からくりサーカス　第151幕

藤田和日郎、からくりサーカス(全43巻)について話すスレです。
新スレは970を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。

本スレ99＋だめぽ40＋マターリ2＋懐慢10で現在151スレになります。

【前スレ】
からくりサーカス　第150幕
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1193419480/

【過去スレ】
からくりスレ用ログ倉庫 （143幕までの過去ログはこちらで)
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

第149幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188094450/
第148幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182212238/
第147幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1178138066/
第146幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1174438533/
第145幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172235466/
第144幕　http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168213445/

【関連スレ】

【月輪】藤田和日郎総合スレ4【黒博物館】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191670885/
藤田和日郎　うしおととら【其の参拾七】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190062052/

既刊案内
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_search_ez?jan=cl&pat=b2&text=%82%A9%82%E7%82%AD%82%E8%83T%81[%83J%83X&seq=1
（43巻は2007/12月上旬に増刷されました。取り寄せすれば新刊で入手できます）

藤田先生のコメント
ttp://websunday.net/backstage/fujita.html

からくりサーカス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

からくりサーカス@Wiki
http://www6.atwiki.jp/karakuri/

スレ用年表サイト（※2003年で更新停止）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

【最近の仕事】
ビッグコミックス 邪眼は月輪に飛ぶ
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784091811974

黒博物館 スプリンガルド
http://www.e-1day.jp/morning/comics/kurohakubutsukan/kurohakubutsukan_1.html

otu

乙

>>1乙
今K1に才賀キザエモンって子が出てるな。才賀って苗字、ホントにあったんだｗ
周りの評価は才賀勝と同じ、性格は才賀勝と真逆な感じだね。

乙

終了！

とりあえず前スレ使い切ろうぜ

151スレなんてなかったのさ。失敬

前レスの最後の方臭いセリフ並べてまくってるアホがいたな
それほど大したもんじゃないだろこのマンガ

　　　　　ｒ､ 　 　 　 ＿
　　　　 |　＼　 ／　/
　　　　__|　　 Ｈ　　/
　　　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　/:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　|:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
　　|:.:.|:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　これは>>1 乙じゃなくて
　　l:|:.|::.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　　アッー！なだけなんだからね！
　　ヽ|:.|:.|　　 　 　 　 |:/ﾄ:.|
　　　|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ
　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
　　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |ｰ-､.　　　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
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いま23巻からの正二郎回想編読んでるんだが、
アンジェリーナ可愛すぎるだろ……。上目遣いとか。

前スレでちょっと話題になってた最古の4人と最後の4人のキャラクター性の違いだけど。

最古はフランシーヌ（人形）を笑わせる為に作った、言わばフランシーヌに仕えるのが存在理由。
最後は顔無しが自分の手足とする為に作った部下。
この違いが双方の性格に表れてるんだと思う。

最後の四人はおちゃらけ具合からしてギニュー特戦隊のような印象があったな

特撮の悪の幹部のような感じだね

一回聞いてみたかった。
元祖白金は、バブリーな太眉っつーか毛虫眉だったのに。
ステーションでは「眉目秀麗」と言わんばかりの柳眉。

なで？

>>16
それは同じく思った。

勝が見た過去は、勝視点からみた白金とディーンの心理描写だから、勝同様の太い眉毛。
かたや、宇宙ステーションはディーンそのものだから、勝視点とは違うのだろう。と思う。

遺伝的には似てるが、白金とディーンがそっくりなのは不思議だったけどな。

文庫化されたら全巻揃えようと思ってるんだが
もう少し先の話になりそうだ

>>17
乗っ取られると顔がオリジナルに似るんじゃないの？
ルシールたちと違ってディーンは金の全てを受け継いでしまったのだし。

てか成長するにつれ段々眉毛も細くなってくとかそういうんだと思うが。

>>16
17の言うとおり、勝視点の時のみかまぼこ眉毛だよ。
鳴海視点のときは細眉だったし。

>>17
>>21
有難う。
そーゆー解で、また読んでみます。

いや、深いわ。これ。

ロッケンフィールドの奥さんと子供も可哀相だな
DV親父から逃れ、新たな幸せを掴んだと思ったらロッケンフィールドは蒸発するし

しかし藤田は何であそこまで頑なに魔猿主人公設定に拘ってしまったんだろうか？
元々3人が主人公って言ってたんだし、ファン投票の結果から見ても
サハラ編までの展開から見ても鳴海メインになってしまうのは仕方ないと思うんだが。
途中までとても面白かっただけにとても残念だった。

ものっすごく単純に指摘するなら。

ジュビロ＝マサル

主人公３人つっても、３人全員に全く同じ役割振ろうなんて意味じゃないだろうし。
やっぱ（藤田が書きたい）少年誌の少年漫画の主人公はガキってことだったんだろうさ。

全巻読んだ。ズバリ核心突いていい？この漫画さ、所々面白いとこあるし感動できるけど
バトル単調だね。いっぱい人形あるわりにパワーでゴリ押しだし個性ないね。
なんかね、大作っぽくしてるがうしとらのようにストーリーに一本筋が通ってない。
だからブレる。おっと反論できないからってうしとら厨としか言えないのは
やめてくれよな。実際うしとらの方が完成度としては遥かに上なんだから。
まあいかな信者といえどそこはわかってるか。
作者はなぜ人形操りでバトルにしようと思ったんかな　糸で操るとか無茶なのに。
バトルでおお、この戦いは凄い！とかなかった。
どうだおまえら　俺の意見に賛成してくれるか？

「バトル単調」と「ストーリー一本筋が通ってない」の間の関連がわからん
おまえがうしとら厨かどうか知らんが、とにかくここを煽りたいのはよくわかった

人形バトルを受け入れられなかったという意見自体は誰も否定しないだろうし
うしとらが面白いという意見も誰も否定しないから、
お前もからくりサーカス好きだと言ってる人間を否定するなよ。

俺もどっちかと言うとうしとらの方が好きだしそういう考え方を否定する気もないけど
＞作者はなぜ人形操りでバトルにしようと思ったんかな　糸で操るとか無茶なのに。
この突っ込みは野暮ったいな
作品の内容と関係ないじゃん
うしとらに対して「妖怪なんかいるわけないのになんで妖怪ものにしようと思ったんかな」って言ってるようなもん

>>27
おまえが馬鹿だということはよくわかった

４３巻のグリポンの同情に泣いてしまったのは俺だけですか？

あーあ　マジどうしようもねえな信者って。
いくら的確な事言っても煽り扱いか　まあそうくると思ったよ
お前もからくりサーカス好きだと言ってる人間を否定するなよとか
馬鹿だとかすぐケンカごしになるんだもん　なぜ素直に同意できないの？
そりゃ全てに同意はできないだろうがさ、こっちは大人になって最初に
この作品面白かったって言ってんのにおまえらただのコドモみたいだぞ

いいぜ、俺を信者と呼びな
↑
すぐ信者を辞めるフラグ

>>27
お前がバトルしか見てないのはお前の勝手だし
それはそれで全然ありだとは思うけど
そこだけで作品の価値を断じて欲しくないな　とは思う

俺にとっては
からくりのバトルはストーリーの添え物だから
別に何とも思わないんだよ

バトルしか見てないなんて言ってないのに捏造すんなよ侮辱だ　訂正してくれ。
そりゃストーリーがまとまって素晴らしかったら作品の価値は変わるさね。
おまえはバトルは添え物だというがこりゃ完全にバトル漫画だぞ。
おまえらはすぐ人の的確な指摘に人それぞれだとかどうにでもなる抽象的な
弱い意見吐いて利口ぶるが価値ねえんだよ　例えばゴッホと一般人の絵を論じる
ような時にも人それぞれだな、俺はこっち(一般人)の方が素晴らしいと思うよとか
言うんだろうな　回りから見るとアホなのに本人は頭が柔らかいと思ってるんだね
　あーあーこのスレにもうちょいまともな奴はいねーのか

具体的にどう単調なのか書かないで何が的確だよ。
単調の定義もしっかり書けよ、低脳ｗ

いったい何がしたいんだ

あーもういいかげんにして　低脳だ馬鹿だ　おまえらは小学生かorz

＞バトルしか見てないなんて言ってないのに捏造すんなよ侮辱だ　訂正してくれ。
>>27の己の書き込みをもう一度読み返せ

確かにバトルはお前の言うとおりかもしれない
でだ
それをヒステリックに主張してみんなに認めさせて
お前は何か得るものはあるのか？
お前が何と言おうと俺はからくりをバトル漫画だとは思ってない
他にもそう言う人は多いだろうと思う
そう言う人たちにとってはお前の主張は不毛なんだよ

いろんな考え方の人がいて　それぞれの「からくり」があるんだよ
だからさ
自分の主張を是が非でも他人に認めさせようとやっきにならないでさ
ひととおりコメントしたら退場してくれないか？

悪いが俺はからくりをバトル漫画だと思ってる。
バトルの要素を抜かしたらさすがにからくりはクリープを入れないコーヒーになっちまうしな。ただ……

勝のバトルは単に力や技術だけでなく頭脳戦の要素をも取り入れてあるし、
鳴海はさまざまな機能をもった強敵自動人形を拳ひとつで叩き壊すのが爽快だし、
エレはサーカスの軽業を思わせる華麗な人形繰りと、しろがねゆえか我が身をかえりみない捨て身の戦い方が魅力。

他のキャラも戦い方にそれぞれ特徴があるしパワーでゴリ押しばかりだとはとても見えない。
正直読んでてバトルが単調だとは感じなかったな。

>>40
うん
それはそれでありだと思うんだ
俺は２００年にわたる因縁と金の執念に興味の中心があったから
>>39のような物言いになったんだけど

そう言ういろんな価値観や物語の見方がある
って言いたかっただけなんだ

>>41
おいおい後付けかよｗバトル漫画と思ってないって位の奴には正直何言っても
無駄かなと思うんでもうお前いいわ

>>40
なかなか興味深い意見だがそうか？　
そりゃＤＢなんかと比べるとゴリ押しじゃないけど結局気合やらで
パワーアップして倒すとかじゃん　人形の数やビジュアルは豊富だけど
ほとんど能力とか特徴に違いないじゃん

(　　´･ω･`　)

荒らしも、荒らしの相手してる奴らも全員うしとらスレにでも行ってくれ

ふーん……勝ＶＳトルネードラプソディーもゴリ押しで勝ったのか。人形に特徴がないのか。
気合でパワーアップねえ〜（苦笑）

サハラ組は結構人形の特徴活かしてたよな。鳴海は相変わらずだったが。

サハラの自動人形はメリーゴーラウンド・オルセンはビジュアルインパクトがすごかった
変態チックなオラーツィオ&ベドロリーノ兄弟もよかった

でもサハラといえば……
あそこで出てきたマァリィナ
彼女がどうしてもアフロダイＡやミネルバＸの仲間に見えてしょうがない……

>>47
(・∀・)ﾉ　よう、オレ。

あーもうなんかなー　論理的話し合いができない小学生ばっか
どうせまともな奴いなさそうだし俺消えていい？

どうぞどうぞ

自分の独りよがりな意見に賛同しない奴はみな小学生ってｗ

>>47
＞彼女がどうしてもアフロダイＡやミネルバＸの仲間に見えてしょうがない……
ダイナミック系の面してるから余計にな。
鳴海がデビルマンだし丁度いいんじゃね？

>>42
君はどういう漫画と比較してバトルが単調だと言ってるのかね？

>>27
「反論できないからといって・・・」みたいに住人相手に呼びかけてる部分は
あえてガン無視で、作品に関する記述のみをまとめさせてもらう。
（　）内は意図を読んだ上での補足のつもり。

・所々面白いとこあるし感動できる
・バトル単調
・いっぱい人形あるわりにパワーでゴリ押しだし個性ない（のが多すぎる？）
・うしとらのようにストーリーに一本筋が通ってない
→実際うしとらの方が完成度としては遥かに上　と同意だから一つにまとめるよ。
・作者はなぜ人形操りでバトルにしようと思ったんかな　糸で操るとか無茶なのに。
（意訳はこれでいい？→敢えてこの無茶に挑んだ作者の動機は果たしてなんだろうか？）

賛成も何もほとんど。既出だよ。

・感動
→人それぞれだが概ねみんなそんなもん
・バトル単調
→「単調」とまで言い切るには流石に語弊がありそうだがあらゆる格闘技を
極めたはずのブリゲッラにしても拳法とかに偏ってたし、方向性は間違ってない。
・パワーごり押し
→もしかして「パワー」を「戦力」と同義に使ってないか？
とすれば、シルベストリの居合技だって「技」ではなく「パワー」になる。
結構、技や「ギミック」に頼った人形も印象に残ってるが
正直、統計っぽく正確に数えたわけではないのでよくわからん。
・・・「論理」を振りかざす以上、おまいはその辺はしっかり大雑把な割合でも数えてるんだよな？
もうちょっとその辺を数字の準備の有るおまいがまず語らないと、「印象」同士のぶつかりあいになる。
無いならおまいも所詮「印象」で語ってるってことを自覚しろ。
・うしとら
→これこそ今更過ぎ。からくりは後付けだらけ。定説。
・糸繰人形
→意訳通りの趣旨でいいならこれは新しい視点であり疑問であり議題。
少なくとも「賛否」を求められるような代物ではないな。

>>54,55
納得させてもらったよ非常に素晴らしいレスだ。
他の雑魚とは一味も二味も違うな。過去ログにいちいち目を通さないから
既出なんて知らなかったがそれはつまり俺の意見は異端派ではないという事だな。
という事は今まで俺の意見を否定し煽り扱いしてきた奴らは結局リアル信者だった
のか・・・。ただ感動→人それぞれはダメだな。俺はそういうのは許せないタチでな、
それを認めてしまうと全てのものに当てはめて成立してしまうからな。
討論番組とかでたまにいるだろ？そういう卑怯者が。
バトルがどうゴリ押しで単調なのかという事だがまあ>42で言ってるんだがなあ
ジョジョとかハンターとかそこまでのはっきりした能力差による個性は求めてない。
例えば鳴海だ。そりゃ１００％じゃないさ。１００％でないにしても毎回気合で勝つだろ？
勝が頭脳戦というがアレが頭脳戦ならショボすぎる。
逃げてたつもりが実は伏線張ってましたとかって無茶苦茶ありふれてるだろ？

ジョジョもハンターも、実は逃げてたつもりが実は伏線張ってました
は使ってると思うがｗ

>>27
＞バトル単調だね。いっぱい人形あるわりにパワーでゴリ押しだし個性ないね

オルセン、トルネードラプソディー、シルベストリ、最古に最後の四人を見る限り全然そうは思わん。

＞大作っぽくしてるがうしとらのようにストーリーに一本筋が通ってない。 だからブレる。

そりゃうしとらとは違うアプローチで挑戦した漫画なんだから当然だろ。

＞作者はなぜ人形操りでバトルにしようと思ったんかな　糸で操るとか無茶なのに。
　バトルでおお、この戦いは凄い！とかなかった。

短編読みきり「からくりの君」の頃から構想あったみたいだし俺はこの発想は断然面白いと思う。
アンジェリーナのあるるかん対ギィのオリンピア戦は凄い！と思った。

＞どうだおまえら　俺の意見に賛成してくれるか？

ぜんっぜん賛成できん。

>>56
別に君の意見を否定してるわけじゃない、単調の一言で片付けてる君の
馬鹿さ加減を指摘してるんだｗ

つーか。
>>56　って何様？

>>60
典型的「俺サマ」

正直>>55以降の俺へのレスは知性ゼロで返信する気になれん　馬鹿とか何様とか
やっぱコドモか・・・
中身のない揚げ足取り、敵対的なだけの信者レスは以後スルーさせて頂く。
返事が欲しいならもちっとマシなレスしろ俺とおまえらとの間に知性による感覚の
違いがありすぎる。うしとらとは違うアプローチで挑戦した漫画なんだからブレて当然
などという根拠の無いもはや意味不明な意見は笑えないしいちいち突っ込みもしないから
あしからず。

>>62
中身が無い揚げ足取りは君だろｗ
単調って部分をもっと詳しく具体的に説明してくれ。

>逃げてたつもりが実は伏線張ってましたとかって無茶苦茶ありふれてるだろ？

今のところこれしか出て来てないが、どの漫画でもよく使われてる手法を
持ち出して来てどうしたいんだ？

もうこいつの相手すんのやめろよ
自分の感想で他人を論破したいだけのオコチャマなんだからさ

>>62
お前が「ストーリーに一本筋が通ってない」と感じるのは、よく練りこまれた脚本に散りばめられた、あるテーマに気付いていないからだ。
サーカスはなんの為に行なう？ゾナハ病はなぜ作られた？
自動人形、そしてフェイスレスの目的は？
勝は、鳴海は何のために戦う？アルレッキーノは涼子の「何」に人間的感情を抱いた？

答えは「笑顔」だ。

うしとらのように分かりやすいものではないにしろ、からくりにも一本筋は通っている。

＞ただ感動→人それぞれはダメだな。俺はそういうのは許せないタチでな

何様だよお前w
俺はそう言うお前が許せないよw

>>62
いつ君が「知性」とやらを見せた？
マシな反論とはいかなるものか？
君が我々と比べ物にならないほどの知性と教養を兼ね備えているのなら
我々の主張・考察に対してきちんと、そして具体的に反論してほしい。

いンだよ、細けえことは

長文は読み飛ばされる運命

うしとらもからくりも美女を含めた衆人環視の中で男たちが活躍する漫画です
極めてナルシシックな作風でありジェスチャーばかりに感じられるとしたらそのせいです
そういう人にはやはりドラゴンボールをおすすめします

人形に個性が感じられないとか戦闘が単調に見えるとか主張するのは勝手だけど、
そいつに賛成しろと他人に強要すんのはどう考えても話が別なんですがね。
その主張も全然的確じゃないし、反論は信者乙と敵意剥き出しにして
中身のない自論を繰り返す様は大人などとはとても言えん。

とどのつまり、こういう知性も教養もないコドモ相手に議論しようとしても無駄ってことですか。やれやれ

>>70
なんかちょっとシェイクスピアを絡めて口調いじったら
ギィっぽくなりそうな文章だな。

痛すぎるｗｗｗｗｗ何この独裁者
意見がどうとか作品がどうとか言う以前にイタイ
「俺様の意見に賛同しない奴はガキで信者」とかｗ
しかも敵対的な態度なの自分だけじゃんｗｗｗ

よく見直したら俺の>>72も痛いなｗ
つい勢いで煽り口調になってしまったｽﾏｿ

まあいいじゃん。懲りずにまた現われたら今後は住人みんなで優しくスルーしてやろうぜ。

今回あまりに知的レベルの低いレスしかなかったから完全スルーしてもよかったが
まあ特別だ


>>65
おまえの論理だともはや一本筋が通ってない本などないな

>>66
はあ　どうしたらわかってくれるのだろう
恐らくこの気持ちをわかってくれる奴はここにはいないだろうな・・

>>67
して欲しいならもっと俺が返すに値するレスをするんだ
価値あるレスについては返すし賛辞の言葉も与えられる事は過去レス見て
貰えればわかるはずだ。

>>70
俺の気持ちも考えてみろ
おまえらの事とはいわんが正論を説明しても言ってもわからない・認めない
盲目な信者って目障りだろ？なんとか正気に戻したいって思うだろ？
まあ普通無視するだろうがな、俺は損な性格でほっとけないんだ

＞恐らくこの気持ちをわかってくれる奴はここにはいないだろうな・・

どこに行ってもいないと思いますけど・・・

>>75
だから単調でないバトルってのを例に挙げてくれよｗ

>>75
もしかしてあなたは中国出身の錬金術師の方ですか？
お兄さんによろしく言っといて下さい

200年の間金玉を好きっていう女はディア子以外にいなかったんだろうか
いても分解！だったのかしら

まあいいじゃん。懲りずにまた現われたら今後は住人みんなで優しくスルーしてやろうぜ。

あぁ・・・一人ぼっちは、
さびしいな。

・・・・・・わかったぞ・・・
ぼくがなんで、>>75に圧倒的な力を感じていたかが・・・
この人は、自分が悪いことをしているつもりは、全くない。
自分のためになることは全て「いいこと」なんだ！

