上条明峰総合4 【しろがねの鴉 KYO】

ＫＹＯどころかしろがねも完結したけれど、
上条作品をまだまだ語るスレです。

前スレ
上条明峰総合3 【しろがねの鴉 KYO】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192381665/1001-1100

【上条明峰】しろがねの鴉 カレー2杯目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184744151/

【上条明峰】しろがねの鴉【復活】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179681570/

>1こそ真のサムライよ！

超絶乙彼。


さて連載をしていない間、画集を出せば読者も先生も講談社も
ウマー展開だと思うのだがどうよ？
講談社はその辺商売下手じゃね？
まあ集英社の商売が良いとも言わないが。

>>1乙　　

>>2　KYOの画集と後半登場のキャラ含めたファンブックは必要。今からでも。
しろがねは・・・女史がトラウマをえぐられるならなかったことにしてくれてもいい。

いちおつです

>>3
日本語で頼む

しろがねのファンブックとか出ないかな

>>3
トラウマか……
しろがね最終巻の女史のコメントが気になる。
しろがね連載を嫌々やったのかなぁ、とか、そんな感じ。

もし嫌々やらせたなら、編集部は責任持ってＫＹＯの画集２＆ファンブック２を出せ！！

>>6
　いや、嫌々やらせたんでなくても、出さねば勿体無さ過ぎる。
　早く企画しる！来年10周年だからとか言って
モタついているなら怠慢でしかないぞ。

わざわざ立てたんなら前スレ埋めた意味ないな

スレが荒らされ過疎ってしまったからさっさと埋めて
前スレが埋まる前に次スレ立てちゃうとリンク貼られて荒らしが流入するから
スレが埋まった直後上条明峰で検索しても出てこないようにして荒らしをシャットアウトし
数時間後にここが立っているってことなのよ

いずれ昔の住人が集まってくるさ

過疎スレに埋め荒らしが来て
何分過疎スレだから次スレ立てるかどうか議論も議論にならなかっただけだろ
立てようとする人間がいなかったのはそういうこった

画集とかファンブックとかまだ売れるんですか？
格ゲーのが欲しいわ

格ゲーはPSで出たじゃないか

自分は>>9に同意。
考えて立ててくれてありがとう。

まったり語れたらそれで良いんじゃないの？
画集もファンブックもゲームも大歓迎だ。

同意っていうか都合のいい言い訳見つけただけでは

また糞スレたてたの？
あちゃー

先代紅の王って初代紅の王？
真の壬生一族はみんな紅かったんだから「紅の王」なんてわざわざ言わんよね。
それともみんな紅いなかで、その中の「王」ってことか？
どっちにしろ、今の作り物一族になってからは先代の前にも紅の王はいたのかな。

壬生の全体的な流れがよくわからん。

>>15
じぶんもよく整理できてないけど･････
初代は狂よりも遙かにおっきい飾り角のオッサンだよ。

それは真の壬生一族の王でそ？
今の偽ものになってからは先代が最初？
先代はいつぐらいから王様やってんの？当代も暫くは王やってたわけだし。
この辺が未だにわからん

真の壬生一族の王が「初代」で間違いない。
先代は真の壬生一族の代わりに「紅の王」になってた。
でもいつから真の壬生一族がいなくなったんだか・・・

真の壬生一族は第一次世界崩壊で破滅した………とか？

残された謎や物語を外伝として描いてもらうか小説化。

小説化は世界観のズレが怖いな。
先生の負担は少ないと思うから挙げてみたんだけど。

同人でやれよ

壬生に入ってからマガジンで最もジャンプ臭を漂わせてたね
後半の奪還屋のグダグダっぷりとは好対照というか。

滅びに向かう真の壬生一族が創った「神」こそが先代だと考えると
初代の言う悲劇の繰り返しというのも先代の言う真の壬生一族など超越した神というのも
四方堂の言う壬生再臨計画が「神」を創り出す計画というのも
すごく納得いくんだよね。

>>22
しかし悲しいかな。
奪還屋は連載終了後にファンブック第二弾が出たが、ＫＹＯは……………

>>21それじゃ意味ないじゃんｗ

ファンブックと画集だけは出して欲しい。なんで出ないんだろう。
売れないのかな。

鴉買おうと思うけど面白いの？

>>25
公式で出ないから同人でやれよってことさ

公式じゃないと意味ないだろ。同人なんて所詮妄想なんだから。

画集とファンブックなんて所詮なぁ

僕は男の子なんで「SAMURAI DEEPER KYO vs しろがねの鴉」で格ゲー出してくれりゃ満足ですよ

実際ドラマCDすら無理だけどな

隠しキャラとして上条が同人誌で描いていたキャラをだな

>>31
いやむしろ

上条先生自画像が最強とか。

技何が出せたっけ？
どうもペンギンや牛とごっちゃになっとる

キスで腕解放。
なんか鳴きネズミっぽい名前の。
後はメガネ装着。

携帯でKYOが読めたらなあとか思ってる。

ho

ようつべでもKYOのビデオが色々あるな。

ようつべはＫＹＯアニメ全部見られるし。

最近またアーケードでカードゲーム出るんだが、先生は
何か描いてないかな？
三国志大戦に毎回期待しているんだが、出たことなくて残念。

野中フレディまでカードになったというのに。
こう言っても、次は久米田先生あたりが担当するんだろな。

>>15
角生えた初代紅の王　→　当代　→　先代　なんじゃないの？

>>22
つうかゲッドバッカーズってつまんなくね？１９巻まで読んだがKYOの方が余裕で面白い

違うよ
角の初代→(ここに何代かあるのかは不明)→先代→当代→当代あぼんでまた先代

KYOまじ面白れー！！！！

パクリ漫画バスタードのさらにパクリだけどな

この漫画はナレーションが持ち味じゃないか

絶対零度を更に越えた冷気をさら越えた冷気といった、トンデモ理論が大好きでした
基本ギャグ路線なのに、ひじきの最後はマジ泣きしました
有りがちな、お涙頂戴の茶番劇なのに、このシ−ンは何時見ても涙腺緩む

その後の京四郎達の展開が今一つだったのが悲しいけどね。

次回作はコテコテの腐女子狙いだな

男剣士 キャラ人気投票
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1205265610/30

太四老戦から急激に面白くなってきたな
時人のおっぱいとか。

壬生編いらない

アキラの企み京都編がどんなだったか気になる。
朱雀の活躍とか。

なにそれ
そんな予定あったのか。ｽｹﾞｰ楽しそうじゃん

>>51
そういえばいたね、朱雀。
アキラの部下だっけ？
確か初登場以来出て来なかったな。

>>53
玄武・白虎・青龍も登場するかと思って楽しみにしていたんだよね。
あまり意味のないキャラだったなあ・・・

朱雀は技になっちゃったからな・・・
四聖獣は壬生の五曜星的なものかとも思ってたんだけど

アキラは裏切りそうで裏切らなかったキャラだな〜
それが良かった

うん。いつ裏切るかとハラハラしっぱなしだったな。
庵家を走り出て行方不明になったときは裏切りクラグｋｔｋｒ！
意外にあっさり発見されてorz

　むしろそこまで裏切りフラグを覚えていた>>57すごい。

四聖天集合の馴れ合いっぷりもいつかくるアキラの裏切りクラグだと信じて疑ってなかった。
灯とか「そんな・・・あの子が」とかお母さんみたいなこと言うの。


ｗｋｔｋしないか。

>>57>>59
クラグって何だクラグってｗ

本当だ・・・クラグってなんだよ・・・orz

この漫画一番好きw

マガジン50周年でユニクロとタイアップしているが
上条先生の作品はコラボされないかな…。
KYOも来年10周年だよな？

ＫＹＯと奪還屋どっちが面白い？
どちらか全巻買おうと思ってるんだが。
おすすめおしえてくり。

>>64
ゲットバッカーズはやめた方が良い　つまんない　俺２６巻まで買って超後悔してる
KYOの方が無限倍面白い　ゲットバッカーズは各話の黒幕キャラが超軽くやられてるから
つまらん　マクベスとか弥勒雪彦やルシファーなど　読んでてイライラした

ＫＹＯの方が読みやすくてオススメかな。
絵は丁寧なのにスッキリしてるし、話は面白い。
ただ、単行本の半分以上がやたら長い１日に費やされてるから、インフレしすぎな印象を受ける。


奪還屋は話が分かりにくいのが難点。
ただ、幾つかの章に別れてるから、強さのインフレとかパワーアップとかの矛盾は少ない。
あと女キャラの活かし方は奪還屋の方が上手い。
ＫＹＯの女キャラはヒロイン含めて脇役っぽい扱いなのが残念。

奪還も悪くないけど絵が汚い（下手という意味ではなく）から読みづらいかな。
後終わり方がＫＹＯの方が綺麗。
奪還は謎になったままの伏線や活かしきれなかった背景が多すぎて消化不良。

スッキリしたいならＫＹＯ。謎を考え続けて楽しみたいなら奪還。

ＫＹＯを買いたいと思います。
皆様ありがとうございました。

先生の次の仕事の話はまだ聞こえてこないのかな…。

まだ早いか。

ライバルに出てくると思ったんだけど。
青年誌移動はないよな。
ぜひまたマガジンで読みたい。

>>68
KYOは炎、氷、雷、水、闇、影、陽、陰、重力などいろんなタイプの技持ちがいる
さらにその描写が凄く良いから面白いw

そういや奪還には女キャラがひん剥かれていたぶられる場面が多々あったけど、
ＫＹＯは裸はあれどもそういう女ひん剥きバトル描写はなかったな。
しろがねなんかお色気殆どなかったし。

>>71
三馬鹿繋がりでＲＡＶＥにもあったな、そういうバトル。

>>71
作者が女って事もあるだろうけど、味方の女キャラが闘わないせいかと。
そう言うのは極悪非道な男の敵キャラが闘う女キャラを剥いて恥ずかしがらせるから面白いんであって
味方の女キャラが闘わないＫＹＯじゃそう言う場面は期待出来ないでしょ。
ＫＹＯは女が全然使えないのが難点。

>>73
いや灯がいるだろ

女の子はいるだけで価値があります。
もっと百合百合すればよかとに

まぁ、あれだけ無駄に増殖した狂一行の野郎共のうち一人くらいは女キャラになってても良かったかもな。
ゆやたんは守られヒロインで構わないから、それ以外にバトル用のヒロインで。
そしたらもう少し面白くなった気がする。

ちゃんと戦闘した女キャラと言うと真尋くらいか？
チンメイ戦は辛かった

>>76
何言ってんだ？　無駄に増殖した仲間というのはブリーチのようなものを言うんだよ
KYOの仲間になったキャラはみんな良くやったと褒めたい

あれと比べるのか・・・

灯が敵に乳を揉まれるシーンだってあっただろ！

>>73
キモオタって奴は

ＫＹＯファンにはｷﾓｦﾀ不足だからなぁ……
せっかくマガジンでやってたのに、男性向けサービス不足だった気が。
ファン層多少厚いだけでもう少しメジャーになれたと思う。

>>81
強いて言えば初期の阿国が男性向け要員と言えなくもない。攻めだけど｡
本当に方向性こそ違え加瀬先生と並ぶ下ネタだったよ｡
というか女史に肉体的な男×女は期待しちゃいけない。
(馬鹿にしてるわけじゃない)
むしろ精神的なものを立てたのが持ち味だと思う。
それでいて暑苦しいスポ根にもならずにスッキリして読めるし。

精神的な狂ゆやにはしびれる。
「まってろ すぐに行く」とか｡

これでも一応男です。

>>82
狂ゆやよりも狂が阿修羅灯を助けた場面の方が感動してしまった自分はおかしいのでしょうか？

>>82
そうだな。女性作者ならではというか、
女性だからこそ精神的な部分を大事にしてるところが
この漫画の共感できる要素のひとつでもある。
「うんっ」て返しもその一言ですべての心情を物語っているいいシーンだし。

>>83
別によいんではないかｗ
萌え要素も感動要素も人それぞれ。
阿修羅は灯の成長を描写したいい話だと思うよ。
ただ灯はひしぎとのやり取りのほうが重要かつ感動的だと思った。

灯はぽっと出てきたくせにやたらと偉そうで暴力的騒がしくて好きじゃなかったけど
ゆやとサンテラのとことかアキラが時人との戦いに出す時にやっぱり戻るって騒いだり
狂と阿修羅で闘うところとかひしぎの最後とか、とにかくどんどん印象変わっていって
今は一番好きなキャラ。

>>77
そういや真尋は剥かれてたかも。
確か江戸に壬生一族がやって来た辺りで。

なんだよ。バトルなお色気担当いるじゃないか！！

しろがねはひどかったね
なんであそこまで面白くなくできるの？絵はそれなりにしっかりしてるのにそれ以外は糞以下のクオリティ

自分は>>82や>>84のように狂ゆやには萌えられなかったなぁ……
と、言うより女史のメインのカプ描写はイマイチだと思う。
狂は確かにゆやに優しいけど、灯にも優しいから
「狂の一番近くにいる女ならだれでもこんな信頼関係になるんじゃ？」と思ってしまう。
ゆやが特別な事をした訳でもないし。

しろがねのジャンとルゥも信頼関係が希薄。
ルゥが健気だから尚更関係が浮いてる。
それ以上にしろがねは失敗どころばっかりだけど。

ジャンとルゥは魔王関連で惹かれ合う運命だったんでしょ。
絆的には狂とゆやより深いし、物語が面白かったらもっと運命的に思えた筈。

KYOは醜いあひるの子ならぬ鬼の子みたいな流れが良かった。
かたや今の女史はパーフェクトだから(ほめ言葉ではない)
それは期待できないしね。

この人の作品で成功したのはケイコクだけ

>>91
> この人の作品で成功したのはケイコクだけ
あ？

ゆやは失敗だよなぁ……
限界突破漫画で最後まで普通って辺りが

また女キャラがどうのこうの…
何回同じ話ループするんだ
糞スレ再びか

ほたるは一番糞キャラだったな
無駄に出番多い割に中身のない戦闘をダラダラと…
ほたるの闘いはつまんなかったからあんま覚えてないけど

>>94
ネタないから仕方ないんじゃない？
と言うよりしろがねの話はどこへ行った。
>>95
ほたるは庵家が一番失敗だったと思う

>>96
超同意。

だがほたるとかは読者が爆発的に増えた要因であるのは確か。
嫌いだけど。

庵家は本当にほたるを糞にしたな。
ケイコクが縋ってた「孤独」とのせめぎあいを一気に無意味なものにした。
遊庵もただのいい人だったし。そういうキャラは間に合ってますｗ

そもそも刺客に命を狙われてた頃に遊庵に拾われて以来ほたるが孤独だった瞬間って無い気が…………
四聖天解散後も五曜星にいたし。

ほたるの走馬灯に幸村が登場してたのがおかしい。
アキラや灯の走馬灯にはいなかったから尚更

>>99
先代に喧嘩売るまではな

売ってすぐに外回りだろ？でもってすぐに四聖天だろ？
やっぱ孤独じゃねえよ。ただの好き嫌い多いガキじゃん。

>>100　
灯は幸村にキスできなかったのを根に持っているｗ

>>100
走馬灯解釈だと
アキラに取っての幸村、ゆや、サスケ辺りは
ほたるに取っての幸村、ゆや、サスケ辺りよりも価値が低いって事なのか…………

ほたる友達多いな。

この漫画って世間の評価はどうだったんだ？

>>104
デビュー作にして、アニメ化した、ゲーム化した恵まれた作品。

だがイマイチマイナー。
アニメもゲームも残念な出来。
マガジンだしな。

本編も不満点は多数だが、ファンは結局作品も作者も大好き。

サムライものだから海外はまあ多少受けたかな。
でも終わったから検索しても海外は鎮火してる。

>>103
そんな事より、ほたると会話した事のない筈の幸村がほたるの回想に出て
アキラの片思い相手の筈のゆやはアキラの回想に出ない事が問題。
あと灯ちゃんは最後の回想で幸村やサスケ、阿国辺りまで回想してた筈だよ。

>>104

原作は愛すべきトンデモ漫画って感じかな
突っ込みどころは満載だがそれもまたよし

やや引き延ばされたところや急がされてる感のあるところはあるけど
ジャンプと違ってわりと綺麗に終わらせてくれた

侍学園は本編より面白いしなｗ

>>104
アニメが深夜だったから尚更マイナーなんだよな……
今まで周囲にKYO知ってた奴がいなかった。

>>106
薄っぺらい片思いだった。ただ、それだけ

キャラの内面の成長を描くこと＞平凡ヒロインに特別感を与える為に取ってつけた好意

女史の中でこうだったんだろ。

>>110
確かに。取って付けた好意って印象はあった。

キャラ失敗例の話が出てたけど。逆に成功したキャラって誰だろう。

成功したのはサスケじゃね？

失敗例ならすぐ挙がる。

紅虎→三彩衆としても史実キャラとしても半端な扱い。

真達羅→なんか唐突に無念の死

とか。

つか回想なんか女氏にとってそれほど重要ではないってことだろｗ
その場のノリ程度で思い付いて挿入するからつじつまが合わないだけ。

アキラがここで言われてるように薄っぺらい感情だの取って付けた様だの
ホントにそんな人間なら最悪な男だよな。
失敗例はアキラだな

>>51の京都編の伏線にしようとして回収できずに
半端に消化した結果薄っぺらくなったんじゃないか。
紅トラも壬生の後で父親と一悶着とかあって良かった。
徳川と真田でモメさせたりと壬生編終了後いくらでも面白くできたと思う。

別に薄っぺらいなんて思わなかったけどなぁ…
結局最後まで時人には靡かなかったところをみても、簡単に人を好きんなるような惚やすいタイプの奴じゃないでしょ。＜アキラ

それより悪の根源でもある太四老の時人や遊庵てなんで生き残ったんだ…
生き延びても対した役目もなく可哀相なだけなのに…。
無駄にキャラ生き残りすぎたねこの漫画

>>108
ある意味侍学園が最も成功した例と言える。
あの豪華キャストの力を借りたからこそできたものだけど
女史の脚本もＧＪだし。
侍学園の続編やってほしいな〜

>>115
明らかに素行が悪すぎる奴も人気が出たら、生き残るのがありえない。

吹雪とひしぎが死んだ時「もう読まない！」とヒスってた腐感想はうざかった。
シンレイの時や、石化の時も同様。

>>111
灯は成功だと思う。
欠点あるけどそれを補えるだけの魅力があって、
活躍する割にはやたら引っ張りだこでないし。

>>115
いや薄いでしょ、ゆやへの想いは。
歳世や真クビラ親娘や紅虎や時人と接してる時のアキラの格好良さに対して
ゆやに片思いしてる描写は明らかに浮いててキャラも薄っぺらい。
ギャグ担当パートだと思って流すのが一番。

>>115
杏樹に誉められて赤面したり、時人の教育係発言で照れたり
結構惚れやすいタイプだと思うよ＞アキラ

あと遊庵や時人が死ななかったからこそ、
吹雪やひしぎが死んだ時の重みが増したんだと思う。
読んでた当時「どうせ此奴等も生き残るんだろうな」と思ってたから
余計に死んだ時の衝撃は大きかったし感動できた。

まぁ無駄に敵キャラ生き残りすぎな女史の癖については
しろがねの鴉では解消されたんだからいいじゃないか。

潔い（？）死にざま→白鴉

もう一回復活しても良かったよ→信長
まあ復活したらしたでギャグになるリスクもありそうだが。

>>115.>>117同意。
遊庵はなんか母親関連で太四老の裏切りポジだったな。
時人はガチで死んでよかった。
太四老なんて大層な地位にいたわりに何の信念もなく
一族すら殺戮して回って、挙句に負けたらギャン泣きで改心（もしてないか）
最後は恋愛脳で若い男をストーカー。
このキャラ改悪はひどすぎるだろ。
最初は悪役！ってカッコイイ役どころだったのにさー
潔く散ったサイセイの方がよっぽど好感もてる。

壬生編はキャラに入れ込みすぎたのかグダグダになってたな。

>>121
お前同人スレでしつこく壬生を捨てたって時人を叩いてた奴だろ。
ちゃんとフォロー入ってるから同人スレもう一度読んで来い。
時人に信念がない訳でもないし、ストーカーで壬生を捨てた訳でもないんだから。

122が何にキレてるか知らんが。
キャラが増えすぎたのは確かだから太四老は全滅でよかった。
その辺ｹﾞﾄﾊﾞはしっかりしてたよな。新連載もｗｋｔｋ

遊庵が何か悪いことをした描写ってないような気が。
狂一味に会って改心！じゃなくて、最初から裏切ってたし。
阿国への暴行は吹雪の監視があったからじゃ？
傷は付けてるけど、急所は外してそう。
まー、こいつも途中で大幅にキャラ変えられてるけどｗ
何も知らなかったことにされるなんてあんまりだｗ

>>121
時人の信念は血の力を愛する事で、それをアキラに覆されたから、最後アキラを追い掛けた。
信念がない訳でもないし、恋愛脳でもない。

それに時人は遊庵や辰伶と違って狂一行と馴れ合った場面もないんだから、仲間増えすぎ！！って印象もなかったな。
それに村正の子供ってポジションが最初から何かしらある事を感じさせてたし。

>>123
ｹﾞﾄﾊﾞは死んだキャラが蘇生し過ぎだからしっかりしてないだろ。
まだキャラが生き延びるKYOの方がマシ

>>124
逆に狂一行は
楽しく人斬る狂、人殺しまくりの上に望を殺しゆやを傷付け放置し、
ゆやの人生狂わせておいてその後のフォローがなく朔夜とｲﾁｬつく京四郎
殺人した数をゲームする四聖天、真田の名の元に人殺し楽しむサスケ、
ニュー五曜星惨殺した辰伶。

……味方だから見逃しがちな悪人描写満載過ぎ。
反省すらしないのかよ、コイツら。

>>126
そうそう。これで
「命について語られてもなあ…。」
感があるのは確か。

ただ戦国時代という時代の空気を考慮しないとイカンのかな？
でもやっぱり時折違和感がある。

皆の意見に反するけど、時人がアッサリ殺されてたら嫌だったな。
村正が自分の子供放置して他の子供連れて脱走して外で女作った最低人間と思われたまんまなんて嫌過ぎる。
ひしぎや吹雪の壮絶な最期の後に、時人が先代にアッサリ殺されても萎えるし。
126、127の言う通り殺しまくりのキャラは山ほどいるから、特別時人が極悪人とは思ってなかったし。

