【五厘刈り】まんが道十五の章【咳き込み】

・藤子不二雄A先生の自伝的作品「まんが道」について語るスレッドです。
続編の「愛･･･しりそめし頃に･･･」の話題もOKです。

なお、よくある質問については3以降を参照してください。
上級者も初級者も楽しめるスレッドにするよう各員一層奮励努力せよ！

『前スレ』
まんが道14ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1149949941/

『関連スレッド』
わいは猿や！！〜藤子不二雄A総合12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145184179/

「まんが道の歴史」

まんが道あすなろ編　1970年〜72年　週刊少年チャンピオン連載
まんが道立志編／青雲編／青春編／奔流編／再生編　1977年〜82年　週刊少年キング連載
まんが道春雷編　1986年〜88年　藤子不二雄ランド連載
愛…しりそめし頃に…　1977年〜連載中（不定期）　ビッグコミックオリジナル連載
まんが道スペシャル（単行本未収録）　1986年　コロコロコミック読切

『過去ログ』
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
【ﾝﾏ〜ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1078427413/l50
【姉は】まんが道６【死んだ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/l50
【昭和漫画家】まんが道7【トキワ荘総合】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090618317/
おまえ、まんがうまいなあ「まんが道」スレッド8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094870695/
【なろうなろう】まんが道�H【あすなろう】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1101175579/
【トキワ荘】まんが道スレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109240535/
【うに〜】まんが道11ページ目【ぐに〜】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121013102/
まんが道12ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1134797154/
まんが道13ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1143033342/

よくある質問とおおよその答えです。
初級者のひとはここでまず基本事項をおさえておきましょう。

1Ｑ　激河大介は実在の人物？
Ａ　実在の人物ではなく創作キャラ。なおモデルはさいとうたかをと言われている。　

2Q　このスレでの森安氏のあだ名がキャバなのは何故？
Ａ　「キャバキャバキャバキャバ」と笑うシーンがあるため。

3Ｑ　「愛知り」で森安氏が風森に名前が変わったのは何故？
Ａ　森安サイドからクレームがあった、A先生と仲違いした等諸説あるが詳細不明。

4Q　イモ掘りロボットのゴンスケって森安氏がモデル？
Ａ　容姿等の共通点はあるが、詳細は不明。

5Ｑ　満賀は何故肉と魚が食えないのか？
Ａ　父親がお寺の坊さんで、食事が菜食中心だった。

6Q　チューダーって酎ハイでは？
Ａ　当時は酎ハイという用語はなかった。

7Ｑ　松葉のラーメンは旨いのか？
Ａ　現代の基準からすると不味いという声多数。昔から味が変わっていないらしい。

8Ｑ　フランスパンのコロッケ挟みって栄養あるの？
Ａ　昔は栄養＝高カロリー。チキンラーメンも「栄養がある」が売りだった。

9Ｑ　寺田氏、森安氏の最期は？
Ａ　どちらも病死。「緩慢な自殺だった」という説はあるが自殺ではない。

10Ｑ　Ａ先生の父は早死にしたのか？
Ａ　A先生自身が講談社刊の自著「Aの人生」で次のように語っている。

　　「ぼくは富山県氷見市の光禅寺という曹洞宗のお寺の息子だった。
　　住職である父は、 法事に行きお経をあげて立ちあがったら、上にあった鐘で頭を打ち亡くなった。
　　それでうちの一家（母、姉、ぼく、弟）はお寺をでて、母の兄をたよって高岡市へ
　　引っ越しした。当然、小学校も転校した。 その定塚小学校の五年二組のクラスで藤本君としりあったのだ。」

11Q 「武藤」というキャラクターは実在の人物か？
A 武藤氏は実在するが、名前だけの引用であり性格は別。武藤氏とA先生は大変仲が良いらしい。

12Q トキワ荘の家賃、両国の家賃は相応な値段なのか？
A 物価については、光文社刊A先生の自著「トキワ荘青春日記」の当時の物価表と、
　　愛しり3巻巻末に掲載されていた「テラさんの手紙」のものをもとに、各々考察されたし。

「トキワ荘青春日記」　藤本先生が当時の出納帳から抜き出したもの。
★昭和三十一年の物価
ラーメン繕四十円
そば繕三十五円
玉子丼繕六十円
ハンバーグ・ランチ（三平食堂）繕八十円
氷イチゴ繕二十円
コーヒー繕五十円
牛乳繕十四円
玉子一個繕十五円
白菜繕四十円
キャベツ繕二十円
大根繕五円
トウフ一丁繕十円
アイスクリーム繕二十円

カステラ繕三十円
キャラメル繕二十円
トリスウイスキー繕百二十円
銭湯繕十五円
床屋散髪代繕百円
ハガキ一枚繕五円
電話（何時間かけても）繕十円
電球繕六十円
週刊朝日繕三十円
東京新聞朝刊繕七円
映画（ロード・ショウ）繕百五十円
レコード繕二千百円
国電（目白→新宿）繕四十円
バス（椎名町→池袋）繕十五円
西武線（椎名町→池袋）繕十円
地下鉄（池袋→東京）繕二十円
タクシー（椎名町→音羽）繕百二十円
国鉄（上野→高岡）繕千百七十五円


「テラさんの手紙より」
トキワ荘　前金（敷金3万円 礼金3000円 1ヵ月部屋代前払い3000円）
　　　　　　 毎月(部屋代3000円　電気・ガス・水道等500円前後)
1954年当時
公務員初任給8700円
小学校教員初任給7800円
朝日新聞　月330円

立てるの早いよ

>>1
スレタイのセンスねーよ
ばかッ!!

>>9
申し訳ありませんでした。
このスレはもう使わず、もう一方のすれをお使いください。
すみませんでした。

こっちでいいよ
気にするな

>>10
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲﾃﾞ!!

>>6-7
繕〇〇円って何？

>>10
お前偽者だろ。
順番からいってこっちが当然次スレだしスレタイは立てる人の自由。

>>6-7の金額の前に「繕」が付いてるのは何で？
前スレでは「……」だったけど、文字化けか何か？

藤子先生

ありがとうございます。
あなたの作品を読んで育ち、文字通り愛と友情とをあなたの作品から学びました。
同じことを感じている人間が、今や世界中にたくさん居ます。
数限りない人間が、あなたから人生の多くを学び、成長したことは間違い有りません。

あなたが亡くなってから、私にも子供ができました。かわいい奴です。
あなたの作品を読ませて育てます。
あなたが望んだことを、次の世代にも確実に伝えることが、
少しでもあなたへの恩返しになればと思っています。

>>14
このスレ使う気が失せた

>>16
死ね

とまぁ早くもピリピリしたムードですが

自演（擁護）がひどいｽﾚですね。

ばかっ！！

こっちが本スレでいいの?

いいんじゃないの。
もう一方のスレは次に再利用ということで。

ｽﾚﾀｲが微妙で、さらに自演が激しいｷﾓｲ流れではあるけど、
向こうはﾃﾝﾌﾟﾚすらろくに貼られてない糞ｽﾚなんで、
こっちがマシかな。先発でもあるし。

ただ、ここはずっと粘着されて荒れそうな悪寒

>>11>>12
自演乙

スレタイなんかどうでもいいんだが

★昭和三十一年の物価
ラーメン繕四十円
そば繕三十五円
玉子丼繕六十円

↑なんで全てに「繕」がついてるの？

>>15>>27
しつこいんだよ。死ねｶｽ

>>27
全てにライスが付きます。

>>29
そりゃ繕じゃなくて膳だろ。

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

>>27
ﾚｽがつかないのは他の人が興味なかったり、わからかったりするからであって、
君みたいにしつこく聞いても意味ないし、他を不快させたりと逆効果な事が多いよ。



要するに貴様は氏ねじゃなくて死ね＞27

1000: 2006/09/24 08:53:55 ??? [sage]
1000ならこのｽﾚの肝ｵﾀ全員死ね

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

愛しり８巻発売までは、荒れててもおｋ

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

>>6
玉子だけは現在のほうが安いね

卵は値段変わってない、っていうからなあ

単純に考えると十分の一の値段になったわけか。

今松葉に来ている
びっくりする位不味い
藤子ふじおは安いから来ていたと思います

>>39
しのぶちゃんいる？

金払う時にドーモドーモって言ってたオバチャン？
喪黒福蔵にドーン！ってやられそうな
店主と二人でやってた

貴様ら営業妨害で訴えるよ。あと、ﾃﾝﾌﾟﾚで松葉関連の部分書いた奴死ね。

だってまじ不味いんだもん
スープのダシもう少しなんとかしてよ
水に醤油だよあれじゃあ　

森安氏はダシがンマイって言ってたのに…

ﾜﾛﾀ
彦龍かよw

あのスープには歴史が溶けているんだっ！！

いつだったかおごってジャンケン隊でＡ先生が
松葉でラーメン作ってたのはウマそうだったけどなぁ。

>>47
えーっ、そんなエピソードあったのー？
見逃してたー！！

みんな松葉行こうぜ！
歴史を感じようよ！

松葉に求める物は何か？
味か？いや違う。
ロマンだ

名物に美味い物無しっ！

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

>>48
あったよ。
松葉に行ってA先生と小池さん（鈴木伸一）が一緒に料理してラーメン作ってた。

>>52
なんでそっちに誘導したがるのか分からん。
スレ立ったのはこっちのスレが早いし、スレの進みもこっちの方が多い。

つNGワード

>>53
それ愛尻の話？
8巻に入るかな

>>48　>>55
ごめ、よく調べたらジャンケン隊じゃなくて「PaperKitchen」だった。

>>56
ジャンケン隊はスピリッツに載ってたやつだよね？
PaperKitchenって初めて聞いた
どんなの？

これだね。

ごめん。しくじった。

　ttp://pc.gban.jp/?p=6321.jpg

「スピリッツ増刊山田5号」掲載

>>57
ジャンケン隊だと思ってた自分が説明するのはなんだけど、
ビッグコミックスピリッツの増刊号に掲載された国樹由香の漫画。

>>59
グッジョブ！

もう少し大きい画像でよろ。

アリガトー！！
読んでみたいニョ〜ン！！

スピリッツっぽいあざとい企画だこと。

354 ：愛蔵版名無しさん ：2006/10/02(月) 01:43:20 ID:???
そろそろスレ違いなんで、遠慮してくれ。

おまいら、ウィキでキャバの記事が出来上がってたのに気付いたかい？

しかし、どっちのスレが本物なんだ？

そうか、こっちのスレも伸ばさないとバランスが悪くなる。
忘れるとこだった。ｻﾝｸｽ>>67

腹が減ったから松葉に行こうかと思うが
ラーメンのスープの味を思い出し
オリジン弁当を買う日々

ＮＨＫ総合
クイズ　日本の顔
10月10日（火）
ゲスト：藤子不二雄Ａさん（漫画家）
… 今回のゲストは「オバケのＱ太郎」「忍者ハットリくん」「笑ゥせぇるすまん」などで知られる
国民的漫画家・藤子不二雄Ａさん。親友・藤本弘さんとの二人三脚の漫画家人生。
手塚治虫さんとの思い出、数々のヒット作の裏話。コンビ解消後の苦悩。
そして、井上陽水さんとの意外な関係など、藤子さんの魅力にクイズで迫ります。

30分じゃなく、1時間見たかったな

>>70
いまビデオを観ているんだが、「トキワ荘の青春」って建物をすげー忠実に再現してたんだな。
トキワ荘時代の写真も、ちょうど映画と同じメンバーだった。あらためて感動。

久々に松葉に行った
唐揚げ定食700円を食べる
唐揚げ7個位に付け合わせのゆでたまご
付け合わせのゆでたまご
付け合わせのゆでたまごにマヨネーズをつけて
唐揚げには野菜をつけて欲しいと思うのでした
スープは少し美味しかったです
ごちそうさま

天津丼
餃子
ビール


ビールは本当は、出前しないんですけどね。

>>69
ここはどう?
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ　ﾌｧﾐﾏ　不味いラーメン店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　□　　◯
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　オリジン→●＼●←交番
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼●←松葉

>>75
そこは良く行ってます
おっちゃんおばちゃんが好い人で
料理も結構美味しいです
でもラーメンはちょっとアレかな〜

　

あ違うかも家帰ったら行ってみます

>>73
付け合わせのゆでたまご多いから！
てか、ゆで卵は塩だろ。マヨネーズだったら卵に卵じゃん。
トマトにケチャップかけて食うのと一緒だ。

グフ　グフ　ムホホホ　　お食事は松葉で　お食事は松葉で　グフ　グフ　ムホホホ　松葉のラーメン最高　僕がごちそうします。この僕が　ですから　グフ　グフ　ムホホホ　○○ガー先生　グフ　グフ　ムホホホ

まあまあ、味噌汁に豆腐や油揚げが合うように卵マヨも合うよ。

>>78
でも豆腐に醤油かけるじゃん

納豆にも醤油かけるな・・・

とんかつにもトンカツソースかけるよな

>>76-77
その店であってるとおもうよ。俺も日替わり定食しか食べないww
ぶっちゃけ東長崎のよねだ家とか彩華の方が美味しいけどw

皆も知ってるネタだけど、そこのオリジンは元本屋さん。

フランスパンとメンチカツ買ってきた
パンがでかすぎるのか・・・
カツが小さいのか・・・
パンが4/5位余った・・・

>>85
うるせー馬鹿

>85
そういうフランスパンを買うな！
あれはコッペパンでいいんだよ

このｽﾚは重複です。早く本ｽﾚに移動して下さい。
といっても中の人は一人（>>1）でしょうけどwwwwww

なんかまちＢＢＳみたくなってきたなｗ

ここの住人はあの界隈に住んでるヤツが多いんだw

あの辺に住んでる奴ら向けの漫画だしな

そういや昔コロコロで｢ハムサラダくん｣っていうまんが道ぽいの
読んだことあるけどあれは藤子漫画じゃなかった気がする。　

>>92
吉田忠

春雷編から愛知りそめし頃にでいつのまにか
満賀と才野が別々の部屋を借りてるけどその
エピソードを知ってる人いる？　

みなさ〜ん　小松菜のシチュー食べたことありますか〜？。岡江久美子のハウスシチューのＣＭに出てくる二人組の農家のおっさんの片割れ。みんなよーく観てほしい。某有名藤子研究家にそっくりだぁ。

全ｽﾚで聞いて回らないかんとはﾏﾝﾄﾞｸｾ−な

>>94
単行本未収録。コロコロスパシャルに掲載。

この漫画ってＦ氏が結核になったエピソード載ってますか？

>>98
匂わせる描写はあるが、結局最後まで描かれないまま終了。

結核になった結果苦労したようだ

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)>>100

「トキワ荘の青春」の鈴木って、トリックのヅラ矢部こと生瀬勝久だったんだな。
最近までまったく気がつかなかった。すごく良い演技してる。

今週のまっく道読んでふいた

　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ

ポカ〜ン
ドンドン

入賞して、メダルが届くや否や
「へえ、いいメダルじゃん。それ俺にくれよ」と弟に言われ
「だ、だめだよ！なぜなら大切なメダルだから！」と断ったはいいが、
その後牙沢に酒やタバコのパーティがばれてお金を脅し取られたことにはいやはや。

ラーメン発見伝（小学館）で書かれているけど、昔のラーメンは基本的に「マズイ」
というか、今の人間の舌が肥えたからなんだろう。
基本的に昔の醤油ラーメンってかつお出汁を醤油で割っただけ、って店が多かったし。でも当時は外食＝贅沢な時代。
普段極貧生活してる漫画家にとっては自炊の手間が省ける贅沢さも含めてご馳走だったんだろうな。

もうさ、「松葉」をＮＧワード推奨語としてテンプレに入れるしかないな。
ここまでくるとさすがにそれしか手がないような気が。

>>107
それ既出だから。

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

sage

さげ

sage

このスレバカしかいないんですけどｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかっ！

ええっー！！

テラたんを侮辱するな！

別にまずいとは思わなかったけどな＞松葉

もう松葉はいいから。

Aの日記
昭和30年

９月２０日(火)
九時、フライにつけもので食事。
米の飯久しぶりなどと森安氏、情けないことを言う。

９月２２日(木)
森安氏と池袋へ。彼、これから持ち込みの原稿を描くかたわら、
バイトの口さがすとのこと。
森安氏は生活力あるからなあ。

９月２３日(金)
昼、「ファンタジア」見に行こうと思ったら森安氏きて行けず。
机を取りに行こうとのことで一緒にでる。
机、田河水泡大先生の払い下げだそうだがなかなか立派な物。
リヤカーで日暮れの街をふたりでやっこら運び出す。
森安氏にはこんな親切気、風流気があるから楽しいのだ。
七時、森安氏と一緒に食事。（野菜やアゲのごった煮うまし。
森安氏も今日初めての食事とのことで舌鼓うちお互いに気分良し）
暮らしの工夫や未来の設計について大いに語る。
とにかくせめてやれる範囲で大いにしゃれようという
結論に達する。
森安氏リヤカーひいて帰る。その後ろ姿にペーソスあり。