この人はまるで・・・どす黒く燃える太陽だ！！

からくりサーカスのバトルは単調だ、いや単調じゃない
って馬鹿みたいなやり取りで君の知的レベルは満足なのか？

フェイスレスが2ちゃんやってたらきっとこんな感じなんだろうなｗ

>>79
金玉は内面も含めてフランシーヌ一筋だったからな・・
ディア子みたいなのはたとえ外見をフランに似せて行っても分解されてたと思う。

美人で他人を思いやる人間なら良かったかもしれないけど
そんな人がお前みたいな独り善がりを好きになるわけないって勝に言われてるしなｗ

否定するためだけの文脈の粗探しに必死になるだけで俺の的確な意見には
スルー。はは　最高だオマエラ。
しかし感覚の違いとは恐ろしいな　このバトルが単調でパワー・気合
のゴリ押しでないと心底思ってんのか？多分こういうのは読み手の感覚の
違いってのが多分にあるから俺が説明しても理解できないでズレてくるんだな。
それとも実際賛成だが俺の態度がムカつくから否定してるって腹か？
ほんとにわからなくなってきたんだが。
一瞬でいいからさ、態度ムカつくから頭ごなしに否定してやろうじゃなくて
もちょっと柔軟に考えてみて！
そういう姿勢一つで目覚ます可能性があると思うんだ。
いやまぁおまえらが俺の偉そうな態度が鼻につくってのはわからんでもない。
でも今にわかってくれると信じている。

つまりこういう事だ。
イチローだって実力・中身が伴ってなければムカつくだろう。

初代フラ人形がクローグ村の惨劇で一緒に笑ってくれれば満足したのにな。

すぐ飽きて壊しちゃうと思うけど

>>86
ほんとフェイスレスだなｗ

>>86
君の態度なんてどうでもいいよ。論理的な説明を求めてるだけ。

>>87
あれ見て笑えるなんて・・・コワイよ・・・

フランが金みたいに笑うところは見てみたいな

>>86「だって僕は「自分を信じている」もん。自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！」

それ叶わなかったから駄目だ

クローグ村時代の金の行動は訳わからん

もう>>86のレスがフェイスレスネタにしか見えないｗ

分解も溶解も理解もできないがな

>>95
つまり実力も中身も伴ってないイチローみたいなもんですね

伊良部だろうｗ

おまえらマジか？マジに否定してんのか？マジに単調なバトルだと思わないのか？

まあもうバトルに関しては何も言うまい。
ガリレオが真実を説いても無駄だったように俺の説も時が解決するだろうがね。

話をストーリーに変えよう　そして今回おまえらに宿題を出そうと思う。
作品を呼んでここからおかしくなった、ここが残念だったというような
目についたところを書いて提出してくれ。おまえらがどれだけわかってるか、信者は
痛いところは見て見ぬふりをするのか知りたいからだ。
もちろんできる限り採点してやるつもりだ。
良く出来たレポートには賛辞の言葉は惜しまない。

僕はね、強すぎるんだよ。
（我が）

>>98
ああそうそう、だめぽスレの過去ログを読んでおいで

こいつ絶対フェイスレスだろｗｗｗ
人として終わってるｗ

礼儀を欠くどころか人を見下し、馬鹿にしてそれでまともな意見が返ってくると本気で思ってるのか？

なんか、みんなが、中町サーカスの面々に見えてきた・・・（涙
そんなにもフェイスレスもどきを熱く諭せるなんて・・・

諭すどころかまともに相手されることもなくもはや単なるネタになってる件

ピーターパンのネヴァーランドでもなきゃ…
どんな煽りっこにも終わりはくるさね。

ちゅうわけでそろそろスルーしやせんか？

そうだね
そろそろ飽きてきた

この流れを見て鳴海じゃ白金を説得することはできなかっただろうなと思った

金が勝に説得されたのは、同類だという仲間意識があってこそだったと思うよ

金玉ぶん殴って終わりって話じゃないからなぁ

悪いがまともなレポートが提出されるまではくだらない煽りに付き合う気は
さらさらない。
提出期限は今日中とする。遅れは認められない。
いいかこれは強制じゃない。命令だ。

あれ？まだ居たんだ
もう突っ込みどころが満載すぎて

独り善がりの道化師

ダメな弟もつと兄貴は来世まで苦労するんだなあ。
逆に出来のよすぎる弟分もつと兄貴の立場がなくなるけど。

>>113
いやあ、できの良い弟なら、兄貴がいたからこその自分と知るよ。
兄貴立てるよ。大丈夫。

まぁ、からくりサーカスはバトル漫画じゃないしバトルは作品を構成する一要素で
しかないんだよな。
バトル漫画ってのはドラゴンボールぐらい戦いが全てになってバトル漫画だから
特に藤田の場合はストーリーがよく練られているから極端なはなしバトルにそんなに
凝る必要はないしね（もちろんバトルが練られていればそれに越したことはない）
たとえば鳴海なんかは中国拳法を小さいころからずっと続けているという描写を早い段階でしっかりと
描写できているからバトルで勝とうとも読者は納得できるわけだ
これがなんの描写もなく思いつきのように技をだしたり急に強くなると読者が「ハァ！？」となる
勝や最後の四人についていまいちと感じる人が多いのはこの部分が不十分だったからじゃないかな？
勝対カピタンで、わざとらしく勝に「強かった」と言わせてもカピタンが強いと感じた読者は少ないはず・・・

勝は記憶の転送＋黒賀村で訓練の日々を送ったと強くなった理由の描写されてるから自動人形相手に勝てても納得できるよ。
雑魚相手にはかなり戦えてもちょっと強い人形や最後の四人相手になると、とたんに苦戦してズタボロになるし。
ラスボス相手にいいとこまったくナシでボロ負けしてるとこみると、
強くなったといっても所詮付け焼刃だなあと思わせる部分が多々あるのでイマイチ説得力がないとは思わなかったな。

ハーレは最初から「あぁ、こいつ一番強いんだな」と感じた
ディアはまぁまぁ。力は劣っても駆け引きはそこそこ上手そう
ブリは強いっぽいけどそれを上回るヘタレ臭
カピタンは……いいとこなかったよな

いいんだよ。道化なんだし。

>>110
こんど来る時はコテハンつけてくれ。
伝説のコテハン諸氏のように笑える奴で頼むわ。

フェイスレスもどきだから「フェイクです」・・・とか？

ハーレ>鳴海>鰤、シルベストリ>エレオノール、復活最古>カピたん、ディア子、Tラプソディー>勝>偽母ちゃんその他
という印象。
カピたんはスペックだけで押してる印象があるので、ちょっと工夫すれば阿紫花やジョージでも勝てそう。

本物のフラン人形って戦闘能力はどんなもんなのかな?
最古クラスまではいかないまでも、そこらの人形よりは強いんだろうか。

正拳突きで井戸の壁面ぶち割る程度

恐らくフラ人形の戦闘能力は限りなく０に近いと思うな。
戦う力を極力なくし、その分人間らしく機能する技術がふんだんに組み込まれていると思う。

その割にはボディはメカ剥き出しで感情表現は部下の雑魚オートマータにも劣る。

最初に作られたってところに価値があるんだよ。

それにフラ人形は自分を改造することができないしなあ。

>>122
金みたく自己中心的なＤＶ男が
自分の女に戦闘力をつけるはずがない

オタクが幼女しか愛せないように
フラ人形にはろくな戦闘力はないと思う

追記

それでも正二に「人間以下のパワーしか出せないように」
改造してもらったことを考えると
（弱く作ったつもりでも）人間よりは強かったんだろうけど

荒れ狂う海(嵐？)の中に飛び込んだり、正二の刀を指で止めてるところを見るとかなり強そうなんだけどなぁ。
もう二度と殺されるようなことが無いように、または虐殺に直接参加できるようにと金が強力に作ったのかもシレン。

実際
笑わせることが出来なかったくらいだし
いろいろと設計外の部分はあったんだろうな
フランケンシュタインの怪物みたく

あるいは造ってるうちに
「何だかわからんがつい調子に乗ってしまった」のかも
（by県立地球防衛軍の猪上博士）

金は笑える人形を作るための資料、つまり本物の人間の笑顔を知らなかった(もしくは失っていた)から、笑える人形を作れなかったんだと思う。
銀やフランシーヌ、そしてあの頃の自分自身が持っていた素敵な笑顔は、もう数十年も昔の思い出で、ハッキリとは思い出せない。
自分の笑顔を参考にしようとしても、憎しみに心を歪められた自分は、フランシーヌ人形に求めているような優しい笑顔を作ることはできない。
街の人々の笑顔を参考にしようと思っても、金の理想に適うような笑顔はそうそう見つからない。もし笑顔に出会えたとしても、当時の金には素直に受け止めることができない。
だから、表情を緻密に表現できるシステムは作れても、最初から笑顔を作れるような人形は作れなかったんだろう。
真夜中のサーカスの人形達は人間を見下した笑顔を見せるけど、それは金の求めていた笑顔じゃない。
フランシーヌ人形とパンタローネ、アルレッキーノ、コロンビーヌが最期に心から笑う事できたのは、それこそ設計外の素晴らしいハプニングなんだろう。

しかしフラーヴィオやパウルマン先生コンビが
そんなフラン人形を笑わそうとしてこともあるんだよな……。
今ひとつ想像がつかない。

確かに最古の4人以外はそれぞれ好き勝手やってる感じ

アンゼルムスが自嘲してたところを見ると、
あの二人はフランシーヌ人形に何か芸をした事があるんだろう。
フラーヴィオも見た感じサーカスにおける「怪力男」の類だろうし、
自分の芸で主人を笑わそうとした事があるのかもね。馬鹿なりに。

パウルマン先生とアンゼルムスがジョージをゲストに
富士鷹アシスタントどもを使って人材教育の漫才したらいくらフラ人形でも笑うと思ふ。

おはよさーーーーん

鳴海の「ぽう」でいいじゃん
笑ったよオレは・・・

パウルマン先生とアンゼルムスの持ち芸は一刻堂だろう

あんな極悪な連中がフラ人形笑わせられずしょんぼりしてるとこ想像すると
それはそれで何か物悲しいな

おまえらのレポート見させて貰ったが正直レベルの低さに閉口した。
バトル問題以前にストーリーを理解できてない輩が多すぎる。
しかしながら今俺はこれだけ皆に共感してもらえない謎を解くべく二週目に突入している。
その中で万が一俺が作品に対して間違った解釈をしていたとなれば皆に謝罪したぐらいでは
済まない事は覚悟している。しかし確信があるからこそ偉そうな口調になる。そこは理解してくれ。
今一巻を再読したところだ。この時点ですでにフジタの粗さが目につく。
鳴海は勝の実兄にすべきだった。そうすれば自然に鳴海の勝に対する愛情が表現できた。
いくら鳴海が優しいからとて血の繋がりもまして会ったばかりの他人をこれから命懸けで
守ってゆくのはやはり不自然すぎる展開だ。
おっと　そうなると遺産とか絡んでおかしくなるとか言うなよ。取っ払えばいいだけの話だ。
どうだ盲目共、今度こそは共感できるかね？

お前の文章のレベルが低い。

ああ、一人ぼっちは寂しいな・・・

だからスルーしろってのに。構うから付け上がるんだ

>>140
旧真夜中のサーカス製の人形たちは、そういう意味で悲哀があっていいな。
新の方に魅力を感じないのはその所為か。

>>145
新はフェイスレスの私兵でしかないからなぁ
なんかチンピラ臭い奴が多いし
旧は妙に洒落てた感じするんだよね
パウルマン先生の「いやはやご指導痛みいる」とかの慇懃な態度とか
マザーグース歌いながら戦うオルセンとか、どこか洒落っ気があった。

レディスパイダーはフサエの顔にした意味なかったなあ。

>>141
ジャスティスｗｗｗ
age厨じゃないだけマシだよおまえｗ

>>147
あれって別に似せてあるわけじゃないんだよな……
単なる偶然っていうのがもうね

ジャスティスの好きな作品はダレン・シャンみたいな作品かな？

ギイってサハラ組しろがねより強いよな？
個人的にあの時点での最古と同等なレベルでいてほしい。
つか、モデルチェンジ前最古と最後ってどっちが上だ？

スペックは最後が上
経験は最古が上じゃないの？
モデルチェンジ前でも。
だからコロンビーヌは弱いボディでもディアとやりあえたと思ってる。

追記
最古がいくら体を改造しても、
やっぱり創物主の最新技術には勝てなかったんじゃないかな、という感じ

最後の4人がいくら強くても本気を出したパンタローネ様に勝つ姿が想像出来ない

なんだかんだでエレが一番かわいい。鳴海と一緒になってよかった

>>154
エレの命令を受けて喜び勇んで出陣し、超本気で戦った挙句ハーレクイン1人にボロ負けしましたが？

あれは一応古いボディじゃなかったっけ？
全盛期でもカピたんぐらいだろうけど

あれはパンタとナルミのコンビで
ハーレを撃破した　と俺は受け止めてる

それを抜きにしても
ハーレのエレに対する慕情を笑い飛ばした時点で
あの勝負はパンタの勝ちだと思う

>>156
パンタはサハラの後に弱体化したんだろ
>>154は全盛期パンタの本気って意味でしょ

パンタローネはあんなにいい笑顔で
最期を迎えられたんだから勝ち組だな・・・

真夜中のサーカス時代のパンタローネか……とはいっても空気を圧縮する能力は変わらずだから
弱体化したのってせいぜいスピードが下がったくらいだろ。
それでも真上から雷落とされたらそれで終わりになるような気が。
あればかりはパンタをもってしても回避不可能っしょ。特にハーレの能力を知らずに戦えばなおさら……

>>161
圧縮空気の気圧や、機体自体の耐久性はどうだったろうかな。
落雷は確かに防ぎ様が無いかもしらんが、あのツノをさっさと
叩き折れた可能性は残る。

まあここは蟲使い最強ということでひとつ

四人揃った時

バーで静かに飲んでそうなのが最古
カラオケでバカ騒ぎしそうなのが最後

そんなイメージ

>>164
ハーレはブルーハーツ歌いそう。
鰤とディアはアニソンだな。
カピタンは・・・演歌？

>>165
鰤こそ演歌ではなかろうかと思う。
カピたんはキース（by金色のガッシュ）みたいな第九。
ウェーーンヘン、ヒョーーンフェン、ヒョンロンペンチョン、
フェンチョンペンチャン、ピョ〜〜ロフッ！

最盛期パンタローネの迫力は異常だった
その後の老成っぷろがなげかわしい

バーソロミューくまさんが深緑の手を受け継ぎなさった

>>165-166
「武道の鍛錬がある」といって引けようとする付き合いの悪い体育会系の鰤を
無理やり引っ張って行く他三人。
でもいざ歌えばノリノリの鰤が頭に浮かんだ。

鰤の中の人が美少女とか言われてたころがなつかしいね
オチがついたときの落胆もなつかしい

ネカフェで一気読みしてきた
勝は強いな
実際にあんな世界があったら間違いなく俺は白金側の思考だわ

そういえば黒賀村編、トルネード・ラプソディもシルベストリも勝を殺す気満々だったのは何故？
殺したら発明おじさんに怒られちゃうんじゃ……。

首さえ残ってりゃ何とかなるってさー

あとでその設定ひっくり返してるが
その辺は勢いだから気にしたら負け

>>164
やべえｗお前的確に捉えすぎｗ
そしてどっちも好きな俺

>>172
トルネードはわからんが、シルベストリは完璧頭にきてたからな。
コロンの制止も聞いてなかったし

シルベストリの話は良かったなアプ･チャーも

アプ・チャーさんは「さあ、お部屋へもどり…ましょうね」の優しい目にやられた。
正直あの話ではエリよりも好きって人もいるだろう。
ただの小悪党かと思ったギュンターもよかったな……結局寂しいんだな、みんな。

上位自動人形は壊れる寸前に人間の感情とはななんたるか知るよね

アプ・チャーさん→愛情
パウルマン先生→恐怖
後は何だろう？　
あの辺りで格が高いのはアンゼルムス、フラーヴィオ、スパッツァ辺りか。

スパッツァはそんな上等な人形に思えない

アンジェリーナが最後に言ったセリフ（金が聞き取れなかったやつ）って作中で明らかにされてますか？

ギリョウが変化した獣の槍＝銀が溶けた生命水
獣の槍の使い手＝銀水飲んだしろがね
何故我はああじゃない＝一人は寂しいなあ
1000年以上に渡る大妖怪と生みの親の因縁＝200年に渡る兄弟喧嘩

>>181
りゃん先生が死ぬ辺りをよく読むんだ

ところで４０巻でエレが子守唄を歌っていて最終巻で歌がアポリオンのモード
を変えるって言われて当時はちょっと矛盾を感じたけど
今にして思うとその後あそこにいた子供達はぜひぜひ言わなくなっていたんだよな
自動人形が襲撃した時なんかその不安で発作がおこってもおかしくなかったのに

この頃からエレの歌がゾハナ病を治すという伏線を考えていたのかな

>>181
フランシーヌだろ？
>>182
よく師匠のセリフと同じって話になるが、それは違うと思う。
じゃあ何なのよ？って言われると困るが。

ふと思ったけど王兄貴って可哀想だよな。
自動人形と戦えるスキルあるのに後半出番ないし
最終回ではミンハイはリシャールに首ったけだし･･･





やっぱ顔かｗｗ

彼は師匠に一番の弟子だったっていって貰えただけで幸せだろうよ

最近読んだが、最初威張り散らしてたやつらが、ボロクソにされるってすげー気持ちいいな。

>>185
＞最終回ではミンハイはリシャールに首ったけだし･･･
ｳﾎｯ

>>184
直接同じセリフなわきゃない。
「我が人生に悔い無し」宣言したって点で同じという意味だろう。

多分ね、金にヤられた時点で即自殺モンだったとおもうよ、フランとしては。
でもプラハの子供たちを心配するようにストーカー真理状態の金も心配。
何より銀にもう一回会いたかった、その一念で生きてたんじゃねーの？
「どれだけこの日を夢見たでしょう」ってんだから。
で、迂闊に会っちまったもんだから日々の緊張の糸を切っちゃった。
「不老長寿の秘薬・・・そんな長い人生ワタシ持て余しちゃうなあ・・・」
銀が必死過ぎてまともな会話になってなかったけど彼女、敬虔な教徒で
神サマへの夫婦の誓いを不可抗力でもなんでもブッチしてるんだよな。
だから銀とは暮らせない。暮らしちゃいけない。
そんでもって自殺はキリスト教のタブー中のタブー。そこまでして最期に
銀に会えたこと、そしてそもそも出会えたことに悔い無してのを証明したんだよ。

からくりのこととなると熱くなりすぎて我ながら困る。

>>185
鳴海に一体何が！？

>>185
たかだか通常の５倍のチャイナ・ホーに負けてるようじゃ、
どのみちフェイスレス製の自動人形には手も足も出なかったろうよ
生きてるだけで儲けモンだよ

途中黒賀のグダグダとかあったけど、最後に鳴海エレのバカップルぶりが見られて一気にすっとんだ。

ああいう人たち　実際にいるんだよな
国境なき道化師団だったか　新聞で見たけど

>>191
ぶっちゃけチャイナ・ホー強い印象無かったしなぁ
旧真夜中では相当強い部類なのかもしれないけど、
あの話自体バトルがそんなに重要でも無かったから割くった印象。

>>192
俺はそんなモンで収まらん程に黒賀のグダグダっぷりにムカついた。
結局あの時のファン離れで打ち切られたようなモンだしね。

打ち切り？

というか連載期限を決められた。

打ち切りですよ？
以下ソース

からくりサーカスもうだめぽ10【ネタバレあり】
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/log/1097852093.html

794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/11/07 14:14:09 ID:78hu6qRB
早稲田に藤田和日郎キター！！！
漫画家と編集者の関係とか、漫画に対する姿勢等の話題から
この先の簡単なネタバレまで！！
何でもからくりは後一年半くらいで完結の予定で、ラスト数ページは考えてあるけど
そこまでどう持っていくか悩んでるんだとか。
そして来週だか再来週だかに某キャラが敵との決闘で
〇〇〇〇（※ミンシアがイカサマ）という手段で勝つということが少年誌としてどうなのか、
　　編集と夜中まで議論したとか・・・。

全体を通して感じたのは
藤田先生は大人読者よりも子供読者のことを常に考えてるんだなあってこと。
「正直大人読者はどうでもいい」みたいなことも言ってた。

こんな恵まれた打ち切りもないが

>>194
ホーはパンタにビビリ杉だろ、いくらなんでもｗ
生命の水飲んで「もうお前なんか怖くないアル」と
パンタに逆らってみてほしかった。

>>195
黒賀編それなりに面白いけど、連載の展開を止めてまで
引っ張るべきじゃなかったような気はするな。
特に三姉妹陥落はいらんだろ、他の誰かとくっつけるとかならまだしも。