何だかんだで壬生上層部で生き残ったのは辰伶、遊庵、時人くらい（ほたるは狂一行）なんだから、
そんなに敵が死ななすぎな漫画でもないと思うんだが。

俺としては遊庵も辰伶も死んで良かったキャラだ。
顔が良くて人気があるからってキャラ改変して仲間入りってw板住み分けもできん腐豚はそれでいいかもしれんがこっちは納得できん
遊庵なんて訳知り顔で出てきて結局は吹雪とひしぎの計画は何も知らなかったとか使えねえにも程があるだろ

「なんとなく」の味方キャラが多過ぎなんだよな。太四老、辰伶は死んだ方がストーリー、キャラ的に良かった。
庵家の兄弟は存在しない方がストーリー、（ry

それでも某マーよりは良くできていると思われ｡
しろがねは絵以外どう見てもマー以下だけど｡

>>129
じゃあKYOの何が良かったと言うんだよ。
残るのはたまたま主人公だからマンセーされまくる殺人鬼と
足手まといなのにマンセーされまくる糞ヒロインの寒いラブストーリー位しか残らないじゃないか。

>>131おいおい、お前こそ何でこのスレいんだよｗ

主人公もヒロインもストーリーも嫌って・・・
壬生の美形キャラしか興味ないってのは良くわかった。
お前みたいなのが湧くから壬生編ﾂﾏﾝﾈ壬生一族死ねば良かったって言われんじゃーの？

巣に帰れよマジで。くせえから出てくんな

敵キャラは成敗される
（領主はフルボッコ、
梟はモブキャラ以下に格下げ、
ネズミとクロエは消滅）

主人公一行は人殺ししてない（泥棒だけど）

KYOの不満点を見事しろがねは解消してるんだけど、人気がない。

それを考えると敵キャラ仲間になったり生き残るKYOで良かったんじゃないかと思うんだが。

>>94よ、キャラに死ね死ね言ってる今の方が糞スレだと思わないか？

>>133
3巻で打ち切りのしろがねが40巻目前まで行ったKYOの
＞不満点を見事解消してる
わけねーだろ。ﾐｴﾐｴのミスリードしてんじゃねーよクソが
第一人殺しの漫画で人殺しはいけないと思います！ってバカにもほどがあるｗ

KYOの「味方は人殺し集団」「敵が生き残り過ぎ」って問題がしろがねにはなかった。
だけどしろがねは人気がない。
だから「味方は人殺し集団」「敵が生き残り過ぎ」って問題を持っていてもそれがKYOの魅力。
そう言いたいんじゃないの？

いつからKYOアンチスレになったんだよ、ここ。

キャラ贔屓が過ぎて本末転倒ｗ
落ち着けｗｗｗ

>>136　「生き残り過ぎ」と非難してる人に対して
「「生き残り過ぎ」を非難してる人」を
「主役だって悪役と同じ人殺し集団じゃないか」と非難してる人がいる。
そして「「主役だって悪役と同じ人殺し集団じゃないか」と非難してる人」を
おそらく「「生き残り過ぎ」を非難してる人」が
「「人殺し漫画で人殺し倫理的に許されない」と言っているような批判はナンセンスである」
と非難しているということでいいですか。

>>138
よく分からないが、まあ自分は誰も非難はしない127だ。

作品が完結してもまだこれだけ意見がでるのは有意義だ。
ただ口汚い罵りあいは目に余るな。

腐女子が叩きあってるんですね
わかります

壬生編ってつまんなかったっけ？
樹海の方が色々批判あったような気がしたんだけど。

つまんないか面白いかは自分で判断すればいいと思うよ。

いや、自分は壬生のほうが面白いんだが
>>132が壬生編ﾂﾏﾝﾈって意見がスレの総意みたいな言い方するから気になったんだ。
そんなにスレ全体が壬生をつまんないと言ってたっけ？

連載当時のKYOスレは壬生に入ってからつまらなくなったって声は結構あった。
戦闘もグダグダ長引かせすぎだってな。
何より腐女子に媚び売りすぎな展開だったからな。


正直俺も壬生偏はイラネ
五曜門までは熱かった

散々るろ剣やバスタのパクリと言われ、本スレがアンチスレ状態だったのに
壬生で絶対零度を超えた冷気とか割れるブラックホールが出た辺りから色んな意味で女史が賞賛され始めた。
パクリの声も挙がらなくなった。

色々グダグダもあったかも知れないが、KYOを生暖かく愛する風習が生まれたのは壬生編以降。
つまらないって批判よりも住人のKYOへの開き直りと愛の方が印象的だった。

↑きもすぎ

>>140
キモオタが腐女子と言って下を作りたいんですね

ｹﾞﾄﾊﾞの人の新連載見た。
いきなり敵サイドのボス級の奴が仲間になったな。
>>123の期待を裏切ったのでは？

>>148
ちょっと違う気がするような………

ｹﾞﾄﾊﾞの人の新作はヒロインがいいね。
守られメインヒロインと戦闘サブヒロインがいて。
それぞれの持ち味を活かせそう。
RAVEの人の連載も守られ担当と戦闘担当のヒロインがいるし。

女史の次回作にも二種のヒロインがいるといいかも。
朔夜タイプが守られ系で、ゆや、ルゥタイプが戦闘系な感じで。

ＫＹＯには味方が一人も死なないから闘いに緊迫感がないと言う問題がある事を見落としてるぞ。

>>150
阿国は死んだと思いました。でも生きてました。

KYOで一番頑張ってたのは真尋のような気がしないでもない
でもいつの間にか狂から紅虎に心変わりしていたのは微妙だった

>>152
狂をあきらめた(狂にとってのゆやの重みを知った)のはチンメイ戦の後の流れで分かるけど、
言われてみれば紅虎が出てくるのは唐突な気がするな。

>>150
それは分かる。
どちらかといえば味方は空気だけど
吹雪、ひしぎ、チンメイ、先代は絶対忘れられないな。
死ぬまで生き抜く場所を自ら見つけ、
全ての罪を背負って次代への汚れを払い
生き様を思い出して
生きる意味と恋慕の情に気付いて散っていった彼らのことは｡

誰かが死ぬなら
主人公より上位のキャラが成長を促す役割を果たすんだろうけど、(竜の騎士とか覆面とか)

それは村正に集約されちゃったから
バトルでのそれは期待できないんだな。

同格のキャラを殺してシナリオを書く力は女史には酷な要求だろう。
味方サイドに悲壮感や色恋とか恩讐とかのドロドロしたものがほとんどなかったし。
あってもアキラや灯くらい｡
要は味方は進行役兼ギャグや萌えの提供役と割り切ればよくて?

おかげでサクサク読み進めたりもしたけど｡
今では番長漫画が近いんじゃないか?

すまん分かりにくいので訂正｡

味方→狂一行

あと恩讐と書いてて真尋を思い出した。退場しちゃって忘れてた。
まあ狂以外とのそれがほぼ皆無というのは揺るがないと思う。
ゆやのそれも2回目の信長戦で消化した格好だし。

大魔導士みたいなドロドロorギスギスした関係を経て成長する、という描写も無理｡
内的葛藤ならアキラだけどね。
というか彼の成長度が一番大きいかも知れない。

長くなりすぎてすまん。
でも好きなんだ･･･｡

あ、紅虎とアキラがいた。恩讐がらみとなると｡

>>152
いやいやいや、真尋が紅虎に好意を表したのは最終回だぞ？
狂を諦めてから３年も経ってるんだ。自然な心変わりじゃないか。
クビラの深層心理で紅虎が真尋を出した事が錯覚を起こしたようだな。
あとは紅虎と真尋がいい感じだったアニメの印象とか。

>>154
そう、死んだキャラは人間的に深かったんだよ。
敵の生き残ったキャラにも、全く死ななかった味方キャラも
「死んで感動を残す」ほどに人間的に成長してないんだよ。
だから「敵キャラみんな死んだ方がいい！味方も誰か死んだほうがいい！」
って考えはあまり頂けないな。

>>158
レスありがとう｡概ね同意だよ。

そもそも狂側で人間的な成長に関する描写となるとアキラ以外はろくなのがない。
狂は村正との修行回想だけで、紅虎は太白戦だけで、
後がついて来てない。
他は言わずもがな。
女史的には既に確固たる信念を持つほど成長しきったんだろうけど｡

要するに味方側に死人が出たほうが深みができて面白い、という意味じゃないということで。
勢いと「だって」で読んでたから｡

･･･すまん厨意見で｡ヒヨってるわけじゃないんだよ。

>>159
あのさ、アキラが１番成長したようにみえるのは
アキラが元々は底辺の人間だったからだと思うよ。
始めから崖の上にいる人より、崖下にいる人がはい上がってきたほうが頑張ったように見える錯覚。
しかもアキラは元敵陣地だった訳だし、
味方チームが始めからほぼみんな白(善人)だった中、アキラは黒だった。
だから白に成長する為に余計他の味方キャラより多く時間を要する。
そういう錯覚。

>>160
敵もバンバン死にまくっていい訳でもないって事でもあるね。

>>161
だから人殺しに縁のないごく一般的なゆやとか、神秘的な朔夜とか、
優しい梵とか、最初はヘタレ善人だった京四郎がどうにも大きな成長を感じられないんだね。

>>162
アキラみたいなセコくて情けな〜い奴ほど成長を感じちゃうってことよ。
デキが悪い奴ほどなんとかって

>>158
そういや紅虎は最終回で真尋に「嫁の貰い手なくなる」とか言ってたな。
真クビラの深層心理に真尋が出たってのに、恋愛には至らなかったのだろうか。

久しぶりにＫＹＯ読み返してたんだけど
サクヤの名前の由来って何？
結局かかれなかったよね？

既出だったらゴメンナサイ

>>165
望＝望月＝満月
に対して
朔夜＝朔日（ついたち）＝新月
じゃないかな。

>>165
簡単に言うと日本神話。
木花咲耶姫(コノハナサクヤビメ)
富士山に奉られてる神。
木花は桜のこと。
字が朔夜なのは椎名望と対になってるからだと思う。
望月＝満月 朔月＝新月

スッキリしました
ありがとうございました！

>>164
アレはトラのゆやへの一生懸命さがうやむやになってショックだったなー。
アキラのキャラも輪をかけて軽くなって二重にショックだった。
過程がないから、お前らいつの間に惚れたんだよって感じで。

書き忘れた。
アレって真クビラの深層心理の事ね。
場面的には面白かったんだけど、相手が悪かったと言うか。

敵にいたときは緊迫してても味方というか安全牌になった途端に
ヘタレるというかギャグ担当になって緊張感がなくなる。
アキラ、ほたる、辰伶とかそうだな。
参加が後になればなるほど「またか」とうんざりしてしまうのでは？
だから後半参加の壬生キャラｲﾗﾈって流れになる。これはわからんでもない。

そもそも敵→味方になると
>>161の言うように黒→白→更なる成長　が要求される。
でもってそれを昇華するには書き手の技量もだが、元々のキャラの性格や
ストーリー展開など様々な要因が必要。
悪役として魅力のあったキャラであればあるほど
成功すれば盛り上がるが失敗すると
黒いまま突き抜けて終われば良かった=死ねば良かった　のにってなる。
ＫＹＯはキャラも多いし難しいな。

キャラが多い分、味方になった敵で退場したキャラも結構いたな。
真尋、アンテラ、サンテラ、ある意味阿国も含まれる……かな。
ただ、悲しい事に、コレ全部女キャラなんだよね。いいキャラ多いのに。
対して男の敵キャラは大体仲間入りしたってのに。
一人くらい男退場して女キャラが仲間入りして、インフレすれば良かったのにと思ってたな。

そう言う意味では時人は貴重。
村正の子供だから死ぬとは思ってなかったけど。
あと、四方堂は敵としても味方としても掘り下げ不足で惜しい印象が強かった。
るるも何かあると思ってたんだけどなぁ………

男キャラ、女キャラで分けて考えてないから特別時人が貴重とは思わないが
時人だけで考察すると、味方へ転向キャラでの「悪い見本」になってしまったとは思う。
参加が一番遅いのもあるし、敵でいたときは強敵だったのに味方になった途端
守られキャラっぽくなったのも痛かった。
味方になってから高い戦闘力を見せ付けるシーンがあれば良かったけど
既に敵といえる敵は大ボスしか残ってない状況。
挙句すぐ石になっちゃって、解凍された後は
最前線に行った他の壬生一族の方が目だってしまった。そしてそのままエピローグ。
これだけ悪条件が揃ってしまうと違和感を感じた読者がいるのも理解できる。
駆け足展開のせいだと思うけど、朔夜同様掘り下げ不足と言わざるを得ない。
この二人は本当に残念。京四郎とのアクションシーンをダラダラ続けるよりも
真田関係や先代が絶望した具体的なストーリー、時人の黒→白への成長を
もう少し詳細に描いてほしかった。
るるに至っては材料が少なすぎて考察すらできんｗ
先代がるるに抗体があるのを知っていたのだとしたら、
その事実を伝えれば壬生再臨計画は完遂するのに敢えて黙っていて
しかも手元に置いておく（ひしぎの研究の手が届かない）のは
再臨計画の邪魔をしてるようにしか思えないのだが・・・

いちいちｶﾌﾟ話に持っていくお前にもガックリ来た

カプ話にしたつもりはないが、どこか気に障ったなら悪かった。

女史はもっと女キャラを大事にした方が良かったと思う。
単に熱い少年漫画家なら男ばっかりでもいいんだけど、
女史はラブストーリー大好きだからな……
恋愛描きたいならば、恋愛するに相応しい女キャラが少ないのは致命的かと。

だから、ゆや逆ハーレム展開になって、反感を買ったり、（初期ゆやにはアンチいなかったハズ）
唐突に京朔になってゆやの信念が忘れ去られたり（これはゆやが可哀想だった）
カプ話を嫌う人が出てくるんだと思う。

しろがねでもルゥがジャンを慕う様子が浮いてるって批判が多かったし。


今度の作品がいつ頃出るかはわからないけど、今度はタイプ違うヒロインを複数用意して、
退場させずに最後まで活躍させるべきかと。
そしてそれぞれのヒロインの恋愛を織り込めば、唐突な恋愛って批判はなくなると思う。

ルゥを空気化させずにバトルに使わせて、最後まで活躍させた女史なら出来ると思うんだ。
頑張って欲しい。

>>176
つかすべては京四朗の不人気が原因だろｗ
主人公交代なんて無様な事件が起きなきゃ
もっと違う女史のやりたい展開（本来なら京ゆや路線）もできてただろうに・・・

＞唐突な京朔
これは同意
思いっきり後付け臭漂う薄っぺらいカップルだった・・・

>>173
時人って結局男でも女でもどっちでもいい中途半端なキャラだったな…。
メインキャラでないからそれで良いのかも知れんが。

＞挙句すぐ石になっちゃって、解凍された後は
最前線に行った他の壬生一族の方が目だってしまった。

使わないキャラを石にしといたり気絶させといたり…
もうちょっとうまい動かし方なかったのかねぇ。

>>178
それに少しでも低い評価をすると変なのくるっぽいから
もうちょっと遠まわしにお願いします。

まあ、>>178にもあるがメインじゃないから自由度が高いというかどうでもいいな
鎌乃助や望月６郎なんて性別すら明かされなかったし。これもどうでもいいけど。
それに京四郎戦あたりは壬生一族石化しとかないと人間達が目立たないしな。
真田みたいに別行動させるには動けるふいんき（何故ｒｙ　じゃなかったし
あのへんはどーしたら良かったんだろうなーと思ってしまう。

>>173
後半読んだら先代やっぱりいい人説がなくなったｗ
ｔｋ、再臨計画って結局なんだったの？

>>179
自分>>122でキレていた奴ではあるが、時人の性別がどっちでも良かった件は普通に同意する。
性格的に野郎にしては女々し過ぎる、とは思ってたけど、ストーリーに関しては差し支えなかったし。

あとメインなんだけど灯がオカマである必要もなかったと思う。
確かに狂ラブな性質は主人公とヒロインの恋愛の邪魔になるかもしれないけど、
最終的に灯はひしぎとの関係の方が深かったから、狂とはくっ付かないと思うし。


そこら辺は深く考えずにノリで楽しむのがＫＹＯなのかも知れない。

>>179
今の一族を滅ぼし、すべてに優れた「神」となる種を作り出す計画だったのでは?
<壬生再臨計画

>>181 今の一族って吹雪とかだろ？自分たちを滅ぼしてどうすんのさ
滅んでいいよって言ったのは先代の方だろ？
死の病の治療法を探す＝今の造られた一族を完全な種にするってことか？


>>180腐ブタは消えろっつのがまだわかんねーのか
散々スレ荒らしといて図々しく居座ってんじゃねーよ。巣に帰れ

>>180-181
少なくとも先代にとってはそれが狙いだったから
るるを手元に置いたりしていたんだろ｡

先代自身がそうやって生み出された「神」であろうことも関係あるかも知れないね。

>>183

>>182
まぁ落ち着け。何にキレてんだ

>>183
考えてみると、もう少し先代が素直だったら壬生は平和になれたんだよな。
何か納得行かん

ほとんどが殺し合いに明け暮れる真壬生の中でも
心ある者が集まってそれを止めるために
鬼の血を持たない神を作り出す、そうして生まれた先代だから
戦いや殺し合いのない「愛と平和」による完全支配を目指したわけだな。
それがかなわないと分かると血の兵士出して壬生ごと浄化を図ったりとか。

人間の殺し合いを見続けて
未来にしか興味が持てなくなったんだろうな。

現状にたいくつし過去は忌み嫌うような先代が今の一族を助けようとするはずもないが｡

もっと言えば今の一族を弄ぶのも「たいくつしのぎ」の一環だし。

まだ狂が子供だった頃はいい王だったんだろ？
いつから狂ったんだろうな。＞先代
壬生の時間の流れを考えると結構急な変化じゃないか？

>>185　
わかんないなら黙ってた方がいいよ。

>>180　
カエレ

>>188
考察は悪くないのに……カルシウム取った方がいいよ。

とりあえず、四方堂の回想からすると、狂の幼少時代の先代はいい人っぽかった。
でも狂の年齢から想像するに、その直後に村正は壬生を出たんだよな。
………確かに急な話だ。

>>189
いい人だった、というか狂い掛けてたのを自覚し出した時期かもね････
「いつか自分が悪の道に走る」「生きとし生ける者のためにならない存在になる」というのは
先代の作られた目的を考えれば堪えがたい事実だからね････。

>>190
そう言えば他の紅十字兄弟は先代を元に作ったんだけど、京一郎は誰が作ったんだっけ？
そして狂は初代の息子で良かったんだっけ？
あそこら辺駆け足展開過ぎて把握出来てない。


>>182>>188
何が気に入らないのか知らないけど、キレても何もいい事ないよ、落ち着きなって。

京一郎が京三郎に王の座を譲ったのは何でだろう。
京三郎が王の座を剥奪されたのは、無明神風流を生み出したせいだと思うけど。

>>182>>188
そんなにカリカリしなくてもいいんじゃない？
罵ってたのは殆ど壬生アンチだから、こうして壬生トークしてる今は安泰だよ。

>>192
壬生における全権を任せて自分はこもりたかったとか｡
壬生内に関しては京三郎が、外に関してはチンメイが分担する体制で｡

しろがねの考察は誰もしないのだろうか。
ある意味突っ込みどころ満載だが

しろがねを読んでたらなぜか安西がまともに見えてきた。
悪名高いマーがマシに見えるなんて不思議だ･･･。

だってしろがねはほとんど未完みたいなもんじゃんｗｗ
考察のしようがない

でも何であんなに盛大にコケたのかは考察価値あるかも。
最初は面白かったんだよ、しろがね

＞しろがね
自分は初回からダメだった・・・

二重人格っぽいヒーローと目的のために金稼ぎをするヒロイン
ＫＹＯと舞台が違うだけでキャラ設定が似すぎていたと思う
その後は読んでいないから、どうなったかわからないが

>>194
しろがねはスターシステムを導入して失敗したんだと思うことにした。
似たキャラ、ではなく当人なのだとね。

大体しろがねって言ったら『からくりサーカス』だろ？
とか思うのは少数派かね？

タイトルからしてしくじった感あるんだよな。
白鴉を連想した人も少なくないみたいだし。

主人公はＫＹＯと全然違うタイプなのはまぁいいが、何故ヒロインが全く変わっていない？
最大の不満はそれかな。
幸村外伝のヒロインもあんな感じだったから、女史のヒロイン像が固定されてるのかも知れないが。

しろがねは劣化ワンピースにしか見えなかった
それなんてルフィ？って毎回思ってた

しろがねのうんこのことはもう忘れてやれよｗｗｗ

しろがねよりも、今日更新された講談社待ち受けサイトの灯の可愛さの方が重要。

kwsk

いつごろの灯たん？

>>205
アキラが「この変態！！性格悪すぎ！！」と口走った後に登場した灯たん。
今回は当たりだな。
待ち受けサイトの灯たんの失敗率がやたら高いから、久しぶりのヒットに感動したもんだ。

灯はちん毛ぼーぼーですがなにか

可愛ければそれでも問題ない。

>>207
キャラ萌スレの人たちが悶絶しそうなことを…。

…多分女性読者は
幸村やシンレイやほたるの不精髭とかスネ毛
とか言うと嫌がるんだろうな。

紅虎はスネ毛あるみたいだし（二巻）、
狂も四方堂に不精髭とか指摘されてけど。

キモオタの喜怒哀楽なんて興味ありません

>>201
もっと劣化ワンピースの真島先生の作品が割と人気なのは何故

心理描写がくどいと見られたかな?
女史の隠れた魅力なんだが。

灯を「女史のテンプレヒロイン」に当てはめたのがルゥだと思ってる。

女史復活が近いって本当？

>>214
キスクラの人が帰ってきたから、上条センセも来るんじゃね？
ってだけで、別に根拠はないと思うなあ。

ところでmixiのKYOコミュ入ってる人いる？

ウミショーの後釜?

