オルフェウスの窓　第６章

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 18:19:16 ID:???

作品について語りましょう。

※重要※
　このスレは作品について語るスレです。
　エロ・なりきり及びエロスレへの誘導やスレ建て依頼は厳禁ですので
　ご注意下さい。

■妄想・キャラ叩きはスレ違い
■荒らし・厨はスルーの方向で

前スレ
　【本スレ】オルフェウスの窓　第５章
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187312618/l50

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 18:26:24 ID:???

何度も言われてきた事ですが、あの終わり方はひどかった。
読者、おいてけぼり
落丁疑惑

皆さんなら、どんなエンディングにしますか？

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 20:32:22 ID:???

どんぶらこっこと河を流れて行ったユリとアレクが途中で合流する

4 ：憂国の王：2008/02/26(火) 20:34:23 ID:Um6UXELj

おお、神よ！ツァーリに祝福と栄光を！

ニコライ2世陛下万歳！！ロマノフ朝万歳！！ロシア帝国万歳！！

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 20:40:31 ID:???

まずユリは記憶を失わず、アレクセイとの間にできた娘をつれて故郷に帰る。
全てを許したマリア・バルバラに助けられ家長ながら実務は彼女に任せ、幼い娘を育てる日々。
だがロシアで何があったか、ロシア皇帝の隠し財産の事は姉にも告げる事ができない。
そんな中、失意のイザークと「窓」の下で再会！
あまりにつらいこと（イザークはピアノを弾く指を、ユリは最愛の夫を失う・・・）を経験した者同士、
理解と友情がいつか男女の感情に変わっていくが、ユリはそれを自分で受け入れられない・・・。
（そしていまだイザークにもマリア・バルバラにもロシアで何があったのか語れないでいる。）
だが、平穏な日々は長くは続かなかった！
ロシア皇帝の隠し財産の事を嗅ぎつけた革命政府派、反革命派の人々の影がアーレンスマイヤ家の周囲に。
娘とマリア・バルバラの生命をもおびやかされた時、身を投げ打って彼女達を救ったのはイザークだった。
その愛の深さにユリはついに全てを打ち明け、新しい愛情を自ら認めるのだった。
そして二人の婚礼の早朝、花嫁衣裳をおいた部屋に入ったユリを迎えたのは
毒により二目とみれない容貌になり果てたアネロッテとヤーコプだった・・・！
全ての不幸の元凶、ロシア皇帝の隠し財産を巡る長い争いに決着をつける時がきたのだ。

ってわけで当然、ユリ、ヤーコプ、アネはこれで死んじゃうんですな。
ユリはイザの腕の中で「アレクセイ・・・」とつぶやいて生き絶える。
イザークは悲しみに耐え、ユリの遺志のもと音楽界に復帰。
数ヵ月後、「ユリはやはりクラウスのものだった・・・」とイザークはダーヴィドに言う。
そこでダーヴィドの「おい、すばらしい青春だったな」の一言が！
そして二人の視線の向かう先にはユーベルとユリの娘の姿が。
今度こそ窓の運命にに翻弄されない次の世代の恋が始まっている・・・。

長くてすみません・・・。
ベタですね・・・。

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 21:16:30 ID:???

イザークはバカだからその役柄はあかん。

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 01:51:11 ID:???

>>5
イザークがちょっとかわいそうな気がするけど・・ま、いいか。神の試練だから。

自分のは、ユリは赤ん坊を産み落として死亡。
ヴェーラが乳母でもひきつれて赤ん坊をドイツへ連れて帰る。
4部は成長するユリ娘とユベールがメインでいいや。
大人達は彼らを見守りながら、かつての日々を回想しつつ幕。

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 14:20:11 ID:???

ユリちゃんがヤーンｾﾝｾ殺ったことは時効でつか
でめたし　でめたし♪

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 15:31:15 ID:???

>>5
力作ですね～　素晴らしい。
ただ、アレクセイがあんな死に方のままなのは、辛いなあ。

>>7
そうだよねぇ！
第４部は、ユリ娘とユーベルの次世代に任せよう。

>>8
とっくに時効ですよ、あんなもん・・・
しかも正当防衛だし。
（もっともアメリカには凶悪犯の時効がない・・・と最近TVで知りました。）

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 16:10:49 ID:???

>>9
アネロッテ毒殺については？

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 16:16:39 ID:???

>>10
「神に代わって、お仕置きよ♪」

まぁ・・・あんな悪党、誰かが成敗してやらねば、周囲がもっと不幸に
なるでしょう？

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 16:36:14 ID:???

オル窓は第3部終了時点で死んだ…
ああなった後は誰が何をくっつけても無駄でそ
これ以上重苦しい恋愛話なんてもうカンベンだし、
青春ドラマ風恋愛話だと浮きまくるし、それはそれで読者に対して残酷。

いっそアナスタシア皇女を主人公にした歴史ミステリーのほうがバランスがいいかも

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 16:42:27 ID:???

アナスタシア皇女がなんであんなさえないおばちゃんに描かれてんだ
ニセモノだから？

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 16:58:30 ID:???

実際、あんなおばちゃんだったから。

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 17:41:03 ID:???

アレクストーカーのアナスタシアと話してる時は可愛かったのに＞アナスタシア皇女

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 19:57:36 ID:???

>>8
そもそも当時まだ15歳なんだしさ・・・。

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/27(水) 21:12:51 ID:???

>>12
コラージュとかいう外伝は青春ドラマ風恋愛話だったねｗ

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 00:44:37 ID:???

>>5 です。
長文過ぎて省略したのですが、イザークが音楽界に復帰するのは自ら作曲した交響曲(もしくはピアノ協奏曲)「オルフェウスの窓」
・・・で世界的な大作曲家として認められるのです。
「この曲はユリウスとクラウスがくれたものだ」
そして数年後成長したユーベルがピアノをユリ娘が父のスタラディバリで
コンサートマスターで公演という伏線全て回収、
音楽が主題となって主人公イザークの顔も立つってのが可能なんですが。
いかんせん
>>12さんおっしゃる通り、３部の終わりがあれでは・・・。
３部の後半から全部変えちゃわないと上記妄想にすらいきつけないという。
4部というより3部の途中からなんかダメになっちゃったんですよね・・・。
悲しい。

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 18:11:07 ID:???

そもそも、イザーク結婚しないで欲しかった。
生涯独身を貫いて欲しかったナ。

それなら４部ユリとも絡みやすいのに。

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 19:12:21 ID:???

>>19
そうだよねぇ！
結婚しなければ良かったんだ！

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 19:37:16 ID:???

>>18
交響曲「オルフェウスの窓」！！
イザークが作るんだから、やっぱりヴェートーベンのような王者の風格漂う曲に
なるんでしょうかね～？
でも題材がオル窓なんだから、チャイコフスキーの６番「悲愴」の４楽章みたいに
なったりして・・・
なにはともあれ、聴いてみたい♪

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 20:27:54 ID:???

自分はコラージュ読んでからオルフェウスの窓読んだんだけど、
コラージュだけでしっかり話が出来ていたなーと思う。
というかフローラの印象が薄かったせいで最初気付かなかったｗ

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 20:31:37 ID:???

>>22
コラージュ、読んだことがないです。
気にはなっていたのですが・・・
面白いですか？お薦めですか？

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 20:34:47 ID:???

>>22
コラージュは2部の直後、3部の前に書かれてたよね。
あの頃はまだ御大しっかりまんが家してたから・・・。
自分的にはオル窓1部と2部が御大の絶頂期。
こないだ20うん年ぶりに読んで、すごい構成力だと思った。

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 20:34:51 ID:???

>>23
ユリ・クラ・イザが全然絡まない、第二部の脇役のスピンオフなので
面白いと思うかどうかは人によります。
ちょっとコメディ入ってます。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 20:41:48 ID:???

>>25
２３です。
教えてくれて有難うございます。
マンガとの出会いは「縁」ですから、本屋さんで私の目に飛び込んできたなら
買って読んでみます・・・

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 21:57:32 ID:???

コラージュは文庫サイズの傑作集に入ってるんでしたっけ？
私も久しぶりに読んでみたくなりました・・・。
オル窓とは思えん明るいトーンだったような・

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 22:06:11 ID:???

紙質の悪い愛蔵版だと「白いエグモント」の方に入ってたような。

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 23:08:13 ID:???

うっ・・「白いエグモント」憶えてる。
何かのコミックスにいっしょにはいってたんだよなあ。
当時小学生の目からみても、ああはなりたくない、というような
ヒロインだった。

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 01:57:02 ID:???

コラージュは自分はあまり…
前編と後編が別の作品みたいに
ノリが違いすぎ…

まあ参考程度に読んでもいいかもな

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 02:00:42 ID:???

短めの金髪・ちょっと気の強そうな顔・目の下に人差し指あててるポーズのせいで
コラージュのドリィとベッティーナをごっちゃにする人は少なくない

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 14:59:19 ID:???

>「白いエグモント」
ベルばらの連載時に増刊号に描いた作品だな
ﾅﾂｶｼｽ

>当時小学生の目からみても、ああはなりたくない、というようなヒロインだった
スカートを穿き忘れたり鞄忘れて学校行くとか大ドジな女の子だったなｗ
でも当時の少女マンガの流行りというかそんな子でもいい男とくっ付けますよみたいな…

ｽﾚﾁｽﾏｿ

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 16:59:58 ID:???

第４部やり直し～
主人公はユリ娘とユーベル

さぁ、貴女ならどんなストーリーにします？

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:02:44 ID:???

ユーベルが誰だか思い出せないから不参加ｗ

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:18:37 ID:yIyvt2jz

DQNロベの産み落としたガキなんざに興味ねえｗ

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:20:22 ID:???

女として育てられて女子高に入学したユーベル、
上級生のお姉さま方に可愛がられていたのに突然の転入生によって地位が奪われて嫉妬に狂うユリ娘
そしてそんなユリを優しく見守り影で支えるフーリエ。

フーリエ何歳だかわからんがｗ

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 17:58:00 ID:???

フーリエを出すとは通ですな

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 18:34:31 ID:???

ユーベルってイザんちの子？

それでユリとユーベルのストーリーって、「砂の城」になるしかないようなｗ。

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 18:35:09 ID:???

あ、ごめん。ユリ娘か…。

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 18:58:06 ID:???

>>39
ユーベルは、ユリ娘ではなくて、イザ息子だよぉ～

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 19:00:08 ID:???

>>38
「砂の城」って？

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 19:49:27 ID:???

一条ゆかりの。ユリがナタリーでユーベルがフランシスjrってことじゃない？
ユリが昔の恋人の息子と恋愛関係に｡イザークはまだ生きてるし
恋人でもなかったけどね。

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 21:06:50 ID:???

>>33
ユリ娘の方が２つくらい年上なのに、付け加えて性格がクラウスそっくりで
とことん尻にしかれるユベール。
でも最後にはハッピーエンド。

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 22:53:37 ID:???

モーリッツにも子供いたよね？
割とはやい段階で生まれたから歳はなれるけど

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 05:47:24 ID:???

ヴォルフィ性格が別人みたいに変わったね｡髪質も。

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 09:45:24 ID:???

ヴォルフィ・・あんなにサラサラストレートの髪がどうしてあんな事に
人撃ち殺したの思い出さずに死んだんだろな

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 19:18:17 ID:???

>>33
ユリ娘が1917年生まれ、ユーベルがその２～３年後？
とすると二人の青春はナチスドイツの影から逃れられないのね。
御大の設定どおりイザークが大作曲家でユーベルが名演奏家になってれば
父親ともどもナチスに利用されまいと亡命するか留まるかって話に。
ユリ娘は外観が母似で性格がクラウスなら地下にもぐってレジスタンスか？
モーりッツも外伝だと反ナチみたいだし、息子とユリ娘のからみ
期待したいとこですな。

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:10 ID:???

47です。
妄想スイッチオン。
ユーベルが９歳の時、バックハウスのもとから
夏休みで久しぶりに帰郷。
だが父の傍らには金髪のバイオリン天才少年が。
二人のむつまじさと、何より父の瞳に浮かぶ愛情に
ショックと嫉妬をおさえきれないユーベル。
思いあまって金髪少年を困らそうと彼のバイオリンを
いたずらで隠したところが思わぬ大騒ぎに！

って導入部で。
当然金髪少年はユリ娘、「お母様と同じ格好をするの！」
でも中身はクラウスだからこの時点ではただの悪童。
ユーベルへの仕返しが楽しみだ。

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 20:41:45 ID:???

それってヴィジュアル的に竹宮恵子の変奏曲みたくなりそうだ。

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 21:24:45 ID:???

た、確かに・・・。
しかしユリ娘と、モーリッツとベッティーナの子は
人間的にも性的にも魅力ばっちり！な感じで
妄想がずんずん進むがユーベルは親の因果かどうもぴんとこない・・・。
いっそすごいグレれるとか。

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 15:34:21 ID:???

ユーベルはアシ絵だからカブ顔でｷﾓｲ

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 16:09:09 ID:???

カブ顔ﾜﾛﾀ確かに

でも残念ながらあれは御大絵だよ

53 ：３３です！：2008/03/02(日) 17:43:47 ID:???

>>47 >>48
面白いですね～
あなたの妄想（失礼）の続きが、是非読みたい！

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 17:46:53 ID:???

御大、子供描かせたらド下手ｗ。
きれいなお姉さんや、かっこいいお兄さんはお上手なのにっ。

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 18:08:07 ID:???

>>54
もちろんお上手ですが、途中から絵が変わってきて、子供だった私には
それが違和感だった。

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 21:31:17 ID:???

昔は子供もすごく可愛く描かれてた
アレクとアントニーナ、アナスタシアの子供時代はｶﾜｲｲでしょう？
四部は大人は精気無いし子供はなんかブヨブヨして可愛くないしorz

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 23:20:57 ID:???

>>56
まったく。
リュドミールもすごくかわいかった。
四部は作品全体に精気も情熱も感じないよね・・

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 00:48:24 ID:???

12歳のマリア・バルバラの絵がすごくかわいい。

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 01:18:33 ID:???

隣のアネロッテも可愛かった
ヘルマンやヤーコプまで子供時代可愛かった

でもなぜかフリデリーケの子供時代だけあんまり可愛いと思えない

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 02:06:49 ID:???

アントニーナもカブ顔じゃない？
１番違和感があったのはエロイカに出てくるナポレオンの息子…

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 08:06:30 ID:???

アントニーナはユーベルほどへしゃげてない
エロイカのナポレオンの息子ってどんなだっけと見たら
生まれた直後の顔に吹いたｗｗｗｗ

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 17:47:58 ID:???

>>58
かわいいね。理知的で聡明な少女って雰囲気がよく出てる。

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 20:03:52 ID:???

内容的にも絵的にも1部の終わりから2部が自分的には最高。
子供はかわいく美女は美しくええ男は男前に、
キャラクターがきちんと描かれてた。
画面の白黒のバランスもすごく美しくって。
3部のはじめはちょっと重厚なタッチになってて
でも展開にはあっててとても良かった。
なのになのに、第一次革命後からあれよあれよと
絵柄も話も荒れ放題。
4部に至ってはもう。
書いてくれないほうがいっそ良かった・・・。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 21:39:36 ID:???

>>63
同感！

やっぱり「革命」が主人公で、「人間」はオマケで取って付けたようになったからねぇ・・・
革命を主人公にしても、もうちょっと「人間」を深く描くことも出来ただろうに・・・
途中でエネルギーが切れたんだろうか？

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 22:27:33 ID:???

>>64
でも「革命」が主人公というよりは貴族趣味のリヨたん
後半はレオ様中心だったもんね・・・。
しかもこの時代こんなロシア軍人いねえよ！
2・26事件の皇道派将校がモデルというから仕方ないかもしれんが
お前は幕末の幕臣か！っつう時代錯誤っぷり。
そしてシベリア後のアレクセイの影の薄いこと。
革命活動、何やってんだかぜんぜんわかんないという。
残念ながら「革命」は全然描けてない。

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 22:36:44 ID:???

あの頃のロシア軍人はもっと軟弱だったってこと？

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 22:42:42 ID:???

時期的に当時は高級官僚(だったっけ？日銀？)と不倫におぼれてた筈だから
描いてる途中でまんがなんて馬鹿馬鹿しくなっちゃったのかな。
少女マンガの神様は嫉妬深いからそんな御大を見放してしまったのかも。
3部(4部は語るに値しない)について文句を言い出すときりが無いんだけど
それも愛情の裏返しで、ある意味完結後20年以上たってても
こんなに熱く文句たれたいまんがも無い。
もしかして感動のラストだったらこんなにいつまでも
ひっかからずにすんだかもしれないと思うと複雑。

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 22:52:22 ID:???

>>66
軟弱っていうより、あんなに「皇帝・ラブ」で前後の
判断ができなくなるのはヘン。
士官学校でたての若い将校とかならわかるけど、
レオ、30代後半(ぐらい・・・ですよね？？？)で
あの熱涙ぶりはちょっとナンでない？

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 22:58:50 ID:???

レオ「皇帝陛下(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 01:36:24 ID:???

>>68
前後の判断はできてるじゃない。
自分がばかげたことをやろうとしているということは重々承知だったはず。

３部の人間ドラマ放置は作者が「革命」を描きたかったってことで納得
できなくもないけど、ユリの死産は納得できない。
後日ネットで、当時の作者の心境が、自分の私生活のゴタゴタのせいでヒロイン
に無事な出産をさせることができなかった云々を読んだ時には、ものすごくひいた。
まさか自分で作り出したヒロインに嫉妬してたんじゃないだろうね、と思った。

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 02:56:51 ID:???

>>67
>時期的に当時は高級官僚(だったっけ？日銀？)と不倫におぼれてた筈だから

違うお
だいぶ記憶あやふやだけどオル窓１部始めた頃は最初の旦那とよりもどしてたような
その後いつのまにか完全に別れてて３部始める前には２番目の旦那とｹｺｰﾝしてたお
そんで３部の後半あたりだったかな…その旦那とも別れてた
高級官僚さんとの不倫で失踪した時はベルばら外伝の連載の途中
リヨタンけっこうプライベートがまんがに影響するからなあ

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 03:36:39 ID:???

もしも。。。おにいさまへとオル窓を描く順番が逆だったら。。。
オル窓8年も掛からず、3年くらいで終わって
3部のユリアレクの結ばれるシーンにもﾓｴられて
4部ももっとしっかりしたストーリーになったのではないかと思うと
残念でたまらない。

1番絵の綺麗なときに、アンナたいしたすとーりーもない
女子校おねいさまごっこの漫画に費やした時間が勿体ない。。。

ベル終了後、直ぐオル窓連載してくれてたらなーーーーー（泣

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 07:25:59 ID:???

>>71
失踪したのは連載終了後だけどさかのぼると
つきあってたのは連載中かなと推測して・・・。
でもどっちにしろプライベートが反映しちゃってたのですね。
愛蔵版前書きにも「愛についての考え方が変わった」ってあるし。
そりゃ人間だから変わることもあろう！
しかし作者だからといって作品を投げるのはダメ～。
読者とまんがの神様への裏切り行為。
あのカタルシスのなさは一体・・・。

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 08:40:11 ID:???

>>73
＞「愛についての考え方が変わった」
なんか・・女子高生が言うなら別にいいけどね。

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 10:04:14 ID:???

>>72
つるっ！！まるっ！と禿同！！
残念でたまらない
あの絵が日本の学園ものに使われたなんてもったいない

でも3年だとどの部分が省略されるんだろう・・

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 11:15:08 ID:???

イザークの大人になってからの部分はいらない。ｗ

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 11:52:52 ID:???

>>73
>失踪したのは連載終了後だけど
何度も絡んでｽﾏｿだが
失踪したのは「月刊Jam」の連載途中だお
J将軍の隠し子騒動編が終わった直後だったから
その話にはカタがついてたがな
次の号かその次の号だったか連載休止のお詫びというか
リヨタンの不倫失踪騒動の特集が組まれていて呆れ返ったものだお
発見された直後「もうまんがは描けない」みたいな事言ったから
当分復帰なしだな～とｵﾓたら結構早く何事も無かったように（当然謝罪も無く）
トルコの海賊編再開してﾌｧｿはなんだかもーﾜｹﾜｶﾒ～状態よ！

今思い出してもイヤになってくるわ…orz
人騒がせの女王リヨタン！バーロー！！

ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 15:46:52 ID:???

>3部のユリアレクの結ばれるシーンにもﾓｴられて

自分もﾓｴられなかったﾓｴたかったよ
なんで立ってるの？？全裸で？？
ユリ胸隠してるけど下は？下履いてるのもヤだけど

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 16:04:07 ID:???

>>78
欧米人は全裸だと股間をかくさないで胸をかくすらしいよ。

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 16:15:59 ID:???

マジすか

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 18:06:22 ID:???

あのシーン、ガリーナがユリをかばって殺されて、お腹の赤ちゃんも死んで、
なのにそのすぐ後に結ばれるっていうのがなんか納得いかなかった。
ユリたちのせいじゃないのは分かってるんだけどね。

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 18:25:07 ID:???

81
コマをよくみてごらん。
数週間ぐらいたってるよ。

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 18:29:42 ID:???

リュドミールは最終登場時は童程だったのかな？

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 20:41:34 ID:???

>>72
さらに同時連載でナポレオン伝記にも着手してくれていたら・・・。

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 22:47:27 ID:???

>>81
ガリーナもかわいそうだが、それ以前にアレクセイったら
ユリウスに再会したあおりでアナスタシアのこと忘れてるよ！
彼女のおかげで自分は脱獄できたようなものなのに・・・。
むごすぎ。
っていうかアレクセイがむごいんじゃなくて作者が
忘れちゃってるのがむごい。
3部はそんなんばっかりだ～。

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 23:25:33 ID:???

>>72
キモチ的には禿しく同意だけど、冷静に考えると「おにいさまへ」が
助走期間となり不朽の名作オル窓1部･2部へ到達したわけで・・・。
しかし1部のクラウスとユリウスのからみはどのシーンも良かったなあ。
落葉からミモザ館にかけてったらもう！
あのテンションで描かれた3部の二人が読めたらどんなに幸せだったことか。
あ～詠嘆無限ループ。

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 00:16:45 ID:???

私は連載当時の読者ではなく、つい最近集英社文庫　全９巻を大人買いして、
一気読みをし、その無残な結末に呆然としている者です。

そうですか・・・連載当時に作者の私生活にそのような事が・・・
だからって、作品は別ですよね！
私情を持ち込むなんて論外

ダー様がユリウスに言っています。
「ピアノ科の生徒なら、ピアノを弾くことに命をこめろ。
ピアノを弾くという行為の前では個人感情なぞ捨てられるはずだ。」

漫画家なら、マンガを描くという行為の前では、個人感情を捨てて欲しかったですね。

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 00:24:32 ID:???

>>86
近所のミモザの大木が、今年も咲き乱れています。
黄砂とスギ花粉が飛んでいるから、今は「春」です。
ドイツのミモザは秋に咲いていましたよね・・・品種が違うのかしら？
それに近所のミモザ、毎年頂くんですけど、ちっとも香らないのです。
やはり品種が違う？

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 00:31:07 ID:???

>>88
そうそうミモザは春の花ですよね！
香りだってそんなには・・・ねえ？
でもあそこはいい場面だから許す！
ドイツではミモザは秋咲き、香り高いと信じる！

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 00:41:55 ID:???

>>89
確かに「名場面」だ！
切なくて泣けてくる～

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 00:47:59 ID:???

>>86
私も、そのテンションで描かれた３部の二人が読みたい！
誰か、描いて下さい～

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 01:27:09 ID:???

私はずっと御大はアレクよりレオの方に思い入れがあると思ってた。
だって、3部はアレクユリの場面よりレオユリの場面の方がドキドキするもんで。

ユリの記憶喪失って最初の構想時からあったものなんだろうか？

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 07:14:03 ID:???

>>92
記憶喪失は1部に伏線があるから構想には最初から
組み込まれてたんじゃないかな？
むしろレオが構想にあったかが気になる。
私もレオ好きだけど3部はアレクユリのぶんも
生気をレオがもってっちゃっててバランス悪い・・・。
シベリア後のアレクの精彩のなさよ。
体制側の人間だから描きやすかったんだろうけど。

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 09:39:36 ID:???

>>85
だよね　救出計画中止だけど
アナスタシア忘れられてる
アントニーナが死ぬ間際に思い出すので終わり

アントニーナは貴族のお嬢様なのに
「あんた」や「あたし」って言葉使いなのが気になった

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 10:18:12 ID:???

レオは帝政ロシア末期の皇族周辺を描くのに必要な人物として
最初から構想に入ってたと思うよ。
アレ・ユリとどう関わるかまで決めてたのかは知らないけど。

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 14:58:28 ID:???

同意。
ラスプーチンは絶対に欠かせないからレオ様の設定は最初からあったろうね。

アレクはクラウスとして学校に居た時は魅力的だったけど、
帰国して周囲が大人だらけになった途端、彼の未熟さが露呈したというか…
レオ様と同じページにいると、アレクの絵柄が手抜きに見えさえするのは…

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 15:13:11 ID:???

