ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編はどうすれば無印を超えれたか?

最初の方はいい出だし、いい感じだった.
おお、キャプテン翼だ、と思わせる作品だった・・・が、
なんかだんだんと雲行きが怪しくなってきた。
それでもワールドユース本選が始まる直前は期待感があふれた。
また、日本の相手に、ジュニア時代戦った、ドイツやフランス、アルゼンチンではなく、
新しい敵、オランダ、スウェーデンと戦わせようとする試みもよかった。
しかしふたを開けてみるとやはりというか、酷い結果となった。

最後の方は、ジャンプの打ち切り候補（後ろ掲載）の常連になってしまい、
急ぎ足で中途半端に終わってしまったWY編。


無印と同じく名作と呼ばれるはずだったWY編。
いや、描き方次第ではそれ以上の名作になり得た、
それ以上の可能性を秘めた作品だったはずのWY編。

ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編はどうすれば無印を超えられたのか？

あーそれあるな
アジア予選のほうが面白かった

っていうか対タイユース戦が最高潮だわ
あれ以降はなんか駄目だ

テクモ版FC２のままやれば良かったのに

オレはなあ〜〜、ＷＹの方が好きだ！好きだ好きだ好きだーー全然酷いとはおもわんーーーー
ウルグアイ戦で翼と日向が同時にジャンプするとこなんか、カッコ良くて鳥肌だ。
おれは！
ＷＹのが！好きなの！面白いだろがあああ〜

どうやっても無理
冷静に考えてみろよ
キャプテン翼以降ジャンプで打ち切り作品続いて、過去のキャプテン翼に頼ってる時点で勝負は決まっていた

ら抜き言葉は良くないのであります

続編で前編のそれ以上の人気を得るのは難しいのがセオリーでない？
前編の要素を上手く盛り込みつつ、新たに面白く構想していかなくちゃいけないし
そうとう話を練りこまないと。

ＷＹ編→無印→ＷＹ特別編
の順で読んだけど、特別編から既に面白さは感じない
順番通りに読んだとしてもＷＹ本編への期待はちょっとね
反対に順番通りに読んでいないから酷さもあまり感じていないのも確かだけど

・葵を殺す
・翼と若林ばかり贔屓しない
・三杉は心臓病のまま限られた時間の最強キャラとする
・アジア予選なんかでもたつかせない。主力がいなくて苦戦するタイ戦で十分。あとは圧勝で終わり
・他国の試合をキッチリ書く、特にフランス、アルゼンチンは日本と戦えないまでもピエール・ディアスの活躍は書くべき
・ドイツとは再戦する、もちろん接戦。なんなら１次リーグでは日本が負けてもいい。


ま、超えるのは不可能だけどな

>>3が結論

ブライアンクライフォート・・・orz

レヴィンシュートｗ

無印のときは翼がケガばっかりなのが萎えたが
ＷＹは敵がケガで楽勝（韓国の車、イタリアのジノ＆ジェン）が続いて
そっちの方が萎えた
というかイタリアの扱い酷杉
無印・ＷＹ通じて唯一の白星が練習試合のブレーメン戦て

スッキリとした絵柄で見やすく、見開きも多いが、無意味な見開きばかりの今と違って迫力がある構図が多い
試合はブラジル戦以外はどの試合も単行本一冊分に収まっててテンポが良く読める
まだ荒削り感があった初代や手抜き丸出しの２００２以降をみると
画力に関してはＷＹ編あたりもっとも脂が乗ってた時期だな

惜しむらくは異様にキャラの脚が長い事だ

反動蹴速迅砲とか、それを的確に打ち返すう〜とか、スカイダイブで選手一丸でゴールとか、凡百の漫画家だったら思いついても描かない様な事をホントーに描いちゃうのが天才陽一先生なのだ！絵のバランスもあれでいいのだ、よくわからんが。線が死ぬほど艶めかしい。

でも冷静に読み返してみるとさ
やっぱ無印にはかなわないと思った

東邦いいな

無印は敵チームの試合もそれなりに描かれていて
ピンチになったりしていたシーンもあったのでよかった。
WYは結果のみ。しかも凄い極端。
ブラジル5-0ドイツとか、ブラジル6-0ウルグアイとか。

結局日本が勝つんだからこんな風に強調されてもなぁ。

１００％日本が勝つという設定をなくす。
予選を２位通過する。
ドイツがヨーロッパ最強であるということに
未練を残さず、あっさりと
スウェーデン＞＞ドイツぐらいの位置づけにして
もっとスウェーデンの強さを際立たせる。
アルゼンチンをディアスのニュー相棒
リバウールみたいなキャラを出して南米最強に！
ぐらいかな…。
中国はいらない。

ワールドユース編っていうより、「アジアユース編」だよな。
本戦は長めのエピローグって感じ。
>>5
「エース」はそれなりに続いたし、「ＣＨＩＢＩ」はＷＹ編を始めるために終わらせた。
打ち切りばかりって事はなかろう。
個人的には、人気出なきゃすぐ打ち切りが待ってるＷＪで再開したのがまずかったんじゃないかと思うんだ。
ＷＹ編の時点でＹＪに移籍してればＷＹ本戦もライバル国同士の試合も含めてじっくり描く余裕ができたんじゃないかと思う。
そうすれば、いくら少年誌だからってあまりにもアレな必殺シュートのオンパレードを見て哀しくなる事も
なかったかもしれん。
（無印の面影を残す必殺シュートは火野の「ドラゴンショット」やレヴィンの「レヴィンシュート」位、「トルネードシュート」を見た時はマジで哀しくなった・・・）

