【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】

モーニングＫＣ　蒼天航路　全３６巻　王欣太　原案ｲﾊｷﾞﾝ

【俺には】蒼天航路【天がついている】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140157834/
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142298602/
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144673472/
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146888318/
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148563069/
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1151747024/
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156788207/
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/

なんで呂布は不細工なんですか？

坊やだからさ

り　龍だからだ

お　俺が
い　>>１を
お　乙すのか？

全然話が噛み合ってないぞ

大喬　孫権　孫夫人　潘濬　小喬　鯨赤　凌操　孫静
虞翻　呂範　董襲　駱統　祖茂　孫紹　孫皎　吾粲
程普　黄蓋　韓当　張昭　張紘　諸葛瑾　顧雍　太史慈
徐盛　蒋欽　周泰　甘寧　陳武　凌統　馬忠　潘璋
周瑜　陸遜　呂蒙　丁奉　魯粛　朱然　孫策　孫堅

昔FAQなかったっけ

Q　徐州虐殺の意味は？
A　青州兵の試運転

Q　ラストワルツの意味は？
A　曹操が雪合戦の雪玉のつもりで紙の玉を贈ったら
　　荀�ｹが深読みして悩んだ　

Q　原作者死んでからつまんなくなったんじゃね？
A　クロニクル見れ

みたいなの

うむ？必要なくなったんじゃないか？

趙雲は女

>>1
報乙と報復

水をかぶると

文庫本17って11月だっけ？

今さらだがこの漫画曹操快進撃の時の描写は素晴らしいが
負け戦とかの描写がちょっと説得力弱いと思う。
・徐州大虐殺の理由が父殺しの報復でなければ何だったの？
・赤壁の戦いの曹操食あたり撤退って納得いかんなあ。
・夏侯淵最後は何で単騎で突っ込んでいったの？

要は曹操の失策を失策と認めないで描写しようとすると
かなり無理しなけりゃいけないって事ですかね。

>>14

曹操　奇襲されたらやむなし

孔明　偽の書状を捏造して奇襲させることに成功



普通に曹操の失策が失策として描写されています。

老いてわしの性分を忘れたか>>15！
ひとたび出た新スレにおいてわしが>>1乙を出し渋ったことは一度たりとてないぞ！


>>14
＞・徐州大虐殺の理由が父殺しの報復でなければ何だったの？
「兵ってもんはいったん動かしゃあ意味がなくても人は死ぬんじゃねえのかい？」

あれじゃん
孔明の、やられてから「予想はしていました」と同じ
そう思えばいいのだ

>>14
曹操の勝ち負けに注目する、いわば戦術的視野だと、曹操の扱いが一方的で物足りない
曹操や登場人物の考えや生き方などに注目する、いわば戦略的視野だと、無理がかなり削減される。

まあ皇甫嵩あたりを正史と比べれば
かなり強引な曹操贔屓漫画になってるのはよく分かるわけで、そこは受け入れた上で
ゴンタ版演義とでも思って蒼天の中での整合性で楽しまないと
演義との比較で「正史に近い、より正確な三国志マンガだ」と思い込んでたら
あてが外れることや幻滅することも多いと思われる。

正史に近いなんて思って読んでる奴なんて居ないだろ。
兵卒の加工豚です！とか勢いで読む漫画なんだから。

>>15
あと、大事なとこで魚にあたって混乱を深めた・対呉戦闘行動を遅らせたというのも曹操の大きな失策
魚にあたったのを「曹操らしい失策」と見るか「戦闘から離れたゴンタの逃げ」と見るかの違いもけっこう大きい。

>>19
昔はかなりいたが
今でもけっこういるよ

「おっ、これ面白そう」って寄って行って足元すくわれるって
蒼天曹操はよくある感じがするな

スウ氏といい、魚といい、馬超といい
やらかしてる時は、大抵そうだ

馬超？
蜀に入ったあとの地味さ？

>曹操や登場人物の考えや生き方などに注目する
と言うか蒼天はそこが根幹部分だと思ってる

演義は市井の三国志って割り切れるからそれほど反発感は持たないのだが
悪霊関羽だとか神仙の類が出てくるとんでもぶりだし
はなっから題材が任侠伝なら下手な批判を受けずにすんだかもな

>>23
曹操が
面白がって追いかけっこ仕掛けてピンチになってたろ

>>24
そういう見方で読むと、なんつーか蒼天を一番楽しめるというか、筋が通るというか
そんな感じ。

>>25
まさに「人に興味を示す曹操」
蒼天のテーマそのものな所じゃないかな、あれは。

前スレがかなり残ってるぞ

【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160474310/

図１
┌┐　　　　　　　　　　┌┐　　↑理　　　孔明すげー！！
││　　　　　　　　　　　　　　　│想　　　曹操並か、曹操を上回るほど
││　　　　　　　　　　　　　　　│の　　　進んだ価値観や視点持ってるじゃん！！
││┌┐　　　　　　　　　　　　│高さ
││││┌┐　　　　　　　　　　
┴┴┴┴┴┴──────現実
　曹　 周　 荀　　　　　　孔　　　　　　　　　（※曹操と孔明以外の人は適当。
　操 　瑜　 攸　　　　　　明　　　　　　　　　　　他意はありません）


図２
┌┐　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　なんだ、孔明って
││　　　　　　　　　　││　　　　　　現実に根ざしてない
││　　　　　　　　　　└┘　　　　　　使えないヤツだったか。
││┌┐
││││┌┐　　　　　　　　　　　　　それにひきかえ
┴┴┴┴┴┴─────　　　　　　現実にも深い関心を持ちつつ
　曹　 周　 荀　　　　　　孔　　　　　　　億の単位の政の発想もできる曹操は
　操 　瑜　 攸　　　　　　明　　　　　　　やっぱすごいね、「破格の人」だね！

ぶっちゃけ曹操からシークレットブーツ（家臣団）取り除いたら
けっこうショボクなりそうだな

しかし曹操の死で終わらすってまさに蒼天らしい終わり方だな。
冗長になるのが嫌って発言で耳が痛くなる漫画家はかなりいそう。

>>31
編集との力関係によるだろうな。
終わらせたくても終わらせてくれないっていうの結構あるみたいだね。

>>31
おい、それはわしに言うておるのか？
２０年間、まだ見ぬ味を追い続けてきた
この雁屋 哲に言うておるのかね？

日本撤退　すなわちオーストラリア移住
そしてスピリッツで連載を繋ぐ

そうお考えですか？

他の作品の叩き始めるなよ。

>>31
でもやっぱり続編は読んでみたいなあ。
劉備亡き後の孔明をどう描くのかとか、興味あるもん。

>>36
超同意ではあるんだけどなー
もう続き書きたくなさそうじゃん、外伝という名の短編くらいはあるかもしれないけど。

ああ、名前欄までsageにしちった。
さすが2ch、熟睡を与えてもらえそうにない。

>>31
漫画って媒体が他の表現媒体に比べてクオリティがどうしても下がってしまう要因のひとつだからな。

どう下がるんだよ

>>39
適当なことしかいえん男よ

ドラゴンボール


これで解れよ

表現媒体としての漫画のポテンシャルは小説よりも上だがな
漫画自体がクオリティダウンの原因なんじゃなくて
世間一般のイメージとそれに甘んじる業界の戦略とか体質とかが原因かと
その気になったら映画よりも色んなことが出来るんだし

まったくこの国の社会通念ってやつは！

かッ

どこまで人の才を曇らせている！？

鑑賞娯楽においても唯才か！

>>42
本物を知らぬ俗物め

でも確かに
「前は面白かったのに今はただ惰性で続いてるだけだな」
と思わせる漫画は多い。
北斗の拳なんて俺が小学生の頃は誰でも知ってる漫画だったのに
誰もどんな最終回だったのか知らないｗ

>>39の言い方が不正確なだけで
>>47だと分かるね。

>>47
言われて気がついた
俺も知らねーｗ（ラオウの子供が出てくるのは微かに覚えてるんだが）

北斗南斗の話が済んで、ラオウが死んで、
北斗が勢いあったのはその辺までだろうね

>>43
作者が思い通りに進めて終えられるなら漫画の持つ可能性は凄いものがあるけど
残念ながらね。って話。

最終章では拳の世界が崩壊して商人の世界になったよな

>>51
定期連載や出版流通、読者層や売上など
漫画が制作される業界のありかたまで含めた上でなら
>>39の言うことも分からなくはない

なんだかんだいって商業と切り離しては語れんからね

>>53
＞冗長になるのが嫌って発言で耳が痛くなる漫画家はかなりいそう。

ってのにかかっての発言だろう冗長にさせられちゃうからな。どうしても。

うむ

モーニングは逆に
フライングして「年内完結」と書いちゃったけど

一瞬北斗スレかと思った。

>>55
あれってなんだったんだ

曹操の「蒼天已死」、賈文和の魔の符のような暗黒の策かと

このまんまの勢いで読者を抱きこみ
クロニクルでも買わせようってえ策と

どんな手を使ってもどれだけ評価が落ちても
ゴンタがぶっ倒れるまでは
搾りとれるだけ搾りとろおってえ策

おおッどっちを採っても悪かねえ
最後にゴンタとの間合いを詰めんのは
おいらの匙加減一発だ！

蒼天のぷるんは曹操・張魯が怖くて梟雄に泣き付くヘタレには見えないな

>>58
天下の勢力に広く影響をあたえ、勢力を生み出す
孔明の漢中王宣言作戦の方が近い

暗黒の策は天下に広く影響をおよぼすものではなく周瑜ピンポイント狙い。
ｶｸｶｸは才を我褒めするだけあって
才ある「人」を上回ろう上に立とうとする傾向があるので
独自のここぞという策は個人（の心理）狙いが多い。
ｽｳ氏→曹操の好色
再戦→曹操の復讐心
魔の符→周瑜の政治眼と責任感
単馬会語と墨黒裂心→馬超の疑心暗鬼（やや予定狂う）

>>60
蒼天では「曹操の西征におびえた劉ｼｮｳは数億銭を送り劉備をむかえた」
みたいなナレーションがあったな。

でも、ただおびえるだけなら荊州とおなじ選択肢もあったわけで
蒼天では反曹の象徴となってる劉備を迎え入れるということは
けっこう性根はすわってるのかもしれない

【いびつな並び】陳宮公台10【歯はガタッガタ】

すっげーどうでもいいが性根って根性を並びかえただけなんだな。ってふと思った

すっげーどーでもいいが呂布って風呂を


　　(ﾟдﾟ )
　　(|　y |)
…やっぱなんでもない

ああ、言われてみれば確かにしょうね。

駄洒落しか吐かぬ舌を抜けい！

しょうねえダジャレを言うのはダレジャ

さむい！

暖かだな・・・

>>51　永野護の事か？とか言ったりして。

ＧＯＮＴＡのデビューしたアフタヌーンは今でもそんな作家は多いが、だったら大西巷一あたりにももっと機会を与えてやれよと思う。

ﾅｶﾂ先生のアレは長期連載の間に設定変わりまくりんぐ

ゴンタが西洋もの描いたらどうなるかなー。

アレクサンダーとかナポレオンとか。

西洋の話が聞きたい？

チェーザレになる

前スレではしょぼい人ってことになった馬騰だが
蒼天ではけっこう頑張ってるよな。
曹操とえん術の戦いにからんできたり。

>>76
そんなんあったけ？

反董卓連合に名前あったのは覚えてるけど。
なぜか孔融も反董卓連合に名前あったな。

蒼天孔融は乱世をどう生きてたんだろな

学校作ったりしたものの
乱世にはあまり実際的でなくて使えない人だったとか。
どっかを治めてて黄巾かなんかに包囲された時
劉備か太史慈が助けに来るんだっけ。
官渡の前はエンショウのとこにいたのかな

太史慈が悪知恵と神技で助けを呼びにいったやつね
蒼天じゃあ書かれるわけない場所だわな

太史慈か。

すごく微妙な人だよな。蒼天では孫策の話の最初しか出て来ない。

呉では強い人でしょ。　呉の強い人と言えば董襲は名前だけで水没してたな。
呂範も蒼天では文官だったようだが。　「八頭の獣たち」って演義あたりが元ネタ？
だったら演義では何故あの八人に決まったんだろう。呉書には五人が並んだ列伝は無いからか

>>78
私は見た

孔融は見た目はどうということもない普通のおっさん
しかし、慇懃に発するその人物評は
およそ受け入れがたい偏屈な評でござった

じゃかあしいぜ>>82でも孔融どんをここにもどしてくれねぇか

見てえなあ　蒼天の黄祖
見ときてえなあ　蒼天の禰衡

その流れで蘇飛が登場して、ついでに甘寧の報恩も見れますか？

そうはい甘寧

>85
そこまではわ甘寧

こらおっさん！耳遠いんかい ああ？
ええ歳こいてたらたら気ままに働いとったら目障りやて言うとるんじゃ

蒼天の曹操は、結果オーライなだけに思える。
軍師がまともなこと言ってるのに対し、「つまらん」とか言って、てきとーなコトする。
そしたら、それがイイ結果となる。
これを結果オーライと俺は見たけどね。

つまらん

>>89
「禁忌をもてあそべるほどに兵法に通じているのが曹操」を
堅苦しくなく、かつ才や文芸や多種多様なものへの興味が並外れて強い曹操像と一貫させて
キャラクター造形・ストーリー展開した結果だろう。過剰演出だが。

まあアドリブ烏巣攻略なんかはムチャクチャだけど
あれも「美しすぎて戦ではない」ように見えながら
防戦一方の間に馬を十分に休めたり、
史実の官渡の主要勝因である補給戦攻撃を
さまざまな武将を使ってきちんとやってるからな。

なんでラス２巻あたりから書き文字が多くなったの？

＞軍師がまともなこと言ってるのに対し
おかげでﾃｲｲｸなんかはかなり損してるのは確か。

人物のでっかさを描写するのが蒼天の目的で
史実に合わせつつ、有名なエピソードの断片を使いつつ
話を作っていく感じだから、わるく言えばほとんどが曲解で成立してる。
曹操が快進撃してるときは曲解の違和感があまり出て来ないが
赤壁なんかだと違和感をおぼえる人が多い。

劉備の曹操暗殺…劉備が野心を見抜かれた動揺で箸を落とすのを雷でごまかす
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　劉備が暗殺計画を見抜かれたにもかかわらず、胆力で押し切ったところ
　　　　　　　　　　　　タイミング良く雷で中断され、両者事を荒立てずうやむやにできた
蒼天にまで雷を出す必要はないけど、あえてこういう使いかたをする。

董卓の遷都…本拠の涼州に近く都合がいいため。１１代で遷都するという予言書・石ﾎｳ室讖を根拠に。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　洛陽はひよわで汚穢を隠しつましているから。
　　　　　　　　　石ﾎｳ室讖を根拠に挙げた臣は、俗世の予言を説いたため「頭骨をえぐれい」
このあたりは、史書に「董卓の遷都が石ﾎｳ室讖を根拠にした」とあっても、史書に書かれない
細かい内部事情を思い浮かべると董卓本人の意見でないことも十分考えられる。えぐれいは極端だが。

三顧の礼…プー若造の孔明を人材として尊重するあまり、劉備自ら３度も訪問した
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　孔明が寝てたり、劉備が納得せずひき返したりで回数的に３回行った事に。

