亀仙人のとこで修業してたときの牛魔王は、あのまま縦にも横にもでかかったのか?
少しくらい細い姿ならいいが
マァムのおまんまんなめなめしたいお
グヒヒヒ
162 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/04(火) 14:34:42 ID:whki/6tM
コルドの存在を鳥山氏はどうみるのか
>>162 確かに、一瞬でやられちゃったしなんの為に出てきたんだろ?
普通にかませ犬。そんなキャラたくさんいるだろ
桃白白もゲロに改造してもらってたら天津飯にも悟空にも勝てたのに
かませ犬にしちゃ、あのフリーザの父として登場だからな
そのせいで2CHじゃコルドの戦闘力議論は耐えずに荒れる要因だもんな
キュイはベジータに怯え杉
たった数千の戦闘力差しかないってのに
ナッパとの戦闘力の差が2000ちょっとしか差がなかった天津飯やピッコロがあっさり
やられてたんだから24000と18000の差は大きいでしょ
数千というより天とナッパの差は2倍以上だからなぁ。
キュウイにしたってベジータとの差は1.3倍以上だからびびって当然かと。
なんせ1.2倍離れてれば基本フルボッコの漫画ですし。
はいはい倍率厨倍率厨
いい加減言ってて恥ずかしくないのかね
AAA 超4ゴジータ
AAA 超一星龍
AA 不完全一星龍≧復活四星龍
A (一星龍 エネルギー吸収超17号)
BBBB 超4悟空 超4ベジータ 四星龍
BBB 大猿ベビー 三星龍
BB (超17号 超ベビー2 )
B 超ベビー1≒合体ウーブ
CCCC ベジータベビー
CCC GT超3悟空
CC メタルリルド
C ハイパーメガリルド
DDDD リルド将軍 ウーブ 〔超ベジット>超ゴジータ 〜DDDD 〕
DDD (悟飯吸収ブウ ルード ムッチー) 〔スーパージャネンバ DDD〜E 〕〔龍拳超3悟空>完全体ヒルデガーン>不完全ヒルデガーン DDD〜EEEE〕
DD (GTノーマル悟空 ゴテンクス吸収ブウ)
D ヘルファイター17号 〔レジック D〜 〕
EEEE 悟飯ベビー≧GTベジータ
EEE 悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
EE (超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ)〔下半身ヒルデガーン EEE〜〕
E 悪ブウ
FFFF 超ゴテンクス
FFF (純粋ブウ≒超3悟空 修行前超ゴテンクス)
FF 初期魔人ブウ 〔 純粋悪ブウ FF〜F 善ブウ以上〕 〔デブジャネンバ FF〜〕〔大界王神>南の界王神 FF〜〕
F 超2悟空=魔人ベジータ〔 善ブウ F〜GGGG 〕〔 ノーマルゴテンクス>修行前ノーマルゴテンクス F〜〕
GGGG 超2少年悟飯 〔パーフェクトセル GGGG〜HHH 〕 ハッチヒャック
GGG 超2ベジータ
GG (天界ヤムチャ パイクーハン≒天界超悟空)
G 重り付きパイクーハン≧オリブー
HHHH 伝説のスーパー復活ブロリー≧伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー
HHH ダーブラ≧超2青年悟飯
HH (完全体セル フルパワーボージャック)
H (ボージャック ブウ編超悟空(3000キリ)) 〔GTトランクス GT悟天 H〜KK〕
IIII セルゲーム超少年悟飯 〔ビドー ザンギャ ブージン IIII〜JJJJ〕
III ブウ編超ベジータ
II 超青年悟飯
I セルゲーム超悟空 〔超トランクス≧超悟天 I〜KK 〕
JJJJ セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス>ゴクア
JJJ ヤコン(800キリ) 〔修行超ベジータ≧修行超トランクス>第二セル>16号=生体エキスセル=合体13号 JJJ〜KKK 〕
JJ ブウ編ノーマル悟空 〔 界王神 JJ〜L 〕
J ブウ編ノーマルベジータ
KKKK ブウ編ノーマル青年悟飯
KKK ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 〔 プイプイ KKK〜・・・ 〕
KK 17号=神コロ 〔強化メタルクウラ>メタルクウラ 〜KK〕
K 18号≧人造人間戦超ベジータ 〔13号 〜K〕
LLLL(人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号)
