からくりサーカス　第150幕

1 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 02:24:40 ID:???

藤田和日郎、からくりサーカス(全43巻)について話すスレです。
新スレは970を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。

本スレ99＋だめぽ40＋マターリ2＋懐慢9で現在150スレになります。

【前スレ】
からくりサーカス　第149幕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188094450/

【過去スレ】
からくりスレ用ログ倉庫（143幕までの過去ログはこちらで)
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

第148幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182212238/
第147幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1178138066/
第146幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1174438533/
第145幕　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172235466/
第144幕　http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168213445/

【関連スレ】

【月輪】藤田和日郎総合スレ4【黒博物館】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191670885/
藤田和日郎　うしおととら【其の参拾七】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190062052/

2 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 02:30:19 ID:???

既刊案内
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（※43巻は完結巻につき初版第１刷のみ（増刷なし）。新品で入手するのはほとんど不可能）

藤田先生のコメント
ttp://websunday.net/backstage/fujita.html

からくりサーカス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

からくりサーカス@Wiki
http://www6.atwiki.jp/karakuri/

スレ用年表サイト（※2003年で更新停止）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

【最近の仕事】
ビッグコミックス邪眼は月輪に飛ぶ
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784091811974

黒博物館スプリンガルド (1巻発売中・２部準備中)
http://www.e-1day.jp/morning/comics/kurohakubutsukan/kurohakubutsukan_1.html

3 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 05:34:26 ID:???

麻子真由子くらい可愛い子が出てこなかったな

4 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 13:29:44 ID:???

ドラムの棘に刺されて逝ってこい

5 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 15:09:20 ID:???

リーゼロッテって芸名？

6 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 17:50:00 ID:???

誰の退場シーンに一番泣いた？
ルシール、フランシーヌ人形、正二、ギイ…

俺はナルミの弟（妹）なんだが。

7 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 18:57:58 ID:???

＞＞５
リーゼロッテって昔の猛獣使いから取ってる

＞＞６
フランシーヌ。

8 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 21:49:30 ID:???

>>973
乙

9 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 19:35:30 ID:???

たかだかだめぽ40でなんの批判を語る・・・

住人は150スレもの間 >>1乙することを重ねてきたんだ

>>6
アンジェリーナ

10 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 20:56:58 ID:???

>>6
ダールの背中を見て号泣した

一番だったらアレルッキーノ

11 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 21:26:38 ID:???

>>6
正二。

マサルの「二度も死んじゃうこと、ないじゃないか」で、悲壮さ最高潮。

12 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 21:38:45 ID:???

>6
ルシール。
「キライな訳ないでしょクソババア！」が特によい。

13 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 21:51:20 ID:???

>>11
そういえば公式ガイドの今後の予定ラフ画（お蔵入り）の中に
エレが鳴海に同じような台詞言ってたのがあったなあ。
「ナルミ、一度死んだから、もう死んだりしないって言ってたじゃないですか」

14 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 23:57:38 ID:???

アルレッキーノの退場はパンタローネと合わせて高評価

歌いながら帰るコロンビーヌも好きだけど

15 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 00:26:43 ID:???

ジョージとファティマ。
ある意味対極だが甲乙付け難い散り様。

自分にもやりたいことが出来たと喜んでいる様が切ない。
→もっとしたいのに＝ジョージ
→だからもう十分＝ファティマ

16 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 01:22:45 ID:???

>>6
マーク。

方翼だけ描かれたヘタクソなワシの翼の絵を前に
自分を傷つけながら泣いている鳴海の姿に耐えられんかった。

17 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 01:40:57 ID:???

>>1乙

>>6
やはりドミトリィ、ティンババティ、ダール、トーア、ロッケンフィールド、ファティマ、ルシールは
どれもキツかった。

18 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 03:11:43 ID:???

>>17
要はサハラ戦全般ね？

19 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 11:53:57 ID:???

ジョージかなあ

何だかんだ言って
心残りのある「死」ってジュピロはあまり書かない気がする

20 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 12:47:00 ID:Gyju6Rog

正二だな。
「トンビよ…」のとこで大号泣。長い間よく頑張った！GJ！
俺もあんな奥さん欲しい

21 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 15:51:29 ID:???

俺も正二

22 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 22:10:41 ID:???

>>6
グリポンくんに一票

「さよなら。マサル。」

23 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 23:09:44 ID:???

この漫画家
人殺しすぎｗ

24 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 23:12:28 ID:???

だがそれでいい

25 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 00:47:07 ID:???

フランシーヌ人形、シルベストリ、コロンビーヌ、パンタローネ、アルレッキーノなど、
人間の心を追い求めていた機械が最期に心を理解して死んでいくって言うのがツボ

ゴウザウラーのエンジン王とかも泣いた

26 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 00:52:39 ID:???

散々既出だとは思うけど、終盤で鳴海がエレのことを思い出したのって
どのへんからなんだろう？

列車に乗った後だとすると、その前にエレの記憶を見なかったことの説明がつかないし
なんせゾナハ病の治し方がある確立が高いと思い込んでるだろうから
人権なんて無視して食い入るように見るだろうし

そのころすでに記憶が戻ってるとすると、こんどはエレに勝の安否を
聞かなかったのはやっぱ不自然なんだよな、いっつも勝としろがねを
セットで思い出してたんだし。

27 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 01:29:53 ID:???

そんなこと言い出したらきりがないよな…
大体あのステーションからどうやってマリオネットだけ外に出せたのか、それすら謎

>>6
全部泣けたなぁ…
自分の毎日を振り返って恥ずかしくもなったし///

でも最後のカーテンコールで一寸だけ嬉しくなった
「こんな作り話に騙されやがって…プ」なんて言われたみたいだった
…よかった、病気の子供は居ないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

28 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 02:39:33 ID:???

嫁さんに陣痛が来た。
「まさる」が元気で生まれてきます様に。

29 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 07:18:57 ID:???

貞義さん・・・

30 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 10:10:50 ID:31qAcbuC

昨日満喫で全巻読んだ。鳴海がエレオノールに対して八つ当たりしすぎ。
ちょっと偏執すぎ

31 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 11:08:03 ID:???

>>30
全巻読んでの感想がそれだけだとしたら
君は２度とこのスレに来るべきじゃない

32 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 14:11:17 ID:???

あれを「八つ当たり」と思う時点で、まるっきりそれまでの筋を理解してないな

33 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 14:20:22 ID:???

全巻順番に読まなかったんだろう。

>28
「勝は、エサである」これ重要ね
あと優だとアレだし
マサルだとジャンプのアレとか
サンデー最近の新連載の中でもっとも好評なアレとか
（単行本の売り上げ的にマジっぽい）

34 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 14:26:41 ID:???

離婚した後、実は嫁さんも不倫してたと暴露されちゃったマサルさんは？

35 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 20:52:04 ID:???

>>25
アプ・チャーさんを忘れるな

36 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 21:09:45 ID:???

>>25
すごいよマサルさん！

37 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 00:28:28 ID:???

>>31-33
いや、個人的には俺も八つ当たりしてるようにしか見えないんだが･･･
再会した直後はともかく、ギィに「フラ人形は人間に生まれ変わる気など無かった」
って告げられたときのあのキレ方はもう八つ当たり通り越して壊れてるのかと思ったよ。
エレになんの覚えも無いのに苦しんでる子供たちの原因をエレに押し付けてる
ナルミを擁護する連中の気が知れん。

恨むべきはフェイスレスだろ、落とし前をつけさせる相手は白金だろ、
なにをトチ狂ってるんだナルミ＆ナルミ信者は。

38 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 00:37:13 ID:???

>>37
俺>>31なんだが
八つ当たり　ってのは俺もその通りだと思うよ
ナルミ信者でもないしナルミを擁護するつもりもない

ただ
あの名作を全巻読んでの感想が
「鳴海がエレオノールに対して八つ当たりしすぎ」
だけなんだとしたら
>>30には「からくり」は合わなかったんだろうから
このスレにいる必要はないんじゃない？
って思っただけ

39 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 00:40:49 ID:???

ああ、なるほどスマンな。
俺は>>30が「そこだけ不満」と言ったように思ったんだよ。

40 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 00:57:21 ID:???

サハラ以降のナルミはDQN
これは定説です

41 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 01:00:14 ID:???

覚えが無かろうが、悪意がなかろうが、フラ人形のやった事は大量殺人
意図せず生まれ変わったから、エレのせいではありませんよで納得いく筈がない
ゾナハ病にかかったしろがねだけが、ゾナハ病の苦しみを知ってる
自分が笑えるようになるためだけに、世界中にゾナハ病をばら撒いたフラ人形の
生まれ変わりのエレが恨まれるのは至極当然
フェイスレスも当然許されない

42 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 01:14:19 ID:???

黒幕は白金だが、殺した人間の数は200年間、真夜中のサーカスを続けた
フラ＆偽フラ人形軍団の方が圧倒的に多いだろうな。

43 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 01:26:01 ID:???

>>41
>>意図せず生まれ変わったから

いや、生まれ変わってないし。
記憶のごく一部を受け継いで、そのせいで人形を操る手の悪夢を見せられただけだし。
ナルミが上げた拳を振り下ろすためにエレに八つ当たりし、生まれ変わりじゃないことを
認めようとしない態度はやはりDQN。
そもそも本当に子供たちのこと思ってるんだったら勝みたいに土下座でもして
「頼むエレオノール、フランシーヌの持つ記憶『ゾナハ病の治し方』を思い出してくれ
今も多くの子供達が死の淵で苦しんでいるんだ･･･」
と、まずはそうすべきじゃないか、怒るのはその後でもいいし。

44 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 01:45:43 ID:???

>>43
この漫画の世界では、生まれ変わりに相当する
ギイもたまたまエレの中に入ってしまっただけと言ってる
厳密な意味での生まれ変わりなら、白金→フェイスレスの時点で生まれ変わりじゃないし

それに、散々、人間達を苦しめ、殺したフラ人形の生まれ変わりに何で土下座なんぞしなくちゃならないんだ
フェイスレスが言ったように「やっつけて拷問して吐かせてやる！」をしなかった鳴海が不思議なぐらいだ

45 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 02:06:51 ID:???

転送理論も根本的に間違ってるんだよな。
マスターテープとコピーというが、どっちも共有してない別々の意識があるんだから
その時点で、二人のフェイスレスが存在してることになる。
だからマスターがコピーに自分のこれからを預けて、死ぬなんて気にはならないと思うんだが。
生命の水の転生理論のほうが、マスターはコピーが生まれる前に死ぬから
転生に近いんだろうけど。

46 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 02:46:39 ID:???

>>44のもとにある宗教団体が来ました。
そいつらが「お前は悪魔の生まれ変わりだから処刑します」
つったら>>44は処刑されるのか、と。

エレにすればそんな感じ、いきなり身に覚えの無いコトで恨まれてもねぇｗ

>>それに、散々、人間達を苦しめ、殺したフラ人形の生まれ変わりに何で土下座なんぞしなくちゃならないんだ
ゾナハ病に苦しむ子供たちを救うため。

>>フェイスレスが言ったように「やっつけて拷問して吐かせてやる！」をしなかった鳴海が不思議なぐらいだ
それやったらナルミは単なる基地外、前世で犯した罪で拷問されなきゃならんいわれがどこにある。

47 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 05:47:06 ID:???

元気で産まれた記念カキコ
勝の人形の日に産まれたよ
漢字は「潤」
チラ裏ごめん

48 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 05:47:13 ID:???

久しぶりに読み返してみた
鳴海のしろがねに対する態度が酷すぎて
最後二人が結ばれたとき素直に喜べなかった
つうか鳴海にものすごいムカついた
話的にあそこまでやる必要あったのか？
最初再会したときは仕方ないけど
その後はちょっと険悪ムードくらいで良かったんじゃないかと思った
しろがねかわいそすぎるよ

49 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 06:07:57 ID:???

あ、ごめん…スレに目を通す前にレスしてしまった
ちょうど鳴海としろがねの話が出てたんだね

あと俺がもうひとつ鳴海を許せないのは
作中でしろがねに謝罪してないとこかな
もちろん描かれてないとこでちゃんと謝ってるのかもしれないけど
今まで鳴海がしろがねにしてきたこと思うと
地べたに頭叩きつけて三日三晩泣きながら
謝り続けるぐらいしないと個人的に納得いかない

50 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 07:35:05 ID:???

俺はしろがねがサハラ戦の戦いをボイコットした事のほうが許せん

51 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 08:11:11 ID:???

>>50
サハラ戦はボイコットじゃなくて知らされてなかったんだろ。
顔なしの差し金だと思うが。

52 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 08:12:20 ID:???

>>49
「謝らなきゃ｣とは言っていたので、直接謝る描写がなくてもそれは許せる。

53 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 10:32:05 ID:???

何だか結局は
「鳴海（及び人形破壊者しろがねたち）に感情移入した読者」と
「エレオノール（及び勝？）に感情移入した読者」との争いって気がする

54 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 10:36:46 ID:???

最終巻辺りで共闘が少しでも描けてればねえ
そこであの展開を選んだのが謎。

ああ、僕が死んでも誰も泣いてくれないんだなあ・・・（クローン金談）

55 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 11:32:00 ID:???

僕はミンシアと王が大嫌いです＞＜

なんか弟子の育成失敗しとるぞ梁師父

56 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 11:47:17 ID:???

>>42
ゾナハ病を開発してばら撒いたのも真夜中のサーカスだしな

57 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 12:45:05 ID:???

＞＞55
いかにも中国人思想でいい感じだ

58 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:13:41 ID:???

>>56
ばら撒いたのはそうだが開発したのは金だろ。クローグ村虐殺参照。

つか多分本来は鳴海がしろがねをエレオノールとして口ではなんのかんの言いながら認めていく＆ゆっくりと誤解が解ける
展開が構想にあったんだろうよ。
それを勝人気を上げようとして描写が勝に傾いたらますます人気が落ちてタイムリミットを設けられてしまって
色々消化し切れずに終わった、と。

最後の最後の締めは勝でいいとは思うんだが、フェイスレスvs鳴海で白金と白銀の邂逅とか外せない筈だと思うんだが…
フェイスレスと戦って戦闘力を奪うまでを鳴海、そこから人類を救って白金にささやかな救いをもたらすのが勝
位のバランスでよかったと思う。

59 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:28:39 ID:???

>>53
鳴海がどうっていうより
ここまで不快感を抱いた読者がいるのに
あそこまで露骨に鳴海の憎しみ露にさせたり
しろがねに八つ当たりさせる必要はあったのかなって
最初にも書いたけど、露骨にしろがねに対しての
態度が悪いのは再会当初だけで良かったと思うんだ
その後は話かけられてもそっけないとか、無視するとか
その程度で良かったんじゃないか？と思った

60 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:36:26 ID:???

>>59
＞ここまで不快感を抱いた読者
だけが読者じゃないし・・・

61 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:48:59 ID:???

>>60
いや少数派ならいいけど、ここにも既に鳴海ﾋﾄﾞｽって人がいるし
不快に思った人結構いるんじゃないのか？

62 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:55:46 ID:???

俺は鳴海の心情にも共感してしまうし
>>53の分類で言えば「鳴海に感情移入派」だから
そんなに鳴海ひどいとは思わないなあ
エレ可哀想とは思うけど

鳴海そんなに八つ当たりしなくても……
ってのはいわゆる物語を俯瞰してる
「神の目線」だから言える言葉だと思う

63 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 14:03:52 ID:???

鳴海の心情描写がなかったからなあ
ああ振舞わないと自分を保てないんだろうなと想像はできたが
彼はもう自己の感情だけで動くことはできないとエレオノールが言ってたし

64 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 14:33:40 ID:???

サハラ以降意図的に鳴海の心理描写書かなくなったしエレとの絡みも少ないから最後は唐突過ぎて萎えた。からくりは後半グダグダ過ぎる

65 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 18:37:20 ID:???

勝を真主人公として仕立て上げたかったんだろ
ゆえに鳴海を復讐に囚われた人として格下げ

66 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 19:13:41 ID:???

>>62
まあ、ナルミ酷いという奴は、薬害エイズにかかっても
原因となった団体の奴等を一切、恨まない人格者なんだろうよ
もし、トルーマン元大統領の子供が、広島・長崎の原爆被害者に向かって
「俺、親父がやった事なんて知るか」と言い放っても、
納得できる人格者なんだろうよ

67 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 19:32:43 ID:???

>>51
3万人に及ぶしろがねが総力を結集して人類の敵、自動人形の本拠地に死を賭して戦いに挑んだ。
そして、ほとんどが全滅。主人公は両の手足を失い、精神も大きく傷ついた。

一方、しろがねの一人であるエレオノールは心から笑えるようになるために勝とのん気に暮らしていました。
名目上の指令であるやわらかい石の捜索をまったくせずに。

68 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 19:38:00 ID:???

>>67
こういう事言う奴って、常に誰かに責任とらせないと気が済まないタイプなのかね？

69 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 19:44:42 ID:???

>>66 >>67
ハイハイ、エレは酷い酷い

70 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 20:13:16 ID:???

>>66
何も知らない人たちがエレを誤解して恨むのは仕方ないよ
でも鳴海は日本での再会後、エレをずっと見てきたじゃないか

エレがフランシースの意思を受け継いだ黒幕ということ自体
決定的な証拠がある訳でもなくただの疑いに過ぎなかった
鳴海はエレの純粋な心に触れたり、サーカスの人達が
彼女を慕ってることを知ったりと、エレが悪人ではないということに
気付いても良さそうな場面がいくつもあったよ
なのに憎しみに我を忘れそれに目を向けようせず
半ば偏執的にエレをフランシースと思い込み、ずっと酷い仕打ちを続けてきた

最後の方は何かもう只の意地になってたし←これが一番嫌だった

そうなってしまったのは今までの辛い経験のせいだって
言われてしまえばそれまでなんだけどね

それにしてもねーだろそれは…というのが正直な感想

71 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 20:21:08 ID:???

>>67
やわらかい石の捜索は、エレを日本に呼ぶための当初の名目(予定)で
実際にエレが日本に呼ばれた理由は勝の護衛のためじゃなかったっけ

72 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 20:48:43 ID:???

>>70
フランシースって二回言ってるから間違いじゃなくてわざとか？

仲間や子供達の仇と思ってる奴が少しばかり良い所見せたって納得しないだろ

73 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 20:51:10 ID:???

>>72
サーカスにいた頃はともかく、エリ邸の頃まで仲間や子供達の仇とか思ってたらただの馬鹿だ

74 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 20:57:08 ID:???

読者のように神の視点で観てるわけじゃないんだから
エレが本当はどうなのかなんて登場人物の一人にわかるわけないだろ
パンタローネやアルレッキーノが「フランシーヌ様」と言って控えているわけだし

75 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:01:06 ID:???

>>74
神の視点って……
ギイがフウに話してるんだから、読者の知ってる真実は、当然鳴海にも伝わってるだろ。
エリ邸の時点では、神の視点なんてどこにもないよ。

76 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:01:17 ID:???

８ヶ月も仲町サーカスでエレを観察していたくせにエレがどういう人間か程度も分からないようじゃあ
鳴海の目は節穴どころの話じゃないな。

77 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:04:36 ID:???

パンタ「フランシーヌ様」
アル「フランシーヌ様」
エレ「ナルミ、私はフランシーヌではありません」

説得力なさすぎｗｗ

78 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:11:25 ID:???

鳴海がエレに当たってたのは３段階あって、
第一段階：フウにそそのかされて。
第二段階：なんとなく誤解は解けたが、
サハラで死んでったやつらのことを考えると自分だけ幸せにはなれないんでとか
いろんな感情がグチャグチャになって、エレには辛く当たって嫌われとけみたいな感じ。
第三段階：自分は宇宙に行って帰って来れないから、
エレと両思いになってもエレのことを幸せには出来ないし（ｒｙ

つか、本当にこの辺の心理描写が抜けてるから・・・もったいない。

79 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:13:49 ID:???

鳴海の目は節穴どころか盲目で愚かだよ
自分の為ではなく、他人の為に自分の命と人生を奉げるような奴が賢いわけがないからね

80 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:20:41 ID:???

>>78でＦＡだと思う。

81 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:26:04 ID:???

>>77
パンタローネはゾナハ病棟で鳴海たち人間を守りその理由としてエレから「人間を傷つけるな」と命令されたから、と答えてましたがね。
その言葉に鳴海も心が動いたから、憎むべき敵でありながらもパンタローネを救ったんだろ。

82 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:35:04 ID:???

>>47
おめで㌧
元気に育つ事を祈ってるぜ！

83 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:45:04 ID:???

フランシス＝ホモ博士だな

84 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 21:56:13 ID:???

>>49
＞鳴海がしろがねにしてきたこと
何かしたか？
最初は出会い頭でヌッコロそうとしたけど、それ以後は8ヶ月間ひたすらシカトしてただけじゃん。
お前、もうちょっとやるべき事があるだろう・・・と読者が拍子抜けするぐらいに。

85 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:01:41 ID:???

>>78
結局そういった丁寧な心理描写がないから
鳴海がただのDQN化しちゃってるんだよね
悪いのは鳴海じゃなくて作者

>>77
奴らしろがねたちが作ったフラ人形にさえ平伏して動けなかったほどだから…
疑心を深めることにはなっても、確信にはならない
あの場にいた鳴海になら少し考えれば解ったはずだよ

86 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:03:17 ID:???

>>75
おま、全巻読んでフウが必要な情報を明かすような奴だと思ってんのか？
イギリスでのギイ・フウ会談内容の勝の件もフランシーヌ人形消滅の件も
何ひとつ伝えられてないじゃん。

87 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:13:56 ID:???

>>84
色々してきただろ！
しろがねの持ってる爆弾を強奪して遠くに捨てちゃったりとか
崖からスカイダイビングしてるしろがねの身体を抱きとめて邪魔したりとか

88 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:14:50 ID:???

>>86
鳴海の言い分自体変わってきてるから多分伝えられてる

89 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:18:37 ID:???

あんな鬼気迫るツンデレはなかなかお目にかかれないな＞爆弾強奪

90 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:22:19 ID:???

んな大事な事を端折るかねぇ
人並みの読解力があれば分かるってか

91 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:26:17 ID:???

>>79
でも、鳴海がそんな人間じゃなければ１巻で勝殺されて終わってたんだけどな。

92 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:31:16 ID:???

>>79は皮肉めいた賛辞だろうに・・・

93 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:38:51 ID:???

まあ鳴海アンチが土下座しろだのエレが可哀想で許せんだのと勝手に腹を立ててようと
当のエレは知った事じゃなく、熱々の幸せの絶頂で鳴海といちゃつきまくってるんですけどね(･∀･)

94 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:58:31 ID:???

鳴海アンチ・エレ信者はわかってないようだが、エレは鳴海の自分の事ではなく
他人の事で真剣に怒り・戦う姿勢に惚れてるんだからな
鳴海に冷たくされるのはエレも辛かったろうが、その冷たさが
苦しんでる子供や死んでいった仲間からきてるとわかってるから
エレ本人は文句ないんだよ

鳴海批判、エレ擁護する前に、からくり百回読み直してきなさい

95 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:06:05 ID:???

きちんと描かれなかっただけで、鳴海の中にだってエレを憎むことの葛藤や苦しみがあったはずなのに、
鳴海がエレを憎むのが当たり前って言い方は違和感あるなー。
鳴海が葛藤することとエレが鳴海の憎しみを受け入れることはまた別問題だし。

96 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:18:49 ID:???

ぶっちゃけ、エレが
フランシーヌ？そんなの関係ねー
とか言い出したらヒロインの格が下がって、チンピラレベルになってしまう。
エレが黙って人間達の憎しみを受け止め、さらに献身と自己犠牲をしたから
ヒロインに相応しい格になった。
最後にあの活躍をしなかったらエレの格は人形のままだったな。

97 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:32:42 ID:???

形勢悪くなるとアンチ認定
これは傍目にもみっともない

98 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:37:57 ID:???

いつ形勢が悪くなったのｗ
つーか今日一日アンチ鳴海で張り付いてるのがいるだけでしょ？

99 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:05:32 ID:???

傍から見て、読解力の足らないアンチ鳴海が反論できなくなっただけのような気がする
作品の内容で反論できてないし
鳴海が人気があり、エレが惚れてるのは
「弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える」姿に惚れてる
鳴海がエレを憎む理由は自分の為ではなく、苦しんでる子供や死んだ仲間からきてる
だから鳴海がエレに冷たくするのは一概にDQNとは言えない
エレに対しても、最初以外は助けたりしてるしな

あとDQNは「弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える」なんて事はできない
つーか、そんな事ができるから、勝やエレが鳴海を羨ましがるんだ

この漫画はそれを前面に押し出して、展開されてるって気づかないのか？

100 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:28:35 ID:???