張譲邸への侵入なんかも、内容的には全然違うし。

>>92
熱意と才気が枯れたんでしょ
残りは前々から練ってたやつだろうな

>>92
最後に限らない
最初は多かったよ

我が子房でもかまわないでくっちまう節操の無さには萎えまくったね
いなきゃいないで寂しいもんがあるが
曹操さえいなければ、と何度思ったことか

>>91
そこで余計なヤツが出てこなければナア
画龍点睛欠きまくりな作品でござった

画龍点睛欠きまくりって表現おかしくないか？

認めてしまえ>>98！
先駆の創造が世に現れたのだ！

欠きまくれるほど画龍がたくさんいるんだろう。

余計なヤツのみに目を奪われてはいかん！
われもまた一匹の画龍であろうぞ

>>97
孔明のことか

>97
余計なヤツが出てきたんなら
「画龍点睛を欠く」じゃなくて「蛇足」じゃあねえか

大喬　孫権　孫夫人　潘濬　小喬　鯨赤　凌操　孫静
虞翻　呂範　董襲　駱統　祖茂　孫紹　孫皎　吾粲
程普　黄蓋　韓当　張昭　張紘　諸葛瑾　顧雍　太史慈
徐盛　蒋欽　周泰　甘寧　陳武　凌統　馬忠　潘璋
周瑜　陸遜　呂蒙　丁奉　魯粛　朱然　孫策　孫堅

嗚呼

孔子曰く、郷原は徳の賊なり

意味は、田舎の人格者(郷原)などと言うものは、実は、徳の賊である、というもの。
孔子は俗耳に入りやすい善行や有徳を口にするものを憎悪していたのだろう。
気づいた人もいるだろうが、これは蒼天曹操と見事にかぶっている。
不思議だ。

えーでもさ
宮廷の中（知識人？）だけでこね回される学問も嫌ってたよね
楽師たちに「それぞれが天下人のように奏でろ」って言ったりさ

>>105と通して考えてみると、
耳に優しい言葉を聞いて、解った気になるようなものではなくて
個々で取得したものを活かそうぜーってことなのかな

曹植の「言葉で乱世を終わらせる」ってほぼ単一民族の日本ならともかく中国じゃ物理的に無理だろ。
漢民族からしてごく一部を除いて支那の歴史では傍流に位置し続けた民族だし。

平定するのは漢民族だけだから大丈夫。
異民族は攻めてきた時だけ撃退する。

遼来来。

このタイトル最初は嫌いだったが、だんだんかっこくよく見えるようになってきたよ。おお怪なり

タイトルとは蒼天航路のことか？それとも遼来来のことか？

惇来来。

ショウセイがリュウフクから譲り受けたテイイクの石ってさ。
テイイクがリュウフクに与えたわけじゃないみたいだけど一体どこで手に入れたんだろ？

ポケットにはいってて落とした

ヤフオクで落とした。

テイイクが神龍に願いをかなえてもらったので、ただの石になって合肥まで飛んでいきました。

じゃあ、あと６つは有る訳か

そのうちのひとつは白孔明が曹操にぶつけようとしてたアレだな。

じゃあ神龍はトンか

>>105 -106
曹操が嫌ってる「儒」は孔子の教えそのものってわけじゃないよ
本来の儒に関しては有用性を認めてる。
→ｼﾞｭﾝｲｸとの会話や、ｶｱﾝに論語研究させるところ。

儒（による価値観）が漢帝国の人材登用基準になって久しく
それに伴ってあらゆる才が「漢帝国の人材採用基準としての」儒の価値観に
あった形でしか認められないことを最大の問題と見ている。
ねじまがった儒の基準に認められなくても、すばらしいものはすばらしいから
誇りを持て＝「それぞれが天下人のように奏でろ」
天下（漢帝国）が強要する価値観に従う必要はない、自分の天下（価値観）で考えろ
ということ。

曹操ほど過激でなくても、儒の側からの内部改革を目指してる人も出て来る。
カダとｻｲｴﾝ。
カダは人材登用基準に使われて続けてなあなあになってきたのが
形骸化の原因と見てるから、ｻｲｴﾝやｼﾞｭﾝｲｸなど人材登用にたずさわる者を冒涜者と見る。
ｻｲｴﾝは善行や有徳であるのは一番基本的な人材評価基準だということを信じてる（徳と才は不可分）
善行などで評価してるとひっかかってくる”郷原”のようなタイプは、もっと減点に立ち返ってもらいたい。
だから「儒よ矜持をとりもどせ」。

カダの場合は、曹操は儒の改革者としてでなく唯才の実践者としての部分で呼んだのに
カダがそっち方面を頑なに否定したから処刑された
ｻｲｴﾝは郷原タイプをスッパリ断つか、価値を認めるかで曹操の政策とぶつかった。

>>111
スレタイのことだよ

「どうだ曹操！私はおまえの究極の理解者だ！」まで読んだ。

>>120
いびつながらも儒を語ったな

>>122
孔明はもっとアレです

>>123
ﾄｳﾄﾂな

儒者の生産性のない才
ﾄｳﾄﾂの政治性のない覇
馬超の人を見ない暴

曹操が憎むものには共通点があり
これらの共通点を消化できれば蒼天曹操がよくわかる

馬超と呂布は近いようで遠い

「せめて髪型だけは似せてみたかったっす」

お　俺の髪型を
ま　真似るのか？

馬超登場前、馬超の容姿は呂布そっくりって予想もあったな、
馬騰登場して、いよいよ次回馬超登場という一週間、
もしこの間に不慮の事故で死んだら、絶対に成仏できないだろうなと思った…

あのチャラチャラした頭の方が印象的だったのにな。
描くのが面倒だったんだろうか

つーか羽飾り噛むなよな
紅白帽じゃないんだから味なんてしないだろ

もし今の時代に蒼天の馬超いたら、
喧嘩で速攻キレてナイフで相手が死ぬまで刺したりそう。

始めの頃は、若いけど冷静みたいな感じだったんだけどな

いや馬超は案外しかけないだろ。
タガがはずれたらたぶん殺しちゃうがむしろ張飛のほうが

馬超はブチキレ犯というより、辻斬りみたいだな

馬超は感情的に急にブチ切れるわけじゃなくて
溜めて溜めて練りに練った義憤をブチ込むタイプだから
どちらかというと政治家に刃物持って斬りかかる活動家とか
そっち方面ではないかと。

甘寧は、止められなかったらﾊﾂﾕｷﾔｰを刺したかな

わ甘寧

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　　 ﾊﾂﾕｷﾔｰは甘寧に
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　　謀殺されたんだよ！　
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　───―――

>>132
崩壊前の蒼天馬超は
私情で「キレる」ことをしないというところが
最も重要なキャラクター設定だというのに…

でも馬超の場合は、公憤と私憤が分かちがたく渾然一体になってしまっているような。

馬玩かっこよすぎ。
気がつくとつい紙に馬玩の顔を

私憤に公憤を被せる
これが正しい三国志でござる

>>141
渾然一体は劉備
公と私の憤を渾然一体にすることを認めることが出来ない潔癖さのせいで
馬超は破滅しかけた

劉備の渾然一体を見て、変な潔癖さは無用とわかり、救われた

ソンコウは何のために出てきたの

長坂の戦いとか読んでいてすごく面白いと感じると同時に
やっぱ普通に劉備を主人公にしたほうが・・・
面白かったんじゃないのかと思ってしまうのはオレだけですか？

天子とは
人の形をしたテン！

貂？

毒舌アバンギャルドのワシを無視するとは・・・
こんな漫画コンビニで立ち読みする程度で買う価値などないわ

この愚を屠らずして何もなし

劉備を主人公にしたんじゃ凡百の三国志モノの一作にしかならなかったと思うぞ。
曹操が主人公で劉備がワル、孔明なんて地に足のついていない仙人。
それがいいんじゃないか。

軍事だけじゃなく多方面で才能発揮した曹操が魅力的に描かれてるからこそ蒼天は面白いんだよな。
曹操とちーちゃんとかあんちゃんが絡むあたりの話が好きだ。

一番面白いのは30巻の巻末作者コメントだけどな。

>>151
でも気がつくと劉備視点で読んでしまってる、
曹操は雲の上の人過ぎて、憧憬や畏怖は感じても感情移入は難しい。
作中に劉備は死んで物語になる、って言葉があるけど、
根っからの主人公人間なんだよな劉備は。

劉備は主人公にしかなれないから

しかし、感情移入を前提におくぬるい作品じゃないってのがこの作品の大きな魅力だったと思う。
おかげでいろんな人間のいろんな側面をつまみ食いできる。
考えてみれば凄く贅沢な話だな。曹操万歳！

ここまで儒の世界や当時の医の扱われ方なんかを（作者風に）解釈した
作品は漫画ではないからなあ。他の漫画は横山先生のですら戦争のこと
ばっかりだった（主人公が劉備だからとかは関係なしに）。
他の三国志漫画で政治面（戦略とか暗殺の謀略とかではなく）にページを
割いている作品ってある？
あと蒼天は家族関係も楽しく読めた（顔のかきわけが上手いからでもある）。

そうなんだよな。蒼天は、あんな作風にもかかわらず
戦国マンガでなく歴史マンガになってる。

>>156
まあ、赤壁以降の曹操を描こうと思ったら、そっちにいくしかないからなあ
実際、赤壁以前は戦争がメインだったわけで
曹操側視点からみて、面白い戦が曹操の死ぬまであったら
蒼天も多分そっちメインで描いてたんじゃない？

三国志演義の後半の主人公が孔明だったみたいに
曹操の死後は司馬懿とか曹否を主人公にしてほしかった

>>159
別にあの時代を描きたかったわけじゃ無く、あくまで "破格の人、曹操" を
書きたかったんだから、あの終わり方が一番良いと思うんだが。

>>160
俺もそう思う
というか、三国誌漫画としては綺麗すぎるぐらい綺麗な終わりかた
これ以降は三国がグダグダになっていくだけだし、まあ、そのグダグダも面白いんだけど
蒼天としてはあれが最良の終わりだと思う

赤壁以降の曹操を主人公にしている時点でグダグダだがな

劉備が主人公だったら各課あたりが変態だったのかな

劉備は“民”や“笑顔”は好きでも人はあんまり見てないからなあ。
自分の周りのやつや天子や曹操はともかく郭嘉までは見てなさそうだからそもそも出てこない。

>>156
逆に言うと戦争描写が少なかった
あっても局地戦がやたら多かった気がする
権謀術数も少ない。殆どカクの独壇場
人物とか文化面が主だったなあ

そうてんの曹操は、北村一輝に似てるわ。


http://3535-35bokkri.cocolog-nifty.com/blog/images/m990162060317_1.jpeg

ニヤニヤしてる感じかな。

大喬　孫権　孫夫人　潘濬　小喬　鯨赤　凌操　孫静
虞翻　呂範　董襲　駱統　祖茂　孫紹　孫皎　吾粲
程普　黄蓋　韓当　張昭　張紘　諸葛瑾　顧雍　太史慈
徐盛　蒋欽　周泰　甘寧　陳武　凌統　馬忠　潘璋
周瑜　陸遜　呂蒙　丁奉　魯粛　朱然　孫策　孫堅

>164
あんた！あんたは普段はもっとふんぞり返って居丈高にしゃべる奴だろ。

>>166
http://www.uploda.org/uporg574697.jpg

こうてすか？わかりません＞＜

>>169
ワラタw下手くそw

>>169
ちょｗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾋﾞ（*’ー’）b

>>169
呂蒙みたいです＞＜

>>153
蒼天劉備には、他の三国志漫画や演義にない独特の味わいがあるし
劉備を主人公として追っていけるだけの深さと一貫性がある。

でも蒼天でやってる内容から見ると、やはり劉備は脇役なんだよね。
蒼天の中で何度も出てきて、ゴンタの折り返しコメントにも何度か出てた
「天下人のことは側で見てても理解しきれない」というのは
劉備にもあてはまるが曹操にはそれ以上にあてはまる。
感情移入より、人間の大きさに驚くというタイプの主人公だろう（前作・地獄の家と同じ）。
ただ曹操の場合、感情移入しにくいはともかく、
理屈で追っていくといろんな断片がきっちり組み合わさっていく。そこが晴郎とは違う。

>>158
＞実際、赤壁以前は戦争がメインだったわけで
戦争がメインではないと思う。
政治的な面と、人間への興味の面がベースにある戦いが多い。
いずれにせよ曹操という人間の描写がまず第一にある。
赤壁以前も以降も。

場合によっては他のキャラクターのの描写のためだったりすることもあるけど。

楊奉とは誰ぞ

>>175
吉川三国志で「俺っち」とか言ってたような･･･、その後徐晃に瞬殺。

>175
徐晃えもんの最初の持ち主

徐晃ってすぐ脱ぐよな

徐晃ってすぐ抜くよな

今週のモーニングは画伝の情報は無かった？

こういうイベントがあるらしいhttp://www.e-1day.jp/morning/anniversary/exhi/
もっと早くから本誌でも予告しろよな〜

おもしろそうだな！

その割に開催日数が少なすぎね？
今週末行ってみよ

>179
そのほう、徐晃液と申したか

徐晃液　→　remover　→　removeする人　→　服を脱ぐ人

さすがゴンタ
奥が深いわ

>>177
後漢帝国におけるのび太のような人物ですか。

ﾂｧｵﾂｧｵ「あの躍る蝶、あのさかずき！まったく新しい表現の世界だ！」
ｼﾞｭﾝﾕｳ「はい　あれこそまさに神童の方技！」
ﾂｧｵﾂｧｵ「方技？そこまで体が反応しておりながら
　　　　　　まさあの才を方技と見下すか！
　　　　　　そもそも楊奉自身がおのれのあやとりに誉れを抱いておらん！
　　　　　　まったくこの国の通念というやつはどこまで人の才を曇らせておる！
　　　　　　あれほどの才ならば　いかに非力であろうと０点であろうとかまわん！」

　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・

ﾂｧｵﾂｧｵ「よだれを垂らし故郷で昼寝！
　　　　　　自らを甘やかし俗世を侮る隠者の古く腐った手だ」

大喬　孫権　孫夫人　潘濬　小喬　鯨赤　凌操　孫静
虞翻　呂範　董襲　駱統　祖茂　孫紹　孫皎　吾粲
程普　黄蓋　韓当　張昭　張紘　諸葛瑾　顧雍　太史慈
徐盛　蒋欽　周泰　甘寧　陳武　凌統　馬忠　潘璋
周瑜　陸遜　呂蒙　丁奉　魯粛　朱然　孫策　孫堅

ξ・∀・ξ

文庫17巻ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
たまたま本屋いったらおいてあった。出るなら出るといってくれよお前ら！

>>186
ロシュク？

>>180
あった　ゴンタ7時間インタビュー、とか予約殺到でさらに発売延期するかも、とか
とりあえず文庫17巻買ってくる

文庫にはなにかオマケついてるの？

>>190
しおり

おしり

袁術にお尻にハンコ押されていた娘こそ俺の理想。

>193は銭申

７時間ゴンタビュー

327 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 03:30:52 ID:???
猿術が尻にスタンプ押してた子がいいな。
整形前のﾁｮｳｾﾝも好き（好みのわかれるところであろうが。）