>>120
「しゃれよう」ってのが分からん。脱字？

キャバと仲良かったんだな。
一緒にいる時間としては藤本より多そうだ。

藤本は本妻、森安は愛人みたいな感じ

>>121
え？

昭和３１年
２月７日(火)
森安氏、巨大なタンスを運んできた。
牛乳店にあったものを三百円で買ったとのこと。
安い買い物だといばっているが部屋がいっぺんに狭くなった感じ。
風ちゃんに断ってあるのかしらん。
十時、風ちゃん勤めより戻ってくる。
「森安氏、どうしてあんなガラクタたくさん持ってくるのかなア」
と心配している。


２月２５日(水)
夜、風ちゃん、東京新聞の就職だめだったとのこと。
慰める言葉もなく二人でヤケ酒。
そこへ森安氏、バリッとしたズボンはいていい機嫌でくる。
原稿届けて一万円もらい、一日中デパート回りしてきたとのこと。
「これだけパーッと使うと気分がいいなあ！」
同居人の方は「人生いやになった」とぼやいているのに。
まさに悲喜こもごもだ。

日記面白い

>>125
キャバは風ちゃんの部屋に住んたのか。
風ちゃんはアニメ会社に就職してトキワ荘を抜けるけど
それらしい気配がないのはなぜだw。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%AE%89%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%82%84

そこに書かれていないことがある。
寺さんを紹介されるような時期よりも前のこと、実はキャバがアニメ関係者であったという。

鈴木伸一がアニメ志望するずっと前だ…

126自演乙。てか氏ね

>>129
それって、アトムどころかテレビ放送も無かった頃だよね？
昭和20〜30にアニメ映画なんてあったの？
というか、本人の年齢的に…

>>121
お洒落しようって意味だろ

洒落込もうという意味かもしれない。

>>131
桃太郎を知らんのか？

>>134
それは戦時中でしょ。

>>131　日動って知ってる？

２月１４日(火)
寺さんと銭湯から帰ってくると、
寺さんの部屋の前に子供たちいっぱい、サインをねだる。
オレが部屋へ入って少したつと今度はこっちの戸をドンドン。
どうせついでにサインもらっとこうというのだろうと
居留守を決め込む。
すると大人の声で「フジコさん！フジコさん！」
どうも編集のヒトらしい。
今さら出ていけなくてジッとしていると寺さんの声で
「おかしいな、いませんか。今いっしょに帰ってきたハズなのに」
＜まずい！＞と思って押し入れに潜り込む。
こうなったら徹底的に居留守を決め込まねば。
編集者と寺さんはあきらめずにノックする。
ドヤドヤと階段上がってくる音がして永田氏と森安氏の声！
なんちゅうこった！一同廊下で立ち話。
そのうち森安氏すごい勢いでドンドンとノック。
オレ、トイレ行きたくなっても我慢して
ますます身体を丸めてるばかり。バカみたい。

編集と分かった時点で、以下のような選択肢があったろうに。

1.　正直に、子供がついでにサインをねだってるのかと思ったと、
　　照れくさそうに出る。　
2.　寝てたことにして出る。

>>136
じゃあ、森安なおやは1952〜1955位に日動映画に居たって事ね？

Aが、オレって言うとすごい違和感があるんだが

>>138　これがスグ辞めるんだけどね。

松葉を浮気して行った店の
ネズミの出汁ラーメン具入りはさすがにネタだろ？

昭和30年代は分からんぞ

>>141
「○○を浮気する」って言葉、生まれた初めて聞いた気がする。
通じるもんだね。

>>143
このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

このスレは重複です。↓に移動してください。

まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

Aの日記　昭和３１年

５月１２日(土)
いま横で風ちゃん寝ている。
森安氏が鍵もったまま外出中で中へ入れぬとのこと。

５月２９日(火)
夜、森安氏、風ちゃんが中から鍵かけて寝てしまったので
泊めてくれとくる。
夜中、森安氏突然起きて「くるしい！」と叫ぶ。
「ハラがへってくるしい！なにか食べるものないか」という。
運悪く何もない。
「寺さんのとこなら何かあるだろう。寺さんを起こそう」
といいだしたので、必死になってとめる。一晩中森安氏くるしむ。

５月３０日(水)
朝七時、菊菓堂へいきフランスパン、アマショクなど買ってきて
森安氏と食べる。食べ終わったら森安氏、
「それじゃね」とあっさり帰る。

>>146
>５月１２日(土)

キャバ、ひでぇ。風ちゃん、かわいそう。

このスレは重複です。架空の日記などに惑わされず、↓に移動してください。

まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

なんだかんだ言って、Aとキャバは結構ウマがあっていたんだろうな。

アマショク、食ってみたいな〜。
甘いんだろうな〜。

>>138補足

森安直（ただし）1934生
1953上京 田河水泡内弟子に。
そのうちデビューするも、生活の独立の為日動映画社に入る。
この時期、紹介で漫画少年に出入りするなかで寺田や永田を知る。
しかし日動は給料4000なのに家賃4500というありさまで
また
コマ撮りという忍耐の世界に耐えられず、退社。
（実は仮病使って家で漫画を描いてたのがバレてクビ、が真相）

架空じゃないよ。青春日記です

７月３１日(火)
夜、森安氏くる。
二時まで森安先生の「結婚論」しようことなく聞かされる。

１１月２０日(水)
寺さんの結婚式の後、
オレ、藤本氏、森安氏、鈴木氏は池袋西口の歌ごえ酒場へ。
お客が童謡ばかり歌ってカワイイもんだ。
森安氏、
オレたちも負けずに“灯”でも唄おうかというがやめさせる。

>>152
あぁ、童謡ばかり、か。びっくりした。目が疲れてるんだな、俺・・・。

青春日記ってもう売ってないの？

オクで探すしかないかもねえ。

１２月２１日（土）
森安氏と駅前の喫茶店へ行きココアを飲む。
カウンターの中の三十歳ちかい女の人を指さして
「どうだ、あのヒトきれいだろう。オレよろめいてるんだ」
といって、かうんたーへいき水もらってくる。

１２月２７日(金)
森安氏、新しいグレイの背広着てさっそうと現れる。
きんらん社の稿料入ったので買ったとのこと。
「どう？センスいいだろ！」
森安氏「風呂へいってくるから、タオルかしてよ」と風呂へいく。
やがてポマードの匂いプンプンさせて帰ってくる。
銭湯で十円で買ったものとのこと。

本当に、無理しても良い物を身に付ける主義だったんだね、キャバ。

愛しりに出てきたパリッとしたヤツか

ここじゃ評判悪いけど、キャバって魅力的なやつだったんだろうな
無頼派だね

>>155
>カウンターの中の三十歳ちかい女の人を指さして
>「どうだ、あのヒトきれいだろう。オレよろめいてるんだ」
>といって、かうんたーへいき水もらってくる。

映画「トキワ荘の青春」で、作品を批評してもらってる寺田そっちのけで、2人いる
ウエイトレスのうちのブサな方をじっと見つめて、水をもらって上機嫌になるシーンが
あるんだけど、こうしてみるとあの映画はトキワ荘の再現や小道具も含めて細部まで
物凄くこだわっていたんだな。

あの映画、大昔に1度しか観てないから、ほとんど忘れてしまったんだけど、
かな〜り静かで淡々とした雰囲気だったという印象が残ってる。
編集者が控えてるのも、何か病院の待合室かよ、みたいな。

もっと賑やかで活気があって、若気のいたりでバカやったりするのを
期待してたんだが、そういう場面あったっけ？
製作者は、最初っからそういうのを狙ってなかったのかな。

>>160
うん、本当に静かで淡々とした映画。「まんが道」好きだったから深夜に放送された時に
とりあえず録画したら、その作風に完全にハマった。俺にとって邦画ベスト1になった
くらいで、DVDに焼いて今も週1回は観てる。

最初に「事実を基にしたフィクションです」と断りが入るように時系列とかが違ったり
登場する漫画家が限定されていたりするんだが、大筋で「まんが道」に通じる青春物語に
なっていると思う。新漫画党の結成式すら、熱く語る漫画家のタマゴたちのセリフはなく
静かなBGMのみになっているくらいだから、ほとんどの人は退屈に感じるだろうな。

だけど森安をあそこまでとりあげた映画は他にないと思う。それにトキワ荘の廊下や
室内がみごとに再現されている。

『まんが道』はあんな空気でも熱血青春マンガだからな
こっちから入ると『トキワ荘の青春』が合わない人もいるだろう

或る日思い立ってテキスト化した日記は、とりあえず、これでおしまい。

昭和３４年
６月１２日(金)
森安氏の話（注：この頃、人の談話をメモしてキャラ研究していた様子）

「『二年生』二回描き直しで三回目にやっと。
　『これが限度や』と言ったら『あんたやる気ないんですか』と言われた。
　Ｍさんなど七回描き直したそうだよ。来月別冊なんだけど気が重い」

「どうだ、このポロシャツいくらだと思う？五百円？だからイヤになるんだ。これ八百円なんだ。」
「きのう西武でテーブル買ったんだけど、運んできた物みてるとどうも安物みたいなので、
　きょう西武へひきとってもらいに行ってきたんだ。そして今度は本箱にした。
　破いてちりかごに入れてあった受け取りを、またつないで裏ばりしてもっていったら呆れていた。
　係がこっちのこと覚えていて、今度は大丈夫ですねと念を押すんだ」

（脚注にキャバキャバの語源が）

−−−−仲間内でメチャクチャな造語で面白がっていました。
なかでもはやったのが、
嬉しいときの完成に使う「ウーラ、ウーラ」というのと
しょうがないやという意味で肩をすくめて言う「キャバキャバ」
という言葉です。
「ピーマンバイ」もそのひとつで、くたびれて自信喪失したときに使いました。

映画の前後だったか、TVでトキワ荘の特集をやっていた。

トキワ荘のメンバーが、芝生の広い公園で相撲をとる
8ミリフィルムの映像を覚えている。

音は入ってないんだけど、若々しくて、楽しそうで
エネルギッシュな映像だった。まさしく青春って感じ。

で、マンガの中でもそうだが、相撲が娯楽だった時代も
あったんだなと、しみじみ。

>>163
＞或る日思い立ってテキスト化した日記は、とりあえず、これでおしまい。
貴君に何があったのですか？もっと続けてください！

遅ればせながら、愛しり８巻読了。

愛しりは、どの時期までを描くんだろう。
「満賀道雄の青春」が終わるときと考えると、結婚までかな。

いったいどちらが本スレなのか白黒はっきりさせて下さい。
このまま分散したままじゃ、ワシゃかなわんよ。

2スレ合わせて2倍じゃなく、3倍にも4倍にも楽しめるってことで。

スタジオゼロのオバＱ合作状態とか虫プロとのからみとか読みたいけどなぁ。

>>165
ワロタ

なんかうまく言えないんだけど、「まんが道」を読んでも別に古臭い漫画だなーとは思わないのに「愛しり」を読んでるとすごく古臭さを（内容じゃなくて漫画として）感じてしまう・・・

これはなんなんだろう。いしかわじゅんの言う「漫画が下手」ってやつなのかな。

↑マルチポストすんな糞野郎

>>171　　　　　　　　　 いしかわじゅんの漫画こそ下手な漫画だろうが。　　夏目房乃介とか、えらそーなこというなら売れる漫画でも描けっての。　　　　三流以下の漫画界の寄生虫どもがよ。

いしかわじゅんは一本でいいから、ヒット作を世に出してから語れってやつだな
マニアしか知らない漫画家が偉そうなことをいってて恥ずかしくないのかな

キャバと同じ臭いがする　奴はたまたま世に出られただけの存在

キミらの理屈じゃ、それこそキミら自身が売れるヒット作を1本でも出さなきゃ、
自分の意見も言えなくなるじゃないか。
ボク、マンガ家じゃないもんか？　それは言いわけにならないのは分かるよな。

>>1
必死にコピペしすぎ

気持ち悪い

>>175
あのさー、もしかして社会を知らない学生さん？　それとも非常に閉じた世界に生きてる人？
同業者である漫画家がグチグチと文句を雲の上の存在にいってるのよ？
場末の飲み屋でプロ野球の監督采配にサラリーマンが文句いってるのとさ（２ちゃんのことね）
二軍の選手が他の球団でも構わないがプロ野球監督に噛みついているのと（いしかわじゅんのことね）
違いがわからない？　ここまで噛み砕いても、わからないんだろうなー　

>>177
どっちが社会を知らないんだかｗ　

手塚治虫以外の人間は他の漫画家の批評すんなってことだね！

>>178
反論なしに一言だけなのね。
そうそう、君は社会をよく知ってるよ。
がんぱってね。

>>171
まんが道に比べて絵のタッチが糞だろ
コピー多用しまくりで酷いもんだよ

つーか両方のスレで同じ話題するなよ

>>177
「アマデウス」という映画の中に、サリエリという人物が出てくる。

彼は作曲家なんだが、いい音楽を理解する能力には長けているものの、
自分ではその高みに到達するほどの作曲の才能は残念ながらない。

日本のｵﾀｸの多くは、そういうサリエリの立場だと思うがどうか？
クリエイターというのは、たくさんのサリエリたちの評価や批判を受けながら、
二人三脚でいい作品を残すものだと思うぞ。

昔の浮世絵なんか、そうやって発展したんでしょ。

いつの時代にも才能を理解できる受け手がいなければ、
クリエイターは存在も成長もできないんだってこと。

自分の傲慢で浅はかなカキコミを読み返して、恥じ入っていいよ。

文章よく読めよ。それに　どうか？　なんて相手に判断を預けてるくせに、勝手に結論つけるなよ。
評価、批判するそれ自体は否定してないぞ。ちゃんと場末の云々の部分で説明しているだろ。
クリエーターがそうやって育つのは同意する。
問題にしてるのは同業者である者の批判ね。同じ土俵で戦っているのなら、それで勝ってからモノをいえっての。
あんたが例えに出したサリエリも、もし思いっきり下の立場でもの申していたのなら、勝ってからいえっての。
勝たないまでも、せめて、それなりになってからね。

つまり売れないつげ義春は売れてるけどつまらない鳥山明を批判してはいけないってことだネ！

>>184
どうだろう？　ここはひとつ
批判者が同業者かどうかにとらわれるのではなく、
言ってる内容が当たってるかどうかで評価したらば。

>>171
まんが道は今も歩き続けてる道の現在進行形の物語だけど、
愛しりはかつて歩いてきた道の回顧録だから古臭いのでは？

>>171
まんが道に比べて絵のタッチが糞だろ
コピー多用しまくりで酷いもんだよ

>>184　オレはあんたの意見こそが正論だと思うし、他の連中も分かってくれてると思う。まぁ、世の中にはバカも多いから、こういう連中はスルーしていこうよ。

まんが道と比べるとパワーは落ちてるわな。

でも何も無いよりはマシ。

>>190
>でも何も無いよりはマシ。

ちょっとだけ悲しいけど、俺もそういう気持ちだわ。

トキワ荘青春日記より昭和31年の物価
ラーメン40円　そば35円　コーヒー50円　牛乳14円　卵1個15円
トリスウイスキー120円　銭湯15円　床屋100円　はがき5円　電話(何時間でも)10円
ロードショー150円　バス(椎名町→池袋)15円　西武線(椎名町→池袋)10円

新漫画党の連中ってみんなコーヒー中毒になりそうなヤツばかりだけど、
コーヒー飲んでるシーンってほとんど出てこないね。
当時、部屋でコーヒーを飲む習慣ってあまりなかったのかな？
缶コーヒーは当然まだ発売されてないだろうし、インスタントはどうだろ？
コーヒー豆自体がすごく高価だったのだろうか？
喫茶店での５０円って今の５００〜６００円くらいだと思うけど
そんなに高い感じはしないよなぁ？

>>184>>189
自作自演　乙

>>192
インスタントコーヒー自体は1950年代には輸入物であったらしいけど
まだ高価だった事で普及はしてなかったと思われる
1960年代にやっと国産メーカーが作ってそこから普及が広まったらしい

豆自体は昔はそこまで高く無かった思う
ただ、豆を挽く機械やそこからコーヒーを作る器具等が高かった＆普及してなかったのでは
商売でやる分の業務用としてはあったのだろうけど

>>192
コーヒーが好きというよりは音楽を聴きに行ったり雑談しに行ったりするために喫茶店に行く感じだったんじゃないかなあ

っウェイトレス

>>195
クーラーが効いてるからってのが一番の理由だったらしい

今の漫画家がレストランに入り浸るようなものか

A先生ってタバコ吸う？？

>>199
吸わない。以前はどうだか知らんが。

>>199
マルチポストすんな！
死んでしまえ

水野英子の絵だと、EDENはすごく立派なビルだったようだ

たしか石森のトキワそうラーメン物語でもA先生はタバコ吸ってたな
昔は吸ってたんだろう

トキワ荘のメンバーは発展的解消で一人また一人と抜けて行ったんだと思うんだが、
具体的にはどんな理由だったのかな。

結婚とか？

テラさんは結婚だな。

>>201
>>1がコピペしてるんだろ

俺の書き込みもなぜかこっちのスレにコピペされてた

>>204
ぶっちゃけお金持ちになれば四畳半風呂無しトイレ無し台所無しの
オンボロアパートなんかにゃ住みたくないだろ

当時はそこそこいいとこだったらしいよ


だからトキワ荘の人たちって結構みんなおぼっちゃんなんだよなあ・・・

>>207
一番金稼いでただろう石森が、出るのが一番最後なのは面白い。

風呂に半年入らずステレオとかテレビ買いまくり

オタクのはしりだな＜石森

あっちのスレを使い切ってこっちは次スレ用にしたら？

>>211はあっちの>>1か？

なぜかおれのカキコもコピーされてるｗ

>>212
違うよ。でもあっちの方がレス数が若干多いから折衷案を出しただけ。
っていうか本当、これだけ引かないのも珍しいよな…　双方の>>1

とりあえずコピペ合戦はやめろって。混乱する。

どうしてｽﾚ立ての順番で決めないんだ？

>>215
向こうの方が先だったな、確か。

>>216
確認したらコッチの方が20分くらい早いぞ

早さだけで決めたら、今後「好きなスレタイにするためにフライング」が横行するぞ

>>217
そうだっけ？こっちの方が後から立てられたはずだったが？
向こうにサブタイが付いてないからということでいろいろあったんだよ、当時。

俺も今確認したらこっちが早いね。ただ、スレタイ案を見ずに立てたようだ。
>>219
両方のタイムスタンプ確認してないのかよ?

