エアマスター＆谷仮面 柴田ヨクサル総合スレ86

エアも色々犠牲にしてるからな
まぁエアに限らずだが上位は全員人間としてはダメ人間だらけだからなぁ

ジュリエッタは最初話も通じないような変人なのかと思ったら、実は登場人物の中では
かなりまともなキャラだったんだよな。

いや、良く見りゃ行動も行動理由も厨で電波で幼稚なのに
なぜか一部のファンはマジに取って神聖視してる、て感じの代表キャラだろ


屋敷なんかは割りとまともだと思う

尾形も見掛けはあれだが中身は意外に真面目
ついでにシゲオもケアリーも行動理念は理解出来ない事もない

やっぱ上位はいろんな意味で理解出来ないわな

いや、少なくともシゲオは根本的に間違ってる。

ジョンスリーはまともじゃないか？割に

ねえねえ、スタンハンセンの本名がジョン・スタンリー・ハンセン II世っていうんだけど関係・・・・ないか・・・・

よく気付きましたね＾＾

本命　ヨクサルがそれっぽく適当につけた
対抗　実は香港生まれという設定ででジョーンズ・リー→ジョンス・リーとなった
大穴　ジョン・スタンリー・ハンセン
超大穴　ジム�V

>いや、良く見りゃ行動も行動理由も厨で電波で幼稚なのに
>なぜか一部のファンはマジに取って神聖視してる、て感じの代表キャラだろ

それって柴田ヨクサル

>>706
かなりのダメっぷりだろう。

ジョンスリーは2位だったが、今までどれ位戦ってきたんだろ？本気は出せなかったみたいだし
掛かっている賞金は大きくてもジョンスは対戦回数少なくて余り儲けてなかったりして

まぁ上位陣とは一度も戦ってなかったようにみえるな
少なくとも屋敷弟シゲオ忍者由紀小西とは一度も戦ってなかったように見える
ジョンスの戦いを見てた奴は多そうだが

いつだったかそんな話題出たな。
五位以上は深道がスカウトした”本物”で、かなり別格扱いされてきたとか。

何にしろ、５位と４位以上にはかなり大きな差があるよな

まあ人ナビ使った１０位以内のイベント時には、４位より上はシードだったからな
ちなみにその４人は今まで無敗って感じもするな

忍者も深道のスカウトで五位になったっぽくない？あんま知られてなさそうだったし(屋敷が忍者の移動術を未見)。
シゲオは実力で成り上がったっぽい。エアがいなきゃ忍者VSシゲオが見れたかもな。

渺茫はずっと無敗という事で、彼を除く上位３人が渺茫の事知らなかったって事は
前回までの挑戦者（上位ランカー）はほとんど総入れ替えになったって事だよな

関係無いが、読み直してみると深道の言う事は本当にあてにならんな
エアを十位以内は無理とハッキリ言い切った後でエア本人どころか
エアに負けたジュリ・金・カイの全員が１０位入りを果たしてるのにﾜﾗﾀｗ

シゲオや屋敷が運や精神力で尾形に勝つところは想像できるが
尾形がどうがんばっても由紀や小西に勝てるとは思えない

実際20位以下はホントザコだったよな。
10位〜19位もピンキリ。
まぁ深道は分かっててエア達を舐めた発言したんだろうな。
深道のみたてたパラメータ的にはミオ姉さんでも上位食い込めそうだし。

>>719
尾形はバランスの取れた高性能ﾕﾆｯﾄではあるが、耐久力という面で問題があるしな
回避能力が高くて雑魚相手には問題はないが間違って当たっちゃったら格下に負ける可能性もあるし

スパロボで言えばビルバインか？長門みたいなスーパー系の１％の命中率が当たれば落ちる
一撃必殺のﾊｲﾊﾟｰｵｰﾗ斬りにあたる口笛攻撃も分身も持ってるしな

深道兄弟も似たような感じだな、当たれば馬場の攻撃でもＫＯされる

そもそも由紀、小西に勝てる奴はそうはいないと思う
渺茫、エア、ジョンス、深道、時田の５強ぐらいだろう
でもこいつらには負ける　と考えると
あんなに強いのに６、７番手ぐらいなんだよな＞由紀、小西

