アンケート至上主義について

マンガは死んだ

もともと「参考程度」に存在していたのが、それを徹底的に厳格に使い出したのが週刊少年ジャンプ。
発案者は中島徳博（『アストロ球団』作画、『朝太郎伝』）らしい。
中島自身がこのアンケ主義で自分の首絞める結果に陥ってたのは皮肉だが。

いいんじゃねーの？
客観的で定量的なデータをとらないで、どうやって市場調査をしろというのか。
漫画だって描いてる人にすりゃメシの種。商売としてやるには、書く根拠・出版する根拠が要るだろうよ。

あと、削除依頼出しとけよ、ｌクズ。

商売の面でならデータの収集もいけど、
マンガでやるとなあ・・・

今の作家が伝えたいものはデータなのか？　　

今、ゴッホが生きていて、画商に「萌え巨乳美少女が流行です。描いてよ」
なーんて

サイレントマジョリティを考慮に入れないと

マーケティングデータとして有効である反面、重視しすぎた結果、作品トータルでみた場合のプロットが崩壊した作品を量産するはめになった。

そうだよね。
プロットが崩壊した作品を本当に面白いという読者が多いのが問題。

民主主義は衆愚政治だというけれどそれと同じ。

人気が落ちると脱がすのは安易すぎ

こち亀も女ばかりになって糞になった

昔は上手く機能していたが今では機能不全に陥ってる

世の中、利口よりバカが多い。
当然、商売として多数派のバカをターゲットにする。
バカの意見を取り入れるんだから質が落ちて当然。

バカというか、この方式だと近視眼的な感想ばかりを収集することになってしまうんだよな

>>13
まあ、基本的に直近の漫画雑誌買ってもらうのが目的だからな。
収入的には雑誌の売上に対してその後の単行本化が主力になりえるのかどうかだろうけど

>>13同意

今の商業マンガの現状は前のめり。
いや、転倒してますね。

>>2のソースは
初耳なんだけど
作画の中島が発案者ってのも信じられないんだけど
だってアストロ球団がデビューみたいなもんだし
同時期のサーキットの狼は連載開始時点で打ち切り候補だった事実がある
てことはアストロ以前からアンケート主義だった
新人漫画家が編集部の方針を決定するだけの力があったとは思えない

まだ、マンガ業界自体が会社も作家も手探りの時代、試行錯誤の時代だった。

毎週のアンケートだけだと確かに近視眼的になるが
マクロな面での人気は単行本の売れ行きでわかる。

土日になるとバカが湧いてくる

単行本も雑誌も五十歩百歩

仮に単行本で人気がわかるとしても、掲載誌自体がアンケ至上主義じゃ意味がないな

伏線張りまくって打ち切りってのが一番切ない
最後に巧いことまとめたかもしれんのにと思ってしまう

編集部の人間も大人なわけだろ。
俺今26歳だけど、ジャンプなんてガキっぽくてまともに読めないもん。
やっぱ少年誌なわけで、作り手側とは感性が違うんだから、マーケティングして読者の嗜好を知らないといけない。
いまならネットもあるし、もっと方法があるのかもしれないが、何十年も前にそれをするにはアンケが一番効率的で楽だったんだろ。
アンケ出す読者ってな、かなりコアな読者だろうし。

中年ジャンプと誌名を変更したほうがよくない？
内容そのままでさｗ

なんで中年なんだ？
おこちゃまジャンプのほうがあってね？

中年読者が多いからね。
おこちゃまの方が皮肉が効いてイイねｗ

え、マジで中年読者とかいんの？
電車の中で見たらひくわ。
ずっとジャンプ読んでないからわからないけど、子供向きすぎというか幼稚、目線を下げた作品が多いと思う。
以前は「花の慶次」みたいに、大人の鑑賞にも堪える作品があったが。

むしろ腐女子ジャンプじゃないの？

いまはそうなってるみたいだね。

35才で読んでる奴がいる。
デスノートがお好きだそうなｗ

今何万部出てる？

元々アンケに関してのシステムはあったみたい。
そんな時に中島徳博が「大御所だからって理不尽に続けられているのは不公平」と編集に言った事があるとか。
それでアンケによるサバイバルシステムが本格化したみたいだね。
もちろん、中島もそのアンケシステムで打ち切り連発になったんだがｗ