こっちの方が早いということをどうしても言いたくて仕方ない奴がいるようだな。>>1の自演か？

>>1の自演にしろ自演じゃないにしろ
正しい事言って非難されるのはおかしくね〜か？

スレタイとか早さとかじゃなくて950が立てたのは本スレだろ

らちがあかないので私が判断します。
本スレはこちらに決定します。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157904657/l50
他のスレはdatオチするまで書き込み禁止。

机で執筆するA＆F
http://a-draw.com/uploader/src/up6300.jpg

もーどっちでもいいじゃん。
「まんが道スレ15」は2000分書き込めるんだってことにしようよ。
「16」はもう一つだけでいいけど。

>>226
そうだな、それでいこう。

>>225
めがねかけてないＡ、なかなか好男子だね。


まあ赤塚不二雄の美青年っぷりには負けるが。

藤子Ａの宝物
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_11367.zip.html

>>225
こっちの方がよく撮れてるよ。
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

不覚にも勃起した…

これを見た人は「不覚にも勃起した」って書かないと３時間後死ぬよ
と書かれた画像

>>229って何？

不覚にもおっきした

すたばたすたばた・・・

どっちが右足の音で、どっちが左足の音だろう。

がまん道って、もう更新しないの？

>>235
この海神えるが金やチヤホヤされるために満賀を描いてると思っているのかぁーーーーッ！！

>>236
露伴乙

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

面白さの説明をするほどバカらしいことはない。

>>240
そこを何とか。

俺もわからない。
教えてくれ

何度か話題になってるが、誰にもわからない。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

見てわからないようじゃ、説明聞いてもわからんだろ。
なので教えない。

あれはいわゆる不条理マンガなんじゃないの？

あれは頭のいい子にしか分からないネタなんですよ

では、頭のいい子は説明してくれ。
説明できてこそ初めて「その子は頭がいい」と言えるんじゃなかろうか。

お願い誰か二人を止めて
私のために争わないで

>>229
サンクスコ。
手塚の机、ボロボロだけど大切に
されているね。

>>248
馬鹿には理解できんだろ、説明しても。

>>251
説明してもらえば理解できる自信はあるよ。
早く説明してくれ。

お前には無理

>>253
説明も出来ない馬鹿には聞いてない。

くだらん事でムキになるなよw

>>255
ハァ？誰が見ても必死になって説明義務から逃れようと必死なのはお前ｗ
御託はいい可ｔら早く説明してみろよほらｗ

結局負けを認めて逃げたか。だったら最初から説明とか言わなきゃいいのにｗ

>>１コマ　遠近法

真ん中の道にパースがついてなくて遠近法的に変。
でも絵全体としては正しく見える。

だまし絵の様な楽しみ方をしていたが。

↑２４０じゃないです。スマソ。

>>258
バースって？あと正しくは見えないが。

右の田んぼの遠近感→手前大きく、遠くは小さい→おかしくない
左の田んぼの遠近感→手前大きく、遠くは小さい→おかしくない
二つを一緒にみると、手前大きく、遠くは小さい→おかしくないように見える

しかし、間に挟まれた道は手前も奥も同じ幅で遠近法がとれてないことに気づく。
（消失点が２つ存在してるところにこの絵の間違いがあるわけだが）

この矛盾点（錯覚）をだまし絵的に自分は楽しんだということ。少なくとも作者の狙いがそこにあることは間違いないと思うが。

やっぱりいわゆる不条理マンガってことか。

漫画家だとか、絵を描く連中にしか分からないネタ(仕掛け)だってことかな。
ある意味、楽屋落ちマンガかと。

才野の遠近法よりも満賀の新聞社でのお手本の方が・・・

ねっ先生、とか


先生に同意を求めてるような気がしたが、
違う楽しみ方があるのかと考えこんじゃう。

>>263
それか！　その説、しっくりくるな。

>>264
あんころもちください

>>267
俺はそのネタ、妙に好きだが。

合作の図鑑で、植物篇の「と、も、こし」がよくわからないのですが。
誰か教えて下さい。

見てわからないようじゃ説明してもお前にはわからんな。

あんホろ餅

失明墨汁っておまえwww

>>270
説明しなくていい理由にはなってないよ。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

見てわからないようじゃ説明してもお前にはわからんな。

あれはいわゆる不条理マンガなんじゃないの？

何度か話題になってるが、だれにもわからない。

あれは頭のいい子にしか分からないネタなんですよ

また馬鹿が騒ぎ出すから、その辺にしとけ。

>>278
では、頭のいい子は説明してくれ。
説明できてこそ初めて「その子は頭がいい」と言えるんじゃなかろうか。

チベットスパイ戦ってどこが面白いのですか？

あんなうんこまんが賞とってマガのが落選したら
そりゃ人間不信にもなるわな

バラと指輪
ゼンダ城の虜
ちびわかまる

は、どこが面白いんですか？

才野は宝島が一番面白かった。あそこが漫画家としてのピークに思える。

>>1ﾕｰは自演して楽しいかい？

バラと指輪は萌え漫画

「うまくない」を投稿した彼は、謎の見本「あんころもちください」をどう受け止めたのだろうか？

こまっタネの説明もよろ。

あれは説明いらんだろw

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

どこも面白くありません
あんなの選んだ編集がアフォ

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

この辺が実にまったりと・・・

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

何十年もたっても、
ゆとり世代の厨房を釣り続けていること。

同じ質問を何度も繰り返してどこが面白いのでしょうか。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

ここにも変なのがいるな

才野の宝島って、21エモンとかウメ星デンカに通じる絵柄に見える。
本当に当時かいた作品なのかな？

>>299
NO

まんが道作品中のような若い頃ではなく、プロデビューしたず〜っと後の作品。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

どこも面白くありません
あんなの選んだ編集がアフォ

あれ、漫画少年の投稿ページだよね。
「遠近法」には、選者のコメントって添えられてたっけ？

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

＞才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

天丼だな。
読む度に可笑しくなってきた。
ナイス。ばか。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

才野茂の「遠近法」って１コマ漫画はどこが面白いのでしょうか。

そもそも当時、一介の投稿者に過ぎない満賀に選ばせたた上に手本まで描かせたのが
間違いだったな。
しのだひでおのドラＱパーマンを読んで、こんなのしか描けない奴に選ばれてるコロコロの
投稿者が不憫だったのと同じように。

まあ、お手本が、抱腹絶倒の面白さというのも
あり得んと言えるんだが。

出すぎず引っ込みすぎず、絶妙な間合いが要求されるんだろうなぁと思う。

>>309
つたかがマンガ
つ子供だまし

>>309
ドラQパーマンはFネームだよ。しのだは作画しただけ。

藤子不二雄は弟子育てるの下手だよね
Fが死んだ後の藤子プロ作画のドラは酷すぎる

>>313
むぎわらしんたろうのことを指しているのかな？
好き嫌いは別として漫画家としては一本立ちしてると思うが？

そういうことになってるってだけ。

むぎわら作品の絵は（くせがあるので）好きではないのだが、コマ割り（案・ネーム）は面白いもん描くと思うよ。
オリジナル作品（ドラを使わない）でヒットを出してないから漫画家として育ってないと言われればそうなんだけれど、漫画描きとしてのスキルはあるんじゃないの？

水野英子本人の書き込みもあるのに全然もりあがってないＢＢＳ
http://hanaya-ikken.hp.infoseek.co.jp/ent-m.htm

水野って藤子たちのすぐ近くに住んでるんだな。
影響されたのかな？

水野、まんが道では完全無視されてるな。なんでだろ？

単にAとほとんど接点がなかっただけだろ。

いくらそれほど接点が無くても、
あの環境に女漫画家が住むことになったら
結構なインパクトだと思うけどなぁ。
石森の姉ちゃんとだって、それほど接点はなかったろうに
まんが道に出てきてるんだし。

ぶさいくだったんだろ

水野に限らず、石森・赤塚のところに出入りしてた
マンガ家は無視されてると思うが。

激河大介はどうなったんだよ！夢破れたのか？気になるじゃねえか！
リリーさんの事なんてどうでもイイんだよ！

渦牛社のトキワ荘青春物語の写真の水野先生は、凄く美人だよね。ただ、Ａ先生とは接点があまりなかったんじゃない？。東ＣＳ人脈の高井研一郎やよこたとくおや横山孝雄なんかも。

細胞がピチピチな感じよね。

NHK特集に出てた時はオバサンだったけど。

>>323
さいとうたかおの名前が出ちゃったし、劇画大介は出ないんじゃないの？

ほんと、リリーさんなんてどうでもいい。

タイトルが愛であれ、どうであれ。

ラーメンにネズミ入ってたのは実話？

あれは作者の創作です。

あれ松葉の話じゃねーだろ。

テラさんは何であの店に行きたいと思ったんだろ

へんなノレンに惹かれるヒトっているじゃない。

ネズミのラーメンってなに？愛しり？

オレさぁ、今度から、藤子・Ｆ・不二雄に対抗して、
森安・Ｋ・なおやって名乗る事にしたからよろしく！

でも今時
少年戦記物を描いてんじゃあ、古いよ。
今となっては新鮮に見えるところもあるんだけどね。
時々ハッとする部分があるもん！

ま、時間はかかるかもしれないけど、
やってみましょうや。

>>1自演乙

(-＿-)oO(自演は疲れる)
(∩∩)
【1】

森安ごときが何いってやがる。
だったらオレは、宇土・Ｐ・まんぶで再起してやる！

>>1
自演して飽きない？

両国の二畳って、刑務所の独房より狭い。よく二人で住んでたな。

パロディのPか。「並」だね。

基本的に仲良しと言ってもさすがに２畳じゃいろいろと嫌な面も見えたりしただろうな。

歯をせせる癖、やめてくれないか？

戯れ男みたいに才野がかえってきたら満賀がヤッテタとかあったろうな

たぶんあの2畳時代には2人は一線を越えたと思うよ

二畳間しかないのに下宿人を受け入れるおばさんおじさんも心が広いんだか狭いんだが

あれは頼まれたから2畳でいいならって感じで引き受けたんだろう
普通年頃の娘がいるのに若い男2人も家に置きたくないだろ

すみませんでした。ほんとうにすみませんでした。
申し訳ありませんでした。

2畳の夏場とかある意味セックスしてるようなもんだよな・・・

どのくらいの期間、世話になったんだろう。半年くらいなもんかね。

六月二十九日(火)
両国の下宿、二畳間生活の第一夜。さすがに窮屈である。

十月三十日(土)
引越の日なり。出勤されるご主人に別れのアイサツ
十時半ごろ、オート三輪来社、小生同乗して両国へ

不覚にも勃起した

>>351
4ヵ月か。それも暑い時期だなぁ。

向こうのスレはほんとに自演が酷いね

>>354
ほんとにね

本スレあげ

馬場のぼる、園山俊二が出て来てたけど、
ｲﾒｰｼﾞそのままでよかった

オホン？

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ、ｿﾚｿﾚ

また自演か

愛しりの最新話よんだがなんかテラさんこのまま隠居しそうだな。
結構時系列いい加減だから次回奥さんが寺田はもう誰ともお会いしませんとかやるぞ
きっと

びっくりした。「最終話」に見えた…

まーた罪のなすりつけ（自演）か

昔はﾏﾀｰﾘｽﾚだったのになぁ

>>361
出てきても説教するだけだから隠居でいいよ

煙たかったと思うが、彼なしには藤子はｶﾑﾊﾞｯｸできなかったよな？

実際交流は減るようだが、愛知り的にも区切りをつけたってところか。

Ａは両国の親戚の家を出たあとは
その親戚と交流ほとんどなかったんだろうなぁ。

ということはそろそろスタジオゼロか！もうちょっと先かな？

オホン？

プワーッ！

オホン？

毒蛇はいそがないって作中で全く役に立たないことわざだよね

聞いたその日だけだったな

毒蛇はいそがないを守って原稿落とした

牛坂さんのあのヘアスタイルはないと思う。

さっさと本ｽﾚに移動しましょう。
>>1
くだらん自演する暇があったら早く削除依頼してこい。
本ｽﾚを荒らしてるのはお前だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞw

【本ｽﾚ】
まんが道 15ﾍﾟｰｼﾞ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

またお前か

あいつです

奴か

『ハムサラダくん』復刊

理想論だよ、と言い捨てる石森。

一番光ってたな。

いい漫画が今受け入れられるかどうかよりも
今の愛知りが漫画として面白いかどうかも、気になるところだな。

>>382
うお、すげぇ、「完全版」か。欲しい。
たしか、マンガ家仲間の一人に、女キャラもいたよね。

カリカリ、サラサラ
しか覚えてない。

>今の愛知りが漫画として面白いかどうか
痛いところだなｗ

久しぶりに↓ここを覗いたら、そこでも自演がどうたら・・・という展開になってた。

【まだまだ】激怒まんが道Part2【ムカつく】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157904657/

愛知り読んで藤子ファンになった人とかっているのかな？
トキワ荘メンバーに興味の無い人から見たら
登場人物たちが好きなことやってるだけの変わったマンガ
ぐらいにしか思われてなかったりして。

>>382
ハムサラダくんってあの値段で上下巻に分かれるような量だったっけ…？

結構好きだったけどな、ハムサラダ。

俺は2つ3つ、エピソードを覚えてる＜ハムサラダ
（楽しみを奪ってはいけないので書かないが）

しかし、御大やトキワ荘メンバーが出てきたかは覚えていない。
なぜか、きびしい編集長は覚えている。

>>389
「てんとう虫コミックス」では2巻まで出ていて、
今回の復刊ではそれ以降の未収録ぶんも収録されるんだって。

石森と赤塚ってホモっぽいよね

もちろんホモです。

ユートピアの完成する前ぐらいで
何気にミッキーマウスらしき絵が壁に描かれていたりするけどいいの？

何か問題でも？

メトロポリスなんて・・・

フリッツラングとかは五月蠅くないだろけど、

某著作権ヤクザはうるさいからねえ。

今日はイブなのでチューダーパーティーしました

【韓国】 新たな韓流として浮上するマンファ（韓国マンガ）、海外進出が好調★２[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167060301/l50