いや、サハラ戦以前の鳴海は好きだったけどね、
ゾナハ病棟での怒りの奮戦とか特に好きだったよ、
子供たちと読者の怒りをきっちりと代弁してくれてたし。

しかしサハラ戦以降の鳴海は明らかに暗黒面に堕ちたな。

白金「生まれ変わっても僕の断罪からは逃げられないんだよ」
鳴海「悪かろうが悪くなかろうが罪はあがなわせなきゃならねぇんだ」

何もしてない村人に恨みをぶつけた白金
何もしてないエレを断罪した鳴海
･･･言ってること白金とおんなじやん。

梁師父「おまえはおまえだということが何故わからぬのだ、
いかに他人の怒りや悲しみ、苦しみを背負おうとおまえ自身を支配することは出来ない
それがなんだ、（憎しみに駆られて）共に戦い惚れた娘のことまで忘れおって」

このへんを思い出して欲しかった。

101 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:33:03 ID:???

>>99
>弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える
サハラ戦以降の鳴海
「死んだ者、苦しむ者のために八つ当たりする対象を勝手に定め、ネチネチと殺気を向け続ける」

102 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:33:56 ID:???

断罪って、何をもって償わせたの？

103 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:40:03 ID:???

馬鹿だなぁ
何もわかっちゃいない
憎しみに支配されようが、鳴海の
「弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える」姿
に変わりはない
サハラ戦以降も子供たちのために戦い続けた

「弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える」姿
を藤田が美徳としてるから、鳴海や勝やエレがボロボロにされてんだぞ
「弱き者のために、血を流し、痛苦に耐える」なんてキリストクラスじゃないとできない

104 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:42:01 ID:???

>>101
サハラ戦以降も自動人形と戦ってるだろ
ちゃんと読んでから反論しろ
出直して来い

105 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:49:49 ID:???

>>99
アンチ鳴海って…そんな安易な分類分けすんなよ
作品に対しての意見を言ってるだけなのに
何でそうファン同士の敵対構造をつくろうとすんの？

それに俺も鳴海は好きだったよ
だからこそサハラ以降の鳴海の描き方には納得がいかないって言ってる

展開上の演出か何か知らんけど、鳴海の憎しみを誇張して描きすぎ
それに対してのフォローになる様な心理描写が全然足りなすぎ

読解力うんぬんじゃなくて、これじゃDQNと思われたって仕方ない

106 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:01:51 ID:???

まあ何だ
みんな　この作品が好きなんだな

と　ぽっと出て来て無責任にまとめてみたりして

107 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:02:01 ID:???

俺も>>78で納得

108 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:04:04 ID:???

>>105
藤田がエレをボロボロにし、鳴海から恨まれるって決めたんだ
仕方ない、作者だし。
藤田は登場人物を持ち上げる時は、必ずソイツを肉体的にも、精神的にもボロボロにする手法使うから。

後半の鳴海の描写足りないのも仕方ない。
暗黒の黒賀村で人気ガタ落ちしちゃって、早目に纏めなければならなかったんだし。
けど、それでも鳴海は子供達には優しかったし、子供達のために戦った。

109 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:16:29 ID:???

>>100
＞何もしてないエレを断罪した鳴海
日本に戻ってきてから最初の夜は殺そうとしたけど、
それ以降はエレに対して、冷たい態度と罵倒飛ばしただけだぞ
エレは断罪なんてされてない
読み直せ

110 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:16:34 ID:???

人気低下で早くまとめなきゃっつーことで
心理描写が足りなかったのが一番の問題みたいだな
>>78には納得するけど、それは丁寧な心理描写があって
初めて生きることだと思うから

111 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:44:21 ID:???

>>109
>冷たい態度と罵倒飛ばしただけだぞ

そ　れ　が　D　Q　N　だ　っ　て　の　。

そんなのが主人公でお前満足か？
あのとき鳴海がやらなきゃいけないのはそんなことじゃないだろう。
フゥに連絡を取り、仲町サーカスに事情を説明してエレの記憶を調べ
一刻も早くゾナハ病の治し方を突き止めることじゃないのか？
それをダラダラとサーカスの荷物持ちやって、あとエレにネチっこい憎悪を向けるだけ
挙句の果てにハリーができたからもうぶっ壊すとか、何も悪くないのに罪をあがなわせるとか
もいっかい36巻を読み直せよ。

ああ、主役は勝だったかｗｗすまんすまん。

112 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 02:19:25 ID:???

おまえら信用して読んだがふざけんな
駄作とはいわんがガッカリだ
うしおの方が評価高いのも頷ける　てか足元にも及ばない
異端の話など聞くもんじゃねえなクソ！

113 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 02:27:02 ID:???

>>111
はいはい、「悪を憎んで人を憎まず」のマサルこそが
『からくり』の主人公には相応しいですとも。

何だ、結局は↑を主張したいだけのマサル信者の戯言か。

114 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 02:58:56 ID:???

>>112
ええーっ

普通に自己責任だろ・・

115 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 07:24:13 ID:???

良くも悪くも一直線に物事を考え、剛拳ですべてを解決しようとするからこそ鳴海だろ。
頭が悪いのは欠点でもあるが鳴海の場合キャラの要素としてバカが必要不可欠になってるからあれでいいんだよ。
小賢しく頭を使って立ち回るのはラスボスに手も足も出ないという、力をもたない勝の管轄だ。

116 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 07:41:18 ID:???

＞あのとき鳴海がやらなきゃいけないのはそんなことじゃないだろう。
＞フゥに連絡を取り、仲町サーカスに事情を説明してエレの記憶を調べ
＞一刻も早くゾナハ病の治し方を突き止めることじゃないのか？

漫画の世界に対し、
俺が勝ならこうする！俺が鳴海ならこうする！ってか？

アホくさ
そんなこといったって意味が無いのに

君はさ、今度は自分が主人公の漫画を描くといいよｗ

117 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 07:45:50 ID:???

鳴海原理主義者もなんか擁護の仕方間違ってるよな。

118 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 07:49:21 ID:???

あっちを立てればこっちが立たず

119 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 08:26:56 ID:???

それこそがまさにからくりサーカス。
欠点だらけの人間が集まってすれ違いや愛憎など複雑な人間ドラマを演じるのがこの漫画の魅力。

120 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 10:02:40 ID:???

でも鳴海なことも含め作者も後半は
こんなはずじゃなかったって思ってるかもよ

121 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 12:01:17 ID:???

「ラストのまとめかた間違えた」とかどっかで書いてたんじゃなかったっけ？

122 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 13:19:39 ID:???

勝様一極集中でその分ナルミ・エレの心情描写がおろそかに
藤田に男女の機微に関わる話は描けない？
いや、んなこたない

123 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 14:22:29 ID:???

歯車から不協和音が聞こえる今日この頃

124 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 14:50:49 ID:???

油さしとけや！

125 ：ガチホモ：2007/11/01(木) 15:40:53 ID:???

落ち着けよう、んでもって

しゃぶれよ

126 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 15:45:55 ID:???

>>112
伺いたい
最初から最後までつまんなかった？

127 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 18:55:48 ID:???

あからさまな釣りの相手するな

128 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 19:56:17 ID:???

鳴海の拳法とエレのあるるかんで連携して戦闘をし、頭のいい勝が２人の後ろで状況を見極めて的確な指示を出す司令塔となる……
こんな風に終盤で三人が互いに欠点を補いつつトリオで戦えば面白かったんだがなあ。
うしおととらだって二体で最強なわけなんだし。だが話が進むにつれ鳴海は強すぎ、エレは強さのインフレについていけなくなり、
勝は人形繰り、剣術ともに中途半端な強さに……と各自の役割分担がグダグダになっちまったのは痛いな。

129 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 20:37:43 ID:???

>>88
鳴海が宇宙ステーションの通信見るまで、勝の参戦を一切知らなかった事をどう説明すんの？

130 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 20:38:53 ID:???

うしとらはダレずにからくりはダレた
なんで？

131 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 20:43:14 ID:???

黒賀村を描いたから

132 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:05:20 ID:???

>>129
勝は関係ないじゃん。エレの過去の話だろ。

133 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:12:30 ID:???

黒賀村のエピソードが好きで、しかもその後の展開とラストで充分満足してしまった俺はもしかして異端なのか？

134 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:12:54 ID:???

>>132
だからギイとフウが交し合った情報が一切鳴海に伝わってないってことだっての。
ギイだってただエレを殺すなって言うだけで、ほんとの事情話してないじゃん。

135 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:27:45 ID:???

>>134
もういいよ…
何が何でも鳴海は全く何も知らなくて、エレを憎んでも何の落ち度もないと思い込みたいんだね。

136 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:41:11 ID:???

なんでアンチ鳴海派は、鳴海がまともな情報も与えられず迷走状態に置かれてても
「絶対的に鳴海が悪い！」と主張し、
エレが非難されると、「まともな情報与えられてないんだから仕方ないだろ！」って
平気でダブルスタンダード振りかざすんだろ・・・。

137 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:52:54 ID:???

最近また読み返したが、ギイ生存を知った時の鳴海の笑顔にグッと来た。

138 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:53:03 ID:???

>>135
いやお前さん、もっかい漫画読み返してみろよ
鳴海にフウから話が伝わってるような描写はどこにもないよ
俺も鳴海ヒドスと思うけど、ギイの話は一度二人で話したとき分の
情報しか伝わってなかったと思うよ

139 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:55:07 ID:???

>>135
134じゃないけど。フゥが誤った情報を後悔するシーンあったじゃん。
ギィとやっと連絡取り合ったときだったと思う。
そのときはすでに遅く、黒賀村を始め世界中にゾナハ病が蔓延。
説明するヒマなかったくらいの展開見せてた。

エリ公女の屋敷では、ミンシアの看病とかで鳴海もバタバタしてたし・・・
改めてエレの事情を知るのには、仲町サーカスのみんなとの説明会だったのかも。
もっともここで、必要ないと否定しているから、記憶は一部でも戻っていた・・・

全ては推察でしかないよ。なにしろジュビロが描かないのだから。
それぞれの理解でいいんじゃないの？

つか、エレに落ち度ってなんなの？
アンジェリーナと正二の間に生まれてしまって、生後間もなく自らの意志に関わりなく、しろがねになってしまって。
ギィの配慮もあって、ゾナハ病起因のしろがねたちと画一してたこと？
そんなの、しろがねになった人たちは、何の問題にするんだろうと思う。
少なくとも、オレの大好きなファティマやドミートリィたち、サハラメンバーは、
誰一人として、エレの贖罪なんか考えもしないだろうさ。
だってエレは、フランシーヌ人形の子供でも無いし。
意志を受け継いでゾナハ虫をバラまいてた偽フランシーヌ人形とも関係ない。
元祖フランシーヌの姪（アンジェリーナ）の子供たったから、たまたま顔も似ただけなのに。
井戸の命の水に浸かって、否応なしにフランシーヌ人形＋元祖フランシーヌの記憶も
潜在させるハメになってしたまっただけなのに・・・

ほんと、わからん。
もし憎むんなら、白金=ディーン・メーストル=フェイスレスじゃないの？
そもそもゾナハ虫を作ってバラ巻いたんだから。

140 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:56:43 ID:???

スゲー操り人形スゲー最古の四人カッケージョージ頑張れとか言って楽しんでた俺はひょっとして頭が悪いのだろうか
アンチ鳴海なんて考えここ見て初めて知った

141 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:04:35 ID:???

アンチ鳴海派は脳内のお花畑を披露するんじゃなくて
原作の描写で言えよ
お前たちのお花畑なんてどうでも良いから

142 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:09:51 ID:???

>>140
いやアンチ鳴海派なんていないから。仮想敵と戦ってる人がいるだけ

143 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:13:28 ID:???

このスレでも特別エレが嫌いって人がいるわけでもないのに
定期的に「エレは無垢な被害者、鳴海はいじめっこDQN」って書き込むのが現れるから
その反論としてエレ批判を誘発してるんだけどなあ。
恋が実ってよかったね、幸せになってよかったねって素直に祝福してやればいいのに。
結局はアンチ鳴海というよりアンチ鳴海エレカップルなんじゃないだろか？
上の方でも言ってるように鳴海を逆恨みする勝信者のような気がしてきた。

144 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:16:40 ID:???

アンチ鳴海とかアンチエレとかそういうくくり方嫌い
ひとつの作品でも、色んな感想持った人がいて当たり前じゃないか
鳴海やエレに反感抱いた人でも
その人なりの解釈があるし、それぞれに考え方が違うのに

みんなひとくくりにして対立し合って、馬鹿みたいだろそんなの

145 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:20:53 ID:???

ああ、でも人を不快にさせる脳内妄想を書き込んでおいて
反論されると逆ギレするのがウザイ

146 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:22:33 ID:???

アンチ鳴海とか言ってそんなのどこにもいないのに騒ぎ立ててる奴もどっか行って欲しい

147 ：勝：2007/11/01(木) 22:24:48 ID:???

どうしてみんな仲良くできないのさぁ

148 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:45 ID:???

>>145
じゃあそれは、その本人に言えよ
何でもすぐアンチアンチ言うのは辞めようぜ
荒れるし、まともな作品についての話が余計しにくくなるだけだよ

149 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:27:19 ID:???

描写がない事を指摘されたら、今度は被害者面か
どこぞの精神病患者だ

150 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:29:37 ID:???

統合失調症

151 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:43:20 ID:???

>>144
エレに反感抱いてる人なんていないんじゃない？
鳴海、土下座して詫びろ、這いつくばって許しを請えって騒ぐ人間に反感抱いてるだけで。

152 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:44:39 ID:???

>>151
頼むからどっか行って

153 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:49:26 ID:???

>>152
昨日から踊ってる君がどっか行けばいいと思うよ

154 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:55:47 ID:???

エレを酷いと言ってる奴は一人もいない
ただ、エレに負い目があるように描写を並べる奴はいたがｗ

鳴海好きは基本的にエレ好きだろう
鳴海の他人のために生きる姿勢が最後にはエレにも伝わってるからな

155 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 22:57:58 ID:???

キャラ叩きしてるのは「鳴海土下座しろ」な人なのに、なんで鳴海派・エレ派の戦いって事にされてるの？

156 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:15:56 ID:???

ほんと何でもかんでもすぐアンチアンチ騒ぐ馬鹿がいるから荒れるんだよな
一人だけっぽいけど
同じ作品同士何で罵り合わなきゃなんないんだ

157 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:18:04 ID:???

同じ作品同士＞同じ作品好き同士
文字抜けたorz

158 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:19:14 ID:???

周りの空気読めずに鳴海叩いたら、反論されてファビよって、今度は中立面か
どこぞの精神病患者だ

159 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:25:11 ID:???

>>158
いや…どう見てもﾌｧﾋﾞｮってんのはお前一人なんだが
ストレスたまってんの？落ちつけよ

160 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:30:34 ID:???

>>159
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

161 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:31:17 ID:???

>>158
中立も何も誰かと争ってる気なんか初めてからないし
てか誰に対して言ってんの？

お前さんは敵を無理矢理つくり出して戦うのが随分好きみたいだね

162 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:32:23 ID:???

アンチ鳴海に共通する見分け方を発見した
それは…アンカーをつけずにレスするとだな…
そのレスに　アンカーをつけてレスする！

うそだろ承太郎?

ああ　本当だぜ！　その証拠に…マヌケが見つかったようだな >>159

163 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:33:47 ID:???

なんかヘンな人が居座ってるね。白金並みの粘着。

164 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:36:34 ID:???

話になんないからもうｽﾙｰでいいと思う

165 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:37:59 ID:???

笑えるｗ

166 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:47:55 ID:???

>>163-164
自演乙

167 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:51:15 ID:???

ちょっと聞きたいんだが
ジョージのボラ・ミステリオサってあれ自体が回ってるのか？
それとも足をシャカシャカして回してるのか？

168 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 00:12:13 ID:???

>>167
回してんじゃね?

169 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 02:20:05 ID:???

>>41
遅レスだが．．．

フラ人形の記憶の熔けた命水を飲んだエレが責められるなら
白銀の記憶を一番受け継いだ鳴海自身も同罪じゃないか？
白銀が白金からフラを取らなきゃ元々こんな騒ぎは起きてないんだから

170 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 02:39:30 ID:???

ま、要は作者がだ、

【物語序盤】
鳴海：イイ女だなァ＋笑ってくれ
エレ：冷たく拒否

【物語終盤】
エレ：愛してます＋笑ってください
鳴海：冷たく拒否

という構図を作りたかったんだから仕方ないｗ

171 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 04:02:48 ID:???

なるほど

172 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 04:38:37 ID:???

>>30だけど
八つ当たりができる相手って、自分を許してくれる相手に対してしかできないでしょ。そういう意味で八つ当たりって書いたんだ。
駄目な子がさ、うっせーババァとか母親に言うのは母親が絶対自分を見捨てないから愛してくれてるから言えることでしょ。
それと同じになってんなーと思ったんだ。最初は鳴海が父親、兄貴で愛情を与える役割で、
これだとエレオノールは貰うばっかりで（鳴海が絶対ででエレオノールが庇護される側）これだと対等な関係が築けないから
後半立場が変わったのも理解できるけど、鳴海をねあそこまで、エリ邸のとこまで、甘えんぼさんにしとく必要もなかったかなと思うんだ。
最初のかっこいい鳴海が好きだしね。
鳴海がエレオノールを殺さないって言ってた理由はありゃ言い訳でしょ。分かってたでしょ、エレオノールに非がないって。
その上で甘えてたんだと思うんだよ。おれは。
いつまでもそんな関係を続けなくて、さっさとくっつけよってしつこいんだよってそう思ったんだ。

173 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 05:51:57 ID:???

いつまで引っ張るつもりだか

174 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 06:07:06 ID:???

>>6
ベスト４は

１　コロンビーヌ
２　正二
３　アンジェリーナ
４　ジョージ

これ以外は甲乙つけがたい。

連載当時はイマイチだったと思っていたが
突然、全巻買って読んでみたら、全ての巻で１度は泣いた。

175 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 07:27:15 ID:???

>>169
どう見ても白金の逆恨みだろｗ

176 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 07:43:03 ID:???

よくよく考えてみれば、世界規模の“兄弟喧嘩”なんだなぁ……
白銀、白金君達は幸せだったのかい？

177 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:12:09 ID:???

>>172
最終巻におけるエレと鳴海の壮絶なくっつきっぷりを見るに。エリ邸で真実を知った鳴海がさっさと気持ちの整理をつけて、
エレに謝罪してさっさとくっつけばいい……なんて本当にやったら演出としてド下手くそもいいとこだと思うね。
１巻からあれだけひっぱっておきながら２人が結ばれるのに劇的な要素が全然なくなあなあで済ませればいいなんて考える方がどうかしてる。

178 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:20:08 ID:???

演出としての下手くそさで言ったら、今もどっこいなんだよな…
唐突にくっつき過ぎて、余韻も何もあったもんじゃなかった。
くっついたこと自体は嬉しかったけど、もうちょっと魅せてくれよと思った。
やっぱりエリ邸で、エレに当たるだけでない鳴海の心をもっと描写して欲しかった。

179 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:21:18 ID:???

>>177
それはその通り。ひっついたらそこで話終わりだからね。ただね

180 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:24:46 ID:???

>>178
ギイとの対決やシャトル積んだ列車とかで鳴海の微妙な心の変化を描写しているが。

181 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:25:54 ID:???

>>180
あれじゃ少なすぎ。かつどの描写も唐突。

182 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:31:05 ID:???

まぁさすがにあれで充分だったとは自分も思えんな

183 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:31:17 ID:???

>>181
連載にリミットが設けられてる状況ではあれで精一杯だったんだろうよ。
作者じゃないので本当のところは分からんけどさ。そういや藤田って恋愛を主題にした長編はこれが初めてだっけ？

184 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:32:25 ID:???

バスジャックのあとすぐに自発的に抜けてもいいと思う。鳴海がエリ邸にいかず列車でもう一度再開でもよかった。

185 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 08:42:33 ID:???

そしたらエレも一緒に抜けて後を追おうとするんでないの

186 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 10:37:09 ID:???

>>169
「銀が金からフラをとった」って考え方がそもそもおかしい。
フラはあの時点で別に金の所有物でも何でもないし、パンタの言葉を借りるなら
フラ自身は銀のほうを自分の所有者と決めてた。
とったのは金のほう。

まあ銀が責められるとしたら金の気持ちを知っていながら、初めての異性への愛に盲目になり、
弟への配慮を欠いてしまったって部分だな。

187 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 11:34:05 ID:kgHSgnYE

しゃぶれよ

188 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 11:49:43 ID:???

>>169はマジで書いたんだとすれば
金と同じ思考回路だぞ

189 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 11:51:33 ID:???

別に弟の恋人ってわけでも妻というわけでもないのに
なんで配慮しなきゃならないんだ。

190 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 12:40:27 ID:???

そりゃいきなり結婚されたらショック受けるよな、拉致はやりすぎだけどｗ

191 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 12:51:55 ID:IhGPU5ea

銀の罪って言ったら、自動人形撲滅のために
自分が溶けた生命の水をクローグ村の住民に飲ませたことだろ？
作品内でも言及されている。

192 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 12:53:35 ID:???

勝も金と同じ理屈でエレを鳴海に譲ったんだっけ

193 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 13:16:21 ID:???

こうなったらもうジュピロにうしとら外伝のようなからくりサイドストーリーズを描かせちまえよ小学館。

194 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 13:35:22 ID:???

>>192
一応　金に対して同じ理由を述べた次の週で
取ってつけたように
「一番大切なのはしろがねが誰を好きかなんだよ」
って言ってたね

195 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 14:12:08 ID:???

>>193
もう活き活きとして講談社で
スプリンガルドやら何やら書いてるし
うしおととら、からくりサーカスを経て、
1冊に物語をまとめてしまう力量がついた。

今更小銭稼ぎのサイドストーリーなんてやらないだろうな。
前とは実力の質が変ったから。
それにお金にも才能にも不自由してないだろ。

徐々に、強くなる作家だなあ、と思う。
からくりサーカスの悪戦苦闘が彼という鋼を鍛えていたようだ。

196 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 14:14:27 ID:???

>>194
そりゃ恋愛感情はあったんだから、
最初に悔しいほうの思いが吐露されるのは自然だろ。

いろいろ描写が足りないと言われてるけど
描写を描ききれない藤田の苦闘に後で気付いて感動した。

吼えろペンでも言及されてたけど
ほとんど全てのキャラに見せ場と引き際をつけるために
代償として、主人公のストーリーが薄くなったのは事実。

その代わり、どのキャラクターでも1度は泣かされた。
ドットーレは別として。

197 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 14:36:39 ID:???

>>176
つうか、世界規模の足掛け3世紀に渉る三角関係ｗ
故に「恋愛モノ」って言われるんじゃない？

198 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 14:39:54 ID:???

>>197
藤田は基本的に、からくりサーカスを「兄弟げんか」としてるみたいだよ。
恋愛模様に関して言えば、主役の恋愛以外にも、かなりサイドに恋愛がたくさんあるだろ。

199 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 19:09:59 ID:???

>>196
登場人物多すぎたな

200 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 20:08:06 ID:???

>>172
>うっせーババァ
エレの実年齢考えれば実際・・・

201 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 22:35:09 ID:???

>>199
だが、あれだけ登場人物を出して、
ほとんどの登場人物に見せ場を用意した漫画は
古今東西の漫画を読んできたけど類を見ない。

そこを1人の物書きとして尊敬するし、
漫画でしか出来ない表現が多かったと思う。

主人公の心理描写が薄いし、
画力が岩明均並にあれば鳴海の目で全てを語れたかもしれないけど

わかりにくいストーリーのせいで名作的なとは成りがたいけど、
作者の性格の懐深さが学べる、珍しい快作だと思うよ。隠れた感動作品。
ただ、その感動もすごくわかりにくい。だから、一般的な漫画なのに、
一般受けしにくくなっていったんだろうね。

202 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 22:47:40 ID:???

ほとんどの登場人物に見せ場を用意したお陰で、メインイベントの鳴海・勝再会描写がなくなりました。

203 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 22:50:10 ID:???

そういう本末転倒は、決して誉められたことじゃないよなあ。
持ち上げる人の気が試練。

204 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 22:56:15 ID:???

誉められたもんじゃないかもしれんが落第点というほどには酷くなかったと思うけどな。

205 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:04:04 ID:???

奥ゆかしいって表現がぴったりだろ。
背中越しの再会。マサルだけが、そのとき真実を知っているっつー。

「いつだって熱いのは、オトナになろうとしているコドモの方なのに」

206 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:16:59 ID:???

でも大人の恋を知ってるの☆ﾐｬﾊ

207 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:39:37 ID:???

マセた子供なんて今どき珍しくもないな。

208 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:44:07 ID:???

でも婦女暴行拉致監禁の記憶を持つ脳年齢200歳以上の子供はめったにいないよ。

209 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:50:38 ID:???

勝が転送された金の記憶はかなりおぼろげで、はっきりしてるのは金がディーンと化したあたりくらい。
あとは正二に邪魔されて転送できなかった。

210 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:55:15 ID:???

そこでキューピー、
10分間ダウンロードクッキングの時間です
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/tanko_sample/127080.gif

ついでにクローン技術が完成したのはフェイスレスが発射されて
宇宙ステーションに着くまでの間

211 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 00:40:00 ID:b6rHdSaj

この話、複雑だ、解り難いって、よく言われてるが。
単に個々の読解力の問題じゃ？

212 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 00:51:25 ID:???