クラウス時代はミステリアスで兄貴肌でかっこよかったなー。
アルラウネが出てきた時も、「こいつら多分恋人じゃない！」とワクワクしたものだｗ

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 19:28:57 ID:???

>>77
73です。詳レポありがとうございます・・・。
ナポレオンの連載中ということはオル窓終わって結構年数過ぎてたんですね。
考えてみれば4部にがっかりして、あの頃はもうリヨたんのまんがを読まなくなっちゃってた
それでも失踪のニュースで慌ててオル窓のコミックスを揃えに走ったんだった。
先生本当に人騒がせ。

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 19:58:46 ID:???

>>95 >>96
そうかラスプーチンは外せないもんね。
もしもレオ様がモデルの実像(ユリより若い・女装趣味・バイ・亡命後落ちぶれ)
通りの人物像だったらだいぶ趣の違う3部だったでしょうな・・・。
そしたらアレクも主人公としてもう少しかっこよく活躍できたかも？
きっと作者も書いてるうちに最初の構想よりレオ様の比重が
大きくなっちゃったんでしょね。
第一次革命の頃までのレオ様は1部のクラウスと張るくらいかっこよかったなあ。
クラウスファンだったのにレオ様でてきたらアレクなんてどうでもよくなってしまった・・・。

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 20:20:40 ID:???

＞ユリより若い・女装趣味・バイ・亡命後落ちぶれ
それはそれで服装倒錯者同士で気が合って、カバちゃんトオルちゃんみたいなお姉キャラとして
ユリといいお友達になったかもしれん。

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 20:21:00 ID:???

三部になったらクラウス（アレクセイ）のミステリアスさが０になった

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 20:42:03 ID:???

ユリより若かったら子供になってしまうよ・・・

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 20:58:11 ID:???

>>102
99です。いまウィキペディアで見たらフェリックス・ユスポフは
1887年生まれだからユリより一つ年上でした・・・。
彼は12歳で初体験っていうのを昔読んだ記憶が★。
ロシア貴族は乱れちょる。
しかしラスプーチンは霊能力のある女好きって設定なのに
なぜユリが女ってわからんかったんかな。

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 21:46:15 ID:???

>>99
＞クラウスファンだったのにレオ様でてきたらアレクなんてどうでもよくなってしまった

右に同じ。
いったいクラウスファンの何割がレオ様に転向したことでしょう。
6割？7割？もっと？

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 21:59:28 ID:???

私もレオ様です。クラウスは元からたいして好かんが。
（ダーはレオの次点。クラウス兄ちゃんもいいな。）

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 00:04:04 ID:???

私はレオに全然興味なかった
ネットでファンが多いのでびっくり

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 00:28:56 ID:???

１～２部連載中クラユリの初夜をどんなに望んだことか!
３部、レオ様の登場でレオユリを望んでしまい
結局、昔の望みが叶ったっていうのに、ち-ともうれしくなかったヨ～

皆さんの仰るように、原作に満足出来なかったから、こうして今も話が盛り上がるんだろね～

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 01:24:59 ID:???

バルバラ姉さまの幼少期が好きな人がいて嬉しい
子供なのに凛とした顔つきで素敵だったよね
で、横のアネロッテがあんまり変わってないのも可愛かったｗ

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 12:22:25 ID:???

>>108
1部連載中の扉絵にバルバラ＆アネロッテ（妹なのにアネｗ）が
お手々繋いだ幼少期の絵があった
バルバラさんは普通だったがアネロッテが二重顎で平目のような顔で
なんか変だった記憶が・・・

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 13:15:27 ID:???

>>109
何それ！見たい！
なんで大事典で扉絵コレクションしてくれなかったんだろ

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 15:31:50 ID:???

>>109　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!扉絵見れたなんて羨ましい。連載中を知ってる人の特権だね

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 18:01:01 ID:???

>>111
私は１部連載開始時は小１で、４部連載終了時は中１でした。
この年齢では、オル窓をリアルタイムで読めなかったのも仕方ない・・・
でも、読みたかった・・・

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 18:26:10 ID:???

>>107
原作に満足できなかったから、盛り上がる！

本当にね～
何故、ユリウスを精神崩壊するまで追い詰める必要があったのかね～？とか、
不満を言い出せばキリがない。

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 01:23:06 ID:fRUIWLXn

アレクだけでなく、アルラウネも第一部のほうがミステリアスで魅力があったな。

第三部ではやけに感情的で、女の弱さをさらけ出していた。

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 02:36:35 ID:???

ドミートリィと抱き合ってるアルラウネはすごく可愛かった。
第一部の時はいかにも裏がありそうできれいだった。

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 19:59:07 ID:???

第三部ではアレクよりも、ズボフスキーやレオやドミートリィのほうが
大人の男に見えた。

ズボフスキーを選んだガリーナは男の趣味がいいと思うよ。

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 20:13:58 ID:???

>>116
完璧な人間よりも、少し短所のある人間の方が私には魅力的だったりする。

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 23:39:47 ID:???

ズボフスキーはイケメンじゃないし、ドミートリィは………あれ？

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 23:49:02 ID:???

>>116
趣味という言い方はちょっと・・・。
でもあんな心遣いをされたら誰でも惚れてしまうだろう＞ズボフスキー。

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 22:40:47 ID:???

ダー様にキスされた時ユリﾀﾝは不覚にも濡れちゃったと思う

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 23:06:04 ID:???

あの場合殺意しか感じなかったと思う

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 01:05:11 ID:???

イザークにキスされた時は濡れたかな？

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 01:21:30 ID:???

童貞キメぇｗ

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:48 ID:???

て

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:22:58 ID:???

イザークは七三分けから大人っぽい髪型になった変身キャラだけど
第二のアンドレ狙ったのかな

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 00:44:28 ID:???

>>125
確かに途中で変わった！
あのダサい七三分けから・・・
ケプラー記念碑の所でベートーヴェンの皇帝を演奏したあたりから、垢抜けてきた
様な気がする・・・・

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 03:15:10 ID:???

垢抜けても、世慣れてないからアマーリエにいいように振り回されてｗﾅｻｹﾅｽｗ
アマーリエはあの時は性格悪かったけど、彼女の気持ちがよくわかる。
あの男は確かにイラつく。ｗ

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 10:44:08 ID:???

外見は変わったけど中身は最後まで変わらなかったんだイザーク

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 17:20:54 ID:???

>>128
アナスタシアからクラウスのヴァイオリンを受け取った時に、
クラウスの本名がアレクセイでロシア人だという事実を知っていたのに、
ユリウスが失踪中にロシアにいたことを知った時に、すぐにクラウスといたんだ！
と気づかなかったのは、イザークのせいではなく、作者のせい。

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 18:41:15 ID:???

イザークとはじめやりまくってたのによく妊娠しなかった＞アマーリエ

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 23:01:29 ID:???

第二部を読みながらここにユリウスがいたらどんなによかろうと
思ったことか。

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 19:10:02 ID:???

>>130　何回しても妊娠しない人もいれば、たった一回で妊娠する人も！

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 19:13:26 ID:???

>>132

確か、その頃はユリはロシアで空白の６年間を過ごしていたのよねぇ。
ちなみにアレクはアカトゥイ監獄で６年間を。

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 21:52:25 ID:???

マルヴィータは結局心中したの？
フランツの婚約は仮の物だったし、特に死ぬこともないじゃんと思うんだけど。

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 22:26:22 ID:???

マル「ｵｻｰﾝと不倫して汚れちゃった可哀そうなｱﾀｸｼ。もう美しく死ぬしかないわ」
状況に流されやすいフランツ巻き添え

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 23:49:39 ID:???

フランツなさけなー

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 00:15:13 ID:???

>>133
逆にイザークが戦場行ってたころ、アレクセイユリウスはｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ〃

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 05:34:22 ID:???

偽りの婚約をされた上に相手に心中された女のこの方がずっと悲惨だ。

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 10:39:26 ID:???

>>133
空白？いやいや、そんなことは…（ry

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 12:22:41 ID:???

>>127
ピアノ以外はまったくダメな男だもんなあ。
アマーリエがイザのどこに魅かれたのかわからん。

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 12:36:57 ID:???

ピアニストとしての将来性でしょ。

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 13:16:25 ID:???

父親の愛弟子だから欲しかったんだとｵﾓ

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 15:15:36 ID:???

>>138
恥かかされたけど
そんな奴と結婚しないでよかったのさ

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 18:29:11 ID:???

>>140ﾄﾞｰﾃｲ喰いなだけ。

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 18:40:30 ID:???

>偽りの婚約された上に相手に心中された女

誰だっけ…

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 20:11:40 ID:???

フランツの婚約者（未登場）

147 ：145：2008/03/15(土) 22:27:22 ID:???

あーそっか！言われてみれば…
その視点を忘れてたｗ
名前のあるキャラかと思ったよ

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 23:19:50 ID:???

マルヴィータとフランツの心中、子供の時はわかるような
気がしたけど大人となった今ではすっかりわからない。
しかしオル窓って「あんなに好きでたまらなかったのに実際つきあってみたら全然違ってた！」
っていうのが全然無いなあ。現実ではありがちなのに。
一組くらいそういうカップルがあって笑わせてくれたらよかったのに。

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 23:27:52 ID:???

特別好きでもないのにボランティアで結婚してやったけど全然うまくいかなかったって奴はいたけどね。

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 23:58:07 ID:???

特別好きなのに「違ってた～。無かった事にして～」っていうのが希望・・・。
ありそうなのは・・・レナーテとヴィルクリヒ先生か？
ひと夏だけつきあって18年間のブランク。
もし窓から落下せずにすんでたら意外とお互いに
つまんないと思ったりして。

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 00:18:54 ID:???

アネロッテとヤーコプの肉体関係に当時ギョッとした。
まさか全てヤーコプだったとは。
不気味なヤーコプ可哀相なヤーコプ。

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 06:11:41 ID:???

マルヴィータとフランツだって、結婚してたら毎日殴り合いだったかもしれん。
ユリママと先生だって、強烈な勘違いをお互い胸に抱いてただけだよね。
3年も一緒に暮らしたら、「この糞野郎が！」って言い合ってたよきっと。
短い時間に一気に燃え上がるその瞬間だけが真実なんだよねえ…。
その点、ダーとユリの姉ちゃんなんかは、細く長く仲良く続きそうだ。

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 07:12:25 ID:???

ふたりは大人・・・。

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 20:11:46 ID:???

>>152
何年か前に２ｃｈのスレで、もしﾀｲﾀﾆｯｸの二人が無事に生き延びて結ばれてたら
「売れない絵ばっか描いてないで働きなさいよ」「お前こそ食ってばっかでぶくぶく太りやがって」
っていう夫婦になってたんじゃないかっていうネタがあった。
現実の日常生活を共にしないまま悲劇的な別れ方すると、相手を理想化しちゃうもんだよね。

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 21:20:48 ID:???

ダーとマリバルは最初からケンカばっかりしてたからいいのかもしんない

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 21:39:25 ID:???

オル窓は初恋原理主義？でアナスタシアに至っては
つきあってすらいなかったのに人生(自分だけでなく一門のも！)
振って悔い無しだもんなあ・・・。
御大も離婚何度もしてるんだから経験生かして「ガッカリ！」バージョンも
描いてくれたらよかったのに。

話は変わるが、ヴィルクリヒ先生の両親(フォン・ベーリンガー夫妻だったっけ？)
バージョンの外伝を読んでみたかった。
ルードヴィッヒ2世に美形のとりまき、ゲイのとりまきライバルの政治的思惑、
そこにからむユリそっくりの美形ユリ父実はロシアスパイ、
先生両親の恋と幸せが美しければ美しいほど後の悲劇がわかってるだけに
そりゃあ面白い外伝ができたろうに・・・。
1部終了時の絵柄とテンションで希望。

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 22:51:28 ID:???

ユリとイザークが仮に結婚してたら、友達みたいな夫婦になったんだろうか。
ピアノが一番のイザークが、ピアノに理解を示さないアマーリエやロベルタと
カップルになるというのが気の毒。

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 22:54:50 ID:???

レナーテはへルマンとキスしかしてないよね
Hしてたとしたら屋外でｗ
あの二人は結婚したらストイックな閉鎖的な夫婦になりそう
芸術家肌の人は難しいよね

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:04:01 ID:???

>>Hしてたとしたら屋外でｗ　ワロタ
考えてみたら、かたや人生ほぼまるまる復讐に、
かたやほぼまるまる詐欺にかけたお二人。
執念深さで似合いのカップルだったのか・・・。

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:14:41 ID:???

>>156
わたしもそのバージョン外伝激しく希望
もちろん1部終了時の絵柄とテンションでｗ

若く美しいアルフレート（ユリと生き写し）
本編では寝てばっかりのひげじいさんの青年時代･･･

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:29:04 ID:???

>>159
いっそ早いうちにお互いの素性と人生目的を知り合っていれば、いい共犯者になれたものを。

ヴィルの目的＝アルフレート抹殺
レナーテの目的＝アーレンスマイヤ家の財産独占

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:33:06 ID:???

ヘルマンとレナの子供が出来たら美形だけど怖そう・・

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:43:44 ID:???

だね。おどろおどろしい感じ。
やけに繁ったまつげと、ぶあつい瞼で、瞳がよく見えないイメージｗ。

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 23:56:30 ID:???

やけに繁ったまつげと、ぶあつい瞼で、瞳がよく見えないイメージｗ。

ってそれダーじゃんｗ

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:08:50 ID:???

>>161　アーッ確かに！宿命のカップルだったのか・・・。

宿命のカップルといえばフォン・ベーリンガー夫妻が
一番悲恋なカップルな気がする。
苦労して一緒になったあげく濡れ衣で惨殺。
忘れ形見は自分たちを陥れた男の妾と非業の死。
もしかして二人の出会いは「窓」だったのかしら。

ユリ父も謎の人物。
1部でもセリフも若いときの回想シーンもない！
だいたいなんで寝たきりになってたのか。
しゃべれないなら脳梗塞？
でもユリを跡取りと認める意思表示はできたんだよね。
マリア・バルバラとユリが似てるし、レナーテも妾になったくらいだし
ヴィルクリヒを生かしてるし、ゲルトルードも引き取ってるし
冷酷になりきれない根はいい人だったのか？
でもビスマルク信奉者で19世紀半ばでロシアスパイ。
複雑すぎてほんと外伝でも書いてくれないとわかんない。
(それにはヤーコプの親も出てくるのね・・・。)

長すぎてすみません。

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:10:07 ID:???

いやそっちの目じゃないんだ！！　ヴィルママの目のほう。
ダーのは下瞼が持ち上がって目がふさがってる系で
ヴィルママは上瞼が重くてふさがって…の違い。　　ってどうでもいいなｗ

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 05:36:04 ID:???

>>165
窓で出会った場面があったよ。

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 09:49:59 ID:???

>>167
あの手を取り合ってる絵？
あのバックって窓だったのか！
今度実家に帰ったら見てみる！

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 14:49:53 ID:???

>>167
ないんですけどｗ

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 21:54:08 ID:???

あるよ～
レナが回想してるじゃん。近道をしようと男子校の中庭を通り抜けていると
ヘルマンが窓から見下ろして「ぼくはヘルマン･ヴィルクリヒ。あなたは？」
と尋ねてレナが｢クリームヒルト｣と名乗るシーンだよ。

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 22:10:57 ID:???

>>170
もちついて165をよーく読んでみ

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 22:20:40 ID:???

あーごめん。

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 00:46:01 ID:???

一番美人はアルラウネ？
真っ白い肌に漆黒の髪なのかな
で唇は真っ赤みたいな・・

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 01:46:57 ID:???

アルラウネはガラスの仮面でいう所の「小原百合子ちゃん」？

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 07:31:37 ID:???

>>173
「おにいさまへ」のマリ子みたいな？

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 17:14:42 ID:???

エリザベス・テーラーがモデルかと思ってたｗ

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 20:51:23 ID:???

ヴィルママ老けすぎ

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 23:17:06 ID:???

ここ読んで御大がそんなだったりあんなだったって知ったよー

自分も１部の絵柄とテンションが宝です。
３部の最後の方あたりから先はまともに読んでない。
自分で絵を描かない漫画家なんてあり得ない。

１部だけなら神なのに、好きな漫画はオル窓ですと言えないなんて。

ヤーコプは顔が良ければアンドレになれたんじゃ？

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:14:35 ID:???

ヤーコプの顔が良かったらファンの数はイザークを越えていたかもｗ

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:39:44 ID:???

ヤーコプが美形だとさらに恋愛度がましてたのかな・・・。
こってり。
どんなタイプの顔ならよかったのだろ。
黒髪でイザークとかぶらないと言えば
レオ系・・・わたたそれは見たくない(汗)。

ヤーコプはやっぱりあのしゃくれで満足でございます。

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 00:48:23 ID:???

最後に出てきた時ユリにも読者にも
はっきりわかる顔でなくてはならないからあのようなアゴに

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 01:00:37 ID:???

美形ばかりではなんか作品に奥行きが無いような気がする。
やっぱりヤーコプはあれがいい。
それに1部ではまだ脇役もほんのちょい役も御大が書いてくれててよかった。
マリア・バルバラが事故に会うときの御者なんか
なかなか男前だったような。

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 04:31:11 ID:???

どのへんから本人が描いてないのか、私には見分けがつかない。
心して見比べてみるので、切り替わったあたりを教えてください。
みんなすげー。私ニブー。

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 10:35:34 ID:???

>>182
男前だった。

ヤーコプがラインハルトの容姿だったら凄まじい耽美な話になってそう。こわい。

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 15:15:44 ID:???

鞭に口付けするシーンが素晴らしすぎるなｗｗｗ＜ラインハルトだったら
でも美形じゃないからこそアネロッテの凄さがでるというか
いや、でも見てみたいｗ

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 23:20:29 ID:???

>>181
なるほど！！！！！！！！

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 00:30:27 ID:???

ヤーコプ頭はいいみたいだしね。
「フォン・ベーリンガーvsアーレンスマイヤ家物語」という大著述をものして
儲けろ。自分視点のなりきりロマンチック許すから。

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 11:45:21 ID:???

ことあるごとに姉ロッテ様ﾏﾝｾｰ発言が飛び出す悪寒

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 18:14:17 ID:???

話が変わってあいすまぬが、土曜のNHK
「坂の上の雲」ドラマ予告特集番組？でユスーポフ宮殿でロケしてた！
それも舞踏会・・・♪。
広瀬中佐が才色兼備のロシア貴族令嬢と踊るというすてき場面だったので
時代もばっちり重なってるし、レオとアデールも結婚したときゃ
一度くらい舞踏会主催したんだろな・・・とか妄想スイッチが入って苦しい！

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 22:26:29 ID:???

本物のユスポフ公ってどんな最期を迎えたんだろ。
やっぱ持ち出した財産を使い果たして惨めだったかな。

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 22:43:54 ID:???

>>190
実際は節約と貯金に励み、地味で堅実な生活を送っていた…ら、逆にスゴイ
だろうなｗ

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 17:15:00 ID:???

本物のユスポフ公は軍人？写真はすごく線の細い感じ
夫婦とも美形と思った

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 18:24:44 ID:???

本物のユスポフ公が亡命したように、アレクもユリちゃんを連れてドイツに
帰れば良かったのに・・・と、よく思います。レオに「二人で２月までに国を
出ろ！」って忠告もされてるんだし。
祖国を捨てられないって、祖国は「妻」より大事ってこと？

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 20:05:43 ID:???

社会の動きに左右されるただの一般市民と違って、闘争の当事者だからねえ。

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 20:26:29 ID:???

3部への疑問・不満は多々あれど、主要な登場人物が
革命家と保守貴族しかいないって感じで極端だよね・・・。
ロシア革命にうといので実際どうだったか知らないけど
例えばイザークみたいな専門バカっていうか
政治意識の薄い人も主要キャラに加えて、
革命後ももう少し粛清のむござまで描いてくれたら
もっと俯瞰性と奥行きのある物語になったろうに・・・。
でも3部だけで10巻超えちゃいそうでムリか・・・。

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:00:44 ID:???

>>195
シューラは革命後どうなったのかなあ…

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:24:06 ID:???

大事典だとユリを送ったあとロシアに戻って殺されちゃったって・・・
リュドも粛清。
ムゴい事じゃ・・・。

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:26:17 ID:???

197です。
書き込んだ瞬間気づいた！
シューラね！ほんとどうなったんだろ。
なんか気味の悪いオバ→老婆となりたくましく
激動の20世紀を生き抜けたような気がする。

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:39:19 ID:???

>>198
大資産家・工場主の娘だからやっぱり亡命かな。
それとも革命勢力によって家族ともども粛清？

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:46:26 ID:???

なんか党員相手のやや高級売春宿のおかみにでもおさまってそうな気がする。
そこへユスーポフ家の庇護を失ったユリ娘(生きてた)が・・・違う違う。
この妄想は自分でも面白くないのでボツ。

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:47:33 ID:???

あの性格だと上手く時勢に乗って頂点に取り入り、粛清する側に回って人々の憎しみを買うような気がする。

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:51:13 ID:???

あの美貌なんだからミハイロフ家にこだわらずにそこそこの相手と結婚してれば
幸せになったのに｡ある意味アナスタシアと同じだね。

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 21:58:54 ID:???

ミハイロフ家は女の鬼門だな…
おばあさま、アルラウネ、アナスタシア、アントニーナ、ユリウス、シューラ…

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:05:04 ID:???

ミハイロフ家というよりアレクセイ・・・？
アレクセイを愛した女はみんな不幸な死に様に。
あ、アントニーナは違うか。

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:38:29 ID:???

古いスレ読めないので既出だったらごめんなさい。
私にとって3部最大の謎は
「なんでユリウスは皇帝の隠し財産のことをアレクセイに言わなかったのか？」
なんです。
革命派にはものすごい攻撃材料だったろうに。
誰か教えて！(アホになってたからというのは無しでお願い・・・)

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:39:59 ID:???

ユリとかかわった男たちもたいてい不幸になってるよなw

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:44:35 ID:???

>>205
ヒント：記憶喪失

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 22:58:14 ID:???

だってユスーポフ家から出される時にレオから
教えられてるのに・・・。
アレクセイと暮らしてる頃は昔の記憶は無いから
実家に義理立てすることもないし、
ドイツに帰るつもりはなかったから革命家の夫には
言ってしかるべきだったような気がする。

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 23:16:14 ID:???

>>208
アレクと再会してもレオのことばっかり心配してたよな。
政治には基本的に興味のない女だから、レオから言われたこともすっかり
忘れていたのでは？

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 23:29:12 ID:???

>>209
そ、そうなのかな(汗)。忘れてたのか・・・。
1部、3部、4部をつなぐ物語上の大事なキーなのに
ヒロインが忘れるなんてずさんな話だ(泣)。
でも今気が付いたけど、レオだってユリとアレクが暮らしてるって
報告うけた時に隠し財産の秘密がばれないかもう少しあせってもよかっんでは。
レオも忘れてたのかな。ロシア人は細かい事は気にしないの？(泣)

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 00:02:08 ID:???

>ユリとアレクが暮らしてるって報告うけた時に

あのときのレオは、恋愛の敗者になったことしか考えてなかったようなw

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 00:31:46 ID:???

ユリとアレクが一緒になってからは、妙に恋愛モードで
2人ともダメダメになってたなー。くだらん人間に成り下がった感じ。
やはりあの2人は永遠に再会出来なければ良かったのだ。
そしたら死なずに済んだのに。

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 01:06:48 ID:???

あの隠し財産はどうなったんだろう？徳川埋蔵金みたいになって探してる人がいるのかな

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 01:35:14 ID:???

>>208
教えられた情報として知っているだけで実体験が伴ってないから
ピンとこなかったんじゃないだろうか？

アレクもユリとレオがどこで再会したのか全然気にしてなかった。
あの状況ではしょうがないのかもしれないが。

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 02:10:57 ID:???

ユリは革命のことさっぱり理解してなかった気がする

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 09:03:42 ID:???

>>215
アントニーナやアナスタシアも。
革命のことを本当に理解していた女はアルラウネとガリーナだけでは？

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 10:21:18 ID:???

アルラウネもアレクセイ追いかけていったから失望した

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 10:34:51 ID:???

>>215
ユリはアレクが自分のことを突き放した理由もわかっていなかったような。

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 17:18:21 ID:???

アルラウネが追いかけてったのは驚いた。
でも理解しろってのも難しいよね。

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 17:54:41 ID:???

ユリが本来求めていたのは安息だったから。
頭は悪くないと思うけど、いかんせん精神的にもろすぎた。

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 19:23:47 ID:???

205,210です。
>>214、215さんの意見でだいぶ納得がいきました・・・。
「わかってなかった」んですね・・・。
仕方ないですよね、わかってなかったんだから。

脱力・・・。

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 19:31:34 ID:???