そのうちドラえもんやドラゴンボールは韓国まんがの盗作とか言い出すんだろうなｗ

韓国における高岡はどこに当たるのだろうか。
北朝鮮国内だとしたら、テラさんの励まし程度じゃ帰るに帰れないなｗ

今ドラマ版のまんが道一挙放送してるな

なんでもトライトライ！

北朝鮮工作員シン・ガンス氏は高岡工芸高校で、藤本先生の二年先輩

きのうｎｅｃｏでやってた
ＮＨＫ特集「わが青春のトキワ荘〜現代漫画家立志伝〜」
みたけど、ほんと森安みたいな人ってやっかいだよね。
５０歳近くになって肉体労働しながら投稿したとき
カメラがまわってることもあるんだろうけど、
一応かつてのトキワ荘の仲間でそうそうたる漫画家の知り合いということで、
編集者もじゃけんにできないだろうし。
Ａ先生あたりが、赤塚みたいにアシスタントとして養えばよかったのになぁ。
藤子不二雄は当時著名人所得Ｎｏ．１と出ていたしね。
森安ひとりくらい養うの屁みたいなものだっただろうに。

人の気持ちのわからない奴だな、お前。

リアルガキなんだろ、406は。
もしも社会人だったりしたら怖すぎるけどw

怖ェな。
でも、ふと思った。
がばいばあちゃんの島田はMANZAIブームのあと
ビートたけしの家政婦状態だった時期が。

案外、「関係によっては」面倒見るのも漢だったりして、と思うこのごろ。

>>406
釣りかもしれんが一応レスしとく。
あれは全部「演出」なんだよ。
まあ、内容は事実なんだが、
映像は事実をなぞったもの。

>>410
ヤラセ映像だって事？

エンターテインメントといってくれ

>>410
こういうことだったのかもね。↓

森安さん、今は働いてるそうですが今も描ける？
じゃあ描いて持ち込みしてみませんか？
もしかしたら…グフフですよ。

（トキワ荘で同窓会するだけじゃ番組にならないし、
　もう一本タテスジを作ろう。というわけ）

それは解る。でも悪意に満ちてるよな。
宇土まんぶの最期のやるせない表情も可哀想すぎる。

寒さをしのぐため、布団をかぶってマンガを描くシーンがあるけど、
手の冷たさはどうしたんだろうな。
手がかじかんだら、思うように描けなかっただろうに。
火鉢って、どのくらい暖かいものなんだ？

布団かぶって、ある程度身体を温めれば手がかじかむ程冷たくはならない。
暖房切って、同じように布団かぶってみな、わかるから。

高岡に比べたら椎名町の寒さなんて

東京の冬は晴れてるから、日中は暖房無しでも大丈夫だよね。
さすがに夜は冷えるけど。

物凄いボロアパートだな。

ひさしぶりにまっく道があったのか

文庫１巻を久しぶりに読んだ。
げきがだいすけって実話？さいとうたかを？
って話があるけど

もちろん演出ですね。
才野満賀の二人が「漫画家になるぞ！」と決意するまでの牽引役として。

リアル漫画は
トキワ荘時代後半の時代のもの。
テラさんが発議するまで話題になってないしな。

で、ここの連中はハムサラダくんの復刻版を買うのか？

買うよ

どなたか今日のMフェアUPしてください。
学校行く前に録画知れば言いやと思ってたら忘れちゃって

誤爆でした

買ったよ

トキワ荘関係者友愛関係(左側が主体者)
◎：超良好○：良好●：普通△：微妙×：嫌悪◇：不明

寺田-我孫子：○
寺田-藤本：○
寺田-石森：○
寺田-赤塚：○
寺田-永田：●→△
寺田-森安：●→△→×
寺田-つのだ：○
寺田-鈴木：○
寺田-棚下：◎

我孫子-寺田：◎
我孫子-藤本：◎
我孫子-石森：○
我孫子-赤塚：○
我孫子-永田：○
我孫子-森安：○
我孫子-つのだ：○
我孫子-鈴木：◎
我孫子-棚下：●

奥山和由

トキワ荘関係者友愛関係(左側が主体者)
◎：超良好○：良好●：普通△：微妙×：嫌悪◇：不明

寺田-安孫子：○
寺田-藤本：○
寺田-石森：○
寺田-赤塚：○
寺田-永田：●→△
寺田-森安：●→△→×
寺田-つのだ：○
寺田-鈴木：○
寺田-棚下：◎

安孫子-寺田：◎
安孫子-藤本：◎
安孫子-石森：○
安孫子-赤塚：○
安孫子-永田：○
安孫子-森安：○
安孫子-つのだ：○
安孫子-鈴木：◎
安孫子-棚下：●

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：●

藤本-寺田：◎
藤本-安孫子：◎
藤本-石森：○
藤本-赤塚：○
藤本-永田：●
藤本-森安：●→△→×
藤本-つのだ：○
藤本-鈴木：◎
藤本-棚下：●

森安-寺田：○→●→△
森安-安孫子：○
森安-藤本：●→△
森安-石森：●
森安-赤塚：●→○
森安-永田：◎→○→△
森安-つのだ：●→△
森安-鈴木：○→●→△
森安-棚下：△

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

つのだ-寺田：○
つのだ-安孫子：●→○
つのだ-藤本：○
つのだ-石森：●→○
つのだ-赤塚：●→○
つのだ-森安：●→○
つのだ-永田：●→△→×
つのだ-鈴木：○
つのだ-棚下：●

鈴木-寺田：◎
鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

棚下-寺田：◎
棚下-安孫子：◇
棚下-藤本：◇
棚下-石森：◇
棚下-赤塚：◇
棚下-森安：◇
棚下-永田：◇
棚下-つのだ：◇
棚下-鈴木：◇

やっぱり
藤本-赤塚○→●(同じビルにプロダクションがあった時赤塚が騒いで藤本が迷惑した)
寺田-赤塚○→●→△(自分が支援してやったのに、後に下品な漫画を量産した)
寺田-永田●→△→○(唯一人、つまらないけど子供の為の漫画を描続けた)
かな？

つのだ-安孫子以外○→×

森安氏についてだが、昔NHKでやってた番組内で安孫子氏の「森安氏はトキワ荘一番
の人気者でした。」というコメントがあったけど、映像で見る限り仲が良さそうなの
は赤塚氏だけのような気がした。また、森安氏が描いたトキワ荘漫画の中では寺田氏
によって新漫画党を追放されたという描写もあるし、後に有名な長谷氏の発言もある。
多分、付合いの長かった永田氏とは本当に仲良かったみたいだが、その他では人の良
い安孫子氏、赤塚氏以外との関係は不明のような気がする。

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

つのだ-寺田：○
つのだ-安孫子：●→○
つのだ-藤本：○
つのだ-石森：●→○
つのだ-赤塚：●→○
つのだ-森安：●→○
つのだ-永田：●→△→×
つのだ-鈴木：○
つのだ-棚下：●

鈴木-寺田：◎
鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

棚下-寺田：◎
棚下-安孫子：◇
棚下-藤本：◇
棚下-石森：◇
棚下-赤塚：◇
棚下-森安：◇
棚下-永田：◇
棚下-つのだ：◇
棚下-鈴木：◇

寺田-我孫子：○
寺田-藤本：○
寺田-石森：○
寺田-赤塚：○
寺田-永田：●→△
寺田-森安：●→△→×
寺田-つのだ：○
寺田-鈴木：○
寺田-棚下：◎

我孫子-寺田：◎
我孫子-藤本：◎
我孫子-石森：○
我孫子-赤塚：○
我孫子-永田：○
我孫子-森安：○
我孫子-つのだ：○
我孫子-鈴木：◎
我孫子-棚下：●

永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

つのだ-寺田：○
つのだ-安孫子：●→○
つのだ-藤本：○
つのだ-石森：●→○
つのだ-赤塚：●→○
つのだ-森安：●→○
つのだ-永田：●→△→×

藤本-赤塚：○
藤本-永田：●
藤本-森安：●→△→×
藤本-つのだ：○
藤本-鈴木：◎
藤本-棚下：●

森安-寺田：○→●→△
森安-安孫子：○
森安-藤本：●→△
森安-石森：●
森安-赤塚：●→○
森安-永田：◎→○→△

藤子Ａが講演会で口がすべった有名な台詞
「つのだの友達はワシだけ。特に赤塚とは犬猿の仲でよく間にはいって苦労させれた。」

もっと笑える台詞　　　　「なんで隆とヒロはみんなから好かれて友達も多いのに、兄貴はああなんだろうね」藤子不二雄Ａ氏談　　「つのだみたいな雑魚相手にしたらさ、天下の梶原の名に汚れるぜ」赤塚不二夫氏談

つのだの「トキワ荘物語」によれば
新漫画党真面目派：党首寺田　藤本　鈴木　坂本　つのだ
新漫画党遊び人派：安孫子　石森
だったのが、
つのだが遊び人派に移籍し、後に赤塚も加わったとなっている。
これはつのだの勝手な思い込みだったのね。
(何故か遊び人派に森安が入ってないのも不思議)

藤本先生は、Ｆヲタと違って、昔の些細なことを永遠に根に持つような粘着君じゃないよｗ。ところで、Ｆヲタって何であんなうじ虫が多いのよ？。

それは一部のサークル連中を見すぎでは？

Fヲタってどこにいるの？

>443石森の本にも「つのだは遊び人派に移籍」みたいな事が書かれていなかったっけか？

今月のコミックLOの表紙がラーメン食べながら「んまい！」だった

http://www.ntv.co.jp/mirai/
明日、日テレ「未来創造堂」で加藤氏の特集があるね。

アマゾンでハムサラダくんが買えなくなってる件

>>449
読者ページが映ったところで
「特によくできた漫画」にテラさん、筒井康隆の名前発見
名前でぐぐれば他にも後のプロいるかもな

>>449
なかなか、よかったなぁ。
でも、加藤さんの「愚かな戦争を・・」みたいなステロタイプなセリフは
ノンフィクションなんだろうか。

藤子Aの「つのだと赤塚は犬猿の中」というのは、
つのだの第2巻紙事件のこといっているんだろうな。
「トキワ荘物語」ではつのだ、森安共に相手のこと
に全く触れていない。よほど仲が悪かったんだろう。

つのだ−森安って関わりあったの？
現実には重なってないんじゃなかったっけ？

>>386-389

寺田-我孫子：○
寺田-藤本：○
寺田-石森：○
寺田-赤塚：○
寺田-永田：●→△
寺田-森安：●→△→×
寺田-つのだ：○
寺田-鈴木：○
寺田-棚下：◎

棚下-寺田：◎
棚下-安孫子：◇
棚下-藤本：◇
棚下-石森：◇
棚下-赤塚：◇
棚下-森安：◇
棚下-永田：◇
棚下-つのだ：◇
棚下-鈴木：◇

鈴木-寺田：◎
鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：●

寺田-我孫子：○
寺田-藤本：○
寺田-石森：○
寺田-赤塚：○
寺田-永田：●→△
寺田-森安：●→△→×
寺田-つのだ：○
寺田-鈴木：○
寺田-棚下：◎

我孫子-寺田：◎
我孫子-藤本：◎
我孫子-石森：○
我孫子-赤塚：○
我孫子-永田：○
我孫子-森安：○
我孫子-つのだ：○
我孫子-鈴木：◎
我孫子-棚下：●

藤本-寺田：◎
藤本-安孫子：◎
藤本-石森：○
藤本-赤塚：○
藤本-永田：●
藤本-森安：●→△→×
藤本-つのだ：○
藤本-鈴木：◎
藤本-棚下：●

森安-寺田：○→●→△
森安-安孫子：○
森安-藤本：●→△
森安-石森：●
森安-赤塚：●→○
森安-永田：◎→○→△
森安-つのだ：●→△
森安-鈴木：○→●→△
森安-棚下：△

「トキワ荘青春物語」内での永田の文章はある意味、事実を適確にとらえているだろうが、
「まんが道」をはじめとする安孫子の気遣いが感じられる数々の文献、発言を否定してしまう
事になる。
また、永田の成功者(手塚 藤子 赤塚 石森 つのだ)への批判的発言も、彼自身、後に
藤子に拾ってもらったわけだから、却ってイタイ。

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：●

鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●

>>461
永田にしろテラさんにしろ、相当プライドが高かった様に思う。

当初、自分達のほうが先輩だって意識が強かったんだろうけど、それだけに
後が辛かっただろうね。

後から来たのに追い越され〜♪

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

つのだ-寺田：○
つのだ-安孫子：●→○
つのだ-藤本：○
つのだ-石森：●→○
つのだ-赤塚：●→○
つのだ-森安：●→○
つのだ-永田：●→△→×

ちばてつやの本に書いてあったけど
超一流作家のチーフアシスタントともなれば経済的にも社会的にも
三流漫画家より上で編集者の接し方も「○○先生のチーフ」という感じで
単なるアシスタントとは違ったらしい。永田も藤子不二雄のチーフアシスタントという地位で
生きる選択肢もあったのでは？尤も、チーフかどうかは知らないけど
嘗ての仲間をないがしろにはしなかったと思う。

それでも永田はつらいんじゃない？

永田は、新漫画党の中でも一番にデビューしてて（テラさんと同時くらいかも）
芳賀先生の指導を受け、おまけに芳賀の娘を嫁にして、児童何とか賞を早い時期に
受賞してたし、スクリーントーンは業界で初めて使用したし、新漫画党は途中でやめちゃったし、

なにより、生活の為に、もと後輩の漫画家に食わせてもらったら、藤子たちは
何も思わなくても、自分自身はごまかせないんじゃないかな？

それでごまかしがきかなくなったから、トキワ荘の本に載っていたかのような言動になったのかな。

永田氏とちがって、よこたとくお氏のことを悪く言う人はいないね。赤塚先生がよこた氏のことをあまり語らないのはなぞだけど。

よこたとくおと石森は赤塚の母親にご飯作ってもらってたんだよね。
仲は良いと思うけど。

石森の本に横田のことのってたけど、確か横田の印象を　髪結いの旦那とか　ご隠居さん
というのがぴったりと書いてた。この例えはわかりやすいが、

永田がトキワ荘青春物語に書いてたトキワ荘のメンバーの例えは分かりづらかった。

藤子も横田のことについてあまりふれてない。

まんが道や愛知りのおかげでトキワ荘の前半の時代は分かるのだが、
後半の出来事ってわからんよなｗ。

石森がトキワ荘を出る頃ってトキワ荘に石森以外の漫画家が一人もいなくなってたのかなｗ？。

寺田-赤塚はトキワ荘では一年も重なってないよね？

>>474　それでもテラさんは赤塚に当時６万円も無期限で貸したのかｗ。

赤塚がその後、売れたから良かったが、売れずじまいで６万円使いきったら
テラさんどうしたのかなｗ。「しかたがないね　あきらめなさい」とでも
いったのかな

テラさん漫画家を見る目はあるから売れると確信したんじゃない

寺さんは裏でヒロポンでも売って稼いでいたから、トキワ荘のメンバーに金を貸してやれたんだよ。
…というのは飛躍しすぎだが、寺さんの収入は疑問だ。
いくら彼が倹約家で、田舎で働いていた頃の蓄えが多少あったとしても、当時の物価や原稿料から考えて少し無理があると思われる。
藤子不二雄（安孫子）の日記から当時の彼らの収入が一般会社員より少しいい位という表記があったことから考えるに、
石森の様に枚数をこなせるタイプではなかった寺さんが、特別多い収入があったと考えにくい。
まっ、答えは新潟の実家が資産家だったんだろうね。

当時の野球少年という雑誌の部数がどれくらい販売されていたのかわからんが、
背番号ゼロの別冊など結構描いてたのかなｗ？

寺さんのお父さんは、旧日本陸軍の参謀とか愛しりには描いてあったけど
実家って何やってたんだろう？

でも寺さんが実家から金せびったりしないだろうから・・

やっぱり実家が資産家で寺さん名義の土地や建物
があってそこからの地代や家賃、或いはその物件を売却して
金を得ていたのだろうな。

こう考えると筆を折っても娘と嫁ぐらいやしなえるな。

ついでに森安も養ってあげれば良かったのに

>>479
なんでだ？ｗ

なんか最近変なところに「w」を付ける人が居るね

また自演か>>1

「トキワ荘の青春」ではテラさんの兄が上京して「これからはサラリーマンだよ」と説教
してから実家からのシャツと山芋を渡して帰るシーンがあるね。

むしろ

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

ではないか？

鈴木-寺田：◎
鈴木-安孫子：○
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

棚下-寺田：◎
棚下-安孫子：◇
棚下-藤本：◇
棚下-石森：◇
棚下-赤塚：◇
棚下-森安：◇
棚下-永田：◇
棚下-つのだ：◇
棚下-鈴木：◇

いいかげんうざい。

>>477
寺さんの資金源については誰でも不思議に思うだろう。
トキワ荘時代の初期は、支払遅延&低額原稿料の学童社専属の作家。
にも関らず、寺さんに借金した事ないトキワ荘漫画家は皆無と云われる。
更に不思議なのは断筆後、数十年も茅ヶ崎で悠々自適。
然も、晩年はほぼアルコール依存症だったというからマトモな職には就けないだろう。
藤子不二雄の書では奥さんがイイトコのお嬢さんだったというような
表現はあるが、一体どうやって生活していたのだろう？
漫画家時代の貯えがどの程度あったかは不明だが、30そこそこで断筆してるし、
その時点で一生分稼いでいたとは思えない。