>>193
趣味が合うな。

７時間もどんなインタビューしたんだろう？
クロニクル最終巻のインタビューの何倍ぐらいになるんだろうか。

ゴン太はやっぱり男を描いてなんぼだな。女を描くのは下手。

HEAVENの女どもは結構好きだが

ギフーの乱の時の曹節が良い

節たんは俺のものだお

節は腹たたいてたピザがおいしくいただきましたとさ

これ以上の画伝延期は、受験生的にすごく困る。

>>203
画出んは受かってから愛でるのだ

画伝とともに一年雌伏するのも一興かと。

>189　モーニングの何ページに？

時は平成の世、日本では世界史履修やいじめなど教育の乱れ、竜巻などの異常気象などが起こり
政府に対する民衆の支持はゆらいでいた。

そんな時代、>>203は受験に失敗した。ある日、書店でゴンタという人物の『画伝』を授かる。
>>203はゴンタの教えに従い、風雨を起こす力を体得し、民には符水を飲ませて病の人々を救った。
政府への信用が薄れた中、奇跡を起こす>>203に民衆の支持が集まり、宗教集団を形成していった。
彼らは>>203が巻いていた黄色の布を真似て巻くことにより、仲間のしるしとしたのだった。

ていうかゲームじゃないんだから。
画伝見るの１０分とかからないだろ。勉強のあいまの息抜きに見たらええやん。

画伝見てたら体が熱くなりすぎて勉強が手につかなくなるかもしれんぞ！

部屋を明るくして離れて見てね！

嫌です

センスないな

大喬　孫権　孫夫人　潘濬　小喬　鯨赤　凌操　孫静
虞翻　呂範　董襲　駱統　祖茂　孫紹　孫皎　吾粲
程普　黄蓋　韓当　張昭　張紘　諸葛瑾　顧雍　太史慈
徐盛　蒋欽　周泰　甘寧　陳武　凌統　馬忠　潘璋
周瑜　陸遜　呂蒙　丁奉　魯粛　朱然　孫策　孫堅

>>208
画伝なんか見たら興奮して確実に湖で馬と喧嘩するよ

画伝なんか見たら興奮して頭痛が治るよ

画伝なんか見たら試験で鼻血ボタボタ解答用紙にたれて１浪になるよ

>>180のイベント行って来た

画伝分厚かった
（中身はまだ真っ白だった）

だ、だめだ！
文庫17巻と>>217を見たら興奮が…ぐふっ

画伝　その分厚い大作は人の心に洞窟を掘る

ひとたび溜め込まれた期待は>>217の魔の符によって
気付かぬ間に膨れ上がり　やがて臨界点を超える
―――その刹那！

いまだ買い求められぬ心の悲鳴が肉体をさいなむ！あの激痛！

でも蒼天としては最後の作品なんだろうな。
先延ばしOKなんじゃね？

蒼天の魏延ってあまり役に立たなかったな
あのあと漢中任されるんだっけ。
魏のカクワイみたいに成長するのかな

曹操の副将だったら攻めてきてもひと呑みにしてみせるぜよ！

じゃあ、217の魔の符続きなｗ
ちなみに複製原画は、「董卓が呂布に斬られるシーン」、
「23巻表紙の曹操」、「魏の将軍達」、「曹操・董卓・呂布・袁紹・劉備兄弟」
「曹操の周囲に魏将の名前（象形文字）が舞っている絵」だった。

ではこの先、画伝の中身を、少しでも知りたくない人は飛ばしてね




画伝は、製本前の紙状態のものを、数枚見る事ができた。
（ちなみに表紙は曹操だ）
マンガ本編からの抜粋（コラージュ）と、大きな絵+雑誌のアオリっぽく
絵本みたいな感じの作りになっていた。
見られたのは、董卓が献帝を擁するところ。
印象としては、映画のプログラムっぽくもある。

＞「曹操・董卓・呂布・袁紹・劉備兄弟」
モーニングの表紙になったやつかな。すごい欲しかった
４巻の折り返しで部分的に見えるけど、端が切れまくってるのよね


＞「曹操の周囲に魏将の名前（象形文字）
これは25巻の裏だね
ﾃｲｲｸと曹仁だけ分かるけど他はわからない
品みたいな部分があるのは曹操かなとか
ちんこみたいな形は象形文字「心」だからりっしんべんの惇兄なのか
はたまた顔デカの温ｶｲなのかとか。解説があるといいな。

>>224
＞これは25巻の裏だね

そうそう
この絵はにじんだような色を塗られているけど、
ほんとにきれいな色だった。
絵の具を塗った筆の跡や、印刷範囲からのはみ出しが
複製ながら生々しい感じがして、面白かったよ。

あと、カバチタレ！の絵が、意外と綺麗（失礼）だった。
シマコーも丁寧で綺麗。ジパングは、マンガのカラー部分を展示してた。
かわぐち氏の生字だ

>>217　作家陣も何人か訪れたと言うので、ゴンタもそうなのかと訊ねたら
「ゴンタ先生は多忙なので」との事。　なぜ多忙なのかは画伝の作業もあるが
新作を準備中なんだってさ！　既にネームを終えて作画に入ったとの事。　時期とか掲載誌とかは判らないそうだけど

こいつぁすげえ魔の符だな>>226

ｶｸｶｸ

もう蒼天終わって一年だもんな

どんなのやるんだろう

おねーちゃん出まくりでエロスたっぷりなのは間違いないだろうな
「長いことおねーちゃん書いてない」ってボヤいてたし

ゴンタはおじーちゃんが魅力的だからな

文和おじいちゃん

遼来来

色々あったけど、やっとのことで今日文庫本１７巻買った。
牛金ﾀﾝﾊｧﾊｧ。

ネコマシンガン！
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀∧∧
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）

　　　 ∧＿∧　　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　（　´∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__）

>>230
紫天航路

ネオ源氏物語
「HEAVEN」以上におねえちゃん出まくり

ゴンタは独自のキャラクター解釈で魅せる
昔の価値観の現代との違いをうまく掘り下げる
おねえちゃんが多い
ゴンタは建築にも造形があり、歴史的な建物を書くのも好きそう
知名度が非常に高く、元ネタが有名だとアレンジの絶妙さも伝わる

なので源氏物語はいいと思う

歴史物はかかんやろ

>>236

藤壺の宮に「アモーレ！」とか、薫に「そ　れ　は　お　め　で　と　う」とか
言ったりする光源氏・・・読みたいな。

ねえちゃんをたくさん書くために、女主人公と予想。

でも気が付いたら、ｽｹﾞｪｶｯｺｲｲ婆さんと
その取り巻きのジジイ達になってたり

取り巻きは、老若取りそろえたイケメンズで

なんかそんなマンガなかったっけか？

なぜかパタリロを思い出した

そういや「パタリロ源氏物語」ってのがあったな。

　　ﾊﾟﾀｯ ﾘﾛ
|っ､ﾝ､)っ

素朴な疑問なんだけど、孔明と一緒にいたおじいさんや取り巻きの女性たちはとごへ行ったの？

孔明がひきこもりニートやめて表で真面目に働く決意をしたので
脳内ファミリーも必要なくなりました。

赤壁で孔明が、「曹操！！！！！！！！（´゜д゜｀）」
とか言ってたときに、
曹操に気圧された呉軍が放つべき火を孔明が着火したように見えたけど、
あれって、孔明のスーパー能力？

スーパー宝貝「白羽扇 」の能力でございます

後の着火マンである

やっと文庫判買えたよヽ(´(エ)｀)/

>>247ありがと

今日電車でけっこう綺麗なおねえさんが文庫読んでて、
しかも淵戦死するとこを涙ぐみながら読んでるっぽかったＷ
お話したかった。

真相

Ｊ；д；し　＜何ヶ月待たされたことやら…やっと読める

ΣＪﾟдﾟし　＜ウソ！コレ最終巻じゃないの!?

犯人はヤス

>>252
そこで目を合わせて「アモーレ！」と口を動かせば恋に落ちていたのに

衛兵！！！

>>255そっか！
失敗したW

趨氏似だった…今度合えたらｱﾓｰﾚいわなきゃ

綺麗なおねえさんは今ごろは誰かのも家にいますよ

くくく　さすがはおねえさん
果てはどこまで狂いよるか

紀霊なおねえさん

>>249
孔明の６つの瞳が２つになったときに消滅したような描写だった。

突然話しかけてきた>>252を「淵ー！」とから竹割りにするお姉さん。

>252
淵戦死の報に涙してるなら、許ﾈ者のように後ろから抱きしめないと

>>252の瞳が一つになる時、252の脳内から消えるお姉さん

本当は「お　俺は　り　龍になるのだ」が口癖なお姉さん

実は好みの分かれるところなお姉さん

>>252
お　おれが
お　おまえにふられるのか

って話しかければよかったのに。

実は>>252を殺すためにプチ整形した女

>266
紀霊なおねえさん「何ぃ！？　まるで好みがかみ合わんぞ」

エロ同人のサークルであったな、紀霊なお姉さん。
三国志モノは全然描いてないけど。

そういや蒼天の同人誌ってあるのかな。
別にエロとかじゃなくても。

雷緒と曹仁の淫乱テディベア

>>270
そんな画力があったら同人なんて書いてません――――――――――Ｗ

大董卓とかみたらし候成とか、三国志武将から取った名前はちょくちょくあるんだけどな

>270　エロ同人を描いている人のサイトに蒼天のイラストがあったりするぜ。

しかし蒼天航路のキャラクターってイラストはともかく、ヘタに漫画として描くとそれだけでウケ狙いになりかねないんだよな。


ヤスイリオスケは蒼天航路では夏侯惇が好きで　漫画の中に「孔明の罠か」とか書き込んだりしてるぐらいなんだから
同人でネタやって欲しいわ

未だによく解らないんだけど
「同人」ってどういうルートで本を出したりすんの？
プロじゃないのに、どうやって売れたりすんの？

2chでは、スルッと同人の話が出てきて
みんな納得ずくで話してるけど、全然わからん

やりたいんだろ？
そういうのを

>>275
音楽で言うところのインディーズと一緒だろ
レコード会社が関与しない→出版社が関与しない
製造過程を自腹でやってるかどうかの違いしかないと思うよ。
作者が自腹をきるかプロダクションが自腹を切るかどっちか。
プロかどうか＝レコード会社や出版社に所属か契約を結んでいるかどうか、の違いだけだと思われ。
そいつの作る物がいいものなら欲しがる奴は居るさ。
avexだから買うとか集英社だから買うとかそんな基準で選んでないでしょ。
漫画なんかだと普通のプロが気まぐれで同人誌作ったりしてることだってあるらしいし。
バンド系の音楽はもちろん小説なんかは漫画と違って同人→プロのルートを辿るのがメジャーだったりしたし。SFなんか特に。
同人誌の売り上げで生活してるプロ同人とかいう輩も居るらしいよ。広義でプロといえる。


ライブ会場で販売かCDショップに置いてもらう→コミケで売るか本屋に置いてもらう。みたいな
あとはネットか通販
そんで口コミで有名になってオエライさんに目を付けられてプロデビューとかあくまで趣味としてどうこうとかそんな感じじゃね。

インディーズをそもそも解らんとか言われたらどうしよう。


あと俺がそう思ってるだけの話で根拠も何も無いから間違ってるかもしれんのでそこんとこよろしく。

要は腐女子と作品を一括りにするもんだってことだよ

>>277
なるほど、何か朧気には解った
しかし、そんなに同人誌が流通しているなんて俺しらねーよー
パッと「○○の同人誌見た」って言われるほど、よくあるものなんだろ

遼来来

>279
いくら有名になっても２ちゃんの根っこはオタクの集まりなんで。
同人誌が当然のように流通してる社会もあるんだよ。

董卓が美女をはべらせまくってただろ？
あれは俺が小学生だった頃の夢だぜ！
さすがにフェラティオは知らなかったけどな

えらく拗けた小学生だな

美女椅子はすげー発想だよね

>>277
蒼天風にいえば

漢帝国の法（出版社の流通経路）によらず
自分らで生きる（自分らで製造販売する）
いわば侠みたいなもんだよね。

>>279
蒼天風にいえば

鬼嚢の名は有名だが
侠の紹介なしでカタギさんが銀嚢酒家に入るのはむずかしい
という感じかな。

侠のほうではむやみにカタギの人と一緒にふざけちらしたりはしないし
（同人作家のほうではむやみに二次創作ネタをそうでない人の前で当然の如くは語らないし）
侠でない人が用もなく入っても場違いだし。
（同人に関心がないのに接近してみると場違いな世界だし）
中には弱いものいじめをする、侠崩れの悪党もいるけど。
（中には原作と二次創作の区別ができず迷惑がられるのもいるけど）

>>279
都会の漫画専門書店行けば同人誌の委託販売コーナーがあるよ。
タワレコにインディーズの委託フロアがあるのと同じ。

徐盛　蒋欽　ハンショウ　周泰　呂蒙　陳武　甘寧　凌統

程普　韓当　黄蓋　租茂　シュウユ

朱然　陸遜　丁奉

夏侯惇　夏侯淵　曹洪　曹仁　曹泰　曹休
荀�ｹ　荀攸　蒋済　劉曄　鍾？　司馬懿　司馬朗

>>286
>タワレコにインディーズの委託フロアがあるのと同じ。

そりゃ全然違うだろｗ

蒼天航路ってドラゴン桜に比べるとニート臭い漫画だな

そうか。

この漫画の武将って、肉体的な衰えってないよね。
張飛も趙雲も年取ってもスゴイし、
曹仁とか張遼なん年取ってからのほうが強いんじゃないか？
関さんなんて最期に大量虐殺してるし。ｗ

この>>295画伝発売がある限り、いかようにも過疎から巻き返そうぞ

画伝とは

画の形をした天！

ｶﾞﾃﾞｰﾝ

まだ画伝 が出ん

まだ甘い
一年かかるとみよ

遼来来。

蒙古人の視力ｽｺﾞｽ＠テレ朝

昔、サンコン氏が「日本に来て視力が落ちた、
5.0くらいあったのが、2.0になってしまった」なんて言ってたな・・・

>302
言ってたｗｗ　持ちネタ状態だったなｗｗ

>>275
コミックマーケット http://www.comiket.co.jp/
期間中、合計で数十万人がうろうろしている。
遠方からわざわざ泊りがけで来るのも多い。
2chの常連の大半は関東のヒマ人なオタク。

蒼天の同人誌は絵がぬるいのが多い。
雪球ネタでふわふわした曹操と荀�ｹとか。

俺も２、０だったのに２ちゃんしてたら０，３になってたぜ

最近文庫版を１６巻までまとめ買いして、さっき１７巻も買ってきたんだけど、
１８巻の発売はいつになりそう？

いつか　戦地にて

戦地に行かんと買えんのか!!!