２巻打ち切り漫画でもマガジン復帰出来るんだ。
なら女史も帰って来れそうだな。
打ち切りだから捨てられたのかと心配になってた。

ルゥがあんまり恋愛脳と叩かれなかったのは何故？

ジャンが美形とはちょっと違うから
案外ジャンが役に立たないから
そんなジャンを命がけで助けているから

ルゥがそこらの恋愛脳とは違うのはジャンが駄目キャラだから。

ヒロインを叩くより先に叩くものが多すぎてルゥに手が回らなかった。
そんなｲﾏｹﾞ

キャラ自体も悪くなかったし。
散々打ち切り打ち切り言われ続けた一行感想で、ヒロイン（ルゥ）だけは可愛くて良い子って言われてた記憶がある。
それでも気に入らない人がいても、主人公が糞だからそっちの方に目が行くし。

まる一年になるが、どうしてあんな方向だったのかまるで分からない…。

今となっちゃKYO2に期待。

言いすぎだろｗ
冒険活劇の方向性は特に悪くなかったと思う。
最初のテンポが良くなかったのが敗因ではないだろうか。
長期連載を見越してストーリーや伏線を
小出しにしすぎたようなきがする。

女史の次回作はｹﾞﾄﾊﾞみたいに決まったヒロインのいない作品にした方がいいかも。
ゆやをヒロインらしくする為にＫＹＯの後半がグダグダしたり、
ルゥにヒロインらしく設定詰め込みすぎて破綻したりしてるから。
女史はヒロインは苦手っぽいけど、歳世とか真尋とかオカマだけど灯とか、
ヒロイン定義のない脇女キャラならいいキャラ作れてるから、ヒロインは抜きで、
代わりにメインキャラに女キャラを数人出す位の方がいい。

主役の空気化、ヒロインのテンプレ化はどうしようもないが
脇を立たせるのが上手いのは確かだからな

ゆやとルゥが大差ないのは女史がテンプレヒロインしか描けないからなのか、
それとも何か考えがあって変えてないのか。
そこら辺の疑問は次回作で解決するかな？

ヒロインの性格はテンプレなんじゃない？
ヒロインだけでなく、一時期ヒロイン並みに活躍した灯も似たような強気ブリっ子キャラだったし。
ゆやとルゥと灯のブリっ子状態はソックリだと思う。

灯はヒロイン系に多い「ブリっ子」とは違うものでは？
逆にゆややルゥが灯みたいな性格だったらﾌﾙﾎﾞｯｺだったと思うぞｗ
灯は気に入った（と周囲に主張する）相手（狂、幸村）には
わざらしいまでにブリってみせるけど
四聖天とか他の身近な相手には骨太なまでにサッパリしてる。
狂相手にも真剣な場面ではブリってないし。灯のあれは悪ふざけの一環じゃないか。

まあ>227のいう「強気ブリっ子キャラ」がいまいちよくわかってないんだがｗ

>>228
強気ブリっ子ってのはよくわからないけど……
灯のブリっ子キャラが嫌味に感じないのは、真面目な所ではサッパリしてるからなのに納得。
あれ、でもルゥやゆやのブリっ子キャラもギャグでしかなかったような………
普段の強気を真面目な場面で発揮しないからブリっ子に見える、とか？

ここら辺の違いがわからなくなって来たな………

973 ： ◆Ijbg3iR4eg ：08/05/10 17:42:36 ID:w6v9WEV7
マガジン２４号、オバドラ最終回。

２５号、グラビアは綾瀬はるか。新連載・死都日本カグツチ。
金田一新章。輝・ツバサ休載。

２６号、瀬尾公治新連載。２７号、上条明峰新連載。

復活はやっ！
これコケたらさすがに転職をすすめる

　うわ…。前回が前回だっただけにものすごい不安。
　何系になるんだ？

来週のマガジンで主役キャラのイラストカットくらいは載るよね

読みきりとかで様子見とかしといた方が
良いと思うんだが

ｍｊｄ？　嬉しいけど大丈夫かな。次はがんばれ。

ファンタジーは失敗＆ヒロ君が描いてる
学園ファンタジーはｹﾞﾄﾊﾞの人がライバルで、ｷｽｸﾗの人がマガジンで描いてる
学園ラブコメは涼風の人がきっと始める
………となると、やっぱり時代モノになるのか？

編集部がリボーンとD.Grayみせて、「どっち書く？」と選択迫ってたりして＜上条

2択かよｗ
リボは主人公が屑だからDｸﾞﾚ希望。

しかしＤグレはヒロインが屑だから、ヒロインだけは違うので頼む。

1.SF（どちらかと言うとなんちゃって系）漫画

2.バカゲー的な電波を放つギャグ漫画またはアクション漫画

3.19世紀〜20世紀初頭のノスタルジックな漫画

……どれも無いか。
KYO2だったら吹くよ。
だけどまた打ち切りになったらキレる。
担当さんもしっかりして欲しいよ…。

ＫＹＯの時の担当から変わったのか？

KYOを京四郎メインで作り直して欲しい

>>242
いいな、それ。
そしたらムリヤリ辻褄合わせた狂ゆや、京朔、ゆやの頑張らないキャラ、京四郎の影の薄さが解消されそう。

でもきっと全く新しい物語なんだろうな。

カラーページで時代背景の説明
↓
ヘタレ主人公登場
↓
伝説の賞金首の説明・全然気にしない主人公
↓
ヒロインとちょっとHな出会い
↓
お互い自己紹介。
実はヒロインは名の通った賞金稼ぎ
↓
二人は同行することに
↓
二人は町に行き、一騒ぎ起こる
↓
主人公、ちょっと能力発揮
↓
一仕事する前に二人で語り合い
↓
ヒロインは悲しい過去の為に信念をかける
↓
ヘタレ主人公は自分のペースで信念を語る
↓
そんな主人公の姿に胸キュンするヒロイン
↓

仕事開始
↓
しかし上手く行かない
↓
取り囲まれる主人公とヒロイン
↓
ヒロインが大勢の敵にﾘﾝｶｰﾝされそうに
↓
ヘタレなりにヒロインを助けようとする主人公
↓
しかし歯が立たない
↓
主人公が殺されそうになる
↓
主人公・覚醒
↓
敵を一刀両断する
↓
主人公の姿が変わる
↓
変貌した主人公に呆然とするヒロイン
↓
まさか･･･主人公は伝説の賞金首？！

（続）

・・・・またこんな第一回でない事を祈る

↑
それが、おおまかにKYOにもしろがねにも当てはまってるのがｗ
今、どっちの話だか悩んだもん

ちょｗ笑かすなｗｗｗ

ﾏｶﾞｼﾞｿ買うの久々だな。水曜だっけ？明日か
何か情報あるかもしれんから見てみる

6月11日発売号から始まるみたいね

また時代物でいいよ
優男の幸村とかダンディ忍者な家康とか実在人物のアレンジが斬新で面白かった

男でKYOの単行本買ってまで読んでる香具師ってどんだけいるんだろうか･･･

ほたるって何であんなにキモいんだろうか？

>>242
しろがねってＫＹＯを京四郎主人公で書き直したつもりだったのかも。
>>244>>245を見て改めて実感。
だから同じような物語だと批判されたんだろうけど

>>250
男…連載中マガジンで済ます

女…単行本まで楽しみを取っておく

こんなイメージがあるな。
単行本買った方が印税になるから良いんだろうけど。

赤松で年収五千万とかテレビでやってたんだが、半信半疑だわ。

>>250
どうなんだろうな？
俺は男だが、23年生きてきて周りでKYOの話を聞いたことは一度もないなｗ
いつもKYOの読者はどこにいるのか不思議だったよｗ

>>251
俺もキモイとまではいかないが、嫌いだったな
内容のない戦闘・コロコロ変わる性格設定・無駄な出番の多さ・あからさまなキモ腐向けキャラ設定…

逆にシンレイは妙に好きだったなぁｗ

>>253
男だけど、連載時ジャンプみたいな漫画だと思って読んでた。
美麗な絵と少年誌的な勢いで虜になった。

社会に出て紆余曲折を経てから古本屋で単行本読み直したら
セリフに深い精神世界を感じて共感した。
特にセリフが深い。その意味がようやくわかりかけてきた感じ。
いい人化とか浪花節とか毀誉褒貶はあれ、それなりの芯を持ってた奴らが多かったし。
少なくともヒロ君にはこんな深いセリフは出てこないね。


ゆやはヒロイン過ぎたけど。
作者は相当もまれてきたんだなと思ったよ。みんなに好かれる人徳といい。

「見てくれだけで中身ドロドロの陰陽殿の上層部よりこっちの方がいーのだん」とか
「プライドの高い者ほどプライドを簡単に捨てられる」
「忘れるって辛いな････」
一例だけでもこんな心の暗部に響く名セリフが･････

女史のストーリーは大好きなんだけど、好き、嫌いになるキャラにバラつきがある。
だから次回作の主人公ヒロインが気になって仕方ない。
ジャンとゆやが嫌いで狂が普通でルゥが好きなんだよ。
メインが嫌いでもストーリーは面白いんだけど、やっぱり主役級は好きになれるといいな。

確かにメインの空気化だけは群を抜いてたからなあ･････

>>524
マジか。俺はほたるよりもシンレイの方が無理だった。
あのキャラもキャラ違いすぎっていうか、最初の冷酷なライバル役が
最後はほぼネタキャラ同然。嫌いというか痛々しくて見てられなかった。

>>255
忘れがちだけどしろがねにも結構いい台詞がある。
打ち切り展開の中での「願いってのは時として逃げになる」って言葉は、女史の本心だったのかも。

あと、ゆやがヒロイン過ぎたから、しろがねでルゥに闘わせたんだろうね。
テンプレキャラだったけど重要な設定や戦闘補助、敵にボコボコにされる所は好感持てた。
心配なのは、ヒロインが闘うしろがねが失敗したから、次回作はヒロイン過ぎるキャラに戻そうと考えていないかなんだけど………

>>260
確かに。
あとかつての恩人がラスボスというのも珍しいのに
過去にいずれ戦う時を予感して
そのための約束をしてたっていう設定は多分他にないだろう。

いまさらだけど、ゆやが16って若すぎだろ
とても16には見えないっちゅーねん！

KYO好きだけど、戦国好きでもある俺的には、あの信長の扱いはいただけなかったなぁ…
真田幸村や伊達政宗が狂レベルなら、信長なんて先代並の強さでもおかしくないのに
出すならキチンと活躍させる、出さないなら出さないって決めるべきだった

女史の戦略は糞だが戦術は神

そういやルゥって、攫われたり、守られるような「ヒロインの典型」にはなってなかったね。
テンプレヒロインなのにそこが不思議。

だってそこまで話が続かなかったじゃない。

>>264
そうそう、戦略兵器に乗ってても私的な決闘を優先するコウみたいだよなｗ

>>264>>267
戦略だけならヒロ君はおろか安西や知欠の足元にも及ばないんだよな･････
しろがねとマー見比べたら分かるけど。
安西の戦術はペラいけど、あれでも戦略は侮れないんだよな。

戦略はそれこそ加地君也と同レベルだけど
戦術は並み居るベテランにも引けを取らない。
少なくともサンデーの老害トリオでは太刀打ちできない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~noqure_mah/kyo/kyo_ill_hotaaki01.htm

腐女子乙。


これでいいのか？いちいちくだらねえことすんなボケ

戦略、戦術で例えるのはいいんだけど、それで話を進めないでくれ。
正直混乱してる。
戦略がストーリーで戦術が画力？

>>272
例えも何もそのままの意味だろ
＞戦略・戦術

>>271
腐女子が読者の9割を占める漫画で、何をファビョってるんだい、君は？

お前みたいなのが嫌いだからじゃないの？ｗ

ほたるやアキラファンってキモイ奴ばっかだな

>>272
戦術→戦場において、実際剣を交えて戦い、勝利するためのテクニック
戦略→戦術を含めた用兵や政治的駆け引きなど、大局的見地から勝利を目指すためのテクニック

>>270
晒しとか最悪
嫌われてるのわかってて腐女子自らわざわざ貼るわけないだろ

>>272
長期的なストーリーは微妙だけど、画力含めた演出力・その場その場の
見せ方は上手い、ということだろうな

てことはわざわざ気分悪くなりに行くために
腐女子のすくつに踏み込んだ勇者がいるってことか。
世の中もっと楽しいことあるぜ？手始めに明日俺とゲートボールしに行こうか

>>278
だろうな。そもそも当初は長期連載を見越してなかったんじゃないか。
無駄にバトルが長い時とかあると「あー、今ストーリー考えてんのかなー」とか思ってたｗ

なんで梵天丸は中盤以降ほとんど活躍しなかったのはどうしてだぜ？

壬生編で一番活躍したのは誰になるんだ?
大概がピンチ→GENKAITOPPA→新しい技→SINNNENによる勝利ってパターンだったし
狂なんて対灯戦のときにSETTOKUまで使うヘタレっぷりだぞ
プラスが大きくてもその分マイナスなところも大きすぎる

SETTOKUwwww

一見腐向けが強いけど
精神面に関して言えば十分男にも読める作品だと思う。
真のクビラあたりからほとんど今で言う「スジの通った漢」のオンパレードだし。
それでいて「見せる」ことも忘れてない。時々引っ張りすぎの嫌いもあったけど。

少年漫画、それもバトル物で上手に精神面掘り下げたのって
他はダイ大とかガッシュくらいしか記憶にないんだよな。

>>278
狂と京四郎の対立、狂とゆやの恋愛、ゆやの信念と言った初期からの伏線張った話は冷めてたけど、
壬生一族関連（吹雪、ひしぎ、四方堂、先代）は感動のオンパレードだった辺りがそうだね。

狂関連は期待を裏切られてガッカリした覚えが。
次回作は長い伏線も綺麗に纏めてくれると嬉しい。

次回作はKYOの続編で幸村が主人公で大阪の陣でも書いておけばいい

ひしぎが死ぬあたりの灯とのやりとりが神。
正直灯は暴力的なオカマで好きじゃなかったし
ひしぎも吹雪の腰ぎんちゃくウゼエくらいにしか思ってなかったけど
あんな場面見せられたら好きにならざるを得ない。
狂のSETTOKUは微妙。ガツンと悪魔眼を割って灯を元に戻してから
「黙って俺についてこい」とか啖呵切った方がカッコよかったんじゃね？

>>285
それすごい読みたい。やっぱ幸村が負けるのかな。
上フマァァに幸村が負けるの想像できないがｗ

>>286にものすごいデジャヴを感じる
そっくり同じような書き込み前にもしてなかったか？

ひしぎの最期は素直によかったな

>>286
わかる。あそこから吹雪が死ぬまでが神エピソードだった。
話変わるけど………
男性ＫＹＯファンがいることがわかったから質問なんだけど、
ＫＹＯの微エロシーンって需要あったのだろうか？
男性ファンの心を掴んだのはストーリーだし、テンポ悪くなるし、エロ担当キャラ偏ってたし、自分的には必要ないと思ったんだけど。

>>285
幸村は最終回どうなるかなと思ったら、思いっきりぼかしたラストだったから
マジで大阪夏の陣やるなら確かに気になる。
アニメはアニメでトンデモ展開だったし…。

しかし新連載決まった途端スレが活気づくとは。
みんな聡いな。

ひしぎは情よりも義のために生きたからじゃね?
その結果を誰のせいにするでもなく恨み言ひとつ言わなかったり。

>>288
まあ潤滑油程度にはなったかな<微エロ
自分があえて求める、という性格でもなかったというのもあるけど。

タイプは違うけど、今で言う金剛番長みたいな感じ。

>>288
ファン層的にもキャラ層的にも需要なかっただろうね。
そのせいかどうか知らないけど、しろがねはエロ控え目だったし（ＫＹＯまでの女史ならルゥの裸をもっと描いてたはず）
次回作もエロは控え目なんじゃない？

>>288
男性ファンの心を掴んだのはGENKAITOPPAをはじめとする
ネタ的な面白さかなと思ってたｗ

裸に興味はないが女史の女体描写はわりと好きだったな

>>287
うんにゃ。書き込んだのは初めてだが
ほかにもあの辺りで嵌ったやついるんだな。
すげー話してみたいよ

>289
アニメの、ｼﾝﾀﾞﾗが見た幸村の死のシーンは良かった。
サスケが子供のままなのはアレだがw

kyo幸村で大坂入城〜安居神社まで読めたら嬉しい
49歳で10代の息子いても外見かわんなそう

早売り取ってる人居ないかな？
なんだか待ちきれない。
予告だけでも情報欲しいな。


まさかマガジンの名作のリメイクとかじゃないよね…。

ひしぎと灯が良かっただけに、メインの恋愛がいまいちなのが残念。
るろ剣の恵と薫みたく、阿国がゆやに対して狂から身を引く宣言描写くらいは欲しかった。
とりあえず次回作に期待。

え・・・ゆやが薫みたくだったらＫＹＯ好きじゃなかったけどな・・・

るろ剣の薫は腐女子から凄まじいまでに嫌われてるからなｗ

いや、連載中はぜんぜん気にしなかったんだが
OVAでドン引きしたんだ・・・
剣豪＋身寄りのない少女ってところは一緒だから
ちょっとアレを狂or京四郎とゆやで考えてすっげー引いた。

確かに、3巻くらいまでの流れは、るろ剣初期をトレースするかのごとくだったな･･･

辰伶最高フォー！

>>300
るろ剣読んだけど、KYOに似てるとかあまり思ったことないや。

むしろジャンプ版封神演義とか吸血鬼Ｄとかを彷彿させる
シーンが気になった。
連載時ファイブスター物語パクってるとか言ってた人も
居たけど、それもよく分からなかったな。

>>302
まず一話に出てきた兄弟の時点で(ry

ともあれ、4年前の狂と互角だったビカラがアキラ(笑)如きに瞬殺されたのは今もって謎だ…
とっくに既出なんだろうが、な…

>>297
え？ゆやも薫も似たようなモンじゃないか？
どっちかと言うとゆやの扱いは薫みたいに、周りからちやほやされなくて少しは戦う感じが良かったと思ってる。

ゆやも腐女子からは嫌われまくってたからなぁ……
ただ、るろ剣みたいにＫＹＯにもメインにもっと女キャラがいて活躍すればそこまでゆやが嫌われなかったとは思う。

まあ、るろ剣は侍漫画のエポックメイキング的な作品だから、どうやっても似てしまうのは仕方ないがな…

ゆや=薫
真尋=操
阿国=恵
朔夜=巴

るろ剣は主人公ヒロインを無駄にモテさせなかった辺りが良かった。
（誰でも剣心に惚れるのは不自然として、操は惚れさせなかったり、薫がモテなかったり）
狂もゆやもジャンもルゥもモテモテだから、新作はそこら辺の自然さを見習って欲しいかな。

狂がモテモテなのはまだ理解できたけどな…。
恋愛に限らず、広い意味で人を引きつけるというか。

四聖天とか言ってるけど、結局ただの馴れ合い仲良し4人組だった件

>>308
狂の魅力はいいんだけど逆に、ゆやが「狂を信じる」事を誉められた理由と二人がくっついた理由があやふやになるんだよなぁ………
頑張れ、女史。

結果的に生き残ったキャラすべてが狂を信じていた件

それどころか村正、吹雪、先代辺りの死んだメンバーも信じさせた狂は凄い奴だ。
身体ボロボロにして自分を無条件で守り、助けまくってくれるんだもん、
ゆやの状況に置かれたら誰だって狂を信じたくなる。
例え狂が苦戦してようが、自分の身体に異変が起ころうが、信じたくもなるよ、狂なら。
鬼って異名、どこから来たんだかなぁ……

鬼のように強い、からと言いたいところだけど
鬼「眼」なんだよな。
赤い眼が鬼の眼という説はあまり一般的じゃない気がする。

赤い眼は西洋的には悪魔の意味だしね。
鬼眼の英訳もdaemon eyesだし。

ま、日本なら鬼だろと。そのくらいか？

KYOの初期の構想やキャラ設定が知りたい（まだ京四郎が主人公だった辺り）

後よくるろ剣と比較されるけど個人的には月華の剣士(SNK)からの流用ぽいかな

>>314
女史はFEとマクロス７の同人やってたのはヤフオク見て
知ったけど、月華なんて知ってるかな…？

映画もゲームもメジャー路線しか踏んでないようなイメージがある。
しろがね連載中のコメにもゲームの話は出なかったし。

女史がデコゲーやセガ信者だったりしたら、それはそれで笑い転げる。

上条女史の新連載画像！
http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.jpg

グロ注意

ガチで間違えたｗ
こっちだった
http://www.sweetnote.com/static6/f6104adfa72a6140083d25fef8c18934.jpg

そういえば新しいサムライスピリッツ、新キャラが
ゆやに見えてしまう。

>>318 グロ注意

実は京四郎が主役として君臨して、ゆやとくっつくと思ってた
京四郎が無我の境地で鬼神を倒すのかと……

そういや紅の王って福山なんだっけ？ギアスのルルーシュの声（完全状態なんか特に）みたいなんだろうと予想してるんだけど

普通の漫画家に比べて女史は短編とか中ボスとか、短い話の描写が下手だよな……
ＫＹＯもしろがねも物語の半分以上が同じ場所同じ一日なのは問題。
ちゃんと解消してくれないと女史の漫画家生命が危ういと思う。

だな。
ゆやが辰伶の龍から助かった時や幸村戦終了後
アホ4人が庵家に行った時、ジュリアンの隠れ家潜伏中などは
日にちの経過があって良かったと思う。
スピード感は多少落ちるがストーリーとしての不自然さはマシになる。

>>322
確かに。あの毎週叩かれてたマーですらもっとマシだった。
日にちもウォーゲームごとに進んでたし、休息話とかもあったし。
ストーリーや見せ方は女史の方が遥かに上だけど。

あと女キャラの活かし方がどうにも上手くない。
腐向けと言われるリボーンやＤグレだって敵サイド女キャラや味方の闘う女キャラが数人いるのに。
この辺は>>268で女史より戦略が勝ってるヒロ君や知欠の方がかなり上手い。
エリーやイヴは女史に描かせたら単なるお荷物で終わりそうだし。

安西ですらヒロインの扱いはまだまともだったしな。
メインヒロインが智将とはいえ
柳と風子、スノウとドロシーの関係性なんかは結構細かかった。

KYOならゆやと阿国や真尋がそんな要素を持つはずだったんだけど･･･。

>>325
あぁ、そういやイヴもゆやも最初は
「少しは闘えるけど足手まとい。
だけど主人公一行について行く」
………だったな。
今度はちゃんと役割を与えて欲しい。
そして、>>326が言った、柳と風子の関係みたいなのを女史の新連載には望みたい。

女史がパクリ四天王としか比べられてなくてワロタ

パクリ四天王にすら及ばない、という意味だよ･･･。
ストーリー性とかヒロインの扱いに関しては。

パクリでも確固たる戦略があるかないかで明暗は分かれる。
特にストーリー物で戦略がないのは概して長続きしない。
女史の場合は画力や演出、心理描写が新人としては傑出していたから持っただけ。
贔屓目がなくなってしまうと
たちまちプロと土人の差が露呈する。
虹捜索だと戦術命な側面があるから。
戦略的な土人は得てして冷められる。

全体のストーリーとヒロインの扱いをせめてパクリ四天王以上にしないと、女史新連載はしろがねの二の舞になる。
つまりはそういう事。
ヒロインの扱いはＫＹＯよりしろがねの方が良くなったから、後は全体のストーリーの問題かな。
やっぱり短編を上手く使わないと。
ＫＹＯは休息話が全くなくて残念だった。