坂本、佐伯もランキングに加われば１０位すら危ういな。

小西、由紀、坂本、佐伯（金次郎）

こいつらはもう同列でいいと思う
どれも同じくらいの力

佐伯を圧倒した小西
小西と引き分けた坂本
坂本を圧倒した由紀
金次郎を圧倒した佐伯
渺茫をびびらせた金次郎

いやその金次郎だけＮＧだとｵﾓ、ありゃマキに対する長門みたいなもんだろ

深道がクエストのメンバー集めの際に、渺茫とマキ以外に
最高評価を下した「あのクラスが欲しい」発言の際にも金は入ってなかったしな

その時に入ってたのは、リー・小西・由紀・佐伯・ジュリ・時田（それと発言者の深道）
これが上記の2大巨頭の次の層と見て間違いのではないかな？

小西は尾形には相性最悪で勝てないと思う
相手の体を掴まないと勝てない小西に対して
尾形は例の移動術と遠距離からの口笛だけで勝てる
他にも遠距離から相手の手足を封じるゴム紐攻撃や
天井崩しもあるし
最悪、腕か足の１本犠牲にする覚悟なら密着した所で
至近距離からの口笛で勝てね？

あと小西は由紀姉さんもヤバイかもな、組み合った状態で唯一有利とはいえない相手だしな
関節だけなら小西だろうが向こうは更に投げと抜き手と蹴りもあってどの位置でも油断も出来ない


しかし忍者はリーに対してなぜ体術のみで臨むという無謀な事をしたのだろうか？
屋外だから分身は使えないし口笛の効果も薄いだろうが
あれだけ周りに木が並んでれば「縛蜘蛛」や「地縛り」なんかの術には最適の場所だったろうに…

忍者不用意な攻撃が多いよなぁ。
戦闘スタイルとは裏腹に好戦的なんだろうな。

小西の強さは学習能力の高さ！
長期戦になればユキにも勝てんじゃね？
てか時田に圧倒されたせいで「ユキ＞＞＞小西」なイメージがついてしまった。。。

忍者も自分とリーにそこまで格闘の差があるとは思ってなかったんだろうな
とりあえず小手調べに仕掛けたら一撃でやられたって感じか

むしろリーのほうが対策立ててたんじゃない？対策とまでは言わんでもどう戦うかってイメージを。
忍者の存在は知ってるみたいだったし、
無策で当たればやり辛いタイプなのはすぐ分かるだろうから。

あとリーってああ見えてかなり速いんだよな。

相手を一撃で倒して生き残る八極拳を極めたお人だから
常に真剣で他のキャラより隙が無いのかもな＞リーさん
尾形も時田も素早い翻弄するような動きをしてる最中に
あんなど真ん中にいい攻撃入れられるなんて思って無かったろうな

リーさん踏み込みの動作が速いよね。
八極拳ってｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞの拳法でしょ？
普通あんな簡単に当たらないよなぁ。

佐伯が「あのクラス」に入ってるのに納得いかないのは俺だけ？

気持ちはわからなくはないが渺茫戦で株上がったからな。

力勝負で完敗したジュリエッタや
八極拳にこだわるのやめたら瞬殺だったリーさんよりいい勝負してただろ。

小西の学習能力は異常

戦ってるうちに尾形、由紀の戦いを覚えて対抗できるはず
一瞬で小西をつぶさないといけないから口笛を失敗したら尾形は瞬殺

>>734
それは無いｗ

何気に皆、リーさんとルチャさんは「さん」付けで呼んでるな

>>732
十五漢渺茫と戦った時の彰子と深道の驚きが全てを表してる
エアと渺茫という化け物を飼う者を除けば間違いなく最強候補の一角だろ

>>738
釣りだよな？
釣りじゃないならBR開始あたりからコツコツ読み直せ

尾形もアレで木の上から無音で姿を消して別角度から奇襲っつー
普通の相手なら入って当たり前の忍者っぽい動きしてるんだよな。
相手がそれに対応できるレベルだったのと、一撃必殺タイプだったのが最悪だったな。

鎖が外れた佐伯とハチマキ金次郎だったらどっちが上かな

渺茫の技術が無効化されるんだから精密機械も通用しねーんじゃねーかな。
右がモロに入って微動だにしない佐伯と吹っ飛ばせる金じゃ拳ぶつけ合っても分が悪いし。

最強候補はねえだろ……
と言いつつ由紀姉や小西、通常ジュリあたりには勝てると踏んでる佐伯オタの俺。

普通に佐伯だろう

やはりエアと渺茫除くとリーさんが頭ひとつ抜けてるかな。
その下の連中は佐伯も含めて相性かなー。
金次郎はヨクサルが漫画描くならこいつらに食い込むと思うけどな・・・。

エア、渺茫、深道が３強だろ

ジョンスはその下の連中のトップだろう

佐伯はﾌﾙｱｰﾏｰ金を圧倒的強さ（と試合運び）でねじ伏せて
十五漢渺茫に得意のコンボを当てて、至近距離の発勁の直撃を避け
マウントまでとる佐伯の技術力はピカイチ、打撃に投げにｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝと死角は無く
あの2人を除くのであれば最強候補と言い出す奴がいても不思議は無い、あくまで候補で
マラソンでいえば追随集団入りはしてるがその集団の先頭の位置にはいないって感じの