アンケ自体は漫画雑誌の創生期からあったと思うよ
その頃は「面白いと思った漫画三つをあげる」という設問の他に
「一番つまらないと思った漫画をあげる」という設問もあって、
それに票が集まった漫画家は随分と凹んだそうだ
今は漫画家にとって優しくなったほうなのかもしれない

民主主義は最低の政治だ

だが結局これしかない

アンケート至上主義は最低のマンガ」だ

だが結局これしかない

衆愚だ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/



童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の恥ずかしい勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

アンケートで全てが決まるなら編集長なんていらねえじゃん

アンケ主義の長所は大御所が過去の栄光を盾にいつまでも居座り続ける事が出来なくなる事だ

>>37
こち亀・・・

そのへんを描いた編集王は面白かったけどなー
梶原一騎と手塚治虫を足したようなマンボ好塚の話は泣けた

赤塚だと思ったが

ファンタジイな作風が手塚。
酒癖の悪さが梶原。

酒癖の悪さで起こした事件により業界で孤立。
復帰作の担当が若い新入りの担当。
ベテラン編集者は梶原の担当を嫌がっていた。
梶原の遺作、男の星座の担当者も新入の担当者だった。
マンボの担当は新入りのカンパチ。

>>1
基本的に賛成かな
テレビが数字主義になって駄目になっていったように
アンケートほど平等じゃないものは無いものね

万人受けするようなもんしか生き残れなくなるんだよな。
その結果、キャラクターや設定が違うだけで内容は全部同じ作品のオンパレード。
雑誌を読む側としてはこんなつまらない状況はない。

物語には抑揚が要るからなー・・・。
ジョーが力石殺したトラウマでしばらく煩悶してたときのアンケートは
やっぱり悪かったそうな。
マヤが母の死で演技できなくなる顛末もきっと順位悪かったに違いない。
そこを通過してこその、名作だろうに。

２ちゃん脳で漫画脳にまみれた週刊少年板覗いたら頭痛くなった
ネットで簡単に意志統率できるから２ちゃんユーザーが工作に布教ｗもしてるらしい
集英社も中川翔子なんか使って、実は知ってんだなｗｗｗ
キモオタから搾取できるキャッシュカード製造業になりつつある
２ちゃんなんか知らない子供達は質低下のジャンプに高い金払って迷惑だよ
まぁ、もう既に小学校低学年もレンタルビデオでナルトとドラゴンボールぐらいしか見てーけどな
週刊少年漫画大衆時代の終わりはすぐだなｗ

>>44
全体のプロットってもんがあるよなあ。

>>44
そういう時期を乗り越える忍耐力が作者、編集側、そして読者にもあった時代。

>>46
>>47
だよねー　溜息

機械の開発やサービス業ならアンケートの意見をドンドン取り入れて良し

美術や文学（マンガなど）などでそれをやると作品のクオリティが落ちるからダメ

今のジャンプは一部の読者の意見に偏ってしまい大多数の意見が通らなくなっている。
おかげで今のジャンプの低迷がある

何でジャンプなんて幼稚なもんを大人が読んでるんだ？
この事実が怖いと思うのは俺だけか

>>45
ナルトとドラゴンボールは糞マンガの代表にしてもいいんじゃないかと・・・

ジャンプみたいな幼稚なもんを、感想サイトとやらを運営してまで読んでる奴がいたぞ。
それ読んだかんじで週漫板の住人だと分かるけど、奴ら掲示板で意見交換してるって堂々と書いてんのな。
もう感想サイトじゃなくて鼻息荒い工作サイトと化してるのがすごい。
他人に読まれてる意識あるのかな。
仲間内だけしか視野になさそうで節操ねーのよ。
こんな奴らに支持されてるアンケートで出来上がる漫画雑誌ってどうなんだろうな