戦術面ではパクリ四天王どころかサンデー老害トリオにも負けてない。
でも、悲しいけどそれだけなんだよね･････
心理描写の細かさはないけど似たような作風の金剛番長も男塾化で黄信号だし。
(ヒロインの空気化とか見せ場づくりの上手さなどに共通点多し)
ストーリーやヒロインが安西のアレに負けるようだとどうしようもないぞ。

>>325
女史は女体好きなんだからボス級悪役に妖艶な美女を入れたらいいのでは。
敵に女がいれば味方の女だって闘うようになって一石二鳥だし。
せめてジャンプの腐漫画以上に女キャラ活躍させて欲しい。
>>326
女のライバル関係がイマイチだからな………
あれだけ狂を愛してた阿国が、何の会話もナシに身を引くとは思えない。
ましてや普通の小娘なら尚更。
空気化したから身を引いた事にすりゃいいってモンじゃないだろ。
もしくは、しろがねのマオみたいな設定も早めに出して活かせばライバル関係が活きるのに。

しろがねは短すぎたからな・・・。
女史は女キャラを敵として殺すのが嫌なのでは？

結局女史みたいな恋愛弱者にラブシーンや細やかな感情の機微は描けないんだよ

ラブシーンはアレでも信念や哲学はガチだぞ。
相当揉まれてないと出てこないセリフは沢山ある。

>>335
恋愛脳やスイーツでは決して表現できないモノを
遺憾なく感覚的に描写しきってるけどな。

太四老以降は
パッと見何を考えてるか分からないけど
実は確固たる信念があったりというパターンが多い。

上条は蟹工船でも読んで、ストーリーテリングを学ぶべき。

336 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 20:32:08 ID:???
ラブシーンはアレでも信念や哲学はガチだぞ。
相当揉まれてないと出てこないセリフは沢山ある。

マンコはアレでもオッパイや乳首はガチだぞ。
相当揉まれてないと出てこないミルクは沢山ある。

グロ画像とか張ってたアンチか？めんどくせーな。

無理に主人公とヒロインに恋愛させなくていいよ、女史。
奪還屋や黒猫は主人公ヒロインの恋愛なんかなかったじゃないか。
女キャラを恋愛以外で活躍させたらもっと活きるんじゃないか？

お前らってホント恋愛に縁ないんだなｗ

うるせえキモブサ童貞変態野郎ｗｗｗ

二作目も好調なヒロ君としろがねコケた女史の違いは女キャラの扱いとダラダラ戦闘かな。
ファンタジー設定と対象年齢層は変わらなかったんだし。
とりあえず、早く新連載読みたい。
第一話は重要だからテンプレ展開だけは避けて欲しい。

出自がまったく分からなかった梟････

ところで、アキラの愛人？の朱雀とか言うのは結局なんだったんだ？

>>348
たいして意味のないキャラだったね
玄武・白虎・青龍も登場すると思って期待してたんだけどな

>>347
梟が最後は盗賊団の脇役以下の扱いになってたのが残念。
女キャラにしろ梟にしろ、ぞんざいな扱いするから打ち切られるんだと思う。

打ち切られたからぞんざいな始末にするしかなかったのでは？

>>348
女キャラの朱雀は壬生編終了後にあったかもしれないアキラ陰謀編の名残という噂。
本当かどうか知らんけどｗ
なんにしろ一部ファンの声に惑わされずにきちん戦略を作っていけば
もっといい作品になったのにな。
正直KYOの最後は尻切れトンボなｲﾏｹﾞ

>>348>>351
それなんて黒星?

造られた存在の京四郎が真壬生一族である紅の王を倒す方が「血」を超えるって感じがいいかと思ってたが、29巻以降は修正不可能なんだよね……
原作の終わり方も嫌なわけじゃないんだけど、梵ちゃんが言ってた「２人が融合した姿」を見たかったな


京四郎は黄龍使えないのは何だかな…

アキラは普通の人間なのに氷が使えるのは何でだぜ？

アキラはマジで酷かったなぁ…
「その内わかりますよ、私の理想の高さがね…」とか言うから、
どんな壮大な計画を練ってるのかと思ったら、何もないし

朔夜の予知能力を太白から聞いて、
「やはりそうでしたか…それなら一刻も早く彼女を見つけなくては…」とか考えてるから、
どんな壮大な計画を練ってるのかと思ったら、何もないし

水龍事件後、壬生から出て、細かいエピソードを入れたら良かったのに。
アキラの企みも入れられたし、話が分割してる分、話ごとに出すキャラ出さないキャラを決めてれば無駄にキャラクター増える事もないし。
阿国とかトラとか梵とか持て余したキャラを一旦お休みさせる展開にすればテンポ良くなっただろうし。
ゆやはヒロインだけど、あんなに放置するんなら、いっそるろ剣みたく代行ヒロイン出せば良かった。

お前賢いな。それいいわ。雪達磨式にキャラが増えなくて済むしな。

>>353
京四郎は元メイン主役で出番が全然無いってキャラ
初期から色々匂わせてる+狂より先出し設定な分想像やら妄想が突き抜けたなー
狂は京四郎より凄い設定を後付けで口ばっかだったからキャラとして面白くなかった
壬生編の途中までまた京四郎がメインに戻ると思ってたんだがな

黄龍を使う条件が信念の極みっていうなら狂より京四郎だろ。常考

京四郎の信念がよくわからなかった。
結局女ひとり守りたかったってだけ？失敗してるけど。
吹雪やひしぎの一族の存亡をかけた信念と女ひとりを比べると
どうしても見劣りする。
先代も「絶望した」理由がはっきりしなくてイマイチ。
自分の政治力がなかっただけじゃねーのｗとかと思ってしまった。
壬生編最後あたりは最初考えてたストーリーと全然違う方向いっちゃって
練りきれなかったって印象だ。

>>359
激しく同意

>>321
え、先代ってアニメに出てたっけ…
アニメのストーリーほとんどど忘れてるわｗ

また当時のビデオ引っ張り出して見てみようかな

>>361
いやそれはCDドラマなんじゃね？＞声優
一度通しでやってもらいたいものだ。

30 ： ◆Ijbg3iR4eg ：08/05/31 18:51:11 ID:RyHM+nYw
目には目を！歯には歯を!!悪には悪を!!!
転校生は危ないヤツ!?新たなダークヒーロー・ストーリー、開幕!!

　CODE:BREAKER　上条明峰

学園のマドンナ・桜小路 桜。優等生の転校生、大神 零。2人が出会
ったその瞬間(とき)から、平和な日常が危険な非日常へと変貌を遂げる!!

おお、希望の多かった学園ものか！
最初かたダークヒーロー狙いとか潔いな。期待age

>>362
あぁ、そうなのかｗありがとう
ドラマCDは結局手を出さなかったなー
声優はかなりレベル高いから機会があればまた買ってみるか…

　待て優等生が男子となると、ダークなのはヒロインでは…。
また二重人格だったら流石に怒る。

桜とか零に先生はよほど思い入れがおありなのだろうか？

とりあえずKYO2ではなかったのでちょっとしょぼん(´・ω・｀)

>>366
どちらかが、優等生の振りをして実は…なのか？
なんにせよ今回はがんばってほしいな

まぁた最初が「主人公とヒロインの出会いから物語が始まる〜！！」か。
学園の
今までのテンプレ第一話にならないことを祈る。

また最初が「主人公とヒロインの出会いから物語が始まる〜！！」か。
しろがね予告と一緒だな。
今までのテンプレ第一話にならないことを祈る。
学園のマドンナがヒロインって辺りがまたお荷物ヒロインになりそうな悪寒。
今度こそヒロインにメインで戦って欲しいな。

桜小路 桜、か。
ルゥ・ルールーを彷彿させるな……
意外とネーミングセンスないのか、女史。

>>237
結局、リボーンみたいな学園超能力バトルものだったな＜新連載

二重人格じゃなくて、裏表がある性格とか
成績だけはいいけど、人当たりの悪い危険思想の持ち主とか…
マガジンでもデスノート開始ですかwと言われないキャラだといいな。

>>372
最近のダークヒーローとなると第三の人間とかネウロとか秋山醤とか

学園のマドンナって……また女史はヒロインをモテモテマンセーさせるのか。
でもまぁ、普通少女が突然モテモテよりは、最初からマドンナ扱いしてる方がしっくり来るな。
ちゃんと活躍させればそこまでマンセーもイライラしないかも。

>>366
そのうち戦国時代の侍達の生まれ変わりが集う侍学園の生徒達がバトルに参加するんじゃない？

意外にも昔のマガジンを彷彿させるヤンキー漫画だったら泣く。

もちろん悪い意味で。

>>237　リボーンだったなｗ

>>375　それは楽しみだｗ実は普通の学園ものと見せかけて侍学園の伏線だったりして

・・・零の前世は！！あの伝説の・・・！！　　なんてな。

今度もおまえら腐が狂喜しそうな内容ですね＾＾

KYOの続きを本気で望んでる奴がいることが信じられない
一応円満に終わった作品なんだからそっとしておいてやれよ


主人公の名前、アカギの人とかぶってないか？
読みが違えばおｋとかそういう感じなの？

新連載のタイトルとあらすじを見て、内容がコードギアスと思ってしまった。
　主人公の名前からして、正体はあえてサイボーグ等の改造人間と思うのは、俺だけでいい。

>>358
そうなんだよね。狂が紅の王継ぐとか言ったらマジでびっくり展開だった
躯も手に入れて、真の紅か眼も使った万全の状態で京四郎が主役として戦ってほしかったよ
本心を隠して親友のために戦うとか狂のが合ってるしさ


そうすれば京四郎のみが奥義を極めたみたいな感じして良かったのに
無我の境地ってか信念の極みは確かに京四郎のが合ってる


そうだったら狂と朔夜は死んだんだろはな……ゆやがいるから

ttp://www.shonenmagazine.com/php/magazine.php?sbt=1&ptype=2

狂一行はただの進行役ですから

あぁ良かった。学園のマドンナが正統派美人（アンジェリカ系）で。
ゆやもルゥも別に悪くないんだけど、普通だから学園のマドンナって顔じゃなかったし。
主人公が狂２号になりそうで心配だけど、とりあえず期待。

桜がゆや3号になる可能性のがある

零は「大神 零が命じる。お前たちは………死ね！」とか言いそうで怖いです


またまたGENKAITOPPAを期待しちゃうよ

デザイン的に今までのキャラと違ってるから結構期待大

桜は外見的にルゥよりマシだから（テンプレヒロインじゃないから）ゆや３号化はないんじゃない？
あとは性格の問題だけど、どんな性格ならゆや３号になるんだかわからないから気にしない事にする。

零はKYOにはいないタイプかな。
とりあえず学生だから楽しく人殺ししてきたのにヒーロー扱いにはならないだろうから安心出来る。

ハルヒに見えrｗｗｗｗ

これで駄目なら、上条はもう「いい男見つけて、めざせ結婚退職」だな。

ブサイクだし、いい男なんて見つからんでしょ

>>390
見たわけでもないのにｗ

というか、お前性格悪いなｗ

個人的には、上条は綾峰と結婚して欲しいな・・・同期の桜だし、気が合いそう。

（真島ヒロの結婚式のあと、二人でバーにて）
上条「あ〜あ、三人のうちヒロ君が一番最初に結婚するなんてね〜。あたしも、早くいい男見つけて結婚しないと。
行かず後家にはなりたくないし。でも、そんな男いないか・・・・」
綾峰「俺が貰ってやるよ（ﾎﾞｿｯ）」
上条「えっ・・・（ﾎﾟｯ）」
綾峰「だから、お前みたいな女は嫁の貰い手がいないから、俺が貰ってやるって言ってんだよ！」
上条「貰ってやるって・・・あんたみたいな男、こっちから願い下げよ！」
綾峰「貰ってやるって言ってんのに、人の好意を馬鹿にするな！！」
（取っ組み合いの喧嘩に）

赤松「またあの二人喧嘩しているよ。本当にこりないねぇ」
真島「喧嘩するほど仲がいいって言いますし。あいつら、素直じゃねーから・・・」
赤松「良く知ってるな」
真島「あいつらとは、付き合い長いので」

>>392

ちょｗ女史ツンデレｗ

吹いたｗ

最近、綾峰も結婚したぞ

時代バトル物→ファンタジー（打ち切り）→学園モノ
このパターン、どこかで見たような……

おまいら勝手に先生のキャラ決めるなよw

あんまりプライベートを語らないからもう結婚されてるかもしれないだろ。

先生は誰と仲がいいのかな…。

>>395
和月か？

この作者コミケで見たことあるけど
所ジョージみたいな顔してた

伝説の同人作家だからなあ･････

400

ところでここ、懐かし漫画板なんだけど、CODE:BREAKERは新規にスレ立てるべき？

>>401
連載開始したらこのスレも割と早く終わるんじゃない？
そしたら週刊少年漫画板に移るから…

このスレより先に連載終わったらどうするよ。
ここはKYOとしろがね、新連載は週漫じゃ駄目か。
そんなに需要ない？

>>403
いや、なんか前回はここはさっさと引き上げて
週刊少年漫画に移行したような気がしただけなんだ。

しろがねの鴉でさえ２スレは行ったから大丈夫じゃないかな？
懐かしと週刊で両立できるなら別に構わないと思うし。

女史また連載始めたんだね

最近本屋で見つけて、あれKYOの後連載やってたんだと思って
しろがねの鴉買ってきた俺が通りますよ。
これ打ち切り？ｗ

>>406
しろがねは打ち切り。
だからCODE:BREAKERには頑張って貰いたい。

ヒロインの服装からして>>244の「ちょっとHな出会い」は
ヒロインの服が破けるか濡れるかしたのだと予想。

この作者って女なの？

何を今更

そのせいで色眼鏡で見られることもあるからちょっと気の毒ではある。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader662972.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader662975.jpg

乙！！

堅苦しい口調のヒロインにバトル路線の展開。
期待は高まる。

今まで（ゆや、ルゥ）なら
「明日はワンちゃんの所に行ってあげなきゃ。
お腹空かせてるだろうな……」
だっただろうな

あれ？もう出てる？先週だった？

しろがねよりは遥かに期待できそう。
早く読みたい

しろがねも連載開始前はアニメ化まで
いくと思ってたんだけどね

しろがねが打ち切られた時はKYO結構売れたのにもう打ち切り!?つーか先に打ち切らなきゃいけない漫画あるだろJKって思った。
もしかして女史って編集長とあんまり仲がよろしくないのか？('・ω・`)

>>418
いや、しろがね３巻末を見る限り、女史が自分で打ち切りにすると判断したんじゃないか？
あの巻末コメントはそれだけでなく、女史はKYOから離れられなかったまましろがねを描いてたんだろうなとも思わせる。
しろがね失敗の理由はそれかと思う。

だな。魔王とかもろ信長＋紅の王÷3くらいだもん


四大奥義って優劣ないはずだけど、使用順の関係から後出しの青龍が一番強そうだな

絵に動きはあるし、見せ方の上手さはマガジンでも上位に位置するだけになあ･････

新作だと思って期待してたけど予告見てちょっと幻滅…
キャラの顔が幼すぎるし、あんまり期待できないなぁ〜
kyo2すればいいのに…

>>422
KYOと違って学生メインなんだから幼く見えるのは仕方ないかと。
しろがねに比べりゃ相当マシだと思うんだが駄目なのか？
ヒロインなんか今までで一番大人っぽいし。

しろがね好きだった俺が通りますよ

しろがねは悪くなかった。続いてれば絶対面白かった。
続かなかったのは目先のことしか見えない編集のせい。
最低でも５巻まで行けば世界観やキャラ位置がはっきりしてきて
すっげー楽しくなったはず。

やっぱり上条節は生きてた。
読んでてウルっとなったよ。

>>425
えっ、ソレって新連載の方？
明日が楽しみだっ！

あ、自分もしろがねはもう少しやってて欲しかった派。

編集側のプロデュースも甘い。
マガジン担当全部に言える。
正直、上条作品無かったら今読めるのもうしまとフェアリーテイルだけw

エアギアもいれてあげてください

見事にネギ、ダイヤ、輝がはずれている件

あっ、絶望先生入れるの忘れてた。
正直すまんかった。

絶望先生が陽ならKYOは陰なんだよな

漏れ的マガジンの2柱だ。

何で絶望が陽なんだよｗ



金田一もいれてあげてください＞＜

ひじきを少し幼くしたような感じのヒーローだな。

桜ってヒロイン魅力ないな……
性格は面白いのに…見た目がショボイ…
主人公もあんま美形じゃないね…
でもまぁ話はしろがねより大分面白かったよ。

新連載でソドブレ思い出した…。

わんこ可愛すぎて悶える

>>433
そうか？今までの普通顔ヒロイン達よりはよっぽど可愛いと思うけど。
感想スレでも可愛い言われてたし。

ただ「犬」はもっと可愛い。

上条の描く動物は…なんていうか、ある意味すごいな

まさか犬に泣かされるとは

新連載、サンデーのイフリートのパクリじゃね

パイロキネシスなんてよくある設定さ

どうも京四郎の皮を被ったライトに見える

なんで週間少年漫画板に新連載のスレないの？
俺は勝手が分からんから誰か立ててくれ、、ヒロインめちゃ可愛い。

第一印象、目つき悪い朔夜と幼いひしぎだ！

こういう顔のヒロイン待ってたよ
大神の印象がひしぎ→京四郎→ほたるとコロコロ変わった
しろがねより好み

鬼の手ｗｗｗ

なんだ、女史、ちゃんとテンプレじゃないヒロイン描けるじゃないか。
上条作品のヒロインがモテモテの描写で全くイライラしなかったのは初めて。

今回はスタンガンのせいで戦えなかったけど、この先はちゃんと戦ってくれれば文句なし。

頑張れ、女史。

モテる理由がはじめて納得できるヒロインだ

良かった。続きが気になる。

週漫に単独でスレ立てる？ここはKYO・しろがね含めて使えばよくね？

単独スレ立ったね
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213183067/

腐女子は想定内だがこのスレ見てて男ファンが思ったより少なくて驚いた
無明神風流殺人剣のシンの放置っぷりは異常

だって一回しか出てきてないんだもん。

>>449
誰それ？

>>451
しっかりぃ！それ人じゃなくて技名〜！
※KYO三巻もしくはファンブック参照。

CODE:BREAKERも>>245の展開だった件。

KYOとしろがねはまったくもって>>245だったけど、
今回は多少外してきてたね。

KYOでゆやがモテモテだった時は「大袈裟だなぁ……」とイライラした。
なのにそれ以上にスケールのデカい桜のモテモテぶりがイライラしないのは何故だろうか……
告白一つであんな騒ぎとか有り得ない筈なのに。

最初からそういう「設定」だからじゃね？
ゆやは後付感バリバリだったからウザかった。

>>455
告白だけでもビッグニュース、というのは漫画ではよくある
パターンだと思うけどな。

普通の学校生活じゃ滅多にないだろうけど。
有名人が学校に居るとまた話は違うかもね。

今までずっと謎だった朔夜がやたらモテた理由も、
桜と同じく「儚げで守ってあげたい」からだったのだろうか。

戦略なき精神論の典型だな。
だがそれがいい

ゆやは最初気が強くて金に汚い「普通」の少女が賞金小町って設定だった。
それがいつの間にか聖女キャラになったから違和感を感じた。
朔夜は最初から最後まで個性の見えないキャラだった。
「不可解」さっていうのは読んでて気持ち悪いから
アンチ湧くのは仕方ない。朔夜にいたってはアンチすらいない空気っぷりｗ

二人と違って個人的良キャラの灯や真尋なんかは
性格のブレも設定のブレもなかった。
桜もブレないヒロインだといいな。

そういやゆやは見返り無しでは人助けしない娘だったのに、いつの間にか「誰よりも優しい聖女」で「男性陣の癒やし」になってたもんな。


上でも言われたように、桜は最初から優しくてモテモテだから、その点でのブレはないんじゃない？
しかもあの性格なら悪い方には転びにくそうだし。

人殺しｲｸﾅｲ!!とか騒ぐヒロインじゃないといいな。
ダークヒーローものであれやられると一気に萎える。

犬夜叉（携帯予測変換入ってるよ！）最終回で
犬夜叉とかごめの寿命差について話題になってるのを見て
改めて気になったんだが、狂とゆやもやっぱ寿命差あるよな。
紅虎と真尋はヒト同士だからいいけど…。
アレ？京四郎は壬生だけど、朔夜はヒトだっけ？

ヒト。先代と心臓同調も破棄されたから
人体改造されてない限りただのヒト。

そんなことより犬夜叉終わったんだな。どうやって終わったんだあれ。

実は今週サンデー読んでないや


死の病克服したら事実上不死身なんだよね壬生一族は
狂や京四郎が攘夷志士or新撰組になってたらワロスだな

「道の途中」では大阪の陣は起きてないみたいだし、幸村は徳川に従ったのかもしれないね

>>463
太白みたいに不老長寿にされてる可能性がある。
４年前朔夜（普通の人間なら16、7歳）がゆやと同い年には見えない辺りとか、
兄の望の享年とゆやを拾った年齢を逆算するとおかしい（13歳で壬生を抜け出し赤子拾った事になる）辺りから。

しかしCODE:BREAKERスレの進み早いなぁ……
しろがねスレは一年前の今日の時点で三話目なのに532。
なのにCODE:BREAKERスレは第一話終了段階で、しろがねとKYO共通のこのスレを越しやがった。

また極悪な悪人と見せかけて実は良い人なキャラが大量に登場するんだろうか？

残虐描写深め過ぎるからいけないんだよな、女史は。
時人は２１巻の残虐描写さえなければ、役人としての最低限のこと
（部下統制、有能人間スカウト、ロウソクは結局ハッタリ）した単なる我が儘娘だし
ほたるなんか元々仲間と言うだけあって後からあんなに馴れ合うの
目に見えてたのに、敵だった時代は容赦ない描写しすぎ。
辰伶は性格が変わりすぎ。

後から仲間にするんなら余計な描写しなくていいよ。

>>469
既にDQNのいい人化はお約束と化してるので
もはや笑うところですよw


亀レスながら母親が少ないという話でKYOもしろがねも通して見ても
一番母性的なキャラが先代であるということに気付いた不思議。
愛と平和による完全支配とか、すべてを呑み込むところとか。
闘いや殺し合いの否定から造られたからそういう役割が必要だったんだろうけどね。