まあ>>8が真理だな。
三杉が「防弾ガラスのエース」になっちゃった時点でキャラとしての三杉は死んだし。

つか今のＹＪもそうだけどさ。
いつまでワールドカップから逃げてるんだよって感じで。
無印の小中学生時代じゃないんだからさ。何がオリンピックだと。

むしろ１６〜１９歳ぐらいの時に
各国のエースだけがA代表に入って
ワールドカップをやるみたいな設定が
よかったかもしれんな。
各国にリバウール、ラドゥンガ等の
新キャラのスーパープレイヤーが
でてくる。
翼、若林は最初補欠で予選で日本が
負けまくり予選突破崖っぷちのところで
２人が試合に登場。
危なげな展開ながら、強豪国を辛くも倒しながら
日本のフル代表のメンバーとともに強くなっていく。
本選から永遠のパートナー岬召集。

ワールドカップはやっぱり書きづらいのかね。テクモ版も最後までワールドカップはやらなかったし

描くとしたら２０××年のブラジルワールドカップみたいな
相当架空性の強い設定にしないと難しいな。
まあ、オリンピックもマドリッドオリンピックなんて
相当荒唐無稽な設定だが…。

WCやってしまうともう引っ張れないやん

それが本音だな。

引っ張るべき読者がほとんどいないって噂なんですが。
ヤンジャン関連のスレじゃ共通して糞扱いだからね。

今>>20みたいなワールドカップ編やったらそれなりに読者もついてきたろうが
無印１巻から唱え続けてきた「ワールドカップ優勝」からここまで逃げ続けたらさすがに愛想尽かされるよ。

もう陽一腹くくれよ。既に手遅れかもしれんけどね。

オレそう言えば、岬の事故らして以降読まなくなった
それ以前に占いババいらね　オカルト絡ませるなよな

ウルグアイ戦は面白かったよ。バカ試合だけど

>>25
現実の日本代表が一次リーグ敗退ではね・・・

三杉は……３年間のブランクでトップエースから滑り落ちちゃったんだろうけど、
そこら辺の苦悩とか描かれてたら面白かったかもね。

翼や日向との実力差が開いてしまいＭＦやＦＷとして活躍できない
　→思い悩む三杉
　　→ＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向、みたいな。

そしたら中国戦（だっけ？）の「フィールドの貴公子はまだ健在」ってところも
感動のエピソードになったかもしれないのに。

板違い削除依頼出してこいボケ>>1

>>29
実際、ＷＹ編ではそういう設定だったじゃない？
全日本ユースのＭＦは層が厚くて自分の入り込める
余地がないからＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向
松山は、全日本Jr.ユースのＭＦの層が厚いので
三杉と三上監督の陰謀でＤＦ転向

>>31
そうでした。

ただこう、中学生時代までの三杉は割と誇り高いというか、
気迫も負けん気もある選手だったのにあっさりトップ下を譲っちゃったのは何でかな、と。

「攻撃陣にタレントは揃ってるから自分は要らないだろう」
とか言い出すタイプじゃないと思ったのよ。

松山は自分がゲームメイカーを務めた遠征試合で大敗、
翼と交代したら勝利って経緯があって納得したんだと思うんだけど。

>>32
ＨＳＶ戦で全日本Jr.ユースが押されて
松山がＤＦの位置まで下がって
ディフェンスに参加
そのプレイをみて三杉が
「松山はＤＦ向きですね。」と松山のＤＦコンバートを
辰っちゃんに進言、という流れだった。
あくまで、翼が加入した場合という前提つきだが…。

松山ＤＦ案は合宿の段階で出てたぞ

松山は個人のエゴはあんまないからな。
全体を重んずる結果それがエゴになってる事はあるが。

葵と赤井を立てるため終盤無理やり岬と松山を降ろしたのは失敗だったな。
結局世代交代も失敗だったし。
なんかヤマトIIIの若手二人組を思い出す。

松山はあの話はむしろオイシイだろ。
本選で唯一スポットが当たったところと言っていい。
割を食ったのは早田。

>>36
松山はともかく岬をむりやり怪我させたのは
ＷＹ編最大の問題点だな。というか、岬を完全に
ザコキャラ化させたうえだからな。
あの岬の扱いで「つまらない。」と言っていた
友達（女中心）が一人や二人じゃなかった。
あげくに、椅子を蹴り上げるキャラに変身だし…。

岬のザコキャラ化については概ね同意だが

×友達（女中心）
○友達（腐女子中心）

>>37
確かにスポットは当たったが、松山が復帰しても流れは変わらなかったとか
松山の立場がなくなるからちょっと頑張っちゃう翼とか色々引っ掛かりが。

岬が椅子を蹴りあげるなんて・・ものに当たるなんて・・見てないから信じられん。

葵の見せ場を無理して作る必要ができたのは、
代表デビューの次の試合で岬が帰ってきちゃったから。

ってわけで、岬ら主力選手の復帰を本選まで延ばして
アジア予選くらい控え組＋葵で突破しちゃってよかった気もする。
そしたら葵に十分な見せ場もあったし、主力組も本選で活躍できて万事ＯＫ。

……人気キャラが少なくて本選まで連載が保たないかもしれんが。

>>41
病院で自分の座ってた椅子に足を引っ掛けて
「先生はこの僕岬太郎をみくびっている。」
みたいな感じで椅子を蹴り上げ、天井と天井の
蛍光灯をぶっ壊すシーンだよ。

やっぱ若林がすごすぎてつまらんかったな
スウェーデンとオランダが0点とは

いい加減若林のペナルティエリア神話崩壊させてもいいと思う。
それこそ小中学生じゃないんだから

中国戦で崩壊したぞ
なのになぜかブラジル戦でナトゥレーザに入れられたとき
初めて崩壊したかのような動揺っぷりだった

そもそもシュナイダーに何度も破られてるはずだが
あくまで試合中じゃなきゃセーフなのか？

ネオファイヤーショットがキャプつば3なみに強かったらブラジルに5−0なんて屈辱舐めずにすんだかもしれないのに･･･

>>48
ファイヤーショットもタイガーショットも隼シュートも何だかんだでただ思い切り蹴ってるだけだよな。

ファイヤーショットは回転かけてるんじゃないかなぁ。
タイガーショットと隼シュートは蹴ってるだけだろうだけど。

ファイヤーショットとノンファイヤーがあるのがミソ

ぶっちゃけ、シュナイダーがラスボスなら批判を少しは抑えられただろうな

まあ、準決勝でドイツが惜しくも敗れるが
シュナイダーがサリナスの攻略法を教えて
ドイツに帰国していくとかそういう展開もありだな。
あまりに、翼をスーパーマンかさせすぎた。

日向が終盤３試合連続ノーゴールなのが不満だった

ラスボスがロベルト率いるブラジルってのは正しいと思うが、ナトゥレーゼ
が出た途端サンタナやサリナスがどんどんおざなりになって行くのが
いただけなかった。まあ確か連載ではＶゴールが決まるや否や打ち切り
だったから全然余裕無かったんだろうけど。
しかし最後のゴールもなんか地味だったな。この世に存在する究極の
シュートも先に使っちゃったしさすがにアイデアが浮かばなかったか。

>>53

つうかブラジルを怪物設定にしすぎだよ、陽一のブラジル編愛が見て取れる
あと、サリナスとか美形スーパーＧＫなんておいしいキャラだと思うんだが
全然生かしきれてない

打ち切りは準決勝を新聞で片付けた段階で
決まっていたのであろう。
編集がいままでの功績から
あと１０週あげるからそれで
終わらせて♪みたいな感じで…。

ディアスが空気すぎ
無印ではある意味シュナイダーよりインパクト強かったんだが

>>47
シュナイダーは「距離の長いＰＫ」だから条件違いすぎだろ

準決勝がはしょられたり決勝戦がイマイチ物足りなかったりなのは
打ち切りの影響だと分かるんだが、その打ち切りに繋がるほど人気
低迷となったのはどの辺りなんだろうか？
当時の掲載順はもう覚えてないが、個人的にはメキシコ戦で急に
つまらなくなった印象があるけど。

若林と若島津の実力差がちっとは狭まったかと
思えば終盤で救いようのないほど開いたな。
しかも最後に「若島津は俺に匹敵するキーパー」
とか嫌味まで言われるし…

エスパダス「実はお前達が次に戦うウルグアイなんだが
　　　　　　俺達は事前の練習試合で5対1と大敗しているんだ」

翼「それを先に言えよ、オッサン」

ワールドカップのこともそろそろ考えてるだろうな陽一は
「俺が80まで生きるとしてアジア予選で二部くらいにわけて
６０歳頃に予選通過して、６５歳頃にグループリーグ通過して
７０歳頃に決勝やって断筆宣言すれば…」みたいに。

翼が出場するからには優勝せざるを得ない訳だがさすがに今現在
日本がワールドカップ優勝なんてのを描いてもファンタジーにしか
ならんからなぁ。
WY編あたりのトンデモ作風ならまだ笑って許されてたものをわざわざ
リアル路線に変えてしまったし。

そもそもいつもいつも勝ってるのがおかしい。

特にワールドカップなんて４年に一度の大会で、決して一度きりじゃないんだから
一度二度負かせたからどうということでもないと思うんだけど。

でもこんだけ引っ張っといて
ワールドカップであっさり負けて
「次は四年後だ〜！」ってのは萎えるからなあ

ワールドユース準決勝あたりで敗北して
この借りはワールドカップで返す！のほうが良かったかもしれん

今のでもできるかもしれんがどうせ金メダルだろ

負けさせようと思ったら
翼や若林が欠場してた等の理由が必要だろうね

でもワールドカップこそキャプ翼の最終ゴール
という認識は埋め込まれてるからな。翼しかない
陽一にとってはうかつに手を出せないのは確かだ。

評判の悪かったＷＹ編も2002以降の翼よりは遥かに面白かったな。

そうか？WYが最悪で今のがマシに見える

ＷＹの方がまだ試合に緊張感あったような気がするけど。

今後の展開で気になるのは若島津が日向とツートップ組んだとき本人の前で名前をなんて呼ぶかだけだな。
呼び捨てかフルネームか、それとも本人の前では呼ばないか。。。

試合中必殺シュート食らって人死にが出そうな緊張感が最近の翼には足りない

>>65

四年に一度だからこそ絶対に負けられないんじゃないか、スポーツ選手の四年はきついぞ
四年後に現役代表でいられる保障はなにもない、リーグ戦なら負ける描写は当たり前だと思うけど
つか今描いてるのがそれだ

絶対負けられないところで負けるからこそ深みが出てくるんだろう。
四年の挫折、苦しみを経て、生き残れた連中が再び挑戦すればいい。
そして、いかな名選手といえどワールドカップの優勝経験ないまま引退した選手など腐るほどいる。
ワールドカップというのは本来そういうものだ。

オリンピックは年齢制限があるから、どっちみち今回が最後なんだけど
ワールドカップに比べたらオリンピックの価値なんて、って感じだからな。

>>75あのサッカー界で１番有名なカズだってＷＣは経験ないからな。

なんかこのスレ無印以外スレになってしまったな…。
それはそれで良スレだが…。

>>77
じゃあ、元のテーマに戻ってもう一度考えてみる。
個人的に納得いかないのは、国内控え組があまりにも低評価なこと。
世界のレベルが高いことを表現するには良い方法だとは思うけど、
滝なんて、ガモウの修行を終えた後に「このボールにさえ追いつけないのか？」って翼に言われちゃうんだよ……。
せめて、
翼についていけない控え組→ガモウ修行→レベルアップ♪→一次予選突破
って順なら良かったのになあ。
もっといろんなキャラを活躍させて欲しかった。

しょうがない。ゆとり教育じゃあるまいし
いちいち全員ワールドクラスになんかさせられないだろう。

Ｖ３を達成した東邦から代表入りしたのが日向､若島津､タケシ､あと一人の四人のみで南葛高校の例のメンバーほとんど代表入りって段階で…

若林ももっと点取られてもよかったんじゃないかって気がする。
WY編で若林がまともに点取られたのってほんと微々しかない
サウジ→怪我が無くてキャッチ出来てれば取られていなかった。
中国→飛の1点目と哨の2点目も上に同じ。
ブラジルの1点目も同じ。
しかも怪我ネタずっと引っ張ってそれを言い訳にしてるところも×

スウェーデン戦は若島津を機用した方が絶対よかっただろ
アッパーデフェンスだのストレートデフェンスだのは若島津に使わせるべきだ
そんでも結局最後にレビンシュート食らって負傷
オランダ戦から若林に交代の方がすっきりしてる

スレタイだけ見て書き込むけど
テクモ版まんまでやってれば神なのに！とか言う奴はアホだと思う。
ゲームのシナリオとしちゃ燃えるけどさ。

>>82
知らぬはずは無いと思うが若林はレヴィンとクライフォートに開始当初
からの因縁がありましてな。ここで若林降ろしてオランダ戦もカットされちゃ
訳ワカランわ。
それに若島津負傷させて決勝が若林ワンマンショーだとＪＹと変わらんし。
延長で森崎投入なんて意外なだけで怖すぎる。

無印の時代からそうではあるけど､ジンガイの名前が適当すぎるよな

シュナイダーだのディアスだのは過去のサッカー選手からだし
センスは悪くないと思うんだけどナポレオンってのはなｗ
まあ海南大付属の清田信長みたいなもんかな

ブラボー君

因縁といえば葵とジェンテーレにもあった筈だが悲惨な状況だったなｗ

もうあの時点でＹＯ１の興味はジュンティーレから
火野に移ってたからな。
そんなＹＯ１の適当さもＷＹ編の敗因じゃないか？

スウェーデンは例外的にいいチームだったと思う
白夜の４騎士特にブローリンはキャラ立ってたし、監督のバイキングコスの
爺さんも含めてチーム的に裏日本って感じが良かった

たたレヴィンは当初のパワーアップ版三杉のままで昔の三杉的に日本を苦しめて
ほしかった。あまりにもレヴィンシュート中心になってつまんなかった

殺人マシーンから立ち直ったレヴィンが1点取らないと片手落ち
って気はするなぁ。そっから赤井のアシストで日向辺りがギリギリ
同点に持ち込み、延長戦で松山から翼のVゴールってのが自然
な流れかと。
いくら因縁の対決とは言え若林の０封じゃレヴィン弱過ぎっつーか。

確かに一番の山場はレヴィンの改心なんでテンポいい試合だった
けど、やはり延長入ってからのはしょられ感は否めない。これも
打ち切りの前兆だったんだろうか。

WY編って打ち切りになるほど酷かったとは思わないんだけどなあ
岬の扱いはあんまりだったけどさｗ
てか今のジャンプでやってたら打ち切りにはならなかったんじゃね

スウェーデンは何気に豊富な運動量、レヴィン覚醒後の連動性、相手への
徹底したスカウティング、指揮官が相手に合わせて戦術手腕を発揮する・・と
オシムジャパンの理想みたいなもんを体現してるな

まあ圧倒的に支配して攻めても攻めても入らないとこなんて
今のアジアカップみたいだがｗ

>>89
オレはあそこから「後が無くなった強豪チームの底力」が
見れると思ってたのに…

永遠のかませ犬、サッカー弱小国イタリア（笑）

>>92
俺は翼しか読んでないので現代のサッカー漫画って知らないんだけど、
今は世間が本物のサッカーを知ってしまったからWYのような中途半端に
トンデモとリアルが入り混じってる作風は受け入れづらいものがあるん
じゃないだろうか。
無印の頃は、今では信じられない事だがサッカーがマイナースポーツで
適度に未知の部分があったから翼の作風が時代に合致したけど、WYの
頃はJリーグやらWカップ予選やらで一気にリアルサッカーの認識が高まり
つつあってそれがWY編にとっては不利な要因となった気がする。

りんかけの頃はボクシングは今よりメジャースポーツだったのに
りんかけみたいなとんでもボクシング漫画がヒットしたぞ

他チーム同士の戦いをきちんと描いて欲しかった。
全部は無理でも
点取るシーンとか、要となるシーンとか

ドイツvsスウェーデンとか結果だけじゃなぁ。

>>98俺もそう思う。
シュナイダーのファイアーショットとサリナスにとめられる所とか見たかったな。
ドイツはミュラーが決勝トーナメントに出たかどうかも不明だし。

>>97
リンかけはボクシング漫画を超越してたからな。
アレに比べればまだまだ翼はサッカー漫画の枠を外れていなかった。
まあ大木を割るストライカーや岩を砕くキーパーとかはかなりギリギリ
の線ではあったが。

>>96が言いたいのはトンデモとリアルのどっちつかずなのがダメってことじゃね
リンかけの場合、スポーツ漫画じゃなくて後の星矢と同じノリで読める
つまりファンタジーの類なわけで、普通それにリアルを求めたりはしない

はじめはジャブがどうとかまともなこと言ってたけどなｗ

単純に葵をはじめ敵味方問わず新キャラの掘り下げ失敗だろう。

というかＤＢの鳥山と一緒で、陽一が単純に力尽きてただけ。

新キャラのせいで無印のライバル達が完全にかませ犬だもんなあ
しかも無印の奴らのほうがはるかに魅力的なのにもかかわらずだからねｗ

小学校時代の若島津と成人若島津どっちを代表入り
させるかと言われたらつい小学校時代の若島津を
入れてしまいそうになるな。

>>99
レビンのレビンシュートに腕を破壊されたってこと？

うｇｋｌ

腐女のひいきキャラマンセー意見は、いっさい受け入れない事だな
翼マンセーしたいなら、大失敗してブーイングされる場面もいれる事
他メンバーにとって、翼はあくまで目標であり、崇拝する神ではない
キャラの涙を安売りしない事、みな泣きすぎてウザい

いろいろあるなあｗ

確かにキャラに深みが無い
でもそれは無印でも同じだった
結局陽一の力量の無さだろ

>>99
描かれたとしても

「ファイヤ〜」

「バシッ」（キャッチング）

「な、何ぃ！？俺のファイヤーショットが…」

で終わり

はっきり言って絵が一番うまかったのは
小学校時代だと思う。中学校編が始まった
ばっかりの頃も悪くないが。

準々決勝から翼しか点を取ってないのも酷い
日向はアジア最終予選じゃ得点王だったのに

>>106
鋼鉄の巨人デューターミューラーの腕を砕いたとか言われてるから
アジア予選前の若林のような状態だったのは充分考えられることだと思う

WY編から陽一が岬の扱いに困ってた気がする。
翼と互角近い強さに描くと日本が強くなりすぎるし、
かといって翼と差をつけすぎると、黄金コンビって設定が破綻してしまう。
いっそ岬をリストラして葵を翼の新パートナーにしたかったんだろうな。
葵の人気が出なかったせいでうやむやになったが。

岬の扱いに関しては無印の頃から同じだな。あまりにも黄金過ぎるので
若林と共にリストラして上手くいったのが中学編だ。JY編でのコンビ再結成
も効果的だったし。
で同じ事をやろうとしたのがアジア一次予選。これは成功だったと思う。
特にタイの強さと日本のピンチっぷりは、まるで作者にも予想外であわてて
若林を出したんじゃないかと思えるくらいのライブ感があって面白かった。
そして二次予選での７人の復帰や若島津の合流も爽快だった。
全体的にアジア編までは上手く噛み合ってたと思う。

問題はワールドユースの章で…。
何故にこの期に及んでまた岬をリストラさせるのか。黄金コンビが強過ぎる
なら敵を更に強く描けばいいだろうに。中国の肖とか凄かったじゃん。
つーかウルグアイのコンビなんて充分凄いと思うのだが、翼岬コンビが
破られるのを描きたくなかったのか？
まあ俺はウルグアイ戦もスウェーデン戦も面白いとは思ってるけど、どうし
ても岬の無理やりなリストラがWYの章全体を覆う大きな影となって素直に
楽しめなかった。

翼のパートナーという位置付けのままで問題無かったのでは？
何か困ることでもあるの？
事故で岬の人としてのキャラの魅力がＵＰしたような気がするけど
でも事故にもっていったのはやはり好かん

岬の負傷は決勝ブラジル戦で「翼一人ではブラジルに勝てない、しかし岬さえいれば…」→満を持して岬登場
がやりたかっただけだろ、別にリストラじゃないぞ
それ所か絶望的な大怪我を克服して最後の最後で日本の切り札としての登場だから役割としてはかなり重要

葵を目立たせる為岬に怪我をさせたってのも間違い、葵が目立ってたのはアジア予選までで
本選に入ってからは対した活躍はしてないし岬の代わりにもなってない

メキシコ戦で思いっきり岬の代わり状態だったぞ。
しかしメキシコ戦って無印Ｊｒユース編のイタリア戦の完全焼き直しだよな。

>>116
そんなあざとい展開せずともブラジルは強敵なんだから盛り上げる事は
可能だったでしょという話ですよ。
ブラジルに限らずワールドユース本選は強豪国ばかりなんだから岬が
いたってどの試合も苦戦を描けるはず。選手の怪我とか身内の事故だの
病気だので盛り上げるのは安易な逃げだと思う。何度もやってるし。
読者全体に「またか」といううんざり感が漂ってしまったのもWYの寿命を
縮めた要因ではないかと。

国際Jr.の時もそうだが、ジャンプ漫画特有の「一度戦った敵は極端に弱くなる」の法則によって、
腐女子に根強い人気がある松山、三杉、若島津等を雑魚キャラ扱いにしたのが原因かと。
あと一番の原因は葵いらね。新キャラを出すよりそれぞれ愛着のあるキャラが成長する姿を見る方が面白いと思う。

葵は魅力的なキャラなら、ＷＹ本編を引っ張って行ってくれたんだけどな
新連載で主役級の新キャラ投入は避けられないことだろうし

葵が、人気漫画の主人公クラスに相応しい輝きを放っていれば、葵の因縁の相手
ＷＹ一次リーグのイタリア戦はキャプテン翼史上に残る名対決にもなり得たはずだった

残念ながら、葵のキャラは、ＹＯ１が好きそうなサッカー選手ではあるが、
漫画の主人公としての魅力はほとんど感じられないものだった

結果的には、味方の葵ではなく、敵となるべきキャラを大々的に主人公クラスの扱いで
新キャラ投入すれば良かった
だけど、そんなのは結果論で、待望の新連載当初に、敵キャラを主役クラスの新キャラに
据える決断はできなかったろうとも思う

葵がえらい嫌われてるなあ。
結構好感がもてるキャラだと思ったんだが。

やっぱ翼の異常なレベルアップも問題じゃないかね？
J.rユース編では各国のエース相手に
なんとか互角に戦える技量って描写で
翼と岬のコンビでなんとか海外チームの中盤に対抗できるって感じだったのに
翼がいればブラジル以外は余裕で対抗できちゃうようになってるし

イタリアのジェンティーレあたりのＤＦに苦しめられる描写がほしかったな
無印の早田や次藤に苦しんだ描写程度でもよかったから

翼が苦しむところが見たい

>>121
ライバル選手もそうだけど、
旧来のファンは当然最初は無印からのキャラに愛着があるわな
それで、旧キャラが正当な扱いを受けた上で新キャラも活躍するならいいが
実際に描かれたのは>>119が書いてるような展開だから
しかも葵は元々キャラ自体が人によってはウザイと思う系のキャラだし

葵よりも最初からもっと火野を取り上げればよかったのにな
奴を日系ブラジル人にして、サンターナ、火野をラスボスみたいな感じで
納豆が隠しラスボスなのは別にいいけどさ
出きれば、納豆は陽一お得意の準決勝の途中でのお目見えで、西ドイツ中盤をきりきり舞いに

相手が３人なら、皇帝シュナイダーが敗れてもショックも和らぐしな

間違えた
×　西ドイツ
○　ドイツ

火野のシュートを簡単にとってしまうサリナスの登場は
今考えるともろに「あと〜週間で終わらせてください」的
展開だなｗ

葵のウザさは、Ｗユース編以降顕著になった
「翼マンセー」
の体現者っつーのもあると思う。

ウルグアイはブラジルに１０対０で負けて代表選手をビクトリーノ以外全て入れ替えたんだよな。
でも結局６対０で負けてるし、あんまり変わらなかったな。

あの占いばば様もＷＹ編の敗因だと思う。

ところで岬が居なくても翼のコンビは三杉で務まると思うんだが。
DFが手薄になるんだったら松山下げてもいいし赤井を加えてもいい。
オフサイドトラップの指示なんてMFの位置からでも出来るはず。
無理やり葵を翼と組ませる必然性が見当たらん。
元天才の三杉と言えど病気治すのに精一杯だったため岬ほど成長率
が高くなくて翼には付いて行けないレベルだったのだろうか。

三杉は完治した凡人でなく､時間限定の超天才のままの方がキャラ立ってたよな

＞オフサイドトラップの指示なんてMFの位置からでも出来るはず。

出来るわけないだろｗ

小学生の頃普通にやってなかったか
ていうか奴等に不可能は（ry

まぁポストプレーと空中戦の競り合いを混同してるくらいだしね。

日向は翼を憎んでた頃の方が魅力的だったな

解雇厨とテクモ厨が死ねばちっとは評価あがるんじゃねえのか？

>>137
あれは憎んでたというより
特待生がらみで敵対視してた
というほうが正確だな。
中学からは特待生になって
人間が丸くなったのか
スタンドから心の中で
翼に話しかける、まさに
ストーカー状態になってたな。

もっとはっきりいえば日向が一番魅力的なのは
南葛緒戦とふらの戦の２つだ

でもJrユース編で自分で憎んでたっていってたよ

翼と日向の対決が作品のメインだった頃が無印でも一番好きだったな

ここはWY編を全否定するスレではないはずだが

どうせなら今みたいにアジア編で一回切っておけば
良かったんだよ。ま、当時発行部数日本一の
ジャンプが翼のためにそんなに気ぃ使ってくれるはずも
なかったが

アジア編つまんねえし陽一はアジア編が一番描きたかったとか言ってたが
さっさと終わらせて本選描いてれば打ちきられることも無かったろうに

>>141
あれは翼スキスキの裏返し
と若林を出場させるための方便

＞陽一はアジア編が一番描きたかったとか言ってたが

そうなのか。通りでアジア編の方が面白い訳だ。長年溜め込んでた
面白いシチュエーションを使い切っちゃったんだろうな。

準決勝のオランダ戦を端折ったとこが全て。
多少質を落としたとしても描くべきだっただろう。
打ち切りで話数が足りないならブラジル戦をカットして、コミックス限定で補充するという手もあっただろうに。

ブラジル戦はあれでも既にコミックスで補充されてるというのに
何馬鹿なこと言ってんだ

じゃあブラジル戦オールカットで良いよ。

激戦の末、最強のブラジルに挑む
「俺たちの戦いはこれからだ！」

でも良かったと思う。

>>136
いつか２ちゃんで
「日向はポストプレーを、ヘディングでのパスの事だと勘違いしてる。」
って書き込みをみて笑った記憶がある。

若林くんが肖にエリア外から決められたのは無かった事になってるの？

>>151
それが一番すわりのよい形なのだろうが
ＹＯ１がどうしてもブラジル戦を
かきたかったんだろう。
おれもオランダ戦がおわり、
南葛市サッカー場のシーン
インタビュー→さあ、戦うぞ！でも
良かったと思う。

一風変わった試合、東邦ＶＳ明和東
日向がベンチでイライラしてて、明和の観客から野次られる
ライバルの見守る中で、東邦劣勢のうえ、若島津が初の失点、、、
面白かったな

あの頃の翼は次週何が起こるか分からないスリルがあったな




いや､今も陽一は次週何をしでかすか分からないんだけど

>>156
若島津がフィールドプレイヤーの
ユニフォームを着て出てくることは
さすがに予想出来なかった。
あの時は遂にYO1狂ったかと思ったよ

>>154お前ら無責任にそんなこといってるけど
俺たちの戦いはこれからだ！は股抜き以上に
漫画家にとって屈辱だと思うぞ

石崎と日向ってどっちがサッカーうまいの？

打ち切りなんだから最終回らしく〆る必要すらないだろう。
ブラジル戦前半のドリブル途中で「なにぃ？」辺りで終了。

ただのアンチはお引き取りください

石崎と日向ってどっちがサッカーうまいの？

とにかく敵が増えすぎた。
だから、Jr.ユースでのライバルを
予選落ちさせても良いと思う。
イタリアとかもジェンティーレを擁しながら
白夜の４騎士に敗れたとか…。
むりに本選にだすから、話がシェイプアップしない。

石崎

無印の頃の最後の映画あるじゃん、
「世界大決戦　Jrワールドカップ」ってやつ。
サンターナはこの映画が初出なんだけど、今見ても実によく
キャラが立っている。この映画をモチーフにして描けばよかったんじゃ
ないかな。もちろん、欧州勢の描き方はもっと工夫する必要があるが。

ワールドユースは、俺の好きだったガッツ溢れる早田が腑抜けの役立たずになりさがり、
新田のゴミレベルがアップし、話の都合で若島津の実力が変わり、
交通事故などでの人員交代、場違いな占いババァの存在といくつも汚点が出てくる。

肖俊光は最初強すぎたからその後がショボく思えてしょうがない。

>>166
確かに見上の机たたきわって合宿所を出た頃の若島津は、上手そうだった。若林に追い付いたんじゃないかと思った。

俺も読み切りオランダ戦で若島津がオランダを1点で抑えた時オランダに敗北した
若林の無念を若島津がはらして、タイ戦で若林が出てきて日本の救世主の２人は翼と若林じゃなくて
翼と葵と言われた時、作者の中で若島津＞若林なのかと思ったぐらいだった。
メキシコに先制されたときも若林でもおそらく取れない（ナイス若島津のセリフより）シュートだったから
仕方ないかと思ったがウルグアイ戦でトルネードでの先制点はともかくビクトリーノのヘッドで入れられた時
俺は首をかしげ股抜きされた時若島津を完全に見限ってたよ、見限るの遅いかな？

外国人キャラに若島津をライバル視してるやつがいないから
結局は若林＞若島津の力関係は不動

確かに必殺シュートを止める力は若林の方が上だが、
リアルサッカーに少し近付いた現在のキャプツバの世界ではゴールポストを利用して逆サイに跳ぶ技等ぎりぎり許せると仮定して、
若島津の方が上だと思いたい。

>>168
救世主の２人は若林と葵って解釈じゃなかったか？

若島津はエンターテイナーなんだよ。空を飛んだり奇声上げたり、
キャッチすりゃいいのにわざわざ空手技使ったり。
そして５点取られた後一回キャッチしただけであの得意気な態度。
吉本芸人並みの絶妙な間を修得している。
ウルグアイ戦が若林だったら全然試合が盛り上がらなかったよきっと。

>>172若林がウルグアイ戦に出てたら、と思うと
若島津があまりに哀れで泣けてくる

YO1さんへ
せめて、消防時代の若林と若島津のレベルの差ぐらいにして。

フィールドプレイヤーになった時点で陽一的には決着なんだろ。
とっくに勝負はついてたが。

若島津は腐に人気が出ちゃったからＹＯＵ一にとっても虐めがいがあったんじゃないの？

腐は話の流れなんか気にも留めず、好きなキャラの出番削られる
だけで怒り狂うからなぁ。腐人気が出ちゃったキャラは否応なく
出さなきゃならなくて作者は苦労したんじゃないかな。
井沢とか反町みたいな雑魚をいつまでも使ってたし。

まあ若島津は若林の引き立て役として必要なキャラだったんだけどね。

>>174いくらなんでもそこまでは望まないが

>>175
いや、ＹＯ１的には若島津をたてたのだろう。
でも、ＧＫ→ＦＷってホイッスルのシゲさんと
逆のパターンだな。
ＧＫとＦＷのユーティリティーってあれから
とったのかな…。

俺は何となくドカベンで正捕手の座を山田に奪われてファーストになった
土井垣を思い出した。顔が見えるからそっちの方がいいと言ってた劇中
腐女子の台詞が印象深い。

しかしプロとなった後は日ハムの正捕手となり
不知火とバッテリーを組む
その後、スターズの監督兼ファーストへ
しかしその頃は、もうおっさんで腐女子から
そのようなセリフがでるようなことはなかった。
むしろ、ナインからファーストとして名手とみられることに…。

葵は微笑三太郎か？

渚だろ

現実世界ではイギータやカンポスみたいな例もあるとは言え若島津FWは流石に酷杉

トンデモ空手で点を取り捲るならいいけど
翼、日向のいない日本の決定力不足の代名詞に
されそう．。。

じゃあ、若林は山田太郎
翼は里中かぁ…。
石崎は岩鬼ってところか？

日向=雲竜

小学生時代のアネゴ＝ドブスチビ

うわ、ググってみたら、サチ子って里中と婚約してたのかよ
ちょっとびっくり

ＹＯ一自体が水島直撃世代だから演出が似てるよな
若島津の初登場シーンとか

早苗が顔にペイント塗ったくって
あねごにもどったシーンは案外好きだ。

三杉＝不知火！？
じゃあ、岬＝殿間

石崎の彼女（次藤のいとこ）は夏子はんか？

>>191
すごく久しぶりに中学生編読み返したらあねごがメチャメチャ美少女でびっくりした。
あの頃の絵柄って男キャラは荒々しいけど女の子は少女漫画っぽいんだよな。

ＷＹ編の話じゃないけどあねごの性格が豹変したのは大失敗だったな

大失敗っても
女性は添え物だから、ＷＹの失敗と比べると本筋にはさほど影響はなかった

翼の身長が伸びたのも失敗だったかもね

いや、１７５ｃｍないといくらＭＦでも
あたりとか難しいだろう…。
１６８ｃｍの俊輔も背が低くてあたりとかで
相当苦労してテクニックでカヴァーしていた
というし…。
逆に、ＧＫのくせに翼より一回り小さい
ミラクル・キーパーのエスパダスの方が
問題ある。

そこは漫画的嘘で…って言っても､世界的名手で身長170センチ以下って結構いるからね

>>198
俊輔、身長もっとあるよ

>>198
桐光学園の頃の逸話ね。
高校在学中に背が伸びたんだよ。
たしか、身長のせいでマリノスのユース
に入れてもらえなかった。

>>196
しかしWYの締め括りにわざわざ結婚ネタを描き下ろしてしまうのが陽一クオリティ

誰も反対するものはいなかった…だっけ
どうでもよかったからな

デューターミューラーの腕がレヴィンに壊されたのがダメになった理由だろ
ミューラーって岩石も止めてなかったか？

レヴィンシュートの破壊力は
彫刻をも破壊し、岩石など
問題になりません。

>>198
あれは実際身長が１７０ない小柄なキーパー
メキシコのカンポスがモデルだから。

もう、過去の栄光の一発屋で、がんばる必要のない作者に何も描けん！
望みどおり、翼！翼！の大活躍を描き、反感を買った相手サポーターに子供を誘拐される、、、
若林は、監督と折り合いが悪くチームを転々、、、
岬は、怪我に泣かされ、しょっちゅう休業、欝気味になる、、、
日向は、翼に完全に手が届かなくなったショックで混乱。イエロー、レッドで退場ばかり、出場停止処分も何度もくらう問題選手に、、、
残りは、海外では通用しない低レベルばかり、三杉ですら、二十歳をすぎたらただの選手

翼ひとりの活躍で、世界大会、日本優勝〜ｗｗｗ

そして森崎は25歳から突如才能を開花させ
30代になると世界屈指のGKへと変貌するのであった

>>207腐女子キレたか！

オランダとの再戦を楽しみに待ち続けていたのにぃぃぃ

黄金世代３０才時（Ｗ杯優勝時）のベストメンバー
ＧＫ 森崎（努力と根性で若林より勝ちとる）
ＤＦ 石崎 高杉 早田 浦辺
ＭＦ 井沢（滝とのコンビはプラチナコンビとよばれる） 滝 松山（キャプテン…往年の切れはないが粘りに定評あり） 立花兄（スカイラブハリケーン＆ツインシュート健在）
ＦＷ 来生（シュナイダーとの得点王争いに競り勝つ。井沢、滝、森崎と共に遅咲きの星とよばれる） 立花弟

補欠 若林（ピーク過ぎる） 日向（ハングリー精神を失い、蒲生監督と反りが合わず） 次藤（ただのでぶ） 葵 新田


その他 岬（怪我で引退） 三杉（医療に専念） 若島津（空手に専念）
翼（ピークが過ぎて最終選考で漏れる）

>>207
翼はブラジル娘とくっつくんじゃなかったのかよ！！

×>>207
　↓
○>>202
でした。スマソ。