赤塚と永田っていまいちよく分からないな。実際どうだったんでしょ。

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：●

>>487
寺さんは昭和６年生まれだから断筆は３０そこそこじゃなくて４０くらいじゃないかな。
おれが小学生の頃、小学館の学年誌で「スポーツマン金太郎」のリメイクを読んでた（万博の頃）。
奥さんは作曲家の中村八大氏（世界的な名曲「上を向いて歩こう」などの作曲家）の妹だから、
そこから金を引っ張ることは可能かも…。

霧野涼子（良子だっけ？）のモデルになった人物っているの？
あと変木さん・日上・竹葉さんなど。

>>487　トキワ荘たかこさん。寺さんは86年まで漫画を描いてますたよ　オフィスラブのショートショートなど

>>491
断筆ではなかったんですね。でも、逆に断筆でもないのに殆ど作品発表してなかったというのは
却ってイタイ事かもしれませんね。藤子不二雄Ａの気遣いが感じられます。

断筆ではなく、
商業化路線と、人間関係になじめなかった。

とくに、週刊誌の締め切りを守ることに苦痛を
感じていたという。
そして、昔の仲間との関係も絶ちたかった。

1990年5月下旬、トキワ荘メンバーで茅ケ崎の寺さん宅に伺ったことがあったらしい。
その時は、昔話に花が咲き、寺さんもとても楽しそうだったのだが、その翌日、赤塚氏が電話を入れた際、夫人が出られて、今日から主人は誰ともお会いしませんと応対を断られたらしい。
その約二年後に寺さんは帰らぬ人となった。
寺さんがかつての仲間達と会ったのは、恐らく自分の最後をわかっていたからなんじゃないかなとは、赤塚氏の弁。

成功者（赤塚とか）の口から言える事じゃないから、そういう解釈を言ったんだろうけど
実際は「昔話は楽しかったけど、返って現状の差を思い知らされて鬱になった」ってとこだろうな。
下手するとみんなで遊びに行った事が、寺さんの死を早めたのかも知れん。

森安一人が遊びに行けば良かったのに

年齢もキャリアも関係ないからな。非情な世界だ。
まぁそれが仕事ってものだが。

寺さんの奥さんから赤塚に「主人が酒びたりで、なんとかして欲しい」と
相談をもちかけられたらしいが、その時、赤塚は「どうにかしてほしいと言われてもな
俺もアル中だし・・・」とポツリ言ったらしい。

昔、寺さん助けられたから、赤塚としては助けてあげたかっただろうけど・・

>>494>>498
『愛しり』の中で寺さんの奥さんは"お姫様のような人だから"という表現があったけど、
やっぱりお嬢さん育ちで世間知らずだったのでは？だから夫に不甲斐無さを感じてはいてもどうする事も出来なかったのかも？

愛知りに寺さんの結婚式が描かれていたけど、結婚式を学童社のあったビル
でしたり、加藤編集長をよんでたりで、寺さんって漫画少年という雑誌
への思い入れが相当あったんだな。

ところで加藤編集長って、その後　何してたんだろう？
寺さんが奥さんに「自分が死んだら葬式には編集者は呼ぶな」と言ったらしいが

加藤編集長と寺さんとの関係ってその後何かあったのか？

>俺もアル中だし・・・
ﾜﾛﾀw

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：●

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：●

↑の棚下って誰？

>>502
　寺さんの友達

なら●はなくね？

>>261
どうもありがとうございました

遅っw

>>504
だな。

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：◎

石森-寺田：◎
石森-安孫子：○
石森-藤本：○
石森-赤塚：◎
石森-永田：●
石森-森安：●
石森-つのだ：○
石森-鈴木：○
石森-棚下：◎

赤塚-寺田：◎
赤塚-安孫子：○
赤塚-藤本：○
赤塚-石森：◎
赤塚-永田：●
赤塚-森安：○
赤塚-つのだ：○
赤塚-鈴木：○
赤塚-棚下：◎

この漫画を読んで「漫画家になろう！」と思ったヤツは沢山居ると思うんだけど、
本当になったヤツって何人くらい居るのかな？

どんどん糞スレに…

>>509
前ｽﾚくらいに一人いたな。漫画家の人

オレは卵のまま終わった。
読者アンケートでも下のほうばかりの泡沫読みきり５本描いたっきり潰れた。
あの頃は苦しい時には「まんが道」に励まされたもんだが、
同時に土田世紀の「編集王」に落ち込まされてもいた。

鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●
↑鈴木と永田なんて接点ないだろ。ましてや棚下なんてｗ

どうかな

ﾄｷﾜ荘において、漫画家諸氏と「一般市民」との関係はどうだったんだろう？
今でこそ漫画が広く認知され、かつ、それぞれが大家になってるわけだが、
当時はﾏｲﾅｰでｳｻﾞｲｵﾀｸ連中だと思われてたのかな？

チューダー飲んで夜中に騒ぐのは迷惑だった

下からほうきでドンドンやるのも迷惑だ！

糸冬 了ー ーーーーー

http://www.mediafire.com/?5n4d1zenw1d

>>515
　藤子なんかいち早くテレビを購入したりして、野球や相撲の中継を一般住人
　にも公開してたようだし・・・。

　一般の住人から見れば、漫画家連中は得体のしれん奴等だなぁ
　と思っていただろうな。

つつましく質素なイメージで捉えがちだけど
トキワ荘の成功者たちは当時の平均年収を踏まえると、すごい金持ちだよ。

将来への保障が無いゆえに、慎ましい住生活を心がけていただけ。
それでも趣味のオーディオビジュアルには金掛けてた。

後は基本的に実家がボンボン。

手塚、藤子２人、石森。
早期に売れたことと、才能に裏打ちされた自信があるとはいえ、
仕事を待つ身なのにあの落ち着いた生活感は、
明日の生活に困るような家計の奴には出来ない。
仕事に失敗しても恥を忍んで田舎に帰ればなんとかなる、という無意識の精神的余裕。

そういうバックアップが無い
赤塚、鈴木、キャパたちは、いろいろ将来にあせってもがいた。
彼らには逃げ込む場所が無い。

まんが道、愛尻を見る限りでは、
ｷｬﾊﾞが焦っていたとはとても思えんが。

>>522
まんが道を読む限り、藤子は編集者に原稿料を前払いしてもらったりしてたもんな。
今だと、原稿料は雑誌発行日か、売り上げが出てからしかもらえないのが相場。

赤塚関係の漫画家は、なぜか中国からの引き上げ組が多いんだよね。

赤塚先生の昔話もおもしろいよ。
お母さんがロシア人に犯されそうになっているのを目撃して、ロシア人に立ち向かったりとか。

>>525　
　で　結局犯されたの？

昭和30年代終わり頃の週刊朝日に「長者になった漫画家たち」という記事があり
、手塚・横山先生と共に、テラさんが載っている。
昭和30年代を通じて、誰にも負けない位の人気漫画家であった事を今の若い人たち
に是非知ってもらいたい。と、ｵｼﾞｻﾝは、思う。

>>527
まんが道や愛しりを読めば（特に愛知り）寺さんが、昭和３０年代前半で
藤子や赤塚、石森よりも売れっ子であったことはなんとなく理解してた。

　そして、愛しりを読んでて、真面目一筋ゆえ又自己のプライドを重視したため、
その後の悲劇があったのだろうと思う。寺さんには藤子や手塚等のような
柔軟性がなかったんだろうな。世の中の傾向と関係なく漫画を描き続けた
という点では森安と変わらんように思う。

寺さんが筆を折ったときの正確な状況ってわからんけど、だんだん作品が
出せなくなって、ついには筆を折ったのであればわかるけど、

もし、まだ少しは売れている時に、突然　筆を折ったのであれば、普通の
人にはできんことだなｗと思う。

>>526
ロシア人は強く、子供だった赤塚先生は歯が立たず、外に助けを求めに行った。
そこへたまたま、良いロシア人の人が通りかかって、助けてくれたらしい。

鈴木-寺田：◎
鈴木-安孫子：◎
鈴木-藤本：◎
鈴木-石森：●→○
鈴木-赤塚：●→○
鈴木-森安：●→△→×
鈴木-永田：●
鈴木-つのだ：○
鈴木-棚下：●

永田-寺田：○→●→△
永田-安孫子：●→○
永田-藤本：●
永田-石森：●→△
永田-赤塚：●→△
永田-森安：◎→○→△
永田-つのだ：●
永田-鈴木：●
永田-棚下：△

>>529
寺さんは昭和三十年代、彼の人気絶頂時に筆を折ったと云われるが、
その後も学年誌などに描き続けてる。結局、本人の云う通り、移行く少年漫画
の現状に嫌気が差したという事もあるが、"漫画家は依頼があって成立"する
仕事だけに依頼がなくなったというのが事実じゃないかな？
一応、ネームバリューはあったわけだから今更、持込もできなくかっただろうし。
そう考えると"時代についていけなかった気の毒な作家"という事になる。
例えば、永田竹丸も執筆は続けていた(今も？)けど、発表作品数はかなり少ないだろう
し、単行本化されているものとなると更に少ない。しかし、そういう漫画家達も
数多く居るという事だね。永田著『まんが横丁の住人達』を読むと、
まあ、永田以外にも、全く名前も聞いたこと無い漫画家が一杯居る。
それも新人じゃなく、漫画家協会(http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/index2.html)在籍の
いい年したおっさん達だよ(尤も、漫画家協会自体、メジャー作家の加盟は
少ないが・・・)
でも、トキワ荘メンバーは誰も"永田竹丸は筆を折った"とは云わない。
つまり、"寺さんは人気絶頂時に原因不明の断筆をした"という表現は
トキワ荘メンバーの寺さんに対する敬意による表現ではないだろうか？
みんなに信頼されていた寺さんを"売れなくなって注文が来なくなったので
第一線を去り、みんなとも疎遠になった"とは云える筈がない。

ﾃﾗﾀﾞまんが道を見てみたかった

俺のスレこそが本物！
みんなであっちのスレ潰そうぜ。

もっとネタを振って　このスレを盛り上げてくれ！

534535
成りきり乙

愛しりか・・・。
途中まで読んで挫折したなぁ。何でだかはワカランが。
作品にまんが道の時までの熱さが無くなったからかな？
マターリと進んでいく感じ。

愛知りは、かいを重ねるごとに勢いがなくなっているような気がする。

愛知りの１巻と現在連載中のものを比較すると当初はコマ割が細かく、話の
密度が濃かったが、最近のものになればなるほど無意味なコマやコマ自体が
大きくなり、話の密度も薄くなっているような気がする。

愛しりの今は、みんなが結婚後の寺さんの新居に遊びに行き、そこで寺さん
が、「最近の漫画が派手なアクションに終始している」と批判し、満賀が
現在連載しているシルバークロスも派手なアクションシーンの連続である
ことから落ち込むという話ですな。

まんが道は、プロのマンガ家として食べていけるかという切迫感があるけど、
愛しりは、ちょっとだらだらしてるもんな。
目標が見えないというか。

向こうのスレはﾆｰﾄ>>1による自演ﾚｽ稼ぎがひどい（笑）

>>541
俺様のまねするな（笑）

つまり自演か

偽装自演

出版社によって新人の原稿料って違うんだな。

まあ続編みたいなもんだしね。
俺は愛しり読んでないが・・・

ハムサラダくんってすごいネーミングだな
アナクロな（つっても昔の作品だが）ネーミングにメロメロですよ

出版社によって新人の原稿料って違うんだな。

NHKの番組に出た寺さんは「スポーツマン金太郎はサンデーに五年間連載したけど、最初の頃と最後では雑誌の質が全く違った。
それでも、サンデーはまだマシな方。」と発言していた。多分「ハレンチ学園」のジャンプ、「がきデカ」のチャンピオンなどと比較しての
話だろうが、比較できるという事は、第一線を退いても寺さんは漫画を読み続けていたんだな。

トキワ荘青春日記だったっけ？Ａの日記を出版したやつ。
あれ読んで、「実際はまんが道のような熱さが続いてた訳じゃないんだな」って思ったものだ。
だから今の「愛知り」には、そんな中でよくエピソードが拾えているもんだと逆に感心してる。

今日藤子FのSF短篇買って見ているけどAのみたいに毒があるしつまらんし・・orz

>>549
　増刊号連載だから、かろうじて描けるんだろうな。
　
　これがスタジオゼロ時代まで行くとエピソードたくさんありそうな気が
　するが、そこまで話が進むと愛知りの終わりが近づいているようで、寂しくなるかも。

増刊号っていつでるんだ？長期休みで遠出して、
駅で雑誌買おうとする時ﾀﾏﾀﾏあったりするけど、
隔月の〇日発売とか決まってるわけ？

次は4/12発売の5月号だよ。

ちょっw
かなりスローペースだな。

555ｹﾞﾄﾞ戦記

昭和30年9月2日、新漫画党機関誌『ながれ』の編集会議で安孫子(編集長)、
寺さんにキレる。
まあ、仲良さそうなトキワ荘メンバーも実際はいろいろあったのね。何せ職人の集まりだし。

今月はビッグコミックオリジナル増刊は発売されないの？
前回は12月だったと思うけど。

今度は４月、つまり前号から４ヶ月空く事になる。

「愛知り」が微妙になってしまった件
�@隔月というスローペース
�Aプロセスの違い。「まんが道」は、２人の出会いから始まり
漫画以外にも、学校、職場での話も多く
また、その分だけ葛藤も有った。それに比べ愛知りは、デビュー後からの
ほぼ、「トキワ荘」での日常。
この時期、大ヒットとまではいかないが、ぽつぽつ作品の人気が
出始め、収入も安定してきた為、がむしゃらさが無い。
�B才野との絡みが激減。完全脇役化。これにより、「まんが道」の時は
Ｆから見たＡ、Ａから見たＦ、というのが無くなった。
「まんが道」が感情移入型の漫画
「愛知り」は、ノスタルジー、当時の雰囲気を楽しむ漫画に
なってしまったことだと思う。

また自演かwwwwwwﾊﾞｸﾜﾗ

まんが道 15ﾍﾟｰｼﾞ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

>>556
機関紙の編集会議で安孫子がなぜ寺さんにキレたの？？

　昭和30年9月というと寺さんがトキワ荘にまだすんでいる頃だよね。

寺さんって頑固そうだし、一緒にやってたらキレる事くらいありそう。

でもキレた理由は知りたいな。

　

556です。
失礼しました昭和30年9月19日の間違いでした。キレた原因は、機関誌の内容を学童社特集にする
(学童社破綻直後かな？)という寺さん一派に対して安孫子が反対したもので、寺さん個人に対してキレたのではないようです。

>>564さん
ありがとうございます。

>>562
テラさんが「自分の作品より競作のほうを優先させるべき」って怒ったアレじゃないの？

後発の重複ｽﾚ立てても無反省。しかもﾃﾝﾌﾟﾚ不備。
ﾈﾀ切れたらｺﾋﾟﾍﾟと自演。煽ってﾚｽ稼ぎ。荒らしの自作自演でﾚｽ稼ぎ。
>>1
早
く
氏
ね

あまりに自演がひどいんで向こうの1が発狂しましたね（笑）

俺的にはY田氏による自著宣伝のための自演に辟易してたけどw

自演だなんて
じぇんじぇん気づかなかった

>>569
前回言おうと思ってたがじぇん自演ﾂﾏﾗﾝ。
少しは>>1の自演と、向こうのｽﾚﾀｲのｾﾝｽを見習え。
だからｷｬﾊﾞは最後土方で生涯終えることになるだぞ

流石本ｽﾚだけあって進行が早い

>>1
この辺でやめといたら？自演が自演をよんでいる

また自演か

563: 2007/02/15 22:58:02 ??? [>>1性根腐ってんな?]