一貫性がないのと、
物語上で語られてないことが多すぎて読解力も役に立ちません

213 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 00:53:01 ID:???

一番分からないのがクラウン号は無傷で行ける条件が揃ってたのに
なぜあそこまでぶっ壊れたのか

214 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 02:41:34 ID:???

>>211
わかりやすいことと
経験がないと絶対わからんことが混ざってる。
藤田が意識して書き分けてるわけじゃないから
余計にわかりにくい。
ほとんどの読者が気付いてないところもたくさんあると思う。

>>203
巨大ロボが戦ってるとき、崩れるビルの中の人のことを考えて書いている
ぼくらの　を読んでて思うけど、主人公だけを描写することから一歩成長するための
通過儀礼としてのからくりサーカスだと思うよ。だからからくりの作品の完成度自体を
どうこう言ってるわけじゃない。

>>205
奥ゆかしいっていうより主役クラスばかり描いてしまったうしおととらへの
アンチテーゼとしてのからくりサーカスじゃないかな。
からくり以後の作品は、バランスがとれて洗練されてたし。

215 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 02:44:09 ID:???

>>212
お前だって、お前の過去の行動について悩んでるとき
決して一貫性があるわけじゃないだろ。行動するときならともかく。
からくりサーカスでは、突如としてうしおととらを描ききってしまった才能が
次の行動に出るまえの苦悩としての成長が見えるよ。

だから、からくりサーカスを作品としてかばうというより
藤田自身をかばうって感じかな。才能と優しさがあるが故の迷走だと思う。
それに藤田はアシスタントをきっちり作家になるよう鍛えながら漫画書いてたわけだし。

216 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 02:55:22 ID:???

>>212
この程度で読解力って…

ＦＳＳあたりでも読んでみるか？

217 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 03:38:14 ID:???

>>216
FSSがファイブスター物語のことを言ってるんなら、
それこそ読解力なんて必要ないだろ。世の中には読解力が必要な本は他にある。
自然という概念とか想像の共同体とか読んでこい。

からくりサーカスに必要なのは、読解力より、人生の経験値だけどな。
仲町（石食い）の過去エピソードなんて、戦後を経験した人間と対等に
接して信頼関係を作ったことがなければ、理解不可能の話だ。

218 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 03:38:40 ID:???

>>216
なかなか良い喩えだなｗ
作者の都合で展開変わりまくりとか（1巻時の年表まで変わってる)
読解力なんぞ何の役にも立たん

FSSは最後の一騎打ちから最近まで読んでたよ。
もう連載してないんだよな

219 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 03:41:01 ID:???

>>218
読解力という単語からファイブスターて……。
せめて指輪物語とかさ……。ラノベとかファンタジーしか読書対象じゃないのか？
これがゆとりというやつらか……。現在だと22歳以下がゆとり被害者だっけ。

220 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 03:47:44 ID:???

俺に突っ込まれてもｗ

ああ、「物語としての一貫性のなさ」を
「登場人物の行動の一貫性のなさ」だと思ったのね

描かれてない心情なんか適当に想像するしかないでしょ
そんなもんで統一した見解なんかでないわ。

壬生義士伝の原作小説版読むと結構頭使えるよ？

221 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 03:49:20 ID:???

>>220
お前の読書体験の幅が狭いことだけはわかったよｗ
物語？登場人物？
いや、藤田の一貫性を理解できない時点で、
物語の枠でモノを考えるクセがついてるのはわかる。
お前の舞台にはお前しかいないんだな。

222 ：220：2007/11/03(土) 03:59:33 ID:???

よし！そこまで言ってくれるなら頑張って
生命の水とかオルガン部隊とか
ゾナハ病とか自動人形とかクローン技術とか作るよ！

あ、あと他人に頼んで盗撮もするね！
軽井沢の別荘とか最近安いだろうし

223 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:02:35 ID:???

>>222
いいんじゃね？
理屈があれば

224 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:03:57 ID:???

お前はプーねこの北道正幸からやり直せｗ
スカタン天国でも探してこいよ。あれ、面白いよ。

読解力ねぇ。読書力=本を楽しむ、理解力=本を理解する、
理解力はさらに文章理解力、文脈理解力などに分かれるし
読解力っていう言葉自体が不確か過ぎるんだけどね。

パール・バック　大地なんかはおすすめできるけどな。
FSSは楽しいマニア向け、整合性のあるSFってとこじゃないかな。

問題は、からくりサーカスがカオス過ぎるんだよな。

225 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:08:12 ID:???

>>223
万人を納得させる理屈を追求できる？
したとしても、永続的に続く体系的学問に人生をささげないと
理屈の一部にはなれないぞ？

ストーリーテラーが、それをやると、1人では出れない迷路に填り込むよ。
理屈は大きすぎる迷路みたいなもんで、
幾人もの人が世代を超えて手をつなぎながら出口を目指し続けるものだよ。

物語は、一部あるいはミニチュアであるべきじゃないかな。

226 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:12:18 ID:???

せめて針にはエサつけといてもらわんとｗ
そこまで腹減ってないからな。
もう、喰ったさ

227 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:13:17 ID:???

ま、人間なんて理屈のつかないもんだ。

228 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:24:30 ID:???

俺は無駄に長い名前のブリゲッラが好きなんだが、カーテンコールの笑顔はなんとか
ならなかったんだろうか

229 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:36:47 ID:???

つーかなんでまた荒れてんだ？ｗ

定期的に欝の気はいるのか？

230 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 04:42:15 ID:???

からくりサーカスは評価の分かれる作品てことじゃね？

231 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 06:28:41 ID:???

からくりサーカスは評価が分かれるだろうけど評価の分け方に問題があるってこと。

からくりサーカスがどちらにせよ、藤田の評価は高いってこと。

つーかｗ　なつかし漫画板で、今更からくりの矛盾を叩いてる暇人って何なの？頭のねじ足りない？ｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 07:09:00 ID:???

はいはい信者脳乙。

過ぎたことで盛り上がれるのは素晴らしい事さ。
思考停止で悦に入りたいなら一人超然としてればいい。

233 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 07:17:03 ID:???

連載マンガとしては失敗
単行本・書下ろしとしては成功

ってことじゃないの？

234 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 11:07:26 ID:???

>>233
超納得。
一気読み組が羨ましい・・・

235 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 13:15:48 ID:???

だろうな
俺は単行本を3回くらいに分けて読んだけど、ちょっと間が開いただけで伏線やキャラを忘れてしまう
連載で読んでた連中は思い出す作業で脳を半分くらい使ってたんじゃないか?

236 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 13:58:02 ID:???

だめぽスレ全部読むと当時の空気が感じられますよ
（ネタバレ＋絶望スレでアンチスレではない。住人がほとんどかぶってた）」

みんなあの歴史を全部覚えてたさ。
そうでなきゃネタバレ即絶望なんてできやしない

237 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 15:20:30 ID:???

>>228
目以外のパーツが隠れてるからしょうがない
だが真のヲタである俺はあの笑顔さえも愛でられる

238 ：231：2007/11/03(土) 17:28:01 ID:???

>>233
それだ！それそれ。連載中は、だんだん読まなくなったんだけど
単行本で買い直して、超びっくりした。これはすごいなと。
連載直後くらいに、からくりはいまいちだったねぇって友達に言ったら、
友達が、「あれは一気に読むと評価が変る」って言われて、その通りだった。

通して読むと矛盾とか、細かいミスにも気付くけど
大きなリズムがある本なんだなと思った。
比べると、うしとらはリズム幅が小さいから連載で読みやすかった。

そういや黒賀村って和歌山なの？奈良なの？
しろがねからの手紙には和歌山って書いてあったけど
アルファが墜落予測したときは奈良だったんだよね。

>>236
当時は連載に平行して葬式会場スレもあったよな？
その頃は数年間、適当に読んでたので、興味も失せて
スレタイだけ見て、相変わらず迷走してるのか……とか思ってた。

>>232
思考停止ねぇ。どこらへんが？kwsk
思考停止してる箇所を述べてくれた方が良いと思う。
単発で断定されても、どうかと。

239 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 19:52:29 ID:???

>>238
黒賀村は奈良と和歌山にまたがっているんだよ。
よくあるじゃん、そーゆー境界が曖昧な地域。

240 ：231：2007/11/03(土) 19:53:31 ID:???

>>239
ん……まぁあるけど、それでいいのか…。

241 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 20:50:34 ID:???

市町村合併で所属県が変わった町もあるしね

242 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 22:45:23 ID:???

>>240
そんなもん、ギィが銃人形二人相手に何やってたのかが明らかにならないより無問題。

243 ：231：2007/11/03(土) 22:49:10 ID:???

>>242
あれなんだったんだろね。

>>240
それはちょっと。

244 ：231：2007/11/03(土) 22:54:18 ID:???

まちがえた。

>>241
それはちょっと。

>>242
ちょっと考えたんだけど、そこに関しては脳内で適当に考えてもいいんだけど
やっぱ、奈良と和歌山は、ガチで間違えすぎじゃないかなーと。
しろがねが書いた手紙が届いてるってことは、本当は和歌山で
アルファの地図検索がバグってるor日本の地図は適当だった、とかでもいいけどさ。
時系列の矛盾は、作者が勢いで書いてた、くらいでいいんだけど。地域は気になった。

まぁいいや。突っ込めばキリがないのが、からくり矛盾だし。

245 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 22:59:42 ID:???

藤田が実は奈良県和歌山市と思ってたとかｗ
愛知県ってどこにあんの？名古屋県じゃないんか？って思い込んでるﾔｼいるっていうし

246 ：231：2007/11/03(土) 23:06:02 ID:???

とことん藤田をかばう構えだけどさｗ
信者でもなければ、矛盾に気付かないわけじゃないよってことでｗ

ただ、こんだけ藤田の内面が生々しくみれる作品は
後にも先にもからくりサーカスだけじゃないかな。その内面はカオスで、でも素敵だった。
筆と心の動くままに書いて、面白い作家なんて、珍しい。
うしとらは、その筆に短距離選手みたいな勢いがあったんだけど
からくりは、マラソン選手みたいな、人生の深みを感じさせると思う。

仲町の親父の子供の頃のシーンとか、良かった。

スプリンガルドとかみてると、自分の内面をえぐり出す描き方というより
自己超越して、物語を物語として、上手く纏める能力が高まったと思う。
そのぶん、ちょっと、大人しい感じはするけど、次への期待が高まってしまう。

で、またカオスだったら、それはそれでウケるけどさｗ

247 ：231：2007/11/03(土) 23:08:20 ID:???

>>245
確かに名古屋県は信じてる人、意外といるよね。
http://www.chakuriki.net/japan/
バカ日本地図でも、名古屋県になっちゃってたしｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 23:42:32 ID:???

なあに、sofmap町田店は神奈川カテゴリーだｗ
（HP参照。ちゃんと東京都町田市と書いてあるのに神奈川扱い）

同ヨドバシ町田店は入り口だけ東京都町田、あとは神奈川県相模原

249 ：231：2007/11/03(土) 23:46:34 ID:???

>>248
それを言い出したら「東京」ディズニーランドですよｗ

250 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 23:53:50 ID:???

千葉県民は東京ディズニーランドであることに怒りを覚えないのかな？
千葉を馬鹿にしてるだろ、多分

251 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 00:45:19 ID:???

>>250
あれは東京湾に面してるから東京ディズニーランドってことだそうだ。
昔、わらっていいともで、ディズニーランドに電話して確認してた。

252 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 02:54:23 ID:???

浦安市民の俺が苦情をいれとくよ
ところで聖・ジョージの剣にキスするエレはエロいな

253 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 04:23:13 ID:???

その前の道になってるエレが名状しがたい

254 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 04:27:01 ID:???

ガイシュツならスマソ

ttp://www90.sakura.ne.jp/~ferio/ana/garally14.htm
ttp://www90.sakura.ne.jp/~ferio/ana/garally21.htm
ttp://www90.sakura.ne.jp/~ferio/ana/garally31.htm
ttp://www90.sakura.ne.jp/~ferio/ana/garally89.htm

255 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 05:27:27 ID:INs+2ioc

画が下手なのが痛いな

256 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 05:28:46 ID:INs+2ioc

藤田じゃなく松本寄りだな

257 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 17:04:32 ID:???

今からくりサーカス２８巻まで読んだ。
後付がうまいってこういう意味だったんだな・・・
藤田ってすげーな

258 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 18:07:00 ID:???

藤田の絵って独特

259 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 20:00:24 ID:zRe2xgAT

今日ゆうこりんほれ
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/1059-5.jpg
他にもあったぞ

260 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 22:21:12 ID:upX1rQbo

アニメ化はしないだろうからもう誰かＭＡＤ作ってくれ。
からくりはどんな曲でも合いそうなんだしいいシーンもいっぱいあるし。
ああ俺に作れる技術が欲しい。

261 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 22:50:52 ID:???

アニメ化かあ
差し障り有りそうだなぁいろいろと

262 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 23:04:26 ID:???

ジョージ・ラローシュ対カール・シュナージーは是非とも映像で見てみたいな
「お前は言われたことがないだろう！」
「私は言われたぞ！」
「ピアノをまた弾いてね……って」

263 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 23:11:51 ID:???

高速玉回しを見たいのかと思った

264 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 00:00:08 ID:???

>>263
何故わかった

265 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 00:17:43 ID:???

昨日と今日でうしお、からくり読破したけど
面白かったぜ・・・
ころころ話が変わっていくけど、すべてが繋がるとおもしれーな
43巻もあるとやっぱり時間かかるな、6時間かかったわ

姉さんが途中からうしおのヒロインにしか見えんかった

266 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 00:18:47 ID:???

生娘コマ回しなら得意なんだが

267 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 02:33:48 ID:???

ところでさ、
「生命の水」って何でも溶かすんだよな。

じゃあ、井戸の壁（ry

268 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 02:36:11 ID:???

藤田曰くモノによって溶かす速度が違うだそうな

269 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 02:39:29 ID:???

>>267
「大量の」生命の水はな
溶かす物の質量に比例して必要な量が違うんだろ
井戸の壁なら質量が多くて溶かせないんじゃないの？

270 ：231：2007/11/05(月) 03:25:45 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/0868962b.jpg
藤田がラムちゃんを描いてるよ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1051281.html

271 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 03:33:04 ID:???

人間だの服だのって密度の小さいものは速攻で溶けるでいいとして
岩だの鉄だのってのは簡単には溶けそうにないよね
で、そのなかでも、地球が何億年もかけて作った「岩・石」は特に溶け難い
が、オートマータの材質（なんなんだろうね？）みたいな自然界にない人工物・化合物は
比較的よく溶ける

ってな説明じゃダメ？

っつうか、こういうやり取りしてるオレらって
パウルマン先生とアンゼルムスみたいだ

272 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 03:57:12 ID:???

>>270
今の高橋御大の絵までもが当時のオリジナルと違ってるってのが
時の流れを感じさせるよなァ．．．
あぁ、白髪が生えてくるのも当然か

273 ：231：2007/11/05(月) 07:10:22 ID:???

>>272
島本先生のほうが連載時のオリジナルに近いのがすごいとおもった。
あの人は人の画風をよく理解してらっしゃると思う。

274 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 07:27:57 ID:???

>>270
個人的に皆川亮二が一番好みなんだぜ

275 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 10:37:01 ID:???

中川いさみのが何かムカツク

276 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 10:37:50 ID:???

>>273
島本御大はああ見えて物凄い理論派だからね
ギャグも計算し尽して描いてるし
からぶりサービスの画風コピーも理論的に藤田御大の絵を分析してるから描けたんだよ

277 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 19:48:44 ID:???

>>270
椎名島本藤田が３強だな

278 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 20:08:04 ID:???

マウスをいじってるヌコの写真がｶﾜｲｽ

279 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 20:17:15 ID:???

>>273
少女漫画だけど佐伯かよの「星恋華」のコミックスに島本氏と高橋御大が
おまけ漫画描いてたけど、それもなかなか面白かった。
島本氏は作中のネタをうまく取り入れたパロディで笑えたし、
高橋御大は、瞳キラキラお花ヒラヒラの華麗な芸能漫画なのに
そのヒロインとライバルのイラストのバックに竜虎を持ってくるセンスが流石だ。

280 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 21:09:05 ID:???

>>270
全く似せる気の無いのが何人か居るなｗ

281 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 22:51:15 ID:???

>>270
野中英次は角以外のすべてが違うだろｗ

282 ：231：2007/11/06(火) 01:34:40 ID:???

漫画愛好者の漫画をプロの目で評価する漫画能力検定に
「うしおととら」の藤田和日郎、その他プロ漫画家が応募？
http://www.kajisoku.com/archives/eid1849.html
ただの熱烈なファンだと思いたいけど、
やりかねない本人がいるのも知ってるから恐い
今、特に連載を抱えてないはずだし。

>>277
それと皆川先生が独自性とかわいさを両立してる。>>274同意

>>276
島本先生は漫画家として真面目だと思う。藤田先生はクレージー。

283 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 11:25:04 ID:???

>>281
「旦那の浮気発覚」って感じだよなあれじゃ

・・・あれ？じゃあ意外と本質を突いてるのか？

284 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 19:53:21 ID:v3g8oN9Y

>>265
俺には、美鳥の日々の綾瀬さんにしかみえないんだぜ　

285 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:04:32 ID:???

ミンシアがいつの間にか鳴海に惚れてたのはいらなかったな。
惚れた経緯の描写が全然と言っていいほどないからゾナハ病棟で頬赤らめられても唐突すぎて薄っぺらに見えた。

恋愛やらせるんなら面倒でもリーゼや３姉妹のような恋愛感情をもつに至るきっかけとなるエピソードを描いてからやるべきだった。

286 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:15:36 ID:???

「これは操り人形の手足なんかじゃねえ
　皆の心そのものなんだ。

　ミンシア、お前の心もちゃんと通ってるんだぜ」

ミンシアはサハラの↑時に惚れたんだろ

287 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:19:50 ID:???

今まで恋愛対象外だと思ってた幼馴染みが、他の女の子にキャーキャー言われてるのを見て
急に異性として意識し出すのはお約束。

288 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:34:19 ID:???

でもミンシアに鳴海に対する恋愛感情を中途半端に抱かせると、
エリ邸でエレに当たるシーンが単なる女の嫉妬になってとたんにみっともなく見えるんだよな。
サハラで鳴海が大変な目にあいながらも戦い続けたのを間近で見てた、数少ない生き残りがミンシアなんだから
その立場からエレを責めた方が良かったと思うな。

289 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 20:39:37 ID:???

いやーえがった
久しぶりに読み返したら最後まで読んじまった
カーテンコールで再びボロ泣き。全てのキャラ愛してるんだね藤田さん

290 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 21:33:29 ID:???

鳴海が心に傷を負って一番辛かった時期に、自分の夢の方が大事だって去って行ったミンシアに
戦友の立場からエレにどうこう言う資格なんてない。
嫉妬に狂った女としての立場しか残ってないと思う。

291 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 21:51:38 ID:???

まぁ親の仇のパンタローネが付き従ってていたからしゃーないだろ、
あいつがおらんかったらもっと和解も早かっただろーな。

>>289
カーテンコールはいいな、ルシール一家とドットーレの仲の良ささに
ルシールの旦那涙目ｗｗｗ

292 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 22:11:40 ID:???

myself;yourselfのopの炎の中でたってるヒロイン（名前忘れた）が鳴海に見えて格好いい

293 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 23:33:42 ID:???

「一気読み」組が参入しまっせ。

すげー燃えた。ワクワクした。目から汗がドバドバ噴き出た。
勝の「モテモテ王国」っぷりはどうかと思ったけど、それ以外は良かったと思う。
風呂敷畳み方が云々、と云われてるけど、全てのキャラクターに見せ場を作る姿勢は潔いなあ、と感心したよ。ヴィルマ姐さんとか最古の４人（つうか３人）、アシハナの最期は欠かせない。

でも、「少年の成長」（親友ゲト）という展開上、黒賀村エピソードは必須だな。
やっぱり「モテモテエピ」だけ邪魔か。

ところで。
ミンシアは、父上のゾナハ病にまつわる誤解が解けた時点で鳴海への憎しみ→愛情（無自覚だけど）に変わってると思う。つうかゾナハ病疑惑の前から（昔から）好きだったのでは。

294 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 23:52:40 ID:???

鳴海とミンシアの関係は兵部と不二子の関係と同じようなもんでしょう

295 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 23:59:46 ID:???

鳴海も勝もモテすぎ

296 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 00:17:41 ID:???

ミンシアが鳴海に寄せた愛情って
ひょろひょろだった軟弱坊やが意外に逞しく成長して激強くなったもんだから
あらやだちょっといいじゃない？未来の大女優の恋人候補としてキープしとこうかしら、てな感じかね。

297 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 00:27:33 ID:???

鳴海は女より男にモテる
鳴海のために死んだ男が多過ぎ

298 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 00:32:44 ID:???

ティンバ「ウホッいいしろがね……」
鳴海　　「（腕相撲を）やらないか？」

299 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 00:34:00 ID:???

子供にもモテる
一体誰にモテないんだｗ

300 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 01:09:07 ID:???

>>299
おまいら

301 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 10:41:41 ID:???

いやいや　結構モテてるよ
オトマタにもモテてたしなw

302 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 13:13:20 ID:???

誰だっけ、ええと……フラーヴィオ？

303 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 14:28:37 ID:???

フラーヴィオは馬鹿だからしょうがないわ

304 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 14:35:37 ID:???

コロ大にはモテてたけどｗ

305 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 14:48:04 ID:???

コロンビーヌが鳴海に、か？はっきり好みじゃないと言われていたけど。

306 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 15:00:05 ID:???

その後の話だろう

307 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 17:11:02 ID:???

>>300
人気投票すれば
ダントツで鳴海がナンバーワン取るだろ

308 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 20:27:59 ID:???

>>307
人気投票やったよ。
もちろん№１だった。

309 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 23:59:54 ID:???

鳴海は一直線で分かりやすいキャラだからな。
その点、勝はなにかとややこしいキャラだからすっきりしない所があって人気が伸びない。

310 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 01:50:55 ID:???

鳴海みたいに強くて直球な王道も好きだけど
俺はジョージに一票入れたい。
ああいう非人間的だったキャラが見せる人間ぽい側面てのに弱いんだよな

311 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 14:39:44 ID:???

ギイはマザコンだしな
腐女子の人気あまりない

エレは後半完全に居ても居なくてもどうでもいい
お色気担当なわけでもないし

312 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 14:48:22 ID:???

ポーズがいちいち格好いいパンタローネ様が好きだ
法安にあいさつしてクラウン号から飛び出すところとか特に

313 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 14:51:04 ID:???

勝を守る必要なくなったら
ホントに存在自体薄れちゃったね>エレ

314 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 15:06:58 ID:???

俺はギイが好きだけどな。
あのマザコンの理由がなんとも泣ける

ところでさ俺の学校の国語の先生（女）が白金に似てるんだが
大丈夫だろうか？オートマーダー作ってたらどうしよ

315 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 15:24:02 ID:???

>オートマーダー
凄く怖いです

316 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 17:11:46 ID:???

>>314
もし本当にオートマーダー（自動殺し屋かよw）作ってたら
「僕が子守唄を歌ってあげるから！」と言って胸に飛び込め
お前の犠牲で世界が救われる

317 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 17:12:31 ID:???

全自動殺人機か
確かに怖いな

318 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 01:08:01 ID:???

スゲー久しぶりにココ来て一気読み（このスレね）した俺が通りますよ
みんな藤田作品好きだよねｗ
俺もだけどｗｗｗ
幸い藤田センセの毛根はともかく才能の井戸が涸れたとは思えないので、早く次回作を捻り出して欲しい

>>27
それ何てラ・ヴィダン？
…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾖｶｯﾀｺﾄﾞﾓｶﾞｸﾙｼﾏﾅｸﾃ

319 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 16:44:14 ID:???

>>314
オートマーダーワロタｗｗｗ

320 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 20:11:11 ID:???

>>318
からくり終了してから何年経つんだっけか
しばらく充電に専念したほうがいいかも

321 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 20:31:51 ID:???

おまいら邪眼やバネ足の存在は無視かい

322 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 21:02:31 ID:???

ここはからくりメインに語るところだしなあ。
ジュビロ全部語りたいなら↓

【月輪】藤田和日郎総合スレ4【黒博物館】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191670885/

323 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 21:37:45 ID:???

>>322
いや、早く次回作を～とか、からくり終了後しばらく充電を～とか
からくり以降に作品描いてないみたいな言われようだったから

324 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 02:00:05 ID:???

>>323
描いてるよ

邪眼は月輪に飛ぶ
黒博物館スプリンガルド
黒博物館スプリンガルド異聞

325 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 08:43:21 ID:???

サンデーでまた連載決定したな
アメリカ開拓時代の話らしい

326 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 09:32:43 ID:???

大丈夫なのかそれ……？少年雑誌じゃ基本的に過去の歴史話はウケないというのが定説なんだが。
過去は過去でもパラレル世界での話だとかにしないとキツいんじゃないか……？

327 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 09:52:47 ID:???