そもそも佐伯ん時は渺茫がわけのわからん補正で強くなりすぎてるように見えるがな
カウンターに頭突き合わせて拳破壊って…

佐伯はたしかに渺茫に善戦したかもしれないけど
憑依してすぐで馴染むまえだし
あまりダメージ与えてないし、今までのカマセっぷりから
あまり強いと思えないんだよね。

急に離婚して強くなったとか言われてもよう分からん。
あのパワーアップは時田以上に不可解だった。
シズナマンの装甲破壊のとき「んなアホな」と思った。
シズナの予想で言うなら、ジュリ、リーぐらいの破壊力ってことでしょ？
とにかく佐伯がらみは過剰演出が多すぎ。
勝ちも負けも。

と言いつつそれがヨクサル漫画の醍醐味なんだってことは分かってんだけどね。

渺茫相手に善戦したのにシカトされた奴ら

小西、時田、坂本


渺茫に評価された奴ら

佐伯、金次郎、リー、エア、深道


な　ぜ？

坂本がいつ善戦したよ？
ボロボロだったじゃん。
小西、時田に関しちゃノーマル状態だったし乱戦だったからなぁ。
佐伯の前後ぐらいに闘ってりゃ、やっぱり評価されたんでない？

佐伯は割りと納得いくと思うんだけどな。少なくとも金よりは。
プロが明日の生活を考えるのやめて１２０％で戦い始めたわけで、
なんつーか説得力を生じさせるドリームがある。
現実の格闘家が漫画ほど強くないのは力をセーブしてるからなんだよ！

それに佐伯のキャラは今までずっと描写されてきたし。
まったく行動が伴ってないけど家族は大事に思ってたよな佐伯。
サザエさんみたいなのが幸せだとかジュリに言ってたし、
その佐伯が離婚されたとなるとそりゃーもう解き放たれた性の野獣であり、
たとえは悪いけどフォースの暗黒面とか
抜刀斎に戻った剣心のような激しいパワーアップが予想されるわけで。

>>754
俺も金のぱうわアップよりかは遥かに納得はいったな＞マキパパ
つかそれまでのかませっぷりは何かヘラヘラした状態で
身体の芯の部分に一度も点火してない状態にしか見えなかったというか
補助電力だけで動いていた物が、全エンジンを稼働させ初めてフルパワーになった状態の様な感じか

深道の「これが本性か！佐伯四郎」の台詞にも痺れたね



>>752
善戦した奴に忍者を入れてやってくれ…

佐伯にピンとこない人は単に
フツーな格闘スタイルが面白くないんじゃ？
そんな俺は同撃酔拳( ﾟ∀ﾟ)

この手の漫画じゃ「プロ」は主人公達シロウトよりも弱くて
新キャラやパワーアップキャラの強さを読者に見せつける為の
格好の噛ませってのが定石
佐伯も正にソレだと思う

それだけで終わらんのがまさにヨクサル漫画というか俺が（本当は皆がと言いたいが）好きなエアマスターだ

通常の漫画では一度かませにされた奴は落ちる一方だが
かませにも大浮上のチャンスがあるというのがすごい堪らん…

エアに負けて、リーさんに一撃で敗れ、長門にまで負けてしまうという尾張忍者の末裔尾形小路に
まさかその後にあんな八面六臂の大活躍の場が与えられるとは思いもしなかった

まあそれ以前に長門が元上位ランカーの忍者を倒すというのが一つの大波乱であり大金星な訳で
（あの金が倒れ動かないコマと次ページの「何やってんだよお前」の台詞との間の小さな一コマの
長門の情けなくも驚愕した表情からの大爆発の流れは個人的には作中でベスト５に入るなぁ）

そのまさかの大金星によって生まれた忍者の堕ちっぷりを更に利用した劇的な浮上劇という演出は
その定石とやらでは決して得られない興奮モノの展開だと思うぞ

だからこの漫画は強さ議論がしにくい
小西に負けた佐伯が十五漢渺茫にかなり食らいついてる。
十五漢渺茫は普通にエアを一度倒してるし、小西に勝った時田はエアにあっさりやられてる

