◆◆　火の鳥総合スレ　～乱世編～　◇◆

1 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:42:28 ID:imMLW396

未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆　火の鳥総合スレ　～望郷編～　◇◆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1171331828/

収録本、改変内容などの関連情報は>>2-10あたりに

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

2 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:44:36 ID:???

初出一覧(1/2)

タイトル　　　掲載誌　　掲載時期　　　　単行本
１黎明編　　　漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編少女ｸﾗﾌﾞ　56.5-10　　　　朝日・講談社・角川
３ギリシャ編少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7　　朝日・講談社・角川
４ローマ編　　少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12　　　朝日・講談社・角川　
５黎明編　　　COM 　 67.1-11　　　虫・朝日・講談社・角川
６未来編　　　COM 　 67.12-68.9　虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編　 COM 　 68.9-69.2　　虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編　　　COM 　 69.3-69.7　　虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編　　　COM 　 69.8-70.9　　虫・朝日・講談社・角川
10復活編　　COM 　 70,10-71.9　　虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編　　 COM 　 71.10　　　　虫・朝日・講談社・角川
12休憩　　　 COM 71.11　　　　手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編　　 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編　　 COM 73.8(未)　　単行本未収録
15望郷編　　ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3　　朝日・講談社・角川
16乱世編　　ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7　　　朝日・講談社・角川
17生命編　　ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 　朝日・講談社・角川
18異形編　　ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4　　朝日・講談社・角川
19太陽編　　野生時代 86.1-88.2　　　朝日・講談社・角川

3 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:46:40 ID:???

初出一覧(2/2)

20大地編　　プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編　　通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編　　通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？

＊単行本朝日＝朝日ソノラマ　虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ－ＢＯＸに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

4 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:47:43 ID:???

作品内世界の年表

時間軸　　　　　タイトル　　　　　　　　推察理由など
紀元前　　　　　１黎明編
紀元前　　　　　２エジプト編
紀元前　　　　　３ギリシャ編
紀元前　　　　　４ローマ編
240～270　　　　５黎明編　　　　　　　卑弥呼生存時期
320～350　　　　７ヤマト編　　　　　　　ヤマトタケル譚
663～672　　　　19太陽編・過去　　　壬申の乱
720～752　　　　９鳳凰編　　　　　　　東大寺大仏完成　
939～941　　　　11羽衣編　　　　　　　平将門の乱
1172～1189　　 16乱世編　　　　　　　源平合戦
1468～1498　　 18異形編　　　　　　　応仁の乱
1936　　　　　　　20大地編　　　　　　　日中戦争　＊推測
2003　　　　　　　21再生編　　　　　　　アトム生誕＊推測
2010頃　　　　　19太陽編・未来
2155～2170　　17生命編
2400頃　　　　　15望郷編
2482～3344　　10復活編
2577　　　　　　　８宇宙編
3404～…　　　　６未来編

5 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:48:47 ID:???

加筆修正内容(1/4)

主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。

底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
　セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）

6 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:49:50 ID:???

加筆修正内容(2/4)

５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
　　　　　角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
　　　　　狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
　　　　　中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
　　　　　なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
　　　　　あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
　　　　　雑誌初出時の作品は未収録。
　　　　　本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

7 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:50:53 ID:???

加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

8 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:51:58 ID:???

加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
　　　　　清盛の500歳の誕生パーティカット。
　　　　　角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
　　　　　クローンだとはっきり明記される。
　　　　　角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
　　　　　お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
　　　　　猿田が火の鳥によって視力を失う。
　　　　　光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

9 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:53:03 ID:???

望郷編漫画少年連載時：

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。

10 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 00:54:04 ID:???

朝日ソノラマ版：

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ　
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知ってロミ冬眠。

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。

11 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 01:51:38 ID:???

乱交編

12 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/09(日) 10:01:35 ID:???

>>11
＞乱交編

あなたは私の一部になるのです

13 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 14:45:12 ID:???

望郷編と羽衣編の繋がりがよくわからないのですが誰か教えてくれませんか？

14 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 18:13:16 ID:???

>>13
全集などに収録されてる最終版の望郷編と羽衣編はつながりはない。
>>6を読め。

15 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 19:59:37 ID:???

>>14
スマン

んでその羽衣編の続きの望郷編がどんな話かわかる人いますか？

16 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 20:39:10 ID:???

ぐぐったら幾らでも出てきた件について。

17 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:37:09 ID:???

990 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 16:51:45 ID:???
大海人皇子の娘がかわいすぎる件
991 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 16:54:15 ID:???
991なら大海人皇子の娘は俺の嫁
992 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 16:56:13 ID:???
992なら大海人皇子の娘は俺の嫁
993 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 17:47:40 ID:???
媛か
994 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:14:24 ID:???
994なら大海人皇子の娘は俺の嫁
995 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:15:28 ID:???
995なら大海人皇子の娘は俺の嫁
996 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:19:32 ID:???
996なら大海人皇子の娘は俺の嫁
997 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:21:52 ID:???
イマリのﾔｼ
998 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:22:26 ID:???
997なら大海人皇子の娘は俺の嫁
999 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:25:21 ID:???
999なら大海人皇子の娘は俺の嫁

>>997
てめぇ空気嫁ゴルァ
1000 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:26:29 ID:???
1000なら大海人皇子の娘は確実に俺の嫁

そしてこの伝説は1万年と2千年たっても受け継がれる

18 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/10(月) 21:46:09 ID:???

990 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:45:35 ID:9peKWsnC
黎明へん
991 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:47:13 ID:9peKWsnC
黎明へんつー
992 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:49:18 ID:9peKWsnC
黎明へんスリー
993 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:50:04 ID:9peKWsnC
SAY　フォー
994 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:50:56 ID:9peKWsnC
隆もフォー
995 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:51:46 ID:9peKWsnC
ぱぺっとまぺったっちょんぷりけっと
996 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:52:37 ID:9peKWsnC
はくし
997 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:53:08 ID:9peKWsnC
カテーテル挿入
998 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:53:48 ID:9peKWsnC
ブッタは下痢してる
999 ：愛蔵版名無しさん：2006/03/09(木) 21:54:18 ID:9peKWsnC
クッククッククッククックー　ひのとりぃ
1000 ：愛蔵版名無しさん [sage] ：2006/03/09(木) 21:54:39 ID:???
1000ならID:9peKWsnCの愚行は永遠に語り継がれる

19 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 02:29:33 ID:Ugd+sz9p

子どもの頃に近所にあった焼き鳥を食わせる店には、メニューにひのとりがあった。
なんだか普通の鶏みたいだったけど、あれがひのとりだったのだろうか？

20 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 02:42:46 ID:???

>>17
ちょｗ

21 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 02:55:31 ID:???

傷治るか胸突いてみ。

22 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 03:27:17 ID:Q0R3tyXK

角川文庫から出てるやつ(全13巻)を友達から借りました。
1～5まであると思ったら3を借り忘れていたんだけど
いきなり4巻(鳳凰編)を読んでも大丈夫ですか？

23 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 04:26:47 ID:???

できれば順番に読んだほうがいいが、どれから読んでもおｋ

24 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 07:31:46 ID:???

>>22
敢えて選べば、全体のフレームを見るという意味で、未来篇からかな？

25 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 04:27:28 ID:???

未来編でメガロポリスが5つとも爆発したのは何故でしょう？
ロックの「何故ヤマトとレングード以外の～(ry」
というセリフが気になって気になって×
教えてエロイ人

26 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 07:10:05 ID:???

個人的には、その謎は、火の鳥最終回・現代篇で明かされると思ってた。
軌道上に打ち上げられてた猿田博士が、タイムスリップしてて実は・・・とか。
火の鳥も、「また再生するでせう」って言ってたし。
ありそうじゃない？

27 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 12:19:43 ID:???

マサトとタマミはセフレ

28 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 17:59:13 ID:???

>>17
確かに大海の娘はかわいい
あんな可愛い14歳に自分のペニス入れられるなんて犬ｳﾗﾔﾏｼｽ

29 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 18:40:07 ID:???

セックスしたの？

30 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 17:24:37 ID:???

復活編で、ロビタの集団が2ページぶちぬきで大行進してる絵に、
一体（一人）だけこっち向いてるロビタが居るように見えるんだけど
このスレでは既出？
また、どんな解釈をされましたか？

31 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 01:25:59 ID:d2b74uBE

なんだか、関係ない漫画家に、大枠の設定だけを同じにして
火の鳥の別エピソードを自由に描かせるという噂が。

32 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 01:33:53 ID:???

また切り売りか…

33 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 07:55:20 ID:???

またしんの仕業か…

34 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 19:07:48 ID:???

この度火の鳥を集めようと思い立ってはみたものの、
色んな出版社から出されていてどれから買っていけばよいのやら・・・

やはり角川の文庫版がデザイン的にも
まとまっていてセオリーなのでしょうか？

35 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 19:23:07 ID:???

火の鳥の場合、内容と大きさにどうこだわるかによる。
内容はテンプレ、大きさはｱﾏで確認すれば分かる。
サイズ小さくて修正後でいいってなら文庫でおｋ。

36 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 19:33:45 ID:???

高速返信ありがとうございます！
文庫本でいっときます！

37 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 15:46:25 ID:???

「未来編」の最後のほうで火の鳥が同じことの繰り返しに対して、
「高等な生物だったこともあった。ここではどうしてどの生物も間違った方向へ進化してしまうのだろう」
と思うシーンがあるが、マサトだけを不死にするから同じことを繰り返すんじゃないかと思う。

マサト以外に、猿田博士やタマミも不死にすればそうはならないと思うが…
宗教などでは１よりも３のほうが縁起がいいということもあるから。

38 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 18:25:24 ID:???

マサトと猿田だけ不死になって、ｳﾎになったら
また間違った方向へ

39 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 01:44:11 ID:???

>>31
天才バカボンに出て来た、
墓石をひとつ５円で彫刻させて金を稼ごうとする悪徳坊主
の話を思い出しました。

40 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 04:57:50 ID:???

よくよく考えれば、罪を犯し続けたのは茜丸とかいう小物だし、明らかに加害者だよな。犯罪者の心に寄り添える奴には違った解釈も可能かとは思うが、権力指向が強いし情状も無理ポだよ。

41 ：40：2007/09/16(日) 05:00:37 ID:???

追い詰められた状況でもないし。逆だよなあ。

42 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 09:34:59 ID:???

>>39
まこと、ばちあたりだ。

43 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 15:29:54 ID:???

異形で一つ前の八百比久尼は妖怪を切り捨てたんだろうか。
何にしても火の鳥って女に厳しいよな
八百比久尼の話は罪が重すぎないか？

オグナには殺人をしても生き血まで与えてるのに…
裸？裸を見せたからか？

44 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 17:24:46 ID:???

手塚は、女を理解できない対象と考えてる感じがする。
崇拝するか、レイプするか、どっちかみたいな。
火の鳥は、そんな手塚の内面が表れてるのかも。

45 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 18:10:10 ID:???

※火の鳥はメス

自分より美しい女は許せない

46 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 18:17:35 ID:???

異形編は因果応報と輪廻がテーマだっけ？
永遠に自分に殺され続けるってきついよな…。

それはそうと、久しぶりに復活編読んだら物凄い重いことをようやく理解した。
体は人間でも心はロボットのせいで、有機物無機物の認識が逆転、
心も体も人間なのに人間の体で殺される、
ロボットの体でも心は人間のせいで、殺人＆自殺で人間であることを証明しようとする

3回の復活が全く異なるって、本当にこの編のタイトルを表してるな。

47 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 18:53:53 ID:???

まあ、別にそういう人もいるってだけでは。

48 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 21:01:18 ID:???

>>46
要するに、生同一性障害ってやつですね。

49 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 01:42:42 ID:???

>>44
何かあったよね。
手塚治虫自身がモデルで、戦争終わって好きな漫画家の道歩み始めて、エロ本の表紙依頼されて、書こうとするけど、俺は女を知らない！書けない！ああ未熟だ！と嘆くシーン。
何だったっけ？
うーん思いだせんorz
物置あさるか

50 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 02:02:12 ID:???

どついたれ

51 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 02:06:09 ID:???

それだ！！ありが㌧
スッキリ(･∀･)

52 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 20:29:36 ID:???

>>49
私立極道高校にそういうネタがあったような。

53 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 21:18:22 ID:???

俺、手塚の描く女は大好きなんだよね。やっぱもてない童貞だからかな。

54 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 22:53:41 ID:???

俺は女はラムちゃんの方が好きだ。アニメより作画萌

55 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 00:12:31 ID:5aN8yfPt

ジュネたんの巨乳はガチ

56 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 00:32:11 ID:???

>>52
童貞なので女のあそこが描けない！
と言って悩んでいた漫画家がいたな。

57 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 00:33:51 ID:???

鳳凰編のくずのはに1票

58 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 04:28:06 ID:???

>>57
誰だっけ…

59 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 18:03:49 ID:???

スマン速魚の間違いした(´･ω･｀)
くずのはは別の漫画ね

60 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 22:51:42 ID:???

ここ何でスレタイに手塚の名前うたないの？
探しづらかった…

61 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 22:56:41 ID:???

探す事に意味があるんだよ！

62 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 23:21:23 ID:???

その理屈だと手塚作品のスレは全部手塚入れないといけなくなる。
火の鳥は有名だからいらないだろ。

63 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 23:53:04 ID:???

全部のスレタイにいちいち「手塚」って入れてたら
手塚理美ファンが困ら…ないか

64 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/19(水) 00:08:56 ID:???

テニプリだと思われるだろ。

65 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 01:31:18 ID:???

>>64
思われねーよw

66 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 22:49:24 ID:???

>>59
別のスレではさなめとか呼ばれとった。
名前をしっかり覚えてもらえない女。

67 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 23:30:25 ID:i8OVVNLI

>>56
漫画家の中田雅喜は、資料買う金なおから？自分の見て書いたっていうぞ。
手鏡が大変だけど。

68 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/21(金) 20:50:42 ID:???

手塚の漫画は面白いんだけど話の途中で出てくるギャクがあんまり面白くないｗ

69 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/21(金) 23:28:23 ID:???

>>66
さなめといえば…

70 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 00:08:53 ID:???

美乳！我王ｳﾗﾔﾏｼｽ(*´д｀*)
美乳といえば…速魚！

71 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 08:15:33 ID:???

テントウムシ女にもマンコあったの？

72 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 14:12:52 ID:???

有性生物だから多分

73 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 19:37:12 ID:???

手塚先生は結婚して子供もいるのに
なんで女にコンプレックス持ってるんだろう

74 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/23(日) 02:00:10 ID:???

昔の人だからな。

75 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/23(日) 11:42:47 ID:???

テントウムシ女って我王にﾚｲｰﾌﾟされたんだよな。
もっと詳しく描いてほしかったよ。

76 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/23(日) 14:31:00 ID:???

最近図書館で借りて全巻読んだ。
生命編の最後のジュネのセリフで泣いた。

77 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 00:58:08 ID:???

>>75
手塚漫画のレイープシーンを克明に再現
みたいなAVが出る事きぼん。

78 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 10:19:38 ID:???

>>75
いや、だから･･･あれは書かないとこがＨでいいんだよーｗ

79 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 01:03:17 ID:???

>>78
でも、手塚先生の脳内には、あんなシーンやこんな体位があるのかなあ…？
見たいなあ……

80 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 01:16:39 ID:???

火の鳥はエロが控えめだからね

81 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 02:10:38 ID:???

>>62
じゃ次スレは手塚のトレードマーク「虫」をキーワードに入れるか。

82 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 06:45:20 ID:???

別にいらないよ。

83 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/26(水) 09:21:53 ID:???

火の鳥・アダルト編

84 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/26(水) 19:03:49 ID:???

火の鳥総合スレ～手塚治虫編～

85 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/26(水) 20:49:46 ID:XKLR0CwC

スレチだがエロでは、奇子は手塚作品では5本の指はいる

86 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 08:51:42 ID:???

ドラゴンボールを読んでいて考えたことなんだけど、
サイヤ人と「望郷編」のエデン人が混血して誕生した種族って、
地球人とサイヤ人の混血種よりも強い混血種が誕生すると思うのは気のせい？
大猿変化と念動力が使いこなせそうな気がするから。

87 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 09:52:28 ID:???

エロという点では,意外と「アポロの歌」が印象に残ってるなあ。
精神性ってとこが、からめられてる分、かえって

88 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 09:54:49 ID:???

>>84
そういえば、手塚治虫自身、今はどうなってるんだろ。

（１）宇宙生命に組み入れられた。
（２）カメ
（３）小鳥

89 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 11:04:44 ID:???

>>88
小鳥に生まれ変わって、美雌とセクロスを楽しんでおられます。

90 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 12:14:36 ID:???

>>88
(2)(3)は茜丸じゃん。

91 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 16:29:07 ID:???

>>89
あらゆる生き物に生まれ変わって美メスとセクロスなさっておられそうだ。

92 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 15:34:59 ID:5RnyAvwI

イノリの前世って誰なの？
教えてエロイ人

93 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 16:13:48 ID:???

>>92
あの婆さんかも

94 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 18:12:28 ID:???

>>93
そうだったら嫌だな・・

95 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 18:54:33 ID:???

四十九日で生まれ変わっているとすると、今１８歳か。
そろそろ高３の天才漫画家出現！のニュースが聞けるかも・・・。

96 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 19:12:37 ID:???

>>94
じゃあ誰ならいいんだw
あの婆さんだって、若い頃は萌え萌えの美少女だったかもしれないぞ。

97 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/02(火) 07:27:21 ID:???

>>95
医者を目指してる可能性も・・・

98 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/02(火) 16:00:11 ID:???

>97
いや、タニシの精子の研究者をめざしてるかもｗ

99 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 17:41:34 ID:???

未来編での最大の疑問。
火の鳥はなぜ、地球の再生をさせるのにマサト1人だけを選んだのだろうか？
猿田博士やタマミでもいいと思う。
気になる。

100 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 19:31:31 ID:???

イケメンだから

101 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 21:27:55 ID:???

>>99
その理由は完結編で明らかになるはずだったが、あぼーんしてしまった虫ﾀﾝ(´･ω･｀)
猿田の方がしっくりくるよな全編にわたって人間の宿業を背負わされてるてるのは彼だから

102 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2007/10/03(水) 21:30:43 ID:???

でもそれだと猿田は、鼻のできものと死なない体で
2重の罰を受けることになるから、さすがにそれは
辛すぎるわね。

103 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 21:51:07 ID:???

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

104 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 00:26:19 ID:???

マサトって罰なの？あれ。

105 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 00:58:19 ID:???

人類の再生という役目を与えられた面からは、マサトは選ばれた人類という事で神なんだが、1人不老不死にされたという面にスポットあてれば、これほど苦しい罰はないわな。牧村と変わらん。
ただマサトはその理由が明白になってねんだコレ。誰か霊界通信してくり(･∀･)

106 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 04:20:20 ID:???

火の鳥はイケメンが好きだったんだよ。

107 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 12:02:07 ID:???

火の鳥的には「神に選んでやった」なんじゃね？
マサト側から考えれば究極の罰ゲームでしかないが。

108 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 22:04:17 ID:???

火の鳥
「わたしというものがありながら、ムーピーの女なんかといちゃつくから、罰を与えました」

109 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 08:33:49 ID:???

三つ目の酒船石奇談にヤマト編の大王が出ててﾜﾛﾀ

110 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 10:31:26 ID:???

>>99
実は、確実を期して、何人にも声をかけ、いろんな方法を試みてた火の鳥。

「そして貴方が選ばれたのです、さあ、冷凍保存装置へ！」

111 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 10:42:38 ID:???

そして５千年後砕けたのカ！

112 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 10:46:21 ID:???

マサトが失敗してたら正常に館も開いて、セカンドチルドレンとして計画遂行の予定だった？

113 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 10:54:59 ID:???

なんか面白い気がするのでその説を支持してみる

用済みだったから死んでたのか、棺の人

114 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 11:04:53 ID:???

マサトのレーザー銃が砕けた原因なの？

115 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 18:31:39 ID:???

猿田って鼻のせいで女子に好かれないという設定の割には
随分長い年月に渡って子孫を残し続けているよね。
まともに嫁が居たのって黎明編だけだよね？

116 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 21:50:21 ID:???

まぁモデルの手塚先生にも子供いますし

117 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 22:23:22 ID:???

３分もあれば

118 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 00:02:44 ID:???

本屋行ったら「火の鳥２７７２」の文庫が出てたけど、
あれは絵コンテ集？紙芝居的なもの？
中身見れないから内容がわからん。

119 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 01:16:05 ID:???

ナギたんのフェラシーンはいつ見てもエロイな…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

120 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 01:28:05 ID:???

>>110その説いい！(･∀･)それにしても火の鳥ったら…

121 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 01:44:59 ID:???

説だけで、ったらと呼ばれる火の鳥も迷惑

122 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 08:25:36 ID:???

猿田の子孫ってのは便宜的な言い回しで
実際には同一の魂が違う人間に宿ってるだけじゃないのか

123 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 08:39:36 ID:???

そうだな。
猿田の娘は似ても似つかない美人だし。

124 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 11:16:12 ID:???

>>118

マンガ少年に掲載された御厨さと美によるコミカライズ
巻末の手塚・御厨対談は貴重だ

125 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 17:20:01 ID:???

>124
サンキュ、なるほどそういう代物があったのか。
どうしようかなー、２７７２には全く思い入れないしなー。

126 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 05:40:00 ID:???

２７７２は、「オルガたん萌え」の世界

127 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 01:49:03 ID:9ox0Q+Dj

御厨はアメコミ臭の強い漫画と、気の強いヒロインキャラ書く人間で、
星野に近いキャラが多かったと思うが、今は一体なにやってるんだろうか？
漫画の連載もないし。

128 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 23:56:47 ID:???