いや、藤田ならやってくれると俺は信じてる。
冗談抜きで

328 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 11:08:36 ID:???

WWジェーンみたいなのとか、ヴィルマみたいなのとかが大活躍するんかね？

329 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 11:15:13 ID:???

>>326
例外的に「花の慶次」があるし．．．

それより怖いのは
映画の「ワイルドワイルドウェスト」みたいな話だったら（ｒｙ

330 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 14:16:29 ID:???

ならスプリンガルドは結局再開しないのか、面白くなりそうなのに。
そういや皆川もウルジャンで西部劇漫画描いてるな

331 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 15:17:45 ID:???

>>267
口、咽、胃袋なんかが溶けない方がふしぎ

332 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 15:58:55 ID:???

ソースだしてくれ。

333 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 18:09:08 ID:???

西部開拓時代キター！

334 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 19:37:47 ID:???

>>324
文盲？

335 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 19:39:05 ID:???

たぶん、ネイティブアメリカンの老猟師と騎兵隊の隊長が邪眼を持つ梟を（ｒｙ

336 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 20:31:19 ID:???

今なら言える、実は巻末マンガと「取材の為にフランス行った」が本編だと思ってた
…しかし前座のマンガの辻褄の合わない事といったら　(　´д｀)=3

おや？こんな時間に誰か来たぞ…

337 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 01:19:38 ID:???

>>331
万病に効く霊薬なので溶けた端から治癒していきます。

338 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 01:41:59 ID:???

それは溶かされている対象がすでにアクア・ウィタエを摂取している場合かな

339 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 06:27:24 ID:???

当時、黒賀村あたりでダレてやめてたので
買いなおしてたんだが、43巻だけ売ってねぇのな。
と思ったら、増刷なしなのね orz

340 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 11:02:30 ID:???

>>331 >>338
溶け切る前に不死人になって治癒　でいいんじゃないか？

341 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 14:03:39 ID:???

れんげ可愛過ぎだろ

342 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 15:06:33 ID:???

>>339
中古でガマンしろ

343 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 15:21:27 ID:???

れんげは俺も好きだがエピソード的には菊か兵馬に上乗せできたような気もする

344 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 17:30:58 ID:???

>>343
それをやるとれんげのキャラクターが軽くなってしまうのではないか？

345 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 17:46:43 ID:???

>>344
いや　だから　そうしておけば
れんげってキャラは要らなかったよね
って話だろ？

実際
黒賀村のエピソードは必要だったとは思うけど
勝のお相手は３人も要らなかったよ
友情を紡ぐ相手として兵馬
恋愛？対象としてもう１人女の子がいればそれで充分だったと思う
３人もいたおかげで却ってフォーカスが分散して
勝の淡い思いみたいなのが希薄になってる気がする
そのくせ勝が帰ってくのはリーゼんとこだし

346 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 18:32:17 ID:???

３姉妹が勝を好きになったのは副産物のようなもんで、
実際は黒賀村に居ながらなにかとくさってる三人の心を救済しようってのが目的だったと思うが。
まあ百合っぺはどう考えてもへーまのおまけですどうもありがとうございました、だけどさ。

347 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 18:35:07 ID:???

結局タイミングの悪さが全てだなｗ

348 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 19:18:18 ID:???

＞黒賀村に居ながらなにかとくさってる三人の心を救済しよう

からくりにとって、まるっと必要無いエピソード

349 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 19:34:20 ID:QlCVYZM8

ドットーレが復活できなかったのって
フランシーヌ否定で人格が崩壊したのもあったけど
もしかしたらフェイスレスに散々暴言を吐いたのも
理由だったりして
創造主だったら自分を存在理由にするよう書き換えることも
できるだろうけど
ドットーレ顔なしの事馬鹿にしていたし
顔なしにとっては「僕がつくったのにこのやろうお前だけは
絶対下僕にしてやらないからな」とか思っていたんだろうな

350 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:07:41 ID:???

3姉妹パート濃くするくらいなら
鳴海とエレの触れ合い描くほうが
需要あったろうに

351 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:13:51 ID:???

黒賀村の話になると必ずこういう事いう奴が出てくるんだよなあ。
気持ちは分からんでもないけど、黒賀村のエピソードが好きな奴だっているんだからあれはあれで別にいいだろうに。

352 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:25:39 ID:???

>>345
いや、きっと藤田が恋愛シミュレーションみたいな話を入れたかったんだと思う

353 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:26:17 ID:???

>>351
その重要性のない脇役エピソードが主要人物の出番を侵食した結果
全てを台無しにしたんだから、批判されるのは当然だろうに。

354 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:51:44 ID:jwH6V7W5

この漫画読んでフランス人と結婚しよう！と思ったのは俺だけじゃ無いハズ。
でも、エレオノール(化学やってるせいかアルコールの名前にしか見えない)のスタイルをキチっと書いてほしかった。
ボンきゅッボンもちょっときゅッが行き過ぎてる。

PS 化学をやってない人達へアルコールの種類を確認しておきます。

消毒・飲酒エタノール
視神経に影響メタノール
効果は知らないけど頻出プロパノール

僕の恋空エレオノール

355 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 20:53:17 ID:???

>>353
3姉妹や黒賀村エピソードが好きな奴は異端であり批判されなくちゃいけないってことかい？

356 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 21:06:52 ID:???

>>355
好きなのは別にいいんじゃないの。あのタイミングであの話を描いた藤田は批判されて当然と思うけど。

357 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 21:33:56 ID:???

>>355
どうしてそういう発想になるのかわからん。
三姉妹エピが批判されてるんであって、それを好きな奴を批判してるわけじゃないだろ。

358 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 21:48:45 ID:???

>>354
プロパノール:
常温で引火
揮発性が高いのでガソリンタンクの水抜き剤似よく使われる

効果は知らないけど：
毒性あり　飲んだら死ぬで

359 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 00:06:36 ID:???

フェイスレスの刺客といっぱい戦わなきゃいけなかったんで
その間を持たすためじゃないの？三姉妹編。

日常>三姉妹
特異>刺客とバトル

個人的にシルベストリは好きだった、対峙している勝が花火をバックに
「負けてあげない」のシーンは俺的からくり名シーン10選に入る。

360 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 01:02:21 ID:???

三姉妹は当初は勝に人形繰り教えるって設定だったんだろ？

361 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 05:09:25 ID:???

三姉妹編はそれぞれジャコ、ネモ、ゴイのためにあったようなもんだ。
それにしても顔無しは人形のセンスがいい。
正二製はデザインがゴチャゴチャすぎる！

362 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 10:15:21 ID:???

>>349
顔なしが最古の３人に「何故自分たちを復活させたのか」って聞かれて
「フランシーヌの姿に盲従するお前らが滑稽だから」って答えてる
ってことは
ドットーレだけ復活しなかったのは　彼が「滑稽じゃなくなった」からだよ
彼がフランシーヌの姿に対する呪縛を断ち切ったから

つまりドットーレは顔なしに一矢報いたんだ　と俺は思ってる

>>352
藤田が　って言うより
あの頃の担当が　じゃないかなと半分真面目に思うよ

363 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 11:28:05 ID:1o6hDyQF

進化の反対って何だと思う？

364 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 13:04:41 ID:???

停滞

365 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 13:31:46 ID:???

>>362
ま、ドットちんは他の三人と違って完全にアタマ壊れてたからねぇ
回収して体つけても治んないだろ。

>>363-364
昔ジャンプにあった「恐竜大紀行」にあったな、そんな話。

366 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 14:53:35 ID:1o6hDyQF

俺は保守だから、変わらない物も好きなんだけどな…

367 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 15:17:14 ID:???

>>357
三姉妹のエピソードもあの後の巻き展開のせいで批判されてるだけで、単体で見ると出来は
悪くないと思う

368 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 15:42:21 ID:???

>>349 >>362
そんな情緒的な話じゃない
ドットーレだけはニセフラ人形の「ひかえよ」に逆らって
記憶装置である頭までぶっ壊れたから再生できなかったってだけのこと

369 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 16:50:38 ID:???

れんげはたまに目がイってるのがいいよな

370 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 17:20:21 ID:???

>>368
あなた作者ですね

371 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 18:20:06 ID:???

>>360
設定というより自分達で言ってただけだろ。
勝のほうがあの時点ですらずっと上だろ。技術

372 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 19:27:25 ID:FwWqjxd2

>>368
熟読したら自然にわかる

373 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 19:56:01 ID:???

あの時期のマサルは
ハーレムでウハウハだったなぁｗ

374 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 20:20:07 ID:???

同時に死と隣り合わせのゲェムに付き合わされてたんだからそう幸せにも見えなかったな
れんげとの二人羽織だけうらやましかった

375 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 20:27:05 ID:???

てか三姉妹って人形使えるのか

376 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 21:17:05 ID:???

何を今更。

377 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 23:12:57 ID:???

ハーレムいいよなぁ
三姉妹の中じゃあやっぱれんげっしょ!? ﾂﾝﾃﾞﾚだな

378 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 23:21:42 ID:???

いま読んでるところだけど、めっちゃ楽しいよ。

379 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 23:32:20 ID:???

うしとら読んで、｢これより良い作品は書けるわけねー!!からサー異様に長いからどうせ途中でﾀﾞﾚるんだろ…｣
　
と思いながらからくりサーカスを買って読んでみた…　
　
………すげぇ
　
ｾﾝｾｰ、2作品とも最高です。

380 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 23:53:23 ID:???

>>377
なにぃぃぃっ！
あんな女ナガレの何処がいいのか小一時間ｒｙ

菊ねーさんがﾃﾞﾚになるその瞬間に萌える事こそ男の義務！

381 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 00:36:28 ID:???

>>379
いや
実際途中でダレぎみだろｗ

382 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 01:36:09 ID:???

しかしビッグ勝は
いつの間にやらリーゼといい仲になってるという皮肉。

383 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 09:54:04 ID:???

それはエレがなるみとデキる方向に進んだから、やむなくリーゼに……　
役的に三姉妹程度じゃ役不足

384 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 10:41:42 ID:???

勝も夜はリーゼに「Step Back!」とか言われて平伏してたんだろうか

385 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 10:46:31 ID:???

あはは　
勝Mっぽいもんな　やっぱ鞭ですか

386 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 12:31:16 ID:???

＞＞３８０
お前は何もわかっちゃいない

387 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 12:35:04 ID:???

>>384
勝サン・・夜ハ私ヲ調教してクダサイ・・

388 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 13:29:26 ID:???

三姉妹じゃなくて黒賀ヒロインは一人にして
リーゼとの対比にするくらいにしとけばあんな安っぽさも感じなかったのに・・・

389 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 14:22:36 ID:???

まあ勝が子供と大人両方の性質を持ってるから、２人は必要だったと思う
そうすると菊と百合だけになってしまいれんげの存在意義が……

村を出たがってるのは菊も同じだし

390 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 14:49:39 ID:???

勝の微妙なところは頭と感情で大人の恋愛を知ってても、
身体的には女性に欲情してムラムラした経験はまだないってとこだな。
好きになった女性を自分だけのものにしたい、独占したい、という気持ちはなんとなく理解できるが
独占してからどうする？ってのは勝にはやり方は知っていてもあの年齢では理解不可能。

391 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 18:26:16 ID:???

一番の問題は三姉妹編の合間…というか三姉妹編と交互に鳴海・しろがねサイドに同じくらいの描写を入れなかったことだろう。
黒賀村編は平馬+その姉1人で充分だったと思うけど。

392 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 21:28:46 ID:???

サンデー公式サイトに書いてあった予定では
れんげ→鳴海・エレサイド→菊　のはずだったらしいが、何故か飛ばされた。

393 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 21:53:09 ID:???

この辺の話で一番楽しみにしてたのは、
エレを助けに来た勝と鳴海のニアミスだったんだけどなあ。残念。

394 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 21:56:02 ID:???

ほんとにこれほど残念な作品はないよ

395 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 22:34:52 ID:???

惜しいね、いろいろと

396 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 22:55:01 ID:???

前半は凄いいいんだがな

397 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 00:20:20 ID:???

>>362　亀レスだが…
すげーいい意見だな
復活した3人が活躍する一方でドッさんだけ悪者扱いされてるのが悲しかったんだが
フランシーヌを否定した＝呪縛を断ち切り自立したって解釈もできるんだよな

自動人形マンセー厨だから鳴海エレの幸不幸議論についていけずにロムってたが
久々に心が晴れた気がする　

398 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 00:24:57 ID:???

一気に全部読んだ
28巻あたりまでは最高だったな
最後の鳴海の心変わりは変だと思ったけど>>78で納得したわ

あと、フェイスレスの宇宙からの中継で
柔らかい石が必要だから自動人形にゾナハ病を撒かせ続けたって言ってるけど
柔らかい石って何に使う予定だったの？

399 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 00:38:32 ID:???

>>398
自分が何度でも生まれ変わるため。
ディーン・メーストルではアンジェリーナ奪取に失敗。
フェイスレスではエレオノール会得に失敗。

でもダウンロード＋クローン技術が追いついたのでいらんことになった。

400 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 01:14:27 ID:???

>>399
一気に読んだから見落としてたら悪いんだけど
自分が何度も生まれ変わるためっていうようなセリフなんてあった？

401 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 02:19:11 ID:???

>>398
勝にダウンロードした後エレと恋仲になって
同じように歳とって生きるためじゃなかったっけか？

402 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 13:24:43 ID:???

普通にバスジャック編あたりで鳴海のモノローグでしろがねと勝のことを思い出していることを
明かしておいたほうがよかったような気はするな。

なにが酷いってよくわからん理屈でしろがねが勝のことを鳴海に隠し続けたところ。

403 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 15:29:50 ID:???

初対面がアレじゃさすがに言い出せないと思う

404 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 15:36:36 ID:???

ショック受けるどころか鳴海相手でも青臭い説教で
ねじ伏せてくれそうなのにな

405 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 15:50:42 ID:???

>>402
>なにが酷いってよくわからん理屈でしろがねが勝のことを鳴海に隠し続けたところ。
くっ、苦しいッ！
おかげで背中合わせの共闘もあんまカタルシス湧かずに。

作者的にそのへんさほど重要でなかったのかもなぁ。

406 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 18:03:22 ID:???

つーか鳴海と真猿の絡みが少なかったのが残念だったな
まぁそのおかげで４３巻のアレには泣かされたけどなｗ

407 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 19:08:34 ID:???

>>406
お前・・・真猿はねぇよ・・・。

408 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 19:51:15 ID:???

読み直して思ったんだが、鳴海って案外最初にフゥに会ったとき
勝が生きてることを知った辺りでもう記憶戻ってたんじゃないかなぁ･･･
その後の行動の理不尽さを見ても。
例：最初は殺さんばかりの勢いで襲ってたのに爆弾魔から救ったり
最初は擬似の赤い血液とか言ってたのに少し後では生命の水を飲んだ別人だと認めてるし

ところでおまいらのベストバウトって誰VS誰？
ルシールVSドットーレは殿堂入りとして。

409 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 20:28:14 ID:???

>>407
魔猿よりはマシじゃろ？
「魔」の字使ってなきゃ区役所も多分受け付けてくれるだろうし。

410 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 20:38:25 ID:???

>>408
ボラ・ミステリオサ(神秘の球)のジョージ・ラローシュVSヴンダークーゲル(驚異の球体)のカール・シュナージー
最初に読んだバトルがそこだったのもある

411 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 21:15:03 ID:???

今、36巻まで読んだんだが・・・
『最古の四人（レ・なんとかかんとかだっけ？）（訂正は三人）』がエレと出会ったシーン
見てるとなぁ、やっちゃ駄目なんだが・・・
「ここにドトーレがいたら」とか思ってしまう俺が居る。
もし、フェイスレスの気まぐれで、ジミーが涙鼻水ボロボロのドットーレを回収してきたらこんな感じか？

・些細なことで泣き出す（目、鼻から擬似体液が流れ、コレがホントの『血の涙』）
・お蔭で酷く燃費を喰う
・Oや自動人形は愚か、他の三人にも白い目でみられる。
・「フランシーヌ」がブロックワード

そういえば、しろがねOとかの『Ｏ』ってなんのＯだ？
『お馬鹿』のＯか？

412 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:07:57 ID:???

サハラ戦の直前でナイアが説明してたろ

>>408
アンゼルムス＆パウルマン先生ＶＳデモン鳴海
俺の中で12巻は全ての漫画で最高の一冊

413 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:17:13 ID:???

>>411
オナニーのＯ
つまりフェイスレスの自己満足の作品というわけさ

414 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:30:01 ID:???

>>408
勝VSフェイスレスかな。黒賀村でのな。

415 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:32:17 ID:???

ギィVSカピタン・グラッツイアーノにﾉｼ

416 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:38:54 ID:???

誰かアシハナのことも思い出してやれよ

417 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 22:47:17 ID:???

あのハナつまみ者のなにを思い出せと？

418 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 23:21:34 ID:???

あしはなVSパンタローネは好きだぞい

419 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 00:01:33 ID:???

おいおい
鳴海 VS パンタローネだろう

あの時の鳴海は梁師匠を超えてたよ

420 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 00:32:06 ID:???

>408
正二 vs 貞義。
戦い自体は短いが、前の伏線・貞義の姦計まで含めて読むとプチ神展開。

それにしても、正二は男キャラん中でもダントツにかっこいいな。
何度も言われてるっぽいが、藤田は味のある中年・老人を描くのが本当に上手い。

421 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 00:46:24 ID:???

やべｯ　
3巻が無えっ　
12巻～31巻も無い!
どこいった…　
こないだ子供が本で遊んでたからなぁorz

422 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 09:50:35 ID:nCSuaEEM

>421
いいところ全部じゃん･･･

鳴海VSオルセン

423 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 11:28:06 ID:???

リーゼ＆ドラムvsビーストがここまで無いとは･･･
あの決着は神。

424 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 12:21:42 ID:???

鳴海VSアルレッキーノ

勝負は一瞬だが最高！タメ含んだ会話のやり取りもね。
鳴海のカッコよさが達した瞬間。
次の回からふたたび懊悩がはじまるんだけどねorz

425 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:23:02 ID:???

からくりはバトルマンガではないのでベストバウトとかどうでもいい

426 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:30:20 ID:???

からくりは三角関係の清算がテーマだと思う。

427 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:52:40 ID:???

ストーカーの撃退とも

428 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:57:50 ID:???

というよりも真の主役はフェイスレスだった気がしてならない

429 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 16:18:44 ID:???

>>425
からくりってバトル漫画じゃなかったの！？
じゃあなんであんなにバトル多いの？
少なくともからくり編はバトル漫画だろ！！

430 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 16:39:35 ID:???

熱血とか機巧とか浪漫とかアクションとかカバーに書いてあった

431 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 17:18:57 ID:???

>>425
さすがに下種の横槍としかいえんわｗ

>>428
ベロ出して笑いながら「僕が悪かったよ」と言われてもねえ
あいつ絶対反省してねえｗ

432 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 17:35:15 ID:dvWzpBb3

ここに新たなる諺が誕生したのか＞槍

♪豚もおだてりゃ木に登る　そういうことわざあるけれど♪
それはヤッターマンだ

433 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 17:47:17 ID:???

＞＞４０８
鳴海対オルセン
鳴海対パウルマン＆アンデルセン
ミンシア&ファティマ対アクロバット兄弟
ギィ対スパッツァ

名勝負多いね
藤田は迫力のある描写と見得のきりかたが上手い

434 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 19:24:43 ID:???

これがベストって訳じゃないんだが・・・

http://asame7.web.infoseek.co.jp/2sunf5.html
↑
ここのジョージのイラストで、あのシーンを思い出してたら
自然と涙がこみ上げてきた・・・なんでだろうな？

435 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 19:43:19 ID:???

>>411
明治だか大正だかに「新部隊」作るって言って本部に帰った時
部隊名を「オルガン部隊」と言ってたからそこではなかろうか？

Ｏはしろがねの中心・人形どもの驚きのOh！・
ゼロ。人形どもの生き残りの数・始まりと終わりを意味するから人形の終わりってことでＯ

のようなことをどっかの大学の講堂でテンション高く叫んでたなあ。

436 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 19:50:34 ID:???

エリ公女編
鳴海VSアプチャーin舞踏会、ルシール＆ギイVS銃人形

437 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 21:38:40 ID:???

ギイ vs アンジェリーナ

ルシールとアンジェリーナの母性を表現するシーンが好きだった。
涙もろい方なんだけど、からくりほど涙ながした漫画は他にないな。

438 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 06:46:13 ID:???

コロンビーヌvsディアマンティーナ
バトル云々より、流れで泣いた。（。´Д⊂）。

439 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 07:06:08 ID:???

>>434
語ると野暮になるが･･･

役割やら命令やらで機械的に戦って機械的に命を賭けてたのが
初めて人間くさい理由で、しかも後先考えずに命を賭けたのが
悲しいんじゃないかな。

「お前の演奏は機械だ！」とガキのころから音楽も人間も否定されてたのに
「またピアノ弾いてね」って言われて人間と音楽を取り戻した途端、
目の前にいたのは命がけで守るべき我が小さな観客だったからな。

440 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 11:34:55 ID:???

>>439
あの時のジョージの表情見て何時も思うんだが・・・
あれ泣いてるのか笑ってるのか曖昧な表情なんだよな。
Ｏが涙流す所が考えられないからかもしれないだが、何故かすっげぇ哀しそうに見えたぜ

441 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 11:55:19 ID:???

>>440
野暮に徹するか。
あいつ、Ｏだから状況からある程度の未来予測してたと思うよ。
ガキどもを守らずトンズラなんて鳴海がそうしないのと同じくらい
ありえないところまできてたし、かといって新型とまともにやりあって
勝てるわけない。身体機能のオーバーワークによる刺し違えでしか
子供らは守れない。つまり自分はほぼ高確率で死ぬしか無い。
　でも、この先大好きな演奏したいしそれを観客にも聞いてもらいたい。
つーか、聞いてもらえることがありうるなんて思いもしなかったんだろうな。
だからものすごい感動で喜びに打ち震えるんだけど、その喜びを教えてくれた
子供らを守るのと自分がこの先演奏するのはほぼ絶望的確率で両立しない。

言葉は悪いけど最期の最期でＯなのに自分が死ぬ現実をまるで認識してないかのように
ものすごく往生際悪く生に執着したのも、わかっててもそう振舞わずにはいられない、
全身全霊の悔しさの現れだろうと思う。

442 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 12:07:08 ID:???

>>441
全俺が泣いた

443 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 12:27:06 ID:???

武器のチョイスといいキャラクターといいジョージ最高
最後は危うく涙腺やられるかと思った

444 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 12:31:41 ID:???

初登場はデモン鳴海の噛ませ。
テント決戦ではアシハナと奇妙なコンビを形成しだしたと思ったら弱った最古に
凹られまたもスーパー鳴海の噛ませ的扱い。

こんな噛ませ犬のテンプレのような男だったからこそ最後が燃え燃えだったのかも。

445 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 13:05:56 ID:???

この漫画は後付がうまいってよく言うが
具体的に後付って何？

なんかあんまりよく分からないorz

446 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 13:16:51 ID:???

>>445
“後から理由を付けて”こじつけ設定をひねり出す様。
左胸を打ち抜かれてキャラが死んだとする。
でも人気投票とかでもっと出番増やせとか無茶を言われたとする。
実は心臓が右に・・・とかそんな感じ。

ふぢたはそこでものすごく整合性とか説得力を気にする。

447 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 13:23:27 ID:???

>>445
3巻以降は全部後付け

448 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 13:27:28 ID:???

>>445
この漫画はこまかいことを気にしたら負けｗ

449 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 13:32:24 ID:???

Oの本体が保存されてるとか云うエピソードだけは
酷いと思ったが、後はまあいいかなと思う＜後付け

450 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 14:05:13 ID:???

「やわらかい石はいい笑顔のものに」が勝じゃなくてエレなのは後付？
それともあれはひっかけ？

451 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 14:52:47 ID:???

最初「いい笑顔のもとに」だと思ってて特に変だと思ってなかった俺

452 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 17:56:43 ID:???

鳴海とガッツて似てね？

453 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 18:18:09 ID:???

似てるな
義手とか深い絶望とか片方目が変になるところとか敵に対する残忍さとか
かつて傍にいた者を敵として憎むところとか

454 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 19:04:26 ID:???

憎しみに突き動かされてるのも似てる
後村枝の漫画のREDに出てくるレッドとかも似てる

455 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 19:46:18 ID:???

でもこの物語ではベルと違って
憎しみに囚われてないもう一人の主人公が幕を閉じるって手法だよなぁ

456 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 19:59:19 ID:???

>>450
あれは明らかなミスリードだと思う
その言葉が勝の笑顔にかぶってたりしてあからさまだったから
ああ違うやつの中にあるんだなと思った

457 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 20:23:19 ID:???

じゃあ勝の使う剣法はエルフ次元流か。
正二ゆずりの妖刀ざっくり丸で自動人形と戦うんだな。

458 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 20:54:51 ID:???

