【そよ風の中で】ジョジョ6部23巡目【話がしたい】

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　 (　　　　　 ) 　　　　　　もう一度　話がしたい
　 (　／＼　 ) 
　(／´_ゝ｀＼)　　　　　　　　　　　　　あなたと
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　　　　　　　　　　〈ﾙ(ハ 丶∂　　　　　　　そよ風の中で話がしたい
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前スレ
【違う】ジョジョ6部22巡目【お前の兄だからだ】
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過去スレ
【突っ込まれて】ジョジョ6部21巡目【正解！！】 
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【結婚の】ジョジョ6部20巡目【お許しを】 
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【石の海から】ジョジョ6部19巡目【自由になる】 
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【思い出は】ジョジョ6部18巡目【「知性」なんだ】 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138715774/ 
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【愛と復讐の】ジョジョ6部15巡目【キッス】 
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【囚人番号FE40536】ジョジョ6部スレ【９条徐倫】 
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【来いッ！】ジョジョ6部ｽﾚ7巡目【プッチ神父】 
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【すごいわｹﾝｲﾁ】ジョジョ6部スレ【もう4巡目よ!】 
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【引力】ジョジョ６部スレ　Ｐａｒｔ２【即ち愛!!】 
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【ｽﾄｰﾝ】ジョジョの奇妙な冒険第6部【ｵｰｼｬﾝ】 
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そよ風の中でうんこがしたい

徐倫てさ、記憶取り戻す前のウェザーが好き？だったんだよな？記憶が戻ったウェザーと話したらどう思ったろうね。特にプッチや妹との話を聞いてたら。

>>1乙
兄貴かわいi・・・ん！？

ウェザーになって消防隊員になりたい…

>>1乙
兄貴の男泣きｗｗｗ

「うそだ・・・アブドゥルを殺したなどと・・・嘘をつくなああああーーーー！！！」

と、危ないのでここでネタばらし。
仕掛け人（ヴァニラ）の名演技によって見事に乗せられたターゲットだった。

スカイフィッシュが珍走の後頭部を通っていくエピローグはよかった

>>9
まるみえ風ｽﾚの誤爆かｗ

兄貴の胸筋やばすぎ

>>1
乙

それにしてもこの神父、ノリノリである。

んでプッチ神父って宗派はどこ？

「神父」なんだからカトリック系じゃねーの？
うろ覚えだから違ってたらスマン。

>>1乙
前スレ終盤の流れにアバ茶漏れた

この台詞名言だよな・・・
マジにグッときた

あのコマの兄貴はないよなあｗ亀の産卵みたいだ
「ウェザーはすでに救われていたんだ」の場面で涙をたたえている兄貴はグッとくるものがあるのに
なんでラストであの表情にさせたんだ、荒木

ヴェザーって勝手に死んでいったような気がするけど気のせい？

いやプッチに殺されたんだけど・・・。

でもまあ記憶が戻ってからは自分の命は捨てている感じだったな。
「プッチを倒したら俺を殺すんだ」とかアナスイに言ってたし。

勝手に死んだっつーか徐倫のバカのせいで死んだんですよ

神父を天国へと押し上げる力のせい

プッチにホワイトスネイクが発現する場面で目から汁が出た

>>24
荒木乙

>>25
いやいやいやいやマジなんだって
ああいう話に弱くてね・・・

プッチの自業自得だからあんま好きじゃあないなあのエピソードは。

プッチ対ＦＦのくだりは目からフーファイターズ弾出た。

救急隊員に化けたFFの場面は痺れたな
そしてプッチの登場
最高

天国製戦の太郎死ぬ前のナイフで唸った。
絶対アナスイが考えた方法なら倒せそうだったのに、こうくるかって。

神父のナイフといい
ああいう描写はやっぱ３部のラストとだぶらせたのかな？
承太郎の最期もディオと同じに頭割られるし、
その後死体が腐敗してシューシューいうのも、ふっとんだディオもシューシューいってんだよな・・・。

頭割りは6部くらいからｱﾗｰｷが気に入ってる描写みたいだから考えすぎかと。
でもナイフはまあ間違いないけど

頭割りは6部以前から好きだと思うよ
インパクトも強いし、死んでないかもという希望はもたれないし
そういやトト神でもバイツァでも承太郎は頭部のダメージで死ぬ予定だったな

いや、６部以前に頭割りってそんな無いだろ。
その６部もそんな荒木が好きなんじゃないかっていうほど多いわけでもないと思うが。むしろ腹ぶち抜きの方が全然多い
ＦＦと承太郎（とエルメェス？）ぐらいだし

つ ポルナレフ

おれは太郎の死はみとめん
太郎一人なら勝ってた
アナルだかアナスイだかのせいで死んだんだ
三部の太郎なら絶対オラオラで陳腐だか神父だかは死んでた
太郎があんな不様に死んだのは納得できん
役立たずの主人公は謝れ

アナスイがいなければスカァの時点で死んでたと何度言わせれば

おまえらにリアルタイムで６部読んでた俺の気持ちが分かるか？
Qたろー？ふざけやがって
思い出しただけでむかついてきたぜ
よし一部のジョナサンの紳士っぷりを見て心を落ち着けよう

プッチ戦〜というよりＳＢＲでやたら多い

腹ぶち抜き確かに多いな。ボスがアバの腹に穴開けたときはスゲーカッコ良かった
前のページからの展開とか子どもの中に明らかにドッピオみたいなの混じってるよ！っていうのからそろそろ何かくるというのはわかってはいたのにビビった。
流石荒木だと思った

大体名前がプッチ？
こんな雑魚臭い名前の奴に‥天国は岸辺しろーで十分なんだい
ちなみにあの場に誰が居たら神父に勝ってたかな？

露伴だろ
承太郎をヘブンズドアーで
「スタープラチナ・ザワールドで止められる時間が１０分になる」
とか書いときゃ・・・
意識に訴えるものだから既に身についてる能力の向上とかなら
出来そうでないか？

スタンドパワーが尽きるよｗ

>>41
うーん残念却下

>>37
リアルタイムで1部連載当初から読んでる、って人間は少ないのか？

,一-
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>44
ズラが取れてるぜ

>>44
サングラスと顔がズレてると思ったらしわでした

天国製で一巡した世界にいけるのは生きているものだけなんだよな？
死んでしまった人もこれから生まれてくる人も来られないけど、神父は
天国製が発現したとき世界にいた人しか救えなくて満足だったのかな？

天国産の方がなじめるなぁ

>>47
目的を成し遂げるためには多少の犠牲は仕方ないってスタンスだから

いつ子供を生むのか知っている！って言ってたけど、プッチ以外の人間からすれば
一瞬の出来事で子供も生んでなければ病気にもなってないし、死んでもいないので、
これがをすでに体験してきたとか言われても困る

魂が体験してきたんだから無問題

２年ぶりくらいで６部を読み終えた。
復活後の承太郎、C-MOON発現するくらいまで顔が良くないな。
その後は３部の彼みたくりりしさや凄みが感じられるんだけど。

６部の最後って元の世界って結局無くなっちゃったの？
神父が死ぬ時に“これまでしてきた事が起こらなくなる”って言ってたから、
てっきり天国スタンドが発動した時(光と共に徐倫達が瞬間移動した時）以降は無かった事になってるのかと思ってた・・・。
エンポリオだけパラレルワールドに取り残されちゃったみたいな感じで。

>>52
徐倫を助けて抱き上げてる時のシルエットは
メチャメチャかっこ良かった気がしたんだけど
久々の登場に感動したから補正がかかってたのかな

そういえば天国産が発現した後みんな意識なくなって場所が移動していたが
あれって何か意味あった？

メイドインヘブンが発現したときのエネルギーで吹っ飛んだんだとオモ

>>53
徐倫のいた元の世界は無かったことにはなってないよ
徐倫たちが死んでしまった事実も変わらないっぽい
天国階段発動以後は普通に歴史が終わったことになったのか加速して終わったことになったのかは不明
でも進んでしまった時は戻らなかったっぽい

時は超加速したけど、実際に前の世界が本来消滅長い先の未来まで
歴史は刻まれてる。魂が体験してるってやつだね。
まあ、一瞬で次の世界に行ってるのに、前の世界を体験したって言われても困るが。

神父を倒したことによって7部なんかすごい変わっちゃった
1部と化してるが、これからどうなるかはわからない。
すくなくともジョナサンの運命はものすごい変わった。

>>58
プッチの思うとおりの世界になっていたら、人類の歴史は
エンポリオがイルカに捕まって逃げ、世界が飛んだ時点で終わってるよ。
覚悟する世界と引き換えに、今後歴史が刻まれていくことを否定したということ。

>>59

だからそのイルカが起きなかった場合の未来を体験してきてるって
のがメイドインヘブンの能力じゃないの？

おいおい設定作りすぎ。

たとえば5年後の未来何が起こるか？
人類全員がそれを知っている
『加速した時』の旅で自分がいつ事故にあい
いつ病気になり
いつ寿命が尽きるのか？
すでに体験してここに来た

人といつ出会い・・・そして別れるか？
戦争がいつ起こり時代がいつ変わるのか？
自分が誰を恋し誰を憎むのか？
自分はいつ子供を産み
子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し
誰が発明や芸術を生むのか？

頭脳や肉体ではなく精神がそれを体験して覚えて知っているのだ！

頭脳で覚えてないってことはやっぱりはっきりと分かっているわけではないみたいだね
ここでよく言われる絶望の未来を待つだけって現象は起こらないわけだ
漠然となんとなくこうなるかもなって思うだけなんだろうね
その予測が覚悟を生み、実際絶望的なことが起こってもすでに予想していたから絶望はしない、と。

３巻の、ジョリンが階段から転ぶ次のページの１コマ目のジョリンが…
どう見ても可愛い過ぎです。本当にありがとうございました。

>>60
イルカというよりおそらく加速が起こらなかった歴史だと思う
だからプッチは加速開始時点まで加速したかった
ただこれだと、チンポを生かしたら逃げられる運命ってのが矛盾する気がするんだけどね

>>63
例え漠然としても
なんとなく雑誌を踏んで転ぶレベルの予知がずっと続けば
これは予知ではなくて確定されたことだって気付くはず
最後の一行は同意

つまり人としての思考回路の一部が抜け落ちてるってこっちゃね。やはりアホには間違いない。

神父が死んだ後の新世界なんだけど、
生きた人間は新世界に来てるっていうけど、エンポリオだけが旧世界の記憶を持ってるのかな？
ほとんどの人間は死んでないわけだし(死んだのは時の加速による事故死したやつと承太郎一行ぐらい）、みんなが記憶持ってたら変だよね？
例えばジョウスケが新世界で承太郎に連絡取ろうとしたら名前が変わっててアレ？みたいな。

そりゃあそうさ。
チンポリオだけは特別、神みたいな存在だからな。

カナベル→特異点→刑務所→プッチ死亡（→この世界の人間はそのまま、覚悟しない世界へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │死亡により並行世界が出来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　[新世界（パラレル）]　SBR→チンポ（+アリ）だけが（運命の引力で）移動→アイリン達と会う

偽徐倫達の世界がそっくりなくなるというのも寂しいから
（→この世界の人間はそのまま、覚悟しない世界へ）で付け足したけど
普通に考えても滅茶苦茶だなｗ
筋が通ってなくても個人的には上の図のようであって欲しい

６部のラストって、あれだけの描写しかないと
色んな意味に取れるよね。

もう意味が分からん
このスレ読んでもチンプンカンプンだ
結局神父、ジョリン等は死んで新世界に来れなかったけどエンポリオだけが前世界の記憶を残しつつ新世界にいると？
で、ジョウスケ等も、もはや４部のジョウスケでは無いジョウスケになってると？
あ〜あせめてあの場に岸辺ろはんがイレバナ

>>71
＞で、ジョウスケ等も、もはや４部のジョウスケでは無いジョウスケになってると？

魂は同じだよ。そこが重要。

ノリスケに生まれ変わってサンドマンに殺されるとはかわいそうな運命だな

>71
いや、一巡前に生きていた人間が新世界でも同じ人間か別人かは
漫画の描写を見る限り分からない
俺個人は同じ人間だと思うけどね

>>74
現実的に考えればそれはありえない
漫画だからありえるかもしれんが

時間が加速するなんて
現実的に考えればそれはありえない 
漫画だからありえるかもしれんが 


だからアリで

俺はエンポリオだけSBR世界に吹っ飛んで残りの人々は元の世界でよろしくやってると思ってる
SBR世界に来てるとすると承太郎とか、前世界で死んだ知人がいるとパニくる
世界中であのときが加速した現象はなんだったんだろう？とか考えられてたらいいな

どうとでも解釈しうるのが6部のいいところー

俺の解釈によると6部は一匹の蟻が見た夢

>>俺はエンポリオだけSBR世界に吹っ飛んで残りの人々は元の世界でよろしくやってると思ってる
これはない
神父は魂の数は一定と言っている
エンポリオがぶっ飛んだのはSBRの世界ではない
恐らく一巡後崩壊しアイリン世界に世界が歪む。さらに特異点に達しもう一巡（以上）した世界がSBRの世界

>>80
魂の数はってのはその世界で時間がどれだけ流れようが増えも減りもしないってことだろ？
別の世界とか過去と未来だったら別に絶対数は変化しないと思うんだが

＞これはない
言い切れないんじゃね？

>>79
その考えはなかったわ
あの蟻が仲間と合流するのがエンポリオとリンクしてるって言ってた奴もいたなあ

>>81
ん？　お前の意見も>>77を否定してるように思えるが

異世界にいったらその人の分の魂は流出したことになるんだろうが、
そういうのは「魂の数は一定」論では想定されてない事態だよな

＞80
SBR世界の未来にぶっ飛ぶのとSBR世界の過去にぶっ飛ぶことの違いが分からない。

あと、一巡前から人類を持ってきたからそいつらが一巡後の運命に組み込まれてそっくりな世界が出来たのに、
時の加速とかの補助要素なしであそこ（SBR世界）まで元の世界に似た世界は出来ないと思う

>>78の考えでいいじゃないか

あのラストに答えはないんだから

SBRと6部を繋げて話をしようとするからややこしくなる。
荒木の糞後付け関連が混乱の元。

後付けだけど…
パラレル・ワールドと考えるも６部以前の登場人物の祖先と考えるも自由
って感じで読者の好きなように解釈できるように書き添えてくれたのは嬉しかったな。
その辺は個人個人で柔軟に考えればいいと思う。

後付違うだろ。連載第一回のコメントからして
「ジョジョの奇妙な冒険P(パラレル)ワールドに突入した。そしてジョジョでなくなったっていう事でSBR」

で、単行本第一巻のコメントで
「このSBRは、実質的に「ジョジョの奇妙な冒険」PART7として描かれているものですが、
　初めてここから読み始める読者のために、あえてそのことを強調したくないと考えました。」

後付ってのはジョニィとかああいうののことを言うんだ

>>90
だから、6部最終回の世界と、SBRの世界の整合性や時代背景を
統一（明記）してから書いたのなら誰も文句は言わんよ。
まあ、>>89のように読者に想像させるのを良しとする優しい読者もいるけどな。
続編と銘打ったのに関わらず、曖昧な記述ですますのは作家としていただけない。

＞曖昧な記述ですますのは
誰が描いてると思ってんだ！荒木だぞ！

続編って言ったってファンサービスレベルだろ

＞92
荒木のコメントでSBRの世界とジョジョ世界の関係なんて一巡してできたパラレルワールドぐらいしかないと思うんだが
6部最終回の世界になんて触れられてもいやしない
青丸のコメントで混乱してるんだろうが、一周して出来た世界は覚悟の世界なんでSBR世界とは違う
宇宙が終わってまた始まったいつかの世界ぐらいの意味しかないと思うぞ
んで、覚悟の世界が「似た」世界なのは＞86ってのは6部中で説明されてるから、
それに基づいて考えれば6部ラストと何らかの接点を持った世界か、
もしくは猿がタイプライターでシェイクスピア〜並の確立で出来たまったく関係のない世界のどっちか

ここで大胆仮説

『　６　部　最　終　回　の　世　界　こ　そ　が　天　国　だ　っ　た　』

>>94
そう、俺もまさにその意見なんだよ。曖昧に続編ですだのパラレルだの言ってるから
エンポリオの行き着いた世界のエピソードゼロと繋げて考えてしまう人がたくさんいる。
おれはそれに反対で、

>宇宙が終わってまた始まったいつかの世界ぐらいの意味しかないと思うぞ

そういう解釈をしている。6部関係無しに、単に、JOJOにおけるパラレルワールドという意味。

SBRは荒木本人による同人誌

っていう説にうなづきそうな俺Jガイル

>>宇宙が終わってまた始まったいつかの世界ぐらいの意味しかないと思うぞ
>
>そういう解釈をしている。6部関係無しに、単に、JOJOにおけるパラレルワールドという意味。