たぶん来年だな

楽進が無造作に売ってくれます

クロニクルエディション(10)の方が問題だ。
いつの間にか発売されて、いつの間にか完売してた。
いったいどこ行きゃ手に入るんだよ…orz

>>310
楽進は屋台でタコヤキ焼いてるのがお似合いだ

あいつはひたすら前進だから、前に進む石焼き芋屋の方が向いていると思う。

蒼天の同人って結構数あるの？
俺、前スレ>>662のとこしか知らないんだ（あそこも本出している訳じゃないし）

>>313
止まるのかその焼いも屋

歩み自体はさほど早くないので、歩きながら買いましょう

>>314
あまりない。コミックマーケットの歴史関連や三国志関連が固まってるあたりに
少しあるかどうか。
蒼天も横山も漫画は無視している本が多い。
献帝エヴァンゲリオン、とかタイトルはあれだったりする。

>>317
ありがとう。やっぱりGONTAの絵が強すぎてやりにくいのかなー

クリリンを描くのが限界の小学生だった身としては
ゴンタの絵を真似て描くということさえ思いつかなんだ

「売り物は？」
「石焼き芋！」
「最近売れたのはいつだ」
「今年！」「正月！」「宛城！」
「あの宛城でどのように客がついた」
「運良く」
「では廃業者も運か」
「芋なきゆえ」
「続けろ」「文字は読めるか」
「少々！」
「焼き芋三本くれ楽進！」

>>319
俺はウォーズマンとペンタゴンとブラックホールが得意だった。

>>321
お前すげぇな

>320
そりゃ芋なかったら廃業だろｗｗ

徐盛　蒋欽　ハンショウ　周泰　朱然　呂蒙　凌統　陳武　甘寧　丁奉　陸遜

韓当　程普　黄蓋　租茂　シュウユ

孫堅　孫策　孫権

殿・・・いつか路上にて・・・

>>319
ゴンタの董卓をみてたら
描きたくてたまらなくなったぞ

いやー
もうただ、漫画家みたいに絵が描けるのは、おれにとって別次元の話だな
ドラゴン桜・カバチタレですらおれには無理

俺は
造形面で魅力的なクセがあると
ついつい真似してかきたくなる
上手さやリアルさとは関係なく

ゴンタの描く男ってアゴが張って前に突き出してるのが多いよね、
あれが実に意思が強そうでかっこいい。

あんまり細面のキャラクターはいないな
郭嘉くらいかな

しょかつきん

あ　あれは

あれは馬面すぎて細面ではない

山隆は細いぞ
甘寧も細い

袁術、袁煕も細い方

公ｷﾝ

>>329
逆に、ドラゴン桜・カバチタレ・カイジ系は
センスだけの絵だから難しいと思う。
蒼天なら情熱と時間でどうにかなりそうだが。

横山は丁寧に真似すれば模写は楽勝だが、
新しい話を描こうとすると
微妙な表情が何とも真似しきれない。
手塚と同じで、天才は近いようで遠い。

張遼　徐晃　張コウ
李典　満寵　ゾウハ

楽進　チョウゲン　フウカイ

曹休　曹泰　カコウショウ

横山漫画は、何ともトボけた表情がいいんだもんな

ふむう　そうかのう

ゴルゴなら、作者並に描けるぜ、俺

http://oekakicho.servebbs.net/uploader/src/up0198.jpg
http://oekakicho.servebbs.net/uploader/src/up0199.jpg

これはまた、雄大に孕みそうなお方ですね

横山光輝の話題が出ているので、http://www.kawasaki-museum.jp/exh/yokoyamamituteru.htm

あと、これもあまりというか全然関係ないけど
http://359s.net/赤壁テーマの作品が集まっている。
大西巷一の瘴癘江が面白いので曹操孟徳正伝の購入を迷っている方は参考にどうぞ。


モーニングで三国志大戦の記事が載っていてもゴンタのゴの字も出て来ない・・・
画伝の方は、表紙の色からしてゴンタがダメ出しを重ねていたらしいが

>>348
三国志大戦のLEに使わせてくれと言ったら断られたらしいね
セガ

>>348
市民ミュージアムは家のすぐそばなんだけど、
三国志はやらないのかと思ってたので興味なかった。
三国志も取り上げてくれるんなら、今度の休みに覗いてみるかな。

>>349
ゴンタ断るなよぅぅぅ！

賢明なるこのスレ住人の諸君ならば答えてくれよう！
天下とは―

さ　猿だ

>>349
使われてたら間違いなく大戦やってたな

諸葛亮

　　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j　　　　　　発売延期ってレベルじゃねぇぞ！
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

発売袁熙

袁尚だけは好きになれん
殴りたい

あと１週間

いまさらながらブクオフで文庫1巻購入。
なんすかこれ、すげー面白いんだが。
ヤヴァイ、はまりそうｗ
明日2巻を買おう。

文庫より単行本のほうがいいんでね

俺も文庫よりは単行本オススメだな
かさばるけど

ぐおーっ！アレ見て画集ほしくなった！
豪華限定版が気になる

やっぱそっか
迫力とか違うよねぇ
これって単行本2巻分で文庫１冊分？
続きは単行本3巻からでおｋ？

単行本だと
１巻の終わりが張譲が水晶をむかえ入れて、でかい木製男根を持ち出すとこまで
２巻の終わりが、隠居してる張ｶﾝを曹操が訪ねるとこまで

『ﾓｰﾆﾝｸﾞ』52号の「ﾛｰｽﾞﾏｰﾀﾞｰﾄﾞﾘｰﾑ」、欣太先生描き下ろしｶﾗｰ3ﾍﾟｰｼﾞ、たとえ広告でも嬉しかった！
この3ﾍﾟｰｼﾞのため、久々に『ﾓｰﾆﾝｸﾞ』を買っちゃいました…。それにしても画伝に、すんごい期待してます。

>364
おｋ

>>365
>>367
ありがと
なんか悪いことして捕まっても、すぐ釈放したくなる人間を目指すわ

画伝来来!!画伝来来!!
楽しみすぎて鼻血出そう!!

早く出てくれよ

でないと

おれ・・・


ボタボタ

ビクッビクッ

漢中戦の黄忠は空気読めてない行動ばかりだな
朱霊とは違った意味でｗ

モーニングの広告書き下ろし最高
惇兄ｗ

今週は水曜発売なんでコンビニに走ろう

モーニングの宣伝漫画ﾜﾛｽ

宣伝漫画のロン毛にカーディガンの奴って孔明だよね？
完全にカマになってて吹いた

いつもは立ち読みのモーニング
今回はゴンタの描き下ろしがあったから買った！！
･･･っていうのは俺だけじゃないはずだ。
�d兄カッコよす
呂布ｗｗｗ
最強禿軍師は相変わらずいい味だすなあ
オカマｗｗひとコマ目判らんかったｗ
ここで猿だすかっｗｗ
荀イクなぜにチョンマゲあきんどｗ
ってか孫呉は？ねぇ孫呉は〜？

イカスッッ！！

筍イクが「らしく」て、むしろ泣けた。

おれも買いに行かねば。

ﾜﾗﾀｗｗｗ
最初誰が誰だかわからなかったｗ

「赤壁の〜」てセリフがなかったら、孔明て分からんかった。

俺様ちゃんは、鳥人間呂布を一目見て笑ってしまったので
速攻雑誌を閉じた

速く家に帰って見たい

このカラーページだけで、今週のモーニングを買う価値はあるな。
それにしても、オールバックの惇兄萌え

このページは画伝にはさんで保存せねば！

郭嘉の50分の1って…実際そこまでひどくはなかったと思うんだが

首が細かったし、胸があるように見えたから
一瞬一体どこのお嬢さんかと思ったwww＜孔明

孔明は松方弘子とフュージョンしたんだよ

ムネどころかおっきしてます。

>>384
毛量が1/50

>>387
･･･今見返したらマジでそうで戦慄した
なんだアレ、何あの変態

>>388-389
まあ、そんな2人も
筍ちゃんにチンコ踏み潰されて禿げ頭ぴったーんって叩かれてる。
つくづくキャラ立ってる奴らだなｗ

延期･･･('A`)

孔明おっきしてるとは芸が細かいw

('A`)今週のﾓｰﾆﾝｸﾞ立ち読みで済ましちゃったよ
そんなページがあるなら買えばよかった・・・
読んだのに買う気もしないけど欲しい

袁術四天王

微妙に絵変わった？
ショートギャグ風だからそう思ったのかな。

鳥人間誰か分からなかった。

ｵ、ｵｰﾙﾊﾞｯｸの惇兄だと!?激しく気になるｼﾞｬﾏｲｶ!!
早速明日ﾓｰﾆﾝｸﾞ買ってきまつ(｀・ω・´)

ところで、ちょいちょい書き込まれてる延期の文字が気になるんだが…。
ま、まさかだよな、な!?

「郭嘉さんの1/50の扱いにしてこの喜びよう･････
哀れなほどに幸せな男だ･････」

コンビニで吹いちまったじゃねーかバカヤローwww

猿術のシャツの文字

>>384
画伝の中での扱いが1/50ってことじゃね？

つまり賈ク1枚に対して郭嘉50枚？

孔明は郭嘉にさん付けなんだな

みんなおしゃれなのに一人だけ赤軍派の生き残りか軍治評論家みたいな
カッコの賈文和・・・

ハラマキ巻いてるやん

うわあ・・このスレみたらほしくなってきたよ。
ガキがモーニング買っちゃ変かな

俺はリア厨の頃から買ってたよ
その時はバガ目当てだったけど

惇兄が呂布と仲よさげなのはなんか不思議だが、なんか分かる

>>406
「バガ」を一瞬「バカ」と読みちがえてしまい
「あれ、モーニングって『釣りバカ日誌』載ってたっけ」と思ってしまった。

釣りバカ日誌目当てに青年誌買うリア厨ってやだな

俺は嬉しい！
蒼天航路の読者はいつまでも蒼天への愛を忘れはしないんだな。

ｼﾞｭﾝｲｸのあの姿は次回作への布石か？

布石という言葉の使い方が違う

単なる「へうげもの」のコスプレ

新作に取り掛かってるっつーレスがあったが、新作はどんなだろうね。
とゆうか、イノタケみたいにゴンタの公式サイトつくってほしい。

>>401
大きさかもしれん
巨大な郭嘉が行く先々に横たわってて最後にはこいつに抱かれちまってもいいと思ってしまう賈ク

蒼天郭嘉はチビというイメージがある
張遼と一緒に居たからか

惇兄激萌え
お元気そうでなにより

画伝の宣伝ページというので
いくつかイラストが紹介されてるだけかと思ったら
宣伝漫画やないですかあ！

思わず買っちゃったぞ

ﾊﾟﾂｷﾝピアスの惇兄
極楽鳥呂布
相変わらず我褒め毛薄の腹巻ｶｸｶｸ
変態孔明
猿術
江戸っ子ｼﾞｭﾝｲｸ

なんかいい人選だな
卒業して、同級生がいろんな地方に散っちゃったあと
お仕着せの制服から解放されて
自分の個性を発揮しつつしばらくの時がすぎ
地元で残ってるやつらがばったり再会したりしてるうちに
なんとなく同窓会したような感じの
繋がりありそうでなさそうな顔ぶれだ

良く見ると
キャラクターごとに字のクセかえてるのな
芸が細かい

ﾓｰﾆﾝｸﾞ朝一で買ってきた。
…連載陣には全く興味なかったが、買ってよかった!!
金ﾊﾟﾂ惇兄萌え(*´∀｀*)

ｶｸｶｸがあんな風になったのはいつからだろう
細胞相手に徹夜で語ってた頃からかな

>>419
惇兄は新しい職場（？）でも、良き兄貴分として若者から慕われてそうだよな。

やつは曹操の評によれば
すんなり溶け込む柔軟性と
ﾏﾏの包容力を持ってるからな

>>422
当初はひねくれ者だが冷静沈着って感じの暗いイメージだったのに
荊州に侵攻したあたりから徐々に崩れ始め終盤はお笑いキャラに

>>419
>猿術
マジで吹いたｗｗｗｗ

なんかゴンタが書いてて楽しかった連中を集めてみましたみたいで良かったな。

画集限定版のケース以外の特典って内容不明？
予約してなかったから探すか通常版で諦めるかどうするか…

あれ？2次元エロだって悪の代名詞だったけどちゃんと行動起こしたから最悪の事態は免れたんだよね
それにくらべて3次元派は何やってたの？今まで逃げ回ってたから今のツケが着たんじゃないの？
生贄にされても文句言えないよねこんなんじゃ

そうだねプロテインだね

ララルーじゃねえよ最強軍師www

>>429
まるで話が噛み合わん

>>432
ヒント：どっかのエロ漫画スレでムキになって熱弁ふるったあげく誤爆

よりによって蒼天スレに誤爆とは

今週のアレ、孔明はオカマだって言ってるけど、
俺は最初、不思議な少年に見えたよｗ
江戸っ子ジュンイクはハマりすぎだ

>>428
ﾎﾟｽﾀｰが付くって話があったような…。

>>422
張繍が死んでからかな？

蒼天読んでから張繍がすごくかわいいイメージになった

438
俺もだｗ
が、しかしそれ以上にこんな爽やかな蔡帽に会った事がない！

腕立て伏せはよかったなあ

郭嘉

郭嘉の５０分の１って郭嘉が優遇されてるのか？
それとも、カクが全然出てこないか・・・・楽しみだ

50人のｶｸｶの中にｶｸが1人混じってる
「ｶｸｶｸを探せ」のコーナーのことです

人気投票かなんかのコーナーが設けられてて得票が1/50とか

郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉賈ク郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
バレバレだね

郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉賈ク郭嘉郭嘉
郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉郭嘉

ｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶ
ｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶ
ｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶ
ｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶカクｶｸｶ
ｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶｶｸｶ

なんちゃって〜！カクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカク！

激烈バカ乙

>>448
天知る地知る俺が知る　お前のネタを知っている

>>446
良く見ると郭嘉の49分の１だよな。

水と戦う呂布
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163352209/62

タミヤ49分の1郭嘉

>>414
モーニング展で　画伝のサンプル置いてある所の編集者さんに訊いた本人なんだけど
そこにいた編集者さんって井上雄彦氏の担当で、井上氏の画集の自慢に来た人たちだって自分で言ってたんだよ。
だからゴンタについてはあんまり知らないって事で　どういう内容かまでは知らないって事なんだってさー。
あーあ、あの時に画伝も出来上がってたら一緒に宣伝できてたのに惜しいー。

>>421　へうげものやチェーザレも読んでます。

ゴンタってやっぱり服飾に関してもそれなりの物持ってんね。　スーツの着こなしとか上手そう。
表紙がモヨコの働きマンだから、次回作は何かビジネスものでも描くような気がしてしまう。
HEAVENでも「この程度の企画に10日もかけんじゃねえ！」とか「この街汚いからちゃんと都市計画しよう」とか
「お前だって無職じゃねえか」とかそういう人達が登場していた。

画伝延期って外出なのか
本屋も連絡位よこせよorz

数日前から延期延期って書き込み見るけど、
講談社BOOK倶楽部見ても、11/28に変更されているだけだぞ

袁譚殿がいらっしゃってるんだろ

延期のおかげで、宣伝漫画が見られたと思えば幸せだ〜

28日に発売ということでよろしいか？

モーニングにジュンイクが久々に出てきて和んだよ。
しかも、江戸っ子ｗ

吃音がなければ最後まで呂布が誰だかわからなかった
�d兄や猿はすぐわかったのに
特に袁術は一瞬たりとも銭申と見間違えなかった
不思議だ…

呂布は思いっきり変わってるね
傷のつきかたも違うし
どもり方もちがうし
語末に助動詞つける割合もあがったし

でもあんな衣装きても
これっぽっちも疑問も羞恥も感じず平然としてるのは
まさに呂布
根本のところでは変わってないかな。

見かけによらない彼も出して欲しかった
あとニーメンハオで始まってくれたらもっと嬉しかったかも

…いやいや、贅沢は言うまい

呂布は目が違いすぎ

　自殺は日本文化の最高の美学だと思う。辛いなら、現代社会が戦場だと言うなれば今すぐに死ね！戦場では即死を表すのだ！さあ！今すぐ切腹せよ！次なる輪廻転生の来世に身を捧げるのだ！

