【２０世紀少年】 浦沢直樹総合 その3
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超駄作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
批判レスが一定レベルを超えると関係者による創価陰謀説工作が出てきますので
華麗にスルーしてさらに関係者を苛つかせてあげましょうｗ
浦沢の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
批判レスが一定レベルを超えると関係者による創価陰謀説工作が出てきますので
華麗にスルーしてさらに関係者を苛つかせてあげましょうｗ
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乙
前スレ その２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
過去スレ その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
過去スレ その１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
映画は重要な話題です。大いに語り合いましょう
でもキャストはどうでもいいから別の板でね
でもキャストはどうでもいいから別の板でね
>>1
乙！
乙！
＜映画情報＞
脚本は、福田靖・浦澤直樹・長崎尚志による共同執筆。
原作の浦沢直樹は第１章で脚本、第２章で脚本監修として参加。
福田 靖（ふくだ やすし） 脚本家としての代表作
救命病棟24時シリーズ（1999年,2001年,2002年,2005年、いずれもフジテレビ）
HEROシリーズ（2001年,2006年、フジテレビ）
海猿（2005年、フジテレビ）
ガリレオ(2007年、フジテレビ)
↑とりあえず前スレに出てた情報まとめ。
脚本は、福田靖・浦澤直樹・長崎尚志による共同執筆。
原作の浦沢直樹は第１章で脚本、第２章で脚本監修として参加。
福田 靖（ふくだ やすし） 脚本家としての代表作
救命病棟24時シリーズ（1999年,2001年,2002年,2005年、いずれもフジテレビ）
HEROシリーズ（2001年,2006年、フジテレビ）
海猿（2005年、フジテレビ）
ガリレオ(2007年、フジテレビ)
↑とりあえず前スレに出てた情報まとめ。
なんだよ、脚本浦沢かｗ
見に行くのやめたｗ
見に行くのやめたｗ
9 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 00:27:08 ID:sFbn7r/0
>>1
乙。
乙。
○ともだちって誰だったの？
ケンヂは最終話でともだちに対して「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」と言っているので
おそらくカツマタ君なんだと思われるが、ともだちは特に肯定もしていないので断言はできない。
○ケンヂはどうやって「ともだち＝カツマタ君」という結論に達したの？
その過程が全く描かれていないので不明です。唐突にケンヂの口から出てきてびっくり。読者完全に置いてきぼり。
ちなみにケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出てきたのは1巻P107が最初で最後です。
○カツマタ君は少年時代になんでサダキヨと同じ格好していたの？またどういうきっかけでフクベエ達の仲間になったの？
これも不明。とにかく説明が無さ過ぎる。
最後に覆面を剥いだ時に、フクベエそっくりだったのも整形なのか、元々似ていたのかさえわからない。
○チョーさんの捜査メモにともだちの正体が書いてあるらしいけど、見つかったの？
結局、最後まで現物は出てきませんでした。蝶野はカンナと一緒にアフリカ旅行にしけこんでます。
○高須が言ってたともだちが手に入れた永遠の命って何？腹の子供と関係ある？
完全に放置されて終了しました。
○反陽子ばくだんって本物だったの？
不明。特に偽物だったとか、はったりだったという説明もないので本物だったのでは？
ケンヂは最終話でともだちに対して「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」と言っているので
おそらくカツマタ君なんだと思われるが、ともだちは特に肯定もしていないので断言はできない。
○ケンヂはどうやって「ともだち＝カツマタ君」という結論に達したの？
その過程が全く描かれていないので不明です。唐突にケンヂの口から出てきてびっくり。読者完全に置いてきぼり。
ちなみにケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出てきたのは1巻P107が最初で最後です。
○カツマタ君は少年時代になんでサダキヨと同じ格好していたの？またどういうきっかけでフクベエ達の仲間になったの？
これも不明。とにかく説明が無さ過ぎる。
最後に覆面を剥いだ時に、フクベエそっくりだったのも整形なのか、元々似ていたのかさえわからない。
○チョーさんの捜査メモにともだちの正体が書いてあるらしいけど、見つかったの？
結局、最後まで現物は出てきませんでした。蝶野はカンナと一緒にアフリカ旅行にしけこんでます。
○高須が言ってたともだちが手に入れた永遠の命って何？腹の子供と関係ある？
完全に放置されて終了しました。
○反陽子ばくだんって本物だったの？
不明。特に偽物だったとか、はったりだったという説明もないので本物だったのでは？
○カツマタ君って誰？いつ出てきた？
1巻P107 ドンキー通夜の席でモンちゃんたちの会話の中に理科室に出るお化けの噂として登場。
「理科の実験大好きのカツマタ君。フナの解剖前日に突然死んじゃった。夜な夜な理科室にバケて出て解剖している。」
11巻P220 ヤマネの元同僚・大福堂製薬の戸倉がヤマネから聞いた話として登場。（ただしカツマタ君という名前自体は出てこない）
「小学生の時、仲の良かったコが死んだ。そのコは理科が大好きな子で、解剖実験を楽しみにしていたのに、その前日に死んじゃった。
でも寂しくなかった、夜ごと学校に忍びこんでは、その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していた。」
12巻P107 ヨシツネとユキジの会話の中で登場。1巻とほぼ同じ理科室の幽霊カツマタ君のお話として登場。
14巻P97 (VA内)ドンキーの家の前でモンちゃんたちが、ドンキーを理科室に誘う場面でケロヨンの口から、やはり理科室に出るお化けとして登場。
14巻P112 (VA内)学校に向かう道中、ケロヨンの口から４組の西尾の友達が理科室で見たお化けの話として登場。
16巻P45 （VA？フクベエ回想編）サダキヨに借りたナショナルキッドのお面を被ったフクベエが、
鏡の前でお面を外し自分の顔を確認し自分が誰かを自問する場面で登場。
「顔…あるよな…、君は…誰？、サダキヨ…？、くく…違うよ、くく…、君は…カツマタ君？、くくく、違うよ。、じゃあ君は、誰？君は誰だ？」
そして21世紀少年最終話 （VA内）屋上から出て行こうとする中学生時代のともだちを呼び止め、ケンヂが一言。
「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」
1巻P107 ドンキー通夜の席でモンちゃんたちの会話の中に理科室に出るお化けの噂として登場。
「理科の実験大好きのカツマタ君。フナの解剖前日に突然死んじゃった。夜な夜な理科室にバケて出て解剖している。」
11巻P220 ヤマネの元同僚・大福堂製薬の戸倉がヤマネから聞いた話として登場。（ただしカツマタ君という名前自体は出てこない）
「小学生の時、仲の良かったコが死んだ。そのコは理科が大好きな子で、解剖実験を楽しみにしていたのに、その前日に死んじゃった。
でも寂しくなかった、夜ごと学校に忍びこんでは、その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していた。」
12巻P107 ヨシツネとユキジの会話の中で登場。1巻とほぼ同じ理科室の幽霊カツマタ君のお話として登場。
14巻P97 (VA内)ドンキーの家の前でモンちゃんたちが、ドンキーを理科室に誘う場面でケロヨンの口から、やはり理科室に出るお化けとして登場。
14巻P112 (VA内)学校に向かう道中、ケロヨンの口から４組の西尾の友達が理科室で見たお化けの話として登場。
16巻P45 （VA？フクベエ回想編）サダキヨに借りたナショナルキッドのお面を被ったフクベエが、
鏡の前でお面を外し自分の顔を確認し自分が誰かを自問する場面で登場。
「顔…あるよな…、君は…誰？、サダキヨ…？、くく…違うよ、くく…、君は…カツマタ君？、くくく、違うよ。、じゃあ君は、誰？君は誰だ？」
そして21世紀少年最終話 （VA内）屋上から出て行こうとする中学生時代のともだちを呼び止め、ケンヂが一言。
「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」
映画は面白くなってほしいねえ
吠えろペンは燃えよペンとはまた別の漫画なのか？
スレ違いすまん
スレ違いすまん
２０世紀少年→燃えよペン
２１世紀少年→吼えろペン
２１世紀少年→吼えろペン
アニメ化はないの？
原作が長いからなぁ
オチも酷いしｗ
やるならかなりの設定上の修正が必要
オチも酷いしｗ
やるならかなりの設定上の修正が必要
映画次第だろな
３部作完結してこの糞漫画の評価を覆すような高いポイント得られれば
速攻でアニメに掛かるだろうよ
普通に考えれば無理だろ
３部作完結してこの糞漫画の評価を覆すような高いポイント得られれば
速攻でアニメに掛かるだろうよ
普通に考えれば無理だろ
映画版にしろアニメにするにしても
キリコが諸星さん殺された直後に失踪し
翌年には医師になってワクチン作りして
その次の年にはカンナを産んでいるという糞設定は直さないとやばいな
キリコが諸星さん殺された直後に失踪し
翌年には医師になってワクチン作りして
その次の年にはカンナを産んでいるという糞設定は直さないとやばいな
21 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 20:21:32 ID:NlU+ze/o
>>19
映画で高評価を受ければ、浦沢と長崎がさらにつけあがるぞｗ
映画で高評価を受ければ、浦沢と長崎がさらにつけあがるぞｗ
>>20
タイムリープしまくってるんじゃないかっていうくらいの糞設定だよな
タイムリープしまくってるんじゃないかっていうくらいの糞設定だよな
3部作の予定が2作目なかったらどうしよう
ただでさえ漫画原作の映画は糞が多いのに、原作すら糞の２０世紀がまともな映画になるはずがない。
これからキャンペーンが始まるんだろうが、それで２０世紀を知る→原作を読む→あまりのヒドさに頭にくる→このスレの住人が増える、とかになりそう。
これからキャンペーンが始まるんだろうが、それで２０世紀を知る→原作を読む→あまりのヒドさに頭にくる→このスレの住人が増える、とかになりそう。
しかしそこまで評判の悪い漫画をよく映画化しようなんて話になったもんだな・・・・・
いかに映画の製作者サイドが作品の本質にこだわってないかがよくわかるなｗ
とりあえず話題性があればいいやみたいなｗ
いかに映画の製作者サイドが作品の本質にこだわってないかがよくわかるなｗ
とりあえず話題性があればいいやみたいなｗ
映画の第１部は問題ないだろう
ｺﾞｺﾞｺﾞ、ｺﾞｺﾞｺﾞの連続で巧い事運んだんだから漫画のトレースで改変すべきではないだろう
オッチョの刑務所からだな、変えるべきは
あれも普通に考えりゃサッサと殺しておけばよかっただけの話だ
２部の頭か中盤からってとこか
ｺﾞｺﾞｺﾞ、ｺﾞｺﾞｺﾞの連続で巧い事運んだんだから漫画のトレースで改変すべきではないだろう
オッチョの刑務所からだな、変えるべきは
あれも普通に考えりゃサッサと殺しておけばよかっただけの話だ
２部の頭か中盤からってとこか
オッチョが刑務所で拷問されるシーンをいっぱい入れると受けるよ、きっと。
アッー！
30 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 00:01:18 ID:9nGq7O44
この漫画、世界が滅亡してケンジが生きてたぐらいまでは
ほんとに面白かったのに。
単行本の出るスピードが落ちてきたぐらいから
熱がさめてきて２１世紀少年は惰性で読んでた。
でも途中まであれだけ楽しませてもらったから糞漫画とは俺は言わない。
映画はセンチュリーボーイのイントロと同時にタイトルでたらかっこよさそう。
あと脚本に浦澤と長崎が入るんならぜひとも映画で
矛盾や謎をはっきりさせてほしいところ。
ほんとに面白かったのに。
単行本の出るスピードが落ちてきたぐらいから
熱がさめてきて２１世紀少年は惰性で読んでた。
でも途中まであれだけ楽しませてもらったから糞漫画とは俺は言わない。
映画はセンチュリーボーイのイントロと同時にタイトルでたらかっこよさそう。
あと脚本に浦澤と長崎が入るんならぜひとも映画で
矛盾や謎をはっきりさせてほしいところ。
この漫画は途中までは神レベルの面白さで後半に入ると一気にクォリティが
糞レベルまで落ちるという意見が出る度にやはり浦沢と長崎はなにかを
狙った上での計算ずくのストーリー構成ではないかと思えて仕方がない。
糞レベルまで落ちるという意見が出る度にやはり浦沢と長崎はなにかを
狙った上での計算ずくのストーリー構成ではないかと思えて仕方がない。
何を狙ってるってんだよｗ
終了後に業界内で一切評価する声が聞こえないのが全て。
狙ってるとか計算ずくなんてセリフは関係者の負け惜しみにしか聞こえないね。
終了後に業界内で一切評価する声が聞こえないのが全て。
狙ってるとか計算ずくなんてセリフは関係者の負け惜しみにしか聞こえないね。
最初の方は凄い評価高かったよな。
終了後は確かに誰も触れないｗｗ
終了後は確かに誰も触れないｗｗ
原作：浦沢直樹ときて、タイトルが「２０世紀少年」という
なんというか、凄い壮大さを感じさせる作品名だったもんだから
最初のインパクトは確かに強烈だったｗ
なんというか、凄い壮大さを感じさせる作品名だったもんだから
最初のインパクトは確かに強烈だったｗ
２０丁目少年あたりにしとくとよいのでは。
浦沢と長崎が映画で修正できるなら、２１世紀少年の時点で何とかなってたはず。
この二人が脚本に関わる時点でどうしようもない。
この二人が脚本に関わる時点でどうしようもない。
連載中、キリコの経歴があまりにも矛盾だらけなので
何かウラがあってキリコがラスボスなんじゃないかと思っていたが
そんなことはなかったぜ
何かウラがあってキリコがラスボスなんじゃないかと思っていたが
そんなことはなかったぜ
>>38
あんな設定ではそのくらい考えてしまうのは普通w
腹の子に細工したから娘に超能力があるとかいうくだりを最後まで放置はすげえw
あんな殺人ウィルス作ってるから超能力者になるウィルスも作ってるかとおもたw
浦沢にエルフェンリート読ませたい
あんな設定ではそのくらい考えてしまうのは普通w
腹の子に細工したから娘に超能力があるとかいうくだりを最後まで放置はすげえw
あんな殺人ウィルス作ってるから超能力者になるウィルスも作ってるかとおもたw
浦沢にエルフェンリート読ませたい
しんよげんのしょが全ての元凶だと思う。
ケンヂ達のよげんのしょ通りに進んでいる内は面白かったのに、しんよげんが出てきたら何でもアリになったからな。
いくらでも後付けできるし、そのくせ矛盾だらけだし。
せいぼこうりんなんて、ただの生物好きの中学生だったキリコが学者になるなんて解るはずないのに。
ケンヂ達のよげんのしょ通りに進んでいる内は面白かったのに、しんよげんが出てきたら何でもアリになったからな。
いくらでも後付けできるし、そのくせ矛盾だらけだし。
せいぼこうりんなんて、ただの生物好きの中学生だったキリコが学者になるなんて解るはずないのに。
41 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 12:23:08 ID:wzNHY6TF
こんな糞漫画映画にすんなって意見があるが映画化が決まった頃はまだ神だった。その後急降下しただけ。
理科室の謎と首吊り屋敷の謎って結局なんだったの？
理科室は仕掛けが外れ失敗に終わったフクベエをカツマタがたすけ
お前は死にました。ｶﾊｯと言って優位にたった。あの時点でともだち内での立場が逆転したということだよお
お前は死にました。ｶﾊｯと言って優位にたった。あの時点でともだち内での立場が逆転したということだよお
粂だな
45 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 13:32:59 ID:FnVtPKsA
５爆
キリコの机の引き出しの手紙も結局放置だしなぁ
んで、唐沢が小学生も中学生も演じるのか？
それならば見に逝かねばなるまい
それならば見に逝かねばなるまい
途中まではその予定だったんじゃね？
ヤマネがクマノミにキリコって名づけてる上に
大洪水でも生き残る半漁人（おそらくカンナ）を作るなんて言ってたし
ヤマネがクマノミにキリコって名づけてる上に
大洪水でも生き残る半漁人（おそらくカンナ）を作るなんて言ってたし
もしそうなら動機はなんだったんだろうな
元々はともだちの組織だったのをキリコが乗っ取ったとかか？
そういや昔、このスレの意見でブラコンのキリコが弟をヒーローにしてやりたいためとかいうのもあったな
その予定だったら別に変える必要は無かった気はするよな
あの終わりじゃあ最悪のラストへと変更したとしかいえんもん
元々はともだちの組織だったのをキリコが乗っ取ったとかか？
そういや昔、このスレの意見でブラコンのキリコが弟をヒーローにしてやりたいためとかいうのもあったな
その予定だったら別に変える必要は無かった気はするよな
あの終わりじゃあ最悪のラストへと変更したとしかいえんもん
キリコの設定は二転三転してるんだよな
ヤマネを説得しに行くエピソードでは
「ともだちの人類救済は嘘っぱちだったのよ」なんて言ってるから
宗教団体「ともだち」の教祖である「ともだち」の言葉を信じて
ウィルス研究していたとしか思えないのに
終盤になったら宗教団体「ともだち」自体を知らずに研究していた事になってるしｗ
ヤマネを説得しに行くエピソードでは
「ともだちの人類救済は嘘っぱちだったのよ」なんて言ってるから
宗教団体「ともだち」の教祖である「ともだち」の言葉を信じて
ウィルス研究していたとしか思えないのに
終盤になったら宗教団体「ともだち」自体を知らずに研究していた事になってるしｗ
女性キャラを描けないんだな、この作者
最初のアプローチはアポロ１１号だったんだよ。ここにキーを置いていたはずなのに
途中で万博を思いついたからそっちに変更してる
設定は幾ら変更しても巧く逝くと思ってたんだろ
途中で万博を思いついたからそっちに変更してる
設定は幾ら変更しても巧く逝くと思ってたんだろ
オトナ帝国見て、やられたと思って急遽万博を導入したんだよ。
実際この作品、当初から万博とは時代丸かぶりなのに
ノスタルジーの象徴はアポロメインで万博の話は
オトナ帝国封切り以前には全く出てきてなかった。
子供時代の回想で一度も出ることなく、唐突に
２０１５年、オッチョが脱走したときに湾岸に太陽の塔を
発見してから急にメインに変わったｗ
実際この作品、当初から万博とは時代丸かぶりなのに
ノスタルジーの象徴はアポロメインで万博の話は
オトナ帝国封切り以前には全く出てきてなかった。
子供時代の回想で一度も出ることなく、唐突に
２０１５年、オッチョが脱走したときに湾岸に太陽の塔を
発見してから急にメインに変わったｗ
妄想を語っていいなら、俺は初期設定では
法王狙撃事件以降のともだちはケンヂだったんだと思うけどな！
法王狙撃事件以降のともだちはケンヂだったんだと思うけどな！
>>43
でもあの場にはヤマネもいたんだぜ？
助けたとしたらヤマネも一緒に助けたはずだから
カツマタとフクベエだけ立場が逆転するなんてのもおかしな話
第一カツマタがフクベエを隷属させたというなら
中学時代に自殺しようとする展開にもならん気がするぜ
でもあの場にはヤマネもいたんだぜ？
助けたとしたらヤマネも一緒に助けたはずだから
カツマタとフクベエだけ立場が逆転するなんてのもおかしな話
第一カツマタがフクベエを隷属させたというなら
中学時代に自殺しようとする展開にもならん気がするぜ
あっちを立てればこっち立たず。
矛盾が多すぎてどう考察しても
合理的な解釈など不可能だとあれほど言っただろｗ
矛盾が多すぎてどう考察しても
合理的な解釈など不可能だとあれほど言っただろｗ
仕掛けが失敗ならドンキー逃げなくてもよくね？
失敗に気づく前に逃げちゃったんだっけか
失敗に気づく前に逃げちゃったんだっけか
恥を捨てて単行本を大幅に加筆・修正してくれんかね。
「新約・２０世紀少年」とか言って売り出せばまた売れるよ。
「新約・２０世紀少年」とか言って売り出せばまた売れるよ。
おまいら誰か、本当の２０世紀少年のストーリーを考えてくれ；；
フクベエが理科室で打たれた以降の。
フクベエが理科室で打たれた以降の。
61 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 16:03:29 ID:6skh2Zyo
素で疑問なんだけど、この漫画って忍者ハットリ君とか太陽の塔とか使ってるけどいいのか？
三波春夫とかももろパロディーだし
三波春夫とかももろパロディーだし
ちびまるこちゃんにも実在のあれとかこれとか
いろいろ出て来たけど、問題なさそうだったけどなあ。
いろいろ出て来たけど、問題なさそうだったけどなあ。
明星大出身だということに驚いたが、少し納得もしてしまった
だけど浦沢作品好きだよ
だけど浦沢作品好きだよ
22巻読んだんだけど
これまだ
完結じゃないよな？
つか今発売してんのは22巻まででおk？
これまだ
完結じゃないよな？
つか今発売してんのは22巻まででおk？
皆様に質問です。
今まで浦沢直樹作品を読んだことがなく、今度買って読んでみようと思うのですが、どの作品から入った方が良いですか？
オススメだと思うものを宜しければ教えてください。
揃えやすさではPLUTOが良いのかなと思うのですが、
以前友人から評判を聞いたのは20世紀少年で
MONSTERもテレビで見かけて面白そうだったのでこの三作で迷ってます。
初心者質問ですみません。
今まで浦沢直樹作品を読んだことがなく、今度買って読んでみようと思うのですが、どの作品から入った方が良いですか？
オススメだと思うものを宜しければ教えてください。
揃えやすさではPLUTOが良いのかなと思うのですが、
以前友人から評判を聞いたのは20世紀少年で
MONSTERもテレビで見かけて面白そうだったのでこの三作で迷ってます。
初心者質問ですみません。
66 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 17:59:54 ID:yKxnEhkR
ＨＡＰＰＹ！にしとけ
このスレで評価よさげのハッピーを逆に持ってない俺
ヤワラはもってるけど
ヤワラはもってるけど
masterキートンだ
>>65
マジレス。
その３作はやめた方がよい。
それらから読んだから浦沢を好きになる可能性はなくなる。
まず初心者にお勧めは、パイナップルアーミー、マスターキートン、ＹＡＷＡＲＡのいずれか。
戦争物に抵抗がなければパイナップル、
漫画と言うよりは映画的な構成で、少しアダルトな作品に抵抗がなければキートン、
これぞ漫画の王道、ラブコペ＋スポ根テイストの金字塔、ｙａｗａｒａ、
まあ無難にYAWARAから読んでおけ。
PULTOはまだ終わってないし、すでに劣化が始まってるし
２０世紀、モンスターは前半こそもの凄い傑作なのでは？と
最初はどんどんハマるが、中盤から？？？となってきて最後は尻切れトンボ。
最初にこれ読んだから１００％アンチになるから浦沢素人にはお勧めできないｗ
マジレス。
その３作はやめた方がよい。
それらから読んだから浦沢を好きになる可能性はなくなる。
まず初心者にお勧めは、パイナップルアーミー、マスターキートン、ＹＡＷＡＲＡのいずれか。
戦争物に抵抗がなければパイナップル、
漫画と言うよりは映画的な構成で、少しアダルトな作品に抵抗がなければキートン、
これぞ漫画の王道、ラブコペ＋スポ根テイストの金字塔、ｙａｗａｒａ、
まあ無難にYAWARAから読んでおけ。
PULTOはまだ終わってないし、すでに劣化が始まってるし
２０世紀、モンスターは前半こそもの凄い傑作なのでは？と
最初はどんどんハマるが、中盤から？？？となってきて最後は尻切れトンボ。
最初にこれ読んだから１００％アンチになるから浦沢素人にはお勧めできないｗ
個人的には、モンスターがおすすめ。
キャラがよいので初心者にも楽しみやすい。
キャラがよいので初心者にも楽しみやすい。
質問したい……工房で２０世紀少年大好きって人をどう思う？。
万博とかアポロとか全然知らないのにワクワクしてしまったんだ……世代も違うのに。
やはり、変かな。
万博とかアポロとか全然知らないのにワクワクしてしまったんだ……世代も違うのに。
やはり、変かな。
>>74
ありがとう。
ありがとう。
万博とかアポロとか知らない世代がワクワクしてもおかしくはない。
でもそれがとんでもない荒唐無稽な話の中で出たら
同世代の人間ですらワクワクはできない、ただそれだけ。
でもそれがとんでもない荒唐無稽な話の中で出たら
同世代の人間ですらワクワクはできない、ただそれだけ。
>>76
なるほど
なるほど
ザ
ーめん
パイナップルアーミー、マスターキートンは原作が優秀なので面白い
ＹＡＷＡＲＡは唯一浦沢が自由に描いた漫画
モンスター、２０世紀少年は実質、原作・長崎なので駄作
ＹＡＷＡＲＡは唯一浦沢が自由に描いた漫画
モンスター、２０世紀少年は実質、原作・長崎なので駄作
万博とアポロは単なる過ぎ去ったイベントととして捉えることが出来るが
オウム真理教事件はこれからも継続審議する事件なので、特に若くてあの当時を
知らない憶えてないならしかっり研究すべきだな
今思えばニューヨークの９１１に匹敵する衝撃だった
オウム真理教事件はこれからも継続審議する事件なので、特に若くてあの当時を
知らない憶えてないならしかっり研究すべきだな
今思えばニューヨークの９１１に匹敵する衝撃だった
>65です。
先の三作は、作者の世界観に慣れてから読んだ方が良いのですね。
無難にスポーツものから読んでみます。
YAWARAかHAPPY！かは近所の本屋次第になりそうですが…。
皆様のご意見を参考に、色々と読んでみようと思います。
沢山のレスありがとうございました！！
先の三作は、作者の世界観に慣れてから読んだ方が良いのですね。
無難にスポーツものから読んでみます。
YAWARAかHAPPY！かは近所の本屋次第になりそうですが…。
皆様のご意見を参考に、色々と読んでみようと思います。
沢山のレスありがとうございました！！
あと、PLUTOは先に原作読んでおいた方がいいな。
でないと、わかりにくいと思う。
でないと、わかりにくいと思う。
MONSTERも20世紀少年も自問自答多いな
今思ったけどフクベエのモデルはエスパー清田か？
一読しかしてない俺にキリコの設定の矛盾点を教えて下さい。
あと、他に放置した伏線ってありましたっけ？
あと、他に放置した伏線ってありましたっけ？
>>87
10回読んでからおいで
10回読んでからおいで
ハットリくんのお面は時代のずれ・違和感を感じた
原作は古いらしいが・・・ あんなお面当時なかった
原作は古いらしいが・・・ あんなお面当時なかった
91 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 23:48:37 ID:BXidlid5
何でカンナはともだちランドへ連れて行かれないわけ？
フクベエ双子説とか言ってるとこあったけど何でもアリだなｗ
むしろアフターともだちがフクベエだったりとかもありだよな
整形してたらどっちがどっちかわからんし
整形してたらどっちがどっちかわからんし
>>90
おっさん乙
おっさん乙
>>87
実際のところ完璧に矛盾してるところはあまりないんだよな
すぐに思いつくのはケンヂの誕生日とかくらい、他にもあるだろうけど
多いのは常識的な読み方したら絶対にありえないだろって描写
たとえばキリコが医者になってウイルスやワクチン開発する過程とか
あきらかにありえないだろってスピードで進行しただろ？
実際のところ完璧に矛盾してるところはあまりないんだよな
すぐに思いつくのはケンヂの誕生日とかくらい、他にもあるだろうけど
多いのは常識的な読み方したら絶対にありえないだろって描写
たとえばキリコが医者になってウイルスやワクチン開発する過程とか
あきらかにありえないだろってスピードで進行しただろ？
>>88
こんな漫画は１回通しで読むのも苦痛なのに、１０回も読めるかよ
こんな漫画は１回通しで読むのも苦痛なのに、１０回も読めるかよ
ここの読者は、１０００回ぐらい読んで考察しているんだぞ！
そりゃ本当に見放してたら矛盾云々でカキコ批判などせんだろうなあ
好きだったからこそ一生懸命、作者の浦沢氏がこれでもかと煽りまくるともだちの正体、
その他数々の謎の正体を掴もうと細部までキッチリ目を通し全ての出来事は時系列化して整理しながら読む。
↓
次々に互いに整合しない出来事が累積していって、明らかな矛盾もチラホラ出て来始め
しまいにはどう解釈しても全てを矛盾なく、いや多少の矛盾は残っても説得力やリアリティを最低限保てるだけの
合理的な解釈は存在しないことに気付く。
↓
考察に要した数年間の膨大な時間が全部無になってアンチ化、いつまでも関連スレに粘着、
特に盲目的な信者はこれでもかと叩きまくる。
その他数々の謎の正体を掴もうと細部までキッチリ目を通し全ての出来事は時系列化して整理しながら読む。
↓
次々に互いに整合しない出来事が累積していって、明らかな矛盾もチラホラ出て来始め
しまいにはどう解釈しても全てを矛盾なく、いや多少の矛盾は残っても説得力やリアリティを最低限保てるだけの
合理的な解釈は存在しないことに気付く。
↓
考察に要した数年間の膨大な時間が全部無になってアンチ化、いつまでも関連スレに粘着、
特に盲目的な信者はこれでもかと叩きまくる。
そろそろ理科室の真相を教えてくれまいか
ｺﾑｷﾞ治療してるピトーに間髪入れずにジャンケン打つゴン鬼畜、でも効いて？ない
メレオロン死亡プラグ
宮殿の庭で王と老人戦闘！
簡易バレです。というかナレばかりで疲れるう
メレオロン死亡プラグ
宮殿の庭で王と老人戦闘！
簡易バレです。というかナレばかりで疲れるう
以上理科室の真相
このときドンキーが見たものについて
浦沢がなにも考えていなかったことは後でわかる事になる…。
しかしその時には作品は取り返しのつかないことになってしまっていた…。
浦沢がなにも考えていなかったことは後でわかる事になる…。
しかしその時には作品は取り返しのつかないことになってしまっていた…。
>>103
すげー今までで１番合理的な解釈だ
すげー今までで１番合理的な解釈だ
放送室事件の学年も完璧矛盾
ユキジの中学が同じに変わってるのも明らかな矛盾
秘密基地の出会いが５年だったのに
４年に変わってるのも矛盾だな。
４年に変わってるのも矛盾だな。
わー一気に矛盾が噴出ｗｗｗｗ
カツマタが中学で同級生だったってのも明らかに矛盾だよな？
だってそれまで全員カツマタ君は小６のとき楽しみにしてたカエルの解剖の前日に死んだと
思ってた訳だろ？
実際には同じ中学に進級してたんだからそんな思いこみなんてあり得ないでしょ。
だってそれまで全員カツマタ君は小６のとき楽しみにしてたカエルの解剖の前日に死んだと
思ってた訳だろ？
実際には同じ中学に進級してたんだからそんな思いこみなんてあり得ないでしょ。
まあいやよいやよもなんとやら・・・・ってな。
なんだかんだで本当はみんなこの漫画も浦沢直樹も大好きなんだろ？
なんだかんだで本当はみんなこの漫画も浦沢直樹も大好きなんだろ？
>>111
３年ROMれ。
３年ROMれ。
ひゃっほおおおいい浦沢死ねえええええ！！！
嘘だよ大好きだよおお浦沢あああ！！！
こうですか？わかりません＞＜
嘘だよ大好きだよおお浦沢あああ！！！
こうですか？わかりません＞＜
>>113
どういうツンデレだよｗ
どういうツンデレだよｗ
ケンヂがいたから楽しかった。ドジで明るくて、優しくて、
そんなケンヂが皆大好きだったから、
これで２０世紀少年の話はおしまい
そんなケンヂが皆大好きだったから、
これで２０世紀少年の話はおしまい
急にきもいふいんきが
>>110
カツマタくん死亡説は上巻に出てきた「お前は今日死にました」
ってのが原因のいじめなんだと、最終話を見ておもったが。
実際には死んでない（＝たいしたことじゃない）から
記憶から忘れ去られて各人が思い出そうとしても
あいまいだったんだと解釈した
カツマタくん死亡説は上巻に出てきた「お前は今日死にました」
ってのが原因のいじめなんだと、最終話を見ておもったが。
実際には死んでない（＝たいしたことじゃない）から
記憶から忘れ去られて各人が思い出そうとしても
あいまいだったんだと解釈した
>>117
でも「お前は今日死にました」ってのは
あくまでフクベエ、ヤマネとカツマタの間だけのネタでしょ。
他の人間はマルオのように
万引き犯人はカツマタ君ではなくサダキヨだと思ってるんじゃないか？
だいたい万引き→悪い事→死刑って流れなら
なんでフナの解剖の前日に突然死んじゃったなんて噂になるのか
意味不明すぎるよ
でも「お前は今日死にました」ってのは
あくまでフクベエ、ヤマネとカツマタの間だけのネタでしょ。
他の人間はマルオのように
万引き犯人はカツマタ君ではなくサダキヨだと思ってるんじゃないか？
だいたい万引き→悪い事→死刑って流れなら
なんでフナの解剖の前日に突然死んじゃったなんて噂になるのか
意味不明すぎるよ
そうそう、現場を見てたマルオが犯人はサダキヨだと思いこんでるんだよなw
後でカツマタが万引きしたとい噂が立ったのなら
カツマタはサダキヨと同じお面被っていたという情報は記憶に残るはず。
とにかく何もかもがチグハグで何ひとつ繋がらない。
カツマタ君の存在は矛盾しか産まない。
後でカツマタが万引きしたとい噂が立ったのなら
カツマタはサダキヨと同じお面被っていたという情報は記憶に残るはず。
とにかく何もかもがチグハグで何ひとつ繋がらない。
カツマタ君の存在は矛盾しか産まない。
カツマタ君万引き犯人にされる
ヤマネがフクベエに絶交される
夏休み突入
フクベエがサダキヨにお面を借りる→サダキヨと間違えられてカツアゲされる
フクベエが鏡の前でカツマタ君の名前を口にする
フクベエがサダキヨと一緒に首つり坂の屋敷でいたずら
ケンヂたち、首つり坂屋敷での肝試しを提案、フクベエを誘いにくる
フクベエがお面で様子を見に行くがケンヂに見つかり一緒に参加するはめになる
夏休み開け
サダキヨ転校
ヤマネがフクベエに絶交される
夏休み突入
フクベエがサダキヨにお面を借りる→サダキヨと間違えられてカツアゲされる
フクベエが鏡の前でカツマタ君の名前を口にする
フクベエがサダキヨと一緒に首つり坂の屋敷でいたずら
ケンヂたち、首つり坂屋敷での肝試しを提案、フクベエを誘いにくる
フクベエがお面で様子を見に行くがケンヂに見つかり一緒に参加するはめになる
夏休み開け
サダキヨ転校
ナショナルキッドのお面被ったカツマタ君があんな大勢の前でジジババに捕まったのに
あのフクベエが同じお面をサダキヨから借りるってのがまず有り得ないな。
あのフクベエが同じお面をサダキヨから借りるってのがまず有り得ないな。
つーか万引きのエピソード自体がやっつけで作られた臭漂いすぎで萎える。
ともだちがケンヂに執着する理由は最終回にあった中学の屋上のエピソードだけで良かったと思うんだよ。
単純にともだちとしてケンヂと世界を巻き込んで遊んでたという形で。
万引きでケンヂを恨んでるなんて要素いらんよ。
無駄に複雑にしすぎ。
ともだちがケンヂに執着する理由は最終回にあった中学の屋上のエピソードだけで良かったと思うんだよ。
単純にともだちとしてケンヂと世界を巻き込んで遊んでたという形で。
万引きでケンヂを恨んでるなんて要素いらんよ。
無駄に複雑にしすぎ。
そもそもカツマタ君はどうやって万引きの真犯人がケンヂだと知ったのかが謎すぎる。
真実を知ってるのはケンヂだけのはずなんだから
ケンヂがはなさない限りわかるわけないんだが…。
あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年が
カツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
真実を知ってるのはケンヂだけのはずなんだから
ケンヂがはなさない限りわかるわけないんだが…。
あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年が
カツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
しょせんは明星大卒だからなｗ
この程度の話しか作れないんだよｗ
この程度の話しか作れないんだよｗ
「ケンヂが知ってるよ」
「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」
「お前、こいつが誰だか知ってるのか？」
「いや、わからねぇ…」
マンガ史に残るバカ会話ｗｗｗ
「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ」
「お前、こいつが誰だか知ってるのか？」
「いや、わからねぇ…」
マンガ史に残るバカ会話ｗｗｗ
>>123
＞そもそもカツマタ君はどうやって万引きの真犯人がケンヂだと知ったのかが謎すぎる。
超能力うまいですｗ
＞あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年がカツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
超能力うまいですｗ
＞そもそもカツマタ君はどうやって万引きの真犯人がケンヂだと知ったのかが謎すぎる。
超能力うまいですｗ
＞あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年がカツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
超能力うまいですｗ
相手が誰だか全然分からないのに
「”お前が”こんな風に死ぬとは思わなかったよ」だってよ～m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
見知らぬ奴の死に「こんな風」に何もね～だろハゲｗ
しかもその時は誰だか見当もついてないのになんで屋上でいきなり
「お前、カツマタくんだろ？」になるんだよpgr
浦沢って小学生以下の知能だねｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
「”お前が”こんな風に死ぬとは思わなかったよ」だってよ～m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
見知らぬ奴の死に「こんな風」に何もね～だろハゲｗ
しかもその時は誰だか見当もついてないのになんで屋上でいきなり
「お前、カツマタくんだろ？」になるんだよpgr
浦沢って小学生以下の知能だねｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
うわｗ被ったｗｗｗ
誰もが感じるはずの疑問なのに
あんなんで読者が納得できるとでも思ったのかねｗ
誰もが感じるはずの疑問なのに
あんなんで読者が納得できるとでも思ったのかねｗ
>>123
＞あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年がカツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
ケンヂが中学の屋上ですれ違い様、
カツマタ君の上履きに書いてある名前を読んだ。
それで名前を知り、したり顔で名前を呼んでみた…。
こう考えて納得する以外にない。
「理科室に化けて出るカツマタ君の噂」と「万引き被害者の少年」
この二つを結びつける描写が全く無いのだもの。
終盤のカンナや万丈目の超能力頼みの荒唐無稽の展開といい
最低限の説明もつけられないのは悲しすぎる。
＞あとケンヂはどうして万引き事件の被害者少年がカツマタ君という名前だとわかったのかも謎すぎる。
ケンヂが中学の屋上ですれ違い様、
カツマタ君の上履きに書いてある名前を読んだ。
それで名前を知り、したり顔で名前を呼んでみた…。
こう考えて納得する以外にない。
「理科室に化けて出るカツマタ君の噂」と「万引き被害者の少年」
この二つを結びつける描写が全く無いのだもの。
終盤のカンナや万丈目の超能力頼みの荒唐無稽の展開といい
最低限の説明もつけられないのは悲しすぎる。
>>129
浦沢＆長崎からしてみれば
今、流行の「最低限の情報だけはこちらで提示するからあとは読者各自が解釈してください」
的に仕上げて、勝手に名作に祭り上げてくれるだろうって思惑だったんだろうと思う。
しかしその解釈に必要な最低限にすら届かない乏し過ぎる情報量、
そしてその乏しい情報にすら時系列やら科学考証やらの錯誤、
あまりにリアリティ・整合性に欠ける描写のオンパレードで
矛盾しまくりではどうにも解釈しようがない。
完全に読者を甘く見過ぎ、ＳＦサスペンスを甘く見過ぎ、漫画を甘く見過ぎとしか言いようがない。
浦沢＆長崎からしてみれば
今、流行の「最低限の情報だけはこちらで提示するからあとは読者各自が解釈してください」
的に仕上げて、勝手に名作に祭り上げてくれるだろうって思惑だったんだろうと思う。
しかしその解釈に必要な最低限にすら届かない乏し過ぎる情報量、
そしてその乏しい情報にすら時系列やら科学考証やらの錯誤、
あまりにリアリティ・整合性に欠ける描写のオンパレードで
矛盾しまくりではどうにも解釈しようがない。
完全に読者を甘く見過ぎ、ＳＦサスペンスを甘く見過ぎ、漫画を甘く見過ぎとしか言いようがない。
カンナの超能力に一切説明ないのが終わっとる。
妊娠中のキリコに秘薬投与って、どうやって秘薬を作ったのか説明しろよｗ
妊娠中のキリコに秘薬投与って、どうやって秘薬を作ったのか説明しろよｗ
>>132
そうそう。
秘薬でもいいんだよな。
問題はその秘薬は何処から来たのかだ。
デスノートのように死神が落としたでも何でもいい
宇宙人から貰ったならそれでもいい
ただの人間に過ぎないカツマタ君がどうやって
キリコの胎内にいるカンナに超能力を授けたのか説明してくれよと。
そうそう。
秘薬でもいいんだよな。
問題はその秘薬は何処から来たのかだ。
デスノートのように死神が落としたでも何でもいい
宇宙人から貰ったならそれでもいい
ただの人間に過ぎないカツマタ君がどうやって
キリコの胎内にいるカンナに超能力を授けたのか説明してくれよと。
最初からそういう超科学技術を説明が不用だという前提の世界観の作品だったなら
そういう説明は不要なんだけど、この作品は明らかにちがうからなぁ。
最初に現実社会・世相を踏襲したリアルな世界観で作品を描き始め、
初期には巨大ロボットを現存する科学技術で可能なレベルではハリボテロボットにしかならないと
描写しておいて、いきなり中盤からは超万能なVAだの本当に飛行できるUFOだの反陽子爆弾だのを
何一つ説明や定義づけをせずにバンバン投入してくるんだもんなぁ。
作中設定・考証を綿密にするなら最後まで徹底しないといかんし、
そうでないなら最初から考証ごとは原理を提示せずにそういうのが当たり前に存在してるという
前提の世界観だと分かるように描写しないと。
浦沢も長崎もＳＦ作品なんてろくすっぽ読んだことないんだろうな。
そういう説明は不要なんだけど、この作品は明らかにちがうからなぁ。
最初に現実社会・世相を踏襲したリアルな世界観で作品を描き始め、
初期には巨大ロボットを現存する科学技術で可能なレベルではハリボテロボットにしかならないと
描写しておいて、いきなり中盤からは超万能なVAだの本当に飛行できるUFOだの反陽子爆弾だのを
何一つ説明や定義づけをせずにバンバン投入してくるんだもんなぁ。
作中設定・考証を綿密にするなら最後まで徹底しないといかんし、
そうでないなら最初から考証ごとは原理を提示せずにそういうのが当たり前に存在してるという
前提の世界観だと分かるように描写しないと。
浦沢も長崎もＳＦ作品なんてろくすっぽ読んだことないんだろうな。
>>134
超同意。
ともだちってただの人間が話術とイカサマで世界を手中に収めているって設定だと思ったのに
結局、カツマタ君という得体の知れない存在が、約４０年間も誰にも知られずフクベエの影に隠れて生活し
人知を超えた技術でＶＡやら超能力者製造秘薬、反陽子爆弾を作り出していたって話になってるよな…。
超同意。
ともだちってただの人間が話術とイカサマで世界を手中に収めているって設定だと思ったのに
結局、カツマタ君という得体の知れない存在が、約４０年間も誰にも知られずフクベエの影に隠れて生活し
人知を超えた技術でＶＡやら超能力者製造秘薬、反陽子爆弾を作り出していたって話になってるよな…。
ともだちが自作自演をテレビで発表した時に
誰も僕の才能に気が付かなかったって言ってたよね。
そこで言ってた才能ってのが、もしかして何でもできるスゲー超能力なのかｗｗ
カツマタ君すごすぎｗｗｗ
誰も僕の才能に気が付かなかったって言ってたよね。
そこで言ってた才能ってのが、もしかして何でもできるスゲー超能力なのかｗｗ
カツマタ君すごすぎｗｗｗ
>>136
その割に間抜けな死に方だがなｗｗｗｗ
その割に間抜けな死に方だがなｗｗｗｗ
つーかあれって計画的な自殺みたいなもんでしょ。
ケンヂに歌を唄ってもらいながら逝くなんて完全勝利と言ってもいいくらいだぜ。
ケンヂに歌を唄ってもらいながら逝くなんて完全勝利と言ってもいいくらいだぜ。
ケンヂに見送って貰えなかったサダキヨに比べて
カツマタ君の臨終は圧倒的に恵まれてるよな
カツマタ君の臨終は圧倒的に恵まれてるよな
誰かも知らない人が死ぬ間際にその人に向かって
”お前が” ”こんな風に” なんて言う人はいませんｗ
”お前が” ”こんな風に” なんて言う人はいませんｗ
143 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 14:23:22 ID:qZWOBoPY
そもそも超能力ってのがせこいよなｗ
なんでもありだもん
なんでもありだもん
>>144
＞あの時点で浦沢がそこまで考えて無かった
それは間違いなくそうだと思うけど
・部屋にわざとらしく置いてあったT-REXのＣＤ
・血の大晦日に聞いていた「２０世紀少年」のテープ
この二点からあのフクベエはカツマタ君じゃないと都合が悪い。
逆に言えばこれがあるからカツマタ君をともだちにするには
フクベエと同じ顔にせざるを得なかったんだろう。
これさえなければフクベエの顔にする必要なかったからね。
＞あの時点で浦沢がそこまで考えて無かった
それは間違いなくそうだと思うけど
・部屋にわざとらしく置いてあったT-REXのＣＤ
・血の大晦日に聞いていた「２０世紀少年」のテープ
この二点からあのフクベエはカツマタ君じゃないと都合が悪い。
逆に言えばこれがあるからカツマタ君をともだちにするには
フクベエと同じ顔にせざるを得なかったんだろう。
これさえなければフクベエの顔にする必要なかったからね。
146 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 15:41:55 ID:mh0cko1s
ずっと謎に思っていた事なんですが、血の大晦日の時に、ロボットに載ったケンジが
〝ともだち〟と対峙して爆発に巻き込まれた時、
どうやって生存したかの具体的な説明って無いですよね?