御厨さと美は、ＣＧに走ってゲームのデザインかなんか
やってるんじゃなかったかな？（うろおぼえ）

名前で検索しても出てこないから、たぶんプロダクションとか
別名でやってるんじゃないかなー。

129 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/10(水) 01:26:20 ID:???

昔小学６年生の投稿コーナーでおなじみだったかたですか？

130 ：ヨミ：2007/10/11(木) 11:36:10 ID:???

火の鳥は三島由紀夫に対抗心を燃やして作った作品では？

131 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 14:34:06 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%8E%A8%E3%81%95%E3%81%A8%E7%BE%8E

132 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 21:57:13 ID:???

御厨さと美とくると、やっぱし、ノーラの箱舟

133 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 07:46:39 ID:???

「思い出したぞ、火の鳥・・・火の鳥だ！　温泉旅館のCMに、出演していたとは！」

134 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 12:27:38 ID:???

「宇宙編」で天狗鼻のおじさんである猿田ではなく、
殺人鬼の赤ん坊の牧村を選んだナナって嫌な性格の女だとおもう。
最後は植物のような姿になって永遠に生きることを選んだ彼女は、
自分自身にとっては都合がよくても、
猿田の言うとおり、破滅への道を選んだとしか考えられない。
あの姿はある意味、生きた棺桶同然だから。
ナナは火の鳥から牧村の過去を聞かされていたにもかかわらず、
俺には牧村の赤ん坊姿ははかわいい、大人になれば美形だという外見で選んだとしか考えられん。

>>133
たしか栃木県にある温泉のＣＭだったような気がする。

135 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 16:34:00 ID:???

ナナが外見で選んだって説は不満だな。最終的に自分の存在を捨ててまで愛する
男に献身した純愛の形だから。牧村が大人になれば怪物になったナナを愛すると
思うか？　否それはない。そこまで理解したうえでの行為なんだよ。多分彼が
救われるのはそんな愛に心底目覚めたとき。このエピソードはこの先描かれるはずの
牧村改心に繋がる伏線なんだろう。

136 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 18:14:06 ID:???

牧村が改心しても火の鳥はフレミル人を虐殺した彼を許すことは永遠に無いのかな？
それとも牧村が許される条件として、マサトが地球再生を強いられたように、
牧村にはフレミル星にてフレミル人再生を強いられるのかな？

137 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 19:23:31 ID:???

ナナ＝だめんずウォーカー説を支持したい。

138 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 15:18:48 ID:???

乱世編でおぶうがあそこで死ぬのがあまりにも不憫すぎて…
ヒノエを新たに登場させなくても、屋島でおぶうと再会したあと最後までずっと付き添って、平泉から逃れて弁太はおぶうと一緒に北の国に渡るって結末でいいんじゃないか

139 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 15:48:04 ID:???

牧村が改心したからといって
簡単に開放されるとしたら都合良すぎ。

140 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 15:55:32 ID:???

あんまり改心しそうにないしな。牧村

141 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 17:10:49 ID:???

おぶうやナナってあまり人気ねーな。
主人公である弁太や猿田を選ばなかったり捨てたりしたからだと思う。

142 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 17:39:58 ID:???

ナナは好きか嫌いかで言ったか好きなほうだが､おぶうはあんまり好きじゃない。
帰るチャンスに恵まれたのに不意にして弁太がかわいそうだ。清盛死んだらｶｴﾚ!（･∀･）

143 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 18:07:39 ID:???

人間って閉じた環境にいると其の中から選ぼうとする。ナナは牧村を選び、その後牧村を思い続いて状況が長い。
故に無意識下で強迫的に牧村ﾏﾝｾｰに陥ったように見えます。
結局最初の見た目ですかorz

144 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 18:22:29 ID:???

火の鳥って地球の生命が具現化した存在という設定だったと思ったが、
他の惑星の地震を抑えたり、人を植物に変えたりする力まで備えてるのか

145 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 18:29:52 ID:???

お前ら牧村に会う前に奇崎と会ってるのによく見た目で選んだとか思えるな。

146 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 18:48:29 ID:???

キャラクター個人の行動で嫌悪を言ったらまぁアレだけど
普通に清盛が死んでおぶうが戻ってきて、だったら
良くも悪くもけっこう普通の話になっちゃう気がする。

最後までおぶうは平氏方、弁太はヒノエのを選んだ、っていう
「お約束」を少し外れたあたりが話として好きだな、自分は。

147 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 20:44:00 ID:???

それに比べててんとう虫女は出来た女じゃのぅ・・・・・

148 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/19(金) 01:35:15 ID:???

おぶうは元々都で働く事に強い興味があった。
弁太が助けに来るのが少し遅かった。
おぶうが突然の環境変化に怯えて
ピーチ姫みたいに「助けて～」と言ってる間に助ければ良かった。
TIME UPってやつだな

149 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 08:48:04 ID:???

おぶうやナナより、ウズメやオルガのほうが魅力的だと思う。

ウズメは自分の身を守るためにあえて化粧で顔を不細工な顔にし、
ニニギにたいして怯まなかったほどの芯の強さがあり、
オルガはタマミと違い変身能力には限度があるが、
ゴドーに献身的でかなりアクティブだから。

150 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 11:12:42 ID:???

人気投票か
鰍とジュネ

151 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 11:55:32 ID:???

イノリだろ。ついでにチョコラ

152 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 03:11:26 ID:???

>>147
できた、というか虫だしw

153 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 03:15:53 ID:???

ナナは誰を選んだとか言うより、紅一点なので
どうも都合のよい女に見せているように見えてしまうのかもな。

154 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 09:40:40 ID:???

人間の女は人を外見で判断する悪人です。
不細工な男が信用できるのは人外の女だけです。
という手塚先生のメッセージ

155 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 10:14:23 ID:???

>>154
「黎明編」のウズメは例外。
自分の美しさが自らの危険を招くことを知っているから。

156 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 10:17:03 ID:???

ナナが外見で判断というのは自分も違うと思うけど。
猿田はたまたま選ばれなかっただけだろ。
実際、地球に帰ってからは子孫を残せるくらいには
女性と関係は持てたようだし。

157 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 10:32:49 ID:???

つーか、もともと猿田と付き合ってたのに猿田を捨てて牧村に走った
というならともかく、そうじゃないからな。
いきなり関係ない男に言いよられても困るというものだ。

158 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 04:10:14 ID:???

>>155
しかし、ウズメのプロポーションまでが変わるのは納得い缶ｗ

159 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 07:59:35 ID:???

どちらかというと、
しょせん女は顔
と言っているような印象も受けるけどね。

160 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 03:12:01 ID:???

猿田は自分は顔でもてないようなこと言って嘆いていても
女に対してはメンクイだよな。

161 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 03:49:37 ID:???

「黎明編」は別名ショタ編です

162 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 03:53:11 ID:???

好きだ！大好きだあ！

163 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 04:14:35 ID:???

>>160
そういえばそうだな。
猿田彦が一番ひどかった。

164 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 16:37:42 ID:???

手塚「鼻をしゃぶれや、コラ！」

165 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/24(水) 21:24:58 ID:???

あれは引いた

166 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 00:12:16 ID:fcwwpasf

>>164
そんなんあったっけ？

167 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 11:35:14 ID:???

生命編の猿田はあっさり死んでわろた。

168 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 17:02:37 ID:???

生命編の猿田は猿田彦と違って普通の鼻だったころに恋人を得ているし、
恋人のほうも猿田の鼻が普通だったころの姿で彼が戻ってきてくれると信じていた分、
他の猿田よりも幸せかもしれない。

169 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 21:26:38 ID:???

猿田一人で鳥に会いに行こうと思えばいつでも行けたっぽいね。
5年間何してたんだか。

170 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 21:36:24 ID:???

生命変の猿田は他の作品とつながる予定あったわけ？
恋人の名前とか出てたけど何の伏線にもなってなかった気がするが

171 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 04:50:38 ID:???

火の鳥？ファミコンか。

172 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 08:25:52 ID:???

↓以下MSXとガッチャマンの話題禁止

173 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 08:53:00 ID:DgvI0MxN

鼻が大きいことを容姿コンプレックスにしてた作家が、コンプレックスの
克服をしようとして、自虐のマンガを描いていたことを悟ってやりなさい。

174 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 14:51:42 ID:???

手塚の口癖
容姿頑張るぞ

175 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 13:07:06 ID:???

科学忍法

176 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 14:02:57 ID:???

>>166
ないないw

177 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 16:51:58 ID:???

コンプレックスは鼻だけじゃねぇ
火の鳥という巨大なマザーコンプレックスもあるぜ

178 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 00:16:03 ID:???

「その写真集は没収です、マサト」

179 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 20:04:38 ID:???

>178
それは「こんな火の鳥はいやだ！」ネタスレにできそうだなｗ

180 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 07:50:41 ID:/A8OIMQA

「あなたはもうオナニーできません！！」

ヤマト涙目(;_;)

181 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 23:44:05 ID:???

「これから、百万年・・・一千万年・・・私は何を！？」

思えばあのタマミロボ自体、壮絶なオナニーかｗ

182 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 13:01:29 ID:???

>>180
マサトなｗｗ

183 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 18:28:28 ID:???

ヤマトｗｗｗｗｗ

184 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 10:38:19 ID:S1f/wPgP

ブ男で振られてばかりいた猿田博士は、それを克服しようとロボット工学を
目指して、自分を愛してくれるセクサロイドを作ることに最初は血道をあげたが、
どれも魂の入っていない抜け殻のようなものばかりなので落胆してしまい、
ロボット路線はやめて、人工生命の製造に方向展開したのだった。

３Dゲームソフトやボーカロイドに執着している中高生の皆さんには
身につまされる話だろう？　大学に入ってアンドロイドを造ろうと
志す人は、少なからず何らかの人間関係に不幸がある人に違いないと
偏見を持たれるに十分だろう。

185 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:57:42 ID:???

>>184
あの美女ロボ。いろんなパターンを苦心して企画してるのがわかるな。
最後には、「オトウサマ・・・」までいくし。

186 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 01:14:53 ID:???

娘として作ったのがいけないのだな。

187 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 23:01:01 ID:HWv5uSpS

ロビタ：博士、彼女達は博士を本当に心から愛していました、だから。
博士：わかっておる。

188 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 01:33:38 ID:???

百物語のスダマたんがツンデレの元祖

189 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 09:10:21 ID:???

ギンコはキハ40系を運転して荒れ野を走行し、生命反応があるかを調査してみた。
そのキハ40系は以前に猿田博士が外に出歩くために乗っていたたった一つの気動車だ。
さび付いたレールの上をあの懐かしいガタンゴトンというジョイント音を響かせながら走った。
いろいろ世界中を回ったが、生命反応は発見できなかった。

190 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 10:26:42 ID:???

？

191 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 20:15:32 ID:???

>>190
相手しちゃダメ。

192 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 00:12:44 ID:???

>>187
博士はムーミンパパの声のイメージで読んだ

193 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 01:18:08 ID:???

むかーし、火の鳥未来編がNHKでラジオドラマ化されましてな
その時のロックの声が風間杜夫だったような
主題歌と火の鳥の声は沢たまきだったような
他の声優陣を覚えておられる方はおりませんかのう

194 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 05:28:18 ID:???

火の鳥＞おかんは鳳凰だ、太陽だ
ファウスト＞おかんは悪魔だ

いったい何があったんですか手塚先生

195 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 06:11:22 ID:???

むかーしのラジオドラマではハレルヤとダニューバの掛け合いが
うまく再現されていた

196 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 06:26:00 ID:???

まざーこんぷゅーた略してまざこんか

197 ：七資産1970：2007/11/03(土) 08:11:50 ID:???

昔
火の鳥が映画化された頃
恐怖モノだと思っていたな・・・

198 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 08:36:15 ID:???

火の鳥ってマザコンにとって母親になるのか？
あんな怖いトリが。

199 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 11:27:17 ID:???

今にして思えば、ハレルヤもダニューバも火の鳥も、母親っぽい。
ダニューバなんて、正式名は「聖母機械」だしｗ

・・・って思って読むと、「宇宙篇」の後半は、ちょっとちがった味がしてお得。

200 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 14:32:10 ID:???

鳳凰編を角川文庫版で借りて読み、改めて買おうと思うんですが
朝日ソノラマ版や講談社全集版とは内容が大きく違いますか？
なるべく発表初期に近い内容のものを選びたいんですが…

201 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 16:06:01 ID:???

>>198
手塚治虫の悪口言うな

202 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 16:09:24 ID:???

　　　　　　　_,..........＿
　　　　 ,r'r'::::::::;r''ｰ-､::-､
　　　 /´　｀'"´　　　　ヾ:::ヽ
　　 i!　　　　　　　　　　　l:::::::i
　　 l!　　　　　　　　 l:::::::!
　　.Ｌ-､_　　 ,. -ｰ-､　　i:':::::::l
　　 ilKｴﾅ:: 　 rt''tﾃ､::. 　l::r'´'ヽ
　　 .l ｰ '/　　｀ｰ-　　　゛ '::: ,!
　　 ! 　ヽ　‐　'　　　　　　'´/
　　 .l 　,_,.＿＿、　　　　 T
　　　ヽ'　ー　　　　　　　 ;liヽ
　　　　ヽ　__ 　　　　／/　ヽ
　　-‐　´l !　　　　_, - '´／
　　　　　,! rヽ‐ ´　　.／
　　　　 ' /　;l　　　／

テンプレー・ヨメ　[Temprais Jomait]
(1915～1980 フランス)

203 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 19:34:35 ID:???

>>200
鳳凰編はどれも殆ど同じ
仏像写真のコマが描き換えられた程度？
手塚治虫の奇妙な資料で連載時に存在した頁を見ることができる。

204 ：200：2007/11/03(土) 20:26:19 ID:???

>>203
ありがとうございます
大きい版で読みたいので朝日ソノラマのを買ってきます

205 ：七資産1970：2007/11/03(土) 23:07:59 ID:???

鳳凰編
吉備真備と我王の師匠の坊さん
顔が似ているけれど、何か設定があったっけ ?

206 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 16:05:44 ID:???

関係ないけど、子供の頃アニメやってたから見たんだ、たしか夜9時～11時くらいで。
一回しか見てないし、それ以来15年くらい経ってるのに、主題化が忘れられないって凄いな。
サビのみ、しかも歌詞は覚えてないんだけどね。小学生に「永遠の命」は重いぜ。軽くトラウマだ。
牧村の話とが王の話二本立て。

ゆぅ～キャリアーそんのォ～リボミンス、さりのォ、みンすンのンみンゆみなぁ～

たしかこんなサビだった・・・はず

207 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 16:42:26 ID:???

王の話ってヤマト編か？
あの歌詞、白い翼で宇宙の彼方に運ぶって火の鳥の翼を白かないだろ。光る翼とかその辺にしてほしかった。

208 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 18:26:29 ID:???

>>206
それは金曜ロードショーでやってた劇場版のだっけか？
タイトルは「火の鳥　鳳凰編」だね。(自分はまだ見た事無いんだが)
因みに歌詞はこれね。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/hi/hinotorihouou/hinotori.html

ようつべにも主題歌の映像があったんだけど、削除されてたな。

209 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 18:56:30 ID:???

あーあ、わざと書かなかったのに。そのサイト潰されるぞ。

210 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 19:21:30 ID:???

＞ゆぅ～キャリアーそんのォ～リボミンス、さりのォ、みンすンのンみンゆみなぁ～

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：207：2007/11/05(月) 02:19:56 ID:???

>>208
それそれ。アリガト。
全然違ったｗ
死ぬのはいやだ、でもナナみたく意識があって永遠に生きるのも嫌だと
気が狂いそうになったトラウマ映画だ。作品自体は名作だが。

212 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 20:27:05 ID:dFYfih8H

>>96
あのおばば、鼻の頭に黒いホクロがあるけどその鼻だけ見てると、まるで犬みたいｗ

だからクチイヌを助けたんだ！

213 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 22:13:10 ID:???

>>210
わかるｗｗあたらずも遠からずって感じでワロタｗｗ
武富士のCMみたいだなｗｗ

214 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 02:33:27 ID:???

しかし、動物の顔っ難しいのに、わざわざ犬にして描き続ける手塚先生はすごい

215 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 02:39:17 ID:???

先生からしたら人間描くほうが難しかったと思うぞ。特に女性。

216 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 11:26:34 ID:???

クチイヌの顔が元に戻る場面、1コマ露骨に首チョンパになってるｗ

217 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 21:28:24 ID:uPVOLgu8

恐ろしいよね
顔の皮をはぎ取るなんて信じられない…

漢民族は残虐だったとはよく聞くが
これはタマラナイ
発狂しそう

218 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 03:30:41 ID:???

何まじめに考えてんだよあほか

219 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 15:14:34 ID:???

＞217
現実で漢民族のやることはもっともっとえげつないんだよ

220 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 07:55:36 ID:???

>>217
「リア王」の後半だって、目を覆いたくなる残酷描写あるよ
王さん発狂するし；

221 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 19:30:37 ID:???

厨は空気嫁

222 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 19:57:48 ID:???

フィクションの登場人物なのに「リア王」とはこれいかに

223 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 03:00:47 ID:???

>>220
完全に論点ずれてんの分かってる？
宿題終わってから出直しておいで

224 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 19:38:39 ID:DpTQPKlO

数十億年がたち、再び地球の歴史が繰り返される日までこのスレをもたせよう。

225 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 22:42:27 ID:???

ゆぅ～キャリアーそんのォ～リボミンス、さりのォ、みンすンのンみンゆみなぁ～

226 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 00:51:43 ID:h+rD2Xdc

今に、動物化＝賤民というステレオタイプが批判対象として、
黒人描写排斥の次の口実に使われる日も遠くなかろう。

227 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 04:43:59 ID:???

にわとり人間に萌えて結婚した挙句、殺して焼いて食う！そういうのもあるのか！

228 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 10:13:16 ID:???

昔は鳥の足は高級な料理だった
そんな時代を思い出しました。

229 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 20:55:40 ID:???

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

230 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 05:24:10 ID:???

ゆぅ～キャリアーそんのォ～リボミンス、さりのォ、みンすンのンみンゆみなぁ～

231 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 09:50:03 ID:???

いつまで言ってんだ戯け

232 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 23:28:23 ID:???

>>209
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/index.html
トップページに「JASRAC許諾第9008688001Y38026号」
と出てるぞ。

233 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 23:35:07 ID:???

だから何だ？
ウザいのを気づけ

234 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 00:20:47 ID:???

ウザくないじゃん。

235 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 17:15:01 ID:???

朝日ソノラマの望郷編を買ったんだけど、カットされてたページが読めておもしろかった。
セリフも結構変えてあるんだね。

236 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 21:38:11 ID:???

手塚治虫スピリチュアリスト火の鳥はスピリチュアルストーリーテーマ永劫回帰ニーチェ虚無主義ニヒリスト

237 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 16:20:46 ID:drFVf+N2

どうせ３０億年も経ったら、地球は膨れ上がった太陽に飲み込まれて
焼け尽くされてしまうんよ。だから未来編のようなわけにはいかないわ。

238 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 22:15:30 ID:???

そりゃあくまで現代科学の範囲内での推測だからな。
コスモゾーンや霊体みたいのが存在してる時点で現代科学は否定されてるわけで。

239 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 02:25:44 ID:FYVrBtiM

すいません。火の鳥の主題歌（？）を捜しています。
低い女性の声で
「ただ一人、はるかな空に・・」の歌詞で始まる歌をご存知の方いますか？
調べたらどうも渡辺典子さんの歌ではないようです。

240 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 18:53:14 ID:???

>>239
タイトルは火の鳥・NHK。

241 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/20(火) 21:11:52 ID:???

中島美嘉が歌ったやつじゃないの？

242 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 10:16:21 ID:???

なんで手塚センセイはこれほど「輪廻転生」にこだわってたんだ？
手塚先生の脳裏には「死んだら浄土に行く」というコンセプトはなかったのか

243 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 11:30:31 ID:???

>>242
「火の鳥」という一連作品の中だけの
コンセプトということでいいんじゃないかな。
それだと統一されてないと困るし。

「ブッダ」も涅槃に入ったし、
「聖書物語」の人物の多くも
主のみもとに召されたようだから。

244 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 13:35:59 ID:???

死んで浄土に行っちゃったらストーリーつまんなくなるじゃん。

245 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 18:48:17 ID:???

手塚先生の頭には猿田がいかにして火の鳥の目をかいくぐって童貞を捨てるかしかないよ

246 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 19:07:58 ID:???

>>242
医学生時代に死者を看取った体験から
「生命は肉体の死によって終わらない」
という思想を得たからでしょう。

それに浄土宗でもないのに浄土思想が
あるわけがない。

247 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 19:52:41 ID:???

手塚治虫はどんな宗教だったんだよ？
浄土宗や浄土真宗ではなさそうだが

>>243
「ブッダ」の手塚ブッダが、輪廻転生から逃れたと思うか？

248 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/23(金) 21:02:59 ID:???

手塚はたぶん無宗教でしょう。
実家が何宗かによらず。
彼はご自身が生命の思想の人でしたからねえ。
生命そのものを信じていたんじゃないですか。

249 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/24(土) 12:17:13 ID:???

＞「生命は肉体の死によって終わらない」

それは「思想」というか「願望」だな
しかし輪廻から逃れるためには、生命は肉体の死によって終わった方が
悩みはないのだろうと

生命そのもの、といっても輪廻自体が印度の宗教から来てるし

250 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/25(日) 16:58:16 ID:???

>>239
ハイファイセットの歌にあったような

251 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 07:31:32 ID:???