創天より覇〜Lord〜の方が面白いよ。騙されたつもりで読んでくださいませ。

>>466
言われんでも、蒼天ファンの大半は覇も読んでると思うが。

×騙されたつもりで
○騙されたと思って

馬玩が鳥の服着て呂布の真似をしていると思ったのは俺だけじゃないはず

>>466
そして騙されたと思いました。
もう読んでないけどいまどの辺？

この前読んだらまだﾄｳﾀｸ生きてたな。

覇道は進展が遅いよ。　自殺は日本文化の最高の美学だと思う。辛いなら、現代社会が戦場だと言うなれば今すぐに死ね！戦場では即死を表すのだ！さあ！今すぐ切腹せよ！次なる輪廻転生の来世に身を捧げるのだ！

誰だこの女？と思ったら、孔明！！うげっ…orzな俺が来ましたよ

袁術のＴシャツは「モンキー・マジック？」

俺は自由に生きるエンジュツだよ　気楽なもんだよ〜♪

猿の術⇒モンキー・マジック
なのか？

郭嘉ー

覇！覇！覇！
ビューティフルサーンデー♪

袁術を歌った歌があったので載せておく。
英語の詞なので、訳をつけておいた。
歌の歌詞を直訳しても変になるので、意味が通じるよう意訳にした。


　　　MONKEY　MAGIC
　　　袁術航路

　Born from an egg on a mountain top
　士大夫という名の山の頂点に位置する、四世三公の家の嫡子として生まれ
　The punkiest monkey that ever popped
　その心根は猿のごとく、奢りたかぶり心が狭いこと世に前例なし
　He knew every magic trick under the sun
　天のもとで世を治める証である、伝国の玉璽をもち
　To tease the Gods
　神々である社稷をまつり
　And everyone and have some fun
　万民をしたがえ、痴政のかぎりをつくした

　Monkey magic, Monkey magic
　袁術、ああ袁術
　Monkey magic, Monkey magic
　袁術、おお袁術
　Monkey magic, Monkey magic
　袁術、ああ袁術
　Monkey magic, Monkey magic
　袁術、おお袁術よ

しかし、冗長になってる漫画が沢山あって、未完で作者が続きが描かない漫画があったりする中
よく終わったね。最終巻の｢ならばよし｣の曹操が一番好きだ

今頃、続いていたら曹操の亡霊に追われる孔明が死ぬ辺りかな・・・

＞今頃、続いていたら

孔明が南蛮を征服して長期休載したあたりじゃね？

キョウイ来たー！　やった！既存の美形と違って渋い！
ざまあｗ腐女子どもｗ　ゴンタやってくれるぜ！

なところじゃね？

いや、姜維も変態

張翼のが腐女子人気出てそうな

他の漫画けなすわけではないんだけど、覇はなかったな･･･
サンクチュアリが面白かったから、期待してたけど、蒼天と比べたら･･･
って感じだった。あくまで個人的な意見だけども。

ま、頑張った方じゃね？

姜維は満寵みたいに、今まで文官イメージがあったのを武官として描きそう

姜維は武官イメージのほうが強い、つーか文官のイメージ抱いてる奴珍しいだろ

俺のなかのイメージなら趙雲や楽進みたいな寡黙な武人なんだが、ゴンタなら
妙に強気でハイテンションな暑苦しいキャラにしそうな気がする

ｽﾏｿ、文官ってこたないな

戦術家じゃなくて純粋な将軍の色が濃い感じというか

覇おもしろいけど、三国志漫画っぽい「もったり感」があるんだよなー。
うまく説明できないし、信者っぽい発言になってしまうけど
蒼天はそういう「もったり感」はほとんどなかった。

あの〜質問なんですが天神のいない１２月のの須磨寺雪緒が攻略できないのですがどのルートで何のフラグが立てば攻略できますか？教えて下さい。マジで困ってます。
m(_ _)m

>>490
樊城で殷署の惇来来フラグを立てる

>>479
ｵｻｰﾝでないとわからんネタだと思うがGJ。
禿ﾜﾛﾀよ。

けっこう再放映されてたから
若い世代でもそこそこ知名度あるんじゃね

その水の名ははちみつ水
どこかにある甘露水
どうしたら飲めるのだろう
教えてほしい

They say it was in 河北

現代版曹操

いよいよかー。みたことない話（だっけ）がってあったから、なんか
エピ追加してんだろうな。ついでに新作の情報欲しいな。

姜維は諸葛亮の意志を継ぐ大将軍だからな。
この漫画では変態はまぬがれんだろう。

ぁぁ、確かにゴンタの働きマン的なのいいかも。弁護士もの書いたら
すごい啖呵格好よさそう。
次回作でイノタケ信者を蹴散らして欲しい。

変態は馬稷が受け継いで
姜維は黒孔明の曹魏ストーカーっぷりを受け継ぐとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　ならばよし！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

馬謖のその後もちょっと見たかったな

名乗るほどの者ではありませぬが、強いて言うならば
性と器を操る裸婦レシア

蒼天でその後が見たいのは
魏延と芝居だな

四天王や五虎将亡き後の魏で強い奴ってどんなのがいるっけ？
司馬いとかカクワイとか
武人というより軍師タイプのしか思い出せない
殆どの奴が反乱してるし

てか魏は五虎将でないでしょう
武人っつーと張コウ・・・は五将軍か。
夏侯覇・王双・カク昭あたりか？
蜀とからまないが文オウってのもいたな

曹真も有能だったよね。血縁だけの人ではなかったと思う。

>466
騙された（涙）

>>507
軍事面は司馬いより一枚上手って感じだよな
後はトウガイ位のもんかな

漢中では次世代のホープみたいな描き方だったけど曹休って呉との戦いとか結構駄目だよね。
あの世代の曹・夏侯一族で出来がいいのは曹真。
それ以外だと郭ワイ。

通販で画伝買った人で発送メールが来た人はいませぬか？

あれ？家に直接来るんだっけ？

蒼天航路というものを初めて読むぞ！
と思って週刊モーニング買ったらやってなかった

あれ…

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

最後の劉備の憤慨してるシーン、あれって関羽の死を知った場面？

画伝の発送メールキタコレ
ちなみにセ/ブ/ン/ア/ン/ド/ワ/イ

池袋ジュンク堂で画伝(豪華版)見っけた

さすがに１日前にはないかな〜と思ったら空いたとこに
店員さんが２冊ディスプレイして行ったので即効ゲット！

終わりの方で、ゴンタが絵１枚１枚に３〜４行ずつ
コメント付けてるんだけど、なかなか面白い＆興味深かった

>>515
死亡シーン

「28日は東京での発売日なのでこっちには30日くらいに届きます」
って本屋から電話があった@岐阜orz

漫画じゃなくて書籍扱いだから一日前には店に並んでたりするね。

賈文和いねえ・・・

>>518
死亡シーンというよりは、

病床にあってなお「関さんと益徳の仇を討つまでは死ねやしねえぞ！」な劉備と、必死に諌める諸葛亮達

の方がしっくりこないか？

>>521
なら、なぜ孔明は泣いてるんだ？両翼をもがれ心痛が限界に達し命が果てるまさにその瞬間のシーンじゃないかな？

豪華版予約できなかったんだけど書店でも買えるのかな？
というか、特典で何がついてくるのか教えてほしい

>523
普通に買える。本屋によるとしか言えないが、予約しないと買えないって事は無い。

特典は化粧箱と書き下ろし魏軍団勢ぞろいポスター。

ちなみに辛と溢もちゃんと居るよ

節ﾀﾝのエロエロカットはありますか？

>>522
蒼天劉備が寝台に寝台伏したまま、「おいらの後、禅がアホだったらおめーが皇帝になっちまえ」
とか言いそうじゃないですもんね
死ぬ間際まで啖呵切って、最後の最期に関さんと益徳の幻想が見えた
って感じかなあ…謎だ

蒼天はまだまだこれからだよな!!画伝が発売することでもっとスレ盛り上がるよな!!

父父父玄徳髭父父父父
　父父父父父父父父
　 ┌　　　　　　　 ┐
┌┘　 ┐　 ┌　 └┐
│┏━┥　 ┝━┓│
│┃関│玄│益┃│
│┃羽│徳│徳┃│
│┃玉│竿│玉┃│
│┗━┥　 ┝━┛│
└┐　 │　 │　 ┌┘
　 └─┤　 ├─┘
　　　　 ├─┤
　　　　 └┴┘

　父父父父父父父父　　　　劉備「関さぁぁーーん！
　 ┌　　　　　　　 ┐　　　　　　　　　おいらの嚢の中身が…」
┌┘　 ┐　 ┌　 └┐　　　孔明「フフフ　でもかたっぽの方が絶倫といいますし」
│　　　│　 ┝━┓│
│　　　│玄│益┃│
│　　　│徳│徳┃│
│　　　│竿│玉┃│
│　　　│　 ┝━┛│
└┐　 │　 │　 ┌┘
　 └─┤　 ├─┘
　　　　 ├─┤
　　　　 └┴┘

　父父父父父父父父　　　　劉備「益徳まで！
　 ┌　　　　　　　 ┐　　　　　　　　　おいらの嚢の中身が…」
┌┘　 ┐　 ┌　 └┐　　　孔明「ガーン　もう性も奇もあやつれません」
│　　　│　 │　　　│
│　　　│玄│　　　│
│　　　│徳│　　　│　　　→>>515
│　　　│竿│　　　│
│　　　│　 │　　　│
└┐　 │　 │　 ┌┘
　 └─┤　 ├─┘
　　　　 ├─┤
　　　　 └┴┘

>>515
掲載当時のスレでは、「その後の劉備」をひとコマで表現したのでは？
という意見が多かったと記憶している。

>>513
先週号を買ったんだとしたら大当たりじゃん

赤壁曹操ばりの食当たり

普通に、『ぶち切れて呉に攻め入ろうとする劉備』を泣いて押し止める孔明の図でないの？

紀伊国屋の某支店、売ってない(:_;)

今日は仕事だから明日、しかも昼過ぎにならないと買いに行けない。orz

amazonから発送メールすら来neee

俺も来ねえ
不安だ

俺もamazonだけど来ない

搬入28 発売は30か…
待たせやがって…ﾊｧﾊｧ

>>534
それなら張飛も居るのが自然のはずだが、居ないので、少なくとも夷陵の後だと思われる

近所の本屋もあと２、３日かかると言ってた…早く見たい

konozama･･･
畜生amazonめぇー

おれのアカウントサービス

「配送予定日： 2006/10/26 - 2006/10/27」

今日本屋行ったら置いてねぇぇぇ!!注文してきたからあと一週間か…(´ω｀)

ええい､誰か公式?(講談社)で買った奴はおらんのか

講談社BOOK倶楽部に注文したよ

まだ発送メール来ねええええ

仲間がいたw
発送メールこねぇぇ

泣きたくないから本屋には行かないようにしてる

amazonは発売日発送は仕様だからまだkonozamaでは無いよ
明日になってもメール来なかったらちょっとkonozama
さらに　在庫無いからキャンセル　のメール来たら立派なkonozama

つーか考えてみると、今回のは発売日変更あったから
amazon危険パターンなんだな…

＞在庫無いからキャンセル
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
アマゾンってそんなのあるの？

さて、本屋巡りでもしてくるか
運良くあったらベッカム並みに尼損m9(^Д^)しよっと

とっとと送れよ、講談社。
発売日に届くのがデフォだろ、普通。

豪華版予約し忘れてたから通常版探そうと思ってたら
本屋に豪華版が置いてあったんですかさず買った
ポスターでかなり満足した…いろいろ懐かしい
あと賈クに噴いたｗちっちゃ！ｗｗｗ

本屋に行ってみたが入荷してる気配すらなかったorz

公式､発売日に届かなかったらクソなんだが
余分に金かかってるくせに

JBook早くしろよ…
手配中って入荷もしてないのか　orz

30日入荷って連絡がｷﾀ＠仙台
……地方中枢都市なのにorz

講談社で買ったが、なんで公式日に届けないんだよ・・。
一日期待したのにがっかりだ。。明日頑張る元気がない。（てゆーか明日
は届くのか？

うちも講談社で買ったが来ない
とあるサイトで「今日発送と言われた」とあった
講談社は発送メールも出さないらしい

せっかく休みと重なったと喜んでいたのに…
当日だと思いこんでいたよ。玄関に財布おいて待ってたよ orz

>>577
オレ、仙台の書店で店頭予約したんだけどちゃんと本日入荷のしらせきたよ

前のレス>>557にでした･･･自害してきます

せっかく久々にジュンイクに会えるとおもっとったのに。

てゆーか蒼天も画伝用の別タイトルつけてほしかった。

本屋1件目にて通常版のみだけど5冊確認(名古屋)。
ならばよしにwww

だめだ・・・九州の田舎の本屋では入荷の予定すら
ないときた・・・

名古屋二件行ったけどなかったよ…
もう何もやる気がない

公式組だが生まれて初めて企業に苦情メール
送ってやろうと思ったよ｡
今日届かなかったらの話だが


('A`)

>>565
sanyo堂書店に行ったら？少なくとも杁中の本店にはあったので。

amazonは予約しない方が早く届く。
これはガチ。

>>567
ありがとう。
これで頑張れそうだ

本屋3件まわったのに売ってない
バガボンドの画集は見るんだけどな・・・

仕事帰りに近所の本屋酔ったけど無かった。。。

公式で予約したのにＫＯＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
カクカに会えるのを楽しみにしてたのに・・・

amazon組だがメールすら来ないぞ！
サイトで確認したら「配送準備中」だった。しかし配送予定日が
2006/9/5 - 2006/9/7

えーと…むしろ、予約してて今日届いた奴っているの？

公式なのにこなかったな
もう二度と使わねぇ
まじうぜぅ…



orz

公式で予約したのに発売日に届かないとは････ちくしょう（´・ω●）

>>575
と、惇兄ぃ・・・

えーとですね、28日に講談社を「出庫」という扱いなので、明日29日が発売日
となっております。

ちなみに本日午後には主要書店には出回っております。配本は予約数＋1〜2冊
の模様。

予約してない方は限定版はまず手に入らないでせうね。

画伝いいね、これ。買ってよかた。 (�＝E∀・)

>>577
時間があれば画伝のレポをぜひよろしく。

関係ないけど文庫で16巻の遼来々あたりを読み返してて、
呉の若手たちが皆で呂蒙を庇うシーンの甘寧に吹いたw
周泰とか泣いて張昭に詰め寄ってるのに、甘寧だけ扉の外にいるし
あくびしてるしw
細かすぎて最初読んだ時見落としてた。

蒼天で凌統VS甘寧の因縁見たかったよ。
必死で緩衝材になる中間管理職な呂蒙も。

＞画伝のレポ
できれば勘弁してください

限定版を楽天ブックスで予約してたけど月曜に配達あったよ
ただ自分は不在だったんで、今日受け取ったけど

午前、新宿の本屋　2件中1件入荷してた。1冊豪華版+通常版10冊程度
午後、中野の本屋　2件中1件入荷。通常版のみ5冊程
夜8時過ぎ荻窪　駅前の本屋にて通常版10冊程入荷してた。
だけど自宅に予約した豪華版届いてなかった。非常にへこんだ。夢でまで本屋ハシゴする程楽しみにしてるのに。

>>581
俺中野のあおい書店行ったけどなかった
明屋にはあったのか・・・orz

放った斥候が全滅した法正と同じ気分だぜ

画伝を読んで一言：

パンに赤いジャム塗って食べる気が当分しねえ

>>582
あおい書店の方ですよ。
ただ、正面平積みではなくて、右奥の画集がまとめて置いてあるところ。
見つけづらいかも知れません。私も行ってすぐは見つけられなかった。
明屋も、見たの昼12時でしたから、今日はもう入荷してるかもしれないです。

とりあえずＫさんが唐突に出てｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯので不覚にも爆笑
した(第�V章)

節タンのエロエロカットは当然有るんだろうな

Kさん

関さん？
許どの？
孔明？
かひのう？

笑いをさそうKといえばｶｸｶｸかな

こっちのスレは平和だ。趣味のほうの蒼天スレは腐ってますぜ、みんな。

画伝に曹仁は出てくるの？

AKIBA、IKEBUKUROを回って豪華版を確認できたのは
K-BOOKSのみだった
ジュンク堂は在庫アリになってるんだけど
店頭に並んでなかった（売り切れ？）
なんとなくだけど豪華版は数が少なそう

豪華版感想
豪華版特典ケース、がっしりしてて良し
特典ポスター、全員集合って感じで良し（40人以上いる）
通常版と1000円くらいしか違わないし
絶対こっち買った方がいいよ
画伝の内容は1巻から順に
イラストで見るストーリーダイジェストって感じ
マジで36巻が1冊に凝縮されている

今日は見つけられなかったけど、明日大型書店で探してみるか。

>578　八頭の獣たち、泣いてる奴も多かっただろ。
んで甘寧がわざわざ泣いてまで嘆願するわけが無いって誰でも思うけど
それを「アクビ」と重ね合わせる事で無理なく甘寧にも涙を流させてるわけですよ。
蒼天甘寧は弓を使わず自分の手で投げた矢を凌操や小間使いの子供に命中させてそう。

蒼天呂蒙は
いざとなったら甘寧より無茶をして
甘寧をあきれさせてねじ伏せそうだ

>>591
特典付録ってポスターだったの？

どうせだったら３６巻以降の世界を画伝にしたらいいのに。
バカ売れするぞきっと。

それはない

楽しみすぎて苛々してきた
岐阜で30日入荷って、山口じゃいつになるんだああ

>>595
輸送用ケース（ダンボール）に
ケース入り画伝と丸まったポスターが入ってる
ポスターはかなり横長で巻物みたいな感じ
紙質が普通のポスターっぽくなくて
しっかりした紙だから高級感があって良いよ

>>599
まじでーありがとう！
額でも作ってもらって飾るかー

密林組みです
発送メールがさっき届きました
発送始まったらしい
明日明後日には届くらしい

>>598
お前の胆力はアマゾンよりも下か？
発送が来ないどんづまりこそ蒼天スレ住人の本領じゃないか

発送メール来てないけど、今日の朝一に届いたよ〜！
講談社組みは代引きのお金を準備して待つべし！

講談社きたーー

講談社こねーー

来る前に10分後に到着しますっつー電話がきた。

講談社キターーーって私は出社してて、休みのダンナが受け取った。
あああ早く帰って眺めたいいいいいい

（蒼天って結構女性で読んでる人いんすね。）
最高ですた。

（構うな構うな）

28日発売だったのか、28日出荷なだけだったのか
結局どっちだったんだ

講談社BOOKから届いた人は関東住まいですか？

講談社やっとキタアアアアア
出かける前に届いてよかった。

>>610
関東です。

講談社から届いたのは関東か････
四国はいつですか(つД｀)？

離島扱いの北海道はいつくるのだろうか・・・
きっと札幌なら早いよね？

石川だが届いたよ。通常版一冊と豪華版二冊w（あほだな）
でも後悔してない。大迫力のカラーはいいなあ・・・。ポスター
はまさに欲しかった魏軍（＋辛とか）勢揃い。
でもこれで蒼天はおしまいかあ。OVA化しねえかなあ・・・

講談社組大阪在住、午前中に届いたよ
ｶｸｶの死際って、ﾊｷﾞﾝの死に様をモデルにしたんだって

兵庫、届きましたー

見るのに一時間かかったよ
スゴかった、まさしく画伝だった

地元書店で豪華版頼注文しててさっき届いたんだが
本文10枚破れてたよ…orz
講談社へ直接送り返して交換することになった

泣いてなんか
（´；ω●）

公式ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

恥を忍んできくが
ﾎﾟｽﾀｰの一番左端の人は誰だっけ?

ホウ悳じゃね？
一瞬趙ゲンかと思ったけど下に居るし。

サンクス
報徳か
見て思い出そうとすればするほど趙ｹﾞﾝにしか見えなくなっていったw

ホウトクは、帽子かぶってる姿の方が記憶に残ってるしな・・・

まだｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
栃木だって関東なのに･･･あんまり待たせると黒虎背剣しちゃうぞおｑｑだｓｄさあ

見れば見るほど味があるなあ。
でもゴンタコメントでポスターは蒼天への遺言って
言ってるんだよね・・・。本当に素晴らしい作品をあり
がとうございました。
発売記念にみんなで画伝感想と蒼天の思い出を語らないか？

買って本当によかったまさしく画伝だった
ただもうちょい魏の人達を出してほしかった
そして一番よかったのはポスターかなw



ゴンタ楚漢とか書いてくれねぇかなw

曹仁が全然出てこねえ！！ｗｗｗ

ポスターって通常盤にはついてないの??通常盤予約しちゃった…

関さんに比べて益徳さんの扱いが(;´Д⊂)

土曜日に模試があるので、
終ったらその足で買いに行ってきます。

…………orz

1/50の方は肩を負傷しているお姿だけでした

ぶっちゃけ一番の収穫は
巻末のコメントにあるゴンタの本音の数々

「始皇」第三部をゴンタに描かせるというのはどうだろう？

ダンゴ三兄弟、、、

画伝見る限り、蒼天航路という漫画への貢献度は
ゴンタ＞栗原さん＞＞＞＞イハギン
に感じてしまう…

>>623
遺言てことはもう蒼天関係の画は描かれないのか…
こちとら蜀･呉全員集合ポスター見るまで死ねねー！

amazon今日メールきて今日届いたァァ
ゴンタGJ！コメントもいい！

>>585
俺10時頃に行ったからなぁ・・・畜生

さてどうしても豪華版が欲しい俺はどうしたらいいですかね

>>634

さっき豪華版を開封したばかりの
俺様の自慢話を、徹夜で聞けばいい

>>629
こう来たか！
ここで関羽を動かしたか！

札幌こねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし許楮は全編通して曹操の傍に居たのに
驚くほど扱いが軽い。
武将集合！の絵にしか載ってないのでは？

ラストワルツを踊っているジュンイクが唯々美しい

通常版を買って会社の昼休みに堪能。
自宅帰ったらようやく密林に注文してた豪華版届いてた。
ポスターやっぱりいい。保存方法悩むけれど。
それにしても赤と青の使い方最高。
休みの日は暫く画伝広げて、模写して遊びます。

新宿・吉祥寺・中野駅近郊の大型書店何件か見たけれど、
通常版あっても豪華版置いていたの新宿の紀伊国屋だけだった。（しかも1冊）
通常版も各店舗入荷数少なそうだよね。

むぅ、注文したのは通常版のはずなのに
メールには「限定版　発送済み」と書いてある。

仕方が無い、Wiiは諦めるか。

初期の薄墨は、一人で描いてた怪我の功名だったのか
あれすきだったんだけどな〜

ああ…やっぱコメント、じっくり読んでしまうよなぁ
いちいち「おもろない？」とかこっちを伺ってくるのにウケたｗ
豪華版だけにしちゃったが、何度も読むなら通常版も買った方がいいかな？
通常版って、豪華版−（箱＋ポスター）だけ？中身はまるで一緒？

豪華版って今から買えるン？

>>636
あれを見て爆笑してしまったw
もうネタなんだなあのお方は

>>640
俺はポスター部屋に貼った。
というかポスターを部屋に飾るなんて生まれて初めてだよ。
この魏将全員集合に辛や宋ｲﾂがいることが何とも嬉しい。
人のいい凡人に過ぎぬ彼らだが、彼らなりに頑張って生きた、
それを曹操（ゴンタ）に認められ、ついには郭嘉や張遼のような超人と同等の扱いを得た！

残念ながら山隆はその域に達しなかったようですが…

ゴンタのコメントを読んだら、
あのポスターも、各人物の股間に目がいきっぱなしです

山口入荷キタアア！


取りに行けねえorz

>>649
ならばよし！

届いた。
ゴンタのインタビューがもっと載ってると思ってたので、ちょっと拍子抜けというかﾅｯｶﾘ(´・ω・｀)

宝徳と袁紹に並べて描かれてると見分けがつかんなｗ

孟徳。

>>651
そんな貴方にｸﾛﾆｸﾙ。

鹿児島でも買えました・・・通常版がorz
俺が買ったときはもう最後の一冊でしたんで買いましたよ。
くやしくなんかねえです。

クロニクルは全巻持ってるぽ。ポスター勿体無くて貼れねぇ(*´Д`)

ゴンタの解説にあるけど、蒼天以前と以後で漢中王へのイメージが確かに変わった。
蒼天読む以前は、曹操に格で対抗する為に王様になっただけで
漢中王って言葉に深い意味はないって思ってたもんなぁ。

横光版
劉備「よし漢中王を名乗ろう」
張飛「うほっ」

だいぶ違うな

俺も「なんで蜀の王じゃねえんだ？」って蒼天読むまで思ってた

>>658
私も思ってました。
劉備が自分の気持ちをまんま代弁してくれてたｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　漢中王などより蜀王のほうがいい･･･
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そういうふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

蒼天は儒者との確執とか作者なりの解釈を書いてくれたからなあ。
ただの戦争ものじゃないからここまで続いたし、高評価なんだと思う。
ぶっちゃけ曹操たちが政治している時の方が好き。変わってるかな？

搬送トラブルって、ひどいや。まだまだ届かない

>>662お前ぇ、ここで止まっちまうのかい？

>>662
放った運送屋が一人も戻ってまいりませぬ・・・

>>662
呼びましたか？

>>661
魏公国や儒のあたりは
唯才を実戦にからめつつ（雷緒、関中）
しっかり繋がってて
読みこめば読み応えあるからね。

あと、他の漫画だとうわべしかなぞらない政治的なことを
蒼天は（あくまで蒼天風にではあるが）
キャラクターに深くかかわりながら掘り下げてるから
そこに蒼てんならではの価値があるともいえる

「なんか良く解らんがそういうことだろう」って
ずーっと流し読みしてきたところを、結構ちゃんと説明（解釈）してくれてるからね。

ちゃんと三国志を読み込んでる人じゃなく
「漢中王？ﾌｰﾝそうなんだ」くらいのレベルの人間（＝おれ）には
「はあ、なるほど！」って思うことが結構あった

漢魏の風骨、
儒者との軋轢
華佗とのやりとり、
何晏へのスポット、
求賢令の異端さ、
石徳林などの小さいネタも含め、
蒼天が他の三国志漫画と違って「キャラもの」にならないのは、
こういった戦以外での部分を扱ったからだと思う。
もちろんそれぞれ異常なほどキャラは立ってたけど、それだけで進める形じゃなかった。
例外として、序盤で曹操のキャラでぐいぐい引っ張った部分があるけど、まあソコはソコ。

まあ序盤の原作付きの頃はある意味別作品であるし

原作付きといってもなぁ…

クロニクル読んだ？

限定版売ってないお

29日に豪華版を注文できた俺は勝ち組

ゴンタ先生、やっぱ司馬遼太郎読んでたのか。

ゴンタ先生、吉川三国志をお茶のシーンで挫折って、早すぎw

「国境のトンネルを」で挫折するようなもんだよな、それ

たしかあの辺って吉川三国志オリジナルの創作部分だよね？
本編にすら入ってないよ

今日、自動車学校で坂道発進失敗でエンストして
こんなところでとまっちまうのか？俺・・・
って呟いてたら早くエンジンかけろって怒られた

>>677
そういう時はコレを言うと万事解決さ

「駄馬が！（ハンドルに剣をぶっ刺しながら）」

発売日から一日遅れで予約しといた画伝が届いたと本屋から電話
限定版を予約しといたのに渡されたのは通常版
問い詰めたら「勘違いしてました、限定版は遅れて入荷してきます」ウソつけ今注文し直したのミエミエじゃねーか
そして放置三日目
まだか〜〜〜三○堂
おれ・・・・・・間に合わんぞ！

>>679
まだ在庫あるのか

>>679
入手無理っぽくね？
恐ろしいことになりそうだ…

そう言われると不安になってきたぜ
20分待たされてる間店員があちこちに電話してたからきっと他の支店から在庫見つけてくれたんだろう
これで「ありません」言われたら俺は最終話の劉備みたいになるだろう

逆襲として「指はすごい」の辺りで挫折する吉川栄治

面白そうだが1962年にもう吉川は死んでるよw

励太先生吉川三国志に言いたい放題いえるな

カクカク２コマいるじゃんポスター除いて

カクは墨黒裂心の筆舐めがあればカッコついたのになｗ

頭巾とってハゲをカミングアウトするシーンも

蒼天航路、曹操のフィギュアまだ持ってるんだけど別に価値無いよね

>688
出来がイマイチだからな
価格以上の金を出して買おうとする奴は少ないと思う

>>687
当然見開きだろうね？

えぐい肉刑を発明する獄吏と間違われたあの笑顔は欠かせないと思うが

392 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 18:59:24
白孔明ってのは知識だけあって実生活と遊離してるニートのちゃねらみたいなのを
皮肉ってるんだよ。
もともとデイコウにやらせる役だったのだが、デイコウはすぐ死んじゃうし
それじゃ可哀想なので成長して後々まで活躍する孔明にやらせることになった

398 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 20:42:13
>>392
２ちゃんねらーは白孔明と更正前馬超の集まりみたいなもんだからのぉ

403 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 20:59:22
すると、とりまきの女はニート主婦へ対する皮肉か

正直微妙な出来じゃね？画伝
CG着彩とかいい加減すぎてなんだよこれｗ

後取り上げる場面ももっと笑いのあるとこほしかったなー。

主要な登場人物を書き下ろしして、その人物へのゴンタの印象なんかを書いてくれれば嬉しかったんだけどな。
出来が微妙だと思わないし、買った事に後悔もないけど
値段に見合う価値は見出せなかった。

発売日に秋葉原のアニメイト行ったら豪華版３冊売ってたよ。
もう無いだろうけどね・・・

あっ！ロシュクは？ロシュクの扱いはどうだっけ？

>>674
剣をチョウヒにあげてお茶を持って帰ったら母ちゃんに捨てられたみたいな話だっけか。

画伝特典のﾎﾟｽﾀｰってみんなどうしてる？
猛烈に貼りたいんだけど、画鋲で穴開けたくないんだよな……orz

豪華版のポスターの絵って通常版にも収録されてるみたいなことアマゾンに書いてあったんだけどマジ？

表紙はポスター絵と一緒で、あとコメント用に小さいのが最後に載ってる。

姜維。

>>699
ポスター貼らないから通常版でいいやと思って買ったら、巻末にポスターに対するコメントがあって、
うわあー、豪華版買うんだった。豆みたいな絵じゃなくて、ちゃんと大きな絵で見たい。
と、後悔しているところ。

今日札幌のアニメイトに行ったら豪華版売ってたよ
近くにそういう店にあるなら行ってみたら良いかも

>>699
通常版のカバー絵に
豪華版ポスターの全員集合イラストが使われてるけど
背景にうっすら見えるだけだし
（http://ec1.images-amazon.com/images/P/406364670X.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V35392992_.jpg）
巻末のは小さすぎ

ハッキリ言って通常版は不完全版

描き下ろし何点あった？

>>704
近所の本屋、バガの画集と並んで売ってるけど
蒼天のは黒くて沈んじゃうんだよな〜
もったいない。
（バガが白っぽいから）

ポスターをやっつけスキャンしてみた。

うｐしたら怒る？(´・ω・｀)

280×750

どう見ても額縁はオーダーメイドです。
本当にありがとうございました。

>>707
今はやめとけ、と思う

昨日K-1見てたら、ホーストのラストダンスが、
ｼﾞｭﾝｲｸのラストワルツと被ってなんか泣けてきた。

>>707
でもいつかアップしてほしいなあ。パソコンの壁紙にもしたい。
限定版二冊と通常版一冊買ったがスキャナーないからあの
カッコイイ絵の数々をデーターとして取り込めないんだ・・・・
もしよければよろしくお願いします。

>>707
お願いだから止めて下さい

おｋ、やめとく。

なんでやめてくださいの意見が出るのか理解に苦しむ
普通にうｐしてほしい　いや下さい

JOJO6251みたいなのを期待してたんだが･･･
残念というか、金が浮いてラッキーというか、立ち読みで十分。
なんつーかジャンプの特集冊子レベルの出来。
ゴンタには悪いが、これじゃちょっとな･･･

既に白黒で100回近く読み直してる絵に色塗って、
味のない字体としょぼいレイアウトで台詞を配置されてもな。
これなら単行本6巻分買ったほうが絶対にいいよ。
ホントに紙芝居レベルのもの出してどうする･･･

ま、作品本体で十分満足してるので今更どうでもいいっちゃいいや。
今度は画伝じゃなくて「画集」お願いしますゴンタ先生

34巻表紙の白黒版とか見応えのあるものもあるにはあるんだが、
一つ一つをもっと集中してみれるようなデザインにして欲しかった。
あとやっぱ新作が少なすぎ

>>714
注文したのにまだ手元に届いてない人達の気持ちを考えんかい

>>714
ここはうｐスレじゃないからだ馬鹿ども

>>717
豪華版が買えなかった人達の気持ちを考えんかい

>>719
それは通常版でいいと考えて買ったやつが悪い
その気になれば本屋やamazonとか講談社のサイトで予約できたんだから

限定版ってそう言えば受注生産じゃなかったっけ？今、本屋に並んでるのは書店側が注文した物なのかな？

一読しただけではちょっと物足りないと思ったけど、
読み返す内に、ﾋﾞﾊﾞ5000円な気持になった。
言い切れない位感想はあるけど、まとめると、欣太最高。これに尽きる。
とりあえず、気に入った画をｽｷｬﾝして部屋に貼ろう。

正直､蒼天だから5000出せた｡
最初の感想では豪華版の特典てこれだけ?と思ったがﾎﾟｽﾀｰは神だったので満足
内容は蒼天補正で可もなく不可もなくて感じ｡
ただ読めば読むほど良く感じる事が出来るかもしれん

正直、絵についてる文字とかいらなかった
”ゴンタの作画過程を写真付きで紹介”
なんてのがあったらよかったなあ
ゴンタそういうの嫌がりそうだけど

郭嘉

水滸伝の108回本の漫画化
させたら面白いもの書いてくれそうなのになぁ

次回作はえの素のような下ネタシュールギャグ漫画ですよ

えの素トリビュートで実績もあるからありえる…いや、ねーよｗ

で、結局のところ画伝とは一体なんだ
イラスト集と思って間違いないのか

絵本だよ

>>728
イラストによるストーリーダイジェスト
画集っぽさは少なめ

限定版買ったんだが、ポスターはまだ見てない。そのままで保存したい！けど見たいｗ
講談社ポスターだけでも売ってくれないかなぁ

豪華版2冊買って、1冊を無開封のままヤフオクに出品すれば

かなり儲けたかな…。

装丁といい内容といい、豪華版は「卒業アルバム」っぽいな

>>707
見たいです、うぷって下さい
でうぷりました見たくない人は絶対にみないでくださいと
かいといてください

書体にもうちょっと気を使って貰えれば
この児童書っぽさはどうにかなったと思うんだけど

できれば手書きが一番良かったな

>>734
そんなん意味ないし

うｐだと転載、転載でネット上に散らばるから
希望者にメールで配布でもしてくれ
つーか通常版にも絵は一応載ってるじゃない

豪華版の金払ってない奴は
見る権利を放棄したんだから諦めろ。な。

放棄ではないだろ
もともと持ってないんだから

>>738
いやいや、誰でも金払えば買えましたから

見たけりゃ買えばいい

本じゃなくて権利の事

き、きこえる

ttp://www.futabasha.co.jp/web_mag/wm_kakutou.html

最新号＆バックナンバー参照
孫権が見たら発狂しそうな漫画

孫権が特別に想いいれあるのは仁だけなんじゃないか？
関羽に切られた3頭なんて捨て駒みたいなもんだったしなぁ。

ヨウさんが乗ってきたトラは仁？

曹仁です

ポスターの後列一番左って誰だ？わからなくてちとショックorz

ＦＡＱ（よくある質問）

Ｑ．ポスターの後列一番左って誰だ？
Ａ．ホウトク

豪華版買ったやつって妙に偉そうだな
１０００円多く出しただけのくせに通常版派を見下してやがる
そのくせ気のいいやつが「ポスターうｐしようか？」などと言い出せば

「豪華版の権利だ！通常派に見せるんじゃない！」などと騒ぎだしやがる
そんなにお前らはえらいのか？
本当の蒼天航路ファンならこの感動を共に分かち合おうとは思わんのか？

本当の蒼天航路ファンなら無断でうｐとかできないと思うんだが…
蒼天は好きだけど作者や出版社はどうでも良し？

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もし>>749が自分で豪華版買ってたら絶対こんな事言えないんだろうな

>>749
奇麗事言わずに「オレが見たいからタダで見せやがれ！」と言えばいいのに

オレが見たいからタダで見せやがれ！

分かち合いたいなら>>749がうｐすればいい
『1000円多く出しただけの事』と言うくらいだから
きっと簡単にできるだろう

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コントはやめれ

じゃあ次からは漫才で

隣の家に囲いができたってねぇ。

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　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _　　　何ィ！？
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i　　
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ 　（まるで話がかみ合わんぞ！？）
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　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,
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　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
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　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

>>750-752
>>756-758
駄目だ、腹がよじれるｗｗｗｗ

うｐだの無断転載だのは法で締め上げる

>>749
感動を共に分かち合いたいので
クロニクル全巻スキャンしてくれませんか？

いや俺は豪華版買ったよ？
通常とは違ってダンボール箱で龍の絵のやつな
だからポスターも持ってる

だからよくわかるんだ　お前らの心の狭さが
そうかそうか　わかったよ
そんなに豪華版買えて誇らしいか
俺はうｐできる環境にないからできるやつがやれるならやればいいと思っただけ

ゴンタのポスターの出来のよさをできるだけ多くの人に見てもらいたかっただけだよ

「どーせお前は買ってないだろう」などというしょうもないレスをもらうとは思わなかったｗ

うｐできないって！？
お前携帯も持ってないのかよｗｗｗｗ
わたしはといえば、限定版買ったことが誇らしくて誇らしくてならないのでダメ。

>>768
携帯って・・・あほか？
内容を見るだけなら通常版の表紙やら解説やらでわかるだろ
俺の言ってるのは内容がわかるようなサイズで・・・って言ってもわからないかお前には

まぁまぁどっちも落ち着けって。
限定厨のが大人気なく見えるのは俺だけだろうか。

いや携帯で取ったのupされても・・・
壁紙にしたかったりするし。

まあ個人的にネットでの配布に対してピリピリしてる業界に属してるから
upとかはしないであげて、とだけ言っておく。

>>767
出版物なんだからうｐしないのが当然で
その方がむしろ良心的なのに
それを「心が狭い」とするのはどうかと。

権利者の存在完全に無視してるからな。
２ちゃんだとそのへんの感覚麻痺してる人が多いけど。

>>772
言い方だろ？
俺は749ではないが限定版を買った奴らの態度はむかついていた（ｗ
通常版しか買ってないを貶す風潮があるのは事実だなぁ

↓何事もなかったように次の話題

ポスターの画像自体はそのうちヤフオクとかに出ると思うがな
特典はこれです　って

>>774
>通常版しか買ってないを貶す
これ被害妄想じゃない？
>>749もそうだけど

>>720
>>737
くらいだぞ
貶すって程でもないし

なんかよくわからんが、わざと煽ってうｐさせようとしてるのか？
この流れをゴンタが見たらどう思うだろうな。

　丶　　　/￣￣￣　ゴンタ　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　i 　　 な　ら　ば　よ　し　！
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
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　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
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　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

どこにも限定版買ったのを誇らしげに書いてるレスなんか無いと思うが・・・
ポスターうｐしろって著作権を何だと思ってるんだ？

>>778
狙いはそれっぽいな
うｐして欲しいからこのうｐするなって流れが気に食わないんだろう

　　 / .i;;;;;;;''´￣｀'ｰ-,-'　::.　` ヾ､__;;; -､;;;;;;iヽ
　　 ! uヾ;;i .::::, ｰ- ､_'':::　　　,;: .　, - ､, :uヾi |　　　　>>779
　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _　　　何ィ！？
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i　　
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ 　（まるで作者としての自覚がないぞ！？）
　　　|　　|　u /;;;;;;;;;ヽ､（ r､_.:: ,-, ）　　 ＿＿　!,,ｒi i　　
　　　| ゞ-|.;　i;;r',ﾆ､ｰ､;`-ｰ､　 ,､_,,,,,,／;;;;_;;;;;;;ヽ,ヾ､i
　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,
-=ﾆ__,, -ﾉ;i　　 ヾ､ﾆ!´｀ｰ--'`ｰ---'--'､__r`ヽヾ;!i ｀ヽ-_'_,,＿
　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
　　　　　_ｿノ7ヽ､,,　　　ー--､_　　 __, -=-､_　 _,／iヽ´`_'ﾆ=-,､
　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

>>767
お前がどっち買ってようがそんなの知らん
うｐできないなら黙ってろよ

なんかだんだんこのAAがセットになってるように思えてきた。
実際には出てきた場面全然違うよね？

違うよ

>>782
ならばよしは十情事の誰だかの叔父を刑死させてしまった時
ぐにゃぐにゃハゲは官渡の裏で声が出ないまま劉ヘキ＆劉備と戦い
次の任地を命じられたとき…だったと思う。

>>783だった

クソスレ

おわったな。もうこのスレは終わった

確かに479みたいなのが出てくると、このスレｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 感はあるな。

　　 / .i;;;;;;;''´￣｀'ｰ-,-'　::.　` ヾ､__;;; -､;;;;;;iヽ
　　 ! uヾ;;i .::::, ｰ- ､_'':::　　　,;: .　, - ､, :uヾi |　　　　ぐにゃぐにゃハゲ・・・
　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _　　　
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i　　
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ 　　　　ぐにゃぐにゃハゲ・・・
　　　|　　|　u /;;;;;;;;;ヽ､（ r､_.:: ,-, ）　　 ＿＿　!,,ｒi i　　
　　　| ゞ-|.;　i;;r',ﾆ､ｰ､;`-ｰ､　 ,､_,,,,,,／;;;;_;;;;;;;ヽ,ヾ､i　　　
　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,　　　ぐにゃぐにゃハゲ・・・
-=ﾆ__,, -ﾉ;i　　 ヾ､ﾆ!´｀ｰ--'`ｰ---'--'､__r`ヽヾ;!i ｀ヽ-_'_,,＿
　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
　　　　　_ｿノ7ヽ､,,　　　ー--､_　　 __, -=-､_　 _,／iヽ´`_'ﾆ=-,､
　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

>>789
それ以外に的確な言葉がござらん

流れ矢を受けた>>479カワイソス

たしかに>>479とかはひどいな

>>788
749じゃなくて？
479は面白い

>>479はおっさんにしかわからんネタだからな
ひどすぎる

間違えた。ごめんよ479

>>479は公徳

公徳くんのわりにはネタがおっさんくさいな

じゃっかあしい

公徳さん、生きてたら1800歳以上だぜ。
むしろ若すぎる。

欲しいなとは思ってたけど忙しくて忘れてた。
発売されてたのか、画伝。
このスレ見ると限定版が大変好評みたいだなぁ。

地元の本屋数軒くらいは回ってみるか。

やおいget

完全受注って事は在庫切れたらもう限定版は手に入らない？

このまえモーニングに掲載された描き下ろしの宣伝漫画みたいな
雑談漫画集みたいのだったら買ってもいい。
あれはいいモノだ。

あの形式で講談社お得意の解説本出してくれたら欲しいな
1-2ページああいう漫画でその場面の当事者が雑談したあと
文章での解説が入る形で

カキン

とりあえず
>>749は限定版をうｐすれば？
外観くらいなら問題ないべ。

買ってないボクも、感動を分かち合いたいので
全ページうｐしてください。

よく読めば>>749の発言って矛盾しまくりだよな

>>808
確かにな

>>808
僕もそう思う

>>808
わたしもそう思う

>>749は逝ってよし！

>>812
激しく同意！

　　 / .i;;;;;;;''´￣｀'ｰ-,-'　::.　` ヾ､__;;; -､;;;;;;iヽ
　　 ! uヾ;;i .::::, ｰ- ､_'':::　　　,;: .　, - ､, :uヾi |
　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _　　　もう
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i　　
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ 　いじるの勘弁してください。。。
　　　|　　|　u /;;;;;;;;;ヽ､（ r､_.:: ,-, ）　　 ＿＿　!,,ｒi i　　
　　　| ゞ-|.;　i;;r',ﾆ､ｰ､;`-ｰ､　 ,､_,,,,,,／;;;;_;;;;;;;ヽ,ヾ､i
　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,
-=ﾆ__,, -ﾉ;i　　 ヾ､ﾆ!´｀ｰ--'`ｰ---'--'､__r`ヽヾ;!i ｀ヽ-_'_,,＿
　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
　　　　　_ｿノ7ヽ､,,　　　ー--､_　　 __, -=-､_　 _,／iヽ´`_'ﾆ=-,､
　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

>>749
さぁ！豪華版をもってない俺のためにうｐしてくれよ！俺らは乞食なんだよ！

ヒャッホウ！早くうｐしろよ！ヒャッホウ！どうした？ヘイヘイ！

久しぶりに三国無双４を関平でやったら
ハン城でリクソンにぬっころされました。

まさにBeyond　the　Heavens(´・ω・｀)

無双厨いい加減にしろよ（佐々の気持ちがよくわかる･･･）

>>817
消えろ
マジ無双房迷惑

ここの住人は本当に糞だなｗｗｗ

あの程度のレスでここまで毛嫌いする理由がわからん

無双厨もウザいが言い過ぎ
>>819、>>820は蒼天厨とでも呼ぼうか

無双の陸遜ってどんなのよ？と検索したら
関羽の方が先にヒットして
関さんは、どこでも「あんな感じ」だなぁ、と少し笑った

昨日からのやりとりを見てて思ったけど
どうしようもなく口が悪い糞野郎が４、５人いるんだなこのスレ
お前ら出てけよ

この漫画、終盤は曹操を偉大だ偉大だ持ち上げる割に何も出来ない老害なのが痛かったな。
年とともに衰えていく様を描いた方が面白かった。

実際そうなんだよね

意味ありげな事をドーンと言うのは前半から相変わらずだけど
後半は、その後無視される、スベるってこともよくあった。
これって狙って描いてたのかな？

政の土台作りは前期に仕上げたからな
後期はお飾りでした

今日画伝届いた。CGの着色いらん。書き下ろし少ない。全部書き下ろしがよかったなぁ。なんか今さら前の古い絵見てもね…でもなぜか後悔はない。そこが蒼天の魅力か。

>>824
ﾜﾗﾀ

流れも空気も読まずにうｐ
ttp://2ch-news.net/up/up31510.jpg

>>830
小さッ！嫌がらせかw

曹操。

>>830
これでは壁紙にも使えんな
カクカクの暗黒の策でなんとかならんのか？

>>830
並べて壁紙にしてやったぜ

>>834
俺は目がショボショボしたので諦めたぜ

見えねえのは書の読みすぎだぁ

なんだかんだいってもうｐされりゃあ盛り上がるんじゃん
散々わめいてたカス共はなんだったんだｗｗｗ

>>830
ワロタ！
でも小さければいいってもんじゃねえから気をつけろよ。

何でこんなに必死なんだ?