〝ともだち〟と対峙して爆発に巻き込まれた時、
どうやって生存したかの具体的な説明って無いですよね?
147 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 15:51:25 ID:gKps/yin
大体さぁ 「双子」とか 「同じ顔」とか
一番くだらない オチだよな
一番くだらない オチだよな
てかこれを映画化する神経がわからん
ごめんなさい、失敗しちゃいましたで身を引けばかわいいものを被害者増やしてどうすんだ
普通に考えたら作者にとっても忘れたい過去のはずだろこの作品 これ以上恥さらしていいのか
ごめんなさい、失敗しちゃいましたで身を引けばかわいいものを被害者増やしてどうすんだ
普通に考えたら作者にとっても忘れたい過去のはずだろこの作品 これ以上恥さらしていいのか
>>146
全く説明なし
まあフクベエが生きていたんだからケンヂが生きていた事自体は不思議じゃない
あの距離でロボットが爆発したらフクベエだって無事では済まないだろうし
一応火の海を逃げたみたいな事は言ってた気がするが…
全く説明なし
まあフクベエが生きていたんだからケンヂが生きていた事自体は不思議じゃない
あの距離でロボットが爆発したらフクベエだって無事では済まないだろうし
一応火の海を逃げたみたいな事は言ってた気がするが…
血のおおみそかに太陽の塔に乗っていたともだち（本物のフクベエ）は
ケンヂと久しぶりに会ったような口ぶりなので
フクベエの顔の人間が２人いたというのは
実は規定路線だったと感じなくもない。
ケンヂと久しぶりに会ったような口ぶりなので
フクベエの顔の人間が２人いたというのは
実は規定路線だったと感じなくもない。
最初から同じ顔の人間が２人で黒幕してたなんて設定だったら
それこそクソだなｗ
それこそクソだなｗ
つまんないなーこれ。
何処に面白さを見つければいいのかわかんない。
何処に面白さを見つければいいのかわかんない。
154 ：>>146 ：2008/02/26(火) 16:39:37 ID:mh0cko1s
>>150
回答ありがとう御座います。
ついでにもう一つ疑問があります。
血の大晦日の時、フクベエが〝ともだち〟らしき人物を道連れにビルから落ちたとき、
『おまえは・・・！』みたいな事を口にした意味が（ケンジに対する演出だとしても）意味不明です。
そしてケンジはその後、落下した遺体の近くにマルオと2人でいる時に『見ないほうがいい』的な
発言をしましたが、フクベエの遺体はともかく、〝ともだち〟が誰だったのかは普通確認すると思いませんか？
さらにフクベエもその時にケンジが遺体を確認しに来た場合どういった行動を取るつもりだったのかが理解不能です。
敢えて言うならお馬鹿な展開を笑う漫画
>>154
そこのセリフは「サダキヨ…じゃない」だな。
要するにともだちは死んでない事は直ぐにわかるわけだから
偽のともだちのお面の下が「サダキヨじゃない」と説明する事で、
ケンヂ（読者）にサダキヨが生きている事を伝え
引き続きサダキヨがともだちである可能性を残したんだと思うよ。
＞遺体を確認しに来た場合どういった行動を取るつもりだったのか
まあ普通に考えればダミーの死体の顔を潰しておくでしょうね。
そこのセリフは「サダキヨ…じゃない」だな。
要するにともだちは死んでない事は直ぐにわかるわけだから
偽のともだちのお面の下が「サダキヨじゃない」と説明する事で、
ケンヂ（読者）にサダキヨが生きている事を伝え
引き続きサダキヨがともだちである可能性を残したんだと思うよ。
＞遺体を確認しに来た場合どういった行動を取るつもりだったのか
まあ普通に考えればダミーの死体の顔を潰しておくでしょうね。
157 ：>>146 ：2008/02/26(火) 17:04:54 ID:mh0cko1s
>>156
ふむふむ、顔を潰すって手がありますね、少し納得です。
しかし、後付けの様な〝偽の家族〟と言う設定で
フクベエが〝ともだち〟とこじつけた荒業を施した割には、
血の大晦日のケンジ生存の理由が語られていない事が疑問です。
ふむふむ、顔を潰すって手がありますね、少し納得です。
しかし、後付けの様な〝偽の家族〟と言う設定で
フクベエが〝ともだち〟とこじつけた荒業を施した割には、
血の大晦日のケンジ生存の理由が語られていない事が疑問です。
>>157
２１世紀少年の最終回見ればわかるが
ともだちはケンヂと本当のともだちになりたい
ケンヂと遊ぶためにともだちをやっていたようだから
ケンヂを殺す気はさらさら無かったという事。
つまりケンヂは死なない計画になっていたという事でしょう。
２１世紀少年の最終回見ればわかるが
ともだちはケンヂと本当のともだちになりたい
ケンヂと遊ぶためにともだちをやっていたようだから
ケンヂを殺す気はさらさら無かったという事。
つまりケンヂは死なない計画になっていたという事でしょう。
159 ：>>146 ：2008/02/26(火) 17:17:03 ID:mh0cko1s
>>158
そっかぁ、いやぁ皆さん本当に凄いですね。
ものすごく納得しました。
>>158 を見たことで、もしかしてオッチョが懲役300年なんてアホな刑期で
生かされている意味も同様の理由かと理解できました、
だって普通ならオッチョは殺されてますよね。あの展開だと。
そっかぁ、いやぁ皆さん本当に凄いですね。
ものすごく納得しました。
>>158 を見たことで、もしかしてオッチョが懲役300年なんてアホな刑期で
生かされている意味も同様の理由かと理解できました、
だって普通ならオッチョは殺されてますよね。あの展開だと。
結局この漫画ってともだちがストーカー的にケンヂを慕い
自分が悪の帝王になりケンヂを正義の味方にして英雄にしてやる話なんだよな。
売れない歌手だったケンヂの夢を特殊な状況を作り出し叶えた。
自分が悪の帝王になりケンヂを正義の味方にして英雄にしてやる話なんだよな。
売れない歌手だったケンヂの夢を特殊な状況を作り出し叶えた。
矛盾がありすぎて映画だと考える暇すらなさそうだな 世の中が
「よくこんな難しい話考えるよな～、俺には完璧には理解できなかったけどすげーおもしろかった この作者やっぱ天才だよ」
みたいになったら嫌だな～ 浦沢がともだちに見えてきそうだ
「よくこんな難しい話考えるよな～、俺には完璧には理解できなかったけどすげーおもしろかった この作者やっぱ天才だよ」
みたいになったら嫌だな～ 浦沢がともだちに見えてきそうだ
>>160
そういわれればそうだな。
よげんの書も現実になり、売れっ子歌手にもなり
ケンヂがかつて望んだ夢を屈折した友情で叶えたってわけだ。
>>161
デヴィッド・リンチみたいなのが評価される時代だからな。
そういわれればそうだな。
よげんの書も現実になり、売れっ子歌手にもなり
ケンヂがかつて望んだ夢を屈折した友情で叶えたってわけだ。
>>161
デヴィッド・リンチみたいなのが評価される時代だからな。
>>160
なんかそれができきれなかった作品ってイメージだな
黒幕がドンキーあたりでできてればおもしろかったかもしれないけど
ともだちはケンヂに万引き犯にされて怒って世界を滅ぼそうとしたけどやっぱりケンヂと友達になりたくて昔自殺したことにされてなぜかサダキヨと同じお面をつけてフクベエになぜか顔がそっくりな実験が大好きなカツマタという最後まで謎の男だったからな
なんかそれができきれなかった作品ってイメージだな
黒幕がドンキーあたりでできてればおもしろかったかもしれないけど
ともだちはケンヂに万引き犯にされて怒って世界を滅ぼそうとしたけどやっぱりケンヂと友達になりたくて昔自殺したことにされてなぜかサダキヨと同じお面をつけてフクベエになぜか顔がそっくりな実験が大好きなカツマタという最後まで謎の男だったからな
ドンキーが殺されたのは同じいじめられキャラだったのに
ドンキーだけがケンヂの仲間になれた嫉妬かな？
ドンキーだけがケンヂの仲間になれた嫉妬かな？
お前らは何にでも答えを求めすぎなんだよ。
カツマタ君だとわかった時点でハ？誰？意味不明…って思ったんだろ？
その時点で浦沢の勝ちなんだよ。
カツマタ君だとわかった時点でハ？誰？意味不明…って思ったんだろ？
その時点で浦沢の勝ちなんだよ。
カツマタ君死んでるから
実験の前の日に死んでるから
そんで理科室に幽霊出るから。
死にましたって言われたとか絶好によって死んだと
みんなが思い込んだとかありえないから
実験の前の日に死んでるから
そんで理科室に幽霊出るから。
死にましたって言われたとか絶好によって死んだと
みんなが思い込んだとかありえないから
ナショナルキッドが二人いたなんてのは読者を騙すためだけの設定だよな。
そういう意味じゃ叙述トリックと言えないでもないが
これは完全に出来損ない。
そういう意味じゃ叙述トリックと言えないでもないが
これは完全に出来損ない。
168 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 18:22:32 ID:ueuaJw71
>>165
＞その時点で浦沢の勝ちなんだよ。
何で浦沢の勝ちになるんだ？
あんな馬鹿げたオチを書いた作者は、その時点で社会的な信頼は地に落ちてるぞ。
「20世紀」の売り上げは良かったにせよ、次回作はもう期待できないだろ。
＞その時点で浦沢の勝ちなんだよ。
何で浦沢の勝ちになるんだ？
あんな馬鹿げたオチを書いた作者は、その時点で社会的な信頼は地に落ちてるぞ。
「20世紀」の売り上げは良かったにせよ、次回作はもう期待できないだろ。
カツマタさんな！！！
仲間もともだちもケンヂ。ケンヂってケンヂ愛されすぎだろお
どう考えてもヒロインはカンナじゃなくてケンヂというオチだ
どう考えてもヒロインはカンナじゃなくてケンヂというオチだ
万引きでカツマタ涙目
↓
不登校になる
↓
学校来ないから死んだって噂がたつ
↓
便乗して誰かがカツマタくんの幽霊の噂を流す
こんなとこだろうね。カツマタくんカワイソス。
↓
不登校になる
↓
学校来ないから死んだって噂がたつ
↓
便乗して誰かがカツマタくんの幽霊の噂を流す
こんなとこだろうね。カツマタくんカワイソス。
>>173
そもそも誰からも見向きもされない奴が
不登校になったくらいで死んだなんて噂はたたんだろ
サダキヨが死んだという噂が立ったのは
お面を被って屋上で交信するような奇怪な奴なだけに
結構強烈な印象があったからだろう
カツマタに関しては、現場に居合わせたマルオたちさえ
万引きしたのはサダキヨだったと思っている始末だし…。
そもそも誰からも見向きもされない奴が
不登校になったくらいで死んだなんて噂はたたんだろ
サダキヨが死んだという噂が立ったのは
お面を被って屋上で交信するような奇怪な奴なだけに
結構強烈な印象があったからだろう
カツマタに関しては、現場に居合わせたマルオたちさえ
万引きしたのはサダキヨだったと思っている始末だし…。
サダキヨは一学期で転校だから100歩ぐらい譲れば
死んだでもいいけどね。
カツマタは無理ありすぎでしょ。
死んだでもいいけどね。
カツマタは無理ありすぎでしょ。
だからカツマタが死んだのは噂じゃないっての。
１巻では全員死んだことは断定口調で言ってて
噂なのは幽霊になって理科室に出てるって話。
完全に浦沢が後から設定を変えてるだけだよ。
１巻では全員死んだことは断定口調で言ってて
噂なのは幽霊になって理科室に出てるって話。
完全に浦沢が後から設定を変えてるだけだよ。
百歩譲って小学校時代に死んだって話が噂になったとしたって
中学で同級生になってる時点でそんな噂は消える。
中学で同級生になってる時点でそんな噂は消える。
>>97
お前だけだ、バカ
お前だけだ、バカ
しかもカツマタはフナの解剖したくて夜な夜な理科室にでるって噂だからな
どこの世界に同級生が不登校になって幽霊になって理科室にでるから、水槽のポンプ押すのこわいんだよ
どこの世界に同級生が不登校になって幽霊になって理科室にでるから、水槽のポンプ押すのこわいんだよ
どう考えてもフナの解剖のカツマタ君の噂と
万引き被害者のお面少年は結びつかない
ケンヂはどうやってこの二つを結びつけたのよ
万引き被害者のお面少年は結びつかない
ケンヂはどうやってこの二つを結びつけたのよ
もうオワタ話題かもしれないが
お前がこんな死にかた～
いや、わからねぇ の流れは
ともだちという存在がこんな死にかた～ってとらえると
いいと思うんだ
お前がこんな死にかた～
いや、わからねぇ の流れは
ともだちという存在がこんな死にかた～ってとらえると
いいと思うんだ
でもケンヂが戦ってた頃のともだち(フクベエ)と死んだ覆面は別人だぜ？
覆面とは再現された学校で会ったばっかだしw
覆面とは再現された学校で会ったばっかだしw
>>182
読者の不満を代弁したんだろwww
読者の不満を代弁したんだろwww
ちゃんとさ、駄目な物には駄目だって言ってやれよ
周りのスタッフがさ、たるんでるんだよ
周りのスタッフがさ、たるんでるんだよ
そもそもケンヂがともだちの入れ替わり知ってるわけ無いんだよな
血の大晦日の爆発直前の段階でフクベエ本人だと思い込んでたんだからさｗ
それからずっと放浪生活
フクベエだと思い込んだままなのが普通なのに
なんだって万引き被害者のお面少年の方がともだちだと思ったの？ｗｗ
どう考えてもおかしいだろ
仮に直感で万引き被害者の少年がともだちかもしれないと思ったとしても
ケンヂの立場だったら「万引き被害者少年＝フクベエ」って結論になるのが
スムーズな思考の流れのはずだぞｗｗ
血の大晦日の爆発直前の段階でフクベエ本人だと思い込んでたんだからさｗ
それからずっと放浪生活
フクベエだと思い込んだままなのが普通なのに
なんだって万引き被害者のお面少年の方がともだちだと思ったの？ｗｗ
どう考えてもおかしいだろ
仮に直感で万引き被害者の少年がともだちかもしれないと思ったとしても
ケンヂの立場だったら「万引き被害者少年＝フクベエ」って結論になるのが
スムーズな思考の流れのはずだぞｗｗ
東京への移動中に、蝶野から断片的に情報聞いてたのかもしれないけど
蝶野ってどれくらい情報知ってるんだっけ？
ともだち入れ替わりの情報は、万丈目との接触後のカンナ達か
キリコと接触したマルオ・ケロヨンしか知らないはずだよね。
蝶野ってどれくらい情報知ってるんだっけ？
ともだち入れ替わりの情報は、万丈目との接触後のカンナ達か
キリコと接触したマルオ・ケロヨンしか知らないはずだよね。
>>189
蝶野はともだちの入れ替わりは知らない
万博の開会式以来カンナたちと離れたからね
蝶野が知ってる情報は
・雨の日にユキジとオッチョがフクベエを見た（フクベエ生存の可能性）
・ともだちがローマ法王利用して公衆の面前でかっこよく復活
くらいでしょ
蝶野はともだちの入れ替わりは知らない
万博の開会式以来カンナたちと離れたからね
蝶野が知ってる情報は
・雨の日にユキジとオッチョがフクベエを見た（フクベエ生存の可能性）
・ともだちがローマ法王利用して公衆の面前でかっこよく復活
くらいでしょ
そういやそうだなｗ
カンナも万丈目と会うまでフクベエ復活だと思い込んでたし
その後、覆面と直接面談しても覆面はあくまで影武者で
まだフクベエが生きてると思い込んでたしｗ
カンナも万丈目と会うまでフクベエ復活だと思い込んでたし
その後、覆面と直接面談しても覆面はあくまで影武者で
まだフクベエが生きてると思い込んでたしｗ
てことは
「お前こいつが誰だか知ってるのか？」
「え？フクベエだろ？」
のほうが自然なのかｗｗ
「お前こいつが誰だか知ってるのか？」
「え？フクベエだろ？」
のほうが自然なのかｗｗ
>>192
ちょっ…ｗｗ
ちょっ…ｗｗ
よくよく考えるとマルオの「整形か？」ってセリフも不自然だよな
覆面の下からフクベエの顔が出てきたなら
「なんだ…やっぱりフクベエだったのか」の方が自然
覆面の下からフクベエの顔が出てきたなら
「なんだ…やっぱりフクベエだったのか」の方が自然
「ともだちは結局フクベエだったのか」
国連軍司令部
「データベースにある服部の指紋とともだちの遺体の指紋が一致しません。」
「別人だというのか…」
ゴゴゴゴゴゴ…
「だったらこれは誰なんだ？…」
ゴゴゴゴゴゴゴ…
ガガガガガガガで２０世紀少年が流れ
中学屋上のエピソードをオヤジケンヂのいない過去の描写で載せ
中学生ケンヂが空を見上げたシーンのまま「完」
これで終わればまだ読めたなｗ
最後まで存在感なく終わってカツマタ涙目って感じでｗ
国連軍司令部
「データベースにある服部の指紋とともだちの遺体の指紋が一致しません。」
「別人だというのか…」
ゴゴゴゴゴゴ…
「だったらこれは誰なんだ？…」
ゴゴゴゴゴゴゴ…
ガガガガガガガで２０世紀少年が流れ
中学屋上のエピソードをオヤジケンヂのいない過去の描写で載せ
中学生ケンヂが空を見上げたシーンのまま「完」
これで終わればまだ読めたなｗ
最後まで存在感なく終わってカツマタ涙目って感じでｗ
フクベエなら仕方ない
作者側的に伏線でもなんでもなかったんだよ！
よげんのしょの破られたとこ
最終回に明かされる予定だったんじゃないか？
ともだちの滅亡計画防いで、大団円となったけど実はそこまでもよげんのしょ通りで
結局はともだちの手の中での出来事だった。みたいな感じで
しんよげんのしょなんかが出てきたせいでうやむやになったんだろうな
最終回に明かされる予定だったんじゃないか？
ともだちの滅亡計画防いで、大団円となったけど実はそこまでもよげんのしょ通りで
結局はともだちの手の中での出来事だった。みたいな感じで
しんよげんのしょなんかが出てきたせいでうやむやになったんだろうな
作者も忘れてただけだな
忘れたわけじゃないだろ、やる気が全て無くなっただけだろ
忘れたいならサッサと忘れりゃいいのに映画で止めを刺してくれってどんだけマゾなんだよ
忘れたいならサッサと忘れりゃいいのに映画で止めを刺してくれってどんだけマゾなんだよ
>>201
当初はケンヂたちの仲間にもフクベエ側のスパイがいたという設定だったんじゃね？
当初はケンヂたちの仲間にもフクベエ側のスパイがいたという設定だったんじゃね？
覆面が初登場してカンナがVAでドンキーと会ったあたりまでは
多分黒幕ドンキーの予定で書いてたんだよ
あのカンナとドンキーの会話が無意味になってる点からも明らか
多分黒幕ドンキーの予定で書いてたんだよ
あのカンナとドンキーの会話が無意味になってる点からも明らか
あのドンキーは、復活したともだち（覆面）が
フクベエだと思うように誘導してるんだよな。
ようするに覆面の作戦に協力している。
実際カンナはその罠にハマリ覆面と会った時にも
本物（フクベエ）が生きていると思い込んでた。
フクベエだと思うように誘導してるんだよな。
ようするに覆面の作戦に協力している。
実際カンナはその罠にハマリ覆面と会った時にも
本物（フクベエ）が生きていると思い込んでた。
ケンヂは親父の葬式で姉ちゃんに
「俺は音楽やるから店継がない」
「俺がバンドやるようになったのには姉ちゃんにも原因がある」
とか言ってるけどギター買ってもらっただけだろ？
ギター買ってもらった恩をあんな形で仇で返すとはｗ
「俺は音楽やるから店継がない」
「俺がバンドやるようになったのには姉ちゃんにも原因がある」
とか言ってるけどギター買ってもらっただけだろ？
ギター買ってもらった恩をあんな形で仇で返すとはｗ
蝶野はなんで警察に所属し続けれたんだ？フツーに考えて殺されるだろ？
もう矛盾探しはやめてあげて＞＜
で、ともだちが手に入れた永遠の命って何だったの？
高須のお腹の中の子供は？
高須のお腹の中の子供は？
>>210
もうやめて浦沢のライフは０よ
もうやめて浦沢のライフは０よ
214 ：sage：2008/02/28(木) 10:02:59 ID:BX0Na5AK
1巻のケロヨンの結婚式でマルオとヨシツネとケンジの中に一緒に参加してる
『キンちゃん』って一体何者だったのかな？名前と台詞まで与えられてるキャラなのに
以降出番ﾅｼ・・・・。
『キンちゃん』って一体何者だったのかな？名前と台詞まで与えられてるキャラなのに
以降出番ﾅｼ・・・・。
215 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 10:57:03 ID:BX0Na5AK
ラスト、サダキヨが爆発から生還した理由付けが無いですよね。
>>214
マークも知ってるような会話してたし
回想でもケンヂたちと遊んでるから
当初は一緒に戦う設定だったのかもしれん
オヤジ世代が戦うという設定なので
ハゲキャラを作ってみたものの
ビジュアル的に微妙なのでリストラされたという感じでは？
>>215
ケンヂとサダキヨは不思議なバリア張っていたと考えるしかないｗ
マークも知ってるような会話してたし
回想でもケンヂたちと遊んでるから
当初は一緒に戦う設定だったのかもしれん
オヤジ世代が戦うという設定なので
ハゲキャラを作ってみたものの
ビジュアル的に微妙なのでリストラされたという感じでは？
>>215
ケンヂとサダキヨは不思議なバリア張っていたと考えるしかないｗ
サダキヨはラストの爆発生還の説明以前に
車上から焼死体が出たにも関わらず生きていた事に何の説明も無い
車上から焼死体が出たにも関わらず生きていた事に何の説明も無い
サダキヨ復活はいらなかったな
老人ホームのくだりで改心→ともだちに挑んで玉砕
って形で綺麗にまとまってた
変に復活させたから車中の焼死体をどうやって用意したのか？
ともだち組織がそんな偽装をするメリットないだろ？
サダキヨが用意したならまた殺人疑惑が！
などの疑問点ばかりが目立つ
前にも指摘があったがビートたけしと浦沢の対談で
対談の直前にその時点での単行本を一気読みしたたけしが
サダキヨが一番印象に残ったという発言したから
その影響で復活させた可能性大
老人ホームのくだりで改心→ともだちに挑んで玉砕
って形で綺麗にまとまってた
変に復活させたから車中の焼死体をどうやって用意したのか？
ともだち組織がそんな偽装をするメリットないだろ？
サダキヨが用意したならまた殺人疑惑が！
などの疑問点ばかりが目立つ
前にも指摘があったがビートたけしと浦沢の対談で
対談の直前にその時点での単行本を一気読みしたたけしが
サダキヨが一番印象に残ったという発言したから
その影響で復活させた可能性大
説明無しに復活は最低だよな
ドラゴンボールだってちゃんとドラゴンボールで復活したという説明があるのにｗ
はっきり言ってギャグ漫画であるキン肉マンと同じレベルｗｗ
２０世紀少年は作者が２人が気取ってる分性質悪すぎｗ
ドラゴンボールだってちゃんとドラゴンボールで復活したという説明があるのにｗ
はっきり言ってギャグ漫画であるキン肉マンと同じレベルｗｗ
２０世紀少年は作者が２人が気取ってる分性質悪すぎｗ
21世紀少年の荒唐無稽ぶりはキン肉マンを遥かに越えてる
万丈目のお化けやら超能力合戦はストーリー漫画の作家としては敗北宣言に等しい
万丈目のお化けやら超能力合戦はストーリー漫画の作家としては敗北宣言に等しい
画力でごまかしてるだけ
読者馬鹿にしすぎ
読者馬鹿にしすぎ
肉のギャグは秀逸だぞ
もう樹海で暮らすよの国辱コンビだとか
一等マスクやロビンマウスとか
もう樹海で暮らすよの国辱コンビだとか
一等マスクやロビンマウスとか
ＶＡに関しても描写が雑すぎて仕様がさっぱりわからないんだよな。
例えば２１世紀少年にケンヂが入ったＶＡでは、
ＶＡ内の少年ケンヂが数度ケンヂと接触したが
ちゃんとその事を記憶していた。
（１年後に飛んだ後に、１年ぶりと発言している）
これがあるからラストの中学校屋上のシーンを
現実に起こった歴史の再現なのかどうか判断が難しくなっている。
サダキヨの引越しを見送り、カツマタ君に謝罪したＶＡの世界
その延長上の改変された未来という解釈もできてしまう。
ケンヂが謝罪したけど結局別な理由でイジメられたという事か？とも思ってしまう。
実際にあった出来事なのなら普通の回想シーンや
純粋に過去を切り取っただけのシーンとして描写すべきだった。
例えば２１世紀少年にケンヂが入ったＶＡでは、
ＶＡ内の少年ケンヂが数度ケンヂと接触したが
ちゃんとその事を記憶していた。
（１年後に飛んだ後に、１年ぶりと発言している）
これがあるからラストの中学校屋上のシーンを
現実に起こった歴史の再現なのかどうか判断が難しくなっている。
サダキヨの引越しを見送り、カツマタ君に謝罪したＶＡの世界
その延長上の改変された未来という解釈もできてしまう。
ケンヂが謝罪したけど結局別な理由でイジメられたという事か？とも思ってしまう。
実際にあった出来事なのなら普通の回想シーンや
純粋に過去を切り取っただけのシーンとして描写すべきだった。
追記・さらに気になる点
ＶＡ内の少年時代のともだちが
明らかに大人になってからの自我を持っていて
さらに国連軍などリアルタイムの現実世界の情報まで把握していること。
これを踏まえると２１世紀少年のＶＡの世界はほぼ全て改変された世界。
少年時代のともだちによる未来の予言も捏造の可能性があり、
反陽子爆弾のリモコンメモをサダキヨに渡したエピソード自体虚構
現実世界のサダキヨがその記憶を持っているのもおかしいという話になる。
ＶＡ内の少年時代のともだちが
明らかに大人になってからの自我を持っていて
さらに国連軍などリアルタイムの現実世界の情報まで把握していること。
これを踏まえると２１世紀少年のＶＡの世界はほぼ全て改変された世界。
少年時代のともだちによる未来の予言も捏造の可能性があり、
反陽子爆弾のリモコンメモをサダキヨに渡したエピソード自体虚構
現実世界のサダキヨがその記憶を持っているのもおかしいという話になる。
小泉響子が、ヨシツネの手を借りてどもだちランドから脱出して、
VAのトレーニングをして、その後平然とともだちランドに戻ってましたが、
あのトレーニングって一晩の出来事なんですか？
一晩だとしても、脱出した事に気付かれないのが出来すぎだと思いました。
VAのトレーニングをして、その後平然とともだちランドに戻ってましたが、
あのトレーニングって一晩の出来事なんですか？
一晩だとしても、脱出した事に気付かれないのが出来すぎだと思いました。
そんなささいなこと気にしてたらこの漫画読めないぞ
>>226
高須があやしんでなかったっけ？
高須があやしんでなかったっけ？
>>229
何か、小泉が脱走した時もう一人脱走者がいて、そいつが捕まった時に
逃げ切ったと思って安心した小泉の方に高須がニヤっとした目配せをしていたから、
小泉の脱走は想定済み？ともとれたが、その後、それを裏付けるような描写は無かった。
この時点で浦沢は小泉をケンジ達の同級生の誰かの娘的なキャラにする予定だったと予想。
例えばカンナの腹違いの妹とか・・・。
何か、小泉が脱走した時もう一人脱走者がいて、そいつが捕まった時に
逃げ切ったと思って安心した小泉の方に高須がニヤっとした目配せをしていたから、
小泉の脱走は想定済み？ともとれたが、その後、それを裏付けるような描写は無かった。
この時点で浦沢は小泉をケンジ達の同級生の誰かの娘的なキャラにする予定だったと予想。
例えばカンナの腹違いの妹とか・・・。
>>230
＞この時点で浦沢は小泉をケンジ達の同級生の誰かの娘的なキャラにする予定だったと予想
そうかな？
あの世界の真相を知らない普通の人の視点、
ともだち政権の教育を受けて育った世代の描写が欲しくて作ったキャラ。
巻き込まれた一般人って感じがするけど。
＞この時点で浦沢は小泉をケンジ達の同級生の誰かの娘的なキャラにする予定だったと予想
そうかな？
あの世界の真相を知らない普通の人の視点、
ともだち政権の教育を受けて育った世代の描写が欲しくて作ったキャラ。
巻き込まれた一般人って感じがするけど。
>>231
>>ともだち政権の教育を受けて育った世代の描写が欲しくて作ったキャラ。
↑であれば、最初は〝ともだち〟を崇拝する人物像で、徐々に疑問を持つような描写にすると思う。
始めからケンジ一派に疑問を持つ女学生みたいな設定が怪しかったなぁ。
>>ともだち政権の教育を受けて育った世代の描写が欲しくて作ったキャラ。
↑であれば、最初は〝ともだち〟を崇拝する人物像で、徐々に疑問を持つような描写にすると思う。
始めからケンジ一派に疑問を持つ女学生みたいな設定が怪しかったなぁ。
それはちょっと違う気がするなあw
そこまで洗脳されてたら疑問なんて全く持たないだろう。
例えば一般人がみんな天皇を崇拝してるわけじゃないし。
そこまで洗脳されてたら疑問なんて全く持たないだろう。
例えば一般人がみんな天皇を崇拝してるわけじゃないし。
長年スレにいるけど小泉が特別重要なキャラクターなんていう意見は始めて見た。
胃腸の弱いコイズミの血縁説はよく出てたけど。
胃腸の弱いコイズミの血縁説はよく出てたけど。
胃腸の弱いコイズミ と 小泉響子とか
コンビニのヤマネさん と 山根とか
被らせすぎなんだよなぁ
絶対前に使ったの忘れてるだろｗ
コンビニのヤマネさん と 山根とか
被らせすぎなんだよなぁ
絶対前に使ったの忘れてるだろｗ
ヤマネって本当はケンヂのクラス会に来てた
医者になったノブオを使う予定だったっぽいんだよな。
鳴海町だっけ？
あそこの病院でキリコの研究チームの集合写真があるんだけど
そこにどう見てもノブオとしか思えない奴が映ってる。
Dr.YAMANEという扉がったから山根ノブオにでもするつもりだったのだろう。
見た目がただのデブ親父だったからギリギリで予定変更したって所だな。
医者になったノブオを使う予定だったっぽいんだよな。
鳴海町だっけ？
あそこの病院でキリコの研究チームの集合写真があるんだけど
そこにどう見てもノブオとしか思えない奴が映ってる。
Dr.YAMANEという扉がったから山根ノブオにでもするつもりだったのだろう。
見た目がただのデブ親父だったからギリギリで予定変更したって所だな。
この漫画の中で一番不快な人物は山さんだった
正直士ねと思った
正直士ねと思った
238 ：あん：2008/02/28(木) 15:30:04 ID:0C4Uv4TF
かつまた君て誰だったっけ？
240 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 16:03:23 ID:1pmrFh4g
なんだよ、この漫画。
映画になるって言うから漫画喫茶で読んだら
最初だけ面白かったけどもの凄い勢いで失速していって
１０巻過ぎた辺りからは苦痛になってきたよ。
案の定、最後は滅茶苦茶、１０時間と１８００円損したよ。
みんなよくまあこんな漫画、連載で読み続けたねｗ
映画になるって言うから漫画喫茶で読んだら
最初だけ面白かったけどもの凄い勢いで失速していって
１０巻過ぎた辺りからは苦痛になってきたよ。
案の定、最後は滅茶苦茶、１０時間と１８００円損したよ。
みんなよくまあこんな漫画、連載で読み続けたねｗ
243 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 16:12:47 ID:1pmrFh4g
>>241
そうなんだ。
いや、一気読みした後、すぐにスレ探してここにたどり着いて
上から読んでみたけど、一気読みじゃ頭に残ってないような
細かいことまでみんな読み込んで議論してたし
相当作者に恨み辛みありとうなレスばかりだったから
何年も付き合わされた連載中からの常連さんばかりだと思ったｗ
そうなんだ。
いや、一気読みした後、すぐにスレ探してここにたどり着いて
上から読んでみたけど、一気読みじゃ頭に残ってないような
細かいことまでみんな読み込んで議論してたし
相当作者に恨み辛みありとうなレスばかりだったから
何年も付き合わされた連載中からの常連さんばかりだと思ったｗ
まぁ、一度読んだあとに検証サイトや各ブログ等で独自に調べて知識を高めて、
ここで持論を展開してる、一読さんは多いと思うよね。
ここで持論を展開してる、一読さんは多いと思うよね。
後半、カンナが超能力でVAの中に入り込んだりしたサイキックぶりに
今迄の連載7年間がズタズタになってゆくのを感じて泣いた。
今迄の連載7年間がズタズタになってゆくのを感じて泣いた。
カツマタ君ってどう考えても人間じゃないよな
超科学力と変身能力を持った宇宙人とでも考えなければ辻褄があわない
超科学力と変身能力を持った宇宙人とでも考えなければ辻褄があわない
神さまが、『最後の最後までほぼパーフェクトゲームだったのに、
・・・ラスト一球でミスした』
とケンジ一派をボーリングにたとえていたが、
今に思えばそれはまさにこの漫画のことを予言した発言だと思う。
・・・ラスト一球でミスした』
とケンジ一派をボーリングにたとえていたが、
今に思えばそれはまさにこの漫画のことを予言した発言だと思う。