第3部最大の謎がとけたので、脱力しつつ全体を通じての疑問にトライ。

ユリが罪を償おうとまではいかんでも罪と向き合う気持ちにならないのが疑問。
一度たりとも誰にも告白してないよね？
テーマは原罪？という話を何かで見たけど後付けくさい。
ラスコリーニコフじゃないけど、罪と向き合わないから許しも与えられず、
安息も得られず、逃げ続けた結果自己破綻をきたすというか。
誰かに（自分妄想内ではレオだけど）全てぶちまけて受け止めてもらえてたら
なんか違う結末になったような気がする。

御大は「弱い人間を描ききれてよかった」っていうが、
長編でそれやられるときつい。
昔の教養小説の枠組みを借りてるようなもんなんだし
やはり主人公たちの成長が無いと・・・。

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 20:19:28 ID:???

フリデリーケは大好きだけど、同じ顔のマルヴィーダは大嫌いだった。
自分が悪いくせに被害者の奥さんを勝手に悪人に脳内変換して
不倫を正当化する典型的な愛人で、あの自己中ＤＱＮは胸糞悪かった
昔は我侭なお嬢様だった奥さんが夫思いの大人になっていた分、余計にマルの嫌な面が目立ったし。

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 20:33:45 ID:???

>>221
さらに皇室が「敵」って意識すらもないから、隠し財産という弱みを攻撃するなんて
考えもしなかったんだろうね。

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 20:36:12 ID:???

>>222
ユリ個人としてはアレクに打ち明けるつもりだったのでは？
でもアレクと再会する前に記憶を失ってしまったからなあ…

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 21:06:38 ID:???

ユリはヤーン先生を殺した夜のことを全てなかったことにしたかったんだと思う。
だから例え記憶があったとしても、アレクセイにもユスーポフにも自分からは言わなかったんじゃないかなと。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 21:32:56 ID:???

>>222
第4部でヤーコプと再会したときに、やっと自分の罪と向き合ったんだと思う。

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 22:01:01 ID:???

ロシアへ行ったのは辛い現実からの逃避目的なんだから
アレクにもレオにも打ち明けるわけない。

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 23:25:05 ID:???

ユリの中ではヤーン先生殺害は記憶喪失後も苦しめられるくらい
すごいトラウマになってるけどどうも性別詐称とアネロッテ殺害についてはスルーされてるきらいが。
客観的にはヤーン先生は過剰防衛って事でやや罪の度合いが軽いのでは？（人死んでるけどさ。）
詐欺のほうはマリア・バルバラの愛と信頼を裏切ってることにもう少し罪の呵責があってもよかったような気も。
校長先生が「復讐は無意味だ」って言って死んでったのにすぐアネロッテに復讐のため
毒盛ってるし。
そこらへんの無自覚さも少々気になるのです。

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 23:52:28 ID:???

>>229
アネロッテのことは悪魔と呼んでたっけ。
彼女はアルフレート、前アーレンスマイヤ夫人、ヨアヒムを殺してるし、
マリバル姉さまとレナーテは殺害未遂。
こんな極悪人、殺してもいいと思っていたのかな。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 00:18:47 ID:???

>>230
>彼女はアルフレート、前アーレンスマイヤ夫人、ヨアヒムを殺してるし

ゲルトルートを忘れちゃいやん

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 00:21:56 ID:???

>>230
生かしておくとマリア・バルバラ姉も毒殺されるのは、時間の問題・・・
やはり成敗せねば!

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 00:56:24 ID:???

>>224
そんな心のきれいな？ユリだからアレクにもレオにもあんなに愛されたのね・・・。
と思うことに★。
ユリは闘士じゃないもんな。あまり頭がまわってはいかんのだ。

>>225
もし記憶がずっとあっても惚れた男(アレク)には、男装してた理由はともかく
自分が殺人者な事は言えなかったような気がする。
だから逆に惚れてなかったレオにはありかなと。
例えばロシアで最初アレクに振り捨てられた後記憶喪失にならなければ
やけになってレオに全部ぶちまけるなんて展開も可能だったかも。
ま、それは妄想なのでおいといて。

>>227、そうそうヤーコプに追い詰められて、でも
向き合うというよりは「思い出した」に留まっていたかも。
んですぐ殺されちゃって。早すぎ・・・。
もう少しヤーコプサイドの苦渋ストーリーが無いと
ヤーコプに裁く神の役割を担わされても、納得いきにくいです。

なんでこんなにもやもやするかと言うと
ロベルタを筆頭にほとんどの登場人物の行為の帰着が
勧善懲悪？？？と言いたくなるくらい(特に1部・2部は)
見事な落とし前がつけてあるのに、
ユリウスだけが他罰的だからかも・・・。
死ぬ時ですら、まだ「生まれながらに人はそんなに罪背負ってるの？」
なんて抜かしてるし。いやあんた、かなり自分で選んでたよ！

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 00:58:11 ID:???

233の続きですが、別マンガで非常に恐縮だけど同じように殺人を犯した主人公でも
萩尾望都の「残酷な神が支配する」では終盤、主人公が母の墓の前で
告白する場面では毛が逆立つような驚きがあった。
もちろんオル窓とは作品が書かれた時代もテーマも違うけど。

でも主人公が最後まで真の意味で自らの罪と向き合わないから
「赦し」が生まれず長い物語なのにカタルシスが無い・・・。
同様にイザークも4部でユーベルを手放すだけでなく、イザーク本人が
自分の負ってる業＝音楽ともう一度向かいあわねばいけないのに、
その話が欠落してる。
そこんとこがもう少しきちんと描かれていればどんだけ絵が気持ち悪くても(泣)、
それなりに納得できて連載終了後こんなに時間がたってもこんなに基地外みたいな
長文書かずにすんだのに～！

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 01:08:42 ID:???

>>234
もやもやが溜まって気持が治まらないのは、あなただけではありません。
ここにレスしている同志は皆、同じ思い。（たぶん）
あなたの文章は決して“基地外”なんかでは、ありません！

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 01:58:48 ID:???

語るねぇｗ読んでて面白いよ。

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 02:44:05 ID:???

ユリもまあgdgdだけど
イザークもあれだよな。
フリデリーケが犠牲になったのは
なんだったんだか…
皿を洗ってる場合じゃないだろ！

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 04:16:37 ID:???

フリデリーケ気が強いから、晩年の兄を見たら（死んでないけどｗ）
激怒して張り手くらいカマすだろうなー。「あなたという人はッ…！」と言って。

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 07:38:48 ID:???

>>234
それと最後の方、作者の製作意欲が低下しているとしか思えないところもね・・・。

「残酷な～」読んでみたくなったよ。内容が重そうで遠慮してたけど。
萩尾望都の心理描写能力は並外れてるからね。

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 10:46:01 ID:???

>>237
フリデリーケが犠牲になったのは、モーリッツとベッティーナを大人に
するためと言ってみる。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 16:52:46 ID:???

フリデリーケが亡くなったとたん
モーリッツとベッティーナの描かれ方が変わったね
毒抜かれたというか
あれはもうこの二人はストーリー上用なしなので
退場という扱いなんだと思った

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 19:34:00 ID:???

222、233、234です。
ありえない長文にあたたかいおことばありがとうございました・・・。
そうですよね、みんなもやもやしてるんですよね。
さて随分言葉を費やしましたが、「最後は贖罪と再生の物語にすべきだった」
と言えば1行で片付いたことにさっき気づきました。トホ。

フリデリーケって本当に精神的に強くて、女性陣の中で一番の
ココロ美人だったかも。
臨終の場面は何度読んでも泣いちゃう。
ほんとイザークは皿洗ってる場合じゃない。
でもフリデの髪型だけは実写での想像がつかない・・・。

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 19:37:31 ID:???

事業は成功しまくり、幸せな家庭もあって順風満帆のモーリッツに
時々背後から「…でも人殺しのくせに…pgr」と囁きたい。

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 19:44:35 ID:???

モーリッツはフリデリーケの死に責任あるにしては確かに幸せすぎるよな
天罰といえばせいぜい本人が彼女の面影忘れられずに不倫したことくらいだが
あれはモーリッツの身勝手で被害者は何の罪も無い女房だけだから罰とはいえないし

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:11:48 ID:???

私の妄想第5部ではモーリッツは反ナチスの姿勢がとがめられて
収容所送り、終戦を待たずに死んでいる。

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:14:45 ID:???

ナチスへの反抗という、ある意味全てのキャラの中で一番過酷な20世紀最大の試練に
これから立ち向かわなきゃいけないんだから、まあ勘弁してやれ

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:21:51 ID:???

>>244
確かに。

やっぱり人は生まれながらにして背負ってるカルマが違うよね・・・
モーリッツがフリちゃんにしでかした事は、来世で贖ってもらうか？

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:25:07 ID:???

>>222
ただひたすら逃げるだけの弱い女ということかね　>ユリ

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:48:39 ID:???

さっき読み終えた・・・
何もかもうわの空・・・
アレクセイ死んでない！と思ってしまいます

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 21:02:38 ID:???

モーリッツはオスカー･シンドラーみたいになるかもね。

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 21:15:52 ID:???

シンドラーは生き残るんだよね。
私はモーリッツは好きなキャラなんだけど、収容所で惨い死に方をしてほしい。
食料は与えられず、拷問の果て意識を失なっていくモーリッツ。
最後に彼の脳裏に去来するには愛しい妻子の姿と懐かしい青春の日々・・・。
「・・・フリデリーケ・・・？」

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 21:39:36 ID:???

そういえばユリは最期レオの事全然思い出さなかった

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 22:28:40 ID:???

>>252
やっぱユリが愛していたのはアレクだったんだな。
イザのことも無関心だったし。

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 22:48:29 ID:???

>>252、253
レオの罠でアレク死んじゃったことは認識してたもんね・・・。
ユリにとっては思い出す価値もない/思い出したくない記憶かも。
それにうまく言えんけど最終的にユリにとってレオとの事は
「虚の世界」でのできごとって感じがする。
しかしイザークにまで無関心ってちょっとどうよ・・・。

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 01:43:29 ID:???

ロシアってなんかモフモフした名前多いよね

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 02:07:19 ID:???

フリデリーケはどうしようもない親に育てられたのに心が純粋のまま・・
強くて素敵だよね
14歳で家庭を支えて「やってごらんなさいこの体を売ります！」とか言っちゃってるし・・

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 05:32:13 ID:???

イザ-クの親が引き取らなかったらどうしようもなくなってたろうね。

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 08:47:47 ID:???

>>256
育ての親がよかったんだよ。
近所の気の毒な子供ってだけで、貧しいのにひきとって実の子同様に愛情を
注ぐ。仮に少々グレかかってても、いい子になりそう。

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 09:21:14 ID:???

まっすぐに育てすぎたね
兄妹どちらかでももう少しズルくてしたたかだったら
フリデ死ななかったかも

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 10:38:59 ID:???

>>259
そういう意味では、イザはアマーリエと結婚してたら案外うまくいっていたかも。

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 11:52:29 ID:???

アマーリエはダメっしょ
ズルいとかしたたかじゃなくて愛のない愚か者
ロベルタは愛のある愚か者かな
フリデリーケは愛のあるクソマジメ

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 15:49:49 ID:???

やっぱりガリーナが一番だな！

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 16:40:37 ID:???

クララが空気な件

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 17:03:24 ID:???

クララ好きだー小さくても賢くて鋭くてベルばらでいう所のル・ルーみたい
大人になって登場した時綺麗になってて、イザークとひっついたらいいのにｵﾓﾀ

でも外伝で残念なおばさんになってしまったorz

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 17:27:50 ID:???

>>264
そうなんだ～
・・・残念なおばさんに・・・

外伝、読まなくて正解♪

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 18:57:59 ID:???

外伝、話自体も、何もかも全てがアウトだった・・・。
もういっそ浦沢直樹のアトムものみたいに全然違う人に書いて欲しい。
よしながふみとかさいとうちほが描いてくれたらいいのに。

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 20:00:54 ID:???

外伝はモーリッツ夫妻の登場を楽しむ為のもの。
ニット風の20世紀モードな洋服着てたベッティーナが可愛かった。

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 20:29:41 ID:???

>>260、261
私はアマーリエ好き♪
きっとすごい美人っていうんじゃないけど肌がきれいで化粧が上手、
華やかで社交的な、頭の回転は早いけど賢明ではない、つまりよくいるタイプ。
でもあの火事のあとはきっと少し大人になった筈なので
イザの再婚相手にいいと思うんだが。
4部で出てくるかと思ったけど出てこなかった。
妄想第5部ではイザとは親交があって、ユーベルとユリ娘がナチスの手を逃れて
パリに亡命するのの受け入れ先になってる。

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 20:53:35 ID:???

どうかな？アマーリエまた同じ事繰り返してそう
あのフローラもちっとも懲りてないし
アマーリエはﾘﾖﾀｿの短編の「パラノイア」の主人公となんかカブる

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 21:07:14 ID:???

う～ん、それではアマーリエ、不幸だねえ・・・。
2部までは嫌いな登場人物っていないのでアマーリエには幸せに、
あるいは成長しててほしいのだが・・・。
あ、でもアントンは好かんな。

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 22:11:05 ID:???

アマーリエなんかと再婚したら、絶対にユーベルが不幸になるって
実の子供でも面倒みそうもない女だぞ

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 22:31:12 ID:???

アマ-リエは一旦頭を切り替えたらちゃんとやる方だと思う。

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 22:48:16 ID:???

>>272
うん、ユーベルをたとえ愛しはしなくても、きちんとお膳立てはしてイザークの子供に
ふさわしい教育はほどこしてくれそう。
イザも気概を取り戻して社会復帰する気になったら、世慣れたアマーリエは最良のパートナーかも。

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 22:49:39 ID:???

恋人や夫の面倒も全然みない、自分が女王様でないと気が済まない女だよ
他人に尽くすってことできない。ギブ＆テイクって言葉知らないんだから。
そんな女だから先妻の子供なんか邪魔者扱いして下手したら幼児虐待

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 00:00:13 ID:???

>>268
アマーリエが好きだっていう人、初めてだよ・・・
最初に読んだ時も、今も一貫して好きになれないキャラクターだ。

昔嫌いだったアネロッテは、実は今ではそう嫌いではないんだけど。
あの悪役ぶりはむしろすがすがしい。

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 01:33:32 ID:???

わたしもアマーリエ好かない…
まあ嫌いって程でもないけど
どうってことない女だな。
シューラにくらべりゃましだけど。

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 01:34:18 ID:???

アマーリエはパリに行ったんだよね。
パリといえば花の都、美食の街、ファッションの発信地、浮気は大人の粋な遊び…

…だめだこりゃｗ

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 08:23:29 ID:???

アマ-リエは嫌いじゃなかったな。
物語から退場後の彼女は｢風とともに去りぬ｣のスカーレットが｢｢スカーレット」
のスカーレットに進化したように成長していると期待する。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 09:09:03 ID:???

私もアマーリエは嫌いじゃない。結局甘やかされたお嬢さんで
困った人だったけど、根は悪くなかったんだということで。
火事のあと改心するのを見て拍子抜けしたくらい。
姉ロッテくらいの悪女なら、火事で何人死のうと動じないだろうしｗ。

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 10:18:14 ID:???

アマーリエ嫌いじゃないけど
先ずイザーク裏切って今度は夫を裏切って
狂言自殺してイザークに反省したと言ってその気にさせて
病院抜け出して他の男達と遊ぼうとしてるような人間が
そう簡単に変わるとは思えない
それで行き先がパリ？>>277の言うように遊びに行ってるようなもんじゃん
シベリアに行きますとかなら見所あったかもｗ

アマーリエ自殺未遂の時もイザーク責任とって結婚しようとしたよね
ロベルタの時と似てる・・まったくイザークのあかんたれ！

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 10:20:50 ID:???

>>279
>結局甘やかされたお嬢さん

アマーリエは娼婦の子供でしょ？コンプレックスの塊だよ

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 10:35:41 ID:???

私はアマーリエはオル窓の女性陣の中ではとても現実味があったキャラだと思うな・・・。
もちろん一番作者の絵柄が美しかった頃に描かれてるから好きってのもあるけれど。

1部ではイザの恋は神話的なくらい高いテンションで描かれてたけれど
2部ではより現実的な世界へシフトチェンジ。
天上から地上へイザを降ろしてくるのにアマーリエの俗っぽさは必要だったんではないかと。
ロマンス・メロドラマはあってもロマンは無かった第2部。
だからこそ最後のユリウスの登場で、一気にまた神話的なロマンの世界が流れ込んでくるようで
連載時は本当にびっくり、興奮した。
一体どんな続きになるの！？って。

んで、あの4部だった・・・。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 11:19:51 ID:???

４部ではイザのほうはまだかすかにユリに未練があるような感じだったよね。

結局イザが心から愛した女はユリ一人なのか？

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 15:32:17 ID:???

4部のイザがユリに恋愛的未練？わたしは無いように見えた
医者とか先生の立場な感じ

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 16:12:12 ID:???

>>278
絶対しないと思うよ。
スカーレットは鋼のようなプライドを持ってる女だもの。
それに自分に対して変なフィルターをかけてない。
アマーリエパリであまり人に迷惑かけずに遊び暮らしてればそれでいいよ。

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 20:26:16 ID:???

>神話的なくらい高いテンション

一部のイザのセリフはとても１５歳の少年のものとは思えん…

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 21:19:13 ID:???

イザー区は結局アマーリエとのSE○にのめり込んでもやっぱりピアノ脳だから
同じ音楽家とじゃないとダメそう・・
恋よりピアノをもちろん取るだろうしピアノ取ったら真面目なだけの人
つぶしが利かないから皿洗いで終わったし・・

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 22:00:32 ID:???

イザはカタリーナのような堅実なタイプの女性には魅かれないんだな。

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 22:13:37 ID:???

クララも弟子としか見てないしね

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:33:35 ID:???

自分はどん臭い野暮男な癖に、女は身分不相応にキラキラしたのを欲しがるんだよな。
イザ、自分の度量をちゃんとわきまえろ。
それでボランティア精神でDQN嫁もらってスコボコにされてるしｗ　バカｗ

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:40:57 ID:???

>>290
まあ、人間は自分にないものを求めるから。
でも２回も失恋したら、いいかげん人生とはどういうものか見極めても
よさそうなんだけど。

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 23:44:08 ID:???

>>286
同意。
ああいったものを一度経験してしまうと、その後はやっぱ厳しいのかも。

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 00:12:34 ID:???

もしイザがめでたくユリと一緒になれたとしても、きっとユリの精神的不安定さに
悩まされたんじゃないのかなあ…

ユリはヤーン先生殺害をイザにも打ち明けるつもりはなかっただろうし。

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 00:36:56 ID:???

>>293
イザはユリの精神的不安定さに惹かれたんだろね。
でも惹かれるだけであって、具体的にどうにかしようという気持ちはないね。
ある意味人間味に溢れてるのがイザ。

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 11:30:26 ID:???

ユリが頼ろうとした男は、革命とかロマノフ家とか、女よりも大切なものが
あるというタイプだな。

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 20:20:49 ID:???

>>295
そういう男は骨があって頼もしく見えるからかもね。
イザはなんか頼りなさそうだし。

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 21:56:30 ID:???

イザも女よりも大切なものがあるんだけどねえ　　ﾋﾟｱﾉ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 22:42:53 ID:???

でもアレクとレオはユリがすがっていっても突き放すんだよなw
一時的に心が乱れることがあっても。

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 23:57:31 ID:???

ユリは追われると逃げたくなるタイプ？ｗ

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 18:54:54 ID:???

イザとユリが結ばれてもいずれダメになりそう。
でもきっとその頃にはユリの男を見る目も変化して、いままで相談役
だったダーに惹かれて、彼と再婚…と妄想しているｗ
あ、でもそうなったらマリバル姉さまが可哀そうだな。

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 19:11:15 ID:???

そこでマリバルとイザが・・ｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 21:19:42 ID:???

オル窓の女性の中で、ユリとアルラウネは、男を狂わせる魔性のようなものが
あるよな。

アナスタシアやカタリーナやシューラは美人だけどそれがない。

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 21:30:29 ID:???

>>302
あるある。
アルラウネは妖艶で激しく官能的。
ユリはその反対で清楚でか細くて、色気があるかどうか、というとあまりなさそうなんだけど
磁力は強そう。

この二人に続けて惚れたアレクっていったい・・・。

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 21:40:27 ID:???

>>303
革命家の割には、要領が悪いな。

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 21:52:18 ID:???

でもイザよりは明らかに女の趣味はいいと言えそうだ。

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 22:00:27 ID:???

アネロッテは魔性というより毒気？

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 22:22:48 ID:???

話の目線がユリでなくて他の女性なら、ユリってすごい妖気だよね・・・。
だって導入部だけでも財産目当てで男の振りして家族や世間を欺き
その事になんら良心の咎めもなく、さらに15歳で人を殺して開き直り、
そのくせ学校一の人気者を好きになって、奴の前ではやたら感情的で
すぐ泣いてみせて気をひいたりしてるんだぞ！

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 22:30:50 ID:???

他の女目線だったらお兄さまへのサンジュスト様のように見えてたろうね。

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 23:21:08 ID:???

オル窓の中では、どうもバランスのとれた性格の女は愛を得られない傾向があるよね・・・。
狙った男に熱愛されるのはユリはじめ、性格的には少々？がつく人々ばかり。
例外はガリーナくらい？
どうもここがリヨたんと24年組の他の作家達とが違うとこなような・・・。
女は非常識なくらいがいいのかなあ。

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 23:21:47 ID:???

>>307
レオの前でもよく泣いてたよなw

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 00:42:25 ID:???

男はスキのある女がいいのかな。

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 00:48:06 ID:???

>バランスのとれた性格の女

そういう女性は結婚相手としてはいいよね。
でもオル窓の男たちは、平凡な家庭的な幸福は求めていない希ガス。
復讐とかピアノとか革命とかロマノフ王朝とか、もっと重要なものがあるから。

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 03:21:52 ID:???

アルラウネとヴェーラが好きだなー。

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 06:38:50 ID:???

オル窓の男達は、美点より欠点を愛する傾向があるよね。
もちろん「美人」という前提条件がついてるが。

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 11:02:51 ID:???

レナーテは外見は純情そうに見えて、けっこう腹黒いことをやるよなー

そんな女を神格化してずっと探し続けたヘルマン…

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 11:50:25 ID:???

ミもフタもない言い方をすれば
「バカな女ほど可愛い」とか思ってそうだな＞リヨタン
いや、刷り込まれてるのか。

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 19:42:04 ID:???

珍しくアマーリエの話で盛り上がっているな
私は彼女は好きでも嫌いでも無いけど
（物語を盛り上げてくれた功労者だとは思ってる。
リアルにいたら友達にはしたくないタイプだけどね）
でもスカーレットと同一視するのは勘弁してくれーー！！
スカーレットも確かに我侭な女王様気質の女だけど
アマーリエと違って実家を守ろうというすっげー責任感持ってるよ
アマーリエは単なる自己中なだけの我侭だけど
スカーレットは我侭な分、あの時代に家族で食うために
必死に努力する逞しさとか、ちゃんとした長所もいっぱいあって
メラニー母子のことも、アシュレーと約束したからって意地から
きちんと面倒みてやってたし、アマーリエみたいにちやほやされて
面倒みてもらって贅沢だけしたいって性根の女と一緒にしたら失礼ってもんだ

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 19:52:33 ID:???

オル窓の登場人物で恋愛と結婚は別と考えているのはアマーリエとフローラ
ぐらいだよな。

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 20:39:44 ID:???

>バランスのとれた性格の女

でも主要人物でこれに当てはまるのってカタリーナくらいじゃない？
バランスがとれてるって強烈な魅力がないってことでもあると思う。
24年ぐみの話が出てるけど、萩尾竹宮大島のマンガに出てくる登場人物も
バランス取れて温厚で、ってあまりないんでは。

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 21:43:24 ID:???

カタリーナはイザのどこに惚れたんだろう。

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 21:49:05 ID:???

しっかり者のカタリーナはイザの頼り無さそうなところに
ナイチンゲール症候群

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 22:34:35 ID:???

カタリーナはイザにはもったいない。

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 22:56:45 ID:???

カタリーナにはアシ絵の彼がお似合い

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 23:21:06 ID:???

>>319
309です。う～ん、言葉足らずで申し訳ない。
他の24年組の作家達の場合は、それまで当然とされてきた女性性の
否定っていうのが出発点にあると思うんだけど、リヨたんは
なんかむしろ女性の愚かさとか弱さをすごく肯定してる感じがするんだよね・・・。
他の作家達のヒロインもバランスはとれてなかったけど
前向きさとか勇気とか、「一人でも戦う！」って姿勢が愛を得ることに
繋がってたんだけど、リヨたんは違う。
むしろ他の作家達が否定した女の弱さに男達は惚れていくっていうか・・・。

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 23:45:00 ID:???

カタリーナってバランスのとれた性格かな
変な人という印象だが

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 00:14:33 ID:???

レナーテのユリも魔性の女
近くにいたらこっちが霞んじゃうよ・・・
絶世の美女で純情そう（に見える）
母娘二人がビキニ着て砂浜なんか歩いたら、老若男女問わず釘付けだろうな

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 00:22:28 ID:???