ギンコ(蟲師の主人公)が地球を復活させる役になった場合。

・余りの寂しさに耐えきれず、猿田博士が残してくれた向精神薬を飲み過ぎて潰れてしまう。
薬が切れると強い禁断症状に耐えきれず、花園でケシや大麻やたばこを切らさずに育て続ける羽目に。
・どんなに深く切っても死ねないが、腕が自傷跡だらけになるまでリストカットを繰り返す。

地球を復活させてもよい時期に、火の鳥が現れ、忠告を告げた。
「ギンコよ、いつまでも薬に頼っていてはだめですよ。地球を復活させることに専念しなさい。」
「そうか？薬をやめねば･･･ああ･･･禁断症状が強くて、やめられない･･･」
それでも、ギンコは禁断症状が治まるまで薬物乱用を我慢した。禁断症状が治まると、
今度は地球を復活させることに専念する。途中、失敗してしまい、薬物を少量再使用したことも。

地球をやっと復活できた。
ギンコは左腕をまくると、30億年も前から繰り返し続けた自傷行為の傷跡があり、
もはやひどいケロイド状になっている。これも、自分でやっちゃったものだから跡が残っても仕方ない。

252 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/02(日) 09:40:59 ID:???

クリスマスディナーに火の鳥の丸焼きを食べたいのだが

253 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/03(月) 11:12:13 ID:???

>>252
馬鹿な真似はするんじゃないよ。
逆に殺されるよ。

254 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 08:25:46 ID:???

「未来編」を読んで思ったことなんだが、
マサトは孤独が嫌なら自分のクローンを作るべきだったと思う。
そうすれば寂しさは紛らわせることができるはずだから。
クローンもまた元のマサト同様不死なのかはわからないが。

255 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/05(水) 19:49:56 ID:???

未来編で、もし、蟲師のギンコが孤独になった場合、
猿田博士が残してくれた覚せい剤などを服用すると思う。
そうすれば寂しさを紛らわせることが出来るはず。
左腕は剃刀の自傷跡だらけだから、右腕に静脈注射。右腕は注射痕だらけ。
ギンコは地球が復活するまで30億年ものの薬物乱用の禁断症状に苦しみ続けることに･･･
火の鳥も「自分でやっちゃったんだし、こんなに苦しむのも当然ですよ」とのこと。

ギンコはもう死にたくなり、剃刀で思いっきり深く切った。
大量に出血するが、不死身なので死ねなかった。不死身であっても、傷を作ると痛いのは当たり前。
痛みを感じ、血を見なくちゃすーっとしないし。
リストカットは不死身であっても傷跡はちゃんと残る。30億年たっても残ったまま。
「リストカットも寂しさを紛らわすのに、地球を復活させるまで続けていたな。」

256 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 00:03:50 ID:???

自分のクローン作って、二人でｗｉｉ対戦。
これが意外と面白くって、はまってはまって数億年･･･

火の鳥「ダメだこりゃ」

257 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 05:19:58 ID:???

未来編のロビタを修理するとき、
「だめだ！直らん！！」と投げ出すとき、剃刀を持ってきて手首を40本ほど傷つけまくる。
※実は少しでもいやなことがあると、すぐにリストカットをしてしまう癖があります。

258 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/06(木) 10:55:19 ID:???

朝日ソノラマ版「望郷編」を読んでふと疑問が。
セブと結ばれたムーピーは岩に乗ってムーピーの星から飛んできましたが、
たった１匹だけでしたよね？
それ以後生まれた子孫はすべて混血で、純粋な地球人でもムーピーでもない。
でもコムの母親が「私の祖先は岩に乗って他の星からやってきた」と言っていますよね？
コムの母親は、セブと結婚したムーピーではないのでしょうか？？
それとも突然変異でほぼ純粋なムーピーの姿で生まれてきたのがコムの母親なんでしょうか？どう思います？

259 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 04:47:09 ID:???

火の鳥さんの背中、暖かいナリ…

260 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 09:32:42 ID:???

>>258
まだムーピーの血が濃い世代には、あれが「本来の姿」なんじゃないかな
セブが連れてきた娘達は、「変身した姿」なんじゃないかと
#変身が不完全なのは、純粋なムーピーじゃないから
コムの母親のように出歩けないほど衰弱しているのならば、本来の姿を隠す必要も無いから、負担の少ない姿でいるんじゃないか、という仮説

261 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 11:24:21 ID:???

エロネタになりますが、
未来編のマサトに女性用のスクール水着を着せてみたい。
「何を着せるんだよ。ギンコ！！」
ギンコは苦笑いをしながらマサトをからかう。
「君にスクール水着を着せたらすごく似合うなあ。カメラを持ってこようかな？」
ギンコはカメラを持ってきてスクール水着姿で恥ずかしがっているマサトを撮影。
プリンタ付きデジタルカメラなので、写した写真がポラロイドカメラのように出てくる。

マサトの白衣はギンコが着たら小さすぎるな。
※マサトはSサイズでも小さい人だから。ギンコはLサイズ。

262 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 15:21:54 ID:???

蟲師厨ｳｻﾞｰ

263 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 15:57:25 ID:???

>>254
うーむ、クローンというのはいい手だと思うのですが。
天馬博士は何故トビオのクローン作らずに機械人形など作ったのだろう？

という疑問が。

264 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 21:24:05 ID:???

クローンで思い出したけど、生命編でクローン人間を撃ち殺すテレビ番組ってありましたよね？
いくらなんでもクローン人間を殺してもいいだなんてことにはならんだろうと思ったのは私だけ？？

265 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/09(日) 23:10:25 ID:???

だから青居が普通の人間とどこか違えばいいとごり押ししてたろうが。
今やったらどこかの団体が抗議するだろうな。

266 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 12:02:46 ID:???

指が欠けてる奴も「人間じゃないんだからいいんですよ」みたいな感じで殺されてたけど、
それなら生まれつきの障害がある人も人間じゃないから殺していいってことになっちゃうよな。
確かに強引な理論だが、そんなのも通っちゃうような暴走した時代だってことなんじゃねーの。
今なら確実に抗議きそうだよな。

267 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 15:30:50 ID:uzGFNe/F

誰にも拘束されない狗族の世界へ！
あのラスト好き。

268 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 16:28:59 ID:???

あれはいい

269 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 16:29:41 ID:???

将来浦澤が火の鳥の完結編に名乗を上げたりして

270 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 16:45:15 ID:???

>>266
あのとき殺されたのが本物の青居だよね？
あと、最初のほうで青居が女を落とし穴に落として
「冷凍にして氷室にいれとけ、おれの目の黒いうちは出すなよ」が
何気に怖いと思った。

271 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 17:48:23 ID:???

何気にじゃねーだろｗ

> あのとき殺されたのが本物の青居
修正前はそう。修正後は不明。

272 ：271：2007/12/10(月) 19:24:44 ID:???

修正前の持ってないのに断定してすまん。違うかも。
修正前の稿に指の欠けた青居が、逃げ延びた青居と最初に殺された青居の２人以外にいたら修正前も不明だな。
連載版持ってて確かめられるやついないか？

273 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 20:27:47 ID:???

単に手塚先生がクローン人間を勘違いしてるだけだろ
スターウォーズのクローンと同じで
実際には双子や三つ子みたいに別人格という事を知らないと

274 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/10(月) 22:31:36 ID:???

>>269
浦沢に限らず、誰が描いてももう火の鳥は描けないよ。
違うタイトルでインスパイアものとして描けばいいよ。

275 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/11(火) 00:49:31 ID:???

生命編の世界は一番安定してて現代に近い社会に見えるが、一番不気味だな

276 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/12(水) 18:37:13 ID:???

ロボット婆さんがゴキブリに侵入されて故障してあぼーんってのが怖かった。

277 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 11:16:32 ID:QGxFqgis

>>276
うん、怖かった。
初めて読んだのは小６の時であまり深く考えなかったけど、
今読み返すとなんだかせつない。
そこまでして生き延びようとする人間の悲しさとか、
あのロボットみたいなおばあさんに心はあるんだろうか、とかね。
いろいろ考えさせられる。

生命編って現代にいちばん近いような気がするから、リアルで怖いのね。

278 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 16:05:14 ID:???

文明が進んで豊かで何でもあると心がなくなっていくってそういうことじゃね？

279 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 17:06:52 ID:???

てかゴキブリ如きで死ぬってどんだけチープな構造なんだよ

280 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 21:49:28 ID:???

ロボット祖母と孫だけで特に裕福なわけでもなさそうだし、
安物or年代物（両方かも）だからだろう。形からしていかにもって感じじゃないか。

281 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/13(木) 23:44:43 ID:???

所詮機械なんてそんなもんさ

282 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/14(金) 12:00:34 ID:???

あそこまでして生に執着した祖母が最後はあんな
あっけない死に方をするっていう皮肉を描きたかったんだろ

283 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/15(土) 09:36:57 ID:???

あのへんのチープな機械化人間は、銀河鉄道９９９にもいっぱいいたようなきがす。

284 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 14:06:12 ID:???

生命編で人間のクローンが作れて
復活編で脳の半分以上がダメになっても蘇生が可能なら
未来編で試験管から出ても大丈夫な人工生物ぐらい
ラクラクいけそうな気がするなあ…
素人考えだけど。

285 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 17:00:13 ID:???

>>284
いや、俺も思うよ。
その辺の科学力の程度がある程度決まってないと、作品に疑問がわくんだよな。
まあ、手塚漫画の場合は、疑問を持つより話が面白いからあまり気にならなくて問題ないんだけど。

286 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 23:11:15 ID:???

マサトはもともと科学者でもなかったのに、よくロボット作ったり
人造生物作ったりできたよね。

287 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 23:12:25 ID:???

>>286
そこは確かに。
猿田博士の研究を元に勉強したなら、涙ぐましいなあ…

288 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/16(日) 23:42:16 ID:???

ロボットだけでも１万年かけてるからなあ

289 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 00:42:21 ID:???

時間だけはまさに無限にあるわけだしな

資料の類も殆ど消失したであろう世界で、なんの専門知識もない人間が手探りで何かを作るなんて想像しただけで気が遠くなる

290 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 00:48:09 ID:???

未来人だから、知識は既に備わっていたと
一応よそう。
でないと、頭悪い奴だったら悲惨。

291 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 00:56:44 ID:???

精子は作られていたのかな

292 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 01:32:54 ID:???

まあ、ある程度知識と素質がある人間だから、火の鳥も選んだんじゃないの？
馬鹿を選んでも仕方ない。

293 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 01:37:45 ID:???

人類戦士はエリート扱いっぽかったしな。
生後３ヶ月で微積分が出来たりするし。

294 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/17(月) 12:18:53 ID:???

ギンコ
「なに！？レオナさんの体を移植しただと？とんだ大間違いだぞ。
ボスはボスでも、レオナさんにしか見えない。」

「私はな、蟲師の世界でいろいろ旅をしてきたんだけど、人体というものはね、別人の人体を移植された人は
拒絶反応を起こし、最悪の場合、移植した部分が壊死を起こして死んでしまうんだ。ボスも今にあのようになるぞ。」

実際、ボスはレオナの体を移植してしまった為、ひどい拒絶反応を起こす結果となる。
ギンコが忠告した発言は間違っていなかったのだ。

295 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 00:37:13 ID:???

>>289
猿田はせっかくの知識を、自分が女にもてるために使いそうだから
彼ではいけなかったのかもしれないw

296 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 08:06:47 ID:???

ソノラマ版って廃盤になったの？
ネット探してもあんまりないっぽいし本屋でも一軒しか置いてるの見たことない。

297 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 18:01:08 ID:???

朝日HPでぐぐるとないね。
オンライン書店見ても中古か取り扱い不可になってるし本当に廃盤にしたっぽい。

298 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 19:13:22 ID:AXZM7xB4

未来編で２５世紀が文明の絶頂でそれ以後退化して最後は戦争で滅びてしまった

現実世界の人類はどんな滅び方をするんだろうか？

299 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 19:22:33 ID:IT4dRP3+

【海外】SF作家のアーサー・C・クラーク、90歳の誕生日　3つの願いのひとつは「地球外生物との遭遇」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197969921/

300 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 19:45:40 ID:???

>>296-297
そもそも朝日ソノラマが無くなっちゃったからなぁ…。

301 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/18(火) 19:48:20 ID:???

主要な書籍は販売継続しますって言ってたけど主要な書籍に含まれなかったようだね。

302 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/20(木) 10:04:25 ID:???

蟲師のギンコはいざというときは火の鳥に変化できる。変化することは非常にまれだが･･･
地球上での活動時間は60分。それでもウルトラマンよりは長い。

60分という設定は、実は、自動車の一般道の法定速度が時速60キロということから決まった。

303 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 00:13:48 ID:vQc/1nim

猿田一族はなんだかんだで美女に惚れられてるよな

304 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 00:21:10 ID:???

メンクイだしな。

305 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 00:21:11 ID:???

ブサに告られて終わったらあれだからな

306 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 01:08:17 ID:???

童貞のくせに理想だけは高いんだよな

307 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 01:11:17 ID:???

強姦してるから童貞ではないかな。

308 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 08:49:19 ID:???

>>303
すぐに連想したのは猿田彦だな

あとは………誰だ？
BJのシラノぐらいしかでてこんぞ
スレ違いか

309 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 14:43:21 ID:???

310 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 18:08:14 ID:???

女性キャラは太陽編のマリモと十市媛がモロ好みだった。

311 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/21(金) 20:11:38 ID:???

>>310
十市媛（とおちのひめみこでよかったっけ）は可愛かったな

今、ふと思い当たったが
ヤマト編のカジカより前に描かれた
ツンデレっていないんじゃないか？ｗ

312 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/22(土) 01:44:19 ID:???

イノリが一番かわいかった

313 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 21:52:51 ID:???

火の鳥ってなんで毎回日本が舞台なんだろうな？
世界各国をそれぞれに話を置いた方が地球の物語について語る漫画って感じがするのに。

314 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 23:24:22 ID:???

>>313
ギリシャ・ローマ編があるけど、あれは完全に別物だしね。
でもチロルちゃんの可愛さは異常w

315 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/23(日) 23:42:08 ID:???

>>313
大地編ができていれば中国が舞台になったのだろうか…

316 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 05:43:38 ID:???

望郷編は？

317 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 07:04:44 ID:???

無理に外国を舞台にしても、未来だったり過去だったりするし。

318 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2007/12/24(月) 16:43:14 ID:???

>>313
本来は、手塚先生は過去～現代～未来を一連の流れとして
描きたかったから、日本を軸にして物語を作ったんだと思うわ。
もちろん、手塚先生なら日本以外の国のいろんな時代の話を
描けると思うけど、今ひとつまとまりにかけるものになる感じがしないでもないわね。
黎明編を読んだ後の未来編の流れなんて素晴らしいわ。
あれは、舞台を日本に統一して描いたから生きてくると思う。
ただ、日本以外のいろんな国の過去・未来の話も
読んでみたいけど、話がまとめる(超過去～超未来～過去～未来～現代)
だけの時間が足りなかったのかもね。
結果的に舞台を日本中心にしても描ききれなかったけど。

319 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/24(月) 21:50:23 ID:???

個人的にはエジプト黄金時代、ヨーロッパの魔女狩り時代、19世紀イギリスの産業革命時代を背景にした話作って欲しかったな。

320 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/26(水) 01:00:43 ID:???

編ごとに国や地域が変わると伏線や繋がりが作りにくいからだろうね
過去の世界は現代より遥かに地域ごとの隔たりが大きいだろうし

321 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 15:14:47 ID:4xXVCqFO

漫画少年版は、邪馬台国で日食が起きたところで、雑誌が廃刊で中断。
COMで再開したときも、邪馬台国を舞台とした話をまず描いていて、
おそらく当然日本の歴史に沿って神話とか歴史物語をなぞらえながら、
（白土三平に対抗して）描いていく、はずだっただろう。
ところが、連載中に、2001年宇宙の旅とか、猿の惑星シリーズが
映画で大ヒットして、SF漫画を描きたい欲求がムラムラと生じ、
方針を大転換したんだろか、いきなり未来編に飛ぶ。
　火の鳥は、2001年宇宙音旅とか猿の惑星シリーズに相当影響を
受けてしまっているといわざるを得ない。（もちろんそれ以外の
映画にも。）

322 ：愛蔵版名無しさん：2007/12/31(月) 23:33:38 ID:???

【宇宙】宇宙に羽ばたく鳥（写真あり）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1199091693/

323 ：【小吉】【216円】：2008/01/01(火) 10:32:04 ID:???

火の鳥というより、水族館かと思った。

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/05(土) 00:22:59 ID:???

コレクションするにはどの出版社のがオススメですか？？

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/05(土) 01:11:55 ID:???

乱世編の白べえ赤べえの伏線はあまり生きてないな
弁太がお人好しで戦果がなくて。敵殺しまくるお人好しってのは矛盾するから無理だが

>>319
ナチスドイツもいいな。現代にかなり近いし

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/05(土) 01:32:01 ID:???

>>324
そういう質問すれば掲載誌って答えしか返ってこないから、そっちの希望を書いたほうがいいぞ。

綺麗なのが欲しいならこれ。
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309541

文庫サイズいや、化粧函いらねなら全集。
なるべく改変されてないのがいいなら朝日（現在、絶版？）

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/05(土) 02:08:33 ID:???

>>325
「伏線」ってことは文庫版を読んでますな
朝日ソノラマ版は犬と猿とに生まれ変わったが、互いの事情で争わなくてはならなくなったとなる

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/05(土) 20:27:36 ID:aYdGKDak

全集をDVD化するのだったら、異本も含めて収録して欲しかった。
今後に期待する。

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/07(月) 12:04:16 ID:???

未来編
宇宙編
復活編
望郷編
ヤマト編
が大好き。
鳳凰編
羽衣編
異形編
生命編
エジプト編
ギリシャ編
ローマ編
は普通に好き。
黎明編
乱世編
太陽編
はイマイチ。

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 04:10:01 ID:???

朝日ソノラマ版いまさら買えない・・・(´；ω；`)ｳｩｩ

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 04:28:32 ID:???

いまさらって意味が分からん。買えるうちに買っとかないと後悔するだけだぞ。

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 04:33:35 ID:???

倒産しちゃったんだよ。オクにも出てないね。

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 05:23:36 ID:???

今更ってそっちの今更か。別の出版社の持ってるから買うの渋ってると言う意味かと思った。
倒産したのは知ってるよ。>>297俺だし。
探せばオンでもオフでも結構見つかるんだが？

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 05:27:32 ID:???

>>333
ｋｗｓｋお願いします。
新品は難しいかな・・・。教えてくださいませ

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 18:13:31 ID:???

にわとりを嫁にしたあげく飽きて殺して焼いて食うなんていう漫画
今を逃したらもう読めないぞ、今すぐ買って読むんだ

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 20:50:02 ID:???

>>334
取りあえず森

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 22:03:59 ID:???

未来編や復活編は何度読んでも、夢に出てくるほど感動する。
ついつい蟲師ネタまで持ち込む始末･･･

例
ギンコは火の鳥に永遠の命を授けられ、人類が滅亡した地球を復活させることになる。
ギンコは余りの寂しさに自分がさいなまれることになる。その苦しさを紛らわす為に、
大量の飲酒、薬物乱用、リストカットに手を出す。しかし、数百年も禁断症状に苦しむことになる。
ギンコの両腕に残った無数の自傷跡。それはギンコが地球の復活の役目を果たすまで残ることになる。

禁断症状を乗り越え、ついに地球を復活させる気になるギンコ。
途中、薬物を少量再使用する描写も。

※禁断症状こそ、火の鳥から受ける天罰だとギンコは考える。

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/08(火) 22:42:31 ID:???

>>336
森って密林の事？
俺そこに注文したけど「会社が倒産したからむりぽ」ってメールが返って来たぞ

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/09(水) 00:17:11 ID:???

宇宙と生命の神秘を感じざるを得ない。
火の鳥はそれを輪廻転生の世界観で切り取ってるが、それだけでは
割り切れないものを感じる今日このごろ。

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/09(水) 00:58:31 ID:???

牧村が大人になったり子供になったりムーピーが死んだりおばあちゃんロボットにゴキブリが入ったり頭に犬のマスクつけたりトロイの木馬が

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 00:07:02 ID:???

>>330
>>338
電子Bookじゃダメか？
望郷編でノルヴァが出てきたり、セブを殺そうとする話があったりなので
多分ソノラマ版と同じだと思う。

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 00:18:15 ID:???

>>341㌧
やっぱり本で読みたいなぁ。諦めるしかないかな。

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 01:09:02 ID:???

1月入ってからソノラマ版を大人買いしたオレがきたよ。

まだ本屋に置いてあるよ。後はネット。全巻揃うかは知らんけど。

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 05:26:21 ID:???

>>343
近くの本屋もなかった(´；ω；`)
ネットも無いし諦めようかなぁ。情報あればお願いします。

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 05:48:15 ID:???

心ある会社が保存してほしいある。

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 08:10:53 ID:???

>>343
おお神だ
もう出回ってる分しか無いのかなぁＢ５版ｳﾗﾔﾏｼｽ

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/10(木) 21:39:11 ID:???

だみだ
本屋回ったけど無かった(；ωq｀)

348 ：343：2008/01/10(木) 23:02:00 ID:???

ネット・・・J堂、(・∀・)-hon、K屋書店、びーけー1あたり探せばゲットできるはず。
後は、根気と熱意でがんばってください(´ω`)ノ

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 00:20:14 ID:???

>>348
おおおお！神だー！早速注文しますた。
あとは１巻と４巻だけです・・・。本当にサンクス

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 01:55:59 ID:???

HMVにあった。
取り寄せだけど無理でしたってオチじゃなかろうか・・・

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 01:57:37 ID:???

通常ご注文後 21-35日以内に入荷します
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/11(金) 02:06:57 ID:???

でもカートに入れたら7-10日になるんだよね(´･ω･`)

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 06:49:39 ID:???

直接仕入れにいけばいいよ

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 07:25:00 ID:???

どゆこと？ｋｗｓｋ

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 07:46:25 ID:???

工場へおしかけろと

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 10:22:10 ID:???

むりぽ

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 16:44:08 ID:???

殴り込みでつかw

358 ：343：2008/01/12(土) 17:32:41 ID:???