一番読まれてる漫画雑誌だしな。

ヤングジャンプも糞じゃないか？
20年昔にこんなの読んでる奴がいたら
周囲は軟弱オカマのレッテルを貼ってた気がする。

いまが才能もプライドもない作家の稼ぎ時やで〜

富樫も岸本も秋本もやる気ないし、ベテラン組の描く漫画はヤンジャン行きだしw

ガンツが面白いと聞いたから読んだが糞だった。（俺にはね

ガンツはバトルロワイヤルみたいなものかな
こういうのが支持されるのが分からない
凄惨なもしも〜だったらシリーズが売れるのはなんなんだ

サイレンｗ

アンケート送る奴って２ちゃんやる前からそうなのかね
それなら自然だけど

>>51
俺も思う。
ちなみにヤンジャンは読めるよ。

そういうのを目糞鼻糞という。

>>62　　同意です

>>51 >>61
オレはジャンプ、ヤンジャンどころかコロコロやボンボンでも読めるよ。
子供向けの雑誌を読んでるんだってことを自覚してれば問題ない。

それならOK。
漫画に勝手に敷居つくって自分を上にもっていく61のバカさ加減よ・・・。

単行本の売行きも大事だろ

「竜の国のユタ」はアンケはいいらしいけど
単行本の売り上げが悪くて打ち切りの危機だし

「銀河鉄道３３３」や「ワイルド７」は単行本はやたら売れたのに雑誌の部数増には
何等貢献せず、少年キングはとうとう廃刊しちゃった。

超人ロックを外すとは

333？

>>61さんを擁護

真剣に最高の物だと思って読んでる大人に対してじゃないかな？

64さんと間違えたｗ

「ハンター×ハンター」

手塚治虫が現役だったらどんな扱いされただろう

晩年の手塚は少年誌では通用しなくなってて
ビッグコミックのほかに文春や角川の雑誌で描いてたな
漫画ヲタじゃない人にも名が知れていれば発表の場には困らない

漫画雑誌じゃない方が編集もうるさく言わないだろうし
ある意味やりやすいんじゃないのか

あだち、高橋を見ているといくら過去に凄いヒットを出そうといつまでも居座るのは問題だと感じる
新人育成を阻害する存在にもなるし

最近は悪用されてる

もし梶原一騎が現役だったら
アンケートに沿った原作依頼なんかした日にゃ
その編集者はフルボッコにされそうだｗ

あだち、高橋なんて今のオカマ漫画の種をまいた奴らじゃないか。

アンケ主義の一番の欠点は引き伸ばしだと思う

>>74
でも、そのおかげで
陽だまりの樹が無事完結できたわけで

やはり、アンケート至上主義は漫画を駄目にしてると思う

あしたのジョーはボクシング始めるまでに約半年かけた

ドカベンは野球始めるまでに（ｒｙ

東京大学物（ry

のたり松太郎は二巻からｙｒ

>>79
人気があれば作品の完成度を無視して何処までも引き伸ばすという
傾向を作ったもんな・・・
北斗の拳はラオウが大往生したところで完結していたら神作品だった(涙

本宮の男一匹ガキ大将だっけ
サルまんでネタにされてた
「完」の字が編集部にホワイトで塗りつぶされて「つづく」になってたって話

引き伸ばしは作家にとっては地獄だ

ドラゴンボールもそれで何度も駄目になった
編集現場ではアンケート主義は駄目だっていうのは
あたりまえの共通認識なのに
なんでしがみついてる人が多いのかな

その点、編集部の懇願を跳ね除けてＴｏ−ｙを１０巻で終了させた上條はエラかった。
一つの作品として実にピシャーッ！と纏まっておる。

>>85
原作の関係もあるけど、花の慶次の方は変なつけたしせずに間で調整したおかげでラストはきれいにまとまったな。（調整したであろう琉球編はちょっと微妙だったが）

頭文字Dの最初の方で作者が「マンネリになったらやめる」
って言ってるのは削除すべきだろ…。

北斗の拳は評価され過ぎ
子供に読ませるにしても幼稚だぞ

>>88
ドラゴンボールも三回目の天下一武道会で完結する予定だったもんな・・・
>>90
琉球編って連載時の大河ドラマが琉球を舞台にした話だったからそれに便乗したのと
朝鮮半島ネタは抗議が来ると思って改変されたのかな？
>>92
あれは番長漫画をマッドマックスとブルース・リー映画で味付けした作品。
子供にはあれぐらいシンプルな方が受けたんだよ。

アンケシステムの最大の利点

過去の栄光が一切通用しない事

アンケシステムの最大の弊害

人気漫画の引き伸ばし

引き伸ばしというかプロットの崩壊

北斗の拳だけではないがキャラクターの人格が薄っぺらい。
わざとか？

引き伸ばしでgdgdといえば浦沢

ただ単に勇敢なだけのキャラって薄い。人格に魅力ゼロ

男塾は８連制覇で終わっときゃよかった。

話としては八連制覇までがまとまっているけど、
あそこで終わると、単に男塾の内紛話に過ぎんから

男塾は第一話だけ好き。

男塾は愕怨祭→風雲羅漢塾で終わればインフレも無くキレイにまとまった

北斗に限らず今読むと内容が薄いのはまあしょうがないんじゃね
ターゲットはガキなんだし、そのガキの頃は確かに面白かったんだから、
そういった意味では狙い通りの漫画だろうな