>>326
ユリは足長そうだからビキニ似合うだろな・・・。
男の登場人物で一番スタイルがいいのはレオだよね。
軍服のせいか、足がすごく長く見える♪。
でも軍服が似合いすぎて、普通のシャツ姿は作中でも良かったけど
普通の背広姿とかがどうしても想像できない。

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 00:55:14 ID:???

ユリは浴衣も似合っちゃいそう
レオは学ランとか案外似合ったかも

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 01:15:15 ID:???

ユリのすけすけドレスかわいかった…
もっといっぱい可愛い服着せて欲しかった。

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 01:35:30 ID:???

>>329
リアルで読んでる頃、結構ユリのドレス姿に飢えてたなあ。
ロシア編はまわりがドレス姿だもんで、余計に。
記憶喪失後にレオかヴェーラが女の格好をさせてくれたらよかったのに。

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 19:11:08 ID:???

>>330
そのぶん？ロシア編では扉絵でドレス姿が多かったような。
細いリボンで髪結んでるのが珍しく乙女っぽくて可愛かったけど
何かに掲載されてたかな？
でも3部のユリは女装してなくてもすごく女っぽかった。
っていうかＭっぽかった。
だからがっしりして黒髪の極Ｓのレオといるとなんか対照の
妙というか、エロ味が発生して妄想を誘ったんだという事に
最近気づいた。遅すぎる。
1部のユリとの組み合わせならレオとでもそんなに萌えなかったかも・・・。

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 21:19:43 ID:???

ユリはアントニーナのように女の色気ムンムンというわけでもない。
アデールのように高貴な生まれの女性特有の高慢さもない。
アナスタシアのような純粋なお嬢様でもない。

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 23:27:44 ID:???

ユリアレクって、どっちも愛人の子なんだよね

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 23:48:43 ID:???

>>331
1部のユリとレオだと、完全に大人と子供になってしまいそうだ。

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 23:50:43 ID:???

>>333
そーゆー意味で業を背負って生まれてきたんだよな。

でもアレクにはドミとおばあさまがいたが、ユリには復讐心に燃えた愚かな
母親しかいなかった。

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 00:00:53 ID:???

>>334
色気が発生しないねえ。同じ人間なのに。
>>333 >>335
そう考えるとドミとお祖母様は人間ができていた。
でもドミは父親が死んでてもなぜかミハイロフ侯爵とは言われず
レオは父親が生きてるのにユスーポフ候・・・。
なんで？

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 00:43:15 ID:???

>>334
ユリとイザはどうしても友人同士にしか見えなかったな。

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 00:47:14 ID:???

レオ×アデールのカップルも色気をあまり感じさせなかったな。
美形同士なのに・・・

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 00:53:46 ID:???

>>336　いい加減ｳｻﾞい。sageもわからないなら半年ROMってろ。

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 03:08:39 ID:???

アルラウネとドミートリィのカップルが好き

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 11:22:20 ID:???

>>340
ドミは女を見る目があるよね。
オル窓の男たちは愚かな女に惹かれる傾向があるけど。

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 21:39:02 ID:???

>>336
ストラーホフ伯が「あの気の毒な若い侯爵」って言ってたから
ミハイロフ侯爵と呼ばれてないことはないんでは。
ドミ兄は若死にしたゆえにボロを出さなかったという気がしないでもない。

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 21:59:34 ID:???

ここまでゲルトルートの名前2回しか出てない

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 22:07:37 ID:???

>>343
キミが出したから多分3回目だよ。

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 22:26:04 ID:???

ゲルトルートかわいいよゲルトルート

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 22:34:46 ID:???

アーレンスマイヤ氏は、愛人や娘たちには冷たかったのに、ゲルトルートにだけ
なぜ愛情を示したんだろう？

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/03(木) 22:49:00 ID:???

ゲルトルートｋｓｋ

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 00:06:34 ID:???

久しぶりに読み返したけど、
イザークはなんで突然ロベルタと結婚しようと思ったのか
良くわからなかった
別にロベルタを愛してしまったっていう感じでもなかったし、、、
影ながらずっと自分を愛してくれてたから？
余りに気の毒な境遇に同情して？

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 00:41:06 ID:???

>>348
一緒に酒場で働いていたときの思い出と、一途に自分を慕ってくれたところかな？

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 01:15:46 ID:???

ゲルトルートにやさしかったつーより
落ちぶれても使用人の多い家だし
あまり接触がないからゲルトルートにしてみたら
身よりの無い自分を引き取ったやさしい人に
見えたのでは？

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 13:09:13 ID:???

オル窓の登場人物の中では、ゲルトルートとガリーナが一番悲惨だと思われ。

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 14:25:04 ID:???

しかもどっちもユリのせいで死んでるんだよね

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 16:29:57 ID:???

アレクとおばあさまとオークネフが死んだのもユリが原因。
アネロッテは別として、これだけ周囲に不幸を撒き散らす女も珍しいな～

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 17:34:46 ID:???

アネロッテはわかっててやってるけど、ユリは天然だからな

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 19:38:48 ID:???

アルラウネとアナスタシアの死は、アレクのせいといえないこともないな。

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 20:18:29 ID:???

や、でもアナスタシアはただのストーカーだから、アレクは自分に関わってたこと知らんでしょ？

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 20:19:11 ID:???

ガリーナはユリを守って死んだけど
ユリのせいで死んだんじゃないよ

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 21:08:15 ID:???

レオは宮廷の女性にもてなかったのかな？
アレクはやたらいろんな女にもてまくってたけど、レオにはそういう場面が
でてこなかったな。

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 21:51:07 ID:???

>>356
アナスタシアはストーカーの定義には当てはまりません。
アレクに見返り求めたり付きまとったり粘着質なことは一切してませんから。
アレクをｽﾄｰｷﾝｸﾞしてたのは、あの女でしょ
何て名前だっけ。資本家の娘でふられたらユリウス逆恨みして民衆煽動したやつ
おばあさまが虐殺されたのもあいつのせい

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 22:03:32 ID:???

アナスタシアはストーカーではないけど、新興宗教にハマった人みたいな
いっちゃった遠い目つきをしててなんか不気味。

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 22:27:41 ID:???

>>358
「どうしてヴェーラ様をつれてこないのよ」
「あら、そんな目をしてもだめよ」
と、取り囲まれているシーンならあったな。
一体どんな目をしていたのか

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 23:07:47 ID:???

>>360
新興宗教というのはいいえて妙だと思った。
そうでも考えないと、あのアレクへの献身ぶりは説明がつかない。

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 00:28:00 ID:???

>>361
冷ややかな目つきかな？

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 02:55:31 ID:???

レオ男性陣で１番好き
ヴェーラの男装姿、初期の絵柄で見たかった。実に残念。

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 08:43:21 ID:???

アレクが最初だったんでは・・＞アナ

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 12:27:51 ID:???

アナは新興宗教なのか
見返り求めない無償の愛だと思っていたんだが
月影先生に対する源造もその類だと思っている
北斗の拳のレイもね

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 16:30:48 ID:???

アーレンスマイヤ氏とエーゲノルフ教授が諸悪の根源のような希ガス。
この二人は多くの人たちの運命を狂わせた。

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 18:33:14 ID:???

ユリウスがいつまでも中途半端な男装してて、
「ほく」って言ってるのが気持ち悪い。
記憶もないんだし、完璧に女になってもよかったのに、
どうしてあんなキモイ人になってしまったんだか。。。

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 19:05:39 ID:???

>>367
でも教授は最愛の娘惨殺されたから同情できる点は多いな
アーレンスマイヤ氏はその点ほとんどない
愛人作って身篭らせておいて捨てたり
自分のスパイ容疑を他の人間になすりつけて口封じしたりだもん
因果応報

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 20:11:29 ID:???

>>368
ホントにね！
記憶がないんだから、ヴェーラがドレスを着せてくれても良かったのに。（体が
覚えてないかもしれないけどね）
言葉だって、ロシア語を覚え始めて１年足らずで記憶をなくしたんなら、まともに話せる
のはドイツ語とフランス語だろうから、新たにロシア語を習得するにあたって
一人称を「私」にすれば良かったのだ！

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 20:45:33 ID:???

レオはなぜ自分がユリに惚れていることに気づかなかったんだろうか。
ヴェーラやロストフスキーでさえも気づいていたのに。

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 20:46:30 ID:???

古いアニメ雑誌整理してて宣伝記事見つけたんだけど、オル窓ってイメージアルバム出てたんだね。
ユリの声はロザリーと同じ吉田理保子さんで、歌も2曲ほど作られたそうだけど
誰か聞いたことある人いる？

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 20:55:28 ID:???

>>368
あれは作者がひっこみがつかなくなったんだと思うよ。
一人称を変えるきっかけもないし・・記憶喪失がチャンスだったと思うんだけどね。
途中で一気に数年飛ぶからその間に変わりましたってことで、「私」＆普通の女性の服装に
してくれたらよかったのに。

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 21:53:35 ID:???

>>369
それ教授じゃなくて校長先生じゃね

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 23:33:09 ID:???

豪華なドレスに身を包み、夜会に連れ出されるユリウス…
レオが側にくっついて睨みきかせてないと、男どもがわんさか寄って
きちゃうなｗ
いやでもそういうところが見たかったんだよ！

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 00:16:13 ID:???

ユリはピラピラしたドレスより、黒いシンプルなドレスのほうが似合いそう。

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 07:16:04 ID:???

>>371
お兄様は自分の感情を押し殺しておいでだったのよ

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 10:15:14 ID:???

>>377
ドイツ送還に付き添ったあと、どこに行ったかと心配してたのに、
こんな所で2ちゃんに書き込みしてたのか、おまいはｗ

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 15:43:04 ID:???

>>376
うん！金髪に映えるダークな色合いのシンプルなドレスね。
フリルひらひらは似合わなさそう・・・
でも、ゴージャスなレースなら似合いそう・・・

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 16:00:52 ID:???

いつの絵か忘れたけど（たぶん３部か４部？）、
ユリがドレスきて虚ろな目でほよよ～んとしてるの見て萎えた。

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 17:49:06 ID:???

ユリにベロア素材のダークグリーンやワインレッドのドレスを着せてあげたかった
細身で背中が激しく開いてるやつ・・
それにダイヤをちりばめて・・

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 18:09:33 ID:???

>>381
ベルベットにダイヤを散りばめる・・・
洗濯はどうやって？
と、つい考えてしまう庶民な主婦の私。
悲しい～

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 18:28:55 ID:???

ホームクリーニングエマールで手洗いだろ…常識的に考えて…

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 18:35:43 ID:???

>>383
わはは(((^o^)

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 20:10:00 ID:???

>>375
激しく見たかった！
リュドミールがエスコート役をやりたがるとかさ。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 20:26:10 ID:???

ttp://www.dressy.jp/scene/img/evening_img.jpg
ユリならこーゆー感じのシンプルな夜会服が似合うと思われ。

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 20:57:03 ID:???

新スレになって急に人がふえたね。

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 23:09:18 ID:???

>>386
素敵。金髪が映えそうだ。

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 00:12:19 ID:???

>>364
レオは不器用なところに魅かれる読者が多いのだと思われ。

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 03:45:26 ID:???

レオ：「自分…不器用ですから…」

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 10:04:09 ID:???

ユリがミハイロフ家で着せられていたドレスはぜんぜん似合っていなかったな。

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 17:12:57 ID:???

>>391
年寄りが着せたい服と、若い人が着たがる服は
やっぱり平行線

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:27:44 ID:???

ロベルタとアデールって、どちらも夫のことを思ってやることがすべて
裏目に出るというタイプだよな。

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:28:37 ID:???

金髪あげて後れ毛たらして、黒や紫の胸元開いたスリットドレス
品のいいゴールドチェーン＆ダイヤモンドのジュエリー
華奢なピンヒールに編みタイツ

これで女にクールなレオもユリにメロメロ・・・

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:45:27 ID:???

レオは男装が好きなんです

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:55:06 ID:???

アデールは夫のためじゃなくて自分のためじゃなかった？
夫の地位の安泰を頼んだのも、自分の生活のため。

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 21:17:27 ID:???

>>396
ラスプーチンに夫の地位とユスーポフ侯爵家の安泰を頼んでいるけど。

「下層階級の兵隊なんかと戦って何になるの？」
「いくじなし、あなたはこの私の夫ですのよ！」

と叫んでいたのも、彼女なりの愛情表現だったのだと思われ。

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 21:31:23 ID:???

アデールはツンデレ

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 21:57:54 ID:???

レオの場合、アデール以外の女性と結婚してもうまくいかなかったかもしれないな。
任務一筋、女を軽蔑している・・・

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:08:54 ID:???

レオとアデは性生活ちゃんとあったの？

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:12:50 ID:???

ユリにチャイナドレスを着て欲しかった

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:14:52 ID:???

400
最初の方にすこしだけ。
下手したらニ、三回ぐらいｗ
クンニも乳吸いも無しｗ

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:21:04 ID:???

>>399
ユリならうまくいったと思うよ。
ユリは相手が仕事一筋でも文句を言うような性格じゃないし、相手を全面受容できるから。
というかユリが妻なら、少しでも早く仕事を切り上げて帰ってきそうだ＞レオ。

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:41:08 ID:???

夫婦になっちゃったらユリでもダメだと思う
文句は言わないがベソベソしてるんじゃ妻はつとまらない
あの特殊な間柄だから燃えたんでないの？

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:48:51 ID:???

ユリはレオがいなくなると不安で抱きついてくるしね
でもそこがまたSレオとしたら、イジメがいがあっていいんでない？

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 08:59:46 ID:???

ユリは妻よりも愛人のほうが向いているかも。

でもアレクとはうまくいっていたよな。革命家で家を空けてばかりいたのに。

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 09:30:22 ID:???

最初はユリはガリーナの所でメソメソグチグチして
アレクはイライラしてあのままだとダメだっただろうね
ガリーナがあんな事になったから
二人とも心入れ替えて頑張ったんでないの

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 09:58:43 ID:???

>>404
貴族の奥方なんて、着飾って社交界に出席していればいいのでは。
レオの場合、仕事面ではロストフスキーがいるし、
家庭内のことはヴェーラに手伝ってもらえるし。

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 11:39:30 ID:???

奥方でレオがいな～いベソベソではイカンだろうし
うっとおしくなるでしょう

つかレオはユリが記憶喪失前になる前から惚れてた（気になってた）みたいだけど
どこに惚れたのかわからん記憶喪失後に自分に懐いて可愛くなって惚れたならわかる

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 14:43:45 ID:???

>>409
反逆者アレクセイ・ミハイロフを追ってロシアにやってきた謎の美女。
アナを人質にとって逃げ出そうとしたりする無鉄砲さ。
この辺かな？

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 19:28:17 ID:???

男装だから

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 19:45:30 ID:PKbgsbwL

>>411
男装でもブスだったら惚れないと思われ。

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 19:53:19 ID:???

男装でも巨乳だったら惚れない

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:08:08 ID:???

男装の麗人で貧乳だったから

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:16:01 ID:???

レオって記憶喪失前のユリに惚れてたか？
単に自分には理解できない珍獣として関心を持ってただけに見えたが。
恋愛感情になったのは記憶喪失後に懐かれてからだと思う。

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:31:48 ID:???

ユリが憲兵につれていかれた時のうろたえぶりから
本人自覚なくてもどこか惹かれてたと思ったんだが
>理解できない珍獣ﾜﾛﾀｗ

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 20:32:32 ID:???

>>415
ユリの手を踏んづけて

「そんなにあの男が恋しいか？」

と言ってたけど、あれは絶対に嫉妬が入っていたと思う。

(自分では気づいてなかっただろうけど)

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 21:35:19 ID:???

ユリが記憶喪失になった時
「あの男への想いも忘れたのだ」とほくそえんでたような

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 22:58:39 ID:???

アデール夫人の浮気は、レオへのあてつけの意味もあったのかな。

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 00:02:11 ID:???

>>418
そうそう！
だから、憲兵に連れて行かれた時に、潜在意識の中にあったユリへの思いを
顕在意識で自覚したんだと思うけど・・・・

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 00:24:26 ID:???

>>416
あのとき、ヴェーラのほうはレオの気持ちに気づいてたようだけど。

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 01:46:59 ID:???

>>417
そう思う。
あとでレオ自身が「おまえに魅かれ始めていたのだろう」ってあの時のことを
回想してたし。

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 01:56:17 ID:???

レオにとってユリは初恋かも

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 14:58:53 ID:???

氷の刃ことレオニード・ユスーポフを狂わせたユリw

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 21:24:32 ID:???

>>417
わかりやすいよねｗレオたんてｗ

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 21:40:03 ID:???

ユリは安息を求めてロシアに来たんだから、レオとくっついてもよかったと
思うんだよね。

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 21:53:49 ID:???

革命戦士に安息を求めることに無理がある

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:07:06 ID:???

>>427
レオからも「革命の闘士に恋など何の価値があるものか」といわれてたっけ。

結局、ユリに安息を与えてくれたのはアレクではなく記憶喪失だったわけだが。

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:55:19 ID:???

>>426
それはあとでわかったことであって、当時はアレクに会いたい一心だったじゃない。

でもレオとくっついてもよかったと思うのは同意ね。
レオの方が安心感や安定感を与えられそうだ。
レオが責任云々いわなきゃなあ。

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 23:24:20 ID:???

ユリが記憶を失ったのは、アレクに突き放されたことも原因のひとつだったのかな。

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 03:31:31 ID:???

ユリは自分に都合の悪いことは全部忘れてしまう。全て忘却の彼方。
１部のようなしぶとさがあったら、アレクとも違った展開になってそうな気もしないんでもないんだが・・・
初めてアレクによって恋を知り、弱くなってしまったんだろうか ?

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 04:29:55 ID:???

自分の手で人を殺したっていうのがあまりにも重過ぎることだったんだと思う。

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 07:00:25 ID:???

>>431
第一部のユリも無理に突っ張っていただけのように思えるな。

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 09:24:35 ID:???

>>431
・財産目当てに男装して性別を偽っている。
・ヤーン先生殺害
・母の死
・クラウスに置いていかれる
・アネロッテの衝撃の告白

これらが重なって、すべてのものから逃げ出したくなったとか。

ユリとダーがくっついたら、以外にうまくいったかもしれない。ダーなら
ユリに真相をすべて告白されても受け止めてくれそう。

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 15:04:37 ID:???

>>434
受けとめてもらえるかどうかよりも、現実逃避出来るかどうかが重要だったのかも。
謎だらけのクラウスに夢を見いだしてたのかもね

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 15:42:55 ID:???

ユリって、３巻のヴァルハラでの場面で、クラウスとアルラウネ嬢がレーニン
をはじめとする革命家の仲間だって気づいてるよね。

でも７巻の最後でイザと別れるときには、「クラウスに僕を捨てさせたものが
なんなのかみたい」と言っている。

さらに１２巻の終わりでは「クラウスはそのことのために僕の心を去り、
レーゲンスブルクを去ったのか…？」

なんかユリは恋に気をとられて革命のことがｲﾏｲﾁわかっていなかったような。

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 15:49:44 ID:???

基本的に頭は良くないからな、ユリは。

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 17:02:01 ID:???

女とばれないことだけのために心血を注ぐ
自分のことだけでいっぱいいっぱいの
今はまだ平和な時代のドイツ在住の15才の女の子に
貧乏暮らしは知っていても、革命のなんたるかまで
理解しようという心境にはならなかったのでは？
他国の事情など、あの時代にはまだまだ情報不足だっただろうし。

ラジオの音に合わせてそらで皇帝弾けるくらいの（一部分だけかも知れないけど）能力や
ドイツ語とフランス語の二カ国語を流ちょうに喋ることが出来てロシア語も喋れたんだから
３カ国語出来れば頭悪くないと思うけど？
精神病んでなければ、そう言う方面へも目を向けただろうと思うよ。

>>437
自分の好きな作品のヒロインをそういう風に貶めるのは止めようよ

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 17:27:43 ID:???

>>438
何をどう読もうが人の自由だろうに。
あなたの解釈はそれはそれでアリだから、それを否定するようなことはしないけど
ユリが愚かな女だったという解釈だって間違ってるわけじゃないだろう。
イザは誠実だったか愚かだったか？　レオは冷淡だったか愛情深かったか？
各々の感想があるだろう。
それをいちいち間違ってると突っ込むのは無粋だし愚かだと思わないかね？

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 17:49:55 ID:???

>>439よりは多少マシwwwwwwwwwwwwwww

何そんなにいきりたってんだか。
茶でも飲んでﾓﾁﾂｹ　ここはにちゃんwwwwwwwwwwwwwww

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 17:56:22 ID:???

>>437
ユリは頭は悪くないと思うよ。
少なくともロベルタやアントニーナに比べたら。

つーか、あの時代の女性だと、むしろアルラウネのような人が例外なのでは？
アナもアレクに協力はしたけれど、革命思想をそれほど深く理解していた
ようには思えない。

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 18:23:02 ID:???

>>440
ああ…　そういう書き込みは一番負け犬っぽいよ

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 18:38:40 ID:???

>>442 負け犬の遠吠えですかーーー┐(´∀`)┌

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 18:40:59 ID:???

>>439

はいはい、あなたの解釈は寸場らしく頭が良いですよ。
さいこーぶらぼー。

これでいい？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 18:48:13 ID:???

1番頭悪いのは
ファンスレ絵来て馬鹿な発言して
ヒステリー起こしている４３７だな

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 19:31:16 ID:???

ヴァルハラに銃を持ってあらわれたときのアルラウネはかっこよかったな。

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:07:10 ID:???

というか当時のほとんどの人間はマルクス思想の革命の知識なんて無いだろう。
自由・平等・博愛という分かりやすいスローガンのあったフランス革命とは違って。

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:22:49 ID:???

ユリ自身、

「レオニードの家にいたときはぼくには１度もこの人たちの本当の顔が見えなかった…
あそこではすべてが満ちたりあり余っていたのだ…」

と言ってる。
当時のロシアで、大貴族の屋敷で暮らしていたらプロレタリアートのことなんか
理解できないと思われ。

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 20:49:35 ID:???

>>444
ばかにしてる
ひどいよ

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:02:40 ID:???

>>444は基地外

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:37:37 ID:???

>>450
くやしかったんだろうね。

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:43:55 ID:???

荒らしはｽﾙｰ

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 22:19:41 ID:???

外伝で、クララのリサイタルの時にちっこいコマだけどマリバル姉様とダーがいて感動した。
仲良さそうでよかったよ。

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 22:27:33 ID:???

心のせまい人もスルー

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 22:31:43 ID:???

いちいち蒸し返すヤツも暗遅

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 22:51:09 ID:???

そうやって煽るヤツも安置

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 23:02:39 ID:???

レオはユリに深層心理で惚れてたのに、言葉では苛めてたよなw

「万が一事態が切迫して秘密が漏れる恐れが生じた場合は、わたしの判断で
おまえを射殺してもよいとのご指示だった」

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 23:15:14 ID:???

妻とは皇帝に勧められた義理婚だし、恋愛経験ないから好きな子はいじめちゃう小学生レベルのままなんだ。

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 23:22:37 ID:???

セックス経験はあっても恋愛経験なし。

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 23:26:44 ID:???

>>453
絵はどうだったの？
というかなんでちっこいコマなんだろう。

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 01:17:49 ID:???

>>457
「あそこで拷問を受ければさぞその口から・・」
というのもあったね。レオに真顔でそんなこと言われたら震え上がっちゃうよ。
というか苛めたのは口だけではなかったような。

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 02:20:46 ID:???

さぞ下の口から・・

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 03:10:06 ID:???

>>462

ﾜﾛｽｗ

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 07:34:10 ID:???

>>461
杖を投げつける
手を踏んづける

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 07:36:51 ID:???

レオは頭いいからな。

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 09:51:31 ID:???

>>465
アデール夫人に

「利用されただけだということがわからぬのか……」

と言っていたが、レオのような切れ者には、普通の女が頭悪く見えて
しょうがないんだろうな。

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 11:25:48 ID:???

男の事になると我を忘れる女はうんざりだ、みたいな事を言っていたしね。

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 12:04:18 ID:???

でも、レオがアルラウネみたいな頭良すぎ女を好きになるとも思えんが・・・

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 12:06:57 ID:???

だってホモだもん

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 13:24:28 ID:???

イザークもダーヴィトのような賢明な友人をもっているにもかかわらず
助言をまったく聞かなくて馬鹿だな　全部右から左それどころか反論までしてたしｗ

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 13:37:42 ID:???

イザはロベルタに甘すぎたと思う。
名士夫人らしからぬ振る舞いをしたときはそのことを注意してやるべきだった。

ホント、あの男はピアノ以外はまったくだめだ。

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 14:08:47 ID:???

>>468
でも結局、あまり賢いとはいえない女に惚れたのが、彼の寂しさを表してると思う

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 14:49:21 ID:???