249 ：あん：2008/02/28(木) 16:36:30 ID:0C4Uv4TF
カツマタ君て幼少の頃のエピソードにどっか出てきたっけ？忘れちゃった。
読み直すのがめんどくさいから教えて！カツマタ君がともだちなんだよね。
読み直すのがめんどくさいから教えて！カツマタ君がともだちなんだよね。
いや、この漫画は最後までほぼパーフェクトでも何でもなかったからｗ
もう８巻以降は巻を重ねる事に矛盾がどんどん積み上がっていって
どうにもならなくなって予定通り破綻したってだけｗｗｗ
もう８巻以降は巻を重ねる事に矛盾がどんどん積み上がっていって
どうにもならなくなって予定通り破綻したってだけｗｗｗ
この漫画は30歳を超えてから読むと良く分かる、
30を超えると、小学生の時の友達の顔と名前なんか殆ど出て来なくなる。
遊んだ記憶や、風景、発言、感動、全てが曖昧で確証がなくなる。
そんな歳になったら、もう一度この漫画を読んでみてください。
浦沢直キンタマ
30を超えると、小学生の時の友達の顔と名前なんか殆ど出て来なくなる。
遊んだ記憶や、風景、発言、感動、全てが曖昧で確証がなくなる。
そんな歳になったら、もう一度この漫画を読んでみてください。
浦沢直キンタマ
254 ：あん：2008/02/28(木) 16:55:10 ID:0C4Uv4TF
う～ん・・・わかんないな。。地球防衛軍のバッジ盗んだのは、結局はケンジだと思っていた。
ＶＡにはルールがあるんだって言うけどＶＡのルールって何ですか浦沢先生
↑だからわからなくて当然。
浦沢のサジ加減ひとつでサダキヨの過去のシーンを
カツマタ君だった事にすることも可能だしねｗ
浦沢のサジ加減ひとつでサダキヨの過去のシーンを
カツマタ君だった事にすることも可能だしねｗ
261 ：あん：2008/02/28(木) 17:23:11 ID:0C4Uv4TF
バッジを盗んだと濡れ衣を着せられていたのは、サダキヨだと思う。下巻でケンヂがサダキヨに謝っていたし。
もう一回じっくり読み直してもやっぱり、理解不能なのかな。３０越えて読むと良いってなんかわかる気がする。
もう一回じっくり読み直してもやっぱり、理解不能なのかな。３０越えて読むと良いってなんかわかる気がする。
そもそもカツマタ君は何故サダキヨと同じお面被ってたんだろ？
確かフクベエが秘密基地に潜りこんだのが６９年、その時お面を被ったサダキヨを見つけて、すぐにサダキヨと特定。
でもサダキヨが同じ学校にいたのは７０年(万博直後に転校したから確定)の１学期。
つまりフクベエは違う学校にいたサダキヨを知ってたことになる。
もしカツマタ君がずっとお面を被ってたなら、それこそ基地で「お前さ、カツマタ君だろ？」となるのが自然。
ってことはカツマタ君がお面を被り始めたのはサダキヨが転校してきてから？
頭こんがらがるな…
確かフクベエが秘密基地に潜りこんだのが６９年、その時お面を被ったサダキヨを見つけて、すぐにサダキヨと特定。
でもサダキヨが同じ学校にいたのは７０年(万博直後に転校したから確定)の１学期。
つまりフクベエは違う学校にいたサダキヨを知ってたことになる。
もしカツマタ君がずっとお面を被ってたなら、それこそ基地で「お前さ、カツマタ君だろ？」となるのが自然。
ってことはカツマタ君がお面を被り始めたのはサダキヨが転校してきてから？
頭こんがらがるな…
>>262
それもほんと謎だよね。
カツマタ君がどういう経緯でフクベエ・ヤマネ・サダキヨのグループに入ったのか不明だし
カツマタ君がサダキヨのコスプレしている理由も不明。
１６巻でフクベエの口から「カツマタ君？」と名前が出る以外は
実在したことを感じさせる描写は一切無い。
同じ１６巻でフクベエがサダキヨのお面借りてカツアゲされる場面があることからも
サダキヨと同じお面を被るのはデメリットしかないように思うし。
それもほんと謎だよね。
カツマタ君がどういう経緯でフクベエ・ヤマネ・サダキヨのグループに入ったのか不明だし
カツマタ君がサダキヨのコスプレしている理由も不明。
１６巻でフクベエの口から「カツマタ君？」と名前が出る以外は
実在したことを感じさせる描写は一切無い。
同じ１６巻でフクベエがサダキヨのお面借りてカツアゲされる場面があることからも
サダキヨと同じお面を被るのはデメリットしかないように思うし。
265 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 17:35:12 ID:1O0uvmjT
この人の漫画で思った｡
ケンジみたいなポジションの準主役な男キャラがたいてい存在していて､
それらは大抵同じ顔でﾌﾞｻｲｸで不器用キャラなんだよケンジみたいに｡
んでこの前作者の顔写真を見て思わず吹いたwwwwwwww
ケンジみたいなポジションの準主役な男キャラがたいてい存在していて､
それらは大抵同じ顔でﾌﾞｻｲｸで不器用キャラなんだよケンジみたいに｡
んでこの前作者の顔写真を見て思わず吹いたwwwwwwww
なんか深い理由があるんだ絶対そうだよ
ってか、カツマタくんが中学生にもなって未だお面被ってる事が一番謎。
だから本当はカツマタ君なんていないんだよ
全部サダキヨの自作自演
全部サダキヨの自作自演
フクベエの周辺でフクベエと入れ替われそうな人間→○ヤマネ・○サダキヨ
後から中身違った事にできる→Ｘヤマネ・○サダキヨ
サダキヨと同じお面だった事にするしかいない！
後から中身違った事にできる→Ｘヤマネ・○サダキヨ
サダキヨと同じお面だった事にするしかいない！
カツマタ君の説明なんてどうやったって無理なんだよ。
だからチョーさんレポートなんて大仰なアイテム設定したのに
結局現物を出さずに終わった。
フクベエ→サダキヨ→カツマタ君なんて
ちょっと捜査しただけでわかるわけもなく
現物を出したら捜査過程を考えなきゃならなくなる。
中身を考えてないんだから出せるわけがなかった。
だからチョーさんレポートなんて大仰なアイテム設定したのに
結局現物を出さずに終わった。
フクベエ→サダキヨ→カツマタ君なんて
ちょっと捜査しただけでわかるわけもなく
現物を出したら捜査過程を考えなきゃならなくなる。
中身を考えてないんだから出せるわけがなかった。
>>257
フナの解剖の前日に死んだのは噂じゃないっての・・・
１巻読めば、通夜の席でのカツマタ君に関する会話では死んだことは全員断定してるし
山根だって所長との会話で死んだと断定してる。
噂なのは「幽霊になって夜な夜な理科室で実験をしてる」って部分。
もちろん結局最後の最後で生きてたことになったから
その設定は破綻してはいるけど、少なくても最初はそういう設定だったはず。
フナの解剖の前日に死んだのは噂じゃないっての・・・
１巻読めば、通夜の席でのカツマタ君に関する会話では死んだことは全員断定してるし
山根だって所長との会話で死んだと断定してる。
噂なのは「幽霊になって夜な夜な理科室で実験をしてる」って部分。
もちろん結局最後の最後で生きてたことになったから
その設定は破綻してはいるけど、少なくても最初はそういう設定だったはず。
だよな。
だいたいサダキヨはハッキリとフクベエしかともだちがいなかったって言ってたのは何だったんだよ・・・
２１世紀少年の描写じゃ、明らかにフクベエよりもカツマタくんの方が親しい感じだしｗ
もうとにかく全てが矛盾だらけ。
ひとつの出来事を説明しようとすると必ず別のエピソードに破綻が生じる。
素人でもここまで適当な設定なんてしないっての・・・
だいたいサダキヨはハッキリとフクベエしかともだちがいなかったって言ってたのは何だったんだよ・・・
２１世紀少年の描写じゃ、明らかにフクベエよりもカツマタくんの方が親しい感じだしｗ
もうとにかく全てが矛盾だらけ。
ひとつの出来事を説明しようとすると必ず別のエピソードに破綻が生じる。
素人でもここまで適当な設定なんてしないっての・・・
いいからマスターキートンだけかいてろよ
>>276
勝鹿さん死んじゃったから無理だよ。
お前は今日で死にました、で死んだ事になったんだろうけど、無理ありすぎ。
カツマタ君が何故ケンヂが万引きしたのを知ってるかも分からないし、そんだけ恨んでるのに中学の屋上で「友達になってくれる？」とか有り得ないって。
勝鹿さん死んじゃったから無理だよ。
お前は今日で死にました、で死んだ事になったんだろうけど、無理ありすぎ。
カツマタ君が何故ケンヂが万引きしたのを知ってるかも分からないし、そんだけ恨んでるのに中学の屋上で「友達になってくれる？」とか有り得ないって。
カツマタ君に言わなきゃ、
カツマタ君に言わなきゃ、
僕は最初から今まで君が見えてたんだ。
カツマタ君に言わなきゃ、
僕は最初から今まで君が見えてたんだ。
浦沢バ～～～～カm9（＾Д＾）ｗｗｗ
あんまり作品の誹謗中傷を延々と続けるとさすがに通報しますよ
チョーさんが捜査でたどり着いたのなら
カツマタ君にはともだちをやってない時の
仮の職業かなにかがあったと考えるしかないな
カツマタ君にはともだちをやってない時の
仮の職業かなにかがあったと考えるしかないな
つい先ほど２１世紀少年を読んだ
２０世紀少年終了からずいぶん時間がたってしまったけど・・・
感想としては、まぁ、酷評は飽きるほど目にしてきたから、展開に関しては特に何も思うところは無かった
それよりも、人間同士のやりとりだとか、何気ない表情の１コマだけで目頭を熱くさせる巧さはさすがだと思ったよ
女性キャラを描くのはあまり上手くないように感じていたけど、「氷の女王」なんて呼ばれだした頃から、カンナは徐々に色っぽくなってきたし、そういった部分も意外と効いてた
総評としては、可もなく不可もなくって感じかな
とりあえず、無事結末を読めたので、引っかかってた物が取れたような気分だよ
２０世紀少年終了からずいぶん時間がたってしまったけど・・・
感想としては、まぁ、酷評は飽きるほど目にしてきたから、展開に関しては特に何も思うところは無かった
それよりも、人間同士のやりとりだとか、何気ない表情の１コマだけで目頭を熱くさせる巧さはさすがだと思ったよ
女性キャラを描くのはあまり上手くないように感じていたけど、「氷の女王」なんて呼ばれだした頃から、カンナは徐々に色っぽくなってきたし、そういった部分も意外と効いてた
総評としては、可もなく不可もなくって感じかな
とりあえず、無事結末を読めたので、引っかかってた物が取れたような気分だよ
「氷の女王様」が登場した時は情け無用の皆殺しのカンナに変貌！って期待しちゃったよ
別に悪人殺す訳でもなく、何が氷の女王なんだよ？
別に悪人殺す訳でもなく、何が氷の女王なんだよ？
全てがそうだよな。
大げさな表現で煽って、結局何もなしってばっか。
ところで一コマ一コマで目頭熱くなるような描写なんて
２１世紀にあった？ｗ
大げさな表現で煽って、結局何もなしってばっか。
ところで一コマ一コマで目頭熱くなるような描写なんて
２１世紀にあった？ｗ
俺は漫画描けるし歌も作って唄えるって言ううぬぼれは感じる
不死身とか超能力とかタイムマシンとかいろいろあったが
一番異常なのは読者も作者ですらも意味が分からないともだちの正体を数日で全て暴いたチョーさん
どんな調査力だよ
一番異常なのは読者も作者ですらも意味が分からないともだちの正体を数日で全て暴いたチョーさん
どんな調査力だよ
>>285
マンジョウメのことだったら浦沢の思うつぼ過ぎて笑える…
マンジョウメのことだったら浦沢の思うつぼ過ぎて笑える…
ってかさ、この話はずぅーーーと永遠に地球滅亡まで引っ張って続けて欲しかった。
こんな調子で、２１世紀少年→２２世紀少年→２３世紀少年・・・・って
トータル150巻くらい続いて世界最長のストーリー漫画目指して欲しかったな。
なんか１５巻あたりからいつまでも終わらんでくれーー！って感じで読んでたｗｗ
こんな調子で、２１世紀少年→２２世紀少年→２３世紀少年・・・・って
トータル150巻くらい続いて世界最長のストーリー漫画目指して欲しかったな。
なんか１５巻あたりからいつまでも終わらんでくれーー！って感じで読んでたｗｗ
十巻あたりから「早く終われカス」と思って読んでた俺とはエラい差だな
>>291
どうしてそう思ったのか知りたい
どうしてそう思ったのか知りたい
確かにこの作者なら150巻まで引き延ばせるだろうな。
話がつまったら舞台を十年後とかに飛ばせばいいだけだし。
ともだちはコピーのコピーのコピーのコピー…だから何度でも蘇る。
話がつまったら舞台を十年後とかに飛ばせばいいだけだし。
ともだちはコピーのコピーのコピーのコピー…だから何度でも蘇る。
>>295
ゴゴゴゴゴと言っておけば次回への引きにもなる
ゴゴゴゴゴと言っておけば次回への引きにもなる
>>296
それと涙もｗ
それと涙もｗ
>>294
バカヤローｗ
永遠に『２０世紀少年』の終わりが来ないんだよ！最高に面白いじゃないか！！
１５０巻くらい続けて、カンナの子孫の超能力者が世にあふれて
ドラゴンボールの様なバトルも考えられるし、
どんな死に方をしても復活する登場人物たちが溢れれば『魁！男塾』的にもなる。
作者がどんなオチを付けるのかを永遠にネット上で論議され、
次はどんな展開になるかのリクエストを受け付ける事だってあるかも知らんぞ！
バカヤローｗ
永遠に『２０世紀少年』の終わりが来ないんだよ！最高に面白いじゃないか！！
１５０巻くらい続けて、カンナの子孫の超能力者が世にあふれて
ドラゴンボールの様なバトルも考えられるし、
どんな死に方をしても復活する登場人物たちが溢れれば『魁！男塾』的にもなる。
作者がどんなオチを付けるのかを永遠にネット上で論議され、
次はどんな展開になるかのリクエストを受け付ける事だってあるかも知らんぞ！
302 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 22:35:48 ID:Wj10U0e1
20世紀少年をダラダラ書くくらいなら、YAWARA!のその後をダラダラ書いて欲しいわ
4年間いろんな柔道選手の人情話→オリンピックなんかの理由で出場断念→涙
のループを3回ぐらいやってようやく出場かってとこで何年後かになって
今まででてきた人達がYAWARAを褒め称えて YAWARAが笑顔でボーリングやりながら終了
のループを3回ぐらいやってようやく出場かってとこで何年後かになって
今まででてきた人達がYAWARAを褒め称えて YAWARAが笑顔でボーリングやりながら終了
仮面を被ったＹＡＷＡＲＡは登場しますか？
YAWARAはかぶってませんがライバルがかぶってます
しかも倒したと思ったらおんなじのがもう一人いました
しかも倒したと思ったらおんなじのがもう一人いました
306 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 23:08:45 ID:XhbfeZ4Y
そもそもVAでごめんなさいするオチはいい話なの？単なる自己満足じゃね？
ヴァーチャルリアリティって、使用者の脳内にしか存在しない夢みたいなものかと最初は思ってたんだが
後半読むと情報がVAの外と内を行き来してるようだね。
これは一種の人工知能であり、人格保存装置なんだろうか。
だとしたらVAを一度も使った事の無いケンヂ達や死人の人格と記憶をどうやって保存したんだろう？
いくら考えてもわからない
ヴァーチャルリアリティって、使用者の脳内にしか存在しない夢みたいなものかと最初は思ってたんだが
後半読むと情報がVAの外と内を行き来してるようだね。
これは一種の人工知能であり、人格保存装置なんだろうか。
だとしたらVAを一度も使った事の無いケンヂ達や死人の人格と記憶をどうやって保存したんだろう？
いくら考えてもわからない
308 ：あん：2008/02/28(木) 23:18:08 ID:0C4Uv4TF
ぐーだらら～・・す～だらら～・・・実写にするとしたらどんなメロディだろ？
>>306
もうタイムマシンでいいよ
もうタイムマシンでいいよ
図書室にフクベエが来たときが一番興奮した。
本当に神マンガだと思った。
本当に神マンガだと思った。
>>313
架空の勇者に架空の魔王を倒させて世界を救った気分になったようなもんだな
架空の勇者に架空の魔王を倒させて世界を救った気分になったようなもんだな
ＶＡをタイムマシンにして、子供の頃に起こった不思議な出来事が
ＶＡに乗ってやってきたともだちの仕業にすればまだ辻褄があったんじゃないか。
そうすりゃラストも「これで世界が変わるのかな」との期待を持たせるものになるし。
ＶＡに乗ってやってきたともだちの仕業にすればまだ辻褄があったんじゃないか。
そうすりゃラストも「これで世界が変わるのかな」との期待を持たせるものになるし。
ＶＡを出さないのがベスト
すみませんわからないのですが、何故西暦が終わってしまったのですか？
世界中に毒ガス撒いたら西暦終了なんですか？
世界中に毒ガス撒いたら西暦終了なんですか？
人類が絶滅するかもしれない危機を救世主によって回避した
まあ年号変えるのには十分すぎるんじゃないのか
まあ年号変えるのには十分すぎるんじゃないのか
ローマ法王が撃たれたから
ともだちがキリストの地位にまで登りつめたってことだろな
フクベエが人類滅亡計画を実行してるのは、過去のトラウマでなんとなくわかるんだが
カツマタが、自分は世界に必要ないって思って自殺しようとしたのに
逆に世界が必要ないって思いはじめたきっかけがよくわからんな。
T-REXの歌ってそんなにすごいもんだったのか？
フクベエが人類滅亡計画を実行してるのは、過去のトラウマでなんとなくわかるんだが
カツマタが、自分は世界に必要ないって思って自殺しようとしたのに
逆に世界が必要ないって思いはじめたきっかけがよくわからんな。
T-REXの歌ってそんなにすごいもんだったのか？
しんよげんのしょにはVAの登場が予言されていた！？
この漫画を倫理的に解釈する事はもはや不可能
最終回あたりで精も根も尽き果ててしまったということだろうな。
肩の持病が悪化して休載も多かったみたいだし。
作者にとっても相当無念だったと思うよきっと。
肩の持病が悪化して休載も多かったみたいだし。
作者にとっても相当無念だったと思うよきっと。
人気漫画家なんてみんなどっかしら痛めてるんじゃないか？
そういう職業病を失敗の理由にするのはどうかと思うんだが…
つーか普通は隠す事だよね。
恥ずかしい事だし。
若い声優が風邪を言い訳にしてるのを見たベテラン声優が怒ったというエピソードを思い出すよ。
そういう職業病を失敗の理由にするのはどうかと思うんだが…
つーか普通は隠す事だよね。
恥ずかしい事だし。
若い声優が風邪を言い訳にしてるのを見たベテラン声優が怒ったというエピソードを思い出すよ。
そういえば奇面組の作者なんかも腰痛がひどくて連載末期の頃なんか
ろくに仕事ができないくらいガタガタの状態だったらしいけど、それでも
ストーリーを破綻させないよう強引な終わらせ方はせずに、一応それなりの
形で締めくくってはいたな。まあ夢オチだったけど。
ろくに仕事ができないくらいガタガタの状態だったらしいけど、それでも
ストーリーを破綻させないよう強引な終わらせ方はせずに、一応それなりの
形で締めくくってはいたな。まあ夢オチだったけど。
後期は半端なく休載していたし
（ほぼ２～３週載って１～２週休みの繰り返し）
２０世紀２２巻→（半年休載）→２１世紀上巻
２１世紀上巻→（３ヶ月休載）→２１世紀下巻
まして長崎氏との共同作品みたいなもんなんだし
それなりのストーリー展開考える時間はいっぱいあったはずなんだよな。
（ほぼ２～３週載って１～２週休みの繰り返し）
２０世紀２２巻→（半年休載）→２１世紀上巻
２１世紀上巻→（３ヶ月休載）→２１世紀下巻
まして長崎氏との共同作品みたいなもんなんだし
それなりのストーリー展開考える時間はいっぱいあったはずなんだよな。
浦沢の晩年はイボイ臭がする・・・
「右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だなｗ」
「右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だなｗ」
もし浦沢と居酒屋で会っても
面と向かって「あれは無いでしょう」ってこの凡人の俺が言えそうなくらい
つまんない・破綻だらけだな＞２０世紀
面と向かって「あれは無いでしょう」ってこの凡人の俺が言えそうなくらい
つまんない・破綻だらけだな＞２０世紀
聞きたい事は山ほどあるが
とりあえず浦沢と長崎に聞きたいのは
最終回、どうしてケンヂはカツマタ君の名前わかったんですか？
とりあえず浦沢と長崎に聞きたいのは
最終回、どうしてケンヂはカツマタ君の名前わかったんですか？
>○高須が言ってたともだちが手に入れた永遠の命って何？腹の子供と関係ある？
>完全に放置されて終了しました。
これはアレなんじゃない。VAの中に住んでるってことなんじゃない？
あの万丈目って人と同じ感じで。
最近読んでこのスレしかしらない浅い人間なんで、既出だったらゴメン。
>完全に放置されて終了しました。
これはアレなんじゃない。VAの中に住んでるってことなんじゃない？
あの万丈目って人と同じ感じで。
最近読んでこのスレしかしらない浅い人間なんで、既出だったらゴメン。
>>334
ＶＡって所詮ゲームだしデータ消されたり電源落とされたら終わりじゃん
ＶＡって所詮ゲームだしデータ消されたり電源落とされたら終わりじゃん
問題なのは高須が永遠の命に言及していて
21世紀少年でも登場するシーンがあったにも関わらず
喋った内容が唐突な敷島娘情報だけだったことw
これはチョーさんメモに関しても言える事だが
ほんの１～２巻前に出したものすら全く回収していない
21世紀少年でも登場するシーンがあったにも関わらず
喋った内容が唐突な敷島娘情報だけだったことw
これはチョーさんメモに関しても言える事だが
ほんの１～２巻前に出したものすら全く回収していない
けどこれ映画版の監督である堤や脚本の人は
ある程度問い詰めなきゃ仕事にならないよね
ストーリー変わるにしても原作版の内容は把握しておく必要あるし
直接質問できるのは羨ましいなｗ
ある程度問い詰めなきゃ仕事にならないよね
ストーリー変わるにしても原作版の内容は把握しておく必要あるし
直接質問できるのは羨ましいなｗ
映画化発表の時の対談で
堤が映画の事前準備で年表作ったりして
資料まとめてるって言ってたのには笑ったぜ
堤が映画の事前準備で年表作ったりして
資料まとめてるって言ってたのには笑ったぜ
>>334
腹の子供は？
腹の子供は？
341 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 15:56:26 ID:L0R/LijZ
３２１のように宇宙人にとっては、西暦が変わるなんて思ってもいなかったでしょう。
ただ人間たちが騒いでいるだで、宇宙人の品格を下げている漫画に過ぎないと思います。
ただ人間たちが騒いでいるだで、宇宙人の品格を下げている漫画に過ぎないと思います。
>>338
でも聞いてもちゃんとした答え返ってくるとは思えないよなｗ
でも聞いてもちゃんとした答え返ってくるとは思えないよなｗ
>>342
ケロヨンの披露宴でのケンヂ、ローマ法王に表彰されているときのヨシツネみたいになると予想
ケロヨンの披露宴でのケンヂ、ローマ法王に表彰されているときのヨシツネみたいになると予想
それで思い出したけど、１巻の冒頭の国連での表彰シーンにかぶる
血の大晦日後の万丈目らの表彰と、ともだち暦後のヨシツネらの表彰で
表彰する司会者が同じ人物で同じ顔なんだよな。
１５年以上全く老けないってどんな超人だよ・・・
血の大晦日後の万丈目らの表彰と、ともだち暦後のヨシツネらの表彰で
表彰する司会者が同じ人物で同じ顔なんだよな。
１５年以上全く老けないってどんな超人だよ・・・
万丈目って本名淳一朗なんだね。
胤舟って何？
胤舟って何？
347 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 17:22:05 ID:NCs66EKF
チャック万丈目
結局スプーン曲げたのは何だったの？
本格科学の力です。
ちなみにチャック万丈目って名前は
チャック・マンジョーネのもじりな。
チャック・マンジョーネのもじりな。
351 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 20:33:27 ID:q3iCexpd
2008/03/01(土) 18:25:19 ID:PAk5kIDN
早売りのスピリッツ見たよ
キャストはケンヂ一派くらいしか書いてなかったよ、予想通りﾏﾙｵ石塚ヨシツネ香川モン宇梶ケロヨン宮迫 公開にあわせて小説？で｢よげんの書かいめい｣夏頃発売 番外編も鋭意執筆中
浦沢と長崎だな。また映画化で金儲けか・・
早売りのスピリッツ見たよ
キャストはケンヂ一派くらいしか書いてなかったよ、予想通りﾏﾙｵ石塚ヨシツネ香川モン宇梶ケロヨン宮迫 公開にあわせて小説？で｢よげんの書かいめい｣夏頃発売 番外編も鋭意執筆中
浦沢と長崎だな。また映画化で金儲けか・・
＞352
糞、ってのは手の上でこねればこねるほど始末が悪くなるもんだ
糞、ってのは手の上でこねればこねるほど始末が悪くなるもんだ
解明本も何章にも渡って引っ張りまくって
結局最後のページで「答えは映画で」とやる気なんだろ。
結局最後のページで「答えは映画で」とやる気なんだろ。
やっぱり出すのか解説本w
映画も三部作で散々引っ張りまくって
結局ラストシーンで突然「お前カツマタくんだろ」とやる気なんだろ。
結局ラストシーンで突然「お前カツマタくんだろ」とやる気なんだろ。
時系列の矛盾とかどう説明するつもりなんだろう
359 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 22:17:37 ID:DcBeTdid
「僕こそが20世紀少年だ」って言った覆面と
「万博はフクベエのこだわりだからどうでもいい」って言った覆面は同じ人？
矛盾してない？
「万博はフクベエのこだわりだからどうでもいい」って言った覆面は同じ人？
矛盾してない？
究極の切り札:「登場人物はそれぞれ嘘と思い込みがあるんですよ」
「よげんのしょ、しんよげんのしょは適当。だって子供が考えたんですよ（笑）」
「フクベエがクラスに一人とは限らない。二人いたかも」
「カツマタはある人物なんです。誰かは言えませんけど（笑）」
これで桶
「よげんのしょ、しんよげんのしょは適当。だって子供が考えたんですよ（笑）」
「フクベエがクラスに一人とは限らない。二人いたかも」
「カツマタはある人物なんです。誰かは言えませんけど（笑）」
これで桶
モンスターも何か関連本出してたよな
好きだなそういうのｗ
好きだなそういうのｗ
>>361
リアリティありすぎだろ…
リアリティありすぎだろ…
このスレ批判一色だね
ちょっと前までの俺もまぁそうだったよ
でも浦沢ランドに連れて行かれてこの漫画の真の意味がわかった
俺の説明を聞いちゃえばおまえら多分二度とこの漫画のことを批判もできないし
それどころか心の真ん中にどすんと重たい何かが残るよ
それがあると何ら確固たるものがないと思ってたこの世の中で本当の安心を得られるようになるから
でも帰ってきたばっかりだからちょっと疲れたから起きたら教えてあげる
ちょっと前までの俺もまぁそうだったよ
でも浦沢ランドに連れて行かれてこの漫画の真の意味がわかった
俺の説明を聞いちゃえばおまえら多分二度とこの漫画のことを批判もできないし
それどころか心の真ん中にどすんと重たい何かが残るよ
それがあると何ら確固たるものがないと思ってたこの世の中で本当の安心を得られるようになるから
でも帰ってきたばっかりだからちょっと疲れたから起きたら教えてあげる
367 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 08:05:39 ID:7oJ41fc6
12巻に友達からの手紙が入ってるのは私だけ？
>367
２枚入ってた。
古本屋で買ったから前の持ち主のいたずらか
浦沢の嫌がらせかどっちかなと思ってたけど
後者なんだね。
２枚入ってた。
古本屋で買ったから前の持ち主のいたずらか
浦沢の嫌がらせかどっちかなと思ってたけど
後者なんだね。
エヴァ商法うまいです
昨日初めて全巻いっき読みしてみた
情報量が多すぎて漏れの頭では若干咀嚼しきれなかったんけど、
このスレで指摘されてる作中の矛盾(時系列もの、人間関係すべて含めて)を紹介してもらえまいか
情報量が多すぎて漏れの頭では若干咀嚼しきれなかったんけど、
このスレで指摘されてる作中の矛盾(時系列もの、人間関係すべて含めて)を紹介してもらえまいか
MONSTERの結末は残念だったけど、20世紀はここで叩かれてるほど酷いとは思わないけどなぁ…
それはあれだよ、きっと大した期待をしていなかったか、またはひどすぎて感覚がマヒしちゃったんだよ
作品に対する感想というものは読者一人一人の主観が少なからず
絡むから肯定的な論調もあれば批判的な論調もあるのが普通だと
思うんだがこのスレのようにほぼ批判一色というのも珍しいだろうな。
絡むから肯定的な論調もあれば批判的な論調もあるのが普通だと
思うんだがこのスレのようにほぼ批判一色というのも珍しいだろうな。
MONSTERは明らかに序盤はヨハンが2重人格って設定なのに違う話になってしまった。
20世紀は舞台がアポロから万博に変わってしまったけど、目立たない子の話というのは最初から一貫してる。
20世紀は舞台がアポロから万博に変わってしまったけど、目立たない子の話というのは最初から一貫してる。
最初の方で、月面に降りられなかった宇宙飛行士が可哀想って泣いてたよね＞ともだち
後で山根が言ってるようにアポロの月面着陸の映像が嘘だって説あるから万博に変更したんだろうか
後で山根が言ってるようにアポロの月面着陸の映像が嘘だって説あるから万博に変更したんだろうか
太陽の塔の中身ってなんだったの？
379 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 13:25:08 ID:wa523VWt
モンスターのラストはよかったと思うが…
てかモンスターはおもしろかった
てかモンスターはおもしろかった
MONSTERは、二重人格とか虐待とかアメリカの映画にありがちな題材を使おうとして半端になってしまったのと
物語の核であるヨハンの心境の変化について描写がなかったのが自分は不満あるなぁ。
20世紀･21世紀も説明不足してる所は多いんだけど、あまり気にならなかった。
物語の核であるヨハンの心境の変化について描写がなかったのが自分は不満あるなぁ。
20世紀･21世紀も説明不足してる所は多いんだけど、あまり気にならなかった。
381 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 13:42:48 ID:wa523VWt
俺はプルートゥも好きだがね
PLUTOはそろそろ引き延ばしがウザくなってきたな
383 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 14:22:26 ID:eti74MOd
20世紀は結末がというより経過から残念だった
正直途中からその辺の売れない作家がシナリオ書いた方が良かったんじゃねとマジで思う
正直途中からその辺の売れない作家がシナリオ書いた方が良かったんじゃねとマジで思う
プルートウはむしろ今あたりからが問題。
今までが長すぎた。
今までが長すぎた。
386 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 15:41:14 ID:dlwhxywC
>>351
ｹﾛﾖﾝ宮迫吹いたｗ
ｹﾛﾖﾝ宮迫吹いたｗ
プルートゥは２年ほど前のインタビューで長崎が
長くても６巻以内に終らせる、終らせなきゃダメと断言していたw
長くても６巻以内に終らせる、終らせなきゃダメと断言していたw
今の所何巻まで出てんの？
PLUTOはすでに５巻まで出てるお
出てるおって・・
きっちりオチ考えてから描かせろよ 編集部
オチは考えてたけど何となく気に入った方向に
後先も考えずに進んだだけだろｗ
後先も考えずに進んだだけだろｗ
作者ってそんなに飽きっぽい性格なの？
仮にもプロがそんないい加減な仕事をするとは思えんというか思いたくないが・・・・・・
でも２０世紀の物語の顛末を考えるとなぁ・・・・
でも２０世紀の物語の顛末を考えるとなぁ・・・・
飽きっぽいというか、人気取りにこだわるあまり
話の引きとか、驚きや恐怖を煽る場面演出とか、謎を残すだけとか