>>349
本屋で発見したけどお住まいどちら？？

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/12(土) 18:41:33 ID:???

個人情報保護法に触れるので、
お住まいは公開しない。

住所と電話番号はあぼーんの対象になるからね。

360 ：349：2008/01/13(日) 00:08:39 ID:???

>>358
京の都です。

361 ：349：2008/01/13(日) 01:59:47 ID:???

>>358
ｋ屋書店で注文したけど2・3・5巻は無いって言われたｏｒｚ
ＨＭＶ取り寄せで注文してみたけど在庫が無いってオチの予感・・・

1～5巻探さなきゃ(´･ω･`)

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 06:18:51 ID:???

黎明編と未来編、読んだ
すげー壮大なスケールで面白かったです
過去かと思ってたらずっと繰り返し(ry
原型のムーピーはキモかったけどね

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 08:24:54 ID:???

ムーピーは確かにスライムの一種だけど、
戦闘力がほとんどない(確認できる限りではズダーバンをひっぱたいただけ)し、
眼がかわいいよ。

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/15(火) 09:07:45 ID:???

タマミになってるムーピーにぞっこんな奴って
やっぱり何か間違ってないか？
未来編、読みながらずっと疑問に思ってた

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 00:58:44 ID:???

息子とファックして子供を作る母親やら
鶏と結婚する男や
ショタ狩人を捕虜にした挙句鼻をしゃぶらせて大好きだぁとか言わせてる漫画だぞ

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 01:22:40 ID:???

望郷編でズダーバンが持ってた宇宙に漂ってたロケットって誰のであるとかはっきりしてる？

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/16(水) 14:33:21 ID:???

牧村はまだ使えるなと言っているだけであまり調べていなかったけど、
あのロケット、実は牧村のだったりして。
そうだとすれば、乗り捨てたっていうのに矛盾はしないから。

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/17(木) 13:29:54 ID:???

ソノラマ版買っとくべきだったんだな
迷って文庫にして、いま宇宙・生命編まで来ちゃったのに

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/17(木) 13:33:07 ID:???

>>327
そう、文庫

370 ：361：2008/01/17(木) 19:27:51 ID:???

ＨＭＶ１～５巻注文したけど買えそうな感じです。
まだ油断出来ないけど・・・

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/17(木) 21:10:14 ID:???

異形編まで読んだ

自身を斬った左近の介も、延々と続くループを断ち切るために寺から逃げなきゃね
贖罪の為に斬られてやったりするから過去の自分を人殺しにしちゃうんだよ

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 11:25:50 ID:???

異形編の火の鳥手塚治虫先生の邪悪でサディスティックな部分が現れているかのごとく、
左近介を止めるなりして救おうとしないから嫌い。
あの火の鳥は左近介を苦しめて楽しんでいるとしか思えない。

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 12:13:32 ID:???

左近介の従者になって寺に引きこもるお
っていう話だし

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 12:27:33 ID:???

異形編はラストでループから抜けられると思ってたのに…

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 14:35:42 ID:???

火の鳥は女には厳しいんだよ

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 14:53:18 ID:???

寺の外には出られたから、罪は許されているんだよね・・・

ただ、ループの中でも事態は進行しているんじゃないか。
左近介が妖怪を初めて治療したとき、火の鳥が
「乗り越えた」みたいなこと言ってた。
だから、先代の尼左近はひょっとしたら
妖怪は治さなかったのかもしれない。

自分が寺から逃げたら、ループが断ち切れて
治されるはずの生命体達が治療を受けられなくなると思って
ループを受け入れたのかも

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 18:18:04 ID:???

人生もそんなもんや

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 21:14:28 ID:???

やっぱり>>372氏の言うとおり火の鳥は左近介をいたぶってるのかもな
人殺しの罪は重いって事なんだろけど
自分自身を一人ぬっころしただけにしては随分ひどい仕打ちだよ
つうか寺から出られた事が、けちのつけ始めなんだよね

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 21:16:15 ID:???

火の鳥は　×
宝塚大好きな手塚が　○

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 22:01:21 ID:???

>>375
イケメンとは合体するし、血をわけたり、不死にしたりするしな
人間だったらヤリマンタイプだろ

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/18(金) 23:53:14 ID:???

ロミに対する徹底した上から目線も忘れちゃいかん。

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 01:19:49 ID:???

火の鳥の我王の冒険ってゲームがあるなんてｗｗｗ

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 05:49:13 ID:???

アニメの火の鳥・鳳凰編で抜きまくった小学５年生当時
コナミの火の鳥・鳳凰編のゲームも買った
その後、鳳凰編のエロ担当だった水魚がうろつき童子の明美だったと知って、
麻上洋子で抜きまくった中学時代

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 06:49:53 ID:???

>>378
つまり、あれは火の鳥のタコ部屋みたいなものでは？
働けそうな若者を閉じ込めて、永遠にしぼりとるという。

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 10:09:16 ID:AYFdFBBF

異形編って、連載時に期間がすごく短かった記憶があるけども、
何回で連載されてたんだったかな。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/19(土) 22:08:24 ID:???

すごい亀レスだけど、>>239は市川崑監督の映画のテーマソングのことじゃないの？ミシェル・ルグランの。
男性が歌っていた気がするけど気のせいかな？

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/20(日) 21:12:50 ID:???

キクヤで朝日版を注文したんだけど、今更ながら不安になってきた。
店頭在庫だろうし、本は読み古されたもんなのかな。スレ違いすまそ

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/21(月) 21:43:42 ID:Uzb9RIZF

ひょっとしてこの物語は無限ループなのか？そうすると同じ人物が
何回も産まれたことになるが。

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/22(火) 12:42:32 ID:???

タイムスリップ

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/22(火) 13:38:42 ID:???

火の鳥は一見タイムパラドックスを起こしたかに見えるがそうではない

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/22(火) 14:01:10 ID:???

少し前火の鳥とコラボ！とかいって変なCD出してたの覚えてる？
あれの懸賞、父が送って当選した
商品は火の鳥全13巻セット
しかもミスなのか、二セット来た
13×3でこんなに文庫本持ってるのは多分俺だけ

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/22(火) 14:04:53 ID:???

文庫版てことはソノラマじゃないのか

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/24(木) 14:05:35 ID:zRLD8T45

昨日、俺の心に火の鳥が語りかけてきて
キモオタ自重ｗと言って去って行きました
いつかあいつを捕まえて生き血を(ry

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/24(木) 14:09:22 ID:???

来世もそのまた来世もキモオタに生まれ変わるのです

・・・案外アリか？

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/25(金) 15:20:59 ID:2c6GZcXr

未来編のマサトも、ヤマト編のオグナとカジカみたいに生き埋めに
なれば、望み通り死ねたんじゃね？

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 09:27:31 ID:???

体が風化しても生きてたんだぞ。
普通に、体が朽ちても生きてると思う。

ひでえ

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 10:10:12 ID:???

鳳凰編の茜丸の死に表現は、ひでぇな
ああゆうの結構、痛々しく思えるよ

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 11:09:24 ID:???

せめて茜丸はいつの日か、
人間よりも高等な生物であるムーピーに生まれ変わってほしい。
そしてムーピー狩りをする連中に捕まらずに、
無事に生きられるよう祈りたい。

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 13:11:43 ID:???

>>396いや、オグナはカジカは火の鳥の血を飲んだにもかか
わらず肉体が滅んでそのまま死んだから、マサトも死ねるんじゃ
ないかなと

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 16:25:42 ID:???

オグナとカジカは量が少ないからなあ

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 16:32:24 ID:???

日本語でおｋ
後、読み直せ。

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 16:44:25 ID:???

適量はどのくらい？

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/26(土) 23:43:26 ID:???

>>400
そういえば、あの時みんなで歌ってた唄…今から見れば、すごい古い選曲だ。

「大王に仕えて十余年～！」って、植木等とクレージーキャッツじゃないか。
わざわざ元歌さがして聞いてる俺も俺だけどさｗ
（「ハイそれまでよ」がお勧め）

　　　　　　プラザホテルは十階だ

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 07:45:13 ID:???

>>403
シリアス名シーンなのにギャグっぽく見せてしまう手塚。

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 08:39:23 ID:???

やっぱり読まないと分かんないもんだね
火の鳥って名前だけは知ってたが
古今東西に現れる謎の鳥が飛んでるだけの、ただの象徴的なキャラかと思ってた

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 08:45:45 ID:???

確かに謎の鳥だが。おせっかいの。

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 10:35:41 ID:???

あちこちにタコ部屋持ってるなぞの鳥

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 16:05:45 ID:???

手塚の（心の中の）おかんです

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 16:18:59 ID:???

未来編で言ってる、あれ
宇宙の生態系には地球が必要で人類は滅びてはいけない
っていうメッセージわかるなぁ
やっぱり地球や太陽系があるのも、ただの偶然じゃなくて
何か役割があって存在してるって、読む前からずっと思ってた

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/27(日) 18:27:25 ID:???

電波電波電波電波

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/28(月) 10:18:41 ID:???

>>405
俺も読む前そうだったな
深夜にアニメやってたとき、みればよかったな。NHKの

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 18:18:01 ID:???

『復活編』の行夫と『乱世編』のヒョウタンカブリの父親が共に同じ顔だから、
『乱世編』でヒョウタンカブリが自分の父親を殺すシーンが、
『復活編』で行夫の父親の短慮が原因で行夫が死んでしまい、
ロビタに濡れ衣を着せた前世からの因果応報のようにも見えてしまう。

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 18:52:32 ID:???

今更B5版の朝日ソノラマ全部揃ったー(n'∀')n。+・*゜・。
奇跡だわぁ

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 19:02:16 ID:???

まだまだ手に入れるのは容易い。
そのうち朝日で復刊するだろうから将来手に入れにくくなると言うことはない。

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 19:35:19 ID:???

朝日新聞社は嫌いよ

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 19:41:54 ID:???

>>414
2003年の発刊された分は手に入れるの難しいとｵﾓ

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/29(火) 20:04:44 ID:???

>>413
ｵﾒ!!

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/01/31(木) 15:28:12 ID:???

>>412
ヒョウタンカブリが父親を殺してそんなに時間がたたないうちに義経に殺されてしまうもんだから、
これもまた因果応報ともいえるのかもしれん。

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/01(金) 14:50:32 ID:???

>>399
マサトは火の鳥に選ばれた者だから
体が風化しても死ねないで、ようやく生命を作り出し
人間という生物ができたところで火の鳥が迎えに来て
お役目終了ということで火の鳥の1部になったんじゃない？

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/01(金) 15:40:41 ID:???

マサトが何億年も生きるハメになったのは、タマミとともに地上へ
逃げ、人類滅亡の戦争を引き起こしてしまったからか？

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/01(金) 15:42:05 ID:???

火の鳥のいやがらせ

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/01(金) 18:10:50 ID:???

タマミに化けてるムーピーを愛してるのは
昔、好きだった人に激似な人に惚れるのと一緒
ああゆう恋の仕方ってイクナイよ

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/01(金) 23:54:37 ID:IKHMQSWc

ムーピー・ゲームってリアルに想像すると結構危ないかも…
疑似セックスみたいなこともしてたんだろうか？

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/02(土) 08:43:34 ID:???

政府が禁止していたわけだし麻薬と同じ感じじゃない？
。

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/02(土) 10:32:24 ID:???

>>422
恋に良いも悪いもあるもんか！

と手塚先生が書くに違いない。

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/02(土) 14:46:48 ID:smtNzbUJ

鶏と結婚して
飽きて焼いて食う
そういう恋愛もあるんだ

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/02(土) 18:11:07 ID:???

息子と結婚して子供作って
今度はその孫と結婚して子供をつくる
そういう恋愛もあるんだ

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 00:44:28 ID:???

内容は結構ハードでぶっ飛んでるけど
手塚の絵が柔らかいから鬱にならないんだよな
これを池上遼一や諸星大二郎が描いたら凄まじいだろなｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 18:11:16 ID:gaysWbb6

＞生命編にて不可解な点
　（１）「クローンマンハント」製作発表会にて、青居のクローンの中の一
人が「オレは本物の青居だ！！」と騒いだだけの理由で司会者に電気ショッ
クで殺されてしまうシーン。
　（２）二人の青居のクローンが逃走を開始した際、最初ゼッケンが「２」
と「４」だったのが、街中に出ると、「１」と「２」になっているシーン。
　（３）（１）で右手の薬指が欠けている青居が感電死した一方で、北海道
に逃亡した青居が同じように右手の薬指がないという点。
　なお、「クローンマンハント」製作発表会にて、青居のクローン達がブルマ
ー姿で並んでいるシーンを観て、オレは最初「ブルマーをはいた長髪の美女達
」と錯覚したが、これがみんな「男」と知ってショックを受けた。
　青居のクローン達は「男」であるにもかかわらず、ブルマーを履かされて恥
ずかしくなかったのだろうか。（ただ、青居のクローン達のブルマー姿は結構
セクシーだったので、あの格好で「女」でなかったのが残念である。）

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 20:46:26 ID:???

手塚が勢いだけでストーリー作ってるとか言いすぎだろ

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 21:08:04 ID:???

>>429
他はよくわからんが（１）は単なる見せしめというか
このように（人間じゃないんだから）簡単に殺しても
いいんですよっていう悪趣味なパフォーマンスだろ
別に騒いだから殺されたわけではない
（誰も騒がなかったとしても適当に近くの奴ひっぱってきて殺してただろう）

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 21:22:29 ID:???

お世辞無しで言うけど、やっぱ手塚は漫画のネ申様だよ
時間を超越した壮大なスケールの漫画が読みたかったんだ、ずっとな

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 21:24:23 ID:???

時代は超越してるけど
テーマはおかんとの葛藤とか俺はモテねぇとかそんなんだぞ？

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 23:38:35 ID:3plGulrI

>>433
ちなみにあなたが神だと思う漫画家は誰よ？

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/03(日) 23:47:21 ID:???

べつにいないけど

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 00:10:21 ID:???

一番のテーマは科学の力を利用して人造彼女ｱﾔﾅﾐ（仮）を作ることだろ！

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 02:37:44 ID:CrIowZP7

俺は富樫かなあ

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 03:05:50 ID:mIhhGc7/

クローンマンハントは、描かれた当時はあくまでもSFでしかなかったが、
今の医学技術でなら、可能になるかもしれない。電通がスポンサーとなって
俗悪番組として非難されるも、視聴率は高くて、今日も毎週
有名タレントのクローンマンが散弾銃で追われて。。。

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 09:49:04 ID:???

この漫画で1番おかしいことは、未来編で老けたマサトがカンガルーは
忘れたのに、赤塚不二夫は覚えてることだろう

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 10:28:52 ID:???

過去編なのに電化製品が出てきたりするのも
まぁシャレのつもりなのは分かるけど、やりすぎてて笑えないんだよな

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 11:29:31 ID:???

手塚って現代編を描く前に逝ったんだっけか？
惜しいな、非常に気になる話なんだが

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 13:03:54 ID:y+d/74SK

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

童貞オナニーGガン厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
格闘ブームに乗じただけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 17:24:01 ID:???

↑読まなかった人達が翌日、無事に過ごせたら
全ての災いが君に行きますので…
呪いかけに失敗したら、かけた奴に不幸がいくんだよ
覚えておきな、ゆとり君

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/04(月) 17:56:27 ID:???

の・・・呪い？ｗ

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 02:01:15 ID:???

>>438
技術的には可能かもしれんが、倫理的には無理だな。

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 02:32:32 ID:V9jMP2ZF

本気でムーピーがいないかなあと思う彼女いない歴=年齢の35歳

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 03:10:02 ID:V9jMP2ZF

最後の太陽偏だけなんか異質な感じがするんだけど。
あからさまに宗教に嫌悪感のある描き方だし、時代設定も今までの法則から外れてるし。
手塚先生になんかあったの？教えてエロい人。

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 18:38:23 ID:???

異形編の左近ノ介は
最後に許されたのになんで
逃げなかったんだろう？
最初から、羽を持ってお父さんを
診に行けば、羽を取り上げられて
殺されて、人を殺した罪を償い
つつ、若い自分に人殺しの罪を
負わせなくていいのに。
やっぱり、妖怪ドクターが必要
だと思ったのかな。

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 19:31:14 ID:???

手塚がサディストだから

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 19:57:41 ID:???

火の鳥・デスノート復活編

Lが横断歩道を渡ったとき、急に飛び出してきた自動車にはねられて即死。
それを見た火の鳥が「さあ、目覚めなさい。」と息吹を吹きかける。
Lの身体は七国山新病院に運ばれ、復活の手術を受けるが、
頭脳がインテル社製のパソコン用のCPUに置き換えられてしまった為、
有機物が土くれのようにしか見えない身体となってしまう。

これが原因でショックになり、すっかり生きるのが嫌になったL。
ところが、女性らしき人影を発見。
それは実はロボットの「アイ5670号」であった。
普通の人から見ると、滑稽なロボットしか見えないが、
Lから見ると、綺麗な身体の女性である。

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/05(火) 21:03:10 ID:???

でも、火の鳥はPCの画面上にも現れそうで怖いものがあるなぁorz

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 00:35:58 ID:???

それどんなホラー物

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 17:48:21 ID:+qyJIEcb

この作品で1番の良心は異形編の可平だよな

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/06(水) 19:05:06 ID:???

怖気づいて最後まで治療を手伝わなかった挙句、治療してたの横目に絵を書いてたあいつがか？

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 07:57:19 ID:???

>>454
手塚治虫の分身だな

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 08:01:17 ID:???

>>453-454
オグナも結構いいけど、火の鳥の主人公の多くが人を殺しているからなぁ…
でもやはり漏れはオグナが一番好き。

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 09:41:33 ID:???

良心か・・・コムじゃねえかな。

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 19:02:48 ID:???

ようするに自分が一番感情移入できるって言いたいわけだな

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/07(木) 19:22:40 ID:???

なんでそう思うか分からん。

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 02:48:36 ID:???

>>447
それまでの編だと仏教思想への共感とも取れる描写があったり、政治に利用された仏教を｢これはもはや仏教ではない!｣と批判してたのに
太陽編だと仏教の神々そのものが悪の軍団みたいに描かれてるよね

描いてるうちに考え方が変わったんだろうかね

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 11:31:22 ID:???

「女神転生」というゲームのシリーズでは、
仏教の神々は正義の味方って感じだったから、
仏教が好きな人にとって太陽編はかなりショッキングだったかもしれない。
まるで悪魔のように描かれているから。

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 11:49:34 ID:???

上２行と下２行がつながってない件。

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 15:58:34 ID:???

>>460
しかし犬上にとっては「仏教の神々＝悪の軍団」って感じで描かれていたけけど
火の鳥に「宗教は人間が作ったもので皆正しい、正しいもの同士の争いは止めようがない、
悪いのは宗教が権力と結びついたときだけ」と諭されて、
それまでの自分は狗族のことしか考えてなかったと気がついたわけで。
手塚先生本人が宗教を批判的にとらえてたわけじゃないと思う。

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 18:53:55 ID:???

ロボット婆ちゃんを安楽死させたゴキブリは
キリコと同じベクトルの良心を持つナイスガイ

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 21:27:59 ID:HHRj3vz1

ゴキブリが頭の中をゴソゴソ這い回るなんて嫌だ

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 21:36:24 ID:???

太陽編に出て来た神々は、人間の信仰を形にしたものだろうか？
と解釈してみた。
土着の神を外来の神とそれを利用する人達が蹂躙していく象徴かと。
手塚はあまり考えてないような気もするけど。

あと、「もののけ姫」は、これの影響受けてそうだなと感じた。

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 21:52:42 ID:???

しかし太陽編は大地の神も仏教の神も実在するから困る。
直接こいつらの命令を聞けばいいじゃないか

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 22:02:22 ID:???

実在の神を悪役にしてみたりする手法というのは
当時は珍しかったのかもね。
今は神話のファンも一般に浸透し、萌え神が多くなった気がするけどw

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 22:55:53 ID:???

神も仏も所詮火の鳥に一捻りにされる矮小な存在だからな、手塚ワールドでは。

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/08(金) 23:50:33 ID:???

太陽編は過去編と未来編は別々に書いた方が良かったかな。

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 06:15:45 ID:???

>>470
わざと交互にやってるんだろ。
でも読みにくいな。

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 16:22:52 ID:???

ヤマト編だっけか、クマソとヤマトの対立も
「両方から見てみないと、歴史はどちらが本当なのかわからない」
みたいなことを書いてたりしてたから
宗教もそうなんだろうなという意味で読んでたな。
「宗教と政治の結びつき」もヤマト編であったしね

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 16:27:53 ID:lFLkKjAf

しかしこの作品は、我王や青居やレオナみたいに、やたらと
片腕の人間が多いな

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 19:16:39 ID:???

未来編で、メガロポリスのうち
戦争してなかった残り3つまでも水爆であぼんした原因って結局何？

・ハレルヤかダニューバーが残り3つにも仕掛けさせた
・繋がってた交通網から連鎖反応で
（ただ、これだと何故滅んだ！と驚く事でもないような）
・残り3つの間でも別件で同時期に戦争勃発した

あと、猿田博士が見ていた地図を見る限りでは
レングードよりとピンキングの方がずっと近そうなのに
ロックはエアカーでも遠すぎると言ってたけど
マサトはどうしてレングードに行くと思ったんだろう。

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 19:51:59 ID:???

自分が攻撃を受けた場合は自動的に、他の全ての都市に反撃するシステムだったとか

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 20:05:54 ID:???

手塚がノリで爆発させたにきまっとる

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/09(土) 21:18:50 ID:???