チャラチャラ着飾っているような普通の女がバカに見えるだけで
女を見る目があったわけじゃなさそうだよね。

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 15:09:08 ID:???

>>472
自制心強すぎだおレオ…
アデール夫人に対しても怒鳴るとか殴るとかすればよかったのに。
夫人が宮廷で男たちに取り巻かれて笑っているときでも放っておけと言うし…

>>473
軍人で、仕事一筋に生きてきた男だからな。

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 15:18:22 ID:???

ロス君と肉体関係ありになってほしかった。

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 15:39:01 ID:???

ロスがレオの乳兄弟とかという設定だったら面白かったのにな。

レオが心を許していたのはロス、ヴェーラ、リュド、レオの父、ユリだけ
だったのでは。

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 15:54:14 ID:???

登場人物が魅力的過ぎる

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 16:28:10 ID:???

神がかってるよな。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:17:33 ID:???

こういう大河ドラマみたいな作品を描ける漫画家さんは、最近ではなかなか
いないな～

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:25:13 ID:???

だねー。昨日、なんか馬鹿だ・馬鹿じゃないでもめてたけど、
そういうのもひっくるめて、まるで現実に生きてるようなキャラがすごいんだよね。
愚か者がいて、立派な奴がいて、卑怯者がいて、その誰もがとことん魅力的。
マンガというワクを超えて、なんという壮大なスケールの作品なのだろうと思う。
だから、思いっきり感情移入してぐったりしてしまうから、たまにしか読み返せないｗ。

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:31:32 ID:???

>>480
私も辛くなるから、たまにしか読み返さない。

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:42:05 ID:???

３部からの絵柄が変わってしまったのが
かえすがえすも残念だ。。！
１部の絵で最後までやって欲しかった。
途中からここまで絵が変わる漫画家って他にいる？

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:55:20 ID:???

>>482
サザエさんとか、ドラえもんとか・・・
最初の絵がひどくても、次第に垢抜けてきて、絵がきれいになるー
というのならよく見かけるけれど、絵がヘタになるっていうのはねぇ～？

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 18:03:18 ID:???

>>482
山岸涼子やあしべゆうほも最近は絵が劣化してる。

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 18:16:36 ID:???

ロシア編を先に描いてくれれば、
美しいクラウスとユリウスのままでいられたのに

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 18:19:40 ID:???

美しいレオニードはあんま見たくないｗ
お目々キラキラのロスも然り。

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 18:29:41 ID:???

>>480
主要人物だけじゃなくて、脇役までちゃんとその人だけの人生があるという
厚みを感じられるよね。
あの人物造形は素晴らしい。

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 18:30:17 ID:???

私は後半戦の絵も大好きだ。
そして、前半のタッチでのレオはやっぱり見たくないｗ

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 19:45:38 ID:???

４巻の終わりでクラウスがユリにわざと冷たくする場面があったけど…
レオといい、オル窓の男たちは意地っぱりだな。

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:11:05 ID:???

>>479
最近も何も相当昔の作品だし。
この当時の少女漫画は大御所作家の大河ドラマ珍しくないし。

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:16:14 ID:???

>>490
文章の意味が少しわかってないかもねぇ

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:20:36 ID:???

セリフが詩的。

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 22:21:47 ID:???

アネロッテが魅力的にみえてしまう
ルックスじゃなくて計算高さと雰囲気。
ユリに問い詰められて最後に殺害をポロリしてしまうとこに、少し好感わいた。
本当は許されざるキャラでこんなこと書くのも不謹慎だけど・・・

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 22:41:22 ID:???

ヤーコプがアネロッテのどこに魅かれたのかよくわからん。

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 22:55:01 ID:???

アルラウネは最後まで乙女だったのかな？

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 23:05:07 ID:???

>>495
アレクの裸を見て顔を赤らめてたくらいだからそうじゃないの？

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 23:12:00 ID:???

最愛の男が銃殺刑になってもアレクを連れて亡命するアルラウネは強いな。

ところで、もしユリの子が死産せず無事に生まれていたら、ユリは精神的に
おかしくならず、その子を育てただろうか？

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 00:10:55 ID:???

>>497
無事に産まれてたことになったよｗ去年だけどｗ
>>496
ドミ兄の裸を思い出した(嘘ですごめんなさい)

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 00:50:31 ID:???

>>498
>無事に産まれてたことになったよｗ去年だけどｗ
あ～～そうだったんですよねえええ
（遠い目）
なんだかな～～～～

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 01:01:02 ID:???

>>499
あの作者の言う事をいちいち本気にしてたら神経が持たん。
30年間で学んだはずだ。

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 01:06:58 ID:???

>>496
あれはドミ兄を思い出してドッキリしたのかと。

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 01:16:17 ID:???

>>501
読者に、どっちにも取れるようにしたのかな？

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 01:45:53 ID:???

直後「だんだんあなたに似てくるわ」というセリフなかったっけ？

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 02:40:22 ID:???

たぶん顔だけでなく体(裸)のことも入ってるね。

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 12:48:54 ID:???

ユリが最初から女として育っていたら、フローラみたいな性格になっていたのかな。
男にすがるしかない、でも恋愛感情に流される女。

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 16:15:47 ID:???

>>505
ユリもかなり男選ぶほうだからな

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 16:56:17 ID:???

>>505
全然逆だと思うけどな。
というかフローラとユリって根本的に性質が違うし。
女として育ってたら・・オル窓キャラの中ではアルラウネをもっとおとなしく
した感じ？

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 17:04:10 ID:???

>>506
ユリにとってイザは、いまひとつセックスアピールが足りなかったのかね。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 21:43:25 ID:???

>>507
第一部のユリは、イザをかばってクラウスを殴るぐらい気が強かったのにね。

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 22:54:23 ID:???

一部は護るべきものが自分以外にもあったけど
三部はなぁ。

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 23:43:59 ID:???

第３部のユリも記憶を失うまではそれなりにしっかりしていたと思う。
アナを人質にとって逃げ出し、馬車を奪ってミハイロフ家に逃げ込んだりしていた。

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 03:22:35 ID:???

一部のユリの強さとギリギリ感は絶妙。
目がいいよ。

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 08:59:30 ID:???

絵もいいよ。

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 10:37:35 ID:a7PN99EN

>>512
第４巻での、クラウスと一緒にボートに乗っている場面が好きだ。
「言いたいことがあったら言っちまえ」
といわれて必死に耐えているユリ。

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 11:20:42 ID:???

>>479
さいとうちほ先生とか歴史を舞台にしたロマン作品描いている

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 16:51:16 ID:???

イザはアマーリエと付き合っているとき、ピアノの話ばかりしてうんざりされて
いたけど、あれはやっぱりダーのいうとおりで、心が燃えていなかったからかな。

ユリに恋していたときはユリのことばっかり考えてたもん。

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 17:32:33 ID:???

>>516
＞ユリのことばっかり考えてたもん。

恋愛を第一とする男って普通にイヤだな。普段は心の奥底に沈めておくべきだ。
ピアノや仕事、社会活動を第一義とするのが大人の男だろう。女子供じゃあるまいし。
ダーの言葉も現実離れしてる。というか2部には男がいない。

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 18:16:18 ID:???

>>517
イザとラインハルトは恋愛で失敗。
モーリッツもベッティーナがいなかったら破滅してただろうな。

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 19:58:41 ID:???

イザは恋愛というより結婚で失敗したな。
恋してもいない女と同情婚なんてするもんだから・・・。

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 20:48:14 ID:???

第二部の男たちで一番しっかりしているのはラインハルトの父親。

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 22:56:17 ID:???

何年も記憶喪失のユリと住んでいながら、まったく手を出そうとしなかった
レオはすごい。
しかも妻とは別居しているのに。

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 23:19:16 ID:???

>>514
でも体は正直なもので心臓はドキドキ

アソコは濡れ濡れ

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 23:37:58 ID:???

>>521
だからホモだと何回・・

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 00:28:46 ID:???

第４部のイザークを見ていると、フリデリーケの死はなんのためだったのかと
思えてくる。
兄がピアニストとして大成することを夢見ていただろうに…

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 00:32:47 ID:???

一緒に住んでると言ってもあのお屋敷だし、レオは仕事があるし
実際はあんまり顔合わすことも無かったんじゃないかと思う。
これが日本ナミに、3LDKくらいに一緒に暮らしてたら
そりゃ何も無くては済むまいてｗ

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 00:38:16 ID:???

>>521
そんなストイックなレオ様が素敵なんです！！
普通の男の人なら・・・

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:14:37 ID:???

>>524
大作曲家にはなるそうなのでフリデも成仏できるでしょう

つか一度はピアニストとして大成してるよね

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:15:48 ID:???

>>525
でも一緒にオペラ劇場に行ったり、吹雪の夜にレオの書斎に押しかけたり
してたよな。

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:19:07 ID:???

>>525
毎日メシの時に顔合わしてるはずだが。

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:20:12 ID:???

>>523
ユリに惹かれる時点でホモじゃないと思うのだが。

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:21:38 ID:???

レオは自分で自分の心を欺いていた、つまり

「私は皇帝陛下の命令で、ロシア皇室の隠し財産の秘密を漏らさないために
この娘を預かっているのだ」

と言い聞かせていたのでは。

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:22:39 ID:???

>>519
大恋愛の末に結婚しても、
将来は顔を合わせなくないほど互いが嫌になってしまうケースもある。
逆にお見合いだったとしても、
結婚後、仲良くなるケースもある。
一概に言えない。

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 01:23:03 ID:???

>>525
風呂あがりのユリといきなり出くわすなんてことはなかったはずだけどね。
それでも普通なら吹雪の夜あたりで理性がぶっちぎれそうだ。
相手は寝巻き姿なのに。

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 02:26:29 ID:???

>>533
それは思う。

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 04:24:44 ID:???

そういえばロベルタって、あのやもめの男と寝てお金貰ったの？

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 06:59:32 ID:???

ヤーコプの子孫はクッキングパパ

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 07:31:24 ID:???

いくら夫のためとは言っても寝て金を貰ったり本を売ったりするんではねえ

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 08:24:32 ID:???

>>535
イザークの手の治療費をもらおうとしたんだよ。

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 10:34:11 ID:???

>>525
一度、レオに膝枕をしてもらっていたっけ。

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 16:39:03 ID:???

ラインハルトがフローラに、一緒に外国に逃げてくれとか言っていたが、
絶対にいきづまっただろうな。
名門貴族の出身で裕福に育った人間が、貧しい生活に耐えられたとは
思えないし。

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 16:55:05 ID:???

>>539
膝枕の下のレオ自身がどうなってたか知りたいｗ

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 16:57:58 ID:???

>>519
ロベルタは下層民のおかみさんなら、単なるいい人で終わったと思うけどね。

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 17:58:07 ID:???

>>531
そうだろうと思う。
結構必死で自分に言い聞かせてたかも。

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 20:03:54 ID:???

>>532
イザもそう考えて結婚してみたんだろうね。
結果はやはりダメですた。

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 20:38:12 ID:???

>>544
イザは７巻の最初で、
「愛しているというだけではなんにもならないということが身にしみてわかったよ。
どのくらい愛しているかじゃない。どのように愛してやれるか……」
と独白してたじゃん。

なのにロベルタと結婚するとき、ダーには「愛が足りないところを助けてくれるだろう」
と言ってる。

イザは結局、恋愛経験からなにも学ばない男だったのかな。

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 20:40:43 ID:???

>>532
確かに周囲に大反対されても大恋愛貫き通して結婚しておいて
一年や二年で破局なんてよくあるもんな
大恋愛＝盲目的になってるから相手の欠点見えなくなってるともいえるしね
愛があろうとなかろうと理性ともなってないとだめってことだよね
イザは盲愛や同情で恋愛や結婚しちゃったから

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 21:01:39 ID:???

アマーリエは打算で結婚した男と破局してるよな。

イザは自分自身が頼りない男なのに、ロベルタを守ってやるなんて考えていたが、
やっぱり甘かったとｵﾓ。

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 21:40:44 ID:???

>>546
その周囲の大反対という逆境がスパイスになり、誰からも認められない私達かわいそうって状況に酔っちゃって
余計に突っ走っちゃうとも言えるけどね。
そして後になって頭が冷えると相手の実態が見えてくる・・・と。

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 21:59:12 ID:???

もしアデールとコンスタンチンが結婚していたらどうなっていたかな。

意外にコンスタンチンの計算高さにアデールが嫌気さしたかもしれん。

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:03:48 ID:???

>その周囲の大反対という逆境がスパイスになり、誰からも認められない
>私達かわいそうって状況に酔っちゃって

モーリッツとマルヴィーダがまさにこれだったな。

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:06:12 ID:???

イザークがうれしそうにピアノだの作曲だのの話をしているとき、アマーリエや
ロベルタは全然それを聞いてない。
ユリだったら喜んで聞いてくれるはずなのにと思うと不憫だったなあ。

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:44:34 ID:???

>>551
クララやカタリーナでも聞いてくれたと思う。

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:26:44 ID:???

ユリはレオと一緒に暮らしている間、どんな会話をしていたのかな。
レオは一応貴族だから、音楽の教養もあったのかね。

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:30:03 ID:???

>>551
「いっしょに弾こうよ」とユリをピアノに誘い、並んで座りながら
いちゃいちゃしたかっただろうなｗ＞イザーク

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:35:49 ID:???

>>553
レオも一応何か楽器弾けるんだろうか。
想像つかないが。

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 23:43:35 ID:???

>>554
ユリにささげる曲ばっかり作曲していたかもなw

>>555
オペラはわかるみたいだけどね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:50:21 ID:???

どうしてあんなにボンクラ設定で、そのうえ踏んだり蹴ったりなんだろう。
一応メインクラスなのに。御大、イザの事嫌いだったんだなーｗ。

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:54:09 ID:???

>>557
指が動かなくなるのはもう一部に複線が張ってあったから、最初から悲劇に
するつもりだったのでは。

オル窓はおろかな女が大勢出てくるけど、第二部の男たちも情けない連中が
多いなー

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:58:18 ID:???

>>557
というか、作者の愛情を感じられるキャラクターってあんまりいないんだよね・・
ラスト間際のマリア・バルバラに作者が感情移入してるんじゃないかと
このごろ思いはするけどさ。

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 08:47:30 ID:???

キャラクターを幸せにしないと愛が無いってわけじゃあるまいに

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 10:29:36 ID:???

アントニーナは馬鹿な女だけど、作者の共感みたいなものが感じられたな。

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 11:09:36 ID:QFHxFGZ1

レーニンがカッコ良く描かれてる時点でアウト！

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 14:05:37 ID:???

>>562
レーニン嫌いなの？ケレンスキーは？

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 14:12:49 ID:???

>>557
でもボンクラなのに意外に女にもてるのが不思議だ。
カタリーナ、ロベルタ、アマーリエ、クララ…

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 14:19:20 ID:???

いい人すぎて、いじりにくかったのもあるかもね。＞イザ
本人にダークな部分が無さ過ぎて、ヨソから黒いものが襲ってくる。
少し意地悪だったり、愚かだったり、執念深かったり、
なんか難ありの人の方が動かしてて楽しいのかもなと思う。

作者の愛情、レオやマリバル姉さん、アントニーナ等は感じるなぁ。
アントニーナは>>561に同意。愛情と言うより共感かな。

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 14:33:03 ID:???

>>565
＞いい人すぎて、いじりにくかったのもあるかもね

これはアナスタシアにも共通してるような。
聖女化しすぎて読者にあまり受けなかった。
逆にアントニーナは嫌いって言う人をあまり見かけない。

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 14:35:16 ID:???

ミハイルに、
「おまえが考え方を変えておれたちの思想をおれと同じように愛さないかぎり、
おれたちが本当に一緒になれる日はこないだろう……」
と言われて
「なぜよ！あなたを愛しているのよ！」
と食い下がるアントニーナ。完全にすれ違ってたな。

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:16:58 ID:???

>>557
イザは第一部でユリに恋して苦悩していたときが一番輝いていたように思える。

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 19:44:51 ID:???

一部に登場したキャラは一部が一番・・

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 20:50:30 ID:???

>>568
同感。

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 21:24:49 ID:???

>>568
私も同意します。

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 21:30:23 ID:???

>>560
まさにそうだね。

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 21:44:01 ID:???

マリバルの性悪年増女っぷりは泣けるが＜1章

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:02:21 ID:???

「愛せる！そうともたとえ悪魔に心を売っていたって」
「神はぼくにひとりの少女をあたえたもうた。そのうえに　神は彼女を愛する
という幸福なくるしみをさえあたえたもうたのだ！！」

一部のイザは迫力があったな。

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:18:33 ID:???

アマーリエに引っかかってセックスの味を覚えたら脳みそぼやけたんだわさ

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:20:38 ID:???

アマーリエとは真実の恋ではないという感じだったな。
ユリを忘れ、安らぎを求めるための恋愛。

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:04:18 ID:???

イザがユリについて、わがままさだとか、もろさだとか、無定見な愚かしさの
ためにこそ惚れたみたいなことを言っていたが、
レオもそうだったんだろうか？

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:04:39 ID:???

>>575
イザが仮にセックス上手かったらつまらない人と言われるのももうすこし
遅らせられたかもね

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:27:29 ID:QFHxFGZ1

>>563
君女性みたいだが
レーニンが具体的にどんな政治テロを
起こしたか調べて
みなさい。
自由主義の素晴らしさがわかるはず。
ケレンスキー臨時政府はロマノフ王朝
をイギリスに政治
亡命させるつもりだったのさ。

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:09:06 ID:???

御大は全共闘世代だから。

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:36:24 ID:???

>>563
ケレンスキー嫌いなの？ウスチノフは？

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:37:20 ID:???

レオはピアノ弾けたのかな？
和太鼓とか似合いそうだけどｗ

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:47:44 ID:???

>>560
そんなことは言っていないけど。

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:48:00 ID:???

>>581
ウスチノフは単なる俗物にしか見えなかったな。
シューラのほうが怖いとｵﾓ。

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:02:58 ID:???

>>579
ちょｗｗえらい上から目線ｗ

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 01:07:05 ID:???

レオは責任がどうとか言わずに、ユリをものにしてしまえばよかったのにな。
ユリのほうもその気になっていたんだから。

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 02:04:33 ID:???

でも本当にものにしてたら嫌だ。
もしそんな展開なら、レオファンきっと激減してるハズ

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 02:32:00 ID:???

>>583
でもそうとれるよ。

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 03:36:27 ID:???

>>588
マリアバルバラは一部から愛情を感じたよね。レオニードにもすごく感じた。

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 08:47:41 ID:???

>>589
ゲルトルートの世話をやくマリバル姉さまｲｲ！

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 11:49:00 ID:???

レナーテやユリは芸術家のインスピレーションを刺激するんだろうか？
ヘルマンがあそこまでレナーテを想い続ける理由がよくわからん。
学生時代、少し付き合っただけの身元不明の女。
それを女神のように神格化してしまっている。

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 12:54:07 ID:???

>>591
それは物語上窓の伝説に沿ってとしか、ねｗ

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 15:17:44 ID:???

ヘルマン、マリバル姉さまのことを、こんなかたちで出会わなければ、お互いに
理解可能なよき相手であったのかもしれないのにと考えていたな。

この作品の男たちはどうも性格的にイマイチな女に魅かれるようだな。

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 16:02:42 ID:???

ヘルマンの執念はすごい
でもレナー手の後姿で気づかなかったのか・・
あんなに思い続けたのに
もう少し早く気づけば二人とも死ななくてすんだしストーリーも大きく変わっただろうな

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 16:39:22 ID:???

この作品の登場人物は執念深い人間が多いよね。
校長先生、ヤーコプ、エルヴィラ、シューラ。

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 17:10:06 ID:???

ヘルマンもアネロッテもレナーテもだろ

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 17:15:15 ID:???

>>541
いますぐユリちゃんを貫けるほど勃ってたと思うよｗ

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 17:17:05 ID:???

>>575
一生の中で恋愛はユリセックスはアマーリエが一番燃えただろうね。もしユリとセックスしちゃってたら二人はどうなっただろう

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 18:53:30 ID:???

>>587
妖しく背徳的な感じがするのに、何もないレオユリ。
だからいいんだけど、でもやっぱりそういう展開も見てみたかったよ。

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 19:21:47 ID:???

>>598
プラトニックだからこそあれだけ燃えたのかもしれんな。
その点ではレナーテ×ヘルマンのカップルも同じかも。

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 19:32:07 ID:???

>>582
フンドシかー！

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 20:09:45 ID:???

>>599
ユリがオペラ劇場で爆弾を投げつけられた後、馬車の中でレオに髪を
掻き上げられているときの表情が美しかった。

ユリは美貌と、ガラス細工のようなもろさと、男に放っておけないと
思わせるところがある。

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 11:18:58 ID:???

ユリも結局母親そっくりになったわけだ

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 12:07:46 ID:???

ユリってレオが貧血(？)でふらっと倒れたとき、なぜ逃げ出さなかったんだろうか。
アレクを追って命がけでロシアまでやってきたのに、甘すぎる。

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 15:23:50 ID:???

でもあのままレオの所で世話になってたのが結果的によかったんだよね
逃げ出してあてもないのにアレク捜すなんて無謀だし
命も無かったんでは

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 17:05:32 ID:???

>>605
そうだよね・・・
お金もないし、泊る所とか食べ物とか・・・
困るよね・・・

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:22:11 ID:???

逃げ出したところで行き着く先はペトロパヴロフスク要塞の中。

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:23:08 ID:???

>>557
連載当時のコメント（ベルばらのイラスト集に載ってたと思う）に、
「イザークという私の大好きな少年が出てきますが、
彼が受ける苦しみはこの神への忠誠の証というつもりで描いています」とあった。
聖書のアブラハムとイサクに触れた文脈で。

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:26:49 ID:???

>>608
オル窓大事典に、「オル窓の主人公はイザークです！」って書いてありました。
私はそれまでは（今でも？）ユリウスだと思っていたので、それを読んで「へっ！？」

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 19:52:42 ID:???

>>609
「ある音楽家の悲劇的一生とすばらしき青春時代」を描きたかったのかな。
ユリウスその他の登場人物は単なる狂言回しの役にすぎないと。

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 20:07:10 ID:???

続編もラインハルトの娘や孫とかアントンにスポット当ててるし
ﾘﾖﾀｿはかなりマニアックなのかなｗ
オルは音楽家の一生とロシア革命をそれぞれ描きたかったのかと思った
二部と三部の接点ほとんど無いし

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 21:18:53 ID:???

>>606
もしユリがあのときユスーポフ家から逃げ出していたら、エルヴィラやロベルタ
みたいに娼婦に身を落としていたんだろうか…

でもユリだったら金持ちや貴族相手の高級娼婦かな？

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:01:01 ID:???

辱めを受けるような時のための自害用毒まで持って行ったから
娼婦の選択はしなかったと思う

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:20:09 ID:???

逃げ出してもレオがロストフスキーに命じて捜させたりしてw

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:27:50 ID:???

エルヴィラごめん誰？

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 22:31:32 ID:???

>>615
ヴォルフィにフローラとの関係をばらして、ラインハルトに復讐した女。

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:04:08 ID:???

こわ～～～い

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:17:21 ID:???

エルヴィラ、イザに
「男を探すというひとつの執念を愛とすりかえて生きがいにしているのだ、彼女は。
だけど現実を目の当たりにしたらそんなものはたちまち崩れ去るにちがいないんだ」
と言われてたっけ。

なんかロシアまでアレクを追いかけていったユリとかぶるな…

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:32:38 ID:???

ホントだ。イザに暗にユリの生き方を咎めさせてたのかナ？＞御大

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:33:46 ID:???

>>614
絶対そうすると思う。
あっさり見つかって連れ戻されそう。

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 23:56:22 ID:???

イングリットってさ、泣いて嫁に行ったのに、キース坊やが生まれてからは
ものすごく幸福そうで、アントンのことなんか気に留めてなかったじゃん？
(あの心変わりはすごい)

ユリもレオとくっつけば、意外に幸福に暮らしたかもな～

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 00:03:44 ID:???

>>618
エリヴィラとユリじゃ追いかける動機が両極端に違うけどなー
ユリはクラウスに思いっきり依存しようとしてたわけで

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 00:10:02 ID:???

ユリってばいくら記憶を失っていたからといって、レオに
「は…なさないで……このまま…あなたのそばで暮らしてはいけないの…？」

女心はよくわからんところがある。

>>622
エルヴィラは逆に男に尽くそうとしていたもんなー
ヨーゼフを探し出して、故郷に連れ帰っている。

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 00:17:33 ID:???

>>618
むしろエルヴィラはアナスタシアとかぶる。

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 00:18:09 ID:???

>>612
連れられたマダム・コルフの店でガリーナに会い、
「アレクセイを知っているの！？」
という展開だろう。

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 01:17:21 ID:???

>>612
それならいっそレオ相手にでも・・・・

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 03:54:50 ID:???

ヴォルフィがなんであそこまで母親に執着していたのかがわからなかった

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 09:53:00 ID:???