>588
テラさんが「自分の作品より競作のほうを優先させるべき」って怒ったアレじゃないの？

新漫画党の合作って『漫画図鑑』しか知らないけど、ギャグのレヴェルは
窮めて低劣。それが限界だった他のメンバーはともかく、藤子両先生に
とってはあそこまでレヴェルを下げるのは大変だっただろう。

人間は成長するからな
その時はそれが精一杯だったのかも？

>>577
永田は画力はあるが、ヴェテランの域に入ってから描いた『おにいちゃん』もイタイ程つまらない。
寺さんも作品の内容は永田同様につまらないと思う。ていうか昭和50年代以降じゃ、商業雑誌にスペース
割けるほどのスペックではない。
キャバは当人のキャラクターと作風が全く違う。しかし、自らの姿を描いた
『トキワ荘青春日記』は面白い。少女漫画なんか描かずにギャグで勝負すれば
良かったのにと思う。典型的な作品より本人の方が面白い(無茶苦茶な面もあるけど)
タイプの人だ。
彼らは、やはり藤子、赤塚、石森等とは元々の地力が違ったのではないか？
只、長編となると藤子、赤塚、石森等も手塚御大が『きりひと讃歌』『奇子』
『アドルフに告ぐ』などで見せた完璧な構成には及ばなかったと思う。

手塚乙。

寺田のスポーツ物の延長線上に、梶原一騎のスポ根劇画がある。
今となっては、劇画ブームの台頭がなぜ、手塚系の漫画家たちを
それほどまでに苦悩させたのか、いまいちピンとこないが、
手塚然り、石森然り、赤塚然り、藤子然り、劇画の時代に沿う
新しい表現を模索せざるを得ない、プレッシャーがあった。
テラさんはそれらと闘うことを放棄したんだよ。

>>寺田のスポーツ物の延長線上に、梶原一騎のスポ根劇画がある。

は少し疑問、梶原一騎、水島新司は試合場面を最大限に劇的に描くが、寺さんのスポ漫は試合場面は最小限。

まんが道ｽﾚの15が2つあるが、早く立ったこちらがメインで良いのか？

なんか同じ書き込みをｺﾋﾟﾍﾟしてたりで非常に読みにくいんだが。

ハムサラダ君のスレはここでつね

>>582
本来はそうなんだけどね。

ここからは単なる印象なんだけど、むこうのスレはこちらの1が暴れているように
見えるので（本当にそうなのか、誰にも分からない）、
こちらに書きこむのに抵抗が生まれて、あちらに肩入れする人が多くなったのかな？
って感じかな。

なんかシーソーゲームみたいに、あっちが増えたりこっちが増えたり
それを何度か繰り返して、今はむこうが優勢っぽい。

>>584
ありがとう。なんで同じファン同士でいがみあうのかねぇ。

おそらく向こうの１は赤塚まんがも読むエセ藤子ファンなんですよ！
僕は認めることができません！！

赤塚まんがを読んだら似非なのか？
オレは山上たつひこも読むが似非と言ったら怒るよ。

>>631
自演は否定しないんだな。プッ

>588
言っても無駄だからな。

また自演か

>>1こぴぺじえんおつ

>>584
変な荒れ方で嫌気がさして、もうしばらくこのスレにも来てなかった。
早く消化して次スレにいってほしい。

>>587
あなたは、赤塚がどれだけ悪い人間か知っていますか？。
帝銀事件、下山事件、三億円事件、グリコ森永事件　赤報隊襲撃事件、所謂戦後の迷宮入り事件は全て赤塚が関与しているんですよ。
第二次世界大戦を引き起こしたのもナチスドイツを率いる赤塚の仕業です。
シェーのポーズを思いだしてみて下さい。
あれは鍵十字、即ち卍を表しているのです。ナチスのマークも卍。やはりナチスドイツは赤塚への従順な親衛隊だったのです！。

>>593 おお、あなたも同士ですね。あなたのように物事の本質を見抜ける方に出会えてうれしいです。これからもお互い反赤塚思想を広めて参りましょう！。

また自演か・・（笑）

>>593-594
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>1
また自演？

>>1
また自演？

そう思ってるのは君だけ｡
さっさとおうちにかえりなさいw

>>1
また自演？

また自演？

・重複ｽﾚ（後発）
・ﾃﾝﾌﾟﾚ不備
・ﾈﾀはｺﾋﾟﾍﾟor自演で導入
・荒らし上等

ねぇねぇ謝罪まーだー？

・重複ｽﾚ（後発）
・ﾃﾝﾌﾟﾚ不備
・ﾈﾀはｺﾋﾟﾍﾟor自演で導入
・荒らし上等

ねぇねぇ謝罪まーだー？

412: 2007/02/23 00:21:22 ODdzwle80
中村紀､不合格の可能性も...合格発表延期の真の理由
http://headline-news.tripod.com/sports/baseball/NPB/f-b-p1-20070222-97.html

落合が相当抵抗してるみたいだな

↑晩年の手塚＝ノリ

>>1
ねぇねぇまた反論できないからってまたｺﾋﾟﾍﾟ？
数字読めるーw？
漢字わかる-w？後発だよ後発。
まえｽﾚで作られたﾃﾝﾌﾟﾚすらまんぞくにはれてないよねーw
ねぇねぇ自演とｺﾋﾟﾍﾟしかできないのー？

ｷﾝﾓーw

>>1
ねぇねぇまた反論できないからってまたｺﾋﾟﾍﾟ？
数字読めるーw？
漢字わかる-w？後発だよ後発。
まえｽﾚで作られたﾃﾝﾌﾟﾚすらまんぞくにはれてないよねーw
ねぇねぇ自演とｺﾋﾟﾍﾟしかできないのー？

ｷﾝﾓーw

>>1
ｺﾋﾟﾍﾟ連投乙

>>1
ｺﾋﾟﾍﾟ連投乙

自演自演言いながらスレ半ば過ぎてまで尚も>>1に絡み続けるヤツの執念深さがキモイ。

喧嘩の仲裁なら、このアデランスの和雄にまかせな！

ヾ　ヾﾘﾉﾉ　ﾘ//　巛　ｯ彡ﾝ)ﾉ／
　))　　)ｼ　　_シ　　ﾂ　(((.　　 |　　思　や　自　満
　ﾉ　　　 ,､-──-､,　　ヾ　／|　　 っ　り　演　.賀
　ﾐ　　／_＿＿＿____＼　 ﾉ彡|　　た　.た　を　道
　ﾘ　./::::ヽ　:::::::::::::::::￣ヽ ((　 |　　！　い　な　.雄
　　　!:::::/　::〜´::::::ﾞ'-'｀ ｉ　 )　|　　　　 ！　.ぐ　は
　　　ｌ:::/ι., --､:::::; --､!　　_へ　　　　　　 り　　 ｀
　　 （η─（　　 )-(　　 ）　 ﾉ彡|　　　 .と　 つ
　　　 !.　　::::--:::⊃:.--/　 llｼ　 ＼　　　 ｀ .け　　　 __
　　　 ヽ　:::::::::::::::::::::＿,> ._ﾂ　.y彡＼　　　 て　　.／彡
　　　　 ! ヽ､;;;;;;;;;;;;:<　　　 ,,=ﾐ彡"　 入＿＿＿＿|ﾉﾉ
　,､--/ヽ､;;;;;,:.ﾍ､　´　　　　　　__,,ｯｼ"　,,〜=≡彡ﾂ
　:::::::::＼;;;;;;/;;;/:::'':::-､　　　　　　　　　´
　:::::::::::::::::::◯:::::::::::､:::ｉ

ヾ　ヾﾘﾉﾉ　ﾘ//　巛　ｯ彡ﾝ)ﾉ／
　))　　)ｼ　　_シ　　ﾂ　(((.　　 |　　思　や　自　満
　ﾉ　　　 ,､-──-､,　　ヾ　／|　　 っ　り　演　.賀
　ﾐ　　／_＿＿＿____＼　 ﾉ彡|　　た　.た　を　道
　ﾘ　./::::ヽ　:::::::::::::::::￣ヽ ((　 |　　！　い　な　.雄
　　　!:::::/　::〜´::::::ﾞ'-'｀ ｉ　 )　|　　　　 ！　.ぐ　は
　　　ｌ:::/ι., --､:::::; --､!　　_へ　　　　　　 り　　 ｀
　　 （η─（　　 )-(　　 ）　 ﾉ彡|　　　 .と　 つ
　　　 !.　　::::--:::⊃:.--/　 llｼ　 ＼　　　 ｀ .け　　　 __
　　　 ヽ　:::::::::::::::::::::＿,> ._ﾂ　.y彡＼　　　 て　　.／彡
　　　　 ! ヽ､;;;;;;;;;;;;:<　　　 ,,=ﾐ彡"　 入＿＿＿＿|ﾉﾉ
　,､--/ヽ､;;;;;,:.ﾍ､　´　　　　　　__,,ｯｼ"　,,〜=≡彡ﾂ
　:::::::::＼;;;;;;/;;;/:::'':::-､　　　　　　　　　´
　:::::::::::::::::::◯:::::::::::､:::ｉ

>>610
だまれ　このエロタコ坊主

エロタコなんきん

自演自演と五月蝿くなってきましたねえ、ホントに

>>615
禿同ですね。これじゃ荒らしも同然ではないでしょうかねえ？

>>615-616
おやおや、私と同じことを思ってた人が他に２人もいようとは。
懐かし漫画板、中でも藤子関連スレは住人のマナーが
良いことで定評があったのに困ったもんですねえ。

オレも同感だな。どうにかしろよ、ッタクよお。

>>618
どうにかしろといわれてもねえ……相手はキチガイですからねえ

>>619
ああ、やっぱりキチガイなんですかねえ？
触らぬ神に祟りなしと言いますし、キチガイが去るまで近づかないようにしましょうかね。

>>615＝616＝617＝618
自演、ｶｺﾜﾙｲ

ｽﾚﾀｲ､ｶｺﾜﾙｲ

>>620
そうしましょう。私もしばらくここへは来ないことにしますよ。
それではみなさん、さようなら。

>>622
まんが道 15ﾍﾟｰｼﾞ目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

>>622
じゃあ、オレも退散だな。

少しだけﾜﾛﾀw

また十八番の自演ですか？

>>1
自分で争いの種まいといて責任転嫁？ＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷ
おまけに自演とｺﾋﾟﾍﾟばっかｼﾞｬﾝＷＷＷＷＷＷＷＷ
（大笑）

>>1
自分で争いの種まいといて責任転嫁？ＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷ
おまけに自演とｺﾋﾟﾍﾟばっかｼﾞｬﾝＷＷＷＷＷＷＷＷ
（大笑）

分かりやすいID:5LGUqL1vにﾜﾛﾀ

これこそじえん道だな

ﾈﾀがなくなったから次はｻﾙﾈﾀで自演か〜＾＾
涙ぐましいっすね（笑）

ﾈﾀがなくなったから次はｻﾙﾈﾀで自演か〜＾＾
涙ぐましいっすね（笑）

>>677
自演だというのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚすぎる。

>>677
自演だというのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚすぎる。

ばかっ
このスレから自演をとったらあと何があるんだっ！

また反論できないからｺﾋﾟﾍﾟなのら

ばかっ
このスレから自演をとったらあと何があるんだっ！

また自演か（笑）

また自演か（笑）

Ｇ-ＥＮ７５’

じえん道
これにて
THE　END

自演だなんて
じぇんじぇん気づかなかった

ｻﾙﾈﾀをあえて引っ張る（笑）
自演ｵﾂ

>>1>>867
責任逃れw？

早速自演ですか（笑）
>>689=690

中途半端にしかｺﾋﾟﾍﾟできない（笑）

中途半端にしかｺﾋﾟﾍﾟできない（笑）

確信的に重複ｽﾚを立てた>>1は名無しで潜伏してますか？

確信的に重複ｽﾚを立てた>>1は名無しで潜伏してますか？

私のことでしょうか？

重複は向こうだろよＷ

激怒まんが道ってスレもあるんだな。しかもパート２までいってるじゃん。

>>713=720
早速ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

必　死　だ　な

>>713=720
早速ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

必　死　だ　な

>>713=720
早速ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

＞次ｽﾚﾀｲ候補を殆ど聞かないまま､さらに代々970以降でのｽﾚ立てをしていたのにも関わらず
＞950くらいでｽﾗｲﾝｸﾞｽﾚ立てをしてしまった奴

950の奴がｽﾚ立てて、わざわざｽﾚﾀｲなんか議論しないのがﾃﾞﾌｫでは？
責任転嫁見苦しい（笑）

＞次ｽﾚﾀｲ候補を殆ど聞かないまま､さらに代々970以降でのｽﾚ立てをしていたのにも関わらず
＞950くらいでｽﾗｲﾝｸﾞｽﾚ立てをしてしまった奴

950の奴がｽﾚ立てて、わざわざｽﾚﾀｲなんか議論しないのがﾃﾞﾌｫでは？
責任転嫁見苦しい（笑）

＞特別なｽﾚﾀｲを付けずにｽﾚを立てて

特別なｽﾚﾀｲをつけないが普通では？
責任転嫁乙（笑）

＞特別なｽﾚﾀｲを付けずにｽﾚを立てて

特別なｽﾚﾀｲをつけないが普通では？
責任転嫁乙（笑）

>>657
少しは改変して整合性もたせてyo

>>657
少しは改変して整合性もたせてyo

うぜーｗ
コピペしか脳がないのかよｗ
まあ次スレ立てるのは俺だがな
あっちの後発スレは消えろってのwww

俺様の名前を騙りなやｶｽ野郎！！！！

うるせー偽物が！！

名前まで重複とはいい度胸だな。
イテマエ！

ﾊｧ？
お前誰だよ！

大女優・若尾文子２をみてる人は相当なおっさんですか？

本ｽﾚは下記のｽﾚです。移動して下さい

【まだまだ】激怒まんが道Part2【ﾑｶつく】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157904657/

>>670
今日から
宇土まんぶ応援スレッド４が
まんが道本スレになりました。

みなさん移動してください

>>670
異義なーし

ぼくちんは
重　　複　　後　　発　ｽﾚ
を立てて無反省の>>1さんの意見を聞いてみたいぴょん。

>>1（後発の重複ｽﾚ立てた方）
さぁ早く、貴様の愚見を述べてみろ。名無し野郎の言い分はもう沢山

ぼくちんは
重　　複　　後　　発　ｽﾚ
を立てて無反省の>>1さんの意見を聞いてみたいぴょん。

>>1（後発の重複ｽﾚ立てた方）
さぁ早く、貴様の愚見を述べてみろ。名無し野郎の言い分はもう沢山

ｼﾞｴﾝｵｸﾙﾆｵﾖﾊﾞｽﾞ ﾎｶﾀﾉﾝﾀﾞ

ｼﾞｴﾝｵｸﾙﾆｵﾖﾊﾞｽﾞ ﾎｶﾀﾉﾝﾀﾞ

名無しはだまっとれ。
>>1に今回の県を利いて置きたいんだ

名無しはだまっとれ。
>>1に今回の県を利いて置きたいんだ

自演してる奴ほど指摘されたら必死に反論するという法則発動中w
（普通はスルーする罠藁）

自演してる奴ほど指摘されたら必死に反論するという法則発動中w
（普通はスルーする罠藁）

ｵﾚの書いたｶｷｺが自演だなんだって騒いでるやつ｡こんなくだらねｰことで自演なんかするわけねｰだろﾊﾞｶ｡だからお前は､女に相手にされねぇんだよ｡お前みたいな奴のせいで､藤子ﾌｧﾝは童貞のﾚｯﾃﾙ貼られるんだよ｡とっと引き籠もって､ｵﾅﾇｰに精進しろっての｡

ｵﾚの書いたｶｷｺが自演だなんだって騒いでるやつ｡こんなくだらねｰことで自演なんかするわけねｰだろﾊﾞｶ｡だからお前は､女に相手にされねぇんだよ｡お前みたいな奴のせいで､藤子ﾌｧﾝは童貞のﾚｯﾃﾙ貼られるんだよ｡とっと引き籠もって､ｵﾅﾇｰに精進しろっての｡