どうも魂一定の話が噛み合わないと思ったら↑以外の考え方してる奴がいるからか

＞96
大体分かってきた。つまり猿らいたーか。が、＞85はどうなの？
どっちに行こうが変わりはないと思うんだが

>>99
俺が書いたのは>>88>>92>>96だけなんで、今読み返したが
きみが質問してる>>80に関しては
>エンポリオがぶっ飛んだのはSBRの世界ではない
以外は同意できないし、他の部分は意味がわからない。

＞100
てっきり＞80だとおもてたｗ

つまり
・6部ラストと何らかの接点を持った世界
・猿がタイプライターでシェイクスピア〜並の確立で出来たまったく関係のない世界
このどちらもあり得るとした上で後者を選んだってことか
＞88では前者を否定してるように見えるが、前者の見方もありとは思ってるんだな
俺は両方ありとした上で前者の方が好きだからそっち選んだんだ

>このどちらもあり得るとした上で後者を選んだってことか

うーん、まあそうだけど。
自分の主旨は、なんでSBRとの関連を考える人が多いのかなってこと。
そんなのはどうでもいいじゃないかと。エンポリオが流した涙やエンディングの
で物語を完結させることじゃ不満なのかと思えてくる。これは中途半端な
発言をした荒木にも言いたい。まあ今後、かっちり点と点がつながるストーリーになったら
話は別だけどね。

つまり
「１部から始まったジョジョの物語は６部で完結しました
ＳＢＲは続編ではなく番外編（パラレル）です」
と理解するのが無難ってことか

６部ラストは、SBRと同一世界の未来だと思ってる。

世界は一つだろ
荒木はパラレルと表現してるが正確には平行世界ではなく、エンポリオがプッチ殺したことによって通常の世界が変化した世界のことを指していると思う
だから

１部〜６部 → 一巡させる６部刑務所でプッチ死ぬ → 世界がプッチが死んだ時刻で変化エンポリオは

あれ？　自分で訳分からなくなってきた

エンポリオって「お母ちゃんの仇をとってやる！」って燃えてるわけでもないし
母親が殺された過程も言わないし、せめて回想してから酸素ブッ込んで欲しかったな。

1　ホワイトスネイクの本体を知っちゃったから
2　どうしようもない罪を犯してしまったから
3　実は、荒木が何も考えてない

>>102
荒木が青丸で「ＳＢＲは６部ラストで生まれた世界」と発言してるからな。
ＳＢＲの物語的には関係ないただの裏設定だけど、
６部ラストの解釈に対しては重要な情報だよ。

>>荒木が青丸で「ＳＢＲは６部ラストで生まれた世界」と発言してるからな
おお、言ってたな。ありがたい情報だ。

だからエンポリオだけが別の世界に飛ばされたなんてありえないし、>>77の言うような元の世界は存在しない
魂の数は一定だからな

時系列としては
１部〜６部 → 一巡する→６部刑務所でプッチ死ぬ → 世界がプッチが死んだ時に変化 → アイリン達とエンポリオ出会う → さらに一巡以上してSBRの世界

アイリン達の過去がSBRってのは無いと思う。アイリン達の過去は無いと思う。

アイリン達の過去がないってばどういう事？
過去がなきゃ現在もないと思うんだけども。
>>105の意見を否定する気はないが、そこがよく分からん。

俺もわからん

俺もわからん、要するにみんなわからんということでこの話題終了

>>109
すまん。分かった。
エンポリオはいきなりアイリン達の世界にいた。
エンポリオにアイリン達の世界での過去は無い。
あるのは6部刑務所までの記憶。
だからアイリン達もいきなりそこにいた。
過去は無い。

>だからアイリン達もいきなりそこにいた。
>過去は無い。

どういう思考回路してんだお前。前の文章から「だから」と結論付けられないって。

ポイントはホワイトスネイクのセリフ
人類が増えれば他の生命が減ることになる。魂は常に一定。

アイリン達の世界はプッチが死んだ瞬間作られた世界だ。
アイリン達の記憶には過去があるかもしれないがそれは実際には起こっていないことだ。
もしアイリン達に過去があったとして、それがSBRだとしたら、
エンポリオの魂はプッチを殺してからどこにいったというのだ？
SBRの世界にもエンポリオの魂は存在しているはずだ。くどいが魂の数は一定だからな。
ではエンポリオは一度別の生命になってからまたエンポリオになってアイリン達と出会ったのか？
そんなわけはない。
6部刑務所までの記憶があるのだからな。

おいおいエンポリオのことをいってるのか？それならSBRの世界の記憶はなくて
当たり前だし語る意味もない。俺はてっきりアイリン達のことを言ってるのかと思った。

そんなどうでもいいことよりも、エンポリオに運転させる神経がよく分からないんだぜ。
連中脱獄してる身なんだから、「お、おい…あの車を運転してるの、子供じゃあないか？」って注目されるだろうに。
4人面白い顔で並んだ表紙といい、結婚指輪といい、読み返す度に笑いがこみ上げてくる。

エンポリオが運転したいって言ったんだろ

ブレーキやアクセルを踏まなくても運転できるってのは
クレヨンしんちゃんで初めて知ったな。

>>102
>なんでSBRとの関連を考える人が多いのかなってこと
関連しないならジョジョ世界である必要もないし、
なにより続いてきたものが断ち切れるのは寂しい

>物語を完結させることじゃ不満なのかと思えてくる
意味が分からん。1-5部の後に6部があるが部ごとに完結した話だろ？

>中途半端な発言をした荒木にも言いたい
自分と違う読み取りしてるのが気に食わないってだけじゃねーか
4部仗助の過去の伏線とかいってるやつと大差ないぞ

>>69の考えが一番幸せだと思うのよ
SBRのつながりもちょっとあるくらいで


整合性？そんなの知らねー！

>>106
プッチに銃を向けたところで回想になるかと思ってたから
あの展開はちょっと残念だったな
やっぱり尺を間違えたんだろうか。今の荒木なら必ず入れてるな＞過去回想

母ちゃんが殺されたのは
プッチが無差別にスタンド使い狩りをしてた過程で偶然殺されただけだと思う

そこで回想入れたらテンポ悪いだろｗｗｗ

単に荒木がチンポの母親忘れてたんだろ

つかチンポは徐倫と出会うまでママンの復讐なんて考えすにあきらめてたし、
別にいきなり復讐者にしなくても

エルメェスや神父がジョリーンを「メソメソしてる小娘だったのに…」って言ってるけど、
エンポリオの方がすごいメソメソしてるよなあ。
まだ子供だしスタンド能力も頼りないからしょうがないだろうけどさ。
神父の拳を利用してDISCIN！する時から別人になったように感じる。

夕方のみんなのうたにて、
その次の月　次々の月　その次の月〜という歌だったので
思わず吹いた、その次の次の月もあるのかと期待してた

とりあえず「魂の数は一定」てのはどこに出たのか知らないが
プッチのセリフな訳だろ？
なんであのＤＱＮの言葉が絶対真実と言う前提で議論が進んでるのか
分からないんだが

お前は漫画を読んだことがないのか？

魂の数が一定じゃなかったら一巡後世界に生きてたどり着いた人にもそっくりさんができちゃうよ

つまり、一番かわいそうなのは偽承太郎と偽徐倫の中の人ってことだろ。
プッチの世界でせっかく肉体をもらったのに
エンポリオによってすぐに消された。

何言ってんだ、一応あいつらはあいつらで
承太郎っぽい体験とかしてきたんだよ。
エンヤ婆を騙して、どうしてオレがＱ太郎ってわかったんだ？って言ったり
アボドゥル、ボルナレブ、イゲーとかといっしょに
エジプト旅行（たんなる旅行）してきたんだよ。

DIO（と看守2人と囚人39人）の分の魂はプッチが吸収しちゃったけどそこんとこどうなってるんだろ？

その内プッチの中から出てくるんじゃね？

荒木はなにを考えてDIOに友だち（プッチ）をあげたんだろう

体長25センチまで成長する巨大カタツムリが大量発生、農作物に被害
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163066482/

>>134
案外DIOは、「花京院君友達になろう」程度の『友達』だった可能性もあるからな。
プッチが勝手に親友きどりなだけで。

>>135
きめぇｗ

ＤＩＯがﾌﾟｯﾁを利用してただけってよく見る意見だけど、無いだろ
ＤＩＯ自身の書いた日記に「必要なのは信頼できる友」って書いてるし、その役をプッチが担った以上プッチは信頼できる友だったんだろう

もちろんそうだろうと思うけど、その話題は荒れやすいな。
ＤＩＯに親友がいたと認めたくない人も多そうだし。

あれも利用してたとも親友だったとも取れる
どっちでも好きなように考えればいいんじゃなかろうか

利用してたとするならお互いだな。

>>137
そこで「必要なのはこのディオに狂信的で盲目的なしもべ」なんて書いたらプッチ反逆しちゃうだろｗ

未来を一巡して『新しい宇宙』が始まったッ！
運命も同じように繰り返されるッ！
人の出会いとは「重力」であり、出会うべくして出会うものだからだッ！
そして人類は、未来の全ての体験してこの世界に到達した！

たとえば５年後の未来、何が起こるか？
人類全員がそれを知っている。
『加速した時』の旅で、自分がいつ事故にあい、いつ病気になり、
いつ寿命が尽きるのか？すでに体験してここに来た。
人といつ出会い…そして別れるか？
戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか？
自分が誰を恋し、誰を憎むのか？
自分はいつ子供を産み、子はどんな成長をするのか？
誰が犯罪を犯し、誰が発明や芸術を生むのか？
頭脳や肉体ではなく、精神がそれを体験して覚えて知っているのだ！

そしてそれこそ『幸福』であるッ！
独りではなく、全員が未来を「覚悟」できるからだッ！
「覚悟した者」は「幸福」であるッ！
悪い出来事の未来も知る事は「絶望」と思うだろうが、逆だッ！
明日「死ぬ」とわかっていても、「覚悟」があるから幸福なんだ！
「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！
人類はこれで変わるッ！これが私の求めたものッ！『メイド・イン・ヘブン』だッ！

>>141
ヴァニラ‥‥いや、なんでもない。
むしろ俺はDIOが日記を書いていた事にびっくりだ。
一部でジョースター家にいた時とかも日記をつけてたんだろうか。

日記じゃなくてメモみたいなもんだろあれは

天国に関しての研究メモ

ＤＩＯは１部の時も、ジョナサンを「尊敬できる友」と言ってたけど、その友をブッ殺して肉体を奪ったからな。
プッチに対しても心から信頼や友情があったんだろうけど、ＤＩＯの「友情」は一般的な感覚とはちょっと違うんだろうな。

ジョナサンには本当に特別な意思があったと思うけど
プッチは利用してただけだろ
プッチ視点の過去妄想を見ると分かる

>>147
それどっちのジョナサン？

ジョジョの方だろう

>>147

なんだおｗ
だってプッチに対しては信頼してるってところを見せる必要がある存在（利用したいから）だけど
ジョナサンはただの敵じゃん。それに対し「尊敬の念を持ってすみやかにトドメをさせ！」
なんて言うからやっぱジョナサンだけは特別視してる

プッチを利用してただけとか作中にかかれてないことを妄想するのは勝手だが
それをいつまでも垂れ流すのは勘弁してくれよ

ＤＩＯは部ごとに性格が違いすぎるんで、それを比較しても仕方がない

6部のＤＩＯに限っていえば、プッチのような者と出会えるのか、と自分で疑ってるくらいプッチは特異な存在だし、
DISC抜けちゃうッ！抜けちゃいますうううう！とかやってるところを見てもほんとに信頼してると見ていいんじゃない？
どうも1部とか3部のDIOを見てると、利用し終わったら殺しそうな気がしてしまうが

DIO、体格まで変えちゃうしな。

体格の話したらじょうすけもだけどな
４部初登場時→４部後半は体完全に別人だもん（皆だけど）
特に身長195の大男の設定のじょう太郎すらなんかただのガリ兄ちゃんと化してたのは勘弁してよ

玉美と根暗なんか凄い縮みっぷりッ！
恐ろしや！康一の第4番めのスタンド能力ッ！

>>153
三部ラストのハイテンションを除けば
ある程度知的だが冷酷な性格ってので一貫してないか？

三部初期は花京院やアブさんに優しい言葉使ったり
本読んでたり、六部DIOとそんなに差がないような気がしないでもない

実際ジョジョは全巻買うに値する漫画？

この世の中に全巻買うに値する漫画があるなら教えて欲しい
人それぞれだろ

>>157
１部のディオは常時ハイテンションだぞ

>>159
二行目はその通りなんだけど
一行目は「教えて欲しい（いや、そんな漫画はない）」のようで食い違ってるぞ

六部はオチとスタンドの複雑化以外好きだ

六部からオチを抜いたら何が(ry

ジョジョからオチを抜いたら何が

凄みが残る

この世の中に万人が全巻買うに値する漫画があるなら教えて欲しい
人それぞれだろ

オチ系と言えば

ホワイトスネイクの夢落ち
ミラション
ヨーヨーマッ
緑の赤ちゃん
ミューミュー
ボヘミアン

こんなもんか
俺は結構好きだな、オチ系

オチ系の意味を教えれ

最後の最後で今までの流れを（ちょっと理不尽に強引に）大逆転
って感じかな＞オチ系

>>157
三部でも余裕がある時はダンディぶってたり詩的な事を言ってたがちょっと
追い詰められるとすぐ本性むき出しで汚い言葉吐いたりせこい攻撃する所とかは
一部の頃と同じだよな。
やっぱりジョジョで一番人を見る目があったのはスピードワゴンで決定だな！

こいつは生まれ付いての悪とか言ってる時点で…

しかしいくら悪人相手とはいえ、初対面でいきなり「こいつはくせｪーッ（ry」って、けっこうﾋﾄﾞｽw

しかも初対面でいきなり燭台を蹴って当てようとしてるし
あの燭台が当たってたら死んでるぞ

その直前にSBRのディエゴみたいな回想が挿入されてたら
スピードワゴン超悪者だな

>>171
母ちゃん生きてたら悪じゃなかったかもしれない、とか思ってしまう
そんなこと無いのかな、DIO様は

ジョジョのシリーズは、血縁とか生まれをすごく重要視するところが
たまにひっかかる
ジョースター家の因縁とか伝統とかはストーリー的には面白いんだけどね。

スピードワゴン自身の産まれは決していいものではなく

でもクールな紳士だから許しちゃう

>167
ホワイトスネイクは夢落ちと見せて夢落ちじゃなかっただろ

歴代JOJO

第１部　貴族
第２部　無職
第３部　不良
第４部　ヤンキー
第５部　ギャング
第６部　囚人

衰退していくジョースターの血統。
ジョナサンの親父が見たら泣くぞ。

貴族なんて別に本人の努力でなった訳じゃなし、
ジョナサンだってガキの頃はパイプ吹かしたりしてたぞ

成人後

第1部　考古学者
第2部　ＮＹの不動産王
第3部　海洋学者

ここまでは問題ないだろ　ここまでは。

4部 杜王町は永遠にあのまま
5部 無敵のボス
6部 死亡

ジョリーンは未成年になるのかね
酒を飲んだこと自体は咎められてないからフロリダじゃ成人扱い？

>>180
第一部と第三部で微妙に血縁を感じた。
>>181
ちょww何かいきなり>>180から異世界に迷い込んだ様な違和感がwwwww

徐倫も成長してたら親父のごとく学者になったんだろうか？
眼鏡似合いそうだよな

>4部 杜王町は永遠にあのまま
5部 終わりがないのが終わり！
6部 世界は永久に巡り続ける
7部　二人目のジョナサン

どうしたイロイコ！！

不老不死だから、なんかズレ始めたんだろ

>>184
眼鏡の徐倫…



(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

1部 頭：魚の餌　体：吸血鬼の体

次の画集で眼鏡を付けた教師徐倫を描くことを荒木に命ずる

だが断る

1部　>>188
2部　ボケ老人
3部　くさったしたい
4部　親父の財布盗む
5部　ボス
6部　おねえちゃあああああああああーーーん

今更だけどウェザーのディスク入れた後のエンポリオって
野球帽の影の部分が黒く塗られて
承太郎みたいに見えるんだよな。
なんか泣ける。

6部はジョースターとDIOの決着というより
ウェザー・リポートの物語に思える

前半徐倫の悲惨なム所生活

中盤エルメェス兄貴の復讐物語

後半アナスイのヘタレ物語

終盤承太郎のツンデレ親父っぷり露呈

こうですか？わかりません！

>>189
眼鏡くらい自分で描き足せばいいじゃない
もちろん描いたらうpな

ふと思う事がある。
・全人類が覚悟している世界は天国だろうか？（ディオプチへの疑問）
・その天国ははたして否定するべきものだろうか？（チンポへの疑問）
・プッチが死んで消滅した『天国』は、プッチの死亡がチンポによる殺害ではなく
　事故死とか病死とかでも消滅するものだったのだろうか？

絶対的な解答が出る疑問ではないけど。

チンポリオ
ぼくの名前は…ぼくの名前はチンポリオです
のシーンでチンポは泣いていたがそれは何故か。

エンポリオだけがすべて起こったことを覚えている
でも徐倫達は誰一人覚えていない　世界が変わってしまったから
本当は話したいことがたくさんあるし、抱きつきたかっただろう
でも今は他人。
こみあげる思い、言葉に出来ない思いが涙になってあふれたんだろう
個人的には６部がああいうラストで終ったのは非常にドラマティックで好き