火の鳥・デスノート未来編

主人公のLは蟲師のギンコとともに、猿田博士の研究施設へ逃げてきた。
L「ふふふ、人類って愚かなものでしょうね。そこで、デスノートに[全世界は滅亡する]と軽はずみな気持ちで記述したんだ。」
猿田博士「馬鹿！何故それを止めなかったんだ？」L「今更止めてももう無駄ですよ。もうすぐこの世界は全滅するのだ。」

その後、デスノートの記述通りに、核戦争が始まり、わずか数分で人類はすべて滅亡してしまった。
それを見た火の鳥は「ひどいことをやりましたね。Lさん、デスノートという悪魔のノートは地獄へのパスポートなのですよ。
罰として何十億年かかっても地球を一から復活させることです。失敗は許されません。分かりましたか？」と忠告する。

Lは火の鳥から永遠の命を授かる。
その後、研究施設に放射能汚染が進み、猿田博士は原爆症で死んでしまう。

地球を復活させることに専念したL。しかし、そう簡単には上手くいかない。
一人ではとても寂しいことに気づいたLは涙を流しながら、けん銃で自殺を図るが、永遠の命を授かっている為、
死ななかった。マサトと同じ運命で地球を復活させるL。果たして、Lは本当に地球を復活させることが出来るのだろうか？

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 03:16:26 ID:qENLDytg

＞474
日独伊三国軍事同盟とか、イギリスとポーランドなどのように
同盟関係を結んでいたんじゃないかな？　同盟関係にある国が
核攻撃を受けた場合には、強調して報復するといったような。

現代の核戦略でも、例えば海底に潜んでる米国原潜は、米本国が核攻撃で
壊滅した後も、潜伏して、加害国に対して報復を可能な限り行う
ことになっている。これは既定である。船長が「あーあもう、俺の国は
滅んじまったんだし、どうせもう住めないからに、諦めて投降して
敵国に迎え入れて貰うためにも、攻撃はやめとこう。全人類が滅びたら
つまらんものな」という合理的な判断をしてはならないことになっている。
必ず報復するという規則があればこそ、敵国も攻撃をためらうだろうという
論理なのだが、それでも事故などで攻撃が実際に起きてしまえば、報復
合戦となり、全滅まで行くかもしれない。渚にて。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 04:45:44 ID:???

そこまで深く考えてないと思うよ

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 11:13:54 ID:???

同じようなつまらないいざこざで戦争になって
人間って馬鹿だなってのを表したかったと解釈している

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 11:14:07 ID:???

角川書店版はなんで「ヤマト・異形」、「宇宙・生命」の組み合わせ
なのか？
過去と未来から現代に近づくという設定を無視しておるじゃないか。

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 12:33:11 ID:???

角川は太陽編でいきなり壬申の乱に戻るくらいだからおかまいなしなんじゃないの？

483 ：474：2008/02/10(日) 19:22:57 ID:???

ありがとうー。
知人は、火の鳥が地球一気にリセットの為になんかしたんじゃと言ってたりもしたｗ
明確にされてないから仕方ないが、
どんな理由でも人間ダメポを表したかったのは間違いないんだね。

ついでにもう1つ、火の鳥って年表で言えば>>4なんだろうけど
同一時間軸上の時系列で言えば、一番古い話は望郷編？
鼻がボッコボコの猿田が出てくるのは（我王とか）、槙村が罰を受けてから未来の話だよね？

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 19:43:01 ID:???

火の鳥は近親とかロボット姦とか、手塚先生の変態性が余すことなく
出ていて面白い。

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/10(日) 21:28:28 ID:o+Q0QxfY

>>474
あの時代だったら反物質兵器があってもおかしくないのに

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 00:01:36 ID:???

>>485
そんなの設定次第だろww

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 10:18:06 ID:???

> 同一時間軸上の時系列で言えば、一番古い話は望郷編？

歴史は繰りかえすって事を表したんじゃないかと過去スレにあった。
どう解釈してもいいと思う。

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 12:06:51 ID:???

火の鳥は決して万人に平等でもないし正義の味方でもない。
でも世の中そんなもの。

少年ジャンプとかで嘘っぱちの正義や平等を刷り込まれてた
子供時代の俺には目からうろこだった。

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 12:07:53 ID:???

>>488
中学生君ご苦労様

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 12:15:58 ID:qqjQ4WLi

>>489
お前ウザい。

つづき
しかし火の鳥の視点は神の視点に立っているというのがミソ
漫画の中でも揺れているが結局手塚治虫は生きることの意味
を特定の宗教に求めず、火の鳥に託したんだと思う

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 13:48:15 ID:???

同じ”生きる”をテーマにしても、文系の宮崎駿と理系の手塚治虫は
対照的。

宮崎駿は人間と自然の協調を中心に据えて最後は地球に運命を
任せてしまう。
手塚治虫は常に人間が中心にあって人間の無限の可能性を信じて
いる。

個人的に人間の本質を見抜いているのは手塚治虫のほうだと感じる。
宮崎駿の世界観は理想かもしれないが美化され過ぎていて逆に胡散
臭い。

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 13:53:50 ID:???

宮崎はペドで手塚はショタ
対照的だよな

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 15:30:15 ID:???

ていうか、作品毎に火の鳥の設定がコロコロ変わるからな。

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 15:57:14 ID:???

手塚はロリもいけるよ
アトムにウランちゃん

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 16:17:10 ID:???

>”生きる”をテーマにしても
火の鳥のテーマはおかんとの葛藤、猿田の童貞喪失だろ！

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 17:30:58 ID:???

手塚は何と言っても美青少年萌え。
これはパヤオは遅れている。

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 17:49:09 ID:???

イノリとかジュネとかロリも喜んで描いてるからなあ

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 17:55:15 ID:???

これがエロゲ、ＢＬ脳か。

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 18:23:14 ID:???

流れを読まずに左近介萌えを叫んでみる。

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 18:28:53 ID:???

>>499
手塚は宝塚にはまってたからね
男女大好き

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 18:46:32 ID:???

ここら辺でこの作品の1番のイケメンを決めようではないか

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 19:14:33 ID:???

そんなことやってもロックで終る。
心がイケメン（メンじゃないが）のやつを選ぼうぜ。

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 20:09:01 ID:???

天の弓彦に１票

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 22:34:52 ID:???

弓彦はいいが、お前いい加減に半角でsage書け。

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/11(月) 23:54:14 ID:???

死に様の男前さなら、生命編のランプっぽい奴が一番ツボに来た

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 02:38:18 ID:???

ペドってターちゃんの一番弟子の事？

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 02:47:15 ID:???

> ランプっぽい
いや、ランプだってｗ

対抗して陳さんに一票。
素でいい男だと思う。

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 12:24:09 ID:???

>>501-502
ヤマト・オグナがロックよりも全ての面でイケメン。
女装した姿もセリフが少ない分、スグルには劣るけど素敵。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 19:00:52 ID:???

陳さんは荒くれ生活の割にロマンチストだよな。

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 19:28:00 ID:???

ゴメン
陳さんって誰だっけ？

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 20:11:57 ID:???

望郷編の牧村はいい奴なのに、宇宙編の奴はなんなんだよ

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 20:44:59 ID:???

>>504
えっ…？これでいいでやんすか？
ＢＹ弓彦

513 ：507：2008/02/12(火) 21:08:41 ID:???

お前が弓彦かよｗ

>>510
珍さんﾀﾞﾀｰﾖ
復活編の移民星用労働者と臓器を密輸してる連中の副長。
またの名をハム・エッグ。

514 ：507：2008/02/12(火) 21:15:45 ID:???

>>505
生命編読み返してみたんだが、ランプらしいやついないぞ。
この話で死人は猿田と青居と警官と社長だけ。
復活編と勘違いしてる？（てか、俺の頭が生命編って書いてたのを復活編と勝手に変換して、そのつもりでレスしてたんだがｗ

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 21:26:58 ID:???

わたし的にはマサトかな…
タマミはムーピーで変身能力があって、外見も、その心も、全て飼い主であるマサトの『理想の女』を具現したのでは…
女はこうあって欲しいとか、こういう反応をして欲しいとか、そういったマサトの夢や欲望を全てかなえたんだと思う
ムーピーが禁制のものになっても、自分が守り、庇護してやらなくてはいけない存在として愛した
弱いものを守っている強い男として自分自身を捉えられるから…

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 21:34:24 ID:???

ポエム

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 21:39:04 ID:???

>>514
復活編だったｗ
そういや、火の鳥でランプが出てくる話って少ないよな。
というより、他の作品に比べるとあんまり例のスター制を多用してない気がする。

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 22:31:03 ID:???

>>510
バイオリンを独学で作った人じゃね？

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/12(火) 22:32:05 ID:???

>>517
そうでもないよ。こんなもんだ。
スターシステムも長編ものでは普通か多い方だ。

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 08:12:42 ID:???

未来編＆復活編の猿田博士もイケメンだと思う。
浮き輪が上から入らないし、天狗もびっくり鼻でかいだけど、
心は清らかで、ロビタを拾ったし、
タマミに恋心を抱く姿が人間らしくていい。

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 08:40:37 ID:???

>>514
クローン工場の警備員も。

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 13:07:58 ID:???

鳳凰編で我王が見る未来のなかに我王の子孫が銃殺されるシーンがあるけど
これは大地編でいいのかね
銃殺ってところがいかにも日中戦争当時って感じがする

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 13:42:23 ID:???

>>514
ジュネのお祖母ちゃんも

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 14:43:44 ID:???

>心は清らかで、
中身は手塚だぞ

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 17:07:04 ID:???

アニメのマサトが一番イケメンだろう

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 20:19:14 ID:lBz8SC+B

手塚治虫◆　火　の　鳥　◆市川　崑
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1088599191/

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 21:34:29 ID:???

↑すげえ、2004年6月に立ったスレなのにまだ100行ってねえ。

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/13(水) 22:53:54 ID:???

森繁久弥は火の鳥にあって血もらったんだろ

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 01:46:35 ID:???

森光子にも分けてやったら、
森繁よりも多く持って行ったらしいぞ。

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 06:13:00 ID:???

>>524
作者をモデルにしていても作者から離れることはあるさ。

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 08:12:25 ID:???

そういえばマンガ版の猿田博士は女性と結婚できなかったと描かれているから、
手塚治虫の分身と考えるのは少々無理があるね。鼻も大きすぎるし。
どちらかというと手塚先生の分身は、
猿田博士や我王、左近介といった猿田一族を苦しめている火の鳥のほうかもしれない。

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 09:19:10 ID:???

>>531
左近介のどこが、とか一瞬思ったが
親父が確かに猿田だったｗ

しかし、猿田一族…なんだかんだで
一族が続くほど伴侶がなんとか
見つかってるんだな
猿田博士は別として

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 16:26:04 ID:???

猿田の生まれ変わりの人間が鼻の病気という罰を受けてるだけで、
猿田の血筋の人間は猿田の罪とは無関係なんじゃないのか
左近介の罪も猿田の罪とはまったくつながりがないように思うんだが

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 18:04:50 ID:???

ウズメの遺伝子だな

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/14(木) 19:14:16 ID:???

ヒント　手塚が鼻がでかいことがコンプレックスだった

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 16:36:47 ID:???

望郷編の序盤は非常にキモいけど
最初の御子とムーピーにセクスやらせても内容が薄くなるんだよな
面白くするには、あの展開しか無い訳で

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 17:07:51 ID:???

マンガ少年の創刊号が出てきて読んでここ来たら
丁度望郷編の話が最後のレスでワロチ
朝日ソノラマ版で、不動産屋が再来した際に
ロミが自分の子と結婚するって言ったシーンが滅茶苦茶怖かったなぁ。

初期構想の望郷編（核戦争があった方）って
金持ち隠者の静かな生活かと思いきやいきなりアレで。
誰が、クローン達に核兵器渡したんだろうな。
ズダーバンみたいなのが来たんだろうか。

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 19:42:34 ID:HJoEVoy+

マサトはひたすら「孤独だ」としか言ってないが、暇だとか思わなかったのか

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 22:41:34 ID:???

手塚作品は殆ど読んでなくてさ
内容がハードなのはBJくらいだと思ってたよ
火の鳥は望郷編まで読んだけど、手塚氏が
これほどまでカオスな作品描いてたとは知らなかった
なんかイメージ変わった…

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/15(金) 22:42:19 ID:???

子供の頃に聞いて完全に刷り込まれてたんだよなぁ…いつ聞いたかすら覚えてないのに。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57007.mp3

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 14:43:59 ID:???

>>539
ＢＪでハードとか言ってちゃ
ＭＷや奇子あたりを読んだらトラウマになるぞ

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 14:54:51 ID:???

後きりひと讃歌とか空気の底とか。

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 16:34:57 ID:???

>>540
いただきました。

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 17:08:09 ID:???

>>540
ああ懐かしいな。
自分もメロディだけはしっかりと覚えてた。

歌詞の記憶は、小学生だった事もあって>>206を笑えないレベルだったが。

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 17:12:19 ID:???

BJは奇形の腫瘍をあれこれ組み合わせれば
合法的に幼女をおくさんにできるんじゃねっていう作品

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 17:29:42 ID:???

猿田博士が遺言で、ムーピーの組成を試験管の連中に使ってくれたら
外に出られるかもしれないって言ってたのに
マサトは使わなかったのか、使っても無駄だったのか。
ロックは死ぬわ、マサトは不死だわで、タマミ涙目。

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/16(土) 21:25:37 ID:???

>>540
自分ももらいますた。ﾄﾝﾄﾝ

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/17(日) 18:08:48 ID:???

登場したキャラで幸せな一生を送れたのは黎明編、ヤマト編のタケルしか居ないだろな

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/17(日) 19:03:38 ID:???

>540
この曲がほしくて角川映画CDを買った

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/17(日) 20:41:06 ID:???

テングザルって猿田に似てるな。

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/17(日) 20:56:58 ID:???

>>550
大胆MAP見てたなｗ
俺もそう思ったけど、元々猿田彦はテングザルがモデルだったんじゃなかったっけ？

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 00:00:50 ID:7rGR20As

>>548
ささいなことだけど、あのあとみんなは穴の外に出たんですよね？
若いタケルでさえ途中でやばかったのに、女性やお年寄りがどうやって登ったんだろう？
ロープを固定してよじ登るのも大変だし、どこかを掘って横穴開けた？？

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 00:28:28 ID:???

簡単なエレベーター、いやヘリから遭難者を引っ張り上げる救命用具みたいなのでも充分か。
とにかくそんなのを作って穴の上から垂らして、大人数でひっぱり上げりゃいいんでない。

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 04:23:52 ID:???

>>553
２重遭難の恐れもありますね。

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 05:22:54 ID:z2AOQ99y

最近、宇宙やSFへの興味が再燃
NHKのドキュメンタリーを集めまくって見ていた
ほどなくして火の鳥が猛烈に読みたくなり今日から何十回目かの再読中
やっぱ何度読んでも火の鳥はイイな

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 09:52:46 ID:???

>>552
タケル助けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
嫁じゃ放置で

ていう事は無いだろけどタケルが大往生したのは
行いが正しかった事の、ご褒美なんでしょう手塚的には
だから何らかの方法で家族は穴から救ってるんだろね

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 18:20:45 ID:???

ニンテンド－DSで読むシリーズ
これって、どうだろう…？買う人いるかい？
http://www.compileheart.com/hinotori/

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 18:22:41 ID:???

アニメの未来編では、他のメガロポリスも滅びた理由は、ロック
いわく「どこか1つでも残ればそこが勝利者となるからな」だそうだ

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/18(月) 19:11:53 ID:???

アニメって話の筋が違ってたりするけど
マンガの補完的な事もやってるよな。
同じく未来編で、猿田博士がタマミの犠牲を無駄だったと言ってたり。

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 06:10:40 ID:???

おぶうとヒノエって最後死んだの?

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 06:21:54 ID:???

おぶうじゃなくて弁太だった

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 07:55:39 ID:???

>>560-561
講談社版はともかく、角川書店版や1999年放送時のラジオ版では、
弁太とヒノエは生き延びた可能性が高いという描写だった。

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 19:09:25 ID:???

おぶうは清盛とセックスしたのか？それが問題だ。
それ以前に弁太とは貫通式を済ませていたのか？

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 20:15:54 ID:???

>>563
清盛が死に際に「お前を抱いてみたい」みたいな事を言ってたから
なんとなく清盛とはまだやってないと思ってた。

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 20:22:00 ID:???

>>557
全ページカラーにしてくれれば買うかも？

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/19(火) 20:32:57 ID:???

>>557生命編はどうした

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 01:24:22 ID:???

名作の生命編は必須だろ

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 09:05:57 ID:???

>>567
生命編ってクローンのやつだっけ

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 12:30:34 ID:???

とりあえず太陽編までの文庫をまとめて買ってきたけど
これ、どれから読んでも桶なんだと気がついた
望郷編までは順に読んでたよ

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 13:59:46 ID:RowToxU1

田園都市線の8500系を早く置き換えてください！
>>550
ですが、9000系と2000系も似ているのに、かつ用しないというのは・・・。

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 19:52:49 ID:???

火の鳥鉄道編…

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 20:01:37 ID:???

>>570はタコ部屋で無限ループの刑

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/20(水) 23:41:50 ID:???

人生という名のSL

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 06:26:09 ID:???

誤爆？

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 15:07:17 ID:???

999化

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 18:53:50 ID:+T/hXpu6

故障したポンコツ電車が不死鳥のように復活しますた。

火の酉羽衣線

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 21:54:07 ID:???

全巻あるとして、途中の編を飛ばして後半のを読むと
つまんない思いするかな？とくに無問題？

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/21(木) 21:55:27 ID:???

面白く読むには続けて読んだ方がよいのだが。

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 03:00:30 ID:???

あ～いした～ら～ひ～のとり～

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 17:43:10 ID:???

ゆぅ～キャリアーそんのォ～リボミンス、さりのォ、みンすンのンみンゆみなぁ～

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 20:36:28 ID:???

戦国編？とか読みたかったな・・・
手塚先生の信長・秀吉・家康を見たかった。

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 23:00:10 ID:???

歴史扱ったものは、やや厨二っぽくていまいち。
SFっぽい未来の方がいいよ。

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/22(金) 23:48:45 ID:???

そうだね
読みたくなる時代は昔？の日本よりも未来のほうだな
まぁそれはそれで、出てくるマシンとかが池沼なデザインしてる
欠点もあるけどね

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 09:23:40 ID:???

それより中世ヨーロッパを下敷きにしたものがいいな。この時代を
題材にした作品はなかなか見ないからな

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 16:07:17 ID:???

>>584
手塚の作品でってこと？
中世ヨーロッパの話は火の鳥と関連付くかなぁ？
魔女狩りとか、ジル・ド・レイとか・・・。まあ、こじつければどーにでもなるけど。

関係ないけど三山のぼるの「メフィスト」はおもしろいよ
知ってたらゴメン

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 16:25:26 ID:???

火の鳥の気まぐれで、王子として生まれるはずの男の子が女の子に産まれちゃった、って話はどうだ？

587 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/02/23(土) 18:56:51 ID:???

>>586
はいはいリボンの騎士

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 23:01:57 ID:???

中世ヨーロッパねえ、ジャンヌダルクとかならやりやすそうだな
日本人でも良く知ってるだろうし。

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/23(土) 23:23:06 ID:???

ヨーロッパ編なら、むしろ古代ローマの栄枯盛衰をテーマにした奴やってほしい。カエサルとかキリストとかネロを話しに絡めて。
あ、ちなみにギリシャ・ローマ編の事じゃなくて黎明編以降のシリアスな感じね。
アーサー王伝説も良いなあ。
後は、古代中国が舞台でで秦の没落と項羽と劉邦の争い、徐福伝説を元にした奴も書いてくれればなぁ。猿田は徐福のポジションで、
始皇帝の命で日本に不老不死の鳳凰の血を求めに行き、
縄文人との抗争を経て弥生文化を広めるとか。(日本)誕生編？でも秦の滅亡と項羽と劉邦だと、乱世編とかぶるか・・・

・・・・・・・妄想スマソ(´･ω･`)・・・・・・

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 02:04:24 ID:???

あたしの見る夢ひみつなの

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 06:37:10 ID:???

ディズニーっぽくなりそうだな、中世舞台

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 10:30:59 ID:???

火の鳥が鳥インフルエンザにかかって死ぬって話はどうよ？

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 10:34:54 ID:???

>>592
熱でウイルスが死ぬでしょう。

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 12:31:31 ID:???

不死鳥なのに食中毒で死んだのはドラゴンボールにあったな

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 17:19:32 ID:CNxrQEU+

この漫画で一番人間臭い奴は誰だろう

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 19:26:31 ID:???

ヤマト編の大王（おおきみ）に一票

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/24(日) 21:40:44 ID:X538h44b

火の鳥って生命の象徴なんだな。

手塚は生前、生命とは宇宙規模のスケールの大きさのもの
なのではないかと言っていた。

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/25(月) 08:59:22 ID:???

>>595
ヤマト編の主人公オグナが火の鳥全編で一番人間くさいので彼を除くと、
一番人間くさいのは左近介や猿田博士かもしれないと思っている。

>>597
火の鳥は漫画少年版では進化した鳥、少女クラブ版では天国の鳥だったから、
だんだんスケールアップしているなぁ。

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/25(月) 12:48:33 ID:???

未来編では、超越した存在なイメージの火の鳥だけど
その前に書かれた黎明編では、命乞いしたり（牧村と一緒で罠かもしれないけど）してて
どこか人間臭い感じがしたよ。

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/25(月) 23:40:10 ID:???

>>852
人それぞれに好みがあるけどさ
過去の章は最初がとっつきにくいけど
読んでくうちに馴染んでくね
どっちかつうと未来編は何が起きるか分かんないグロい怖さがある

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 10:43:49 ID:???

>>600
派手に時空を越えたな。
さすが火の鳥スレだｗ

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 12:19:19 ID:???

>>852に期待ｗ

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/26(火) 18:40:57 ID:???

マサトや牧村の髪型は、どこから見ても同じふうに見えるがどうなって
るんだろう。スネ夫の髪型よりも想像しにくいな

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 00:16:20 ID:???