そういう部分を強調するように描くだけにこだわって
話や場面をじっくり描くということでは満足出来ないのではないか？
と感じられてきた。
だから、短編はいいとか言われるのかもしれないが…
話の引きとか、驚きや恐怖を煽る場面演出とか、謎を残すだけとか
そういう部分を強調するように描くだけにこだわって
話や場面をじっくり描くということでは満足出来ないのではないか？
と感じられてきた。
だから、短編はいいとか言われるのかもしれないが…
もうケンジ達の少年時代の話だけでいいよ
VA≠現実 なんでしょ？
>>403
まんま３丁目の夕日みたいになりそうだなw
まんま３丁目の夕日みたいになりそうだなw
ちょｗｗｗｗ
MONSTER読んだけど20世紀少年と被りすぎｗｗｗｗｗ
MONSTER読んだけど20世紀少年と被りすぎｗｗｗｗｗ
単行本１６巻とかフクベエ少年時代のエピソードはよかったな
これを血の大晦日の後くらいに出したら名作になってた可能性もあるよな
これを血の大晦日の後くらいに出したら名作になってた可能性もあるよな
ヨハンの要素抜いたら逃亡者の丸ぱくりみたいなもんだよなあれ
モンスターは是非読んでみようと思っていた時期が私にもありました
遠い昔の話です
遠い昔の話です
MONSTERと20世紀少年、似てる所を比較すると面白いね。
子供の頃の天馬とコンチとか
子供の頃の天馬とコンチとか
モンスターはグリマー、ルンゲと魅力的なキャラクターがいたからね
多少の矛盾もそれほど気にならない
20世紀にはそういうキャラがいない
スーダララグーダララ ・・・(笑)
多少の矛盾もそれほど気にならない
20世紀にはそういうキャラがいない
スーダララグーダララ ・・・(笑)
モンスターはかなりキャラふが立っているんだよな。
だからそこにうまくはまればけっこう面白い。
２０世紀は何だかキャラ立ちしてないんだよなあ。
キャラの役割がしょっちゅうおかしくなっているせいかな。
PLUTOはもうキャラが先にあってこその漫画だから。
だからそこにうまくはまればけっこう面白い。
２０世紀は何だかキャラ立ちしてないんだよなあ。
キャラの役割がしょっちゅうおかしくなっているせいかな。
PLUTOはもうキャラが先にあってこその漫画だから。
映画はずいぶん豪華になりそうだから
挽回してくれるかね。
してくれるといいね。
挽回してくれるかね。
してくれるといいね。
予想の斜め上をいき
期待を大きく裏切るのが浦沢ですから
期待を大きく裏切るのが浦沢ですから
めざましテレビでスポーツ紙に映画の記事が出てたの取り上げてたけど
「そっくりキャスト」と言いつつ、似てない人はスルーしててﾜﾛﾀ
「そっくりキャスト」と言いつつ、似てない人はスルーしててﾜﾛﾀ
>>357
読者批判って何言ったん？
読者批判って何言ったん？
20世紀少年とMONSTERはどっちか読んでるともうダメだな
芸の無さに白ける
芸の無さに白ける
事実を指摘してるのに「俺らを批判しやがった」って思想が痛い…
20世紀はオッチョがカッコイイ
>>420
浦沢先生おはようございます
浦沢先生おはようございます
>>420の俺らってのは浦沢サイドの話なんじゃないの？
途中まで推理物だったのは「事実」だから
途中まで推理物だったのは「事実」だから
覆面のともだち出したのだってさぁ、「犯人はフクベエ」だとあまりにもバレバレだからだと思うよな普通
ゴゴゴゴ「あれは誰…？」「お父さんじゃない…！」とか散々やっておいて
「お前カツマタ君だろ」ってそりゃねえよな
ゴゴゴゴ「あれは誰…？」「お父さんじゃない…！」とか散々やっておいて
「お前カツマタ君だろ」ってそりゃねえよな
落合さんは何の為に居たのかすら解らないキャラだな
思い通りにならないからじゃなくて、思わせぶりなまま放置するからだと何故気付かないんだろうか。
何て言うかさ、例えばTBSの世界陸上で「男子100㍍決勝はこの後すぐ！」で５時間引っ張るみたいなさ。
それでもTBSは５時間後にレースを放送するからまだマシで、浦沢がやったのは番組の最後に「男子100㍍優勝はタイソン・ゲイでした」ってテロップ流すだけで終わらせたようなもんだろ。
あれなんかうまい事言おうとして失敗した気が…
何て言うかさ、例えばTBSの世界陸上で「男子100㍍決勝はこの後すぐ！」で５時間引っ張るみたいなさ。
それでもTBSは５時間後にレースを放送するからまだマシで、浦沢がやったのは番組の最後に「男子100㍍優勝はタイソン・ゲイでした」ってテロップ流すだけで終わらせたようなもんだろ。
あれなんかうまい事言おうとして失敗した気が…
>>426
マラソンとか駅伝で例えれば上手くいくような気がするが
マラソンとか駅伝で例えれば上手くいくような気がするが
>>426
その例えでいくならゲイvsパウエルで５時間ひっぱって、他の人勝ったという方が合うと思う
その例えでいくならゲイvsパウエルで５時間ひっぱって、他の人勝ったという方が合うと思う
この漫画の場合は８年ひっぱって説明なしのカツマタ君だもんな
その例えでいくならゲイvsパウエルで５時間ひっぱって、試合中継はなく
テロップで他の人勝ったという結果だけという方が合うと思う
テロップで他の人勝ったという結果だけという方が合うと思う
金田一でいうとあの登場人物リストに載ってない奴が犯人とか。
しかもリストに載ってる本命臭い奴と同じ顔で。
別に古典的な本格ミステリじゃないから、もちろん容疑者リスト外の奴が犯人なのもアリなんだけど
これだけ煽ってカツマタ君はひど過ぎるｗ宇宙人とかの方がまだ納得できるわ
しかもリストに載ってる本命臭い奴と同じ顔で。
別に古典的な本格ミステリじゃないから、もちろん容疑者リスト外の奴が犯人なのもアリなんだけど
これだけ煽ってカツマタ君はひど過ぎるｗ宇宙人とかの方がまだ納得できるわ
実は絶交されて死んだことになってただけで生きてましただもんなｗ
何で皆が死んだと思い込んだかよく分からんしな。
浦沢の実体験なら仕方ないけど
何で皆が死んだと思い込んだかよく分からんしな。
浦沢の実体験なら仕方ないけど
俺がカツマタ君てことで許してちょ。
おまいらはどこまでが面白かったと思ってる？
俺は海ほたる刑務所編あたりまでかな、ＶＡが出始めたくらいからなにかが瓦解していった気がする…
俺は海ほたる刑務所編あたりまでかな、ＶＡが出始めたくらいからなにかが瓦解していった気がする…
とりあえずオッチョと神さによる血の大晦日の昔話が終わった辺までかな。
ＶＡ、ヤマネ、しんよげんのしょでおかしくなった。
ＶＡ、ヤマネ、しんよげんのしょでおかしくなった。
どこまでが面白いではなく、木っ端微塵になったケンヂが生きて帰ってきた時点で見切りつけましたね
中盤以降も所々面白い話はあったけど、「つまんねえ」と最初に思ったのはVAあたり
438 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 21:40:43 ID:8w1EMR17
キョウコがVAでサダキヨの顔見て「キャー」ってなったあのあたりかな
当然、読み続ければVAがどういったシステムなのかということも説明してくれるモンだと思ってたが・・・
若い頃の神様が出てきたあたりでは不満が募ってた・・・
当然、読み続ければVAがどういったシステムなのかということも説明してくれるモンだと思ってたが・・・
若い頃の神様が出てきたあたりでは不満が募ってた・・・
しんよげんの書かな。
なんでもアリじゃん！って思った。
もうケンヂ達関係ないし。
なんでもアリじゃん！って思った。
もうケンヂ達関係ないし。
結構よく聞く漫画でコンビニに一冊あったから読んでみたら最終巻だったぜ
連載終わってたんだなこれ
連載終わってたんだなこれ
>>440
お前、ここどこだよ？
お前、ここどこだよ？
>>441
何言ってんだお前
何言ってんだお前
>>441
あまりの衝撃だったもんで書き込みたくなっただけなんだ
あまりの衝撃だったもんで書き込みたくなっただけなんだ
俺も最終回立ち読みした時は衝撃だった
「こんなページ数でどうやって決着つけるんだ？」
「あれ？まだ真相に届く気配が無い…ひょっとしてまたタイトル変えて続くのかな？」
（お前カツマタ君だろ）
「( Д )゜゜」
（来ないねボーリングブーム 完 今までありがとうございました 浦沢）
「( Д ) ゜゜」
「こんなページ数でどうやって決着つけるんだ？」
「あれ？まだ真相に届く気配が無い…ひょっとしてまたタイトル変えて続くのかな？」
（お前カツマタ君だろ）
「( Д )゜゜」
（来ないねボーリングブーム 完 今までありがとうございました 浦沢）
「( Д ) ゜゜」
(；ﾟ∀ﾟ) 「さーてどんなラストなのかな？なんか胸が高鳴ってきたｿﾞ」
⊂ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
(；ﾟДﾟ) 「ええと…『お前カツマタ君だろ』…………え？」
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟДﾟ) …
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；TД T） …………
みんなこんな感じのリアクションだったのかな？
⊂ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
(；ﾟДﾟ) 「ええと…『お前カツマタ君だろ』…………え？」
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟДﾟ) …
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；TД T） …………
みんなこんな感じのリアクションだったのかな？
あれ？
ケンヂはわかんね～連発してたのに、カツマタ君って名前どうしてわかったの？
つーか、チョーさんメモは？
えっ？えっ？
最後のコマは決まってるって話だったけど…ボーリング！！？
えっ？
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
じゃあ今までの伏線は何だったの？
ケンヂはわかんね～連発してたのに、カツマタ君って名前どうしてわかったの？
つーか、チョーさんメモは？
えっ？えっ？
最後のコマは決まってるって話だったけど…ボーリング！！？
えっ？
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
じゃあ今までの伏線は何だったの？
今朝のスポーツ新聞に映画のキャストが載ってたが、これが２０世紀じゃなかったら凄い名作になりそうな面子だったな。
なんでこの映画に集まっちゃったんだろ。
実に勿体ない。
なんでこの映画に集まっちゃったんだろ。
実に勿体ない。
てか出演決めた俳優達に
原作を最後まで読んだ上で出演を快諾したのか
小一時間問いつめたい。
原作を最後まで読んだ上で出演を快諾したのか
小一時間問いつめたい。
つーかこれヘタすりゃ場合によっては監督の映画生命や出演者たちの役者生命にまで
影響を及ぼしかねないんじゃないか・・・・・？
影響を及ぼしかねないんじゃないか・・・・・？
冒頭とオチだけ流し読みして途中すっ飛ばしたんじゃね？
「ふーんこんな漫画なんだ。へー」とか言って
それか渡された脚本がよほどよかったのか
「ふーんこんな漫画なんだ。へー」とか言って
それか渡された脚本がよほどよかったのか
まああんだけいろんな賞を取ってりゃなんとなくでも
凄い漫画なんだなって思っちゃうだろうしな。
凄い漫画なんだなって思っちゃうだろうしな。
脚本だけ読んだに一万ペソ
で、後から記者会見の時に
「私はこの漫画が好きで、この役がどうしてもやりたかった。
セットに入るとまるで漫画の世界に飛び込んだようで感激しました」
とか言う
で、後から記者会見の時に
「私はこの漫画が好きで、この役がどうしてもやりたかった。
セットに入るとまるで漫画の世界に飛び込んだようで感激しました」
とか言う
矛盾だらけの話を修正できるほどの監督なの？
ともだち復活のところまでで切り上げていらない伏線とか省いたらなんとかまとまる気がする
最後はともだち復活したところにケンヂ登場で真相話して適当に大団円
大晦日の爆発シーンも直前でケンヂが逃げ出そうとする描写があればそこまで不自然じゃないし
意外とこのキャストなら盛り上がる気がする
最後はともだち復活したところにケンヂ登場で真相話して適当に大団円
大晦日の爆発シーンも直前でケンヂが逃げ出そうとする描写があればそこまで不自然じゃないし
意外とこのキャストなら盛り上がる気がする
それだとカンナが空気だな
いや別にいいけど
いや別にいいけど
カツマタ君が真犯人だったってオチには納得している
つまり真犯人＝時代が生み出した亡霊だったってことだろ
あの作品は、科学にまだみんなが希望を抱いていた時代の浪漫とか夢、
それが現代においてゴミクズになってしまったって話だ
だから主人公は夢破れてコンビニの店長やってた
でもそんな自分たちの夢が希望が新興宗教という悪夢を生み出してしまう
ともだちという、過去の夢を捨てきれない奴の暴走によって
それを止める為に主人公たちはジジイになってボロボロになるまで戦わなければならなかった
この新興宗教とはオウム真理教のメタファーなわけで、オウムもまた、時代が生み出した悪夢だったわけだ
つまり、浦沢は自分たちの世代がオウム的なものを生み出したと考えていたわけだ
それに対する清算としてこの漫画はあったんだ
繰り返しになるが、だから浦沢＝ケンヂはジジイになるまで必死に戦わなければならなかった
だから、トモダチっていうのはその時代の悪夢そのものの象徴なんだよ
だから幽霊であるカツマタ君がともだちであると最後に説明したわけだ
つまり真犯人＝時代が生み出した亡霊だったってことだろ
あの作品は、科学にまだみんなが希望を抱いていた時代の浪漫とか夢、
それが現代においてゴミクズになってしまったって話だ
だから主人公は夢破れてコンビニの店長やってた
でもそんな自分たちの夢が希望が新興宗教という悪夢を生み出してしまう
ともだちという、過去の夢を捨てきれない奴の暴走によって
それを止める為に主人公たちはジジイになってボロボロになるまで戦わなければならなかった
この新興宗教とはオウム真理教のメタファーなわけで、オウムもまた、時代が生み出した悪夢だったわけだ
つまり、浦沢は自分たちの世代がオウム的なものを生み出したと考えていたわけだ
それに対する清算としてこの漫画はあったんだ
繰り返しになるが、だから浦沢＝ケンヂはジジイになるまで必死に戦わなければならなかった
だから、トモダチっていうのはその時代の悪夢そのものの象徴なんだよ
だから幽霊であるカツマタ君がともだちであると最後に説明したわけだ
>>457
そんな抽象的な話つまらん。
そんな抽象的な話つまらん。
>>457
そんな必死な長文をダラダラ書かずとも
そういうことを描こうとしてることくらい誰だって分かってるよｗ
そうじゃなくてそれらを描くのに、最低限必要な情報すら提示せずに
いきなり結末だけ描いたから批判囂々なのを理解しろ。
それらがバックグラウンドにあるからって、ケンヂが脱出して絶望から立ち直り
カツマタにたどり着く過程を全部省略していい免罪符にはならないし
それらを支える細部の設定や描写に辻褄があわない矛盾や荒唐無稽な話が満載な
免罪符にもならない。
オチそのものにケチをつけてる訳じゃなく、オチに至る過程、情報が圧倒的に
ゼロに等しい上に矛盾だらけなことにケチがつけられてることに気付け。
そんな必死な長文をダラダラ書かずとも
そういうことを描こうとしてることくらい誰だって分かってるよｗ
そうじゃなくてそれらを描くのに、最低限必要な情報すら提示せずに
いきなり結末だけ描いたから批判囂々なのを理解しろ。
それらがバックグラウンドにあるからって、ケンヂが脱出して絶望から立ち直り
カツマタにたどり着く過程を全部省略していい免罪符にはならないし
それらを支える細部の設定や描写に辻褄があわない矛盾や荒唐無稽な話が満載な
免罪符にもならない。
オチそのものにケチをつけてる訳じゃなく、オチに至る過程、情報が圧倒的に
ゼロに等しい上に矛盾だらけなことにケチがつけられてることに気付け。
460 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 08:09:01 ID:tAmMDnwC
濃硫酸の池に落ちたり、刃物で腹を貫かれて数十メートルの崖から落ちたりして、
あきらかに死んだように見えても、
後日元気に復活する、
あの魁！男塾ですら、
陰で男塾の先輩や王大人が助けてくれたから生き延びたという描写があるのに。
あきらかに死んだように見えても、
後日元気に復活する、
あの魁！男塾ですら、
陰で男塾の先輩や王大人が助けてくれたから生き延びたという描写があるのに。
＞よくキャラクターが勝手に動き出すなんてことを言いますが、「20世紀少年」を描いている時は、
＞まさにそれで、本当に一筋縄ではいかない登場人物ばかりでした。
とてもそうは思えんが・・・
YAARAとかキートンの登場人物はみんな回を重ねる事にキャラが立って
自由に動きだしてるようには感じたが、この作品のキャラだけは
どいつもこいつも不自然なままで、誰一人感情移入出来ず
勝手に動き出してるようには感じることはなかったがな。
＞まさにそれで、本当に一筋縄ではいかない登場人物ばかりでした。
とてもそうは思えんが・・・
YAARAとかキートンの登場人物はみんな回を重ねる事にキャラが立って
自由に動きだしてるようには感じたが、この作品のキャラだけは
どいつもこいつも不自然なままで、誰一人感情移入出来ず
勝手に動き出してるようには感じることはなかったがな。
この漫画のキャラは、よく読んでない者には見分けもつきにくいな。
とりあえず内容的に２１世紀少年をダラダラ２巻も続けた意味は無かったな。
（もちろん浦沢は儲かるので商業的に意味はあるがｗ）
ほとんど反陽子爆弾なんていうとってつけた新アイテムをめぐるお使いゲーム。
実質意味あったのは最終回の屋上のエピソードと
カツマタがジジババで万引き犯にされる話くらい。
あの程度のお話なら２２巻の内容にに２～３話も追加すりゃまとまる。
わざわざ２巻も使うなら完全カツマタ君視点の回顧録にでもすれば良かったわな。
（もちろん浦沢は儲かるので商業的に意味はあるがｗ）
ほとんど反陽子爆弾なんていうとってつけた新アイテムをめぐるお使いゲーム。
実質意味あったのは最終回の屋上のエピソードと
カツマタがジジババで万引き犯にされる話くらい。
あの程度のお話なら２２巻の内容にに２～３話も追加すりゃまとまる。
わざわざ２巻も使うなら完全カツマタ君視点の回顧録にでもすれば良かったわな。
ＭＯＮＳＴＡＲと２０世紀少年の両方を読んだ人に聞きたい。
ＭＯＮＳＴＡＲ＞２０世紀少年、だよね？
どっちもどっち、目糞鼻糞ではあるんだけど、キャラが立ってるうんぬんに関して言えば、
ＭＯＮＳＴＡＲの方が上だと思う。
ちなみに俺は、ＭＯＮＳＴＡＲを読んで途中や終盤で「はぁ？」と思う納得いかない部分がいくつもあったのに、
嫌な予感がしつつも２０世紀少年を読んで(←この時点で失敗)、
序盤から「うわぁ・・・思わせぶりな描き方してるけど、どうせまた竜頭蛇尾なんだろうなぁ・・・」
と思いながら読んだ。
仕舞いまで読んで、やっぱりそうでガッカリした。
ＭＯＮＳＴＡＲ＞２０世紀少年、だよね？
どっちもどっち、目糞鼻糞ではあるんだけど、キャラが立ってるうんぬんに関して言えば、
ＭＯＮＳＴＡＲの方が上だと思う。
ちなみに俺は、ＭＯＮＳＴＡＲを読んで途中や終盤で「はぁ？」と思う納得いかない部分がいくつもあったのに、
嫌な予感がしつつも２０世紀少年を読んで(←この時点で失敗)、
序盤から「うわぁ・・・思わせぶりな描き方してるけど、どうせまた竜頭蛇尾なんだろうなぁ・・・」
と思いながら読んだ。
仕舞いまで読んで、やっぱりそうでガッカリした。
うん、YAWARAやHAPPY辺りから同じパターンでダラダラ引っ張るくせは
出始めてたけどそれでも終わりはしっかりまとめてきてたけど
モンスターとこれはそれすら出来なくなったクソという認識だけど
まだ作品トータルの完成度で見ればモンスターの方がこれよりはずっとマシだな。
これはとにかく酷い。
前半と後半では全く違う作品と言っていいほどだ。
出始めてたけどそれでも終わりはしっかりまとめてきてたけど
モンスターとこれはそれすら出来なくなったクソという認識だけど
まだ作品トータルの完成度で見ればモンスターの方がこれよりはずっとマシだな。
これはとにかく酷い。
前半と後半では全く違う作品と言っていいほどだ。
中盤～のテンマの空気っぷりとかケンヂと似てるよな
ニナとカンナも顔も似てるが扱い似てるしｗ
どっちも無駄にキャラ増やして、半端にフォローとかするから散漫になっちゃってる。
ニナとカンナも顔も似てるが扱い似てるしｗ
どっちも無駄にキャラ増やして、半端にフォローとかするから散漫になっちゃってる。
俺は単行本でモンスター途中まで読んでたけど、２０世紀があまりにもアレなんで読むの止めた
どうでもいいけど芸スポ板にスレ立ってるな
また？
パイナップルアーミーって武器や戦争事情や当時の世界状況とかに疎くても楽しめる？
>471
猫が嫌いでもドラえもん読んだっていいだろ？
猫が嫌いでもドラえもん読んだっていいだろ？
>>472
答えになってそうでなってないｗ
答えになってそうでなってないｗ
>>471
全然平気だよ。
知ってれば面白さも増すけど知らなくても十分面白い。
俺も初読みのときは全く知らなくて読んでから冷戦時代とか
ミリタリーに興味持って調べだしたくらいだ。
詳しくなってから読み直すと２度楽しめる。
取りあえず２０世紀よりは数十倍、良作だ。
全然平気だよ。
知ってれば面白さも増すけど知らなくても十分面白い。
俺も初読みのときは全く知らなくて読んでから冷戦時代とか
ミリタリーに興味持って調べだしたくらいだ。
詳しくなってから読み直すと２度楽しめる。
取りあえず２０世紀よりは数十倍、良作だ。
>>471
童貞だってＡＶ楽しめるだろ
童貞だってＡＶ楽しめるだろ
再読中だが結局なんでカサマツ君を持ってきたんだ？
友達＝ふくべえで多少強引でも死んだように見せかけて実は生きてましたの方が
まだマシだった気がするんだけど
友達＝ふくべえで多少強引でも死んだように見せかけて実は生きてましたの方が
まだマシだった気がするんだけど
>>471
気軽に読めるよ、ひぐらしのなく頃にみたいにループものだよ
気軽に読めるよ、ひぐらしのなく頃にみたいにループものだよ
よく再読する気になるな
何かの罰ゲームだろうか…
何かの罰ゲームだろうか…
俺も読んでるぞｗ
先生がサダキヨの転校告げた次の回で
仮面が教室入ってくるところでフクベエはサダキヨだと思ってるのな。
中学生キリコが仮面がもう一人いたって話しじゃ
仮面2人が同時にいた時期があるのに。
何故なんじゃあああああああああああ
先生がサダキヨの転校告げた次の回で
仮面が教室入ってくるところでフクベエはサダキヨだと思ってるのな。
中学生キリコが仮面がもう一人いたって話しじゃ
仮面2人が同時にいた時期があるのに。
何故なんじゃあああああああああああ
＞476
確かにそうだな。雨の中で目撃されたんだしな
確かにそうだな。雨の中で目撃されたんだしな
>>478
そんなしょうもない物で例えんなｗ
そんなしょうもない物で例えんなｗ
というかいまさらながらすごいびみょうなツッコミ
「よげんのしょ」がかかれたのって小４ぐらいだろ
ひらがなおおすぎｗ
「よげんのしょ」がかかれたのって小４ぐらいだろ
ひらがなおおすぎｗ
実写映画の後はモンスターやってた枠でアニメ化してほしいなあ
てゆーか小４にしては明らかに字が下手過ぎだよなｗ
あれじゃうちの小１の娘の方がまだ上手い。
浦沢は適当すぎる。
あれじゃうちの小１の娘の方がまだ上手い。
浦沢は適当すぎる。
>>485
アニメ厨にまでアンチを増やそうってのかｗ
アニメ厨にまでアンチを増やそうってのかｗ
そういやあれ小４だったな…レザーぢゅうとかいくらなんでもちょっと稚拙過ぎる
そしてこれは言っても別にいいが、ロボの絵がうめえｗ
子供が描いた絵と、子供っぽく描いた絵って違うんだよな
そしてこれは言っても別にいいが、ロボの絵がうめえｗ
子供が描いた絵と、子供っぽく描いた絵って違うんだよな
そういやふくべいが小学生の時に「ふくべえ」「ふくべえ」呼ぶんじゃない
僕は「はっとり」だってことで「ハットリくん」のお面つけてたってエピソードどこ消えたんだ？
今16巻読んでるところだがこいつがそんなことしそうには全く見えないんだけどｗ
僕は「はっとり」だってことで「ハットリくん」のお面つけてたってエピソードどこ消えたんだ？
今16巻読んでるところだがこいつがそんなことしそうには全く見えないんだけどｗ
フクベエがハットリくんのお面を被ってる理由は
超能力少年として出演した番組がダメになったことで
嘘つきと疑われ新聞にも少年Ａなどと書かれたから
俺は少年Ａではなくハットリだ！と主張し見返すため。
らしいよ。
浦沢もインタビューでそういう説明してた。
超能力少年として出演した番組がダメになったことで
嘘つきと疑われ新聞にも少年Ａなどと書かれたから
俺は少年Ａではなくハットリだ！と主張し見返すため。
らしいよ。
浦沢もインタビューでそういう説明してた。
>>490
なんのインタビューで？
なんのインタビューで？
>>484>>486>>488
そういう細かい部分のリアリティの積み上げって大事なんだよね。
作者がその作品にどれだけ神経を注いでるのかが現れる。
まあそれでもそんな些末な描写の違和感なんかどうでもいいくらい
本筋の展開が完璧ならいいんだけど、こんな終わり方だと
初期の描写のアラも浦沢の程度を知る証左に写るんだよな。
そういう細かい部分のリアリティの積み上げって大事なんだよね。
作者がその作品にどれだけ神経を注いでるのかが現れる。
まあそれでもそんな些末な描写の違和感なんかどうでもいいくらい
本筋の展開が完璧ならいいんだけど、こんな終わり方だと
初期の描写のアラも浦沢の程度を知る証左に写るんだよな。
入れ忘れたけど>>484もね。
レベル低すぎ。
レベル低すぎ。
>>493
見当違いとは思わんが？
小４がつかえるレベルの常用漢字も書けず、
ひらがなも幼稚園～小１レベルの下手くそさ、
「じ」と「ぢ」すら満足に使い分け出来てないレベルなんて
どう考えてもキチンと小４生として自然な学力を把握できてない証拠。
作品のリアリティってのはそういうものの積み重ねで生まれるもんなんだよ。
例えばあの場面でよげんのしょを描くときにケンヂがシャープペンを使ってたり
遊び道具の中にスライムが出てきたりしたら作中世界観が台無しになる。
それと同じことだよ。
小４があんな字なんて普通はあり得ないからね。
見当違いとは思わんが？
小４がつかえるレベルの常用漢字も書けず、
ひらがなも幼稚園～小１レベルの下手くそさ、
「じ」と「ぢ」すら満足に使い分け出来てないレベルなんて
どう考えてもキチンと小４生として自然な学力を把握できてない証拠。
作品のリアリティってのはそういうものの積み重ねで生まれるもんなんだよ。
例えばあの場面でよげんのしょを描くときにケンヂがシャープペンを使ってたり
遊び道具の中にスライムが出てきたりしたら作中世界観が台無しになる。
それと同じことだよ。
小４があんな字なんて普通はあり得ないからね。
>>493
はい出た浦沢先生。今日も朝から元気ですね。
少４とは思えないくらい稚拙だなという感想のどこが「批判」なんですか～？
叩きとツッコミの差もわからないから、ＴＶで読者に宣戦布告する羽目になるんだよｗ
はい出た浦沢先生。今日も朝から元気ですね。
少４とは思えないくらい稚拙だなという感想のどこが「批判」なんですか～？
叩きとツッコミの差もわからないから、ＴＶで読者に宣戦布告する羽目になるんだよｗ
汚い字は子供が書いたことが現実になる恐怖を演出的するために誇張したものだろ
てゆーか連載当時から散発的によげんのしょの字体や絵が
あまりに低学年っぽすぎないか？って指摘つーか感想はこのスレでもあったじゃん。
でも当時はそれ以上に面白かったから別にそれが元で叩かれることもなかったしみんなも擁護してた。
>>493のいう通りで、ストーリーが細部の粗以上に面白ければ何でもないことだけど
ストーリーがダメダメだと細部の粗もよけいに目立つってことでしょ。
俺だって完結した後、あらためて１巻から読み直したけど、当時面白かったはずの１～４巻辺りすら
細かい部分の粗が目について全然楽しめなくなってたよ。
「こんなの書いてるけど結局これ放置だよな～」とか「これ後々描いてる絵と違うじゃん」とか・・・
あまりに低学年っぽすぎないか？って指摘つーか感想はこのスレでもあったじゃん。
でも当時はそれ以上に面白かったから別にそれが元で叩かれることもなかったしみんなも擁護してた。
>>493のいう通りで、ストーリーが細部の粗以上に面白ければ何でもないことだけど
ストーリーがダメダメだと細部の粗もよけいに目立つってことでしょ。
俺だって完結した後、あらためて１巻から読み直したけど、当時面白かったはずの１～４巻辺りすら
細かい部分の粗が目について全然楽しめなくなってたよ。
「こんなの書いてるけど結局これ放置だよな～」とか「これ後々描いてる絵と違うじゃん」とか・・・
俺は488だけど…
「ロボの絵うめえｗ」はリアルタイムで読んでた時に抱いた素直な感想であって、
別に批判したつもりはないんだが。お前前スレでも似たような事言ってなかった？
ついでに>>488の意味不明な＞言っても は消し忘れね。
「ロボの絵うめえｗ」はリアルタイムで読んでた時に抱いた素直な感想であって、
別に批判したつもりはないんだが。お前前スレでも似たような事言ってなかった？
ついでに>>488の意味不明な＞言っても は消し忘れね。
うわ、リロードしない間にたくさんレスがついてた
上は>>493宛てね
上は>>493宛てね
よげんの書としんよげんの書のパラドックスは酷すぎる。
悪の組織がいたら最初にどんな攻撃する？
↓
オッチョが細菌攻撃を提案
↓
秘密基地でフクベエがよげんの書を読む
↓
ヤマネと一緒にしんよげんの書作成開始
↓
ヤマネがオッチョにやるなら細菌攻撃だと提案
↓
上に戻る
悪の組織がいたら最初にどんな攻撃する？
↓
オッチョが細菌攻撃を提案
↓
秘密基地でフクベエがよげんの書を読む
↓
ヤマネと一緒にしんよげんの書作成開始
↓
ヤマネがオッチョにやるなら細菌攻撃だと提案
↓
上に戻る
何でも叩けばカッコイイ
そう思ってる時期ってあるよねw
そう思ってる時期ってあるよねw
そうか？
13巻に入ってたようなああいう字の方が年相応だし、不気味だったけど
13巻に入ってたようなああいう字の方が年相応だし、不気味だったけど
逆に
ドンキーの描いた旗のマークがめちゃ正確なのは何故なのか
ドンキーの描いた旗のマークがめちゃ正確なのは何故なのか
>>497
それが浦沢作品全ての根底にある思想だよね～
とにかく読者を煽ることを最優先で何事も後のこと考えずに全て大げさに描写する。
VAでフクベエのお面を剥ぐとこの世のものとは思えない恐ろしい顔が・・・→オトナのサダキヨの顔（笑）
太陽の塔内で不気味に笑うたくさんの子供の影→子供の人形（笑）
ドンキーが見たものは後になって（ｒｙ・・・etc.
何かって言うとひとみを白くして焦点が合ってない不気味な顔のアップを多用もね。
ともだちらんどへ小泉を連れて行こうとするときの高須、
剥き出しの新巻鮭（笑）持ってウイルス攻撃する男、
モンスターの一連の犯罪者達・・・etc.
ここぞってときに使うんじゃなくとにかく乱用してるからもう浦沢作品では
この顔のアップ出るたびに失笑してしまう。
こういう安直な恐怖感煽りの押し売りが作品を安っぽくしてることにいい加減気付きなさいよ、
主にこれを指示してるはずの長崎さんよ～
それが浦沢作品全ての根底にある思想だよね～
とにかく読者を煽ることを最優先で何事も後のこと考えずに全て大げさに描写する。
VAでフクベエのお面を剥ぐとこの世のものとは思えない恐ろしい顔が・・・→オトナのサダキヨの顔（笑）
太陽の塔内で不気味に笑うたくさんの子供の影→子供の人形（笑）
ドンキーが見たものは後になって（ｒｙ・・・etc.
何かって言うとひとみを白くして焦点が合ってない不気味な顔のアップを多用もね。
ともだちらんどへ小泉を連れて行こうとするときの高須、
剥き出しの新巻鮭（笑）持ってウイルス攻撃する男、
モンスターの一連の犯罪者達・・・etc.