ちなみにこの頃はハリー争奪戦であり
ピアノをまた弾いてねって頃だ

黒賀編も大概アレだけど正直ハリー奪還の方がつまんなかった印象・・・

>>198
これって打ち切りなの？
いまいちよく分からない、頭悪くてすまん

通告の時点では打ち切りではない。円満。

作者の暴走により最後が駆け足過ぎて打ち切りに見えるだけ
サンデーの本当の打ち切りは「あと8回で決着しろ」だ。

単行本への収録に合わせるために駆け足になることはよくある

まぁ構成の失敗でしょ

べろべろばあを初めて読んだ。
いいねこれ。こみ上げてくるものがある。

皆様私は以前ジャスティスなどと笑えもしないキモいコテハンを持っていた者です。
あれから二週目をゆっくりと読破致しました。
病的な馬鹿の思い込みとは恐ろしいものであんなにも馬鹿にしてたバトルが
絵をじっくり見ていくにつれ圧倒されいつの間にか熱病にうなされたように
はまってしまいました。
早々と一回読んだだけでは真性キチガイの私には捉え得なかったこの作品の
面白さ、感動に放心状態の体です・・・。
今思えば私はあまりに急いで読んだ事でバトルの描き方の方向性を180°勘違い
していたと思います。白状致しますと私はジョジョ厨でして肉弾バトルをハナから
認めていない状態であったと思います。ですから鳴海のバトルなど理解できなかった
のだと。こんなに豪快且つかっこいい魅せる絵で展開されているのに・・。

度重なる傲慢で威張り腐った不快なレス　皆様にはお詫びの言葉もありません。

言い訳などとてもできないのですがただこれは本当にこの度五回も感動でマジ泣き
してしまったという青い人間性に免じて少しでも過去の所業に対し御容赦の心を
期待し自省するばかりであります。

最後に、皆様本当に申し訳御座いませんでした。

>>207
>>141の母でございます、まで読んだ。

マジレスすると、反省能力無しのアイツの知性に見合わない
古い煽りでまたアイツが顔真っ赤にして戻ってきたらどーすんだよ・・・。

ゴスロリっぽい格好した女の子の名前なに？

>>209
コロンビーヌかディアマンティーナのどっちか。
でも多分コロンビーヌの方だからディアは貰ってくね。

>>209
比較的普通っぽくて蟲を操るのがコロンビーヌ
口と目がでかくてケバくてクマを生むのがディアマンティ−ナ

どっち？

子供のほうだったから、コロとディアどっちなの？
実はからくりサーカス読んだ事ない。どっかの藤田ファンサイトで見掛けて惚れた。
そこのゴスロリ麻子も可愛いかった。

×子供のほうだったから
○子供だったから

一人しか描いてなかった…そのサイト忘れたから気になる。

そうか・・・
読め！！！

コロは最初大人で後半子供になった
ディアはずっと子供
なので「子供」ってだけじゃどっちだかわからない

>>209
ゴスロリ麻子だから・・・
一応、アドレスとかは避けておくが、
ニコニコで、よくハルヒ＋藤田組の自作動画を上げている方のサイトか？

ならばコロンビーヌだな。

ぱっと見　ツインテールぽい直毛がコロン
ド派手な縦ロールがディアマン

これでわからなきゃわからん

>>2141-216
みんな優しい人ばっかりだな、ありがとう。二つの名前を画像検索してみたら。
見事にコロ助のほうだったよ。ニコニコって会員じゃないから見た事ない、そのサイトのヒントを誰か頂戴。
でも二人とも子供なのね、片割れは大人かとおもた。

わかったのなら幸い
余談だけどディアマンティーナでぐぐると世界遺産都市ばかり出る
でもすごく可愛いディア子の絵が見つかってウレシイ

>>217
ヒントを考えてみたが、良いのがないんだなぁ。
その方の動画は結構引っかかるのに、その方のサイトが上位に出てきにくいんだよなぁ。

まぁ、動画の題名くらいはググれば出てくる。
それから、こういう言い方しかないが、題名をうまい具合にいじって、
ググるか、ゲイツに聞くか（ちと古いか・・・）、まぁ、好きに検索してくれ。
後は根性。

ここでサイトのアドレスを出したら、絵師の方に迷惑するかもしれないから、
婉曲的すぎるヒントになったことを、最後に詫びておこう。

>208
いえ御疑いになるのはごもっともなんですが本当に本人なんです。

どっちでもいいよ
その話はもうおしまい

>>220
目が覚められたのですね！

墓場鬼太郎がアニメになった事だし、からくりも深夜アニメにならんもんかねぇ
話の長さもさることながら、深夜ですらバイオレンス描写に厳しい昨今では難しいのだろうな
思えばうしとらだってＯＶＡどまりだったか

ベルセルクみたいにバイオレンスを想起させつつ巧妙に隠すやり方を
もうちょいおし進めればあるいはカラクリとかでも何とかならんかと思わなくは無いが・・・
それにしてもまさか墓場の鬼太郎アニメにするヤツが現れるとは思わんかった。

からくりの君のアニメ見たとき、上手くは言えないんだがこれほどアニメに似合わない
漫画も珍しいと感じた。ふぢた漫画は徹底して「漫画」じゃなきゃいかんような
そんな気になった。何故そう感じたか自分でも不思議だが、下手なアニメ化はよくないかもなあ・・・。

アニメは無理にせよなんかグッズとかは欲しいな
エレとリーゼとジュビロのフィギュアだけじゃ物足りないよ
うしとらのヴィネットみたいなの、からくりでも出ないかね

１

初めてよんだの中学生のころだったか
グロいなぁとか思いつつ呼んでたけどさっき古本屋で30巻くらいまで読み返してしまった。

なんかもう勝のなんでみんなしあわせになれないので涙腺決壊しそうになったぜｳﾜｧｧﾝ
ベタっていいよね最高だよね

俺も初めて読んだのは中学生の頃だな
サンデーの漫画はコナンや烈火の炎位しか知らなかったがからくり読んだ時の衝撃は忘れられない

小さい頃にCMでからくり知った俺は異端ですか？　
勝の泣き顔と鳴海の「見ろ！」しろがねの「あるるかぁん！」は今でも印象に残ってる
それで偶然図書館でからくり見かけて　なんとなく借りて読んでみたら一気にハマった

あのＣＭもう一回見たいんだよなぁ
からくりまさかのアニメ化！？って一瞬だけはしゃいだもんだった

つべにあるだろーがクソボッコ共　氏ねよ

初めて読んだのがゾナハ病棟編で、
そのままハマった俺は勝ち組

俺は最初に見たのが貞義が正二そっくりの人形の頭をぶち砕くシーンでトラウマになりました

「３年は掛かってしまう！！」　おのれえええええええ（擬音）の頃ですな

貞義VS.正二最終決戦。安西信行始動。

顔無しは貞義時代が一番憎らしかったな
老ディーンは憎らしいは憎らしいんだが変に憎めなくて困る
クローン金玉に至っては小学生並の言動と行動でかえって哀れさを誘ったし

ぢごくのきかい〜

ヒゲ取れちゃうしね

「才賀貞義」は割りと渋い感じだったが、
「フェイスレス司令」は生理的になんかキモかった

リーゼ可愛い

うしとらの方が名作

ところでギィ曰くの鳴海の呼び名はおたんこなすとかのストレートなのを除いて
イノシシマン、チョンマゲイノシシ、東洋のサル、低脳チョンマゲマン、サル人間マン
で全部だっけ？

>>242
「ちょんまげイノシシマン」がある。
ギィのネーミングセンスに乾杯。

アンカーミスだよ……ママン

れんげ可愛い

おまえらさっむー！
やっぱキモオタとは思考回路合わんわｗ
ようもまあそこまで分析できるね
漫画なんてそんな論理的に批評するもんじゃねーんだよ

>>244
俺の嫁に手を出すなw

では菊嬢は我輩が頂く。

じゃあ俺は百合っぺとフルーチェでビックサクセス。

なるみたんを犯しちゃいます。

>>238
黒ずくめの貞義はかっこよかったな

可愛いディアは貰ってくね
彼女には戸川純の「好き好き大好き」を歌って欲しい

勝に2年後の勝負ふっかけるフェイスレスとロードローラーに挟まって死ぬフェイスレスの関連性を教えていただきたく。

あ、wikiなんてあったのね。事故解決しました。

>>252
どっちも、白金=ディーン・メーストル=才賀貞義=フェイスレス

おひさしぶりでござる。
富士鷹先生の新作が3月からサンデーにて連載予定でござる。
もちろん読み切りではなく、連載でござるよ。
皆の者、たのしみまっているでござるよ、にんにん。

もうサンデーになんて戻らなくて良いのに・・・

>>255
だめぽスレで期待して待っているでござるよ。

読み直してて気になったんだけどさ
ナルミの師匠が地元の命の水飲んでたら白金になっちゃってたのかな？

ぶっちゃけどのくらい飲むと完全に乗っ取られるのかよくわからないよな
ディーンはお茶碗一杯飲んだだけのようなのに金になっちゃってたし

>>251
愛してるっていわなきゃ殺す吹いた

>>255
にんにんの人、おかえりーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

サンデー帰還は嬉しいんだけど、黒博物館も早く描いてほすぃ・・・

新作はうれしいがそうなると黒博物館はおあずけでつね…

そうだ、サンデーで黒博物館描けばいいんだ！

新作はＳＦ漫画だろうな。宇宙で一番高価な貴金属がアルミニュームとかそういう奴。

サンデーにおいて「近日」とは約2年か……。

>>263
ｗ

１円硬貨って昔からコスト高だしねえ。そういう問題じゃない

あ、あと、一時ネットでも話題になった漫画家検定でござるが
あれの1級合格者10人のうち9人は藤田組のメンバーでござる。

さらに今度はアシスタント検定というものがあるのでござるが
それにも参加しようとしたら、担当にこっぴどく怒られたそうでござるよ、にんにん。

http://www.manken.ne.jp/excellent0718-s.html

>>255
マジですか！
やっとあのクソ雑誌と縁が切れたと思ったのに・・・

お前らなんでそんなにサンデー嫌いなの？

ガッシュ終わってジュビロ新連載という事は、雷句がアシ時々手伝ったりするのかな？

>>269
だって読むものないじゃんかよ　今のサンデー
ガッシュ終わっちゃったから絶チルと結界師くらいだぜ

俺は番長しか読んでねぇや
まぁ藤田が連載するならどこでもいい

そういえば魔王って2chでは良く叩かれてるけど何で？

意外なスレで、からくりに関する記述発見。
【ネット】 「若いモデル萌え」 陰部が無修正の医療ビデオ、ネット流出…特殊な性癖の人が、わいせつ利用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200361694/

おまいらは、他に無い？

>>255
サンデーGX？

なんでわざわざ死亡フラグおっ立ってる雑誌に戻るジュビロ・・・

だがそれｇ（ｒｙ

サンデー復活おめでとうございます。

最終巻の最後に出てきた兄妹の妹

幼コロンビーヌに似てない？

既出？

うん　既出

まあ似てるね　似てるだけだろうけど

最近読んだんだがコロンビーヌが死ぬところはガチ泣きしてしもた

ロリコロは見届け人やってた頃が妙に好きだったなぁ
あの足つきや細かい仕草が妙に印象的

おまえらいらねーよ
マンガなんて楽しく読めばいいんだよ分析すんな気持ち悪い

マンガを楽しむ為に読む奴は2チャンのスレなど覗かない

287だけど
なんか意味あんのかな？

生まれ変わったんだよ・・・的な

>>284
物語的に深い意味はないと思うよ。
単に絵的に似せたってのはあるだろうけれどね。

藤田的にもコロンに思い入れがあって、
最後にサービス的に似せて描いたってんじゃないの？
と、勝手に解釈してる。

藤田もインタビューでロリコロが一番人形らしいデザインで気に入ってる的なことを言ってたしな

>>282
言葉にするとヤボになる。男は黙って・・・といいたいところだが
自分の思い入れが独り善がりなんじゃないかとみんな不安なんだよ。
察してやれ。

>>282
わかってねえな。好きな漫画を共感出来る者同志で
あーだ、こーだ言い合うのが楽しいんだろうがｗ

で、この物語はフランシーヌがビッチだから悪いのか？

さげまんだよね、フランシーヌ

フランシーヌとアンジェリーナってなんも関係ないよな？
アンジェリーナ以下いいはた迷惑ｗ

フランシーヌとアンジェリーナは叔母と姪も関係だろう

やめろやめろ！きっとフジタだってネチネチ分析されながら読まれたくないはずだ！
からくりファン同士馴れ合うのはいいと思うが論理的に考えてここはおかしい
とか黒賀村はいらない、とかうしとらに劣るとかだからどうしたってんだ
作品創るうえで完璧になるかい！
漫画評論家かおまえらは！

しんどいのはしんどいだろうけど、それを拒絶するようになったら
作家は終わりだよ？一度全部丸呑みしつつ、受け付けないものを
スイカの種のようにペッペと吐くのも作家の度量。

そして藤田は批評を受け入れるだけの度量はある、と俺は思いたい。

藤田はどっちかというと批評に反発するんだよなー。
読者の意向が自分の意図にそぐわないと、力ずくで捻じ曲げようと努力しちゃう。
強引な勝プッシュ鳴海下げもその一つ。

>>294
読まないと批評は出来ないんだよ。
読んでくれるやつがいなきゃ話にならねえだろｗ

鳴海の変わりようには呆れたよ
その分ギイ先生が生きたとも言えるが

そんなギィも最期はなぁ
カピタンはギィに倒して欲しかった

ギィには教会で逝ってほしかったな・・

主人公を3人にしたのが失敗だったな

主人公が鳴海とエレだけだったら俺はからくり読むのやめてた。

>>303
鳴海エレのツートップだったら、お前さん一人分を補って余りある読者が付いたと思うよ？

それは議論の余地ありまくり。
客層がまるで変わってくるし正直どうなるか予測もつけがたいが。

鳴海が好きってのはなんとなく昭和仮面ライダーに憧れるような感覚だと思ってる

勝だって良かったじゃないか
3巻とか28巻とか

勝がもう少し感情移入しやすいキャラならよかったんだよな
もと虐められっ子のお坊ちゃんってのはまだしも、
天才くん年上好きってのがなぁ・・・

鳴海主人公・エレヒロインだと話が進むにつれどうしようもなく殺伐とした雰囲気の漫画になっていくんだろうな。
憎しみの権化と化した鳴海を止められるキャラもいなくなるし、下手すると最終回で鳴海死ぬかもしれん。

＞憎しみの権化と化した鳴海を止められるキャラ

それこそ本編ではエレが体張ってやらなけりゃいけなかった事だろ？

その鳴海が惚れてるのを押し殺して殺したいほどに憎んでるのがエレだろ。
憎まれてる本人がなに言ったって体張ったって
鳴海がまるで聞く耳もたなかったのは本編で証明されてるじゃないか。

本来は憎しみ一辺倒じゃなくて、エレの泣き顔の記憶やら、
エレの出生の秘密やら、フランシーヌ人形のみでなく本体(人間)の記憶も
合わせ持っていることやら、何より今現在のエレ本人の鳴海に対する気持ちの深さやら、
そういった諸々に対する葛藤で悩む鳴海が一番見たかったのだが、
藤田センセイにはそういう複雑な心理描写が描けなかったようで非常に残念。

俺は阿紫花が好きだった。
一番人間らしいキャラクターだったと思う。

俺はロッケンフィールドさんやダールが好き
思うんだがサハラのしろがねたちにももうちょっと見せ場作ってあげたほうがよくね？
折角キャラ立ってるのに勿体無いぜ

>>309
勝は確かに鳴海の特攻死は止めたけど、エレへの憎悪とかその辺の解決には関わってないし。

>>303 守る対象があってこそのヒーローだと思う
サハラ後の鳴海エレの話が短いのはもっともだけど
鳴海エレ＋黒幕の歯車が回らなかったのは残念
過去の記憶の話がラストの解決に結びついてるので。
勝は弱っちいままの方がいいと思う人もいるようだけど
成長をもうちょい早くから小出しに描いてくれれば
オレ好みの人物になってたはず、よって５０巻間際まで続けば完璧

俺は勝好きだけどな
健気で一生懸命な姿は見ていて応援したくなる

>>315
その辺はすでに鳴海の中では解決しとるよ。描写がなかったのはつくづく残念だけど
勝は鳴海に過去に囚われずに自分の気持ちに素直になるようにと、きっかけを与えただけにすぎない。

ハリー奪還編なんかやらずにモンサンミシェルに鳴海軍団も集結させてればよかったのに
勝と鳴海が会わないようにする事なんかいくらだってできたろう
せめてあの辺りでもう一回だけでも鳴海とエレの葛藤を描いていればな・・・

43巻の神父のセリフ「悪魔が愛にひれ伏し」てくだりうまいよな
憎しみに駆られてた（フリをしていた）ナルミがようやく素直になれた瞬間
悪魔（デモン）鳴海は去りしろがねと結ばれた、て感じで。


しかしあの後「行け、えんとつぞうじ･･･そういう名前なんだとよ」の後
しろがねがえんとつそうじ＝勝と気づいた時はさぞ取り乱したことだろう
元々えんとつそうじはしろがねがつけた名前だったからなｗ

えんとつそうじはイイネ
最初の頃の人形劇のエピソードが終盤になって実を結んでいる
あの場面は身震いしたものだよ
こういうシナリオは凄く秀逸なんだけど肝心の
男女間の心理描写特に鳴海の葛藤が殆ど描かれてない
エレの記憶を衆目に晒すなんて残酷ショーやるんだったら
鳴海はあそこで覚醒しないとダメだろ
なんていうか再開後のエレは人権奪われたみたいで見るに耐えない

俺もカトウの心の変異が描かれなかったのが不満だったが、
ハーレクインが逝く直前のコマと、「どこだしろがね〜！？」のコマで
全て許せる気になった

そういえばハーレはあの時なんであんな悟ったような顔をしてたんだろう
「あぁ、オレっち死ぬか。けどしゃーねーなぁ」って感じの顔に見えた

さんざん馬鹿にした旧式の爺にしてやられるとはねえ'(笑

という感じかな

道化は笑って退場するもの

そう考えると一人だけある意味潔い死に方したんだな、ハーレクイン。
最後は最後で最古ほどじゃないけど悪役らしい最期は貰えたってことか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1950709

このMADにちょっとだけからくり出てる
多分、前にあったギィMADと同じ作者だな

>>326
本来ボスキャラである金がやるべきだったヒーローヒロインの恋路の邪魔を
代行してくれたしね

どうでもいいんだけど白銀在日時になんで簡体字

やめろっつってんだろ！
分析すんな！

>>330
オマエには気持ち悪く映るのはわかったし否定もしない。だが
オマエの命令に一般モラルもマナーとしての汎用性もねーよ、
常識的に考えて。

オマエ自身の美学か趣向かしらんがそれを当たり前か何かと
カンチガイしてイチイチ俺らに押し付けんなよ。しつこい。
オマエの邪魔もしない代わりにいちいちオマエも俺らの邪魔しに
しゃしゃり出てくんな。何のためにスレが分けられてるとおもってるんだ？
この白金野郎。

>>331
想像力の無い奴だなおまえさんは！
もしまかり間違えてフジタ一派がこのスレ見たら残念だろうが！
きっと素直に面白く読んでくれる事を期待して書いただろうに！

>>332
>>295
批判のされない作家は小粒。ふぢたは批判をかてに出来るホンモノ。
オマエ、この際俺ら相手に何言おうがかまわないとしてもふぢたに失礼だよ。

スルーの方向で

>>331
>この白金野郎。
ちょっとワラタ

読み返すと当時退屈に思ってたサーカス編も楽しく読めるな

コミックス一気読みマジック

そうそう。単行本だと週刊連載の時あれほどさっさと終わんねーかなーと
退屈するほどに無駄に長かったサハラ編もあっさり読める。

サーカス編は三牛親子がさりげなくいい味出してると思う

やめろっつってんだよ！
おまえらうしとらがマンガ夜話で分析されてフジタがイヤな思いしたとか
知ってて言ってんのか！？
おまえらの事だから当然知ってるんだろーがな、人がイヤに感じる事を
知っててなおするというのはゲスな人間のすることだぞ！
おまえらからくりから何を学んだんだ！
おりゃ情けない