　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼



　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　━━┓┃┃
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　 　┃　　　━━━━━━━━
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　 　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　｡　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　┛
. 　 | 　 ｀,. ‘-,,'　　　≦　三
　　 ＼ 　ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'　　 ／｀ﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　 　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┛┗━━┛┗━┓
　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━┛　 　 ┏┓　 　 ┏┓
┏━━┛┗━┓　 　 　 　 ┏━━━┓┏┓　 ┏┓　 　 ┃┃┏━┛┗━┓
┗━━┓┏━┛　 　 　 　 ┃┏━┓┃┃┃　 ┃┃　 　 ┃┃┗━┓┏━┛
　 　 　 ┃┃　 ┏━━┓　 ┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 ┃┃
　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┃　 ┃┏━┓┃┗┛　 ┃┃　 ┏┛┃　 　 ┃┃
┏━━┛┗━━┓┗┛　 ┃┗━┛┃　 　 　 ┃┃　 ┃┏┛　 　 ┃┃
┃┏━┓┏━┓┗┓　 　 ┃┏━┓┃　 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
┃┃　 ┃┃　 ┗┓┃　 　 ┃┃　 ┃┃　 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┏┓┏━┛
┃┗━┛┃　 ┏┛┃　 　 ┃┃┏┛┃　 　 ┏┛┃　 ┃┗┓┃┗┛┃
┗━━━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛┗━┛　 　 ┗━┛　 ┗━┛┗━━┛
　 　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓　
　 　 　 　 ┏┛┗┛┗┛┗┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
┏━━┓┗┓┏┓┏┓┏┛┏━━━━━━┓┏━┛┗━┓　 ┏━━┓
┃┏┓┃　 ┃┃┃┗┛┃　 ┗━━━━┓┏┛┗━┓┏━┛　 ┗━┓┃
┃┃┃┃　 ┃┃┗━━┛　 　 　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏┛┃　 　 　 　 　 ┃┃
┃┃┃┃　 ┃┗━━━━┓　 　 ┏━┛┏┛　 　 ┃┏┛　 　 ┏┓　 ┗┛
┃┃┃┃　 ┗━┓┏━━┛┏━┛　 　 ┗┓　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
┃┃┃┃┏━━┛┗━━┓┗━━━━┓┗┓　 ┃┃　 　 　 ┃┃
┃┗┛┃┗━━┓┏━━┛　 　 　 　 　 ┗┓┃　 ┗┛┏━━┛┗━┓
┗━━┛　 ┏━┛┗━┓　 ┏━━━┓　 ┃┃　 　 　 ┃┏━┓┏━┛
　 　 　 　 ┏┛┏┓┏┓┗┓┃┏━┓┃　 ┃┃　 　 　 ┃┃　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┏┛┃┃┗┓┃┃┗━┛┗━┛┃　 　 　 ┃┗━┛┃
　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛┗━━━━━━┛　 　 　 ┗━━━┛

♪　／￣＼.∩　♪　　／￣＼.∩　 ♪　／￣＼.∩
　 ｒ:|　^o^　|ﾉ _　　 　ｒ:|　^o^　|ﾉ _ 　 　ｒ:|　^o^　|ﾉ _
　└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ.└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ.└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ　　悪霊退散〜♪
　　　 ヽ　　 _ノ´｀　　　 ヽ　　 _ノ´｀ 　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪　　　　（ .(´　　♪ 　　　　（ .(´　　♪
　　　　 ｀ー　　　　　　 　 ｀ー 　　　　 　　　 ｀ー

♪　　∩／￣＼　♪　　∩／￣＼ ♪　　∩／￣＼
　　 ._ ヽ|　＾o＾ :|7　　 ._ ヽ|　＾o＾ :|7 　 ._ ヽ|　＾o＾ :|7
　　/｀ヽj＼＿,,/┘　 /｀ヽj＼＿,,/┘　 /｀ヽj＼＿,,/┘　悪霊退散〜♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ　 　　´｀ヽ､_　 ノ 　 　　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪ 　　　　｀) ）　♪
　　　　　　ー´　　　　　　　　ー´ 　　　　　　　ー´

　　　　　　//　/　　// /　　　／ 　 　/,ﾊ !､ 　ヽ／~ヽ、
　　　　　 //　/　　///　　 ／　　　 / ,'　|ﾄ ヽ ./ 　　　ヽ
　　　　　//　,'　 ,' ,",'　　, ,','/　　 , ,//　 ||ヽ　j　　あ　 ヽ
. 　 　 　,','|　,'　　,"ﾘ 　／ /'　　, ／/　　 l! ヽ |　　な　　｝
　　　　 t! |　!　 ,'=rﾄ／ヽ､,'　／"ム-‐ー弋´ヽ|　　た　　|
　　　　jl!　| i. 　i　ヽゝ- ﾏ／ 　　彡"ip;;;ﾉ_＞'"i　　 ：　　l
　 , --､l　 | i　 .i､　　　　　　 i　　　　　　　　　人. 　：　 /
. /　　　ヽ i l　　ﾄ､　 　 　 　 i　　　　　　　　 ム"ヽ＿／
.,'　 童 　ヽll!　|　 ヽ　　　　 〈 .　　　　　　 ／ / ∧! | .|
{. 　貞　　 ||!　|　　 ヽ、 　 --...､,　　　　, 'i　 / /　|∧.|
| 　 で 　　||　 |　　　　ヽ､ 　｀´ 　 　 ／　i　/　ｊ 　i　|.|
､　　し　　l |　 |　　　　　　iヽ　 , 　"　　　し'　/　　　 l|
ヽ 　 ょ　,".l　 i　　　　　, ''|　｀´　 　 　 　ﾘ'　{ 　 　 　.|
　ヽ＿__/　レ"　　　 ／ 　|　　　　　　　/ j　.;ヽ、　　.｜
　　　　　　i　　　 　"　　-j　　　　　　 /　l　 i　　ヽ　　i

　　　　　　　　　　　ｒｰ ､
　　　　　　　　　　　　,.. ┴- '、　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　::::｀i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　 　 　 　 　 |＿＿＿　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　|　::|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril　　　 l￣￣￣ ,　!　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Ｂ:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,←>>1
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

-─＝==─ヽ/へ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ 　　＜　このスレは常時ageだ！
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　 　　　　　　　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　　　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　　 ＼＼
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　 　 　 ﾉ//, 　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ},ﾐヽ 　　　　　　 ／／
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　 　　 ／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ ,　　ゝ　＼ 　　　　 ＼ ＼ヘ＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　⌒＼ ＼ 　　　／　/ 　 ＼＼
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii　(　　￣￣⌒　　　　　　　　 ⌒￣　＿)　　　 ＼　＼　／ ／
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii| 　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　/´￣￣　　 　　　/　　/　＼ ＼
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　 　　　　　　　　　＼　 ＼ 　〉 　〉
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|　 　　　＿＿　 ( i))) 　 　 　 　 　　　　　　　　 /　　/　 ＼　＼
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii 　　 ／⌒ 三⌒＼ ＼　　　　　　　　　　　　 /　　/
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》,,.-'ヽ　／（ ○）三（○）＼ ）　　　　　　　　　　　　＼　 ＼
ヽ "_巛巛巛》》》》》》》》　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/

　　 ,,,ell'll,,　　l￣ﾞﾟlト .,lﾞﾞﾞ┷ｙ
　　　,ｗｗﾞli､　 ﾞﾞwxﾀ　 .lｗil″ .,llﾞwｗx,　　　　　　　　　　　 _,,, 　 　 　 　 ,y,,,,,,,
　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 』　　　　 'l━'''''ﾞ"ﾞﾟﾟﾞ"~ﾞﾞﾞq　　　　　.l　　,l′
　　　ﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,,,llllﾞﾞ′.,,,、　.,,,、 'ﾞﾞlllll,,,"ﾟﾟﾟﾟ"　　　　 .廴　 ＿,,,,,,　　.,,l!　　　　 .l　　l
　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　　　 .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ　 .,,l゜　　　　　l　　l
　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜ 　 　 　 　 　 ,lﾞ　　,l°　　　　 .』　 .l 　 　 　 　 ,,,
　　'ﾞﾞﾞ"　』　 .'ﾞ''''''''''°　ﾞ''''''''''″　l　｀ﾟﾞ°　　　　　　　,lﾞ　　,l°　　　　　 l　　』　　　　　.,lﾞﾞﾞ%,,
　　　　　.l　　illlllllllllz　 .illlllllllllｮ　 .』　　　　　　　　　 ,,lﾞ｀　 .ll,,　　　　　　 .l　　』　　　　 ,ll° .,l″
　　　　　.l,,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,,』　　　　　　　　 ,,ll° 、　.ﾞﾞl,,　　　　　 .l　　l　　　 .,,lﾞ゜　.,,lﾞ
　　　　l━━'''┛　 ━''┛　 ━━━ｮ 　 　 　 　 ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　　 l　　』　　,,llﾞ゜　.,,ll°
　　,,,,,,,lgggggg,a　 .iggg,a　 .igggggggl,,,,,,　　　 ,,llﾞ゜　.,,lﾞ゜　.ﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　 l　　l|,,illlﾞ'　 ,,,lﾞ'
　　』　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　.,,lﾔ　 .,,lﾞ'　　　.'ﾞl,,　　ﾞll,　　 』　 .″　 ,,,llﾞ°
　　'ﾞ,,,,,,,,,湖lllｻ　.'l,'''''''''''',ll"　ﾞl砲ll,,,,,,,,,,'″　.ﾞl,,　,,lﾔ　　　　　 .ﾞlq .,,lｹ　 .'ﾞl,,、 .,,,,illlﾞ°
　　.ﾞl″　　 ._,,,,w*″　　ﾞﾞ'lle,,,_　　　｀ﾞll　　　 ﾞﾞllﾞ゜　　　　　　　 'ﾞllﾞ｀　　　 .ﾞﾞlﾞﾞ″
　　 .lw*━'ﾞﾞ″　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'━*rl″

□■□□□■□□□■□□□□□□□□■□□□□
□□■□□■□□■□□□■■■□■■■■■□□
■■■■■■■■■■■□■□■□□□■□□□□
■□□■□□□■□□■□■□■■■■■■■■□
□□□■■■■■□□□□■■■□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□■■■■■■■■■□□■□■■■■■■■■□
□■□□□■□□□■□□■□■□■□□□■□□
□■□□□■□□□■□□■■■□□■□□■□□
□■□□□■□□■■□□□□□□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■□□
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■


このスレはここで終了しました。
これ以上書き込まないで下さい

　

　＜━━━━━━━＞

　＞━━━━━━━━＜

上下二つの線を見比べた時、
下の方の線が長く見える。
これが目の錯覚である

荒れたね

時代についていけなかったテラさん・・・・

【まだまだ】激怒まんが道Part2【ﾑｶつく】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157904657/

おわりか・・。
フォーエバーときわ荘ｗｗ

漫画は金儲けの手段＞青木雄二
ブーム後の人生、青木は周りからちやほやされながら害毒撒き散らし
赤塚は、まんが道を極めんと新しい手段を開拓
人生これほど開くとは ・・・。

Ｆは絶対、Ａが新聞社に就職してた時期、なんかあったな。でなきゃ画力にあんなに
差が広がる分けないよ。

「まんが道」ではFは会社を一日で辞めたという漢であります。

ていうか漫画なんて空想・冒険ものだったじゃん、もともと
いつかオナニーご用達になった？？

石ノ森が手塚没後に興奮して書いた漫画知ってる？ビックコミックの

瓦絵宣言だっけ？ポンチ絵だっけ？
機関車がこっち向かってるコマでそう叫んでたっけ？

てらさんは　こだわり派　すぎて　おりちゃったのかな・・

時代は残酷だよなｗ

結局　変化についてこれなかったんだね。真面目そうだけど。
ていうか週間はつぶすぞ、新人を。器用な人勝ちじゃん。週間は

キャバはテラサンに選ばれなかった

いいひとテラさん・・・・・。

森安氏の漫画すげえ読みてえな・・・・・。

もりやすーーーーー

森安。。。悲惨な晩年だなぁ

毎日土曜夕刊に森安なおや氏逝去の報が載っていて驚いたのを覚えてる。

新聞によれば一人暮らしの森安氏の自宅に数日分の新聞がたまっているのを見た
近所の知人が連絡し、遺体が発見された。死因は急性心不全、とのこと。

同記事には、「トキワ荘もう一つの青春」「無名のまま ひとり逝った森安なおやさん」
と見出しをつけ、1996年4月の写真、'56年の作品「赤い自転車」の１ページ、
また同作品復刻の動きなどについてもあわせて、五段組で報じていた。

トキワ荘の同窓会にも、実は呼ばれてないのに
どっかで聞きつけて参加してるよね・・・・森安

森安のマンガみれないの？

漫画家「超」残酷物語

藤子ＡよりもＦのほうが面白い漫画かくね・・・。

トキワ荘１の商売人

藤子死後のアシのドラえもんの新作は少し違和感があったが
石森死後のアシのホテルの新作は違和感なし。やはりと思って
いたがショック

まんが道のころは生きてて、愛尻のころには亡くなってたからと思ってたけど。
キャバの晩年はマンガよりも悲惨で藁えんよ・・・

トキワ荘前期（藤子が越してくる）・・新漫画党による革命集団。
トキワ荘後期（テラさん転居）・・自らの才能を磨きつつ仲間と馴れ合う集団。
と言うイメージがある。テラさんいなくなってから新漫画党は
漫画に対する目的がかわったように見える。
常にリーダーシップをとりたかったテラさんは自分の居場所がなくなり
トキワ荘を出たのでは？そのせいで同窓会に出なかったり、引き篭もったり
したんじゃないかな。

寺さんでてってからも、新漫画党ってそんざいしてたの？

テラさん、石森氏はそれぞれ特徴をおさえて本物にそっくりだけど
赤塚氏ってあまり似てないねぇ。
でも赤塚氏の顔はA先生の中では二枚目な部類に入るけど、
F先生の赤塚氏はおもいっきり今のおっさん顔なのだ

>>771
存在してたよ。

キャバ氏の絵は今でも絵本の世界とか
では十分通用しような感じだけど
（まんが道の掲載分を読むかぎりでは）
遺作の「長城物語」手に入れたいんだけどな。

そしてさようなら。ああ、森安・・・・・

NHKの番組で土方してた印象しかないな。キャバは

>>720
キャバのデッサン力はトキワ荘メンバーの中でも上位でしょ。晩年の烏城物語
を見ても筆力が落ちてないのはすごいと思うよ。
漫画家として大成しなかったのは、自己管理能力の欠如に尽きるんじゃない？

プロとしてやっていくには、でっさんりょくはも大事かも知れないけど
それ以上に「コンスタントに仕上げる」のが大事だもんね。
キャバは書くの凄く遅かったらしいし、鳥城物語もあれ長年ちょっとづつ書きためて出来た物だと聞いたことがある。

まんが道の面白さ

ぼくは、サラリーマン生活にピリオドを打ち、独立自営業になりました。

開業当時の将来への不安や苦しい貧乏、そして努力と運と友情に
助けられながらだんだんと忙しいローテーションの世界に変貌して行く。

この精神的な流れに非常に共感を覚えました。

まんが道は1-13巻までと14巻はある意味別のものです。
1-13までは青春編、14はプロ編。

絶望のどん底にあってもあてのない原稿を書き溜めるなどの
努力が実ってチャンスをつかむきっかけになる。
すごく実生活でも励まされてます。

この14巻目だけは折に触れて眺めています。

業種は違っても独立開業者にとっての精神的バイブルという
側面もあります。

愛知り三巻と五巻の表紙の絵＆色使いが好きです。
「あのころ僕らは輝いていた」って感じで……（笑）

ここのレスで，テラさんや森安氏のことを知ると余計そう思う。

「森安なおや」はちょっと生き方が変わっていれば
とんでもない天才になったかもしれないと思う今日この頃。
いくつかの作品を見てみたのだが、
なんというか・・・心にｿﾞｸっとくる節があるのですよ。

あの人の生き方も天才に付き物の変人的要素としてみえてくる。
トキワ荘について２０年前に語った文章があるのがこれまた上手い。
写した後、ここへペーストしていいかな。

東京の広い青空に、心を投げかけて好き勝手な漫画を書くことは、
まことに美しいことでもある。
蜘蛛が移り陽が傾ぶき、やがて、
夕映えが物語の週末を盛り上げて劇は終わり、作者はホッとする。
灯ともし頃の家々のあかりが、万来の拍手の様にまたたき始めた。
「トキワ荘」のはずれ下落合の丘にたたずんで、
描けぬ名作の幻に独り酔燃としていたのは３０数年前だ。

チビた下駄をひきづって外食券食堂ののれんをくぐると、
夕飯はあじのフライの定職が、もう２年も続いている。
「ああ部屋に帰るのは嫌だなあ……」
冷たいフライの小骨の様に口中につきささる部屋だ。
四畳半の隅に岩の様な冷たい坐り机がある。
すきま風の木粋のガラス窓は敷布のカーテンがよれている。
廊下は夕げの調理の匂いで全体の煙突の如しだ。

わかってるんだ……。
僕の部屋のベニヤの引き戸は原稿さいそくの出版社の電報が
はさまってるにちがいない。
作家志望の少年にとってこんな立地条件の悪いアパートもあったもんじゃない。
寺田さんは郷里で電報局のサラリーマンだったから、
朝夕なつかしいだろうが、部屋の窓向かいが下落合電報電話局ときた日には、
どこで打とうが打ったらすぐ着く電報だ。みんな悲鳴をあげてることだ。

それに大家から家賃さいそくのメモもはさまってるにちがいない。
「ああ……この裏街の人間倉庫の様な、四畳半……チキショー格子なき牢獄だっ」
いくら客の来ない食堂とて、少年が老けた顔して長いこと坐っていても仕方ない…。
師走の街が、首すじが寒い……そうだ冬着は、
とっくの秋口に質屋に入れたまんまだっけ。
小春日半日の夢も消えて、ゆうれいに引かれる様に、
豊後表の荒い畳の部屋へうなされながら帰りつく。