小西戦と金次郎戦以降で佐伯はほぼ別人みたいになってるからなぁ
ただ個人的に皆口は唯一エア、渺茫に食らいつけると思ってる
エアに勝ててたわけだし

小西に負けたっつっても完全に舐めきってたしなぁ
ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ使いにしてもそうだが、小西自体は相手がどういう相手か分かった上で挑んでるが
こっちにしたらただのアホ（雑魚）って感じで、まぁ油断も実力の内なのも分かるが
小西のスタイルの場合、油断してる時に最初の一撃を極められれば
劇的に戦力を削れて戦闘中の回復（それらの挽回）はまず無理な場合が多いというのが卑怯臭いっつーか

それが小西の強みだろ　確実に関節を破壊していって戦力を減らすという
それでも一発で決まる場合のが少ないし＞時田、坂本、渺茫

すごいパンチで一発で決める　なんつーのより
よっぽど理に適ってて納得できるし面白い戦い方だと思うが

そういやシズナマンって関節技対応はしてあったんだろうか？
もし対応措置が取られていたら、小西の格闘スタイルだとお手上げだなｗ
まぁ仮面ライダーの関節壊すよりはシズナマンの方が簡単に壊せそうなイメージはあるが

対策が単純に折れる方向に曲がらないようにしてあるだけなら、パワーの問題になるな。
時田を腕だけで無造作に持ち上げられる小西ならもぎ取ってしまいそうだ。

シズナが小西戦を見てないとは思えないからしてそうだけどな
ただ対策つってもアマレス仕込むとか関節を取りにくくする位だろうけど

シズナマンはあらかじめクリームを塗ってるのでヌルヌルです
故に関節技は効きません
小西「ヌルヌルしてる！ヌルヌルするって！」

マジレスすると、小西に通じるかどうかはともかく
関節技対策自体はまず間違いなくやっていただろうと思ってる

小西級じゃないにしても、関節技使ってくるヤツがいるとも知れないしな。

深道がランキングはかなり自分の都合の良いように調整していたみたいだから
小西なんかの一度相手を倒すとかなりの期間再起不能にしてしまうファイターは
中々対戦カード組んでもらえなかったんじゃないだろうか。

小西以外に関節ってーと…由紀、カイ、佐伯、エアスピンのマキくらいか？上位では。
あと忍者も使えておかしくないし、弟も簡単な固め技は持ってそうなスタイルだ。
残りは軍隊格闘の人とかルチャさんとかふつーに殴り倒せるレベルになるな。

通常はあまり使い手のいない浸透勁対策までしてあるのに
ポピュラーな関節技の対策をしない訳がない

つまりその部分にのみ特色化した屋敷と小西は、シズナにとってはいいカモだった訳だ
（まあ打撃対策同様に一定レベルを超えると対応出来ないだろうが、勁対策は渺茫二には通じなかったろうし）
佐伯が壊してくれて良かったよな

シズナマンがアマレス技術で小西を圧倒・・・想像つかねぇｗｗｗｗ
小西の関節技は本能だから、しずなの想像を超えてる

小西と時田の間に挟まれたシズナマンは瞬殺されるだろうな
奴が覚醒したのは時田にやられてからだから、坂本戦時とは次元が違うはず

>>770
シズナの技術とデータ収集力を甘くみんなｗ
後半は半分ダンナ協力の元で金を鍛えてたから、関節技対策も
ダンナのデータ使ってたり、ダンナにアドバイス貰ったりしてたろ

シスナマンは精神が弱いし金の実力が出せないから嫌いだが
覚醒佐伯やリー、ジュリ、渺茫クラスの『パワーキャラ』でないと
あの装甲の上からダメージを与えるのは無理だろ
時田も小西も強いが、シズナマンとは正に相性最悪の部類だと思う

時田はパワー不足をカウンターとかで上手くフォローすると思うけどな
後、シゲオが破壊できた装甲だし、時田が壊せないとは思えない

でもあの時のシゲオは「一撃バージョン」だからな。
破壊力だけなら普段の比じゃないだろ。

>>772
シゲオの時より強度が１．８倍あがってる。

そんなもんをよくも粉々に出来たんだな＞佐伯
しかもそれ着て反撃してくるっつーのに、やっぱり化け物クラスだわ

シズナマンの攻撃が小西、時田に当たるとは思えない
どっちも回避のスペシャリストだから
持久戦で負けるだろどっちみち

金の攻撃は一発当たればダメージでかいからわからんよ
残像飛ばしもあるし
ノーマルﾋﾞｮｰﾎﾞｰ殴って拳ジンジンさせてた時田の体と装甲の
どちらが長く保つかだろうな