LLL 人造人間戦超トランクス 〔15号 14号〕
LL (帰還悟空 人造人間戦ピッコロ ) 〔最終クウラ〕
L メカフリ戦超トランクス 〔パン>ミュー=20号≧19号>人造人間戦悟飯 L〜N〕
MMMM 未来超悟飯
MMM メカフリーザ 〔コルド MMM〜〕
MM ナメック星超悟空≒100%フリーザ 〔(人造人間戦クリリン 人造人間戦天津飯)>人造人間戦ヤムチャ MM〜〕
M 最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
NNNN 界王拳10倍悟空
NNN フリーザ戦悟空
NN 復活ベジータ
N 第3フリーザ
174 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/05(水) 18:32:01 ID:NIiGSAVQ
ナッパて戦闘力8000強の悟空相手に、冷静になった後、そこそこ
やり合っているの見ると、4000は少なすぎな気がするが。
5〜6000はあると思う。
あとキュイは昔はべジータと互角だったらしいが、べジータのように第一線で
闘いをしてなかったので18000以下と思います。
恐らく14000〜15000くらいかと。
175 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/05(水) 18:41:20 ID:NIiGSAVQ
ドドリアがべジータに対して「あいつは18000がやっとだった」と言っている
のを考慮すると、最大値で18000くらいの力を出すこともある、と解釈でき、
基本の状態で18000はなかったと読み取れます。
すると、14000〜15000のキュイが自信満々でべジータを殺しにいった
のも辻褄があう
176 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/05(水) 19:30:31 ID:NIiGSAVQ
悟空vsべジータ戦でべジータがパワーボールを出した時、
「戦闘力がガクンと落ちた」と悟空が言っているのから考えてみると、
18000近くあるべジータの戦闘力がガクンと落ちたと思えるのは
どのくらいか。
14000〜5000くらいならガクンというより、”少し落ちた”
程度と言える。
もともとべジータの基本戦闘力が18000あったかも疑問なくらいだから、
14000〜18000くらいは当時のべジータの戦闘力に幅があっただろうと
考えると、ガクンと落ちるレベルは10000をきるくらい。
するとべジータの大猿時は80000〜90000くらいと思います。
大全などの公式数値は最大戦闘力
通常はそれより低いことは常識
となると納得だがラディッツ戦の悟空・ピッコロの416・408がおかしくなる
178 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/05(水) 20:28:38 ID:NIiGSAVQ
ラディッツ戦時の悟空は416〜900ちょい
ピッコロは408〜1330
ラディッツ戦前の空白の5年間でピッコロは真面目に修行し、
魔貫光殺砲を開発した反面、悟空は特に新しい技はなく
ピッコロより修行は怠けていただろうと考えられます
するとこの時点においてはピッコロの方が悟空より戦闘力が上回っていた
と推測します
ごくう1100くらいいってたでしょかめはめは
>>178
>>174 ナッパは戦闘力変化できると考えるべきだね
カパッって技はまともにくらったらあぶないというから8000はいってる。
>>178それは誰もが知ってること
言いたいのは大全などの数値が最大戦闘力表記だとすると悟空達の戦闘力表記も変わらなくちゃおかしいと
182 :
愛蔵版名無しさん:2007/09/05(水) 23:09:14 ID:z8dwvLHK
めつぶしをしないとは
みんなお人好しだな
別に大全は間違ってないし
悟空とピッコロの900や1300は技の数値だから関係ない
この世界にもラッキーマンに勝てる強者は存在しないな。がもう。
戦闘力小数点以下なのに。
ナッパは9千〜1万ぐらいあると思うが。
ベジータが冷静になれば悟空(8千強)に対応出来るとコメントしてるし。
実際にその後のナッパは悟空と互角に戦っていた。
ナッパの態度を見ても悟空に勝てない(戦闘力で下回っている)と認識しているとは思えない。
まぁナッパは4000だし
自分の見解は自分の頭んなかでやってくれ
・・・ならこのスレの意味は?