>>339
三牛親子がいい味出し過ぎて、仲町親子の存在がビミョーになったｗ
人間の弱さと強さの体現を三牛親子が担当しちゃって、仲町兄弟はエレ信者役だけに。

>>338
俺もサハラ編は最後が盛り上がったから良かったが
途中は結構だれてて面白くなかった連載時。

アルレッキーノかっこいいよアルレッキーノ

アルレッキーノはなんか人形人形しててあんま好きじゃないなー
ドットーレの毒、パンタローネの激情、コロンビーヌのお茶目のが好き。

ワイズとか、
サプライズ・ピーシューターとか、
ドリル・セプテンバーとかの脇役のオートマトンも個性があって好きだ
藤田のセンスは素晴らしい

自動人形と懸糸傀儡のワンコインフィギュア欲しいなー

なんで無視すんの？
痛いとこつかれてスルーか？卑怯だぞ

>>346
鳴海の拳法のかっこいい決めポーズでフィギィア欲しいな

ドットーレ以外の三人のフィギュアなら買う

哀れなりドットーレ

・・・食うよ？

幼コロンとディアのドールだったら欲しいな
ちょっとキモ可愛い感じの

女性型の自動人形ならヘアー・ツイスターちゃんが一番可愛いと思う俺は異端？

アプ・チャーさんのがかわいい

ナイト・ミシェールが可愛いってよりはいいんじゃないの

>>352
コロンの本格的なアンティーク・ドールが出たら買ってしまうかもしれん

妹が球体関節人形とやらにハマってるから作らせてみようかな
特にコロンとディアマンを並べたい

作ってもらったらこのスレにうｐしる

・・・・・俺を怒らせたいのか？

落ちないように定期age乙

マリオネットのほうが欲しいな
あるるかんとかプルチネルラとか

テオゴーチェとグリモルディのデザインは至高
噛ませで即消える高見にはもったいなかった

>>353
まあ一番人間ぽい顔の造りだしな

すげえ執着して潰すけどいいの？



















謝るなら今のうち。

貞義様が作った人形はちょっと微妙

「貞義制作」っていうと、はぐれ黒賀が使ってたやつって事かな？

すげえ執着して潰すけどいいの？


執着？

>>355
ナイト・ミシェールは口元が色っぺえ

>>367
吉田戦車の「好きになるぞ。わしが好きになるとちょっとしつこいぞ」を思い出したｗ

ぶっちゃけると
藤田は282みたいなやつが一番嫌いだと思う。

>>367
何か？　ねえ何？

>>370
いやたぶんおまえらのほうが嫌いというかうざいと思うよ
俺はもっとストレートに作品を楽しめって言ってるんだし

おまいら、スルー耐性なさ杉 w




かわゆい

さあかまってやったから今すぐ消えろ。もう来んな

>>371
いい加減うぜえな。
藤田本人に連絡取るなりして
本人の意思確認して藤田がつぶしてください！
と言ったら「執着して」つぶしに来てください

実は旧最古の中ではドットーレが一番デザインが好きだ
少女椿の幻術使いのおっさんに似てる

ドットちんは見た目よりも役どころが好きだな
ナルミあたりが憎むべき自動人形の悪の象徴みたいで。
散り際も相応でよかった。

以後独りよがりのキモレスはけなしてくんでよろしく！
大勢の中で一人指摘されるのは間抜けだぞ〜
注意して書き込め！ｗ

むしろNGしやすくてありがたい

>>377
やあ、今すぐ藤田作品への批評や分析をしてみるんだ。
そうすれば地球と不特定多数のレディが喜び、かづひろともヤれる。

シェイクスピアいわく

空気嫁

さあじゃあ語ろうか！存分に！

俺もドットーレが一番好きなんだ　実は
旧最古の　得体の知れない怖さを持ったまま
退場したからかも知れないけど

でも散り際は全員好き

もしフランシーヌ人形と創造主が居て
その場で違うこと命令されたら
最古の４人はどっちの言うことをきくんだろうか

面白い疑問だな
まあ　フラ人形自身が造物主に逆らうことはないんだろうけど

もし仮にそう言う事態になったら
基本コマンドとして与えられた「フラ人形に従え」が
優先するんじゃないか？
それも造物主の命令なんだし

でも
「やれ！」「やめなさい」「やれ！」「やめなさい」って
言ってる２人の間で
まごまごうろうろしてる４人も見てみたい気がするw

作中で答えは出てるよ
フランシーヌさま（＝エレ）の命令を聞いて
顔なしに反旗を翻したんだから

そういえば最古さんをつくったのってフランだっけ？

体を作ったのは顔なし。
擬似体液で心を与えたのがフラ人形。
グローグ村の虐殺の時は漠然とした意識しかなかったらしい。
ドットーレはその事でルシールを挑発してたけど、
あれは角刈りの戦法ってだけで明確には覚えてないってことでいいのかね？

それでいいかと。

しかしサハラ戦までは影が薄かったドットーレが、サハラ戦では光り輝いていたなぁ。
何を隠そう俺がこの作品の購読を決意したのは、ドットーレがルシールたちの作戦を看破
したところだし。

あそこは身震いしたな。
DBの劇場版でメタルクウラが大量発生したときと同じくらい「地球オワタ」と感じた。

19巻180ページの「さあ、始めよう！」って時の最古四人のはしゃぎっぷりがよかったよね
特にコロンとパンタローネ様

確かにあそこのドットーレはガチ

しかしアルレッキーノとパンタローネの散り様にはかなわない

しかしそれすらロリンビーヌの散り際にはｒｙ

最古の死に様は素晴らしいな

パンタとアルレは自動人形としての本望を成就させて逝ったのに対し、
コロンは「人間の愛とは何か」「抱き締められるとは如何なるものか」という疑問を自己解決して逝ったのが印象的。
コロンはサハラ戦でも、偽フラン人形の命令からいち早く立ち直ったり
フランシーヌと崇めたエレを呼び捨てにしたりと忠誠心は他の二体より若干少なかったかもしれん。

微妙に女としての嫉妬が混じってたのかもしれないな。
勝を挟んで。

>>387
あの歪んだ絵や憎たらしい笑顔は凄いな
ああいう絵を書ける漫画家はなかなかいない

ドットーレに相当するキャラがカピタンか
ドットーレと比べるとキャラ的に弱いな

最後萌えキャラ�ｂPをバカにするな

喜々としてエレの手入れするコロンとか可愛かったな

コロンにもエレの笑顔をみせてあげたかったな。ついでにドットーレにも。
さぞ喜ぶのだろうな

ttp://www.ne.jp/asahi/wonder-island/wahhahha/art/commedia/en1.htm

>>399
エレオノールなど己に何の関係もない！

>>394
あからさまに勝のこと好きだったしね、コロン。
黒賀での八ヶ月のうちに何か思うことがあったのは確実だし。
まぁ勝がどうこうってのはこの際置いといて。
「口先だけのパーティー〜♪」は照れ隠しだったと思ってる。

コロンの話でちょっと思い出したけど、
結局フラ人形は最古のことをどう思ってたんだろ。
ハサミと思ってたのかそうでないのか気になる。

>>402
はい　キモい奴ハケ〜ン!
一人よがりの考察乙。なんで照れ隠しｗ
もっかい読み返せ。
恥ずかしくて名乗り出れないから自演でかばいにくると見た！！

はいはいｗ
頑張ってageてちょうだいｗ

>>403
疲れたとかいって見捨てていくぐらいだからなぁ

雑誌掲載時の煽りが秀逸だった。
最古４体と向かい合って見開きでしろがね達が人形を立ち上げるシーンの
「最強からくり揃い踏み！」
なんて立ち読みしながら濡れそうになった。

>>404
おまえ藤田と連絡取ったのかよ？
どっちが独りよがりだ？

フラ人形て、エレオノールの誕生に立ち会うまでは
いわゆる「人間」の心を持ってなかったんだから
最古についてはあまり関心が無かったりしたのかもな〜
井戸で死なずに最古と再会してれば何か違ったかもね

誰かからくりサーカスの同人誌持ってない？？

>>402
やべ、コロに萌えた

>>408
踊り子さんに手を触れないで下さい

結局コロンは自分がハサミでもよかったんだよな
ディアにああいう事をいっておきながらも、
自分が勝とは結ばれるわけも無いってわかってたんだろうし

ハサミと割り切ったが故に抱きしめてもらえた子と
ハサミが嫌だった故に抱き締めてもらえなかった子の対比は
どっちも妙に物悲しい

最後の４人の散り様もある意味印象に残るな
自分の歪んだ破壊衝動により敗因を作ってしまったブリゲッラ
最後まで嘘の伝統を語り壊れていったカピタン
角が壊れ、パンタローネの最後の笑いの意味をようやく知り道化として自嘲しつつ
鳴海に倒されたハーレクイン
己の愛欲のままに白金に詰めより、その愛ゆえに創造主に壊されたディアマンティーナ

>>404
やあミスター！自然の歌声を聞いてご覧。
こう歌っているよ？
いい大人が元気一杯に回線切って窓から端末を投げ捨てるんだ。
そうすれば金が減らず、またアプ・チャーさんともヤれる。

最後の４人はやっつけ感がちょっとね、間抜けで面白いけど
俺は最古のほうが敵としては好き

しかしハーレの能力は最強だよな
ほんとパンタの援護がなかったら危なかったぞ鳴海

>>410　最古の四人メインのギャグ本とサハラまでのオールキャラギャグ本なら持ってる

で、前スレでの話題蒸し返してすみませぬ
ハーレがフランシーヌに惚れてたってのは最初からそう設定されてたのか？
伏線といえるようなシーンが見当たらないんだが

>>418
ハーレの恋もディアの恋も後付じゃないのかな。
多分ハーレは実はストイックってパターンだったっぽいし、
ディアはディアで自分を飾る宝石やおようふく、
血で磨いた自分の体が好きって、自己愛の塊みたいなキャラだった。
もっとも後者の場合は自己愛の延長で「顔なしが好きな自分が好き」なのかも知れないけど。

ただモン・サン・ミシェルでエレに素っ気無くしておいて
（惚れた女にもクールなオレっちチョーカッコいい〜！これならエレオノール嬢もメロメロっスね）
とか思ってるハーレもそれはそれで微笑ましいかもね。

訂正
ディアの場合はまんま「ハサミなんかじゃない」自分の存在証明だったね。

>>419
本日のバカハケ〜ンｗ
なんでそんな突拍子もない作品の捉え方できるんですかねえ
フジタも泣くわ

コテ忘れてるぞ

自分の解釈を書いてみろよ、と言っても色々理由付けて逃げるんだろうなW
流石執着だ

まぁ本物の馬鹿はほっとこう

部屋の整理をして、一冊あったサンデーを捨てたんだ。
からくりの部分だけ取り外して
さようならブリゲッラの回だった。

終盤はフウがなあ・・
フラン人形とアンジェリーナの話しがピークだった

爺の変わりに戦う孫と鳴海帰還がピークだった

去年やってたDARKER THAN BLACKってアニメの主人公が後半の鳴海みたいだった。
地獄を見てきたせいで心を閉ざしてるがその実義に厚い人情家で、
誤解から自分を愛する女を憎み、殺そうとする辺りとかエレに対する振る舞いによく似てた。
見た目は鳴海のようなたくましい感じじゃなかったけどね。

基本的に最古は誰かのために壊れ（ドットーレもフランシーヌへの忠義を裏切ったことを
　　　　　　　　　　　　　　　　後悔しながら壊れていったし）
最後は自分の欲望の歪みにより自滅したという感じだよね。
後、最古はドットーレを除いて最後に自滅のきっかけを与えている。
もしドットーレが生きていたらカピタンにどのような自滅のきっかけを与えていただろうか？

カピたんは勝手に自滅しそうだよな
愛すべきアホの子だから

まあ　あえて考えれば
ホラ吹き伝説の鼻っ柱をへし折る　とかかな

カピタンの一番凄い所は剣の腕前でも空を飛べることでもないな。
あのぺらぺらよく動く舌が凄いんだよ！加えて次から次へとホラ話を瞬時に作り上げる演算能力の高さ！
カピタンの頭脳は間違いなくオートマータの中で最高。その頭脳を無駄に浪費するとこも最高。

剣の腕前ならシルベストリの方が上だろうし
空を飛べる自動人形なんていくらでもいるしな。

フィナーレのドットーレがありえないくらい
いい笑顔してるんだよな

生きてるうちにフラ人形とかエレの笑顔見れてたら
あんな顔で笑っていたんだろうか

>>431
ドットーレも口が回るタイプだったから、カピタンと噛み合わせたら
抱腹絶倒の舌戦になったかもしれんな。

そう考えるとドットーレは生きててよかったかもと思うが、
「戦いが終わったら己のジャグリングをみてくれ」
などと法安に告げて、爽やかに列車から飛び降りる彼を想像したら、どうしても笑ってしまうから却下。
ヤツの愛くるしい顔とナリはお涙展開には向かんｗ

ところで、ファイナルムーヴ戦ってよくしろがね勢勝利できたよな。サハラを見る限りそうとう辛いだろ。
人形達は手を抜いていたのか

ドットーレに言わせるなら
「ノンノン、私が入るとウケすぎて他がシラけるじゃあないか」
とか言って去らせる方がらしいな。

>>429
おまいのifのおかげで妄想が膨らんだ。
ドットーレももし復活させられてて最後に絡んでくるとしたら
アイツは真っ先に造物主に叛旗を翻すと思う。
少なくとも、目の前のエレオノールを「この方はよく似た別人」と
比較的あっさり認めてしまって、白金としては既にフラ人形亡き後に
尚フラ人形を求める「滑稽さ」を欠いた存在になってたと思う。
ドットーレは自身の存在理由を否定したせいで復活もままならんほど
壊れたんじゃね？と過去スレで言われてきたけど、よしんば出来ても
白金はそこらの理由で復活させなかったかもな。

そこを押して復活があったとしても、「今度は同じ失敗しないようにしよう
この人に仕えよう」とかなって、すぐに白金の存在がエレを苦しめてる元凶と
見抜き、でも人形の分際をわきまえてるから他の三人には相談出来ずに
一人で挑んで人知れずボコられる大変ハードボイルドな展開が待ちえた
のではないかなあと思う。

>>435
有象無象の人形を潰されまくったことで、しろがねの戦力分析と少数精鋭（充分多いが）への
方針転換をしたのが実を結んだと妄想している。

ドットーレはカピタンとコンビ結成してＭ１グランプリに参戦を

もし復活ドットーレがあったとしてもどんなビジュアルだったのか気になる
パンタ＆アルレのように原形はとどめてるか、コロンのように完全別ボディか

子供ボディでショタのハートをわしづかみ

巻きますか？巻きませんか？

角刈りで薔薇人形。
どうみてもゲイです。本当にありがとうございました。

子供ボディにしたら
絶えず何か食べてるエンゲルバーグみたいな奴になりそうだ

おいしい物をフラ人形にごちそうして笑って貰おうって考えるドットーレ萌え
なんだかコックコート似合いそうだな

ドットーレはフランに一番忠実な僕だったんだろうな
それだけに偽フラン出されたときの怒りが収まらなかったんだろうか

>>445
むしろ料理の鉄人の司会的な感じでひとつ

いや、絶対ドットーレは忠誠心低いだろ
見た目からしてヒールだしな

実は一番話題にならないのはアルレッキーノじゃないかと思い始めてきた

あいつは悪い意味で癖がないからな。

ドットーレは警察官の制服来て派出所勤務してりゃいいよ

>>449-450
パンタとコロンは基本人気者
最後もネタ的な人気で時々話題に
今はドットーレ大フィーバー
確かにアルレッキーノの話題がほぼ無いな

あいついい子ちゃんだからな
言われて見ればエレから命令してもらえて
パンタと一緒に狂喜乱舞してた姿と
ブリゲラとの戦闘シーン
あとはラストの壊れるシーンくらいしか
印象に残ってないな

俺は涼子との掛け合いがけっこう好きだったな。
アルレはああみえて最古の中で一番のロマンチストだ。パンタとコロンはフラン≠エレで捉えていたけど、
アルレは最期まで同一視していたな。

鳴海との対戦も思い出してやれよ

アルレの思い出か・・・
あの目を見るたびに
バカボンのおまわりさんを連想して仕方なかったよ

>>455
あのころのパンタローネとアルレッキーノを各1話ずつでぶっ壊すと思ってなかったから
確かにインパクトはあったが、あそこはどっちかっつーと鳴海に燃える所だしなぁ

あそこで燃えなきゃ男じゃないな。ありゃミンシア姉さんも惚れるわ。
サハラ以降だよな？ミンシアが鳴海に惚れ出したの。すげーどうでもいいけど

エレの当て馬にするためにいきなり惚れてる設定にされた感じだ。ほんとにすげーどうでもいいけど。

一応ミンシア姉さんて鳴海の「近所の幼馴染」兼「隣のお姉さん」なんだよな。
文字に起こすとなんとﾖｲﾋﾋﾞｷ

>>458
そういやファティマと鳴海について放してるとき、成美のこと姐さんが糞味噌に
言っているのと鳴海がオルセンをフルボッコしてるのと被せてて面白い演出だったな。

ファティマの元々持ってた地味な人形なんつったっけ…

ドットーレはよかったなぁ
デザイン的にもよかったけど
まさに外道！ってとこも好きだったわ

しかし人間あそこまで振られ続けて
あきらめきれんのかな
一度あんな聖母みたいな人好きになると
歯止めきかんのかね

>>461
スピネッティーナ。サソリ人間っぽいあれね。
変態兄弟にぶっ壊されてあれっきり……。
ファティマいじらしくて可愛くて好きだったんだけどなぁ。

>>463
自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢は必ず叶う！（フェイスレス的な意味で）

>>464
あれの尻尾鳴海のケツにつけてやればよかったんだよ

フランシーヌ以降の人形になんで黄金律が続いてるんだろ

>>466は外道

>>458
あそこは勝つのが判りきってたからあんま燃えなかった
むしろしろがね勢がナルミにツンデレなあのシーンに燃えまくった

>>467
最後4以外は基本的に最古たちの工房で作られたのを
フェイスレスに改良してもらったんじゃなかったっけ。

>>466
「この尻尾にはファティマの魂が宿ってる！」とかいって熱血する鳴海は見たくないなぁ

>>467
最古にも理解できないブラックボックスがあってそのせいだとか最古の誰かが
言ってたはず。

じゃあどうやって複製したんだよと思うんだが。

>>470
尻尾だけにまさに熱ケツ。

>>471
ブラックボックスだけ金が大量に作って
置いてったとかな。

>>472
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>472

あの手術をしたのが顔無しじゃなくて本当によかったよ
奴なら本当に尻尾くらい付けかねない
マンバのパーツも頭とか使ってたろう

ファティマはなぁ・・・
肝心の鳴海は仲間とかダチくらいにしか思ってなさそうで不憫だった。
けど手術中にキスされたのは知ってるんだっけ？

某所でからくりのグレンラガンED風MADを見た
あれすげえなｗ

>>475
数時間前にはじめて会ってロクに話もしてない女が
自分に惚れてるという事を気づけという方が無理だろう。
鳴海に対してそれらしいアプローチもファティマは全然してないし。ある意味自業自得だな

ファティマ、サハラ以降も生かしておけばよかったのに。
あれじゃ彼女の一人相撲だよね。

人形相撲よりはまし

ファティマを見て日焼けしたエレと勘違いしたのは俺だけでいい・・・

いやマジで読者か編集に、なんかエレと被ってるって指摘されたのが
死因だったりしてな、ファティマ

かぶってるよなぁ確かに

まあ、みんな銀髪銀眼だからね。

褐色肌の女の子は大好きです

オラーツィオはファティマのズボン破ってくれればよかったのに

そういやオラーツィオとかサハラ編の敵はオルセン以外カーテンコールに出してもらえなかったな

サハラのしろがねたちは残念だった

残念にも程があったな。
まさかあんなに弱いとは…

そりゃあの連中は最初っから鳴海ひとりを引き立てる為だけに登場したようなもんだからな。
しろがね数人がかりでも全然歯が立たない最古を、友情パワーで蘇った鳴海1人であっさり倒して俺TUEEEEE！

これは酷い。まるでマジンガーＺの最終回みたいだ。

そういえば角刈の能力ってなんだったのかな
司会能力？
一発芸？（そんなの関係ネー）

紺碧の手か
間違いなく水芸

>>488
そんな流れの中最古2人相手に慣れない人形で善戦し出すファティマもどうかと思った

愛のパワーだよ
思い込みのパワーとも言うが

サハラ組はせめて中級人形に勝てるくらいの実力が欲しかった。
ルート別に別れた途端仲間割れって…

サハラ編、今読むと顔なしの白々しさに吹く
ホントおじいちゃん楽しそうだなぁって
あとおじいちゃんの脳内彼女可愛かったよね？

あれは鳴海の想像図だ

ならば鳴海のセンスもなかなかのものだな

一人は寂しいなあグリュポン

もし鳴海と勝の立場が逆でも人気でたかな？

サーカス編
爆発の後、鳴海の腕の中に残されていたのは、勝の左腕のみだった。勝を守れなかった事で深く傷ついた鳴海と
同じように傷つきながらも、鳴海の支えになろうとするエレ、二人はひょんな事からサーカスに入り、やがて旅の途中
様々な人に出会ううち、人間的に成長していく。

からくり編
勝が意識を取り戻した時、自身の記憶はなく、そして左腕は義手だった。混乱する勝に、ギィは「君は今日からしろがねになった
私と同じ自動人形を破壊する存在だ」その言葉に当初は拒絶を示す勝だったが、自動人形の被害に遭う人々を目にした勝は、
しろがねとして戦う決意をする、曖昧な記憶の中にある、あの大きな背中の持ち主のように、誰かを守れる男になろうと