ここぞってときに使うんじゃなくとにかく乱用してるからもう浦沢作品では
この顔のアップ出るたびに失笑してしまう。
こういう安直な恐怖感煽りの押し売りが作品を安っぽくしてることにいい加減気付きなさいよ、
主にこれを指示してるはずの長崎さんよ～
>>509
そいてる？
そいてる？
だからその「あきらかに」や、「見当違い」の訳を
根拠挙げて説明しないとお前の批判自体が何の批判にもなってないってことだよ（呆
根拠挙げて説明しないとお前の批判自体が何の批判にもなってないってことだよ（呆
盛り上がってますね
後に引けない493であった
そりゃ浦沢さんには相当な反感が募ってる読者が多いですからね。
正当な擁護ならまだしも中途半端な擁護レスなんか付いたら徹底的に叩かれますよｗ
正当な擁護ならまだしも中途半端な擁護レスなんか付いたら徹底的に叩かれますよｗ
字が汚いだの、絵が上手すぎるだの、小４にしちゃ幼稚なんてのは
ただ粗探ししてやみくもに叩いてるだけだな
ストーリーの矛盾を突くのとは違い低度が低い
ただ粗探ししてやみくもに叩いてるだけだな
ストーリーの矛盾を突くのとは違い低度が低い
>>503っていかにも長崎的な発想だなｗ
恐怖心を煽るために極限まで下手な字にした方が
より恐怖感を煽れると思ってて、またそれが現実の小４レベルを
遙かに下回っても関係なく、その効果の方が重要だという発想。
それに対して俺は小４レベルの字体でも十分恐怖感は十分生まれると
主張した。
そしてそのリアリティを守ることの方がこの作品の世界観を保てる
演出の仕方だと思ってる。
一生、長崎＆浦沢さんとは交わることはなさそうだなｗ
恐怖心を煽るために極限まで下手な字にした方が
より恐怖感を煽れると思ってて、またそれが現実の小４レベルを
遙かに下回っても関係なく、その効果の方が重要だという発想。
それに対して俺は小４レベルの字体でも十分恐怖感は十分生まれると
主張した。
そしてそのリアリティを守ることの方がこの作品の世界観を保てる
演出の仕方だと思ってる。
一生、長崎＆浦沢さんとは交わることはなさそうだなｗ
たまにいるよね
ちょっと突っ込んだだけで、何を勘違いしたのか猛烈に擁護し始める奴
これは演出なんだ！とか、これには深い意味があるんだ！とかね
もう痛々しいとしか
ちょっと突っ込んだだけで、何を勘違いしたのか猛烈に擁護し始める奴
これは演出なんだ！とか、これには深い意味があるんだ！とかね
もう痛々しいとしか
お前ら本当に２０世紀少年が好きなんだな
>>516
なんで信者ってこうも議論が満足に出来ない低脳ぞろいなんすかね・・・
「やみくも」になんか叩いてない。
上読み直せ、みな具体的にどのように不自然か具体的に指摘してるだろ。
それに対してその批判は見当違いだと主張するなら
なぜ「れーざーじゅう」じゃだめで「れーざーぢゅう」である必然性があったのか？
なぜ小４生の書く字が、どう見てもひらがな覚えたばかりの幼稚園児か小１生が書いたものにしか見えない必然性があったのか？
を具体的に説明できないから、盲目的な信者としか言われないんだよ。
なんで信者ってこうも議論が満足に出来ない低脳ぞろいなんすかね・・・
「やみくも」になんか叩いてない。
上読み直せ、みな具体的にどのように不自然か具体的に指摘してるだろ。
それに対してその批判は見当違いだと主張するなら
なぜ「れーざーじゅう」じゃだめで「れーざーぢゅう」である必然性があったのか？
なぜ小４生の書く字が、どう見てもひらがな覚えたばかりの幼稚園児か小１生が書いたものにしか見えない必然性があったのか？
を具体的に説明できないから、盲目的な信者としか言われないんだよ。
>>521
どこを立て読み？
どこを立て読み？
小学４年というと友達と交換絵日記やってたな
絵上手い子はこの頃からもう上手いんだよね
ぢゅうはやっぱアリエネｗ
絵上手い子はこの頃からもう上手いんだよね
ぢゅうはやっぱアリエネｗ
ここで必死に見当違い見当違いって発狂してんのは長崎本人だろｗ
浦沢に「もっと恐怖心を煽るために字を思いっきり下手くそにしろ」
「なんなら全部ひらがなで、じをぢと書いてな」と指示したのは
間違いなく長崎だからなｗ
浦沢に「もっと恐怖心を煽るために字を思いっきり下手くそにしろ」
「なんなら全部ひらがなで、じをぢと書いてな」と指示したのは
間違いなく長崎だからなｗ
↑ここまで
自分の思い通りにならないと怒る人たち
自分の思い通りにならないと怒る人たち
レザーぢゅうとか幼稚園クラスの間違い
この字の汚さも、鉛筆が上手く握れない幼稚園児っぽい
小学生の汚い字ってこういうのじゃなくてさ、もっと癖のある字なんだよなぁ
んで、覚えた漢字は無理矢理でも平仮名の間に挟み込む
例えば、風景を風けいと書くような
ああ、先に言っとくとこれは別に批判じゃないから信者は発狂する必要ないよｗ
この字の汚さも、鉛筆が上手く握れない幼稚園児っぽい
小学生の汚い字ってこういうのじゃなくてさ、もっと癖のある字なんだよなぁ
んで、覚えた漢字は無理矢理でも平仮名の間に挟み込む
例えば、風景を風けいと書くような
ああ、先に言っとくとこれは別に批判じゃないから信者は発狂する必要ないよｗ
>>476,484書いたけど>>476はまぁ作品の本筋に関して真正面から批判してるつもりだから
それについてお前の批判は見当違いだとかそういう意見言われても不思議じゃないよ
その反論に納得できるかどうかはそれこそ反論がどれだけ論理的かとかに関わることだけど
ただ>>484に関しては批判とかじゃなくて本当に単なるツッコミなんなんだ
ラブコメとかで曲がり角で激突→運命の出会いみたいなのに対して
あるあるｗｗｗ、いやねえだろｗｗｗｗみたいなニュアンスのレスだから
何でも叩けばいいってもんじゃない。ってレス来る事自体がﾎﾟｶｰﾝ(･д･)って感じなんだけどｗ
それについてお前の批判は見当違いだとかそういう意見言われても不思議じゃないよ
その反論に納得できるかどうかはそれこそ反論がどれだけ論理的かとかに関わることだけど
ただ>>484に関しては批判とかじゃなくて本当に単なるツッコミなんなんだ
ラブコメとかで曲がり角で激突→運命の出会いみたいなのに対して
あるあるｗｗｗ、いやねえだろｗｗｗｗみたいなニュアンスのレスだから
何でも叩けばいいってもんじゃない。ってレス来る事自体がﾎﾟｶｰﾝ(･д･)って感じなんだけどｗ
読者が思い通りにならないと怒る作家先生って…
532 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 13:32:45 ID:LUvpPCod
どうせ>>499も>>530もスルーなんだろうなぁ…
浦沢先生、ひょっとしてファンレターとかの末尾に
「ところでケンヂの字って年の割にかなり汚いですよね;^_^)」
とか書いてあるのを見て、思い通りにならないと怒る読者なんて言ってたんじゃないだろうな…
浦沢先生、ひょっとしてファンレターとかの末尾に
「ところでケンヂの字って年の割にかなり汚いですよね;^_^)」
とか書いてあるのを見て、思い通りにならないと怒る読者なんて言ってたんじゃないだろうな…
馬鹿ばっかだな
まあこんな駄作について未だに熱く論戦してる時点で馬鹿だな
それは否定しない
それは否定しない
>>534
あーあ言っちゃった＾＾；
あーあ言っちゃった＾＾；
もう語る価値も無い
映画の動向を見守ろう
映画の動向を見守ろう
21世紀少年下巻だけまだ読んでないんだけど
現段階での疑問を二つ程
敷島教授の娘はどこ消えた？
あと太陽の塔の中の子供はラストまで読めば何のことかわかる？
それとも放置プレー？
現段階での疑問を二つ程
敷島教授の娘はどこ消えた？
あと太陽の塔の中の子供はラストまで読めば何のことかわかる？
それとも放置プレー？
それにしても浦沢信者の必死さは異常
むしろアンチの必死さに引くわ。
浦沢に限らずヲタとアンチは痛いけど、ヲタは好きすぎて盲目になってんだからさ
ほっとけばいいのにわざわざ叩きにくる奴って他にやる事ないのかねぇと思う。
浦沢に限らずヲタとアンチは痛いけど、ヲタは好きすぎて盲目になってんだからさ
ほっとけばいいのにわざわざ叩きにくる奴って他にやる事ないのかねぇと思う。
暇つぶしにはもってこいじゃんｗ
実際、突っ込みどころのない正論の擁護レスだったら別噛みつきませんよｗ
むしろちゃんと同意してやる用意すらある。
でもそんなレス滅多に見ないけどねｗ
実際、突っ込みどころのない正論の擁護レスだったら別噛みつきませんよｗ
むしろちゃんと同意してやる用意すらある。
でもそんなレス滅多に見ないけどねｗ
矛盾点や肩すかしは意図的にやってるんだろうに
ムキになってる人多過ぎ
ムキになってる人多過ぎ
どうでもいいけど長崎とロベルトがキャラかぶって見えるんだよなー。
>>542
はいはい、浦沢さん、負け惜しみ乙ｗ
矛盾点をたくさんわざと描写してそれを放置し、結末の提示方法で
肩すかしを食らわすことで作品にどんなプラス効果が生まれてるというのですか？ｗ
ぜひとも”具体的に”説明してくださいね～
はいはい、浦沢さん、負け惜しみ乙ｗ
矛盾点をたくさんわざと描写してそれを放置し、結末の提示方法で
肩すかしを食らわすことで作品にどんなプラス効果が生まれてるというのですか？ｗ
ぜひとも”具体的に”説明してくださいね～
肩すかしだけの漫画
だね
だね
>>544
矛盾を積み重ねるたびに信仰心の薄い信者さんが脱落していき
より先鋭的なボクの信者のみが残ってくるからですよ。
ごらんなさい、怒濤のように矛盾と放置を極限まで重ねたから
今残ってくれてる信者の方は、みな進んで
平気でアンチのみなさんにフルチン特攻をしてくれる方ばかりです（笑
矛盾を積み重ねるたびに信仰心の薄い信者さんが脱落していき
より先鋭的なボクの信者のみが残ってくるからですよ。
ごらんなさい、怒濤のように矛盾と放置を極限まで重ねたから
今残ってくれてる信者の方は、みな進んで
平気でアンチのみなさんにフルチン特攻をしてくれる方ばかりです（笑
この程度の肩すかしで怒ってる人って、ミニシアター系の映画見たらその場でキレるんだろうか
「え、これで終わり？」っての、よくあるパターンなんだが
「え、これで終わり？」っての、よくあるパターンなんだが
叩かないレスすると浦沢本人扱いするのって
某芸人の信者と同じだな。ネラーの底辺って言われてるあの人達
某芸人の信者と同じだな。ネラーの底辺って言われてるあの人達
だれだれ？
ロボット会議の馬鹿とか、25歳になっても親元離れずにゲームやってるとか
ああいうのからして、浦沢はオタクが嫌いなんだろ
んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
ああいうのからして、浦沢はオタクが嫌いなんだろ
んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
これ、作者とはいかなくても関係者だろうなあ・・・
まともな頭してたら擁護なんてせんだろうから
まともな頭してたら擁護なんてせんだろうから
>>551
そんで自分自身が一般人からも笑われてたら世話ないなｗ
そんで自分自身が一般人からも笑われてたら世話ないなｗ
>543
あんなに有能か？Ｗ
あんなに有能か？Ｗ
てか１～８巻の頃にはめぼしい漫画評論家はみな何回かはこの作品にふれてたのに
その誰一人として完結後には評論どころかふれることすらしてないことが全てｗ
嫌いなオタク層に一泡ふかせるためにあえて作品をグダグダにしただ？
本気でそんなことしたのなら浦沢は真性の低脳作家だと確定するし
そうでないのなら信者が真性の低脳しかいないと確定ｗ
その誰一人として完結後には評論どころかふれることすらしてないことが全てｗ
嫌いなオタク層に一泡ふかせるためにあえて作品をグダグダにしただ？
本気でそんなことしたのなら浦沢は真性の低脳作家だと確定するし
そうでないのなら信者が真性の低脳しかいないと確定ｗ
関係者じゃなく、最近単行本レンタルして読み終えた者です。
擁護するのは本人か関係者って発想はマジ痛いから止めた方がいいと思いますよ。
擁護するのは本人か関係者って発想はマジ痛いから止めた方がいいと思いますよ。
根拠なく決め付けるのは確かに痛いが、作家、芸能人などの著名人スレには
関係者や本人がROMりにきてて、場合によっては書き込んでるケースが多いこともまた事実。
そして浦沢スレでは過去からずっと関係者としか思えないような
作者代弁的な内容の擁護レスが多いこともまた事実。
そして浦沢自身、読者の反応を気にするタイプの作家であることもまた事実。
各人がこれらを総合的に判断すればよろしい、決定的な証拠などないのだから。
関係者や本人がROMりにきてて、場合によっては書き込んでるケースが多いこともまた事実。
そして浦沢スレでは過去からずっと関係者としか思えないような
作者代弁的な内容の擁護レスが多いこともまた事実。
そして浦沢自身、読者の反応を気にするタイプの作家であることもまた事実。
各人がこれらを総合的に判断すればよろしい、決定的な証拠などないのだから。
こんな漫画どこがいいのかわからない
申し訳ないが、漫画評論家なる者の意見をアテにしてる方がどうかしてると思うんだけどw
「評論家が誉めたら良い作品」「高視聴率な番組は良い番組」って思考がネラーに多いのが2ちゃんやってて一番意外な事
「評論家が誉めたら良い作品」「高視聴率な番組は良い番組」って思考がネラーに多いのが2ちゃんやってて一番意外な事
誰も誉めようが無くなったことが問題だろW
この漫画ってもともとオタにはそんなに受けよくなかった気がするが
あんま漫画読まないライトな層のが支持多かったと思う
浦沢はオタクが嫌いとかほざいてるが逆だろ
浦沢が嫌われてるんだよ
目の肥えた連中からは昔から評価が低かったし
評価されてんのは原作者つきのキートンとアーミーだけ
そもそも物作ってる人間が客批判したらおしまいだろうに
あんま漫画読まないライトな層のが支持多かったと思う
浦沢はオタクが嫌いとかほざいてるが逆だろ
浦沢が嫌われてるんだよ
目の肥えた連中からは昔から評価が低かったし
評価されてんのは原作者つきのキートンとアーミーだけ
そもそも物作ってる人間が客批判したらおしまいだろうに
その「目の肥えた」人が絶賛してる漫画って、どれなんですかね？
私は成人してから漫画って読んでないんで参考にさせていただきます。
私は成人してから漫画って読んでないんで参考にさせていただきます。
また勝手に発言を捏造するしｗ
誰も「漫画評論家が褒めたらいい作品」なんて言ってないんだが？
当然評論家だってその質はピンキリだし、ピンに入る評論家でも取り上げる作品の評論次第で
自分の琴線に触れることもあれば、自分とは全然相容れない評論だってある。
そんなことを言ってるんじゃなくて
これだけ過去には賞を取り話題になってて、自身も連載中には言及したことのある作品なのに
完結後はその誰一人評論すらしようともしていないってこと。
これがどういう意味を持つのかは正常な考察力を持った人間なら分かるだろ。
評論家が絶賛したとか批判したとかいうレベルの話なんか誰もしてない。
誰も「漫画評論家が褒めたらいい作品」なんて言ってないんだが？
当然評論家だってその質はピンキリだし、ピンに入る評論家でも取り上げる作品の評論次第で
自分の琴線に触れることもあれば、自分とは全然相容れない評論だってある。
そんなことを言ってるんじゃなくて
これだけ過去には賞を取り話題になってて、自身も連載中には言及したことのある作品なのに
完結後はその誰一人評論すらしようともしていないってこと。
これがどういう意味を持つのかは正常な考察力を持った人間なら分かるだろ。
評論家が絶賛したとか批判したとかいうレベルの話なんか誰もしてない。
なんか流れが変な方向にいってるね
きもちわるい
マジで関係者登場してる悪寒
きもちわるい
マジで関係者登場してる悪寒
「自分とは全然相容れない」評論家がいるなら、一般人にも当然そういう人達がたくさんいるわけだよね？
自分が嫌いな物を誰かが誉めると頭から否定って姿勢はおかしくね？
これもネラーによくいるタイプだけど
自分が嫌いな物を誰かが誉めると頭から否定って姿勢はおかしくね？
これもネラーによくいるタイプだけど
>>557
昔から工作はしてたっぽいんだよね
不自然なくらい急にグッチィだのカツマタだのの説が出てきてたから
このスレの反応を見てたんだろうと思うけど
普通の読者はそんな推理はしないもん
名前しか出てきてないんだからｗ
昔から工作はしてたっぽいんだよね
不自然なくらい急にグッチィだのカツマタだのの説が出てきてたから
このスレの反応を見てたんだろうと思うけど
普通の読者はそんな推理はしないもん
名前しか出てきてないんだからｗ
浦沢スレには工作員がいるのか
こわ…
こわ…
ネット見てへこむって言ってたからな浦沢
>>567
なんだかなぁ・・・
別に擁護する人間をその存在からして否定などしてないんだが。
頭ごなしにも否定などしてない。
考え方が違うからこそ、その書き込まれた擁護意見に対して
こちらはこう思うと常に具体例を挙げて反論してるつもりだが？
むしろ信者の方が批判意見には感情的なレスや煽りレス、
抽象的なレスばかりで具体的な議論にならないケースが多いんだが。
もちろん少数ではあるが議論の対象になりえる冷静な擁護レスもない訳じゃないけどな。
なんだかなぁ・・・
別に擁護する人間をその存在からして否定などしてないんだが。
頭ごなしにも否定などしてない。
考え方が違うからこそ、その書き込まれた擁護意見に対して
こちらはこう思うと常に具体例を挙げて反論してるつもりだが？
むしろ信者の方が批判意見には感情的なレスや煽りレス、
抽象的なレスばかりで具体的な議論にならないケースが多いんだが。
もちろん少数ではあるが議論の対象になりえる冷静な擁護レスもない訳じゃないけどな。
グッチィ説の時は自演が酷かったな
「その発想はなかった」とか「もうグッチィ以外ありえない」とか・・・
当然、その時はスレが荒れまくったけど
「その発想はなかった」とか「もうグッチィ以外ありえない」とか・・・
当然、その時はスレが荒れまくったけど
まぁ、とにかく自分みたいに最近これ知って読んでみて「面白い」って感じる人間もいるだろうから
「マトモな頭してりゃ擁護しない」とかのレスはどうかと思うんだよね。アンチスレ立ててやるんならともかく
んで相変わらず「関係者」「工作員」ってアホすぎ。
小4の時のケンヂ並にアホだわ
「マトモな頭してりゃ擁護しない」とかのレスはどうかと思うんだよね。アンチスレ立ててやるんならともかく
んで相変わらず「関係者」「工作員」ってアホすぎ。
小4の時のケンヂ並にアホだわ
どう面白いの？
例えばロボット会議で「そんな物は現実に作れない」と教授が言ってるのに全く聞いてなくてロボット話続けるデザイナー達見てて
ネラーにこんな感じの奴多そうだなぁ…と思ってここ来たら、まさにそんなレスだらけで笑った。
ネラーにこんな感じの奴多そうだなぁ…と思ってここ来たら、まさにそんなレスだらけで笑った。
>>574
おたくは前に来た「本スレなんだから批判は一切するな」って言ってた人ですか？
おたくは前に来た「本スレなんだから批判は一切するな」って言ってた人ですか？
人の話聞けないのは自分なんじゃないのかｗ
＞576 自分がここ来てから「関係者」ってレスされて「違う」って言ってんのに
何度も「関係者じゃないの？」「前から工作員いる」ってレスしてるのいるから「相変わらず」って書いたんだけど
どうにか屁理屈つけたくてたまらないんだね。頭の中が子供だと
何度も「関係者じゃないの？」「前から工作員いる」ってレスしてるのいるから「相変わらず」って書いたんだけど
どうにか屁理屈つけたくてたまらないんだね。頭の中が子供だと
581 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 18:20:20 ID:yDXfyhOG
馬鹿共が盛り上がってますね～。結構な事でございます。
個人的にはエピソードエピソードは結構好きだけどな
カンナがワクチン打つあたりのマフィアのやり取りとか
カンナの母ちゃんの映画フィルムとか
でも作品全体を通して見りゃ納得できない部分はある訳だしやはり俺は引っかかりを覚える
肯定する方もどこが好きなのか胸張って書けばいいんじゃね？
あとこの漫画に限らないことだけど作中で「この歌は素晴らしい」「この絵画は素晴らしい」とやられて
それが読者としての俺に響かないとかなり温度差出て萎えるな
そういう点では友達暦に入ってからの音楽さえあれば万事おｋみたいな雰囲気が嫌い
それまでは音楽に多少の重きを置いててもきちんと行動で結果に繋げてたのに最後の方は何そのバリアｗって思っちゃう
ラスト近くのともだち府を制圧するときのヨシツネみたいな感じなら好きなんだが
カンナがワクチン打つあたりのマフィアのやり取りとか
カンナの母ちゃんの映画フィルムとか
でも作品全体を通して見りゃ納得できない部分はある訳だしやはり俺は引っかかりを覚える
肯定する方もどこが好きなのか胸張って書けばいいんじゃね？
あとこの漫画に限らないことだけど作中で「この歌は素晴らしい」「この絵画は素晴らしい」とやられて
それが読者としての俺に響かないとかなり温度差出て萎えるな
そういう点では友達暦に入ってからの音楽さえあれば万事おｋみたいな雰囲気が嫌い
それまでは音楽に多少の重きを置いててもきちんと行動で結果に繋げてたのに最後の方は何そのバリアｗって思っちゃう
ラスト近くのともだち府を制圧するときのヨシツネみたいな感じなら好きなんだが
実写映画が本格始動したから必死なのね
肯定する人はメジャーな漫画ならなんでもいいんじゃない？
＞563 流れで書けなかったけど、お奨め作品レスしてくれて有難う。
正直タイトル見ても「？」だけど今度探してみます。
正直タイトル見ても「？」だけど今度探してみます。
浦沢漫画はつまらない
絵はまあうまいけど
絵はまあうまいけど
そういえばさ、なんか最終回直後にキューブリックとかリンチとか、
適当に有名映画監督の名前並べてごまかそうとする馬鹿がいたな
まあ２２巻＋２巻も続けてこのオチって、ある意味究極の実験作品だから正しいといえば正しいｗ
適当に有名映画監督の名前並べてごまかそうとする馬鹿がいたな
まあ２２巻＋２巻も続けてこのオチって、ある意味究極の実験作品だから正しいといえば正しいｗ
つか、オチが駄目だから駄作って言ってんの多いけど
それって最後まで読んだって事だろ。
糞長いの読み続けたお前がアホなんだろうに
それって最後まで読んだって事だろ。
糞長いの読み続けたお前がアホなんだろうに
途中まで好きなら、一応見届ける意味でも読むだろ。
まして謎だけで続けた漫画だから。
読者を馬鹿にしてしまったのは漫画家だけど。
まして謎だけで続けた漫画だから。
読者を馬鹿にしてしまったのは漫画家だけど。
>>590
俺は途中で読むの止めたよ。頭いいだろ。
俺は途中で読むの止めたよ。頭いいだろ。
ともだち信者＝２０世紀少年信者
ボロが出ても耳を塞いでマンセーし続けるなんて俺には出来ない芸当だわ
ボロが出ても耳を塞いでマンセーし続けるなんて俺には出来ない芸当だわ
>>590
この手のバカ丸出しレスも定期的につくねｗ
まずひとつめ、オチだけがだめなんて言ってる奴は少ない。
途中から藩士の辻褄があわなくなってきてどんどん悪くなっていったとか
むしろオチ（カツマタ）よりそこに至る描写がひどいという意見の方が主流。
実際オチがカツマタ君でも納得させる術はいくらでもあったはず。
それに最後まで読んだからなんだっていうんだ？
最後まで読んだら結果駄作だと思っても最後まで読んでしまった自分を恥じて
それを口にすべきではないってか？
途中でどんどんグダグダになったって、毎週十数ページ程度の漫画なら
読み続けることは別に苦痛じゃないし、ここまで酷い展開でどんな終わり方をするのか
むしろそれが興味の中心になって最後まで付き合った奴は多いはず。
そして思った通り最後まで盛り返すことなく、より酷い展開で終わったのを
見届けたから、みんなでその感想を述べ突っ込みあってるだけ。
この手のバカ丸出しレスも定期的につくねｗ
まずひとつめ、オチだけがだめなんて言ってる奴は少ない。
途中から藩士の辻褄があわなくなってきてどんどん悪くなっていったとか
むしろオチ（カツマタ）よりそこに至る描写がひどいという意見の方が主流。
実際オチがカツマタ君でも納得させる術はいくらでもあったはず。
それに最後まで読んだからなんだっていうんだ？
最後まで読んだら結果駄作だと思っても最後まで読んでしまった自分を恥じて
それを口にすべきではないってか？
途中でどんどんグダグダになったって、毎週十数ページ程度の漫画なら
読み続けることは別に苦痛じゃないし、ここまで酷い展開でどんな終わり方をするのか
むしろそれが興味の中心になって最後まで付き合った奴は多いはず。
そして思った通り最後まで盛り返すことなく、より酷い展開で終わったのを
見届けたから、みんなでその感想を述べ突っ込みあってるだけ。
正直>>577が何を例えようとしたのかわからない
ともだち達：スレ住人。人の話を聞かず、理路整然と物語をまとめて
「ﾂﾏﾝﾈ」「ここおかしくね？」「あの伏線なんだったの？」
と指摘し、感想を言い合う。
敷島博士：何かを一人主張するが相手にされない浦沢さん
こういう事？
ともだち達：スレ住人。人の話を聞かず、理路整然と物語をまとめて
「ﾂﾏﾝﾈ」「ここおかしくね？」「あの伏線なんだったの？」
と指摘し、感想を言い合う。
敷島博士：何かを一人主張するが相手にされない浦沢さん
こういう事？
>>590なんて書いてあるから１００以上レスを遡って読んだけど
オチがダメだから駄作なんて言ってるレスはただの一つもないなｗ
ここにくる信者ってノイローゼ揃いか？
評論家が褒めたらいい作品だのオチがダメだから駄作だの
誰も言ってもないレスに噛みついてる奴ばかりｗ
オチがダメだから駄作なんて言ってるレスはただの一つもないなｗ
ここにくる信者ってノイローゼ揃いか？
評論家が褒めたらいい作品だのオチがダメだから駄作だの
誰も言ってもないレスに噛みついてる奴ばかりｗ
シナリオ書いたの長崎だっけ？
よく知らないがもうチベットにでも出家した方がいいんじゃないか
よく知らないがもうチベットにでも出家した方がいいんじゃないか
>>596
漫画から読み取ると
敷島教授：専門家
卓を囲んでる奴ら：素人、無責任、空想好き、適当
つまり漫画の何たるかも知らないねらー如きが専門家たる作者に意見するんじゃねえ
意見するならまともな意見を吐け
という事ではないかと適当に無責任に言ってみます＞＜
漫画から読み取ると
敷島教授：専門家
卓を囲んでる奴ら：素人、無責任、空想好き、適当
つまり漫画の何たるかも知らないねらー如きが専門家たる作者に意見するんじゃねえ
意見するならまともな意見を吐け
という事ではないかと適当に無責任に言ってみます＞＜
浦沢の全てが嫌いなんじゃないんだよ。
今でもアーミー、キートン、YAWARAは佳作だと思うし
モンスター、２０世紀だって後半のグダグダ、放置っぷりはともかく
序盤の盛り上げる構成は大したもんだったと思う。
だからこそもっといい作品に出来たはずだと思うから
不満に思うところを言うんだよ。
これでいいんだと思われて次作も同様な展開にされたら困るからな。
時系列、細かな部分のリアリティ、そういう部分に気を使って描くだけで
同じ結末でもまだ擁護は増えてたとも思うし。
今でもアーミー、キートン、YAWARAは佳作だと思うし
モンスター、２０世紀だって後半のグダグダ、放置っぷりはともかく
序盤の盛り上げる構成は大したもんだったと思う。
だからこそもっといい作品に出来たはずだと思うから
不満に思うところを言うんだよ。
これでいいんだと思われて次作も同様な展開にされたら困るからな。
時系列、細かな部分のリアリティ、そういう部分に気を使って描くだけで
同じ結末でもまだ擁護は増えてたとも思うし。
専門家しか読んじゃいけない漫画ですか。
なるほど
なるほど
漫画を読むのは圧倒的に庶民であり漫画のなんたるかなんて別に考えてない人達です。
そんな人達に無責任に感想を書かれると困るなら最初から一般販売の商業誌に掲載などせずに
自費で印刷して然るべき読んで欲しい人だけに配布してくださいね、浦沢さん。
そんな人達に無責任に感想を書かれると困るなら最初から一般販売の商業誌に掲載などせずに
自費で印刷して然るべき読んで欲しい人だけに配布してくださいね、浦沢さん。
謎で煽らないでストーリーで牽引してれば同じオチでも余韻を残す深いラストと言われたのに
ガロで連載したんならまだしも、スピリッツで連載したんだし。
>>605
後半はガロで通用するよなｗ
後半はガロで通用するよなｗ
599の解釈は全く違うんだけど、もう何言っても無駄なんだろうな。
とにかく浦沢憎しで頭の中いっぱいで、少しでもコレ面白かったってレスは許さない空気が気味悪いわ。
とにかく浦沢憎しで頭の中いっぱいで、少しでもコレ面白かったってレスは許さない空気が気味悪いわ。
だって信者ってどこが良かったとか
どんな解釈をして面白かったとか
ろくに具体例を挙げられないんだもん。
面白いってレスを許さないんじゃなく
擁護レスが揃いも揃って突っ込みどころ満載だから
突っ込まれてるだけだよ。
どんな解釈をして面白かったとか
ろくに具体例を挙げられないんだもん。
面白いってレスを許さないんじゃなく
擁護レスが揃いも揃って突っ込みどころ満載だから
突っ込まれてるだけだよ。
擁護レスというより、アンチのアンチをしたいだけ
にしか見えないんだよな
にしか見えないんだよな
＞577
丁度、逆だな。会議そのものはこのスレに相当するが、独りでまくし立てるのが浦沢or信者
それを袋叩きにするのがその他大勢
丁度、逆だな。会議そのものはこのスレに相当するが、独りでまくし立てるのが浦沢or信者
それを袋叩きにするのがその他大勢
はっきり言えばこのスレは面白くなかった派が主流、見ればわかる
そんな中で真逆の意見を言えば何が、どこがと聞かれるのは当たり前だ
それでも意見を述べたいなら胸張って言やいい
もちろん人数が多ければそれだけ阿呆が内在するのは当然でそういうやつが
ｳﾋｬｗｗｗｗﾃﾗ信者とか作者乙ってレスが返ってくるのも当然と言えば当然のことで
そういうのはスルーしても構わんと思うが、それとは別のそれなりにいると思われる耳を貸そうって人まで
ほぼ口を揃えて面白くなかったって意見のままなのはどこがどう面白かったか書けてないからだろ
そんな中で真逆の意見を言えば何が、どこがと聞かれるのは当たり前だ
それでも意見を述べたいなら胸張って言やいい
もちろん人数が多ければそれだけ阿呆が内在するのは当然でそういうやつが
ｳﾋｬｗｗｗｗﾃﾗ信者とか作者乙ってレスが返ってくるのも当然と言えば当然のことで
そういうのはスルーしても構わんと思うが、それとは別のそれなりにいると思われる耳を貸そうって人まで
ほぼ口を揃えて面白くなかったって意見のままなのはどこがどう面白かったか書けてないからだろ
探せば面白かったポイントはみつかる。
だがしかし、全てをパーにする結末が待っている
部分的なものを賞賛してみても何の意味もない
だがしかし、全てをパーにする結末が待っている
部分的なものを賞賛してみても何の意味もない
今日はまた一段と荒れてるな・・・・・・
アンチのレス自体も矛盾してる。
やっぱり結末に文句言ってるし
やっぱり結末に文句言ってるし
子供の頃の設定がキモの漫画だから、その辺りを叩かれるのは当たり前なんじゃないかな
漫画ならではの大げさ描写で片付けられない
漫画ならではの大げさ描写で片付けられない
このスレは面白くなかった派が主流、って
こんな流れじゃ好きな奴はレスできないだろ
基地外アンチが常駐してる某スレと一緒。
ID出ないから同じ人がレス繰り返しても多数レスに見せかけられるし
仮につまらない派が多数だとしても擁護するレスするななんて一方的に押し付ける行為が厚かましいし、ひとつの考えしか許さないなんて何の為の掲示板だよ。
それこそカルトの思想だろうが
こんな流れじゃ好きな奴はレスできないだろ
基地外アンチが常駐してる某スレと一緒。
ID出ないから同じ人がレス繰り返しても多数レスに見せかけられるし
仮につまらない派が多数だとしても擁護するレスするななんて一方的に押し付ける行為が厚かましいし、ひとつの考えしか許さないなんて何の為の掲示板だよ。
それこそカルトの思想だろうが
これはコピペなんだが・・・・・
＞漫画板の20世紀少年本スレでは
＞この糞漫画に8年間も付き合ってきたオレ達が浦沢にとっての「友だち」だったんだよ
＞って結論に達し、長いパートスレの幕を閉じた
なんなんだ彼らのこの罵倒の中に漂うなんともいえない悲壮感は・・・・・・
＞漫画板の20世紀少年本スレでは
＞この糞漫画に8年間も付き合ってきたオレ達が浦沢にとっての「友だち」だったんだよ
＞って結論に達し、長いパートスレの幕を閉じた
なんなんだ彼らのこの罵倒の中に漂うなんともいえない悲壮感は・・・・・・
浦沢に同情の余地は無いんだよ
最終回を２度やったんですよ、この作品で
２０世紀少年と２１世紀少年という形に分けて
それでもって両方でコケたんだよ
謎は放置、長期休載、テレビに出るわ最終回で読者に喧嘩売るわ、やりたい放題じゃないか
最終回を２度やったんですよ、この作品で
２０世紀少年と２１世紀少年という形に分けて
それでもって両方でコケたんだよ
謎は放置、長期休載、テレビに出るわ最終回で読者に喧嘩売るわ、やりたい放題じゃないか
623 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 22:31:29 ID:Q184tJQl
結局擁護派も内容理解していないんだろ？違うのは、矛盾とか意味不明な部分をそう捉えるんじゃなくて、奥深さとして捉えてるって事だよ
だから『何処が面白かった？』と聞いても答えられないんだよ
だから『何処が面白かった？』と聞いても答えられないんだよ
序盤は面白かったし、後半も時々面白いエピソードはあった。
だが全体としては糞。
だって意味が無いんだもん、この話に。面白かったエピソードも意味ありげというだけになってしまった。
他を全く読まず最終回だけ読めば名最終回に見えるし、第一話だけ読めば凄い面白そうな幕開けだよ。
でも通して読むと全く面白くない。こんな漫画も珍しいな。
だが全体としては糞。
だって意味が無いんだもん、この話に。面白かったエピソードも意味ありげというだけになってしまった。
他を全く読まず最終回だけ読めば名最終回に見えるし、第一話だけ読めば凄い面白そうな幕開けだよ。
でも通して読むと全く面白くない。こんな漫画も珍しいな。
YAWARAとかキートンとかその他の作品は概ね好評価なのに
この作品に限っては徹底してこき下ろされまくりだよな。
浦沢直樹はこの作品ひとつでずいぶん作家としてイメージ的に損してると思う。
この作品に限っては徹底してこき下ろされまくりだよな。
浦沢直樹はこの作品ひとつでずいぶん作家としてイメージ的に損してると思う。
ここまでひどくなった漫画家も珍しいからな。
もともと賞もらって注目されてたから余計に。
もともと賞もらって注目されてたから余計に。
擁護するな、なんて誰も言ってない訳だが…
でも>>548なんてバカ過ぎて擁護にすらなってないだろ？
でも>>548なんてバカ過ぎて擁護にすらなってないだろ？
加えてさ、
>>509や>>516のような擁護派には「ケンヂの字が汚い」低度のレスでさえ「見当違いの叩き」に見えてる訳だよ
>>499や>>530で本人が批判じゃないとレスしてるにも関わらずね
はっきり言って病気の域でしょ。信者は異常と言われても仕方ないと思うが
>>509や>>516のような擁護派には「ケンヂの字が汚い」低度のレスでさえ「見当違いの叩き」に見えてる訳だよ
>>499や>>530で本人が批判じゃないとレスしてるにも関わらずね
はっきり言って病気の域でしょ。信者は異常と言われても仕方ないと思うが
大好きな漫画が叩かれ過ぎて頭が変になったんだろ
ネラーネラー連発してるあたりもろ見えない敵と戦ってるっぽいし
ネラーネラー連発してるあたりもろ見えない敵と戦ってるっぽいし
このスレってあるとき急に伸びるよね
気に入らないレスとか「浦沢の戯言だな」ってスルーすればいいのに
そんなみんなそろって反論しなくても
気に入らないレスとか「浦沢の戯言だな」ってスルーすればいいのに
そんなみんなそろって反論しなくても
だって相手が突っ込んでくださいって頭出してきてるのに
スルーするのは失礼だし、こちらのお笑い魂が黙っていられないんだもんｗ
スルーするのは失礼だし、こちらのお笑い魂が黙っていられないんだもんｗ
随分伸びたなあ・・・
孤軍奮闘しようがこの作品の評価は変わらんだろうによくやるよ
孤軍奮闘しようがこの作品の評価は変わらんだろうによくやるよ
だって信者さんが噛み付いてくるんですもの。
しかも納得いく解説を一度もしてくれないし。
信者さんって、この漫画を擁護するよりもアンチ批判する方向に必ず向かうんだよね。
なんでだろね。
アンチ→作品の矛盾を批判する。
信者→アンチを批判する。
噛み合う訳ないよね。是非信者さんには矛盾点を整然と解説して欲しいね。
例えば「レーザーぢゅう」だって、そもそもケンヂのヂからして間違いなんだから、きっとケンヂはかなりな歳まで「ジ」と「ヂ」の使い分けが苦手だったんだよ。
だからあだ名も「ケンヂ」だったんだよきっと、くらい言ってくれればいいのにね。
しかも納得いく解説を一度もしてくれないし。
信者さんって、この漫画を擁護するよりもアンチ批判する方向に必ず向かうんだよね。
なんでだろね。
アンチ→作品の矛盾を批判する。
信者→アンチを批判する。
噛み合う訳ないよね。是非信者さんには矛盾点を整然と解説して欲しいね。
例えば「レーザーぢゅう」だって、そもそもケンヂのヂからして間違いなんだから、きっとケンヂはかなりな歳まで「ジ」と「ヂ」の使い分けが苦手だったんだよ。
だからあだ名も「ケンヂ」だったんだよきっと、くらい言ってくれればいいのにね。
細かい事だが、
レーザーぢゅうじゃなくて
レザーぢゅうな。
レーザーぢゅうじゃなくて
レザーぢゅうな。
>>635
ああそっかごめんｗｗ
ああそっかごめんｗｗ
むしろ２０世紀少年で終わってれば良かったのにね。
それでも矛盾はそのままだし、肝心な描写はされてないし、
覆面の正体も明かされないままだけどまだマシだった。
２１世紀はわざわざ一旦終了した後に開始したんだから
誰だってそれら未消化なものを整理するために始めたと思って読み出したら
２０世紀で積み上がった謎の解明どころか新しい風呂敷どんどん出して更に話を膨らませて
結局その新たな話すら広げっぱなしで放置していきなり唐突に
「お前カツマタ君だろ」だもんなぁ。
再開した意味全然なかったよな。
それでも矛盾はそのままだし、肝心な描写はされてないし、
覆面の正体も明かされないままだけどまだマシだった。
２１世紀はわざわざ一旦終了した後に開始したんだから
誰だってそれら未消化なものを整理するために始めたと思って読み出したら
２０世紀で積み上がった謎の解明どころか新しい風呂敷どんどん出して更に話を膨らませて
結局その新たな話すら広げっぱなしで放置していきなり唐突に
「お前カツマタ君だろ」だもんなぁ。
再開した意味全然なかったよな。
２１世紀の打ち合わせってどんな様子だったんだろうな
何ヶ月も休載してたが、これがその間に一生懸命考えてできた最高のストーリーとはとても思えん
訳わからんとしか
何ヶ月も休載してたが、これがその間に一生懸命考えてできた最高のストーリーとはとても思えん
訳わからんとしか
この漫画に要らなかった糞設定
・反陽子爆弾