>>176 ゲームはあまり参考にならないかな。
ゲームの強襲サイヤ人では大猿ベジータのBPは70000。
かなり体力消耗してたし、パワーボールでも気を消費してたし
そのくらいの可能性もあるな。
大猿ベジータが80000〜90000だったとしても、ヤジロベーに尻尾を切られたのが
どうにも納得できないです。
トランクスがメカフリーザとコルドを刀で切断したのは戦闘力が大幅に上回っていたか
らってことで理解できるけどなんで気のコントロールもできない戦闘力1000以下の
ヤジロベーが100倍近い戦闘力のある大猿ベジータの尻尾を切れたんだろ?
公式数値を元にした考察ならいざしらず納得いかないということだけで数値改算はよくない
漫画だから
戦闘力18000で大気が震えてまるで台風だったのに戦闘力数億以上が戦ってもなにも起きないとか狂ってるし
プーアルが初期悟空の尻尾を切れたんだから
何の不思議もない
>>190 >>185はちゃんとした考察だと思うぞ。
ちゃんと、理屈があって言ってるわけだし。
まあ、俺の考えとは違うけれども。
少なくとも「大全集に書いてあるからフリーザは1億2000万なんだよ!」
みたいなのよりはずっと説得力あるね。
>>191 その辺は本当に「インフレ」だよな。
例えばべジータはザーボンに瞬殺されてるが、ザーボンつええ って言うよりも
べジータが弱くなったようにしか見えなかった。
結局の所ナメック編以降、誰々が誰々より強いとかそんなので強さが描写される事が多くなって
何がどう凄いのか良く解らん事が増えたな。
そんな中フリーザ最終形態はちゃんと「恐ろしさ」が伝わった敵だと思うな。
ちょっと長々とやりすぎたのが難点だが。
>>192 プーアルが悟空の尻尾切ったときってまだ尻尾鍛える前の弱点だった
時でしょ?
ナッパも言ってたけど「そんな弱点をいつまでもほっておくわけがない」
って、プーアルが切った時とは明らかに条件が違うと思うけど?
途中から数値がでかくなりすぎてわからんくなった気がする、作者もセル編からは
めんどくさくて戦闘力を数値で出さなくなったし。
ベジータ編
悟空5000最大8000
界王拳2倍16000
界王拳3倍24000
界王拳4倍32000
ベジータ18000
ナッパ4000
栽培マン1200
ピッコロ1900最大3500
悟飯900最大1800
ブチギレ2800
クリリン1300最大1770
天津飯1380最大1830
ヤムチャ1100最大1480
餃子500最大610
>>196 握られたとき力ぬけるのを克服しただけで
尻尾の強度が上がったわけじゃないだろ。
公式数値が全てのやつがいるんだな。
そもそも無理ありすぎるだろ。
根本を公式戦闘力としないで何を語るのか
ただの妄想にすぎなくなるだけAFとなんらかわらない
公表された公式数値を受け入れられない現実逃避者とは悲しい
AAAA 超4ゴジータ
AAA 超一星龍
AA 不完全一星龍≧復活四星龍
A (一星龍 エネルギー吸収超17号)
BBBB 超4悟空 超4ベジータ 四星龍
BBB 大猿ベビー 三星龍
BB (超17号 超ベビー2 )
B 超ベビー1≒合体ウーブ
CCCC ベジータベビー
CCC GT超3悟空
CC メタルリルド
C ハイパーメガリルド
DDDD リルド将軍 ウーブ 〔超ベジット>超ゴジータ 〜DDDD 〕
DDD (悟飯吸収ブウ ルード ムッチー) 〔スーパージャネンバ DDD〜E 〕〔龍拳超3悟空>完全体ヒルデガーン>不完全ヒルデガーン DDD〜EEEE〕
DD (GTノーマル悟空 ゴテンクス吸収ブウ)
D ヘルファイター17号 〔レジック D〜 〕
EEEE 悟飯ベビー≧GTベジータ
EEE 悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