自分は「運命が絶たれたはずの世界でアイリンたちに再会できた嬉しさと
アイリン達は自分のことを覚えていない、
自分だけがこの世界になる前の世界を知っていると言う重みと悲しさから泣いている」んじゃないかと解釈した

悲しさを感じるのはもうちょっと経ってからだと思うな
単純に嬉し泣きとおもてる

>>196
チンポが殺したから天国が消滅したんじゃなくて、
天国産を発動させた時間に到達する前に死んだから消滅した。

一巡が完了する前にプッチを殺せれば、天国は消滅する・・・多分。

プッチに事故とか病死の運命はない

チンポに殺される運命だってなかったろ
運命を変えられる状態だと、逆に本来の運命以外で死ぬ危険もあるって事だ

チンポは自分で運命を変えられなかったけど、
プッチが自分で天気のディスクを入れちゃったからチンポの運命が変わっちゃったんだよね？

だからそう言ってるだろ、「お前に変えてもらうことにしたよ……」って

>>197
おいおい．．．
6部で一番の見せ場の部分を質問するってあんた。

>>206
俺は徐倫たちにもうあえないことを確信し悲しさで泣いたと思っていた。
解釈は人それぞれだと思って質問しただけ。他の人の意見をきけてよかった。

>>192　俺も思った。てか、作者もそれを狙って書いたと思うな。

髪が帽子と一体化してれば完璧だったな

それは彼にしか出来ない芸当だな

5本の煙草を口の中に入れて火を消さずにジュース飲んだらもっと完璧だった

ドラマティックだけどとことん救いがないよな

そういえば荒木がインタビューで最近泣いたのはいつ？って質問されてて
６部の最後を描いてる時に泣いたって言ってたな。

もう自分の知ってるみんなじゃないけどみんなは生きてるには生きてて
プッチの野望は終わったけど前の世界もおわっちゃってて
アナスイが幸せになってるけど自分はひとりぼっちで・・・
読者の判断任せだね。

>>213
1，2行目で合ってるでしょ。
さすがに、読者任せにするほどあの場面は難しくない。というか
読み取らなければ困る。

あと、涙の理由として3行目は無い。

ネタにマジレス

>>192
悪いが全くそんなこと思わなかった。
100歩譲って3部のアレッシー戦の承太郎か？

>>216俺は思ったよ。あの時のチンポは、ウェザーや丞太郎のｲﾒｰｼﾞを持たされてプッチを倒したと思ってる。ディスクが完全に頭に入ってないのは、読者に学帽の様にに見せる為だとね。

そもそも承太郎っぽくさせる必然性は皆無なんだが。エンポリオとは関連性薄いし。

>>217
推測が過ぎるぞ。
6部でどうしようもなく勘の鈍っていた粂太郎のイメージを
わざわざチンポに重ねる必要があるのか？いや、ない。

自分以外は餌同然のディオが天国にたどり着いたら
「この私になにか得があるのか…」とか言うんだろうか
ラストのことでいろいろ解釈が有るが
ジョリーン達と同じような運命＝カナべラルで死ぬはずのアイリン達
は運命を乗り越えたって事？ウェザーっぽいのいるし

別に乗り越えたとか表現するようなことは何もしてない
ただそうなっただけたまたま

>>219わかる奴にはわかる。ラスボスを脇役が倒した意味を考えてみてよ。まあ解釈は人それぞれだけどさ。

＞２２１
まぁそうなんだけど他に言い表し方が思いつかなかった
てかあの状況でFFはどうなったのかね

>>219ヒント：丞太郎は主人公。

FFはその辺の沼地でプランクトンとして頑張ってるよ

>>224
主人公は徐倫ですが？

どっちもジョジョだからな。だがシリーズ全体を考ええれば、

>>225
プッチがいない世界だからDISCがないんだよな〜

>>227
シリーズ通しての主人公はDIO

>>224
ヒントも何もない。
6部の主人公は普通に徐倫だし、最後にみんなの代表として
希望を託してチンポを逃がしたのも徐倫。

しかし、>>208がここまで必死だとは思わなかった。荒木の意図とまで
強引に解釈せずに、「似てる」だけに留めておけばここまで叩かれなかったものを。

>>227
シリーズ通しての主役はスピードワゴン

>>230
「思った」だけのことに噛み付きすぎだよ

>>232
230の最後の行を読んでください

別にどう思おうが勝手だろうよ
俺は仗助の過去が伏線とかいうやつだって肯定してやれるぜ！

まあ、ぶっ飛んだ仮説を発言しといて
叩かれる覚悟がないってのは甘ちゃんだぜ。
なんでもアリじゃあないんだ。

>>230すまん。>>235「覚悟」ならあるぜ！なきゃ2chになんか書き込まないよ。むしろどんどん叩いてくれていい。

>>192>>208の考えもアリだと思う

ただ、承太郎が主人公のようなレスは嫌だな
主人公は紛れもなく徐倫

承太郎も主人公だろ



三部の

で？

ジョジョの主人公はジョナサンだよ

ジョジョの主人公は登場人物全員だよ

>>241
1人だけいい子ぶりやがって･･･

ジョジョと呼ばれなくなったから３部以降主人公不在

全てのキャラはプッチを天国へ押し上げるために存在するッ！！

マジレスすると三部の始まり段階では淨太郎の帽子は真ん中が突き抜けてて髪の毛を帽子の真ん中から出してた
しかも帽子のサイズが小さすぎてたよな
しかも帽子脱いでたよな
いつから太郎と帽子がフュージョンしてたか分かる人レスしてくれ。

>>243
呼ばれたことはあるだろ。一回くらいだけど。

３部４部６部は最初だけ呼ばれてたな。
５部では呼ばれてなかったっけ？

承太郎は途中まではJOJOって呼ばれてたな
仗助は最初の先輩の一回だけ？
ジョルノはわからん
徐倫は弁護士と母親に呼ばれてたな

８部でまたスタンドでるって！
どうせｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせんはおまえら何だかんだ言って、ジョジョ離れできない童貞坊やなんだろーｗｗｗｗｗ
マンガだよ？しょせんｗｗｗｗｗマンガ家だから自分の考えをみんなにみせられるだけであって、所詮はおまえら童貞坊やとおなじようにたた自分の思ったことをかいてるだけｗｗｗｗ
何荒木を神様みたいに崇拝してんの？きんもー！ｗｗｗｗｗ

はい！絶句ー！ｗｗｗｗｗｗｗおめーら図星だからいいかえせねーでやんの！ｗｗｗｗ
みとめろよただの童貞オタクだってよーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザ・ワールド！ってか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きもちいいねー！完勝だよｗｗｗｗ
おまえら童貞坊やは俺の試練にすらなんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら童貞坊やは釈迦の手のひらで遊ばれるゴクウですらないｗｗｗｗｗｗｗ

あーすっきり！＾ー＾
じゃあ、ほかのところに行って、またおまえらみたいなのをからかってくるかな！ｗｗｗｗ
では・・・・ちゃおーー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいそう・・・

ジョルノはＪＯＪＯって呼ばれた事は無かったとおも。
承太郎もイタリアに直接来たわけじゃないからなぁ…

＞ID:yy1Yd5gj
釣られるようだが、ジョジョへの愛で満ち溢れてますね

こういうやつ見てると俺もまだまだ大丈夫だなとか思えてホッとする

>>257
下見すぎだよ、上見て生きようぜ。

俺は上見てたら首痛くなるからやだ

ほォら　足元を見ィてごらん　これがあなたの歩む道ィィィィィッ！！
ほォら　前を見てごォォらん　あれがあなたの未来ィィィィィィッ！！

いつセト神が襲ってくるか分からないのに上ばっか見てられるか

上ばかり見てたら足元すくわれるからな

>>262そりゃ囲碁のスタンド使い

４部の主人公のどこがジョジョなの？
ひがじょだろ。語呂悪い

読め

ジョナサン・ジョースケー

>>264
志村ー、名前名前ッ

ジョルノは1回も呼ばれてない、
幕張の主人公も大きく叫んだほどに。

ラストは色々な解釈があるのね

俺は神父が最後に、ヘブンの能力はなかったことになる、って言ってたから
加速じたい無くなったと考えてたよ

でも、加速はなくても新世界はあるわけで
そこでのジョリーンは奇妙な運命に巻き込まれておらず、
その象徴として名前がジョジョではなくなってる、と。
で、ポリオは新世界にひとり飛ばされたままなんではないかな。

ポリオってワクチンみたいだ

「ポリオ」を「トニオ」と同じ発音で読んでしまって
一瞬誰の事か分からなかった。

ジョルノ 取り巻きにジョジョって呼ばれてなかったっけ？

呼ばれてないよ
だいたいジョルノはしおばな君のあだ名だあからな
ジョルノはジョジョじゃない。だから主人公させてもらってない
ブチャが主人公みたい。表記も１人ジオジオだしな

GIOGIO（ジョジョ）はイタリア語だっつーの。

DIODIO（ディオディオ）

ソレダ！

大きな声を出すなッ！！

なんでホワイトスネイクは相手に幻覚を見せたり
相手のスタンドをディスクにしたりできるの。これって２能力じゃないの？

幻覚を見せるのはディスクを取り出す為の過程で出来る副産物
ハイウェイスターの部屋みたいなもの

この答え今までで5回くらい言ってるな

なんでホワイトスネイクは神父の視力だけをディスクにして抜き出せるの。
これって２能力じゃないの？

>>280
あっちへ行け　蹴り殺すぞ

そんな副産物あるかよ。
幻覚ドロドロしなくてもバンバンディスク化してたじゃないか

>>282
ハイウェイスターだって部屋を用意しなくても追跡できただろ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２ちゃん界のイケメン神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

SBR10巻とか見る限り「ホワイトスネイク」という一つの能力なんじゃないかと思うんだよ

「記憶」に関する能力だと思えばいい

スタンドDISCも幻覚も記憶関係ないがな

ホワイトスネイクの能力はスタンドをDISKにして取り出すんじゃなくて、人の能力をDISKにして取り出すんじゃない？
自分の｢物を見る能力＝視覚｣をDISKにして云々駄文チラ裏ごちそうさま

＞ホワイトスネイク
相手の記憶を書き換えることで幻覚を見せてんじゃねえの。
ただの応用。

>>288
そんな自信満々で連呼されると、どれが正しいスペルかわからなくなるｼﾞｬﾏｲｶ

>>289　相手に触れなくても操作出来るの？面会室自体に仕掛けがあるんじゃあない？

幻覚は野外でも使ってるのに

>>290
どちらも正しい
DISKは円盤型のもの全般を指すそうだ確か、いや多分、きっと

承太郎相手に一手を詰めるために幻覚を見せるスタンドDISCを使ったといってみる。
DISCって自分に使えなかったっけ？

カエルって自分で破裂できるの？
神父がどこどこで破裂しろ！とか指示しててめちゃくちゃだと思った

プッチ「ジョリーン！　ストーンフリーで首を絞めて自害しろ！」
ってDISC投げれば実行するのか？
DEATHNOTEみたいだな

>>295
俺も思った。それなら看守にここまで来て俺の命令をきけって
指示入れたDISC投げればいいのにとも思った。

看守にDISCは突っ込んでたが
難しい指令は無理なんじゃね？

３巻p88「相手が眠っているうちに、その人間の「心」を溶かし
『ＤＩＳＣ』にして取り出してしまう」とあるから
ドロドロもホワイトスネイクの能力だと思う
ハイウェイスターの最初の幻覚の部屋とか、
ヘブンズドアが最初は原稿を見せていたのと同じで
成長してからドロドロやらなくてもＤＩＳＣ取れるようになったかと
つまり>279が正解では

スポーツマックス倒した後のエルメス、
明らかに頭が半分に割れてるよな。なんで生きてるんだよ。

>>293
逆じゃね
円盤状のものがDISC

>>300
そりゃ



兄貴だからだろ

ジョリンがプッチの片目を奪うシーンが最高。
全滅と見せかけて反撃ってところがね。
当時はあのまま一騎打ちで決着つけると思ってたんだけど。

片目ケガしたプッチはやたらかっこいいな。

波紋入りの薔薇くらったディオを思い出す

ジョリーン＝承太郎×ダイｱｯｰ

>>304
あそこで、ジョースターー！！とか言って追いかける時とか格好良いよな。

ところで、勢いで納得してしまっていたが一巡した世界で加速が起きる
時刻の前に神父が死んだら加速が起こらないと言うことに変わってしまうって変だよな。
その時刻になったらまた神父は加速を始めるのか？それだったら
いつまでたってもその時刻より先の未来は過ごせないと思うんだが。

>>295
んな事いったら、露伴先生も仗助に
「時速７０kmで吹っ飛ぶ」と書き込んで飛ばしてたじゃん。
仗助は時速７０kmで吹っ飛べるのか？

>>307
完全に一巡する前に加速が中断されたらそれまでの加速もなかったことになっちゃうってことじゃね？

>>299逆だな
＞成長してからドロドロやらなくてもＤＩＳＣ取れるようになった

ちがうお前の兄だからだのシーンでウェザーから一瞬で記憶のDISC取ってるから
成長して相手の心を溶かすことができるようになったと考えるべき

>>308
そこもおかしいね
おかしい所を出しておかしい所を正当化しようなんて頭悪すぎだね

典型的な人の言う事が聞けないタイプだな

ウェザーリンチの後
プッチの妹なんですが
服が破れてたけど
やっぱり・・・

そう、やっぱり筋肉で服が弾け飛んだんだ

そんな世紀末救世主な妹は嫌だ

>>313-315
無茶な流れにワロタｗ
しかしジャンプでやってもOKだったのかなあの話。
魔少年ビーティーの頃からこの作者、何でジャンプにいるんだろって
時々思うんだが

何かをする時は酔ってると良い的なコト言ってなかったっけ？
メローネの｢何かをする時は楽しんで｣とごっちゃになってるかも

>>317
書いてあったらなんなんだ？
お前何をする気なんだッ！！

ウェザーが始末したのって探偵だけだろ？
ほかのＫＫＫはペルラが倒したんだよ。
服がはじけ飛んだのはその名残。

ディオの息子達がジョルノみたいに正義に目覚めてたら
どうなったんだろう。
ヴェルサスあたりはイチローのシューズから
イチローにあこがれる様になり
リキエルは宇宙飛行士にあこがれ

ウンガロは思いつかない

ウンガロ・ミッキーマウスの「中の人」になろうとする。

実はウンガロにはすばらしい芸術センスが

ウンガロは露伴のところでアシスタント

兄貴とやる夢みたｏｒｎ
ちんこ萎えてる…

一瞬兄貴がなんなのか真剣に考えてしまった
今ならはっきりと言える

イ�`

何かボヘラプで出てきた自分の漫画のキャラと遊んでる露伴が見えた

>>324
兄貴はきょぬうで美脚だぞ
顔さえなければjgkdjsワpｇｊｒｈｗ＠がｆさｚ

兄貴を矢車さんだと思ってしまった。
そんな俺は間違いなくカブト好き。

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

ジョルノのどこが正義だ悪の塊じゃねえか

>>330
誰も正義って言ってないじゃん

320 ：愛蔵版名無しさん ：2006/11/19(日) 10:01:22 ID:???
ディオの息子達がジョルノみたいに正義に目覚めてたら

言ってるじゃん目が見えないのか？

ジョルノの『正義』は自分の行動が正しいという意味であって、
辞典に載ってるような意味じゃあないよ。

ヴェルサスもウンガロももう1人も自分の正義で動いてるんじゃね？

>>320は辞書に載ってる正義の意味で使ってる

ある信念があったらそれはその人にとっての正義だからな。
>>320は社会的な倫理にかなった精神を持ったらっていうべきだったのかな？

これ文庫版待ってるんだけど当分出ないのかなあ？
普通にコミックス買うべきかな、ＳＢＲと一緒に。

6部7部は他の部に比べてすごくつまらないから買わない方がいいよコミックスも文庫も

>>338
ありがとう、すぐ買ってくる

>>338
それはお前が決めることではなく、それぞれが決めることだ。
そんなお前は６部もＳＢＲも全て読破してるって事だよな。

>>339
分かってるなｗ

六部文庫は来年になるかも
コミックスは表紙が綺麗だからオススメ
でも文庫で揃えたいなら待つのも手だが

知らない方が幸せということもあるのに…愚かな
>>339
他の部がつまらなくなる要因が存在するから読むのはオススメしない。マジで

>>341
来年かー、正直待ちきれないなｗ
でもＳＢＲはともかく６部までは文庫で揃えておこうかな
早く読んでこのスレに参加したいんだけどｗ
文庫６部を気長に待つことにするよ
レスありがとう