この場合、恋愛要素は邪魔だなｗ

>>499
それだと「子供が出来たら勝と名付けて勝の分まで幸せにしてあげよう」って
超前向きな方向に行く鳴海エレと、その様子を記憶を取り戻して日本に戻った勝が
物陰から見守りハッピーエンドな勢いになりそうだ。

何か
それはそれでいろいろな要素がかっちりとはまりそうな気がするな
気のせいかもしれないけど

何よりも鳴海が辛くなりすぎないのはいいな
そして鳴海の人形相撲は見てみたい

つまり勝は要らない子・・・
いや初期の弱弱しい勝は結構好きなんだけどね

>>502
鳴海が人形相撲に関わるとなったら、取り合いになるのは百合じゃなくてエレになり
ビッグサクセスやハネムーン何とかのマリオネットと生身の鳴海のバトルになるんだろーな。

勝は潮になりそこねた存在だからな

勝はどっちかといえばキリオが原型って気がしなくも無い

でも勝と白金の会話は好きだな。
嘲笑している白金がそれでもお願いする勝を見て
一瞬何ともいえない表情を浮かべ「馬鹿だな」っと
いうシーンは白金に人としての心が戻ってきた感じがして親しみがでた。

白金と鳴海だと白熱した戦いでクライマックスには相応しいと思うけど

悪役が徐々に悪の仮面がはがれ内面の人間らしい心が出てくる流れは
勝が少年らしい健気な心があったからだと思う。

確かに。
白金は鳴海に兄、白銀の姿を重ねてたから
鳴海がボコっても絶対にゾナハ病の治し方は吐かなかったと思う。
「兄さんが僕からフランシーヌを奪ったように君からすべてを奪ってやるよ
くやしいだろう？あはははははは･･･」

過去自分がやらかしたことをディアマンにやられて、
自分の口で「見ないようにしてきた過去の自分」に
説教くれてやらなきゃいけないのは相当堪えたろうな。
それも疑似弟の目の前で。

>>508
「もっとお兄さんのようにぶってくれ・・・」

俺もそう思う
鳴海じゃ金をブチのめすことは出来ても
ゾナハ病の解除法を聞き出すことは出来なかったよな

「弟」として２００年間甘えまくってすねまくって来た男が
「弟」を得て初めて「兄」の気持ちを理解する　って流れは
そてもきれいだった

鳴海イラネ

>>512
・・・え？
なんて言ったの？

勝と白金の対決は妥当だと思うが、
敵に病気の治し方を聞きにいくっていうのはちょっとどうかと思った。

いや　だって
じゃあ他にどうすりゃいいのさ？あの状態で

からくりのピークは三卷までだろ

>>511
全然逆の感想を持ったよ。
金と勝のやりとりは、所詮自己完結。モンサンミッシェルで済ますべきだった。
それを越え、兄(鳴海)やフラン(エレ)という他人と対峙して初めて金は克すると言える。
勝止まりでは中途半端。

そこまではいわないけど
金玉は鳴海ともあと少し絡むべきだったんだろうなとは思う

２５巻くらいまで読んだんだけどフランシーヌの病気って
結局何か伏線だったりするわけではなく、ただの流行り病か何かだったの？

>>519
ということになっている

しかし領主の館に住んでいる医者＝金がいながら
なぜそんなことをしたかは分からない

普通に話の辻褄を合わせると
金がDVの一環として隔離したようにしか思えないが、
そこはそれ「あれえ、よく思い出せないなあ」

衛星でやってた旅番組で
中世ヨーロッパの仮面をいろいろ紹介してて、
その中の医者の被ってた仮面てのが
鳥の嘴か天狗の鼻みたいな銀の格好とソックリなヤツだった。
流れ豚切り失敬。

変な話だが先にプロポーズしたのが金ならどうなっていたんだろうな
フランもフランで途中で逃げ出せば良かったのにな
残された子供達も心配だろうに

金があまりにかわいそうな人なんで、同情とゆうか哀れんで逃げなかったとか、フラン

>>521
あれオサレでかっこいいよな

ジョージのかませっぷりに吹いたのも遠い記憶

あの頃はからくりの前途に不安など抱いてなかった
フジタならやってくれると、疑いもなく

>>522
金に向けてた情と銀に対して抱いてた情は違うから
先に金にプロポーズされたとしても受けなかっただろうね
多分だけど
じゃなきゃこの作品のテーマがぶれる

金から逃げなかったのは別に変じゃないんじゃね
実際にも拉致されて暴行監禁された被害者が逃げられなかった
って事件はゴロゴロしてるんだし
「逃げよう」って意思自体をそがれるらしいよ

ｄｖて怖いものなんだね
金はフランやエレに対してもっと反省してほしかった

そうなんだよなー、どうもそこら変の描写がもう少し欲しかったッつーか。
金にはぶっ壊れた悪役のままでいて欲しかったっつーか。

>>522
金求婚→フラ丁重にお断り→銀求婚→フラ感涙で承諾→結婚→金「僕はもう笑わ（ry」
となるだけじゃねえか？

病棟が終わってから超高速早送りだったからな

からくりサーカスを初めて全巻読んでみた。
当時は「絵柄汚ねえし、話が判んねえ」と思ったけど今になって面白く感じた
ファティマとアンジェリーナが好みでした。
ところで『柔らかい石』って空気に触れると蒸発するらしいが白銀は普通に持ってたが…どうゆうこと？
あとフランシーヌとエレオノールはイマイチ好きになれなかった。←同じ顔なのにな

ちょっとくらいなら外気に触れさせてても平気なんじゃないのか

>>531
フランシーヌ人形は？

サハラ編のメリーゴーラウンドからせり上がってくる（偽）フラ人形はカッコよかったな
読んだとき身震いがするほど美しかった
こんなこと言うと鳴海にぶっ飛ばされそうだけどね

>>533
フランシーヌはお人好しすぎて無理
フランシーヌ人形は無機質すぎて駄目
エレオノールは最初と最後の性格が破状しすぎてキモい

ファティマは甘えさしてくれそう
アンジェリーナは尽くしてくれそう
正二が死んだ時の旅立ちする時のアンジェリーナとの
「永劫への〜」の会話の件はマジ泣きした(勝の涙を拭くシーンで尚更に追い討ち)

>>532
んで、柔らかい石はすぐ蒸発するわけじゃないのか。ずっと気になってた。

金と鳴海、鳴海とエレの絡みが足りないと言われてるけど、一番足りてないのは勝と鳴海の絡みだと思う。
勝が鳴海の背中を守った後に色々問答してるけど、あれだけじゃ正論過ぎて物足りない。
「ぼくとしろがねが、どんな思いでいたと思ってるんだ!」とか
「ぼくやギイさん、そしてしろがねも、鳴海兄ちゃんの幸せを願ってるんだ。…その思いを踏みにじる気か!」とか
「残された人の悲しみを考えた事があるのか!?」くらいは言って欲しかった。
まあその後の勝とリーゼとのやりとりを考えると、全く人の事言えないんだけどね。

>>534
トーア乙w

>>535
銀と金は石の正しい保存方法を知ってたのではないかとの推測もある。

>>537
保存もなにも素手で普通に持ってたからなぁ
あと終盤の鳴海があれだけ憎んでたエレオノールへの心境の変化も唐突すぎるし
＋二巻ぐらい描き足してくれないかな
打ち切りの割に風呂敷は殆ど畳んでるんだから残念で仕方ない
あと、よく黒賀村編が叩かれてるが回想編じゃなくて、三姉妹編になってからの事でしょ？
ともかくアンジェリーナとファティマで今日も自分の息子を抜き打ちテスト

>>538
回想編までは絶賛の嵐だった。
本筋と関係のない話だった上に、三姉妹のキャラが薄っぺらだったってのが大きいと思う。
最初勝と戦うもんだとばっかり思ってたんだけどね。
ただそんな三姉妹編もシルベストリだけは評判いいよ。

＞打ち切りの割に風呂敷は殆ど畳んでるんだから残念で仕方ない

放置したままでもかまわない風呂敷まで丁寧に畳んでたお陰で
鳴海のエレに対する心境変化を描き切る時間がなくなったんだよ。

全てのキャラに決着をつけたがるのはジュビロの悪い癖だね

フウさえ居なければ・・

>>539
やっぱ叩かれてるのは三姉妹編か(笑)←連載当時知らない
個人的には嫌いじゃないけど内容的には少し削っても良かったね

>>540
鳴海の心境はエレオノールがゾナハ病の治し方を知らず
結局、白金に聞かなきゃ判らないから自然に怒りがおさまったと解釈してるんだけど
それでも丁寧に過程を描いてくれたらな。憔悴しきってた目も間を飛んで普通に戻ってるし(笑)
あまり不自然すぎて同じとこを三度読んじゃった。

助けて風呂敷マン

>>544
フェイスレスしか知らない、という理由で納得できる程度の憎しみだったら萎える

機械仕掛けの神になってから鳴海とエレの心情と葛藤を描くとして、
その場合どこを削ればいいんだろう

ミンシアのコスプレバトルと蜘蛛女とガンマン女

Oが実はクローグ村の住人だった〜のとこ

大被害を出して結局役に立たなかったハリー争奪戦か

仲町サーカスの戦闘かね

ハリー奪還編ってなんだったんだろう
ジョージの死に様以外は無駄なバトルしかなかった印象

ファティマは褐色肌と三つ編みが可愛い
砂漠の民らしい衣装もツボつきまくり
性格も控え目で男性を立ててくれそうでタマらない

ミンシアは麻子にしかみえない

一人は寂しいなあグリュポン

↑フェイスレス乙
もし金と銀が仲良かったらと思うと笑えるｗ

フランシーヌと出会う前はあんなに仲良しだったのにね。
プラハでも真面目なイケメン兄弟ってちょっと有名だったようだし。
つくづく痴情のもつれってのは怖いなと思い知らされる。

>>544
俺は、鳴海の心情の変化は、ギィの命懸けの説得や、ラストの方の「もう一度、私と出会って下さい」
って台詞で、憎しみより愛が勝っちゃって、最後は勝の言葉で足を踏み出せたんだと納得した

>>552
ファティマはフランシーヌの2Pカラー

鳴海が殺す殺す言ってる期間が長すぎたよ。
あとエリ邸でのミンシアのエレに対する姑じみた行動とか、
なんか読んでて単純に嫌になる展開が多かったからなぁ。
あの程度で改心されてもってのがあるんじゃないの？

説明や描写がなくても読み手にそういった補完スペースを
与えているところが、この先生の良いところだと思う。
でもラスト「歌だしろがね！」のところで一同に混じって
ぼーっと突っ立って見ている鳴海にはワラタ。

>>558
あのシーンなんで勝に無反応だったんだろうね？

打ち切りだったのか！？
知らなかった
確かに唐突にｵﾜｯﾀけどさ

>>559
紙面の関係上だと思いたい。。

三姉妹編はムリにうしおやらせてるのが痛々しかった…
ちょｗ勝、おまキャラ変わってやしないかと

画面ごしでも会わせちゃマズかったな
なんらかの方法で鳴海はあの場から離しとくべきだった

あれだったら、背中越しに戦う場面の前後に対面させるべきだよな

>>562
別に変わってないだろ。リーゼやリョ―コの場合もあんなもんだったし

三姉妹篇の一番ダメなとこは単純につまらなかったことだな。
シベストリ以外の顔無しの刺客の名前覚えてないし。

トルネード・ラプソディって含まれるっけ？
俺　あいつのデザインは好きなんだ

刺客じゃないけどアンラッキーちゃんをつまらんとは言わせん。

三姉妹が勝を「認める」ならよかったんだが･･･
黒賀村はショタ村かいｗ

阿紫花の義妹だってことを生かしたエピソードだったら良かったかもな

あの悪夢のギャルゲー編はなんだったんだろうな

黒賀村を勝の守るべきものと位置づける過程で「家族」「友人」「女の子」を出す必要があったからだろうが、
３人もいた理由はよく分からない

>>567
「人形がヒトの形をしてると思ったか」
ってセリフが妙に謎だったんでよく覚えてる。
刺客って普通に紙面割いたのトルネードとシルベストリだけだったじゃない。
あと６、７体いたようだけど全部省略だしね。

黒賀村の合間のエレ&鳴海編、バスジャックの話は良かったと思うのよ。
特にエピローグの鳴海がまだ優しい心を失ってないって描写と、
それを物陰で見て喜ぶエレ（ついでに鳴海を認めるヒロ）は素直にいいシーンだった。

マサルさん専用マリオネットを3体も出してしまった手前、仕方なく・・・

ファティマさんの死に際が女性らしくて惚れた。もっと出してほしかったが死んじゃうとは・・・

ごめん、ヒロじゃなくてノリだったね。
もう少し鳴海が打ち解けて行く描写も欲しかったな。

あそこまでエレを憎ませるのって不自然過ぎるよな
フウが無理やり過ぎた

この長い過去編の後はいよいよ三者共闘で顔ナシと戦う
そんな期待を抱いた時期もありました

白金→ディーン→貞義→顔無し→白金
↑これ全部同一人物？？

>>575
サハラ決戦にギィが参戦してれば死ななかったかもね、しろがね達も
真夜中のサーカスとの戦いが、茶番である事を知ってるギィがいれば総兵力で当たる
なんて事にならなかったろうし

>>579
白金→ディーンだけは厳密に言えば「違う」。
ディーンは白金の溶けたアクア・ウィタエを飲んで
白金の記憶と意識を受け継いだ存在。
「生まれ変わり」と言った方が近いかも知れない。

最後の顔無し→白金も、ひょっとしたらそうかもね。
説明が少なくて確定できないが。
（その場合、アクア・ウィタエじゃなくてダウンロードだけど）

サハラ決戦は戦いの間で休憩を挟むのがなんか新鮮だった

●エレオノールの事を誤解したままの鳴海はかっこう悪いです！
（東京都・ピンボケ）

サハラの決戦は全世界のしろがねｖｓ自動人形で同士討ちさせるのが目的でしょ(フェイスレスの目論見は)

だからわざわざ他のしろがねの前で討ち死にして見せたんだな
司令自ら死ぬことで
しろがねたちの意識に「戦死」って選択肢を刷り込んだのか

>>585
だよね、最近読み始めたから話を理解するのに考える

ドットーレってなんで復活しなかったん？
誰か教えてくれ。

結局存在する理由を失くしたからっていうのが
スレ的な有力説だった気がする

ファティマさんと一夜を共にしたい

>>585
ルシールが自動人形の存在意義を止めたから他の三人みたいに復活できなかった

定期的にドットーレフィーバーになるな
なんだかんだで角刈りも愛されてるようで何より

というより新しい話題がないからループしてるだけ

コロンビーヌ愛してる

ルシールはカッコいいババァ

ハーレクインはグレートマジンガー。

若い頃のルシールさんならイケそう、自分はファティマさん一筋だけど

>>591
人形なのに人間的な感情を持ってるのが良いな

ディアマンティーナはヤンデレブームの先駆け

そいうえば白金犬はどういう思いでフェイスレスを見ていたんだろう
転送された犬の身体は思うように動かずしかも自分のオリジナルからは僕は
お前になるつもりはないよと言われ２００年も孤独に森の中
ようやく再開した時フェイスレスは
かなりお馬鹿になっていてしかも計画は全然進んでいなかったことを知り
愛しのフランシーヌ（エレ）にも触れず自分の記憶を持つフェイスレスや
勝がエレを愛そうとする姿を見る事しか出来ない。その前に喋れない
そしてフェイスレスの滑稽な失敗を見続けていた・・・。

元が自己中な白金とはいえさすがにこれだけ見せられると
諦観で悟るしかないわな・・・・。

もしファティマさんが生きてたらエレオノールさんの
二人で鳴海さんを巡ってキャットファイト？
自分はファティマさん一筋だけど

>>599
もう１人の自分の行動を見てる内、アイタタタってなっちゃったんだろうな
俺達でゆったら中二の時の自分を延々と見せられるもんだろう(笑)

ガンオブフェザーって意味ワカンネ
及川が銃持てばいいだけじゃん

>>600
見分けがつき辛いんでまずはミンシアと殴り合いからはじめてもらおう

>>602
及川がぶっぱなすより強力な銃持たせられるんじゃね？

ダクダミィ最強

ダウンロードってのも意味わからんな
自分が２人いたとして自覚がないなら意味無さげ

>>606
人体転送の理論とか考えてると似たようなこと感じる
こっちの本来の自分は分解・死亡していてあっちがわに新しい自分が出来るってだけ

それはさておき、金にとっては自分の記憶と行動原理を持ってるなら
それは自分だという感覚なんじゃないか？
元々自分大好きな奴だし

だた自我が無い以上感じることもできない予感
複数の人間にＤＬしてもコピーが増えるだけみたいな・・
ごめん自分でなに言ってるか解らんｗ

自我はあるでしょ。
問題は、コピー＝自分と考えられるものなのかってだけで。
話の中ではそうなってるが。

見方によってはディーン≠白金と見ることもできる。
作中ではそうなってないというだけで。

ガンツでも似たような問題があったなぁ。
オリジナルが死んでれば図太い奴なら、
「俺しかいないなら俺がオリジナルだ！」
ってな感じで問題なく生きていけるんでない？

これ打ち切りなければ何巻まで伸びたのかな

あと3巻くらい

今も連載してたよ

44巻くらいじゃね？

その三巻でどれぐらい話を詰めたかな
消化不良なとこもあるけどこれはこれで好きなんだけど
今も家に置いてあるし、たまに読み替えしてる
全巻揃えて売った漫画はけっこうあるのに

次章ドットーレがラスボス

>>606-610
「複製体が出来るまでの記憶を共有し、体は複製の双子」が出来上がって、
オリジナルが死ぬだけ。物体転送も結局はそういうことのはず。
「エイリアス問題」でよかったっけ？
フェイスレス自身が黒賀村で青年団の青年の姿で「マスターコピー」って言ってる。

三巻分かあ
それだけあれば勝と鳴海の本当の意味での再会にも、尺割いてくれてたかな
ある意味、エレとの再会よりも待ち遠しかったんだぜ

フェイスレスって、正二とディーンが夜中の高速でバトルした後に、急に涌いてでたのかな？

あ

初めて昨日借りてきて読んでみた、泣ける漫画って噂だったので。
泣けるよりは笑いの要素のが入っていた気がする

一巻を読んだけど、泣く所が無かった
それどころか、絵柄も読みづらく、ストーリーや構成も何だかごちゃごちゃな気がした

勝も可愛いししろがねもべっぴんさんだけど
作者はもうちょっと書き方を勉強した方がいいと思う

全部でドラゴンボールよりも多い43巻あるらしいけど、読み続けていく内に読みやすくなりかつ、泣けてくるのだろうか
うしおにも挑戦したいのですが、うしおも長く読まないと分からないのかな

うしとらは、からくり程ストーリーが複雑じゃないから、まとまってて読みやすい。
ところで、白金⇒中国で拾った子供に転送⇒ディーン(=貞義)
と顔無し⇒クローン白金に転送
は解るが、ディーンと顔無しの関係がわからん。

