkauVCQe
自分の大好きなおじさんがテロリスト扱いで、真実として語られるは、真実とは真逆の話。
カンナじゃなくたってスレちゃいますよ。
カンナじゃなくたってスレちゃいますよ。
カンナがともだちの娘としてケンヂと戦って世界制服を成し遂げるような
ストーリーの方がよっぽどマシだった
ストーリーの方がよっぽどマシだった
>>937
だからそれが安直な発想、ウソっぽいってんだよ。
頭の悪い浦沢の考えそうな発想だ。
いくら真実はケンヂがテロリストじゃないとしたって
現実には国民全員がケンヂがテロリスト、それを防いだのがともだちと
信じ切ってるし、そう教育されてきたんだから、
そんな状況下での一連のカンナの言動は明らかにおかしい。
まずユキジが保護者になってたんなら、普通に考えてもカンナには
国民には真実が知らされてないんだから
その一般国民相手にムキになってケンヂを擁護したって世の中変わるわけもないし
逆に教師や政権から目を付けられる危険性が増すことにも繋がる訳だから
絶対に周りの人間がケンヂが悪という話をしてても反論したり
ましてやケンカを売って騒動を起こすようなマネはするなと
厳重にしつけてる方がずっと自然でリアリティがある。
仮にもテロリストの首謀者の姪なんだからなおさらな。
実際には高須達はカンナの住所も行動も補足してあえて泳がせてたけど
ユキジ、カンナ側はそんなこと知るよしもないんだから
目立つようなあんなＤＱＮ丸出しでケンヂを悪く言う人間に片っ端から
噛みつくような愚の骨頂なマネは何のプラスにもならないってことは
ユキジに言われるまでもなくカンナ自身だって高校生なんだから気付かないとおかしいだろ。
洗脳、教育されてるだけの女子高生相手にいちいちケンカ売って騒動起こして
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?って話だ。
だからそれが安直な発想、ウソっぽいってんだよ。
頭の悪い浦沢の考えそうな発想だ。
いくら真実はケンヂがテロリストじゃないとしたって
現実には国民全員がケンヂがテロリスト、それを防いだのがともだちと
信じ切ってるし、そう教育されてきたんだから、
そんな状況下での一連のカンナの言動は明らかにおかしい。
まずユキジが保護者になってたんなら、普通に考えてもカンナには
国民には真実が知らされてないんだから
その一般国民相手にムキになってケンヂを擁護したって世の中変わるわけもないし
逆に教師や政権から目を付けられる危険性が増すことにも繋がる訳だから
絶対に周りの人間がケンヂが悪という話をしてても反論したり
ましてやケンカを売って騒動を起こすようなマネはするなと
厳重にしつけてる方がずっと自然でリアリティがある。
仮にもテロリストの首謀者の姪なんだからなおさらな。
実際には高須達はカンナの住所も行動も補足してあえて泳がせてたけど
ユキジ、カンナ側はそんなこと知るよしもないんだから
目立つようなあんなＤＱＮ丸出しでケンヂを悪く言う人間に片っ端から
噛みつくような愚の骨頂なマネは何のプラスにもならないってことは
ユキジに言われるまでもなくカンナ自身だって高校生なんだから気付かないとおかしいだろ。
洗脳、教育されてるだけの女子高生相手にいちいちケンカ売って騒動起こして
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?って話だ。
940 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:27:56 ID:JigjXF/Q
オモロー！
>927
本当に009読んだ上でそう言ってるんだったら凄いダブスタだな。
エピソード間の整合性どころの話じゃない、主人公の名前さえエピごとに違うんだぞ？（島村ジョー、松村ジョー）
そういうのが「問題ない」のに、この漫画にはあらゆる点で整合性を求めるんだね。
本当に009読んだ上でそう言ってるんだったら凄いダブスタだな。
エピソード間の整合性どころの話じゃない、主人公の名前さえエピごとに違うんだぞ？（島村ジョー、松村ジョー）
そういうのが「問題ない」のに、この漫画にはあらゆる点で整合性を求めるんだね。
>>941
他のマンガなんて関係ないだろ。
００９に矛盾があるか面白いかつまらんかは読んでないから知らんけど
それとこの作品が面白いか、作中の矛盾が気になるかならないかは
全然問題が別。
他にたくさん矛盾があるマンガがあるからって
それを理由にこれが批判されちゃいけないなんてことはない。
他のマンガなんて関係ないだろ。
００９に矛盾があるか面白いかつまらんかは読んでないから知らんけど
それとこの作品が面白いか、作中の矛盾が気になるかならないかは
全然問題が別。
他にたくさん矛盾があるマンガがあるからって
それを理由にこれが批判されちゃいけないなんてことはない。
だから何度も言ってんだろ！
矛盾が気にならないくらいストーリーが面白ければ
矛盾がいくつかあってもそれが致命的じゃない限り
問題にならないってことだよ。
ドラゴンボールや北斗の拳なんかは矛盾も多いが
面白さ＞＞矛盾という図式だからファンが多くいるの。
この作品だって初期から細菌とウイルスの区別すら付いてない、
巨大ロボットの操縦士がゲロまみれになどならないなど
細かい矛盾はいくつかあったが
面白さ＞＞矛盾だったから初期はファンの方が圧倒的だったし
矛盾といちいち突っ込んだりする奴もわずかだった。
しかし中盤以降は、引き伸ばしや後付け設定などが目に余り始め
その上、ストーリーに直結する致命的な時系列矛盾なども目立ち始め
明らかに矛盾＞＞面白さと変容したため叩かれるようになったんだよ。
矛盾が気にならないくらいストーリーが面白ければ
矛盾がいくつかあってもそれが致命的じゃない限り
問題にならないってことだよ。
ドラゴンボールや北斗の拳なんかは矛盾も多いが
面白さ＞＞矛盾という図式だからファンが多くいるの。
この作品だって初期から細菌とウイルスの区別すら付いてない、
巨大ロボットの操縦士がゲロまみれになどならないなど
細かい矛盾はいくつかあったが
面白さ＞＞矛盾だったから初期はファンの方が圧倒的だったし
矛盾といちいち突っ込んだりする奴もわずかだった。
しかし中盤以降は、引き伸ばしや後付け設定などが目に余り始め
その上、ストーリーに直結する致命的な時系列矛盾なども目立ち始め
明らかに矛盾＞＞面白さと変容したため叩かれるようになったんだよ。