何気に今キン肉マン読むと超人オリンピックなんかより、初期ギャグの
くだらなさのが面白いｗｗｗ

初期ギャグよかったｗ
オナラで空を飛ぶ図のおかしさよｗ

北斗なんて今読むと展開の早さに驚くわな。

昔の漫画はみんなそう。
今ならジョジョ一部だけで20巻書ける

ジョジョって気持ち悪い

>>105
今の漫画のように脇役にページを割り当てないで物語の本筋だけで進んでいくから
話がサクサク進んだのです。

脇役どうこといえば、アンケートにも影響してると思うんだけども、キャラ人気偏重の傾向が進んでるようにも思う。

今の漫画は無駄に巻数が多くて集める気無くなってくるよな・・・
一歩なんて「脇役も主役です」なんて作者が言い切ってるから全然本筋が進まない。
まああれは本筋のネタ切れの言い訳だと思ってるけど。

個人的には大作でも30巻前後がちょうどいい。

今のマンガは、ガキがガキに向けて書いている。
だから幼稚でしかない。

大人が子供に向けて書くのとは違う。

昔の童謡なんかは北原白秋が作詩しているから、子供だけでなく
大人も聞ける。

>>111
キン肉マンや星矢は当時の大人に子供騙しの極みと思われてたと思うぞ

>>109
ストーリー展開の面白さで人気を取るのよりキャラ人気で売れようとしてる
ように見えるわな。
>>110
「アストロ球団」の中島が連載は5年が限界と言ったけど亀有やゴルゴのような
一話完結スタイルの漫画以外は連載期間は5・6年が限度だろね。

子供が単に懸賞ほしさにアンケ出すだけなら問題ないと思うけど
今は常識になったからね、アンケート意味
年齢、性別、名前詐称なんて当たり前なんだろうな

梶原一騎は獄中と闘病のエッセイ、地獄からの生還のなかで、
キン肉マンを幼稚であると批判している。

赤塚不二夫には敬意を表している。

キン肉マンが幼稚なのは確かだけど大人気ないな
明らかにただの娯楽漫画なんだから子供が当時楽しめればよし
あんなもの読んだからって馬鹿な子供に育つわけでもあるまい

世の中バカが多い

だからバカが手に取りやすいマンガの社会的責任は大きいのだ

じゃあ尚更キンニクマンなんて関係なくね？友情パワー（笑）とかガキにはちょうどいいだろ
バカが問題なら中途半端な思想が入ってるマンガのがよっぽど危険だろ

長ければ良いわけではないし…長くても新しい斬新さがあれば全く別物だが
今、現在の漫画は長くて単調な気がしすぎてならない。

大人気ないのが梶原や手塚のいいところ。

↑巣に帰れ

スレタイ関係なく荒れてますな・・・

>>116
キン肉マンは幼稚だけど「努力・友情・勝利」のジャンプの原則を完璧に満たした
作品だし話も無茶だけど読ませる力はあるから良いんじゃないかと。

>>123
>>116は別にキン肉マン否定してないだろ・・・

かわぐちかいじの沈黙の艦隊全32巻は最初から最後まで面白かったが
続き物の話はこれぐらいが限界だろうな。

沈黙も中盤以降ぐだぐだだったよ

長いのが駄目なんじゃなくて、プロット構想に反して、アンケ重視の影響等で無駄につぎたされるからおかしな事になるんじゃないの？

小谷実どう思う？
稲中は笑ったけど、その後は・・・ね

>>127
だな。継ぎ足すなら半端にやらずにキリのいいとこまでやれと言いたい。

実際ストーリー漫画は、中ダレ抜きにやるなら約100話(10-12巻分)が適当
多少キャラのサイドストーリー入れて水増ししても、20巻相当が限界だな

それ以上は、作者の構成力の限界を超えて、だいたいズルズルかgdgdした
まま終わる・・・

ストーリー漫画で、無理に延長されてもなんとか話が続けていけるのって
バトルやスポーツ系のとにかく対決がある漫画だけだよな。対決に理由つけて
回数増やせば延長できるわけだし。
まあ肝心のストーリーは完全にグダグダだが。