>>598
手塚の分身が人間くさいだとぉ～～？

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/28(木) 09:23:26 ID:1J46ohcG

転生もしないで一番最初から火の鳥を知ってるのは
とんちんかんの抜け作先生くらいなもんだろな

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 21:23:28 ID:???

超生命体とか宇宙生命とかいって、3世紀頃の人間から弓と刀という武器で
いともたやすく殺されちゃってる火の鳥って・・・

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 21:55:30 ID:???

＞606
人を惑わす為にわざとやられているってわかっていってるよね？

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/02/29(金) 22:28:46 ID:???

火の鳥はマゾ

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 03:43:48 ID:???

>>606-607
手塚が適当にその場のノリで話作ってるってわかっていってるよね？

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 14:15:18 ID:???

>>608
女性に対しちゃSっぽいけど。

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 17:40:09 ID:??? BE:371146234-2BP(70)

ロックはかわいいのに何故グラサンを

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 20:44:04 ID:???

ロックが彼女に別れ話を持ちかけるシーンは最初、意味分かんなかった。
演出に懲りすぎてて逆に変なふうになってるよ

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 21:57:31 ID:???

すみません描き換えます。

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/01(土) 23:53:30 ID:???

>>613
あなたが神か

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 07:57:04 ID:???

ううううう

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/02(日) 07:57:36 ID:???

>>611
馬鹿野郎！手塚治虫ワールド逝って来い

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 20:41:33 ID:???

悪役のロックは嫌い。

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/03(月) 21:42:46 ID:???

乱世編って一回も火の鳥が出ないんだね
おかげで違和感無くすっきりと読めたよ

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 12:40:13 ID:oup3YBEg

太陽編の未来の世界はいささか現実離れしてるよな。現実では
いつになったら、あのような近未来的かつ中二病っぽい世界に
なるんだろう

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 16:45:00 ID:???

鳳凰編で茜丸が犯した罪は、我王を陥れてもう一つの腕を失わせたぐらいじゃないか
そのことにしても、結局は物語序盤で茜丸の腕を斬った我王への因果応報だし

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 18:18:35 ID:???

別に、茜丸が人間に転生できない理由は
茜丸が罪を犯したからってわけじゃないと思うんだが。
我王の鼻が我王のせいではないように。

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 19:49:13 ID:???

>>618
終盤出るバージョンもあるよ。

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 21:17:59 ID:???

火の鳥のいやがらせですよ

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 21:35:55 ID:???

ムーピーゲームは、今でいうところのバーチャルリアリティーか？
当時としては斬新な描写だったろうな

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/04(火) 23:05:47 ID:???

時代的には麻薬みたいな感じをイメージしてるんじゃない？
体に悪いのかどうかは知らんが。

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 11:07:32 ID:???

気持ち良すぎて（リアルすぎて）怠惰になってしまうとか
現実を疎かにしてしまうってことで麻薬的な扱いなんだろうね

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 16:38:17 ID:???

初めて宇宙編を読んだ時...
皮膚ケース着ながら幼児が体を操ってる絵に吹いたのは私だけかな。
あれだけは有り得ないと思ったよ..手塚さん

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 18:07:27 ID:???

死んでる筈の牧村カプセルが追従してくるのは、おっかねーよなｗ

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/05(水) 23:46:49 ID:???

マッキーってさ、
鳥萌え→鳥食い→若返り→成長→ロミと会う
なの？
ロミと会う→鳥萌え→鳥食い→若返り
なの？

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 02:16:53 ID:???

後者でしょ
でなきゃ、不老不死が欲しいなんて言わないはず

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 13:47:28 ID:???

それにしても牧村はどうやって、
地球から600光年以上も遠くにあるペテルギウスのザルツに行くことができたのだろうか？
牧村が誕生したのは23～24世紀頃らしいから、瞬間移動を使ったとしか考えられない。
仮に瞬間移動できる装置が開発していたならば、
猿田たちもわざわざ宇宙船を使ってまで行く手間は省けると思うが。

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 20:11:01 ID:???

手塚は勢いで話作ってるから

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/06(木) 21:01:28 ID:???

面白い漫画なのに一番嫌いなのが火の鳥なんだよ自分はね

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/07(金) 21:16:07 ID:???

>>633
タッバ！

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 08:23:23 ID:???

>>631
「地球で生まれた」というニセモノの記憶を、「徹底的な検査」の後で植えつけられてた。
…なんてどうだｗ
ああまで人工的に生まれ・育てられたって環境自体、ふつうと違う。
映画「ソルジャー」の主人公みたく、国とかの隠密任務用に生まれさせられた人で
記憶が残ってるとマズいからとか。あの地球女もどこか人工的だ。

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 09:23:48 ID:???

マッキーをはめたクソ女がまったく罰されないのはおかしい

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 11:13:00 ID:???

まったく罰せられなかったのかな
火の鳥がこっそりいじめているかもしれない

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 16:36:07 ID:???

宇宙編で流刑の星が出たときは火の鳥の母星かと思って
ちょっとwktkしました

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/08(土) 18:35:54 ID:???

この作品って、
スケールの壮大さや、鳥肌が立つような描写の凄さは分かるんだけど、
どうにも展開やコマがダラダラしてる気がして、あんまり好きになれないのよねぇ。
手塚作品って元々駄作も多いし、火の鳥は特に無駄なページ多過ぎだと思う。
現行を沢山描くのは良いが、もう少しまとめて欲しいもんだ。
俺はブラック・ジャックとかの方がやっぱり最高傑作だと思う。

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 00:26:40 ID:???

人間を人間として細かく描写しているからこそ、
壮大な部分がより一層引き立つってものだ。

とか言ってみたが、確かに無駄というか冗長に感じる部分はある。

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 09:41:34 ID:???

火の鳥の罰も無駄に長く続くダラダラ感が強いのが多いな。

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 12:22:25 ID:???

生命編で関わってる火の鳥が不気味で嫌いだ
人が死ぬにしても乱世編が一番すっきりしてる希ｶﾞｽ

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 12:40:39 ID:???

大体未来都市系のは不気味だろ

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 13:14:54 ID:???

牧村は無差別大量殺人者だよ

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 13:15:52 ID:???

>>642
鳥女、連載時は母親の火の鳥に近い顔だったからかわいかったのにー。
手塚は何であんな不気味な面にしてしまうんだよー。
おかげでますます生命編はアニメ化できないじゃないか。

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 13:25:10 ID:???

生命編は火の鳥の中でも残酷度が高いから、アニメ化されると
復活みたいに物凄い改変されてダメポになりそう

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 13:36:41 ID:???

生命編は、アニメ化したらロリコンに大ウケしそうだ

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/09(日) 23:59:48 ID:???

幼女から唐突に年頃の娘に変わったら読者も、おっきしちゃうよな
先生も粋な事をやってくれるよ

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/10(月) 01:01:25 ID:???

太陽編の未来部を出さなかったのは失敗だったな。
時代を先取りしすぎたイノリが出てくるのに

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/10(月) 06:46:06 ID:???

ブックオフでギリシャ編を除く全巻揃えた筈だったのに
何かの思い違いで太陽編の(上)だけ買って無かった('A`)

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 08:05:24 ID:???

異形編の左近介の初恋の男性はロックか？

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 08:06:47 ID:???

生命編の鳥女の顔について、意見が無いのは何故なんだろう？
連載時と単行本ではジュネの祖母以外では最も変化が激しかったのに。
しかもグロテスクになってるのに。

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 14:15:59 ID:???

>652
>645

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/11(火) 21:46:03 ID:???

>>651
だな。

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 07:40:47 ID:???

異形編のロックは未来編のと比べて性格も良さそうで、
甲冑を装備した凛々しい姿も見ることができてよかったのに、
手塚は彼をすぐ殺すなんてひでぇ。
しかも手塚は左近介も救おうとせず殺しちゃうし。

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 10:06:00 ID:???

異形編にロック居たっけ？

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 12:53:45 ID:???

さこんのすけの初恋の相手

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 18:11:56 ID:???

サンクス
もう一回読み直すか…

太陽編のラスト違和感あるね
過去のクチイヌが生きて締めてるのに
未来では死んで再会なのがちょっと変だ

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/12(水) 20:13:50 ID:???

愛する人との再会から、ハッピーエンドなんだろうけどぬ

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 03:08:19 ID:???

バンプの最新アルバムに付いてくるブックレット、
完璧火の鳥意識しててﾜﾛﾀ

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 03:52:26 ID:???

うｐ

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 16:49:56 ID:???

ギリシャ編の冒頭に出る猫と飼い主の生まれ変わる話は
なんかちょっと切なくてスカイハイに似てるな

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/13(木) 18:56:22 ID:???

>>662
正確にはエジプト編の冒頭だが、
そこは「火の鳥」で初めてコスモゾーンと輪廻転生の概念が登場した場面だと思う。
また、茜丸が人間に永遠に転生できないのをエジプト編的に解釈すれば、
茜丸は毎回必ず、神様の定める人間転生禁止の制限に引っかかってしまうからということになるのかも。

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/14(金) 13:55:51 ID:???

鳳凰編の11ページの我王に左腕があるように見えるんだけど

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/15(土) 16:11:56 ID:Y6r85vmU

未来編でマサトが新人類たちに「雨の仕組みくらい理解しろよド低脳」
と言っていたが、生まれたばかりの人類に「雨の仕組みくらいわかって
当然」と思うほうが間抜けだろう

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 00:19:45 ID:???

そういう理不尽な人は多いですよ

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 02:26:06 ID:???

だってマサトは1万年タマミそっくりロボットの製作をくり返し
さらにその後人口細胞で同じ姿の生物つくっているような
超オタ気質の男だもの。

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 06:06:30 ID:???

仏教って基本は輪廻転生はできないと自覚しながら輪廻転生を目指すんだっけ？

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 06:50:32 ID:???

ジョジョオタの人いたら>>665の誘いにのってやれよ…

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 08:12:17 ID:???

マサトが1万年タマミそっくりロボットの製作をくり返したのがちょっとうらやましい。
ハーレムができるじゃないかって。
マサトはロボットのタマミの電子頭脳が狂ってるというが、
たぶん起動したばかりだと思うから、
マサトもイライラせずに優しく見守るべきだったと思う。

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 11:44:22 ID:???

>>670
多分、作る段階でマサトの妄想盛り込み過ぎて
おかしいのしかできなくなってしまったんだよ。

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 12:07:42 ID:???

>>669
ジョジョネタがわかるのはジョジョオタだけ

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 19:53:33 ID:???

王よ

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 20:13:13 ID:???

ジョジョっていうと、倉田エミの漫画だっけ？

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 20:14:13 ID:???

何だ、長嶋。

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 20:16:11 ID:???

>>674
KYなヤツだ

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/16(日) 22:40:49 ID:???

頭のおかしくなった人型のロボットがぶっ壊れるシーンって
誰の漫画でも大嫌いなんだよ。無表情でバラバラになるのが嫌過ぎる

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/17(月) 21:48:39 ID:???

>677は心の優しい人だ

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 00:05:33 ID:???

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　（ ´TωT）ﾊﾞｶｰ
　　⊂彡☆))Д´） >>674

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 08:16:12 ID:???

>>664
ファミコン版「火の鳥　鳳凰編　我王の冒険」では我王に左腕があった。

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 16:38:09 ID:???

この作品で一番過酷な人生を歩んだ人物は誰だろう

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 19:00:38 ID:???

マサトに1票。

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 19:23:03 ID:???

しかし境遇としてはマッキーも大差ないと思うぞ。

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/18(火) 22:39:29 ID:???

>>679
すまん。字間違えた。

「倉多江美」

だな。

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 00:22:34 ID:???

>>683
マッキーは自業自得だし
喋らないけど、同じ境遇の死なない囚人仲間がいるしな

てか、ナナがアレになってしまったら
誰がマッキー育てるんだ？

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 08:06:54 ID:???

逆に一番過酷ではない人生を歩んだ人物は無論、
悪運がかなり強く、思い通りに行くことばかりの
「黎明編」のニニギをあげることができるのだが…

マンガ版の「未来編」の猿田博士も過酷な人生を歩んだ人物だと思う。
外見で判断されて女には好かれず、人工生物の製作には失敗し、
火の鳥に地球の復活の任を望んでも、それはマサトがやる仕事だといわれ、
猿田博士の人生はとことんついていないとしかいえないから。

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 10:21:25 ID:???

猿田の容姿は作中でボロクソ言われるほどひどく見えないんだが。
むしろどこか愛嬌があるんじゃないか

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/19(水) 16:33:16 ID:???

どうでもいい人間は適当に描いてるんだが
そういうのはいくないって事で
当時の新人漫画家が雑魚キャラも丁寧に描き始めたんだろね

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:49:36 ID:???

手塚って昔っからモブ描くの好きだよね

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 00:58:05 ID:???

>689
作品は変わるが、リボンの騎士でまだ無能な頃のプラスチック王に
見せたモブのダンスシーンは凄いと思った

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 02:56:59 ID:???

>>684
そう言う問題ではない。

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 11:37:23 ID:???

>>687
というか、鼻がやたらでかかったりとかいうデフォルメは
ディズニーの影響から来た個性の強調だろうからな。
子供向け漫画でも端正なキャラばかりになった今では
馴染みにくいものかもしれないが。

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/20(木) 15:21:28 ID:???

宇宙編でナナと流刑星へ不時着したのが猿田ではなく、奇崎か
城之内隊長だったらどうなっただろうか

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/21(金) 17:37:25 ID:???

かなり人が死んでるけど個人的に一番悲壮感があったのは
エジプト編で出るジュノーと飼い主だったよ
あの後、どうなったか気になったし

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 17:56:36 ID:???

>>693
奇崎の場合も猿田とほぼ同じ展開なのかもしれない。
城之内隊長だったらどうなっただろうかわからないけど、
彼の最後はマンガ版、アニメ版共に悲惨。
城之内隊長もある意味一番過酷な人生を歩んだ人物。

>>694
手塚は人の不幸を描くのが好きだったからなぁ。
あの後どうなるかあまり想像したくない。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/22(土) 21:24:18 ID:???

スカイハイもだったけど
死んでしまた人が転生するためのゲートに立つシーンは
いつも切なくて物悲しいなぁ…

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 08:47:28 ID:???

懐かしいなあ。ジグソーの歌？
私が小学生の頃、カセットを買ってテープが伸びるまで聴いたな。

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 10:48:38 ID:???

>>695
転生した後は記憶は失うだろうから
過酷なりにそれなりの人生歩むんじゃない？

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/23(日) 10:54:41 ID:???

>>677
人なんて有期型で頭のおかしくなったロボットだと言うのに

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 03:28:36 ID:???

一番近い未来…というか現代で
薄型テレビがあった事に感心したよ

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 21:33:17 ID:???

未来編のナメクジ文明はあまりにもグロテスク

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/24(月) 22:14:19 ID:ls+Nrvu+

フライドチキンを食べながら、火の鳥の原稿のアイデァを練ってたかと思うと。

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 08:03:32 ID:???

>>701
あのナメクジたちがナメック星人に進化し、
ドラゴンボールも作ることができればもっと可愛かったんだけどね。
火の鳥も猿から進化した放射能をばら撒く機械を作る人類ではなく、
ナメクジたちを助ければ地球はもっと良くなると思ったこともある。

>>702
宇宙編の頃はケンタッキーが日本に無かったと思うとはいえ、
そういう類を食べながら、執筆した可能性もある。
特にラダの…

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 09:05:21 ID:1Zfn4rT/

>702
鳥人体系というSF名作には、「ケンタッキー・フライドチキン」
という言葉が見えているから、おそらく火の鳥の執筆時には既に
あったと思われる。ラダのエピソード描きながらかどうかは
分からない。当時のアシスタントが在命なら証言を求めたい。

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 11:59:50 ID:???

義経って実際には妻や子供がいたはずなんだけど、
火の鳥では「まだ独身だよ」とか言ってるあいだに
死んじゃったんだよね。

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 14:08:27 ID:???

この作品で一番のDQNってレオナだよな。本人からすれば仕方が
ないが、「ロボット萌え～～～」と叫び、「チヒロの写真を見せろ」と
言いつつ写真を見せてやったら「これじゃねえよバカにすんな」だの
言ったり、他人をゴミ呼ばわりしたり、はたからみれば立派なDQNだぜ。

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/25(火) 14:35:26 ID:???

>>706
それはDQNじゃなくて基地外

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 07:59:59 ID:???

レオナは外見で自分以外のものを考える傾向が強いのが短所だと思う。
しかも遠慮なく思ったことをズケズケと言うのも問題ありだと思う。

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 08:12:26 ID:???

ややスレチだが、
ゲーム版火の鳥の未来ステージは曲がかなり印象に残ってるな
あれは未来編のどの場所なんだろうね。地上と破壊されたドーム周辺か

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 22:47:31 ID:???

角川の「宇宙・生命篇」を久々に読んでここにきたんだけど、
ここでは逃げおおせた青居＝クローンでFAなの？
壇上で電気ショックを与えられた指のない青居(本物)は
黒焦げになっただけで死んでいない→ゼッケン「1」となり…
と読んでたんだけど。
本物でなければ鳥が罰を与えたりジュネを通して改心させようとする意味なくね?

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/26(水) 23:11:19 ID:???

クローンだって同じ心を持ってるんだからどっちに罰を与えても同じじゃない？

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 09:55:20 ID:???

>>709
ファミコン版「火の鳥　鳳凰編　我王の冒険」の
未来ステージのそれぞれの面の原型だと思われる編は
来世1　望郷編
来世2　宇宙編
来世3　未来編
来世4　復活編
来世5　生命編
の可能性が高い。

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 15:02:21 ID:???

>>710
クローンでも何でも火の鳥が同一人物とみなせばおかまいなし。
人間目線で考えれば最後の一行は全くもってその通りだと思うんだが、
宇宙的にみれば個人の記憶だのそんなのはたいした問題じゃないってことなんだろう。
左近だって歳とっていくら改心しても、結局また若い自分が来て同じ事の繰り返しだし。

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:04:38 ID:???

ロビタと同様に同じ意思を共有してるのだと思うが

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 20:43:25 ID:???

正直火の鳥より我王のほうが尊く見えます。我王もいろいろと悪いことを
しましたが、火の鳥はそれ以上にえげつない事をしまくったからです

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 21:02:32 ID:???

で結局火の鳥ってなんなんだ

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 21:20:45 ID:???

未来編のラストを読め

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 22:25:02 ID:???

生き物が死ぬと魂は火の鳥に導かれてコスモゾーンの一部として融合される、って描写があったと思うけど
それらは茜丸のように輪廻転生を繰り返す魂達とは別の格付けって事なんかな？
おいらの読解力が足りないのかよく解んない…

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 22:40:55 ID:???

違う編だから

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 22:46:32 ID:???

輪廻転生とか、（宗派によって違うんだろうけど）仏教的な世界をイメージするけど、
生命を何がしかの物質？と考えると、水が状態を変えながら循環していくように、
生命も、死→集合意識（コスモゾーン？）→輪廻転生してるっていうのは、
手塚はヒューマニズムの人だけど、SFの人でもあるから、結構SF的で納得できる。

火の鳥の場合、そこに「火の鳥」っていう神と言うか、生命の番人みたいな奴がいて、
そいつが物語のあやを作り出すんだけど、コイツは結構人間的な価値観で裁くから
要するに何か、っていうのはむづかしいね。
人間とは次元の違う、より高次の生命体みたいにも読める。

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/27(木) 23:34:54 ID:???

火の鳥を一言で表そうとすると「不条理」という言葉しか浮かばない
罰の軽重の基準が謎だったりするし、マサトのこととか考えると・・・

722 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/03/28(金) 00:22:09 ID:???

>>716
永遠の命を持ち、その血を飲めば不老不死になるという伝説の鳥であり、
命そのものであり、宇宙でもある。
しかし、その実体は、過去から未来へと人間たちの命、人生を見続け、
独断と偏見で罰を与え、苦難を背負わせ、
何よりも命をもてあそんでる想像上の生き物である。

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 01:37:09 ID:???

>>661
亀でスマン。
うpはできんが、ようつべで「星の鳥」で検索したらある程度把握できると思うぜ。
そうとう影響受けてやがるぜ

724 ：723：2008/03/28(金) 01:47:21 ID:???

ごめん今検索したら無かった。が、
ググったらでてきた。全部丸写ししてやがるぜ。歌詞まで。絵は無いが。
http://99.xmbs.jp/n2.php?ID=STK000PedestrianPriority000&c_num=4220&plist=0

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 02:56:39 ID:???

>>722
火の鳥さえいなければ無駄な騒乱も起こらなかったかもしれないって
描写がよくあるしな

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 07:29:20 ID:???

人の価値観とは似て異なる価値観を持ってるんだろうな。
神なんて皆所詮エゴイスト。

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 13:59:11 ID:???

未来編で人類が滅亡したときも、流刑星は何も変わってないんだよな？
マサトがまた人類を創って、歴史が繰り返すとしたら、流刑星にマッキーと
ナナが何人も来ることになるのか？

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 17:24:04 ID:???

>>727
歴史は繰り返すといっても、円でなく螺旋を描く形でなんだろうから
最終的に自業自得でまた滅亡するかもしれないが
マッキーやナナが生まれるとは限らないし、生まれても同じ事を繰り返すとも限らないんでは。

たとえ生まれ、繰り返したとしても、
その頃には、前マッキーも疲れ果てて植物？の仲間入りしているんじゃないか。

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 19:43:38 ID:???

でもさ
人類滅亡→人類発生のサイクルが30億年でしょ（未来編ラストの火の鳥のセリフより）
太陽の寿命は大丈夫なのか？

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 20:59:05 ID:L9LXmUd9

ホホホ、太陽よ、貴方は死ぬのです、そうして何度でも生まれ変わるのです。
こんどは小惑星に、そうしてその次は黒色矮星に、そうしてこんどは赤色
巨星に、でももう主系列星に生まれ変わることは無いのです、それが貴方の
運命、さあいらっしゃい、私と一緒に…。

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/28(金) 21:06:18 ID:???