カピタン真っ二つにするって凄いなエルフ次元流
使徒だって怖くないぜ

459 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 23:21:46 ID:???

ところで、ハーレクインが初登場の際とかに言ってた。
「白い足に～」とかいう言葉
なんか元ネタあるのか？

460 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 00:49:21 ID:???

鳴海、ガッツ、ＲＥＤ、蒼天の馬超。

俺の好きなキャラはなぜか全員屈折してるな・・・

461 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 01:26:12 ID:???

話ぶった切って悪いけど、人気のサハラ編ってなんかツッコミ所満載な気がする。

1、レーザー兵器あるならゾナハ蟲無力じゃん、光なんだし
2、「ひかえよ」の直後、さ　っ　さ　と　攻　撃　し　ろ　どいつもこいつもｗｗｗ
3、自動人形に接待されてるシーン、白銀の｢人形を憎め、破壊しろ」の衝動はどこいった？つーかくつろぐなよｗ
4、フェイスレス歯車に挟まれて死亡･･･分解は？溶解は？気付けよ鳴海。
5、同士討ちの部屋のダールとティティンバティ･･･雑魚に勝てずに言いなりですかいｗそれで最古の四人に挑むつもりだったのかｗ

462 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 01:58:11 ID:???

ぬるさとしめり

463 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 02:34:00 ID:???

まあ読み込んでるのはよくわかったｗ

464 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 08:08:42 ID:???

私の子供はエレただ一人だ
あのもう一人忘れてますよ？

465 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 09:16:38 ID:???

>>453
ガッツも鳴海も多分両方の作者にデビルマンの影響があるから似てるんじゃないかと。

466 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 09:48:50 ID:???

>465
おお、言われてみればそんな気もする！＜デビルマンの影響
怒りと憎しみ→デモン化→全員ぶっ殺してやる　って流れか。

467 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 11:36:25 ID:???

>>466
今30-40くらいのマンガ家でバイオレンスを描いてる人間がデビルマンに影響されてないわけがない

468 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 12:44:24 ID:???

>>464
誰だ？

469 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:12:22 ID:???

ぜんじ

470 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:26:25 ID:???

>>461
とりあえず草外せ
馬鹿に見えるぞ

471 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:28:17 ID:???

>>469
善次は養子じゃなかったっけ？

472 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 15:16:26 ID:???

>>471
ギイの事だろ

473 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 16:45:56 ID:???

>>468-472
>>464の思い違い

474 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 17:20:41 ID:???

今さらで申し訳ないんですがしろがねを両親に持ち
体内に柔らかい石を持って生まれたエレ様が生まれつき
しろがねでは無かったのは何故ですか？
あくまで水に溶かした物を消化器を通して吸収しないとダメとか
そういう事ですか？

475 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 17:47:52 ID:???

そういう事だろ・・・たぶん

476 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 21:43:30 ID:???

アンジェリーナは石をお腹に埋められてたから妊娠して膨らんだ子宮に取り込まれて
胎児と同化しちゃったんだろうから
石が心臓にあるエレの場合、妊娠しても胎児に移動することはないだろうね。

477 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 22:36:24 ID:???

漫画上の都合ということしかいえない

今気づいたんだがこの漫画最近の少年漫画にしては死人が多すぎるな
24並のキャラ死亡率

478 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 22:38:16 ID:???

ほう、よく知らんが２４は死にまくるのか？

479 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 01:24:16 ID:???

>>478
新キャラのみならず、以前のシーズンに出てた奴でも油断してるとあっさり死にます。

内実は、アメリカの役者との契約の関係があって、向こうでは最初の契約が切れるとそれで
終わり、ってなるので、契約が切れた役者のキャラは殺されたり転勤したりすることが多い。

480 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 10:50:38 ID:???

フランシーヌ人形が作ったオートマータだけじゃなく
フェイスレスが作ったオートマータまで
「観客に見える速さで動かなければならない」とか　「サーカス芸を見なければならない」
ってのに縛られるのはなんで？
創造主を笑わせるとか関係ないでしょ

481 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 11:17:54 ID:???

>>481
キチガイの酔狂に理由を求めるな
もともとフラ人形を笑わす目的で作られた奴らだって
「人間に見えるように動く」義理はないんだからさ

そう言う縛りでもないと人類即滅殺で面白くないなー
とか思って引き継いだんだろ

482 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 11:56:37 ID:???

なるほど
確かに気紛れにやるかもね

483 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 11:57:20 ID:Nl0gBRk/

プラハはチェコの都市
チェコは歴史上でも大々的に錬金術を研究していた時期がある。
チェコはドイツ（神聖ローマ、オーストリア）に服属していた時代があってその頃チェコのドイツ化政策がすすめられた。チェコ語を禁止されたりしていた。
そんな中チェコ語を残すために、チェコの文化を伝えるために操り人形（マリオネット）劇をチェコの各地で行う人達が現われた。

484 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 18:24:42 ID:???

新作題材のルーツ
中国、ヨーロッパとくりゃあ
次はアメリカだよなやっぱ

485 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 18:25:40 ID:???

>>482
「ボクはゲームが好きなのさ」

486 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 20:08:39 ID:???

>>479
某特撮戦隊ものでシリーズ半ばで女性メンバーがいきなり戦死して、新メンバーが入ったんだけど
その役の女優が事務所の社長と金持って夜逃げしたと、大人になってから知ったorz
そういえば戦死した回は冒頭から変身してて、一度も中の人の顔を出さなかったんだよなぁ・・・。

487 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 20:26:48 ID:???

>>486
な、なにそれ
どれ？

488 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 20:45:10 ID:???

バイオマン

489 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 20:50:54 ID:???

ｔｈｘ
自分の好きなのじゃなくてホッとしたけど
心からお悔やみ申し上げます・・・
子供向けの作品の裏でそういうのってマジで酷いな

490 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 21:50:55 ID:???

空気読まん上に本編と関係ない質問だけど、
最終巻の最後のページの鳴海の箱の中身の剣っぽいものについて誰かわかれば教えてください。

491 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 21:58:33 ID:???

>>2の店で43巻が在庫ありになってるんだけどこれって買えるの？

492 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 21:59:04 ID:???

中国拳法で使う武具って藤田が書いてたよ

493 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 22:21:32 ID:???

>492
そうですか。ありがとうございます。

494 ：491：2007/11/19(月) 22:26:58 ID:???

今見たら在庫なしになってた・・・。（Ｔ＿Ｔ）シクシク

495 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 22:44:52 ID:???

それは店というか小学館公式ショップだ・・・ああ、

＞重版:07.12.03

が追加された。1年以上経って増刷って珍しい

496 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 22:51:36 ID:???

前に本屋で見つけた中国拳法専門の月刊誌に武具の通販カタログとか載ってたけど
そういうのに詳しく書いてあるかもね

497 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 00:09:32 ID:???

>>480-482
まぁ、無理にこじつけるなら「ブラックボックス」のいじり方を忘れたからじゃないか？
白銀の解けた命水でさえ柔らかい石の作り方は伝えられなかった
よって白金の解けた命水も顔無しにブラックボックスや柔らかい石の製造法を伝えられなかったのかも？

498 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 03:36:07 ID:???

なんで43巻は手に入りにくいの？
自分はふつうに買って持ってるけど、気になるんでだれか教えて。

499 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 04:59:51 ID:???

>>498 最新巻を出すときは、既刊巻も人気を見ながら増刷される。
だが最終巻は次が出ないため増刷されないから。

500 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 12:34:26 ID:???

勝とフェイスレスは血の繋がりあんの？

501 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 13:04:16 ID:???

ないよ
顔なしが「金で買った親子」とか言ってたじゃんか

って　何度目だこの会話

502 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 15:26:13 ID:???

>>499
ありが㌧
よかった買っといて。最終巻の表紙いいよね。

503 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 15:27:35 ID:???

ガイドブックが出た頃はどんな終わり方するのかわくわくしてたけど
結構駆け足だったからちょとがっかりしてしまった。
今後のキーポイントは鳴海とエレの恋愛だってはっきり書いていたのに
あっさり心変わりで、え～そんなんでいいの？みたいな
ガイドブックが出た頃はまだ打ち切り宣告されてなかったんかな

504 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 15:54:50 ID:???

最後のグダグダぶりはちょっと酷かった。あの時担当変わったのかな

505 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 16:44:40 ID:???

>>503
鳴海とエレと勝の三角関係を白銀・フランシーヌ・白金の三角関係に
重ね合わせて終わらせると思ってたらその辺あっさりスルーしたのには
驚いたわ。

506 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 16:46:40 ID:???

勝が空気読みすぎたからな
金が空気読めなさすぎでもあるけど

507 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 18:26:30 ID:???

>>503
打ち切り宣告あったのか
そりゃ終盤グダグダ気味になるワケだ

508 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 19:29:51 ID:???

顔無しが言ってた「地獄の機械」って、勝にも当てはまるような気がする、
「幸せになったとたんそれがぶちこわしになる」みたいな。

仲町サーカスは家族だ>ＴＶ取材でぶち壊し
黒賀村での楽しい夏休み>みんなゾナハ病
やっと鳴海兄ちゃんに会えた>でも今生の別れなので僕が行くか

509 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 20:36:25 ID:???

だから12/3に重版だと言うに＞43巻

ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091205704

510 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 20:41:14 ID:???

と思ったら既に注文可能か

511 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 23:39:59 ID:???

20巻あたりであまりの糞さに立ち読みすらしなくなったが、
最近結末だけ知りたくて30巻後半から読み出した。
うしとらのときもそうだが、よくまぁここまでご都合後付けできるわと。
しかも最終巻どこにもねーし

512 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 00:06:15 ID:???

漫画喫茶だかネットカフェに行けばあるだろ

513 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 00:15:07 ID:GxMsHbvN

>>511
んじゃ、全ての不整合性への看破どうぞ。
歴戦の論者たちがお答えいたしますよ。

514 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 00:18:15 ID:???

>>511
その前に「後付けのどこが悪いのか」
も説明してくれないか？

後付けだろうが何だろうが
読んで面白ければいいじゃないか

515 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 00:29:02 ID:???

フランシーヌ一家に生まれたい

516 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 00:34:13 ID:???

あと付けの王者は鳥山先生！

517 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 01:18:26 ID:???

少なくとも少年漫画の範疇なら藤田の後付はかなりの上位レベルに位地するだろう。
からくり終盤では機能しなかった部分もあると思うが。

518 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 01:19:54 ID:???

フランシーヌと住んでた子供達がかわいそうだな
銀はあるだけの金置いてきたとか言ってるけどたかがしれてるだろうし
他に頼る人もいなさそうだし

519 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 01:47:05 ID:HJHD0b9g

フェイスレスの三解ってなに？分解、溶解、理解？

520 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 02:37:25 ID:???

分かってんじゃん

521 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 05:00:06 ID:???

>>517
＞藤田の後付はかなりの上位レベルに位地するだろう。

悪意ゼロで言うが、その発言はちょっと欲目が過ぎる

522 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 06:25:55 ID:???

藤田はよくやってるほうだよ

523 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 07:26:36 ID:???

今まで大風呂敷を広げながらまとめられずに打ち切りとなった漫画がどれだけあると思ってんだ。
俺も悪意ゼロで言うが、あれ以上の結末を望むのはちと欲目が過ぎる。

524 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 08:03:40 ID:???

時には力技で風呂敷をグチャグチャに畳むのも必要だ。
20世紀少年をみろ。それすらしないんだぞ、浦沢は

525 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 12:05:41 ID:Zce9I2y7

あの人はいつも投げっぱなしジャーマンだから

526 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 12:18:04 ID:???

風呂敷たたみについては吼えろペン８巻参照って事でｗ

527 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 13:05:21 ID:???

連載なんてものは不安定だからなあ

528 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 14:46:03 ID:???

>>526
風呂敷がたためないと悟ったらもっと広げるんだとか言い出しそうだ

529 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 15:27:41 ID:???

>>525
MONSTER(笑)

530 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 15:34:52 ID:???

いや、風呂敷の広げ方って難しいと思うよ
たたむ時のことを考慮しすぎて広げ方が小さいと、読者が面白がってもらえない
広げすぎると、連載終了までにたためないかもしれないし、ヘタすると読者がついて来れない

その点、藤田の特大風呂敷はどれだけ広げられても、何とかするんだろうと安心して読んでられる

531 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 18:41:35 ID:???

なんでフェイスレスだけ出てきてネームレスやボイスレス
イヤーレスなんかは出てこないの？

532 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 19:53:46 ID:???

からくりは畳み始めるタイミングが遅かっただけで
藤田の思い通りに巻数出せたら
ちゃんとつじつま合わせて終わったと思う。
てか、つじつま云々より
もっとじっくり描いてほしかった場面ばっかりなんだよなー。
最後の方。コマが小さい小さい。

533 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 19:57:08 ID:???

>>531
打ち切り宣告されちゃったからね。出そうにも出せなかった。

534 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 21:02:44 ID:???

からくりって打ち切りだったの？

535 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 21:14:42 ID:???

>>534
だろうな
藤田の作品って、通しで読むと凄い名作なんだが
週刊で読むと意味不明だからな

536 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 21:50:40 ID:???

読者の強力な支持があったんだから、余計な路線変更さえしなけりゃ切られなかったよ

537 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 22:17:00 ID:???

＞＞５３４
打ち切りはねぇよ
売り上げは良かったし当時のサンデーは藤田切る程層厚くない

538 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 22:26:43 ID:???

うしとらで当たっただけで次作あんな駄作なら切られて当然だけどな

539 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 22:37:30 ID:FHi6+bR6

つーか、今更何しにからくりアンチは取り憑くの？？？
気持ちよーく好き通しがまったりしている中にさあ。

540 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 23:07:37 ID:NmlTlPog

からくりは駄作じゃないぞ？
惜しいところで名作を逃しただけで
うしとらと比較すんな

541 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/21(水) 23:27:00 ID:???

愛すればこそ、あれもこれもと不満な点を愚痴りたくなるもんなんだよ。
どうでもいい作品なら、読んだ後すぐ頭の中から消えてる。

542 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 00:03:57 ID:???

確かに最後の方は惜しい感がいっぱいだった。
繰言になるので多くは書かないが
最後の4人もうちょい光らせてやってもよかったんじゃね？　と思う
（ハーレは特に）。

543 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 00:12:58 ID:???

終盤はサンデーでもドンケツのほうに追いやられてたなぁ
打ち切りはなくともハブられてたってのはあるかも

544 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 00:45:54 ID:???

あと何回で終わらせてくれって編集から言われたんじゃないのか？
じゃなきゃあんなにラスト２巻詰め込まんだろ…。

545 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 01:20:47 ID:???

>>509
今頃になって最終巻まで手を伸ばそうとし始めた
単行本派の自分には超ウレシー
どんな終わり方だろうと受け入れるぜ

546 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 07:21:34 ID:???

つーか何百年もあの性格なのに改心するとか

547 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 09:23:05 ID:???

>>544
あと一年半で終わらせろってイリノイの辺りで言われたらしい。
その後からでももっと上手くページ配分できたはず。

548 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 11:23:43 ID:???

尻に火をつけなかったら60巻くらい行ってそうだなわらい

549 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 11:48:41 ID:???

>>535
＞藤田の作品って、通しで読むと凄い名作なんだが
　週刊で読むと意味不明だからな

この人の場合なんつうか脇道に行き過ぎて本筋のストーリーが動かないケースが多い。
「からくりサーカス」では勝の成長物語にしようとしたが鳴海の比重が大きくなりすぎて
バランスを崩してるのにそこで無理に勝の成長エピソードに話を振るから展開が
グタグタになった感じを受けた。
>>546
白金の場合自分と勝の関係を兄と自分の関係と重ね合わせて
自分が兄の立場だったらどうしたか？という視点を持つことで
心境が変化したんでしょ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 11:52:24 ID:???

アイツ絶対改心してねえよｗ

551 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 13:25:46 ID:???

改心したと言うより「気づいた」んだろうな
自分以外の人間の心の大切さに
勝と（忘れがちだけど）ぐりぽん君のおかげで

で
今更改心しても自分は許されない
そんだけのことをしたんだから
と言う思いを抱いて死んでいったんだと思う

552 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 14:20:38 ID:???

行動で示してるだけマシかも

553 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 15:27:58 ID:???

脇役全員の退場シーンを入れようとしたから
あんなに最後キツキツになったのかなぁ…
藤田の心意気なんだろうけど
正直サーカス団や黒賀村等、脇役多過ぎた気が

554 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 15:49:20 ID:66xB7+v6

白金が一度間違えた後に、彼と対等に付き合って、でも立場の上下はある存在って勝が最初なんだよね
それ以外の出会いは全て上下関係有り、もしくは何かしらの詐称で白金が一方的に情報握ってる立場でさ
200年の孤独の大きさというのはもう少し考慮した方がいいんじゃないかな

555 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 16:55:50 ID:???

つうか、クローグ村で白銀と会った200年前の時点で、間違いには気付いていたんじゃないかな？
要はそれを自身が認めるか認めないかってことで
世話を焼かれてばかりだった白金がステーションで初めて世話を焼く側になり
その兄としての感覚が認めさせただけだろうと思う

最後のベロ出しが最後の抵抗というかテレというかｗ

556 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 18:15:32 ID:???

>>555
でもあの時点だと兄貴は全く相手にしてくれなかったんだよね
だから、「兄さん」って悲痛に心から呼びかけてるんだけど
銀は自分とフランシーヌのことだけで手一杯で金に全く関わってくれない
間違いには気付けてもその一歩先に行けない
間違いに気付いて自殺まで考えてるしな

557 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 18:31:22 ID:???

>>556
うん、でも正確にはフラが死んだ時点と言うべきかもね？
でアニキがあのザマだから意固地になって．．．って感じじゃないのかな？

558 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 18:39:50 ID:???

>>551　>>555
あたりの意見に近いかな
銀って実際の所はガキだろ

559 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 18:52:33 ID:???

>>555
あの最後のベロは
俺って馬鹿だよなっていう自虐的な意味だと思ってる

560 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 19:50:39 ID:???

>>557
てか兄貴からすべてを奪っておいて実は兄貴に救ってほしかったってなあ……
それってどんなゆとりだ。

561 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 20:01:00 ID:???

まあ兄も弟も糞ですよね

562 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/22(木) 22:36:49 ID:???

さっきからやたら口の悪い奴が居ますな

563 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 02:57:01 ID:???

さっき、ようやく最終巻を読み終えた者です。
からくりは、一昨年一度だけにサンデーを立ち読みして「この作品人気ないのねー」
という印象だけでしたが、黒博物館で藤田作品にはまり、うしおを読んだ後に
ちまちまとネカフェで読んでました。

マンガでこんなに泣かされたのは、本当に久しぶりことでした。
ですが、このスレにもあるように最後あたりは特にｇｄｇｄ＆詰め込みすぎというか…
キャラ減らしてちゃっちゃと進めてコンパクトにまとめた方がよかったのかなと思う反面
魅力的なキャラがたくさん出てくるのでもう少し巻数出して、きちんと最後
まで頑張って欲しかったなとも思いました。

チラ裏失礼しました。

564 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 03:36:33 ID:???

やはり勝の強引なピックアップに
違和感を感じる人多いんだな
あとサブエピにやたら尺を割くとかの指摘もそう

565 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 10:47:25 ID:???

最後の三牛とナオタには泣かされた

566 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 11:31:08 ID:???

新作まだ？

567 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 11:41:28 ID:???

>>560
それだけ兄ちゃんに依存してたんでしょ。
二人で中国から遥々ヨーロッパまでやって来て錬金術を学んで苦労した
訳だし現代の兄弟のように進学・就職などで別れて暮らす経験が無くて
兄ちゃんっ子だった状態が続いてそれ以外考えられなくなったのではないかと。
>>563
あと5巻ぐらい増えてたら綺麗に纏まってたかも。
>>564
勝の成長物語として描くなら鳴海を再登場させるべきではなかったと思う。

568 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 12:15:29 ID:???

>>567
鳴海の再登場がなかったら、8巻くらいで打ち切りになってたんじゃね？

569 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 13:11:44 ID:???

>>567
勝の成長物語も並列で進行させるには巻数が足りなかっただけさ

570 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 15:49:28 ID:???

>>567
個人的には28巻か29巻くらいまではなんだかんだで並列できていたといえなくもないと思う。
終わってみてからみればそもそもの躓きはサハラ編が長すぎたってことなのかもな（俺は大好きだが）

フェイスレスはともかく、ドーミトリィ、ダール、トーア、ティンババティ、ロッケンフィールド、ファティマ
という新キャラをいきなり出して全部退場の花道を与えて退場させた上ルシールの壮絶な最期。

名シーン目白押しと今でも信じて疑わないところだが、その間勝が只管放置されてたのが勝の成長物語という観点からすればまずかったかもな。
サーカス編最終章も8割がた正二の回想だし。まあその分vsフェイスレスは激燃えだったわけだが。

サハラ編を何とか上手く2部構成にして、間に勝側のエピソードを挟めればもう少し何とかなったかも。

571 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 18:04:04 ID:???

>>570
サハラ編を分割するのは難しいから
その前にもう一つ何かを入れる方がまだ現実的じゃないか？
サハラ編は一気にやったからあれだけの物になったんだしさ
それかサハラ前哨戦を作って
そっから数ヶ月後にサハラ決戦にする
んでその数ヶ月の間に勝を何とかするしかないな

572 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 18:24:11 ID:???

最後の最後にフラの笑顔を見て、眠るように死んでいったアルレッキーノとパンタローネ

ネロとパトラッシュを思い出した

573 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 19:20:14 ID:???

ファイナルムーヴがどんな戦いだったか見てみたい

574 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 20:35:59 ID:???

フランシーヌ様、僕はもう疲れたよ・・・

575 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 21:45:40 ID:???

つまり…

　　腐　　　乱　　　死　　　犬

…と？

576 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 21:51:04 ID:???

＞＞５７３
ああ俺もそれ思った
外伝とかで出して欲しい

577 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 22:00:19 ID:???

この漫画のヒロインはアンジェリーヌタソ＼(^o^)／

578 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 01:54:24 ID:???

>>571
確かに、前哨戦的な感じでダールたちしろがねの顔見せ＆活躍があってもよかったかもな。

579 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 01:57:43 ID:???

いい加減この談義も飽きたので

Ｑ．「この漫画は打ち切りだったのですか？」
Ａ．「打ち切りです。打ち切りまでに２年貰いましたが」

通告がなかったらまだやってて犬夜叉みたいな評価になってたかもしれん

580 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 02:26:13 ID:???

さすがにそれはないと信じたい

581 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 07:08:47 ID:???

信じたいと言っても…本人言ってたもんなあ。正しくは１年半だが。

582 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 07:44:16 ID:???

藤田や皆川いなくなってからのサンデーは悲惨な状態なんだが打ち切りの意味あったのか

583 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 09:21:33 ID:???

>>579
それはない
高橋御大と違って藤田センセはまだ若い
高橋御大のｇｄｇｄっぷりは週間に体力が追いつかなくなってるからなんで

584 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 13:07:27 ID:???

ほんと今のサンデーは悲惨だな

585 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 15:14:24 ID:???

青年誌と少年誌の両方で執筆して欲しい
短めのネタは青年誌で連載して長期連載は少年誌でやってくれ

586 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 15:54:39 ID:???

藤田がいたところで悲惨さは変わらんと思うが
何を勘違いしてるのかは知らんが

587 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 16:37:39 ID:???

今のサンデーにだって面白い作品はいっぱいあるぞ

588 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 17:17:47 ID:???

今はチャンピオン＞ジャンプ＞マガジン≧サンデーくらいか？

589 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 17:40:58 ID:???

全雑誌迷走中で比較しようにもよくわからん
どんなに頑張っても部数の激減は避けられないし

590 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 17:59:49 ID:???

まあ、範馬刃牙が一番面白いのは定説なんだけどな。

591 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 18:21:22 ID:???

ああ、あれは現在有数のギャグ漫画だからな･･･
対抗馬はテニプリくらいか？

592 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 23:22:30 ID:???

ダイモンズが普通に面白いだろ

593 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 00:57:56 ID:???

パンタローネの最期のコマが国宝か何かに見えたｗ

594 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 14:29:47 ID:???

まぁ、ぶっちゃけ。
確かに最近の雑誌は迷走気味なのは否めないわなぁ
中学時代までサンデーのライクの時折魅せる鬼才的なシーンの所為で何度か読んでたりしたが
最近は「昔のと比べて・・・」とかタブーな考え出てくるし

ところで、最近サンデーは読んでないんだが・・・
どんなのがあるんだ？

595 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 14:43:07 ID:???

自分で確かめれば

596 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 15:10:28 ID:???

そういやサンデーの結界師って藤田作品に近い感じだな

597 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 17:04:29 ID:???

俺には読めないが結構読むところはあると思うよ。
対象年齢層下げに成功。

売り上げは別問題。

598 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 17:21:02 ID:???

>>596
いや全然

599 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 17:27:04 ID:???

>>596
結界師？もう３０人ほどメインキャラ死んだら認めるよ

600 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 18:02:03 ID:???