頭文字Dなんかはバトルシーンばっかりだから
アニメにするとかえってサクサク進んでいい。

俺たちがオヤジになっただけか成長したと受け取るべきか。。。

>>131
それも強さや技術のインフレを免れないんだけどね
インフレは何とかしないプロスポーツ物でも、今度はサザエさん時間で
マンネリ化するか、爺がいつまでも第一線でファンタジー化しちまう

一歩なんかは、とにかく誰も彼も試合させて、まあうまく引き延ばせて
いると思う
まあ、二種類くらいしか到達点がありえないんで、目的地は同じで
ダラダラ進んでるだけだけど・・・

IPO　イポまでが面白かった

ジョジョやネウロみたいな漫画ヲタ受けする漫画がメジャー誌に載ることはけっこう有害だと思う

今、読めるマンガある？

オッサンくせースレだな。キモい。

>>138
つ【板名】

いくら悪名高いジャンプでもさすがにデスノだけは延長出来なかったな

L死亡あたりで決着つけないでひっぱったのって引き伸ばしじゃないの？

あの展開だとどうせ月は最後は捕まるか死亡なんだから一回は勝っておかなきゃ
盛り上がらんだろつーのもあるからあれは無駄な延長ではないしそもそも構想通り

>>141
映画と同じラストだったら神作品になってたと思う。

映画は全然ダメだろ・・・・・
デスノの良さをことごとく骨抜きにしちまった。
お子様向けだよ。

デスノ後半はgdgdだろ

そもそもデスノートはお子様向けですよ＾＾；

うん、ジャンプでも対象年齢は低くは無いね。

>>815
o(^-^)o
　2008年03月18日
今はまっているラムネです(^O^)/
僕はやっぱりコーラ味が好きです(^O^)


また更新します☆


取りあえずこう書いてる

恐怖新聞は楽しめたが、デスノは嫌い。この差は？？？
同じ人いる？

40代ですか？お年寄りに小畑絵と文字数多い漫画はキツイってことなんじゃない

デスノ厨必死杉ｗ

おっさんも必死杉だな

大人ぶってるが自分の幼稚さを年長者に指摘されると
オッサン呼ばわりし自尊心を保とうとする

最初の馬鹿>>150が悪かったってことにして、お開きにしようか。

DEATH NOTE デスノート page.1270
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1206086736/
デスノートの矛盾等に突っ込むスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202854793/
デスノートという中二病漫画について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201037531/

アンケ至上は続くよどこまでも

レイヴのように、絵の時点で誰もがパクリと分かる漫画がベストセラーになって
何百万部も売れる時代だからな。
出版社や作家側だけじゃなくて、読者側が「これはパクリだ」って拒否する
自浄作用がなくなっちゃった。
こち亀がどうしようもなく迷走してゆくのは、読者があの粗雑でインパクト重視の
展開を許容して、自浄作用が働かないからだろうな。
秋本にしてみれば、人気あるんだから修正する必要ないじゃんっていう。

この場合、読者がゆとりだから馬鹿という知性の問題よりも、
送り手側のモラルの無さ、品の無さ、節操の無さを許容してしまう、
受け手側のモラルの無さ、品の無さ、節操の無さだと思うが。

新聞４コマもアンケートとかやってほしい

打ち切りという概念がないせいでやたら連載期間が長くなるし
老害みたいなのが幅を利かせてるし

一番まともなのは朝日という時点でｗ

かといってらきすたやあずまんがが新聞に載ってても困るだろ。

>>159
誰が困るの？

20年後には載ってたりして。
いまは絵柄に多少の今っぽさを感じるのはけらえいこや赤羽みちえくらいだが。

ゴルゴ13の4コマ漫画読んでみたいｗ
新聞連載で

植田まさしの「ゴルちゃん」か、いしいひさいちの「となりのゴルゴくん」か
聖○新聞の「ゴルゴルくん」でもいいな。

同人誌ではゴルゴ4コマあるよね。

同人を持ち出すまでもなくすでに「ゴルゴさんち」という4コマ漫画があるだろ。

１：「要件を聞こう」
２：「この男がターゲットだ」
３：ズギュゥゥゥーン
４：「ありがとう、ゴルゴ13」

アフガンの記事が載った日にリアルタイムで
ゴルゴがアフガンに潜入とかしたら大変じゃまいかｗｗｗ

読みてえｗ

マーケティングはたしかに必要だが偏重しすぎてもはや駄作製造システムに近いものがある