・ＶＡ
・高須の腹の子供
・超能力
・Ｄｒ．ヤマネ
・太陽の塔
・しんよげんのしょ
・ＵＦＯ
・カツマタくん
まだなんかある？
・反陽子爆弾
・ＶＡ
・高須の腹の子供
・超能力
・Ｄｒ．ヤマネ
・太陽の塔
・しんよげんのしょ
・ＵＦＯ
・カツマタくん
まだなんかある？
21世紀に関しては20世紀で広げすぎたからね。
あんなもんじゃないかって気もする。
あんなもんじゃないかって気もする。
今日の馬鹿たくやんは流石に創価のその字も書かなかったなｗ
ちったぁ学習能力はあるらしい
進化してるようで安心したよ
ちったぁ学習能力はあるらしい
進化してるようで安心したよ
だって
「漫画史に残る凄いラスト」ｂｙ編集
「まあ見てなさいって」ｂｙ浦沢
だもんな・・・
自分らで散々ハードル上げたくせに
それを素直に取って期待して読んで外された読者の怒りに
逆ギレされてもね・・・
「漫画史に残る凄いラスト」ｂｙ編集
「まあ見てなさいって」ｂｙ浦沢
だもんな・・・
自分らで散々ハードル上げたくせに
それを素直に取って期待して読んで外された読者の怒りに
逆ギレされてもね・・・
凄いラストだったじゃんｗｗ
まあある意味漫画の黒歴史に残ったな
読者を怒らせたかっただけなんだろーな。
某漫画家が某所で言ってたけど
出版社って年始に連載作家を招待してパーティするところが数社あるんだけど
どこ行っても漫画家数人集まると２０世紀の話題が出たそうだよ。
もちろんあの後半の凄まじさについてねｗ
出版社って年始に連載作家を招待してパーティするところが数社あるんだけど
どこ行っても漫画家数人集まると２０世紀の話題が出たそうだよ。
もちろんあの後半の凄まじさについてねｗ
伝説の漫画ですよ
>>643
それ編集のやつって２００１年頃にブランチでやってたやつだよね？
あの時編集が言った誰も考えつかないような衝撃のラストっって
「お前カツマタくんだろ？」のことなのか、
本当のラストカットの小泉のボーリングのスローシーンのことなのか、どっちなんだろ？
それとも当時はそのどちらでもない全く別のラストを予定してたのかな？
それ編集のやつって２００１年頃にブランチでやってたやつだよね？
あの時編集が言った誰も考えつかないような衝撃のラストっって
「お前カツマタくんだろ？」のことなのか、
本当のラストカットの小泉のボーリングのスローシーンのことなのか、どっちなんだろ？
それとも当時はそのどちらでもない全く別のラストを予定してたのかな？
653 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 02:28:19 ID:OPGtmxxZ
賛否はあるが俺は純粋に面白かった。
>>639
超能力はあっても良かったと思うけどな
特に昭和って時代のひとつの側面として
そういうの（百合ゲラーとか超能力番組とか）にほだされて
注目されない少年が自分には超能力があるって言って結果として認められず
いじめに繋がったっていうのは、よく出来たともよくあるとも言えるエピソードだし
ただ宙に浮く程度の能力もないただのスプーン曲げとちょっと鋭い第六感ぐらいで留めて置けばﾖｶﾀかと
超能力はあっても良かったと思うけどな
特に昭和って時代のひとつの側面として
そういうの（百合ゲラーとか超能力番組とか）にほだされて
注目されない少年が自分には超能力があるって言って結果として認められず
いじめに繋がったっていうのは、よく出来たともよくあるとも言えるエピソードだし
ただ宙に浮く程度の能力もないただのスプーン曲げとちょっと鋭い第六感ぐらいで留めて置けばﾖｶﾀかと
>>651は>>633に対して
なんで>>618は一人でしょってるんだろうんぬん、病気なんだろうんぬん
ということについて同意を求めてるレスにしか見えないんだけど
普通に読めばそれ以外に読み取れないと俺は思うんだけど
>>655
正確には胎児の段階で秘薬を投薬というくだりがいらないってことか？そこのことだとすれば同意
ただスプーン曲げや第六感程度なら親子関係を示唆するものとしてあっても構わないと思う
なんで>>618は一人でしょってるんだろうんぬん、病気なんだろうんぬん
ということについて同意を求めてるレスにしか見えないんだけど
普通に読めばそれ以外に読み取れないと俺は思うんだけど
>>655
正確には胎児の段階で秘薬を投薬というくだりがいらないってことか？そこのことだとすれば同意
ただスプーン曲げや第六感程度なら親子関係を示唆するものとしてあっても構わないと思う
カンナの超能力と
万丈目のお化け＆テレパシーはあり得ないｗ
漫画としての最低限の説明なしとかｗ
万丈目のお化け＆テレパシーはあり得ないｗ
漫画としての最低限の説明なしとかｗ
ていうかともだちはどうやって超能力を得たんだっけ
フクベエのスプーン曲げは超能力じゃないでしょ？
フクベエはイカサマとはったりだけの奴。
本物の超能力者はカツマタ君。
カンナはキリコとフクベエの娘だけど
超能力だけは両親から受け継いだものではなく
カツマタ君が何らかの方法で授けたもの。
って事だと思うんだが？
フクベエはイカサマとはったりだけの奴。
本物の超能力者はカツマタ君。
カンナはキリコとフクベエの娘だけど
超能力だけは両親から受け継いだものではなく
カツマタ君が何らかの方法で授けたもの。
って事だと思うんだが？
超能力路線のせいでどうにも主題がボケてしまった感があるな…
神様やカツマタみたいな超能力者が普通にいる世界…うーむ
ならUFOが飛ぼうが素人でウィルス作ろうがVAの中にもう一つ世界が存在しようが矛盾は無い…か？
神様やカツマタみたいな超能力者が普通にいる世界…うーむ
ならUFOが飛ぼうが素人でウィルス作ろうがVAの中にもう一つ世界が存在しようが矛盾は無い…か？
つまり、ごっこの世界だから何が起こってもいいと？
緊張感ねーなw
緊張感ねーなw
ネットでもリアルでも良い評判全く聞かないなこの漫画
映画用のネタだけ作って撤退したって漫画かな？
ヒットだけさせたいんだろうな。
ヒットだけさせたいんだろうな。
>>651
・・・
ねえ、君マジでノイローゼかなんかだよ、病院行った方がいいって・・・
＞自分の敵は一人だって思い込むんだろう
いったい>>633のどこにそんなこと書いてあんだ？
別に信者が一人だなんて思ってないし、
>>618が「批判派は擁護レスは認めないと言う一方的に押しつけてる」などと
実際にはそんなことしてる批判派なんてほとんどいないのに
妄想炸裂してるからそれを否定しただけのレスなんだが・・・
妄想否定レスにさらに妄想レスを被せてくるってどんだけ～ｗ
・・・
ねえ、君マジでノイローゼかなんかだよ、病院行った方がいいって・・・
＞自分の敵は一人だって思い込むんだろう
いったい>>633のどこにそんなこと書いてあんだ？
別に信者が一人だなんて思ってないし、
>>618が「批判派は擁護レスは認めないと言う一方的に押しつけてる」などと
実際にはそんなことしてる批判派なんてほとんどいないのに
妄想炸裂してるからそれを否定しただけのレスなんだが・・・
妄想否定レスにさらに妄想レスを被せてくるってどんだけ～ｗ
結局、サダキヨの代わりになった焼死体はなんだったんだ
>>666
それも謎のまま放置だったなぁ
ともだち側が工作したのならサダキヨとは最初からグルだったことになるが
万丈目、高須の２人だけの会話からしてそれは絶対にないし、
その会話通りサダキヨが暴走したのなら、ともだち側がサダキヨ死亡工作だけして
サダキヨ本人を放置したままなのもあり得ない。
サダキヨが工作したのなら、誰かを殺して身代わりの死体を用意したことになり
さらに殺人を重ねたことになるし、そもそもともだちと決着つけに行ったはずなのに
それをせずに死んだことにして地下に潜る理由も分からんしで
どう考えても後で結局生きてたってことにした時点で話がつじつまあわなくなるんだよな。
あのまま死んだことにしててよかったのに。
それも謎のまま放置だったなぁ
ともだち側が工作したのならサダキヨとは最初からグルだったことになるが
万丈目、高須の２人だけの会話からしてそれは絶対にないし、
その会話通りサダキヨが暴走したのなら、ともだち側がサダキヨ死亡工作だけして
サダキヨ本人を放置したままなのもあり得ない。
サダキヨが工作したのなら、誰かを殺して身代わりの死体を用意したことになり
さらに殺人を重ねたことになるし、そもそもともだちと決着つけに行ったはずなのに
それをせずに死んだことにして地下に潜る理由も分からんしで
どう考えても後で結局生きてたってことにした時点で話がつじつまあわなくなるんだよな。
あのまま死んだことにしててよかったのに。
612がアンチの典型的馬鹿レス
んで反論すれば「そんな事言ってませ～ん」
子供の喧嘩で「いつそんな事した？何時何分何秒？」ってのと同じレベル
んで反論すれば「そんな事言ってませ～ん」
子供の喧嘩で「いつそんな事した？何時何分何秒？」ってのと同じレベル
>>668
はぁ？反論があるなら早くしろよ低脳
はぁ？反論があるなら早くしろよ低脳
この漫画はミステリー？浦沢「そんな事言ってませ～ん」
子供の喧嘩で「いつそんな事描いた？何時何分何秒？」ってのと同じレベル
子供の喧嘩で「いつそんな事描いた？何時何分何秒？」ってのと同じレベル
２１世紀少年読んだんだけどよく分からなかったんだけどさ、
ケンヂが招かれた国連軍総司令部って東京だよな？
なんかもの凄い近代的なビルなんだが、あれはともだち府の外にあったってこと？
そもそも国連ってなくなったんじゃなかったっけ？
それと司令官がケンヂに「あなたがいなければ今の平和は訪れなかった」と感謝してるが
ケンヂって結局、別に何もしてないんじゃないのか？
ともだち殺したのは１３番だし。
なんか作者は無理矢理英雄にしたがってるみたいだけど、それに値する行動なんて
何もしてないんだけど・・・
ケンヂが招かれた国連軍総司令部って東京だよな？
なんかもの凄い近代的なビルなんだが、あれはともだち府の外にあったってこと？
そもそも国連ってなくなったんじゃなかったっけ？
それと司令官がケンヂに「あなたがいなければ今の平和は訪れなかった」と感謝してるが
ケンヂって結局、別に何もしてないんじゃないのか？
ともだち殺したのは１３番だし。
なんか作者は無理矢理英雄にしたがってるみたいだけど、それに値する行動なんて
何もしてないんだけど・・・
>>668
本気でこいつヤバい。
612は俺じゃないが612だって信者は「擁護レスするな」的な発言はしてないじゃん。
実際、言ってないんだから言ってないとしかいいようがないのになぁ。
それほどしつこく言い切るならこのスレのアンチの主流だとお前が主張してる
「信者は擁護レスなんかするな」って言ってるというレスをレス番指摘して全部挙げてくれよ。
それが主流だというんだから簡単なことだろ？
本気でこいつヤバい。
612は俺じゃないが612だって信者は「擁護レスするな」的な発言はしてないじゃん。
実際、言ってないんだから言ってないとしかいいようがないのになぁ。
それほどしつこく言い切るならこのスレのアンチの主流だとお前が主張してる
「信者は擁護レスなんかするな」って言ってるというレスをレス番指摘して全部挙げてくれよ。
それが主流だというんだから簡単なことだろ？
身元が判明できない死体が出た場合、その人と思われる者は生きているってのはミステリーでは定番。
土ワイのラスト30分みたく全部説明しなきゃならんの？
土ワイのラスト30分みたく全部説明しなきゃならんの？
定番とか別に関係ないから。
ミステリーで定番だからって合理的な解釈がどうやってもできない状況で
それをやったら物語の整合性が成り立たないだろ。
生きてた説明が全部ちゃんとなされる必要はないが、その場合は
前後の筋や与えられた情報から読者（視聴者）が各々推理すれば
整合性のある解釈が可能であることが必要。
それなしでただ”とにかく実は生きてました”じゃ
突っ込まれてもしょうがない。
ミステリーで定番だからって合理的な解釈がどうやってもできない状況で
それをやったら物語の整合性が成り立たないだろ。
生きてた説明が全部ちゃんとなされる必要はないが、その場合は
前後の筋や与えられた情報から読者（視聴者）が各々推理すれば
整合性のある解釈が可能であることが必要。
それなしでただ”とにかく実は生きてました”じゃ
突っ込まれてもしょうがない。
理科室の首吊りを見たはずのドンキーが真っ先にともだち＝ケンヂだと思ったのは何故？
ご都合主義全開のいわゆる”漫画”ならそれでもアリっちゃアリだが
この作品は最初はそんな作りじゃなかっただろ？
中盤以降から急にそういった最低限の情報すら提示せずに急に
ご都合主義エピ連発で意味ありげだった話が全部投げっぱなしにされたことを
批判されてるんだよ。
それにそういうアリなご都合主義な漫画は、ご都合主義でも
許されるだけの本編のストーリー自体に力がある場合はそれも許されるが
これは謎や意味ありげな話除いたら全然面白くもなんもとないんだから
ご都合主義な描写満載だと叩かれる一方になるということだ。
この作品は最初はそんな作りじゃなかっただろ？
中盤以降から急にそういった最低限の情報すら提示せずに急に
ご都合主義エピ連発で意味ありげだった話が全部投げっぱなしにされたことを
批判されてるんだよ。
それにそういうアリなご都合主義な漫画は、ご都合主義でも
許されるだけの本編のストーリー自体に力がある場合はそれも許されるが
これは謎や意味ありげな話除いたら全然面白くもなんもとないんだから
ご都合主義な描写満載だと叩かれる一方になるということだ。
焼死体は一般人でなく、あの時サダキヨを追ってた一人が逆に拉致られたと考えるのが自然と思うが
もしかしてここの住人って漫画ばっかで小説とか読まなくて、映画やドラマも観ないわけ？
もしかしてここの住人って漫画ばっかで小説とか読まなくて、映画やドラマも観ないわけ？
「信者は擁護するな」って一字一句同じレスでないと「そんなレスしてない」って言い張るのが子供なんだよアンチは
もう一回レスざっと読み返してみ？
「マトモな頭してりゃ」とか、これを面白いと思う人間が異常と決めつけるレスとか、そんなのだらけでしょ、ここ。
擁護するなって強要してるようなものじゃん。
もう一回レスざっと読み返してみ？
「マトモな頭してりゃ」とか、これを面白いと思う人間が異常と決めつけるレスとか、そんなのだらけでしょ、ここ。
擁護するなって強要してるようなものじゃん。
映画とドラマは見ないが小説は読むかな
でもちろんその中にはニューエイジみたくあやしげなのもありだと思うし
バカミスもありだと思う
とは言えぶっちゃけこの作品がそんなところに落ち込むとは思わなかった
予想の斜め下を行った
でもちろんその中にはニューエイジみたくあやしげなのもありだと思うし
バカミスもありだと思う
とは言えぶっちゃけこの作品がそんなところに落ち込むとは思わなかった
予想の斜め下を行った
>>680
「まともな頭してたら」などと言ってるレスは確かにあるが
どうみたってそいつの意見はここの主流じゃないが？
ほとんどのアンチは「信者も言いたいことあったら書き込め」って意見が
主流だと言ってるんだ。
「まともな頭してたら」などと言ってるレスは確かにあるが
どうみたってそいつの意見はここの主流じゃないが？
ほとんどのアンチは「信者も言いたいことあったら書き込め」って意見が
主流だと言ってるんだ。
>>678
１行目はその是非はともかくとして、君の考えなんだから別にいいけど
それと２行目にどんな関係があるんだ？
小説や映画見る人間は１行目と思うはずで、その考えに至らないお前らアンチは
小説や映画なんて見てない漫画だけの人間ってか？（呆
で、１行目についてだが、「サダキヨを追ってた一人」ってともだち組織の人間ってことか？
それをサダキヨが逆に拉致って殺して自分の死体に見せかけたってこと？
何のために？カンナらに「ともだちの居場所を知ってる」と言ってそこへ行って
決着をつけようとしてたはずなのに、それをせずに何故死んだことにして地下に潜ったと解釈したんだ？
そして万丈目らともだち組織の人間がその炎上した車を少し遅れて発見したとして
それをそのまま報道するメリットは？
そういうことを合理的に解釈できて初めて君の主張は議論の俎上に乗るんだよ。
１行目はその是非はともかくとして、君の考えなんだから別にいいけど
それと２行目にどんな関係があるんだ？
小説や映画見る人間は１行目と思うはずで、その考えに至らないお前らアンチは
小説や映画なんて見てない漫画だけの人間ってか？（呆
で、１行目についてだが、「サダキヨを追ってた一人」ってともだち組織の人間ってことか？
それをサダキヨが逆に拉致って殺して自分の死体に見せかけたってこと？
何のために？カンナらに「ともだちの居場所を知ってる」と言ってそこへ行って
決着をつけようとしてたはずなのに、それをせずに何故死んだことにして地下に潜ったと解釈したんだ？
そして万丈目らともだち組織の人間がその炎上した車を少し遅れて発見したとして
それをそのまま報道するメリットは？
そういうことを合理的に解釈できて初めて君の主張は議論の俎上に乗るんだよ。
追ってた人間に仲間意識はないだろうよ。コンビニで隣にいた奴に火つけてしまうような連中だし
そんな人間的な感覚はとっくに失ってる。
そんな人間的な感覚はとっくに失ってる。
サダキヨはともだちが友達でなく自分を利用してるだけなのがわかって、現状を変えたかったんでしょ。
とりあえずカンナ達をともだちと会わせて正体あばけばなんとかなると思った。
でも追っ手から逃げるのが精一杯で、逃げた後はひっそり暮らすしかなかった。
報道されたのは見せしめでしょう。あれ見て事情知ってるカンナ達に、サダキヨが組織に抵抗して殺されたと思わせるため
ともだちも焼死体が手下かサダキヨなのか確認できないのもある。
とりあえずカンナ達をともだちと会わせて正体あばけばなんとかなると思った。
でも追っ手から逃げるのが精一杯で、逃げた後はひっそり暮らすしかなかった。
報道されたのは見せしめでしょう。あれ見て事情知ってるカンナ達に、サダキヨが組織に抵抗して殺されたと思わせるため
ともだちも焼死体が手下かサダキヨなのか確認できないのもある。
あれだけ死んだフリを続けた連中が、>>685でさえ気付いたトリックを見破れないどころか頭も掠めないのか…
所詮、円盤が空を飛ぶ世界だな
所詮、円盤が空を飛ぶ世界だな
高須のような幹部ならともかく、下っ端が一人身元不明になっても気にしないと思うよ。
事務員や作業員が消えたならともかく
実動部隊が消えたなら少しは、つーかかなり気にしないとおかしい
と普段小説や映画を見てる俺は思うのですがどうでしょうか？
実動部隊が消えたなら少しは、つーかかなり気にしないとおかしい
と普段小説や映画を見てる俺は思うのですがどうでしょうか？
高須と言えば、彼女の妊娠についても不満多いようだが
出産して子供が小学生になって、よげんの書を書けば満足だったのかい？
出産して子供が小学生になって、よげんの書を書けば満足だったのかい？
>>673
定番ミステリーでは、身代わり死体の出所まではっきりさせるもんだよ。
死体が見つかりました→実は別人でした→死体は誰だかわかりませんじゃ、小説だろうが映画だろうが糞認定は免れないだろ。
おまえ小説読んだことないのか？
定番ミステリーでは、身代わり死体の出所まではっきりさせるもんだよ。
死体が見つかりました→実は別人でした→死体は誰だかわかりませんじゃ、小説だろうが映画だろうが糞認定は免れないだろ。
おまえ小説読んだことないのか？
はっきりさせる必要あるかねぇ…？
それこそ崖ですべて話し出す土ワイの犯人とか、悪代官が内緒話しながら今までの説明する水戸黄門のようになってしまうだろうよ。
それこそ崖ですべて話し出す土ワイの犯人とか、悪代官が内緒話しながら今までの説明する水戸黄門のようになってしまうだろうよ。
裏切り者やスパイって内部事情に詳しいのだったらともかく、あれはただの部隊なんだから
1人2人いなくなったって困らないだろうに。鉄砲玉のような物だ。
1人2人いなくなったって困らないだろうに。鉄砲玉のような物だ。
>>691
信者はどうしてこう決めつけるのかねw
高須、万丈目ともに「ともだちの子供」や「超能力」が「ともだちの計画」に必要不可欠であるような言動を繰り返していた。
つまりカンナや高須の腹の子供の必要性や超能力の秘密を知っているとしか思えなかった。
それなのに終盤出番があったにも関わらず二人ともほとんど意味の無い話をするだけ。
万丈目はテレパシーでカンナとやりとりし涙流しながらスプーン曲げして成仏。
高須に至っては(長期間放置されていたキャラである)敷島の娘について語るだけ、
しかも２２巻でともだちから万引きの話を聞いた上で尚ともだちを崇拝していた女が
あっさり洗脳解けて有り得ないほど敷島娘に恐怖している始末。
これは破綻なんてレベルじゃない。
信者はどうしてこう決めつけるのかねw
高須、万丈目ともに「ともだちの子供」や「超能力」が「ともだちの計画」に必要不可欠であるような言動を繰り返していた。
つまりカンナや高須の腹の子供の必要性や超能力の秘密を知っているとしか思えなかった。
それなのに終盤出番があったにも関わらず二人ともほとんど意味の無い話をするだけ。
万丈目はテレパシーでカンナとやりとりし涙流しながらスプーン曲げして成仏。
高須に至っては(長期間放置されていたキャラである)敷島の娘について語るだけ、
しかも２２巻でともだちから万引きの話を聞いた上で尚ともだちを崇拝していた女が
あっさり洗脳解けて有り得ないほど敷島娘に恐怖している始末。
これは破綻なんてレベルじゃない。
まあこの１件だけならそこまで目くじら立てるほどではないけどな。
種明かししないと本筋に支障が出てくるエピソードでもないし。
でも、そういう放置が他も含めて多すぎる訳よ。
サダキヨ焼死体はともかくフクベエ＆ケンヂの爆発シーンとか
ドンキーがみたものは・・・とかお前カツマタくんだろとか・・・etc.
肝心な部分の核心はみな「読者が勝手に想像して」ではね・・・
種明かししないと本筋に支障が出てくるエピソードでもないし。
でも、そういう放置が他も含めて多すぎる訳よ。
サダキヨ焼死体はともかくフクベエ＆ケンヂの爆発シーンとか
ドンキーがみたものは・・・とかお前カツマタくんだろとか・・・etc.
肝心な部分の核心はみな「読者が勝手に想像して」ではね・・・
>>694
つまり土ワイの犯人や悪代官以下ってことだろｗｗ
つまり土ワイの犯人や悪代官以下ってことだろｗｗ
少なくとも、敵を拉致して殺したというならそれなりの描写は欲しかったなあ
その説はサダキヨのキャラクターとどうしても結び付かない気がするんだが…
いいもの側の人間が、末端に過ぎない人間を殺す事をずっと避けてきただけにね
土ワイ並のしょーもないヒキを繰り返してきたのに、今更恥ずかしがる必要あるのかなぁ
その説はサダキヨのキャラクターとどうしても結び付かない気がするんだが…
いいもの側の人間が、末端に過ぎない人間を殺す事をずっと避けてきただけにね
土ワイ並のしょーもないヒキを繰り返してきたのに、今更恥ずかしがる必要あるのかなぁ
ある放置された出来事に関して、なぜそうなったのかある程度考えたら妥当な推論が成り立つような材料を
作中に与えてあるなら、みなまで言わなくてもそれを放置とは言わない。
でもこの作品にはそこまで至ってない完全に放りっぱなしでスルーした出来事が無駄に多すぎるんだよ。
作中に与えてあるなら、みなまで言わなくてもそれを放置とは言わない。
でもこの作品にはそこまで至ってない完全に放りっぱなしでスルーした出来事が無駄に多すぎるんだよ。
>>691
逆に、信者さんはこの腹の子供を含めた放置伏線どう解釈したのか知りたい。
加えて、ドンキーが理科室の出来事を目撃したにも関わらず序盤の動向がおかしいといった矛盾の解説も頼みたいな。
アンチと違って頭がいいようだから（笑）
逆に、信者さんはこの腹の子供を含めた放置伏線どう解釈したのか知りたい。
加えて、ドンキーが理科室の出来事を目撃したにも関わらず序盤の動向がおかしいといった矛盾の解説も頼みたいな。
アンチと違って頭がいいようだから（笑）
妊娠した高須が敷島教授の娘におびえてたのは自分は面白かったけどねぇ
あれはかつての高須自身の姿であり、いかに常軌を逸してたかを知ったわけで
母親になる自覚が芽生えて正常さを取り戻していったんだと解釈してたよ。
あれはかつての高須自身の姿であり、いかに常軌を逸してたかを知ったわけで
母親になる自覚が芽生えて正常さを取り戻していったんだと解釈してたよ。
>>695
はぁ？だからそういう事を言ってるんじゃないんだよ
消えた人間が重要かどうかじゃなくて、消えた事そのものが問題なんだよ
パトロールに出た兵士が消えたのに、対した奴じゃなかったで済ませる軍隊があるか？
おまけに身元不明の死体が直後に出たんだぜ？
これが浦沢の考えと一致してるとしたらやはり幼稚だと言わざるを得ない
はぁ？だからそういう事を言ってるんじゃないんだよ
消えた人間が重要かどうかじゃなくて、消えた事そのものが問題なんだよ
パトロールに出た兵士が消えたのに、対した奴じゃなかったで済ませる軍隊があるか？
おまけに身元不明の死体が直後に出たんだぜ？
これが浦沢の考えと一致してるとしたらやはり幼稚だと言わざるを得ない
物語の進行上何の意味も無いのになぜ終盤に出したんだろうな？＞ともだちの子
>>702
俺には作者の都合で無理矢理、
高須の役割を敷島に移行させたとしか思えなかったｗ
ともだちを信奉するというよりは男につられて入信し
権力が欲しくて組織に残ってるような女だった敷島娘。
覆面登場後の幹部会議で、覆面に対して懐疑的だったのに
私はずっと覆面に仕えていたとか無理ありすぎｗ
どう考えても映画を意識したとってつけた変更ｗ
敷島娘出すならもっと父親の教授と絡めるべきだった。
俺には作者の都合で無理矢理、
高須の役割を敷島に移行させたとしか思えなかったｗ
ともだちを信奉するというよりは男につられて入信し
権力が欲しくて組織に残ってるような女だった敷島娘。
覆面登場後の幹部会議で、覆面に対して懐疑的だったのに
私はずっと覆面に仕えていたとか無理ありすぎｗ
どう考えても映画を意識したとってつけた変更ｗ
敷島娘出すならもっと父親の教授と絡めるべきだった。
夜の学校で死んだのは本物のフクベエ？
だとしたら、どうして一人でのこのこ来たのだろう。部下はかなり遠巻きに待機してたみたいだし。
ヤマネにやられなくてもオッチョにやられた可能性だってあるし…。
だとしたら、どうして一人でのこのこ来たのだろう。部下はかなり遠巻きに待機してたみたいだし。
ヤマネにやられなくてもオッチョにやられた可能性だってあるし…。
後半の展開はどう好意的に解釈しようとしても
行間を超脳内補完してみようとしても
整合性のある解釈を導くことができない。
個々の要素が何ひとつ繋がっていない。
もはやノイローゼの人がヤケクソで描きなぐったとしか思えない。
行間を超脳内補完してみようとしても
整合性のある解釈を導くことができない。
個々の要素が何ひとつ繋がっていない。
もはやノイローゼの人がヤケクソで描きなぐったとしか思えない。
つーか高須にしたってベットで寝てる描写の前は
全然バリバリに洗脳されたままで先頭に立って指揮してたのに、
間が空いて再び登場したらいきなりベットで寝ながら
「私はもうともだちの呪縛から解放されて・・・」
とか言い出されても何故洗脳が解けたのか全く意味不明だったし・・・
>>702が言ってる母親になる自覚が芽生えでっていう解釈も
むしろともだちの子を宿してるんだから
普通ならますますともだち帰依心がつよくなるだけだと思うんだが・・・
全然バリバリに洗脳されたままで先頭に立って指揮してたのに、
間が空いて再び登場したらいきなりベットで寝ながら
「私はもうともだちの呪縛から解放されて・・・」
とか言い出されても何故洗脳が解けたのか全く意味不明だったし・・・
>>702が言ってる母親になる自覚が芽生えでっていう解釈も
むしろともだちの子を宿してるんだから
普通ならますますともだち帰依心がつよくなるだけだと思うんだが・・・
実際の戦争で遺体確認できないまま戦死とされてる人が大勢いるのに
パトロールの兵士が1人消えて必死になるとは思えないが？
大きくなりかけてるカルト集団ならともかく、サダキヨが逃げた当時はすでに日本国を動かす強大な組織になってるから、雑魚はどうでもいいだろ
パトロールの兵士が1人消えて必死になるとは思えないが？
大きくなりかけてるカルト集団ならともかく、サダキヨが逃げた当時はすでに日本国を動かす強大な組織になってるから、雑魚はどうでもいいだろ
そもそもサダキヨが屈強な実働部隊を殺したというのに無理ありすぎ。
組織の黎明時代～２０００年ごろまでの信者の有志集団みたいなものではなく
あの時点での実働部隊は軍隊レベルだろ…。
ましてそういう訓練された連中は１人減ったら確実にわかるし
上にも報告するわな。
高須は抜け目ない性格だし。
信者のいう、サダキヨが倒して云々という解釈は低レベルすぎる。
組織の黎明時代～２０００年ごろまでの信者の有志集団みたいなものではなく
あの時点での実働部隊は軍隊レベルだろ…。
ましてそういう訓練された連中は１人減ったら確実にわかるし
上にも報告するわな。
高須は抜け目ない性格だし。
信者のいう、サダキヨが倒して云々という解釈は低レベルすぎる。
>>709
あのな～、一から十まで説明しないとダメか？
パトロールが消えたという事は、敵が侵入したという事だよ。
なんなら、警備員と言い換えようか？
戦時の混乱期なら気にされないが、平時なら大事でしょ？
まして単なる失踪じゃなくて焼かれた死体も見つかった訳だ。
死体を焼いたのは誰？サダキヨなんだろ？ともだち側は誰の仕業だと思ったんだ？
その目くらましはカンナ達には有効でもともだち側には無意味だよ。
雑魚はどうでもいい？じゃあロクに探されなかったサダキヨは雑魚って事？
もしそうなら必死に身を隠す必要なんてないと思うが…。
あのな～、一から十まで説明しないとダメか？
パトロールが消えたという事は、敵が侵入したという事だよ。
なんなら、警備員と言い換えようか？
戦時の混乱期なら気にされないが、平時なら大事でしょ？
まして単なる失踪じゃなくて焼かれた死体も見つかった訳だ。
死体を焼いたのは誰？サダキヨなんだろ？ともだち側は誰の仕業だと思ったんだ？
その目くらましはカンナ達には有効でもともだち側には無意味だよ。
雑魚はどうでもいい？じゃあロクに探されなかったサダキヨは雑魚って事？
もしそうなら必死に身を隠す必要なんてないと思うが…。
大爆発とか大火事とか
主人公が死んだと思ったら生きていた！ってのは漫画の定番。
しょせん漫画なのに必死過ぎる
主人公が死んだと思ったら生きていた！ってのは漫画の定番。
しょせん漫画なのに必死過ぎる
つかサダキヨは施設から車で逃げてって途中の道路で焼けた車と死体が見つかったんだろ？
侵入されたって何が？
侵入されたって何が？
>>714
例え話も理解できないの？
パトロールが帰ってこないのは侵入されたから。
サダキヨを追い掛けていった奴が帰ってこないのは返り討ちにされたから。
普通の思考だとこうなるじゃん。
焼けた死体はサダキヨの偽装だったんでそ？
追い掛けてた奴が消えて、誰も焼いてないのに死体が見つかる。
それでサダキヨは死んだと思う馬鹿がこの世のどこにいるんだ…。
例え話も理解できないの？
パトロールが帰ってこないのは侵入されたから。
サダキヨを追い掛けていった奴が帰ってこないのは返り討ちにされたから。
普通の思考だとこうなるじゃん。
焼けた死体はサダキヨの偽装だったんでそ？
追い掛けてた奴が消えて、誰も焼いてないのに死体が見つかる。
それでサダキヨは死んだと思う馬鹿がこの世のどこにいるんだ…。
小説、映画、ドラマを引き合いに出して、立派な妄想解釈を垂れ流した揚句に突っ込まれるとこれは単なる漫画ですよ、か。
少なくとも俺が知ってる作品でギャグ漫画以外に死体が勝手に現れたり消えたりする漫画は無いんだが。
これはギャグ漫画ですか？
少なくとも俺が知ってる作品でギャグ漫画以外に死体が勝手に現れたり消えたりする漫画は無いんだが。
これはギャグ漫画ですか？
>>714
信者が戦争に例えてるから、その例えに乗って説明してるだけでは？
信者が戦争に例えてるから、その例えに乗って説明してるだけでは？
出た！論破厨
それ言ってりゃ勝った気分に浸って幸せになれるんだから、オメデタイね
それ言ってりゃ勝った気分に浸って幸せになれるんだから、オメデタイね
もはや反論しようもなく無意味に煽るばかりですねｗ
見苦しいですよ
見苦しいですよ
文句言ってて最後まで読んじゃってるんだから
結局読ませた者勝ちなのだが
結局読ませた者勝ちなのだが
サダキヨの偽装工作は主人公サイドは騙せるけどともだちに対しては無意味。
これで生きてたとしたらともだち側の人間として復活しないと変なんだよね。
それなら死体だって無理なく用意出来るし。
しかしなぜか相変わらず主人公サイドで復活するサダキヨ。
これで生きてたとしたらともだち側の人間として復活しないと変なんだよね。
それなら死体だって無理なく用意出来るし。
しかしなぜか相変わらず主人公サイドで復活するサダキヨ。
サダキヨが生きてるとともだち組織が知ったからって、総力あげて探し出す必要はないだろうに
>>723
読んでなければ「読んでないのに批判するな」と言うんだろうな。
読んでなければ「読んでないのに批判するな」と言うんだろうな。
>>724
じゃあ敵を殺して焼く必要も無いのでは？
じゃあ敵を殺して焼く必要も無いのでは？
＞最後まで読まないで批判するのはナンセンスだ
なんで批判するのにそんなに必死なの？
つまらなかったら読むの止めて、他に時間費やそうって発想ないの？
漫画読んでなきゃ死んじゃうわけ？
なんで批判するのにそんなに必死なの？
つまらなかったら読むの止めて、他に時間費やそうって発想ないの？
漫画読んでなきゃ死んじゃうわけ？
なんだ、また俺の好きな漫画の批判は許さん派か
つかお前らこのスレだけに住んでろ
批判するな？ひとつの考えしか許さないなんて何の為の掲示板だよ。
カルトかよｗｗ
カルトかよｗｗ
読者が思い通りの反応示さないと怒り出す作者。
その作者の願望を具現化したような信者さんも
やはり同じような思考回路なんですね。
その作者の願望を具現化したような信者さんも
やはり同じような思考回路なんですね。
そうやってふざけたレスするのがいるから荒れるんだよ。
普通にここは好き･嫌いの話してりゃいいのに
批判は許さないってより、少しでも好意的なレスすると攻撃してるのが大人気ない。
普通にここは好き･嫌いの話してりゃいいのに
批判は許さないってより、少しでも好意的なレスすると攻撃してるのが大人気ない。
好意的なレスすると攻撃？
討論を攻撃というの？
論破されて先に攻撃してきたのは信者ですよｗ
討論を攻撃というの？
論破されて先に攻撃してきたのは信者ですよｗ
明らかに同じのが連投してるし
「信者が批判するなって言ってる。これだから…」って偽装してるのが本当にカルトの思想そのものだな
「信者が批判するなって言ってる。これだから…」って偽装してるのが本当にカルトの思想そのものだな
はいはいw
739 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 11:42:39 ID:nqySO1Yo
お前も必死だなｗｗｗ
矛盾点があっても好きっていうのがいたっていいだろうに
それを許さないってのはナンなんだ？だったらスレタイにアンチスレって入れとけ
それを許さないってのはナンなんだ？だったらスレタイにアンチスレって入れとけ
何も反論できなくなったようですｗ
昼間っから何やってんだお前らｗｗ
やっぱこの漫画の読者層学生が多いのかね。
やっぱこの漫画の読者層学生が多いのかね。
また正当化とか無理矢理な事言ってるし
「自分はこう思う」とかの書き込みを許さないってどんな掲示板だよ。
「自分はこう思う」とかの書き込みを許さないってどんな掲示板だよ。
むしろ批判どころか議論すら許さない信者が荒れる原因だと思うけど
思考停止もいいところ
思考停止もいいところ
サダキヨに関しちゃ矛盾だらけで話にならない。
まず１１巻あたりの回想では、小学５年の時に秘密基地に入ってるのに
１６巻では小学４年になってる。
同じく１１巻ごろにはフクベエしか友達がいなかったはずなのに、
いきなりカツマタ君とはタメ口で話すほどの仲だったと判明。
車から焼死体が出たにも関わらず、
２２巻でいきなりお面大王というふざけた格好で復活。
まず１１巻あたりの回想では、小学５年の時に秘密基地に入ってるのに
１６巻では小学４年になってる。
同じく１１巻ごろにはフクベエしか友達がいなかったはずなのに、
いきなりカツマタ君とはタメ口で話すほどの仲だったと判明。
車から焼死体が出たにも関わらず、
２２巻でいきなりお面大王というふざけた格好で復活。
「この作品のここは変だよね」
「変じゃないよ。〇〇だよ」
「やっぱり変だよ。なぜなら××だから」
～ここまで真っ当な掲示板の流れ～
「俺は〇〇だと思うんだから反論は許さん！」←ここが変ｗ
「変じゃないよ。〇〇だよ」
「やっぱり変だよ。なぜなら××だから」
～ここまで真っ当な掲示板の流れ～
「俺は〇〇だと思うんだから反論は許さん！」←ここが変ｗ
その「反論は許さん」って言ってるのがアンチなんだが
レス番678は、言い方はかなり乱暴だが真っ当な掲示板の流れにそってるよ
ただ、その説があっさり崩壊しちゃっただけで
ただ、その説があっさり崩壊しちゃっただけで
２行目で馬鹿にして煽ってるのが真っ当とかｗ
サダキヨの焼死体の話聞いて思うこと
ともだちサイドは公権力持ってるんだから死体の識別は可能
ともだちの正体やらお面の秘密も知ってるんだからともだちサイドにとっても生死は重要
ともだちサイドから一人いなくなったことがわからない、
どうでもいいってことはあっても不思議じゃない
以後逃げるであろうサダキヨにケンジ一派が接触しないように死んだことにするのは有り得る話
結果として
ともだちはサダキヨが死んでないことが分かってた上で死亡と発表
その上で捜索はしてたが結果見つけることが出来なかった
ってならおかしくはないと思うけどどうだろ？
ちなみにこの作品の捜査能力ははっきりしないから見つけることが出来なかったってのは都合のいいように取ったから
ともだちサイドは公権力持ってるんだから死体の識別は可能
ともだちの正体やらお面の秘密も知ってるんだからともだちサイドにとっても生死は重要
ともだちサイドから一人いなくなったことがわからない、
どうでもいいってことはあっても不思議じゃない
以後逃げるであろうサダキヨにケンジ一派が接触しないように死んだことにするのは有り得る話
結果として
ともだちはサダキヨが死んでないことが分かってた上で死亡と発表
その上で捜索はしてたが結果見つけることが出来なかった
ってならおかしくはないと思うけどどうだろ？
ちなみにこの作品の捜査能力ははっきりしないから見つけることが出来なかったってのは都合のいいように取ったから
どれが正しいとか間違ってるとか決められないだろ。それこそ作者本人がレスしてるんならソレを正解としなきゃならんかも知れんが
同窓会に出席してたのはカツマタじゃないかってレスが前あって、それも不自然だって意見多かったけど
自分はその方が面白いと思うからそっちに解釈した。
同窓会に出席してたのはカツマタじゃないかってレスが前あって、それも不自然だって意見多かったけど
自分はその方が面白いと思うからそっちに解釈した。
焼け焦げた死体の識別はできないだろう
>>757
それじゃサダキヨからケンヂ一派に接触するのを防げない