お前は人が死なないと駄目なの？

601 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 18:57:01 ID:???

妖怪（？）退治ってとこはおんなじだな＞結界師
幼馴染の気の強い女の子がいて
人外のパートナーがいて
…けっこう似てるじゃんｗ　
違いを言い出したら、他作品をおとしめそうだから言わないが。

602 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 19:57:27 ID:???

>>594
鳴海並みの知能レベルの番長が大活躍

603 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 21:25:30 ID:???

千代田区番長は初期鳴海だ
頭脳使っちゃいけねー

604 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 21:32:41 ID:???

鳴海「スジは通したぜ」

605 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 22:02:42 ID:???

最終巻のアレでロールキャベツじゃなくプリンだったら台無し

ちなみに番長とかギャンブルとかのネタ系ギャグ漫画にシフトしだしたので
今年頭よりは結構ましな状態。

そういやペロが切られたのは帰ってきて藤田先生ってことかな。宇宙戦艦ペロス。

606 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 22:50:19 ID:???

個人的にサンデーで読んでるのは、ガッシュ、結界師、絶チル、ケンイチ位か。
ガッシュは中だるみがあるところまで師匠に似てしまった感があるが、クリアの
どうしようもない小物臭を除けば最新3話の流れはガチと思える。

607 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 23:18:25 ID:???

ガッシュはクリアやファウードよりデモルトの方が絶望感があったのか痛いな

608 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 23:35:15 ID:???

何のスレだよここｗ

609 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 23:41:22 ID:???

番長で思い出したが、煽りがない単行本派と煽りがある週刊連載派じゃ感覚違うんだろうな。

毎週のように
「次号、惨劇が！」とか
「死死死死死死！肉肉肉肉肉肉！」とか
あったことを知らないわけだし

610 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 23:52:32 ID:???

あと連載派は飽きるのが早いので長期エピソードは不評

611 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 02:57:13 ID:9LEVOKvG

なむ

612 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 03:08:15 ID:???

>>610
ガキの頃毎週キン肉マンやドラゴンボールのアニメの引きのおかげで
ブツ切れ話を飽きずに脳内で思い出しながら繋げるのは鍛えられた。
そんな俺はきっと勝ち組。

613 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 09:45:55 ID:???

>>612
その能力が勉学に生かされてれば本物の勝ち組だったろうに．．．
カワイソス

614 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:00:35 ID:???

エレが生まれた時にフランスヌにんぎゃうは何で
背中をポーンと叩いたの？
彼女は赤子や出産の知識は無いんだろ？

615 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:11:04 ID:???

産婆のババアにやれと言われたから

616 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:23:33 ID:???

カッとなってやった

617 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:25:18 ID:???

言われてないはず

618 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 19:36:00 ID:???

これ全巻読み終えたけど、しろがねと人形の最終戦の扱い酷くない？
すげーどうでもいい扱いされてるしあれで死んだ奴ら可哀想すぎ

それとナイフ姉ちゃんが最後まったくふれられてなくて可哀想だった

619 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 21:36:35 ID:FxFExb+A

ヴェルマ死んだんだな.......

620 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 22:51:28 ID:???

>>617
叩いたあとでばあさんに「そうそう。それでいいんだよ」って言われてた

621 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/26(月) 22:55:38 ID:???

>>618
そのためのナルミDQN化です

622 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 11:38:40 ID:???

サハラの戦いで自動人形が全員なくなったと思ったのにな。しろがね達が浮かばれない

623 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 13:50:31 ID:???

>>622
ニセフラ人形に忠誠を誓ってた人形たちも結構浮かばれない気がする
特にドットーレ

624 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 14:51:12 ID:???

ヴィルマや足花が半ば無理矢理死なされたのは
悪い事した人には償ってもらうと言う藤田美学ですね

625 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 14:58:09 ID:???

>>624
というより、ラストの後日談浮かばなかったからじゃねｗ？

626 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 15:48:23 ID:???

そういや２人とも「この戦いが終わったら結婚するんだ」状態だったんだよなｗ

627 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 16:21:55 ID:???

平和になった世界には、殺し屋は似合わねぇし。

628 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 16:27:56 ID:???

ヴィルマと阿紫花ってやったの？

629 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 16:30:20 ID:???

やったかやってないかで言えば、やった

630 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 19:18:49 ID:???

パンさんアルさんとかもフランシーヌと会って以降は急激に改心しちゃったから
クローグ村での虐殺がある分最期は絶対退場すると分かっては居たが、
それなのに法安や涼子に死亡とも生還とも付かないフラグを立てさせるから困る

631 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 19:19:49 ID:???

フランシーヌじゃねえやエレオノールだった

632 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 19:46:15 ID:???

>>614
機械といっしょで叩けば直ると思ったとか？

633 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/27(火) 20:17:42 ID:???

>>614
産婆にそうしろって言われたから
読み直してみ

634 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 12:07:21 ID:???

直接指示された描写は無い
叩いた後に「それでええんや」と言っとるだけ

それを
・フラが自発的にやった事に対して産婆が「それでええんや」と取るか
・産婆が指示した事を遂行して「それでええんや」と言われたと取るか
ただそれだけの事

「ええんや」と言われてるコマではフラが産婆の方を見て
何かを訴えてる様な顔をしてるから指示されたんだろうが
指示なしでやったとしても感動的なシーンだからどうでもいい

635 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 18:47:58 ID:???

産婆の台詞を見落としてた人が勘違いするのはわかるけど、
あの台詞を見たら指示受けたってわかるだろ普通。指示する場面そのものがかかれてなくたって。

636 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 19:24:22 ID:???

そうか～？
物知りな人が、誰かが知らずにやったことに対して、それがあってれば
「それでいい」って言う事もあると思うな。
スレが変な論争になったらいやだから、絶対とは言わないが。

637 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 19:35:39 ID:???

>>634
ふぅ～！
あのね、アレはぎっくり腰で動けない産婆に代わってあの場にいる全員が産婆の指示に従って赤ん坊を
取り上げるってのが主題なの、わかる？
それによって、ギイやフラ人形の心情の変化が起きてきたってのを表してるんだ
その分じゃフラ人形のべろべろばぁ～にも説明がいるのかもな

それと「ギイは産婆の指示では動いてなかった」なんて『揚げ足取り』も要らないからなｗ

>>635
ゆとり世代って一から十まで微に入り細に渡り説明しなけりゃならんみたいだね

638 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 20:50:11 ID:???

昨日丸一日レスついてなかったな～と思って今日も見てみたら
まだそのネタ引っ張ってたんかい

639 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 21:10:10 ID:???

何気にメイドロボ（人形）を大量に従えているフウは意外と男の浪漫がわかる男だと見た。

640 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 22:51:00 ID:???

>>638
みんなお前ほどヒマじゃないｗ

641 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 22:54:09 ID:???

いよいよ、からくりスレもコレで締めくくりかのう・・・

642 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 23:04:27 ID:???

>>641
ここはお前に任せた
俺たちは先に行く！

643 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/29(木) 23:30:12 ID:???

>>640　産婆ネタ引っ張ってた張本人？

自分は産婆ネタ、生暖かい目で見物してただけだし。
昨日のぞいたら誰も書き込んでなかったから終息したんだと思ったのに
一日置いてまだしつこく喧嘩してるよｐｇｒって意味なんだけど？

644 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 14:26:56 ID:???

結局オートマータがしろがね（生命水混じった血）
を飲むとどうなるの？

645 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 14:46:43 ID:???

満腹になるだけ

646 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 15:02:34 ID:???

やっぱりそれだけですか

647 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 15:52:54 ID:???

不味い

648 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 16:32:12 ID:???

もう一杯！

649 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 16:54:26 ID:???

もう飲んださ

650 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 19:40:53 ID:???

フランシーヌは金に何度か半ば無理矢理犯されてんだろうな
地蔵のように微動だにせず遠くを見つめ哀しそうな目をする
フランシーヌを相手に必死に腰を振る金
あー想像しただけで嫌だねえ

651 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 20:53:02 ID:???

ヘタレだからそういう反応されると勃たなくて、殴る蹴るの暴行しかできなかったような気がする。

652 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 20:54:22 ID:???

湖のように澄んだ目をまっすぐ見られなくなっちゃったんだよな

653 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/30(金) 23:16:54 ID:???

>>642
いや、お前にこそ任せた。
オレは一足先に、総本家へワープするわ。

【月輪】藤田和日郎総合スレ4【黒博物館】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191670885/

654 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 00:28:12 ID:???

自動人形共には心が無い・・・ハズなんだが
クピド（ギィとやり合ったキューピットなナルシストで、皺嫌いな奴）
最後の最後で「う、美しい・・・」とか言って見とれてたわけだが・・・
美しいものに見とれるのは、やはり奴にその手の心があったからなのか？

それと、これ突っ込んじゃ駄目なんだろうが
自動人形の死（活動停止）の境界線ってどこなんだ？
・粉々になる（確実死）
・腹を貫かれる（クピド）
・胴を真っ二つ（アルレッキーノ・・・でも、アレは死んだとは言えないのか？）
・頭だけになる（コロンビーヌ、だが即死じゃないし、パンタローネはドタマかち割られたのに回収されたし）

少なくとも、頭を破壊されればお終いみたいだが・・・
胴とかを真っ二つでの死ぬ死なんって、結構アバウトのような気が・・

655 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 01:44:54 ID:???

>>654
個体の構造・性能によるんでね？

656 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 03:35:44 ID:???

>>651
いや、フラが白銀に遠まわしにやられちゃったこと告白してる

>>654
人間の基準（絵画とか彫刻とか映画とか）に照らし合わせて学習してるだけで
美を理解してるわけじゃないんじゃないかな？

657 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 03:45:41 ID:???

ﾌﾗﾝｼｰﾇって金にやられちゃったから自殺したの？
どうやって火をつけたんだっけ
単行本持ってなくて確認できない…

658 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 07:11:43 ID:???

>>657
金にやられちゃったし、銀にはもう会えないし、死に至る病にかかってももういいや
↓
銀が現れた。最期の望みをかなえてくれた神様ありがとう。これで心置きなく死ねる
↓
銀が病気を治す薬を持ってきた。
↓
病気が治っても、金にやられちゃった自分は銀とはもう暮らせない
↓
銀と暮らせないのに長生きしても意味がない
↓
自殺

銀は「そんなの関係ねぇ」って言ってくれたのにね。

659 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 08:00:37 ID:???

いや、教会の教えがね・・・

660 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 09:32:46 ID:???

>>568
銀が小島よしおで再生されたwwww

661 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 11:50:24 ID:???

はい、おっぱぴぃ～～～！

662 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 12:45:54 ID:???

>>654
高位のオトマタは、不完全な感情・心は持ち合わせているだろ。ただどんだけ頑張っても
完全な心は作れなかったと。たしかドットーレあたりがそんなこと言ってたはず。

663 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 16:19:36 ID:???

アプ・チャーさんとか最古の三人とかシルベストリは最後に心持ってそうだけどね

664 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 17:00:19 ID:???

フランシーヌ人形もな

665 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 19:19:17 ID:???

>>663
いや、アプ・チャーさんはダメだったんじゃないかな？
あの話の中では、結局「変われない」ものの象徴にされてたし

666 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 19:54:00 ID:???

金てあれだけ全登場人物を酷い目に遭わせておいて
でも最後の最後でマサルから良い事して天国に行っておくれよとか言われたのね
無理だろｗｗｗｗｗ

667 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 20:06:57 ID:???

鳴海は顔無し信頼してたんだから､あのまま騙され続けて魔猿の敵になるみたいな展開になると思ってた

668 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 20:36:54 ID:???

>>665
でもルシールはアプチャーさんの最期の抱擁を見たわけじゃないし。

669 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 21:39:39 ID:???

>>667
でも子供は殴れなそうだな
麻子の幻影を攻撃出来なかった潮みたいに

670 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/01(土) 22:09:18 ID:???

鳴海、顔無しを信頼してたか～？
むしろずっと胡散臭いと思ってたのが、あの熱い死に様で懐柔されたんであって
それがぬけぬけと実は生きてましたって現れて、子供（勝）を攻撃しろなんてぬかしたら
また最初の疑ってた頃と同じに戻ると思うけどね。

671 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 14:43:45 ID:???

フェイスレスが黒幕なのは壮大な後付け。

672 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 15:50:46 ID:???

壮大というほどのものでもない

673 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 16:20:53 ID:???

フェイスレスが黒幕だったかは別として貞義は最初から黒幕のつもりだっただろう

674 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 17:12:54 ID:???

しろがねを最初からしろがねと言ってた様に
金銀兄弟は初めから考えてたんじゃないの？
それとも単に銀目銀髪だからしろがねか
まあナルミ一時退場も後から考えたことだしな

675 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 19:57:20 ID:???

まあフェイスレス＝金は最初から決まっていたと思うがな

676 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 23:27:33 ID:???

既出だったら悪いんだけどさ、紺碧の手って仏語だと何ていうんだろう

677 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/03(月) 03:00:37 ID:???

「紺碧」を日→英→仏で翻訳機にかけたら「bleu fonce（eはアクセント付き）」となったんで
レ・マン・ブルー・フォンセ？

678 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/03(月) 13:55:35 ID:???

サンデーCM劇場のエレの声って桑島？

679 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/03(月) 23:52:54 ID:???

しかし絶対最後は、鳴海＝銀　エレ＝フラ　勝＝金の
記憶を持つ3人が過去を清算して終わるのだと思っていた。
しかし藤田が意地になって勝びいきを始め、読者は離れ
人気低迷で思ったようなラストに持っていけなかった。

正直、勝がフェイスレスにダウンロードされかけたところが
最後の挽回のチャンスだったと思う。あれで金化してればまだいけた筈。
ところがあっさりダウンロードを打ち破った。こりゃダメだと思った。

680 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/04(火) 00:06:09 ID:???

おのれえええええええええええ（注：擬音です）

681 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/04(火) 16:19:00 ID:???

あと
「チイィィィッ！」もな

682 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 17:47:39 ID:nXSMcItV

>>679
もし魔猿を金化なんてさせてみろぃ
その後始末をどうする？
倒すにしても、いざ殺しなんてしたら
少年漫画雑誌としてどうなのよ（主人公ポジだったはずの子供が殺されるとか）

683 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 19:01:45 ID:???

>>679
＞しかし絶対最後は、鳴海＝銀　エレ＝フラ　勝＝金の
＞記憶を持つ3人が過去を清算して終わるのだと思っていた。

それじゃあ、どこにでもある三角関係の話になってしまうんじゃない？
マサルがあっち側に行かなかったのが不満って意見が結構あるみたいだけど
この物語って、ナルミ、マサル、エレの三人が過去や運命に翻弄されそうになりながらも
そこから自由になろうとあがく話だと思うんだけど

684 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 19:52:26 ID:???

＞しかし絶対最後は、鳴海＝銀　エレ＝フラ　勝＝金の
＞記憶を持つ3人が過去を清算して終わるのだと思っていた。

最後の流れはよかったとは決して言うつもりはないけど↑この流れになってたら
なんか嫌だ

685 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 20:39:06 ID:???

面白けりゃ理屈なんて何だっていいんだろうけど
最後があれじゃあ単純に盛り上がらんよな

686 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 20:41:39 ID:???

今日は書き込めるんだな。
夕べ移転したと思ったら、専ブラなのに人大杉で書けんかった。

687 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 21:51:55 ID:???

デウスエクスマキナって劇、小説などで急場しのぎの不自然な解決をもたらす人物
の事なんだな。マシンのゼウスって事で機械仕掛けの神って事だと思ったが
もしかしてかけてるの？
からくりの急場しのぎの不自然な解決をもたらす人物って誰なんだ？

688 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 21:57:19 ID:???

からくりの終盤は勝ＶＳ金以外は全部良かった。
仮にも主人公がラスボス相手にまったく手も足も出ずにフルボッコってのはさすがにどうかと思うが。
その金もディアマンティーナのナイフ一刺しで死亡というあっけなさ。

強いんだか弱いんだよくかわからん主人公とラスボス……さすがに何これ？と言いたくもなるわな

689 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 23:33:09 ID:???

どんな形でもいいから、最後はやっぱり三人の主人公に集まってもらいたかった。
それが無かったからなんか不完全燃焼なんだよなー

690 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 00:06:00 ID:???

まぁ、オレはあのラストもよかったと思うんだが
漫画というよりは、どっちかって言うと演劇の演出手法だったな

691 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 12:05:32 ID:???

不自然な急展開はいただけないけど、ラストバトルにおける3人の役割はよかったと思うな
呪縛から解放され、愛を誓い合う鳴海とエレ
そしてその後ろで、かつて二人に守られていた存在であった勝が最終決戦に臨む。
典型的な立場逆転劇だけど興奮したよ。あの一枚絵は藤田のとっておきだったんじゃないかな

692 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 12:15:36 ID:???

>>687
デウス≠ゼウス
デウス＝神
エクス＝英語で言うところのof?
マキナ＝機械・機械仕掛け（マシーン）
でデウスエクスマキナ（英語にすればgod of machineみたいな）となる。

693 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 16:45:31 ID:???

つうかさあ、最終章に入る前のピエロの前口上は何だったんだよ
完全に無かったことにされてるよ
デビルマンばりのカオスを期待してたのに、肩透かしもいいとこ

694 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 20:33:19 ID:???

みんなフウが悪い

695 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 22:22:54 ID:???

最終章でも、鳴海＝銀を引きずっていたら
中国編の師匠の拳の意味が無くなってしまう

696 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/07(金) 00:55:11 ID:???

からくりサーカスの続編
ジョージルーカス

697 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/07(金) 01:21:12 ID:???

>>683
からくりはそれぞれの前身となった人間や存在をそれぞれが乗り越えて清算してく物語だと思うな
金の失敗を勝が、銀を鳴海が、フラをエレがそれぞれがそれぞれの禍根を清算する構図だろ

>>687
物語の急展開による決着そのものを指す場合もあって人物とは限らない
機械仕掛けの神から転じて物語のご都合主義な決着の意になってたんだよ
多分掛けてる

698 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/07(金) 04:02:57 ID:???

僕はギリシア演劇を観るのが好きでね・・・

オルガン部隊長って結構暇だよな

699 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/07(金) 17:28:16 ID:???

デウス・エクス・マキナはおそらく両方の意味で使ってる

世界を唐突に終わらせる神→顔なし
機械（オトマタ）の神→壊れる直前のアルレの言葉

700 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 01:11:23 ID:???

>>697
まーね。でも俺は金化勝がラスボスだと思ってたからな。

で>>693のようにカオスな展開。最近の少年誌に無いような展開を望んでマシタ。

701 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 01:28:23 ID:???

やっぱフーが全てをぶち壊したよな
でも一番ありえないのは鳴海のあの豹変ぶりと粘着
あれがなかったらなんでも許せたのかもしれない

702 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 03:29:53 ID:???

おまいらもうニコ動のからサー動画見たか？

703 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 12:38:36 ID:???

観たぜ。感動した。ＯＰも作ってほしいな。

704 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 12:43:29 ID:???

復活コロンがいないのは残念だったが、ディアマンティーナ可愛かったな…ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

705 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 15:16:42 ID:???

なんですか、あのクオリティは。
あれでたんなるファンとは、ばけもんだな。

ついでに「からくりの君」もみてしまった、
評判は聞いてたけど、なんですかあの神アニメは。
もともと短編の出来もいいんだけどさ。

706 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/08(土) 17:41:22 ID:???

検索するのが面倒臭い俺の為にアドレス貼ってくれ

707 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 02:35:36 ID:???

あー、確かにロリコロがいなかったのが残念だったな。

でもそれ以外に欠点ねぇな

708 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 20:00:52 ID:???

歩いてるのがシモンじゃなくて勝ならなおよかったんだがな。
OPは空色デイズでキボン

709 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 22:42:53 ID:???

>>708
お前は何を言っているんだ

710 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 10:25:28 ID:???

あの動画の人ってハルヒとかも描いてるけど絵柄的に萌えじゃなく燃えだよね
うしとらの真っ赤な誓いもｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)

>>706
ニコ動はアドレス貼ったって登録してなきゃ見れないんだから無意味

711 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/11(火) 16:59:23 ID:???

たしかに最後の鳴海は燃えるな

712 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/11(火) 17:30:21 ID:???

ちょっと違うけど金の立場って
バハムートラグーンの主人公に通じるものがあるよな
マサルが言ってた我慢がどーこーとか

713 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 00:29:34 ID:???

そんな遠回しにフラとヨヨを同一視するようなこと言わないでくれwww

714 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 09:27:39 ID:T1KD8HZd

>>712
それはビュウがヨヨの事好きだった場合だろ
ビュウは別にヨヨの事好きでもなんでもないというか
そもそもあいつは人間の女に興味ない男だよ

715 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 12:06:47 ID:???

>>713
いやそこは明らかに違うんだけどさw
久しぶりに読み直したらなんかバハグラのトラウマがきたんで

716 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 22:20:30 ID:???

富士鷹先生の漫画はコミックマーケットで！
何つーか困る

サンデー復帰フラグか

717 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 10:43:14 ID:???

ここで問題
ブリゲッラのフルネームをどうぞ。

718 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 12:30:02 ID:???

ブリゲッラ・カヴィッキオ・ダ・ヴァル・ブレンバーナ

……多分

719 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 13:40:02 ID:???

・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・正解っ！

720 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 15:00:48 ID:???

カピタンがうらやましがりそうな名前だｗ

721 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 16:30:20 ID:???

奴なら　うらやましいと思った瞬間に
「我が名はカピタン・グラツィアーノ・カヴィッキオ・ダ・ヴァル・ブレンバーナ
　由緒ある貴族の血筋なるぞ！」とか　しれっと言ってのけそうだ

722 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 21:08:51 ID:???

読み直して思ったんだけど、ハレークインて飛行船でエレと会ったとき
ずいぶんつっけんどんな態度だったけどあの時既にエレに惚れてたんだよね
かなわぬ恋としってあーゆー態度とったんならなかなか健気だ。

723 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 21:13:57 ID:???

ツンデレが受けると思ったんだよ

724 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 22:46:21 ID:???

>>722
いや、フェイスレスがまだ地上にいるのにそれは出来ないだろ
フェイスレスがいる間は従わないと

725 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 23:04:56 ID:???

ハーレがエレに惚れてたってのは後付けだと信じたい
伏線も何もないじゃないか

726 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 09:44:02 ID:???

顔なしに絶対服従　ってのは第一の根底条件だから
顔なしがいる間は表には出さなかったんだろ
自由時間になってから　初めて恋心を表に出す「自由」を得たんだよ

と脳内保管してる
ま　実際は後付けだろうけど　でも後付けでもいいじゃないか

727 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 18:48:43 ID:???

てゆーか、いつ最終巻増刷するんだよ？

728 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 18:52:56 ID:???

2度としねーだろ
からサー自体がワイド版か愛蔵版か文庫版か完全版で出るまで待ったら

729 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 18:53:27 ID:???

フェイスレスが死ぬ時に正二やアンジェリーナにも何か謝罪の言葉があったらもっとよかったわ
まあそれなくても泣けるけど

730 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 20:02:39 ID:???

金が本当に縛られてたのはフランシーヌへの歪んだ愛情じゃなく
兄に見放された絶望感だったのかも

731 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 22:14:01 ID:???

http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091205704
ここでは買えるみたいだよ

自分も43巻買い逃してて、増刷予定日に本屋に突撃したのに売ってなくて、
しかたなしに寄った古本屋で何故か凄く綺麗な初版を100円でゲットした。
値崩れ暴落でもすると思ったのか？サービスだったのか？

732 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 22:32:24 ID:???

ハーレはずっとディアマンティーナが好きなんだと思ってたからショックだったんだお
エレに固執するようになって以来どんどんキャラが崩れていったのも悲しかったし

733 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 22:40:40 ID:???

＞ハーレはずっとディアマンティーナが好きなんだと思ってたから

ｴｴｴ━━━Σ(ﾟдﾟﾉ；)ﾉ━━━ｴｴ!!
どこらへんにそんな描写が？

734 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 23:29:26 ID:???

>>733
好きというか、最後の他のメンバーより大事な存在として扱ってるように見えた

35巻で｢いいさ、ほっときなよ｣なんて親しく口聞いてるあたり、妹みたいに思ってたんじゃないかと…

まあ要はハーレもディア子も大好きってことさ

735 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 23:47:18 ID:???

親しく口をきいてるというより、天然ボケのカピタンに対するダブル突っ込み役といった感じだ。
ブリは無口だし。

736 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 00:36:00 ID:???

エレが4人の部屋巡りする所でも書かれてたけど
4人とも自分の興味事以外は眼中にないんだろ
その場に居合わせたらノリの合うもん同士で会話するってだけで

要するにカピタンは馬鹿

737 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 01:29:22 ID:???

案外一番頭よさそうなのはハーレだよな

738 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 12:17:21 ID:???

最後の四人組は、どれを見てもオバカにしか・・・

739 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 13:54:58 ID:???

カピタン→リアル馬鹿
ハーレ→実は頭が良い
ディア子→ケバい
鰤→糞真面目

俺はこう思ってる

740 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 15:00:13 ID:???