>>776
持久戦で負けるのは小西等の方だろ…回避に使う体力も無尽蔵じゃないんだし
何よりあのアーマーに対して打つ手がない以上いくら時間かけても一緒だろ

出来る事といえば逃げる事ぐらいだな、誰か他の有効攻撃を持ってる奴に倒してもらって
そいつを後から狩るのが賢いやり方かもな

>>778
いや間接あるからアーマーは意味がないと思う
それこそ茹でた蟹みたいにバキバキにされそう

関節が折れる方向には曲がらない仕様なんだし
少なくともﾜﾝｸｯｼｮﾝはある訳で、そこに例のｼｽﾞﾅﾏﾝｱｯﾊﾟｰとか喰らったらひとたまりもなくね？

なんだかんだで強さ議論は盛り上がるねぇ

ユキとシズナマンだとどーなるかな？
戦闘スタイル的にユキは小西以上に打つ手がなくない？
相手の力利用して装甲剥いじゃうか？

>>781
アキレスやらは守れないだろうからなぁ
打撃は怖いが渺茫にやられても戦ったあたりから少なくとも一撃でやられるのはなさそう

>>783
あくまでイメージだが由紀の手刀は装甲貫きそう
あと頭を打つ衝撃を完全に逃がせそうもないし中身は金である以上由紀に一撃当てる事も出来ないから勝ちはないと思う

>>783
６階の窓から放り投げて終わりとか



>>784
装甲の上からどうやってアキレス切るんだ？
関節部分以外は元々曲がらないだろうし、関節も変な方向に限界以上には曲げられないんだぞ

由紀姉さんは既に高校の時に谷がアレほどの化け物だとは知らない状況だったのに
躊躇無く校舎の窓から投げ捨てて終わったわの一言で済まそうとしたり（しかもリボン有りモードで）
ノドに決して浅くない抜き手決めようとしたり（ジュリの時みたいな自称浅いじゃなく）
宙に舞わせた相手の頭を両手で掴んでｺﾝｸﾘに叩きつけようとしたりとある意味一番アブねー人だからなｗ

まあ冷静に考えてシズナマンに一番相性が悪いのは由紀姉だよな。
……でもなぜか勝てる気がしないな。

少なくともああいう場所で戦ってる以上はそんなに相性悪くないだろ
金次郎の体重+ｱｰﾏｰの重量を足した重さを高い階層から放り投げられて
ダメージが無い訳がないと思うんだが…一発で駄目なら数回投げ捨てりゃいい訳だし

谷仮面にはシズナマンのメットを手刀で切ったやつがいたからな
ユキがあいつより弱いとは思えんし…
シズナマンがどのくらい強くなってるかにもよるけど…

ま、シズナマンの攻撃はどう考えても当たらないから結局ユキの勝ちだろうが

つーかアーマー着込んで関節もカバーしてるなら自然な動きになるわけないし
それこそ小西等を捕まえることはできんと思うが
ロボットVS獣だぜ　小西も攻められないけどシズナマンの攻撃も当たらないだろ
皆シズナマンを過大評価しすぎ
頑丈だしパンチもあるけど確実に当てるほどのスピードはないし
アマレス技術だってルチャ並
あの短期間ではルチャ以上になったかも怪しい

冷静に考えるとシズナマンと一番相性悪いのは屋敷
剄を通さないんだから攻撃の手段が無い

対由紀はシズナマンが勝てる気しないってのは同意だが
由紀の恐ろしさを恐らく一番理解して警戒してるであろう静菜が
由紀に破られる装甲で満足してるかって事だな

結局シズナマンはシゲオ、忍者レベルが限界か…。
っつうかカイと闘った時点の金ちゃんならシゲオに勝てそうだかな。
そうするとホントあの装甲邪魔だったな＞金ちゃん

えー、金よかシゲオの方が強かったと思うなー

金次郎が評価されてるのは渺茫戦の生身ハチマキ状態であって
シズナマンではない
シズナマン自体は忍者にやられ、佐伯にやられ・・・
どっちも瞬殺されてる
相性だどうだの言ったって小西、由紀に勝てるとは到底思えないｗ

無理だろうが見てみたい対戦

・シズナマン（inヘタレ金）　VS　金
怪我したノーマル金でも装甲壊せるから勝負にならんかな
・小西　VS　久坂
キレた時の久坂がどの程度の強さなのか見てみたい

>>792
すでに>>769で既出の上、その後誰も異論を唱えてないのに今更何言ってんだよ…

仮にあの生身ハチマキ状態であっても多分、小西や由紀に勝てないだろう

アーマー外した金なんて、その２人からしたらカモだよな

＞794
シゲオはエアカットにまったく反応できなかったからさ。
勘のいい金なら避けれたと思う。
あと金はスピードが並じゃないのでｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞの八極拳は不利なｷｶﾞｽ。