今まであやつり左近とからくりサーカスの区別が付かなかった

うしとらはレンタル屋でたびたび手にとってページを開いてみるんだけど、絵が受け付けないんだよ・・・ホラーテイストっていうか
バキは好きなんだけど

もしからくりが実写化するならしろがね役はライアーゲームに出てたエリーだな
似すぎ

とりあえず全部読んでから語れや

>>622
中国で拾った子供がディーンで貞義で顔無しのはず
わざわざ顔無しと呼ばせてたのは正二の記憶編のためだろうな

ディーン＝貞義→黒賀村の戦いで身体の大部分を失って機械化→顔無し
だよね？

すまん勘違いしてた
>>627で正しいと思うよ

>>621
一巻から泣けるわけねえだろ
釣りならもっと上手くやれ

リーゼの姉の名前が思い出せん

>>621
とりあえず２９巻まで読め
話はそれからだ
泣ける漫画がいいならうしとらのほうがいいよ

>>630
ヘレン

>>632
ありがとう。虎に喰い殺されたのが衝撃的だった。
リーゼなぁ能力が人間も対象だったら、もっと活躍したかも。

バトル要素のある漫画だからね。
どうしても後半はインフレせざるを得ない。

エレってパワーアップの機会与えられなかったな
客観的に見ればエレはしろがね達のなかで中の下くらいのランクだろ

白銀の記憶を継いでないからな

>>636
そういやそうだったんだよな　
継いだ奴になら解る事が解らなかったりしなかったんだろうか？

初めの頃ってけっこう裸のシーンあったのになぁ。
しろがねはもちろんリーゼまでも。
途中からすっかり無くなったね

>>637
人形操りの技術とか　他の連中はある程度最初からわかってるはず
おじいちゃんの血や顔無しの知識のダウンロードを受けた勝みたいに

社会的にエロ規制厳しくなったんじゃね？

ディアのお風呂シーンがあったじゃないか

この前全巻読破しました
正直長くて読むのつらかったが最終巻のエレオノールの笑顔を見た時
この漫画を読んで良かったと心の底から思った

エレオノールってもしかしてしろがねの事か？
ならば最後まで笑顔を見せなかったのか・・・

そして30巻近くまで見ないと泣けないのか・・・

阿紫花が銃で自動人形を壊したのがいまだに謎です

藤田の悪人は味方であっても死という信念のせ（ｒｙ
じゃなくてグリモルディがぶっ壊されてたからじゃないの？

>>644
最終巻読み直してみ
しろがねの特製の弾だって言ってるよ

コロンビーヌが好きだ！

途中で、人間になりたくてなれなかった人形達がたくさん出てくるよね。
壊れる最期の瞬間、人間らしい感情が……という場面も何度もあって。
泣ける人には泣ける漫画。

最近は漫画喫茶派が多いのか

釣りレスだらけに見えるｗ

nyでしょ

洒落だろ

MXだっつの

島本和彦の漫画の「からぶりサービス」に出てくるシェリルって誰が元ネタ？

鳴海もどきが姐さんと呼んでいるだろ

>>648
予言してやる　お前は２０巻で必ず泣く

>>654
ミンシアなのかてっきりアンジェを聯想してた

よく考えたら、ジュビロは炎尾が殺したはずの優を生き返らせてるんだよな

15巻が一番やばい
フランシーヌ最高

おら結構フランシーヌ人形が笑うとこが良かった。
ルシールとこれは話末カラーになってたんだよね。

>>635
阿紫花なんて、初期はエレの力にビビってたけど、ラストの方じゃ
場数潜ったせいで、多分エレより強いっぽいしな

ルシールがやられるとこのカラーを連載で見てスゲーと思ってたけど、ガイドブックのカラー部分に収録されてたんだな。
全く気付かなかった

一線級はサハラで殆ど逝ったからな
顔なしの思惑どーり

サハラでの戦いが後々、顔無しの思惑だと解った時には漫画だけどムカついた

涙腺に来たシーンか…
・3巻ラスト
・「うれしくねえ、嬉しくねえよ!　俺は…お前ともっと…仲良く…よう…」
・「だが鳴海だけが怒った。」
・「カトウ----」
・フランシーヌ昇天
・ルシール散る
・正二のプロポーズ
・べろべろばぁ
・ああ…とんびよう…（二回目）

うむ、涙腺緩すぎだな俺。

俺がマジ泣きしたシーン
�@鳴海の肩ちぎれる
�A施設で怒り抑え笑う鳴海
�Bルシール死亡
�Cイギリスのしろがね死亡
�D正二の旅立ち
�Eコロン死亡
�F白金、死に際の回想

ちなみに涙腺が緩んだシーンは沢山あるまくり

フランシーヌ人形死亡も追加

結局ヴィルマってガチレズだったのか？
wikiには書かれてたが

ヴィルマって両方イケそう

最後の方で阿紫花とイチャつきながら、お互いに死亡フラグ立てあってたな

俺の泣いたシーンは随分みんなと違うみたい
１：フランス女教師助けて泣く鳴海
２：元祖フランシーヌ、その身で尚スラムで他人を気にかける
３：「ワタシハ　フランシーヌサマニツクラレタ　ニンギョウデス」
４：回想編終了「みんな幸せになりたかっただけじゃないか！」
５：「私には・・・何もない・・・スズランか・・・なんてきれいなんだろう・・・」
６：「またピアノを弾いてねって言ってくれたんだ・・・こんな私にだぞ！」
７：「見よ、パンタローネ。（中略）なんだ・・・みてるじゃあ・・・ないか」

＞３：「ワタシハ　フランシーヌサマニツクラレタ　ニンギョウデス」

これがよく分からん

どのシーンか分からんて意味じゃなく、何で泣けるのかって事ね

>>672
多分今までなんのためにしろがねたちは戦ってきたんだっていう虚無感に泣いたんじゃないの？

シルベストリはガチ泣きした・・・

藤田は本筋にあんまり関係ない話でも泣かせる熱い話がたまにあるからな

貧乏な工場のガキと勝がアイス食う話は本筋に関係ないけど感動したなぁ

タンスの裏の金で食べるアイスか

コロンビーヌが死ぬところは大泣きしたなぁ

それそれ、終わりに哀愁があってさ好き

正二は死んだ時に「上だの、下だの」アンジェと会話してたがどうゆう意味？

人形最強最弱談義スレだか忘れたが格付けスレかなんかあったのしらないか？
どっかでみたが忘れちまったい

1 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2008/01/12(土) 23:35:12 ID:X5eh3dsU7
からくりサーカスって漫画のパチスロが検定に通ったらしい
調べたらうしおととらの作者なんだな

>>680
正「せっかく待ってくれてて悪いが、お前と違って大罪を犯したワシの行き先は雲の上（天国）ではなく
　　地獄（地の下）だろう」
ア「ですから、私が地獄まで一緒に行きます」

ということ

>>683
やっと判ったけど、なんで遠回しな言い方にしたんですか？
それでも二人の後ろ姿に泣いたけどさ。

そっちのがかっこいいからじゃね。

ところで、ジャコ、雷迅装備、分解用工具ありの勝 feat グリュポンvs鳴海だと勝勝ちそうだよな。

＞正二は死んだ時に「上だの、下だの」アンジェと会話してたがどうゆう意味？

こんな程度の意味すら読み取れないのか、ゆとり脳は…

>>686
てめーみてえなオッさんに言われたかねえよハゲｗｗｗ

俺は鳴海の過去(兄弟が生まれるから強くなりたい〜ダメだった)の流れで
阿呆みたいに号泣したよ
丁度自分に弟が出来た年だったんだ

>>687
リアルゆとりだったかｗ

>>689
死ねよ糞野郎ｗ

>>689-690
自演乙、いい加減消えろよ。

ところで数ある自動人形の中でもパンタローネのデザインは特に秀逸だよな

>>691
久米田すら魅了されたデザインだからねパンタローネ様

「ﾌﾙｳﾁｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ!!!!!!」→ビッグサクセス！
の流れに涙した俺は異端中の異端。

別の意味で涙ものだったな

黒賀編は三姉妹もあれだが勝の友達どもが気持ち悪すぎ

>>695
俺も梶山とか織江とかと友情を深める話がよかったな
平馬も途中からうざくなった

平馬って女の子だよな？

あぁぁあ？

>>696
そうなんだよねぇ
梶山くん周りの話はあんなにいいお話だったのに、
どうして黒賀村の友達はあんなのばっかり・・・・・
悪乗りしすぎたよね

既出だったらスマソ。
ニコニコにまた新しいからくりのＭＡＤがうｐされてたぜ

打ち切り理由の８割は黒賀村?

確かに人形相撲で出てきたスタッフの悪ノリキャラが気持ち悪すぎた

それは確実にあったな
あそこをすぎれば、以降の展開や黒博物館とか邪眼とかでも何してるってわけでもないのに

黒賀村のワルノリ見て妙にホッとしてた俺は間違いなく
同じような属性の気持ち悪さを持った負組・・・ｷﾞｬﾜｰ!!
もうズボンはかない。

黒賀村編は多分にシェイプアップ可だな
登場人物多すぎこの漫画

>>693
当時サンデーを買っても、からくりサーカスをつまらないわけがわからないと読み飛ばしていた弟が、偶然フルーチェの回を読んでめちゃめちゃ面白かったとか言ってた
そこから弟がハマって、俺に単行本貸してくれといってひたすら読んでたなあ

3姉妹は精々1人でよかったし、へーますら微妙な気がする。嫌いじゃないけどね、へーま。
あとはやはり仲町サーカス側の描写が致命的に足りない。

黒博物館に平馬が出てた

平馬、黒賀村で最後相手に根性見せたのは好きよ。
あんな重武装してマサルの紐切っただけってささやかな戦果含め。

>>700
サンキュ！！

>>708
結構デザインの使い回し多いよねw
スプリンガルド＆マザアグウスだけでも、鳴海(ジェイムズ)・勝(ジュリエット)・リーゼ(アーサー)・ナオタ(「つりあわない!」って言ってる人)が確認できる
眉毛の細い勝なジュリエットを見て、「白熊の赤ちゃんみたーい」って言った時のコロンビーヌの気持ちがちょっと分かった

性転換した平馬だと思ってたわｗ

>>700
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2170458
これか、確かにすげぇな。

俺もこういうの作りてえなぁ。難しいんだろな

>>714
フリーソフトでもがんばればいけるよ。
アフターエフェクトがあればすいすいできるけど、ちょっとだけ高価

黒賀村に人形の製作と操作の技術が有った理由を教えて

それ知ってる連中が「しろがね」や自動人形に無知なのは何故?

殺し屋なんぞ始めた連中をなぜ正二や「しろがね」は放置していたの?

ママン、判らないよ

訂正

誤「黒賀村に人形の製作と操作の技術が有った理由を教えて」
正「黒賀村の人形の製作と操作の技術が、外部の人間に、秘密でもなくおおっぴらにしてあった理由を教えて」

少しは自分で考えなさいな　ぼうや

一応
＞黒賀村に人形の製作と操作の技術が有った理由を教えて
→おおっぴらにはしてないだろう

＞それ知ってる連中が「しろがね」や自動人形に無知なのは何故?
→もれてる情報ともれてない情報があっても不思議でもなんでもない

＞殺し屋なんぞ始めた連中をなぜ正二や「しろがね」は放置していたの?
→知らなかったんじゃないか？

＞殺し屋なんぞ始めた連中をなぜ正二や「しろがね」は放置していたの?
→知らなかったんじゃないか？

これについては正二は知ってたお

>>719
人形とそれを操るのは、
外部から来たサーカス団にいきなり見せていたし。
秘密でないだろ。

関係者なら、「こういうやばい連中が居て、
黒賀の人形もそいつらとの戦いに役立っている」ってのは、
教えていて然るべきと思うがなあ。
しろがね以外の警官だって知っているんだし、
村が自動人形に狙われることも有るだろうし。
しろがねが、複数常駐してガードしていても良いくらいだ。
大体、マリオネットが悪用されていたら、
「しろがね」的にはマズいだろう。

古本屋で探してるけどないわー　文庫にもなってないんだよね？
サハラ編終わるまではサンデー買って読んでたんだが
首飛ばすシーンの水墨画っぽい絵が好きだわ

一人は寂しいなあグリュポン

>>722
あんな迫力ある表現するの少年誌じゃ藤田ぐらいだよね
俺もあのシーンは印象的で好きだ

>>723
フェイスレス乙

久しぶりに読み返して思ったんだけど
フェイレスが実は黒幕だったって、もしかしたら後付け設定？
あとフェイレスがじいさんのフリしてしろがねに会ってたのも
最初は本当にじいさんの設定だった様に感じたんだが

フェイスレスは一応黒幕ってことにしてたんじゃないかな

そうなんかな
序盤に人間の味方としての見せ場が結構あったりしたからさ
悪役にするつもりなら無駄じゃね？みたいな
まあ別に後からビックリさせるために、わざとそうしたとも取れるけどさ

その序盤にめちゃくちゃ伏線があったじゃん

伏線なのか後付けなのか見分けがつかんのがすごい。
散々既出だと思うけど、3巻でナルミが死ぬのも後付けってことを見たときスゲーって思った。

>>725
すくなくとも歯車巻き込まれて死亡？のあたりではもう固まってたと思う
だってワンちゃんの描写がそれとなくアヤシゲ

俺もひさしぶりに読み返してみようかな
けっこう重いハナシだからパワーを動員する必要があるんだよな自分

最近一揆読みしたけど面白かった。
Ｏの人たちは最初生身の人間を改造した強化改造人間でその次は機械に脳を人格ダウンロードしたのに
なんで水槽の人らは生身の老人なんだろーとか、
生身のクローン作れるなら最初っから勝の体狙わないで自分の体作ってダウンロードすればいいのにとか
柔かい石一回つくったのにもう一回は作れなかったんだろうかとか
なんで井戸は溶けないんだとか、
いろいろ疑問点はあるけどたぶん人気なかったら３巻で終わりだったんだろうから後付設定が多いからなんだろけど。

ただラストのほう鳴海がエレを憎み続けるくだりはなんかもにょった。
ストーカーの被害者が被害者になるのが悪いみたいな感じはちょっとなー。
フラ人形のとけた水飲んだフラの生まれ変わりだと思いこんでたからって事なんだろうけど。
最後は鳴海の記憶が戻ってエレとハッピーエンドだったけどさ。
あとコミックの巻末はページ余ると広告とかだったりする漫画が多いのに
おまけ漫画多くてサービス精神旺盛な作家さんだと思いました。

>>731
＞Ｏの人たちは最初生身の人間を改造した強化改造人間で・・・
→Ｏがクローグ村の生き残り（及び初期メンバー）だとしたら
ルシールの姿から考えて爺さん婆さんでもおかしくないと思うが

＞生身のクローン作れるなら最初っから勝の体狙わないで・・・
→自分じゃ絆をつくれないから
他人に絆をつくってもらってから入れ替わろうとしたんじゃないか

＞柔かい石一回つくったのに・・・
→金も銀も極限状態で「偶然」出来ちゃったようなもんだからじゃないか？
徹夜明けでソースとか塩とかテキトーに入れたらすげえ旨い焼きそばが出来たけど
再現不可能　みたいな感じ
ひょっとしたら「柔らかい石の製造法は柔らかい石（及びそこから発生する
アクア・ウィタエ）では保存されない」　のかも知れないけどね

＞なんで井戸は溶けないんだとか
→全てを溶かすけれど
全てを瞬時に溶かすわけではないんだろう
岩とか　そう言うでかくて厚くてごつい無機質は時間がかかるんじゃないか？

そして終盤のナルミは　ああするしかなかったんだよ

>>716　
＞黒賀村に人形の製作と操作の技術が有った理由を教えて
正二とアンジェリーナが黒賀村に移り住んでいたときから、正二は人形作りを村人に手伝ってもらっていて、
その技術を見返りにフィードバックしていた

＞それ知ってる連中が「しろがね」や自動人形に無知なのは何故?
最初は知っていたかもしれないが、時を経ると共に忘れられていったのだろう。正二も積極的に話さなかったろうし。
恐らく正二の側近は知っていただろうが。暗殺者とか、3,4巻辺りまで出てた連中は遥かに下っ端。

＞殺し屋なんぞ始めた連中をなぜ正二や「しろがね」は放置していたの?
「しろがね」は自動人形相手でそれどころじゃない。正二は薄々気付いてはいたが手を打つ前に貞義との決戦を迎えた。

＞ママン、判らないよ
ちゃんと読めば上記位の補完はできる

ぴあのひきのジョージとリィナさんは、
フツーに人形使ってる処を顔ナシに実験台にされたんだと思いたい。

殺し屋については日本にいる幹部クラスの連中(正二、ディーン)に一任されてたんじゃね
それで正二は無策だったけど、ディーンは勝エサ作戦を思い付いたというわけで。

しろがねについての知識は、単純に正二達が教えてなかったってだけだろう
黒賀村の人達も、「何でか分からんけど村を支援してくれるいい人達」みたいな態度で接していたし

ちなみに黒賀村は人形のモニター集団であって人形の製造プラントでは無いから、自動人形に潰されても『しろがね』にはあんまり被害は無かったと思う
正二が命懸けで黒賀村の住人を守ったのは、単に彼が『しろがね』中でも稀な人格者だったからというだけで
ルシールやジョージだったら絶対見捨ててるw

>>731
エレと同い年になって生きたいから勝の体にDLするって言ってたろう
エレがどうでもよくなった時には若い体にDLしたわけだし

読み返すと顔なしが妙に可愛く思えてくる
許されざる極悪人なのに妙な愛嬌ある気がしてくる
マサルに段取りが違う言われて「あ、あぁ」とか言っちゃう辺り可愛いなぁ

>>736
いやだから赤の他人の子供連れてこなくったって、自分の幼少体クローンをエレに対面させりゃいいってことだろ？

だからさ
フランシーヌの心を手に入れられなかった
アンジェリーナも逃がしてしまった
そんな自分じゃエレは手に入れられないと思ったんだろ

だから勝にエレをゲットしてもらってから
入れ替わろうとしてたんじゃないか

顔無しは勝に女たらしの才能を見抜いたのか？
数年後、黒賀村で見境なしに女をたらしこむようになったが。

少年漫画をある程度フィクションとして楽しめない人って可哀相だな。

>>737
だが、自分のわがままを聞き入れなければ
女をフルボッコに走るような奴を俺は認めない

自省じゃなくもっとのたうちまわりながら死んでほしかったなぁ
悪行の数々を加味すると

>>742
俺は逆に読んでてあのシーンは可哀相だなと思う反面で快感だったな
あの非道さやズル賢さのおかげで読み進める内に感情移入したし
フェイスレスの最後も敵として物哀しさがあったし(元々が悪玉でないから)

>>741
フィクションだからこそ嘘は上手くつかなくちゃならんのだよ
おわかり？

>>744
別に嘘でも良いがそのフィクションに対して読解力の足らない読み手が多いなと皮肉っただけ

フェイスレスは最後の最後まで小物でいて欲しかった
「ちっくしょオ！！死にたくねぇええ」って見苦しく死んだほうがよかった

いや、結構ライブで話作って、結果、設定が破綻気味にはなってたと思うぜ?

>>742
殴るような男ってのも色々いるけどさ。
顔なしみたいな奴の場合は悲しくって悔しくって、
もうどうしていいかわかんないんだよね。
それが愛し合ってる男女の場合だったらさ、
優しく包み込んで、抱きしめてあげれば大体収まるんだよ。
でも金とフランはそうじゃなかった。愛し合ってるわけじゃなかった。
そこが哀しいよね。

でも金は多分そんなに多くは望まなかったんじゃないのかな。
本当はただ傍にいて、抱きしめてもらえればそれで十分だったのかも。
金のエゴが肥大化したディアマンティーナでさえ「抱きしめて」ってのが結論だったし。
知ったかぶりごめん。

話は最初からほぼ出来てる。うしおととらと比較するとよくわかるよ。
うしとらの実績があるから許された長大な話だが。

>>748

あれは、勇気を出して「好きだ」と言えん男だ。
傷つきたくないからだ。

その代わりに、手遅れになってから、攫ってレイプしたり殺したりする。
それで憎まれても、奴のちんけなプライドは傷付かない。

結局は、自分だけが好きな奴だ。
人生の終盤になって、そういう自分の馬鹿馬鹿しさに気付いたようだが。

>>742
>>746

「長々と、無意味なことをしていた」って、
自覚して死んで戴けたんだから、
良しとしようじゃないか。

>>749

才賀家の子供達の大半（そして、そうさせていた貞義サマ）が異様に歪んでいたのに
正二が無策に近かった件について

>>732
人間→白銀→全身生身改造→サイボ−クって順番なら
Ｏの本体はジョージみたいな改造人間になってんじゃないのかなって思ったので。
全身生身改造したあと生身の白銀状態に戻したのかな？
ジョージの存在がなけりゃ辻褄はあったんだけど。
それともクローグの生き残りの人だけ
人間→白銀→サイボ−ク
って状態なんだろうか・・・。

あとはなんとなく納得した。

>>748
＞でも金は多分そんなに多くは望まなかったんじゃないのかな。
＞本当はただ傍にいて、抱きしめてもらえればそれで十分だったのかも。

アンジェリーナに心からの信頼を受けていたけど男女の愛の心が手に入らないって分かったら
簡単に殺したからなー。
アンジェやフランなら男女の愛にならなくても母親みたいにギィにしたみたいにただ傍にいて
抱きしめてくれたと思うけど自分だけに愛を注いで欲しいって多くを望みすぎたんだと思う。
最後にボクが我慢してたらあいつは優しいままだったって？とか自問して
ぼくが間違ってたよって退場するけど。

>>744
そういやジョジョの初期にツェペリさんの妻子はいないはずなのに
2に孫のシーザーがでてきて大人はうそつきだってハガキが作者にいっぱいきたって話しがあったね
ある意味子供のほうがそういうとこ潔癖なのかもしれん。
あんまり矛盾がおおすぎるとなんか呼んでて冷める部分もなきにしもあらずだけど。

>>751
悪役としてもまっとうできなかったしな

>>752
そんなの
歪んだ子供を持つ世のご両親の大半が無策に近いわけだが
そういうのってある程度どうしようもないんじゃないか
（特に貞義のターンで正二は山奥に引きこもってたわけだしな）

逆にじゃあ正二はどうすればよかったと思う？

>>754

仮にも兄弟（甥っ子）を、親しくないとはいえ、邪魔だから、殺す。
子供達が、それをやってのけるくらいにまで歪んだのに、
一家の長に、責任が無いわけは無いぞ。
具体的には貞義（「正二」だったことも有った訳だが）の悪影響だろうと思うし、
ならば貞義にも疑念を持つべきだ。