>>342
レス＆気遣いｱﾘｶﾞ�d
でも漏れはそういう理由で読むのを止められるほど人間が出来てないんだｗ

漫画喫茶などで読んでおいて文庫を待つのもありだな
>>342の戯言に付き合わない黄金の精神を見た

６部のコミックス表紙は個人的に全て神だな。
文庫版で3×3cmくらいの顔だけの絵にされちまうのは惜しい。

確かに表紙だけみてかっこいいって感動したのは６部だけだな
１つの芸術になってる

アンチ活動するために部スレに張り付く人もいるんだね。
奇特な方だ。

6部スレはたまに現れるなｗ＞奇特な人
よっぽど嫌いなんだろう

6部スレで見かけるとだいたい3部スレにもいる

どの部をアンチしても結局はひと繋ぎになってるジョジョだから意味はない
と思ってる俺は
愛が足りないのかそれとも大人になったのか
どっちだ

6部アンチのよく言うことには「なかったことにしてる」だから意味はあるんだろう

一部のエリ名がのってた棺桶に三部ではＤＩＯ様が潜伏してた時点で思った
荒木はかなり適当な性格だ
だから読んでていろんな矛盾がでてくるのにも慣れた
そういう漫画家なんだなって思った

星形の痣も最初でてきた時は｢そんなんあったか？｣設定だったしな。

>>351
6部アンチはむしろ「あんな弱い承太郎なんて認めない！」だろ

で、なかったことにしてるんだろ

あるいは「ＤＩＯに親友なんているわけない！」だな

あるいは「アナスイは男なわけない！」だな 




あ、俺か

「女のジョジョなんてジョジョじゃない！」も居るな

アナスイは女のままで求婚しても良かったのに

それよりエルメェスが三巻でパンチラしてるのにおまえらときたら…

アンチと言えば、6部の最後の展開が筒井康隆のパクリって
レスを見て、こいつもとの小説読んで無いな、と思ったことがある。
時間が加速して滝になって落ちる小説と
時間が加速して宇宙が一巡しちゃう6部じゃ全然違うわ。

薬飯店は確かに近かったけどあくまで元ネタであって
「パクリ」とは違うよな。展開やオチがまるっきり違うんだし。
メメント→ジェイルハウスロックとかさ

>>360

SBRの聖人の遺体の1つでしょ。エルメェスのパンツ

そんなの嫌すぎるw

>>361
「薬菜飯店」はパクリだろ
料理を食べただけで体が異常に変化する、というアイデア重要なのであって
展開や落ちが違えばパクリじゃないというのはおかしい

ま、個人的にはジョジョの中でもかなり好きな話なんだが

6部も映画のパクリが多々あったけど
どれも荒木なりのアレンジと展開に上手く適応してたから
俺は大好きだな
どれが元ネタなのか探すのも楽しいし

料理食べたら何か変化が起きるだなんて
特別凄い発想でもないと思うんだが。パクリ否定の意味で。

料理食べてからだに異常な変化が起きてSEXするなら
パクリだけどな。
アレは元ネタの範疇だろう。

>>366
料理喰ったら身体に変化が起きて健康になるって話他にあるか？

>>368
あるある大辞典やおもいっきりテレビでよく聞くよ

あ、「異常な変化」ね

たしか筒井康隆の小説には
「車を運転していたら、突然後方に（道路と水平に）落ちていく」という話もあったな

文庫サイズが好きで文庫版を5部まで集めた。
集英社の文庫サイトを毎月覗いて6部発売を楽しみにしてる。
早く読みたい･･･！

>>351-358
アンチの中でも少数意見をさも多数意見のようにしてアンチ叩きとは腐ってるな6部信者は
6部が叩かれてるのは純粋に読んでてつまらないからだよ
特に戦闘が

読んでてつまらないだけでアンチまでいくなよｗ

他の部は面白いのにこの部だけつまらないからアンチにもなる

……嫌いとアンチは違うがそこはわかってるよな？

信者側はわかってないようだが

俺なんかアンチ叩きってのがどれかもよく分かってないぜ！

【アンチ】　
ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと。
その発祥は、痛い信者の発言に業を煮やした住民がアンチ化したというのが通説。
しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛い ことには変わりはない。
その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、
アンチは貶すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみならず、
批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪されており、しばしばスレが荒れる原因となる。
最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなったが、
アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。
「嫌いなら読まなければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」
といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
反対語：信者

なるほど。6部信者は普通に感想を書いてる人をアンチ扱いしてるわけかｗ

盲目的に擁護し否定的意見をアンチとするものを信者と呼ぶんだが
>>379でアンチの反対語になってるのが見えるだろう？
もちろん広義での信者としてその作品が好きな人を指すこともあるが、
概ねマイナスイメージな単語だよ

信者だのアンチだの、明らかにスレの流れがオカシクなる単語をつかうのは
空気読めない子

トニオさんの話はRPGなんかの『薬草を食べて回復!!』
を、リアルにしたもんと思ってた。

と、おばあちゃんが言っていた。

俺の死んだ婆ちゃんは｢卵焼きさえ食ってれば病気にならない｣って言ってたよ

俺の婆ちゃんは涙の数だけ強くなれるよと言っていた。

婆って馬鹿ばっかりなんだな
って婆ちゃんが言ってた

６部は戦闘はつまらないけど、１７巻という短い話のわりに内容が濃くていいとおもう
でも能力がドラえもんの秘密道具並みに突拍子も無いな
ボヘミアンなんて個人の精神エネルギーの範疇をこえてるだろ
いくら芸術家のエネルギーを利用してるっつっても

全世界を大パニックにする能力だっていうのに
本体は飛行機の中で音楽聴いてシャンペン飲んでたりして
すげーラクそう

ボヘミアン含めてディオの息子達は面白かった

そもそも５部で終了だったのに
ファンが騒いだおかげで
６部描いたって聞いたけど。
６部話は面白かったけど
女キャラ共がカワイク無くなってしまって残念。

ヴェルサスの能力は便利だと思ったしわかりやすくておもしろかった
飛行機事故から人の会話の再現まで自由自在

>>390
誰に聞いたの？

どうせ2chだろ
馬鹿の相手してやるなよ調子のるぞ

女アナスイとペルラはカワイイ

ベルラがかわいいとかその感覚についてけんわ

ミラションは色っぽくてグッドだよな。
髪変だが。

終盤辺りはもちろんだが懲罰房棟編からFF消滅までの流れは神だと思う
緑の赤ん坊は中休み

ミューミューもグラマラスでグッドだ
麻呂眉だけど

みんなどこかにマイナス点があるんだな。
髪変だとか麿だとか¶だとか…。

欠点があるからこそ輝いて見えるんだぜ

徐倫は鼻低いけど
そこがむしろいい。

ボゲメスがっ！！

>>397
私的には緑色の赤ん坊よりはヨーヨーマッの方が中休み。

ところで六部で印象的なのはボヘミアンラプソディ編のオチを
完璧に予想できたこと。長い間ジョジョよんでるが初めてのことだったので・・
みんなはオチ予想できたことある？

ボヘラブのオチが予想できたって
ウンガロがキャラたちがあるべき場所へ戻ったのを見て
絶望して勝手に再起不能になったってことをか？

>>404
いや、そこじゃなくてウェザーが書かせたキャラのこと。

あの程度のオチが予想出来たからって何？凄いねボクって言ってほしいのかい？

>>406
＞長い間ジョジョよんでるが初めてのことだったので・・
って言ってるんだからそういう受け取り方はひねくれすぎだと思うが・・・
>>406はなんでそんなにむくれているんだい

俺はそもそもオチを予想すること自体あんま無いな

ジョジョ全部通して、とりあえず予想できたのはプラネットの隕石だけ
勝ち方は予想できなかったケド

予想というか、ドラゴンズドリームの汗で鏡をつくるのはありそうなオチで
拍子抜けした

汗の鏡は当時のスレでも予想されてたな
あとメビウスの輪
どっちも面白かったから俺はいいけどね

>>407すまんね。ただ>>403がわざわざ言うような事かと思ってね。それに>>404が皮肉なのも気付いてないしw

>>412
もういいから黙れよ

黙るのは403、お前の方だ

　　　　　　　　___ ,　､ ,...､, ､___ 
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>>403
えらいね〜

なんか俺のレスで空気悪くなったみたいだな、俺黙るからもうやめてくれ。
ただ自慢ではないと言うことは分かってくれ。

まあ気にすんな
こういう煽りは茶飯事だから

徐倫達が完全勝利で大団円を迎えると予想した俺が来ましたよ

プッチが天を裂いて天国を作り出すのと
JJレオンハートの嘘バレに思いっきり騙された俺も来ましたよ

なんだかんだで六部好きな俺が来ましたよ

全員(・∀・)ｶｴﾚ！！

>>422
氏ね。死ねじゃなく氏ね。

ｳｪｻﾞｰﾘﾎﾟｰﾄｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　///
　　　　　　///　　　　　　　　(・∀・)ｶｴﾚ！！
　　　　(・∀・)ｶｴﾚ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ｶｴﾚ！！

毒ｶｴﾚが降って来た

6部はスタンドが出てこなければ名作

スタンドが出てこなければでれない件について

スタンドが出なかったら出なかったで文句言うんだろうけどな。

しぶいね〜　まったく　おたくら　しぶいぜ

がおんしてこい

ガオン！��(･ω･｣)

ttp://freeweb.supereva.com/horahorahora/ART/Cosplay/Italian/18.html?p

外人のジョリーンコス。ちょっとポチャだけどけっこう雰囲気出てる。

確かにちょっと足太いなｗ

でも嫌いじゃないぜ。

わしゃオドレが泣くまで殴るのをやめんわい！
ギギギ…

>>432
この人有名な人だな
どうせなら兄貴のコスプレをry

ttp://www.ilgobb.altervista.org/foto/romics/images/Romics%202004%20(1)_JPG.jpg

真ん中のは別の漫画のキャラかもしんない

真ん中はロードオブザリングかな？

プッチ黒すぎ。ウェザーホモ臭い
何より誰にも反応されてないのが悲しいなｗ

>>436
コスプレ集団の後ろのキャミ姿の女性のウェスト部分

ウェザーにうっすらとしたヒゲが・・・

>>432
ルーズソックスみたいなのはいてるせいで余計に太く見えるね。
漫画の通り、ピチッとしたパンツをはいてれば・・・いや、それでも太いかもしれんが
でも嫌いじゃないぜ。

海外じゃ6部は知名度0だと思ってたから結構うれピー

6部ってアメリカで出てるのかな？
色々出しにくそうだけど

出てないんじゃないかな
この前3部がやっと発売されたらしいってくらいだし
でも今はワールドワイドなウェブがあるから知ってる人は多いんじゃない

十二巻あたりで、プッチが万引き主婦を助けるのと
ウェザーが脚の悪い爺さんを助けるのって、意図的に
エピソード被せてあるの？

プッチの顔のアレがみかんの筋に見える。剥ぎたい

すじもちゃんと食べなきゃ栄養とれないよ。

皮を捨てちゃいけないぜ。
風呂に入れてあったまればポカポカ。

>>446
てめーミスタだなッ！

ならミカンで暖まる前にワキガを治さないと！！

最初の方はあんま面白くなかったけど
ぷっち登場からだんだん面白くなって最期の方とかかなり面白かった
SBRも最初いまいちかなと思ったけどスタンドバトルになってから面白い
荒木はスロースターターなのか？

やっと気付いたか
筋金入りのスロースターターよ

丁寧に描かれてるからクライマックスが立つんだろうね

荒木は最初で色々と試したり設定を固めるから
つまらなかったりする場合が多いんだろうね

ここ４年ぐらい１１巻までで放置していたストーンオーシャンを
ようやく買ってきて読み終えた
内容が濃くて良かったが、最後が謎。新しい世界に死んだ人は来れないんじゃないの？
でも１７巻は分厚いのに３９０円でお得だった

>>453
だから来れてないだろ。
最後に出てきたのは徐倫じゃなくアイリン、アナスイじゃなくてアナキスで、顔や性格は似てるかもしれないが全くの別人。
だからこそ名前がそのまま＝生きたまま新世界に来れたエンポリオが「僕の名前はエンポリオです」って言ったのが強調されてたんじゃないのか。

>>453
徐倫一行は死んで消滅してしまったんだよ
だからこそ最後の見開きは意味がある

>>454
おいおいおいおいおい全く読めてないぞ。
名前や容姿は微妙に違うが、中身（魂）は同一というところがぐっとくるポイントなんじゃないか。
まあでも、徐倫一行がプッチに破れ、殺された事実は変わらないがな。
そこら辺の虚しさも含めたチンポリオのあのセリフだよ。「全て事が終わったと言う安堵」と
「徐倫たちとの再会」と「もう元には戻らない悲哀」が入り混じったチンポリオの涙と言葉。

なるほど、じゃああいつらは、似てるけどまるで別人？
でも、いない人間がいると、ほかの人達の運命が変わっちゃうから
運命の修正力みたいなのがはたらいて現れた存在ってことか？

でも一人だけ前の世界の記憶をもってるエンポリオは連中に再会できた
のはいいけど、すごい孤独だろうな。

魂が同一かどうかは全く判断が出来ないから
そうやって断言するのはどうかと思うぞ。>>454の別人という断言もどうかと思うけど
どちらにせよ徐倫達は死んでしまってるのは確か

>>458
断言できるよ。同じ似せた人物でも、
プッチが1巡させたときのニセ承太郎ニセ徐倫と
ラストのアイリン達を荒木はちゃんと書き分けている。
ていうか、世界は完全に戻せないけど魂だけはちゃんと帰って来た
と読解できないと感動も出来ないんじゃあないか？この点に関しては「人それぞれに任せるあらゆる意味を
含んだあいまいな描写」ではない。

>>457
チンポが知ってる徐倫は死んでしまったから
たとえ名前と容姿が完全に一致してても全くの別人
FFが死ぬときに言ってたセリフがまんま当てはまる

>>459
プッチが死んだ人間は消滅するって言ってたのはどうなるんだ？

それはプッチが望んだ覚悟できる世界の場合
アイリーンの世界に当てはまるのかどうかは不明

そもそも魂が戻ってくるってのも原理が分からないし
あの世界がどういう世界なのかも分からないのに断言するのはどうなの？
ってことなんだけどな

色んな考え方があっていいと思うよ、俺は
あのラストに関しては全てが推測なんだから

もしプッチがあそこで死ななかったら、延々と２０１２年３月２１日になると
時の加速が始まる世界が続くってこと？

ニーチェの永劫回帰みたいだな

>>464
それは違うはず。
時の加速にプッチだけは対象外だから。

>>463
神父本人が、「時の加速を始めたケープカナベラル以前で俺が死んだら運命が変わる」
「ここまでやってきたことがなかったことにされる」と言っている。
このことからも、徐倫を殺したことがなかったことにされる（魂が消えずにすむ）ことが証明される。
ただ、世界を完全に元に戻すのは無理らしいから、プッチの行いは「完全には」なかったことにはされていない
ことがわかる。

>あのラストに関しては全てが推測なんだから
最低限のこと（アイリン達について＆エンポリオの言動の意味）くらいはわかってくれないと困る。
あの世界の歴史や詳細については想像は自由だが。

>「ここまでやってきたことがなかったことにされる」と言っている。 
>このことからも、徐倫を殺したことがなかったことにされる（魂が消えずにすむ）ことが証明される。

こんなトンチンカンなこと言う奴に「最低限」なんて言われてもな

とりあえず６部でＪＯＪＯは完結ってことでいいのかな？
小学生のころから集めてたけど、ＳＢＲまで買うのは大変だ
結局荒木はもうスタンド漫画しか描かないのか？

>>467
1から10を説明しないとわからないのかいキミは

すくなくとも徐倫たちがプッチに殺されたって事実は変わらないでしょ
そこから次の世界に進んだってだけで・・

>>468
SBRは第7部だよ
第6部の遠い未来のお話だ

>>469
徐倫が生き返ろうがどうなろうがプッチにとってはどうでもいいだろ
なかったことになる、変わるというのは覚悟しないせかいになるってだけだろうに

アイリンの中の人＝徐倫の中の人
と思ってない人がいるのか？こいつは驚きだ。荒木が泣いてるぞ

アイリンの魂＝徐倫の魂だとは思うけど
徐倫が死んだことに変わりはないと思う

>>472
>変わるというのは覚悟しないせかいになるってだけだろうに

それだけでは読解が足りない。

だから徐倫がどうのとか魂が戻るとかは
プッチにとってどうでもいいことじゃないのか？

>>476
確認しておくが、今の争点はアイリンが「別人」かどうかということだろ？
プッチの発言の件について納得したくないのであれば、じゃあ
>>459の「プッチが1巡させたときのニセ承太郎ニセ徐倫と
ラストのアイリン達を荒木はちゃんと書き分けている。」
についてなにか反論してみてくれよ。

でも世界が一周したあとでは、プッチが死のうが生きようが、
すでに覚悟した世界になってると思うんだが？

>>476
そこはかなり重要だぞ
プッチはジョースターとの因縁を断ち切りたかったんだからな
だからMIHで徐倫たちの魂を置いていこうとした
（ジョセフ、仗助、ジョルノはどうなんだという突っ込みはあるけれど）

なんかね、荒木が夢見心地でかいた奇妙な漫画を理詰めで解釈しようって
のが無理に思えてきた

>>478
前にもこういう流れがあった希ガス、、、それはさておき

世界は変わっても「時間軸」は同じく存在する。前の世界で時を加速させ1巡させた時間の地点は
1巡後の世界においても存在し、プッチが現れたときは時間軸的にその地点の前。すなわち、「ここ」の地点で
プッチをぶっ殺せば1巡したことにはならない。たとえそこが「1巡完了した世界」でもね。そこを把握しないと
6部理解は難しいかも。

>>477
質問に質問で返すと0点

>>479
確かに重要なのはわかるが
あのシーンでチンポリオに訴えかけるような台詞なのに
「なかったことになるんだ（徐倫の魂が戻ってくるよ）」じゃ通じないと思う
あそこは「こんなに素晴らしい世界なのに元に戻ってしまう」
という意味に取るのが自然だと思われ

>>482
ああ、この件については反論できないのか了解。

>>479もいっているが、何のために神父が、徐倫たちを必死に追い掛け回して殺した
と思っているんだい？そのことを神父は忘れたり軽視してるとでも？

>>482
理解可能、そういうことね

>>481
＞「1巡完了した世界」なのに、＞プッチをぶっ殺せば1巡したことにはならない
ってのが理解できん。

>>484
理解してくれてありがとう

>>485
すまん>>481以上に丁寧に書けないわ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

ていうかよく考えるとあれは、もう少しで１巡しそうだった世界だよな
１巡は完了してない

1巡はしてるが、「正式に」完了してないってことだろう

プッチがエンポを１巡完了した世界につれていかないように、
エンポを殺害するために完了直前に加速を止めたんだ
そこで返り討ちにあったと・・

>>488-490
ああそうそう、確かに語弊があったわ「完了」の使い方。ｽﾏｿ
>>481について
1巡完了した世界→1巡した世界
に訂正します。

いきなりなんだけど最後の見開きにFFがいないのが悲しい、
そういうことはある意味しょうがないと思うけどね。
人間じゃあなくてミジンコでスタンドなんだから。

蝸牛になった警官が可愛すぎる

>>492
まあ、空気中の微生物になってるとおもえばいいんじゃね
雨がFFを象徴してるんだ、って説もあるみたいだけど

なんで断言する人が多いんだ？
荒木と語り合ったわけじゃないんだから、〜〜だと思う、程度に止めとけよ。

〜〜だと思う、程度に止めとけよと思う

火の鳥未来編みたいなもんでしょ＞6部結末

>>495
断言してるの一人だけだから

考えてみりゃあ、主人公全員死亡ッ！で終わったマンガって、
初めて読んだかも試練・・・

色々説があるようだが、一応、みんな死んだと思った
チンポリオを抜かして

死んだってことに反する説は見たことないぜ

プッチの世界一巡と仏教で説く輪廻転生はイコールでオK？

輪廻転生って別の生物になるんじゃなかったっけ？

六部はわかりにくい話で議論になるのはいつものこと
そこに「こうに決まってるだろ」「このことだけは最低限理解しろ」「俺の解釈こそ正しいのにおまえら馬鹿ばっかり」の人が出てくるのもいつものこと

いろんな解釈がなりたつからこそ議論が面白くなるのに、決め付け廚は他人の意見には聞く耳持たずだから、議論にならない。ただの自論の押しつけあいになる。

でも、アイリンが徐倫とは別人と発言した人が
「いろんな解釈でいい」という言葉を盾に必死に頑張ってるのはどうかと思うよ。

>>503もかなり決め付けてる件

お前らまとめてシタ入れてキスするぞ

>>504
徐倫魂≠アイリン魂説も昔はよく聞いたけどね
偽徐倫はそのまま継続でうんたらかんたらって奴
覚えてる人いる？

ＳＢＲをどう位置付けるかによって、ラストの解釈の仕方も変わってくる。
ＳＢＲは本当にただのパラレルとするならいろんな考え方が出来るけど、
６部ラストの世界＝ＳＢＲの世界とするなら、解釈の方向性もほとんど限られてくる。

>>501
詳しくは知らないが輪廻転生は同じ世界の違う生物に生まれ変わるのであって
神父のとはまったく別物だと思う。神父の世界は生まれ変わってないからな、多分。

>>504
色んな解釈があっていいって言ったのは俺だけど
俺はアイリンと徐倫が別人なんて一言も言ってないぞ
どこで同一人物だと思ったんだろうね

でも流石に引っ張りすぎだから、もういい加減この話題は終わろうか

加速神父から見たら一般人はほとんど止まって見えるんだよね？

ほぼ止まって見えるくらいの加速だと
世界がぶっとぶ前あたりなんじゃないか。神父の行動に余裕があったとき（ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙ前）は
まだスローモーで動いている状態じゃね？

>>506
(*´３`)

そもそも一巡直前の世界でニセ徐倫だったのに、プッチが死んだら前の徐倫の顔に戻ったのがわけわかんないんだが

プッチが企てた1巡がなかったことになったから。あと、プッチが彼女達を
殺したこともなかったことになったから。

ってログ読み返せ。

ニセ徐倫は前の世界に置いていかれた徐倫の代わりになる人だから
プッチの天国階段が消滅後ニセ徐倫が消滅→徐倫の魂を持ったアイリンになった説と

ニセ徐倫は天国階段消滅後も徐倫の代わりに刑務所生活をして
徐倫は新たにアイリンに生まれ変わって幸せな人生説

>>436
重要なのは恐らくペインティングされたホル・ホースに引っ張られたイギーｗｗｗ

ていうかそれぞれ結構雰囲気出してていいじゃん。

どっちにしろかわいそうなのはあの偽者たち。
偽承太郎は新世界でディオっぽいやつと戦ったんだろうか。

あの偽者主役のコミックスが読んでみたい。
世界一巡すれば読めるんだろうか。
２３巻　オービー・ザ・ギャンブラーの巻とか
６部でもジョンガリＡみたいなパチモンのヅョンガリＰ（ペー）とかに
狙われたりするのかな。

偽者はひき逃げを認めてるし、懲役も2年
陰謀はない

>>511
俺は回りが遅くなってるんじゃなくて神父だけが加速した時と同じ速さで動けるんだと思ってるんだけど
だから神父はすごい動態視力がある

はい。馬鹿登場

>>509
なるほど、そーゆー事か�dくす。

>>521
最近読めていない人が多いな．．．

>>521の「神父だけが加速した時と同じ速さで動ける」って考えはありだと思うよ
周りが遅くなるってのはよく分からんけど

>>525
だーかーら、アリじゃないって。国語の成績が出来ない奴が
言い訳として「様々な解釈もあり」といってるようにしか見えん。
一つに絞れる解釈の場面は「確実に」ある。加速の件もそれ。

もし時の加速と同じ速さですばやく動けるだけなら
神父も、引力や慣性がもたらす自然の脅威に晒されている
ということになるが？小便時とか、一般人と同じく悲惨な目にあっているとでも？
素早く動いてよけるだけじゃあどうしようもないことがわんさかあるんだから。

自然の脅威といっても、同じく加速の中にいる徐倫達はダメージ受けてないけどな
それは否定する理由にならないと思うよ
それに最後エンポリオとプッチが向かい合う場面だけど、あの加速から考えれば
相当長い間向かいあってたことになるし、エンポリオがイルカに引っ張られるのをずっと見てたことになる

あのさ、ラストでプッチが死んだ後、チンポは違う場所にいたじゃん？あれは刑務所から自力で出たの？それともあの場所に飛ばされたの？

凄み

>>526
作中の説明からしたら>>521みたいな考えはありえないと思うけど、
実際に深く考察する上ではぜんぜんありでしょ。
てかなぜ>>521の解釈だとプッチが小便で困るわけ？　　

小便で思ったんだけど
刑務所の便所って女子房でも丸見え？

>>531
刑務所に限らずアメリカの個室トイレの仕切りとかドアって、
上下の隙間が広いのが多いんだよね

>>530
もう一回6部読み返せ。ていうかそれくらいの認識の人が
深く考察だとかアリでしょとかいってるのか．．．どうなってるんだここの住人の一部。

>>527
>自然の脅威といっても、同じく加速の中にいる徐倫達はダメージ受けてないけどな
>それは否定する理由にならないと思うよ

荒木が主人公達を、一般人みたいにドジでマヌケな死に方させると思うか？
君こそそれを持ち出す意味がない。

>相当長い間向かいあってたことになるし、エンポリオがイルカに引っ張られるのをずっと見てたことになる

通常の状態でもプッチがどれだけ泳げると思うんだ？

俺も最近の流れには疑問だ。
トンデモな意見かます人に限って「解釈はいろいろだからいいではないか」という。
さらに、「人の意見を取り入れずに自分の意見だけを通そうとする」と
言ったもん勝ちのような発言まで飛び出す（お前だお前と突っ込みたくなる）。
まあ、それらの傾向は馬鹿のごり押し特有なんだけどね。

俺も４部スレでからまれたよ
何か本人の中で変な理論が出来上がっちゃってて人の意見ちゃんと読めないアホに苦労した

>>535
そそ。荒木が、明確な一つにしかとれない意図を含ませて書いている部分なのに、
「様々な解釈があっていいんだよ」と読解力に乏しい意見を出すお馬鹿さんは、荒木に対しても失礼だろうな。

ここ最近でめちゃくちゃなこといってるのに
「解釈は自由」を盾になかなか引き下がらなかった内容

「アイリンと徐倫は全くの別人」
「加速した世界で普通の感覚で動いているのではなく、プッチ自身がもの凄い速さで動けるようになっている」

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　　　〔_ヾ`!　　　　　￣　　　:. ￣　 |＿〕 　　　やっぱ　チンポリオってかっけーな
　　　 〔＿ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|
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>>539
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　　　　i不､:::|￣￣／　　　　　＼　.|!|
　　　　|似 `''　　　＜●ヽ　　＜● |ﾉ＿〕
　　　〔_ヾ`!　　　　　￣　　　:. ￣　 |＿〕 　　奇遇だな　俺もそう思う
　　　 〔＿ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|
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>>538
アイリンと徐倫は全くの別人だろ
たとえ魂が一緒でも

>>541
そーいう当たり前な意味なら
初めから議論されてないんだよ坊主

どうでもいいけどあの加速した時の中で無事に寿命まで到達できた人間が何人いることか･･･。
プッチの言う天国に辿り着けずほぼ別人になってると思うが

アイリンと徐倫の魂が絶対に同じだという人は何を根拠にそう思うの？
アイリンはニセ徐倫に比べて容姿もそっくりだし星型の痣があるから？
プッチの「なかったことになる」発言で徐倫の死がキャンセルされたと思ってるから？

でもニセ徐倫がいなくなった描写もないし
星型の痣はジョースター家の血筋によるものだから徐倫の証明にはならないし
「なかったことになる」っていってもエンポのたどり着いた世界は明らかに徐倫の世界とは違うよ

もういい加減にしてくれよ。馬鹿のごり押し。
そこまで読めない子なら荒木先生に手紙送って聞いてみるんだな。
ああ、友達でもいいや。

馬鹿のごり押しって言葉が好きなんだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちなみに俺は>>544じゃあないぜｗ

>>544
もうキミのわがままにしか思えんな。何とかして違うことを証明したいらしいな。
でもね、それは本末転倒だよ？見苦しいと言うかなんというか

>>546
ああ、まだ2回目だけどな

>>544
ちゃんと説明されてるのに
お前がその理由に納得が行かないだけじゃないか。
お前って厨房？国語のテストでもそうやって回答に難癖つけてるのか？

「時の加速を始めたケープカナベラル以前で俺が死んだら運命が変わる」
「ここまでやってきたことがなかったことにされる」
↑の発言を荒木が忘れた挙句に
偽徐倫は不細工すぎたからアイリンに書き換えてしまえ的な

一番アンチな意見はどう？

>>549は自分の意見を6部スレの総意にしたくて頑張ってる
だが>>544という自分の意見を理解できない頭の悪い厨房がいる

でもそう思うなら何巻の何ページに説明があると具体的に示してくれたらいいのにな
はたからすると>>549のほうが難癖つけてるだけのように見えてくる

まさに>>535に書いてある傾向だなお前ｗ
みんながどれだけ丁寧に説明してると思ってるんだ、
何巻の何ページってガキかお前

難癖つけてるだけのように見えるのではなく、明らかに喧嘩腰で難癖をつけてる。
構うだけ荒れるので、以後スルーで。

>>551
＞>>549は自分の意見を6部スレの総意にしたくて頑張ってる

いや、お前だお前。

正直どっちでもいいよ
お前らまとめてどっかに池

そしてお約束どおりどっちもどっち厨へと変貌か

よし、じゃあ兄貴の可愛さについて語ろうぜ！
これなら議論にならないからな！

お・馬・鹿！
誰が一番可愛いかで議論になって
兄貴派、飲尿派、チンポ派のバトルロイヤルになっちゃうわ

俺が話をまとめてやる

徐倫をはめた弁護士は、カモシカの化身だ

さてウェザーリポートのへヴィウェザーでも聴いて寝るか
やっぱジャコは天才や！

兄貴の力は偉大だ
荒れが収まった

「言ってる内容は正しくても、喧嘩腰だと賛同が得られない」という良い例でした

兄貴に勝るものはないっていう事の例だろ。

>>562
賛同してないのはトンデモ君だけだが？お前もまた読めてないな。

>>564
いい加減にしる
空気も読めるようになれＹＯ

↑お前だお前
自治厨が一番ｳｻﾞｲことに気づいていないようだな。

こういった流れ今まで何回あった？

覚えているのか？

いままで食ったパンの枚数なんかわすれた

公式の6部flashの曲が気にいったんだけど、
こういう曲は「テクノ」の括りでいいのかな？
この曲の名前だけを知りたいってんじゃなくて、
似たような曲も聴いてみたいと思ってるんだけど
音楽全然詳しくなくてわからん

お前らみんな磔刑だーッ！

>>567
最近多い。何故か凄く喧嘩腰な方がいらっしゃるようで

ポエ山flashはSBRに入ってから神掛かってるな
出来れば早く6部flashの完成版を作って欲しい・・・なんて言ったりして・・・ハハ・・・

↓僕が好きな言葉でーす
トンデモ　お前だお前　読めてない　ごり押し

お前だお( ＾ω＾)

お前ら まとめて俺のガトリング土下座をくらわすからやめてください。

お前だお前って単なる鸚鵡返しじゃあないかァァァァァ！！！

これが後のお前お前詐欺である

もしもし、お前だよお前。お前が車で事故起こしたから
指定の口座に300万振り込んでくれ。

ジョジョキャラならスタンド攻撃と考えそうなくらい意味不明だ
実際起これば婆さんとか振り込んじゃいそうだけど

もーウンザリ、って言われそうだけど俺は>>526から一度もレス参加できなかったもんで

>>533
だからどう困るんだって。
小便がものすごいスピードで飛び散るからびっくり、はしないでしょ。
動体視力を含めた感覚がパワーアップしてるわけだから、相対的に小便のスピードはプッチには
いつもどおりに対応できる、ということは
「プッチがすごい速さで動けるようになっている（動体視力も含めて）」ってことでも
「加速した世界で普通の感覚で動いている」でもどちらでも変わらない。

でなにが考察かというと、この二つの内の後者だと、例えば
ジョリーン達と会話するときプッチはものすごいゆっくりしゃべってたのか、とか
食べ物がものすごい勢いで腐っていく中、宇宙が一巡するまでプッチは餓死しなかったのか、とか、
そういう疑問が当然出てくる。　
というか「寿命が尽きなかったのか」っていう疑問がある。
これらを考えるに、「ものすごいスピードで動けるように『なってる』」と仮定すると解決する。
「動ける」以外はジョリーン達と同じ条件なんだから、その辺の人間が餓死、老衰しないのと
同じように一巡世界に行ける。

まあ実際、
「プッチはものすごく早く動いてジョリーン達を翻弄してる」っていうわけじゃなくて
「ジョリーン達がプッチや物質から見て相対的に物凄く遅くなってる」ていう描写（作者の意）なのはそもそも否定してないし、
上の突っ込みは「漫画だから（凄み）」の一言だろうけど、
深く考察する、してみる、っていうのはそういう読者の暗黙の了解みたいなのは置いておくべきだと思うけど

そんなことはどうでもよかろうなのだァッ！

すまん>>526じゃなくて>>530

とりあえずプッチがスピードアップしただけでもションベンには困らんだろうな。
ソースをかけすぎないようにするのだって、弾丸はたけるｽﾀﾌﾟﾗ使えば問題ないだろうし
ソースが弾丸より加速したら無理か・・・

それはともかくゆっくり喋るとか餓死とかは財団でみたな。
あそこ最近見に行ってないなあ・・・・

>>581
>「プッチがすごい速さで動けるようになっている（動体視力も含めて）」

素早くなってるだけという論は現実的にはどうかと。まず、すばやく対応するために
必要なのは脳だ。しかし、いくら脳が活性化されたとしても動体視力や筋力には限界がある。
5部のGEにぶん殴られたブチャラティみたいになるのがオチだ。
もう一つ、素早く活動するためには、当然動きを止める動作もその同じ力を制御しなければいけない。
プッチがあれだけ素早く鋭角に動いているのは、ただ素早くなるだけじゃ無理。
慣性とか遠心力を支配しないとダメだ。つまり、プッチがそういう世界にいる必要がある。

そういう物理学的（生物学的？）なことをいったらスタンド全部あぼんすると思う
そういう限界を乗り越えるのがスタンドかと

>>586
それにも限度があると言ってるんだよ

忙しなく心身フル回転で時の速さに追いついている
と考えるほうが無理あると思う

>>586
>>585はスタンドの話じゃなくて本体の肉体の話をしているのだから
間違ってないでしょ。

ようやく終わったか。

兄貴はスケスケおパンツを履いたことあるかな

>>589
時を止める能力は本体は止まりつつスタンドだけが動けると？

は？

優しい人、誰か>>570に答えてあげてッ！
俺は聞いたことないから解らない。

スタンドがオラオラ･･････の時は、本体もオラオラ･･････なわけで、スタンドの能力が本体にも影響する可能性はある。
時を止める能力の中ではスタンド、本体ともに動けるのだから
プッチの場合もそれについていけるだけの何かがあるんじゃないの？

ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/002l.jpg

こんなところにプッチ神父が

オアシスとかも本体がパワーアップしてるわけだからなあ

ついていけるだけの何かがあるんじゃなくて
ついていけることが「何か」だ

凄み。


は冗談としてそれをいうなら餓死や老衰を退けた何かも必要だよね
まあ凄みってのはともかく漫画に置いて全てを科学的に説明せよてのは野暮。
どのへんまで説明を求めるかはそれこそ人それぞれ
餓死は凄みで片付けるのもありだし
あえて穿った読み方をして作者以上のことに理由を求めるのもありだろう
どっちも正しいというよりはどちらも不完全な解答ということだが、
そもそも完解が用意されてない

ついていかなければ老化も餓死もしない
エンポリオが逃げるまでついていき続けてもせいぜい二日程度

まあキンクリの能力考察をするようなもんだな、天国は
ｱﾗｰｷにネチネチ質問攻めしたい、小一時間。

>>601
ヘブンズドアで攻撃されるぞｗ

ついていけるだけの何かとやらがあるなら加速しないでも高速余裕です

>>600
おまえはもう一度読み直せ加速に取り残されたもの以外は壊れたり腐ったりしている
ただたんに加速に着いていくだけじゃ死ねる

>>604
だから「ついてかなければ」と
いや、その、ごめん……

シーザーの嘘を合理的に判断しようとするくらい不毛
漫画的に統合を持たせようてするなら、キャラが年齢詐称しているとしか出来ない。
現実的に統合を持たせるなら荒木が嘘付きry
普通は後者だけど、これだと漫画のリアリティが一つ潰れてしまう。
どっちか選べ。

せっかくだから俺はこの日本語でおｋを選ぶぜ

IDの出ない板は議論には不向きｽ

ごめんみんな……
最近のメイドin天国議論で荒れるのは全部俺のせいなんだ……








つサバイバー

レッチリにサバイバー仕込んでみる

>>585
承太郎徐倫も銃弾をガード出来るくらい素早く動体視力があるから
絶対無理って訳じゃないと思うんだよな
ただ、承太郎のオラオラを避けるのは流石に厳しいとは思うけども

鋭角には動けないというのは説得力ある

>>599
そういうことだね
こうやって色々な可能性を話すのも面白いのに
シャットアウトしようとする人がいるのが残念

>>599
どちらも不完全。しかしどちらがふさわしいかを判断しえることが「読解」だろ？
素早くなれるという意見がここまで頑固に引っ張られたことにびっくりだ。
こんなに本体が早く動けるわけがない。早く動けるからその分余裕やゆとりも
普通にもてるか？早くなれば衝撃はその2乗になるんだぜ。危険をかわせるから問題ない
ということじゃないだろ。
「どちらも完全に証明されていないから、そっちの解の可能性もある」じゃ頭でっかちな「理系」の答えだ。
プッチがチンコを見せてる描写がないから女の可能性もある、といってるようなもんだ。もっと行間を読もうぜ。

612訂正
＞「どちらも完全に証明されていないから、そっちの解の可能性もある」じゃ頭でっかちな「理系」の答えだ。
↓
「どちらも完全に証明されていないから、そっちの解の可能性もある」じゃ
柔軟どころか融通の利かない頭でっかちな答えだ。

俺もプッチだけが加速世界の中に生きてると思ったよ。つーか当たり前じゃね？
第一、じわじわ加速してるのにその都度それにあわせて動くのって難しくね？
その時の世界に早すぎても遅すぎても不都合が生じる。
しかも世界が休みなく段々と早くなってるから調整も難しいだろうし。

お前だお前ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

おまいらに終わらせる決定的な証拠を持ってきましたよ。
17巻98P下のコマ承太郎のセリフ。
「つまり時速10キロで走るヤツがわれわれには新幹線くらいの早さに感じるってこと」

つまり、神父自身は早く動けるわけでなく、加速した世界の中で普通に走っているだけ。

>>616
GJ！
1から10まで説明されてなくても、どっちかに読み取れることが重要だと思うが
証拠があればなおいいや。彼らとの議論には特にｗ

じゃあそろそろグッチョの歌唱力について語りあわないか？

レラレラレラ〜〜♪

　　　ゾラゾラゾラ〜〜♪

ゲームとかDVDのディスクを突っ込んだらどうなるんだろう

再生･･･するのか？

リカバリディスク突っ込んだら記憶初期化…はないかｗ

プッチ「間違えてAV突っ込んじゃった件」

ディスプレイがないから映像は無理

我が肉体はこのためにあった！

DISC「ボディ…　…来たか…」
グッチョ「ディ…　ディスク！」

>>616
だから証拠も何もそこは誰も否定してないでしょ。
餓死とかの問題を考えると、そういう可能性も出てくるって話をしてるだけで。
餓死しない理由がなきゃ片方を完全に叩き潰すことにはならない。ありっこないけど。
そういう意味での完全解答がないってこと。

>>612
そりゃプッチが女である理由が一つもない（男で矛盾することが何もない）
設定では男のはずなのにチンコついてなかったとかいうなら別だが。
まるで例えになってないよ。
逆の例えをするならアナスイが女である可能性は考えなきゃならない。
懲罰房以降は体格、口調、その他完全に男そのものだけど、初登場時はどう見ても女。
これを考察するに、
漫画内で考えるなら「女っぽい格好をしてただけ」「ダイバーダウンで改造して遊んｒｙ」
現実的に考えるなら「最初は女設定だったけど、あとから男に設定しなおした」
どちらも完璧じゃないけど間違ってはいない。

一応断っとくけど、俺は別に天国製はプッチが超努力してる、とも、アナスイは最初から
男だったともまったく思ってない。現実的に考えればそうなる。
ただ漫画の読み方として、現実的な視点から離れて漫画内的な視点をしたがる人が
存在するのは重々承知してるし、二つの視点両方を理解できる。理論的にね。
そんな考えをする奴は馬鹿！そんな考えをするのは許さない！みたいなことを
平気で書き込む奴はただの視野の狭い奴。感心しない。

「作者はどう考えているか答えなさい」
みたいな国語の問題を、その文章の作家に読ませると「俺はこんなこと考えてない！」って
怒られたりするらしいけど、まあそういうことだよね。
表現なんて多かれ少なかれ発信者と受信者の間に誤解が生じるもんだし、
文章から客観的に読み取れることと、作者が意図したであろうことを
イコールで結ぼうとするのは危険だよね。
そもそもなんも意図してない作者もいるし。適当にぼかして「ご想像にお任せします」って
なんじゃそら。もちろんｲﾛｲｺはそういうタイプの作家じゃないけどね！

価値観がどうとか片ッ苦しい話は置いておいても、>>526みたいにいちいち人の書き込みを全否定するのは
処世術のなってない奴だな。いきなり喧嘩腰の上長文垂れ流されちゃあうざくてかなわん
どうせ遊びの掲示板なんだからそうだねっていっときゃいいのになあ

「アナスイはダイバーダウンで肉体改造して女になって遊んでた」ってのは割りとよく見るが、
「アナスイは本当は女でダイバーダウンで男になってた」ってのはあんまり見ないな

>>630
確かに君の説の方が改造はしやすそうだな　オーバーボディーだもんな
・・・でも「彼女」とはレズだったことになるし徐倫に対しても当然そうだしで
少年漫画的には純粋にキモくなるなあ。。。

>>630も>>631も意味がよくわからんなあ・・・・
「アナスイは本当は女でダイバーダウンで男になってた」なんて書いてなくね

>>627
もちつけ
構うだけ損だよん

>>630
アナスイは本当は男手でダイバーダウンが女だった

に見えた
ダイアバーダウン子か(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>627
>だから証拠も何もそこは誰も否定してないでしょ。
>餓死とかの問題を考えると、そういう可能性も出てくるって話をしてるだけで。

話の組み立て方が間違ってるよ。
１．プッチが凄いスピードで動いている
２．プッチが加速した世界で動いてるだけ

があり、>>616のことから、２．に決まる。で、餓死やら寿命の件については
それが成り立った上で検証するべきこと。語るなら語ろうじゃないか、２．が成り立った上でね。
立証されえるものが出てきても、ある一つのことにこだわって「可能性はまだある」
をごねているようにしか見えん。

>>627
イロイコは加速した先のことはあまり細かく考えてないと思うよ。
だから餓死してしまうことを理由に、神父は時の世界に住んでいないとするのは
証拠足りえないかと。
餓死の件を証明しなくても、>>616だけで神父が加速する世界でのほほんと
暮らしていることが証明されるんだけどわからないかな？

>>635
2．が当たり前として、餓死の件はただでさえ危うい要素だから語る必要もないよ。

別に間違ってないだろ
餓死と>>616、どちらに先に着眼するかなんでかってに断定してんの？
餓死してないことから１に決まり、それが成り立った上で>>616のセリフを考える、でも
なんら問題無い。２しかありえないと思ってるからこんな簡単なこともわからんのか？
まあ俺はどうでもいいから勝手にやってくれればいいけど、傍から見てても
突っ込みたくなるようなレスはよせ

>>636
悪いんだけどもう一回読み直してくれる？
なんかまるで理解して無いみたいなんだけど。特に視点の多様性について。

わかりにくかったかな。もっとわかりやすくいうと
>>616によって、プッチ自身が加速しているわけ「ではない」ことが証明される。
そして>>627の餓死の件は、プッチが加速した世界で暮らしているわけ「ではない」ことを
議論しようとしている。しかし今はまだわからんし、描写不足だしこれを挙げるのは危ういと言っている。

というわけで、今の時点では少なからずプッチの体が超加速していることが候補から落ちたわけで。
>>635君も書いてるが、>>627がなぜここまで必死に粘るのか理解不能。

>>637
ここにもﾜｶﾗﾝﾁﾝが。どちらを先に着眼といってるが、そういう問題ではないんだよ。上を読んでね。

お前らもう>>627に構うな。どうやってもプッチが加速したいらしい。

>>639
ほんとわかりやすい。しかしこれでも納得しないのが彼ｗ

>>640
確かに馬鹿一人のために何100レス付き合う必要はないが
俺もいいたいことは言いたいんでね。荒らしじゃないからいいとしても、もう疲れてきたよ俺も。
確証づける>>616で納得しないかねしかし。

てか>>616って別になんの証拠でもないだろう
承太郎（チンポだっけ？）が勝手に言ってるだけの話だし、
承太郎は「もし奴の体だけがこの時間の加速についていけるとしたなら」「動けるとしたらなら」
とも言ってる
ついてい「ける」、動「ける」、って表現はプッチが意識して早く動いてるってことだろ。
だからこそ胃の消化だとか細胞分裂だとか会話のスピードだとか都合のいい部分は
加速してない。
だいたい、一部のセリフをつまんであーだこーだって語るとかアホちゃうかと
こんな言葉遊びみたいな真似で満足していよいよ宇宙ヤバ

　　　　　　　リキエル様がまとめてやる　ひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　彡 ) ミ 　　　　=8=8= 　　　　=8=8=
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀／/./　　　　　　=8=8= 　　　　　　=8=8=
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../　　　　　　　　　 =8=8= 　　　　　　　　　 =8=8=
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l 　　=8=8=
　　　γ ⌒ ／|�V||bimot/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

神父はただ動きが速くなってるだけだよ説
欠点：あんな動きは出来ない。攻撃を避けられない。一般人と同じように加速の中で死の危険性もある。

神父は加速時間についてってるよ（ゆっくり動いてるよ）説
欠点：寿命より長い期間を加速してるんだから神父死んじゃうよ？最終的に1分が1秒くらいになってるのにのんびりし過ぎ。

で、>>166で後半の説でほぼ確定。
だけど寿命はどう考えんの？ってことだな。


ここで俺が提唱するのは神父は時間についていくこともいかないことも出来るって説だ！

>>642
>承太郎（チンポだっけ？）が勝手に言ってるだけの話だし、

荒木飛呂彦が読者に説明する意味で条太郎にしゃべらせてます。

>ついてい「ける」、動「ける」、って表現はプッチが意識して早く動いてるってことだろ。

加速した世界に生きていることも十分「ける」という可能を使えますが？

なにより>616の内容は確定的。
セリフをつまんであーだこーだいうのはやめてもらえませんか？Ｗ

・プッチのセリフが徐倫たちとかみあっている
・寿命が尽きてしまう
このお互いの理由を漫画だと片付けて引き分け、そして
確実に本に記されている>>616によりプッチが加速空間に住んでるということで決定。

もう文句ないだろ。

　　　　　　　俺の説完全無視かよ！！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　彡 ) ミ 　　　　=8=8= 　　　　=8=8=
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

＞漫画だと片付けて引き分け
これは良くないな。
無理にでも理由を付けないとダメだろ、ここまで引っ張った以上。
で>>643の説を…

ていうか俺がもし>>627だったら
>>616がでた時点でプッチが加速する説を潔く却下。
しかしながら、加速空間で生きてる説も、寿命を理由に懐疑的な立場なわけだ。
つまり、後者を批判ばっかりせずにどちらでもない説を作り上げるのがスジだろ。
まさか前者をあきらめていないとかじゃないだろうな。まさか。

ついていくこともいかないことも出来る、ってのは、要するに
ただ動きが早くできるってことじゃないかｗ？

　　　　　　　！ ？　い、いや、そ、そ、そんなことはな
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　彡 ) ミ 　　　　=8=8= 　　　　=8=8=
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀／/./　　　　　　=8=8= 　　　　　　=8=8=
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../　　　　　　　　　 =8=8= 　　　　　　　　　 =8=8=
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l 　　=8=8=
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

つまり時間軸が二つあってどちらにでも行けるって事で。

いい自転車だな　それ

>>644
しない、っていう選択肢を取れない場合は「ける」は使えない。
意図して早く動いてる場合は当然遅く動くことも出来る。
普通に動いてるだけなら、徐倫達と会話するときは何十分の１のスピードでしゃべらなきゃ
いけないし、そもそも細胞分裂やら胃の消化は意図して遅くする事は不可能。
スタンドパワーで遅くしてるといわれればソレまでだがそれは妄想。

一部をつまむっていうアホな論法に付き合った上での7行。
そもそもそんなことするなっていう忠告での2行。二種類の否定。
読解力が足りない。

説を作り上げるのが筋、ていうか、そもそも根本的に矛盾してるってのが俺の立場なんだけどなあ
あとは読む側の視点の違いがあるだけ、ってのが>>627なんだけど

　　　　　　　そんな煽り口調になっちゃヤダ！　煽り口調なのはお前だお前だけで十分！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　彡 ) ミ 　　　　=8=8= 　　　　=8=8=
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>644はたぶん携帯だな。だから何とは言わないが。
IDに携帯判別つかない板で見抜くのは楽しい

いや待てよ。　？の後だからシフトおしっぱによるミスってことも考えられるな

どっちでもいいよｗ

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「荒木ちゃんと設定組めよ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　わしは間違えたわけではないのです
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 そもそもまとめるきがないだけですｗｗｗｗｗ
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

承太郎の「時を止める時間が短い！」を合理的に説明できる奴がいたら
アナスイの（）やってもいい

いや、似てね？似てると思うぞ


ところで最後のアイリンと徐倫が別だって話は決着したの？

>>658
あれは後の話で承太郎がわざわざ「（倒すには）停止時間が短すぎる」って説明してるので
荒木が途中で気付いて修整したに1000女アナスイ

>>654のように決め付ける人が>>627サイドなのか。ヤレヤレ。

（>>660もいるけど）
そうだっけ？　
しかし4部の時は0.何秒しか止められなかったくせに、5秒も止めてて短いとか超贅沢だな

>>651
>しない、っていう選択肢を取れない場合は「ける」は使えない。

お前もうちょっと本読んだほうがいいんじゃないか？
選択肢がなくても可能な時には「出来る」を使いますが。
俺は日本人を相手にしているのか疑問に思えてきた．．．
マンガの都合でどうにかなるとるにたらない要素「会話」を異様にあつく語ってるし。

>>661
(´・ω・`)んな怒るなよ。何を怒ってるか知らないけどさ

>>664
全く怒ってないけどなー。誤解する人ばっかりなのかここはw

首切られた後で承太郎が説明口調で言ってる場面がある
大抵は時止め使ったら勝負決まってるけど、プッチには5回（+1回）も使ってるし

>>663
はあ？
じゃあためしに例文作ってみろ

で、決着でいいんだね。>>616をもとに、プッチが加速世界のなかで
ただ走ってるだけということで。少なくとも、プッチがスピードアップという意見は確実に消えた。

>>667
おいおい、無知を指摘される→じゃあ説明してみろのコンボか。キングオフ阿呆だなキミは。
プッチ自身が「出来る出来ない」だけで物をいってるだろ。
プッチ以外の人が別世界にいるプッチを見て「ついていける」といって何がおかしいの？
「鳥は空を飛べる」それで十分。これでもわからんようなら終わッとる。

〜ですがなにかって表現久しぶりにみたな
なんでメル欄？

決着終了

>>669
鳥は空を飛ばないことも出来るだろうが。選択肢を取れない場合の例題になってませんが

>キングオフ阿呆
ちょっとﾜﾛﾀ

喧嘩すんなよ、おまいら〜

>>669
国語とか作文とか昔の2chの匂いを感じる煽りが多いなｗ

661は知らないけど>>669は絶対携帯。これはゆずらねえ

>>672
>鳥は空を飛ばないことも出来るだろうが

根本的に理解していないな。「本人のできる出来ない」ではないといっておろうが。
>>669を100回嫁といいたいところだがまた説明してやるか。
発言者から対象を見て「相対的な出来る出来ない」を使える。
ああ、何当たり前なこと説明してるんだろ俺・・・

知らないけどって諦めてないのかＷ

色んな解釈厨って結局正しく読むことが出来ないから
そういってるだけに聞こえるな。今までの時点だと。

誰か>>668に答えてくれよオ
確信めいた質問だけどね

>>678
とうの昔に決着ついてるが、しつこい人が考え変えずに死ぬまで粘ってる
というのが現時点。まあ決着はついたには変わりない。

>>521は
>>522の至極的確な突っ込みを受けるだけで終わっとけば良かったんだよ。
なげぇぇぇよお前（とその仲間達）！！！！

スルーされてるけど
上の方でアイリン＝徐倫が決定事項のように言われてるんだがこれはどうなの？

アイリン≒徐倫だろ

そうそう。全くの別人ではないが、
限りなく本人に近い別人。魂は同一人物。

魂は同一ってどういうこと？

>>675
相対的とか絶対的とかはそもそも指定してない。
そもそも求めてる例においてこの二つがどっちであろうと関係ない
＞相対的に見て、対象に「しない」という選択肢がなくても可能な時
の例を出してみろ。　鳥には選択肢があるから例になってないってのはもう言った

スルーされてても泣かない

アンダーワールドにペンが刺さったのが納得いかない・・

悪いけど今ドンパチやってる二人（三人くらい？）の争いは俺が言いたいこととは関係ないんだよね
俺が言いたいのはあくまで
漫画的決着を片づけた上でしか考察するな！って強制するなってことで
普通は「荒木のミス（漫画だから）」で済ませてしまう部分を漫画内のデータだけで
考察しようって言う人と住み分けろってこと

血や鼻水がものすごい勢いで乾くなら、
凄いわケンイチ！なんて４時間もやれないだろ

（人間は無理だけど）魚はエラで呼吸できます！とかは？
でもまあしないことも可能か。死ぬからやらないだろうけど

>>689
んなこと考えたことも無かった
んで考えた
ｼﾞｮｳｽｹによれば「固まるまでは俺のもの。固まった血はただの物質」らしいから、
少なくとも固まるまでは血液の時間も加速しないはずだな。一度固まったらいっきに風化するん
だろうけど

>>687
あれは能力で作られたペンだから。
ちなみに飛行機にも潰されて動きを止めたことからも
能力で作られたものには影響されると考えられる。

>>688
言いたいことは良く分かるけど、あんまり粘着するのもよくないよ。
ただ、寿命の方を漫画だからで済ませるのは良くないな。どうせならここも説明しろと。

「細かい事柄は変わっても運命は変わらない」
って後半で出てくるけどこの辺読むたびにもやっとする。

「細かいこと」ってなによ？エンポリオからすれば細かいだろうけど、
書類からすれば踏まれるのか踏まれないのかじゃ大違いだぜ

魂同一説って一人が騒いでるだけだよな？

まあ>>627も他の二人も（）に免じてその辺にしとけよ
やめないと、禿の呪いかけるぞ。いいな。絶対やめろよ。10円ハゲ光線だすからな

同一だって考えは前からあるけど
騒いでるのは一人だけ

>>693
書類の気持ち代弁乙
荒木運命論の範囲で考えるしかないな

>>691
つまり体内にある水分は自分のもの（物質じゃない）ってことか
>>692
ああそうか、あのペンは過去の記録からアンダーワールドがつくったものだっけ？
それを食らっちゃうと自分がダメージ受けるんだな。

飛行機の乗客から盗んだとプッチが言ってるから
アンダーワールドが作ったものでいいかと

>>685
そもそも指定しないって、メチャクチャだな。そこがお前にかけているところなんだよ。
そこを理解しないと「ついていける」を正しく読めないんだからよ。
お前の求める例文はつまり必要ないということなんだよok？それとも一生わからないのかい？

>>700
もういい加減にして馬鹿はスルーしとけ。
>>616がある以上、ついてい「ける」、動「ける」の意味は加速世界に居て動ける
という意味なんだから。つまりそれ以外の意味は間違い。
しかし、この期に及んでも彼がまだ「ける」の意味をしつこく問い詰める
のは流石に信じられんけどな。

おまえら二人ともハゲな

お、俺はハゲないですよね？

>>700
だから例出してみろって。
相対的にだろうが絶対的にだろうが「ける」を使う場合はかならず選択肢あるから。
当たり前らしいからすぐ出せるだろ？　まあ出せないと思って聞いたんだけど

>>688
ストーリーやセリフから明らかにそうとれるなのに
描写が足りないだけのところを違うふうにとるのは、別解釈ではなく妄想ですよ。ちなみに
寿命の問題がある→加速した世界に生きてるわけではない
と結論付けるのは短絡的ですよ。加速した世界に生きているという証拠が出てきた以上、
それを覆せるわけでもないので、じゃあ、なぜ寿命で死なないのかということに対し
漫画的解決が仕方なく必要になるんでしょ。何がなんでも漫画だからと簡単に結論付けてると思ってない？

というか君はifの物語の同人誌スレへでもどうぞ。if、つまり正規の解釈とは違うということね。

完全に引けない状態になってるな、ハゲどもは
そろそろ迷惑なんだけど

>>704
あのー．．．それに答えたところでもう時既に遅しだと思うんですが．．．
もうあなたの質問は意味がなくなっている。

確かに漫画だからという「漫画的決着」を
意地でも採用しない考えに固執すると
本末を見失う恐れがあるな。

じゃあ俺の負けでいいから最後にスパっと例出してよ
ﾆﾎﾝｺﾞのお勉強させてもらうからさ
簡単だろ？

勝ち負けだったのかこれ

それ以前に>>709は日本語が読めないらしい

じゃあおまえが将軍様ってことでいいからさ
早く終わらせて

このスレの無茶苦茶な流れどこかで見たような・･･････。















あぁ･･･。

６部のラストか･･･。orz

>>709はチンポリオか？いや、年齢が。

将軍様の人民だよ

改行送る間に同じこと考えてた

チンポリオ
チンポラータ
チンポルノ

チンポリオでもマンポリオでもいいから早く。
煽るより難しいことかい？

でも実際ねーよ、風呂入ってる間に魚のエラ以外に考えてたけど。
そういうわけで俺からもよろしく

king off aho

>>713
このレベルじゃなかったけどなｗ
返レスが成り立ってなかった

上で誰かがいってたけど国語とか日本語読めないとかまさに
古き悪き2chって感じの煽りだな

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_　　　　　　＿＿＿_　　　　　　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼　　　／　　　　　＼　　　／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（ ＞） 　（＜）＼／　　　　　　　　＼／（ ●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒::::: ＼　⌒　　　⌒　　 ＼:⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　えへへっ
　　　　|┃　 /| | | | |　　　　　|⌒)（__人__） /// 　|⌒)|r┬-|　　　　　|⌒)　　みんなで遊びに来たお！
　　　　|┃　 `ー―'´　　 　／/　　　　　　　　　／/　　`ー'ｫ 　　　／/　　　　議論大好きハゲトリオだお
　　　　（⌒ヽ　　　　　 ￣ ／　　　　　　　　￣ ／　　　　　　　 ￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 /
　　　　|┃　　　つ　　　<　　　　　　つ　　 <　　　　　　 つ　　 <
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ　　　　(::)(::)　　　ヽ　　　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）　　 ／　　　　>　　）　　 ／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿） ＿)　　　　　(＿＿） ＿)　　　　　(＿＿）????

えーとなんだっけ？出来る出来ないの例えがどうたらだっけ？
この場合「出来ない」のはプッチ以外の生物、「出来る」のがプッチでいいんだよな？

キング　オフッ　アッーホ

>>722
見てて懐かしさと同時にイライラも思い出したｗ

スレ延びすぎwww金曜の夜くらい外に出ろよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

懐かしさと共にry

出そうと思えば出せたけど阿呆にはかまってらんねえぜ





てことにしといてあげる
じゃ

ハゲ損だったな

ハゲキャラといえばグッチョ

あれはデスペニスヘア

アルシンド

小学生の格好の餌食　フランシスコザビエル　がモデルです

じゃあそろそろグッチョの歌唱力について語りあわないか？

６部最強のスタンドはウェザーでおけ？

スタンドは相性です。

>>737
いや、お前が最強だよ。

>709
｢出来る｣って言うのは、能力があるってこと。
スタンドも能力。
サバイバーとか確か、本人の意思と関係なく発動するが、
特殊な｢能力｣なので、
｢他人を喧嘩させる事ができる。｣と表現できる。

>>740
おさまってるのに蒸し返す奴は出てけよ
空気嫁

さてココで蒸し返させていただこう！
怒涛の勢いで流された>>570に誰か答えてやってくださいお願いします（´・ω・`）

あの曲は既存の曲じゃなくて
ポエ山自作か誰かに頼んで作ってもらったものだと思うから
ジャンルはないんじゃないかな？
あえて言うならテクノ？詳しくないから分からん

ごめんなさい

サバイバーって無意識なんだっけ？
肋骨へしゃげたときに意図的にやったといってたような

もとの持ち主の山小屋の主人は無意識に使ってたけど、
スタンド能力として自覚してる奴は自由に使えるんじゃない？

ケンゾーとＤアンＧはサバイバーの影響受けてる割には冷静だよな。

スタンドの存在を知ってるかの違いじゃない？
ｼﾞｮﾘﾝはスタンドの影響かもと疑ったからこそ冷静なんだろうし

その割にウエストウッドは人一倍ハッスルしてたような……
しかしウエストウッド戦があんなに長くなるとは連載当時思ってなかったな。
私的にジョジョ史上一番痛そうな戦いだよアレ。キンクリvsメタリカ以上。

ウエストウッドはサバイバーのことなんて知らないだろ……
ケンゾーもDアンGもホワイトスネイクについての台詞があるが
ウエストウッドは明らかに何も知らないまま利用されてる

ウエストウッド戦は連載中はダラダラしすぎと思ったが
単行本だと面白いんだよな。繰り返し読みやすい

腕千切れかけてたよな。
ありゃプランクトンでどーたらなるダメージじゃないだあろう。

プランクトンの治癒力は世界一ィィィィ！ってことだろう

>>689
おつゆの多い女性だったのです。

荒れないと伸びないスレ

どこでもそうじゃね？

荒れなくても伸びるスレはいくらでもあるだろ・・・

どうだっていい
ﾏﾀｰﾘしてる方が個人的には心地良いから別に構わん

じゃあなんかネタ投下してくれよ〜〜〜〜〜＞758

アナスイは結局男なのか女なのか

6部って連載終了してまださほど立ってないから、
懐かし板的な楽しみ方に向いてないし（あそこおもしろかったなあとか、あんなのあったなあとか
当時小学生だった〜とか）
かといって連載中じゃないから当然ネタが湧き出るわけでもない。
そんなスレ

ネタがないって23スレも継続してきたスレで言うことじゃないな
他のジョジョ過去スレと比べて遅いわけじゃあないし

そういやまだ3年くらいしか経ってないんだよな

じゃああれだ。
第5部終了時点で自分が予想していた第6部の内容を語ろうぜ。

俺の6部
舞台：日本（の会社）
主人公：城島譲司（サラリーマン）
スタンド名：コバヤシサチコ・レクイエム
能力：残業時間を消し飛ばし、5時に帰宅する

ﾋﾟﾛﾋﾟｺがあえて女主人公にしたわけだが、おまえらどう思う？
個人的には失敗だったかなとちょっと思う。

5部終了時点での予想6部か。俺は

舞台：日本（の会社）
主人公：城島譲司（サラリーマン）
スタンド名：コバヤシサチコ・レクイエム
能力：残業時間を消し飛ばし、5時に帰宅する

>>765
そのへんについては荒木自信のコメントがあった気がするが

自身のコメント、の誤字？
それとも自信そのまま？
どっちにしても知らないからちょっと教えてくれると助かる

>>765
自分の中はよかったと思う
たまにぼやーっとしたような妙に鈍い徐倫に萌えたこともあった

>>768
ブックカバーの折り返し部分に何か書いてあったような記憶があるな･･･。

>>765
大成功だと思う
最後、エンポリオを逃がすのは女キャラにしか出来ない

>>768
主人公を女にした理由その1
　　ジョジョなら顔面パンチを食らってもへこたれないタフさが必要
　女性にはちょっとキツイがそのギャップがいいんじゃね？しかも大きな人間愛を持った女ならもっとイイ！

主人公を女にした理由その2
　　イロイコ：男と女で犯した犯罪の種類に違いがありますか？
　　刑務所の所長：ないよ。殺人犯もいればレイプ犯もいるよ
　　イロイコ：（男も女もおんなじじゃん）

いやさすがにそれは知ってるんだが・・・とすると>>767の意図がわからんが

普通に誤字だろ

>>769
最後にチョコ食べたいってシーンは可愛かったな
女だったから成り立ったシーンも一杯あったし、失敗だなんてとんでもない

>>773
むしろお前のレスが初め
「ﾋﾟﾛﾋﾟｺがあえて女主人公にした理由だが、おまえらどう思う？」に見えた

前後のつながりがよくわからんからな

何故失敗なのか書いてない品

絵的な失敗は女性が全員男性化したみたいにごっつくなった事かなあ。
折角の女性キャラなのに…。最初の徐倫とか可愛かったのに…。
でも内容はすごくベネでした。

看守と戦った時は男顔負けだったけど
最終戦で承太郎に手を取られた時やアナスイから離された時の表情は可愛い

すいませんが初めて読んで思ったことなんですがイイですか？
除倫とエンポリオ、ウェザーリポート、可愛い女の子の、
初めて出会う場面があるじゃないですか、

で、それからその可愛い女の子がちっとも出てこないんですけどどうしたんですか？
代わりに何故か彼女と同じ服を着てる狂った男が出てきますが、双子のお兄さんかなんかですよね？
あれ、どうしてだろう…目から何か出てきました…。

>>775
序盤で階段転落してテレながら承太郎の手を取ろうとしたとことか
>>780みたいな仕草や表情って女じゃないと厳しいもんな

>>781
え、あ、ああ、………うん

スタンドという設定のおかげで女主人公が男敵とガチバトルしても無理がないんだよな。
つくづくいろんな可能性のあるマンガだなジョジョは

失敗といえばスポーツマックスをヤりにいくときの兄貴が完全に男囚なところ
ステロイダーのようなからだしてて萎えた

明日を捨ててます

兄貴ってウェザーのこと密かに好きだったの？
隠れて男泣きしてたし。

友達死んだら泣くよ

兄貴とウェザーが一緒にいる場面はあまり無かったような。

キッス発現からFFとの戦いまで結構期間があるよ

実際話として一緒に活動したことがないからなあ＞兄貴と天気
そもそもウェザーの出番があんま多くないってのもあるけど
男と女で監獄別々なはずだし・・・・・

>>791
徐倫とウェザーもジャンピン･ジャック･フラッシュと二人で戦ったぐらいだけどな
男女別なのは監房と運動場で医療監房とかの建物は共通で、
エンポリオの部屋は医療監房の階段の辺りにあった気がするから、
徐倫が脱獄未遂で懲罰房にいたときに知り合ってた可能性はなくもない
まあ、荒木はんなこと考えてないと思うが