それじゃサダキヨからケンヂ一派に接触するのを防げない
>>757
じゃあ、それについて疑問に思う事を書かせてもらおう
①サダキヨはどういう意図があって死体を作ったのか？
どうせバレるなら、工作はともだち側に有利に働いただけでは？
②サダキヨにともだちの追手を殺す事は可能か？
モンちゃんの時とはかなり状況が違うと思うから、難しいと思うんだ
③ケンヂ一派からは無理でも、サダキヨからの接触は可能では？
サダキヨの偽装工作にしては動機も過程も結果も不明瞭のような…
じゃあ、それについて疑問に思う事を書かせてもらおう
①サダキヨはどういう意図があって死体を作ったのか？
どうせバレるなら、工作はともだち側に有利に働いただけでは？
②サダキヨにともだちの追手を殺す事は可能か？
モンちゃんの時とはかなり状況が違うと思うから、難しいと思うんだ
③ケンヂ一派からは無理でも、サダキヨからの接触は可能では？
サダキヨの偽装工作にしては動機も過程も結果も不明瞭のような…
仮にサダキヨがやったとして、どういうつもりでやったかって結構大事だと思う。
ともだち側の誰かが「俺がやりました！」って嘘報告しないと成り立たないんだよねこれ。
それとも自殺や事故に見せ掛けたって事？
なんにしろそういうつもりならケンヂ一派に一言あってもいいような
ともだち側の誰かが「俺がやりました！」って嘘報告しないと成り立たないんだよねこれ。
それとも自殺や事故に見せ掛けたって事？
なんにしろそういうつもりならケンヂ一派に一言あってもいいような
高須の視点から考えればサダキヨを確保するまで安心できないと思うが…
まーた、そうやって重箱の隅つつくような真似を
自分と考え方が一致してないと駄目なわけ？
自分と考え方が一致してないと駄目なわけ？
>>765
信者はちょっとした議論も許さないんですかｗ
信者はちょっとした議論も許さないんですかｗ
サダキヨからケンヂ一派に接触はしないだろ
性格からして…
性格からして…
ケンヂの筆跡の時と同じパターンかよ。
「２０世紀少年サイコー！マンセー！」ってレスで1000まで埋めなきゃダメなのか。
「２０世紀少年サイコー！マンセー！」ってレスで1000まで埋めなきゃダメなのか。
>>768
だからサダキヨの用意した偽死体を本物と公表する意味があまり無い。
だからサダキヨの用意した偽死体を本物と公表する意味があまり無い。
それこそどうでもいい小泉を
あそこまで執拗に追いかけていた高須が
サダキヨの探索を雑に終わらせるわけないよな。
本当はあそこで死んでたんだろうな。
前から散々言われてるがビートたけしとの対談で
たけしがサダキヨが印象に残ったと発言したから
急遽復活させたってのが有力。
あそこまで執拗に追いかけていた高須が
サダキヨの探索を雑に終わらせるわけないよな。
本当はあそこで死んでたんだろうな。
前から散々言われてるがビートたけしとの対談で
たけしがサダキヨが印象に残ったと発言したから
急遽復活させたってのが有力。
覆面の正体がサダキヨだったなら
まあつじつまは合うんだけどな
まあつじつまは合うんだけどな
高須にとってサダキヨはどうでもいい存在で、小泉は重要なんじゃないのか
たぶん、サダキヨとカツマタは組織の中でも存在感なくてパシリ程度にしか役立たなかったんでは
たぶん、サダキヨとカツマタは組織の中でも存在感なくてパシリ程度にしか役立たなかったんでは
カンナがアパートからロボット見てる場面はすぐに出てきたからなぁ。
あの時点でどこまでストーリーまとめてたんだろ
あの時点でどこまでストーリーまとめてたんだろ
サダキヨはともだちの正体知ってる人ではあるけどさ
あの性格だもん。対した行動できないって思わないか？
ﾌｧﾋﾞｮって家に放火する以上はできそうにない。
あの性格だもん。対した行動できないって思わないか？
ﾌｧﾋﾞｮって家に放火する以上はできそうにない。
サダキヨ復活の展開はくどいんだよな
結局、老人ホーム屋上でのやりとり同様に
サダキヨの罪には目をつぶり
ただただケンヂ一派がちやほやするだけのお話だった
最後のサダキヨ臨終をみんなで泣いて見送るシーンとか寒すぎる
お前ら全然接してなかったし友達なんかじゃなかっただろうｗ
結局、老人ホーム屋上でのやりとり同様に
サダキヨの罪には目をつぶり
ただただケンヂ一派がちやほやするだけのお話だった
最後のサダキヨ臨終をみんなで泣いて見送るシーンとか寒すぎる
お前ら全然接してなかったし友達なんかじゃなかっただろうｗ
モンちゃん殺した罪は大きいけどさ、サダキヨがそうなった責任は自分達にもあるって思ったんでは？
カツマタと違ってクラスメイトだっただけに
カツマタと違ってクラスメイトだっただけに
>>777
しかし、この漫画は何度も何度もキャラの復活を書くからさ
作品は単なる商売であって、その場その場だけ盛り上げればいいと思ってるんじゃないか？
後半の展開とか見た感じ、ファンが思ってる程作品を大事にしてるとは思えないんだよね
しかし、この漫画は何度も何度もキャラの復活を書くからさ
作品は単なる商売であって、その場その場だけ盛り上げればいいと思ってるんじゃないか？
後半の展開とか見た感じ、ファンが思ってる程作品を大事にしてるとは思えないんだよね
漫画ってそういうモノなんじゃ？
アトムとか009も何度か死んでると思わせて復活するし、ドラえもんも終わって再開してる。
アトムとか009も何度か死んでると思わせて復活するし、ドラえもんも終わって再開してる。
>>782
そこに出した例は全部ロボットじゃねーかｗ
そこに出した例は全部ロボットじゃねーかｗ
実際アトムは何でもありになってしまったおかげで緊張感のカケラもない存在になっちまったな。
PLUTOでも出るとつまらなくなるキャラだしな。
PLUTOでも出るとつまらなくなるキャラだしな。
スケバン刑事も何度か死んでたはず
人間でも多いんじゃね？009も半分人間
人間でも多いんじゃね？009も半分人間
でもこれはそういう漫画じゃないべ
死んだはずの人間が復活する漫画はたくさんあるよ。
でもそこに妥当性のある解釈がつけられれば読者は納得するし
それがない漫画はご都合主義、その程度の漫画と言われるだけ。
そんでアンチはサダキヨやケンヂ、フクベエらの説明なしの復活を指摘して、
ご都合主義だといい、信者はいやこう解釈できると反論してきた。
その解釈で生じる不都合を指摘すると「漫画ってそういうもんじゃ」などと
言い出す。
だったら最初かｒ（ｒｙ
でもそこに妥当性のある解釈がつけられれば読者は納得するし
それがない漫画はご都合主義、その程度の漫画と言われるだけ。
そんでアンチはサダキヨやケンヂ、フクベエらの説明なしの復活を指摘して、
ご都合主義だといい、信者はいやこう解釈できると反論してきた。
その解釈で生じる不都合を指摘すると「漫画ってそういうもんじゃ」などと
言い出す。
だったら最初かｒ（ｒｙ
スケバン刑事は、原作では、ピンチは多かったけど、死んだことになったのは最後だけのはずだぞ。
009は改造人間の話だからな、そもそも。
生き返った理由くらいは説明されているし。
009は改造人間の話だからな、そもそも。
生き返った理由くらいは説明されているし。
ドラゴンボールだって理由なくは復活しないもんな。
ちゃんとドラゴンボールという復活システムの説明がある。
ちゃんとドラゴンボールという復活システムの説明がある。
まあ、鈍ごらボールは、生き返るから死んでもいい的な所はどうしようもなく腐っていたけどな。
北斗の拳だってユリアが生きてた説明はちゃんとあったんだぜ
後付けでもちゃんと説明するべきなのよ
後付けでもちゃんと説明するべきなのよ
792 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 13:41:41 ID:Nhd8JX4S
ドラえもんに至っては連載が一旦終わってしっかりオチをつけ、かつ自然な形で再開させたんだからこの作品の対極だよね
サダキヨ車で逃げる
誰かを轢く
このままじゃいずれ捕まる、なら少しでも時間稼ぎになればと車に乗せて炎上
ひとまず姿を隠す
ケンジ一派を探すつもりだったがそれどころじゃなくなった、あるいは怖じ気付いた
ともだちサイド
炎上した車発見
サダキヨじゃないとわかる
取りあえず死亡発表
以後捜索、でも見つからない
この流れだとおかしくないと思うが
誰かを轢く
このままじゃいずれ捕まる、なら少しでも時間稼ぎになればと車に乗せて炎上
ひとまず姿を隠す
ケンジ一派を探すつもりだったがそれどころじゃなくなった、あるいは怖じ気付いた
ともだちサイド
炎上した車発見
サダキヨじゃないとわかる
取りあえず死亡発表
以後捜索、でも見つからない
この流れだとおかしくないと思うが
たしかにな。
少年漫画でもそれなりにヒットした作品っていうのは
不条理なことが起きたら無理矢理でも後付けバレバレでも
取りあえず一応の説明はつけてある。
それがない漫画は少年漫画だってボロクソに叩かれてる。
ましてや青年誌掲載で本格SFの体をなし、作中にたくさんの謎や
伏線を張り巡らせておいて、生き返った謎は全く説明しませんってのは
作者の良識を疑われてもしょうがないし、叩かれるのは至極当然。
少年漫画でもそれなりにヒットした作品っていうのは
不条理なことが起きたら無理矢理でも後付けバレバレでも
取りあえず一応の説明はつけてある。
それがない漫画は少年漫画だってボロクソに叩かれてる。
ましてや青年誌掲載で本格SFの体をなし、作中にたくさんの謎や
伏線を張り巡らせておいて、生き返った謎は全く説明しませんってのは
作者の良識を疑われてもしょうがないし、叩かれるのは至極当然。
これだけは確信を持って言える
後付けならおまえらどちらにしろ叩いてるwww
後付けならおまえらどちらにしろ叩いてるwww
>>793
うん、それならなかなかいいかも。
ともだち部隊の追っ手じゃなく、逃亡中に誤って轢いてしまった
第三者を取りあえず急場シノギで身代わりってのはなかなか自然だ。
でもやはりそれは君が作者が全く描いてない部分を、最大限好意的に
補足して解釈した一仮説にしか過ぎず、本来なら作者が最低限そんな感じのことを
作中から汲み取れるような描写を数カットでも入れるのが筋なんだよなぁ。
それをするだけで物語はかなり深みとリアリティが増すんだし
何も損なことなんてないのにね。
そこまでやってこその”ミステリー”でしょ？
うん、それならなかなかいいかも。
ともだち部隊の追っ手じゃなく、逃亡中に誤って轢いてしまった
第三者を取りあえず急場シノギで身代わりってのはなかなか自然だ。
でもやはりそれは君が作者が全く描いてない部分を、最大限好意的に
補足して解釈した一仮説にしか過ぎず、本来なら作者が最低限そんな感じのことを
作中から汲み取れるような描写を数カットでも入れるのが筋なんだよなぁ。
それをするだけで物語はかなり深みとリアリティが増すんだし
何も損なことなんてないのにね。
そこまでやってこその”ミステリー”でしょ？
>>782
幸か不幸か、自分はジャンプ等の少年漫画に触れずに育ったから
とりあえず連載して読者投票によって展開や連載期間が変わるって漫画をあまり読んだ事が無い
短編とか５、６巻で終わるような、描き始めた時点でストーリーが決定してるような漫画ばかり読んでる
だから「死んだとか言ってたけど生き返りましたｗｻｰｾﾝｗ」「あの設定は無かった事にして下さいｗ」っていうのがなかなか衝撃だった
幸か不幸か、自分はジャンプ等の少年漫画に触れずに育ったから
とりあえず連載して読者投票によって展開や連載期間が変わるって漫画をあまり読んだ事が無い
短編とか５、６巻で終わるような、描き始めた時点でストーリーが決定してるような漫画ばかり読んでる
だから「死んだとか言ってたけど生き返りましたｗｻｰｾﾝｗ」「あの設定は無かった事にして下さいｗ」っていうのがなかなか衝撃だった
ジャンプでもここまで酷くないよ。
男塾ですら陰で頑張る王大人とか序盤で死んだフリをして覆面つけてサポートする影慶とか、ギリで説明されてるのにな。
子供のお遊びが現実化する、なんて、かなりのトンデモ設定な漫画だろうに
リアリティ求めてる人ばっかりなのに驚き
リアリティ求めてる人ばっかりなのに驚き
>>803
＞リアリティ求めてる人ばっか
それはちょっと違うな。
たしかに昔はそれが多数派だった。
ただそれはこの作品の初期は明らかにリアリティを重視して構築された世界観だったからだ。
そんで今ここに残ってる多くのアンチにとっては、もうトンデモ漫画というは前提で
その荒唐無稽さを突っ込んで楽しんでるんだよ。
そこに信者が「いや、それはこう解釈できる」とばかりに
見果てぬリアリティを求めてるんだよ。
つまり今リアリティを求めてるのはむしろ信者側。
＞リアリティ求めてる人ばっか
それはちょっと違うな。
たしかに昔はそれが多数派だった。
ただそれはこの作品の初期は明らかにリアリティを重視して構築された世界観だったからだ。
そんで今ここに残ってる多くのアンチにとっては、もうトンデモ漫画というは前提で
その荒唐無稽さを突っ込んで楽しんでるんだよ。
そこに信者が「いや、それはこう解釈できる」とばかりに
見果てぬリアリティを求めてるんだよ。
つまり今リアリティを求めてるのはむしろ信者側。
まぁ、あれだ。
みんな「メメント」って映画観てみろ
みんな「メメント」って映画観てみろ
>>804
＞そこに信者が「いや、それはこう解釈できる」とばかりに
見果てぬリアリティを求めてるんだよ。
そうかなあ？
信者側からそんな意見聞いた記憶ないけどなあ。
むしろそういう意見をもっと言って欲しいけどな。信者さん達、数ある矛盾をどうやって解釈してるのか。
＞そこに信者が「いや、それはこう解釈できる」とばかりに
見果てぬリアリティを求めてるんだよ。
そうかなあ？
信者側からそんな意見聞いた記憶ないけどなあ。
むしろそういう意見をもっと言って欲しいけどな。信者さん達、数ある矛盾をどうやって解釈してるのか。
突っ込んで楽しんでるようにはとても見えませんが
ドラマ板の医龍スレなんかみたく突っ込みつつ笑ってる余裕がここのアンチには全くない。
ドラマ板の医龍スレなんかみたく突っ込みつつ笑ってる余裕がここのアンチには全くない。
前提をはっきりさせるべきか
Aという状態がBという状態になった
その過程を描かずにはっきりとは答えを与えない代わりに
想像できる余地を与える
エヴァあたりからそういう想像させる楽しみ方が出始めたと思うんだが
Aという状態がBという状態になった
その過程を描かずにはっきりとは答えを与えない代わりに
想像できる余地を与える
エヴァあたりからそういう想像させる楽しみ方が出始めたと思うんだが
Ａという状態はＢにしかならないはずなのに
過程を描かずＦやＧという状態になってしまった漫画だよな
過程を描かずＦやＧという状態になってしまった漫画だよな
作者側がしっかり意図して作ってるならアリじゃないの。
20世紀に関しては俺は行き当たりばったりとしか思えないけど
20世紀に関しては俺は行き当たりばったりとしか思えないけど
>>813
おっぱいならそれもアリかと。
おっぱいならそれもアリかと。
サダキヨ復活がジャンプ漫画に例えられてるけど、
これはキン肉マンでジェロニモが悪魔将軍に技をかけられているのに
リングサイドでもジェロニモが驚いているってのと同じレベル
これはキン肉マンでジェロニモが悪魔将軍に技をかけられているのに
リングサイドでもジェロニモが驚いているってのと同じレベル
>>810
何度も言ってんじゃん。
全部の材料を最初から最後まで全て与えなくてもいいけど
少なくても納得できる考察ができる最低限の材料くらいは提示・示唆してって。
浦沢さんのこれはそれすらなされてないエピソードがあまりに多すぎるんだよ。
何度も言ってんじゃん。
全部の材料を最初から最後まで全て与えなくてもいいけど
少なくても納得できる考察ができる最低限の材料くらいは提示・示唆してって。
浦沢さんのこれはそれすらなされてないエピソードがあまりに多すぎるんだよ。
突っ込むことすらめんどくさい
質の低い、あらだらけの漫画
質の低い、あらだらけの漫画
もぅ半日で２００レス付くの勘弁してくれんかなぁ
つらいわ
つらいわ
>>819
そのための２ちゃんんです。
そのための２ちゃんんです。
まあ１巻の冒頭で放送室ジャックは１９７３年とはっきり書いておいて
２１巻で１９７２年と間違えてしまうくらいだからなw
いくらなんでも記憶力も注意力も無さすぎだろ
メメントの主人公みたいに自分が記したメモくらい確認しろよ
２１巻で１９７２年と間違えてしまうくらいだからなw
いくらなんでも記憶力も注意力も無さすぎだろ
メメントの主人公みたいに自分が記したメモくらい確認しろよ
絶倫
映画できっと面白くなるさ！きっとなる、きっとなる！
メメクラゲの一種だろう
827 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 23:40:08 ID:dDtZJ8k7
最近、このサイト荒れてるな。
俺も昔（連載中）は「20世紀少年」大好きだった。
浦沢のコト尊敬してた。
アンチの批判的書き込みを読む度に「面白くないなら、書き込まなきゃいいじゃん」と思ってた。
「浦沢大先生なら、全ての伏線を綺麗にまとめてくれる！」と信じてた。
でも、あの終わりかたを読んで、さすがの俺も呆れたわ。
もう、浦沢のフォローなんかできないよ。
俺も昔（連載中）は「20世紀少年」大好きだった。
浦沢のコト尊敬してた。
アンチの批判的書き込みを読む度に「面白くないなら、書き込まなきゃいいじゃん」と思ってた。
「浦沢大先生なら、全ての伏線を綺麗にまとめてくれる！」と信じてた。
でも、あの終わりかたを読んで、さすがの俺も呆れたわ。
もう、浦沢のフォローなんかできないよ。
>>827の言うことはわかる。
読んでたマンガがあんなグダグダな終わり方されたら、
イラッとくるし。
でもここのアンチは気色悪いわ、正直。
可愛さ余って憎さ１００倍ってやつ？
駄作！と思うものにそこまでパワーを注げるのがすごい。
読んでたマンガがあんなグダグダな終わり方されたら、
イラッとくるし。
でもここのアンチは気色悪いわ、正直。
可愛さ余って憎さ１００倍ってやつ？
駄作！と思うものにそこまでパワーを注げるのがすごい。
それと、漫画が終了して何も続きが無ければ
このスレだって需要が少なくなって保守も大変なくらい過疎っていたろう
速攻で映画化の話題ぶつけて来たからだ
ほんの少しだけでも間を空ける辛抱が出来ない
金の絡みもあろうが
やっぱ阿呆だよあの連中は。こんな程度だ
このスレだって需要が少なくなって保守も大変なくらい過疎っていたろう
速攻で映画化の話題ぶつけて来たからだ
ほんの少しだけでも間を空ける辛抱が出来ない
金の絡みもあろうが
やっぱ阿呆だよあの連中は。こんな程度だ
普通、ミステリーで話の根幹に関わる記憶の欠落って最重要の要素で、それに見合う扱いしなきゃいかんでしょ
作品の構成上ある程度は仕方ないとはいえ、明らかに作者が今思い付いたような
存在しなかった過去が次から次へと付け足されていくのを八年も続けられるとね…
作品の構成上ある程度は仕方ないとはいえ、明らかに作者が今思い付いたような
存在しなかった過去が次から次へと付け足されていくのを八年も続けられるとね…
８年ってなにげに長いよなｗいやかなりか。
締まりなくダラダラ続いたもんだ
>>810
別にエヴァじゃなくても、そんなの百年前からあるよ。
でも普通なら、送り手がちゃんと設定してあえて隠してる真相は、受け手が理詰めで考えたら見えてくるはずだ。
この漫画はさっぱりなんだよな。サダキヨの件を始めとして矛盾だらけじゃん。
>>793の「偶発的に起きました」なんて説明が無いとアンフェアの極みだし、
妄想の域を出ないのは自分でもよくわかってるだろ？
やはり、優れた作品とは言い難いよ
別にエヴァじゃなくても、そんなの百年前からあるよ。
でも普通なら、送り手がちゃんと設定してあえて隠してる真相は、受け手が理詰めで考えたら見えてくるはずだ。
この漫画はさっぱりなんだよな。サダキヨの件を始めとして矛盾だらけじゃん。
>>793の「偶発的に起きました」なんて説明が無いとアンフェアの極みだし、
妄想の域を出ないのは自分でもよくわかってるだろ？
やはり、優れた作品とは言い難いよ
ようはアレだ、バカはミステリー的な手法を使った作品に手を出しちゃいけないってことだ。
浦沢＆長崎にはこの手の作品を作るだけの知能がなかったってこと。
浦沢＆長崎にはこの手の作品を作るだけの知能がなかったってこと。
映画の公式見たんだけど
キャストの中にオリコー商会社長って役があるんだけど
これって何巻のどんな話に出てきた奴だっけ？
単行本売っちゃったから確認できん。
役が振られるほどの登場人物で記憶にないってちょっとショック。
キャストの中にオリコー商会社長って役があるんだけど
これって何巻のどんな話に出てきた奴だっけ？
単行本売っちゃったから確認できん。
役が振られるほどの登場人物で記憶にないってちょっとショック。
ヨシツネの上司？単行本持ってないから確認できないけど
アンチが全巻揃えてたら笑うなぁ
アンチが全巻揃えてたら笑うなぁ
文句言いながら読み続けてた神経がわからん。
芸人板のレス覗いてるのかと錯覚したわ。嫌いな物のためにわざわざ時間使ってんのか
芸人板のレス覗いてるのかと錯覚したわ。嫌いな物のためにわざわざ時間使ってんのか
少しは上読めよ。
てか読んでてわざと言ってるんだろうが・・・
嫌いなのにわざわざ読んでるんじゃない。
最初は面白いと思って読み始めた。
全部買ってね。
ところが中盤以降、グダグダになっていってだんだん期待感は小さくなっていったが
連載物の場合、特にこんな風に長編でたくさんの謎を散りばめたような作品の場合、
いかに途中でつまらなくなってもせめて謎解きや結末を見届けようと思うのが
大半の読者の素直な気持ちだ。
そして我慢して読み続けて、結局期待通りに終わらなかったのはもちろん、
最低限提示するだろうと思われた謎や伏線すら全部放置。
その読後の感想をリアルの仲間内、ネット等で語り合うのはしごく当たり前の行為。
てか読んでてわざと言ってるんだろうが・・・
嫌いなのにわざわざ読んでるんじゃない。
最初は面白いと思って読み始めた。
全部買ってね。
ところが中盤以降、グダグダになっていってだんだん期待感は小さくなっていったが
連載物の場合、特にこんな風に長編でたくさんの謎を散りばめたような作品の場合、
いかに途中でつまらなくなってもせめて謎解きや結末を見届けようと思うのが
大半の読者の素直な気持ちだ。
そして我慢して読み続けて、結局期待通りに終わらなかったのはもちろん、
最低限提示するだろうと思われた謎や伏線すら全部放置。
その読後の感想をリアルの仲間内、ネット等で語り合うのはしごく当たり前の行為。
そして中盤までは圧倒的に支持カキコが多かったのに
終盤から完結後、文句が圧倒的に多いのは、それだけ後半が前半とは
極端にギャップがあったクソ内容だったってこと。
終盤から完結後、文句が圧倒的に多いのは、それだけ後半が前半とは
極端にギャップがあったクソ内容だったってこと。
>>838は人間の心理の初歩も分かってない引き籠もりだな。
任意の体験の後の感情をおおざっぱに好意、無関心、怒りとした場合、
最も外にその意志を伝えたいというのは怒りの感情だし
最も後に引くのも怒りの感情。
ＴＶ局に番組の賛辞をわざわざ伝える視聴者は少数なのに
苦情は常に大量に入ってくるのもその一例。
読んだ作品がクソだった、みたコントがクソだった、聴いた曲がクソだった、
どのカテゴリーでもアンチの方が勢いがあるのは当たり前の心理なんだよ。
そして一回聞いて（見て）気に入らなければ自分で聞こうとしない限り耳にしないで済む音楽や
ＴＶコントのような単発物であれば怒りや反感は比較的早く収まるが
週刊漫画のような連載物の場合、つまらないと見極めるだけでも数ヶ月、
これのように最初は逆にとんでもなく面白かった物の場合は数年に渡って
付き合ったあげくの反感だからその怒りのパワーは並大抵ではないｗ
任意の体験の後の感情をおおざっぱに好意、無関心、怒りとした場合、
最も外にその意志を伝えたいというのは怒りの感情だし
最も後に引くのも怒りの感情。
ＴＶ局に番組の賛辞をわざわざ伝える視聴者は少数なのに
苦情は常に大量に入ってくるのもその一例。
読んだ作品がクソだった、みたコントがクソだった、聴いた曲がクソだった、
どのカテゴリーでもアンチの方が勢いがあるのは当たり前の心理なんだよ。
そして一回聞いて（見て）気に入らなければ自分で聞こうとしない限り耳にしないで済む音楽や
ＴＶコントのような単発物であれば怒りや反感は比較的早く収まるが
週刊漫画のような連載物の場合、つまらないと見極めるだけでも数ヶ月、
これのように最初は逆にとんでもなく面白かった物の場合は数年に渡って
付き合ったあげくの反感だからその怒りのパワーは並大抵ではないｗ
冷静になって自分のレス読み返してみ。
これ読んで異常さに気づかなかったら本当に精神病んでるんだな。
これ読んで異常さに気づかなかったら本当に精神病んでるんだな。
と、ノイローゼ気味の信者の方が申しておりますｗ
普通の人間だったら、始めは面白くても途中でつまらなくなったと思えば止めるよ。
止められなかったのは引き付けられる物があったんだろ。
んで読み終わって、終わり方が想像と違ったから全否定ってガキがやる行為だわ
止められなかったのは引き付けられる物があったんだろ。
んで読み終わって、終わり方が想像と違ったから全否定ってガキがやる行為だわ
>>834
でもさ、そういうことは考えてから発言すべきなんじゃねえのか？
さだきよの失踪に関して>>793の考えも発想した上でこれじゃ詰まらない
他の考えはどうだ？こんな考え方もできなくはない、でもやっぱりこれも詰まらない
と言うならわかるが誰も考えちゃいないし、全てを無駄と言って思考を放棄してることが問題だと思う
実際>>793なんてちょっと想像しただけで思いつくし
どうせ突っ込まれるだろうから先に言っておくと
全てのことに説明がつくなんて言ってはいない、全てのことに対して盲目的に批判しか出来ていないことスレの
おかしさを批判したまで
二つ目、さんざん想像力を使って考えろとは言ってるが正直俺は個人的にはそういうのは好かない
とことんロジカルに犯人を追い詰めていくような作品にゾクゾクしちゃう性質だから
でもそれはあくまで好き嫌いの問題であって優劣の話ではない
想像力を使わないと読めないかもしれない話に対して
「想像しろ？ふざけんな、そんなの嫌いなんだよ」と言う分には一向に構わんが
「想像しろ？ふざけんな、そんなの作品として最低なんだよ」て言い分が正しいと言えないと思う。
それでも最低だと言うなら何故最低かはっきり聞かせてくれ
「想像して楽しむ」ってのは「理詰めで考えて唯一解に到達する」とはまた別の、確かに存在する楽しみ方
どちらが上かを普遍的に言及するならその理由を書いてくれ
繰り返しになるが「想像しても詰まらなかった」とは言わせない、実際に想像すら出来てなかったんだから
最低なんて言ってないとも言わせない、そういう楽しみ方をしようとして書き込んだ人間をさんざん扱き下ろしてるんだから
でもさ、そういうことは考えてから発言すべきなんじゃねえのか？
さだきよの失踪に関して>>793の考えも発想した上でこれじゃ詰まらない
他の考えはどうだ？こんな考え方もできなくはない、でもやっぱりこれも詰まらない
と言うならわかるが誰も考えちゃいないし、全てを無駄と言って思考を放棄してることが問題だと思う
実際>>793なんてちょっと想像しただけで思いつくし
どうせ突っ込まれるだろうから先に言っておくと
全てのことに説明がつくなんて言ってはいない、全てのことに対して盲目的に批判しか出来ていないことスレの
おかしさを批判したまで
二つ目、さんざん想像力を使って考えろとは言ってるが正直俺は個人的にはそういうのは好かない
とことんロジカルに犯人を追い詰めていくような作品にゾクゾクしちゃう性質だから
でもそれはあくまで好き嫌いの問題であって優劣の話ではない
想像力を使わないと読めないかもしれない話に対して
「想像しろ？ふざけんな、そんなの嫌いなんだよ」と言う分には一向に構わんが
「想像しろ？ふざけんな、そんなの作品として最低なんだよ」て言い分が正しいと言えないと思う。
それでも最低だと言うなら何故最低かはっきり聞かせてくれ
「想像して楽しむ」ってのは「理詰めで考えて唯一解に到達する」とはまた別の、確かに存在する楽しみ方
どちらが上かを普遍的に言及するならその理由を書いてくれ
繰り返しになるが「想像しても詰まらなかった」とは言わせない、実際に想像すら出来てなかったんだから
最低なんて言ってないとも言わせない、そういう楽しみ方をしようとして書き込んだ人間をさんざん扱き下ろしてるんだから
糞漫画の代名詞ドラコンボールと同じようなことやってんじゃ
哀しい罠
哀しい罠
なんだ伸びてると思ったら、昨日の狂信者の暴走ぶりは酷いな…
＞もしかしてここの住人って漫画ばっかで小説とか読まなくて、映画やドラマも観ないわけ？
と、いかにもこの漫画が漫画ばかり読んでると理解できないような、高尚な作品かのように始めておいて
自説が突っ込まれて穴だらけだとわかると
＞大爆発とか大火事とか
＞主人公が死んだと思ったら生きていた！ってのは漫画の定番。
＞しょせん漫画なのに必死過ぎる
＞ 子供のお遊びが現実化する、なんて、かなりのトンデモ設定な漫画だろうに
＞リアリティ求めてる人ばっかりなのに驚き
これだもんな…
俺も一時は好きで漫画集めてたから悪くばかりは言いたくないが、最低限のマナー守らないと叩かれるよ
＞もしかしてここの住人って漫画ばっかで小説とか読まなくて、映画やドラマも観ないわけ？
と、いかにもこの漫画が漫画ばかり読んでると理解できないような、高尚な作品かのように始めておいて
自説が突っ込まれて穴だらけだとわかると
＞大爆発とか大火事とか
＞主人公が死んだと思ったら生きていた！ってのは漫画の定番。
＞しょせん漫画なのに必死過ぎる
＞ 子供のお遊びが現実化する、なんて、かなりのトンデモ設定な漫画だろうに
＞リアリティ求めてる人ばっかりなのに驚き
これだもんな…
俺も一時は好きで漫画集めてたから悪くばかりは言いたくないが、最低限のマナー守らないと叩かれるよ
ふだんどんな映画や小説に触れてたらこれを面白いと思えるのか気になるｗ
ケータイ小説とかラノベなんだろどうせ
ケータイ小説とかラノベなんだろどうせ
ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾉﾚ脳なんだろう
死んでも生き返っても何も感じない
死んでも生き返っても何も感じない
また明らかに同じ奴が連投して複数のレスに見せかけてる
で>>847はスルーですか？
ドラゴンボールを糞って言ってる時点で
アンチは一般と思考がずれてる。
自分では正しい認識と思ってるからどうしようもない。
アンチは一般と思考がずれてる。
自分では正しい認識と思ってるからどうしようもない。
また明らかに同じ奴が連投して複数のレスに見せかけてる
で>>849はスルーですか？
ドラゴンボールは糞だろ。
どこにでも沸く信者ウザい。
どこにでも沸く信者ウザい。
ドラゴンボールも途中までは神がかってたという点でこの漫画と同じだな
>>858
ドラゴンボールは決して糞ではない！
ただドラゴンボールあるからクリリンは何回死んでもオッケー
死んでも天界で活躍するからオッケー、というのはちょっと擁護不可能だな
実際編集サイドに描かされてたっぽいし
ドラゴンボールは決して糞ではない！
ただドラゴンボールあるからクリリンは何回死んでもオッケー
死んでも天界で活躍するからオッケー、というのはちょっと擁護不可能だな
実際編集サイドに描かされてたっぽいし
ドラゴンボールや北斗の拳のような格闘バトル漫画ってシナリオ自体はいー加減だからね
『２０世紀少林寺拳法』だったら誰が何回生き返ろうが何も言われなかったのに
『２０世紀少林寺拳法』だったら誰が何回生き返ろうが何も言われなかったのに
862 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 12:32:47 ID:ZnPOr/YU
この漫画に賞を上げたのが全ての元凶。
ドラゴンホールみたいな糞勝てば官軍だけしかない漫画が流行ったことが元凶だなw
やっぱりアンチは少数派か
つまりこのスレで最初は神と褒めたたえてるやつも元凶ってことかwww
ドラゴンボールは支持している年齢層が違うからなんともいえないな。
キャラ乱発、戦闘力インフレとか結構ひどいと思うけど…。
一つ言えるのは、浦沢氏にとって不幸なのは話がつまった時にスピリッツじゃトーナメント戦を開けない事かな。
ま、これ以上話しても無駄じゃね。ドラゴンボールの話はドラゴンボールのスレで。
キャラ乱発、戦闘力インフレとか結構ひどいと思うけど…。
一つ言えるのは、浦沢氏にとって不幸なのは話がつまった時にスピリッツじゃトーナメント戦を開けない事かな。
ま、これ以上話しても無駄じゃね。ドラゴンボールの話はドラゴンボールのスレで。
ジャンプでも20世紀の途中からトーナメントは無理だろｗ
はてさて読解力がないのか、
さもなくばドラゴンボール読んだことないのか
さもなくばドラゴンボール読んだことないのか
トーナメントなんかやってたら、はなっから読まなかったけどなw
つ～かドラゴンボールは矛盾がいっぱいあっても
バトル部分やストーリー展開自体の面白さがその矛盾に勝ってるからこそ
読者は付いた訳だし、それなりの評価も得た訳だ。
話も形式的には連続はしてるが～編、～編等、それぞれが
独立してストーリーは一旦完結してるから
例えばある人はピッコロ編までは評価してそれ以降は評価せず、
ある人はフリーザ編まで、ある人はセル編まで等、
全否定ではなく、部分否定で止まってるケースが圧倒的。
それに対してこの作品も初期こそ謎の広げ方が実に巧妙で
どうしても先が気になる展開で読者を引きつけた。
その時点で各方面から絶賛され賞も得た。
しかしその後、中盤以降、初期設定と矛盾したり
初期設定を台無しにするような連続した世界観が保てないような
トンデモ設定が明らかに後付けで次々に継ぎ足されていくようになり
少しずつ読者が離れだし、最終章にいたって
数々の張り巡らせた伏線全部放り出して明かさないまま終わったことで
一気に批判の方が大きくなったんだよ。
そして完全にひとつの大きなエピソードを柱に話が続いてるから
途中からグダグダになったら作品全てが否定されやすいってこと。
その意味でドラゴンボールや北斗の拳などとは評価のされ方が違ってる。
バトル部分やストーリー展開自体の面白さがその矛盾に勝ってるからこそ
読者は付いた訳だし、それなりの評価も得た訳だ。
話も形式的には連続はしてるが～編、～編等、それぞれが
独立してストーリーは一旦完結してるから
例えばある人はピッコロ編までは評価してそれ以降は評価せず、
ある人はフリーザ編まで、ある人はセル編まで等、
全否定ではなく、部分否定で止まってるケースが圧倒的。
それに対してこの作品も初期こそ謎の広げ方が実に巧妙で
どうしても先が気になる展開で読者を引きつけた。
その時点で各方面から絶賛され賞も得た。
しかしその後、中盤以降、初期設定と矛盾したり
初期設定を台無しにするような連続した世界観が保てないような
トンデモ設定が明らかに後付けで次々に継ぎ足されていくようになり
少しずつ読者が離れだし、最終章にいたって
数々の張り巡らせた伏線全部放り出して明かさないまま終わったことで
一気に批判の方が大きくなったんだよ。
そして完全にひとつの大きなエピソードを柱に話が続いてるから
途中からグダグダになったら作品全てが否定されやすいってこと。
その意味でドラゴンボールや北斗の拳などとは評価のされ方が違ってる。
>>872だけど肝心なことが抜けてた。
そして２０世紀少年のような構成の作品だとストーリー自体の面白さは
矛盾が多くなるととたんに打ち消されてしまうから
ドラゴンボールや北斗のように矛盾はあっても全体の面白さは保てるという
作りにはなってないんだよ。
ストーリー自体の面白さの大きな要素が謎や意味ありげな伏線の結末なんだからね。
そして２０世紀少年のような構成の作品だとストーリー自体の面白さは
矛盾が多くなるととたんに打ち消されてしまうから
ドラゴンボールや北斗のように矛盾はあっても全体の面白さは保てるという
作りにはなってないんだよ。
ストーリー自体の面白さの大きな要素が謎や意味ありげな伏線の結末なんだからね。
そうなんだよな
一応これは一本のストーリーになってるはずなんだ
未来、過去、現在が入り乱れてるから何々編とかそういう区分すら成り立たないしね
（あえて言うなら２０世紀少年と２１世紀少年くらいか？）
だから最初は面白かった…的な言い方しかできなくなる
ストーリーはきちんと考えてから描き始めてくれないと困るよね
一応これは一本のストーリーになってるはずなんだ
未来、過去、現在が入り乱れてるから何々編とかそういう区分すら成り立たないしね
（あえて言うなら２０世紀少年と２１世紀少年くらいか？）
だから最初は面白かった…的な言い方しかできなくなる
ストーリーはきちんと考えてから描き始めてくれないと困るよね
取りあえずこの作品は
ただ間違っただけの７０年日付の新聞を単行本で修正すればよかっただけなのに
取り繕おうとして７０年のウソとかやったことでケチがつき始め、
それを無理矢理膨らますために新キャラ山根を登場させ、サダキヨとフクベエの出会いを４年に変更したことで
よげんのしょとしんよげんのしょにおける細菌兵器無限ループパラドックスが生じ、
全てが終わったんだよ。
ただ間違っただけの７０年日付の新聞を単行本で修正すればよかっただけなのに
取り繕おうとして７０年のウソとかやったことでケチがつき始め、
それを無理矢理膨らますために新キャラ山根を登場させ、サダキヨとフクベエの出会いを４年に変更したことで
よげんのしょとしんよげんのしょにおける細菌兵器無限ループパラドックスが生じ、
全てが終わったんだよ。
うるせーおまえらＶＡ内でやれ
877 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 15:35:51 ID:7CSUdgeo
浦沢発狂ｗ
>>847
もうそういう思い込みで書くのは止めてくれる？結局批判するなって事じゃないかよ。
連載当時に嫌になるほど考えたよ。一人であるいはスレ住人で頭を突き合わせて。
でもあっちを立てればこっちが立たず、あっちを立てればこっちが立たず。
「偶然で意図なんかありません」以上に満足のいく解説なんて誰も出来なかった。>>739みたいなやつね。
で、こうなった以上は作者自身に託すしかなかった。皆とにかく、公式解答が得られれば納得するつもりだった。
ところが、終了直前に作者の口から出たのは「これは推理モノじゃない、勘違いする奴が多くて困る」という一言。
その言葉通り、一切の謎に答えなんかなかった。それどころか必死に考える読者をバカ扱い。
お前を笑ったのは俺達じゃなくて、浦沢さんなんだよ。わかる？
もうそういう思い込みで書くのは止めてくれる？結局批判するなって事じゃないかよ。
連載当時に嫌になるほど考えたよ。一人であるいはスレ住人で頭を突き合わせて。
でもあっちを立てればこっちが立たず、あっちを立てればこっちが立たず。
「偶然で意図なんかありません」以上に満足のいく解説なんて誰も出来なかった。>>739みたいなやつね。
で、こうなった以上は作者自身に託すしかなかった。皆とにかく、公式解答が得られれば納得するつもりだった。