>>469
人気が出たから仲間入りorいい人化というのが悪かったのでは？
後半仲間になった奴は人気が出たから…というのが見え見え…。

チンメイ辺りはギリギリまで凶悪でも良かった。
まあ、あの最期の「彼女を思い出した描写」は泣けたけどね。

話変わるけど、しろがねのルゥが実は魔王と契約した一族の末裔って設定、あれは最初からそうだったのかな……
女史の事だから、最初はゆや同様守られヒロインにする予定だったんじゃないか？
それがしろがね不人気で方向転換せざるを得なくなったんじゃないかって気がする。

何が言いたいかと言うと、CODE:BREAKERのヒロインこそちゃんと戦ってくれるんじゃないかって期待してるって事だけど。
せめてルゥ以上に戦闘に絡んでくれないと、折角の桜人気がなくなりそうな気がする。

ルゥは元々あの設定だったんじゃないか？
しろがねはもっと細かい設定あったと思う。
すごい勿体無い。

しろがねの悪口言ってる奴は単行本も読めよな。
女史が自分で終わらせたって書いてあるだろうが

ルゥは第一話で国が欲しいとか言ってたから、最初とちょっと設定は違うのかも。

あと、女史はまだ色々やりたかったけど、「人気がないからどうする？」と、担当に聞かれ、悩んだ末に自ら打ち切った印象。
どっちにしても不人気だったのは事実なんだけど。

KYOだって最初はつまんなかったじゃん。
伏線強引回収に一冊近くかけてるから
実際２巻分くらいしかない。こんなんで終わらせるって何だよ
早漏すぐる編集はＥＤになれ。

SAMURAIの俺としてはシリアスなところほど何故か笑える上条マジックが健在だったのが嬉しい。
また回収されない伏線だらけの漫画になってくれればなお良し。
黒い手袋、ルルのような口調の切り替え、狂クラスのダサかっこよさ。さすがだよ、女史。
シロガネは１話で切ったが、今回のは４年ぶりにマガジンを買ってしまうほど良作だった、マガジンの立ち読みも久々だ・・・。

>>476
俺も女史は大好きだが、シロガネは・・・。
確かに女史ならやってくれたかもしれんが、男にはあまり向かないような・・・。

>>477

きっとワンピースとドラゴンボールを微妙にマーブルさせて尚且つ骨太な筋を通してくれる
良作になると信じてた。
２年後にはなったはずだと今でも信じてる。
ああいう世界感だっからこそどこまでも突き抜けられたはずなのに…編集はＥＤになれ。彼女に振られろ。

>>478
シリアスな場面で笑えないからすぐ切ったが・・・単行本でも買ってみようかな。
新作が当たりだったこともあって女史に幻滅することもなさそうだ。

女史はジャンの扱いにてこずったから、アッサリとしろがねを止めたんじゃないかな。
無理やり脳天気を演じてるみたいで違和感あったもん。
主人公が好きだったら打ち切りを決める事もなかっただろうし。

今の主人公は女史の作風に合ってるから何だかんだで作品が生きてる。

突然だけと狂って青龍単体で出したことあったっけ

CODE:BREAKERは今まで以上に「マガジン編集部原作」が垣間見えて萎える

前作こけたから強くは言えんでしょ
逆に聞くが女史らしさって何だよ？

ヒロインが蚊帳の外なのが悪い意味で女史らしい。
CODE:BREAKERじゃヒロインが主人公側に入る展開を期待してたのに、主人公が「存在しない者」だから無理そう。
KYOじゃ侍じゃないから蚊帳の外、しろがねじゃ鴉を倒せないから蚊帳の外だったからなぁ……
まぁゆやの場合は真尋みたいに活躍出来る場面も作れたはずだから、女史の力量不足だな。
編集部のプッシュでいいからいい加減ヒロインを活かしてくれ。

>>481
吹雪戦の最後

>>485
�d
黄龍で四神同時発動したのは
覚えてたんだけど

>>394
綾峰も結婚か・・・・そうなると、上条と年が近くて独身というと
小林尽か瀬尾公治かな？

小林も瀬尾も、上条とは合わなさそうなんだよな・・・

久米田でいいよ。久米田だってまゆたそよりは幸せだろ

小林と上条だと、お互いの世界で自己完結して接点無し。
瀬尾と上条だと、上条の行動に瀬尾が「はぁ？おまえのことわかんねーよ！」と切れる。
久米田と上条だと、久米田の駄洒落を「はいはいﾜﾛｽ」と上条が聞き流すだけ。

>>483
独特の「語り」
精神面でズシンとくる描写とそれを巧く見せる画力

>>480
せいぜい「カレーを見るとバカになる」程度なら面白かったかもな････

コードブレイカー盛り上がってるな


信長のトドメを刺せない時のの語りとか、完全に京四郎がトラウマを乗り越えて主役に返り咲くフラグっぽい
でもそうしたら吹雪やひしぎすら秒殺か………展開次第ではそうじゃないんだろうけど

やっぱ信念の極みは京四郎のが合ってるような

ドリームススレ荒らしているキチガイは何なの！？
つまんないし空気読めないししつこいんだけど

ん？誤爆？

誤爆じゃないぞ。

ドリームススレがわからん

>>496

少年漫画板にある
http://anime3.2ch.net/ymag/

ところで来月のライバルで三馬鹿作家で久しぶりに対談するっぽいね。
KYOやしろがねも語られるかな

しろがねは3人ともスルーしそうだ

好きだったんだけどなあ、しろがね。。。

>>499
本当にスルーされたな、しろがね

>>501
あの短さじゃね。
もうちょっと長く語られるかと…。

つか上条先生単独インタビューでも良かった。
単行本でまた色々やってくんねーかな。

予想が当たったｗ

対談の内容は？
あんまり語られてないから本当に対談があるのか心配になって来た。

>>504
同期だからぁ、友達でもあり、『ライバル』って奴ぅ？

といった感じ（勿論こんなバカっぽい話し方ではないが）。
まあお互いを誉めあってて、そんだけ。
はいはいって感じだったな。
もっと意外な話聞けるかと…。

良くも悪くも結構盛り上がってるな、CODE:BREAKER

久しぶりにKYOを全巻読み返したけどやっぱり面白いわ

強引に話盛り上げてて、中だるみがあんまりないからな。
水戸黄門みたいに、ワンパターンの強みだ。

>>508それは分かっていても面白い

ワンパターンで展開も読めるけど期待をあまり裏切らないから好きだ

男塾や番長に近いな

正直コードよりKYO外伝読みたいわ。
１〜２話完結で色々なキャラを主役にして描いて欲しい。

来年KYO10周年＝上条先生デビュー10周年だから
何か特別なことをやって欲しい。

>>511
CODE:BREAKERは終わって欲しくないから、ライバルでKYO外伝やって欲しい。
ヒロ君だってやってるし、隔月連載なら無理もないハズ。
そしたらライバルの売り上げも上がって一石二鳥なのに。

CODE:BREAKERスレの住人達早漏過ぎ。
まだロクに物語始まってないだろ。

>>512
ナイスアイディア。
そうKYO外伝は別にマガジンでなくて良いんだ。

CODEは悪くない、けど何かKYO新作読みたくてたまらんのよ。

それと微妙にフィギュアとか見てみたい。
まあ確実欲しいのは画集なんだが。

終盤辰怜と紅虎の活躍が少なかったのがな……。紅虎なんて徳川の黒き血による潜在能力解放で戦えそうなんだがね


辰怜が吹雪に勝つには何が必要だったと思う？ほたるが遊庵に勝てたから、勝てないわけではないと思うんだけど

どうやっても無理。それこそ信念の強さが違う
そもそもほたるはユアンが刀使用だったら勝てなかっただろｊｋ

>>515
紅虎もそうだが何度となく出ている梵ちゃんも活躍して欲しかった。

辰怜は吹雪とだいぶ歳離れている点も考慮すると、勝つのは厳しいよ。

梵は獸神モードをもっと使ってほしかったな。

100％辰怜が勝てないわけじゃないと思うんだけどな………紅き眼と会話してればギリギリ


思えば路線修正が出来なくなって来たから京四郎から狂へ主役変更したのかね……
京四郎が主役に戻ってたらどんな展開になったんだろうか？狂が自分の体を京四郎に託すとかかな

狂が京四郎に託すか・・・。想像できねぇｗｗｗ

京四郎と魂が融合する展開ならありえるんじゃない？

>>518
赤目になっても無理だろｗ
心霊片目だけど吹雪は両目赤いじゃんかｗｗ
人生経験も戦闘経験も>>516の言うとおりＳＩＮＮＥＮも
何一つ勝る要素がない。

KYOはキャラが多いからドリームマッチがあったら面白いな。

>>515
実際ほたるVS遊庵戦だって、師匠が手ぇ抜いてたわけだしな

刀を使わない、体術での全力じゃないっけ？
基本は大四老が圧倒的に強いけど、潜在能力は辰怜やほたるはなんとか匹敵するくらいじゃないかな


京四郎が主役なら鬼神じゃなくて、2人の魂が1つになって「今まで見たことないようなパワー」で先代に勝つんだろね

大四老＞五曜星が、どうあってもひっくり返らないのは同意だけど
そうなると、アキラがどれくらいの強さなのかわからんな。
時人が大四老最弱は確定だけど、五曜星よりははるかに強いだろうし

吹雪の「我ら大四老でも憤怒のオーラがある辰怜には簡単には勝てぬ」発言はなんだったんだろね

アキラは大四老よりも近衛隊長や狂戦士と比べたほうがいいかも。
超活性化は大四老級なのは間違いないが、基本は潜在能力解放したほたるや辰怜には劣ってるし

>「我ら大四老でも憤怒のオーラがある辰怜には簡単には勝てぬ」
なにそれ。原作１２回読み返してるけど全然記憶にないｗ

アキラはGENNKAITOPPAが太四老並みで普通は庵家のガキ以下真の１２神将以上。
としかわからないな。
そもそもライバルポジの幸村がどのレベルかがわからん。
狂はストーリーの進行によって強さが変動してるから簡単に比べられない。
ハッキリしてるのはシンダラ以上チンメイ以下ってことだけ。
だけどチンメイの強さは狂以上にわからないおｗ

つうか辰伶って、人気キャラじゃなかったら吹雪に刺されて死亡して、天国で歳世と仲良くしてたんじゃないかと思ってる。
もしくは、あのまま監禁され、吹雪を倒して助ける、とか。
で、辰伶の仇を討つ為にほたるが頑張る、とか。
庵家出すより立派な展開になったと思うんだけどなぁ………

>>526
吹雪があれだけ攻撃しても、辰怜・ほたるは死ななかったから
間違ってはないんじゃね？
「簡単に勝てる」ってのは、それこそデコピン一発とかそんな感じかもしれないし

辰怜の死亡フラグは登場時は確定的だったのかも知れないけど
女性ファンが許さなかったみたいだからね…。

石になった時も「もう読まない！」とか感想書かれてて正直引いた。

時人も人気で助かったクチか。

>>527
20巻で、ひしぎ初登場の時。太白を殺し、辰怜を送り出した後にひしぎに吹雪が言ってる


紅虎って潜在能力解放＋会話あったら大四老級なんかな

あのキチガイほんとしつこいんだけど！

↑誤爆？

>>528
遊庵のビンボー属性がなくなるからあの大家族は必要。

>>531
紅虎だけはできたら普通の人間で居て欲しいので
まあ槍と会話せんでもオーケー。
おまけマンガでは確かに会話してたけどさ。
徳川の黒き血の演出はもう少し見たかったかな。

遊庵は別にビンボー属性とか要らないじゃん？
後付けでしょう。

太四老の近衛隊士が五曜星より強いってのが納得いかなかった

>>535

太白の方が強いと、俺は信じてるんだぜ…

とっつぁんはすばらしすぎる漢だったから、隊士にゃ負けねえ

>>533
ほたるは属する場所が多すぎて四聖天より
辰伶の弟や庵家の一員の印象が強いのが複雑。
だから庵家設定はあんまりいらなかったなぁ・・・

それより庵家って本当に貧乏なのだろうか？
「もう少しお金があったらいいよなぁ」と思ってるレベルにしか見えない。

今更なんだがKYOのカレンダーがほしくてたまらない

当時はバイトしてなくて金がなくて諦めてたんだ。
限定版はバイトし始めてからまんだ〇けで集めたけど、カレンダーは流石になかった。

オークションとか利用したことないんだが、それしか手はないのだろうか…

というかあるのかな…orz

いまだにKYOのカレンダーとゲーム版のポスターが飾ってある俺の部屋

うｐ

>>537
壬生の城下町は金でできていて
住んでる人間も貴族みたいな格好してるやつばっかりの状況で
あの住まいなら、十分貧乏なんじゃないか？

>>541
ならば庵家は壬生崩壊後、外に出た時に気付くんだな。
自分達は大して貧乏でなかった事に。
良かった良かった。

>>538
ヤフオクで張っていればたまに出るよ。
やっぱり画集第二弾出すべきっしよ、講談社は。

コードブレイカーようやく読んだ
上条相変わらず絵巧いのう
でも髪の毛に塗りが入ってないキャラが全員壬生一族に見える・・・
助けてくれ

>>543
ありがとう、チェックし続けるよ(・ω・)

そうなんだ、画集第二弾さえ出ればいいんだよなあ…講談社は女子の絵の価値わかってない

庵家貧乏で思い出したけど、ゆやは庵家よりも貧しい生まれ育ちをしてたんだよな。
花のヒロインだと言うのに……

>>546
そういえばそうなんだが、KYOキャラのほとんど全員が
家庭に何らかの厳しい事情を抱えているからな。

庵家はビンボーなんかより母が謀殺された方が重要じゃないか？

ビンボー強調したばかりにネタ化してる気がする。
貧乏じゃなく、ビンボーと書くのが正しい感じの。

>>546
そういえばそうだね。望兄さんが生存中からして貧しいかんじだった。兄さんには生活力なかったのだろうか…。
あと貧しいのは、真田？
貧しいんだよね？見えないけど。他にはアキラ・サスケの幼少時代とか？

サキラとサスケは貧しいというか厳しい。じゃね？
サスケはマコたんがいたからまだ悲壮感は薄いな。
拾われる前アキラは書かれてないから知らん。
拾われてからは梵が生活力ありそうだから多少大丈夫な気がする。

サキラｗ

>>549
言葉でならあっただろ、拾われる前のアキラの生活。
みんなで不幸自慢してた時に。

アキラに小次郎っぽい友達がいればそこそこ楽しそうな生活ではある。

>>552

小次郎…って小太郎か？
サキラと同じ路線を狙ったんだよな？ｗ

>>549
梵は伊達政宗だぞ。
金は多少どころか、いくらでもあるだろ。

>>554
お家のお金はお家のお金、みたいな感じで
自分の自由になるお金は持ってないイメージだった。
むしろ出歩いてる先で(悪人から)カツアゲするとか。

>>555
ごめん、四聖天はDQN集団だから悪人限定じゃなく
戦乱入→戦利品丸ごとゲット

というイメージ強い。
悪人狩りみたいなことはしないと思う。
シナリオ時は大の男達がゆやにたかってる形が嫌いだったな…。

>>556

＞ シナリオ時は大の男達がゆやにたかってる形が嫌いだったな…。

それはちょっと思った。流石に可哀想じゃないかなと。相手は16の小娘だぞ…たかるなよと。

だがその分、何があっても命がけで助けまくってくれるんだから安上がりじゃないか。

>>558

その弁明はなんか違う気もするが。金で助けてんの？というか
勿論双方にそんな気はさらさらないだろうから余計に。

まあまあ　もうその話はいいじゃん。本人らはたいして気にしてないだろうしさ。

ゆやはめっちゃ気にしてたじゃんｗｗｗ

残高が減った時に貯金好きな人間が感じるストレスは異常

時々綺麗ごと言って誤魔化さないでお前も少しは自分に出来る事をしやがれ！！！

狂がボロボロで必死に守ってるのに、足手まといなだけのゆやに対して思った事であり、
女一人で必死に店を切り盛りするゆやを放って放浪しまくるヒモな狂に対して思った事である。

>>562

結論
どっちもどっち

狂に客相手の商売はできないだろｗ

狂が敬語使えるわけないもんね。

>>564
つ裏方

飲食店の皿洗いや掃除辺りを狂がやってくれたら、ゆやも相当助かるでしょ。

>>566
ゴメン想像できないｗ

それより京四郎と朔夜は実際問題、店が切り盛りできるのかという方が気になる。朔夜はコケるし京四郎は爆発するだろ？占い師やった方が無難だろうに。

>>566
薪くらいは割ってるんじゃない？主にゆやが見てない時間とかに

>>567
朔夜に占ってもらってもアドバイスもらえないと思う。
諦めるタイプだし

どいつもこいつも使えないな

ttp://www.d3.dion.ne.jp/%7Emnbag/LOVELOG_IMG/IMGP1934.jpg

>>567
想像出来なくても数十年後は確実にそうならざるを得ないな。

京四郎とゆやがくっつくと思ってたのは俺だけ？

中盤の流れで無理は分かってたけど
京四郎とゆやがくっついてくれたらよかったと今でも思ってる

自分は狂とゆやがくっつくのを期待してたかな。
京四郎も勿論アリと思ってたけど、朔夜が現れちゃったからさ。自然に諦めた。

主人公とヒロインと言う意味では最初京四郎とゆやがくっつく予定だったからなぁ………
別に狂とゆやがくっつくのは構わないが、ゆやの仇や狂と朔夜の関係はスッキリさせて欲しかった。

信長を殺せなかった時のフラッシュバックで朔夜が「紅い眼は血ではなく、ルビーみたいに綺麗」って狂に抱かれた場面あったんだよね


どうしたら京四郎はゆやと結ばれたかな？
主役に戻っても圧倒しちゃいそうだけど、狂と同じように力を引き出せなかった………みたいな感じなら力関係は大丈夫かな

>>577

＞ 信長を殺せなかった時のフラッシュバックで朔夜が「紅い眼は血ではなく、ルビーみたいに綺麗」って狂に抱かれた場面あったんだよね

今ではあれは京四郎だったのかもと思っている。
あとサクヤは実は魔性の女ではないのかとも。狂と京四郎を手の平の上でコロコロと…考えすぎかな、スマン。

つうか京四郎とゆやが結ばれる可能性は31巻までバリバリあったじゃん。
一番最後に出たカレンダーなんか京四郎とゆやのペアはあっても狂とゆやのペアはなかったし。
それをいきなり京は朔夜とラブラブにして、ゆやは狂一筋になったから不自然なんだよ。

ルビーみたいに・・・の場面とか、狂が唯一愛した女とか、狂と朔夜の怪しい関係が
完全に放り投げられたのがもやもやした。

まあそれらも
「だってKYOだから」
で諦め…きれないんだよな〜。

せっかくいい設定があっても活かしきれなかったのがKYOなんだよなあ。
他の漫画でもそういうことはあるのに、ついつい考えちゃうのがKYO。
罪作りな作品だぜ。
連載終了から二年近く経った？
携帯コミック化とかも無いんだよな…。
来年の10周年記念には色々やって欲しい。

２週間に一度しかない講談社の待ち受け。
今日の更新は、やたらはいクォリティーな狂と灯の結婚絵だったぞ！！

最初の方（落人編くらい）は、るろ剣みたいなもんだと思ってた
三彩衆が出てきたあたりで、
あ、これはるろ剣とは違うんだなと理解した

KYOがシンレイに向かって
「お前の勝つって言葉は軽いんだよ〜なんたらかんたら〜」って所には
いや、この作品の表現の方が軽いんだよって素でツッコミを入れた
重そうなはずの言葉なのにキャラが全然重くないので言葉がどうもね〜
（ブリーチよりも軽かった）
あとは技の解説を台詞で1〜10まで言わなきゃならんのがどうにもこうにもね〜
画は好きだけどな（股間と胸の描き方はよかった）

と、ぶつくさ書いたけど、まだ全巻持ってて、たまに読み返しちゃ
上のようなことを繰り返し思ってる

前から疑問なんだがなんで皆が「るろ剣」と比べるのか全然わからん。
主役からしていきなり違うのに。

特に初期は狂が「ギャハハ」とか笑ってたんだぜ？
気に入らない奴はバッサリやっちゃうし。

敵に負けて？ギャハハ路線止めたのはちょっとがっかりしたけどな。

多分第１話の１ページ目のこと

582 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/08/16(土) 04:41:06 ID:d5byXUPn
最初の方（落人編くらい）は、るろ剣みたいなもんだと思ってた
三彩衆が出てきたあたりで、
あ、これはるろ剣とは違うんだなと理解した

KYOがシンレイに向かって
「お前の勝つって言葉は軽いんだよ〜なんたらかんたら〜」って所には
いや、この作品の表現の方が軽いんだよって素でツッコミを入れた
重そうなはずの言葉なのにキャラが全然重くないので言葉がどうもね〜
（ブリーチよりも軽かった）
あとは技の解説を台詞で1〜10まで言わなきゃならんのがどうにもこうにもね〜
画は好きだけどな（股間と胸の描き方はよかった）