＞カピタンはリアル馬鹿

だよな。カーテンコールでもコスプレ兄弟とノリノリで万歳してたし。

741 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 20:20:29 ID:???

カピタンはリアル馬鹿のように見えるけど、お道化てるだけだろ
道化なんだしさ

742 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 21:26:10 ID:???

二度剣を折られて二度とも異常に驚いてたから
リアル馬鹿

743 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 00:49:01 ID:???

サンデーCM劇場のアニメの声優知らない？
勝は南央美っぽいかなあと思うんだけど
あれが３人ともイメージぴったりすぎるからせひ誰か知りたい

744 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 04:15:35 ID:???

カピタンは自分の視野から外れてるものを一切見ようとしないのでリアル馬（ry

745 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 05:02:50 ID:???

>>741
あいつらは笑わせるってことがなんなのかわからないのに
道化たことをやってるわけで……

746 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 13:30:12 ID:???

今少しずつ買って読んでるんだけど
３巻、サハラ編、フランシーヌ、アンジェリーナで不覚にも泣いてしまった。
２６巻を探しに行かないと

747 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 19:27:11 ID:???

>>743
確か鳴海は大塚明夫、エレはわかんない。
最近の声優で言うなら田中理恵とか合いそうだけど。

748 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 19:29:09 ID:???

しろがねのことを皆がエレオノールと呼ぶことにいまだに違和感がある駄目な俺
まあしろがねじゃ紛らわしいけどさ

749 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 05:30:29 ID:???

徹夜でやっと全巻読み終わった
こんなに泣いたのは久々だ…もっと早く読んでれば良かった
この人の描く表情が好きだ。

750 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 10:02:50 ID:???

ハーレ・ディアマンは正統派の道化だと思う
素の自分とは違う「役割」を演じてたのが
自由時間で露呈した　って点で

ブリゲッラとカピタンは素だったから道化じゃないな
カピタンはアホの子　だがそれがいい

751 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 15:35:57 ID:???

鰤は笑わせ方を知らなかったのにコンプレックスは抱えてたという複雑な子だったな
しかもそのコンプレックスが更に一撃必殺の破壊願望まで目覚めさせるし、あの中じゃ一番歪んでたかも知れん

752 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 16:11:59 ID:???

＞＞７４９
おめでとう。
俺も出来ればもう一度何も知らないままからくり読んでみたい

後短編も結構出てるから暇があったら読んでみてくれ
俺のオススメは夜の歌と黒博物館

753 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 16:17:18 ID:Z31IipVQ

俺は夜の歌は駄目だったな…
逆に暁の歌は見事にツボだったが
おれは藤田のかく和風ファンタジーが苦手で洋風ファンタジーが好きなようだ。
うしとらもイマイチだった俺は異端だろうな

754 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 16:32:02 ID:???

ここにもうしとら苦手な異端児はいますよ。

755 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 16:42:33 ID:???

>>745
それが自動人形の恐ろしさを醸し出してるよな

756 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 17:05:04 ID:???

>>753
美食王の到着とか洋風に範疇に入るんだろうか

757 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 17:33:35 ID:???

占いオババが「人間のサーカスが人形に災いをもたらす」
と予言した時、クライマックスは

世界中でゾナハ病大流行↓
仲町サーカス世界中を周り（或いはテレビ中継）
演技で人々を楽しませる事で症状の進行を食い止める。
↓
その間にしろがねチームがボスを撃破。（この時に鳴海勝エレがようやく再会）

という展開を予想してた。
結局当たったのは一番上だけだったけど。

758 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 22:19:13 ID:???

人間のサーカスによってエレ、鳴海が集い、勝が成長したので

間接的に災いを齎している

759 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 22:40:25 ID:???

エレ鳴海が集い、勝を成長させちゃったのは貞義の「勝はエサである計画」のせい

760 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 23:39:42 ID:???

>>757-758
その発言を処理する展開を最初からそう考えていたのか知らんが
結果、どうみても敵いそうもない仲町サーカスが戦闘に参加してしまったな。

>>757の言う展開が本来妥当だったろうに･･･。

761 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 00:31:49 ID:O+8PpnDN

>>753　それは一種の性癖みたいな物なの？？

762 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 00:32:11 ID:???

カピタンって勝と戦ってたけど、他の連中は最古と戦ったんだよね
もしドットーレが生き延びていたらVSカピタンが実現したわけか･･･
見てみてぇ･･･どんな口喧嘩が展開されるやらｗｗ

763 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 00:36:49 ID:qCuq8FtL

ド素人が推測できたり妥当だのいう話なんか読みたくねーよ！
ジュビロの描く話ならいいんだ。

764 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 05:16:17 ID:GeP1f69z

いいじゃん、ド素人が推測したり妥当だって言ったって
根っからのファンじゃなきゃ連載終わってこんなに経って
嘆いたりしないよ
ジュビロを愛すが故にこうだったらなって思うんだよ
どうでもいい子のことは叱らないものだ

765 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 09:36:08 ID:???

読み返すとコロンビーヌって三姉妹並に薄っぺらいキャラだな

766 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 09:41:06 ID:???

>>764
そうそう
読者に単純に先読みされる展開だったなら
ここで150スレも語られる作品にはなってない

767 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 12:37:13 ID:???

＞＞７６５
ロリになる前はそんなのでもなかった
最古の４人はサハラ編までちゃんと敵としての魅力あったな

768 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 14:37:22 ID:???

誰かコミケで藤田の漫画が載ってるGX増刊買ってきてくれｗ

769 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 19:14:01 ID:???

ロリンビーヌの悪口は許さんぞ

770 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 20:01:30 ID:???

最強化してからの勝用の女は薄っぺらい。
それ以前からレギュラーのリーゼとか同級生の子とか、いいキャラだったのに。

771 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 20:45:04 ID:???

織江ちゃんとくっつくかと思っていた時代もありました
最終話近くなって梶山くんたちが出てくると思っていた時代もありました

772 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 20:54:26 ID:???

三姉妹なんかより梶山くん達がゼヒゼヒ苦悶してるほうがショック強いよ

773 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 22:54:24 ID:???

ドットーレv.s.カピタン
カピ｢目障りな旧式め！くらえ！サングr｣
ド｢いただきます｣
ボキン
カピ｢な…我が剣スパヴェンタが食われた！？｣
ド｢貴様など１秒で平らげてやる｣

774 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 00:44:54 ID:???

>>772
そうなんだよね。突然出て来た三姉妹がゼヒゼヒ言って
勝が泣きながら黒賀村を返せぇーとか叫んでもね。

775 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 04:57:35 ID:???

>>773
それ以上カピタンをいじめないであげて・・・

776 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 11:20:13 ID:???

>>767
俺は復活後最古の方がそれぞれ個性があって好きだけどな。
最初頃の最古なんて忠誠心に狂った快楽殺人者みたいなだけじゃん。
敵キャラとしてはいいけどさ。
コロンビーヌは復活後不自然なくらい性格&口調が激変したけど、最後の勝とのやりとりはよかった。あの歌も泣ける。
「あの方はフランシーヌ様ではないのだよ」とハーレに諭すパンタも味わい深いし、涼子の笑顔に戸惑いながらも惹かれているアルレもいいな。
駄目だ俺。最古が好きすぎる。あいつら最期はみんな笑顔で逝っただろ。
ドットーレ？なにその汚い角刈り？

777 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 11:49:19 ID:???

何度でも言うぞ
俺はドットーレの死に様は好きだ
漢って感じがする

もちろんパンタのハーレに対するバカ笑いも好きだし
コロンの最期（嬉しいな　嬉しいな　嬉しいな）と
パンアルの最期（何だ　見ているんじゃないか）にはダダ泣きした

まあ何だ　俺も最古の連中は好きなんだ
ドットーレ含めてな

778 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 12:40:13 ID:???

最も人間臭かったグリポンが自動人形で
最高のスペックだったかも。

779 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 12:42:40 ID:???

この漫画で犯した藤田最大の失敗は三姉妹編じゃなくパンタローネの衣替えをして
迫力－50%にしやがったこと。凶暴な老人のイメージが普通に哀愁漂うようになってしまった。
パンタファンとして許せぬ暴挙。腰のナイフはどうした。

780 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 14:59:09 ID:???

紺碧の手ってレ・マン何？

781 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 15:05:49 ID:???

＞迫力ｰ50％
復活後パンタ様は確かに枯淡としてるけど、ときどき往時のような狂暴さを発揮してくれるからやっぱり好き
イリノイで阿紫花と闘ったときなんてサハラの神そのものだったじゃん

ところで動画にも出られず哀愁+50％のシルベストリを思い出してやってください

782 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 15:38:48 ID:???

レ・マン・ダジュール　かな？

783 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 15:54:23 ID:???

大体なんで一人称が私になったんだよパンタローネ。
「ワシは最強のパンタローネだぞ！」
からくり五指に入る名言だったのに。

784 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 18:24:51 ID:???

たかが二百年で何の不敗を誇る

785 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 18:52:16 ID:???

確かにパンタの人間玉乗りはマジでブルったな

786 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 21:08:05 ID:???

パンタ様の一人称が｢私｣になったのはエレに対する忠誠を強調するためじゃないか？
復活後もエレと出会う前は｢ワシ｣って言ってたし。

ま、要はパンタ様は俺の嫁

787 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 21:49:18 ID:???

老け専かい！

788 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/19(水) 22:36:47 ID:???

>>782
聞けば聞く程角刈りには似合わ無い名称だな…

789 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 00:25:12 ID:???

アニメ化かOVA化した際には是非公開してほしい＞紺碧の手

790 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 02:13:54 ID:???

ここは最古寄りばっかりなのか_|￣|○
俺は最後の方が好きなんだがなー。

ハーレはパンさんにああ言われてキレたけど、もーちょっと
「新しい情報を書き込んで」いたら逆にやり返せたかも。

「自動人形が恋だと、あははははは」
「いや俺っちアンタと違って性能いいッスからねぇ
つーかアンタ、恋もしたことねーのに誰かを笑わせられると思ったんすかねぇ」

791 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 02:58:31 ID:???

>>790
おれも最後好きだぞ
最古は連載初期から居るし存在感も段違いだからなぁ

792 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 03:01:07 ID:???

最期は天候を操る能力がハーレだけになったのは尺足らでの苦肉の設定変更なんだろうなぁ…

793 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 09:42:50 ID:???

最後は好きって言うより「かわいそう」だな
顔なしの浄化のための生け贄って気がする

794 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 11:29:55 ID:???

威厳がない、これに尽きる＞最後

795 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 12:48:52 ID:???

全部カピタンがアホなのが悪い
他の3人からもﾂｯｺﾐ喰らう程とかどんだけー

796 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 12:57:51 ID:???

カピタンは寡黙な軍人キャラのかと思ったらアレだもんなあ
初登場のあたり見てるとハーレとディア、カピタンとブリがそれぞれ仲よさそうに見える

797 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 16:50:30 ID:ovZ9IsgA

藤田って人はほんとに人間ができてるんだろうなぁ。
赤ちゃん大好きに悪い奴はいない。

798 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 16:51:02 ID:???

sage

799 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 17:21:21 ID:???

藤田は人間として大切なものを見失わないまま大きくなった人なんだろうなと思う。
展開は時々見失う様だが、まあ週刊誌連載の性だしな。

800 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 17:35:43 ID:???

>>799
というより、普通の人が大人になるときに切り捨ててしまうものを
残したまま大人になったんだろうと思う

801 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 19:50:16 ID:???

マリオネットの性能の高さ低さが解りづらいな
あるるかんやオリンピアが強いってのはわかるが、他はどうだろう？
グリモルディとか強い方なのか？

802 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 19:56:27 ID:???

>>800
それは鳥山だと思うがなー
藤田漫画はやっぱり女の子にモテたい成人の描いた漫画だと思う

803 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 20:55:44 ID:???

アカギや鷲巣がしろがね、カイジがナルミに見える・・

804 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 23:00:57 ID:???

>>800
手塚治虫の事かそれは？

805 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 09:55:38 ID:???

>>802
鳥山もそうなんだが
でも鳥山には子供のうざいまでの熱さがないんだよな
玩具の奪い合いから絶交まで行っちゃうような熱さがさ

鳥山は何だろう　大人が想像する子供みたいな感じがする

806 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 11:31:44 ID:???

>>801
あまりマリオネット自体に強弱の差はないんじゃないかな？つまり、繰り手の腕次第。
個人的に正二製人形より白金製のが好き。
あれ？マリオネットって
初期クローグ村しろがね―白銀製
次世代しろがね―正二製
でいいんだっけ？
黒賀村の操り人形は村民オリジナルか？衝月とかアンラッキーとか。

807 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 12:12:48 ID:???

完全版『あるるかん』とか強いんだろうなってくらいしか思えない

808 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 15:05:48 ID:???

>>806
白銀製はオリジナルあるるかんだけでは?
初期マリオネット（ムジンニィ等）はあるるかんをもとにクローグ村住人（最初期しろがね）が作ったもの
中期というかマンバとかオリンピアあたりのサハラ戦主力世代の人形は黒賀村製（by正二＆アンジェリーナでアンジェのおまじない入り）
その後の衝月やアンラッキー、グリモルティなどは黒賀村製。正二や貞義もちょっと位は関与していたかも?
んで貞義作のハイスペック人形がジャコゴリネモと完全版あるるかん

で多分合っているはず。

809 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 15:58:27 ID:???

顔無しが勝にイラついて画面越しに怒鳴ってるシーンが、
ええいホワイトベースはいい、ガンダムを映せ!!
のAAにしか見えない
どうしたものか

810 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 16:06:55 ID:???

何かを思い出すと思ったらそれだ！
ありがとう>>809

811 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 19:23:20 ID:???

43巻まであったのに記憶に残る対決が殆どないな。
敵が機械だから、しかたないか。
200年にわたるドラマとしては面白いんだが。

812 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 19:28:19 ID:???

>>811
このスレでそういうこと言うのは「叩いてくれ」って言うようなものだぞ

813 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 20:39:24 ID:???

柔らかい石をギイがナルミやルシールと共に探していたのは、
エレの中にあることを悟らせないため？

814 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 20:40:19 ID:???

アプ・チャーさんとかアプ・チャーさんとかアプ・チャーさんとかいるじゃないか。
この手の中ボス系の人たちは初期の連中の方が印象的だったかも。
なんていうか、怖い。フラーヴィオとかパウルマン先生＆アンゼルムスとか、
人っぽいけど決して相容れない感じが強調されてたから。
飛行機に乗り込んでた首の長い奴（名前度忘れ）とか読んでて怖かったなぁ。

そういえばアプ・チャーさんってフランシーヌ人形の側女だったのに、
どうしてハサミとか火炎放射器が……。
普通に考えれば後に自己改造したんだろうけれど
あのハサミで邪魔な枝切ったり
火炎放射器で料理作ってたらなんか微笑ましいかも。

815 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 21:45:39 ID:???

>>813
まあそれもあるだろうけど、ただ単に「フツーの人形破壊者」を演じてただけって気がする。
いずれスキを見て正二orしろがねと合流する予定だったんじゃなかろうか。

816 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 21:55:31 ID:???

鳴海をエレにあてがっていいものか見極める為の、お試し期間だったのかもしれん

817 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 22:16:30 ID:???

>>814
飛行機に乗ってた奴って
デストリュクシオンのマグダレン達(他は忘れた)か風船野郎のスパッツァか？
あの辺りの自動人形はキャラが立っててデザインも秀逸で好きだ

818 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 22:52:54 ID:???

>>814
フランシーヌの護衛も兼ねてたって可能性は無いかね？

819 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 23:08:52 ID:???

「結局みんな死んでよ」だっけ

820 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 14:14:27 ID:???

初期の自動人形連中は鳴海のバトル相手って以上に
読者に恐怖を与える為の存在だったからな
怖いのも当たり前なんだろう

821 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 15:01:31 ID:???

フラーヴィオはやばい
アイツは怖すぎる
白面より怖かった

822 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 20:22:12 ID:???

初期の奴等は怖いばかりだったけど
最古の四人のうち三人は段々愛着が持てる様になったよ
特にコロンビーヌ新しいボディになってからﾃﾗｶﾜｲｽwww
・・・彼女は勝に恋をしてたのかな
相手が何かをしてくれなくても「アタシがしてあげたかった」は
勝の出した結論「僕が我慢したから彼女の笑顔は守れた」に似てる気がして・・・
アルレッキーノとパンタローネもだけど彼女の最期はマジで泣けたよ

823 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 20:59:29 ID:4yXetp1y

『我慢』･･･って限界のあるものだからな
勝の『我慢』の上に成り立つ鳴海としろがねの幸せな未来か･･･
小学生の横恋慕とは無関係でふたりは愛を勝ち得たと思いたい

824 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 21:47:34 ID:???

鳴海とエレの恋愛に関しては勝の一人相撲

825 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 21:49:26 ID:???

いつか勝も新しい恋を見つけると思うよ

826 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 21:56:14 ID:???

藤田としては金がディアマンティーナや魔猿を見て、自分のやってきた事をデジャヴさせたんだろうが
それでもディーンになった以降の金の人生としてはやや可哀想だったな
機械仕掛けの神はおわすのに、人の神は金に我慢をさせる人生を送らせようとしてたのか？

827 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 22:03:23 ID:???

>>825
ちょっとまて、リーゼは？

828 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 08:02:41 ID:???

これ、一気に読んだらすげーおもしろいな。目から鱗が落ちた。
でもあらためて筋を思い起こすと、週間連載にはつきあえないな、とも思うｗ

829 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 12:39:58 ID:???

なんだかんだで勝はかっけえな

830 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 12:48:23 ID:???

>>822
コロンビーヌは一気に可愛くなったからなぁ
勝との出会いからしてたまんない
思えば女性型の自動人形って最終的に愛に帰結する気がする

831 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 12:55:53 ID:???

繰り手の優劣に関係なく、人形の性能自体の強さがよく描写されたのは、ゴイエレメスとグリモルディって印象あるな。

832 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 15:06:38 ID:0wUzFwlU

あちらこちらにロリコロ好きがワイテイル
熟女コロンとロリコロは別物だから。
どんなに見かけが可愛くなろうとも最古の中で
フラン人形を思いださない最期を迎えたのは彼女だけ
歌の『ママ』がフラン人形の暗喩だとしてもいただけない。

833 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 16:24:50 ID:???

>>688
主人公厨は変わらんな

834 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 16:59:11 ID:???

>>833
イミフ

835 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 18:01:41 ID:???

最古はいくら最後が良くてもクローグ村での惨劇が酷すぎるからちょっとね
人間で玉乗りに綱渡りしてる連中じゃん

836 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 18:58:58 ID:???

まぁあんときは自我がなかったから。許されないけどね

837 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 19:36:30 ID:???

あれでエピローグで仲町サーカスで興行でもしてたらウンザリだけど
三人ともキッチリ死んだんでその辺はチャラにしてやれよ

838 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 21:35:43 ID:???

銀が柔らかい石完成させてフランシーヌの下へ行こうとした際、
屋敷内にトビラの開く音がしたと書いてあったが、
あれはナニ？

839 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 21:49:52 ID:???

>>838
金

840 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 23:44:09 ID:???

しかしディア子はあのダメ人間のどこに惚れてたんだろう・・・

841 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 00:04:31 ID:???

ああ、一人ぼっちは寂しいな

の日ですね金さん

842 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 02:04:43 ID:???

>>840
好きになるように作られている

843 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 05:28:50 ID:???

顔なしもディアマンいらないなら俺にくれればよかったのに

844 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 11:32:52 ID:???

>>843
パウルマンで良ければどうぞ

845 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 12:59:41 ID:???

さあ、みんなで一緒にさんはい！
おはよさーん♪

846 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 13:04:00 ID:???

今日は金の日か・・・

ひとりぼっちが身に染みるぜ　(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

847 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 17:30:20 ID:???

>>843
一日一万回抱きしめてやらないといけないんだよ
顔無しもそんな千本ノックみたいなこと冗談じゃないよーんって思ったんだろうなぁ

848 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 18:01:40 ID:???

最終巻の書き足しで、
ミンシアがルシールの名前口にしたところで泣いてしまったのは俺だけじゃないはずだ

849 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 01:25:44 ID:???

あぁ、からくりサーカスおもしれぇなぁチキショウ

850 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 01:59:36 ID:???

>>843
俺も全く同じこと思ったよｗ
ディア抱き締めたい

851 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 02:21:58 ID:???

ディアはなんかケバい

852 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 06:39:16 ID:???

ディア子は一人称がワタクシとか
本質はお子ちゃまなのに無理してレディぶってる感じが可愛い

853 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 15:10:04 ID:???

ディアマン子は最後の最後で無残な死に方したが、
舞台的には美味しい役を貰ったな。
なんだかんだいっても最後の四人も満更嫌いじゃない。

854 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 16:00:48 ID:???

勝とハーレに軽くあしらわれ
小学生女児にナイフでガクブルさせられ
アルレの音波攻撃に短い手足は届かず
追い求めた宿敵の前で自ら墓穴を掘り
四人のうち真っ先に死んだブリゲッラは実に可哀想な子だな

というわけで鰤は俺が貰っていく

855 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 17:49:23 ID:???

鰤はホントの自分がイヤだから格闘技始めましたとかもうね
あんたどこのいじめられっこ系主人公かと

856 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 18:24:41 ID:???

その調子でハーレも萌えキャラ化してくれ
（カピたんはいい　素で萌えキャラだから）

857 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 18:26:15 ID:???

ドットーレ「俺のこともたまには思い出してください」

858 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 18:57:42 ID:???

しろがねの声がポケモンのサトシみたいで勝の声がもろ女みたいだった＞からくりサンデーＣＭ

859 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 20:16:57 ID:???

>>855
いじめられっこというか、逆じゃね？
本来は升状態の俺tueeeeeだから、それがつまんなくて格闘技で切磋琢磨したくなったというか

860 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 20:48:35 ID:???

ジュビロ、ゲームの脚本とかしないかな
やっぱり漫画じゃないと創作意欲はわかないんだろうか

861 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 20:54:16 ID:???

ドットーレがいたからこそ他の三人の死に様が効いてくる
他の三人がああいう死に方をしたからこそドットーレがなぜああなったかを心で理解できる

すげえ漫画だぜ

862 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 21:35:41 ID:???

最近からくりの存在を知って
一気に読んだ俺

何という至福
こういう漫画を一気に読めるのって最高だと思った。

863 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/25(火) 21:39:50 ID:???

お前の脳を俺の脳にダウンロードしてくれ

864 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 01:51:26 ID:???

読み返してみたら、ミンシアの父親が強すぎて笑ってしまった。
爆弾やゾナハごときで死ぬとは思えないｗ
前読んだときは泣いたのにｗ

865 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 08:45:47 ID:???

因果や超振動くらいなら葉隠覚悟も生身でできるぜ。

866 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 11:51:13 ID:???

東方不敗だって病気になったんだぜ

867 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 13:51:26 ID:???

あの話は梁師父のすごさもさることながら、凶悪な人形って触れ込みで出てきたのに、
師父が鳴海を諭す片手間でにボコボコにされ
パンタローネ様には役立たず呼ばわりのチャイナ・ホー涙目

868 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 14:08:00 ID:5pZ+iEsm

もしも師父がサハラのテントで待機していてくれていたら
顔色一つ変えず呼吸も乱さず怪我一つ負わず、自動人形を全滅させてくれたような気が
『しろがね』３万人の命は救われていたかもしれない

869 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 14:08:59 ID:???

まあ、強い言うなら王もミンシアも中国拳法の使い手全員ありえん強さだよなあｗ

870 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 14:10:09 ID:???

>>868
しろがね三万人がかりで無理矢理アクアウィタエ飲まさなきゃならんじゃないか

871 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 18:49:14 ID:???

格闘技って詳しくないからよくわからないんだけど
気を打ち込むってのは中国拳法だけなのかね？
他の国の格闘技では気の概念ってのが無いとか？

872 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 19:02:21 ID:???

>>868
四方八方から飛び道具で攻撃されたちまち蜂の巣。

873 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 19:02:41 ID:???

師父が強かった理由って一応白金の祖先だから人形達の行動が無意識に緩くなってたってことじゃないのか？

874 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 20:08:21 ID:???

黄金律から解き放たれたチャイナ・ホーが簡単にあしらわれたんだし
それは無いんじゃないのかな

875 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 21:12:52 ID:???

>>871
人形がもとは中国製だし相性が良かった
くらいの理解でヨロシク

876 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 22:48:24 ID:???

王哥々はホントにパッとしないキャラだったな
何のためにいたのかさえ分からない
鳴海憎さに人形側に寝返る→改造手術を受けて鳴海の前に何度も何度も何度も何度も何度もしつこく立ち塞がる
くらいの見せ場は与えてやっても良かったんじゃなかろうか

877 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 00:52:22 ID:???

別に全てのキャラをパッとさせる必要はない。

878 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 01:14:35 ID:???