>>627
母親の美貌と、はやくに父をなくしたから自分が母を守らねばならないという
気持ちかな？
あと、母親に対する独占欲も入っているのかもしれない。エンマーリッヒ氏と
再婚したことも気に入らなかったようだし。

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 12:33:05 ID:o32FuNi8

ダーヴィトの独白で、
「けれど…そうしてゆくえをうしなった魂は…やがて自分の内なる狂気の
世界へしかときはなたれえない」
というのがあったけど、アレクが死んだ後のユリは本当にそのとおりに
なってしまったな…

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 14:17:50 ID:???

ユリはクラウスとセックスしたいからロシアに行ったの？

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 14:21:45 ID:???

そうだね。
ところで、３部後半から４部ユリの狂い方一貫していないね。
作者が扱いに困った感がある。

632 ：６３１：2008/04/18(金) 14:23:36 ID:???

アンカー>>629

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 17:14:37 ID:???

皇帝の姪を妻にしてる冷酷な軍人の愛人になって暮らすユリと
革命の闘士になったアレクセイの再会がみたかったな。
革命家たちがアナスタシア奪還のために
ユスーポフ侯爵夫人を狙って御用列車を襲ったら
そこに貴婦人姿のユリウス（妊娠中）がいて
金髪なので、愛人なのにユスーポフ侯爵夫人と間違えられて誘拐され
アレクセイと驚愕の再会。
レオニードは事態に真っ青になりながら、
冷静にユリ奪還計画をたてる、みたいな。

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 17:56:53 ID:???

>>633
マルヴィーダとフランツみたいw

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 18:35:06 ID:???

>>633
おもしろそう！
私もその話、読みたい。
そのSS、書いて是非ココに載せてください。

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:24:51 ID:???

>>633
でももしそうなったとしても、アレクは２回もユリを突き放してきてるんだから、
ユリを責められないと思うけどね。

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:43:29 ID:???

それはユリが記憶喪失の状態で ?
それともユリが記憶を取り戻した状態で、レオに犯されて(ｱﾘｴﾅｽｗ) 身篭ったとか ?
「ぼくはもうこんな状態ではアレクセイに会えない・・・」で愛人になるとか。

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:48:45 ID:???

>>633様は神！！
是非書いて下さい！

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 19:51:03 ID:???

ttp://brookenook.com/images/Pretty_144.JPG
ttp://brookenook.com/images/baby11.jpg

ユリウスに一度、こんな髪型をさせてみたかったな～

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:08:37 ID:???

初登場時のアルラウネみたいな髪型だね

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:18:03 ID:???

その髪型に近いの一部最初の頃ユリが自分で想像してなかった？

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:22:09 ID:???

>>633
レナーテはアーレンスマイヤ氏の愛人でありながら、オルフェウスの窓で
出会ったヘルマンと恋に落ちた。

母子二代で似たような人生を送ることになるのかな～

「きいてくれ、アレクセイ。ぼくは悪い女なんだ。いまはもうユスーポフ侯の
妾で…彼の子をみごもっていてい…」

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:32:00 ID:???

>>641
第２巻の最初のほうで、
「多少気味悪くないでもないが、紅をえらびチョコレートボンボンをつまんで…」
と言っている場面だよね。

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 20:35:18 ID:???

>>643
あの時のユリは本当に綺麗だったね

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:12:09 ID:???

レナーテそっくりだった

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:15:19 ID:???

７巻でクリームヒルトに扮したときのユリが一番色っぽい。

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:32:19 ID:???

>>633
ユリに貴婦人姿をさせるんだったらこんな衣装はどうかな。

ttp://www.costumemuseum.jp/collection/w_isho/17.html
アール・ヌーヴォー・スタイル

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 21:33:27 ID:???

>>633
すごい！あなたは天才だ！！おねがいします！！！

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:48:10 ID:???

>>633様に期待大！！！

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:53:58 ID:???

>>633
アレクに再会したユリが、マルヴィーダみたいに、

「苦しかったんだよ…君に突き放されたときは胸が焼けただれそうだった。
許してアレクセイ…！！ぼくは君を待てなかったんだ。すぐそばにいてくれた
レオニードの胸に……」

とか叫ぶのかな。

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 00:30:07 ID:???

>>633様貴方には神の素質が！がんばって下さい！

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 00:37:45 ID:???

>>633
神降臨。書いて！書いて！

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 07:15:04 ID:???

>>633
ネ申ﾀﾝおながいしまつ！

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 08:49:46 ID:???

第一部のユリは、

・レナーテを侮辱したネトケ夫人の椅子を蹴飛ばす
・イザをかばってクラウスを殴る
・イザをかばってモーリッツを殴る
・コンサートでキッペンベルク夫人につかみかかる

記憶喪失後とは別人みたいだな～

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 09:47:21 ID:???

>>633
貴女様は文才ありそうですね
宜しくお願いします

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 09:58:36 ID:???

>>654
三部でも記憶喪失になるまではアナを人質にして逃げたり
四部では記憶が戻りつつある時に段々活動的になってきたね
男前なユリのままアレクと再々会して欲しかったよ
でもそれじゃレオの所に留まれないしなぁ

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 10:02:34 ID:???

>>656
１２巻の最後のほうでレオにアレクの居所がわかって、ユリに杖を投げつけて
「ここで待てば明日にはいやでも会わせてやるぞ」
という場面があったじゃん？
あのとき情報がアレクに伝わらずに逮捕されていたら、男前なユリのまま
再会できていたとｵﾓ。
その場合アレクはシベリア送りになったとして、ユリはその後どうなったのかなあ…

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 10:28:53 ID:???

>>657
レオとのバトルがずっと続く・・かなあ。
あのあたりですでにレオはユリに惚れていたと思うけど、
ユリにはあらゆる意味でレオは完全な敵だし。

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 10:37:35 ID:???

>>658
記憶を失わないままのユリなら、ロシア皇室の隠し財産の秘密を守るために、
なんとしてでもレオはユリを軟禁したままにしようとするだろうな。

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 10:55:16 ID:???

イザってアマーリエやロベルタと付き合っているときは、ユリを恋していたときの
ように言い争うことはほとんどなかったよな。
ただ単に優しく接しているだけで。

「負け犬と呼びたきゃ呼べ！！」
「そんなんじゃないと言っている！！」
「わすれたのか遺言だぞ…りっぱに劇が終わるまで…遺言だぞ」

やっぱりカタリーナの言ったように、責任や義務や同情といったしがらみに
しばられていたようにしか見えない。

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 11:15:01 ID:???

>>659
そうだね。しかもレオがアレクを逮捕したのを目の当たりにされたら、
レオへの敵意に燃えたユリは何をしでかすかわからないし。
あー、こういう展開も読んでみたかった。

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 11:30:12 ID:???

>>661
アネロッテに対したときのように毒殺しようとするとか…？

ゲルトルートが死んだときも、
「もし見つけたらたとえだれであろうとぜったいにゆるさない！！かならず
このかたきはとってやるよ」
と言っていたぐらいだから。

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 12:05:06 ID:???

>>662
毒殺未遂読んでみたい！あくまでも未遂、ねｗ

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 12:05:37 ID:???

>>662
いったいどうやって毒を調達しろと・・・・

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 12:55:56 ID:???

>>633
おもしろそう！
私もこのスレにきて妄想モードに入って恐ろしいことに自ら
ｓｓを書き始めるというドツボに入り、2週間で7万字超え。
でも633さんのが面白そう。
ちなみに私のんはユリが2年ぐらいで記憶回復、レオといろいろあって
けっこうご無体に愛人になり、その後アナスタシアと再会、
アレクセイ脱獄の手助けのためユスーポフ家内でスパイ活動、
レオは激怒するがユリを死んだ事にして開放、アレクのもとに行くのを黙認、
脱獄したアレクとユリは革命までは幸福に暮らすが
アレクは革命後そうそうに粛清にあい、ユリは娘を連れて亡命、
白軍で望み薄い戦いを続けるレオと国境で再会・・・。
これをえんえん書いてたが633さんで憑き物落ちそう。
もう書かずにすむ、助かった！

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 13:24:50 ID:???

７万字越えなんてすごい！！>６６５さんも神ですよ！！
ぜひ>６３３さんと盛り上げて下さい！！こんな流れを待ってました！！！

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 13:33:58 ID:???

>>665
貴女の文才もすごいよ！神達が現れてから過疎ってたスレに繁栄が戻ったもん！
魅力ある職人達がいるからみんな惹きつけられて来たんだよ！

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 13:46:41 ID:???

たしかにこのスレになってから盛り上がり出したね！

魅力のある書き手さんのおかげだ！
スレの伸び方もすごいよ！

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:00:49 ID:???

>>661
アレクが死んだ後ロストフスキーに対してしたように、何かものを投げつける
ぐらいが関の山じゃないのかな。
で、あっさり取り押さえられると。

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:01:45 ID:???

魅力のあるスレには人も寄ってくる！スレが息を吹き返したんだ！
ブラボー！！

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:13:52 ID:???

>>665
このスレに貢献し続けたんだね！！なんていい人だ！

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:22:07 ID:???

>>665
憑き物落とさないで、そのままでいて！
アナタもすごいよ！ぜひ書いてほしい。
あらすじだけでワクワクしちゃうよ。まさにブラボー！

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:30:42 ID:???

>>665
神なのにあなたはすごく謙虚でいい人。
無駄な自分語りもしないし…
ずっとここにいて下さい！

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:39:45 ID:???

>>665さん、それ、書きかけでもいいから落として欲しいです！

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:42:10 ID:???

665さんの作品読みたい！

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:47:15 ID:???

>>633 >>665様の人柄の良さと才能ある文章でスレが栄えはじめました。
ぜひお願いします！

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 14:53:30 ID:???

オルスレは良スレ多いね！

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:00:45 ID:???

>>677
意見の違いを尊重できる心の広い人が多いもんね！

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:03:35 ID:???

>>678
そうそう！だから覗いてて楽しい。

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:05:32 ID:???

このスレになってから空気がちょっと変わったかも。
柔らかくなった気がする。

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:05:59 ID:???

同じ池田作品でもベルスレは…

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:09:33 ID:???

ベルスレ三年オル八年　　　　　　　　意味無し。

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:11:35 ID:???

>>633 >>665ﾀﾝ
非常に引き込まれる構成力を持っててすんばらしいです。

短時間でこんなにスレが伸びてて、嬉しいやらでﾜﾛﾀｗ

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:16:39 ID:???

>>680

>>633 >>665さんのおかげだね！
スレに陰気さが全くなくなった！
同時にいい人たちばかり集まってきた気がする！
やったあ！！

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:34:36 ID:???

>>684
その中にはおまいも含まれてるのだぞバカメｗ

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 15:39:03 ID:???

スレに陰気さがなくなった
↑
禿同！【本スレ】がとれて陰気さもとれた？ｗ

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 16:07:20 ID:???

『オルフェウスの窓大事典』を買って読んでみたけど、御大が一番気に入っている
男性はズボフスキーなんだな。
結婚するならああいう人がいいんだってさ。

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 16:16:38 ID:???

ズボフスキーと御大、結婚したらズボにばかり負担かかりそ…ｗ

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 16:45:28 ID:???

ズボフスキーと一緒にいるときのアレクはまだまだ未熟に思える…

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 16:52:58 ID:???

アレクよりクラウスのが大人に見えたのは気のせい？

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 17:01:43 ID:???

禿同。クラウスのほうが大人だった。
ロシア編見てから読み返すとクラウスの魅力増大する。
革命家としてはへぼへぼだね。。。
出尽くした意見だけど言わずにいられやしない。

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 17:23:56 ID:???

オル窓って成熟した大人の男が意外に少ないよね。
ズボフスキー、ダーヴィト、レオぐらいかなあ?

女性陣はマリバル姉さま、アネロッテ、ベッティーナ、マルト、カタリーナ、
クララ、ガリーナとしっかりした女が結構いるのに。

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:06:22 ID:???

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kawaiys/sub28.htm
ドイツの秋

この写真を見ると、オル窓の名場面を思い出してしまいまつ。

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:22:11 ID:???

>>693
みたよ～（ウットリ）
ありがとう。

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:32:56 ID:???

ひどい馴れ合いがあるときいて飛んできました

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:39:48 ID:???

みんな仲良し！

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 18:54:28 ID:???

仲がいいのはいいことだ！

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 19:57:14 ID:???

>>691
第一部の場合、まわりにいるのが学生ばっかりだからね。
クラウスを慕っていた金髪の男の子とか。

セリフも十代の少年のものとは思えないし。

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:29:30 ID:???

SS落としてくれるんならピンク板にスレあるけど、あそこは変なのが居ついてるからなあ。

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:35:34 ID:???

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~russianr/photo/yusupov.htm
ユスーポフ宮殿
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~russianr/essay/orpheus.htm
「オルフェウスの窓」の跡を追って

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:43:59 ID:???

>>698
みんなのほほんと生きてるから、命はってる人たちは光るよね

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:46:24 ID:???

>>693
きゃーー！！きれい！！
アリガト！

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:50:32 ID:???

>>693
ドイツ行ってみたい。オル窓ごっこしたい…一人で…ガックシ。

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 20:56:49 ID:???

ドイツ行ってみたいよね～！行った人の体験談聞きたい！！

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:03:45 ID:???

>>698
アレク精神面での成長があまり分からなかったって書いたら
叩かれる？ｗ

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:11:43 ID:???

>>705
叩かないよｗいろんな意見カモーンｗ

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:18:10 ID:???

今やってるパイレーツ・オブ・カリビアンに
オーランド出てる。
レオ様にちょっとフィルターかけられると思うよ！

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:26:45 ID:???

顔だけフィルターｗ中身は全然違うね。ありがとう。

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:29:29 ID:???

キーラナイトレイはユリね！

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:35:42 ID:???

>>708
鼻息荒く期待しおってからにｗｗ

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:38:54 ID:???

>>708
だよね。
ごめんｗ

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 21:46:51 ID:???

>>693
綺麗だね！
ありがとう！！

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:44:07 ID:???

アレク、ズボフスキーに
「危険だな。誰か女性の同志に代わりに迎えに行かせたらどうだ」
といわれたのに、その忠告を聞かずに命を落とす羽目になったな。

ダーヴィトの忠告を聞かずにロベルタと結婚したイザといい、この物語の
男たちは肝心要のところで甘い。

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 22:57:12 ID:???

主役級に当たる人間が、
大事な忠告をしてる場面無いような。。

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/19(土) 23:27:33 ID:???

イザはユリから酒場でピアノを弾くのをやめるように言われても止めなかったな。

レオもアデール夫人から何度言われてもラスプーチンに逆らうのを止めなかったし。

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 01:47:27 ID:???

アレクはレオから（ユリ経由で）亡命しろと言われても全然きかなかったな。

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 02:17:00 ID:???

ひどい自作ジエーンがあると聞いて飛んできますた

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 02:22:57 ID:???

フリデリーケは、病弱だけど精神的には強い女性だったな。
モーリッツにここもクビになるようにしてやるぞと言われて、
「そうしたら身を売ります。あなたの助けを借りて言いなりの毎日を送るより
ずっと屈辱的じゃないわ」

鈍感なイザをずっと陰ながら支えていた。

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 02:52:09 ID:???

具合悪いのに自ら死んでもおかしくない事してる
強いというか頑固というか
あの兄妹、お互いの事思うのならもっと上手く立ち回れなかったのかな。

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 03:37:48 ID:???

アーレンスマイヤ氏がなぜロシアのスパイになったのかということを自分なりに
想像してみたんだけど…
バイエルン人であるアルフレートは、プロイセン主導の統一ドイツがどうしても
許せなかったとか？
バイエルン国王ルートヴィヒ２世は最後まで抵抗したのに、結局ビスマルクに
負けてプロイセンの風下に下ることになったんだよね。
アルフレートはそんなドイツ帝国に忠誠を誓う気になれず、ロシアのスパイに…
と勝手に想像してみました。
そして周囲にはビスマルク心酔者のようにみせかけて、家族をも欺いていたと。

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 07:18:17 ID:???

>>720
すごい着眼点ですね！！それは今まで書かれてなかったので新鮮だ…！
なるほど！もっとお願いしますね！

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 07:34:26 ID:???

>>720神降臨
支援

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 08:11:13 ID:???

神スレになった！！

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 08:28:56 ID:???

フォン・ベーリンガー伯とエレオノーレは、ひょっとして「窓」で出会ったんだろうか？
名門貴族と酒場のピアノ弾きの娘がどうやって出会ったのか、それ以外想像が
つきにくい。

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 08:37:44 ID:???

>>720
すごく面白かった。
また次もおねがいします！！

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 08:48:38 ID:???

>>719
二人ともすごく不器用なんだよね。
フリデリーケは兄思いでまっすぐだけど頑固だし。

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 08:50:01 ID:???

ゲルトルートはいざとなったら結構機転利かせてたと思う。
なにげにユリに嘘ついたり（ばれたが）アネロッテの前でもうまくごまかした。

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 09:19:46 ID:???

>>726
イザの両親が頑固で融通のきかない性格だったのかな。
だから子供たちも似たような性格になってしまった、とか。

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 09:57:50 ID:???

イザ一家って「清貧」ってイメージ

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:13:33 ID:???

>>720　ものごっつう納得です！ユリの顔したメフィストフェレスみたいな
アルフレートを想像してましたが、裏づけができて妄想進みます！(っておい・・・。)

>>665なんですが、ここは妄想スレでないので自粛してたんですが、
お言葉に甘えて１回だけ投下させてください。
長文なので、分けるかもです。
不快な方、本当にごめんなさい。スルーしてください。
でも叩いていただけたら私も憑き物落ちて楽になれます・・・。
↓では、ユリのスパイ行為がバレてレオが激怒してるとこです。

冷たい銃口がユリウスのこめかみにあてられた。
ヴェーラは悲鳴をあげそうになり両手で自分の口を押さえて、次いで兄を止めようとしたがエフレムとユリウスが重なり、涙で喉が詰まり声が出なかった。ふだん不気味なほど無表情なロストフスキーでさえ、主が女を撃つ惨さに耐えられず目をそらしていた。
だが当のユリウスは静かに目を閉じた。
（これでいい・・・。これでいいんだ、きっと。できる事ならクラウスにもう一目会いたかったけれど・・・これでいいんだ。）
口元にはわずかに微笑みさえ浮かんでいたかもしれない。
レオニードは恐ろしいほど落ち着き払っていたが、ユリウスのやすらかな表情を見て冷たく「気が変わった」と言い、ロストフスキーに裏手に車をまわすよう命じた。
ロストフスキーが部屋から出て行くと、ヴェーラはようやく出た声をふりしぼって恐る恐る尋ねた。
「お兄様・・・。どこへ・・・どこへ連れていくおつもりなの？」
（まさかどこか別のところで射殺なさるのか、憲兵に引き渡しておしまいになるのか・・・）だが兄の返事は予想外のものだった。
「ヴェーラ、こんな事をしでかす女が正気だと思うか。しかるべき病院で監視下に置くしか仕方あるまい。狂人は狂人として遇するのが一番だ」と冷然と言い放った。
「お兄様、まさか精神病院へ・・・？お願いお兄様、そんなむごい事は、ユリウスをそんな所へだなんて」

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:15:55 ID:???

続き
懇願するヴェーラをさえぎり、無言のままのユリウスを見て
「狂ったものは仕方がない。他に方法があるか？」と冷たく言い捨てるとレオニードはユリウスを引き立て、連れ去った。
ユリウスは無抵抗に車に乗せられ、レオニードの隣で運ばれていった。無言の内に彼の白熱した憤怒が伝わってくるようだった。
今夜、裏切りの発覚以来、レオニードはユリウスに直接には一言も言葉をかけていなかった。
ユリウスはその沈黙に、どんなひどい言葉でもいい、何か言ってほしい、それでないならいっそ先程のように
銃口をあてひと思いに殺して欲しいと心中で願ったが、一方でレオニードの選んだ処罰はなんであれ自分は受け止めねばと覚悟していた。
もし彼の心の傷を贖わねばならないとすれば、自分ができるのはそれだけだった。最初から自分の愛情のありかは明らかにしていたとはいえ、
やはり自分は手ひどい形で彼を裏切ったのだ。そして彼の選んだ処置、異国の精神病院で一生幽閉され朽ちていくこと、
それはもしかしたら今まで自分の犯してきた罪に最もふさわしい罰かもしれなかった。
ロストフスキーが運転する車は、真夜中の屋敷街を離れ暗い街頭を長いこと走ったのち止まった。
窓は目隠しされていたのでユリウスはどんな所に止まったのかわからなかったが、
観念してレオニードに従って車を降りた。

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 10:16:38 ID:???

うわあ、本当にごめんなさい・・・。

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:03:39 ID:???

>>731
凄く良かったです。非常に続きが気になります。
原作に描かれていないことでも、本当にそうであったと思わせる表現力。
それぞれの心情が手に取るようにこちらに伝わってきます。
頭の中のものをこのように文章で表現できるとは羨ましいです。
加えて、とても読みやすかったです。
GJ！！！私は個人的に、また書いて投下して頂きたいです。

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:19:49 ID:u5P/fZVE

>>731
素晴らスィ・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>ユリが2年ぐらいで記憶回復、レオといろいろあって
>けっこうご無体に愛人になり、その後アナスタシアと再会、
>アレクセイ脱獄の手助けのためユスーポフ家内でスパイ活動、

この部分もどうか投下してください！！

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:20:42 ID:???

>>731
凄くよかった・・・
文章能力に長けている方の妄想によってここがパラダイスに！

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:29:16 ID:???

>>731
GJ！！レオの冷徹さと物語全体の緊迫感が伝わってきて、
よかった！！
文才も素晴らしい！！

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:33:28 ID:???

いいスレだ！！

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 11:39:09 ID:???

祝☆ネ申降　臨　！！！！

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 12:13:15 ID:???

車が出てきて？となったけど
一部でモーリッツがすでに乗ってるなあ

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 13:51:13 ID:???

１巻でアネロッテ姉さまがユリのことをお父さまの若いころの肖像に生き写し
といっていたから、若いころのアルフレートは相当な美形だったんだろうね。
ラインハルトを金髪にしたような感じかな？

「狂王」ルートヴィヒ２世の周りに集まるフォン・ベーリンガー伯、トルン・
ウント・タクシス公、アルフレート・フォン・アーレンスマイヤといった美貌の
青年貴族たち…
うーん、画的にはものすごいことになりそうだ。

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 14:13:09 ID:???

アルフレートはいくつぐらいで亡くなったのかな？

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 14:18:52 ID:???

>>731
1回だけといわず何度でも投下してください！
待ってます。
すごくよかった。
いいもの読ませてもらって感謝感謝。

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 14:27:04 ID:???

>>741
第一巻初登場時のマリバル姉さまが２８歳だから、５０代後半から６０台前半
ぐらいかも。

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:06:17 ID:???

>>730 >>731
続きが気になって、何かに憑かれたような気分です。
ここで終わられたら、困ります。是非是非続きをお願いします。

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:08:29 ID:???

続きまってます！！
続きが待ち遠しくて身につまされた思いです！！

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:15:19 ID:???

730－731です。
コメント下さった方々、本当にありがとうございます。
妄想スレでないのに許してくださってありがとう。
>ユリが2年ぐらいで記憶回復、レオといろいろあって
>けっこうご無体に愛人になり、その後アナスタシアと再会、
>アレクセイ脱獄の手助けのためユスーポフ家内でスパイ活動、
ご希望ありましたが、ええとその部分で4万9千字でした。
おまけにスパイ活動部分がユリに何をさせたらいいのかわからなくって抜けとります(泣)。
車はナボコフ(「ロリータ」の人。お父さんは貴族でケレンスキーの内閣で大臣になった)
の自伝で彼が学校に行くときには車で送られてたので、
当時の貴族は普通に持ってたようですよ。

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:17:00 ID:???

いいよいいよ！エロじゃないんだしどんどん書いてください！！
それによって話題の幅も広がるし
ここに新しい住人さんも呼び込めるかも知れないよ！！

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:18:41 ID:???

すみません、続きです。（ほんとにいいのかな・・・ビクビク）

だが彼女の目の前に広がっていたのは、まだくすぶっているれんがづくりの建物の焼け跡だった。
ユリウスはわけがわからず呆然と廃墟を見つめた。
隣に立ったレオニードが外套のポケットに手を入れたまま、無表情に言った。
「よいか。よく聞け。お前は3月の7日、このストルスキ病院に入院したのだ。
そして、翌8日にこの病院は出火し、患者は全員焼死した。医者と看護の者も
生き残った者は口もきけぬ重態でもう長くあるまい。当然記録などもみな焼けている。
つまり、ユリウスと名乗っていた女は一昨日ここで死んだのだ。」
今度はレオニードの顔をユリウスは呆然と見つめた。
レオニードはまっすぐに廃墟に瞳をすえていた。
「おまえはもう誰でもない。わかるか？私の言っていることが。」
ユリウスに向き直るとレオニードは言った。
「お前は自由だ。どこになと望むところへ行け。この混乱したロシアで
辛酸をなめつくして生き抜くか、それとも故郷へ帰って身を隠すか、
何を選ぶもお前の勝手だ。」
愛する男のところへ行けとだけは、レオニードはさすがにどうしても言葉にできなかった。
だが自由になった瞬間、ユリウスがアレクセイ・ミハイロフのもとへ、
たとえそれがシベリアの監獄だろうと瞬時に走っていくだろうことは以前から、
そう、初めての出会いの時から、ずっとわかっていた事だった。

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:19:08 ID:???