と、ぶつくさ書いたけど、まだ全巻持ってて、たまに読み返しちゃ
上のようなことを繰り返し思ってる

壬生の強さって
紅の王
紅十字の騎士
太四老
織田信長
真十二神将
近衛隊士
五曜星
一般眷属
出来損ない

五曜星、弱w

近衛隊士は狂戦士を遥かに凌駕してるぞ

京四郎を主役に戻したらの話しだけど、逆に狂が極められなかった風になるんだろうね＞黄龍

京四郎「君は躯も手に入れ、無明神風流奥義も全て使いこなしてる………だけど、最終奥義だけは極められなかったようだね」

真十二神将は信長より強いんじゃなかった？

>>586
信長と十二神将は、
五曜星と同じか、ちょっと下くらいだろ。
望信長はともかく、真十二神将が太白に勝てるとは思えん。

信長はもっとしつこく復活してくれて良かったなあ。

それこそ、ちょwおまwとか言われて、もはやギャグの域になるくらいに…。

真１２神将は総合で辰伶やほたるに劣り、特殊能力で勝るんじゃない？

太白ってそんな強かったっけ？
真クビラや真ハイラの方が強そうだけど・・・

針パワーアップするまでは
狂とサスケ以外、壬生突入時の強さのまま。

両方と闘ってるアキラで考えると
元気な状態から動けなくなるまでダメージ与えた歳子・歳世の方が
変身しても、結局ボコボコにされた真クビラより強いんじゃないか。

そこで気になるのは梵の獸神化はどれだけ強いか

個人的には超活性化アキラや紅眼ほたるに一歩及ばないくらい

>>594
せいぜい、近衛隊士レベルじゃないかと思うけど。

禁軍全滅（大部分を紅虎や寿里庵家族が斃してるとはいえ）させたから、少なくともクラブとかよりは強いんじゃない？

ほしゅ

そしたら4年前の四聖天解散前は梵が最強だったってことになるな。
さすが年の功

-●-●-
　　　　―┛~~＜ひょっひょー
　　　　　

>>598
狂をオーラで脅かすくらいなんだから、梵最強でいいんじゃないか？
結局見せ場なしで終わっちゃったけど。

>>600
狂のオーラに梵が何度も脅かされていたことから、そしてKYOという作品におけるオーラの意味・効果からも、その考えは極論になる

最終的な強さは
初代紅の王
鬼眼の狂
壬生京一郎
壬生京四郎
太四老ひしぎ

後は大した事無い

>>602

先代と吹雪は上位だろう。

>>602
京四郎と先代の間に、チンメイと当代がいるはず

ってか、トップ10は
狂、紅十字騎士、新旧大四老でほぼ確定してるだろうし
その下のランキングが気になるところだ。

・四聖天
超活性化アキラ≧紅眼ほたる＞獸神梵＞＞＞＞＞阿修羅灯

・人間組
紅眼サスケ＞＞＞幸村＞紅虎

・大四老
紅眼四方堂＝禁忌吹雪＞紅眼ひしぎ＝紅眼吹雪≧紅眼遊庵＞成長時人


気になるのは紅眼辰伶vs紅眼ほたる。基本的には辰伶のが強いけど

連投スマソ

>>604
一応無明神風流を極めた4年前からは京四郎のが鎮明や当代より強いと思うよ

>>605
努力でほたるを超えたかアキラよ・・・・

最終ランク
太極の紅十字狂≧先代紅の王＞＞＞＞壬生京四郎＞＞紅眼四方堂＝禁忌吹雪
＞紅き眼ひしぎ≧超活性化アキラ≧紅眼ほたる＞紅き眼遊庵＞成長時人

こんな感じだな。チンメイは悪いけど成長時人より弱そう。
あいつは諜報活動だけ

真紅眼鎮明は真紅眼京四郎に劣るのは確実だろうけど、それでも紅眼大四老級じゃない？
村正の純粋な強さはどうなんだろね。大四老時代にもひしぎが最強だったんだろうし、吹雪と同等くらいだろうか


そういや「道の途中」で、アキラは狂に結構斬り傷つけてるんだよね

どう見積もっても村正は超活性化アキラや紅き眼のほたる辺りに敵うとは思えない。
というより紅眼連中には勝てそうになさそう。

>>605
紅眼遊庵＞成長時人
なら、
紅眼ほたる≧超活性化アキラ
なんじゃない？

>>610

ほたるは遊庵に手をぬいてもらってたから、一概に 紅眼ほたる≧超活性化アキラ とは…

>>611
成長時人は全力とは言え、紅目ではない。
手を抜いてても紅目の大四老と互角以上の戦いした
ほたるの方が上だろ。

紅眼だから強くなるわけじゃなくて、あくまで潜在能力が解放されたから紅眼になるんでしょ

紅眼ほたると超活性化アキラは難しいが

紅眼ほたる≧超活性化アキラ

熱は無限≧絶対零度

僅差で紅眼覚醒のほたるの勝ち

戦闘人形のくせに紅き眼にすらなれない時人の全力なんて
紅眼発動の遊庵に勝てるとは思えない。
そもそも時人は解放すら出来てないし、一番格下。

ほたるは、針+刀と会話+紅目+焔血化粧
とこんだけやって、やっと刀なし遊庵と互角以上になったんだから
針うっただけのアキラは、限界超えてるとはいえ、そこまで強くあって欲しくない。

アキラだって体の組織ぶち壊すまでやったろ

>>614
アキラは絶対零度を超える冷気を更に超える冷気を出してるから断言は出来ないような………

他の壬生一族やサスケは普通の眼から紅眼になってパワーアップしたけど、元々紅眼の遊庵ってどうなんだろ。

サスケや壬生一族はパワーアップしたから紅眼になったんじゃ？
もともと紅眼の遊庵の場合、一番の戦いの見せ場はほたる戦だったからパワーアップしなかったのが残念だな

大四老戦でパワーアップしてほしかったが、それでは狂が…
って感じだと思う

>>618
もともと紅目っても、自分の意思でなれるわけじゃなさそうだし
ひしぎ戦では、刀使ってパワーアップしてるからいいんじゃない？
敵の最強キャラと互角の奴が味方にいる展開なんて、なかなかないだろ。

アキラは絶対零度越えたし超心眼とかいうなんか凄そうなのも持ってる。
ほたるの黒い炎がどんなもんかわかんないけど
一概に「熱は無限≧絶対零度 」は言い切れないだろ。
超心眼はあれば結果的に相手の動き先読みできるっぽいし
ダメ受けてるところもわかるみたいだし
直接の攻撃技ではないが使い方次第で大きな戦力になる。
そこまで強くあって欲しくないとか針打っただけ、ではなくて中身で見ようぜ。

遊庵はほたるに負けたといっても刀不使用で全力じゃなかった時点で遊庵が上だろ。
紅眼ほたると同程度と思われる紅眼辰伶に格の違いを見せ付けた吹雪。
ひしぎは太四老最強と仮定したらやっぱ紅眼太四老が強いんじゃね？
禁忌してない紅眼吹雪と刀使用紅眼遊庵はどっちが強いんだろうな。
時人が一番格下なのは同意。あれでひしぎとか遊庵と同じくらいだったら狂の立場ｗ

ところで辰伶ってどっから水持ってきてんの？
辰龍水？って具体的に何？飲料水と響き似てね？飲めるの？

>>620
大四老最弱の時人にやっと勝ったアキラより、
ほたるの方が強いんじゃないか？

>>621
そのほたるは手抜きしまくりの遊庵にやっと勝った程度だけど……。
遊庵は明らかにひしぎ戦の方が本気だし。

アキラは能力的なものは凄そうだけど
結局人間だから打たれ弱いし、時間制限あるから
ガチンコ勝負で考えるとマイナス要素が強すぎるんだよな
戦闘人形と人間の差。
持久戦に持ち込まれたらアキラの負けじゃないかな

刀使ってないだけで、本気でやってたんじゃなかったっけ？
手抜きしまくりは違う気がする。

で。
狂とジャンと大神では誰が一番強いのさ。

>>623
アキラは上条先生がファンブックで「（アキラの）出生や彼自身が何者なのか不明」
と、言ってるから人間とも限らないのでは？

そういえば4年前狂が互角だったビカラはアキラに殺されたんだったよなぁ･･･

アキラＶＳ時人戦を見て四方堂がアキラのことを普通の人間みたいに言ってなかったっけ

>>620>>623
最大戦闘力はほぼ互角だろうけど、元来眠る力のほたると元来あるはずのないアキラでは確かに持久力は違うだろうね
あと、辰伶や吹雪は空気中の水分を練って水にしてると思うよ

>>624
遊庵は本気だろう。刀を使わなかったってだけでそれに螢哭輝炎は辰伶でなきゃ耐えることすら不可能の技だし
こちらも最大戦闘力は互角で、基本的には遊庵のが強い


アキラやほたるは最終回後にも鍛えてるだろうし、辰伶もほたるに負けまいと強くなるだろう
幸村とトラは大阪の陣で戦いあうんだろうなー。鶺鴒眼vs裏八寸か

>辰伶や吹雪は空気中の水分を練って水にしてると思うよ

空気中にあんな大量の水分なんてありません＞＜

>>627
「見たところ」普通の人間だから何とも言えないんじゃない？
壬生一族ですら知らない一族の可能性もある。（そこら辺は京都編で語られる予定だったのかも……）

アキラが単なる普通の人間だとしても、紅虎、幸村、梵と言った侍の血を持つ人間の方がアキラより能力劣っていそうなのが不思議。
侍の血がある方が優れてるなら、幸村辺り特殊技使えそうなモンなのに。

紅虎、幸村、梵は本当に見せ場不足が否めない。
能力がアキラより劣って見えるのも、それだけの活躍をしていなからだと思う。
個人的に紅虎の活躍をもっとみたかった。
太白戦以降ほとんどただ同行してるだけって感じだったのが残念。
アキラが侍の血も持たずにあれだけ限界を超え強くなったのなら、
この時代の人間で最強の一族、徳川家の血を持ってる紅虎にも何か限界を超越した能力を開花させてほしかったし、
チンメイを追い詰めるのは佐助より紅虎のほうがよかった。
真尋をボロボロに傷つけた奴だし。

水分だの氷だの真面目に考え始めると、四方堂の雲攻撃が一番不可解な気がする。
女史は雲と綿を勘違いしてないか？

>>631　チンメイｖｓサスケは色んな対比が出てくる

・（結局人造だったとはいえ）先代と兄弟という血の濃さのチンメイ
・稀少種とはいえできそこないと紙一重扱いで使い捨てられてきた命だったサスケ

・愛する女を失って長く孤独にいて精神ぶっ壊れたチンメイ
・親友との悲惨な別離があったにも関わらず
　「ただいま」といえる人間が大勢いるサスケ

すごい良くできてるシーンだと思って読んだけど。
特定のキャラの出番が少なくて不満なのは理解できるが

＞チンメイを追い詰めるのは佐助より紅虎のほうがよかった。

これはちょっと身勝手すぎるだろ・・・

>>630
特殊能力を使えるのは壬生一族だけで
人間は基本、シャーマンを除いて能力持ってないんじゃないかな？
太白も特殊能力持ってなかったと思うし
そうすると侍の血って…壬生に張り合える頑丈さとか身体能力とか
成長率とかになるんだろうか…

>>634
侍の血を持つ人間達は全く壬生に張り合ってなかったが………
特殊能力＞侍の血を誰一人として作中で指摘しなかったのが納得出来なかったなー

アキラはおそらく侍の血も持たない普通の人間…という設定にしたのに、他の人間にない特殊能力(氷)を使えるのがおかしいんじゃないかな。
見せ場も多いし幸村や梵や紅虎よりも強くみえる。

結局アキラがなんで氷を出せるかっていう説明あったっけ？
ほたるや辰伶とかは壬生一族だからって一応説明がつくけど

>>631>>633
チンメイ戦じゃなくても、
自分ももうちょい紅虎や他の人間の活躍は見たかった
サスケは他にもかなり見せ場があるからね

徳川の血や北楽師門を持つ紅虎にはもっと活躍してほしかったな
アキラVS時人戦中に紅虎は崩れた壁の向こう側で禁軍の相手では差がありすぎた
見せ場だらけのアキラに比べて戦いは殆ど描かれてないし
せっかく庵曽新が潜在能力を引き出してパワーアップさせてくれたのにorz

>>638
同意。紅虎は三彩衆編で登場時からいいキャラしてたし
ある程度人気あったと思うけど、仲間になるキャラが
多すぎるて押しのけられたよな(´・ω・｀)
何もそこで史実を再現せんでも…と思う。

ここまで皆が熱く語っているのを見ると、忘れてたことや
新たな謎が見えてきて、うずうずする。
やはりライバルとかで外伝を描いて欲しい。

ぶっちゃけ紅虎は地味すぐるｗ

なんかここの住人、やたら紅虎に甘いんじゃね？
他のキャラは叩きまくるのに。

>>641
紅虎は京四郎・ゆやと共に、はじめの頃からいい味で登場している。
一番好きなキャラでなくとも人気はあっただろう。
主要人物が増えて出番が減ったが、徳川家康の三男で熱血で面白い。あんないいキャラ設定にしておいて、後半はほとんどお笑い担当はないだろうｗ勿体無い。
後半にももっと見せ場が欲しかったってとこ。

>>641
だって三番目だけど、すきなんだよ。

>>643
自分も３本の指には入るくらい好きなキャラだな。
後半壬生一族連中に押されて出番減ったが、
やっぱこうゆうムードメーカー的なキャラは大事だよ。
顔が大してイケメンじゃないってところも、
この漫画では貴重だしｗ

おっと才蔵の悪口はそこまでにしてもらおうか

何を言っている
自分も才蔵は３０番目ぐらいに好きだから心配するな

一番好きだったのは狂だけど、2番目･3番目が紅虎･才蔵だった自分への
地味な嫌がらせのスレはここですか？

３番目に才蔵が好きでも、｢おまいさん変わった趣味だなー｣
…なんて誰も思っていないから安心しろ

紅虎や才蔵の話の時だけ和やかになるのがなんか納得行かない。
他のキャラを擁護すると痛い奴扱いするのに。

>>649
おまいさんが誰を好きかは知らんが、
それだけ紅虎や才蔵がこの漫画を読んだ多くの人達に愛されてるってことでは？
たとえ１番好きじゃなくてもねｗ

そうそう、ここは上条作品の話をするスレであって、
必死になってキャラのあら探しする必要性も特にないしね。
紅虎もサイゾーも弱点は地味って位だしw

不本意マイナーキャラ主張なら負けないぜ！！
サブキャラでは一番登場が早かった阿国さんがどんどん脇に追いやられて行った時の悲しみと言ったら！！
しかもれっきとした狂一行なのに最終回走り去りシーンでは阿国さんだけハブられてたんだぞ！！
しかも仲間じゃない辰伶はいたし………
女キャラ不足のKYOには必要な存在だったのになぁ………

>>641,649
同意。なんか、ちょっと気持ち悪い。
自分が好きなキャラは必死で擁護して対抗キャラはガンガン叩いて
明らかに格下のキャラには余裕ぶってる感じするんだよな

>>653
格下のキャラって、何を基準に格下って決めてるの？
好きなキャラは人それぞれだし、人によってランキングも違う。
今たまたま紅虎や才蔵のような地味目なキャラで少し盛り上がってるだけｗ
気持ち悪いとか言われる筋合いはない

>>652
ホント貴重なお色気担当だったのになｗｗｗ
あそこまで扱いが酷くなるとは思わなかったよ。
前半が割と歴史上本当に実在した人物中心のパーティーだったのに対し、
後半はオリジナルキャラ中心だったもんな。
やっぱオリジナルのほうが動かしやすかったのかな

>格下のキャラって、何を基準に格下って決めてるの？

こういうわざとらしいのが気持ち悪いんじゃないのか

おまいら仲良くしようぜ。喧嘩するなよ('・ω・`)

>>654・>>657の言う通り。
今後は盛り上がってるときに水を差すようなレスはスルーしよう。

>>652
思うに阿国は、『キョウさえ手玉に取る食えない女』から
『狂のために何でもやり遂げる強い女』になったのが
成功でもあり、失敗でもあり、だったんだよね。

信長からかばった時、阿国の評価は高かったけど
話的に段々バトルキャラばっかり目立つような展開だったから
地味〜になったんだよね。

その辺上条先生も、もう少し構成的に頑張って欲しかったな。

コドブレも設定悪くないけどシナリオが微妙なんだよ…。

阿国さんもGENKAITOPPAすればよかったのになぁ

>>659
うん。初期の食えない女の方がキャラを活かせたと思う。
バトルにも使えただろうし、GENKAITOPPAのチャンスもあったのでは？

それに阿国さんの『狂のために何でもやり遂げる強い女』って、
ゆやの持ち味の「何があっても狂を信じる」に似てる上に強いからね。
阿国さんが後半のキャラを貫いちゃうとゆやのヒロインの立場がなくなる
→しかたないから空気に・・・・・
の悪循環もあったと思う。

あんなに美人なのに一人も惚れた男がいなかったのが非常に惜しい。
片思いする男がいるからこそ阿国の狂への思いが強まる展開はあっただろうに。
先生結構恋愛話好きなのに残念だなぁ・・・・・

>>660
ラストの徳川、伊達、真田の軍召還はある意味GENKAITOPPA。

なんか最近日本史の謎や間違いを暴く番組増えてるな。
またトンデモ時代劇漫画やらないか。

>>661
侍学園ではユアンとフラグ立ってたってマジっすかね。

恥ずかしくて家のパソコンで聴けやしねぇ。

阿国さんは『やり遂げる強い女』を見せた後、
『食えない女』の面を保ち続けていれば、
ずっと居るのに目立たない、というより、不意に現れて
面倒な問題や、やっかいな謎を振りまくおいしい活躍も期待できたかもしれん。

最大の問題は…サスケが言いやがった！

「出雲のおばさん」

これは痛恨。
二巻で京四郎とイチャイチャしてた時は若いのに
三巻で厳馬と会談してた時には妖艶だったからなあ。むむむ。

出雲のおばさんコールにサスケ黙れとか怒った女性読者も居たかもしれん。

>>663
まあでもサスケが阿国をおばさん呼ばわりするのはもう予想通りだった。
生意気な子供がちょっと妖艶なお姐さんをおばさん呼ばわりするのは定番だよねｗ

美形キャラしか描かない、活躍させない上条先生が「美人は三日で飽きる」と言った件

kwsk

>>666
今週のマガジンの漫画講座が女史で、その中で女史がそう言ってる。
KYO以降マガジン読んでない女史ファンも今週は読んで損はないハズ。

>>665
逆に、美形キャラしか描けない自分へのあてつけで言ったとか…

女史はわざわざキャラを美形にしてるんじゃなくて、絵のデフォルトが
美形だから普通に描くと美形になっちゃうんだと思うな
（非美形は頑張ってそれらしく描いてると思う）

だから特徴を出すには苦労してる、ってとこか

何でかわからんが、さくらは声優が後藤邑子のイメージある
容姿は眼をきつくした朔夜だけど、何故か


先代紅の王は福山さんだからアホ眼鏡モードが四月一日、神モードがルルーシュで脳内変換して読んでる

コードブレイカー面白いよな

ゴメン、少なくとも自分はそうでもない。
でも上条先生好きだから見てる。

>>671 うん。面白い。ありがちだがそこがいい。
そのうちGENNKAITOPPAするまで見守る。

>>670
KYOの声優って有名な人が多かったけど個人的にミスキャストばっかりだったな
特にほたるの合ってなさは尋常じゃなかった

禿同意。キモイくらい合ってなかった。
美形で人気あるキャラをやりたがって捻じ込んだって聞いたけど。

今さらですがKYOとふしぎ遊戯って色々似てるよね

アニメは真面目な話、黒歴史だよね。
サスケと幸村の声は明らかにおかしい。
さらに作画が死んでたけど。

>>676
タイトルしか知らないのでざっと似てる点とか挙げてもらえるとありがたい。

紅虎みたいな糸目キャラが居たなーくらいしか分からない。

>>677
美朱とゆや？

どこが似てるか分からない…
まさか四神が出てくるからとか言わないよな？

オカマが出てくるトコじゃね？

>>674
正直子安さんは家康も合ってなかったもんなぁ。
もちろんほたるはそれより問題外だったがｗ
限定版のCD聴いても、なんでこんな一言二言くらいしか喋らないキャラに
何こんな大御所使ってんだって疑問を感じた。
やっぱりこれって女史がある程度は希望を出したんだろうか？

>>677
ストーリーは全然似てないんだけど
細かいとこが似てる
･キャラの特徴
糸目、オカマ、美女と間違われる男、この時代にはありえない関西弁
･キャラの特殊能力
炎・雷・氷などを操る、治癒能力、気で結界を張る、波動砲みたいなのを出す

まぁパクリとまではいかない程度の類似です

声優詳しくないけど、なんかみんなの理想のキャストを聞いてみたい。

なんか具体的にあったら言ってみて。

紅虎愛されてますね

ＫＹＯは好きなんだけどキャラが増えすぎて最初から出てたキャラがどんどん弱体化したり
影が薄くなったりしてた所がもったいないなーって思ってた
上条はキャラ考えるのが好きだからなぁ

アキラの☆はピッタリと思うな

紅虎の関俊も合ってたと思う

ＫＹＯってバスタードのパクりですよね？

自分はアニメから入った珍しいタイプだから声にあまり違和感は感じなかった

>>683
自分もほたる＆家康の子安氏以外は
特に違和感感じるようなキャスティングはなかったかな。

>>684
キャラの増やしすぎと、
あと結局誰一人として本当の悪がいなかったのがちょっと物足りなかったかな。
雑魚ではたくさんいたけどｗ

正直、アニメ版の黒蠍は声が渋いし、落ち着きすぎだと思うんだ。

変身したら毛が生えるのも吹いた。

>>682
＞糸目、オカマ、美女と間違われる男、この時代にはありえない関西弁
＞炎・雷・氷などを操る、治癒能力、気で結界を張る、波動砲みたいなのを出す
ジャンプ系、つか能力バトル系なんて殆どこのパターンだぞ

>>684
壬生５曜星以上の奴らを考えなしにポンポン出してｇｄｇｄになってたね
壬生編は早く終わらして新章をやってそっちでやればよかったのにと思った

>>689
・キャラ多すぎ
・本当の悪がいない。
CODE:BREAKERはそこらへんの反省を踏まえて描いてる気がするね。
しばらく大神と桜中心だったり、燃え散らされるのは本当の悪人ばっかだったり。

>>692
幹部クラスのキャラで最後の最後まで悪だったのって
五曜星の歳子くらいか？
改心することなく死んだのってこいつだけだった気がする。
ある意味貴重なキャラだなｗ
ＣＢはこれからが楽しみだ。

＞壬生５曜星以上の奴らを考えなしにポンポン出してｇｄｇｄになってたね
＞壬生編は早く終わらして新章をやってそっちでやればよかったのにと思った

超同意。壬生で終わって拍子抜けした。

狂のライバル的描かれ方をしてた幸村のあの適当な扱いは何だ

梵や紅トラを思えば狂とガチンコがあった幸村はマシなほう

>>695
あの大四老以降の超人バトルに、ただの人間がどう参加しろと
幸村・十勇士は正面切って戦うより、ゲリラ戦がお似合いだ。

>>697
幸村は他のキャラより若干歳くってるからなw
あと病気も発症しかかってたし。
それにサスケと合流してからは、サスケが全部やっちゃったからねw

>>810,811
皆でめかし込んでる扉絵あったよね？ 810が言ってる扉絵と混ざって記憶してた。
811の言うとおり34巻見て別物だと気付いたw
灯たんが次ページのネタで「重くて動けない〜」って狂にヘルプしてるやつ。
アレは結構な人数いた気がする。辰伶とかもいるんじゃないのか？ >>810

↑ｺﾞﾊﾞｸ＼(^O^)／

またKYO描いてくれないかなぁ・・・
番外編みたいな形で侍学園とか・・・

侍学園面白いよな。ニコ動にあったから聞いてみたけど凄い面白かった

原作に忠実なアニメ化希望。
いや、ゆやの闘う場面は増やして欲しいかな。

>>703
アニメはコストかかりそうだし、CDドラマの方が
安く済みそうなイメージがあるな。
38巻全部ぜひやってほしい。

自分は10周年記念にアーケードゲーム化して欲しい。

CODE:BREAKERスレでも言われてたけど、CODE:BREAKERは男女登場活躍バランスが本当にいいね。
ＫＹＯは味方の女なんてゆやしかいないようなものだったし（しかもゆやも出番減少）
しろがねなんかルゥしかいないようなものだったし。