ブリゲッラが最初のマサル戦で「『まずは』中国拳法の技でいく」とか言ってるのに
結局最後まで中国拳法しか使わなかったな
あらゆる格闘技をマスターしてるって設定なんだから色々なスタイルで戦わせればよかったのに
まあ作者的にいちいち調べて描くのは大変だと思うが

879 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 01:17:04 ID:???

「よくかわした！　次はロケットパンチだ！」

880 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 02:06:14 ID:???

>>871
俺も詳しくないから何ともいえんが、日本の空手とかでは、あるっぽい印象を受けるな。
古武術とかでもあるかもしれん。
まあ、「気」って何ぞや？という話は、理解出来ていないから置いておいて・・・。
個人的には、気は健康法の一環としてあるのではないだろうか？という理解でしかないが・・・。
良く解らん。

881 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 02:11:22 ID:???

どっかの大学の物理学の教授が
物理の理論を駆使して発頸を使えようになったって話みたことある。
少なくとも教壇に学生呼んでパフォーマンスするには不自由しないらしい。

882 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 06:33:06 ID:???

>>881
何か解るな。
現実では使えないけど、一応、再現するという奴か？
面白そうですね。

883 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 07:01:18 ID:???

>>878
そうだよな
タックルからマウントポジションとって、その後パウンドでフルボッコとかあっても良かった

884 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 08:53:37 ID:???

>>868
多数には流石に無理だろ
あのままだったらパンタローネ様にも勝てなかったろうし

885 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 12:22:35 ID:???

>>873
どうでもいいような重箱の隅突きでスマンが．．．
×白金の祖先
○白金の子孫

886 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 12:28:43 ID:???

30巻は評判悪いし俺も嫌いだけど、表紙絵とフルーチェと覆面Xだけはネ申と思う

887 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 14:00:11 ID:???

>>878
何故か拳法の研究といって、五星戦隊ダイレンジャーとか
獣拳戦隊ゲキレンジャーを自室で真剣に見てる鰤を想像した。

888 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 15:24:22 ID:???

もうちょっと大きく間違って
ドラゴンボールを見て
一生懸命かめはめ波を出そうとしてる鰤とかな

小学生だな

889 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 15:56:28 ID:???

あいつらの精神年齢いいとこ中学生くらいだよな

890 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 17:17:05 ID:???

無理もないよ
生まれたてだもん

891 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 17:47:23 ID:???

ハーレクイン勉学青年だしな

892 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 22:11:38 ID:???

そうやってまたお前らカピたんを中二病とか言って馬鹿にするんだろう

俺も混ぜろ

893 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 22:33:23 ID:???

42巻でエレと闘うハーレクインの無駄にしなやかな肢体やぷりぷりしたケツに萌えてしまうのはオレだけか？

894 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 22:59:24 ID:???

それはないわ

895 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/27(木) 23:18:46 ID:???

いやでもハーレは無駄にいい体してるってのはわかる
ぴちぴち全身タイツだから余計に

896 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 00:05:47 ID:???

ｳﾎｯ！いい気象操作…

897 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 01:38:26 ID:???

>>892
バカにするなんてとんでもない
最後の中で一番の萌えキャラなのに

898 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 03:37:38 ID:???

>>898
でもあいつの萌え要素はその馬鹿さ加減に９割方拠るんじゃないかなあ。

おや、こんな夜更けに誰か来たようだが、どうせいたずらだろうからむｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」」」」」」」」」」

899 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 10:37:28 ID:???

自演乙

900 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 12:22:13 ID:???

900ならロリコロとディアマンと鰤は俺の愛人

901 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 12:57:22 ID:???

女に振られて散々もめた男が振った女に刺されるとは因果なもんだ

902 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 15:16:57 ID:???

ありゃあ自殺みたいなもんだよな

903 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 16:12:50 ID:???

ディアマンをほっとけば最終的にああなる事って、顔無し的にわかってたんだろうか
わかっててディアマンみたいな子を作ったのか、予想外だったのか
それが正直謎

904 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 17:19:33 ID:???

ディアマンが
自分の粘着恋愛体質を受け継いでるのは当然わかってたろう
それが意図的だったかどうか（意図的に自分の性格を分割して
最後たちに継がせたかどうか）はわからないけど

その恋愛感情が自分に向いてるのも感じてたと思う
とすれば
（自分がかつてフランシーヌに何をしたかを思えば）
ディアマンにああいう態度を取ればああなる　ってのは
かなりの高確率で予想出来てたんじゃないかな？

それが予想通りに進んだことで
顔なしはかつての自分の所業について何かを「理解した」
と　俺は考えてるんだが

905 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 18:35:14 ID:???

>>904
その考察と>>902の「自殺みたいなもの」って言葉を見てると
何故顔無しが連中を「最後の四人」としたか
その中でも何故ディアマンが最後まで残ったか、
なんとなくわかったような気がした

906 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 20:05:47 ID:???

どんなものでも創造物には作った本人の人間性が多かれ少なかれ反映されるものなんじゃないか？

907 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/28(金) 20:36:51 ID:???

一人は寂しいなあ、グリュポン

908 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 10:11:25 ID:???

勝は金と対比されているけど、やってた事は金よりも最古の四人に似てるよね

鳴海兄ちゃんを失ってからの勝の至上目的は「しろがねを笑わせる」ことだし、
おじいちゃんを失った後は「しろがねを守る(救い出す)」ことを生きる目的にしてる。
これって「フランシーヌ様を笑わせる」「フランシーヌ様をお守りする」っていう最古の存在理由と全く被るんだよね。
アルレパンタがしろがねを鳴海に託し、勝が鳴海を無理矢理しろがねのところに行かせたのも、↑を全て達成できるのは鳴海だけだと考えたからだと思う。
アルレパンタがしろがねの最高の笑顔を見られたのに、勝(ついでに金も)が遂に最後までしろがねの笑顔を見られなかったのは、しろがねに邪な感情を抱いてしまった事への、富士鷹なりの罰だろうかと思ってる。

909 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 12:22:46 ID:???

やっぱ増刷されたんだな
先日いきなり43巻が売ってたから速攻買った
明らかに打ち切り意識の展開速度だったなｗ

ただやはりナルミ×しろがねの邂逅は最高だった
３巻から、あれをずっと待っていたのだからｗ

神父の語りが激しく邪魔だがな

910 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 12:46:56 ID:???

おまえら教えてくれ　　　　　後付けグダグダストーリー。勝の設定
変わりすぎ・・・こんなんでもこの漫画おもしろいの？名作？

911 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 13:24:52 ID:???

面白くなかったらここでワザワザ語らねえよボケ

912 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 17:50:46 ID:???

ハァ　すぐそうやって噛み付く・・・図星な事言っただけで作品バカにしたわけじゃ
ないのに過敏になんないどよ・・

913 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 19:16:34 ID:???

クソみたいな煽りにクソみたいな脊髄反射
釣り合い取れてるじゃねぇの

914 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 19:18:21 ID:???

>>910
俺は少なくとも28巻までは文句なしに名作だったと言える。
多少の粗はあったがそれを押し切るパワーに満ち溢れていた。

それ以後は、随所に光るところはあったが確かにグダグダだと思う。
だがその光るところがあったってのが大事でね。

915 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 19:27:19 ID:???

ぶっちゃけ読者人気とろうとして失敗したよな＞黒賀編

916 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 20:16:31 ID:???

>>914
サンクス。確かにそれくらいまではわくわくドキドキして読んでた。
すぐ煽りだなんだと噛み付く信者根性の奴がいるから少しでも否定的な事言っちゃ
いかんのかと思った

917 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 20:50:14 ID:???

からくり全巻初めて読んだけど
所々良い話があってよかったんだけど
途中でパラパラ読みになっちまったよ
うしとらではどんなに長くてもこんなことなかったのに
ただ人の死に際描写のうまさは相変わらずだった

うしとらと比較されて酷評とかされてたから
あんま期待してなかった分けっこう良かった

918 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 20:52:27 ID:???

>>908
エレの笑顔は教会でのあの一回こっきりってわけじゃないし
宇宙から帰って来た勝を鳴海とエレは満面の笑顔で出迎えてくれてるよ。

919 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 21:02:48 ID:???

二十巻でルシールの死に様に感動
・・・もしかして　ルシールは鳴海がああなる事を見通してたんだろうか？

920 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 21:05:39 ID:???

ルシールは最近でも稀有なカッコいいババア

921 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 23:18:08 ID:???

アンジェリーナとルシールは母娘そろってカッコイイ
「一世紀ほど早かったわね、坊や」にはしびれた。
腹ボテ妊婦をカッコイイと思ったのは後にも先にもこの時だけだな

922 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/29(土) 23:25:12 ID:???

母は・・・というか人妻は強しだね。
エレも鳴海の奥さんに納まったら精神的にずっと強くなりそう。

923 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 02:13:03 ID:???

>>915
黒賀村は藤田が遣りすぎたのか編集がプッシュしたのか知らんが
あの段階であんな展開を許した少年サンデー編集部は無能。

924 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 02:47:43 ID:???

いま読み直してるけど５巻のラスト神だな
リーゼ凛々しいよリーゼ

925 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 05:16:19 ID:???

サンデー編集部の無能はもう語る必要もなし
今のサンデー読んでみ？
本当に読むとこなくて笑えるから

926 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 07:24:05 ID:???

後付けｇｄｇｄは知能の低い藤田が、そんなことできもしないのに
無理に伏線はったり話を難しくしようとするから
はっきり言って、この作者のそれがデフォ

927 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 10:44:32 ID:???

今のサンデー見るもの無いって言ってる奴は評判だけ聞いて実は読んでない奴が多い

928 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 12:04:15 ID:???

黒賀村編はシルベストリだけは好きだったなぁ

929 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 12:17:45 ID:???

一人は寂しいなあグリュポン

930 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 12:24:20 ID:???

からくりつまんね!時間返せ！おまえらの言う通り知能低いくせに
無理に謎解きいれんなって感じ

931 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 12:59:47 ID:???

謎解きの稚拙さはお怒りごもっともだが、
その代わりあのふぢたからの熱い魂は、謎解きの不備分を
チャラにしたくなるだけのモノを感じ取ることが出来た。

>>930よ、時間の無駄とまで言い切るおまいには
ふぢたの魂はとどかなかったのだな・・・

932 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 13:10:29 ID:???

>>928
シルベストリのキャラはよかったけど勝が刀で勝っちゃう展開には・・・。
でも黒賀村と同じくらいハリー争奪編も個人的には酷かったと思ってる。
ブロム以外の敵が酷すぎ。ぶっちゃけボーボボの敵みたいだった。
ミンシアのバトルとか見てられなかったよ。

933 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 13:13:54 ID:???

>>932
けど１２巻のキャラ再登場は結構良かったと思うんだ

934 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 13:23:19 ID:???

>>933
ジョージの死に様は格好よかったと思う。
法安とや子供とのやり取りもよかった。
相手のカールもポッと出の割にそこそこまともだったし。
（とってつけたような物でも）自分が戦う理由のあった敵だしね。
少なくとも他のＯのチンピラっぷりに比べると大分マシ。
っていうかそこと阿紫花くらいしか見所なかったんじゃ？

935 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 15:27:19 ID:???

>>932-934
黒賀のあの状態でも鳴海編に入ればきっと大丈夫。
と思って我慢して見てたが、結局大した事無くて
一度失った勢いを取り戻すのって大変なんだなと思った。

936 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 15:40:18 ID:???

よく覚えてないんだがなんでミンシアはカール頭をさっさとボコらずに着せ替え遊びに付き合ってたんだ？

937 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 15:48:50 ID:???

43巻のあとがき後の、ハゲヅラ外した後の藤田がかっこよかった。

938 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 15:57:24 ID:???

>>932
勝が勝ったんじゃなくて「勝の中に生きている脈々と伝えられてきた人間の技」にシルベストリは敗れたんだよ。
読み返してみれば分かる。勝は防戦に手いっぱいでときどき隙をついて一撃入れるのが精一杯の戦いだった。

939 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 17:07:54 ID:???

>>934
＞少なくとも他のＯのチンピラっぷりに比べると大分マシ。
ぶっちゃけＯどもの存在意義がよくわからなかった
心の弱い人間たちを描きたかったんだろうけどなんか華がなかったなぁと

940 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 17:25:03 ID:???

一人は寂しいなあグリュポン

941 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 17:32:47 ID:???

＞シルベストリは勝自身ではなく勝の中に受け継がれたものに敗れた

そういう解釈もあったのか…
ってことはカピ何とかよりシルベストリの方が強いのか？

942 ：930：2007/12/30(日) 18:24:14 ID:???

>>931
俺は期待してたんだ、うしおやスプリンガルド、月輪が素晴らしくて震えてたから。
それをなんだ・・・さすがに冷静になると時間の無駄は明らかに言いすぎだが・・・
あーもったいなかったなあ　話のネタは最高なのに無理に謎解き入れすぎて
もう無茶苦茶なんだもん　あー残念　でも黒賀編は酷評されてるがそんな悪くないぞ
雰囲気よかったし入れて正解だった。まあ一気読みだから言えるんだけどね。
問題はそんなんじゃない　やはり謎解き。おまえほんとに先の事考えてこんなたくさん
布石うってんだろーな！信用してていいんだな！と不安になりながら読んでた。
案の定強引回収で不安的中。名作になれただけに惜しかったなあ

943 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 18:50:28 ID:???

>>941
どうだろ？どちらも勝が捨て身の覚悟でようやく倒した強敵だから判断が難しいな。

944 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 19:03:07 ID:???

カピタンは強いはずなのに、出会い頭に剣が折れた！ってのと
あのアホなキャラで損をしてるな。

945 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 20:17:28 ID:???

>>939
Oどもは、後付の失敗例の一つではないかと思う（ナイアとかナイアとかナイアとか）
最初は純粋に「身体を改造したしろがね」ってだけのしろがねOのみ設定していたのでは?

946 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 20:17:33 ID:???

カピたんは口では真逆のこと言いながら結局はスペック厨なところがあるからなあ・・・
シルベストリみたいな求道の人形とやらかすなら、キャラこそまるで違うが
初期アムロＶＳザク時代のシャアみたいな闘いになるんじゃないかと。

947 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 20:22:10 ID:???

カピタンは新しく作られたが故に伝統云々に拘っていたんだろうな、と思わせる節はある。
結局その辺も曖昧に終わったけれど。

948 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 21:13:45 ID:???

>>945
ジョージ以外のしろげねOはサハラ編で素直に退場させとけばよかったものを・・・

949 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 21:25:33 ID:???

Ｏは単なる戦闘員にしか見えなかった
どうしようもない下種な三下ばっかりだったのも痛い
自動人形のような華がない時点で脇の脇も確定だったんだよ・・・

950 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 22:55:11 ID:vJ0kOlit

そんな下種がクローグ村の生き残りだっていうんだから･･･
女傑ルシールと同じ出身にして欲しくない

951 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 23:11:28 ID:???

今日、初めて入った中華料理屋に、客用なんか、置いてあった昔のサンデーぺらぺらしてたら・・・
フェスイレスとマサルのステーション決闘シーン・・・orz
巻末じゃん。ほとんどゴミ扱いじゃん。それとも締め切り延ばしに伸ばしての連載だったワケ？？？
ジュビロへの扱いの粗略さに涙出たワ・・・

よく耐えたなあ・・・

952 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 23:19:45 ID:???

それ以前におまいはフェイスレスの名をちゃんと覚えろ

953 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/30(日) 23:27:51 ID:???

サンデーで最後の方に作品掲載される意味がいくつかある事も知らんニワカか。

954 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 00:53:35 ID:???

サンデーの最後の方は年齢層高めの読者対応･･･
だったんだが最近は基準がよくわからない。打ち切りありＮＨＫドラマ化あり

今日はナラ県黒賀村で人形相撲が開催されます。
ぜひっ、いらしてくださいね

そして次スレ↓
【大晦日】人形相撲とフルーチェと日本風エルフと裏の蔵について語るスレ【限定】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1199029563/

955 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 03:21:16 ID:2NqYh7uA

>>1
乙。
んで、今年、ゆりっぺと祝言あげるのか?

956 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 15:30:35 ID:???

今年は無理だｗ
あれ、1/1の行事だっけかアレ

957 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 19:13:16 ID:???

まあ、主人公補正だとか化け物級の天才だとか受け継がれた云々だとか以外に、マサルが勝てる理由が欲しかったね。
本来ならギイとフウの会話でそういう事を読者に納得させるべきだったんだろうけど、「化け物級の天才だから無敵なんですwwwサーセンwww」みたいな解説だったから、火に油を注ぐような結果になってしまった。
このへん、vsシルベストリ編の唯一にして最大の欠点だと思う。

まあ、具体的にどうすれば良かったかなんて分からないけど…
ギ「エレオノールも勝も僕の教え子だ。あの程度の輩に負けるなど、(何か小洒落たジョーク)と同じくらい有り得ない」
フ「…だといいがねぇ」
みたいな感じ?

958 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 19:44:13 ID:???

勝が勝てた理由　　才能＋気絶したくてもできないほど訓練して積み上げた努力

959 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 20:01:14 ID:???

>>957
ギィ曰く
「おたんこなすがルシールに勝ってしまうことと同じくらいあり得ない」

960 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 20:41:26 ID:???

久々にサハラ決戦読んだけどファティマ可愛いなぁ
生き残って欲しかったと思わなくもない
ミンシアとファティマの間で困惑する鳴海とか見たかったなぁと少しだけ思う

961 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 20:45:12 ID:???

>>957
単純に戦闘力アップはおじいちゃんの血効果による肉体増強でよかったと思うよ

３巻で見せた能力以外の天才設定(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 01:02:56 ID:UVBNaenI

べっつに天才だっていいじゃん。漫画なんだし。

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 01:39:05 ID:???

三巻の天才描写には素直に燃えたなあ…

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 09:11:31 ID:???

てか腕力がない、人形繰りの技術もない小学生の勝が天才じゃなかったら3巻の時点であっさり死んでたな。

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 11:05:36 ID:???

まぁその時点での天才ぶりを否定してる奴はどこにもいないな

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 11:12:09 ID:Qt2FLbSy

最後最古をそれぞれ白金の７つの大罪に当てはめてみる

アルレッキーノ＝憂鬱
パンタローネ＝憤怒
ドットーレ＝暴食
コロンビーヌ＝色欲
カピタン＝虚飾
ハーレクイン＝高慢
ブリゲッラ＝強欲
ディアマンティーナ＝嫉妬

憂鬱と虚飾は昔の７つの大罪だったが時間が経つと変わっていったらしい

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 11:34:45 ID:???

メロンかじってほっぺふくらますドットーレはちょっと可愛かった

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 11:34:58 ID:???

>>965
確かに。
非力さを天才的頭脳でカバーってのに燃えた。

鳴海と対局にあるその位置付けが面白かったし、勝の魅力だったと思うのに…。

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 11:39:31 ID:???

キャラクターだけで考えるのなら三人バラバラにすべきじゃなかったな。
腕力＝鳴海、人形繰り＝しろがね、知力＝勝　
と上手く役割分担できてたんだからチームで戦うべきだった。

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 14:32:17 ID:???

フェイスレスの三解会得は要らなかったような気がする
強杉

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 17:13:10 ID:???

「うちゅーぢんだよーん」とか「アンドロメダ星人だよーん」とか会得すればよかったのにね＞勝

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 18:00:45 ID:???

えっちゃんお誕生日おめでとう

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 18:03:28 ID:???

初夢にハーレクインが出てきたぜ

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 18:15:18 ID:???

そっか。
ギィとフラン人形と正二が寝ずに付きっきりだったんだなあ・・・昨日。

エレオノール、か・・・
フランス語でなんて意味なんだったけ？
輝かしき強き女性？

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 21:06:45 ID:???

輝ける星じゃなかったっけ？

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 21:08:22 ID:???

>>974
ジョジョ3部でじょーたろーのかーちゃんが「HOLY」て名前だったから
近所のおばちゃん連中に「聖子」さんと呼ばれていたという。

「エレオノール」が輝かしき強き女性ならさしづめ・・・「陽子」さん？

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 21:11:51 ID:???

えっちゃん

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 22:43:16 ID:???

ああ、口から血をどばどば吐き出していつも死にかけるあの女ね。

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 22:43:51 ID:???

間違えた。無駄に元気がいい方か。

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 23:41:16 ID:???

顔無し司令のギャグで誰も笑わないっていう描写には、深い意味があるんじゃないかと思い始めてきた。
顔無しは他者の事を一切思いやらないから、みんなも笑ってくれない、みたいな。
そんな事言い出したら、完ッ全に私欲オンリーでサーカスやってた三牛親子(初期)はどーなんのって話になっちゃうんだけど…
奴等は奴等なりに客への思いやりを持ってたんだろーか

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/01(火) 23:45:23 ID:???

>顔無し司令のギャグで誰も笑わないっていう描写には、深い意味があるんじゃないかと思い始めてきた。
深い意味などありません
単に滑ってるだけです

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 00:00:21 ID:???

>>980
三牛親子は私欲もあるけど
何だかんだでサーカスが好きで、彼らなりに舞台に愛着があるじゃん。
だから一人で難儀した勝を手助けしたんだし。

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 00:27:15 ID:???

あの親子の場合は最初愛着があって段々ダメになってった感じだな

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 03:04:21 ID:???

なあなあよく考えたら蟲使いって最強じゃね？
空気を刃物に変えれるようなもんだし
ハリーという“盾”はあっても対抗できそうなのなんて顔無しの溶解くらいだ
まあ蟲が万能すぎるんだけど

蟲使い数体と大気を覆いつくすほどの蟲がいればOとかいらない気がする

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 03:42:25 ID:???

>>984
そこで>>980の疑問が生きてくる。
なんだかだで顔無しも寂しン坊だったんだろう。

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 13:30:11 ID:???

顔無しは最後の四人に妙に甘かった覚えがあるけど
あれはあれで息子や娘みたいな感じだったのかねぇ
別に親心とかあるわけじゃないんだろうけど

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 18:05:42 ID:???

そもそもフェイスレスが首領に納まってからの真夜中のサーカスで、
どのくらいあのオヤジが新しい人形作ったのかよくわからん。
ジミー曰くの限定生産ってのはフェイスレスが作ったわけじゃなさそうだし。

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 19:29:28 ID:???

今ジャンプスクエアでエンバーミングてのやってるけど
からくりサーカスにかなり似てると感じた
主人公が見た目性格ともナルミそのまんま
しかも相方の性格もギイそのまんま
敵はフランケンシュタインというもので位置付けはオートマータと同じでナルミ似の
主人公はそれらに復讐を目的に戦っていくという話
あと勝みたいに主人公に懐く守るべき子供がいる

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/02(水) 22:35:24 ID:???

女の自動人形に限って壊される描写が凝ってる気がする

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 00:39:06 ID:???

新スレまだ？

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 05:43:47 ID:???

>>990
>>954
だからさっさと埋めてしまおう

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 10:26:51 ID:???

ビルマ、俺の子を産め

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:30:42 ID:???

アプ・チャーさんはオレの嫁

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:32:43 ID:???

ロリコロも大きくなったらオレの嫁

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:38:52 ID:???

オレもコドモの頃は貧乏でさあ。
マサルみたいに、カゴ一杯買い物してやりてーと思ったことあったっけ。

漫画ん中じゃ、マサルは保育園行ってたかな？
（スモック姿のコマあるね）
その年の正月は、どんな風だったんだろう。
中川直美は派遣だって記載あったから、無認可の保育園にマサル預けて仕事かな。
さすがに正月は休めて、二人でささやかに迎えてたかな。

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:49:47 ID:???

そのあとに、母親に死なれて。
引き取られた才賀家では、孤独と虐待の日々。
挙げ句に殺されるところまで追い詰められ。

心を開いたナルミにいちゃんとは、悲惨な別離。
（生きてたってのは、フランス人女教師に会うまで知らなかった）
残忍無比って代名詞がぴったりな人形共と、正しく血で血を洗うような戦いに引きずり込まれて。

黒賀村での人形相撲と、三姉妹との邂逅は、
マサルが人生に絶望しないための絶対布石だったと思うんだよなあ・・・

だってずっと受け身で来てたところから、自らの意志でフェイスレスに抗った名シーン、
最後の四人に阻まれてエレを連れ去られてしまったあと、
ジャコで飛び立つときの表情につながらない・・・

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:53:39 ID:???

連載中だと、話を追いかけることばかり目がいったけど。
この年末年始、再びじっくり読ませてもらった。

読んだヤツの数だけ、いろんなからくりがあるんだなと、また思う。

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:55:42 ID:???

スレ梅にかこつけて、好き放題書き殴りました。

あと少しでここも終わるが、からくりサーカスに魅せられ（魅入られ？ｗ）続けるヤツがいる限り、
とこまでも語り継がれていくんだろう。

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/03(木) 14:58:34 ID:???

人生はいつも、いくつもの分岐点や折り返し地点や行き止まりにぶつかるんだなあ。
そんなときに、漫画になんど励ましてもらったことか。

からくりサーカスは、とにかく元気になれる物語だな（笑）

1000 ：FOO：2008/01/03(木) 14:59:47 ID:???

それではみなさま、ごきげんよう。

またどこかですれ違えるのを楽しみに・・・

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