EE (超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ)〔下半身ヒルデガーン EEE〜〕
E 悪ブウ
FFFF 超ゴテンクス
FFF (純粋ブウ≒超3悟空 修行前超ゴテンクス)
FF 初期魔人ブウ 〔 純粋悪ブウ FF〜F 善ブウ以上〕 〔デブジャネンバ FF〜〕〔大界王神>南の界王神 FF〜〕
F 超2悟空=魔人ベジータ〔 善ブウ F〜GGGG 〕〔 ノーマルゴテンクス>修行前ノーマルゴテンクス F〜〕
GGGG 超2少年悟飯 〔パーフェクトセル GGGG〜HHH 〕 ハッチヒャック
GGG 超2ベジータ
GG (天界ヤムチャ パイクーハン≒天界超悟空)
G 重り付きパイクーハン≧オリブー
HHHH 伝説のスーパー復活ブロリー≧伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー
HHH ダーブラ≧超2青年悟飯
HH (完全体セル フルパワーボージャック)
H (ボージャック ブウ編超悟空(3000キリ)) 〔GTトランクス GT悟天 H〜KK〕
IIII セルゲーム超少年悟飯 〔ビドー ザンギャ ブージン IIII〜JJJJ〕
III ブウ編超ベジータ
II 超青年悟飯
I セルゲーム超悟空 〔超トランクス≧超悟天 I〜KK 〕
JJJJ セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス>ゴクア〔 界王神 JJJJ〜L 〕
JJJ ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
JJ 修行超ベジータ≧修行超トランクス
J 第二セル〔 ヤコン(800キリ)>ブウ編ノーマル悟空>ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ノーマル青年悟飯>プイプイ J〜 〕
KKKK 16号=生体エキスセル=合体13号
KKK 〔強化メタルクウラ>メタルクウラ〕
KK 17号=神コロ
K 18号≧人造人間戦超ベジータ 〔13号 〜K〕
LLLL(人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号)
LLL 人造人間戦超トランクス 〔15号 14号〕
LL (帰還悟空 人造人間戦ピッコロ ) 〔最終クウラ〕
L メカフリ戦超トランクス 〔パン>ミュー=20号≧19号>人造人間戦悟飯 L〜N〕
MMMM 未来超悟飯
MMM メカフリーザ 〔コルド MMM〜〕
MM ナメック星超悟空≒100%フリーザ 〔(人造人間戦クリリン 人造人間戦天津飯)>人造人間戦ヤムチャ MM〜〕
M 最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
NNNN 界王拳10倍悟空
NNN フリーザ戦悟空
NN 復活ベジータ
N 第3フリーザ
羅列屋と大全厨がここにまで…
205 :
主:2007/09/06(木) 20:43:44 ID:???
中傷等はここまで
原作と公式本を根本の中心に話すこと。
それができない方は他へ
数値で表すのを基本とします。
ホントに痛いな大全厨は。
ハイハイフリーザは53万から1億2000万まで上昇するバケモノですよ、と。
公式の情報が全てで考えるのを放棄した「犬」が住んでいるスレだなここは。
>>206 痛いのはお前だろ?
大全集は鳥山が監修してて掲載情報には全てお墨付きを与えているんだから
大全集の設定=公式設定なんだよ
作者が認めてるんだからな。考えることを放棄してるのは大全集否定厨の方だろ
監修とかしてるはずないのに妄信してるとかアホすぎ
209 :
主: