3度目の正直
保守
いろいろ言われてるけど
結局この作品は名作とは
なりえなかったってこと?
いちごを好きな人=お気に入りのヒロインがいるから と思ってほぼ間違いない。
純粋に漫画として見れば明らかに駄作。
絵はうまいがストーリーと主人公の人格があまりにも破綻しすぎ。
いちごと涼風のストーリーの破綻具合はどっこいどっこいだと思う
絵にしても、河下絵って万人に受けるものじゃないような気がする。
自分にとって名作なら、他人の評価なんて全く無関係。
好きだけど名作とは思わない。俺にはそんな感じの漫画だったな。
>>10 >絵にしても、河下絵って万人に受けるものじゃないような気がする。
結構それ感じるなぁ。
まぁ上手い事は上手いんだが、
ちょっとそれが女の子ばかりに特化しすぎてる気はするしな。
漫画家としてはかなりバランス悪い人だよね。
ツボにハマる人は凄いハマりようなんだが、
メジャーな雑誌の漫画家の割に浸透度はかなり低い気が。
>メジャーな雑誌の漫画家の割に浸透度はかなり低い気が。
ジャンプの中堅どころなんてそんなもんだ
作品の知名度に比べて作家の知名度はかなり低い
まぁ河下ももう一作くらい当てれば作家としての浸透度も高くなろう
根拠は無いんだがなんとなく河下にいちごと同等以上の作品は描けない気がする。
>>15 まぁ数字的に一人では19巻突破はありえないだろうな。
質的にどうか、となるとわからんけど。
>>17 むしろ質のほうが怪しいと思う。
まず今度こそ長いスパンでストーリーを破綻させずに描けるかどうかが怪しい。
いちごに出なかったタイプのヒロインを描けそうにない。
いちごに無かった新しさを試みては失敗、を繰り返しそう。
ここで定番の一言。
原作つけるんだ!
>>18 いちごが破綻でそれ以上は無理って、
救い様がない言い方だな…
でも悲しいかな説得力がある…orz
21 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/21(火) 22:57:38 ID:hwa8PsDZ
怨
>>19 原作付けりゃいいというものでもない
ということを知欠を見て思った今日この頃
とらぶるナメんなよ。
ストーリーはいちご以下って言われる程の逸材だぞ。
まぁあれは最初から中身なしで感じで打ってるしな。
いちごは中途半端にシリアスぶって馬脚を表す羽目になったしなぁ。
>>23 あれはいちごと違って初めから完全にストーリー性捨ててる点がむしろ潔い。
幼稚と言えば幼稚だが。
いちごは1〜2巻くらいまでひとつのストーリーの流れだったのがいつの間にか
各ヒロイン間でメイン役のローテーション制に。
原作と脚本て厳密には違うんだよな?
>>26 とらぶるに関しては長谷見がストーリー考えてるんじゃないの?
あれこそ原作(脚本)いらないだろって代物だけどな。
>>24 >中途半端にシリアスぶって馬脚を表す
具体的にどの辺?
個人的にシリアス部分はマシだと思ってるもんで
もしとらぶるを河下が描いてたらどうなってたかな?
とりあえず単行本での乳首加筆はなかっただろうなw
>>26 少なくともいちごやとらぶるレベルのラブコメ漫画で原作-脚本-作画の3分業体制なんて
大仰なシステム組む奴はいねぇな
>>29 乳首券は使わなかっただろうな。前スレでも言ったけどそこまで
しなくても、と河下絵信者たる俺は思う。
で、河下は赤○を見るにやはりラブコメものにこだわってんのかな?
ファンタジーものでもいいんじゃね?いい原作がつけばw
今いちごやっていたら、エロをとらぶるにまかして、いちごは本格的な学園恋愛もの、というすみわけも可能だった気もするな。
>>31 ラブコメ以外のものを描くのに適した絵師ではないだろ
女の子をかわいく描くという以外の点ではそれほどうまいとは思えないし
>>28にむしろマシだったシリアス部分を聞いてみたい
どうせ各儲によって全然評価が異なるだろうし、流し読み派もまた違うだろうけどさ。
でも、いちご儲って「シリアス部分はよかった」ってよく言ってるけど
普通読者からすれば、そのシリアス部分の連続性のなさと整合性のなさが
逆に目について仕方がないんだけどな
男キャラ描かせたら大草や天地などのイケメン系は緻密に描かれてたけど
外村兄なんて顔の上半分は描いてもらえないわ小宮山なんてギャグマンガ
ばりのデフォルメタラコ唇だわで手抜き感ありありだったな
>>33 以前、新作としてファンタジーものを構想中って話題が出てたんだよ。
鯖スレの関係者の話だったかな?
その時も躍動感のない河下絵でイケるのかって疑問が出てたけどな。
>>34 >そのシリアス部分の連続性のなさと整合性のなさ
たぶん各キャラ信者でもこの部分について否定しないと思うw
>>35 外村はラストで美形化して、誰かと強制的にくっつけられると思ってた
男性陣は言うまでもないけど、女の子をかわいく描くということだって
連載終盤はダメダメになっていたからなあ・・・
でも、赤マルでの絵は少しだけ良い方向になってた気もする
>>34 こちとら途中途中の連続性や整合性のなさは目を瞑ってるからなぁw
個人的に全体通しては大きく外れてないし、単体のエピソードは良い部分もあったと思ってる
とはいえもっとコメディ色が強い方が河下としては描きやすかっただろうとも思うけどな
いちごを連載時にジャンプで読んだきり、二度読みをしたことのない俺が
唯一いいシリアス?だと思えたのは、ラストの真中と東城が雪の中まちあわせして決着つけるやつ。
印象に残ったのはそれだけかなあ。それも、やっと終わるぜ感があったからなのかもしれないけどw
そんな奴がなぜこのスレにいるのかは聞かないことにする
41 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/22(水) 02:19:45 ID:0PtxyzjP
怨
>>40 正直、単行本持ってなくてジャンプで読んで以来ごぶさたな奴は
39だけじゃなくて結構いると思う
でもまあ、次に河下がジャンプで新連載を始めても
いちご補正で最低半年は続けられるだろうな
>>42 そりゃ世の中にはいくらでもいるだろうが
このスレにそんなにいっぱいいるもんかね?
え?ここにいる奴、いちご単行本全部揃えてる人の方が多いの?
いちご好きだったけど、単行本で繰り返し何度も読むほどのストーリーはないと思うし
家にエロ漫画置くことに抵抗があるよ
>>40=
>>44?は、単行本も買わないようなライトな読者が、
何で連載終了一年経ってもこのスレにいるんだ?って事を言ってるのでは?
ちなみに自分も本誌でしか読んでない。単行本はオマケだけ読みたくて立ち読みで済ませた。
じゃあなぜ未だにここにいるかというと、色々考察したり突っ込んだり他人のそういうレスを読むのが楽しいから。
俺はいちごは全巻持ってるけど、単行本持ってなくても連載中好きだったから
常駐してるスレはいくつかあるぞ。
俺はいちごが終わった後もポルタ→タカヤ→ツギハギ→斬と常駐スレを変えてるが
どの漫画も一冊も単行本買ってないやw
49 :
40:2006/11/22(水) 09:56:06 ID:???
単行本を持ってるか否かを言ってるのではなく
>>39はいちごを好きじゃなさそう、というか興味なさそう
(少なくともそれを強調してる)だから皮肉っただけだよ
つーかこんなネタにそんなに食いつくなっつーのw
>>49 >>39はいちごそのものが好きじゃないというより、
シリアス部分がそれ程好きじゃないってだけでは?
「やっと終わるぜ」は実はアンチだからせいせいするとも、
いつまでも結末が分からなくてもどかしかったからホッとしたとも取れるけど。
そもそもいちごってストーリーに関しては絶賛するばかりでなく、
時には突っ込んだり苦言を呈しながらも総合的には好きだから読んでたってファンもかなり多いのでは。
51 :
40:2006/11/22(水) 11:10:37 ID:???
>>50 もうどうでもいいよw
そんなに深く考えてレスしたわけじゃないし
どう可能性を論じようが君が
>>39じゃなければ無意味だし
単行本を歯抜けで持ってる俺は少数派?
俺も2巻と5巻は持ってない
「やっと終わるぜ」感、自分にもあったよー
高3部分が引き延ばし感満載で、そんなことやる位なら早く決着つけてくれと思ってた。
特に合宿以降、東派だったからか、読みたくないけど読んじゃう悪循環が続いてたので
東がちゃんと振られた時、終わった時、それぞれ何故だかほっとした。
こんな人もいますよ
俺は「ジャンプで毎週欠かさず読んでしまうくらいには好きだけど
コミックス買おうとまでは思わない漫画」ってかなりあるけどな。
だいたいいちごの単行本は他の漫画に比べて敷居が高いしな。
あのタイトルにあの表紙。
57 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/22(水) 20:04:46 ID:SZVt8hGs
いちごの単行本の表紙は全く抵抗なかったけどな。
つうか、完結したらすぐ手放したが。
どんな漫画でも必ずふと読みたくなる時期がある
だから俺は絶対漫画は手放さない、というか手放せないw
59 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/22(水) 20:45:57 ID:bpGk2XBW
おれは12巻すぎたあたりで売ったな
いちごは女性の登場人物多すぎ
いちご=モー娘みたいな感じだ
物語が好きで買うのではなく登場人物の誰かが好きだから買うみたいな感じ
それに所々で話が脱線しすぎ
最終回で西野を選んだのいいとして
無駄な女性キャラや東に対しての過剰な真中の接し方はいらなかった
全10巻ぐらいでまとめて終わればよかった作品
60 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/22(水) 22:24:12 ID:SZVt8hGs
>>58 いちごはずっと持っておこうという気持ちにはならんかったな。
>>59 後半の女キャラのインフレは、
「ネタ切れのときにはとりあえず新キャラ出しとこう」
というよくあるパターンだったんジャマイカ。
でも多いと言ってもスレタイの8人くらいだろ。
担任教師の黒を除けば7人。
ジャンプラブコメでは多い方かもしれないけど
他誌も含めたラブコメ全体としては決して多すぎるということはない。
7人全員フラグが立ったわけでもないしな。
多いと感じるか普通と感じるかは人それぞれだしな
俺は多いと思ったけど
>>60 何度も言われてるがこずえがその最たる例だよな
こずえと東城のキャラが一部被ってたのがなー
やっぱりあそこは金髪ツインテールツンデレキャラを出すべき(ry
欧米か!
>>64 金髪は西と、ツンデレは外村妹と被るじゃないか
むやみに人数増やすんじゃなくてストーリー盛り上げるのに最低限必要な
人数にしぼるべきだったと思う。
ヒロイン出しすぎで使いこなせなかったのがストーリー破綻の原因。
結局ちなみやこずえなんてストーリーの本筋にはほとんど関係無かったし。
こずえの失恋は本筋に関係ないせいか、本当にあっさり流されたからな。
あの真中の無神経な対応さえなければ、終盤の東西に揺れ北を拒絶する展開も、
そこまで不快感を抱かなかったかもしれない。
おれは東西北と外村の妹だけで十分だった
OVAもこの前、古本屋で480円であったから初買いしたんだけど
なんか、いちごパンツの中に魔物がいたみたいなストーリー
くだらな過ぎて速売りした。
ちなみ?も南も東の親戚?姉?もイラネ
もう、19巻以外売ったからキャラの名前覚えてねーわ
>>59の言うとおり巻数を減らせば良本だった
遥なんてたった一回きりのゲストにまで目くじら立てんでもw
>>67 >結局ちなみやこずえなんてストーリーの本筋にはほとんど関係無かったし。
そればかりか強引過ぎる退出でちなみは嫌な女になるわ、
(で何の説明もなく復帰してるし…美鈴の涙は何だったのかね?)
>>68の言うようにこずえの件で真中は更に株を下げるわ、
作者の力量不足がモロにキャラクターの悪評に繋がってるしな。
>>69 OVA安っいなーその値段だったら購入も考えなくもなかったぞ俺はw
ま、くだらないといってもまぁ世間のいちごの評価なんてそんなモンですよ。
はいはいパンツパンツエロスエロスのお気軽萌え萌え漫画でしかない。
当然仕事でやってる人間はそんな妙ちきりんな作品を世に出す罠。
>>70 その一回きりのゲストに応援スレが立っていたのだから凄いよなw
なかなか印象強いキャラだったからな。東城との絡みもよかったし。
>>72 当時はまさか一回きりの登場になるとは思わなかったからなw
メイン級ヒロインの親戚だし少なくともあと二、三回は出ると思ってたよ
あんまり評判良くなかったのかねぇ?
評判が特に悪かったてこともなかろう。良かったとも言えんけど。
河下的にはもともと1回きりの予定だったのかもしれんね。
JUSの発売後のCMで最後の方にコマの映像で
右の方で映ってた赤い水着の女の子って東か?
だって遥なんて、真中に両親や正太郎とあの時点ではまだ対面させたくないけど
(彼氏と勘違いエピも温存したいだろうし)、
東城家訪問はさせたいという事で苦し紛れに出したキャラじゃん。
西野と旅行したイトコ(多分女)も期待されてた割には一回も出なかったし、
やはりヒロインの親戚や姉妹キャラって使いづらいのでは?
立場上、真中と恋愛フラグ立てるとドロドロになってしまうし。
さつきの妹だったら年齢的にもキャラ的にも使いやすかったのかもしれないけどな。
「真中おにーちゃんだいすき=!」と抱きつき、焦って叱るさつき。
唯やちなみの人気がイマイチ(実態は分からないが)だったので、
いちご読者にロリ需要はないと踏んだ?
遥が一発キャラだったのも、お姉さま系キャラも需要がなかったとか。
向井のようなオドオド系でなく、初期の西野のような元気娘系を新キャラで出せば、
その子は人気出たのだろうか。
>>77 >彼氏と勘違いエピも温存したいだろうし
…これ、温存したかったのか…?
基本的にこの漫画って女の子のプロモーション漫画だからな。
例えばセーラー服来た西を見せたいとか、時には淑やかな北を見せるとか、
そういうキャラとかビジュアルありきなんで、
遥もせいぜい「活発な東城を見せてみる」って所なんじゃ?と個人的には俺は思う。
>>79 温存というよりは、真中が東西どちらかに絞る時の
決め手のエピの一つとして使えるかな、って感じ。
東城の大切さに改めて気付くか、
逆にそれほどショックじゃないから彼女は本命じゃないと気付くか。
実際は相当ショック(知った時でなく抱きついた時の方)で誤解が解けてホッとしたくせに、
本命は西野だったという予想の斜め上だったけどなw
唯はかくれんぼが大得意なので、人気もかくれんぼしちゃったんです
そして出番もかくれん(ry
最終回までかく(ry
公式に人気投票があった訳でもないのに、面白半分で「唯は人気がない」なんて言うのはやめてくれ。
ストーリーの都合もあるのだから出番があるかないかでキャラ人気とかわからないだろ。
「唯は人気が無い」って言っている人は他にそれを証明できる根拠があるんですか?
今まで面白半分に言っててスマンカッタ
これからは真面目に言うよ
唯は人気がない
>>86 大丈夫。唯をネタにしてる人は大抵唯好きだから。
唯スレ以来の伝統なんでねw
>>80 改めて書かれると無茶苦茶だなw
そりゃ性格破綻とか記憶障害とか言われる罠
>>89 その唯スレはかくれんぼされてしまったが、
何気に本スレは唯ネタに浸透されているよな。
唯派による本スレ占拠も今は昔・・・
漫画はどこか整合性の無い方が面白いよ
>>92 まあそりゃ「ありえねー!!」って位突き抜けてた方が漫画として面白かったりもするけどな。
後は主人公にどれだけ不快感や矛盾を感じずにいられるか。
いちごの場合は真中のような欠点もたくさんある普通の男が、
ルックスも性格もいいヒロイン達にもてまくる部分は普通なら有り得ないギャグ要素なのに、
その真中が本命を選ぶ所は思い切りシリアス(真面目に選ばなきゃいけない)だから、
設定的には面白い代わりに、主人公への不快感が一気に集中する訳で。
でもそんなのアイズとか他のラブコメもそうでしょ
普通の男が美少女にもてまくるのはギャグ要素じゃなくてお約束と言うんだよ
>>93 しかもそれほど真面目でもなかったしな。
さつきを振らなきゃいけないことを忘れてますた、とか。
その辺は「それが真中クオリティ」で笑いに昇華した書き込みをよく見たw
>>94 変にシリアスなのがお約束をお約束として機能させなくなっちゃってるかもね。
「なんであんな男に惚れてるの?」なんて疑問が素でぶつけられるのは、
本来お約束なんだからあってはならないこと。
>>95 そりゃやっぱり河下自身が女だけあって、
「なんでヒロインたちをこんな男に惚れさせなきゃならないんだろう…?」
って疑問に思いながら描いてて、
その本音がヒロインの親友キャラを通じて出てしまったからでは?w
女性作者でハーレム物を男目線でちゃんと描けてるラブコメって何だろう?
>>96 あ、スマソ。
「なんであんな男に惚れてるの?」ってのは、"読者から"の話のつもりだった。
それを踏まえて…
>「なんでヒロインたちをこんな男に惚れさせなきゃならないんだろう…?」
ちょww無責任wwww
でも、確かにその通りなのかもなw
いちごの場合、人気は女性作者ならではの部分もあるので、
女性作者だから不味いという訳ではないけどね。
読者が「何であんな男に惚れてるの?」と疑問を持つことなんて
別にいちごに限った話じゃないし
>>98 涼風とかな。ぶっちゃけろくに読んだことないけど、大和ってのが
真中以下だってことは少し読んだだけでわかった。
この漫画でもユイはカワイソス…w
涼風のユイって乳首だけ晒してフェードアウトしたあのユイか!
あれは唯より悲惨だw
>>101 涼莫風と付き合う主人公・大和
ある日、涼莫風の留学問題からすれ違いし大喧嘩
大和のバイト先の結衣は落ち込む大和を見て「別れちゃいなよ」と
浴衣を脱ぎだし慰めようとするものの大和拒否
・・・結局結衣はそれが最後となりました。
いちごもなんだかんだ言われてるけど
ヒロインの無茶苦茶な使い方は更に斜め上いきますぜ
>>102 何で拒否するんだよ・・・
大和ってゲイなのか?
いいえ、大和はただのバカです。
ついでに正ヒロインたる涼風もね。
最初に付き合った萌果は当て馬役としてあっという間にフラレ
再度登場していい雰囲気になるも糞風が帰国
「私彼氏できたの」でフェードアウト(この間3〜4週)
大和の幼馴染みで初恋の相手、サキが進学の為上京するも
糞風とのことを察してまたまたあっという間にフェードアウト←次週
(この間3〜4週)
全く意味のないサブヒロインの散らし方と糞風の異常なマンセー
こずえや唯とは何のために登場したかとかよく言われるが
それ以上にわけわからん使い方する作者がこの人ですww
え?あの幼馴染の広島娘もうフェードアウトすんの?
すげえ・・・何のために出てきたんだ・・・
一番わからないのは涼風が依然連載し続けてることw
どういう層が支持してるのかが全くわからんw
いちごみたいに主人公が誰を選ぶかが気になるからって
線はまずないだろうし…。
河下は何だかんだで自分の生み出したキャラに愛着があるのが感じられる。
キャラの動かし方やフォローの上手さは別にしてw
マガジン
ネギま
コミックスぼちぼち アニメ2クール アニメ二期夕方枠2クール
スクラン
コミックスぼちぼち アニメ夕方枠2クール アニメ二期2クール
涼風
コミックスぼちぼち アニメ2クール
いちご
コミックスぼちぼち アニメ1クール 地方は数ヶ月遅れで放送
マガジンとジャンプの違いだろうか
恋愛ものはマガジンでやれとw
ジャンプはラブコメの売り方が下手だからな
というかメインの客層と若干ずれてるからあんまり力入れてない
結局、いちごも散々叩かれはしたけど、今のとらぶるや涼風と比べれば
真中の鼻毛も東城の粘着も西野の電波もさつきの淫乱も唯の出番の少なさも
全然マシなレベルだったなとしみじみ思う。
まあ
五十歩百歩・・・目糞鼻糞。。。
みたいなレベルでな
鈴鹿との違いは主人公云々よりも作者の姿勢じゃないの。
徹底的にメイン“だけ”を持ち上げようと構成する瀬尾
その結果周りが滅茶苦茶な扱いに。
メインに縛られず勢いで構成した河下
その結果破綻。終わってみれば東西バランスも狂いまくり。
>>112 涼風は読んだ事ないけど、メインヒロインが普通にいい子で人気もあれば、
その構成はそれほど間違ってはいないかと。
メインヒロインマンセーなのはほとんどの漫画がそうだし。
ただ、涼風はメインヒロインが性格悪いとか叩かれてて人気もそれ程なさそうなのに加え、
ある程度人気があるであろうサブ以降のヒロインが使い捨てってのはさすがにひどいな。
いちごは大元のポジションを変えられないのは仕方ないとしても、
一応各ヒロインファンの事まで必死に考えた結果、ストーリーは破綻してしまった印象。
よく言われてるわりにピンとこないんだけどいちごのストーリーの破綻て何?
どこがどう破綻してるの?キャラを使いこなせてないなとは思うけど。
俺は破綻というか、各キャラの行動の脈絡の無さが気になった。
特に3年はひどかったように思う。
西野と二人きりで旅行。かなりいい雰囲気。真中、東城の事は思い出しもせず。
↓
合宿。東城の擬似告白。真中かなり揺れる。西野の事は思い出しもせず。
帰宅後、真中、待ってた西野に対して邪険に扱う。
↓
西野誕生日。西野、懸垂告白。真中かなり揺れる。
↓
真中、西野に告白。晴れてカップルに。東城の事は思い出しもせず。
↓
文化祭。真中、東城の相手が弟とわかり非常に安堵。西野ブチ切れ帰る。
真中「東城、今すごくキミに会いたい」
↓
東城、マジ告白。真中これを断る。「今は西野を大切にしていきたい」
その当日、西野宅で初セックル。東城の事は思い出しもせず。
↓
東城、真中のカテキョ。真中、西野にウソを吐く。東城、真中にキス。
↓
真中宅前で東西鉢合わせ。真中、雪の中待ってた西野を豪快にスルー。
↓
東城、真中に決別宣言。真中号泣。「東城となら何でも出来る気がした」
「そんな気持ちになったのは東城だけ」
↓
真中、西野に関係を白紙に戻そうと言う。「東城じゃなくて小説」
↓
4年後、みんな成長しますた。めでたしめでたし。
>>115 そうやって見ると真中のセリフ(モノローグ)が笑えるな、呆れてw
>>115 各キャラというか真中の言動さえまともなら・・・ってとこだな
「二人のヒロインの間で揺れる主人公」を描こうとしてたのは理解できるんだが
もう少し描きようがあっただろうに・・・と思う
移り変わってくものじゃなくて
突発的にコロコロ変わってるから
それを(一話一話で見て)破綻という人も。
前後考えず行き当たりばったりな構成にしたことを指すのかな
決して「東城とくっつかなかった」ことではないでしょう
そうだなー。たぶん東城エンドになっててもストーリーの破綻云々は
言われただろうし、この辺になるともう河下の力量不足に帰結する気がする。
ただ、それでもヒロイン達がそれぞれ魅力的だったからそれなりの人気が出て、
WJのラブコメ枠としては最長不倒となる19巻まで行ったんじゃね?
結局のところ原因は真中の記憶喪失癖に行き着くのではないかな?
例えば前の週に誰かといい雰囲気になったらせめて翌週くらいまでは覚えてるとか
そういう当たり前の演出をしてればここまで言われなかった気がするなぁ
行き着く先は真中じゃなくて作者と編集の記憶喪失癖でよろ
毎週どんな打ち合わせしてたんだろうなw>河下と編集
この流れは…。まぁいつもの事っちゃいつもの事だがw
河下といちごへの愛ゆえなんだよな?w
ふうんなるほどね。
でもストーリーの破綻とはちょっと違う気がするなぁ。
まぁ個人的な感想なんで悪しからず。
真中もだけど、西野の破綻っぷりも気になる。
一年目の誕生日は「握手だけでいい」という
貞淑さだったのに、
二年目は(略
どこのやりまんだよ・・・
最近思うんだがこのスレではいちごのストーリー破綻についての批判が当たり前のように語られてるよな?
そういう人たちって一体いちごの何が好きなんだ?ストーリーじゃないとするとやっぱりキャラ?
>>125 ヤリマンとは不特定多数の相手とセックルしまくることを言うのだが
>>126 ストーリーが破綻してても、好きなものは好きだぞ。
欠点だらけだからといってイコール嫌いなわけじゃない。
>>127 その素質があるってことを言いたかったんだが。
彼氏でもない相手を、夜ベッドに誘うあたりダメすぎ。
>>126 じゃあお前はいちごのストーリー構成をどう評価してるんだ?
批判して当たり前とは思わないが、別にそういう流れになっても変ではないだろ。
もう新しいネタはないんだし。そりゃ批判ばかりだとさすがにウザいが。
俺はいちごは絵が好みだったし、ヒロインが可愛かったから読んでた。当然、
真中が誰を選ぶのかにも興味があったわけだが。
おれはあやちゃん
ほかイラネ
ストーリー?
別に映画作らなくてもいいよ
>>128 ん?それは欠点だらけだがストーリーが好き、ということか?
>>129 むしろそこはさつきと同類の(ry
西野にしろさつきにしろ、真中以外には貞操観念強そうだし
全く先を読ませないストーリーは斬新だとオモタ
中身はマズーと思ってるしキャラにも全然入れ込んでない。
何が好きかというとここで蘊蓄垂れあうオマイラが大好きです
>>130 ストーリー構成は別段何の評価もしてないよ
特別良いとも思ってないし破綻してるとも思ってない
そもそも俺はストーリーを批判するな!なんて言ってるわけじゃないよ
連載終わってネタが無いのは重々承知してるけど
最近話題というとストーリー批判ばかりだからそういう人たちは
いちごのどこが好きなのか純粋に聞いてみたかっただけ
ちなみに俺はキャラが好きだった
いいねぇ、このカオスな感じ。なんだかとても懐かしいよ・・・
>>134 斬新というかおそらく本当に3話先は何も考えてなかったかと
>>136 いやいや連載中(特に終盤)はこんなもんじゃなかったろw
煽り、罵倒、工作、儲認定の数々。今となっては全ていい思い出です。
>>129 好きな男を誘っただけでヤリマンの素質ってw
好きな相手限定なんだから別におかしかないじゃん
同じヤリたがりでも好きな相手だけと誰でもいいのとでは天と地ほども違いますぜ
もしリアルでそんな子がいてもヤリマンとか素質があるなんて言っちゃダメだぞw
西野やさつきはヤリマンというより、
男からしたら理想のエロさを持ってるってだけでは。
程度によってどこまでが萌えられるラインかの違いであって。
自分は奥ゆかしい方が好きだが。
>>126 俺は女の子が可愛いところが好きだった。
ストーリーなんてぶっちゃけどうでもよかった。
>>140 エロイ≠ヤリマンだからな。
エロくても貞操観念がしっかりしてればそれはヤリマンとは言わない。
ちなみに俺はエロイ方が好きです。
西野とさつきはヤリマンではない。真中限定のヤリたがりってことで。
一番貞操観念が強いのは唯
貞操観念は知らんけど唯のガードは緩そう
すぐ全裸になるわ一緒に風呂入るわ
>>142 >エロイ≠ヤリマンだからな。
>エロくても貞操観念がしっかりしてればそれはヤリマンとは言わない。
そうそう。まさしくその通り
一番のヤリマンは東城
なんで?
釣られすぎw
今日だけで60レスか・・・
おまいらが元気そうで安心したよ
確かに久しぶりに スレが延びてて驚いたわ。
だがこの流れはせいぜい4〜5人と見た。
ふふふ誰も俺一人の自演だとは思ってないな
あァ…そうだね…プロテインだね!
うちの周辺ではこの漫画の評判が悪く肩身が狭い思いをしてるけどみんなの周りでの評判はどう?
>>157 まぁ何だ。そもそも周囲の人間と少年漫画について語れるような
環境でも年でもないんだよ…。
漫画の話題が出たとしても、いちごの話題にはならなかったな
まぁ元々この手の漫画自体が隙間産業で、日陰者なB級路線だからな。
単行本売上もWJとしては悪い方みたいだし。
ワンピとか売れ線のがそりゃ話題に上るに決まってる
なんで最後は西野にしたの?
作者も真中と東城でハッピーエンドにするはずだったって・・
>>162 >作者も真中と東城でハッピーエンドにするはずだったって・・
言ってない言ってない
>>162 の予定でしたがどんどん事情が変わってああなりますた、とさ。
>>162 中学編で打ち切りだったらそうなる予定でした、という話
高校編に無事突入してしまった時点でその設定はチャラ
まあどんなに連載が延びても当初予定のラストを変えない作者や作品もあるだろうからな。
河下がいちごに関しては真中×東城には特にこだわってなかったって事だろうな。
描いてる内にどんどん真中×西野よりになって行った事実を、
河下自身は面白いと思ってたのか、とまどいの方が大きかったのかは気になるけど。
この話題も延々ループしてるよなぁw
西野エンドに傾いた理由で説得力がありかつ現実的に考えられるのは、
西野の人気が東城のそれを大きく上回ってたって事かと。
行き当たりばったりで描いてたら西野エンドになりました、って話じゃ
ないと思う。まぁこれも推測に過ぎないし、河下自身が語る以外に
真相はわからんけど。
>>167 ま、状況証拠だがそれしかないわな。
とかいってサイコロで出番決めてて
たまたま量もエンドも西だった、とかいったら面白いなw
河下自身が「西野の方が東城より人気があったので西野エンドにしました」と言ったら、
やっぱり色々都合が悪いのかな?
西野ファンは自分のひいきのキャラが一番人気で嬉しいだろうし、
東城ファンもストーリー的には東城エンドの方がやっぱりしっくり来るんだ、
自分の好みがマイナーだったのは仕方ないし、
って事でそれほど落ち込みはしないと思うのだが。
それに河下が今後似たようなラブコメの連載を始めた場合、
「一番人気なら主人公とエンド迎えられるんだな!」と
アンケやファンレターでの各ヒロインファンの応援が激化し、
河下的にもウマーだと思うし。
>>169 そりゃ作家たるもの「読者の人気でエンドを決めますた」と公言するのは
さすがに憚られるんじゃね?いや、なんとなく。
ジャンプと縁を切ればいずれ何らかの機会に明らかにするかもよ。
それよりも個人的には西エンドをどの時点で決めたのか、の方が知りたい。
これもこのスレで過去散々意見が出てるが、どの時点で決めたのかによって
終盤の読み方がまた変わってくるかもしれないので。
>>171 それは自分も知りたい。
このスレの住人の意見も興味深いけど、推測の域を出てないしな。
また違った目線で楽しく読めそう。
>>169 予定変更である事は隠せないからな。面子ってモンがあるだろう。
まぁ見るからに…て感じだし、言っちゃっていいとは思うがなw
二度目のいちごは本人がやりたくないんじゃね?
こっちは願望込みだけど。
あれだけ自身もストレスたまるとか書いてて同じ事やってたらちょっと呆れる。
>>171 個人的には打ち切りが知らされる時期にあたる18巻半ばかな。
それまでゆっくりやってたのに急に時間進むわ、
東を蚊帳の外にしたかと思えば西を蚊帳の外にしてるとか、
扱いが反対になってる辺りからして。
西エンドに決めたというより東は無理だと判断した、という感じだが。
最終話であのような形の西エンドで、
とまで具体的になると最終話直前でもおかしかないと思うが。
うやむやや唯エンドだって出来たはずだし。
そういやトラブルもメインヒロインのララよりサブヒロインの春菜のほうが
人気あるみたいだな。
いちごは東も人気あったが、西がそれ以上の人気を誇るマンモスヒロインだった。
とらぶるは春菜が人気というより、メインヒロインのララが人気なさ杉なだけ。
という印象なんですが。
トラブルはどっちがメイン?と訪ねると
9割はララと反応が返ってくるでしょう。
いちごはどっちがメイン?と訪ねると
大荒れになりまする。
(6〜7割が東、3〜4割がダブルと応えそう
(両者メインとして、順番付けるなら東が一番目と応えるのはこれより多いでしょう
トラブルといちごの違いはこの辺かと。。
西くらいならまだカワイイレベルだけど、東は、女の嫌な部分が凝縮されてたような。
河下は女たちの中で、何で東に多くのマイナス要因を押し付けたんだろうかと、
連載中、いつも疑問だった。あの描写で東に人気が出るわけないよな〜って。
作者が女だった分、東のそれはちょっとリアルで、読んでて楽しめず嫌だったよ
その点、虎ぶるは割り切って読めるんで、その点はいいかも・・・と思う
いちごのメインは唯と向井だよ。
唯は隠れたメインヒロイン
とらぶるスレ覗いてないから春菜人気は知らなかったなあ
今現在、ヒロイン議論の絶えないものと言うと
Kanonの月宮あゆか水瀬名雪か
スクールランブルの塚本天満か塚本八雲か沢近愛理か
この辺がやけに目立つのだが、見てる人がいたら訪ねて見たいw
>>180 ・開始して最初に会うのが名雪
・同じ学校じゃない
・あゆは出てこない回がある、出番は名雪が多いし今も皆勤賞
・あゆは祐一としか関わらないけど名雪はいろんな人と関わる
・OPでは最初に大きく出てくる
・雑誌ピンナップでもあゆより名雪が多い
それでもKanonはあゆなんだろうね
てか、設定上あゆにそういったものを背負わせられないからだけど
スクランは群像ってことでヒロインは誰でも。
ついでに、マクロスは勘違いされやすいが元々早瀬メイン設定
種死はステラもルナもヒロインじゃありません
いちごはダブルヒロインに近く、順番つけるなら東城が先かと
いろんな形あって肩書きで括るのは結構難しいのです…
>>180 Kanon は全員ヒロインじゃないよ。
あの絵柄でヒロインなんて有り得ない。
>>176 西が単独でメインって意見はさすがにないのかw
西野復活から東城との決別辺りまでは、
西野単独メインヒロインと言っても違和感ない内容だが。
>>182 ヒドスw
今の京アニのキャラデザは結構いいと思うけど
>>183 それは西野にとっての都合のいい所取りになってしまうw
判断は初巻〜最終巻全体でしないと流石にマズイ
まぁ、東城単独メインって声にも疑問の声あがるから
どっちもどっちだと思うけどね
まあ、基本的に西野はいいとこ取りなキャラだとは思う
東城の痛々しさがあったからこそ、西野も引き立った面はあるわけで。
>>174>>176 俺はいちごでは東スキーなので、とらぶるに例えるとポジションはララな訳だが、
とらぶるでは西蓮スキーなので、いちごに例えるとポジションは西キャラになる。
ただ、キャラ的にどうかと言われるとララは西ぽくて西蓮は東っぽい気がするんだが。
ララは適当というか何考えてんのかよくわからん。
>>186 しますな。
俺は東が嫌いでどちらかというと西(南が一番です)
トラブルは真面目に読んでないからどちらもピンとこないけど
Kanonに置き換えると名雪がスキー
キャラ的に考えると東西はKanonキャラとは違うタイプだけど
>>181の立ち位置を見ると、あゆEndになった(なりそう)のがカナシス
きっと東派もこんな気持ちだったのだろうか
>>189 値段の釣り上げの事ジャマイカ?
リミテッドポスターって聞いた事ないな。
画像もないのにポスター1枚によくそんな高額で落とせるもんだ…
>>190 終了したオークションは画像だけ削除される事あるよ(サーバの都合?)
>>186もオク期間〜終了直後は画像あったんじゃない?
このポスター普通に千円なんだが・・・
196 :
193:2006/11/27(月) 22:20:33 ID:???
すまんデジカメ持ってないんだ
ポスターは三種類あり
東
胸を強調して、フラダンス?の腰をくねらせている
西
尻を強調して、カウボーイのイメージ
東西南北
チアガールの服で東以外見所あり
>>197 ほほう、初見だ。アラビアンな東城がツボったwあと唯がいいな。
で、これの西野に15500円かよw
トラブルよりエムゼロが好きな俺はいちごスレでは珍しいのか
>>199 ノ
でも、特定のエロゲ原画師が描く絵には惜しまず金出せるけど
矢吹や叶や河下の絵には漫画以外で金出す気が全くない
結局どれもあんまり好きじゃないのかもな…
エムゼロのツンデレ新キャラは結構好きだ
>>197 なんにせよ河下絵でなきゃ買う気しねーなー
俺も結局、単行本以外の関連グッズには手出さなかったよ。
>>202 河下絵はもちろん大好きなんだけど、
>>197の絵の方が好きな自分は河下ファン失格だろうか…。
>>199 俺漏れも
個人的にToLoveるは読後感が最悪
中身スカスカで個人的に萌えポイントもない
押し付けがましい安っぽいお色気も、かえって鼻についてウザイ
Mゼロは普通に読める
河下がタッチしたものなら是が非でも手に入れたいが、
メディアミックスで別人がタッチしたものは微塵の興味もねぇw
フィギュアも買う気ないから、
ドラマCD5がフィギュア分か値上りして腹立つくらい。
>>204 別にファン失格じゃなかろうが、変わってんなw
とらぶるは中身がまるでないから早く終わってほしい
エムゼロは主人公が死ぬほど不快だから早く終わってほしい
つまり、河下早く帰って来い
河下絵はここでは好きな人多いだろうけど
関連スレを出るとほとんど持ち上げられない。てか誰ソレ?扱い…
ファン層が局地的なのと、好まれる癖が強いのかね
河下が早く戻って来て欲しいのは同意だけどエムゼロはもっと読んでいたいな、新キャラもいい感じだし
トラブルは絵が綺麗なのは認めるけどそれだけだよね
あれなら河下の方が絶対良いもの書けるよ
211 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/28(火) 01:14:16 ID:fx7ZrBEA
>>177 オレは東の方が好きだったから当時はあまり気にならなかったが、
冷静に客観的に見たら、東は粘着キモストーカーだな・・・。怖い。
で、この作者は最近は何してるん?どんなの描いてるんだ?
カラーで袋とじ描いてる
と、いうかトラブルの中身の無さは意図的に中身が空になるようにやってると思われ。
原作無しだったら天然でやってる可能性もあるんだがw
魔法とか宇宙人とかの設定はいらねーよなー
逆に河下はそういうトンデモ設定があった方がやりやすそう。
>>214 いやいや、滅茶苦茶便利だろ、そゆ設定。
>>213 何度か作者がそういう事書いてるしな。
エロくてベタな考えなくていい漫画ですよ〜と。
大体、世間から見りゃいちごもとらぶるも目くそ鼻くそだと思うんだが。
>>215 りりむはヒロインからしてとんでも設定(悪魔設定)だったからな。
ひょっとしてとんでも設定なしのジャンプのラブコメってアイズといちごだけ?
>>219 それくらいかもな。
というかSF設定を異質なものの様に位置づけてる方が変なんだと思うよ。
古今東西ラブコメにはいくらでもある。
つ キックオフ
>>219 一瞬きまオレが頭を過ったが、あれは超能力アリアリのとんでも設定だったな
>>215 ちなみが惚れ薬を駆使して男をたぶらかしてる魔女だったり、
唯は引越しの日に事故に遭って亡くなり、
その時の姿のまま真中の前に現れまとわりつく幽霊だったり?
そういえば、トラブルとエムゼロは内容が被りすぎないように調整されてるらしいな。
エムゼロでエロ描写が多めの回のコメントで作者が領空侵犯気味ですけどなんて
コメントしてるしw
俺に言わせれば真中の鳥頭もじゅうぶんトンデモ設定だがな
SFじゃないが泉坂とか言う架空の街を舞台にしたファンタジーだよな。
お婆ちゃんが言ってた、いちごは壮大なファンタジーだってな。
229 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/28(火) 20:10:59 ID:IXuEPVZr
ファンタジーならば、無敵の盾が鎧になるぐらいでなければな。
あれだけ色々適当にやってきた真中が、
ラストで夢も恋人も手に入れてる時点で充分ファンタジー。
西野ともう一度やり直すきっかけだってファンタジーだったじゃん。
成績が悪かった時に会った女とつきあうって・・・
真中のガタイがでかくなったのは紛れもなくファンタジー
まぁそれを言い始めるとファンタジーじゃないラブコメが皆無になるよ
真面目な話俺は第一話の冒頭でいちごパンツの女の子が降ってきたのを見て
またりりむみたいにファンタジー系のラブコメだと思ったよ
連載当初は、むさ苦しい?ジャンプの華的存在だったよな。
もし今連載してたらトラブルエムゼロにより人気出たかな?
238 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/28(火) 23:22:34 ID:PNUnYxja
>237いちごは別格
河下は絵担当でストーリーは別の人に考えてもらえばいいんじゃない?
そうだな。散々既出だが原作・河下、作画・ガモウとかな。
>>235 そっちのが良かったかも。
真中に惚れるヒロインはみんな宇宙人。
地球人の女性とは感性が違うって事で。
243 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/29(水) 13:05:28 ID:UKDLtpV3
河下死ね
244 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/29(水) 20:00:47 ID:QlUD4rMe
>>236 「男塾」や「北斗の拳」クラスのものがなければ
むさ苦しい部類にすら入らんw
うむ、今のジャンプにはあれほど書き込んでる漫画は無いからなw
わしがもて塾塾長真中淳平である!!
244 にしても、なんかジャンプでは浮く絵だった気がする。
実は作風的に少年漫画寄りだったために、少女漫画誌でも浮いた存在でもあったらしい
少女漫画誌では少年漫画っぽいと浮き、
少年漫画誌では少女漫画っぽいと浮く。
どっちつかずの河下クオリティ
ニューハーフ漫画家 河下水希
むしろふたなり作家
まんがクラブみたいな4コマ主体の雑誌って、特に男女の別ないよな?
そういう所で赤○でやってたみたいなのを連載してもいいんじゃ?
エロもオケーだし。
>>249 少年漫画、少女漫画両方読んで育った俺にはそれもよろし。
255 :
愛蔵版名無しさん:2006/11/30(木) 22:36:13 ID:Mv8+WuoQ
河下死ね
257 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/01(金) 02:39:06 ID:yRzfYK9q
先のことなどどうでもいい
この漫画がどうだったかが全て
そして未来なんか渡さない
時を止めたならこっちも時を止めるまでだ
まあ原作つけろというのは昔から散々言われてるからな
350 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 16:45:37 ID:???
河下漫画の原作は『花衣 沙久羅』に限る。
352 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2006/10/31(火) 21:03:28 ID:???
>>351 んじゃ、須和雪里でどうだ!
原作をつけたらつけたで「河下の考えるストーリーの方が味があってよかった」
って言い出す奴も出てくるだろうなぁ
単発エピソードに限定すればたまに神展開やってくれるしな
あれを失くしてしまうのはちと惜しい
263 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 17:44:55 ID:gu/6Jaf8
顔を殴るとか許せない
264 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 17:55:00 ID:gu/6Jaf8
あれだけメディア展開しといて
いちご525万部
アイズ1000万部
この差は何なんだ。てっきりいちごの方が売れてると思ったのに…orz
>>265 そだよ。
いちごは巻数・連載期間・雑誌のメジャー度の割に、全然売れてない。
尤も、メディア展開もドヘタだったし意味なかった気が。
終わる頃や終わってからガンガンやってどうするよ。
苺は友情が皆無だったからじゃねwそこが敗因だよ
敗因てw
別に勝ち負け競ってたわけじゃなし
ていうかアイズの方が売れたのは内容がどうこうより単純に作者の知名度もあるだろうよ
タイトルの差だよ
正直口にするのも恥ずかしいもん
>>269 たしかに、タイトルセンスが悪すぎたな。
271 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 23:50:20 ID:yBl3OaxQ
作者も編集側も19巻まで続く長期連載になるとは思ってなかったんじゃない?
そもそもアイズと比較されるような作品になれたこと自体がすごいことじゃないかな?
桂と河下の知名度は雲泥の差よ。
そうそう。桂はウイングマンと電影少女なんかで河下とは比べ物にならないくらいの
ネームバリューがあるわけだから
桂=ウイングマンでブレイク後、電影少女でジャンプ恋愛漫画の第一人者としての地位を築き、満を持してアイズ連載開始
河下=ジャンプ移籍第一弾のりりむキッス打ち切り後、上京して背水の陣でいちご100%連載開始
連載開始の時点でかなりの差がある
>>271も言ってるように比べられるようになっただけでも大したもの
一番の理由は非オタに受け入れられなかったからだろ。タイトルで先入観が決まるやつも多いだろ。それよりも、前やった読み切りのやつ連載してくれ
桂はお風呂のなかで密着までさせるのに、河下ときたら飛び込むだけだ。
絵柄も大きい
ジャンプの中じゃ妙に少女漫画チックな絵柄で浮いてたもの
>>274 一番の理由は知名度だよ
非オタに受け入れられなかったのも知名度が原因
打ち切り漫画しか描いたことのない河下がI"sを描き
実績も知名度も抜群の桂がいちご100%を描いたとしたら
売れるのは断然いちご100%だろう。
まぁそんなもんだ。
>>278 その言い方だと知名度の差が全てと聞こえてしまうが。
知名度も含めて、色んな所に差があるんだろ
桂も電影までに紆余曲折あったよ
プレゼントフロムレモンとか打ち切りだったし
>>278 それは違うと思うぞ
和月もるろ剣のあとに出したのがすぐに打ち切られたし。
やっぱり内容だろ、ていうかアイズはラブコメというより純愛物だから別物と考えればいいじゃん。
河下も今、ヤンジャンに移ればZETMANに勝てるかもなw
そら内容でも細かい所では違いがあるだろが
(特に真中不評は大きそうだし)
俺はぶっちゃけ
>>278が全てに思えるな。
まず固定ファソの数自体がスタートからして違う訳だし。
河下はいちごでようやく固定ファソ拡大ができたという程度じゃね?
それでもキャラヲタメインだからなー
下手すっと新作出しても好きなキャラが出てないから興味ね
って奴も割にいそう。
まぁいちご信者≒河下信者だろうから、河下が新連載を始めたとして
仮に内容がつまらなかったら早々に見切りをつける読者がいても
別におかしくはないわな。俺なんかは河下(絵)信者だから、たぶん
最後の最後までアンケ出し続けるだろうけどw
知名度が全てとするのはやや強引かとも思うかな
これはラブ米に限ったことじゃないがぽっと出の新人でも
読者受けが良ければ売れる時代だしさ。
ワンピの尾田とか他誌だけどスクランの小林とかそうだし。
>>285 信者としてはそれが普通だけど、信者じゃない人にとっては作者の知名度が全てというのが、言い訳に思えてしまうんだよ
>>287 いや、それを俺に言われても…。
別に知名度が全てだなんて思ってないし、むしろ知名度があっても肝心の中身が
ダメならそんなの関係なく切られるよ、と思ってるんだが。
中身云々もあるけど基本的に連載時の知名度が違いすぎるので
「アイズ」と「いちご」を比べるのはどうか思う
つうか言うほど中身に差があるとは思えん
∧_∧知名度の差なんだよ
(`・ω・´) ∧_∧
/ \ ( ´Д`) (オイ、なんか狂信的な河下信者がいるぞ)
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( )目合わせるなって ∧_∧
/ ヽ \| ( ) うわー、なんか言ってるよ
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \_____ (⌒\|__./ /
ヴァンダーとか知らない人多そう
ヴァンダーってウイングマンの次だっけか
速攻打ち切られたんだよな確か
>>287 284だが言い訳のつもりと見られてるとは思いもせんかったw
別にいちごの出来や河下の実力を庇ってるつもりなんか毛頭ないよ。
「知名度や実績の違いであって河下の腕が悪い訳ではない」なんて、
恥ずかしくて言えんわいw
ただ、出来がよければ売れるとか漠然とした理想論的な話より、
客観的に見た実績の違いの方が掴み所のある話、というだけ。
>>274 もともとオタ路線の漫画だよ
比べるだけでアイズに失礼
>>293 出来がいいのが売れてるのは理想論じゃなくて結果論だろw 面白いから買うが多数。作者の知名度や人気にあやかって買うのがいてもそこまで影響しないとオモワレ
どっちもしつこいw
297 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 08:03:45 ID:QQWBjV2t
コミックスの5巻ぐらいまでは前作で得た知名度が影響するかもしれないけど
19巻まで続いてたら前作の影響なんて関係ないと思う
っていうかアイズってジャンプの看板を張ったこともある漫画だよな
暗黒期ではあったけど
>>274>>294 違うな。
いちごは一般受けもしなかったがオタ受けもしなかった。
オタ(いわゆる萌えオタ)に受けたならそれこそもっと売れてる。
一般でも萌えオタでもないかなり狭い層にしか受けなかったから
あの程度(といってもそれなりではあるが)しか売れなかった。
300 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 12:10:37 ID:0sMumRQo
そういう分析キモ過ぎw
何が違うな。だよw
売り上げだの知名度だの他の作品との比較とかなんてどうでもいいだろ。
自分にとって面白いかどうかが全て。
どうでもいい他人の意見ならそれこそ読み飛ばせば?
殺伐としてますね
東城か向井の画像うpヨロ!
とらぶる、エムゼロが連載終了しない限り、河下がラブコメで新作出すのは無理じゃない?
逆に終われば復帰しそうだけど
だが、今度は小畑がその方面に領空侵犯をしてきたぞw
小畑の新連載はずっとあの路線で行くのか?
だとしたら、エムゼロ・とらぶるあたりは真っ先に吹っ飛ぶんじゃね?w
当然、河下にはお鉢は回らず・・・と・・・
最終話の柱でよく見かける
「○○先生の次回作にご期待下さい」が無かったから
もう河下はジャンプ連載はない説が一部で飛び交ってたっけ
ハンズでさえあったのになw>「○○先生の次回作にご期待下さい」
311 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/06(水) 04:09:03 ID:6O/l0EBo
あんな終りかただからな
ありえないです
↑グロ注意
>>312 一生童貞のままでいろよ。
そんなの入れたら女の子が可哀想だ。
赤マルにも出ないし。河下は集英社と契約切れたのかな?
さすがまだ切れてはいないと思うが・・・
切れていれば他で書けるが、そんなことを集英社はしないと思う。集英社専属契約という漫画家にとっては生き地獄の制度があるんだから
この制度の所為でしんがぎんとか殺されたようなもんだよ。本当に可哀相。すばらしい漫画家だったのに
319 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/07(木) 05:02:15 ID:/jRq2n5E
河下も殺したれよ
一生生殺しで良いよ
風俗で働けば?
もう年的に無理か
場据えのひなびたとこくらいか
死んだ方が楽かもな
>>318 専属契約っても更新しないといつかは切れるんでないの?
321 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/08(金) 02:15:37 ID:G3cE8XQA
銭のために長期契約したんだろ
河下も経歴とかおかしな点が多いしな
銭のためなら何でもするやつってこんなもん
無知アンチが涙目で吼えてますw
個人的にはWJと離れて欲しいかな。
週刊連載は完全にオーバーフロウ気味だったし、
3年経ってもそれに慣れなかったんだから。
河下の腕は基本絵ありきだし、集英社に拘らなければ引く手数多…とまでは云いすぎか?
サンデーで中性的主人公の変態ラブコメを連載してくれ
ハヤテとあいこらがあるけど野球漫画も三つ同時にやってるし大丈夫w
>>323 原稿落としたことが無いのに週刊連載がオーバーフロー気味とは?
何にせよ、あの画力で仕事しないのは勿体なさ過ぎるな。
どの雑誌でもいいので、是非復活して下さい。
では成年コミックで待ってます。
>>325 矛盾点や細かいミスが多かったからじゃない?
>>327 そういうのは週刊連載やってれば大抵どの作家にも付き物だ
その程度でオーバーフローとは言わない
>>328 付き物なんてレベルか?ありゃ。
りりむなんかでも2巻だけで中だるみ感したしな
週刊で休みなく載せればそれで桶なら、
河下は超優秀な名作家だなw
>>329 レベルか?と言われてもそんな明確な基準があるわけじゃないのでなんとも言えない
>>330 優秀かどうかなんて話はしてないよ
332 :
323:2006/12/08(金) 19:15:57 ID:???
>325
俺は>327に近い意味で書き込んだつもりだけど。
(ぶっちゃけむしろたまに休んでもっと練った方がいいんじゃ?と思ったクチだ。)
そりゃ落としてないのは文句なく素晴らしい事だが、
その別の視点(或いは評価基準の甘さ辛さか)で、後出しに違うと言われても。
>>326 >何にせよ、あの画力で仕事しないのは勿体なさ過ぎるな。
ここ以外でマンセー意見は見たことないのがホントの所なんだけど
業界で絶賛されてるほど定評あったりするの?
河下の画力(女の子をかわいく描くスキル)が評価されてないとしたら、
いちごが3年以上も連載を続けられた理由は何なんだって話じゃね?
>>334 河下の絵の実力はさておき、他の漫画がそれよりもさらにぱっとしなかったってのは大きくない?
333ですが。
>>335 現ジャンプの作家面子見てると画力は二の次ってのが多い門ね
もちろん全部が全部ではないけれど。
少女漫画では結構ありふれたレベルだし
元・少女漫画の画風で=画力ありと見られてるだけかなとの疑問が…
「河下先生の作品が読めるのはジャンプだけ!!」←音沙汰なしで疑問符が付きますた
「河下先生の画力マンセーは信者だけ!!」←そんなの当たり前です
338 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/08(金) 22:10:33 ID:EvlCxJM8
いちご100%大好きです。とくに誰が好きなわけでもないですが,
絵がとにかく上手いッッ!!早く新連載やって欲しいです
個人的な好みかもしれんが
小畑の絵→意外に抜ける
河下の絵→頑張ればなんとか
叶の絵→シチュエーション次第でなんとか
知欠→勃起すらしない
うーん。俺は二次元では無理だなあ・・・
でも、今回の小畑の前では河下も叶も知欠もかすむなとは思った。
河下はもうちょっと下半身をスリムに描いてくれればいいのになって思う。
何となく女の子が顔の感じもあわせて「パンダ」っぽく見えてしまうw
>>339 俺の場合
河下の絵→おっきもするし、抜きもした。
小畑の絵→そういう対象にすらならない。
叶の絵→そういう対象にすらならない。
知欠→そういう対象(ry
うむ。個人的な好み100%だ。
小畑の絵→フツーに上手いんじゃね? 欲情はしないけど。
河下の絵→フツーに上手いんじゃね? けど終盤はブヨブヨで×だ。上手くても欲情しないし。
叶の絵→フツーに上手いんじゃね? ♀は虐めたくなる絵だけど
知欠→フツーに上手いんじゃね? 全然欲情しないけど。
エロゲ絵になれてるせいか漫画じゃあんまり欲情しないな
知欠はマンスジ描いたりとかギリギリのところでがんばってるのに評判いまいちだな
同じく漫画・エロゲ絵がそういう対象でないんだけど、そんな自分がエロいなあと感じたのは
最近では夏のジャンプヒロイン表紙の村田の描くまもり姉さんだな。何でだろね
知欠も河下絵もかわいい絵だとは思うけどエロくないような
>>343 絵というかキャラは可愛いと思ってるんだけどな・・・。
でもリア厨とかならあれでもヌケるんじゃないの?
知欠はなあ…上手いとは思うけど欲情はしない。
とらぶるのキャラとかも高校生に見えんし。
そもそも何を持って「画力がある」と言うんだろうか。
そもそも少年誌で抜こうという発想がまちがってるよな
>>347 確かに、自分はジャンプ系で画力のある漫画家は
鳥山、荒木、桂、そして河下も入ってくるけど、
全員、別系統の画力として言っているし。
自分も河下信者だからそのグループに河下を入れたくなるんだけど
そうでない人たちから見たら、多分河下は入ってこない気がする
単に可愛い絵が描ける=画力
と言う訳でもないからやっかいだね
>>339-342の作者は揃って可愛い絵ではあるし。
よく言われる「河下絵は躍動感が皆無」ってのは
>>349が言うように
方向性がそっちじゃないから一括りにはできんし。
>>350 俺は信者って訳じゃないけど、河下のは好みの絵
でも、「画力が素晴らしいか?」と問われれば普通と答える
でもカラー原稿を見ると画力がある、と主張したくなる
分かる。バランスとれてる時の河下のカラーはいいよね。
けど、同時に、塗りの繊細さで体型等の微妙さが
ごまかされているからこそだとも思ってたりするw
動の表現がイマイチなのは散々、首の長さとかいきなりデブったりで
体のバランスが変とか。問題はこの辺かw
画力の話で盛り上がってる所すまないけど。
河下はラストまで引っ張らなきゃいけないエピ以外は、
その都度その都度完結させてから次の話に行くクセをつけて欲しい。
ちなみの借金やいきなり映研やめて他の部作ってまたいつの間にか戻ってる所とか、
西野の鶴屋ばーさん説得とか、東城のブラが唯の手に渡った後とか、
向井の失恋に対する真中の対応とか、大草や天地のその後とか、
途中で忘れてほっぽり投げたとしか思えない点が多すぎ。
気にならない人は一切気にならないのだろうけど、なんかすっきりしなくて。
だからそういうのがない一話完結っぽい話は好き。
東城のブラは後半の物語を動かすキーアイテムになったんだよなあw
最終回、Cカラーじゃないのな。打ち切りじゃんコレ
>>333 マンセーだの業界の絶賛だのはどうでもいい。
ただ単に、河下の描く女の子は可愛い。
それだけでいいのだ。
今流行の萌え絵とも違うし、少女漫画とも違うし、
河下独自独特の絵柄だね。
>>265 オレには妥当な数字に見えるが・・・
いろいろな要素はあるにしても
結局漫画家本人の力の差じゃないの?
画力は
好みの問題を除けば結構すごいと漏れは思うのだが
信者多いここで聞いても、フィルター意見しか返ってこないって
>>357 振り返ってみれば東城がふられるきっかけってブラから始まるすれ違いなんだよな
>>359 萌え絵とは違うが、少女漫画的な絵柄ではある、と思う。
普通の女作家と違って、肉付きのある女性が描けるが、東城、西野が
ジャンプじゃ眼でかすぎ。
364 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/09(土) 19:27:36 ID:sbBbHAnM
エロくなくても,可愛ければ別にいいと思うケド
大体,漫画で抜くトカぁりえないし。あぁゆう絵を見て欲情するほうが
変ジャン。
365 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/09(土) 19:31:23 ID:sbBbHAnM
河下先生の絵ゎ,リアルだしめちぁ上手いと思う。。。
てか,知欠って書くのやめてもらえません?普通に矢吹でぃいし
366 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/09(土) 19:33:04 ID:5hPqZ7PE
>>365 その文体やめてもらいません?
抜くの前提で話してるのがキモイのは同意
>>363 そりゃ少年漫画か少女漫画か、って聞かれれば少女漫画だけど、
少女漫画とも違うな。
何処がどうとは具体的には説明出来ないが。
最初いちごを読んだとき、絵を見てこれ描いてるのは女か?とは思った。
最近のWJでは天野が女性作家だけど、こちらは絵だけではわからなかったな。
ちなみに性別はしらんがP2描いてんのも女かなと思ってる。
マガジンで東城そっくりなのがでてる
見たら一発でわかるから
作者は東城ファンなのか?
まずはうp
キモいもん貼るなヴォケ
>>372 そうそれ
「ヤンキー君とメガネちゃん」
作者の吉河美希なんだが・・・
2文字も同じなのは単なる偶然だよな
>吉河美希
これはワラタw
ちょっくらコンビニ行って来るわ
>>370 試しに読んでみた。
「インスパイア」という言葉を久々に思い出した気がする。
つーか、絵柄がだいぶ違うし似てるとは思わないな。
設定はパクってると言われても、文句言えん気はするがw
三つ編み眼鏡っていう見た目自体はそこまで
珍しくもないキャラだとは思うけど
パクリ四天王ヒロ君の元アシだからな…w
ただ、設定は東城とは別物だし、
作風もいちごと全然違うぞ
逆に東城がメガネちゃんくらいキャラが立ってたら面白かったかも
と思ってしまった
何だか今突然思い立って、14巻辺りから一気に読破してしまった。
先日やはり突然思い立って買い込んだ時はさつきに感情移入しまくっていた為か実際の所最後らへんは斜め読みだったんだけれども
(さつきの扱いも粗雑だったし)、
今改めて真剣に読み返してみると、どの子も凄く魅力的なんだって事に、今更気付きました。
今丁度高3、受験真っ只中なせいか、本当に没頭して読んでしまった。
さつきも東城も西野も、唯も美鈴もこずえも天地も真中も、すごく真剣で一生懸命で、
そんな所がすごくすごく魅力的で、本当に羨ましくなった。
私も一生懸命に恋をして、努力して、邁進して
時には後退もして、後ろを振り返りながら、
後悔しないように、頑張りたいと思いました。
場違いなのは分かっているけれど、どうしてもお礼が言いたくなって
ありがとう。
私も頑張ってみます。
スレ違いでごめんなさい。
真中って、苺読者の贔屓目からしても将来に対して一生懸命には見えなかったけどな
最後までいいかげんな奴という印象しかなかったわ
頑張ったのは東西に最終決着迫られたときくらい?
でも、それも外からの圧力がなきゃ、いつまでもグダグダしてそうな感じだったし
それも、もし自分が東信者だったら違う印象を持つかもしれないけどね
まあ受験頑張れ
確かに真中は門倉?に声かけてもらった時はかなり有頂天で気に食わなかったな
映画の仕事できれば大学なんかどうでもいいとか言ってたが、塾に入った時はこれも全部夢に繋がってるって言ってたのにな。
西野にも嫌な思いをさせ、唯にも頼り、挙げ句には東城に縋る。
こいつ書いてていらいらしてくるなw
まぁ最終話だけ見ればなんとなく
>>383の言いたい事もわからいでもないけど、
多分ここの多くの住人からすりゃ真中が映画監督の足がかり掴めました、なんてのはギャグでしかない気が。
ちょっとめくればひたすら嫌な事から逃げまくるヘタレな奴の姿が見れる訳でw
まぁそのなんだ、
>>384のような熱い書き込みには夢を壊して申し訳ないが、
「いやいや、そんなご大層な漫画じゃないw」といつも思う。
387 :
386:2006/12/13(水) 03:00:19 ID:???
あの年頃であれだけ可愛いこ達に、あんな真剣に思われちゃったら、優柔不断になっちゃうのも仕方ないと思うけどなぁ…
確かにイライラはしたけど(´`)=3
私が感動したのは真中よりも女のこたちの姿勢だから、
>>383は語弊だらけですね。
なんだかごめんなさい(´`;)
>>388 いちごを読んで何を感じるかは人それぞれさ。皮肉じゃなくてね。
ヒロイン達は欠点もあったけど、ホント魅力的だったと思うよ。
それに真中を見て「すげぇ。こんなんで映画監督になれる(道筋が見える)のか」
って思う奴がいても不思議じゃない。いや、さすがにこれは皮肉だが。
390 :
383:2006/12/13(水) 03:43:43 ID:???
…
>>383の文章には「真中」という文字はなかったという事にして下さい(´`)
女のこ達、みんな欠点があったからこその魅力だったんじゃないかなって思います。
あのルックスのよさはともかく、どのこも現実にいそうで、…ていうかいるんだろうな
だから本当にどのこにも感情移入出来ました。
女のこにもぜひ読んで欲しいな。
でもちょっと勧めづらい(´`)
391 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 08:31:35 ID:q3wXnFfD
一巻から読み返すと
真中っちフラフラしすぎだな
もう西野しか見えないつった矢先にトージョートージョーだからな
さつきは逆にそんな真中だからこそくっついて来るんだろうけど
>>390 んーと・・・女子の読者すごく多いと思うよ(例えば、西スレなんかは分かりやすいかも)
東西の信者の衝突が粘着的なのは女が多いからってのもあると思うんだよね
実際同性人気が高いのはどっちなんだろう。
東城も西野もそれぞれ同性に好かれる面と嫌われる面があるが、
その要素が真逆なので、それぞれのファンもアンチも正反対のタイプの気がする。
真中の何が一番ムカつくって優柔不断な事じゃなくて、
優柔不断のくせにヒロインが離れる様なそぶりを見せたら、
必死に引き止めようとするって所だろうな。
いくら時間をかけて真剣に悩んでるんだって見ても(まずそう見れないけど)、
これじゃ完全に"キープ"の発想。
>>391 それ、後半になるに従って最悪というより支離滅裂になってってるよな。
>>392-393 正直、東西・北スレとも女が多そうだってのは思ってた。
西スレの方が伸びてる分、女も多そうだって感じも分かる。
で、単純に同性人気は、北≧西>東な予感。
今の時代、さばさばした子の方が好かれるんだと思う。
それに欠点の描かれ度って、実は東が真中を抜いてトップだと思うし
東が避けられるのは無理もないかも。
397 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 09:41:34 ID:q3wXnFfD
でも何だかんだ言ってヒロインは東城なんだよね
>>395 >優柔不断のくせにヒロインが離れる様なそぶりを見せたら、
>必死に引き止めようとするって所だろうな。
そうだっけ?
必死に引き止めてる記憶があんまりないんだが…。
>>397 ただ単にヒロインというなら4大ヒロインと称された東西南北。
もう少し広義なら単行本の表紙を飾ったことのある外端向まで含めてもいいと思う。
ちなみにメインヒロイン云々に関しては
>>2を参照。
まぁおそらくこのスレでの最大公約数的な意見としては
「いちごは東西ダブルヒロインで順番を付けるなら東西の順」だと思う。
401 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 10:15:10 ID:q3wXnFfD
主人公は真中だけど話の本筋は東城の小説自体だと思うわけ
東城は作者自身なんじゃないかなと
まあ中盤辺りからその辺グダグダになって終盤にまた掘り返されてきて
でも今更取り返しつかなくなってって感じがする
東西南北にしても終盤には南より南っぽいの出てくるし
単行本5巻辺りまでで終わりだったんだと思う
人気出て伸ばし過ぎたんだなたぶん
>>396 東信者丸出しで言わせて貰えば、感情の機微が一番感じられたし、
欠点も描かれているからこそ人間的で、確かな手触りとか湿り気を感じるんだけどねー。
西の人気ってファソからは憧れ・理想の対象としてなんだろうね(と思う)。
逆に東の人気ってファソからは同じ立場に立っての共感なんだと思う。
「うんうん、臆病になる気持ちわかるわー」という類の。
全然スタンスが違うから本来は別に争う事なんかないと思うんだけど
(そこは個性としてそれぞれに与えられた魅力であって、俺はそう取るべきだと思うし、
別に何も恋愛感情がクローズアップされてない様な所でもそれぞれ魅力があるのだし)、
そこは、漫画の構成やエンド云々が悪戯してんだろな。
本命と見られていた東は、だからこそその消極性故にアンチが発生する。
「他のコがこんなに頑張ってるのにコイツは何もしないで幸せを掴むのかよ」的な。
もうマイナス方面にしか見られない。
逆に西は西で途中からファンへの媚びキャラ、として映ってしまい、
アンチには人物としての関心は薄れて「嘘くさい作り物」と見られていった感じ。
(ある意味じゃ叩いたり嫌うより冷たいかもね。関心が涌かないって。)
嫌う理由の是非や賛同はともかくとして指摘の意図する所はどっちも理解はできる。
やべ、なんか色々書いてたら痛くて重い話題に脱線してしまった。スマソ
>>399 天地への対抗意識満開な所なんかわかりやすい例じゃない?
(でもこれは離れるというより「一番親密でなきゃ気が済まない」と表現した方がしっくりくるか)
あと、修学旅行で西に遭遇してフォローしに行くのとか。
他の女とイチャイチャしてるの見たら去るのは当然の話だろうにw
東が1番にくる理由ってのは、例えば、
「さてアナタがいちごから1人だけ、
WJ表紙やJUSなんかに出せといわれたら誰を出す"べき"だと思うか?」と訊いたら、
やっぱ「東が妥当」と思ってしまう所にある気がする。
個人的にもメインヒロイン=1人だけ、とするならば、
メインヒロインが結ばれずにサブヒロインが結ばれる稀有な例、と受け取ってる。
(バカバカしい話だけどメイン・サブといった表現にさえ、
些細な優劣を感じて不満を挙げる人が一部にはいるようだけど)
>>401 本筋が東城の小説ね…
まぁ当初はそういう意図もあっただろうとは思うけど
結果的には物語のキーアイテム以上のものではなかったな
>>404 ま、本筋と呼ぶにゃもうちょっと出張らないと物足りないアイテムだったね。
東城は作者自身、というのには割と同意できるんだけど。
じゃ作者も苺パンツってことか!?
東城は作者自身・・・なのか?
あまりそうは感じないが・・・
409 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 17:36:01 ID:q3wXnFfD
5250000部ってことはだいたい印税2億ってことだよね
でもさ今まで売れたから良いけどこれから何もしないと
次の年から税金ヤバいよね?
漫画家って結構ヤバい職業だな
ヒロインは西野
東城は女主人公っていえると思う
複数のヒーローが出てくる少女漫画のフルバでも
キョウ=主人公の相手役、ヒーロー
由希=作者自身、成長過程を作品内で見せているって言われてた
フルバとは主人公の好感度は天と地の差だけど、複数ヒーロー(ヒロイン)物としては
被るところがあると思う
ただの恋敵同士ではなく、ちゃんと役割を当ててるように思える
>>402 私も東條贔屓だけど、そんな事関係なく全面的に同意です。
だからこそ、最終的な結論は唯こそ最高なんですよね。
412 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 19:29:46 ID:q3wXnFfD
唯ってホント噛ませ犬だったよなー
なんつーか三国志で言えば…孟獲?
それは驚愕の新見解
じゃあ東城は玄徳
西野は曹操
さつきは孫権か?WW
向井=馬稷
メインヒロインは東城←ジャンプ一話、単行本一巻表紙メインで飾ってから言え
東城は女主人公←放置期間多いだろ、心理描写も全体的に少ない、物語全体が真中中心
結局、どの説出しても異論があがるのはこの作品が最初から中途半端なせい。
後付であてがったものも多いせいか、全体的に背骨となってるのが真中中心ってだけ。
久々に何か盛り上がってるな。 俺も高校生くらいで読みたかった。 桂信者がなんと言おうと、いちごをジャンプラブコメの中で最も評価しているから。
いちごのラブコメを最も評価?
信者だけど、一部一部のエピソードがよかったと思うだけで
全体としてみれば、桂との比較とか関係無しにそれはないわ
419 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 22:05:17 ID:9URUjHdE
>>413 唯は新見なんかじゃねえぞ。
どちらかと言えば芹沢鴨だな。
最近は劣勢ヒロインが打ち上げ花火をするのが流行りらしい
楓の空鍋、霧乃の糸電話...
アニメではなくとも鋸やら飛び降りなど...
それを考えると東城の寝込みキスなんてインパクトが薄い。
もっと凄いことやらかせば広く名前残せたのかもしれないとつくづく思ってしまう…
422 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/13(水) 23:12:56 ID:q3wXnFfD
真中が興奮した時に鼻の穴がでかくなってる顔見ると殴りたくなるんだよ
俺は真中が調子コイてるだけで殴りたくなるが?
こんなにイラつく主人公ってのも珍しいな
無駄に嘘吐いてはそのせいで状況悪くなると他人のせいにして
西野と上手い事行って家に帰ると東城のことばっか考えて
意図的にそうしてるとしか思えない
おまいら…
真中に怒っても仕方ないだろうよ。作者がそう描いてるんだから。
真中は行き当たりばったりな作者の最大の被害者なんだからちった同情してクレクレ
なんというか長文は読むの疲r(ry
真中の、何の努力もなしに女も映画監督への道もゲットしているに一番むかつく
西野を物語が進めば進むほど完全無欠キャラにして、人間味をなくさせてしまった点や、
東城が弟や従姉?の前で見せたような素顔を、最後までメインキャラの誰も引き出せなかった点には
「作者むかつく」というより、何か泣けてくるような感じだな
こんなにストーリーに不満たらたらの人が多いってことは
やっぱりほとんどの人は東西の絵目当てで読んでたってことだよね…
綿のはみ出た手作りの真中ぬいぐるみを抱き締めて眠る東城とか、
目玉のはみ出た手作りの真中ぬいぐるみを抱き締めて眠る東城とか、
そんな愛らしい東城のシーンも見たかったなあ。
>>428 んーまぁそれに付随してやはり真中が誰、というか東西の
どちらを選ぶかが気になって読んでたってのもあるよ。
こんなに多い・・・とかいうほどレスついてないじゃんw
んでもまあ最近、河下はストーリー駄目だよなとか、
絵はうまいよな、いやいや言うほどうまくないだろ・・・というレスばっかりな気はする
読みきりもないし、それくらいしか話題ないんだよなw
いくら話題が無いからとはいえネガティブな話題ばかり繰り返すのなんでだぜ?
粘着だから
これも毎度繰り返している東西論は別にネガでもないんじゃない?
それに、ストーリーや絵について話そうとすると「下手」という意見が出てくるのは
別にネガティブでも何でもないと思うんだけどな。素直な感想とでもいうか。
>>427 西野には最後までひょうひょうとした感じを貫いて欲しかったな。
お弁当作るのも真中に尽くすというより味見役も兼ねてもらう気まぐれとか、
手を繋ぐのも真中にすがるような感じじゃなくて照れた真中を見て
いたずらっぽく笑いながらぱっと手を離すとか。
そして真中もそんな西野が好きだというなら、
他の子ではダメなのだという説得力もあった。
東城がメインキャラの誰にも素の自分を見せなかったのが残念なのも同意。
4年後ラストの酔ってくだけた感じも悪くはないけど、
もっと突っ込んだり軽く怒ったりとかもして欲しかった。
>>433 まあなんつーか、連載中からずっとそうだったんだが、
いちごスレの特に本スレの住人は素直に作品や作者のことを褒めないよ。
捻くれてるという訳じゃないんだろうが、愛情がどこか屈折してるというかw
ツンデレなんだよな、みんな
440 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 11:22:29 ID:Dtu+su4X
じゃあここにはさつきしかいないってことか
いや海原
た、単行本買っちゃったのだって興味本位なんだからねっ!
べ、別にいちごが好きなわけじゃないんだからっ!
か、勘違いしないでよねっ!
た
べ
か
なるほどな・・・その発想はなかったわ
444 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 12:20:41 ID:Dtu+su4X
真中なんて大ッ嫌い!
でもホントは…
あァ…そうだな…
今更ながら全巻一気読みした、
>>427>>436 そうなんだよな、西野は性格変わりすぎだし、つまらんキャラになってしまった。
しかも、大して真中との交流が無いくせに最後かっさらっていってしまったのが解せん。
可愛い女の子が「私にはあなたしか居ないの・・」って瞳をうるうるさせながら言えば男が落ちるってのは救いがなさ過ぎるよ。
どうかんがえてもエンドは東城かさつきだろ、もっと素顔を描けたらラストが変わったはずなのになぁ。
東城が終盤自分をさらけ出して真中に猛烈アタックする展開になって欲しかったなぁ・・
最後まで受け身過ぎ・・
さつきはさつきで女の子の弱い部分をもっとさらけ出して欲しかったしなぁ
つか、女同士が仲良すぎなのがそもそもおかしいんだよ。もっと最後はドロドロぐちゃぐちゃジメジメで鬱々な女同士の戦いが・・
そうでないなら、中途半端なシリアス展開なしでコメディ色全開のまま誰も選ばず終わってくれた方がよかった。
キャラは良いんだよなー(西野は変わっちゃったからアレだけど・・)。もったいないよな。
19巻も続くのなら一人一人のストーリーをもっと描けただろうと思うんだけど。
何度か読み直せば印象変わるかもよ?
いや無理強いはしないが
何度も読み返すが泉坂高校の男子生徒ってなぜここまでちょっと野蛮な秋葉系ばかりなんだ
コスプレに異常な興味示すし
あーやっぱりかわいんだよなー絵が好きなのかな。
どう考えてもさつきエンドなんてないからw
サブだから無いのはわかってるけどさ。
つか東城エンドにしないぐらいならさつき選べよと・・それだけですよ。
だってさー、殆ど接点無いのに、いきなり完璧超人になって戻ってきて持ってっちゃうのって納得いかねーだろー。
東城がかわいそ過ぎるよ。たしかに、東城も押しが弱すぎだけどさ・・
西野のどこが良いのか理解できないよ。
>>427の言うように人間味がなさ過ぎる。
完全無欠の勝利って、そりゃないだろ。夢がなさ過ぎるよ。
よっぽどさつきのほうが頑張ってたじゃん。東城エンドじゃなくてもまだ納得できたよ。
ファンタジーならファンタジーでいいから夢をくれよ!
夢なんてオモチャ会社が作ったデマだ
(´;ω;`)ウッ…
>>446>>451 こういう香具師を見てるとつくづくこの作品は罪だなぁと思う。
個人の好みの問題とはいえどのキャラに肩入れするかによって
まったく正反対の印象を与えてしまう作品だけに。
10巻修学旅行で迷子の東城を清水寺で見つけキスしようとした真中を
西野に発見されその夜西野を呼び出し違うだの誤解だの言い訳
こいつ結局偶然二股になってないだけで偶然がなきゃ二股三股しまくりだよな
456 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 14:17:21 ID:9B3SxxRu
しかし、トラブルに比べるといちごは神だった…
東ファンは接点を大事にしてるけど真中が高1の時点でいちごパンツ少女を
見た時にすでに冷めちゃってたことについてはどう思ってるの?
あの場面と西野との別れを見て「接点切るのがこの漫画の面白さ」だと
思ったクチなんでその辺聞きたい
西には、自身の弱さ・強さ含めて、萌え属性としての様々な面が追加されていったよね
対する東には、ウジウジした面がどんどん強調されていったと思う
西スレで以前「真中に対して自分の気持ちを押し殺してしまうとこが短所」って言ってたんだけど
西の場合、それが読者にとってマイナス評価につながる短所なんてないもんな。
よくアンチに「彼女でもないのに彼女面する」とか言われたけど
彼女の座を最終的に得た時点で、それらの言い分も崩れたと思ったし。
東の欠点は、東へのマイナス評価に直結するものが多くて擁護しにくいものばかりだったし
しかも
>>427とか言うように、最後まで東は一歩引いていた点からしても、
非難されるかもしれないけど、自分が東派じゃなくて良かったと思ってしまうわ
>>457 西派だけど、そこは、物語を先のばしするための単なる転換点じゃないの?
そんなこといってたら高3合宿直後の真中の気持ちの変遷だって説明できないからなあ・・・
>>458 私は最初東に肩入れしてたけど塾編辺りから東を擁護しきれず気分がどうしても滅入るので、
また最後に勝つ喜びを味わいたかったから、東→西に途中で鞍替えしました。
そんな人は他にも結構いるんでしょうね。
>>458 >>457ではないが。
あのシーンは転換点ではあるけど大事な転換点だと思う。
引き延ばしの方法論として従来のラブコメに多かったように
「主人公は優柔不断ではあるが本命は一人」も可能だったのに
あの時点でそれを放棄したわけだから。
461 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 14:57:02 ID:Dtu+su4X
大丈夫だ
東城なら原作小説のドラマ化で知り合ったイケメソ俳優とスッゴいことになるんだから
>>457 東ファンとまではいかないけど、
物語の定石としてどうせ東城とくっつくんだろうなーと思ってた者としては
真中・東城を安定させ続けても話が続かないから、そのために一回落としておいて
最後に向けて真中に「いちごパンツ」の人ではない「東城自身」を認識させるとか
ありがちな路線かと思ってたよ。
あの回で東城をあそこまで落とした以上、それなりの救済があるんだろうと思ってたら
まさかあそこから東城を落とし続けたまま終わるとは…って感じ。
463 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 15:12:18 ID:OvuzhLXJ
東城のほうが西野よりいいのに
西野が最高
いちいちageんな
>>457>>460 それはそう思うけど、西野に決めてから最後までブレずに西野だったところが
おい、なんであれだけ優柔不断なお前が突然西野一辺倒なんだYO!!てなるわけさ。
そもそも東城をそんな簡単に切れるぐらい薄い関係じゃないだろ!!って。
なんでこうもあっさり西野に決められたのかが不思議。
懐かしい流れでワラタw
新参もいるのかもしれんけど
>>465 自分のリア高の頃を思い出すと、真中みたいに遊び人でもない奴は、
やっちゃった相手には性欲から一途になるかもしれないなって思ってしまうんだ
その何年も先の最終回はいわゆるファンタジーみたいなもんだ
いろんな意味で東城カワイソス・・・なんだよな
もうちょっと叩かれない描き方は無かったのか・・
せめて長所をもっと強調してやって欲しかったな
短所ばかりが目立って長所にまで疑問符がつくようになったしな
東城の長所と西野の短所を教えてください
東の長所:かわいい、巨乳、頭がいい
西の短所:言動がDQN、変な男言葉多用
その逆でもいくらでも挙げられるぞ。
いちごキャラは総じて長所も短所も多いから。
>>465 そういう意見はわりと新鮮だな
記憶喪失を伴うほどの優柔不断ぶりを叩かれるのが真中のデフォなのに
優柔不断のはずのお前がブレないなんて納得イカン!とはw
>>468 そうだよ、可哀想だよ東城が
本来持っている気の強さや芯の強さをもっと前面に出して欲しかったよ
>>471 だってそうじゃんw
あの後、真中には西野を振って東城に行って欲しかったんだよな
裏切られる西野とか見てみたかったし、それを知って揺れる東城とか
面白かったんじゃないかと・・
それぐらいのドラマがあって最後西野だったらまだ良かった。
ここまで自分の希望通りにならなかったことに対して
エゴ丸出しで不満をぶつける東城信者も久しぶりですね。
下手に一般論に持っていかず、自分はこの方が良かったんだ!
こうなって欲しかったんだ!という主張は見てて逆に清々しい。
>>472 もし西野を振って最後また東城を振って西野に行ってなんてやったら
今以上に真中叩きが凄まじかっただろうという想像だけは容易にできるw
>>473 そういう何の捻りもない煽りも久々に見たわw
煽りと受け取られてしまったのかw
まあ別に良いけど。
昔からいちごスレにいる者の一人としての本音だったのだがな。
一般論へのすり替えさえなければ誰が誰の信者で
いちごを読んでどう感じてどう主張しようが自由だと思ってるよ。
ただこういう人も久々だなーと思ってさw
>>473 東城好きなんだからしょーがねーw
> もし西野を振って最後また東城を振って西野に行ってなんてやったら
> 今以上に真中叩きが凄まじかっただろうという想像だけは容易にできるw
いいんだよw、どっちにしても真中は悪者なんだし、それが苺クオリティなんじゃないのか?
最後だけ綺麗にまとめようとなんてしなくて良い。
まぁ、東城カワイソスENDになったら結局文句言うんだろうけどwまだましかなとおもう。
>>475 大丈夫、おれは煽りとは思ってないよw
>>476 なるほど、どっちにしろ真中は悪者なんだから
最後まで悪者になってくれれば面白かったのに、ということね。
ふむ、面白いな。
>>458 >よくアンチに「彼女でもないのに彼女面する」とか言われたけど
>彼女の座を最終的に得た時点で、それらの言い分も崩れたと思ったし。
いや、さすがにアンチも西野が本当に彼女だった時期に関しては文句ないでしょう。
むしろ彼女だった時期のが遠慮がちで、そうでない時期のが彼女っぽかったのが不思議。
泊りがけの旅行に誘ったり、朝から自宅に押しかけたり。
それを思えば放課後の学校に差し入れに行く方がソフトに感じる。
ヤキモチの妬き方もケーキ投げたりするより、
泣きそうな顔で訴えてそのまま立ち去ったりする方が可愛いし。
>>470 他にも西野の短所と言えるのは自分で可愛いとか言っちゃう所かな?
ちなみのように明らかにそういうキャラだったり、
さつきや唯のように落とされる部分ではしっかり落とされてるキャラが同じ事言っても
あまり気にならないのだが、西野のような完璧キャラが言うと
冗談に聞こえないから却って嫌味というか。
>>480 そういう考え方もある一方で、東城のように自分の可愛さを自覚してないのも
嫌味と受け取られたりするから難しい
>>480 >>470は長所・短所なんて見る人の立場でどうにでもなると言いたかったんだよね。
今、読み直したらとてもそうは見えない気もしたが。
東のうじうじした内気な性格→控えめで慎ましい
西のDQNっぽさ→行動的で元気いっぱい
とかね。
483 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 18:03:15 ID:jyd2HkWn
東西ヲタ共が叩きにならないギリギリの所で言葉を慎重に選びながら激論してますw
みんな大人になったんだよw
唯派忘れてんじゃねーよ、このデコスケ
唯派は唯スレの消滅と共に地下に潜りゲリラ組織になりました
487 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 18:33:44 ID:Y5hd1+bV
東城がさつきの真似して、襲うのは簡単なんだ!みたいなセリフを言って
真中に見られたのって何巻だっけ?
向井が一番だろ。
あんな身体であんなにエッチな
妄想ばかりしてるのに
ヴァージンなんだぜ?
唯スレは俺が保守がてら「唯ちんげーる」とレスして、「唯まんげーる」と
続いたあと、わずか2〜3日で落ちたんだよな。
悔やまれる…
490 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/14(木) 18:37:44 ID:Dtu+su4X
向井は東城の悪いとこを引き伸ばした感あるからな〜
やっぱ繭子が最強だな
向井のせいにすんな
少なくとも登場人物の中で一番目立った父親は唯の父ちゃんだから、
当然娘も最重要キャラと言う事だね。
やっぱ真紀ちゃんだろ真紀ちゃん
桜海に忍び込んだ時に真中が出会った筋肉質の可愛い娘。
あれ誰だっけ?
ここの住人は【固めレス】の特殊能力を持ってんな
>>493 すると一番目立った母親は向井の母だから・・・
>>481 確かにそれも一理ある。
基本的に美人で頭も良くて男にもモテモテなんてキャラは、
リアルだと同性にやっかまれたりするものだが、
東西にはほとんどそれがなかったな。
天地の取り巻きはちょっとそれっぽかったけど、
「東城さんなら仕方ない」と諦めてる感じもした。
人間完璧過ぎるとやっかみよりも尊敬の域に達してしまうからか?
>>498 確かにリアルで美男子で頭も良い俺は同性に人気がない。
陰で怨みや妬み嫉みが渦巻いているように感じます。
>>483 かつての不毛な抗争から学んだ節度というべきか。
他の人の意見も読んだ上での感想だけど、
東城にはメインキャラの誰かに突っ込んで欲しくて、
西野にはメインキャラの誰かに突っ込んでもらいたかった。
東城は過去にも散々言われてるようにその相手は身内だけど、
西野の場合はトモコ含めた桜海の友達?
いっその事、東西がライバルを越えた親友になって
東城が西野に突っ込んでくれたら理想だったかも。
506 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 10:16:36 ID:LzJV20/C
レズってこと?
東城と西野がレズだとマリみてになってしまうではないか
東が西への突っ込み役になったら、東が憎まれ役的な捉えられ方しかなされないため
(結局は、東の性格上、真中の受験日のような東西対決にしかならないため)
西と西ヲタにとってはどう転んでも美味しいが
東と東ヲタにとっては散々な結果になりそうだと思うんだが。
あそこまで最後まで東西の接触を避けた展開も違和感あるけど、
同じ男を好きな女同士が親友なんて状況の方が、黒いものが裏で渦巻いてそうで嫌だよ。
>>508 やっぱり東城の性格上無理なのかねえ。
遥や正太郎にするみたいに明るくやれば大丈夫だとは思うのだけど。
西野が突っ込み役なら、高校受験の辺りみたいに
お互いの気持ちを知りつつそれ程ドロドロにならずに描写出来たのだろうけど。
確かに真中受験日の時のはもう少しやりようがなかったのかと残念に思う。
なまじ東城が天然で西野が勘が鋭い設定だから、
東城に悪意はないのに西野を真綿で絞めるように追い詰めてる感じがしたもんな。
510 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 11:38:05 ID:LzJV20/C
東城の最後を見る限り将来は著名人になってからは
鬱積した感情を表に出すようになり
果ては黒川先生化するのは避け難いな
東西の間にさつきが入ればいいんじゃない?
南にその役は無理そうだし
東と西を小さい頃からの知り合いとかちょっと繋がりを作っておけば良かったのに
会話もほとんどなければたいした対決も無くてつまらない
西野と結ばれて全然ハッピーエンド感が感じられないのは
同級生の誰にも祝福されてないような気がするからなんだよなあ
単に描写がないってだけじゃなく最終回でああいう描きかたしたのが
失敗なんだと思うけど
いっそのこと東西を事情があって小さい頃に生き別れた双子の姉妹にしてしまえば良かったのに
全然違う漫画になりそうだけどw
>>513 失敗というか、元々真中と西野が語られる時はいつも日常から離れた
二人だけの世界の描写ばかりだったんだから、中西で終わる場合はそれが必然。
西だけが真中と二人きりになろうとしてた公園デートの回がいい例。
東西は同じ顔だしなw
これも散々既出なネタだけど
517 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 13:17:55 ID:LzJV20/C
大草くんって外村兄妹によって咬まれ犬に成り下がったよな
三国志で言うと曹仁みたいな
518 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 13:27:47 ID:LzJV20/C
真中って真ん中のことだったのか
こりゃオジサン一本とられたね
東西もそうだけど北も向も真中にはもったいないと思う。
東城は正太郎と西野は日暮と、さつきは天地かな。こずえは
右島でいいと思う。
真中みたいなヘタレには、そう、唯がお似合いなんだよ!
唯なめんな
唯の相手は大草か高木だ
>>519 一組、姉弟がまじってるんですけど・・・
>>520 大草×唯も高木×唯も有り得ない話じゃなかったのに、
全然進展しないまま終わったからな。
大草は西野以外にこれと言った本命はいなさそうだし唯の事も可愛いと思ってたし、
唯も大草は単なる憧れだと考えれば↑に同じだし、
合コンの雰囲気では高木の事もまんざらでもなさそうだし。
東城やさつきに他の男をあてがえなかったのは何となく分かるが、
唯なんて真中に恋愛感情持った事なんて一回もないのだから向井みたいに匂わす位はしてやっても。
523 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 16:15:16 ID:qSt8F9yi
東城がさつきの真似をして、お前を襲うのなんか簡単だ!みたいな感じで言って
真中に見られたのって何巻だっけ?
この漫画で高木に一番共感できた俺は生粋の炉利
526 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 18:46:01 ID:ZQGKqchI
たぶん少女漫画だったら東城が主人公で
真中とカップルになって終わったんだろうな
むしろ正太郎とカップルになって終わってた
>>528 あぁ、ありがち
実は腹違いであるという衝撃の事実発覚イベントが入るんだよな
普通の少女漫画なら天地、天地が旅立つか振るかしたら真中
桃栗時代なら腹違いでもないまま正太郎エンドだな
てかそもそも桃栗時代なら主人公にならなそう
>>529 腹違いでも血が繋がってるのには変わらないのだから、ヤバイだろw
533 :
529:2006/12/15(金) 20:23:18 ID:???
>>532 あぁそうか、こりゃ失敬
んじゃ実は東城が捨て子だったってことで
腹違いならOKじゃなかったっけか?
どんな設定でも天地はかませ犬のままなのか…。
イケメン転校生
学業優秀スポーツ万能
家が裕福
どこか腹黒い
絵に描いたようなかませ犬キャラです
537 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 20:42:26 ID:LzJV20/C
魯粛ですな三国志で言うと
>>532 俺もそう思ったが、一瞬少女漫画なら腹違いであればアリなのかと思ったw
ちょっと前にキャプ翼の高橋陽一がテレビで言ってたんだけど、翼と日向の初対決は翼を勝たせるつもりだったらしい。
でも書いてるうちに日向が予想以上に頑張ってる姿を見て、日向に勝たせてやりたいと思うようになったそうな。
まぁ結果は引き分けだったんだけど、この漫画もそんな感じだったんだろうな。
俺はあだち充の漫画みたいな最初から決められた結末を見るための漫画が好きだから残念だったけど。
あだちもH2では結末変えたんじゃなかったっけ
水島センセイも、確か弁慶高校との試合で、
余りにも上手くフォームが描けたので、
山田にホームランを打たせてしまったらしいな。
むしろ長期連載で最初から最後までガチガチのままって方が少ない気が・・・
ラブコメの場合は途中で右往左往させても、一本、芯を決めちゃった方がやりやすいんじゃないの?
描いてるうちに最初の意図と変わっちゃった、という現象は
読者が考えてるより結構日常的にあることだと思うよ
物語の結末まで変わったとなるとそうはないだろうけど
ラブコメがどうこうじゃなくて一つの話としてはそりゃプロット最初につくる方がやりやすいけど、
終わりたい時に終わるのが難しいジャンプとかの連載形態だと難しい
せいぜいマイルストーン設定しつつ進めるのが多いんじゃないの?
まあ、逆にライブ感覚で流れの勢いにまかせた方がおもしろくなるという漫画家もいるが
>>540 でも、翼はその後は日向に負け知らずだったし。
正太郎×綾は、性コミ好きの女性とかに好かれてる?とか・・・
>>546 そのライブ感覚が河下には致命的に合わなかったんだから
河下にはBOYS BE形式でやらせてみたらいいんじゃないのかと
奇面組の千絵なんかは勝手にキャラが一人歩きして途中から描きやすかったって
作者コメントがあったなあ
いちごもある意味、展開に困った時のさつき頼みになってたようなw
個人的には別にライブ感覚自体はあわなかったとは思わない
河下の弱点はむしろ複数のエピソードをうまく平行処理しきれなかったところだと思う
連載を続けるうちに何者かが降りて来て描かせられたり、
主人公が勝手に動き出す事ってあるよね。
ドラゴンボールなんてジャンル自体変わっていったようなw
男塾だって最初は(たぶん)ギャグ漫画だったんだぜ
まあDBにしろ男塾にしろ幽白にしろバトル化はジャンプのデフォだからなw
いちごの4大ヒロイン化もある意味バトル化
むしろ各信者がバト(ry
信者同士の場外バトルだけどなw
懐かしいが東信者の暴れっぷりにはびっくりしたよ
>>551 気にするな
しっかり西にも当てはまってるしw
いっそ最初からバトルすればいいんだよ。
第一話の1コメ目で告白して、
女「私と付き合いたかったら、私を倒してみなさい!」
男「よし、俺の力を見せてやるぜ!」
で、すぐバトル突入。
>>565 いや、3つめまでは全部俺にあてはまる・・・
まぁ結果的にかませ犬ぽかったのは東条だったね
>>536 天地にスポーツ万能描写ってあったっけ?
まあ無かったとしてもまず間違いなくそういう設定だろうけど
>>565 お前はシャレがわかってない以前に、いちごをよく読んでない。
>>568 そういやいちごってスポーツシーンなかったな
>>568 体育の授業(バレー)でそれっぽい描写があったよ。
>>568 プールで筋肉隆々の体つきで颯爽と飛び込んでたな
あれはカマセ臭プンプンな行為だった
>>571>>573 そういえば体育のシーンとプールのシーンがあったか
やっぱり完全無欠のかませ犬だな
あの頃は漫画に感化された中学生達の間で懸垂告白が流行して、
落下して怪我する事故が続出。
それで全国の中学校から鉄棒が撤去されるようになったんだよね。
おまけに、有効なのは西野限定だったから
やった中学生のほとんどが振られたんだよね
どっかの間界の王子もアレやろうとして死にかけたって聞いたよ。
そう言えば東城のフィギュア持ってるんだけど、
最近になってパッケージの隅に眼鏡も付属してる事に気付いたわw
普段過疎ってる癖に伸び出すと急だな
スレ違いだが、
>>540を読んで更にガラかめのラストが気になった。
>>546 別に当初の予定とエンドを変えてもいいとは思うけど、
河下の場合はエンドを変えた事によるフォローの描写
(東城の大学進学、数学ノート、真中のパンチラ撮影の夢)がグダグダだったのと、
最後までどちらに転ぶか分からないように
もう少し東城有利な展開も平行して行えば良かったのにそれをしなかったのがなあ。
最後まで東城エンドかもしれないと思ってた読者の理由も
初期からのストーリーの流れ的にそうだろうってだけで、
後半の真中の態度などを見てじゃないし。
>>536他
そもそも東西とも転校生じゃないだろw
いや、西野は母親の療養の為に途中で引っ越して来たから、
転校生には変わりないのか?
東城は初期は西野より金持ちっぽくも見えなかったのに
正月で家が大金持ちになっててびびった。
多分設定が変わったんだろうけど、
金持ちなのにブランドわからんとか安物っぽい服とか
東城本人と東城の背景が合ってなくてむちゃくちゃ。
眼鏡ももっといいもの買ってもらえよと思ってしまう。
最後西野ENDってのはなー
ただ読者の予想を裏切りたいという点のみで考えたみたいに思える
1話の東城との出会いとか、
途中のいろんなエピソードは何だったんだっていう・・・
みゆきでいえば、最後鹿島とくっつくようなもん
そうか?むしろ途中ありきだと思うが?
今日は何か過疎ってるな。よし、景気づけにネタを投下してやる!
という心遣いに泣いた
>>590 東城ENDの予定で始まっただけに、
そのための演出だとかがあった上で
そういうのを無視して、西野ENDっていうのは行き当たりばったり感が否めなかったなー
って自分は感じたんだ。
>>591 もっと泣いてw
ってかここ来たの初めてなんだけどな。そして最初で最後だと思うww
593 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/16(土) 19:42:52 ID:GtCjvrG5
じゃあ自主映画撮るか
いちご100ジゴワット
あの途中経過で東エンドだったらそれはそれでいきあたりばったり感を自分は持っただろうな
結局、いろんな立場でいろんな予想が成立してた時点であまり意味がないのだが・・・
ラストは、世界を回ってきた真中が、
登場した女の子を一夫多妻の国に
全員連れて移住すれば良かった。
>>594 そっかー
おれの中で、最初の方で感じた「多分東城ENDだろうな〜、西野はかませ犬だろうな〜」
っていう固定観念があったんかも
真中は勘違いで告白し、西野も勢いでおkしただけ。
東城がいちごパンツの美少女だと気づいて、西野と別れても
そんなに後味悪くならないようにしてるなーとは思った。
赤い糸で繋がっている女と付き合わない行為は、
神に対する冒涜。
つまり東西と真中の三位一体EDがよかったんじゃね?
その方がエロさわやかじゃね?
>>598 で、それを消す為に真中が西野にいつの間にか本気になってる描写と、
勢いだけでおkした訳ではないという後付け設定を入れたんだよな。
ジャンプ連載漫画なんだからヒロインに宇宙人や魔女やメカがいなきゃ駄目。
ファンタジーやSF要素がなけりゃチビッコには受けないよ。
桂だってアイズを普通のラブコメにしてしまって外したから、
それ以降の作品がSF色強くなったでしょ。
>>603 男でも難しいタイプの懸垂を特別鍛えてる訳でもないのにあっさりやってのけたり、
大学生になっても小学生の体型と顔のままの少女などはもう宇宙人と呼んでもいいのではないかとw
>>604 おまい大学生になった唯を見たことがあるのかw
>>594>>597 文化祭以降がそれだと思うが、終盤に関して言えば
東城とはくっつかない空気出しまくりだったから
「くっつかない二人」として描く方向で腹括ったんかね
その視点で見れば別に変だとは思わないが
読者にそれが伝わり難かったのは大きいな
最初の出会いを東城じゃなく西野にしとけばよかったのに
>>606 むしろ逆に最後まで結末を見えにくくしてたんでしょ
それがいいか悪いか別にして
というか、明らかに東城エンドのみを意識してたと見えるのって序盤の方ぐらいでは?
だからこそ中盤以降、さまざまな予想が展開されてたわけで
東城さんが真中と西野目の前で飛び降りたら、きっと二人は別れたと思うのに
>>603 アイズが外してた?
世間一般から見ればラブコメとしてはいちごよりも高評価でない?
また桂厨が暴れるからアイズの話はいいよ^^;
>>611みたいなレスは真剣に恥ずかしいから止めてくれよ・・・
>>609 だが二人がきづかなったというオチがあったり
>>609 死体とか直接的なシーンは生々しいから、
地面の上に転がったレンズの割れた眼鏡のアップがラストシーンでね。
>>609 そういうことすると、真中と西野は今以上に二人だけの世界に閉じこもっていくからダメです
天地が後を追っちゃうぞ
真中「うわっ!飛び降りだ!顔面グシャグシャになってるよ!」
西野「キモっ!早く行こ淳平くん!」
>>609 東城は死亡し、真中と西野の仲はこの事件を契機に冷え切っていく。
やがて西野と別れ失意の淵に沈む真中を変わらず暖かく迎える、
一人の天才美少女・・・
>>608 結末を見えにくくしてたのは真中と西野の関係で
東城とはくっつかない空気はだしてたよ。
結末知った後で振り返ると、文化祭以降で一本筋が通ってるのは
ここでもそこそこ議論されてたし。
事実、あの最後の流れで東城とくっつく予想などはほとんどなかったでしょう
(希望的観測は多かったと思うが)
>>616 後を追って飛び下りた天地の命は辛うじて助かるが顔がグチャグチャになる。
担当の外科医は天地のポケットの中から発見した東城の写真を見て・・・
>>617 西野ヒドスwww
でも素で言っちゃいそうなとこがまた怖いw
最後までそんな不思議ちゃんな発言をしちゃう西野の方が好きでいられたかも。
バカっぽい子が好きなんだ。
こんな俺は途中から向井派に転向した多分、超少数派。
こずえ好きって、ちなみ派よりも少ない印象。
>>625 ほう…。奇遇だな、俺もだよ。途中で唯を挟んでるけど。
>>626 西→南→向?
珍しいなw嗜好がわからんww
そう言えば初期の西野って少しバカっぽい感じがあった(家から近いというだけで
高校選んでみたりした)のに後からどんどん大人っぽいキャラに変わっていったな。
うまいこと成長していく姿を描けたと言えば聞こえはいいがおそらく河下はそこまで
考えてない。他のキャラとの兼ね合いから方向変換したのか?
いや成長したんじゃないの?
東城綾は最終的にかませ犬だったって事でおK?
全員最初の方が魅力あったね
皆イキイキしてた気がする
>>619 それだと伝わり難くもなかったということになる
まあ、基本姿勢としては結末は最後までふせる方向だったように見えるけど
先を予想できた人間の多寡とは関係なくね
>>633 ごめん、俺全般的に中盤以降のキャラの方が好きだわw
東は弟と絡んでる時が
西は初期のバカっぽさが
南は
北は東に姐御っぽく接してる時が
がそれぞれ好きだったな
最終回近くに東城が真中を犯そうとしたシーンで、
東城はいちごパンツじゃなかったでしょ?
あの段階でヒロインの座から落ちた訳です。
>>634 伝わらなかったのは文化祭以降で筋通ってるってことね
ブラ誤解だとか東城彼氏疑惑の逃げだとかの印象強くて
さりげなく描かれてる部分をほとんど見て貰えなかったことなど結構あるよ。
ブラ誤解の件って東派からしても西派からしても最悪のオチだったな
>>640 何が「伝わらなかった」といってるのかよくわからない文章になってるぞ
東はどんどん内に閉じこもっていった
西はどんどん真中に(読者に?)媚びていった
って印象。南北向はそんなに変わってないと思った。
>>645 初登場時は別人だったけど、ロリキャラが定着するまで
時間かからなかったじゃん。
>>643 唯の場合は初登場のちょっと大人っぽいシーンから
次の真中の部屋でのシーンとの間が一番変わったね。
向井も初登場と次のシーンで変わった。
向井って初登場時、何か妙に体格ゴツめだったような
>>642 俺も書いててごちゃごちゃになってきたw
とりあえ整理すると。
「東とはくっつかないですよ」ってな空気は文化祭以降から一応出してて
それが最後の最後、雪の別れまで気づき難かったってことね
>>650 向井初登場ってかそのちょい前ぐらいから全体的絵柄がぷにぷにしてきてなかった?
>>637に同意
でも、その「初期のバカっぽい西野」の最後のバカ発言って何なんだろう
再登場した後くらいからはもうなかったりするのか?
>>653 うーん、いわゆるDQNっぽい行動は後半でも見られたけど
序盤の不思議ちゃん系最後の発言となると・・・。これかな。
「キモっ!早く行こ淳(ry」
>>653 明るくて、軽い感じで、悪く言えば軽薄な感じじゃないかな?
内向きな性格東城と対比するキャラということで描き始めたんだろうけど、
でも、5、6話くらいで真中と東城の間の空気を察して、屈託ある表情を見せるように
なってから、西野がただのアイドル的キャラじゃなくて、なんかキャラとして奥行きが
出てきたと思う。俺がいちごをちゃんと読み始めたのもその辺から。
>>655 ラブコメって、うまくいってる主人公カプに対して、
自分から一歩引いてあげてる女の子が一番人気出やすいような気がするね
描写する上で一番嫌味なくて描きやすそうな気もするし
屈託ある、って・・・
芳しい結果みたいなもん?
使い慣れない言葉を背伸びして無理矢理使おうとするとこうなるんだよな
660 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/16(土) 23:44:41 ID:m57Y9RwO
「屈託ある」っておかしい?
「屈託ない」で使われることが多いから耳慣れないかもしれないけど、
「屈託」だけで独立した言葉だし、「屈託した顔つき」とか辞書に普通に
例文として載ってるんだけど。
662 :
658:2006/12/16(土) 23:57:25 ID:???
663 :
659:2006/12/17(日) 00:02:27 ID:???
664 :
658:2006/12/17(日) 00:06:25 ID:???
ヒロインの中で一番体臭がきついのは誰だろうか?
俺は東城だと思う。
だが、そこが良い。
天地が東城振り向かせるいちご100% 第二章マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>667 東城ヲタでは無いんだがそれちょっと見たいな
なんだかんだでそんなに悪い奴では無かった天地の最後の姿が
見ていてちょっと切なかっただけに
>>668 第一章で振られ役のヒロインが第二章でヒロインとなって別の男と結ばれる
もうすぐそんなエロゲが出るせいか、
ちょっといちごでも見てみたいなと影響受けてしまいました
読みきりか何かで「東城アフター」とかでも出せばいいのにね。
天地はどうもネタキャラ、かませ臭さが抜けなくてなあ。
東城にはまじめで繊細な普通の男子がいいんじゃないの。
・・・・・・とてもいちごの世界には馴染めそうもない男キャラだがw
東城にはやはり正太郎タイプだろ
自分を振り回してくれる人の方が良さそう
東城は佐竹あたりがお似合い
天地はさつきだな。
最後はくっつけるつもりだったけど時間がなくなったか…
>>672 無茶苦茶あわなさそうだw 向井と東の差ってやっぱりあるんだな。
もし中東カップルになってたら、西は大草と日暮、どっちよりになってたんだろうね。
個人的には大草で。
東城はクレープ屋の親父とカップルになるべき
>>672 大草は西野が惚れないだろ。日暮の方が可能性あるよ。
>>674 もうあの展開だと、東西どっちのエンドになったとしても、あぶれた方を
救済キャラとくっつけるわけにはいかなかったろう。
678 :
676:2006/12/17(日) 00:42:43 ID:???
>>677 どこで真中と東城をくっつけるかによるんじゃね?
大草はもったいないキャラだったな。もう少し生かせると思ったんだが。
個人的には、ラブサンクチュアリの最初のとこで登場したので、西野絡みで
なんかアクションがあるのかなと思ったんだが。
>>671 同意。
真中タイプとじゃあんまりいいカプになれそうにない。
>>680 真中と普通に会話してそのままフェードアウトだもんな・・・
>>605 一応本編終了後の赤○の目が覚めた唯は大学生じゃないのか?
いまさら真中が高校生の夏の時の話をやるとは思えなかったのだが。
>>617.
>>622.
>>624-625 でも「わー、あたし飛び降り死体見るの初めてー!」と凝視する西野もそれはそれで嫌だw
>>640 さりげなく描かれてるって真中が西野に本気になってる部分とか?
でも真中は誰に対してもそういう態度を取るから分かりにくいわけで。
そういや自分に惚れてくれた子で唯一好きにはならなかったのって向井だけだな。
他の三人と何が違ってたんだろ。
>>649-650 初登場の向井は眉が太くて体格がゴツいのと表情とセリフのせいか、
もっと男勝りでサバサバした性格かと思ってた。
次のシーンで「ああ、悪い悪い」とか言いながら服をパンパン払いながら立ち上がったりして。
まさか真逆だったとは。
688 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 06:25:43 ID:ANbtd5Fp
死ねよ
全力でネガティブキャンペーンしてやるよ
689 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 08:06:42 ID:ZV3dBrmR
>>685 >「わー、あたし飛び降り死体見るの初めてー!」
というか、むしろこっちの方がしっくりくる。
690 :
689:2006/12/17(日) 08:07:14 ID:???
sage忘れスマソ。
>>689に同意。ソレダ!と思った
西野のイメージにここまでぴったしとは・・・
>>685はすごいな。
しかし東城の腹黒さには他キャラは敵わないww
>>692 個人的には武装錬金の桜花も大好物だから全然問題なし。
でも、河下先生の新作もない時期にそれなりにスレが続くんだから、
やっぱり東城の人気って唯の次に凄いんですね。
てゆうか最終的に勝者になったのに
未だに敗者をボロカスに言う西野オタってひでえなw
うわこれは酷い(ry
図星でしたか
>>694 相変わらず東城ヲタは腹黒くて最悪だなw
東城にそっくりですwwwwwwwwww
698 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 11:59:13 ID:xQVlvK/A
17巻あたり真中の酷さ満載だな
>>693 哀れな東城ヲタですね^^とても面白い生き物だ
自演ばかりですな
普通は目立たない眼鏡女がコンタクトにしてモテるようになったら
自分が美人だって事を把握する。
そして今までの人間関係とは疎遠になってモテ街道をばく進する。
もう、目立たない女だった頃相手にしてくれた男の事なんて無視。
これが普通。
女なんてみんなそんなもんだ。
女なんて・・・
>>701 う〜ん、今まで冷たくしてた男子がなれなれしくしてきたら
キショイしさらに男ってものが怖くなるような気もする。
中にはそんな嫌な女もいるかもしれないけど。
真中は占いでも東城と一番相性が良かったから、
東城の小説を映画化する際になんだかんだで浮気するよ。
で、その話をビジネスジャンプあたりで連載する。
東が好きだけど真中はもういいよ。疲れた。
>>704 で、西野はどうするんですか?
あっさり身を引くの?徹底抗戦するの?つーかガチでやり合えや!
と、未だに真中宅での東西鉢合わせ時の肩透かしっぷりが納得
出来ない俺が言ってみる。
>>704 毎回恒例のかませ犬東ヲタ悲しい妄想お疲れ様^^
でも、イマイチつまらないなぁ^^
>>706 自分の夢を諦めて真中と結婚して家庭に納まったつかさ。
夫が東城と不倫している事を知りリストカッターに…
そして死ぬ気もないのに手首を深く切り過ぎて死ぬ。
スキャンダルを恐れた東城の編集者及び巨大出版社に圧力を掛けられた真中は、
全てを失い廃人同然に。
そして唯が
709 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 14:17:57 ID:vOa4GzrJ
>>708 毎回恒例のかませ犬東ヲタ悲しい妄想お疲れ様^^
でも、イマイチつまらないなぁ^^
>>708 >そして死ぬ気もないのに手首を深く切り過ぎて死ぬ。
不覚にもワラタw
>>706 あれか。どこぞのコテの嘘バレにあった、西が東にビンタして
「筋合いじゃないっ!」っ叫ぶみたいなのを期待してたのか。
ああ・・・塩猫な。ナツカシスw
西と東はどこかの時点で感情のぶつけ合いみたいなこと
しておくべきだったと思うよ
結局、西野も東城も失い寂しい老後を迎える真中。
そして寝たきりになった真中老人をかいがいしく世話するのが、
パッと見小学生にしか見えない唯だった。
>>715 何で唯がボケ老人と化した真中なんかの老後の面倒を
見てやんなきゃなんねーんだよ。
どういう罰ゲームだw
美人直林賞作家東城綾が若手クリエイターと深夜の密会!?
>>716 それを言っちゃったら西野の立場が…
まぁどう考えたって真中の方が長生きするんだろうけど
>>713 たぶんよ
西野のような普通タイプと東城のような内気引っ込みタイプが
修羅場起こしたら西野が虐めてるようにしか見えてしまう
(スクランの沢近vs八雲がいつも↑な感じになってるw)
真っ向からやり合うには東城が黒化すればいいんだが、
黒化するキャラは破れるのが鉄則でファソもきっつい。
東城タイプってのはどんなのやらせても難しいな…
720 :
↑:2006/12/17(日) 18:01:14 ID:???
虐めてるようにしか見えてしまう
↓
虐めてるように見えてしまう に訂正
721 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 18:07:26 ID:G3NqIFGv
真中には失望だ
>>719 東城もキレた時や心を許した相手には結構言いたい事言えるタイプなのは判明してるのだから、
西野が一方的にいじめてるようにはならないかと。
だけど、西野とさつきの性格だったら普通にやりあえそうだったのに、
それすら西野を強引に空気読めない天然キャラにしてまで避けてたからな、終盤は。
見たかったな。
東城と西野のキャットファイト。
東城の乳房をわしづかみにする西野。
わしづかみにするには大きさが足りないので乳首を捻り上げる東城。
女から見て東城は絶対に友達にしたくないタイプ
イライラするし普通にウザイそう
>>719 スクランでは沢地価がやられっぱなしだけど
河下は西野にそういう扱いをさせられないんじゃないかと思う。
西野の方が実は打たれ弱そうだからかな。
東城の方が何故かやられ役としては描きやすそう。
>>725 女から見たら西野のDQNっぷりもすごいもんがあるだろ
なんでスクランなんかの話題になるのさ。
いい加減にしなさいよ。
俺は結城つむぎが一番好きだな。
西野は分かりやすくちょいツンデレな「僕女」にすれば良かったんじゃないの?
それの方がその手の人もさらに取り込めたんじゃない?
前から西野の不思議ちゃん系言動にはそれがぴったりはまると思ってたんだよね。
で、どうせ振られる東城は超お金持ちで世間知らずのお嬢様。かませ犬っぽくて良し。
>>727 女から見たら東城のDQNっぷりはすごいなぁ
あんな腹黒女には近寄りたくもないww
ひさびさに湧いてんな
ほっとけ
東城は奪っちゃえ根性が嫌
>>728 眼鏡っ娘、どこか暗い、どこか黒い…
そういうのが好きなんでしょうw
真中が西野を選んだのはやっぱあのくらいの乳の大きさが好きだったからなのかな
全ては必然です
東城の欠点は眼鏡着用時にレンズ越しに目が見える事。
こんなにクールでスタイリッシュな漫画がジャンプに連載されるなんて時代は
もう二度と来る事がないんだろうな・・・
COOL!な漫画ならあるじゃないか
眼鏡を取ったら美少女、って、
美少女は眼鏡かけてても美しいぞ。
スタイリッシュというかオサレな漫画も・・・
>>741 俺は男だけど、
眼鏡掛けたら大木凡人、眼鏡取ると押尾学だな。
>>741 メガネとったら美少女と言われる自分は
激しく同意する。
本当の美少女はメガネなんかでレベル落ちない。
むしろ眼鏡というオプションでレベルが上がる場合さえある
眼鏡美人を体言する私が来ましたよ
外した時の回りの落胆のしようと言ったら・・・orz
美人化するかどうかは別として
眼鏡外すと巨大化する女っているよね。
>>746 眼鏡をかけることで飛行可能になったりするしな・・・
ぶっちゃけフレームでも相当変わる。
適当に似合わないフレーム選んじゃったりした日にはもう。
眼鏡で著しくレベルダウンした例として
じゃじゃ馬グルーミンUPのたづなを挙げておこう
あれはまさしくフレームの大失敗
荒岩さんの嫁は初期の頃眼鏡を外すと美人だったけど
途中から眼鏡のままでも普通になったね。
あれは良くないと思います。
755 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/18(月) 10:58:56 ID:Irn96GfK
俺の場合眼鏡かけるとオダギリジョー
眼鏡外すと眼鏡外したオダギリジョー
東城の場合、ただ大人しいだけじゃなく、
時には感情を剥き出しにする所がリアル。
で、真中は相手の気持ちが理解出来ない。
俺だったらわかるね。
「ああ、こいつは俺とセックスしたいんだな」って。
今までそうやって生きてきた。
759 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/18(月) 18:48:31 ID:vekbGSX3
西野タンかわいい(´Д`;)ハァハァ
>>745の論理でいくと東城も本当の美少女ではry
東城のキャラクターが弱い。
鈍臭いいじめられっ子の眼鏡女にするべきだった。
率先して東城をいじめる真中。
屋上で謎のいちごパンツの美少女に出会い一目惚れする真中。
いちご模様に見えたそれは血飛沫だった。
真実を知った真中と東城のSMにも似た秘密の愛憎劇が始まる。
そして唯は…
762 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/18(月) 19:31:44 ID:Cg4Tr/IE
最後西野にするなら文化祭で番号同じにする意味ないし漫画なんだから恋愛は生モノとかいって西野にする必要はないと思ったわ
いつもageで東エンド至上主義な人は同じ人なん?
あれはどうとでも後付けできるようにしたうまいエピソードじゃないか。
東→運命の人はやっぱり結ばれる
西→運命なんて関係ない。自力で勝ち取りました
たかが学園祭の占いごときより京都の由緒有る神社のお守りの方が霊験あらたかだわさ。
初期のエンピツ占い(?)じゃさつきにも分があったんだぜ?
それを言っちまったら唯なんか赤い糸の伝説だぜ。
運命度としては、自分で買える由緒ある神社のお守りよりも
学園祭の占いの方が高い感じなのが何だか笑える。
ま、
>>763の逃げ道使えばいいだけなんだけどさ…河下のヘタクソー
いや赤い糸が最強じゃね?
一生変わらぬ関係を築けるって意味では赤い糸が唯で合ってるんじゃないか?
東城とは学生生活の間だけ深い関係だったから文化祭での占い。
西野とは神様は気まぐれなものって事で何回も付き合ったり別れたり。
一番適当なエンピツ占いはやはり(ry
本当は真中と美鈴が映画界で同士のような関係で付き合うってのが合ってると思うんだけどな。
うむ、運命と言うなら赤い糸が一番説得力がありそうだ。
残念ながらというか幸いにもというか、本人にその気が全く
なかったからな…。
772 :
771:2006/12/18(月) 20:52:58 ID:???
東城は環境や運命にあぐらかいてたら幸せ逃しちゃって
西野はそれらに負けず必死こいて赤い糸を手繰り寄せた感じだよな。
よく言われることだけど。
>>773 結局世の中図々しい女が勝ち組になるって事ですよね。
そこで向井だな
CCさくら
エンド持ってった小狼が憎らしく→小僧氏ね
いちご100%
東城を選ばなかった真中憎さに→真中氏ね
何がこうも違うのだろうwww
いや真中叩きの理由は別のところだろう
779 :
愛蔵版名無しさん:2006/12/18(月) 21:20:34 ID:Cfm7fsA7
>>773 二行目はわかるが一行目がいまいち理解できん。
780 :
779:2006/12/18(月) 21:21:08 ID:???
スマソ。sage忘れた。
>>779 >>773じゃないけど、東城は運命の相手なら通じ合える・はっきり言わなくても分かってもらえると
どこかで信じてたっぽい所があったからじゃないか?
向井とデートした時の「信じていいよね?」とか、
西野誕生日の時に不安を感じてたのに結局何もしなかったりとか。
真中への告白もどきも抽象的な言い方ばかりだったし。
まあそれが悪いってんじゃなくて、真中が鈍すぎなのも問題だったんだけどな。
自分からは動かなかったってことだろうね
周りが煽っても躊躇うばかりってのが多かったし。
重い腰あげて動いた時は既に終わってた…ってやつか。
真中も自分からは動かないし
そんな二人がくっつくのは超ご都合とか言われてたな
>>778 東信者ではそう言う意味で叩いてるのも多いだろうよ
もちろん立場が変われば西信者もそうなってた可能性大あり
結局皆真中儲。
真中が運命の相手だと思ってたけど実は違ってたってのと、
真中は確かに運命の相手だったのだけど色々(自分のせい含め)あってくっつけなかったってのは、
どっちの解釈で自分を納得させるのが東城にとってプラスなんだろうな。
前者だとじゃあ自分には他に真実の相手がいるんだと思いまた動かないままで、
後者だともう自分は誰とも結ばれないと思って諦める?
プラス思考なら、じゃあ今度は自分の力で恋を勝ち取ろうと考えるのだろうけど。
いずれにしても、何があっても自分を思い続けてくれた天地を運命の相手だとは思わなさそうだ。
>>781>>782 丁寧にd。
それはわかってはいたんだが、東スキーとしては「あぐらをかいた」とか
言われたもんでちょっとムキになっただけwスマソ。
ただ東城も真中もしょっちゅう「運命」がどうのこうの言ってて、それは
見ててイライラする事もあったな。
まあ真中と東城がお互い以外の誰からもモテなければ、
どんなに動かなかろうが普通にくっついて終わったんだろうけどな。
散々言われてるけど、真中って連載初期とラスト”だけ”は積極的だったんだよな。
真中が東西と会ってなければさつきとくっついてたのか?
と、一瞬思ったがよく考えてみたら東城に勉強教えてもらわなければ
泉坂に入学すらできてないか・・・。
>>782 勉強中にうたた寝した真中中に襲い掛かろうとした時の
東城の腰は本当にズッシリと重そうでしたね。
>>788 黒化すると不思議なことに
それまででは考えられない行動ができちゃうものです
東城さんの場合はどす黒くはならなかったんで、プチ黒化と言うべきでしょうかね
黒化は最大の負けフラグであり
見てるものを愉しませる素晴らしきご馳走
…信者にとっては耐え難い苦痛
親が息子を甘やかしてビデオカメラなんて買ってやらなければ、
少なくともさつきの線は無かったかもな。
東城が運命の上にあぐらをかいていたって、その通りで、あの結果は妥当だと思うけど
真中だって同じだよね。相手が勝手に寄ってくるから、相手のために努力なんかしない。
それなのに、主人公に何も罰みたいなものが与えられず、
女側に涙流させるってのは少年誌的にどうなの?
女よりも、ターゲットである男の読者の方が、これ、キツく感じると思うんだけど。
編集的には無問題だったのだろうかと。
女側が泣くのは少年誌・男主人公のラブコメでは当たり前。
誰かが犠牲にならなければラブコメとは成立しないものなのです。
>>794 真中も号泣してたろ。
全然同情できなかったが。
誰か自殺すればシリアスだったのに
じゃあちなみに振られた小宮山あたりで
そこで
>>609 鬱評価で広く知られて大当たりした希ガス
>>794 最終的に、真中って失ったものないよな。全ての女のいいとこ取り。
東北とはその後絶縁されたとかの方がリアルだし、西野のためにもそうしてほしかった。
東城みたいな腹黒い女は必ず負け組になるんだよwwwwwwww
くっつかなかった女性キャラに絶縁されて終わるような恋愛漫画なんて滅多にないだろ。
しかも少年誌で。
主人公だもの。最後は完全勝利じゃなきゃ。
そう考えるとデスノのキラより、真中の方がジャンプ主人公としては素晴らしかった
東城を家庭教師に付けて受験勉強の努力。
何かと役に立つ外村との友情。
西野を手に入れて勝利。
正しくジャンプ漫画の鑑。
>>793 あのビデオカメラがなければそもそも映研が始まってないわい
まるで別の話になるぞ
>>787 その場合はさつきも泉坂に落ちて真中と同じ高校だったかもしれないし、
東西が受けなかった分で二人とも合格してたかもしれない。元々同じ補欠組だったのだし。
>>788-789 意味通じてなくないか?w
あのムッチリ感はむしろ色気があって良かった。
>>801 塾やめた後絶対疎遠になったはずなのに、名前すら挙げられない向井の立場は。
>>806 天地を入学時から登場させて、東城の色仕掛けでビデオカメラを買わせる。
>>787の場合。
A:真中は落ちる、さつきは受かる
B:真中もさつきも受かる
しかないけどな。さつきと他の学校で一緒の可能性なぞ全くないぞ…
さつきは真中との出会い関係なく補欠以上は確定だな
東西居ない分椅子も空くだろうし。
真中が勉強会なしでどこまでやれたかは不明だが…
そんなifネタでも北エンド安泰の道は険しかったのなw
出会いと仲良くなる過程は一番リアルにありそうなのにな>真中とさつき
少なくとも屋上や階段から女の子が降って来たり、
学校一のアイドルに懸垂告白したらたまたま上手く行っちゃったり、
道端で出会った子が帰ったら自室のベッドに寝てたりよりはw
俺もリアルな出会いを求めて河原で女の子を隠し撮りしまくるぞ。
惚れられ方もさつきが一番リアルだよな。
ケンカ友達から段々気になって〜ってやつ。
ノートの小説勝手に読んでベタボメしたり、
親友やクラスの女子をかばったり、
毎日塾の帰りに送って行くだけで
あんな美少女たちに惚れてもらえるなら誰だってやるだろw
能登可愛いよ能登
西野ってキモいよね^^
やな奴だ^^
いいや、常識的に考えて一番キモいのは向井でしょ。
でももっとキモいのは四十過ぎてるのに全巻初版で揃えた俺様。
あんまり真摯なマジレスにワラタw
北大路さつきはイラナイ子
南戸唯はカワイイ子
しかし真中にとっては全員必要な子。
だからこそ真中って最低。
まあそういうなよ
果たして向井って真中に必要だったのだろうか?
せっかく映画に興味を持って東城や美鈴とは違った観点でアドバイス出来るという
特性があったのだから、それをもう少し生かしてやれば良かったのに。
せめて合宿で一般視聴者としての意見を言わせるとか。
>>823 後先考えずテコ入れのためだけに投入されたキャラだし
ストーリー全体を見ればヲタ以外にとってはまるで必然性の無い存在
向井と言うキャラを男に置き換えれば、
何時でも何処でも始終勃起させてる男と言う事になりますね。
映画制作(撮影・編集・演出など)の興味
外>東>向>北≧端≧西≧南
映画視聴の興味
外>東>向>西>南?>北≧端
映画制作(女優)の興味
端≧北>南>西>向?>外≧東
こうして見ると、真中の夢と恋愛は全く関係ないってのが分かるな。
>>824 それだけなのに真中には唯一好きになってもらえないわ、
ある意味一番酷い振られ方をされるわで本当に悲惨なキャラだな。
友達の東城にも真中を好きだって事実を忘れ去られてたっぽいし。
まあ常に自分以外のライバルを意識してたのってさつきくらいで、
東西も自分と真中モードになると他の子も真中を好きだってのを
忘れてるっぽい言動はたまに取ってたけどな。
>>826 リアルではそんなもんだけどな
まあ漫画だからそんなリアルにしなくてもという意見はあるだろうが
ヒロイン全員。
いや、真中以外全員眼鏡にするべきだったと、
今でも思う。
いちごスレ住人(キャラスレ住人も含む)は最萌にはあまり興味ない印象
東西スレではちろっと話題になってたけどな
まぁ、興味あるなし関係なく、結果が大幅に変わるとかはなさそう
他がやっぱり強いし。
いちごキャラは一般の人気取れてないからどうせ無理
いや、2ちゃんの最萌に一般人気は関係ないし
その2ちゃんで糞漫画・糞キャラ扱いされてる事実・・・
信者以外からの支持があまりないのはありそう
こういったのは信者関係なく普通の漫画好きの票も大きく影響するしね
さすがに東城・西野は通ると思うけど。
いや逆だ
最萌とかはむしろ信者の必死度が全て
そのとおり
最萌は信者がどれだけ必死かが全て
信者以外の票を取り込むのも信者の支援によって左右される
予選とかは20まで複数投票できるんだから"ついで"に入ってくる票は大きいぞ
本戦でも後半になると全体の票数多くなってくるから
敗れたキャラ信者がパッタリ投票やめる訳じゃなく
次に気になるキャラに参加したりすることもあるし。
>>838 信者の支援活動も影響するだろうけど、そこまで凄効果あるんかなw
俺の場合全く知らないキャラだった場合、投票するのあんまり想像つかない…
まぁ広い認知度と好感も当然必要ってことで。
西スレではこういう勝負事にいつでも一生懸命。
そういう雰囲気が正直気に入ってる。
2ch外の投票だって、今回の最萌だってどうせやるなら勝ちたいし、支援もするつもり。
>>839 その"ついで"を取り込むための支援
>>840 投票者個人個人で違いはあるが全体的に見れば
支援のあるなしで結果は大きく左右する
認知度と好感はあるに越したことはないという程度
まぁ今は二次予選だから支援なしでも通るキャラは通るけど
そういうキャラはアニメやらで別の票田があったりするからな
あと大きいのが、旬かどうか
むしろいちごはこれが一番きついかな
どうでもいいけど最萌議論をしてるおまいらは
現在南戸唯様が二次予選を戦ってらっしゃることを知っておるのだろうな?
もちろん投票するのであろうな?
>>841 その割に「東には絶対投票しない」といつも宣言しちゃうお子ちゃまな西スレが俺も大好きですw
>>844 大丈夫だ。
むしろ24日の西野が(他に結構入れたいのいるから)ヤヴァい
が、西野なら俺の一票ごときなくても無問題だろうw
>>845 >認知度と好感あるに越したことって
>それが一番大きくね?
それがそうでもないのが最萌の難しいところ
西野は大丈夫だと思う
だってクリスマスに自宅にいる奴が好みそうじゃないか…
男なら西野一択で!
あと、ここにいる人、誰か、唯一択にトライしてくれないか
とりあえず今後の予定
05組(12/21) 南戸唯
06組(12/22) 東城綾
08組(12/24) 西野つかさ
10組(12/26) 向井こずえ
まあトナメ話の続きは各キャラスレでやってくれ
スレ正常化
↓
>>849 クリスマスに自宅にいる奴が好みそうなのは東城好きってイメージ
こんな時くらい東西ヲタは手を組んどけや
これを機に東西戦争が和らぐなら最萌え様々だ
むしろ過疎化
>>853 切ねえなォィ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>849>>852 マジレスすると1:00〜23:00まで投票可能なので
当日デートの予定があっても投票可能ですよ。
今日の面子と現行の投票状況見た感じ
唯もビミョンな所だな
ゆいはちからをためている
>>850 ざっと面子を見た限りでは一番楽そうなのが向井の組。
ただ向井の地力が微妙なので厳しいと思う。
今日の唯と24日の西野はかなり厳しい組だと思う。
最萌に弱いいちごキャラだけに支援がないと落ちる可能性大。
東城の組は双子人形やロビンなど強豪がいるものの
全体レベルとしてはそう高くないので多分いけると思う。
一次で100票の東や80票台の西北は余裕じゃないの?(南・向は何票だったかしらない)
と最萌は投票した事ない俺が太鼓判を押してみる。
北はもう落ちてるわけで
865 :
863:2006/12/21(木) 14:16:06 ID:???
そうだったのか。スマソ。
東城のおっぱいブルンブルン!
西野のおっぱいシオシオシオ〜
東城は巨乳設定を活かすような話無かったな
西野でさえ小さいなりに頑張るような話あったのに
>>868 向井と張り合って真中を巨乳サンドイッチ合戦やってたぞ
向井って巨乳だったっけ?
>>868 体育でバレーの授業があった時は存分に活かしてくれた。
真中は西野の胸の大きさを調度良いと断言したのだから、
東城やさつきのオッパイに心揺らしてはイケナイ。
「でかい乳は嫌いなんだよ!」と叫びながら、
東城やさつきのオッパイを引き千切る位の強さで
鷲掴みにする男らしさが欲しい。
で、俺としては唯が一番調度良いと思う。
「ちょうどいい」って気休めの言葉だよなあ
リアルでも彼女に言っちゃってるから、あのシーン、実は心苦しかった。
で、外と西って皆、同じくらいの大きさ?
>>873 実は、外村妹の体型が一番いいと思ってる。
ぽっちゃり体型の東西北よりスレンダー、でも胸も普通にあったし。
でも東城と向井が柔らかそうなので、その二人が好き。
南を忘れないで下さい
>>873 実際真中がさつきの巨乳に動揺しまくってるシーンたくさんあったしなw
男はみなあんなもんよ
真中を見ていて唯一共感できたフレーズだ
>>876 >男はみなあんなもんよ
括るなコラw
巨乳嫌いは思ってるより多いぞ?
>>878 俺の友人は付き合う分には巨乳も良いけど、
結婚するなら先の事を考えて巨乳は嫌だと、
そう言っておられた。
俺には難しくて良くわからないw
まあ普通サイズの子なら結婚して子ども作れば
一時的に巨乳も味わえるよね
二度おいしくて良い
まあ俺は40過ぎ位の垂れた巨乳も好みだから
巨乳かどうかより問題は乳輪
巨乳は、大抵の場合乳輪がデカイしな・・・
河下キャラには乳輪どころか乳首もないぞ。
先生は裸を描く時に自分の姿を鏡に映してモデルにするから、
乳輪や乳首がなくなってしまうのだな。
俺は二次元なら微乳派、三次元なら巨乳派。
しかし未だリアルでD以上の生オパーイはお目にかかった事がない…。
>>885 俺なんかリアルで母ちゃん以外のおっぱいに
>>884 19巻のいちご18〜19%ではさつきの乳輪が描かれていたよ。
>>888 なんか、服や下着があったほうが巨乳感が強調されていいな
全裸だと魅力がない
2票差で唯落ちた…orz
32位 55票 ようこ@いぬかみっ!
33位 54票 籠原叶絵@魔人探偵脳噛ネウロ
34位 53票 南戸唯@いちご100%
スマヌ。
ようこに入れたけど、唯には投票しなかった俺のせいかもしれない
いぬかみってラノベかと思ったんだが、漫画版もあるのか
なんだかんだ言っても巨乳に反応しない男子は居ませんぜ
平静を装っても目がにやけてるんです。瞳孔開きまくりです
最萌、一次全員通過でビックリしたが、
本選との間には大きな壁があるんだな。
唯惜シス(´・ω・`)
今日は東みたいだが通るかな?
西は西ファソがこーゆーの好きそうだから票入りそうだが、
東ファソは随分この手のは無関心な気がするからどうだろ。
確かに、投票ちゃんねるとか見ても
東ヲタって負けそうな勝負には出てこないよな。
負け組のトラウマでもあるのか?
今日って双子、ハルヒ、エヴァ、結構いるから
支援ないとキツイんじゃないの?でも、東には絶対ヤラネw
最萌雑談スレの受け売りだけど今日も何気に死の組らしいよ。
どうやら4、6、8、11あたりが死の組なんだってさ。
で、北が4組、東が6組、西が8組と見事にいちごの主力は死の組入りしてると。
一次で100票の東でも厳しいのか。最萌は奥が深いな。
話題に上がってたので入れてみたが…
他の漫画のキャラがほとんどわからんかったorz
どの辺が死の組なのかもわからん。
見てきた。
EVAって何であんなに細かく分かれてるの?
東に投票する以前にその辺のことが気になった
>>897 ぶっちゃけ東城の一次予選は32組中最も楽と言ってもいい組だったから
そこでの100票は鵜呑みにできない
>>900 作品が違うらしい
これって一度に何キャラまで投票できるの?
>902
20まで。続きはトーナメントのサイト見れ。
>>899 俺も。
ジャンプ系のキャラなら何とかわかるけど。
東城善戦中
このまま行けば多分通る
うん。東には大分入ってるみたいだね。
もう他の人に安心して投票しても大丈夫そうだよ。よかったな
別にキャラがどうしたとかの人気投票なんてどうでもいい。
この漫画の魅力は美しい魅惑のストーリーその物なのだから。
こういう場合、このままだと東城は落ちゃうぞって言った方が効果あるんじゃね?
その「効果」を求めてない人が多数だから。
最萌の話は荒れる元になるから本気で嫌だよ。
各キャラスレがあるんだからそこでやればいいと思う。
そう思うなら自らネタを振るべき。
いちごキャラは地力無いから気にするだけ無理だろ
本戦行ければおめでとさん。くらいでいいじゃない
まあ、支援云々とか途中経過報告とか
そんなもんは各キャラスレでやれって気持ちは分かる。
別に東城の状況なんかここで知りたくもないし
やっぱり各派閥の腹の探り合いも見たくないし。
最終的な結果だけで正直お腹いっぱいです。
じゃあ・・・
MEGUMIとさつきってどっちが胸大きいの?
俺様人間は嫌いです
>>913 叶姉妹の方がMEGUMIよりも「漫画の胸」っぽくないか
私リアルにHかIくらいだけど、
さつきの方が大きそう
乳輪も小さいんだろうなぁ巨乳のくせに・・・
リアルにHなんだ・・・とオモタ
想像してる大きさとそのカップの人の実際のものって全然違うよね。
アンダーが70以上だとカップが大きくても何かみえない。
アンダー65以下ならFでも結構大きく見えるし。
さつきはアンダー75くらいありそうだけど、それであのボリュームと形はすごすぎ。
唯の胸の話もたまにはしてあげて下さい
逆じゃない?
アンダー細いと小さく見える気がする
人によるのかも知れないけど。
さつきと東城の形は本当に羨ましい
唯の数年後すごくステキだったけど、連載中はどのくらい?A?
逆だよ。
自分Cカップで65アンダーだけど、
見た目はAカップ。
寝ると乳が消滅するw
久しぶりに?女性が降臨しているが、巨乳談義というのも面白い
もんだな。
>>920-921 そうか。自分はG70で、妹がE65で
妹の方がかなり大きく見えるんだよね。自分のは離れてるからかなあ
北東の形が羨ましいのには同意。
ブラを外しても垂れない・乳間が狭いまんまの苺キャラ達は優秀ということで
・・・漫画の女は皆そうか
男としては最終回の真中の体型には憧れない。普通でいい。
>>924 うちは私がH〜I70・妹はD65だけど、
私はE〜F・妹はBくらいに見えるよ。
GよりEの妹さんのが大きく見えるってすごいね。ハト胸とか?
>>926 そんなあなたにはぜひ天地の体型をお勧めしたい
後期のいちごキャラは皆、アンダー75以上ありそう
Bの西でさえあれだけ谷間ができるんだもんな
東城やさつきの胸羨ましいって言ってる女性たちも、13巻の東城みたいに、胸をエロ教師に視姦されたらもちろん嫌、なんだろうな。
好きな男にきれいな胸を見せたい欲求に比べたら、そんなのは。
932 :
930:2006/12/22(金) 23:31:38 ID:???
>>931 ある意味さつきみたいな発想だな。
しかし、少年誌のヒロインって東城だけでなく、どんな
セクハラにあっても法的手段に出ないよな。
そりゃ少年漫画の女キャラが法的手段に訴えたら、ただのギャグだろうw
某絶望先生ではそんなキャラがいたような。
個人的にさつきも東城も巨乳だとは思うけど
スタイルが良いと思ったことは一度も無いな
下は西野美鈴くらいから上はちなみ向井くらいまでが好み
俺はパンツのゴムから少し肉がはみ出す位のが好きだな。
東城はそんな感じですよね。
この辺は好み分かれるよね
自分の場合、性格とか抜きにすれば、好みは美鈴。
西野や向井はちびデブみたいで嫌だし、東北は何故か全体的にデカイ印象。
でも、東西って同じくらいの身長だよね?
途中から西野の背、妙に縮んでたような気がするんだけど。
つーか、河下はいちご(特に終盤)では女キャラの下半身をかなりデブく描いてたよな。
巨乳の東北はもちろん、西まで揃って妙に足が太いなと思った。
>>936 西野の背はあれだ。
間田敏和みたいなものだな。
南をどうして皆して無視するんだよw
てゆーか、絵柄が最初〜最後までの間にずいぶん変わったせいでイメージが固定しない
>>936 確かに途中から、皆、上から押しつぶされたような感じに見えた
西にそれが一番顕著だった気がするのは、元々は美鈴みたいな体型だったのが
東北と変わらない太さに変更されたからだと思う
横幅が増えたせいで、西はさらに身長縮んで見えたんだろ
この流れだといいにくいんだけど、体型だったら南が結構普通でかわいいような。
ここであえて浦沢舞を押してみる
ょぅι゙ょとしてならな
>>943 それくらい堂々と主張しる!
ていうかまぁ、最後は結局、個人の好みの問題に落ち着くわな。
しばらく最萌の雑談スレをROMってたんだが
いちごの話題になった時に東儲らしき奴(騙りかもしれんが)が
しきりと西叩きしてたのには笑わせてもらった
真性にしろ騙りにしろあんなところでも工作してんだなw
工作乙
1分経たずに本人からレスがあるとはw
やっぱ繭子だな
>>947 お前がただ荒らしか煽りか東アンチに見えるんだが
>>947=
>>949?
今の流れでいきなりそんなレスしたら工作認定されても仕方ないと思うぞ。
とりあえずしばらくROMってなさい。
>>951-952 まあまあそう過剰に反応しなさんなw
俺は素直に見てきたことを書いたまでだ
いまだにそういうことをやってる奴がいたのは事実
別にそれを東儲の仕業と断定してはいないよ(騙りの可能性もちゃんと指摘してる)
つーかいちご儲ってほんとおもしろw
なんだこの前の人かw了解だ。