違法だと理解できないのかね

盛り上がり？
まるで話が噛みあわんぞ！

>>830
見える！ありありとわかるぞ！

>>830
左から４番目って誰だっけ

小西真奈美

ならばよし

　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　語　　誰　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　れ　　が　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　と 　　俺　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　　　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　の　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　 っ　 　よ　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　た 　 　う　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　 ッ　　　に　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
.！？　　　　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

↑

天だ！

いびつながらも天を語ったな

語るに

術　が　ご　ざ　ら　ん　！
　　　　→　←

遼来来

惇来来

尿ダイダイ

正直、画伝は期待ハズレだった。
散々待たされて、５千何百円も払った価値ねえよ。
描き下ろしも少ねえし、第一絵自体が少ねえし、選んだ絵も「？」だし。
ゴンタにはがっかりだ。もうマジで死んでくれ。

他の蒼天読者のみんなもそう思ってるのか、
批判レスも結構多いしあんまスレも進んでねえな。

書き下ろしの少なさには同意
半分くらいは書き下ろしで来てくれるか!?と思ったけどなぁ。
あとやっぱり「アレも入れて欲しかった、この場面が何でねーんだ」もある

まあ、ポスターが良かったのと、本として結構面白かったから
満足か不満足かで言えば満足

オレはポスターとコメント以外は期待はずれだったので

かっこいいねぇちゃんが主役の新作に期待したい

死んでくれ以外は852とほぼ同じ内容の感想を書いたが、
むしろあまり批判は出てない方じゃないか。


　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l
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　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　
　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　
　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|─､
　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"
　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_
　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／
　　　┗━（ｔ）━━━━┛

曹操

密かに
関さん死亡→蜀陣営大ショック
の絵が追加されるかな〜
とか心待ちにしてた…

赤壁前後から才気が枯れ果ててた事は分ってたさ
だから画伝もそんなにショックでもなかった

むしろ長期連載で、最後までこれほどクオリティ保った漫画は希少だと思うけど。

>>858
赤壁から後半が最高におもしろいじゃん。

お父上！見事釣れましたな！

何で呉って女っ気ねえの？
腐女子からすりゃ格好の標的だな

ヨウさん！ヨウさん！


あと丁奉

二喬がいるじゃん

呉の武将でセックルシーンある奴いる？

孫権の筆下ろしシーンがあることを期待していた

俺は郭嘉のあの勇姿を再び見れただけで画伝買った意味はあった。満足はしてないけど。書き下ろし少ないよな〜

なんで書き下ろし少ないか考えてみた


そういえば連載中の蒼天スレでは
ある武将が大活躍すると「死亡フラグが立った」
とかいってたな。


ゴンタ、蒼天を描ききって漫画家として生涯で絶頂を向かえた
↓
フラグが立った
↓
（以下略）

郭嘉

魔の符を操るカクカクさんが、1ページ分欲しかった・・・

モーニングで三国史がしかも曹操主人公で始まるってことでwktkして見てみたら
カラーページで「なんじゃこりゃ」でやめて、尻尾が生えてる人がいて「なんじゃこりゃ」で、赤壁もサッパリ「なんじゃこりゃ」で
いつから読み始めたか分かんないが、カクカクさんは覚えてる。
一話から最終話まで連載追ってた人が羨ましい。

光栄のゲームや横山で育った子には
蒼天は、ものすごくエロいまんがのように感じられた

あの時は若かった

陸遜

まだ無名だ

もう有名だ

31巻の、呉陣営の軍議で徐盛の後ろに座ってたゴツイ男誰だろ？
連載当時は「まさか陸遜？」と思ってたけど。ｗ
トップクラスの将軍達が集まる軍議に出てるぐらいだから、そこそこ上の位の武将だよね。

董襲です

状況報告（のち水死）の中でしか名前が出なかった彼か

満寵って、名前が何となく強そうだからあんなマッチョな武官キャラになったの？

名前がなかったからだよ

端役で出てくる劉備の三人嫁、甘夫人だけそれとわかるのはさすがだな

あ、長坂でわかるか
そこ以外でな

董襲は甘寧をも凌ぐ武闘派なのに何かマイナーな気がする
対魏や劉備ではあまり戦っていないからかね

満寵は武功もあったらしいからな
今ある漫画では曹操の護衛やってるよ

成公英は韓遂をも凌ぐ舞踏派なのに何かマイナーな気がする

久しぶりに朝からビール飲んで２ｃｈしてるおっさんだが
この前「ＨＥＡＶＥＮ」と「地獄の家」の文庫版を買ったんでさっき読んでみたんだ。
・・・これかなり駄作じゃね？行き当たりばったりのこの展開・・ちょいショック。
カッコいい姉ちゃんは確かに出てくるが、白孔明の方が抜ける。いや、抜いたことはないが
スレ違いかな。すまん。該当スレが見当たらんかったんでな

HEAVENは洋画の１シーンを見てるような感じだと思う
面白いかどうかは別として自分は好き

好みの分かれるとこでござろう

レスありがとう
ゴンタが「俺の分身」とか言ってるから期待しすぎたんかもしれん。
あれが本気で分身なら俺ゴンタ嫌いかもだ。
ゴンタには次回作も原作つきのがいいかもよ？
ディティール向きの作家っているものだと思うし、それが悪いとも思わん

地獄の家は未読なのでコメントできないが
HEAVENは、いかにもアフタヌーンとかIKKIみたいな感じの漫画だよね
あの頃、ちょっとオシャレというかサブカルっぽい漫画雑誌に載ってた感じ。

ま、昔の作品だと承知して読めば面白かったです

ゾウハ

まあ、ポスターだけであんだけ時間かかる品物なんだから、全部描き下ろしなどは無茶というもの。そうしてほしい気持ちはあるけど、とてつもなく延期されそうだし、ゴンタさんの苦労考えたら、やっぱ無理か。

>>885
俺的にHEAVENは蒼天航路を越える名作だなぁ(地獄の家は未読)
ストーリーにﾘｱﾘﾃｨが全くないとこが魅力だと思ってるし
ｽﾚ違いｽﾏｿ

これ読んだやつ乾燥機貸し手
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281679862/

曹操が生と死のふちをさまよってたときの村にいた女の子を愛妾にでもするのかと思ったけど全然違った
あの子が新ヒロインになると思って期待したのにな

オレはあの小娘を、「後の丁奉である」
と何故だか思い込んでいた

違うのか？

>>896
作中で全く触れてないので「そう」とも「違う」とも言えない、
俺の脳内では「そう」だけど。

つか丁奉は男

つお湯
つ水

水をかけるとパンダになるよ

「丁奉殿がお呼びだ」と言ってもわからんか男は何であんな若造だか小娘だかに従っていたんだろうな。
どう見てもオッサンなのに旗揚げ集団のパシりかい。　連載当時は
あの丁奉がついに登場か！どんな奴なんだろう〜って思っていた人も多いんだろうな。

生姜繊維とか党外商会が見たかった

丁奉・赤壁

また「てんか1/2」の話題か。もう飽きたよ。

おちんちんついてるよついてないよ論争は永遠のテーマ

ああ謙信女説とか？
なにせ本人とっくに死んでるし写真とか残ってるわけでもないから
言いたい放題だわな。客観的証拠で否定できるにしても、
どこかしら妄想の余地が残されるから。

一瞬剣心のことかと思った。バットウサィィィ

性別論争は別として、美男子だったとされる場合
フィクション世界で少女扱いされちゃうことも多いよね。

⊃『恋姫†無双』

許楮と曹操が再会するシーンで、
許楮が持ち上げる木のねっこに丸い玉みたいなのあるけど、
あれはなんだ(´・ω・`)

>>909
大きな石じゃないのか？

この漫画最近一揆読みした、三国志の知識あまりくわしくない状態で読んだけど面白かった
曹操はめちゃくちゃかっこいいと思ったけど劉備が見てて凄くイライラした
しょっちゅうおいらにゃ天下の器はあるかいとかほざいてて
次の展開では弱気になって、やっぱりおいらにゃとか嘆いて
でもまたすぐ自信満々になって、その繰り返しばっかりじゃん

だがそれがいいのだ

まーそこの人間臭さが劉備たるゆえんなんじゃね？

>>909
球根やで

史実の脚色された劉備は間違ってるよな
実際、史実で曹操と対抗できたのはまさに劉備の人間臭い魅力だったんだろうし
それこそが美点で唯一、曹操に勝てた部分なんだと思う
まぁ家族も天が劉備を動かしていたって描いてるし、劉冀の存在はその業を救っている

この漫画の凄い所は魏曹操だけを一辺倒にマンセーするだけでなく、ちゃんと三国描き切ってる事

ちゃんと官渡を描いてるしな。

史実を間違ってると言い切るのはどうかと

史実じゃなくて演義な。
正史ではちゃんと若い頃の劉備がどうも胡散臭い趣味や行動をしていたことが書かれてる。

なにをいまさらな話を

「史実の脚色された劉備」っていう妙な日本語につっこまずにはいられない

いまさら演技にﾏｼﾞﾚｽする奴が現れるとはｗ

丞相

>>911
「曹操」に対抗するために
　「躁鬱」
というキャラクター設定にしたんちゃう？（←GONTA風に）

>>909
木ン玉ちゃう？（←GONTA風に）

>>918
>胡散臭い趣味
についてくわしく

>>920
史書の執筆者編纂者による脚色は十分ありえるよ
ゴンタがｼﾞｭﾝｲｸの死や董卓の暴虐について意識してるのもそこ。
普通は「史実」＝「歴史上の真実」という使い方をするかもしれんが
「史実」はそもそも「史書に残る事実」だから
「史実」と「真実」を区別して使っている文脈だと
妙ではないし、わりとありふれてる用法。

ただし、>>915の二行目の「史実」の用法を見ると、
そこまで考えてないようだけど。

>>925
耳いじるのが好き

ゴンタの解釈もまた一つの脚色に過ぎんわけだがな
その意味では史実と変わりないわけだ

>>926
そんな意味合いでの話じゃない

528 ゲームセンター名無し sage New! 2006/12/12(火) 16:21:11 ID:6O5RA83A
ツインタワー組につぐＤがわのサテゴンタ筍いく

遼来来

任侠の親分みたいな魅力はあったんだろうなあ。勝新みたいな。かっこえぇぇ。
ただ、やっぱり人が集まったのは反曹意識なんだろうな。この漫画で描いてるように。

文庫18関かってきたぜーー！
最後に画伝の宣伝漫画ものってるのね。

正史の描写では、劉備は普段は物静かだけどいきなりぶち切れる感じだね。

>>933
ホントかー！

てっきり何にも収録されないと思っていたから
ビニルケースに保存したっつうのに・・・

>>935
でもカラーじゃないよ

ならばよし!!

>>895
マジかｗｗ
目からうんこ

うちの近くの本屋がやっと文庫17巻発売した。遅いっつの

雑誌Invitationに蒼天、GONTAの記事あり。
栗原元編集長のインタビューも。
GONTA、次回作100頁完了だそうだ。
でも掲載紙未定…

え、文庫版18巻ってもう出てたの？

１６巻→１７巻までのスパンの長さはなんだったんだｗ

どうして三国志の物語はいつも国の扱いが
魏・蜀＞＞＞＞呉になるのはなんでなんだぜ？

呉は中心人物がよく死ぬので視点が定まらず愛着がわきにくいというのもあると思う

いまいちパッとしないし、自分もあんまり興味ないなあ

呉は脇役でしょ？

刺身のツマ

魏＝ごはん
蜀＝味噌汁
呉＝漬物

孫堅＝粕漬け
孫策＝醤油漬け
孫権＝糠漬け

孫家って家族全員全然似てないのな
曹操も親父とちっとも似たとこなかったし

目が外人みたいで、眉毛がごんぶとで、がっちり顔→孫家顔
つり目気味で、目の下に線があって、シャープな顔→曹家顔

曹操が父に似てないのは倭人だからだろ？

というのはさておき、
孫家はみんな似てるよな。
ただ、曹仁も孫家っぽい顔だよな。

孫家全然似てないじゃんｗ
しかも一家みんな国籍もバラバラなような感じの顔だ
お父さんはハリウッド俳優みたいなイケメンだね
実際孫権は青っぽい目だったっていうから西洋人の血を引いてるんだろうねエキゾチック

そういえば孫堅ってモデルがいるのかな
ベッカムみたいな

俺。

妄想はおいといて
「宝島」のジョンシルバーがよく似てるな。

>>954
ベッカムをモチーフにしたのは片腕の軍師の方ですがな

>>940　ブログなどでもその本のに言及してる所があったね。早く読みたいわ

ハゲる前のケビン・コスナーっぽい＞孫堅

覇の呂布は、ラストサムライのトム・クルーズかなと
先日TVで見ながら思った

>957
kwsk

>>960
29巻の最後ページのキャラ設定に注目

口も似せてるよね
ベッカムもホウトウも、くちばしっぽい

ゴンタが風呂に入ってたときに来た郵便配達の人があまりにも眉毛が太くて
印象的な顔だったんで、モーニングで「近々蒼天にもご登場頂く」つってた

その数週後蔡エンが登場した時は盛大に吹いたｗ

眉毛が太いのは万億

孫権と趙雲も

あいつも相当太かったぞ
董卓の歴史を書くとか言って王允をこまらせた学者。
サイヨウだっけな。
娘が匈奴にとらわれてて、死に際の郭嘉が話題にしてたやつ

あのサイヨウの娘という文姫の器量が危ぶまれるな
父親の遺伝が濃かったらいくら太眉好きの俺といえどもむむむ

こ　好みのわかれるところであろう