わろすｗ

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/29(土) 21:09:30 ID:???

何か言いたい事があったのに忘れてしまったorz
何億年先になるか分からないが思い出したら、また来ますね。グッナーイｗ

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 03:19:10 ID:???

>>731
人の研究では寿命ヤバイのかもしれんが
火の鳥世界ではそうではないのかも知れんな。
太陽にも人間みたいに太陽を殺そうとしたのがいて
それが解決されたとかで寿命うpとか。

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 09:29:30 ID:???

火の鳥なら星の寿命は何とかできそうだ。

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 12:21:47 ID:pBEZuFQK

ホホホ、宇宙よ、貴方は死ぬのです、
そうして何度でもビッグバンと共に生まれ変わるのです。
さあいらっしゃい、私と一緒に…。

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 15:10:46 ID:???

一応定説だと太陽の寿命は残り50億年らしいね

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 17:17:50 ID:???

地球の寿命の方も心配だ。
何十億年もかかって次の人類が出て来たけど。
でも我々人類には検証しようがないから
本当は、年取ったり若返ったりしているのかもしれないよな。

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 17:31:50 ID:???

>>737
何故か、火の鳥よりマッキーが思い浮かんだ。

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 18:21:08 ID:???

>>738
マッキーと同じように、地球や人類や太陽だって
若返ったり年取ったりをしている可能性が
ないとも言えないじゃないか。

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 19:08:23 ID:???

牧村がいつの間にか普通にマッキーと
呼ばれててﾜﾛﾀw

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 21:50:51 ID:???

そうだったのか・・・
槇原範之と思って読んでたから意味ﾜｶﾝﾈｶﾀ

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 22:20:05 ID:???

俺も槇原スレでなに火の鳥の話してんの？とずっと思ってた。

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/30(日) 22:40:54 ID:???

もう老いなんてしないなんて言わないよ絶対

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/03/31(月) 08:00:31 ID:???

ローマ編のオープニングで、
クラブがパンを50個作るところを50kgの重さのを作ってしまうがさつさは、
弁太にも通じるところがあって、
弁太も同じようなミスをしてしまうんじゃないかと思ったこともある。
また、ギリシャ編でのクラブのダイアに対する愛も、
弁太のおぶうに対する愛ほど過剰ではないが似たものを感じてしまう。

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 13:30:38 ID:qzgf26tL

飲んだら何億年も生きられる火の鳥の血のメカニズムが気になるぜ

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 16:45:28 ID:???

肉体は老けるのか？

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/01(火) 19:25:07 ID:???

アニメ版では火の鳥によってマサトは血を飲まされたが、
ちゃんと老化はしていた。
マンガ版では血を飲まされるという描き方ではないため不明だが。

またエジプト編～ローマ編のクラブとダイアの場合は、
600～1000年くらいしか時間がたっていないので、
こちらでは少なくとも老化速度はゆっくりにはなるようだ。

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 01:14:46 ID:???

牧村の場合はまた違うよな

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 14:53:54 ID:???

あの星にも２ちゃんがあれば天国なんだが

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/02(水) 18:48:32 ID:???

>>748
火の鳥は自らの血の性質を目的に応じて変化させることもできるようだ。
アニメ版のヤマト編と宇宙編では血と同じ効果の粉を
オグナやカジカ達、牧村に散布していたが。
ヤマト編では生命力を強化する効果を、
宇宙編ではある程度成長すると、「ふしぎなメルモ」の青いキャンディの効果がある呪いという風に。

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/04(金) 18:48:48 ID:???

ナナは、現代に寺の一人娘として転生したと信じたい…

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/05(土) 07:49:19 ID:???

和登さんにか…
ナナよりもカジカやロミのほうが和登さんよりの性格なのだが…

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 21:32:19 ID:???

猿田一族もてなさ杉ワラタ

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 22:55:08 ID:Ekz3B8GG

４月２５日（金）－５月４日（日）
新宿文化センター大ホールにて、
わらび座による、ミュージカル火の鳥　鳳凰編
が公演されるよ。
全席指定S席６０００円、A席５０００円
学生１０００円引き（高校生以下）、当日５００円増し、
http://www.warabi.jp/

期間が短いけど、観にいってやって下さい。

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/06(日) 23:32:04 ID:???

>>753
充分もててるだろ。
奴は自分が高望みし過ぎなんだよ。

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 08:09:28 ID:???

猿田一族よりも
ギリシャ編のヘレナの母親のほうがもてないと思うんだが…
あいつは火の鳥で一番外見だけでなく性格も最悪な女だから。

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 08:58:33 ID:???

一番マシなのが生命編の猿田

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 15:09:55 ID:???

鳳凰編、乱世編の我王は女に縁が無かった筈なのに
何故か子孫を残してるけどね

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 18:18:40 ID:???

猿田一族は外見のせいでもてないと思っているが
実は性格悪いせいだと思う。

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 19:46:29 ID:???

>>758
若い時のやんちゃで出来た子がいたのかもよ。

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/07(月) 20:01:18 ID:???

猿田一族も、少年期は我王のような端正な顔つきの者もいたんじゃないか？

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 00:52:13 ID:2UJ+tQra

火の鳥読むと顔は重要って手塚は思ってんだなと伝わってくるな
ブスより美人に優しくする自分がいやだったが、救われたよ
しょうがねえよなって

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:18:45 ID:???

美しいものが嫌いな人がいて？

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 01:49:03 ID:???

ウズメたんの選択は正しい。

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 02:59:10 ID:???

鳳凰編のアニメのヌードで抜きまくった小５の頃

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 09:26:05 ID:???

「乱世編」の義仲の甲冑のデザイン、センス悪すぎ。
適当に描くつもりであったと思われるとはいえ、
兜にドクロマークはねぇだろ？
しかも巴は美人なのに、
義仲自身は顔がごついおっさんでいかにも適当に描いたって感じがすごく出ている。

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 12:32:01 ID:???

>>765は小五で精子出してたのか… 成長早っｗ

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 19:35:21 ID:???

美男子多すぎ

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 21:28:56 ID:bZcQtPyl

ラダで抜いている４５歳の俺は逝ってよしですか？

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/08(火) 21:31:36 ID:???

マッキーもあんなに夢中になってたんだしいいじゃないか

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 00:33:47 ID:???

＞兜にドクロマークはねぇだろ？

本人はこれがギャグのつもりなんだよ。あと電話とか。
最近の若い読者はこの辺にはドン引きかも。

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 02:41:56 ID:???

乱世編のギャグは自重してる方。
ひどいのは大和編と黎明編。
なんか過去編が多いな。

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 03:02:29 ID:???

ギャグはすべてすべってる
当時は受けてたのかな
梶原一騎みたいにギャグなしのが読むにはよさそうだけど、あるからこういうことも好きな人なんだなと思うな

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 07:20:25 ID:???

俺は観たことがないんだが、ヤマト編はOVAもあんなにふざけてるのか？

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 09:10:03 ID:???

「ヤマト編」のアニメ版とラジオ版は、ギャグが全然なかった。
アニメ版のオグナたちのコスモゾーンが新しい火の鳥になるという結末は印象に残っている。

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 14:30:47 ID:???

ソガ大王もアニメ版では別人と思えるほどの
ひげは生えてるものの美形のおじさんだった。

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 20:03:19 ID:???

美形代表のマッキーが実は皮膚ケースで、中で赤ん坊が操ってたことに
誰も疑問を抱かないの？

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:06:10 ID:???

>>777
それよりもその皮膚ケースがひからびてミイラのようになってる
方が疑問だす。

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 22:44:13 ID:???

すごく無理がある設定だと思った。
あの頃２ちゃんがあったら突っ込まれまくりだったろうなw

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 23:04:49 ID:???

確かに。。どうして皮膚ケースがひからびるのか。
謎だらけ…

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/09(水) 23:33:55 ID:???

水や肥料がいる生っぽい体だったんじゃね？
誰もいなくなって枯れたとか

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 01:02:04 ID:???

>>758
鳳凰編は釈迦の手のひらでだっぷんした女との子だと思ったが
いくら茜丸が好きでもそういうことになると

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 07:02:34 ID:???

>>758
強姦いっぱいしてるみたいだから
子孫は多いんじゃないかな？

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 10:05:47 ID:???

ヒトとテントウムシのハーフとか

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:17:52 ID:???

>>784
電波人間タックルのイメージで良いかな？

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/10(木) 21:48:23 ID:???

マサトの髪型はどこかで見たことがあると思ったら、矢吹丈の
髪型か

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 04:24:43 ID:???

>>784
人間の子供だっていっぱいいるだろ。
テントウムシだって人間だと思ったからっやったんだし。

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 17:15:50 ID:???

「黎明編」で天弓彦に斬り落とされた火の鳥の首、
首から下は炎に包まれて再生したのに対し、
首の部分は斬り落とされた後、どうなったんだろうか…？

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 20:04:53 ID:???

>>788
ふつうに考えて放置だろうな

うわ、いま変な考えが浮かんだ

首から下を縦にまっぷたつにして
それぞれを別に火に放り込んだら
二羽になるだろうか

プラナリアかよｗ

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/11(金) 21:22:12 ID:???

全編通して最も人間らしさを感じるのはレオナだと思うのだが

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 00:30:44 ID:???

火の鳥もね天之彦みたいに直接、危害加えた奴にこそ
エンドレスお仕置きするべきだよな

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 06:03:48 ID:???

全編を通して一時的にでも
火の鳥を仕留めたのは
天弓彦とレオナだけか

レオナがあれほど数奇な運命
（しまいにゃ未来編でロビタとして
ロックに破壊された）
をたどることを思うと、
確かにそうかもしれないな

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 08:04:21 ID:???

悪役のロックはろくでなし。
ロビタを殺害して自分で自分の首を絞める結果になったのはある意味笑える。

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 13:03:16 ID:???

手塚先生の描く動物は、妙にリアルで気持ち悪いよな

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 17:24:27 ID:???

望郷編第1話、雑誌掲載時の煽りに
まだ本当の主人公は現れていない、って書いてあった気がするんだが
やっぱここの人もロミでなくコムが主人公だと思ってる？
俺、煽り見るまで、ずっとロミが主人公だと思ってた。

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 17:46:42 ID:???

>>794
「生命編」の鳥女、単行本のバージョンは特に妙にリアルで気持ち悪い。

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 22:02:06 ID:???

生命編は鳥女にまつわる一連の説明が怖いな
昔、アニメで見たフームーンと雰囲気が似てるかも

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/12(土) 22:26:45 ID:???

>>795
>本当の主人公

ロミにしか見えませんが。

もしかしてマッキーか！？

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 00:11:57 ID:???

>>798
マッキーかもね
それかズダーバン

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 07:27:40 ID:???

>>795
コム？
うーむ、いまいち主人公という感じがしないな。

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 07:35:39 ID:???

手塚先生の一番の欲望が詰まってる話って何編？

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 08:04:18 ID:???

一番の欲望が詰まってる話はどれなのかは断言できないけれど、
マンガの中で人を殺したいという欲望に満ちているときに描いたのが「黎明編」か「生命編」、
マンガの登場人物を思い通りに操りたいと思って描いたのが「宇宙編」と「異形編」、
残酷描写も描きたいけど、犬好きだから犬みたいな顔の人物を活躍させたいと思った場合は「太陽編」、
いつもの殻を破ってみようという思いで生まれたのが「ヤマト編」かな。

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 08:45:12 ID:tR6yviw6

>>802
犬好きだったの？
てっきり猫派かと

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 12:11:34 ID:???

>>803
手塚はロボ萌えだよ

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 12:18:35 ID:???

虫萌えや鳥萌えでもあるだろ。

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 13:12:05 ID:???

>>803
手塚先生が犬派なのは、ワンサくんやバンパイヤ、
フライングベンとかを見ればよく分かる。
まぁ、手塚先生の動物キャラは皆エロカワイイけどなw

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/13(日) 21:59:58 ID:???

怒った和登さんが一番かわいいな

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 17:26:36 ID:???

この作品って一応少年向けみたいだね

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 18:48:46 ID:???

手塚先生は「火の鳥」と比べ「ブッダ」のほうが少年誌向けに描いたと語っていたが、
知名度の点では火の鳥のほうが勝っているね。

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/14(月) 22:25:17 ID:???

あまりにも内容がキツいし禁断の愛なんかモロに描いてるから
青年向け漫画の元祖かと思ってたぞ

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 00:28:43 ID:???

元々の連載誌が青年向け内容マンガのオンパレードだしな

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 01:11:36 ID:???

コアな漫画ファン向けだった感じ。

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 06:14:29 ID:???

火の鳥にはどの巻にも共通して、「猿田」というアトムの御茶ノ水博士みたいな感じの顔の人物が出てくる。
あの大きな鼻が特徴。

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 06:53:17 ID:???

どの巻にも似たようなキャラしかいない感じもあるがw

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 10:13:31 ID:???

>808
黎明編～旧・望郷編までが青年向け（COM連載）
新・望郷編～生命編はそれよりやや対象年齢が低い（マンガ少年連載）
太陽編は、まあその辺の区分超越してるかな（野性時代連載）

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 15:07:30 ID:???

望郷編が一番ヤバいのに、よりによって少年向けとはな

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 17:22:33 ID:???

創刊号でいきなりひん剥かれてレイプ未遂な漫画のせてる誌だから
ハイティーン向け雑誌だったのでは

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 17:57:03 ID:???

我王はどうやって400年も生きたんだ？

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 18:17:16 ID:???

>>818
公式ガイドブックでは火の鳥の血をなめた可能性が高いと描かれていた。

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 20:41:14 ID:5g2QETSB

火の鳥：さあ、私の血をお舐め！
我王：…
火の鳥：さあ、どうしたの、舌を出して、舐めるのです。
我王：…

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 22:31:30 ID:???

犬と猿が死んで、いきなり40年後だもんな
自分の人生より長い年月をあっさり語られると感慨深いものがある

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/15(火) 23:40:20 ID:???

鳳凰編が一番すごいと思ってたけど、太陽編もすごいね。

宮崎駿が手塚とちがうところはアニミズム的世界観が強いところだと
おもってたけど、太陽編の土着の神々と仏教天部との戦いはすごかった。

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:03:21 ID:sEKPAhWp

望郷編、太陽編が好きだな。
火の鳥はほとんどというか、全部ハッピーエンドではないところが魅力だとおもう。
ブラックジャックはブラックジャックがオペをすることで患者が助かって幸せって
パターンがあるけど、火の鳥にかかわって幸せになる人っていない。
ブラックジャックは娯楽マンガといえるけど、火の鳥は宗教的かな。

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:36:51 ID:???

そうさね。笑ウせえるすまんみたいなもんだな。

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:46:27 ID:???

旧・望郷編のダークな空気が好き。「空気の底」シリーズと似た
雰囲気でなかなかはまる。続き読みたかったなあ。

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 00:57:13 ID:???

旧は第１話しか読んだことないが
誰が核兵器持ち込んだか不明のまま？
エデンがズダーバンによって半年で壊滅した状況を彷彿とさせるけど

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 11:49:46 ID:???

望郷編でもマッキー登場
この時はラダ殺してないのだっけ？
若返ったロミに迫ってたよね。結局女たらしなのか

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 12:58:37 ID:???

>>823-824
＞全部ハッピーエンドではないところが魅力だとおもう
たいていの場合、
ハッピーエンドでなくとも「黎明編」のタケルや「望郷編」のノルヴァ、
「ヤマト編」のオグナとカジカのようにわずかな希望が感じさせる何かがあるからこそ、
魅力を引き出しているのだと思う。
それに対して太田垣康男という漫画家が「ヤングガンガン」で連載中の
「FRONTMISSION DOGLIFE&DOGSTYLE」は残酷描写が多すぎる上に陰惨すぎで希望を全然感じさせない内容だから
こちらは駄作といえる。

>>826
旧・望郷編はあえて崩壊してからの星を描くことで、
コムの冒険に重点を置いた内容にするつもりだったのかもしれない。

>>827
宇宙編で奇崎も牧村に関して「女たらし」と評される場面があった。

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/16(水) 18:06:21 ID:???

タケルはわずかな希望どころか、この作品で一番の人生の勝者だ

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 00:03:53 ID:???

>>829
一番の勝者はロビタ
これは譲れない

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 10:05:33 ID:???

>>830
「シカシ…コレデハアンマリ…」

まあ、チヒロと一つになれたレオナという
観点では評価できるんだろうけど

俺はやっぱりタケルに一票かな
クマソを再興して
史書を書いてるタケルが健在なときに
眠るように死ねたところが
よかった

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/17(木) 10:07:22 ID:???

アンドロイドが美女に見えるなんて発想は
頭が狂ってなきゃ思いつかないよ

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 01:40:03 ID:???

ベンタとオブウの話はいつ読んでもやりきれんな

オブウ、お前ベンタの事好きなんじゃないのかよ、早く行けよ。てなる

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 02:14:53 ID:???

その程度の仲だったという事だろう

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 02:41:31 ID:???

盗み癖のある女が騙した男の寛容さに惹かれるパターンが多いね
人に利用されるのが誰より大嫌いな自分には無理だ
騙した女捕まえたらボコボコにしちゃうよ

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 17:24:02 ID:???

この作品の義父たちはすばらしい父親が多いな

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/18(金) 23:23:27 ID:???

オブウがキスされる時の絵が気持ち悪い！

838 ：どおどおかか：2008/04/19(土) 19:58:04 ID:hUjc5a72

御茶ノ水は猿田の生まれ変わりだったようなどおどおかか

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 00:26:40 ID:???

もし復活編で医療技術が更に進歩してレオナから機械の部分を取り除いて
彼を完全な「人間」に戻してしまえばチヒロの事を忘れてしまうのだろうか
太陽編のクチイヌのように
ふとそんな事を考えてしまい切なくなった

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 00:54:38 ID:???

想像だけで決めつけ切なくなるのは手塚信者の特徴

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 02:13:13 ID:???

もしもと仮定してるだけで決めつけてはいないと思うが

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 15:10:25 ID:8Q9V2cHI

コンドルのジョーって奴も
必殺技に火の鳥を真似してくれたお礼に生き血を貰ったらしいよ

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 22:13:52 ID:???

>>835
あんた強いな
自分の場合騙されたショックの方が強過ぎて何もできなかった
今思うと殴っておけば良かったと思うんだけど時間が経ち過ぎてるからなぁ

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/20(日) 23:02:31 ID:pspF7Z85

「お願い、とうさんを苦しませないでェ。ジェネはどうすればいいんですゥ？」

ジェネ萌えキャラすぎワロタ

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/22(火) 20:28:23 ID:Pd/tlznR

汚い義経を見ることができるのは、手塚先生の作品だけ

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/23(水) 12:30:33 ID:???

ジュネという男の子なら、もっと萌えキャラ

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 01:36:32 ID:4Sxkhf6+

幼女とか裸体とかが出てくるので、いまに火の鳥を単純所持していたという
容疑で逮捕監禁拷問獄死の時代が来る。

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 01:55:52 ID:???

太陽編の地下世界でネズミを料理するところはマジでひいたｗ
キモすぎるだろ、あれは

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:38 ID:???

カサカサ

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 07:56:37 ID:???

シャドーの人々も可哀想だが、ゴキブリやネズミもなぜか可哀想だと思った。
光の幹部って酷い奴等だよな。
太陽編を読んでいてユリカが宗教が差別を生み出すって言ったからこそ言えるが、
宗教に一番必要なのは寛容さなのでは？と思った。

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 08:05:53 ID:???

宗教が差別を生み出すのではなく、差別する基準の一つに
たまたま宗教があるに過ぎない。

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 10:47:25 ID:???

>>848が広東省に行ったらショック死する

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 11:38:15 ID:???

ネズミは美味いそうだよ。
サバイバルにも書いてあった

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 11:49:13 ID:???

だがミミズは無理

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 12:15:13 ID:???

ミミーなんて喰ったっけ

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 13:34:37 ID:???

サバイバル食にはミミーもあるって意味だよ
さすがに食えないが…

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 14:48:23 ID:???

あったあったｗ
絡まり合ってダンゴ状態になってるミミーたちを煮て、
うどんだと思って食うんだよな＞サバイバル少年

　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　ｵｴｴ　　　
　　　　ノつ!;:i;l 。゜・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:03:37 ID:???

人がウネウネした生き物を本当にキモがるのは
やっぱり本能的な何かがあるんだろうか

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:08:09 ID:???

それで、手塚先生は本気で21世紀の日本は、太陽編の未来の世界
みたいになると思ってたのか？実際あんな風な国になるには、あと
どれくらいかかるだろうか。どんな条件が必要だろうか。

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 18:22:00 ID:???

そうかg

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:28:15 ID:???

そうか…がっかり

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 19:50:56 ID:???

>>859
この調子で貧富の差が拡大すればそんなに遠い未来の話でもないだろう

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 21:32:16 ID:???

>859
未来の社会は、文明は進んでいるけど人権が抑圧された全体主義国家、
というのがＳＦで多い設定。

「1984」あたりから続く伝統で、特にWWII直後はわかりやすい敵役が
その「全体主義（含む共産主義）」だった。手塚ももろにその影響下にある。

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 22:13:07 ID:???

>>862
貧富の差とかいう問題じゃないだろ
日本じゃ宗教で分裂する要素が全くない。

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:10:55 ID:???

芸能界等一部業界では分裂済み。

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???

そう言えば、ミミズバーガーなんてのもあったな。
自分もゴッキーは無理だ。orz

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/24(木) 23:56:28 ID:???

>>864
クリスマス→除夜の鐘→初詣のコンボなんて日本人ぐらいだろうな

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 06:59:32 ID:???

>>866
北チョンのハンバーガーだろ。
そんな下手物、食べたくない。

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/25(金) 20:42:11 ID:???