思うんだが、正二（善玉な方ね）は、他の孫達（或いは勝の叔父）には、
悪さしたら殴ったことも、
逆に楽しく一緒に遊んだことも、無かったと思う。

フランシーヌもね、それまで１人で必死に働きながらどん底の人生歩んで来て、初めて頼りがいのある男が現れて
やっと幸せになれると希望を抱いた矢先にね…

自分の人生無駄にした後悔ばかりじゃなく、フランシーヌの人生踏みにじった反省もしろよ、と。

あの頃の正二はアンジェが死んで病んでたんだろうね。
ギィと一緒にエレに対してしたことを考えてもさ。
勝が来て少しずつ正気に戻った矢先にあれだったわけで。

フェイスレスは最後の改心とかいらんかったわ
最後の最後まで悪役を貫いて欲しかった

舌ベロ出してたろ
あのふざけた態度で我慢しろ

こうしてみるとこのスレの人間は
悪は悪として断罪する鳴海タイプ
悪の中にも良心を求める勝タイプ
と二極化してるな

鳴海はエレとラブラブになったら悪なんてどうでもよくなっちゃってるけどね

>>732
>自分じゃ絆をつくれないから
>他人に絆をつくってもらってから入れ替わろうとしたんじゃないか

そのあたりの巻よく読んだら勝とエレが出会う前に勝の体にダウンロードする予定だったっぽい。
なら自分のクローン体にダウンロードしても一緒だったんじゃないかとも思える。
それともあのクローン体は採取した年齢のクローンしかつくれないとかなのかな？
20才の時の髪の毛とかの細胞なら20才の体にしかつくれないとか。
それともクローンだとテロメアが短くて寿命が短くなる可能性があるからクローンじゃなく人の体狙ったとかなのかな？

>>762
確かに高速道路襲撃というアクシデントがなかったら、ＤＬに成功してしたね。
自家製クローンにＤＬしなかったのは、自分では好かれないからエレとの絆作りは勝に任せて
自分は結果をいただこうとしたからだって主張は崩れたわけだ。

>>762
遺産相続のこともあるし、
普通に生活するならクローンより身元のある普通の人のほうが都合が良かったんじゃないかな？

才賀家でまともな身元ある人いないやん
みんな戸籍ごまかし

なんか金の終わりに好き嫌いが別れてるが自分はかなり好きだな
金に拘らず人間誰しも自分に自己顕示欲があると思う
だからフランに対して歪んだ形で愛情が一気に出たと
彼の内心を悟ったフランも好き嫌いでなく、あの広い母親に近い心で包んだ
しかし、金もフランが自分に好意がないこと気付いていたし(慈悲な心だけに)
そのエゴから後にフラ人形やディアなど自分の求める自動人形を作ったんだろうな(金の内面を映した)
２００年以上も生きるも結局は金にとって人形は所詮、人間未満の人形でしかなかった
死に際の在りし日の回想が全てを物語ってる、金は少し道を踏み外しただけであの時に素直なとこがあれば読んで思う
勝にゾナハの治し方は教えるが最後は悪役としては貫いているし
やはり『一人は寂しいなあグリュポン…』に金の本音が詰まってる
藤田先生は喜怒哀楽の漫画表現も上手い(技術的な面)がそれ以上に人間の心理描写、変化の仕方が凄い

長文になってスマン、でも少年誌なのに話がここまで深い漫画も珍しいな読み応えがある。

>>760
別に断罪したい訳じゃなくて、悪役には悪役としての魅力があると思うんだよ
改心なんてされちゃ、何かそれが台無しにされた感じだわ
あの異常なまでの自己中を、最後まで貫いて死んで欲しかったなあ何てね
フェイスレスは自己中DQNだから良いんだよ

奴は、「悪人」じゃない。
「小悪党」。

つうか実を言うと、金には計画成功させて
エレと二人幸せに暮らして欲しかった。
まあ絶対有り得ない展開とは解ってたけど、金応援しながら読んでたｗ

>>768
まあ呼び方は何でもいいけど、小悪党なら小悪党
DQNならDQNままでいて欲しかったっつうこと
もちろん個人的な好みの問題で、あの終わりが駄目って言ってる訳じゃないよ

クローンと記憶ダウンロードが有れば、
エレを量産できるじゃん
上手くいくまで繰り返せばいい

コロンビーヌの死ぬとこが一番泣けるんだよ。ってまわりの子達が『嬉しいな』とか言ってるんですけど私には何が何かわかりません。誰かお兄様方教えて下さい。そんなに泣けるほど切ないのですか？

>>771
綾波？

言いたいことがイマイチ判らんので、
俺が、意味的に欠けたところは想像しつつ翻訳してやろう。

「コロンビーヌの死ぬとこが一番泣けるんだよ」ってまわりの子達が言っています。
彼女の死に様を見て『嬉しいな』とか言ってるんですけど
私には何が何やらわかりません。
誰かお兄様方教えて下さい。
そんなに泣けるほど切ないのですか？
何が「嬉しい」って言うほどに感動的なのですか?

>>772
手っ取り早いのは読んでみれば泣けるか泣けないか判るよ
他人の意見は他人だよ、自分が読んで同じ意見ならそうだろうし
もし仮に違うと思っても何ら恥じる事無いよ。

一人は寂しいなあグリュポン

サハラ編から過去編までがピークだったな
なぜかあれから失速してしまった
この辺から連載で読まなくなって
コミックスで一気読みした人多いと思う

からくりサーカスは本誌連載時はどこらへんの位置で掲載されてたの？中の上辺り

今までの流れを読んでると、
ディアは金の一番醜い部分と一番純粋な部分を受け継いだんだなぁと思った。

>>778
巻末。

>>777
自分もだ。
あの頃のサンデー読める漫画多かったな。
最近のサンデーは良い感じで復活の兆しがあるけど。
やっぱり生え抜きの藤田、皆川、河合辺りが
居ないとなんかサンデーが締まらない。

>>780
本当に巻末なの？あの頃はサンデー読まずに他誌読んでたから知らなかったが
サンデーの扱い的には巻末ってどうなの？

>>779
実際、ディアの執着心なんて金まんまだからなｗ

ディアマンはDVどころか殺すって脅迫する辺り金よりたち悪いぜ

なんでファティマの人気がないのか理解に苦しむ、アプやらミンシア

サンデー黄金時代だな

H2
犬夜叉
コナン
からくりサーカス
め組の大吾
ARMS
今日から俺は
俺達のフィールド
GS美神
勝手に改造
モンキーターン
なぎさMe公認

この頃はジャンプの一誌独裁が終わりかけてた頃だから
マガジンとサンデー派で別れてた

熊型爆弾www最初は笑い転げた

じゃじゃ馬グルーミン
忘れとった

反面、長期連載が多くてマンネリ危惧
多少血の入れ替えをした方がいいみたいな意見もあったな
そうこう言ってる間に大御所が消えて今に至る
藤田もその一人　連載時は早々たる面子だから
サハラ編くらいまでは中から下くらいにいた記憶が

>>786
これマジで同時連載してたの凄くね！いまの２４０円でも元取れんじゃんｗ
モンキーとか改造とかけっこう後のイメージ強いかった

うしとらも連載時はそんなに掲載位置高くなかったよ
北海道旅編では結構メインな扱いだったと思うが
打ち切られるんじゃね？とちょっと危惧した時期があった
ハマーが出てきた頃

おいおい、ガンバFly Highを忘れるなよ
烈火の炎はどうでもいいが

>>788
老害だの叩く輩がいるがその老害以下の新人が今は多いから困るよ
絵や内容が上手くても週刊連載になった途端ついていけず潰れたり

がんばれ元気も忘れるなよ

しかもその面子に瞬間最大風速の
神聖モテモテ王国が入る
この時がサンデー磐石の布陣だったと思う

藤田はコミックスの売上もあるだろうが
うしとらの時からずっと中堅の位置だった
だいたいカラー時を除いて
高橋、安達、青山（つーかコナン）がトップ張ってたな
め組が一時期えらい人気出たが
アニメ化しなかったんだよな

やっぱりグロ描写がある漫画ってだけで
アニメ化は難しいのかねえ・・・
うしとらがアニメ化されてたらからくりもされてただろうし
藤田の立ち位置も変わってた気がしてならん
ストーリーは素晴らしいんだから
今こそ誰かやってくれないものだろうか

>>795
め組はドラマ化はされたぞフジテレビで
やはり黄金期は凄いなジャンルもマンネリないし
藤田漫画にグロ描写なかったら藤田じゃないよ

め組面白かったもんなあ
藤田漫画好きな人はめ組も好きな人多いかも
いっぺん消防実習訓練会社から行かされたけど
あいつらの訓練ガチで軍隊
放水してるホース支えるのめっちゃ力いる

あのグロさではOVAが精一杯だろうな
普通に人の首飛ぶからな・・・
ドットーレの首でお手玉
パンタローネの人間玉ころがしを
このご時勢に再現できる気がしないぜ

藤田顔をアニメで放送したらトラウマを植えつける
特に金のいい笑顔と斗和子

黄金期メンバーに番長、魔王、ハヤテ、ケンイチ、メジャー足したら最強じゃね？

メジャーはその時からやってたな

毒牙の塔がどうなってるのかグロ過ぎて想像したくない

最古の四人は、その精神はフランシーヌ人形に吹き込まれているのに、
どうして金に忠誠を誓うの?

イイ笑顔のジュビロ

>>800
からくりの君は藤田顔見事に再現してたぜ
勝やキリオが得意なアレな

パンタローネ達はあのクローグ村襲撃の時は疑似体液注入されていなかった
のに動けたのはゾハナ蟲が直接動かしていたのかな。
そもそもゾハナ蟲が謎なんだよな。今から２００年前にあんなマイクロマシンを
どうやって作ったのか？あれは一種のホムンクルスのようなものだったのだろうか

金のいい笑顔は
いったんフランシーヌ人形に絶望してから
思いついた時が凄かったな
うわ、って思った

>>807
＞パンタローネ達
＞村襲撃の時

もう少し判りやすい（と言っても超高度な）カラクリ仕掛けでないか。
ゾナハ蟲も自動人形。
どうにかして、細菌などに自分の意思・記憶を吹き込み、それに第一世代を作らせ、
暴走しないよう完璧に自分の意思で管理出来る様にした上で、
自己増殖と自己改良を可能なようにしていった、とかでないか。

しかし、銀は、錬金術師なんだし、
アンチゾナハ蟲を作ってみれば良かったのに。

銀のトンデモ錬金術講座
錬金術ってのは夢のある言葉だよな

藤田ちゃん人身御供系好きだよな

少し遅れたが金について。

あいつは教会のシーンがあまりに気の毒であんま悪人に見えなかった
加えてそれなりにアプローチしてたアンジェリーナにもあっさり袖にされて･･･
ホントに地獄の機械でもあるのかと思うよなぁ。

っていうか白銀とアンジェリーナはもーちっと空気嫁。

>>804
体と意識（インスタントだったようだが）は金がつくったが、自我はフランシーヌ人形に与えられた
なのでフランシーヌ人形がいない場合は金が主なんだろう
当のフランシーヌ人形も最初は金第一主義者だったし

>>812
金はアンジェリーナを明らかにフランシーヌの代用品としか見てなかったし振られて当然だと思った

最後の行のアンジェリーナはフランシーヌだよな？

>>812

あの時教会に居たんだから、声を出すべきだ。
「僕も君が好きだったんだ。
でも君が兄さんを選ぶなら僕は二人を祝福するよ」
（勿論、銀への皮肉が入っていてもいい）

アンジェリーナには、本気で告白は一度もしていない。
ふざけ半分で「好きだよーん」とか口走っていただけだろう。
告白していないんだから、袖にすらされていない。

我々人類の大半はテレパスではない。
言わない事など、通じる訳が無い。
言葉の重みを知らない奴は、損するのも自業自得。

ところで読者応募の優秀賞のブランコ乗りの自動人形って
最後の４人よりも幹部ぽかったと感じたのは俺だけかな
声がフリーザ様の声で再現されるんだが

つうか金とか普通にモテただろ
金持ちで頭も外面も良いし、実際愛人つくってたしな
なのに奴はずっとフランシーヌの影を追い続けてた
過去は忘れて新しい恋を探すことが出来ていたなら
もしかしたら幸せになれたかもしれないのに
可哀想な奴だ、どんだけフランシーヌ大好きなんだよと

フランシーヌに酷い事をしたのがトラウマになって、
他の選択肢が有り得なくなったから、かな。

最初に、泣くだけ泣いて、我慢すれば良かったんだね。
勝の言う通り。

金に糸目つけない最強刑罰って何だろうって話で出てきたんだけど

殺人発生
↓
「俺は死ぬのなんか怖くねぇ！」
↓
教育１：フツーの教養（死ぬのが惜しくなる布石）
↓
教育２：「さ、反省しようね」（自分のした意味・重みを知る苦しみ）
↓
教育３：「人生って素晴らしい」（今度こそ人生やり直すぞ！）
↓
聞かせていた釈放予定日前日に人知れず処刑

金って勝にいろいろ言われたりディアマンに過去の自分を見せ付けられたりで
これに近い構図の苦しみをもって死んだような気がする。

>>814
代用品っつーよりそっくりだけど新たな恋、って感じじゃなかったっけ
フランシーヌの髪を使ってどうのこうのを忘れるくらいだったし。

>最後の行のアンジェリーナはフランシーヌだよな？
いやいや、ルシールに
「一緒に歩いてくれる人を見つけなさい」みたいなこと言われてたのに
「だったらわが姫結婚してよ、いつも守ってしんぜよう」と言ってた
ディーンをアウトオブ眼中だったアンジェリーナだよ。

>>815
>あの時教会に居たんだから、声を出すべきだ。
ちょ、状況からしてそれは不可能でしょ絶対、
詳しくは27巻49幕。
あまりにも間の悪い男、白金ｗ

＞「だったらわが姫結婚してよ、いつも守ってしんぜよう」
そういう言い方がいかんのだ。

＞不可能
女を攫うより難しいことかね。
何も言わず、姿を現すだけでも、状況は動くぞ。

キャラ投票で一番人気あったの誰？

>>820
アンジェリーナがフランシーヌに似てたから作戦放棄しただけに見えたが……
そもそもアンジェリーナが家出するほど悩んでるのに気づかないとかダメ過ぎる気もする
表面しか見てないと言われてもしょうがないだろう

>>822
鳴海かエレだったような・・・
上位はだいたい主要キャラで埋まってたと思う

うしとらだったらとらの方が人気あったんだっけ？

>>816
ブロムの声は個人的には塩沢兼人だな
たしかに奴は威厳がありすぎた

>>821
世の中にはシャイな気質のやつもいるもんだよ。
そりゃ藤田ワールドじゃうしお鳴海白銀の直情タイプがヒロインのお相手なのはわかるが。
>女を攫うより難しいことかね
難しいんじゃないかな、なんせ兄に対する態度を反省し、エレの気持ちを確かめようとした
直後に「アレ」見たんだし。
その後眼球が砕け散り、鐘の音に合わせて悪魔が挿絵で入るほど壊れた白金にとってはねぇ

>>823
あれ、アンジェリーナってルシールに「どこへなりとお行き」って
言われたその夜に家出したんじゃなかったっけ･･･
ディーンがその後のアンジェに触れる機会あった？

ま、水掛け論だな、もう寝るよ。

俺は>>823じゃないがもうちょいレス読み込もうや
>そもそもアンジェリーナが家出するほど悩んでるのに気づかないとかダメ過ぎる気もする
表面しか見てないと言われてもしょうがないだろう

言われたから家出したとしても、前々から悩んでるのはたしかで
それにディーンが気付かない気付こうともしないあたりを突いてるんだと思うぞ

アンジェの件はもう仕方がないんじゃないのかね。
結局クローグ村の虐殺で金は完全にキチガイになったんだし、
ディーンになっていくら自分をまともにしようったって
根っこは自分しか見えない狂人のままだったのだからさ。
アンジェもそんなディーンに対し、無意識的に妙なものは感じてたんだろう。

>>822
ガイドブックの投票だと、主役三人がブッチギリだった。
一位の鳴海が500くらい、二位の勝が350くらい、三位のしろがねが200くらい、だった希ガス
仲町サーカスは軒並み人気無くて、あと何故かギイより阿紫花が人気あったのが印象に残ってる

阿紫花はいいキャラではあったけど、使い方間違えた感がかなりあるんだよなぁ
からくり編で自動人形と戦わせるよりも、サーカス編で勝に人形繰り教えてる方がずっと似合ってる

>>829
意外とギィは阿紫花より低いのか。ちなみにファティマさんはどこらへん

>>830
ファティマは15位
11位アンジェ、12位リーゼ、13位顔なし、14位ロッケンフィールド
こんな感じ

アンジェも低いんだな・・・どうせコロンがＴＯＰ１０入ってるよ

ロッケンフィールドたけえええ
やっぱり劇云々が効いたんかな

うしとらは

1位とら　2位うしお　3位金票　4位真由子　5位紫暮　
6位イズナ　7位かがり　8位麻子　9位流　10位キリオ

イズナに負けるヒロイン……！と驚愕した。
というか、とらとの絡みで真由子派がやっぱり多かったんだよなあ。
男女両方の票を集めた。
からくりは知らんのだけど、イズナがこんだけ高いから
傾向から言うとグリュポンが高かったりするんですかね。

金を擁護するのってストーカーの考えに近くないか。
自分がどれだけ想ったって尽くしたって
相手の心が動くわけじゃないし、気持ちに応えなきゃいけない道理もない。
金がだめだった理由はタイミングとかじゃなくて金が金だったからで
結局フランの気持ちは錬金術を人々の為に使うべきだと考えられる銀に傾いたと思う。
確かに弟の想い人なんやし、もうちっと銀にも葛藤して欲しかったけどね

金は自己中ストーカーなのは間違いない
でも世の中にはそんなキチガ〇が好きな女もいるのにな
勝の母親みたいに
でも金はフランシーヌ(かそれに似た女)じゃないと駄目だったんだね
哀れな男だと思うよ

>>833
いつの時代もマスコット系は人気的に強いんじゃない
それより麻子の順位にがっかり、キリオってどこらへん？

1位・鳴海（557P）　2位・勝（321P）　3位・エレ（244P）
4位・阿紫花（163P）　5位・ルシール（153P）　6位・ギィ（120P）
7位・フラ人形（100P）　8位・正二（95P）　9位・フラン（79P）　10位・梁師範（76P）　
11位・アンジェ（62P）　12位・リーゼ（57P）　13位・顔なし（48P）
14位・ロッケンフィールド（43P）　15位・ファティマ（32P）　その他・グリポン（7P）

ガイドブック人気投票の正確な順位と投票数はこんな感じ。
機械仕掛けの神の前だから最古や最後とかはランクイン無し。
終了後の今だとまた大きく変化しそうな気もする。

ちなみにロッケンフィールドは
「忘れられない退場者｣ランキングでも5位だった。
ベスト縣糸傀儡ランキングでもペンタゴナ・ノッカーが15位と一応のランクイン。
当時が偲ばれる結果だねぇ。

あんだけしか出てない師父が10位に入っているとは・・・
まあ、しろがね？なにそれ？ってくらい強かったしなあ
パンタとガチでやっても勝ってただろ

郭海王並みの攻めの消力
あのひょろい身体のどこからあんなパワーが出るのか

>>837
さり気なく正二と師範の順位が高すぎるｗｗｗ

パンタとかコロンとか入ってないのが納得いかん。
せめてドットーレだけでも。

ミンシア姉さんよりファティマさんが勝ってるのは感心(*^_^*)ファティマさんは可愛いからね

>>842
同意
自分はリーゼが高目に入ってると思ったわ

自分ならグリュポンを推すなwww

>>835
勝の母親が貞義に惚れてたって記述あったっけか?

莫大な財産に惚れてましたよ?