物語に書かれていないことを語る＝妄想なんであって
ずっと語られてきたことだから（文章の長さが違うだけ）、落としてOKさ！！

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:20:37 ID:???

続き

「レオニード・・・！」
見る見るうちにユリウスの瞳に涙が珠のようにたまってきて、レオニードの胸には
鋭い痛みが走った。だがこの苦しみももうこれで終わると、その時の彼は思った。
「だが一つだけ条件がある。」
しっかりとユリウスの瞳を見つめてレオニードは言った。
「スイス銀行の隠し口座のこと、あれだけは決して誰にも漏らすな。
よいな。革命派の奴らには扱いきれない代物だ。彼らが飛びついても
災いが災いを呼ぶだけだろう。そして、もし洩れたときには、私は今度こそ
お前を地の果てまででも追って殺さねばならない。言っていることがわかるな？」
ユリウスは涙をためたまま、黙ってうなずいた。
アレクセイ・ミハイロフにも決して言うなとレオニードは言っているのだ。
そしてユリウスもあのアーレンスマイヤ家にまつわる全ての悲劇と惨劇を生んだ
隠し口座にこれ以上人生を狂わされる気は全く無かった。レオニードが望む通り、
この秘密は死ぬまで守り通す覚悟ができた。彼を最悪な形で裏切った自分だが、
この誓いだけは決して破るまい。レオニードもその決意を見てとり、「よし」と言った。
そしてユリウスに手もふれぬまま
「話はそれだけだ。もう行け。この通りをしばらく行けばネフスキー通りにでる。
マダムコルフの店がお前の仲間達のたまり場だ。娼館だから気をつけろ。」と告げてあごで方向を示した。

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:22:05 ID:???

続きです

「レオニード・・・ありがとう・・・。」とユリウスに言われた時、
彼は思わず顔をゆがめ、早口で「早く行け、私の気の変わらぬうちに。」と言うのが精一杯だった。
ユリウスはなおも涙目で彼を見つめていたが、やがて一瞬固く目をつぶり拳を握ると
「・・・さようなら・・・！」と言い、差し示された方向へ、足を踏み出し、早足で歩きかけた。
だが突然振り返ると、レオニードのもとに駆け戻り激しく口づけした。
それはユリウスから与える初めての、そして最後のキスだった。
強く強くレオニードをかき抱き、次の瞬間はじかれるように身を翻すと、
ユリウスは今度こそ振り返らず闇の中へ走り去っていった。
残されたレオニードは身じろぎもせず、彼女が消えた闇の先を見つめていた。
そのまま長い時間が過ぎたが、彼がついに振り返りロストフスキーの待つ車へ歩き出した時、
その表情は氷の刃と呼ばれたレオニード・ユスーポフ候へと完全に戻っていたのだった。

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:24:25 ID:???

ええと、原作が手元にないまま書いてたので
マダム・コルフの店の通り名はきっと絶対、違うと思います。
ご記憶の皆様は頭の中で修正してください・・・。

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:26:55 ID:???

すばらしい！！GJ！！！
734さんの挙げてくれた部分の話もまた書いてください！！

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:31:31 ID:???

>>748 >>750 >>751

「愛する男の処へ行け・・・」とだけは言えなかったレオ（涙）
ユリに手も触れないまま「もう行け」と言ったレオ（涙）

あぁ・・・レオ様～！！！

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:34:40 ID:???

>>751
せっかくレオがユリを手放す決心をしているのに、
レオの元に駆け戻り、ユリから激しく口づけた・・・って、そんなぁ～

レオ、辛いねぇ・・・
でもアンタ、大人だねぇ・・・

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:38:59 ID:???

文章力があってすごい・・・
もっと読みたくなった。

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 17:42:26 ID:???

>>751
さんのレオ、素敵だなぁ・・・（うっとり）

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 18:05:27 ID:???

>>746
>おまけにスパイ活動部分がユリに何をさせたらいいのかわからなくって抜けとります

レオの書類や手紙をユリが盗み読みして、仲間に知らせるというのはどうかなあ？

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 19:58:44 ID:???

>>751
この別れの場面、いい！ユリもレオも素晴らしい！

＞それはユリウスから与える初めての、そして最後のキスだった。
この二人の関係を象徴してるんだろうなあ・・レオ様辛い・・。

続きを待っております。

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 20:30:48 ID:???

ユリにスパイ活動させるなら、アナスタシアがしょっちゅうユスーポフ邸を
訪問して、連絡役を務める。
あるいはオペラ劇場などで会ったときに情報を渡す、といった設定もいいね。

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 20:49:21 ID:???

>>739
ロシア編でもアレク達革命派が乗ってたよ。

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 21:25:43 ID:???

>>760
アナスタシアのバイオリンの伴奏というのはどうだろう？
それならしょっちゅうユスーポフ邸を訪れても不自然じゃないよね。

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 21:48:59 ID:???

＞それはユリウスから与える初めての、そして最後のキスだった。

イザークとの別れのシーンを思い出してしまった。

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:10:52 ID:???

イザ家でのキスはユリからしたの？

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:19:34 ID:???

>>764
両方からしたように見えるけどな。

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:49:01 ID:???

あれは舌絡めてたのかな？

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:54:43 ID:???

アルフレートと前アーレンスマイヤ夫人は、レオとアデールのようにすれちがって
ばっかりの夫婦だったのかな。
そして寂しさと空しさのあまり、夫人は友人のシュワルツコッペン大佐と密通。
(お世辞にも美人とはいえない女性だったらしいけど)
でも夫人の裏切りを知って苦しんだアルフレートは、彼なりに妻を愛していた
ということ？
この夫婦はよくわからんな。推測するしかないんだけど。

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:02:38 ID:???

彼なりに夫人を愛したという解釈でいいと思うよ…
夫人も彼の裏切りに苦しんだしね。

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:15:08 ID:???

ユリそっくりのアルフレートと
マリバルをちょっと不細工にした夫人なイメージ？

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:18:07 ID:???

>>665
>ユリが2年ぐらいで記憶回復、レオといろいろあってけっこうご無体に
>愛人になり

アレクを愛しながらストラーホフと結婚したアナスタシアと似た境遇だね。

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 00:18:14 ID:???

>>766
イザとユリのキスは美しいよね。願わくば舌絡めててほしいｗ

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 00:23:16 ID:???

>>665
>ユリが2年ぐらいで記憶回復、レオといろいろあってけっこうご無体に
>愛人になり

ユリとレオがキスするとすれば、ストラーホフにキスされたアナスタシアみたいに、
身を硬くして涙を流しながらいやいやキスを受けるのかな。

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 00:30:22 ID:???

>>770
全然違うと思うけどな・・・
アナスタシアは保身からとはいえ望んでストラーホフ伯と結婚したんだし、選択権は
「強大な公爵家」出身のアナにあったと思うけど、ユリには何の選択権も後ろ盾もないし。
立場が激弱で。

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 04:19:08 ID:???

ユリはレナーテそっくりだから愛人ポジは似合いそうだ。

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 06:58:06 ID:???

>>751様
昨日の衝撃的なssのおかげで
興奮して眠れなかったとです・・・罪なお方だｗ
いやいやありがたい！

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 07:34:56 ID:???

長大なSSのまだ一部分と聞くと、楽しみがまだまだ続く～！とこれまた興奮！

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 08:39:31 ID:???

ここに来るのが楽しみでならなくなった！！
感謝感謝！！

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 08:41:45 ID:???

天才職人

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:07:58 ID:???

ロシアの秋
ttp://4travel.jp/traveler/yiwl/pict/10871871/src.html
ttp://4travel.jp/traveler/yiwl/pict/10921384/src.html
ttp://www.rosianotomo.com/mostoday/mostoday2003-9.htm

やっぱオル窓は秋から冬のイメージ。

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:20:21 ID:???

アルフレートはレナーテのどこに魅かれたのかね。
やっぱり美貌？

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:21:59 ID:???

レナーテから近づいたなんてことはないよねまさか？

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:43:16 ID:???

>>781
ユリが「ぼくのかあさんを権力ずくで愛人にして」と言っていたよ。

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:47:59 ID:???

レナーテはアルフレートしか男の体知らないのかなあ

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:52:03 ID:???

レナーテが妊娠してたのはアルフレートは知っていたのか？
捨てたって言うがそれは
レナーテが大げさにユリにふきこんだ感ありだし
後に再婚（ちゃんと結婚）してるし
そんなに蔑ろにしてたか疑問

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 11:53:39 ID:???

>>784
正妻(前アーレンスマイヤ夫人)にバレそうになったから捨てたとか？

後になって再婚したのはユリウスが男の子だといって名乗りをあげたからでは。

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 12:08:09 ID:???

「権力ずくで愛人にして」というからには
レナーテの親の利害が絡んでるのかな
子供ができたと告げたら養育費くらい出したんでないの？
女の子だと出さないくらい非道かなー？
ゲルトルートには優しいらしいし・・

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 12:22:35 ID:???

>>786
もうそのころレナーテの両親は死んでいた可能性もある。

ゲルトルートが「本当は優しいお方なのに…」と言っているところを見ると、
若いころのアーレンスマイヤ氏はレオのように不器用な性格だったのかも。
心の底には暖かい感情を持っていてもそれを素直に出せない、とか。

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 16:08:15 ID:???

オル窓外伝を描くんだったらレオの少年時代にしてほしかったな。
士官学校に通うレオ、ロストフスキーとの出会いとか。
レオの士官学校生活というのはどんなものだったんだろうか。

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 16:39:49 ID:???

オル窓外伝書くんだったら、ユリがお腹に出来た頃～出産　が見たい。

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 18:13:17 ID:???

ユリがお腹に出来る前の逢瀬～出来るまでの出来事～捨てられて出産

が読みたい

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 19:45:48 ID:???

>>790
アーレンスマイヤ夫人の裏切りを知って苦しみ、世間を欺くスパイ生活に
疲れたアルフレート。
そんなとき、ふと街で出会った清純そうな外見の美少女。
彼女に魅かれたアルフレートは愛人にしようと話を持ちかけるが、夢見る
十代の少女であるレナーテは、いくら金と権力と美貌があっても、中年男の
愛人になるのは気が進まない。
そこでアルフレートは、キッペンベルク家ががフリデリーケに対してしたように、
さまざまな策を使ってレナーテがアーレンスマイヤ家の妾にならざるを得ないように
仕向ける。
アルフレートの愛人になったレナーテは、しばらく家や衣装をあてがわれて
豊かにのんびりした生活を送る。そのうち彼女も、こういう暮らしも悪くは
ないかもしれないと思い始める。
そして彼女はユリウスを身ごもるが、近回りして音楽学校の中庭を通ったのが
運の尽き、ヘルマンと出会い、運命的な恋に落ちる。

こんな感じだったのかなあ？

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:00:44 ID:???

>>791
おおGJ！！そんな感じ！GJ！

レナーテ好きじゃないけど、せっかくヘルマンとの恋を我慢したのに、捨てられてかわいそ・・。
もしヘルマンに子どもがお腹にいることバレて、それでもいい！と一緒になっていたら・・
て、これは妄想の域かな？妄想と作品について語る、の境界線がわからん。

ヘルマンがレナーテと一緒になったとして、アルフレートの子どものユリウスを可愛がることが出来ただろうか。
ヘルマンもレナーテも常識はずれっぽいから、ユリウス捨てられそ・・。
内縁の夫、妻の連れ子に虐待。妻は見て見ぬふり・・とか。

妄想・・ｽﾏｿ。

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:21:29 ID:???

むりやり愛人にってのは母親としての見栄のような気がするけどなー。
まさか金の為にと割り切って好きでもない男の愛人やってたなんて娘には言えんし。
捨てられてからの窮乏生活などを考えると、親や身寄りもいなさそうだから
ヘルマンと出会って恋をするまでは、女ひとり生きていくには金のある男を捕まえなきゃって
結構ドライにやってたように思える。

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:24:04 ID:???

>女ひとり生きていくには金のある男を捕まえなきゃって結構ドライに
>やってたように思える。

うーん、レナーテがそこまでしっかりした頭のいい女なら、もっと違った人生を
歩んでいたような希ガス。
それはどっちかというとアマーリエのイメージだな。

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:30:41 ID:???

>>793
レナーテは本能で
アマーリエは計算で　　　てかんじかな？

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:35:25 ID:???

どっちかというと、レオの家で世話になることになったユリのように、
状況にずるずる流されて・・・という可能性のほうが大きいのでは。

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:40:48 ID:???

ああ、そうか。それが一番しっくりくるな。

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:53:03 ID:???

古い話で恐縮ですが751です。なぜかＰＣからスレに入れなくなりました…。
ご意見くださった方、ありがとうございました。
>>758
最初その方向で書きかけたもののレオが機密をそこいらに放り出してるわけもなく、書斎でがっかりしたユリが見つけたのはレオアデの結婚式写真のみというトホホな一節を書く羽目に。
>>760、762
それはいいですね！アナと再会するのはレオが出張？とは言わないか、とにかく長期に不在になってる時に、兄に怒ってるヴェーラがほんとは禁じられてるのに外にユリを連れ回しててばったりという展開なのでちょうどいいです。ありがとうございます。
(しかしユスーポフ家にアレクの脱獄に役立つ情報ってまわってくるのだろうか…。)
楽しみにしてくださった方には本当に申し訳ないですが、こないだ投下したのがほんと自分でもヤマで後はかなり冗長でがっかりされると思います！投下できるかわかりませんが先にあやまっときます。ごめんなさい。
ＰＣから入れるようになるまではＲＯＭ専門、皆さんお元気で…。

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 22:57:41 ID:???

素人創作の垂れ流しなら他所でどうぞ。

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:03:29 ID:???

>レオが機密をそこいらに放り出してるわけもなく

エフレムはどうやって情報を入手していたんだろう。

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:10:43 ID:???

>>800
ヴェーラに頼んだりしたら即刻バレるだろうし。
ま、そこはスパイの訓練ちゃんと受けてたと仮定して…。

でもスパイが恋にうつつぬかしちゃいかんよね。
リュド曰く「彼は本当に心からねえさまのことを愛していた」ようだし。

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:14:24 ID:???

>>801
でもミハイルよりはマシだと思う。
最後にはアントニーナと心中する羽目になったからなあ。

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:27:00 ID:???

うーん、どっちも結果的に死ぬし、どっちもどっちかなぁ。

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:31:53 ID:???

ミハイルの場合、アントニーナの密告のせいで同志が大勢逮捕されている。
アナスタシア救出計画も中止になったし。

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:45:16 ID:???

でもミハイル最後に新婚旅行できたし
エフレムは今宵これから・・って時に殺されたんでしょ？

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/21(月) 23:57:57 ID:???

ヴェーラに誤解されたまま死んだエフレムｶﾜｳｿ

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 00:03:51 ID:???

>>799
ありがとう、よく言ってくれました！感謝します…！これで憑き物落とせる！

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:06:57 ID:???

一発もできなかったエフレムｶﾜｳｿ

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:26:33 ID:???

俺…初体験が納屋なんて嫌だな……

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 01:57:11 ID:???

納屋でエフレムがハイジみたいにワラかき集めてシーツひいてベッド作って
寝心地自分で確かめたりしてヴェーラを待っていたかと思うと泣ける

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 02:17:06 ID:???

納屋よりは屋敷内の使われてない部屋とかの方が逆に安全じゃなかったんだろうか？

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 08:02:04 ID:???

>>808
それ以前にもヴェーラが庭をこそこそ歩いててユリに見られてるじゃん？
以前から何度も密会していたと思うよ。

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 08:41:28 ID:???

「こんな所でしかことばもかわすことができないなんて」
「今夜はおにいさまがいないから朝まで一緒にいられるのよ」

どうなんだろ？
大人だしことばかわすだけなんて無いかｗ
でないと二人ともｶﾜｳｿすぎ

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 08:47:31 ID:???

アデール夫人にも気づかれてたくらいだし　>ヴェーラ

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 09:16:18 ID:???

知らぬは兄貴ばかりなり

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 09:35:26 ID:???

アデールはレオとユリがもう関係もってると思ってたのかな？

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 09:59:25 ID:???

>>816
そう勘違いしてたかもね。
「何を言っているのだろう私は・・・自分だってほかの男の腕に抱かれているじゃないの」
と言っていたから。

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 10:56:34 ID:???

レオの父親ってどういう人だったんだろうか。
作品中には一度も出てこなかったが。
レオが、
「ものごころついたときから自分の生きる意義は皇帝と国家のためにこの身を
捧げることにあると信じて疑わず」
と独白しているけど、あれは父親の影響だったんだろうか？
でもレオとリュドは兄弟なのに性格がぜんぜん違うよな～

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 12:57:01 ID:???

パパンが死んだときのレオの取り乱しっぷりに驚いた。
ああいう時にふと弱さが露呈するのがレオのかわいいところ。

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 14:50:48 ID:???

>>819
ユリが憲兵隊に連れていかれた後も激しく動揺していた品w

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 15:02:20 ID:???

>>812
でもエフレムはそんな簡単に手を出すような男かな？

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 16:01:24 ID:???

>>821
「毎日この邸で顔をあわせているのにこんな所でしかことばもかわすことが
できないなんて」
と言っているところを見ると、プラトニックだったのかもしれない。

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 16:46:32 ID:???

>>822
身分違いの恋だったしそんな簡単に
しかもあんな場所でｗすることはなさそうだよね。

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 16:53:06 ID:???

じゃあやっぱり朝まで過ごせるあの日が・・
それを兄貴がぶちこわした

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 17:09:44 ID:???

イングリットとアントンもプラトニックだっただろうな。

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 19:58:20 ID:???

２巻でクラウスがドミートリィのことを、
「アルラウネと婚約してすぐ…逝っちまった…」
と言っているのを読んだとき、てっきりアルラウネのせいで彼が死んだのかと
思ってしまった。

だってユリが
「アルラウネというのは断頭台のそばにさくという赤い花だ…
その美しさに魅せられた者は３日後に命をすわれて死ぬという…」
なんて言ってたんだもん。

この場面のアルラウネはいかにも魔性の女という感じだったのに、第３部では
完全に普通の人だった。

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 09:44:14 ID:+ZF7u+9M

次スレ立てました！

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1208911384/
オルフェウスの窓　第７章

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 10:00:54 ID:???

え？ここのスレって、1日で180近くレスを消費するのか？
まだ、900さえ超えてないのに！！

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 13:58:28 ID:???

レオはやっぱり仕事しているときが一番ｶｺｲｲような。

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 20:09:46 ID:???

>>828
テンプレの
＞妄想・キャラ叩きはスレ違い

の妄想ってここの話はほとんど妄想じゃないかな？
「もし○○が△△だったらどうなってたかな？」
「××だったと思うよ」
みたいな話も妄想になるわけだし。
ちょっとテンプレいじったほうが良さそうだよ。
あと次スレは950もしくは980超えてからで十分だと思う。

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 06:29:27 ID:???

>>827次スレの2
＞ゆっくりしね　にワロタｗ

827は、何を勘違いしたのか。釣りだったのか。

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 13:41:49 ID:???

>>826
それ。妖花？アルラウネの名前の由来を考えると魔性の女だと思った。
実像は才色兼備の進歩的優等生で魔性の女じゃないなーと
別の名前でよかったんじゃないのかな。
ユリウスの方が魔性の女じゃないけどアルラウネ感じ？

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:18:04 ID:???

原作の設定を踏まえて、書かれている事柄を根拠に、
描かれてない部分の推論は「妄想」じゃないけど、
原作の設定を別のものに変えてしまった上で、それを起点に違うストーリーを想像するのは妄想。
「作品について」語るのとは違うからスレ違いになる。
原作を自分好みのストーリーに変えたものを語りたい人は妄想スレへ。

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:49:59 ID:???

>>832
彼女にユーリィが横恋慕してドミートリィを密告したせいでドミが死ぬ羽目に
なったから、間接的にドミを滅ぼしたといえなくもないかな？

魅惑的だけど、アルラウネなんて名前をつける必要はなかったように思う。

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 16:19:29 ID:???

>>833
なんで、そんなに固いの？

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 17:19:35 ID:???

>>832
クラウスにからかわれて
「ぼくは…男だ……！！」
と言ったときのユリには妖気を感じたな。

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 17:37:51 ID:???

>>836
本当にね。
クラウスもムキになったユリに、焦っていたようだし？

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:03:33 ID:???

>>833
じゃあそれをかみ砕いた形でテンプレ作ってもらえますか？おバカな我々には分かりません

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:29:20 ID:???

>>838
じゃあ聞きますけど、何のために妄想スレとエロパロスレがあるんですか？

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:01:26 ID:???

835には答えてあげないの？

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:03:58 ID:???

>>839
仕事上の書類じゃあるまいし、そんなに厳密に区別したがる理由が解らん。
ど～でもいいじゃん？
所詮、２ちゃん　なんだし～♪

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:10:52 ID:???

>>841
よくぞ言ってくれた！サイトの管理人じゃあるまいしｗ
839さんは責任者でもなければスレ立てしなきゃいけない権限あるわけでもないし
一人で理想を追いたいのはわかるけど
あまり固くなりすぎると雰囲気ギスギスしてみんな書きこみづらくならないかな？
テンプレはまたみんなからの意見受け付けたらいいんじゃない？
誰が責任者ってわけでもないからあくまでみんなで。

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:14:24 ID:???

>>841
激しく同意
２ちゃん　は、楽しければそれでOK！
気に入らないレスはスル～すれば宜しい。
むきになって反撃しなくても・・・ねぇ。

他人のスレに（たとえスレ違いであろうとも）ケチつけて楽しいかい？

心にダムを！

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:22:13 ID:???

>>833
思い通りにしたければ個人のサイト開設はどうですか？

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:04:37 ID:???

うーん
妄想つか同人嫌いもいるだろうし
同人の中でも地雷カプもあるだろうし
妄想ＳＳ来てからの妄想マンセーの流れはちょっときつい
ので、わたしは分けたほうがいいと思う

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:12:37 ID:???

どこからがＳＳなのかの区別がつかないスイーツでごめん

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:17:29 ID:???

>>837
ユリにキスしたダーヴィトに対して、
「殺らねば…秘密が漏れる」

カーニバルで、ギリシア劇の仮面をかぶったヘルマンと闘いながら、
「逃がすものか。殺してでも逃がすものか」

あと、ゲルトルートが、ユリが女だと知っていたことに気がついて、ナイフを
ふりあげた。

ユリは何回も他人に殺意をいだいている。

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 20:20:09 ID:???

「殺らねば…愛液が漏れる」

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 21:20:22 ID:???

>>847
クラウスもユリにロシア人で革命家だと知られて
「巻き添えにしてやるぞ」って脅してるし
アルラウネは
「他言したら命をいただきます」と言ってるよね。

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 21:51:04 ID:???

少女漫画だから、なんだろうけど
ロシア皇室の隠し財産なんて知る由もない
ユリウスは母レナーテの意向とはいえ
アーレンスマイヤ家単体の財産を手に入れようと
性別を偽って暮らして、性別がバレた相手には殺意を抱くくらい
「何が何でもアーレンスマイヤ家の財産を」って母子で執着してる。
そのくせ、金のためならなんでもやる姉アネロッテの所業を軽蔑するのって
どうよ、って思う。
母親をレイプしようとした医師を殺したことは
せっかく記憶喪失になってからもずーっとトラウマになってるのに
アネロッテを毒殺したことはまるっきり忘れてる。

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:06:28 ID:???

アネロッテはゲルトルート殺したし
母親をも殺そうとしたと聞いて
「それをうかがって後悔は残さないと確信した」と言ってるけど
母親への放火が違ったら後悔したのだろうか？
もうヤーン殺害から精神的におかしくなってると思う
まともな精神と狂気との狭間だからトラウマになってるのでは＞ヤーン殺害

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:07:02 ID:???

>>849
そだね。
ただ、クラウスとアルラウネは余裕があるのに対し、ユリはいつも追い詰められた
ような表情。

魔性といえば、ラインハルトは初登場のときは「魔性の男」にみえたけど、
あとでフローラと二人でいるときには普通の若い男に成り下がっていた。
イザと同じで音楽の才能以外には(以下ｒｙ

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:08:22 ID:???

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:09:04 ID:???

連投ｽﾏｿ

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:15:20 ID:???

>>852
＞クラウスとアルラウネは余裕がある

二人ともロシア帝国のお尋ね者で、
偽名で暮らし国籍を偽って暮らす潜伏先のレーゲンスブルグまで
ロシアから刺客が追ってくるくらいだったけど
リスクはあるけど帰国したら同じ思想の同志がいる＝帰る場所がある
これはデカかっただろうね。
ユリウスは、帰るところなんてどこにもなかったから。

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:15:46 ID:???