ナギの「お前たちなんかに味方しやしない、俺は死にたくないだけなんだーっ！」
って台詞は、一見冷たい台詞に見えるけど、まったくおかしさを感じずこの作品で
一番人間らしさがにじみ出てるいい台詞だよな

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 11:22:16 ID:d6zjYWsy

ナギって誰だっけ

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 16:09:09 ID:???

黎明編にでてくるショタ

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 16:24:04 ID:???

おナギ

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/26(土) 17:32:04 ID:d6zjYWsy

サンクス。

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 06:37:05 ID:???

>>866
でも、宮崎アニメに出てきたらおいしくみえ
ないな

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:56:29 ID:???

我王の一千年後の子孫に何があったのか

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 08:54:05 ID:???

「政府に逆らったのです」
って、説明が簡単すぎるよね

そもそも奈良時代の我王が
「政府」って言われて解るかなｗ

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/28(月) 16:58:54 ID:???

>876
手塚漫画はどれも設定がゆるゆるだから大丈夫。

昔からそういうもので通ってたから、そこを
批判する人も皆無だったし。

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 13:21:29 ID:???

宇宙編のOVAは手塚治虫サイトの紹介ページでしか見た事が
ないんだけど、なんで牧村があんなに老けてるの？隊員って誰？
あとどこかに描いてあったけど、赤ん坊になった牧村が皮膚ケースの
中に入って操縦してるという無理のある設定が変わってるそうだけど…

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 15:31:09 ID:???

写真見せられたら実物より若い姿って…、怖すぎるよ手塚さん
生命編もだけど鳥女の生い立ちを語る所も
得体の知れない不気味さがあるよな

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 16:55:59 ID:???

>>877
手塚漫画だからではなく、昔の漫画だからね。

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 22:11:30 ID:???

>>878
OVAでも牧村は皮膚ケースの中で赤ん坊に戻ってるよ、確か

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:44:35 ID:???

猿田博士は、宇宙編の猿田の子孫なん?
モテないのに子供できたのか?
と思ったがあの時代は殖民星連絡員特待で人工授精させてもらえるとかなのかな

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:19:20 ID:???

嫌な気分にならずに普通に読めたのは乱世編だけだったよ
未来側の話はキモい描写ばっかりで嫌だ

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 00:37:20 ID:???

個人的に乱世編もダメだったな
ネトラレ系が無理だから気持ち悪くて気持ち悪くて

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:58:55 ID:???

歴史話の方が、グロ描写が多くで苦手な感じ。
未来の方が設定も自由で面白いと思う。

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 09:52:00 ID:???

きもいのとかグロいのこそ手塚の真髄なのに

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 17:50:50 ID:???

乱世編の甲冑のデザイン、
実物の大鎧を見てきた後だとどっか変だなーと違和感を感じてしまう。
しかも乱世編の義経の甲冑、
装備するともみ上げがかなり伸びる呪いがあるような気がしてならない。

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 18:16:45 ID:???

左近介だけ猿田一族なのに鼻が大きくないが、女性は例外なのか？

889 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/05/01(木) 19:39:35 ID:???

>>888
言われてみれば、猿田一族って鼻のでかいのは、男ばっかりだな。
女であの鼻は、きついな。万が一いたとしたら、
　女は、おできの鼻のせいでいじめられて育ってきたが、
ある日、カッコいい優しい青年が女の心優しさに触れて、
求婚を申し込むが女は「こんな醜い鼻のワタクシと暮らしたいなんて冗談を」
青年「そなたの鼻のおできなど私から見ればかわいいものだ」って
青年が女にキスした途端、鼻のおできが治って、
すごい形のいい鼻が現れて、二人は夫婦になりました。みたいな話になるんだろうな。
ハイハイ妄想妄想。
でも、ブッダのミゲーラの体にできものができて、膿をブッダが吸い出して治す
って話もあったから、手塚先生が描いてないだけで、猿田一族には、でかい鼻の女が
いてもおかしくないかな。

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:48:18 ID:D9iVYcJs

サルタヒコ、って神様、現代のキーワードとして鎌田東二とかがすごく注目してるけど、
手塚治虫は古くから着眼してたんだね、、。

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 21:50:54 ID:???

>>889
どうなんだろうな、サルタヒコの命の妻はアメノウズメの命という、やっぱり
キャラクターの個性の強い神だから、子孫も女性はそっちの影響が強く出るかもしれない。

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 00:23:55 ID:Bg1tWUHm

天孫降臨に興味を持てば、自然に猿田彦に注目するけどね。
日本には猿田彦神社おおいし。

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 14:52:00 ID:???

>>889
ガウェインの結婚かい？

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 16:11:06 ID:???

おぶうを斬った後の義経の表情について
一応ヤバい事したと思ったのか単に義経がヤバい悪人顔してただけなのか

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 16:25:31 ID:???

猿田彦は死に様も不審死すぎるよなあ

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:36:43 ID:poi5Uiu9

だから火の鳥なんかに関わるとろくな死に方しないんだよ

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 18:59:38 ID:???

異形編で自分に斬られた女の魂は輪廻転生できてるのかなってずっと思ってたんだけど

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 19:36:54 ID:r4ipCx2V

ずっと漂ってんじゃねーの(わら

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 22:13:39 ID:r4ipCx2V

あ

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/02(金) 22:14:15 ID:???

結局オレが９００ゲットか・・・

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 07:36:47 ID:???

弁太とヒノエのカップルに義経が( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯってなる所が笑えるｗ

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 14:37:59 ID:???

おぶうもナナも主人公たちを捨ててろくでもない男にほれるよな

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 15:05:41 ID:???

義経は読者の代弁としておぶうを斬った

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 19:18:03 ID:???

そうか？俺はおぶうは死なないで欲しかったぞ。

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:09:31 ID:???

おぶうよりヒノエしんでほしくなかった

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:25:14 ID:???

おぶう斬った後の義経の顔怖すぎ

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 22:28:33 ID:???

最悪のタイミングで弁太が来てちょっとは焦ったんだろうか

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 11:42:11 ID:???

おぶうは高貴さと野生さを兼ね備えたかわいい女の子だろう

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 19:09:49 ID:???

おぶう(吹子)に対しヒノエは
ピノコやウラン、メルモのファン好みのロリータな感じの女の子かな

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/04(日) 21:46:58 ID:???

ヒノエ、実写版ではぜひとも安達由実でお願いします

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 01:48:49 ID:???

ロリオタきもい

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 03:13:47 ID:???

望郷編は展開や設定が唐突すぎるような気がした。
丈二は何の説明付けもなくいきなり眼帯をしているし、ズダーバンは自ら名乗っている場面がないのに、牧村からいきなりそのように呼ばれているし。コムの母も突然エベルの妻として登場…。
読んでる私がバカなだけなのでしょうが。

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 09:40:46 ID:???

>>912
いや、バカとは思わないけど、手塚作品に限らず、漫画ではしばしば
「読者には見えてないけど、舞台裏でそういう話が進んでた」
ってのが見受けられると思う。

特に一瞬でキャラクタが場所を移動していた時などに
一部場面が端折られたな、と思わせて読者に脳内補完させるのが
一種の技法として使われているような気がするんだけど、どう？

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 13:34:15 ID:???

宇宙編の実写版をやるなら、マッキーの役は荒木先生で

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:57:47 ID:???

>>913
今の漫画は逆に端折って脳内補完で済ませていいところまでやたら書き込んで
だらだらと無駄に引き延ばしてる感じ。
戦闘中に敵味方が皮肉の応酬してるだけで一週使ったり、どうでもいい端役の裏設定に
必要以上にページ割いたり。

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 06:32:17 ID:???

>>915
ジャンプ漫画の影響でしょうな。
その価値基準でしか考えられない読者が多い。

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 06:39:30 ID:???

若干手塚漫画が最近の漫画に比較すると描き込みが物足りないというのはあるけどね。

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 07:32:45 ID:???

>>917
でもさそれ故に手塚漫画では特に
読者がいろいろと物足りない部分を
想像して楽しむ「余地」が多いって
意見も聞いたことあるね

骨組みはしっかりしてるから
肉付けが足りなければ好みに合わせて
整形してねってことかな
描き足せって意味じゃないけど

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 07:37:30 ID:???

>>918
想像の余地が楽しみというのは同意だけどさ
時にエピソードやキャラが消化不良なままだったり
余地、省略の部分が描かれていないないことでなかったような解釈にされたり
そういうことが多いのがもったいなく感じることあるよ。

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 07:49:38 ID:???

>>916
無駄な描き込みや引き伸ばしだけでなく、物事を勝ち負けだけでしか考えられない読者が増えたことも。
そういう人達には火の鳥の話はなかなか理解できないしつまらないであろうと思うことがある。

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 09:57:57 ID:???

>>919
エピソードやキャラ立ちよりも物語としての筋立てを重視してる。
ストーリー漫画描くものとしては当然。

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 10:06:23 ID:???

>>921
それだけじゃなく、時代的にまだエピソードやキャラの掘り下げを軽視していたんだろうね。作品にもよるけど。
軽視と言うよりそういう楽しみがあることを考えもしなかったのかも。
手塚先生の作ったのはまだ基本で、それに対してもっと見たいという読者の気持ちが
今の漫画を発展させていったのだろう。
ご存命だったら手塚先生自身も時代からフィードバックは受けたかもしれない。

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 10:14:09 ID:???

手塚時代は漫画読む人が限られてたし、今みたいにファン向けのマニアックな雑誌もなかったからなー。
漫画雑誌も漫画家も制限が多かったろう。
読者は当てられたものをただ読めみたいな状況で。
よくまとまった名作もあれば、消化不良を感じる作品が手塚作品には多いことも確かだ。

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 17:56:42 ID:???

大人になってこれ読み返してみたらかなり分かるようになってたよ。
ガキの頃はただ読んでただけだったのか、、

手塚治虫の本で他におすすめあったら教えて。

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 18:06:29 ID:0Tqx9kmP

手塚漫画で努力と友情と勝利で成り立ってる漫画ってある？

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 18:23:12 ID:???

>>925
いちいちそんなこと意識して漫画読んでないよ。

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 18:37:56 ID:???

少年ジャンプのモットーが、あれなのは本宮ひろしの発言が強すぎたからだよね

928 ：男色家 ◆69OToKo1TI ：2008/05/06(火) 18:50:44 ID:???

>>925
手塚漫画は、正義と悪、命の儚さと尊さ、運命に翻弄されたり立ち向かったり
と言うテーマを子供でも読めて、読み返す度に新たな理解を深められる
人生のバイブルみたいな内容のものが多い。
でも、>>925さんが言うようなのは、手塚先生の作品でもあるんだろうけど、
他の人の作品の方がパッと思い浮かびやすそうね。

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:05:59 ID:???

＞努力と友情と勝利で成り立ってる漫画

そんな「格闘トーナメント漫画」という狭いジャンル（稼ぐ金額が
でかいだけ）でしか通用しない概念を他に押しつけられても困るよ。

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:09:54 ID:???

この漫画は一時的に勝ってもいつか滅びる人が多いような気が
するけど、勝者らしい勝者ってニニギとタケルぐらいじゃないかな

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:35:39 ID:???

>>925
鉄腕アトムの地上最大のロボット

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:42:44 ID:???

>>930
黎明編のニニギって、ズダーバン並の極悪人だから嫌い。
自分のエゴのためならどんな汚い手だって平然と使うし、命の尊さが理解できないから。
ニニギは人殺しの狂ったケダモノ、ズダーバンは狡猾な悪徳商人という違いはあるが。
まあ、ニニギもウズメの言葉によって今後は殺されるかもしれないという恐怖とともに生きていかねばならないし、
ズダーバンも地割れに呑まれて死んだから少しはマシか。

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 20:45:41 ID:???

そいつらも勝者というより、たまたま幸せだった奴みたいな扱いで終わってると思う。

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 21:18:50 ID:???

>>931
正反対だろ。
誤解してる奴多いけど。

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 22:31:20 ID:???

>>929
御大の頃のストーリー作品に比べると、今は単純なパターン分けで
これは努力とかこれは友情とか、見る側がパターンで分けして
楽しみやすくなっちゃっているんだろうな。
複雑な漫画などは描きにくい時代なのかもしれない。

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:13:20 ID:???

「アトム」には友情・努力・勝利で成り立ってる話はあるだろう。
「地上最大のロボット」は違うが。

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 02:04:37 ID:???

黒澤明は、奥さんに自分の子供が漫画を読むことについて、
「手塚治虫以外は読ますな、特に少女漫画はダメだ」と言っていたとか。

漫画に市民権がなかった時代、あの完璧主義で鑑識眼の肥えた黒澤が
やっぱり手塚は認めてたんだな。火の鳥なんかはどう思ってたんだろうか。

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 02:06:14 ID:???

と思ったら、こんな記事があった。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_e434.html

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 08:11:16 ID:???

>>937
子供は他の漫画読みたがったそうだけどね。

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 18:25:43 ID:???

オグーナが「ハニワを買う権利をやる」と言ってるAAください

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 18:52:56 ID:???

>>939
親の「～は読んじゃ駄目、見ちゃ駄目」ほどうっとおしい物はないからね。
うちもクレヨンしんちゃんとかを親が規制しようとした事がある。

兄貴が「テレビごときでブレるようならそりゃ親や俺(年上の兄弟)の教育
がおかしいんだ」という内容のことを言ってくれたらしいので、結局沙汰
止みになったけど。

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 20:34:09 ID:???

パヤオの息子はヤマトを見たかったのに、ハイジを見させられたと愚痴ってた。

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 21:44:02 ID:p1XaJ1Lo

頁を節約して描くのは、昔は月刊誌しかなく、しかも４頁ずつ
あるいは多くても８ページ分ぐらいしか載せることができなかった
時代に、４段ｘ４程度のコマワリで、長編であっても１年ぐらいを
メドに、読者が納得する完結した話を読ませることが何よりも
大事だったからです。そもそも昔は小学生の中頃まで、あるいは
精々小学校にいる間だけ漫画の載った雑誌を読む物で、小学校の
卒業と共に漫画も卒業するという暗黙の社会規範がありました。
だから、何年もだらだらと１つのエピソードで引っ張って続ける
などありえないのに近かったし、もしもやったとしても、全体を
通しで読んで理解できた読者は少なくなります。（雑誌を棄てずに
大切に持っていて読み返しつづけていれば望みはありますが。）
たとえば小二の時代から小六の時代まで読みつづけるとしたら、
その作品の世界の精神年齢も小二から小六に伴って上昇するという
ことにならざるを得ませんが、それでは読者は限られてしまいます。
それにそうとうすることができたとすれば、それは「学年誌」と
いわれる、基本的に小学校何年生が読むと決まりきっている雑誌で、
小二向けの雑誌の連載が、翌年度には小三向けの雑誌に続いて載り、
というパタンぐらいでしょうか。

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 23:15:01 ID:???

ここって総合スレだっけ？w

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 08:09:57 ID:???

>>915
>どうでもいい端役の裏設定に必要以上にページ割いたり。

話を引き延ばすには一番楽な方法だからね。
本筋がめんどうくさくてなかなか進めたくない場合
そこで時間稼ぎするのが一番楽だからな。
そこでうまく読者を感動させる話でも入れれば
それだけでも評価する奴がついてくるし。
そうやって、いつのまにか本筋は置き去りな漫画が増えていくんだろうな。

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 13:22:35 ID:???

ぱっとナルトが思い浮かんだ

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 16:01:01 ID:???

てっきりブリーチのことかと思った

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 19:37:27 ID:???

シャーマンキングを思い出した。

>>941
＞親の「～は読んじゃ駄目、見ちゃ駄目」
こういうことが言われるマンガ、
青年誌以上の年齢を対象としたマンガ雑誌に時折あるんだよな。
例えば太田垣康男が「ヤングガンガン」で連載しているフロミのマンガ、
残酷描写ばかりで安易に不幸な結末を描いているし。
「火の鳥」のようにハッピーエンドでなくとも感動できる何かが感じられないマンガって駄作だよな。

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 20:34:10 ID:???

人間を動物に見立て金を稼ぐ「人間サファリ」が中国で大人気
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042130_all.html

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 03:09:27 ID:???

まぁ時代劇だってワンパターンだし、それはそれでそういうのがあってもいいんだよ。

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 09:10:20 ID:???

>>945
浦沢漫画のことかと思った

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 20:34:29 ID:???

>>940

　　　　　　○ｙ一~~
　　　　　 |＼へ　　＜ハニワを買う権利をやる
　　＿|￣|○￣l

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 17:27:45 ID:???

鳳凰編で我王が茜丸と再び対峙したとき、俺を斬れと言ったり
斬られなくて悔しがったのはなぜ？

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 12:49:38 ID:???

自分（我王）が他人から相手にされていない事が解ったから

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 16:37:57 ID:???

我王はスルーが大嫌いｗ

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 16:42:22 ID:???

名前からも解るだろ　我は王なりｗ

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 17:46:35 ID:???

だからレイプも当然

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 18:20:53 ID:???

我の強い王様

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 20:53:30 ID:???

チンポの強い王様

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 20:59:25 ID:???

醜男でも我王って作中で一番かっこいい名前だよな

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 21:22:51 ID:???

クチイヌの方がかっこいい。

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 22:19:34 ID:???

わらび座のミュージカル観きた
凄かった

裏山しーべオマイら

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:06 ID:???

ぜんぜん羨ましくなんか、ないんだからね(棒読み)

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 08:46:26 ID:???

火の鳥って本気で怒ると超怖い姿に変身して
巨大な火の玉吐き出し破壊しまくりそうな悪寒が…

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 13:28:37 ID:???

ど忘れしてしまったのですが、田鷲警部、中村捜査一課長、下田警部、ケン一探偵長など手塚マンガの警察官&探偵キャラが一同に勢ぞろいしているコマか゛あるのは『火の鳥』の何編でしたっけ？

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 15:56:58 ID:???

>>964
別名カイザーフェニックス
メラゾーマ

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 16:07:39 ID:???

>>965ヤマト編
クマソタケルを殺した犯人を突き止めるシーン

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 18:24:07 ID:???

>>964
「火の鳥2772　愛のコスモゾーン」での戦闘形態の火の鳥がまさしくそれ。
目つきが怖く、巨大で通常時の持つ美しさがあまり感じられなかったよ。

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 19:29:47 ID:???

古代編によくある時代錯誤なギャグがあると、キャラがどこまで
本気でやってるのかわかりにくくならない？

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 20:48:57 ID:???

ttp://99.xmbs.jp/n2.php?ID=STK000PedestrianPriority000&c_num=4220&plist=0

これ見てみろｗ

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 20:57:37 ID:PxZuhfbk

>>967
サンクス！

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 17:29:21 ID:???

そういえばマサトってナメクジ作る前に肉体が滅びたらどうなるんだろう

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 18:06:46 ID:???

>>972
意味分からん。ナメクジの時点ではとっくに肉体は滅びてたが…

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 19:01:43 ID:???

ナメクジじゃねえや
海になんかいろいろ入れる前に死んだらってことで解釈しといてくれ

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 19:51:02 ID:???

そろそろ次スレの季節。

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 21:36:02 ID:???

>>974
地球には生き物が復活しませんでした。めでたしめでたし。
…でもよかったと思う。
でもなんで火の鳥は地球の生物復活を望んだのだろうか？
火の鳥も何十億年も同じことの繰り返しでいい加減あきらめたほうがよいと思うが。

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 23:32:00 ID:???

>>974
「つまらぬ炭素と水素と酸素の混じりものじゃ」…だったかな？
あれはマサトの最後の精液(ry

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 12:12:37 ID:???

この漫画読むと母なる自然は性悪女だっていうマーフィーの法則を思い出す

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 15:32:29 ID:???

＠＠

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 16:51:59 ID:???

最後にこの漫画で一番キテレツな髪形をしてるキャラを決めよう

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 17:30:11 ID:???

>>976
いじめができなくなるから

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 17:55:02 ID:???

>>980
もみあげが異様に長い「乱世編」の義経

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/15(木) 21:30:19 ID:???

前髪の半分だけを異常に遊ばせている牧村

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 13:13:09 ID:???

スグルとイノリのビンタ&キスシーンで興奮した。

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 12:19:48 ID:???

>>977
まだ枯れてなかったのかw

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 20:45:13 ID:???

蛋白質って炭素と水素と酸素でできてるのか。知らなかった

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:33 ID:???

亀の首を切断して料理にする所なんか妙に丁寧に描いたりしてキモいな

やっぱり手塚は頭、狂ってるよ

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 22:13:16 ID:Q6R2WB7k

牧村に一票。

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 00:06:34 ID:???

>>987
亀の首＝ﾁﾝｺのメタファー
ところで次スレはどうするんだ？(´･ω･｀)

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 07:50:29 ID:???

>>987
>>989
夢の中とはいえ、転生した茜丸、殺されまくりで悲しすぎる…

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 08:39:37 ID:???

>>987
どうでもいいが
ありゃ料理じゃなくて
鼈甲細工の材料になってなかったか

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 09:31:06 ID:???

おいおい、次スレどうすんだよ？

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 11:38:08 ID:???

手塚先生が真正の変態で、ドMかつドSというのは前から分かってたこと

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 12:17:52 ID:???

プッツンした弁太が義経をぶちのめすシーンは、火の鳥で一番
気持ちいいシーンだよな

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 12:18:35 ID:???

次スレ立ててから書けよ。

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 12:39:26 ID:???

>>994
義経の目玉飛び出るぐらい打ちのめしてたもんな
そりゃあスッキリするだろう

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 13:31:01 ID:???

次スレって何編だっけ？

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 13:41:47 ID:???

たぶん生命編。あと次スレを何回か立てたら、この作品らしくまた
スレタイに同じ編のタイトルを使うんだろうか。

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:10:56 ID:???

マンガ少年別冊では、異形編が先で生命編が後に入ってるから
混乱するんだよな。

1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 17:29:22 ID:???

次スレ
◆◆　火の鳥総合スレ　～生命編～　◇◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211098663/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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