待ち受けコミック講談社のKYOの塗りが随分良くなっているね。
今日は吹雪だったんだが、黒猫が可愛いかった。

kwsk

ぬこのかわいさkwsk

>>708
吹雪さん仕事してください！！

待ち受けコミック講談社は白黒の原画に色づけして
待ち受け画像にして配信してるんだが、今回のは
遊庵の幻視に騙された猫がシューンとなってるシーンだった。

リクエストも可能だから、お目当てのキャラが無い人は
リクエストするのもありかと。

ただ、自分がリクエストしてるのは一向に出ない…orz。

ということは。ぬこをリクエストした者がいるのかｗ

久々にKYOを最初から読んでるけど、
狂vs牛若丸・弁慶のときに、死の病っぽい吐血してたり
結構先のことまで考えてたんだろうか。

まぁ、壬生の下っ端は死んでも粉になってないから微妙なんだが。

>>711
いや、ぬこは吹雪の背景だったから関係ない

>>712　死んだように見えたけど実はかろうじて生きてたのでは？

>>712
ほたるに燃やされたりしたやつらが代表だな。一応焼き殺されて黒こげ死体だったし

>>712
まだ生きてたんじゃねw？本格的に絶命したら粉化。
しゃべりながら粉化してた太四老（含村正）は死んでたけど気力で動いてたとか。

　バーサーカー達に食われちゃった人々や、
狂の体に信長の魂を入れようとした術者たちも、
そういえば粉にならなかったね。

言われてみると案外凡ミスがあるんだな。

今週のコードブレイカーで大神が鬼神京四郎になっちゃったぞ


こりゃあ、刻が「蒼き眼」とかになっても驚かねー

幸村vsシンダラの前に、
幸村にやられちゃった壬生の上級貴族も粉になってないな。

どの時点で壬生一族は死んだら粉になるって設定作られたんだろう。

そろそろCODE:BREAKER単行本の話もしようよ

それはコドブレ本スレで語っちゃえばいいんじゃない？

ＫＹＯファンがCODE:BREAKERをどう思うかが気になる。

>>722
KYOは「はいはい時代劇ファンタジーファンタジー」だったんだけど
コドブレは現代な分、なんか生々しくて正直だめ。
ベクトルが芝虎やブラマンに近いのが受け付けないのかも。
しろがねの鴉の方がまだほのぼのしていて好みだった。

まあマガジンはもともと殺伐としてる作風が多い少年誌なんだろうけど、
殺伐は青年誌でやってくださいよって感じなんだよな。
今ゼロセンとコドブレ、FT、絶先しか読んでない。

KYOが好きだったから読んでます。って感じ。
しろがねの時もそういう人が居たろうね。

>>723とは逆。
KYOが好きで、その延長で読んだCODE:BREAKERには更にハマったクチ。

前にこのスレで「悪人壬生一族死ね」と暴れてた奴こそCODE:BREAKERを読むべき。
キャラ無駄に増えてないし、悪人は同情要素あっても殺されてるぞ？

なんでわざわざ過去の荒れた話題を過疎ってる今持ち出すの？
荒らそうとしてんの？バカなの？

よっぽど悔しかったんだろ。ほっとけ。。

壬生否定派が上条先生より綾峰先生に期待してた位だから気になってたんじゃない？

そういや綾峰の新連載。あんまり評判きかないな。雑誌が悪かったか
女史はマガジンで本当に良かったよな。
コドブレもどれだけ続くかわからないけど応援しようと思う。今週もアンケだすぞー

狂ってナルすぎてキモかったわ。ゆやはきょうしろうでよかった

>>730
日本語で

私は狂は俺様が過ぎて好きではありませんでした。
私はヒロインであるゆやは元主人公である京四郎と結ばれるのが
ふさわしかったと思っているカプ厨です。

講談社の待ち受けに漸く阿国さんが……！！
真尋も期待してみよう。

>>733
本当だ。
リクエストも可能だよ。
だけどさ、いくらリクエストしても出てこないキャラも居るんだよorz

灯姐さんがいてくれればそれでいい。
罵倒しながら踏んでほしい。

歳子のエロ画像が欲しい。どこかないか？

自分で作れｗｗ

7-11のキャンペーンに挑戦する人居るかい？
自分は到底やる気が起きないよ。

でも上条先生のサインは欲しいなあ。

>>731
「くるきもなすやきょうよ」だ分かったか
訳すと「来る日も来る日も茄子や。今日もや」
これは茄子ばかりで他の物を食べたいと言う心を綴った
ノーミンの俳句

最近KYO読んでハマったクチなんだけど、
上条先生って男なの？女なの？

女だよ

一気読みして思ったこと

バスタードに似てない？

別にパクりだどうだと言うつもりは毛頭ないので悪しからず

>>742
スマン、KYOの話な

バスタードでスレ内検索したら二つほど見つかってワロス

>>744
パクリなんだろうがあっちよりインフレ度を抑えてる分、物語として完成度はあると思う。
画力はあっちに及ぶべくも無いが。

女史の絵のほうがスッキリしてて好きだけどな。

バスタードって完結してたか？
乳首☆になってる表紙の漫画を姉に見られて
気まずい雰囲気になった過去を思い出すｗｗｗｗ

バスタードはやっとウリエルとの戦いが終わりました

主人公の２コ１設定
ヒロイン
かつての下僕の４人組のキャラも２人はモロに被ってるしな。

なんと。バスタードにも俺の灯たんがいるというのか

>>749オカマじゃなくて女だったと聞いたが。
アキラはまんま被っていると聞いたけど、あと一人は誰？

キョウ：D・S
アキラ：カル=ス
梵：ガラ
灯：ネイ

・・・ｺﾞｸﾘ

で、いつまでやってるのよ。

来年で上条先生漫画家十周年なんだぜ？

保守

今、画集をパラパラ見ていたら水着のゆやのお腹に
ちゃんと刀傷があってちょっとしたショック受けた。

今画集見たらゆやのパンチラ絵がスチュアーデスさんコスだったと気づいた。

この人の漫画には計算では決して出てこないような深みのあるセリフが時々あるんだよね。
少なくともマガジンでは他にない。

KYO限定版の侍学園２って､どんな話？
これだけ手に入れ損ねた･･･orz

体育祭の話。
・アニメキャラのミゲイラもなぜかいる。
・主人公の影が薄い。
・村正最強


こんなだった記憶。

2008年記念カキコ。

コドブレ面白いよコドブレ

KYOでは信長in望が一番格好良かった

紅虎の待ちうけが全然更新されない件

>>760
一番カッコイイのは信長in信長だろｊｋ
渋いイケメン最高

現時点でKYOにあってコドブレにないものを持った漫画となると
金剛番長くらいしかない

>>761
リクエストしてる？
私もリクエストしているけど、なかなか出ない。悔しい。
隔週になったのも痛いよね。
過去ログが全て見られるようになったのは助かる。

ＫＹＯの時はコスプレパンチラまでしてたと言うのに
C:Bと来たらスカートの中身を黒塗りとは……けしからん！！

携帯コミックにならないのが不思議だ。

新しい画集も楽しみにしているのに、その気配もない。

今年は10周年じゃないか。

それどころかこのスレすら落ちそうないきおい

ゲットバッカーズがマガスペで番外編をするらしい。
いいなぁ………ＫＹＯも番外編やらないかな………

>>768
えー、マジっすかー…。
でもあっちは月刊、こっちは週刊だしな。

真島先生のバイタリティにはひたすら感心するけど
上条先生は無茶はしないでと心配してしまう…。

しかし10周年だし、期待してしまう。
あと絶対に画集出せよ講談社！

ぎゃっぎゃっぎゃっ

ゲトバって真島だっけ。綾峰じゃなかったか？

>>771
いや真島先生はFTとモンハンやってるだけじゃなくて
平行して色々やるじゃん？
あのバイタリティは凄いって出したわけで…。
綾峰さんとごっちゃにしているわけではありません。


そういえば、小林まこと先生が三バカって言われてたんだな…。

シンダラ−マツゲ＝狂

顔一緒じゃね？

一緒だね

ttp://ghardzatudan6.es.land.to/up/img-box/img20090127001719.jpg

６人の中で狂が一番かっこいいな。

KYOも出るのか

人選が微妙すぎるな…。

でもKYO関係あるなら、買おうかな…。
ってPSP持ってねーよ。

やっぱりKYO格ゲーもっかい出ないかな。

つか、きがんの狂って…

>>779 サンデー失礼だなｗ

マジだ。全然気づかなかった！！
KIGANのKYOってちょとK多くね？

「きがんのきょう」って読んだら、サンデーキャラっぽく感じる。

不思議！
（犬夜叉っぽく感じるから？）

でも英語だと結局もれなくdaemon eyes(´・ω・｀)

devil eyes　だったら奪還屋だな。

待ち受けコミック講談社が改装されてBBSまで付いたけど、
いつ更新されるのか何だかハッキリしなくなった。

FTがやっと配信となるとCBは相当先だよな…。

C:Bはもっとキャラが出てから待ち受けになって欲しい。

しろがねは黒歴史扱いなのか

おいおまえら大変だ１５巻見ろよ




Dr.ホワイトが死んだとき砂になってない。

Dr.ホワイトは実は生きてたんだよ

>>787
それを言うと、狂の躯を封印していた術師とか、
真十二神将に食べられた人々とか
他にも色々ごにょごにょということに…。

仮の十二神将はみんな（一応）人間だったのかねぇ。
未だに人形遣いのクビラのことが気になる。

あいつ明らかに人じゃなかったよな。大きさ的に考えて。
でも壬生一族だったとも考えられない。大きさ的に（ｒｙ



・・・森の妖精？

樹海の妖精か。

ろうぜん何とかみたいな奴だったのかねぇ＞仮クビラ

なんか可愛く見えてきた

今日のコーブレは京四郎vs幸村だったな

技はほたるvsサスケだが

仮クビラなんかの話題をだすからスレがとまるんだよｗ

エエー(´・ω・｀)
こっちのせいじゃないぞ。

そもそもドクターホワイトの話だったし。

じゃ誰の話する？
連載終わってから黒蠍をネタにする人が
いないんだが。

あれは実際の人気ではなくネタ的人気だったからな・・・
正直ヤツがどうやって死んでいったのかももう覚えてない。すまん。
だから厳馬の話にしようぜ！！



あの髪型は家康のパクリだと思う。

>>797
厳馬見た時の印象。
「…由井正雪？」

でも家光死後なんだよな、由井正雪。

アニメ版はちゃんと信長配下の武将名があって驚いた。
アニメ変なところで懲りすぎw

蜂須賀小六の孫ｗ

そういえばアキラって初期の頃は誰か(朔夜？)に片思いしてるような描写なかったっけ？
いつの間にかゆやに惚れてたけど

あったあった！！辰伶も朔夜が忘れないんだって描写あった。
どんなキャラかと思ってたら京四郎専属の空気だったな。

アキラと朔夜って面識あったのか？
大切な狂の元カノ？に片思いとかうまく描けばすごい面白くなりそうだったのに、いつの間にか消えたな
辰伶も朔夜のことで、歳世がちょっと嫉妬したりもしたのに朔夜登場後もなにもなかったよね

そう言う恋愛描写が上手く描けないから、コドブレでは恋愛をなくしたんだろうね。
その方が正解だと思う。

>>802
アキラとか辰伶以前に狂が朔夜に横恋慕だったからな。元カノどころじゃねえｗ
京四郎と朔夜の間に割って入れる隙がなかった。
後１０巻くらいあればなあ。

そうそう、あと10巻くらいあればあの壬生の電池の復旧も
もうちょい描きようがあったろうと…つい思ってしまう

遊庵（＋庵曽新）対ほたる戦を半分にして、その分狂と京四郎サイドの描写をして欲しかったなぁ……
丁度あそこら辺、ゆやと京四郎が再会した所だったし、庵家はほたるの信念を潰したし…………


とりあえずコドブレに期待しよう。

ニコ動に懐かしの格闘ゲーム版KYOが載っているよ。
他にも微妙に増えている。

だれかあのGBA版KYOの攻略動画上げてくれないかな。
紅虎だとなおありがたい。

今から読み返してみたらKYOなんて
女性の持つ醜い部分が要所要所にちりばめられていたからなあ･････


男絡みとかそういう意味じゃなくて････ね。
女性作者の女性の醜い部分を前面に出した作品が珍しいわけじゃないけど
恋愛要素抜きでそれを見せたのは女史が初めてじゃないかな?

というか壬生一族の論理と一部女性(笑)の論理はあまりにも似通っている････
常に群れてないだけで(それだけの力があるからとは言え)

>>808
う〜ん……自分には、そんな風には感じられなかったかな。


コドブレで大神が「罪のない人間を殺した奴は死が相応しい」とか、人見に対して言ってたけど
こういう発想ってＫＹＯの頃にはなかったよね。
吹雪やひしぎが死んだ後に大神の主張を出されたら、萎えてたと思う。

KYOほどラストダンジョンが長かった漫画は他にないと思う
ゆやを治したら他の所に行くと思ってただけに・・・

狂て結局初代紅の王の息子だったの？

>>811
その辺はなんだかあやふやだよな。

ところで待ち受けコミック講談社で
KYO待ち受けが更新されないのだが、解約すべきかな。

>812
>ところで待ち受けコミック講談社で
>KYO待ち受けが更新されないのだが、解約すべきかな。

自分も更新待ちぼうけ組。
これじゃあ毎月お金払っている意味ない。
更新打ち切りなら告知を。
それからコードブレイカーの新設よろしく。

>>813
携帯コミックもKYO無いよな…。
配信して欲しいのに…。

ＫＹＯで十二神将の誰かと誰かが親子でしたーとか出たとき作者狂ってるのかと思った

ああ、あったな
真クビラとサンテラだっけ

真十二神将倒した後あたりからはほんとにグダグダで・・・

あいつら脇役もいいとこなのに親子でしたって言われてもなあ。
まさに誰得

例のサンデーとのコラボゲーム買った人いる？

>>818
PSP持ってないから買ってない………

ところであのゲームの公式サイトで使われてる狂、ゆや、幸村の絵は使い回し？
幸村は２６巻辺りの使い回しのような気がするんだけど、ゆやの絵は大分古い所からの使い回しだよね？
アレは何巻のどこらへんの絵なんだろうか………

狂と京しろうの声優の小西さんがポケモンのヘイガニの声優をやってたのにはワロタ

>>819
…やっぱり？
PSP買う決め手にはならんわな。

マガジンVSサンデーのトレカは第三弾らしいけど、


売れているのか？


第一弾の手抜きっぷりを見ると、マガジンもサンデーも
キャラクター商売下手なんだなあってつくづく思う。

上条先生デビュー10周年記念も５月だっつーのに何かする気配すらない…。

上条に文句いいたい。
キョウVS信長（望）の丁寧さはどこへいったんだ、、。
コドブレで丁寧さを取り戻してほしかったんだが、、

>>822
何の丁寧さ？
絵？シナリオ？セリフ？
しろがねは残念だったけど、CBはかなり頑張っていると思うよ。
ただ自分はKYOのキャラの方が好きなだけ。

本人にファンレター出せばいんじゃね？

>>823
もちろん絵だよ
KYO最終巻は全盛期に比べたらかなり雑だよ。
一番顕著に表れてるのが動きを表現する線だね。
例えば刀振ってるときの腕と刀とか。

やべえぜんぜんわかんね。
見る人が見れば違うもんなのか？
ｔｋ全盛期っていつ？最後の信長戦？

まじかW
個人的には最後の信長戦だと思ってる。
止め絵だと気がつきにくいけどね>雑さ

>>824
ふうん。上条先生って、元々絵柄が綺麗だから、自分は
正直あんまわかんね。

アシスタントさんが入れ替わってるのは影響ちょっとはあるんじゃないかな？

ポージングはうまいけど、格闘シーンはなんだかふわっとしてると
感じることが多いな。
ゲームで例えるとRPGのバトル画面の演出っぽい。
男性作家は大抵、格闘ゲームみたいなドカバキな感があるから
そういう時だけ、やっぱり上条先生って女性なのかなって思う。

RPGのバトル画面の演出ってどんなの？

>>828
分かりづらくてスマソ。
RPGで言う、魔法とかのエフェクトが目立つ感じがするって言いたかった。

そういえば、どっかのサイトで「血の表現が上手くて萌え」とか書いていて
萌えにはドン引きしたけど、血の表現上手いって感じた人いる？

自分は上条先生の絵で好きなのは爪も割とキャラの個性があるところだな。

信長に噛ませ犬感が拭えないのは何故だらう

>>830
ふざけるなァ！！
君が話してるのは信長じゃない！

今最終巻の前まで読んだが、
狂が技食らって倒れる→立ち上がって反撃→やつける
ってのばっかり
いや、基本はそれで良いとしても表現がそのまんまな感じがして……

あとチンメイが悲哀を見せて死んだ後に京四郎の回想で汚いチンメイを
登場させるって構成はどうなの？

マジレスすると
鎭明も最後は暗黒面に落ちきらずに消滅したってことにしたかったんだと解釈してる。

それにあの場面で先代だけがいてあっさり助けてもらっても緊迫感に欠けるじゃん。
なんか内なる戦いっぽいの欲しいじゃん。
そしたらなんとかナイツのメンツでは汚い鎭明（未改心）しかいないじゃん。
ついでに最後は汚い鎭明も改心しましたっぽくすれば感動シーンになるじゃん。
自分勝手な感想を言うと
鎭明は真田と戦ったまま散ったほうがいいキャラだったと思う。

この作品にはモブ以外の絶対的な「悪人」がいないよな。
そこがちょっとぬるく感じる。まあそのぬるさも好きなんだけど。

最後の紅の王対狂の紅の王の一振りが遅すぎる。
刀の滞空時間＋京四郎のキャッチアンドスロー＋刀が狂に届くまでの時間＋狂の一振り<紅の王の一振り

おまえバトル漫画でそんなこと・・・
それを言うならスポーツ漫画とかどうなんだよ。ボールの滞空時間異常だろ。

おまえバトル漫画でそんなこと・・・
それを言うならスポーツ漫画とかどうなんだよ。ボールの滞空時間異常だろ。

樹海で十二神将のおかまと不死身が4年前より強くなってると言っていたのに
辰伶との戦いで京四郎とシンクロしてやっと4年前の半分とアキラが言っていたのですがどちらが正しいのですか

つ　4年前の十二神将戦は全力ではなかった。

ｔｋおかまの最後の言葉が気になる。「私…」　なんだ。

>>838
「まだ勝負は終わってないわyo！」
ってニュアンスのことを言いたかったんだと思う。
ありきたりだけど。

漫画家は

初期　稚拙な画で荒削りな部分が多い。

中期　技術が伴って来て、画全体が写実的になる。

後期　下手ではないが、画の特徴を捉える余り、手抜きが多くなる。

かなり古いが、「男組」全２５巻　作　雁屋　哲　　画　池上遼一
を、昔読んでそう感じた。

KYO懐かしいなぁ
つかかなり概出な気はするんだが、4年前の真尋の姉が死んだ時、狂の髪短髪だったじゃん？
アレって何だったの？
単に書き間違い？

隊士がやけに強いのが納得いきません

待ち受けコミック講談社、KYOの更新無いね。
いい加減辞めるわ。終了ならちゃんと告知しろよ。
金取ってるくせに。

>>843
待ち受けサイズが何とかの人は更新ありませんって書いてあったよー

そろそろヤバい？

サンテラは化け物になった方が可愛かった。

うん

時人と遊庵ってどっちが強いの？

味方になると強くなる遊庵
味方になると弱くなる時人

アニメみたいに京四郎がオリジナルで、狂が戦闘人形だったらどんな展開だったかなぁ

それも見てみたいな

信長戦の時に、躯を保ったまま狂が紅の王継ぐとか言いそうだよな


狂が戦闘人形でも筋は通る。常時紅眼なのは先代や当代と一緒だし

あんだけボッコにされても全然死ななかったのに切腹で自壊する吹雪様ってなんなの？
切腹＞＞＞＞＞＞＞青龍（笑）
なの？

普通に考えたら、累積ダメージだろうな。

チンメイは太四老より強いんだよな

今更なんだけど33巻と34巻の懸賞であった
星徒会クイズ(今見返すとハズい)出した人いる？

そして当たった人がいたら聞きたいんだがどんなイラストだった？

俺は和紙に狂の顔が半分書かれてて、
後は自分の名前と女史のいつもの自画像、
コメントだったんだけど……。
他のイラストもあったのかな？蛍が良かった(´･ω･｀)

でもあれ届いたときはテンション上がったっけなぁw

ファンブック２まだー？

>>841
そういやそうだなｗ
なんでだろｗ

>>856
画集の新作が出れば全て解決だと思うんだぜ。

どさくさに紛れてファンブック2とコドブレのファンブックが出てしまえ。

デビュー10周年なんだから祭やらないでどうするマガジン編集部！

保守

今KYOのアニメ全部見終わったんだが最終回の信長の
「ここは・・・どこだ！」が的確すぎて吹いた

何年かぶりに読み返したけど、やっぱり好きなキャラってかなり変わるもんなんだな
どうでもよかったはずの狂が凄く男前に感じる
バトルゲームの新作とか出してくれないかな

上条先生の新作読み切りを読んでみたいなー
KYOでデビューしたから確か今まで掲載されたことなかったよね？

>>862
格闘ゲーム？
それともスマブラみたいな奴？

そういえばPSPのマガジンVSサンデー買ってプレイした人居る？

KYOはゲームにし易い感じはするな〜。
格闘ゲームを作る時、某サイトで意見募集してたけど、
またどこかで出ないかな、ああいう企画。

やっぱ信長一戦目がベストバウトだ
この時の信ｻﾏにはボスの風格が備わっててかつ単純に強い
戦う理由ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言い出したり変な能力つかったりせず
初期装備のドクロさんと馬ｻﾏだけで欲望のままに戦う信ｻﾏカッコイイ
虎も黒星でも馬ｻﾏ殺しの方がオイシイし。以降の虎は無数の雑魚相手に白星挙げる露払い役に落ちたし

>>865その後ストーリーが壬生一直線になったのがダメじゃなかった？
ひたすら長いラストダンジョンだったし。
初期の色んなところを旅するって感じが良かった。
一本道になってしまったというか。
当時も2chで壬生編評判良くなかったんでしょ？