クラウスの「巻き添えにしてやるぞ」って脅し

いいわー

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:18:58 ID:???

4部のクラウス、1部と同じ人格とは思えない
シベリア帰りで苦労が人格を替えてしまったんだろうか
いっそ、クラウスの方を記憶喪失にしてしまってもよかったかも

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:20:17 ID:???

ユリウスはレナーテが死んで本当にひとりぼっちなんだよね
レナーテにはヘルマン押しのけて這い上がるくらいの気骨がほしかった

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:31:28 ID:???

>>855
クラウスとアルラウネには革命、イザにはピアノという生きがいがあったから。

「あの苦しみも、あの悲しみも、ぼくが耐えぬいてこれたのは、それはピアノが
弾けたからこそだったのだ」

「あの子を守らねばならないという使命感が、わたしに今日まで生きる力を
与えてくれた……！」

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:54:09 ID:???

>>857
ユリがレオのことばっかり言うのでテーブルを叩いて怒り出す場面、
子供っぽかったなー

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:58:44 ID:???

祖父の悲願の復讐よりレナーテとの死を選択したヘルマン
娘の行く末よりも、ヘルマンと死ぬことを選択したレナーテ
似たもの同志だと上手くいかない
では、全く似ないものどうしはどうかというと
使命（義務）＞恋愛のレオニード・アレクセイ　と
恋愛至上主義のユリウスも上手く行かなかった。
糞マジメなマリア姐さんと、どこかのほほんとしたダーヴィトは上手くいくのかな。

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:08:05 ID:???

ズボフスキーの言葉
「愛がどれほど勇気と意志を強くしてくれるかおまえは学んでもいいんじゃないか…？」
「決して自分に厳しすぎる必要はないのだぞ……」

この言葉はアレクだけではなく、レオにも捧げたかったな。
あんた、自制心強すぎ。

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:46:12 ID:???

>>862
>あんた、自制心強すぎ。
笑ったよ。
ズボさん、レオにもなんかひとこと言ってやってよ・・・

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 00:35:33 ID:???

ダー様カッコヨス

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 00:51:13 ID:???

>>857
で、ユリウスがクラウスの記憶を取り戻させようと必死になるの？
おいしいシチュエーションではあるけどねえ・・

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 07:03:08 ID:???

>>860
１部のクラウスならそんなことはしないだろうに。悲しい。

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 08:06:11 ID:???

>>858
レナーテが死んでから明らかに精神的におかしくなったね。
部屋でクラウスのバイオリンを持ってずっとひきこもっていたり、
フリデリーケが死んだことを忘れていたり。

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 09:53:38 ID:???

>>865
「クラウス…覚えていないの…ぼくのこともなにもかも」
とかユリが言うのかな？

せっかく安息を求めてロシアまで来たのに、そんなことがあったら絶望して
精神的におかしくなりそう。

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 10:51:47 ID:???

>>868
で、安息をレオニードに求める、とｗ

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 11:26:04 ID:???

レオニードって実在の実在のフェニックス・ユスポフ公爵がモデル？
だけど性格はチェーザレ・ボルジアがモデルなの？
オル窓のいろいろなサイトめぐりしてたら書いてる人いたので・・興味もった
チェーザレ・ボルジアは当時の少女漫画家のアイドルだったんだって
理代子先生もファンだった可能性あるかも？

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 12:16:21 ID:???

ロストフスキーがドンミケロットとか

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:09:55 ID:???

レオニードは気づかなかったな。ちがうかも知れないけど
そう言われるとかぶるところがあるな。
氷の刃ってところや、命を捧げるくらいの忠実な部下がいる
ところとか。
山本鈴美香先生のロレンツォ・デ・クレメンテ公爵と
青池保子先生の無名の端役とティリアンはチェーザレがモデルと
知ってたけどｗ

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:21:52 ID:???

レオは誰か特定のモデルがいるわけじゃなく、日本帝国陸軍の将校を元にしてるような気がする。

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 13:39:16 ID:???

人格のモデルは、
226事件の将校、とﾘﾖﾀﾝが言ってたらしいよ。

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 14:09:06 ID:???

ユリはアレクと一緒に生活していても、あまり幸福そうにみえないんだよな。

ミハイルと一緒にいるときのアントニーナのほうが、心底から愛の幸福に
満たされているという感じ。

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 14:39:00 ID:???

記憶喪失ってすごい不安感がつきまとうらしいから
金持ちなレオんちで悠々と過ごし
不安になったら膝枕で慰めてもらう生活のほうが楽だったろうね
「自分はおそらくこの人を愛してたんだ」なんて不安定な気持ちと
貧困とほとんど家にいないアレクとの生活なんて・・

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 15:35:42 ID:???

>>876
アレクに抱かれていてもヤーン先生殺害の記憶がよみがえりそうになると、
「思い出さなくていい、このままでいいんだ」
と必死に自分に言い聞かせている。

結局ロシアまでアレクを追ってきても真の安息を手に入れられなかったと
いうのが悲しい。
いっそドイツにとどまって、マリバル姉さまや世間にすべてを告白したほうが
よかったのかもしれない。事情をふまえて情状酌量(減刑)になったかもしれない。

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 15:48:52 ID:???

母親を脅迫して襲いかかった男を殺した＝正当防衛
害虫踏み潰してそれが何か？
くらい気が強かったら、あんなに苦しまずに済んだのに。

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 15:52:03 ID:???

>>877
でも死んでもいいっていってたよね。
ユリはセックス依存だったかもしれないね。

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 16:09:39 ID:???

一部では男前だったユリウスが
第3部で記憶喪失になったとはいえ
どんどんアホの子になり
第4部ではついに狂人になったのが悲しかった。

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 16:36:40 ID:???

ユリは両親の業を背負わされてｶﾜｳｿ
父親がフォン・ベーリンガー一家を殺害したり、
母親が性別を偽ってアーレンスマイヤ家の財産をのっとろうとしたり。
ユリには直接責任のないことなのにさ。

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 18:43:53 ID:???

>>881
全く同感です。
赤ん坊は、親や家を選べないっちゅう～の！

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 18:46:35 ID:???

>>877

>減刑って、そもそも１５歳の未成年者の犯罪だってば。
しかも正当防衛

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 18:51:08 ID:???

正当防衛には絶対あてはまらない。

ヤーンはユリを殺そうとしたわけではないし、凶器も持っていなかった。
過剰防衛にすらあてはまらない。

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 18:55:55 ID:???

>>884
でも、強姦されそうになったお母さんをたすけるためじゃん？

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:02:01 ID:???

>>885
あの時レナがヤーンを刺し殺したとしても、絶対に逃げられない状況ではなかったわけで、
正当防衛は認められないよ。
ましてや、被害を受けそうになったわけでもないユリが殺ったんじゃね。

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:03:57 ID:???

人間の思考のタイプ

人を殺した→刑に服した→罪が消えた→さあ、新しい人生をやり直そう♪
人を殺した→刑に服した→罪は消えない→鬱々鬱々・・・

ユリは後者のタイプ

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:07:10 ID:???

>>886
自分や自分の娘がヤラれそうになっても、そういうきれいごと、言える？

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:09:31 ID:???

>>888
司法の場では通用しないんだよ。

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:10:47 ID:???

>>886
アンタ、どの程度の法律の知識持ってんの？
カネ貰って、ヒトの言い訳する仕事してる？

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:15:09 ID:???

>>890
身内が似たような事件おこしたから、詳しい。

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:18:35 ID:???

「きゃあああ、誰か！ヤーン先生が」と
レナーテが屋敷中に聞こえるような悲鳴を上げ
ユリウスも「マリア姉さまぁ！助けて！！！」と叫ぶ。
アーレンスマイヤ家の娘であることに誇りを持ち
なんやかんや言ってユリウス母子にそれなりの情を持ってたマリア姐さんなら
ヤーンを射殺してくれたと思う。

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:18:41 ID:???

>>890

なんだ！じゃぁ、その「ヒトの言い訳する仕事の人」に、たいしてお金を積まなかったんだね。

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:21:31 ID:???

>>893
国選弁護士がお金をもらうことは法律で禁止されてるから。

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:26:37 ID:???

>>894
国選弁護人は、顧客である被告からお金はもらえないが
裁判所に出廷するたびに、規定の費用が国庫から
弁護士報酬として支払われるはず。
まるっきりの無料奉仕、ではありません。

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:28:39 ID:???

>>895
それぐらい知ってるよ。

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:28:53 ID:???

>>894
それで払わなかったの？
それじゃぁ、形だけの仕事（しかもフリ）しかしない訳だ！

弁護士＝カネ貰うかわりに他人の言い訳をする仕事。
弁護士＝カネ貰って、喧嘩の代行をする仕事。
故に、カネ貰わなきゃ、動かない。
我々の仲間うちじゃ、これ常識。

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:30:51 ID:???

>>897
袖の下渡そうとしたら、つき返された。

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:31:44 ID:???

>>896
知ってるくせに
恣意的に「国選弁護人は金をもらわない」と
まるで無料奉仕してるみたいな書き方をしたのはなぜ？

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:34:25 ID:???

>>899
たいしてお金を積まなかったんだね、と言われたからだけど。

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:37:28 ID:???

>>898

へぇ・・・私の仲間とは人種が違うのか？
いまどきマンガの主人公みたいな弱者の味方～みたいなのがいると？
でも、裁判で勝たなきゃ「見方」でもなんでもないじゃん！
使える手段はすべて使って、客（例え悪人でも）を勝たせなきゃ弁護士じゃない。

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:41:01 ID:???

>>901
おかげで7年くらったよ。あの場合のユリはそれ以上くらうだろう。

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:43:24 ID:???

>>902
国選・・・なんて使うからだよ。

その７年くらった人も、ユリと同じ未成年なの？

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:47:41 ID:???

>>903
18過ぎてたし、金持ちじゃないからね。
ユリの場合は刑務所じゃなくて少年院みたいな所に、かな。

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:55:43 ID:???

>>904
なるほどね・・・カネ貰わないとほんとうに動かないからな・・・
なにしろ、稼げるからクソ難しい司法試験に耐えて、弁護士になろうと思うのだ・・・
国選なんて法律上の飾りだし。

100年前のドイツの法律なんて知らないし、調べる気も起きないけど。
どうなのかね？
>>887がいうように、ユリの場合は刑罰は関係ないんだろうね。

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:56:38 ID:???

レオがユリに再会して、「幸福でいるか…？」と尋ねていたが、心が広いとｵﾓﾀﾖ。

シューラのエゴイスティックな愛とはえらい違いだ。

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 19:59:58 ID:???

>>906
きゃあ～
レオ様と、あの悪女を比べないで～（泣）

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:03:53 ID:???

>>905
それよか、殺人犯を出したアーレンスマイヤ家は、まずい事になるのは確かだよね。
引越して逃げる方法も無いから。

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:06:27 ID:???

>>908
旧家名家の辛いところだね。

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:17:11 ID:???

>>908
もともとあの家は「呪われた家」ということになっているから。

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:22:10 ID:???

ユリは自首せずに、レナと死体を埋めたから、ああやって罪の意識で苦しんでるけど、
もしも、そんな事をせずに、自首してたら、刑に服すことになっても、
「自分は悪くない、そうさせた相手が悪い」と開き直れたと思う。

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:34:33 ID:???

>>911
自首して人生やり直したほうがいいかもね。
そして刑務所を出てきたら、クラウスはロシアに帰った後で、行き先が
わからないので再会できない。
これで悲恋物語のできあがり。

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:38:28 ID:???

自首しなかったのはクラウスといると安息が得られて忘れられると思ったから

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:18:03 ID:???

レナーテを守るために自首もできなかったし
レナーテ死んで、もうどうしていいかわからなくなってしまったんだなあ

あの母親する事なす事最悪

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:21:25 ID:???

>>914
つレナーテ
つロベルタの父
つフローラ

この作品にはDQNな親が多すぎ。

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:47:40 ID:???

>>904
第二部のロベルタみたいに、更生施設に入れられて虐待を受ける、なんて
ことにならないかなあ…

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 21:53:03 ID:???

>>915
でも子供は皆親を慕ってるんだ・・
ロベだってあんな親父でもって泣いてるし
酷い親達だよ

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:09:32 ID:???

レオ様もお父様を慕っておられた
なんか禁欲的キャラには女心をかき立てるものがある

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:14:52 ID:???

泣きじゃくるほどお父様っ子だったのかレオ

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 22:32:12 ID:???

>>918
アデール夫人、レオの父が暗殺されたと聞いてさすがに心配になって戻ってきたのかな？
それともよりをもどすつもりだったとか？

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 01:13:57 ID:???

>>920
レオ暗殺はまだ聞いてなかったと思うよ。
レオ父がモスクワ知事を解任されたことは聞いてても。

よりは戻したかったと思うけどね。あまりにも遅すぎ＆タイミング悪すぎ。

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 07:57:27 ID:???

コンスタンチンからレオの父がモスクワ知事をクビになると聞いて青ざめていたから、
そのときから気になってはいたんだろうね。

で、帰ってきたらレオがユリを抱き寄せているところを目撃…

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 15:37:39 ID:???

>>917
ロベルタは死ぬときイザークに、幸せにしてもらって、あたし本当にうれしかったと
言って満足そうだったな。
ユリの場合、死ぬときでさえ絶望感しかない。

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:47:37 ID:???

ユリは死んでませんｗ

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:30:56 ID:???

>>924
では、ヤーコプの「絞め」が甘かったということにして、泳いで岸に這い上がった。

その後、ずぶ濡れのユリはどうしたのかな？

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:38:14 ID:???

全部ひっくるめて

ダーとマリバル姉さんが一番だ←

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:55:18 ID:???

御大いわく、本当は４部の続きに、イザークが立ち直って大作曲家になり、
ウィーンに迎えられる話を描きたかったんだってさ。

で、ユーベルは大ピアニストになると。

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 19:59:45 ID:???

書きたかった…

かった、ってオイwww

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:02:46 ID:???

>>927
そういえば「大事典」にそのような事が書かれてましたよね・・・

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:05:41 ID:???

>>925
どうぞどうぞｗ

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:08:22 ID:???

書きたかった
でも書ききれなかった
って事かぁ…
書いてくれよOTZ

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:09:00 ID:???

>>929
あったあった！
『オルフェはイザークと音楽の物語だ』
『でも、余力がなくて～（笑）』
そう書いてあった。

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:11:19 ID:???

御大が「イザの物語だ」といくら力説しても認めませんからｗ
ボンクラが主役の感動の大長編なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒｯ

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:12:18 ID:???

>>932
第２部の続き～なんて、読みたくないネ(-_-#)
私にとって第２部＝外伝

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:26:11 ID:???

つまり御大は
もりこみすぎた

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 20:57:44 ID:???

御大との対談でアンリ・トロワイヤが、ロシア人は非常に情緒不安定で、
極端から極端に走りやすいみたいなことを言っていた。

そうするとレオは非ロシア的なロシア人ということになるんだろうかw

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:18:14 ID:???

>>935
1部の頃の力量なら、内容てんこもりでもまとめきれるはずなんだけどねえ・・
御大の情熱が続かなかったようで悲しい。

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:26:17 ID:???

１部の野外コンサートで「皇帝」を弾いたときのイザはかっこよかったな。

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 21:58:57 ID:???

クラウスが革命家ではなくロシアからやってきた音楽家という設定でも
よかったんじゃないかな。
で、クラウスに恋したユリがロシアまで彼を追っかけていくと。
これで第３部も音楽の話になる。
革命に関するエピソードも適当に絡ませて。

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:26:15 ID:???

マルクス大好きっ子のリヨタンはロシア革命が本命。
イザが真の主役だったなんてのは共産主義崩壊後の言い訳にすぎんよ。

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:33:22 ID:???

>>938
ラストは、大ピアニストになったイザークが
ロシア革命後のソビエト政府に正式に招かれて
リハでは、マーラーの新世界を演奏するはずが
共産主義者たちの前で敢えて皇帝を演奏してみせて
壮大なイザークピアノ馬鹿一代記で〆ると思ってたけど
1部2部で張り巡らされた音楽的伏線は全く生かされなかった。

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:33:37 ID:???

御大は２ｃｈの荒らしみたいだよね。爆弾投げて、様子見て楽しむ・・みたいなｗ

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:39:59 ID:???

ユリは殺人なんて罪を公にしちゃうと、最終的に
無罪なり執行猶予になったとしてもそれまでに
警察に拘束された状態ってのがヤバいんじゃないの？
女ってばれちゃうじゃん？

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:46:21 ID:???

>>943
女とバレて、殺人罪＋詐欺罪。

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:48:11 ID:???

>>944
犯罪者を出したアーレンスマイヤ家は信用を失い
社交界から排斥され、モーリッツの家とも取引停止で破産。
そうなったら、マリアはユリウスを射殺しそう。

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:58:11 ID:???

御大いわく、

「ヴェーラはロシアに戻る途中で殺されてしまったのではないかと思います。
リュドミールはあの体制の下では苦労したでしょう。スターリンあたりに粛清
されてしまったかもしれません。カタリーナはあのまま幸せになります。働く
女性としてね、社会的地位が高まっていって偉い人になります。たぶん、今でいう
文化大臣くらいになるのかな、将来は。マリア・バルバラとダーヴィトは…
まあ今さら結婚とか子供とかいう年齢でもないし、いわば“教養と財力のある
大人の関係”で続いていくのでしょうね」

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:58:57 ID:???

>>945
その後は自らも命を絶つだろうな＞マリバル姉さん

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 22:59:51 ID:???

>>946
お、思い出させないでくれ……orz

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:09:05 ID:???

>>946
登場人物を皆殺しにしてしまいたいみたい・・・

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:27:12 ID:???

不幸と感動は紙一重な御大

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:42:40 ID:???

ユリがクララぐらいの天才的なピアノの才能があったらどうなっていただろう。
そういう生きがいがあれば、殺人の記憶にも耐えていけたのでは？

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:44:07 ID:???

マリバル姉さん、ユリといくつ違いだったんだっけ。

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:51:16 ID:???

>>952
１３歳。

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:53:10 ID:???

オル窓キャラクター別年表
ttp://quartetto.chu.jp/talk/history/orumado-nenpyo1.htm
ttp://quartetto.chu.jp/talk/history/orumado-nenpyo2.htm
ttp://quartetto.chu.jp/talk/history/orumado-nenpyo3.htm
ttp://quartetto.chu.jp/talk/history/orumado-nenpyo4.htm

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 23:58:04 ID:???

■サイトのコピペは禁止ですよ

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 00:08:03 ID:???

>>951
うーん・・それはちと・・・。
耐えられるかはわからないけど、演奏に深みは出そうだ。

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 00:17:08 ID:???

どのみちヤーン先生殺害は一生のトラウマになったでしょうな。

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 08:43:58 ID:???

『オル窓』は第１部だけでひとつの完成された作品にしてしまっても
よかったんじゃなかろうか。

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:07:26 ID:???

>958
気持ちはわかる
でもそれでは伏線が未消化すぎるんだよなあ

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:13:38 ID:???

>>946
一部登場のキャラが幸せになり
三部のは皆悲惨な末路って感じがする
そして二部のキャラの外伝ばかりって・・

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 09:45:40 ID:???

イザークに関していえば、第１部だけで完結したストーリーにすることもできるよな。
「ウィーンへの旅立ち」でハッピーエンドになっている。
貧しい学生が苦労して栄光をつかんだ。
ユリとの悲恋物語も成立している。

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 12:04:21 ID:???

>>960
３部でアレクがおばあさまの遺体を抱きながら、民衆の答えがこれだってのかと
嘆くシーンは、世の中というものの不条理を表現していた。

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:03:27 ID:???

>>959
「俺たちの戦いはまだこれからだ！」でOK

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:20:50 ID:9bNbvEsS

御大にいわせると、

「アネロッテが同じ召使だったら、絶対ヤーコプはあそこまで燃えない。
身分が違うから、手が届かない人だから、ぞくぞくするんでしょうね」

だって。

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:40:16 ID:???

リュミドールと結婚します

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:18:30 ID:???

イザークと再婚します

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:28:55 ID:???

ユリはアルラウネのことを勝手に魔性の女みたいに想像していたが、第三者から
見ればユリのほうがよっぽど魔性の女だと思われ。

イザーク、クラウス、ダーヴィト、レオニードと次々に男を惑わせる。

４巻で「ダーヴィト、好きだよダーヴィト…」なんて言って甘えかかっているし。
(そういえばレオにも甘えかかっていたな)

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 22:34:16 ID:???

ユリは魔性っぽくないのに男たちが勝手によろけてる印象だ

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:08:12 ID:???

アルラウネのほうが妖艶だと思う。

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:18:29 ID:???

妖艶とかお色気むんむんとか無関係に、他人の人生狂わせたりする女って意味だお。
＞魔性の女

お色気系より一見正純派な方が、男は惑わされやすい。

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:18:51 ID:???

一部のアルラは妖艶だけど三部は普通ぽい。
同時に一部のクラウスも陰があってセクシーだけど三部は・・・

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:20:44 ID:???

アレクセイたちロシアの革命家たちって
フランス革命の醜い顛末を知ってたでしょうに
それから何も学ぼうとしなかったのか
或いは「俺達は違う！」と思っていたのか
興味深いわ。

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:27:28 ID:???

>>972
１９世紀のヨーロッパでは、フランス革命がやたら美化されていたからかな？
今ではフランス革命の影の部分もだいぶ知られるようになっているけど。

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:00 ID:???

ユリの暴走っぷりが男たちをひきつけた。
といってみるテスト

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 23:54:00 ID:???

「彼女の持つ弱弱しさが、実は彼女の最も残忍で狡猾な武器だと
築くまで、彼は彼女の奴隷だった」ｂｙノーマン・メイラー

彼女＝マリリン・モンロー
彼＝アーサー・ミラー

ユリとレオ、ユリとアレク、ユリとダーヴィト、ユリとイザークにもあてはまりそう。

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 06:32:50 ID:???

>>983
それじゃ打ち切りマンガの最終回じゃないか・・・

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 08:46:10 ID:???

美は、壊れやすいほど美しい。

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 09:23:44 ID:???

>>970
アナスタシアも清純派だけど、あまり男を惑わしそうにないな。

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 11:39:54 ID:???

ドミートリィにはいまひとつ魅力を感じないなあ…
ルックスもいい、才能もある名門貴族なのにね。

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 12:50:05 ID:???

>>978
アナスタシアはモテないから。
ストラーホフ以外。

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 13:50:34 ID:???

ストラーホフは最初家柄目当てだったのに
アントニーナのウソチクで一気に火がついたのかな
あれがなかったらお互い穏やかな夫婦生活だったかもしれない

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 14:34:41 ID:???

アナスタシアは美人なのにもてないよな。
イザも彼女に対してはまったく無関心だった。

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 14:51:51 ID:???

男たちはなぜユリの涙にクラクラとするのだろうか…

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 15:25:50 ID:???

主人公と脇役の違い

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 19:55:12 ID:???

蠑ｱ縺輔′豁ｦ蝎ｨ縺銀ｦ

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:04:15 ID:???

>>981
アントニーナのウソは痛かったなあ。
アレクと相思相愛なんて。アナがどんなに望んだことだろう。
実際はハナもひっかけてもらえない状況だったのに。

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:06:17 ID:???

>>981
それまでは自分のことを人生の勝利者だと思ってたんだよねw
アナスタシアも密告の事実を知るまでは彼を尊敬してたわけだし。
同床異夢の結婚生活。

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:07:32 ID:???

結婚式当日、密告したのは自分だと告白されて
その夜、夫となった男とセックスすることができたんだろうか。

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 20:10:39 ID:???

>>981
しまいにはマダム・コルフの店で憂さを晴らすようになっていた。
それも自分がアナスタシアに与えたバイオリンのせいで。

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 21:01:53 ID:???

>>988
そういえばアントニーナはあの夫とｾｸｰｽしてたんだろうか？
ヤーコプに体を許したアネロッテはある意味スゴイ。

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 21:27:49 ID:???

>>987
尊敬してたけど利用もします

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 21:54:36 ID:???

アナは自分の実家のクリコフスキー家も利用したようなもんだから。

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 22:47:24 ID:???

>>986
アントニーナがあそこまでアナスタシアに対抗意識を燃やした理由がイマイチ
よくわからん。
アナのほうが幸福そうに見えたとかいってるけど、その程度のことでストラに
チクったり、愛してもいない老人と結婚したり…

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 00:13:39 ID:???

>>993
妹が自力で貴族になりあがった年上のストラと結婚した
だから自分はそれ以上の男と結婚してこそ、妹より優位に立てる
ってことで、ストラ以上に汚いことを一杯やってきただろう
憲兵隊長の爺と結婚した。

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 04:02:04 ID:???

う

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 04:03:15 ID:???

め

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 04:03:43 ID:???

ま

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 04:06:59 ID:???

し

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 04:07:55 ID:???

た

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1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 07:47:08 ID:???

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