「お前が全世界の前に泣かせたのは…お母さんだ!」って台詞から色々考えると、お母さんが金に惚れてたっていう事も考えられなくもない。
俺としては、お母さんが泣いてたのは自分が金に愛されないからじゃなくて、一番大切な息子がいずれ命を狙われたり意識を乗っとられたりすると知っていたからだと思うんだけども
このへん、もうちょっと詳しく書いて欲しかったな

子供産んだくらいだし普通に惚れてたと考えるのが自然じゃね？
まさか無理矢理レイプした訳でもあるまい
「外でつくった女に子供ができちゃって〜」
の台詞から勝が産まれる前から恋仲だったみたいだし
金は利用してるだけでも勝母は惚れてたろ、少なくとも一時期は

>>827
>前々から悩んでるのはたしかで
どこにそんな表現があったんだ？
ルシールにある晩いきなり起こされて放り出されたんじゃないか
それで人形破壊者一筋で生きてきた自分がアイデンティテイを失って
「自分は人形だった」とか自虐するようになったんじゃないか。
それまでもそりゃ葛藤はあったかもしれんが、少なくともディーンに
初めて会った時や一緒に戦ってるときに葛藤してたようには
とても見えんが。

>>849
「金で買って来た親子」って言ってなかったっけ？
「外でつくった女に子供ができちゃって」は正二に対する偽装
って言うかいいわけみたいなもんだと思ってたんだけど・・・ちがうっけ？

ガイドブックには
「普通の薄情な男に捨てられた普通の女の人から生まれた、
特別教育クラスの子供をフェイスレスが選んだというだけです」
との記述。
だから「子供出来ちゃって〜」の下りは顔無しの偽装。

>>834
＞金がだめだった理由はタイミングとかじゃなくて金が金だったからで
阿鼻教官「貴様がなぜモテないかというと、貴様だからだ」

>>850
オマエ、本編読んでねーだろ？
しろがねになった直後はがきんちょだったアンジェは大きくなるにつれて
誰に似るようになったんだっけ？そしてそのことが原因でしろがね仲間から
どんな風にいわれてたんだっけ？本人のみならずリーダーとして母として
ルシールはそこでどんな葛藤を覚えたんだっけ？本人のみならず、だぞ？

金はその葛藤に関して蚊帳の外。つか、金だけ真相知ってて「当たり前のこと」に
なってて、本人の葛藤に関して鈍感になってた可能性はある。

セックスするならどのキャラが良い
贅沢は言わねえ俺はアプ・チャーさんでも満足だぜ。

実の親子という設定がえぐすぎて後から変えたらしいな
だから人によって認識が違ってるんだろう

あばずれ女のアンジェとなら毎晩ヤりまくり
ってか正二と出会う前にどんだけ男と寝たんだよｗ気になるじゃないか！
自分の居場所を求めて居たといえさ

>>856
アンジェもなかなか良いね
ミンシア姉さんはなんか貞操が堅そうじゃね？

大人のコロンも子供のコロンでもイケる自分はロリコンになるんか

俺なんかルシー(ry

>>859
現役時代のだよな？現役時代のだよな！

フランス女教師と菊たんと阿紫花回想指咥ＯＬは俺が頂く。

>>858
ごめん、多分ロリコンだわｗｗｗ

なら自分はれんげを頂くよ

さすがに蜘蛛女(房恵)は需要ないだろw

三姉妹、コロン、ディア、幼少エレ、ベスは僕がもらうだす、異論は認めないだす

>>864
ロリコン乙ｗ
なら俺はドットーレで我慢するか

>>865
ガチホモ乙www自分は普通にエレ公女で

>>864
菊はあげない。代わりにナオタ置いてく。

ブリいただき

まあ女郎やっててあんな純真なわけないわな＞アンジェ
もうちょっとすれとるか、ダーク入ってる

なんでそんなにドットーレ人気なんだよw
あいつ必殺技も出さずに死んだじゃないか
まあデザイン的にはパンタとドットーレが二強だけど

>>869

いや、万人に優しい聖女だったんだよ。
どんな男にでも真情込めて優しく接していたのだ。
彼女が結婚したと聞いたら号泣する常連客は3桁に達した筈。
全員が金化するかもな。

男に優しさ度(尽くしてくれそう度)で比べたら
アンジェ→フラン→フラ人形→エレの順だよな？

花魁ともなりゃそうそう男と寝ることはなかったんじゃね？必要ないし。

お前は花魁を何だと思ってるんだ

>>873
遊女とも言われるぐらいだから、男と寝ることもあるだろ客商売だしな
阿婆擦れだろうが俺は気にしないがな

そこでドットーレ様の登場ですよｗ

格の高い遊女＝花魁は寝るところまで行くのに相当のステップと
金がかかってそこまでたどり着ける奴は少なかったんじゃね、ということだよ
非処女なのは確定だろうけどなー

>>871
＞全員が金化するかもな。

ウゼエw

今時普通人でも結婚するまで処女なんておらん

アンジェの代わりにドットーレが花魁なら無問題

ドットーレで思い出すが、サハラ編の絶望感は凄かったなあ
鳴海はチャイナ・ホーにやっとこさ勝つくらいの腕前で
さらに弱いミンシアがひっついて来て、
戦力的に頼りになるギイは仲町サーカス行ってるし
シロガネOは開始早々雑魚のオルセンにまとめてぶっ殺されて
世界中から集まってきたシロガネは雑魚に大苦戦する始末
さらに味方はてんでチームワークバラバラ

ルシールが捨て身の機転でドットーレ倒して
ティンババディがまさかの大金星自爆して
それでも尚絶望感ありありだった

>>881
ドットーレの最後は絶望と悔しさがたっぷりだなw
ルシールの捨て身も泣けた「クロケット作って待ってるよ。ゆっくりおいで」には涙無しには読めないよ

そんな彼女を内心せせら笑っていたであろう顔無し

あの絶望感はDBのフリーザ戦とはちょっと違うけど
それでも大きかったな
ていうか、ルシールみたいに人形壊れて
もはや普通に戦ってるロートルはしょうがないとしても
シロガネ軍団お前らそんなに弱いのかよ！
って感じだった。ギイが強すぎなんだろうな。
どう考えてもパンタローネに勝てる気がしなかった。

サハラ編は階段に上がるパンタ達にビビる阿紫花も人間らしくて印象深い
ファティマの裸になって闘う、女性としてのしたたかさも好き

あれは藤田が裸描きたかっただけだと思うw
ほんとマッパ好きだよこの人

確かにしろがねはギィだけ別格って印象はあるな
そもそもサハラのしろがねたちは死ぬために出てきたんだからしょうがないが

エレも強いけどね
ギイ＞＞エレ＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
みたいな印象

からくりで下着姿とか他脱いでない女キャラって
ルシールくらいじゃないの
あったらあったで困るんだが

エレって正直あまり強いイメージ沸かないんだが、実際は本編で活躍しまくってるけど
しろがねで一番強いのってギィとしてアンジェもなかなか

婆さんの裸なんか見たくねえｗドットーレならガチだが

>>889
残念ながらコロンも新旧共々脱いでない
ナイアに殴られた時一回パンチラしただけ。それもほんの数ミリ
ディアはお風呂シーンまであってサービスしたのに・・・

最古の4人が再生された後、うち3人は旧型の体だったのに、
コロンだけパワーうぷして貰えたのは何故?

ディアマンティーナの風呂はサービスとかそんなレベルじゃないｗ

あとドットーレは再生してない

>>893
勝に合わせた。

>>893
空気中のゾナハ蟲の量が増えたからとか何とか
元々コロンは蟲使いだったから
純白の手は使えなくなってるのかね？
Vsディアのときも腕をゾナハ蟲で刃物にしていたし

関係ない話だが、つい４日前に暇だったからに漫喫に入ったんだよ
それでからくりサーカスを一巻から読んてたのよ。したら、いつのまにか朝方に
その時、俺の個室にボブカットの髪型でゴスロリっぽい服装の女の子が入って来たんだ(同い年ぐらいの)
最初、こっちも驚いたけどあっちが部屋を間違えたのかな？と思ってたら
いきなり俺の手を握って自分の胸元に近付けるのよ
痴女か！？とちょっと喜んだが、よく彼女の胸元を見るとペッタンコでゴツい。そう彼女？は男だったんだよ
気持ち悪くなって『やめてください』って言って手を払ったら居なくなった。
一時間ぐらいしたらまた俺の個室に入って来て、今度は小声でさ「私の個室に来てよ…」って言うんだよ
もう怖くてブルブルになっちまって、残り二時間ほどあったがたまらず出ちゃったよ
こんな体験した奴は居ないか。マジで掘られると思ったわ
パッと見は可愛いから判らなかったが、マジで背筋が凍ってやばかった…

>>888
俺の印象では、しろがね人形遣い達は
妊娠時アンジェ≧200体破壊時ギィ≧高性能マリオネット使用時貞義>>スペシャルと一般の壁>>サハラ決戦参戦しろがね（テント）≧エレ>>その他
って感じかな。ルシールの全盛期でも多分サハラ一線級レベルと予想している。

しかしオリンピアを除けばかなり新しい人形でもあるるかんより弱いように感じる不思議

一人は寂しいなあグリュポン

藤田関連スレでただひたすらこの台詞を張り続けてる奴って何なんだろうな

きっと独りで寂しいんだよ。

〜が泣けるってのもやたら多いな

このスレ自演ばっか

最大の失敗は鳴海をサイボーグにしたことだな
かっこよさが７割減された
ところで最後足と右手はロボのまま？
生身にしてやってほしい

サイボーグ云々よりも。
序盤から中盤まで、悩みつつも子供の為に戦うヒーローだったのが、
後半は手違い間違い勘違いの目の死んだ猪木にされたのが
格好よさ8割減の原因と思ってる。

右腕は阿紫花が保存してたが足は知らん

↑右腕じゃねえ左腕だ

技術コピーの天才フゥーさんがいるからどうとでもなるが、
鳴海が人形の手足にこだわってんじゃね？

気になること。「エレノオールゥ！エレノオールゥ！！」の
フェイスレス司令は宇宙ステーション崩壊まで生きてたんだろうか

>>904
最大の失敗は、拳法の達人でしろがねでサイボーグな鳴海と
勝が、最終的に互角かそれ以上の実力になったこと

元が「人形作りの才賀家」だったんだから勝もすごいマリオネットばんばん製作して
しろがねに提供して貢献ってことにすればよかったのに。
ラスボス顔無しに鳴海は戦闘、勝はメカマンで力を合わせて立ち向かえば。

いやまぁ人形繰りと頭脳プレーに
徹してる分にはまだいいんだけどさ
いくらオサレだからって刀はねーだろ

オートマータの肌ってふにふになのかなぁ
木彫りな感じなのかなぁ

人間に偽装してたりするし、人肌とほとんど変わらんのじゃないか

おまいら、仲いいし詳しいな。
俺はダメだ…。
登場人物多いし、カタカナの名前多くて、顔と名前が一致しない。
おまいらの勝ちでいいよ。
俺はROM厨として生きる

誰と戦ってたんだよｗ

どうでもいいけどROM厨ってなんだよw

>>912
俺も実は気になってたんだ
ターミネーターみたく外は人工皮膚で覆われてるなら
彼女できなくてもダッチワイフ代わりになるな
通りでアプ・チャーは重宝されてたのか

>>914
安心しろみんな自演だから仲良くて当然だ。

俺はフランシーヌが死ぬ場面で泣けた。
「心なんて絶対開かないよ」って言うとこで
鳴海とエレが頭に浮かんでたまらんかった。

>>914
ここまで俺の自演なんだぜ、仲良くて当たり前だぜ

>>912
ギィが銃人形を抱いてたんだしえっちくらいできるんじゃないの？

>>920
あのシーンはからくり一番の謎だと思う

勝と金が血の繋がってる実の親子から、実は血の繋がってない親子に
設定変更されたのって単行本のどのあたり？探したけどわかんね

>>920
じゃぁ愛しのコロンビーヌとも・・・！！
でも最古だからなぁｗｗｗ意外とごつごつかもわからんね

ロリボディなら無問題

皮膚をこしらえたのはフェイスレスのおっさんだけどなｗ

いまさっきファティマでオナニーしたんだよ〜ん

>>925
フェイスレスでなら余裕で抜ける
顔だけならダンディーだしな

サハラでのあいつはナイスじじいだった

れんげが一番エロいんだけどな
露骨な非処女ええわぁ

れんげって何故かカーテンコールでもパンツだったね
でも藤田の描くパンツはレオタードにしか見えない

万乗先生にパンツの描き方を教えてもらうんだ

いやらしい女体を描きたいと豪語してる割に
そういう部分でのこだわりは薄いな、ジュビロは

てゆうかアプチャーさんの話を横から聞いてたなら
奴らにも人間らしい側面があることが解りそうなものなのに
問答無用で殺した鳴海は鬼、あれで鳴海が嫌いになった
子供子供ってお前は子供さえ良けりゃ他はどうでもいいのかよと

>でも藤田の描くパンツはレオタードにしか見えない
いえてるｗ

>>933
アプ・チャーさんはあれでいいんだよ。
最後の最期で心に目覚めたから美しかったんじゃないか。

>>933
人間らしい側面があったら人間をゴミクズのように殺してた過去もチャラになると?
それはそれで馬鹿な考えだぞ。自動人形が人類のまごう事なき敵という事実は動かないのだから。

人間らしい心情を持つに至ることと
断罪とはまったく別の問題だな
人間らしい側面があっても
奴ら自身の罪じゃなくても
奴らが人間の血で動く　って事実は変わらないんだから

とはいえ
そこら辺に葛藤する（壊してもいいのか？みたいな）姿ってのは
作中にあってもよかった気はするな
鳴海じゃなくても　ぽっと出のしろがねでもいいから

>>922
作者が設定変更決めた時期まで分からんが、血のつながってない事をはっきり言葉にしたのは
青年団長に化けてた顔無しが正体現すとこだな。

アプ・チャーのあれは単なる誤作動にも見える

さっきまで１０時間ほど本屋で一気に立ち読みしてきたんだが、
すごく面白いし感動したわ。井戸の底での「べろべろばぁ」とか。

３９巻まで読んだんだけど、以降の巻がどの本屋にも無くて･･･。
もう出回ってる数が少ないのかなぁ。

>>922
22巻あたりだと30年もまえに勝というこどもがきたら鍵をわたしてやってくれ。
っていってるしなあ。
知能指数がたかくて実の父親に捨てられた子供のなかに勝って名前の子が偶然いたってのもすごいが。
パートのお母さんと一緒に住んでたとき天才児用のクラスにいて金持ちの才賀家にひきとられたあと
普通の公立校っていうのもある意味スゴイが。

>>933
つーか・・・・計画失敗して暴れ回ってるアプ・チャーをどうやって生かすんだ？
あの状況じゃどう見ても止められんし　止められたとしてもギイやルシール　ついでにエリが黙っちゃいないだろ

>>942
ダッチワイフとして第二の人生

ネズミーランドでアトラクションになる

>>941
それ、ずっと疑問だったんだけど。
才賀家の、一種のいぢめかとも思ってた w

金持ちがフツーの学校行くと苛められるぜって。

>>942
分解されたディアを勝に回収して修理しろって言うようなもんだな。
いや修理してくださいお願いします。この際頭だけでいいんで。
あの時の勝マジ傍観者……。

てゆうか勝が天才児って設定っていつから出てきたっけ
態々天才にする必要があったのか？って少し疑問なんだが
漫画読んだときは金に記憶ダウンロードされたから
それで天才なのかと思っていたんだが、その前から既に天才だったみたいだし
普通の弱虫な子が段々強くなってくのが良かったのに萎えたわ

エレオノールはアクアウイタエ飲まなきゃ髪色は黒髪だった

>>947
だって並の小学生が、人形遣いに狙われてて、
トラックから飛んだり、塔から飛んだりできないし。

暇だから作ったよ〜ん
http://up2.viploader.net/404.html

>>947
私も天才じゃなくてふつーの子でよかったと思う。
天才のその後を追う番組でレポーターが尋ねてくるという設定で過去へのたびに旅立つために
天才児にしたのか菊とからめる為に天才児設定にしたのかは謎だが。

>>949
命を狙われる状態の時には金がダウンロード完了してる予定だったので別に天才じゃなくても
いいような気が。

あと中国の泉にアクアウエイタの湧く泉を金の分身の犬が守っていたけど
なんで金はそっちのアクアウエイタは使おうとしなかったんだろ？
大量の地下水に薄められて効力が弱くなっていたとかなのかな？

その金製アクアヴィタエだがチャイナ・ホーが飲んでも
性格が白金にならなかったのは人形にはアクアヴィタエのダウンロード
効果がないということだろうか？

>>947
一度見たものは忘れない
そういう記憶力グンバツなトコならかなり初期から

記憶力いいとか、とっさの判断力の鋭さとかはマンガなんだからありとして納得できるから天才児設定はいらんかったわ

どっちかというと主人公補正じゃね？
それもかなり利きすぎた

次スレ立てたはいいがスレ番更新し忘れた。

>>955
その辺、さじ加減をかなり間違えたよな

勝の主人公補正はそんな効きすぎてるか？
作中でエレにしろがねの扱い方を教えられてるシーンあったし
ましてや修羅場を潜ってきてるからそこまで不自然に感じない
それに貞義の息子(血筋)でもあるから納得してる
それより顔無しが金にまた身体を移したのが意味分からんし余りにも弱すぎだろ

勝が頑張れば周囲の人も運も全て勝に味方するからなあ。
勝が嫌いなわけじゃないけどちょいとワンパターンで食傷気味だった。
こーゆーとこ見るとやっぱ藤田は子供のために漫画描いてるんかな？

>>958
だから勝と貞義は血のつながりはないってば

>>958
＞それより顔無しが金にまた身体を移したのが意味分からんし余りにも弱すぎだろ

「もういいよ」状態だったしな　あのときの金は
もう戦う気もなかったから弱いのは問題なしだ
最後に元々の身体に戻って地球と心中しようと思ったんじゃね？

>>959
子供のためじゃ無けりゃ少年漫画で連載なんぞせんだろ

勝と金は実の親子→
金の血を受け継いでいるから、一部天才的な所があった→
実の親子はえぐいので、買った子に設定変更→
じゃあ今までの天才描写おかしくね？→
よしじゃあ勝は元々天才だったということにしよう


こんなとこだろ

正直金で買った子の方がえぐいような気もする

最初から,金の都合で
錬金術と科学の力で造りあげた子供

金が自分のクローンしか作らなかったのは何故だろう。
勝のクローン作って本物殺して成り代わるとかも出来たはずなのに。
自分のしか作れなかったのか？

勝があそこまで扱いづらいとは思わなかったんだろ

しろがねの生殖能力は異常に低いって設定は意味あったのか？

しろがね化に変な要素が混ざるのを防いだんじゃないのか
エレオノールとか目立たなくなるし

『うしおととらＯＰ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1291535

『からくりサーカスＥＤ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1711355

この人に藤田漫画のアニメ版を任せよう。

>>962
そうじゃない人も結構いる気が…
いや以前、藤田が「子供のために描いてます。大人は気にしてません」っていうことを
講演会かなにかで言ったっつーのをどっかで見たからさ。
勘違いせんといてんね、俺はこの考えは間違ってないと思うし、むしろ好き。

言ったにしろ言ってないにしろ少年誌なんだから子供に喜ばれる作品を描くのは当たり前だし
純粋に子供に読んでほしいなと正直、思うでしょ。
同人誌じゃないんだから自分の理想と商業としての線引きが難しいよね

>>970
これ会員にならないと観れないのかよ・・・

>>972
うしおととら
http://zoome.jp/paint/diary/2

からくりサーカス
http://zoome.jp/paint/diary/3

972はもう観たかな
勝手に転載しちゃったので今日中に消しときますので

>>975
いま観ました。これは凄いね。
作った人は漫画家か藤田のアシ？
とにかくありがとう。

クピ戦ラストの見開きのオリンピアはすげー妖艶な感じがして惚れるね！

ああもうディアマンティーナとやらしいことしたい

>>978
やらしことってどんなプレイだい？

感覚器官も高性能らしいから多分えっちもできるね

>>980

「やあ、そこの道行くレディ。毛が伸びるビスクドールの物真似で深夜を徘徊してるかい？
　ちょっと地球がゾナハ虫でピンチなんだ。だがアクア・ウィタエという魔法の水があれば
　へっちゃらさ！私の下腹部にその蛇口がついているんだが・・・ちょっと捻ってもらえるかい？」

こうですか？わかりません！＞＜

セックスしたら

フラ人形は喘ぎ声をださない

エレは喘ぎ声を余りださなそう

アンジェは逆に煩そうなイメージ

フランは喜んでチンコを咥えそう

一人は寂しいなあグリュポン

やらないかグリュポン

そんなわけで僕は宇宙ステーションにやって来たのだ。

ファティマの乳首を舐めながら手マンしたい

>>986
うほっ、いい錬金術師…

エレの乳首をカッターで千切りたい

歯車ムキだしのフラ人形とやれんのかよ

何事もやる気次第

歯車にちんこ挟まれたら痛そうだな

次スレ
からくりサーカス　第151幕　（←152幕の間違い）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202409366/l50

そう。あの事件が起こったのは1994年だった

次スレ
からくりサーカス　第151幕　（←152幕の間違い)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199029563/l50

>>新スレは970を踏んだ人が立てるかん。

歯車にちんこ挟まれたら痛そうだな

エレの乳首をカッターで千切りたい

次スレ
からくりサーカス　第151幕　（←152幕の間違い)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199029563/l50

終幕

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