てか会話がないからな。
兄貴のウェザーに関するセリフっていえば、いきなり敵認定しようとしてたことくらいしか覚えてない

病棟で会ったってのはあり得る
怪我してたの同じ期間だし

ただ、ちょっと関わっただけの徐倫に命を懸けるくらい熱い兄貴だから
少ししか接点のないウェザーの為に泣くのは不思議じゃない
そういう熱い部分をもっと描いて欲しかったな

５部も６部も物語の中の時間が比較的短いよね。
６部は１ヶ月もないくらい？
その短い中で信頼とか友情とかが生まれてくってのがいい。

３部も一ヶ月そこら

3部は2ヶ月弱では？導入部プラス50日

徐倫が刑務所にブチ込まれたのが2011年11月6日
新月の時が2012年3月21日
だから4ヶ月だな

親子揃って牢屋の中からスタートだね。

ストレングスのスタンド使いとお揃いだよね　３馬鹿トリオだね

親父は檻の中でも盗人
猿は檻の中でエロ本
娘は檻の中でオナニーか・・・

親父はさらに、未成年飲酒・拳銃強奪・発砲･･･。

器物破損（鉄格子）もね♪

ダリオ・ブランドー参戦

>>801
要約すると空条の血のせいでジョースターの血統が終ったってことだな
ファッキン・ジャップだなマジで

>>805
ジョセフ・ジョースター
★前科　ケンカによる投獄7回 放校1回

>>803
便器を忘れちゃいかん

き○たま潰された高校生も忘れるな

>>805
血の繋がりはないが、静・ジョースターがいるじゃないか。

血統だっつってんだろが

空条貞夫って凄い悪そうだな
一回出して欲しい

今日第６部一気に読んだがなんかクラクラしそうだ

>>803
保健室もぶっ壊してたぞ。

喫煙
バイク泥棒

雑誌万引き

徐倫は本当に暴走族だったのかな

>816
ちょっと借りただけだっ！

不味いレストランでの食い逃げもしょっちゅうよ！

･･･羅列してみると、ジョタロに結構な数の罪状が並ぶな。

婦女暴行（ミドラー）
宝石万引き

この辺でやめておくか

それは違う

殺吸血鬼

ついでに言うと婦女暴行という罪はない
ありゃ傷害罪だ。正当防衛かも知れんけど

リサリサ先生の血が混じったおかげで、
ジョースター家の男は代々短命で一人の女性を一生愛するという伝説が途絶えた

ジョセフは不倫し、ジョタロは離婚…

現地法が適用されんじゃね？

しかし、あのあたりの地域で女があの服装ってありえない気がする

>>823
承太郎は家族の為を思って離婚したんじゃね？

なぜエンポリオだけが一周した世界で記憶を保っていられたのですか？

誰のせいで何が起こっていたのかをキチンと把握していたせいということにしよう

承太郎の離婚って何巻だっけ？

2

トン
「離婚するとか」か
それでも徐倫は空条姓なんだよな
裁判しないと変えられないからなんだろうけど

プッチって最初らへんは妙に目がキラキラしててきもかったよな

最後らへんも十分きもかったよ

プッチってディアボロみたいに電波な目してたっけ？

結局は神父の勝利ってのがなあ。ＤＩＯは好きだけど神父よりはｼﾞｮﾘｰﾝのほうが好きだからなんか不満だ。

ディオとエリナじゃエリナの勝ちよ

赤ちゃん取り込んで変身したプッチもきもいよな

３９歳？のおっさんがさくらんぼ二連で種取らずに食べるんだよ
とか目の前でやり出して、その成果を見せてきたら正直ひくよな
でもプッチ好き

>>834
単純な勝ち負けじゃ言えないんじゃないか？
最終的に出し抜いたのは徐倫だし

眉毛と髪の毛が繋がってるのもなんか好き。
でも変身したときの目の回りのアレはいただけない

>>839
むしろアレが好き
それと具合悪そうにしてるプッチが好き

そういやなんでプッチ具合悪くなったん？

>>840
内臓が裏返ってたか、内臓の働きが加速してたんじゃね？

ｱｲﾘﾝ「名前は？」
ﾁﾝﾎﾟ「チンポリオです･･･」
ｱｲﾘﾝ「･･･え･･･？」
ﾁﾝﾎﾟ「僕の名前はチンポリオです」
ｱｲﾘﾝ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(車内から転げ落ちる)」
ﾁﾝﾎﾟ「どうかしましたか？」
ｱｲﾘﾝ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
ﾁﾝﾎﾟ「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと卑猥な名前なだけですから」
ｱｲﾘﾝ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
ﾁﾝﾎﾟ「ちなみに少し前まで全裸でした」
ｱｲﾘﾝ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(潮を吹く)」

なんというコピペ改変…

なんて… 卑猥な野郎だ…

>>842
てめーのそこ以外を切り刻むぜ！

>>840
DIOとの融合が原因じゃね？融合によってスタンドが変わるときに
肉体が拒絶反応を示してるとかは？

>>845君
君は本当に便りになるジョジョラーだ。
このスレで君に出会えてよかった。

手紙になるのか

>>847
×便り
○頼り

×ジョジョラー
○ジョジョ紳士

ﾑﾀﾞ(´・ω・｀)ﾑﾀﾞ

さっきから何がしたいんだ君は

6部読破した。
このエンディングは最高だね。
感動したよ。

でもラストバトルの決着は正直イマイチ。
ラストバトル自体はなかなか面白かったんだがなー。
太郎さんが久しぶりに登場して時を止めたりすんのはシビれたし。

まったく関係ないが、ウェザー好きのおいらから言わせてもらうと・・・。
なぜエンポをマンハッタントランスファーにしなかったのか？と悔やまれる。

何のことかというと、音楽の話さ。
ウェザーリポートのへヴィーウェザーの一部を、エンポに託す。この流れが
ウェザーリポートのへヴィーウェザーの一部＝バードランドだとすると・・・（ｒｙ

あとはググってくれ。

荒木のなかではＱＵＥＥＮの曲は特別扱い？

>>854
ヤフれカス

だって吉良もブッチもＱＵＥＥＮの曲ジャン？
ラスボスじゃん？

ブッチお兄たまはこの漫画には登場しません

ブッチって誰ｗｗｗ

ペットショップに殺されそうな

>>857
ヤダモン？かなり懐かしいな
首が飛んだりする幼児向けアニメだっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%80%E3%83%A2%E3%83%B3

ブッチていたな〜
そういや

俺、あれプッチだと思ってた。
それで6部で神父の名前知ったときその兄弟思い出したなぁ

プッチって名前可愛いよな。

ほんのちょこっとなんだけど髪型を変えてみた
ほんのちょこっとなんだけどそこに気が付いてほしいぞ
愛しのママママイ　ダーリン　WOW

ほんのちょこっとなんだけど勇気をふりしぼった
ほんのちょこっとなんだけど天国に近づいた気がする
愛しのママママイ　ダーリン

だれかサビ頼む

愛しのママママイ　DIO　

まったくしぶいぜおたくら

しぶいか？ｗ

どっちかっていうと　しょっぱいですね

嘘をついてる味ですね

いや、大甘ちゃんだぜ

味付けが難しいのデス

うわああああ　
はっ　腹がすいていくよぉ〜〜っ！　
食えば食うほどもっと食いたくなるぞッ！　
こりゃあよお―――ッ！！
ン　ま　あ　ー　ー　い　っ　！！
味に目醒めたァーッ

なるほど、クモってこんな味がするのか。
これで今度クモを描くとき一風違ったリアルな雰囲気が描けるぞ…

このレストランも品が落ちたな
田舎物が増えたようだ

イタリア人はみィ〜〜んな大好物でおいピーーィですよ

「好き」という字を辞書で引いたぞー！ジョジョー！

「性」に関する字を辞書で引いたぞー！ジョジョー！

ショ…ショックだッ！
か…彼はぼくの辞書にかってに印をつけているッ！

それにもう2度とこのラインは消せないような気がする
やぶれるまでッ！

ＪＯＪＯったらこんなの調べて…いけないひとッ！

ジョジョは自分の部屋へ行き2時間ねむった…
そして……
目をさましてからしばらくして
エリナに辞書を見られたことを思い出し………泣いた…

ディオ！
おまえのくだらないラインはこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ！

なんつーかジョジョスレってたいていこんな感じだよな。
適当な流れに適当にジョジョセリフ当てはめて、グダグダやるっていうか
しかもここ6部スレだし、ほんとどうしようもねえな

すいませェん

>>882
そういう流れを楽しめないおまいは
ジョジョスレに何を求めているんだ

なんだなんだ？セリフ改変したりして
楽しむのがjojoスレだと思ってる人がいるのか？
それはない。今がくだらん流れになってるだけ。

そうか。すまん。こういう流れがジョジョスレの醍醐味かと思っていた。

このグダグダ感が

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　　　　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　　　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　　　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
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　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
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　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　　 ｀`'ｰ─‐‐'´,　　　 i-‐'／
　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　　　　　　　　　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |
　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

俺、こういうグダグダな6部スレ好きだよ

楽しめない人は多い
だけど突っ込むのも野暮だと思って過ぎ去るのを待ってるだけ

>>887
この康一君は嘲笑してるよな？

オラオラとオラオラの間にやれやれだぜがある感じがいいじゃないか。

ここで一つ。
徐倫ってハーフにしては鼻丸く描かれてるよな。
父ジョータローは鼻高いし、ホリィさんもツンと伸びてたし。徐倫の母親はアメリカ人だし、一族もそうだろうし。

ということは空条貞夫の隔世遺伝か？

てかあれで鼻高かったら女に見えないような

>>891
徐倫はハーフというより
日本２５％米英７５％のクォーターなんでないか？
まあ、それならなおさら外人ぽくてもいいような気がするけど。

>>892
鼻が高くかかれてた17巻の表紙はまさに男でしたｗ

17巻の表紙は女っぽいだろ
男に見えたのはエルメェスが落ちていくとこくらいかな
ネタで男って言ってるんだろうけど

最終巻表紙は骨格も顔も男です。

5部のやつらもイタリア人のくせに鼻低いよな。
イタリアンってもっとこう、ツェペリさんのような鼻でアゴが割れててほしいもんだが

>>891
ミュージシャン貞夫さんはダンゴ鼻なのか
なんかイメージ違ったわ

それは
承太郎とかｶｷｮって日本人のくせに背高いよな
日本人ならもっとこう、メガネかけててチビで出っ歯でいてほしいもんだが

っていってるようなもん

ジョナジョセ承はデカすぎるよな

>>898
承太郎はハーフだから納得。

徐倫もデカい、ジョルノもでかくなりそう
恐ろしい遺伝だ
場所わかるし

>>888
妄想乙

じゃあ次回から盛り上がった瞬間に腰を折るようにするわ

>>903
その発言どこからの流れ？

>>901
なんつったってディオとジョナサンの遺伝子持ってるもんな。ジョルノは。
ムキムキボディーな紳士になってほしいものだ。

>>904
>>882-888>>902>>903

>>903
うざい流れは仕方ない、紳士なら我慢しなさい

>>905
ディオの遺伝子って入ってるのか？
もし入ってるとすればジョナサンの遺伝子が無さそうな気が

毛の色がディオで☆のアザがジョナサンだから
両方混じってると思うよ。

ジョナサン遺伝…
・初流乃時の黒髪(母親の遺伝かもしれんが)
・一人称が「ぼく」
・☆の痣

ディオ遺伝…
・ジョルノ時に金髪
・掛け声が「無駄無駄」
・悪の道でＴＯＰを目指す

その気高き精神は二人共通のもの。

冷静沈着なところは承太郎と共通してる気がするのは自分だけですか。

ジョルノの性格がなんか初期と比べてクールになっちゃったのは
初期はジョナサン遺伝子がまだ少し残っていたということか

新しいノート買うと綺麗にノートを取ろうとするようなもんだよ
たぶんあのあと一週間もしないうちに耳の穴に耳つめて部下の幹部に愛想笑いさせたりしてるぜ

徐倫は芯の強さをジョナサンから、ちょっとお茶目な部分をジョセフから
そして不良な部分を親父から受け継いでるな

お茶目な部分はｽｰｼﾞｰQや聖子さんからかもしれないけど

承太郎のクールさはリサリサの血と思う。
どっかで聞いた受け売りだけど。

仗助の性格は完璧ジョセフからだな

>>912
じゃあもし花京院が生きていたら徐倫に手を出そうとして承太郎のオラオラを食らったりするはめになるわけだ

スレの前の方で話題が出てた「ヤダモン」について調べたら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%80%E3%83%A2%E3%83%B3
「エンリコ」と「ブッチ」って兄弟なのなｗｗ
荒木はこれを名前の元ネタにしたのか？

遺伝と関係ないが、ジョルノって和訳すると「日」なんだね。
ディオとジョナサンの因果をバッチリ表してる気がして感動した。

>>916
荒木もヤダモンの作者も同じ元ネタから引用したんじゃないか？
だが、あえてヤダモンからの引用説を信じたい俺ｶﾞｲﾙ

ヤダモンはブッチジョジョはプッチだ

>>918
エミリオ・プッチを変形してイタリア人ぽいエンリコをくっ付けたというところだろうけど
もしかしたらヤダモンを参考にしたのかもね

ジョジョ6部のwikiをよく読むんだ。
なぜヤダモンwikiしか見ようとしないｗ

ヤダモンは蝶になるしもしかしたらもしかするかもしれないジャマイカ

徐倫はガチで処女

・タイモン
ヤダモンを追いかけて（以下略）
時を一定の間だけ止めたり操ることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同じタイプ・・・・同じタイプのスタンド！！

>>923
まさかだろ

全くありえないわけでもないな
ロメオが初恋らしいし
ようわからん

最近(未来)の女は恋より先に｢ヤリ方｣を覚えるそうだぜ

やらずに付き合えないだろ。

それは極論過ぎるｗｗ

オナヌーするぐらいムラムラしてるんだから
やりまくりだろロメオと。

処女はオナニーを覗かれるなんてミスはおかしません

飛ぶ飛ぶいいながらロメオとやってそうだよなあ

なんかイヤだなあー

童貞たちが妄想で女を語っております。

鉄格子でムラムラとか相当な熟練者だよ

プッチを見ならえばいいのにｗあいつ童貞でしかも色欲がないそうだぜ
三十九歳だからそろそろ妖精になる。神父って自慰もダメなんだっけか？

汝姦淫することなかれだっけ？
多分自慰も禁じられてるんだと思う

牧師なら結婚おｋなのにね

実はかなりのヤリチン。
だから天国が完成しても最後にしくじった。神は常に見ておられる

ムラッときたら素数を数えれば落ち着くよ。お試しあれ

神父ｷﾀ

プッチって、神への信仰はあるのか？
少なくとも、「天国へ行こう＞＞＞＞＞＞信仰」に思える。
天国に行くためなら、神の教えに背いても全く問題なしって具合に。

天国行くことが神の意思だと思ってるんだろう
スペースシャトル内で天にまします〜と電波飛ばしてたしな

>>941
普通に考えて、神の教えにそむいたら天国にいけない。あと、神父は
自分が神の教えにそむいてるとか悪だとかかけらも考えてないと思う。
自分の行動はすべて神の意志にかなっていると考えてそう。
それでこそもっともどす黒い悪。

ふと思ったけど、プッチってデスノートのライトに微妙に似てるな。
ヘンな方向に純粋なところとか、デスノート（DIO、もしくは矢、スタンド？）
さえ無ければ、まあまあ善良に暮らしていけそうだったところとか。

信仰が行きすぎて変な方向に行っちゃっただけで
本人的には、実に深く神を信仰しているハズだよ。

そうだな。あれは最近アラキがよく言ってる、
「信じる道が間違っていたら・・・」というやつだと思う。

>943
決定的な違いは、月はノートさえなければ円満家庭の秀才だが、
プッチは妹を死に至らしめてしまったという傷を負ってしまったことかな
ＤＩＯやスタンドがなくても変な方向に走ってしまった可能性もあると思う
スタンド発現前のケンゾーみたいな

4部以降のラスボスの信念は結構スキだ。
7部のＳＢＲは誰がなるんだろう。

静かに暮らしたい殺人鬼とか神父とか
敵が魅力的でいいさね

ディアボロは無視ですかそうですか。

あんな奴に信念あったっけ？

＞静かに暮らしたい殺人鬼
めちゃ矛盾した存在だな、吉良の破滅は必然

信念というかただの欲望だな。
女を殺しまくりたいんだけど、犯罪者としてすさんだ生活を送る気はない、という。

どうしてもやめられない趣味がたまたま違法だったという。

ｵﾅﾇｰが犯罪だとしてもばれない(でやるものだ)からやるだろ？

MIH自体が壮大なオナニーだしな

【いつだって大切に】ジョジョ6部24巡目【思っていた】

【その質問は】ジョジョ6部24巡目【初めてよ】

ぶっちゃけ
立てたもん勝ち

【ﾏｽﾀｰ】【ﾍﾞｰｼｮﾝ】

【引力＝】【愛】

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○【理解＝】【愛】

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ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ俺ｵﾜﾀ／(^o^)＼

【娘さんください】ジョジョ6部24巡目【イカれてんのか？】

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涙目のルカってどうなったんだっけ？

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