ところが、終了直前に作者の口から出たのは「これは推理モノじゃない、勘違いする奴が多くて困る」という一言。
その言葉通り、一切の謎に答えなんかなかった。それどころか必死に考える読者をバカ扱い。
お前を笑ったのは俺達じゃなくて、浦沢さんなんだよ。わかる？
批判するな、でなく
好きな人もいるんだから、そういう人のレスを許す寛大さを持てって言ってんだよ。
自分がこの漫画嫌いだからって、好きな人を馬鹿する権利も邪魔する権利もない。
自分の考えを押し付けようとするのがカルトと同じでウザいんだよ。
好きな人もいるんだから、そういう人のレスを許す寛大さを持てって言ってんだよ。
自分がこの漫画嫌いだからって、好きな人を馬鹿する権利も邪魔する権利もない。
自分の考えを押し付けようとするのがカルトと同じでウザいんだよ。
>879
好きな人は好きなだけここで賞賛すればいいと思うよ
ただそれが簡単に否定されるレベルの賞賛だから、自粛せざるを得ないんだろ
褒めたい のだが、ほめるところが無い これが事実だ
好きな人は好きなだけここで賞賛すればいいと思うよ
ただそれが簡単に否定されるレベルの賞賛だから、自粛せざるを得ないんだろ
褒めたい のだが、ほめるところが無い これが事実だ
じゃあ批判レスを受け入れる寛容さは必要ないのか？
信者は批判する奴は創価だの、本スレから出ていけだの散々言ってきたんだが？
そんな一方的に義務を押し付けられてもなぁ…
信者は批判する奴は創価だの、本スレから出ていけだの散々言ってきたんだが？
そんな一方的に義務を押し付けられてもなぁ…
例えば
・絵が巧かった → あぁそうですか
・このエピソードは泣ける → 全部、台無し
・絵が巧かった → あぁそうですか
・このエピソードは泣ける → 全部、台無し
浦沢の人格批判まで出るのが許せないのだろう
そりゃ仕方ないだろ、非難を浴びて然るべきだ
休載・長期休載、休載だらけ。挙句に名作を底の底まで落とした
一回目の最終回では明確に読者に対して挑発する
テレビに出演して読書を煽る
記録として残ってるんだよ
普通、誰でも怒るよ？
そりゃ仕方ないだろ、非難を浴びて然るべきだ
休載・長期休載、休載だらけ。挙句に名作を底の底まで落とした
一回目の最終回では明確に読者に対して挑発する
テレビに出演して読書を煽る
記録として残ってるんだよ
普通、誰でも怒るよ？
浦沢と長崎がテレビで、２人揃って頭丸めて
「この作品は失敗しました。もう一度やり直してみます。応援宜しくお願いします！」なんて言えば
俺でも応援してやるよ
「この作品は失敗しました。もう一度やり直してみます。応援宜しくお願いします！」なんて言えば
俺でも応援してやるよ
885 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 16:48:18 ID:xoWoF6yb
人格否定って「漫画家としての人格」だろ。
別に浦沢はプライベートでもいいかげんで無責任で…とは言ってない・
別に浦沢はプライベートでもいいかげんで無責任で…とは言ってない・
例えば、信者は>>552の「まともな頭してたら擁護しない」ってレスに対してかなり怒ってるようだよね。
確かに根拠の無い単なる煽りだよ。２ちゃんの定番レスだけど、不慣れな人には腹ただしいんだろう。
でも落ち着いてそのレスに至るまでの経緯を見てみ？
>>551
＞んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
＞故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
これはさ、>>810のいう想像する余地は単に＞故意にﾑﾁｬｸﾁｬにする為の産物って言いたいんでしょ？
想像力を働かせるな、議論するなって事と同じだよね。
他もミニシアター系ががどうだの、悪いけど釣りか荒らしにしか見えない。
はっきり言って煽られて当然の低レベルなレス。
確かに根拠の無い単なる煽りだよ。２ちゃんの定番レスだけど、不慣れな人には腹ただしいんだろう。
でも落ち着いてそのレスに至るまでの経緯を見てみ？
>>551
＞んでオタクってのは、時系列まとめたり本筋と関係ない所つつくの好きだから
＞故意にﾑﾁｬｸﾁｬにして「かはっ！」って笑ってるんだろ。きっと
これはさ、>>810のいう想像する余地は単に＞故意にﾑﾁｬｸﾁｬにする為の産物って言いたいんでしょ？
想像力を働かせるな、議論するなって事と同じだよね。
他もミニシアター系ががどうだの、悪いけど釣りか荒らしにしか見えない。
はっきり言って煽られて当然の低レベルなレス。
>>878
何が思い込みなのかわからない。
そのことで俺をバカにするのは構わないからどこが思い込みなのかはっきり指摘してくれ
そして批判するなとは言ってない、盲目的になんでもかんでも批判するなと言っているんだ
サダキヨの話に関して
＞連載当時に嫌になるほど考えたよ。一人であるいはスレ住人で頭を突き合わせて。
本当にしたのかと小一時間問い質したい
昼飯食いながら考えた>>793すら出なかったんだろ
さらに信者はアンチの人格攻撃しかしない、痛いところはスルー
と言ったからには言った奴は同じことをするなよということだ
>>881
必要だろう、ﾏﾝｾｰだけで埋める必要も批判だけで埋めるのもどっちもおかしいと言ってるんだ俺は
何が思い込みなのかわからない。
そのことで俺をバカにするのは構わないからどこが思い込みなのかはっきり指摘してくれ
そして批判するなとは言ってない、盲目的になんでもかんでも批判するなと言っているんだ
サダキヨの話に関して
＞連載当時に嫌になるほど考えたよ。一人であるいはスレ住人で頭を突き合わせて。
本当にしたのかと小一時間問い質したい
昼飯食いながら考えた>>793すら出なかったんだろ
さらに信者はアンチの人格攻撃しかしない、痛いところはスルー
と言ったからには言った奴は同じことをするなよということだ
>>881
必要だろう、ﾏﾝｾｰだけで埋める必要も批判だけで埋めるのもどっちもおかしいと言ってるんだ俺は
>>887
＞「想像しても詰まらなかった」とは言わせない、実際に想像すら出来てなかったんだから
ここが思い込みだというんだよ
>>793は正解か？違うだろ？この程度のレスならいくらでもあったんだよ
何年も連載してて、あれだけスレが続いたのに無かったとでも思うか？
２０世紀少年スレ立って以来の天才気取りなのか？
思わせぶりに描かれた出来事が「これが起こったのは偶然で、とくに深い意味はありません」
そんな解答はあまりに馬鹿馬鹿しいから最初から否定されてたんだよ
そんな想像で楽しむのか、お前は？
悪いがそれで楽しめる人間なら、これについて議論してもいつまで経っても平行線だから打ちきらせて貰うよ
＞「想像しても詰まらなかった」とは言わせない、実際に想像すら出来てなかったんだから
ここが思い込みだというんだよ
>>793は正解か？違うだろ？この程度のレスならいくらでもあったんだよ
何年も連載してて、あれだけスレが続いたのに無かったとでも思うか？
２０世紀少年スレ立って以来の天才気取りなのか？
思わせぶりに描かれた出来事が「これが起こったのは偶然で、とくに深い意味はありません」
そんな解答はあまりに馬鹿馬鹿しいから最初から否定されてたんだよ
そんな想像で楽しむのか、お前は？
悪いがそれで楽しめる人間なら、これについて議論してもいつまで経っても平行線だから打ちきらせて貰うよ
>>887はなんであえてテレビの浦沢の発言やらをスルーしてるのかちょっとわからない
これは推理するのが主旨の漫画じゃないから考えても無駄らしいよ
これは推理するのが主旨の漫画じゃないから考えても無駄らしいよ
わからないのは、フクベエがともだちとか読者が皆気付いてる話を何ページも使って煽りたてて、
肝心のよくわからない、考えても矛盾するところは１ページも割かないんだよね。
肝心のよくわからない、考えても矛盾するところは１ページも割かないんだよね。
>>885
プライベートでも批判されるべき点がある
この作品に関わるが、つまらなくくだらないギター曲をお披露目している
こういうのは作っても自省して封印しといてもいい
それがよく出来た作品ならとっくにオリコンチャートにでも出てただろう
どう考えたって漫画に全力を費やすべきだった
プライベートでも批判されるべき点がある
この作品に関わるが、つまらなくくだらないギター曲をお披露目している
こういうのは作っても自省して封印しといてもいい
それがよく出来た作品ならとっくにオリコンチャートにでも出てただろう
どう考えたって漫画に全力を費やすべきだった
まあそこはお笑いだと思って笑顔で流してやれよｗ
よげんの書としんよげんの書のループの所で思い出したけどさ
「誰だよ、その友達って。」
「それは言えないよ。」
「知ってるのはそいつとおまえだけか。」
「んー、もう一人いるかな。」
この時点でカツマタくんってどうだったっけ？ヤマネとサダキヨとフクベエだけ？
「誰だよ、その友達って。」
「それは言えないよ。」
「知ってるのはそいつとおまえだけか。」
「んー、もう一人いるかな。」
この時点でカツマタくんってどうだったっけ？ヤマネとサダキヨとフクベエだけ？
>>893
その会話って１９６９年の出来事だし
細菌兵器の助言がオッチョに影響を与えた点を考えても
フクベエよサダキヨが「よげんの書」を読んでそんなに経っていない時期。
よってもう一人はサダキヨ。
カツマタ君ではない。
その会話って１９６９年の出来事だし
細菌兵器の助言がオッチョに影響を与えた点を考えても
フクベエよサダキヨが「よげんの書」を読んでそんなに経っていない時期。
よってもう一人はサダキヨ。
カツマタ君ではない。
>>888
天才なんて当然思ってないが考えを停止させたら何も答えは出ないと思っている。
100レス以上にわたって何もそんな話が出ないことと、このスレがほぼ批判一色であることからそう思ったまで。
であれはこうじゃない、どうだ、と楽しもうとしてる人間をはっきりと下に見てるところがあるだろ？
「想像して楽しむ人間」と「理詰めで考えて唯一解を出すことを楽しむ人間」は単に別種なだけで
それを「想像して楽しむ人間」を下と見るならその根拠を示せと言っている。
>>889
一つはまずその発言を知らないから。このスレで大体の内容はわかってると思うけど
二つ目でこっちの方が重要だけど、作者が何を言おうが楽しむのに関係ないから。
天才なんて当然思ってないが考えを停止させたら何も答えは出ないと思っている。
100レス以上にわたって何もそんな話が出ないことと、このスレがほぼ批判一色であることからそう思ったまで。
であれはこうじゃない、どうだ、と楽しもうとしてる人間をはっきりと下に見てるところがあるだろ？
「想像して楽しむ人間」と「理詰めで考えて唯一解を出すことを楽しむ人間」は単に別種なだけで
それを「想像して楽しむ人間」を下と見るならその根拠を示せと言っている。
>>889
一つはまずその発言を知らないから。このスレで大体の内容はわかってると思うけど
二つ目でこっちの方が重要だけど、作者が何を言おうが楽しむのに関係ないから。
＞考えを停止させたら答えは出ない
浦沢・長崎が答えを用意してないんだから出るはず無いだろｗ
浦沢・長崎が答えを用意してないんだから出るはず無いだろｗ
結局、批判意見ばっかなのはおかしいって言いたいんでしょ
でもそれはしょうがないだろ
読者の意見がそのまま反映されてるだけなんだから
そもそも信者の人がはなっから攻撃的なのにも問題があるし
でもそれはしょうがないだろ
読者の意見がそのまま反映されてるだけなんだから
そもそも信者の人がはなっから攻撃的なのにも問題があるし
だいたい最後の最後にケンヂが「カツマタ君」という名前を出せた理由が不明だしな。
いくら行間を読もうとしたってわからない。
>>11
＞ちなみにケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出てきたのは
＞1巻P107が最初で最後です。
とあるように劇中でケンヂがカツマタ君という名前を耳にするのはこれ１回きり。
いくら行間を読もうとしたってわからない。
>>11
＞ちなみにケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出てきたのは
＞1巻P107が最初で最後です。
とあるように劇中でケンヂがカツマタ君という名前を耳にするのはこれ１回きり。
超能力((笑))で心読んだんだよきっと
やっぱキチガイアンチって面白いな
>>901
もういいから信者スレ立てて引き篭もってろよ
もういいから信者スレ立てて引き篭もってろよ
信者って>>899の疑問には絶対答えないんだよね
連載完結から何度も話題に出たけどw
連載完結から何度も話題に出たけどw
ここ最近現れた信者の意見をまとめると、
作者がどうでもいいと思って放置したと思われた事象は、実はオタクを惑わして笑う為の意図的なトラップで
根幹に関わるような謎全てに解答は出ないが、余った瑣末な出来事を作者の意向関係なく想像して楽しむ必要があると。
まるで聖者のような寛容な精神だな。その聖者が何故２ちゃんで発狂してるのかは謎だけど。ｗ
作者がどうでもいいと思って放置したと思われた事象は、実はオタクを惑わして笑う為の意図的なトラップで
根幹に関わるような謎全てに解答は出ないが、余った瑣末な出来事を作者の意向関係なく想像して楽しむ必要があると。
まるで聖者のような寛容な精神だな。その聖者が何故２ちゃんで発狂してるのかは謎だけど。ｗ
ここに総合スレがあって信者がアンチに罵倒する が手の打ち様はない
信者の隔離スレが立てばアンチがお邪魔して荒れる
どう分かれようが、それぞれ勝手に楽しませてもらうだけだ
信者の隔離スレが立てばアンチがお邪魔して荒れる
どう分かれようが、それぞれ勝手に楽しませてもらうだけだ
>>896
芸術映画や前衛作品に想像力働かせるのなら勝手だが、これはそういうのと違わないか？
それこそ懐かしのガチンコ並の「その時とんでもない事態が」「この後驚きの展開」の品の無い連発だったじゃん？
同人誌やホームページでアニメや漫画の妄想する人じゃあるまいし、
普通は道端の石ころが何故そこに転がってるのかと想像して楽しむ程ヒマじゃないよ。
君が言うような作者の考えてない事柄の想像なんて、極端に言えばドラえもんでも出来るんじゃないの？
やりたいならやればいいけど、本当に想像力を働かせて楽しみたいのだったら、これより優れた作品なんて沢山ある。というのが俺の意見。
勘違いするなよ。俺は今でもこの人の作品のファンだよ。もう絶版されちゃったやつもあるけど。
この人は今までもそういう月並みな演出とどぎつい展開で楽しませる作家だったよ。
でもそれなりの爽快感やわかりやすさを、同時に提供してくれたから誰もそれに文句なんか言わなかった。
これはそれすら無かった。途中からは独りよがりな涙の押し付けとカタログめいた懐かし感のみ。
これも個人的な考えだが、この作者にこういう作風の作品は合ってないんじゃないかと思う。
芸術映画や前衛作品に想像力働かせるのなら勝手だが、これはそういうのと違わないか？
それこそ懐かしのガチンコ並の「その時とんでもない事態が」「この後驚きの展開」の品の無い連発だったじゃん？
同人誌やホームページでアニメや漫画の妄想する人じゃあるまいし、
普通は道端の石ころが何故そこに転がってるのかと想像して楽しむ程ヒマじゃないよ。
君が言うような作者の考えてない事柄の想像なんて、極端に言えばドラえもんでも出来るんじゃないの？
やりたいならやればいいけど、本当に想像力を働かせて楽しみたいのだったら、これより優れた作品なんて沢山ある。というのが俺の意見。
勘違いするなよ。俺は今でもこの人の作品のファンだよ。もう絶版されちゃったやつもあるけど。
この人は今までもそういう月並みな演出とどぎつい展開で楽しませる作家だったよ。
でもそれなりの爽快感やわかりやすさを、同時に提供してくれたから誰もそれに文句なんか言わなかった。
これはそれすら無かった。途中からは独りよがりな涙の押し付けとカタログめいた懐かし感のみ。
これも個人的な考えだが、この作者にこういう作風の作品は合ってないんじゃないかと思う。
スーダララー（笑）
普通に読んでつじつまの合わない話を、無理やりなんとか筋が通る説明を読者がひねり出すべきっておかしな話だろう。
そういう脳内補完をするなら、世の中に筋が通らない物語なんてなくなる。
どんな無茶苦茶な話を書いても勝手に信者が脳内補完してくれるんだから、まさに作者は高笑いだろうな。
島本のマンガそのものだよ
そういう脳内補完をするなら、世の中に筋が通らない物語なんてなくなる。
どんな無茶苦茶な話を書いても勝手に信者が脳内補完してくれるんだから、まさに作者は高笑いだろうな。
島本のマンガそのものだよ
912 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 22:17:30 ID:7CSUdgeo
普通に１２巻頃にフクベエ登場であの屋上エピに繋げて終了で
十分に名作だったのにねぇ・・・
法王暗殺～ともだち暦は全然いらなかった。
十分に名作だったのにねぇ・・・
法王暗殺～ともだち暦は全然いらなかった。
長崎が悪いんだよ。
フクベエ説がネットで次第に主流派になってきたのを見て
多くの読者に答え読まれたら負けという強迫観念に凝り固まってたから
当初の予定を大幅に変えることを浦沢に強いたんだよ。
当然それまではともだち→フクベエの伏線しか貼ってないから
矛盾なく別人にするには顔も出てきてないし、会話も交わしてない唯一のキャラである
カツマタを黒幕にするしかなかった。
そしてフクベエ以外にした場合の矛盾を消すために顔はフクベエと同じという
苦しい描写に。
さらに本来カツマタをそれに使う予定だった化学部門の片腕になるウイルス学者を
黒幕に昇格したカツマタの変わりに完全に新たなキャラ山根を作って投入した。
これ全部長崎の指示。浦沢は渋々従っただけだよ。
フクベエ説がネットで次第に主流派になってきたのを見て
多くの読者に答え読まれたら負けという強迫観念に凝り固まってたから
当初の予定を大幅に変えることを浦沢に強いたんだよ。
当然それまではともだち→フクベエの伏線しか貼ってないから
矛盾なく別人にするには顔も出てきてないし、会話も交わしてない唯一のキャラである
カツマタを黒幕にするしかなかった。
そしてフクベエ以外にした場合の矛盾を消すために顔はフクベエと同じという
苦しい描写に。
さらに本来カツマタをそれに使う予定だった化学部門の片腕になるウイルス学者を
黒幕に昇格したカツマタの変わりに完全に新たなキャラ山根を作って投入した。
これ全部長崎の指示。浦沢は渋々従っただけだよ。
正直ＶＡとかしんよげんのしょとか蛇足の極みだと思うが
どこまでが最初からあったアイディアだろ？
どこまでが最初からあったアイディアだろ？
しんよげんの書ってよげんの書に対抗して出来たにしてはあまりにも内容が変じゃないか？
フクベエ達が変わり者だといえばそれまでなんだが、これだったらオリジナルの方が質が高いような
なんかまるで、不気味感を煽る為に展開に合わせて適当に後付けしただけみたい
フクベエ達が変わり者だといえばそれまでなんだが、これだったらオリジナルの方が質が高いような
なんかまるで、不気味感を煽る為に展開に合わせて適当に後付けしただけみたい
蛇足の極めつけが反陽子爆弾だよな。
マジでいらんエピソードだった。
万丈目の幽霊やらテレパシー
ゲームキャラのケンヂとカンナが交信なんて
恥ずかしい展開にしてまでやるような話じゃなかった。
マジでいらんエピソードだった。
万丈目の幽霊やらテレパシー
ゲームキャラのケンヂとカンナが交信なんて
恥ずかしい展開にしてまでやるような話じゃなかった。
UFO、VA、反陽子爆弾、これのどこが本格科学冒険漫画なんだ…
せめてSFを名乗るなら科学の前に空想をつけてくれ
せめてSFを名乗るなら科学の前に空想をつけてくれ
映画できっとうまくまとまるよ、きっとそうだ！
うん、とりあえず映画が楽しみだよ
三部作でキャストも豪華な大作なんだ
きっとすばらしいラストが追加されてる…はず
三部作でキャストも豪華な大作なんだ
きっとすばらしいラストが追加されてる…はず
923 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 23:10:33 ID:ekvr7EvT
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
腐っとるな・・・・
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
＞刑事に計画を知らせたところ、「予定通りやってくれ」と言われた
腐っとるな・・・・
>>922
なんという大冒険
なんという大冒険
>>918
そうなんだ。長崎は２０世紀少年の影の仕掛け人ってわけね。
そうなんだ。長崎は２０世紀少年の影の仕掛け人ってわけね。
わからんぞ。クレジットに名を載せるだけかも知れんじゃないか
この作品は残念な内容に終わってしまったが、浦沢が優れた作品を
いくつも世に送り出した偉大な作家であるということには変わりないよな
いくつも世に送り出した偉大な作家であるということには変わりないよな
カツマタに関しては実際に死んだ設定だと思うけどな最初は。
理科室での五人目は誰を考えたのかねアレ
理科室での五人目は誰を考えたのかねアレ
会場が静まり返るつまらん漫才を延々見てるようないたたまれない気分になったな
話の収拾が付く内に早く終わってくれ！これ以上傷口を広げるな！ってさ…
話の収拾が付く内に早く終わってくれ！これ以上傷口を広げるな！ってさ…
>>929
モンスター、２０世紀少年と２連敗。プルートも敗れるおそれが高い。
モンスター、２０世紀少年と２連敗。プルートも敗れるおそれが高い。
だってｐｕｌｔｏですら連載開始当初、長崎はインタビューで
この作品は５巻くらいでまとめないといけないって言ってたくせに
もうすでに５巻まで既刊しててまだしばらく終わりそうにない始末。
結局読者がある程度ついてきてる限りは連載引き伸ばして
共同製作者としての著作権料をせしめることしか考えてないんだよ長崎は。
例え作品が完結時にボロクソに叩かれたって、それは浦沢が叩かれるのであって
自分はいたくもかゆくもないからな。
寡作で浦沢が名声を得るよりも多作で自分に金、これが長崎の最優先事項。
この作品は５巻くらいでまとめないといけないって言ってたくせに
もうすでに５巻まで既刊しててまだしばらく終わりそうにない始末。
結局読者がある程度ついてきてる限りは連載引き伸ばして
共同製作者としての著作権料をせしめることしか考えてないんだよ長崎は。
例え作品が完結時にボロクソに叩かれたって、それは浦沢が叩かれるのであって
自分はいたくもかゆくもないからな。
寡作で浦沢が名声を得るよりも多作で自分に金、これが長崎の最優先事項。
勝ったとか負けたとか何を基準にして言ってんだろうね。
941 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 09:03:55 ID:noHjyOiC
20世紀もMONSTERもPLOTOも、短くしとけば
名作になったと思うんだけどなぁ・・・
名作になったと思うんだけどなぁ・・・
浦沢に限らず人気があるからって引っ張って長期連載した漫画の多くに当てはまるんじゃないの？それは
そりゃ何にでもあてはまるが、浦沢はその最も酷い例じゃないの
一貫した筋書きであるべきミステリーで無理矢理引き延ばしたら、最初から最後まで目茶苦茶になってしまう
ストーリーそのものよりキャラクターの魅力を提供するのが主目的の他ジャンルとでは全く意味が異なるでしょ
一貫した筋書きであるべきミステリーで無理矢理引き延ばしたら、最初から最後まで目茶苦茶になってしまう
ストーリーそのものよりキャラクターの魅力を提供するのが主目的の他ジャンルとでは全く意味が異なるでしょ
まあ何年引っ張ろうが、単行本読み直した時にちゃんとお話が成立してたら文句無いんだよな
たとえばヤンマガでかれこれ十年くらい連載してたAKIRAは、今読んでもとくに矛盾も無く伏線も全部回収してたよ
浦沢は漫画家としては人気があると思うけど、20世紀少年という作品それ自体は失敗作でしょ。
読者としては「もういいから次で頑張れ」という感想しか無い
たとえばヤンマガでかれこれ十年くらい連載してたAKIRAは、今読んでもとくに矛盾も無く伏線も全部回収してたよ
浦沢は漫画家としては人気があると思うけど、20世紀少年という作品それ自体は失敗作でしょ。
読者としては「もういいから次で頑張れ」という感想しか無い
うん、そうだな。
取りあえずこれはもう終わったんだからいつまでも言ったってしょうがない。
長編サスペンスものやＳＦは無理なのは明らかだから今後は避けて、
得意の地政学ミリタリーもの、短編探偵もの、スポ根風ラブコメものの
良作をどんどん出せば、いい大衆作家として名誉回復できるよ。
変な色気は出さないことだ。
取りあえずこれはもう終わったんだからいつまでも言ったってしょうがない。
長編サスペンスものやＳＦは無理なのは明らかだから今後は避けて、
得意の地政学ミリタリーもの、短編探偵もの、スポ根風ラブコメものの
良作をどんどん出せば、いい大衆作家として名誉回復できるよ。
変な色気は出さないことだ。
でも映画にも関わるとか言ってるしな
今後もこの路線でやる気満々に見える
今後もこの路線でやる気満々に見える
947 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 13:24:13 ID:WXLjbiUD
>得意の地政学ミリタリーもの、短編探偵もの
それは原作者次第だろ
浦沢は長崎のロボットとして生きていく事を誓ったのではないかと思う
これからも、勝手に暴走するロボットとして頑張っていただきたい
それは原作者次第だろ
浦沢は長崎のロボットとして生きていく事を誓ったのではないかと思う
これからも、勝手に暴走するロボットとして頑張っていただきたい
・カツマタくんは学校で全く存在感のない生徒だった
・サダキヨと同じお面をつけていることで、それに拍車をかけた(2人いると気付いたのはキリコのみ)
・後に幽霊説が出るほどになり、みんなの間ではカツマタくんは存在しない架空の人物とされた
・ケンヂだけカツマタくんの存在を覚えていた、万引きの件があったこと&サダキヨと友達だったことで
・内向的なカツマタくんは万引きの件で長年ケンヂを憎んでいた
・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
・ケンヂは自分を恨んでいるともだちはカツマタくんだと察した
・消防ケンヂがカツマタくんに謝罪し、2人が友達になった時点で、物語は終わった
でおｋ？
・サダキヨと同じお面をつけていることで、それに拍車をかけた(2人いると気付いたのはキリコのみ)
・後に幽霊説が出るほどになり、みんなの間ではカツマタくんは存在しない架空の人物とされた
・ケンヂだけカツマタくんの存在を覚えていた、万引きの件があったこと&サダキヨと友達だったことで
・内向的なカツマタくんは万引きの件で長年ケンヂを憎んでいた
・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
・ケンヂは自分を恨んでいるともだちはカツマタくんだと察した
・消防ケンヂがカツマタくんに謝罪し、2人が友達になった時点で、物語は終わった
でおｋ？
初恋の相手、仲の良かった友達、よく自分を叱った先生の名前は忘れても
いつもお面を被って一言も喋らない奴と同じクラスに一ヶ月でもいたら、強烈に記憶に残って一生忘れないと思うんだよね
誰も覚えてない＝お面を被る絵で表現 って事なのかもしれないと無理に解釈してたけど
サダキヨとカツマタが同じ面を被ってるとか、ＶＡでも相変わらずお面だったりするからな…
いつもお面を被って一言も喋らない奴と同じクラスに一ヶ月でもいたら、強烈に記憶に残って一生忘れないと思うんだよね
誰も覚えてない＝お面を被る絵で表現 って事なのかもしれないと無理に解釈してたけど
サダキヨとカツマタが同じ面を被ってるとか、ＶＡでも相変わらずお面だったりするからな…
・カツマタくんは学校で全く存在感のない生徒だった
→んなことありません、カツマタ君が死んだあと幽霊になって理科室で夜な夜な実験をしてるという噂を
みんなが知ってて、それを大人になっても覚えてるほどだから、小５当時の印象は相当に強かったはず。
・サダキヨと同じお面をつけていることで、それに拍車をかけた(2人いると気付いたのはキリコのみ)
→サダキヨがいたのは５年のわずか１学期のみ、カツマタ君は当然それより前からいたはずだし
その後もいたと言うことになれば、ずっとお面をかぶってたとは到底考えられない。
てゆーか中学でもお面かぶったままなんて絶対にあり得ない。
よってお面をかぶってたのはサダキヨが在校してた同時期の前後に限られると考えるのが自然。
（サダキヨより前、もしくは後にもお面を付けてたなら当然お面がサダキヨ以外にもう一人いるということになるし
あのお面の少年は誰だと言うことになる）
・後に幽霊説が出るほどになり、みんなの間ではカツマタくんは存在しない架空の人物とされた
→中学がケンヂと同じでちゃんと登校して屋上にいた時点で、本当は生きてたということになるが
本当は生きてるし学校にもきてるのに死んで幽霊になったなんて噂が定着することはあり得ない。
死んだかどうかなんてそのクラスの子にきけば事実か噂かなんてすぐに分かるし、そもそも他のクラスでも同級生が死んだら
相当な話題になるはずで、本当は生きてるのに死んだことになるなんてまず考えられない。
よって普通に考えたら初期設定ではカツマタは死んだのは間違いなく、幽霊になったという部分だけが噂と考えるのが自然。
事実１巻の通夜のみんなの発言ではカツマタ君の死は断定口調、幽霊の部分だけが噂口調になってる。
つまりやっぱりカツマタ君が生きていたというのはどう考えても後付け設定。
→んなことありません、カツマタ君が死んだあと幽霊になって理科室で夜な夜な実験をしてるという噂を
みんなが知ってて、それを大人になっても覚えてるほどだから、小５当時の印象は相当に強かったはず。
・サダキヨと同じお面をつけていることで、それに拍車をかけた(2人いると気付いたのはキリコのみ)
→サダキヨがいたのは５年のわずか１学期のみ、カツマタ君は当然それより前からいたはずだし
その後もいたと言うことになれば、ずっとお面をかぶってたとは到底考えられない。
てゆーか中学でもお面かぶったままなんて絶対にあり得ない。
よってお面をかぶってたのはサダキヨが在校してた同時期の前後に限られると考えるのが自然。
（サダキヨより前、もしくは後にもお面を付けてたなら当然お面がサダキヨ以外にもう一人いるということになるし
あのお面の少年は誰だと言うことになる）
・後に幽霊説が出るほどになり、みんなの間ではカツマタくんは存在しない架空の人物とされた
→中学がケンヂと同じでちゃんと登校して屋上にいた時点で、本当は生きてたということになるが
本当は生きてるし学校にもきてるのに死んで幽霊になったなんて噂が定着することはあり得ない。
死んだかどうかなんてそのクラスの子にきけば事実か噂かなんてすぐに分かるし、そもそも他のクラスでも同級生が死んだら
相当な話題になるはずで、本当は生きてるのに死んだことになるなんてまず考えられない。
よって普通に考えたら初期設定ではカツマタは死んだのは間違いなく、幽霊になったという部分だけが噂と考えるのが自然。
事実１巻の通夜のみんなの発言ではカツマタ君の死は断定口調、幽霊の部分だけが噂口調になってる。
つまりやっぱりカツマタ君が生きていたというのはどう考えても後付け設定。
・ケンヂだけカツマタくんの存在を覚えていた、万引きの件があったこと&サダキヨと友達だったことで
→ケンヂはお面をかぶったまま捕まったところを見ただけなんでマルオ、オッチョ同様、
お面をかぶった少年（＝サダキヨ）としか認識してないはず。
作中にケンヂが万引き犯が誰かを知る描写（お面を剥がされる前にケンヂは走り去ってる上にともだちのマルオ達はサダキヨが犯人だと
大人の時点でも思いこんでた）、カツマタがお面をかぶってることを知る描写、カツマタとサダキヨが仲良かった事実を知る描写が
ない以上、また読者が勝手にアナザーストーリーを想像して行間を埋めない限り、
ケンヂはどうやっても万引きで捕まった少年＝カツマタを知れた状況にはなかった。
・内向的なカツマタくんは万引きの件で長年ケンヂを憎んでいた
→そもそもカツマタ君の方も真の犯人がケンヂだと知ることができる描写はない。
カツマタ君が当たり券をを置いて店から走り去った後にケンヂがバッチを盗んだんだし、唯一の目撃者のマルオですら
ケンヂがバッチ盗って行ったとは思ってなかったんだからケンヂが自分から自白しない限りカツマタ君は本当の犯人は知らないはず。
これもアナザーストーリーを読者が考えない限りね。
・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
→じゃあフクベエが死ななかった場合、一生地下に潜ってともだちの影として一生を終えるつもりだったのかな？
そこまでして恨むようなこと？そもそも上記のように犯人と知ってることもおかしいし。
・ケンヂは自分を恨んでいるともだちはカツマタくんだと察した
→上述の通り、察しようがない。
・消防ケンヂがカツマタくんに謝罪し、2人が友達になった時点で、物語は終わった
→ＶＡの中で謝っても現実とは関係ないんだから何の意味もない。
単なる老人ケンヂのオナニーでしかない。
→ケンヂはお面をかぶったまま捕まったところを見ただけなんでマルオ、オッチョ同様、
お面をかぶった少年（＝サダキヨ）としか認識してないはず。
作中にケンヂが万引き犯が誰かを知る描写（お面を剥がされる前にケンヂは走り去ってる上にともだちのマルオ達はサダキヨが犯人だと
大人の時点でも思いこんでた）、カツマタがお面をかぶってることを知る描写、カツマタとサダキヨが仲良かった事実を知る描写が
ない以上、また読者が勝手にアナザーストーリーを想像して行間を埋めない限り、
ケンヂはどうやっても万引きで捕まった少年＝カツマタを知れた状況にはなかった。
・内向的なカツマタくんは万引きの件で長年ケンヂを憎んでいた
→そもそもカツマタ君の方も真の犯人がケンヂだと知ることができる描写はない。
カツマタ君が当たり券をを置いて店から走り去った後にケンヂがバッチを盗んだんだし、唯一の目撃者のマルオですら
ケンヂがバッチ盗って行ったとは思ってなかったんだからケンヂが自分から自白しない限りカツマタ君は本当の犯人は知らないはず。
これもアナザーストーリーを読者が考えない限りね。
・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
→じゃあフクベエが死ななかった場合、一生地下に潜ってともだちの影として一生を終えるつもりだったのかな？
そこまでして恨むようなこと？そもそも上記のように犯人と知ってることもおかしいし。
・ケンヂは自分を恨んでいるともだちはカツマタくんだと察した
→上述の通り、察しようがない。
・消防ケンヂがカツマタくんに謝罪し、2人が友達になった時点で、物語は終わった
→ＶＡの中で謝っても現実とは関係ないんだから何の意味もない。
単なる老人ケンヂのオナニーでしかない。
カツマタにはお面いらなかったよね。
いじめられっ子のサダキヨと、いじめられっ子にすら相手にされないカツマタを対比させた方が面白かった。
いじめられっ子のサダキヨと、いじめられっ子にすら相手にされないカツマタを対比させた方が面白かった。
物を作れないキモオタが必死だな
954 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 17:40:47 ID:a3wwLEY3
>>953
浦沢さん、毎日２ちゃんにきて、必死すぎですよｗ
浦沢さん、毎日２ちゃんにきて、必死すぎですよｗ
物を作れる人限定で発売したら
>>953
こんなオチなら最初から作らない方が良かったよな
こんなオチなら最初から作らない方が良かったよな
>>948
＞・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
フクベエ生前からともだちだっただろｗ
何読んでるんだよ。
教団設立時点からフクベエとカツマタ君が２人でともだちをやっていた。
回想シーンやらで後付でガンガンそれを裏付けるシーンが出てきただろ。
じゃなきゃチョーさんが捜査できるわけないしなｗ
どうして奴隷キャラだったカツマタ君が
フクベエと対等か、それ以上の関係になれたのかは不明だけどなｗ
そもそもどういうきっかけで知り合ったのかさえ語られてないしｗ
＞・カツマタくんはフクベエが死んだ後、ケンヂへの復讐を果たすため、第二のともだちとなった
フクベエ生前からともだちだっただろｗ
何読んでるんだよ。
教団設立時点からフクベエとカツマタ君が２人でともだちをやっていた。
回想シーンやらで後付でガンガンそれを裏付けるシーンが出てきただろ。
じゃなきゃチョーさんが捜査できるわけないしなｗ
どうして奴隷キャラだったカツマタ君が
フクベエと対等か、それ以上の関係になれたのかは不明だけどなｗ
そもそもどういうきっかけで知り合ったのかさえ語られてないしｗ
どう考えたってケンヂまでがユキジに惚れてたなんて超後付けだもんな・・・
そもそも最初は中学違ってたはずなのに、同じ中学に勝手に設定変えてるし。
映画化の段階でロマンス要素入れて客釣ろうって底の浅い魂胆がミエミエで萎える。
そもそも最初は中学違ってたはずなのに、同じ中学に勝手に設定変えてるし。
映画化の段階でロマンス要素入れて客釣ろうって底の浅い魂胆がミエミエで萎える。
巨大ロボットのコクピットにいて
そのロボットが思いっきり横転したのに
全く無傷でケロッとしてるケンヂｗ
そのロボットが思いっきり横転したのに
全く無傷でケロッとしてるケンヂｗ
>>958
本当は山口さんに「２０世紀少年」で告白して玉砕するって予定だったんだろうなｗ
本当は山口さんに「２０世紀少年」で告白して玉砕するって予定だったんだろうなｗ
>>959
横転して地面にぶつかる直前にジャンプしたんだよ
横転して地面にぶつかる直前にジャンプしたんだよ
昭和のドラマには、よくあるケースだけどな。今まで男女の意識なかったのに最終回にかけて唐突に盛り上がってプロポーズしてハッピーエンド
でも視聴者は急に話がおかしくなったのに
唖然とするんだよなw
唖然とするんだよなw
浦沢ちょっと出て来い
昔のドラマは、出身地が変わったりとか平気であった気がする。
昭和テイスト狙って故意に矛盾点作ってたりしたら凄いな。ありえないだろうけど
昭和テイスト狙って故意に矛盾点作ってたりしたら凄いな。ありえないだろうけど
ガキの頃って、学校で可愛い子はみんな好きで勝手にランク付けとかやってそうではある。
あやしい同級生となったらお面野郎が真っ先に話題に出るよな普通は
最初はそんな者いませんでした
明確な単なる後付なので、なんでもありのなんでもＯＫです
明確な単なる後付なので、なんでもありのなんでもＯＫです
後付けといえばヤマネの存在そのものが出た時から違和感した
高須も急遽
設定が変わったな
あれよあれよって言う間に御昇進だ
設定が変わったな
あれよあれよって言う間に御昇進だ
いきなり思い出したと思ったら撃たれて即死だもんなぁ
90年代にはその存在すら示唆されなかったのに
90年代にはその存在すら示唆されなかったのに