一時京都に行く展開になりかけてたよね
またアキラの従者みたなのが居た記憶が
あれも四人居るような感じだったけど・・・

アキラはいつ裏切るのかと思ってたら、いつの間にか仲間になってたなｗ

俺は一本線で良かったと思うよ。
風呂敷広げすぎると、破綻するしさ。
終わりが見えなくなってたかもよ。

初期はアキラやシンレイもサクヤが好きって設定だったよね
最初の設定としてどれだけドロドロの恋愛関係にするつもりだったんだｗｗｗ

壬生編の失敗は「悪ぶってるけど何かを守りたい人」「ＳＩＮＮＥＮの人」「肉食いたい人」の三パターンしかキャラが居ないことだと思う
シンレイに関しては最初は狂に対して羨望と敵愾心を持っていたキャラだったのに
弟のほたるにそれがシフトしてしまって、ナァナァで味方化、血化粧で兄弟パワーうｐぐらいしか燃え所がなくなった上
ほたるが弟だって知っていたって、それ太白格好悪すぎだろという結果に

壬生編は五曜戦で一端切るべきだったかと。ゆやの命が助かれば取り敢えず目的達成だし
太四老とのレベル差を針で無問題！って展開も、一端壬生から離れれば他にイベント立てようがある

太四老に味方ﾌﾙﾎﾞｯｺ　→　鬼眼さんＧＥＮＫＡＩＴＯＯＰＡ　→　壬生さんも鬼眼さんの奮戦でそれなりにダメージ大
京四郎登場、壬生復帰で水入り　→　灯さん鬼眼一行を撤退させる為に初登場　→　壬生編その１終了
信長と愉快な仲間達が鬼眼さんと壬生が戦ってる間にやらかして第三勢力化（壬生の下で天下布武とかしょっぱいし）が発覚
幸村は策略の為に、シンレイは壬生の本当の目的を探る為に、壬生にそのまま残る

こんな感じで。信長は狂の身体乗っ取り＆希少種データかっさらいぐらいやらかせば戦力バランスも取れそうだし
そんで京四郎Ｉが望の身体にスライドすれば、京四郎×ゆやのフラグも立つし

一本道のストーリーで38巻もかかってるのに
そんなグダグダの流れだと、何巻かかることやら

one pieceとかも一本道にしてたら終われてたかもね。
案外賢い選択だよ、kyoは。

ダレなければ長く続いても構わんだろ
漫画家は次もヒット出せるとは限らないんだし
一つのヒット作で長く稼げるなら編集にはメリット大きく、漫画家にも悪い話ではない
ただダレて面白くなくなって読者に不評で漫画は終わっていく訳で

>>871
この展開で読みたかった。マジで。


悪の根源的な壬生が総良い人化になったのがダレた原因だったと思うんだ。
ストーリーに張りがないというか。生ぬるい。
イケメンな新キャラを入れ続けなくてもいいし、無駄インフレもいらん。
お涙頂戴的なのも度が過ぎると冷める。

壬生編２つにわけたら
まんま無限城編その１と２になって
結局２回目はダレる

ダレても見せ方は女史は上手だったしね
それでも筋書くのは最低レベルだが。奪還屋が酷かっただけで。
なんだろうこの差は？

見せ方上手くてダレるって一番還元が少ない（コミック売れない）パターンじゃね？
連載できつくてもまとめて読むと面白かったらコミック売れる＆中古に流れないから作者的にはｳﾏｳﾏ
連載でよくてもまとめて読むと面白くないってのは不味い気がするな
まあアニメ化までしたから充分な程収入は入っただろうけど

当時はKYOを含めた三馬鹿トリオの作品も面白いと感じたが、
今になって読み返す気起きないっていうのはやっぱり駄作だったからかな

奪還はとりあえず「○○編」でそれぞれ成立してた。
ＫＹＯは壬生潜入前、壬生潜入後ってカンジじゃね？

ストーリーまとめるとすげえ短いんだよ。練り不足というか。
内容が陳腐とは思わないけどやっぱ、「ダレた」んだろうなあ。
終わり方が打ち切りかと疑うほど駆け足だったのが残念。

伏線ばらまきと男尊女卑のふたつは女史が抜きん出てる。

伏線は何とか回収してくれてるけど、男尊女卑はどうにか直して欲しいな。
ブレイカーの女キャラ、そろそろ増えると思うんだけど………

アキラは侍の血を引いていない普通の人間だって言われてたけど
普通の人間が何で氷なんか操れるんだよ

SAMURAIだから

俺は最後まで京四郎とゆやがくっつくのを期待していた


というか、京四郎が主人公に返り咲くと思っていた
もし途中から京四郎が主人公になってたらどうなったろうか

もう少しゆやが自分で闘う子になったかもね。
恋人がずっと敵方にいるから、守られっ放しに甘んじられなかったと思う。

くっつく相手が兄の仇と言うジレンマが見てみたかったものだ。

史実キャラが後半全然活躍しないのもなあ…。

家康ではなく、秀忠をメインキャラにしたとか、
家康＝半蔵とか、主人公の下に（？）政宗がつくとか！
トンデモでクレイジーな設定はばさらでも真似できねーだろw

後ろ二つはともかく、秀忠をメインキャラにしたってのは
自分は本気で評価しちゃう。
だって秀忠って歴史上扱い一番ヒドスだもんな…。

紅虎は太白戦で出し切った感がある。
元々「天下？跡継ぎ？やだやだー！好きに生きるんや！！」
って感じだったから「天下を守る」って覚悟ができた太白戦で成長した。
あの辺すげー燃えたけど、その後もう特にやることないんだよな。
舞台は徳川関係ない壬生だし。
父親との確執云々っつってもその家康が午前試合からフェードアウトしたままｗ
天下人家康がこんな空気な漫画も珍しくね？

秀忠って史実だと鉄砲の名人なんだよな
鷹狩りとかでも「弓より鉄砲が楽」っていってバンバン撃ち落としている（当時の鉄砲はそんなに精度がよろしくない）

ゆやと被るし、鉄砲自体バトル漫画じゃ敬遠されるが

昔十巻まで買ってやめて、何となく今日３７巻と最終巻だけ買って読んだけど
なんかじんわりしちゃったよ。なんか感動して自分でビックリ。
内容はさっぱりわかんないんだけど。

>>886
アニメのほうでは「愛せます。例えどちらかを失っても、その苦しみと一緒に生きていく」と言ったね


京四郎主役に戻ると、狂が体を京四郎に託すみたいになりそうだなぁ
ただ、アキラ含めて四聖天メンバーの扱いをどうするか

敵にしちゃえばｗ

幸村は京四郎の味方なんだろ。
ついでに伊達と真田が戦うって史実通りの展開になるし

まーゴネるのはアキラだけだろうけどｗ

京四郎を狂と重ねるようになるとかは？

「なんで裏切るんだよ！オレ達を……オレをまた捨てるのかよ！」とかありそうなもんだ

>>893
その展開だと、信長についてたおめーは何!?って感じだけどね。

壬生編が一番やりたかったって話してたけど、
三彩衆のあたりとか、初期も結構好きだったなあ。
御前試合はアッサリ過ぎてつまらんかったが。
京四郎がずっと主役だったら……打ち切りだったかねぇ？

アキラといえば、信長を裏切りるときの悪キャラっぷりはよかった。
仲間っぽくなってから微妙なネタキャラになったよね。
でもなんだかんだで時人戦は盛り上がった気がする。
女史のよくわかんないままに感動させるあの手腕はすごいと思うｗ

ポルタカヤツギハギ以下の筋なのに
見せ方だけは異様に上手いんだよな。
後先考えない伏線バラマキ忘れた頃に消化
荒唐無稽すぎなのに妙に意外性も追求してくる。
本当に凄いお人だ。
ファンサービスも半端ないし。

ニコ動に格闘ゲーム版KYOの動画が上がってるね。
見てると結構良くできてるなあって思うんだが、みんなはどう思う？
（ナレーションの文章がなんだかなあ…とは思う）

あれくらいできるなら今ならキャラ増やして新作できるよな。

ゲームボーイじゃなくてＰＳ版のやつかな？
あれミゲイラでなくて投げた。ランダムで出現とかｗどんだけやりゃいいんだよ


今は逆にキャラ多すぎて格ゲーにするのは大変そうだ。
当時も大人数がウリだったけど、サポートキャラだけが多くて微妙だった。

必殺技は朱雀で

>>898
改めてサスケの声が合ってねーと痛感w

PS版は壬生一族がほぼ居ないから、主要キャラだけ入れても大変な数だな。

サポートキャラなんて概念止めて、全部普通に操作できたら良かった…！
ストーリー無しでいいからさ。

だれかGBAのストーリーモードうpしてくれないかなあ…。

キャラごとにエンディングが違うから何回も楽しめた
今でも時々やってる

サポートキャラ結構楽しいぞ。
個性出てる。特に阿国のはいい。アレつかまるとすっげー大変。

サポキャラの村正もやっかい。二回攻撃してくるんだよね。
梵天丸とかアキラも強い。

>>898
ミゲイラでないよな。

ところで女史の男尊女卑っていつごろから目立つようになったんだろ。
KYOの初期はどう見てもそんな感じじゃなくて
寧ろ男性キャラがDQNだらけだったくらいだし。

壬生一族の目的や概念自体が女性特有の醜さを知らないと出てこないものだし。
博愛と平和が好きなチンメイがなぜあんな血も涙もない行動ができるのか?とか。
その背景が恐ろしく「女性の論理」だから怖いと思ったよ。
歳子のスイーツ理論ほど分かりやすくなかったけど。

コドブレも桜の友人たちの友達甲斐のなさ
(大神が怪我した理由が桜パパと喧嘩したと聞いた後の流れ)などにさり気なく出てる。

大神のモテぶりを「いい光景だ」と言える桜とは好対照だ。

>>904
もっとわかりやすく頼む
・どの辺りが男尊女卑なのか
・女性の醜さを知らないと出てこない壬生の概念って何を指してるのか
・鎮明の血も涙もない行動の背景のどの辺りが女性の論理で
　それと男尊女卑とどういう関係があるのか
>>904だけじゃ説明が足りなすぎる
自分の頭の中を大前提で話されてもこっちには全く伝わらないよ

むしろ、ゆやたんがたいした裏付けもなくモテモテで守られキャラ、
汚れ役はやらない等でヒロイン優遇しすぎって意見を
多く見たような気がしたけど

優遇というか……戦う賞金小町が守られヒロインに格下げされた感がある。

狂でさえ大苦戦の壬生一族相手に賞金小町が太刀打ち出来るはずない。

…とはいえ多少の活躍(戦闘)はあってもよかったんじゃないかとは思う。

>>907
ゆやが戦って勝ったのは、２巻の子供スリ団の元締めかずらだけだもんな。

銃なのに全然役に立たなかったという。
銃で遠方の仕掛けを動かすとか、そういう使い方や
キャラの動かし方ができないのがKYOのシナリオの残念なところだ。

素手＞刀＞弓＞銃

>>909
えっ、梵ちゃん最強説かよ…。

大丈夫。素手より「刀から出す波動」の方が強いから。

それにしても、ゆやとその扱いの欠点をこんなに冷静に語れる日が来るとは思わなかった。
荒れやすいから避けられてただけに、落ち着いた現状が嬉しい。

自分は読んでてもゆやの扱いはあんまり気にならなかったけどなぁ
むしろ指摘されてるの見て驚いたくらい

真尋が信じ抜くゆやをみて狂を諦めた時になんだかいやらしさを感じてしまって…
狂争奪戦からまんかと真尋を蹴落としたと見えちゃって
それからゆやが嫌いになった
京四郎とくっついて欲しかったな

狂は主人公補正で真尋はじめ阿国や灯やらにモテモテだったけど
ヒロインであるゆやは狂に気があるというより
ゆやに気がある素振りだった京四郎がいなくなったのを気にしてる感じだったんだよね。
次第に狂に引かれていく、というより京四郎に言いたいことがあるから
壬生の奥まで着いてくのかと思って読んでた。薬箱大事に抱えてたし。
それがいつの間にか狂を信じてます＝誰よりも一途な恋愛感情です
素直にならないけど周りが察して都合のいい方向にもってってくれます。
みたいなのが釈然としなかった。
そもそもゆやの得意な「狂を信じる」も狂サイドのキャラはもれなく
「狂を信じ」てるのがデフォだから特別感がない。
あと、唯の人間である真尋がﾌﾙﾎﾞｯｺにされても鎭明に立ち向かっていくシーンや
唯の人間であろう阿国が狂のために壬生深部まで入り込んだ挙句
遊庵に半殺しにされて天井から落ちてくるのが衝撃的すぎた。

信長にゆやが斬られた時の声は京四郎だったら良かったな
狂はわざと紅の王を継ぐ振りをして殺されるとかありそうと予想してたのに

確かにそうだね。
普通の人間である阿国や真尋が痛々しい目に遭いながら頑張ってたから、
ゆやも普通の人間なりに痛々しい目に遭いながら頑張って闘って欲しかったなぁ。

いろんなスレで書いたが、真尋が鎮明にボロボロにされて
転落した時、助けに行くのは紅虎が良かったのにと
未だに思う。

そしたら激しく男が上がったな＞紅虎

あん時何してたんだっけ？重力玉に潰されて動けなかったんだっけ？

紅虎は作者が贔屓しているのに見せ場が残念というある意味奇特なキャラ

しろがねの鴉のカザミは紅虎と思っていたんですが、
たった今ユアンだったかもと思い直しました。

カザミは脇役に回った狂だと思ってました。

しろがねか…そういやそういうのもあったな

>>914
真尋・・・伊賀忍者の上忍
阿国・・・仮の十二神将。壬生内に簡単に忍び込める

この二人は、実弾かわせるくらいのレベル。ただの人間じゃないだろう。

銃弾ぶっ放して賞金首獲ってるゆやもただの人間じゃねえだろうｗ

きっと三巻までは賞金首vs二人のKYO＋ゆやのスタイルで
ずっと続けるつもりだったんだろうね。
それが続いていたら、もうちょっと変な人間キャラも
多く出てきたかもしんない。

黒蠍だけでなく、十二神将も異能持ち人間の集まりだったけど…。

そっちのほうがよかった
よく言われるけど、壬生編に入ってからイマイチ
色んなとこ旅して、色んな敵倒してたらもっと傑作になれたかも。
紅の王一本道に縛られたのが痛い

紅の王なんて最初の頃仲間になったゆやや紅虎とはなんの関係もないからね。
京四郎がゆやの兄を殺したことも複線回収なんか盛り上がりに欠けたし。
どっかで仕切りなおしした方が良かった気はする。

普通に最初の感じを続けていたら
北斗の拳、るろ剣みたいに名作になれたかも

王道だけど、ボス→ボス→ボスがいいよ

そう言う点ではコドブレは良い方かな。
ボスが一人なのは気になるけど、場面転換や日付の移り変わりがあるし。

京四朗もなんだか中途半端な強さに中途半端な性格だったよな。
特に昔の京四朗は単なるロボットでどうしようもない奴だったし。
昔の狂の強さも全然わからないし。
素直に読めば十二神将と互角の雑魚なんだけどｗ

作者の雑魚田幸村萌えがウザすぎた。
くそ弱いのに「僕がくればみんな大丈夫だよ？」とか
「この男ならばやるかもしるんな…」とかさ。

アキラが時人戦入る時なんで刀一本だったん？
読んでた時は時人にﾊｧﾊｧしてて全然気に止めなかった

>>932
ジュリアンに拉致されたときに落とした

刀匠のオヤジが刀を拾わずに行くとも思えんので
直後に来た紅虎が拾って帰ってしまったんだろうが…
刀匠なら代わりの刀貸してやれ、と思ってた

>>931
真田が弱いというか「村正」を持ってないやつは全部使えない奴扱いじゃん。
村正じゃないと有効打を与えられないとかいう設定のせいで
頭数はいるのに役に立たないという惨状になったよね。
あんなに強キャラだったユアンさえ後半ひな壇芸人状態だったし。
紅虎は元々弱キャラっぽく描かれてたせいか
村正持っててもあんま活躍できなかったけどね。

逆にアキラは最も雑魚だったけどKYO名物のGENKAITOPPAの恩恵を受けて最強クラスになった

ホモじゃないけど髪を上げた幸村と時人のチンポはしゃぶりたいと思った

>>937
ちょ、時人たんは女の子…って、発覚する前の話か!?
つかピンク板行きなさいっば。

狂って結局誰だったの？明智光秀？

時人戦後復活梵ちゃんの強さがどのぐらいなのかね〜？

時人と五分五分ぐらいにはなるのか？

うほっ！梵ちゃんいい男！

聖獣梵天丸、赤目ほたる、全力時人、開眼アキラ、素手遊庵、血化粧振鈴
は大体同じくらいの強さだろうか？

何で壬生一族は五曜星達に潜在能力開放と刀の会話を教えなかったんだ？
教えてたら狂を楽勝で倒せたのに。

ところで上条女史がアニメのキャラ原案をしているそうだが。

>>944
これか？＞http://www.1931.tv/index.html
音に注意してくれ

あけおめ！
サイトが更新祭りで嬉しい限り。

冬三毛行った人いたらレポ頼みます。

同人板と間違えたorz
スルーの方向でお願いします

「真の壬生一族」の王が血肉を分け与えて作ったのがクロスナイツ四人衆で、先代紅の王は
その一人だったわけですが、だったらどうして兄弟にあたる京二郎と京四郎を取り込んで
パワーアップできたんでしょうか？血肉分け与えたのは別の人でしょ？

真の壬生一族
　　　↓
先代（京一郎）→他三人

で作られてるから。他三人は孫にあたる。

しかし、京二郎＞京三郎＞京四郎と「分け与えた血と肉」の量がだんだん減っていくってのは
やっぱすんごく痛かったりするからなのか？

>>942　結構違くないか？
時人は開眼アキラに圧倒されてる。
後、赤目ほたる、血化粧辰伶も吹雪に圧倒されてる。
その吹雪（通常）は太四老最強のひしぎより弱い。
でもって素手遊庵はそのひしぎと同等って話。

以上の原作中である程度比較可能なのだけで見ると
１：素手遊庵＞赤目ほたる・血化粧辰伶
２：開眼アキラ＞全力時人

おそらく全力時人でも素手遊庵より上ということはないから
３：素手遊庵＞全力時人

これだけ。後は想像。
吹雪に余裕でﾌﾙﾎﾞｯｺされたほたると辰伶が一応太四老な時人より上とは思えないし
本気の太四老ってだけでなんか強い気がするから
４：全力時人＞赤目ほたる・血化粧辰伶
５：素手遊庵＞聖獣梵天丸・開眼アキラ

個人的な意見で聖獣梵天丸は開眼アキラより強そう（相性的に梵天丸が有利っぽい）
６：聖獣梵天丸＞開眼アキラ

ほたると辰伶は世代や血筋、条件を考えて同程度の能力と思われるので
７：赤目ほたる（自分で血化粧できる）＝血化粧辰伶（赤目にもなる）

禁忌技だの隠し玉だの限界突破だので変動しそうだけど
この中で比べるなら大体こんなじゃないか。

チート禁忌技とか神がどうとかの領域
↑
素手遊庵＞聖獣梵天丸＞開眼アキラ＞全力時人＞赤目ほたる・血化粧辰伶
↓
その他

異論は認める。
特にほとんど戦ってない梵天丸をどこに入れるかは完全な好みだな。

梵天丸の最強モードっていつだ？

真の波夷羅（グルメ）戦
時人戦後の暴走

聖獣梵ちゃんの戦うシーンみたかった…
禁軍とかしかシーンがなかったからなぁ

そういや時人は梵ちゃんとの戦闘時は腹立つガキくらいにしか思って
なかったのに、女の子とわかった途端やたら可愛く見えたのが不思議ｗ

僕っ子苦手なオレは時人が女でガッカリだ。
しかも女で加虐癖あるとかいやすぎｗ

普通にショタッコのほうが良かった

時人も王子も女で正解だと思う。

王子は女でよかった。灯も女でよかった。

灯の本名思い出すたびに笑える。
ひしぎが戦闘人形化した灯をみんなに紹介するシーンで笑った。
すごいシリアスなシーンなのに

>>951
全力時人と開眼アキラは互角の勝負じゃなかったか？
圧倒されたのは時人が全力出す前だろう

チンメイさんの標榜する「ラブ&ピース」は「友愛」と訳しても十分通用することに気づいた

うさんくさいはずだ

たった今気づいた。

阿国＝デレデレ
時人＝ツンデレ
アキラ＝ヤンデレ
先代紅の王＝ヤンデル

KYOは灯が出た辺りから急速につまらなくなったな

強さ

SS 狂 先代
Ｓ 京四郎 信長
Ａ いろいろ
Ｂ 紅虎 白鴉 阿国
Ｃ 黒蝎 厳馬 ジモン
Ｄ ゆや

SS 真の壬生一族
Ｓ　壬生兄弟
Ａ　大四老
Ｂ　隊士
Ｃ　五曜星
Ｄ　その他

くらいだろ。限界突破できる奴らばっかりで細かいランク分けできない気がする。

壬生兄弟って京四郎とか鎭明とかのことでいいの？
ｔｋ五曜星かなり弱かったじゃん。

五曜星として出たキャラは６人。
普通に倒されたのが１人
実は真の壬生一族の血で出来てた格違いが１人
壬生一族ですらなかったけど普通に倒されたの２人
主人公のお目こぼしで生きてるのが２人

SS 真の壬生一族
Ｓ　壬生兄弟
Ａ　大四老
Ｂ　隊士
Ｃ　狂一味
Ｄ　真☆十二神将
Ｅ　五曜星
Ｆ　ニュー☆五曜星及び一般雑魚

くらいだろ。

真十二神将は後から出てきたってだけで、そんなにつよくないと思う。
アキラは歳世では苦戦してるけど、真クビラだと落ち着いたら圧勝してるし。

>>966
連載時にもその意見があった。俺もそう思ってたが。
なんかな、何かそれまでのと違って緊迫感がないというか。
樹海編のあのドキドキがなくなったような。

完全回復キャラが敵味方にいると
細かく削っていく戦いができなくなって、どうしても戦闘がパターン化してしまう。
まぁ、宿命だな。

終盤、味方側はほとんど死なないしなｗ

ついでにいうとガチカマキャラのせいで派手な肉弾戦がやれないのでキャラ的にも失敗している＞灯
普通に女だったら「女でも血流して戦うんだ」（まあこれやるとゆやの立場無いけど）ができるが
女になりたい男じゃ、血みどろ湧き踊る剣戟と筋肉の戦闘＝男らしさはやっちゃいけなくなるし

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もういいよ