少女漫画、花の少女漫画、華麗に、上品に幸せ溢れる少女の夢物語……。
ゆり槍描かなければならないのだ、赤塚や石森に負けない様に……。
そういえば石森の少女漫画は「ゆうれい少女」だったっけ。よくやるよ。

今日からは、寺田も藤子も石森、赤塚……そうだみんなアパートに居ないんだ。
正月を迎えに、北国に雪国へ帰省したんだっけ。
「帰りたいなあ…ほんとに帰りたいっ俺もっ」
陽のあたる山陽路!!　よしきめた帰ろうっ。
原稿は郷里で書けばいい、そうだ、そうだ、今夜発とう。
決めた、他人同士とはいえ、夜汽車の休校も楽しいもんだ。
さあ飛び出そう「トキワ荘」。新春迄さようならトキワ荘。

散歩にしろ、用事にしろアパートを出てゆくときのこの楽しさ嬉しさ。
ああ幸せだなあこの瞬間、仕事は少しも進んでいないが。
仕事をはなれるときのこの充実感。
さあスチームの通った暖かい夜汽車のシート
「あっ森安さん家賃。先月、先々月と今月分!!」
「あっ、大家さんっ　すいません……ちょっと急用でそこ迄」
「じゃ、まってますよっ」
「はあ、すいません、すぐに……」ダダダダダッ。

バカ、ちきしょう、大家奴っ。
もうだいじょうぶ……やがて百五十里の彼方だ。明日は明日の風が吹く。
消えてなくなれトキワ荘……。

森安なおや氏がトキワ荘について語ったものだな。

ほかの大勢の住人の先生らも揃ってトキワ荘について文を書いていたが、
ほとんどの人達は「青春・仲間・多忙」を語るが・・・・
森安だけ、やけに暗い。
暗いというよりは、翳（かげ）があるというか。
寺田も優秀な仲間に囲まれ、劣等感に苛まれたなどなど・・・、
似たようなことを書いてはいるのだが、文章的には明るく、
トキワ荘を中傷するような表現はなかった。
それゆえ、明るいとは言えないが、青春の一部として読み取ることが出来る。

しかし、森安は漫画などでもおなじみの、あのイメージのギャップが激しく、
実に翳が・・・翳が・・・。
しかしこの森安の文章、俺、なんかｸﾞｯとくるんだよなあ・・

なんか人間的な弱さが出てますね

森安は田川水泡の弟子入りするために上京したのにも関わらず
功名心にかわれ弟子を辞める。
その後少年クラブなどに原稿を持ち込むも、無残な結果におわり
途方にくれて古沢日出夫に相談すると古沢は寺田ヒロオを紹介した。
その後永田竹丸、藤子不二雄も加わり新漫画党を結成し
漫画少年などに読み切りを描くが漫画少年が廃刊になった為
牛乳配達を始めるが、新漫画党員に押し売りしたため、党員の反感をかうが
テラさんがどうにか収集した。（この頃からテラさんに借金するようになる）
そして鈴木氏といっしょの部屋で共同生活をするが
鈴木氏の所有している小説などを本人の許可を得ず片っ端から売りはらう等
破天荒な生活を続ける。
しばらくすると鈴木氏がトキワ荘を出ることになり、森安氏一人で生活
する事になるが連載は持ってないし、原稿を何の躊躇いもなく
落とす事から編集者にも見放され、トキワ荘を出ることになるのだが
この時家賃６ヶ月分を踏み倒し
テラさんの逆鱗にふれ新漫画党から除名される。
その後永島慎二に影響され詩人になるが開花せず
挫折し漂泊者となった

でもさ、Ａに女の子を紹介したりして、意外とイイヤツ
だったんじゃないのかな。
金を貸したテラさんも、帰ってこないのわかってて貸したんじゃないの？
確かにあのキャラは漫画内では際立ってるけどな。

>>735
いや、そんなもんじゃないらしいよ。森安氏の自叙伝によると、
テラさんがキレた最終的な原因は、トキワ荘の家賃を踏み倒して、
テラさんが払うように言って逃げたらしいから。
まあ、まんが道とかでも描かれてるように悪人ってほどじゃなかったと思うけど、
あまりにもひどかったんじゃないかな。みんなに嫌われるような人物だったら
マンガにすら登場しないだろうし

>727
あくまで個人的な感想を言うと、「文学かぶれの美麗文章」って感じがするんだけどなぁ。
漫画のほうがグッとくるのは同感だけど、文章に関しては「自己陶酔」というムードが強く出てる気がする。

でも、そんな奴でもA先生は「好きだ」って言ってるところが救われる・・。

また自演か（呆）

また自演か（呆）

A氏の創作と現実が溶け合って、
おそらく本人たちの記憶もアイマイになってることだろう。みな爺だし。
真実なんてないんだ・・

あ、むかし藤子のＦＣ会報「ユートピア」に載っていた
テラさんのインタビューは実に素っ気なくて良かったと記憶。
慕われつつ同時に煙たがられていた兄貴像が浮かぶ。
けっこうみんなテラさんに借金踏み倒してたのね。赤塚も。

トキワ荘時代はともかく、返せる状況になっても返さなかったんだろうか・・・。
それとも、そうなった頃にはすでに絶縁状態とか？

金を借りてる側ってのは忘れるものと相場が決まってる。
ましてや赤塚だぜ。

寺さんかわいそう。

藤子ファンはぁ〜　女がいても指一本も触れられないぃ〜　童貞の集まりだってぇ〜　ほざいたなぁ〜
その極美本に穴あけてぇ〜、二度とでけぇ口きけねぇようにしてやろかぁ〜　あ〜ん？

あのさ、赤塚、石森両氏は後半からトキワ荘住人になってたけど
入居の時の話が無い。突然住みだしたと思われるが。
風太朗氏はあったのだが・・・

青雲編と春雷編の間に引っ越してきたんじゃないか？

文苑堂のHP

http://www.bunendo.com/

松葉のＨＰ
http://www.matuba.co.jp

　まんが道って実在の人間たくさん出してるから、誰かしらから文句とかきて
そうな感じするんだけど、どうなのかな？　漫画家からはもちろんだけど、
一般の人とかさあ。

3〜4コマにわたって、出勤風景を追跡されたサラリーマン氏とか？

森安が風森に変更になったのは何かしらの苦情が有ったからじゃ無かったっけ？

苦情？
あんなに愛されるキャラに描かれてるのに？

まんが道本スレはここよ！

宇土まんぶ応援スレッド４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154150816/l50

延々荒らしを続けるヤツ、敗者を笑い者にするようなスレ立てて喜んでるヤツ、
藤子ファンてのは大人になっても幼稚なだけの人間なのかよ？

なのかよ？

「愛しり」では昭和三十年代に既に別々の作品を描いてるみたいだけど、
俺の知人は安孫子先生に直に会って、色紙にサインしてもらったとき
無礼にも「何かキャラクター描いてください。あ、そうだドラが良い。」
と神をも恐れぬ発言をしました。しかし、安孫子先生は「良いよ。」
と頷き、立ったままサラサラとサインペンでドラえもんを描かれたそうです。
その絵、俺も中坊の時に見た事あるけど、藤本先生のドラえもんと絶対区別つかないと思った。
不覚にも、その知人は色紙を失ってしまったらしいのですが、もし今ヤクオク
に"安孫子先生の直筆サイン入りドラえもん"を出品すれば一体、幾らの値が付くんでしょう？
まんだらけのオヤジなら100万は軽く出すと思う。
これは今から20数年前、勿論、二人がコンビ解消する前のお話です。

>>755
藤子ファンは大人になってもまだみんな童貞だからなｗｗｗ。

↑その代表が名○広

おまいら仕事は?

おまいら仕事は？

おまいら仕事は？

>>757
AとFに分かれるまで完全合作だと思っていた奴は多い。子どもなら尚更だ。
なのでAの色紙にドラを描いてくれという要求はかなりあったし、実際にAは
そいつらの要求通り描いてやっていた。
さして珍しい話じゃない。

ただ知ってる人間はとてもじゃないけど、Aに「ドラえもん描いて下さい」なんて
言えないから、コアなﾌｧｿほど持っていないっていうのはあるよなｗ

>>763は誘導からこのスレに飛ばされたものの
飛ばされ先のネタに予想外に興味があって喰いついたと見た

99: 2007/03/09 10:06:00 /XDwPrEhO [sage]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158759720/

ここはﾆｰﾄの巣窟です｡
ですがあえて

おまいら仕事は?

と聞いてみましょうw
どんな答えがかえってくるのか楽しみですwwwwwwww

おまいら仕事は？

606:経営学科卒(和歌山県) 2007/03/09 10:11:43 [sage]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158759720/

ここはﾆｰﾄの巣窟です｡
ですがあえて

おまいら仕事は?

と聞いてみましょうw
どんな答えがかえってくるのか楽しみですwwwwwwww

622:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2007/03/09(金) 10:11:08 [sage]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158759720/

ここはﾆｰﾄの巣窟です｡
ですがあえて

おまいら仕事は?

と聞いてみましょうw
どんな答えがかえってくるのか楽しみですwwwwwwww

　 _、_
　(　(_,`　）ばかっ！！

　 _、_
　　（　(_,`　）

こういう下らん荒らし依頼する奴は本当にニートなんだろうな


ところでお前ら仕事は？

藤子ＦとＡとのコンビ解消後のつきあいはどうだったんだろう？

コンビは解消しても自宅は隣どうしだし、Ｆが亡くなるまでどうゆう
つきあいかたしてたのかな

おまいら仕事は？

マジレスすれば脳内ジョブとか脳内キャリアって書かれるしたまんないな。

で、おまいら仕事は？

で、おまいら仕事は？

今春休みです＞＜

>>772
映画の試写会を観に行った時に会う程度だったらしいよ
Ｆ入院中も、Ｆがお見舞いとか来られるのが苦手だったらしく
Ａもそれを知ってて行かなかったとか

>>777
そうするとコンビ解消後は、結構　疎遠になっていたのか。

隣に住んでたんじゃなかったのか？

隣に住んでても、ＦとＡの当人どうしがあまり会う機会もなく、
映画の試写会で久々に出会うという程度だったのか

まんが道や愛知りなんかをＦが読んでどう思ってたんだろうな。
「Ａの奴、また話つくりやがって　しょうがないな」なんて思ってたんだ
ろうか？それとも「あー何もかも懐かしい（沖田艦長風）」と思ってたんだろうか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

●まんが道 15ページ目
ムキー！藤子不二雄Ａスレッド13 [漫画]
★史上最大!第43回アメリカ横断ウルトラクイズ☆ [懐かしテレビ]
【苦労しらずの】エスパー魔美Part20【娘っ子が！】 [懐アニ昭和]
ドラえもん53 [アニメ]
【〜桜唄〜】RYTHEM/リズム16【〜霞桜〜】 [邦楽グループ]

●【五厘刈り】まんが道十五の章【咳き込み】
大女優・若尾文子２ [懐かし邦画]
サスペンス大傑作 黒澤明「天国と地獄」 [懐かし邦画]
【論説】歴史を直視するかどうかが大事　筑紫哲也・TBSNews23多事争論★２ [ニュース速報+]
【〜桜唄〜】RYTHEM/リズム16【〜霞桜〜】 [邦楽グループ]
【宇宙一】亀田大毅【WBAにも僅かの良心】27曲目 [ボクシング]

こっちのスレの方が大人が多そうだな。

【社会】ネズミが入った鍋で作ったカレールー１８食を客に…東京★２ [03/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173801989/l50

やっぱり松葉のラーメンが一番だな

んなぁことはない

両藤子先生、石森、赤塚、園山、更に手塚などトキワ荘成功者組みはみんな寺さんに好意的で
「人気絶頂の時に断筆した」と云ってるが、実際はどうだんだろう？断筆時にはもう連載も打ち切られていたと
いうし、園山、手塚以外は"嘗て経済的に世話になった"という恩もあるからなのかもしれない。
もし、寺さんがあのタッチで描き続けていたとしても、爆発的人気作は多分難しいと思う。
6,7年前だったと思うけど赤塚が「脚本の書けない映画監督はダメ(溝口健二は例外みたいだけど)。漫画だって原作が
しっかりしてないといくら絵が描けても人気は長続きしない。」という発言をしていた。
寺さんの作品はあまり読んでないけど、少なくとも『背番号0』がしっかりした原作とは思えない。
誰か寺さんの傑作(今でも読める本で)あったら教えて下さい。

>>784
半世紀前のマンガを今の価値観で読んでもねぇ。

>>785
しかし　「ぼくらのテラさん」は、・・・・・　今も昔もきついような

>>785　手塚治虫の『メトロポリス』や藤子不二雄の『最后の世界大戦』は今読んでも全く褪色ないストーリイだ。
寺さんは野球場面そのもよりも子供達の生活を通した野球漫画を描くといったが、『背番号0』なんかストーリイ性は乏しい。例えばあさのあつこの『バッテリー』なんかも
派手な試合場面は殆ど無いのに少年野球小説として見事に昇華している。せめてあのレベルのストーリイ性が作れれば断筆する事も無かったと思う。

手塚の先駆性が群を抜いて特殊なだけだろ。

他の漫画が言っちゃなんだが子供騙しのジャンクばかりだから、まんが道に
出てくるような今見れば稚拙な漫画でさえ特別良作だったわけだし。
当時の漫画事情も考えずに単純に現代と比較して（バッテリーは漫画じゃないし）
ストーリー性が乏しいとか言ってもお門違いとしか言いようがない。

中沢啓治に「君はこんな漫画を描いていてはダメだ
僕のような漫画を描きなさい」って言ったのってテラさんだよね
漫画家集団は新漫画党のことだろうし

>>789
それははだしのゲンの前か？後か？
もし前だとしたらテラさんは余計なことをしてくれた

>>790
意味わからん

>>790
前に決まってんだろ

中沢氏の被爆者の絵は今でもトラウマ。小学校の時、給食の時間によくそのトラウマページを友達同士で見せ合いながら遊んでいたら、先生にこれは戦争の悲惨さを訴えた本だから、そういうくだらないことするなって怒られた。

あっそう

テ　テラさん！
どうしたんですか!?
顔がまっさおですよ!

自演おもちろいでちゅか？

自演おもちろいでちゅか？

>>1
自演乙（火暴笑）

また

800げと。

このスレと同じパターンが。

【さようなら】めぞん一刻 27【惣一郎さん】
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1174111998/

めぞん一刻 27
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1174155520/

現在、それぞれの>>1が自演と相手スレ攻撃開始中。

ところでNHKBS2で、まんが道特集があったけど見た奴いないのか？

・ドラマ版の映像
・まんぶドキュメント紹介
・竹本孝之が当時の思い出を語る
・丸さん登場
・松葉登場、あけみちゃん電話出演。
　「黒ぶちメガネの人を覚えてる。お金をもらえるか不安だった。」　キャパか？
・石ノ森の部屋再現
・鈴木伸一登場

BS2なんて予告されないと見ないよ

予告されても見ないよ

予告されようと、見るか見ないかは、見ないと思うかもしれないという
可能性もないことはないと言い切れないと断言出来なくもない

>>802
あけみちゃんって？

12Q トキワ荘の家賃、両国の家賃は相応な値段なのか？
A 物価については、光文社刊A先生の自著「トキワ荘青春日記」の当時の物価表と、
　　愛しり3巻巻末に掲載されていた「テラさんの手紙」のものをもとに、各々考察されたし。

「トキワ荘青春日記」　藤本先生が当時の出納帳から抜き出したもの。
★昭和三十一年の物価
ラーメン繕四十円
そば繕三十五円
玉子丼繕六十円
ハンバーグ・ランチ（三平食堂）繕八十円
氷イチゴ繕二十円
コーヒー繕五十円
牛乳繕十四円
玉子一個繕十五円
白菜繕四十円
キャベツ繕二十円
大根繕五円
トウフ一丁繕十円
アイスクリーム繕二十円

>>802
しのぶちゃんだろ

青春日記再販しろよ

今日からこのスレにしか書き込みしないことにした。

＞ 945 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 21:56:21 ID:???
＞>>940＝>>942＝向こうの>>1＝新スレ?の>>1


＞だろ。



違うよバカ

別スレ建てた方がいいなこりゃ。

よせよ
また同じ事が繰り返されるだけだ

下宿のおばさん、
ぼくはあなたのことが好きだったんだーっ！

ハンコ屋のおじさん
ぼくはあなたのことが好きだったんだーっ！

映画館の支配人
ぼくはあなたのことが好きだったんだーっ！

おまえ誰でもかわいいんだな

いっそのこと次スレは↓にしないか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157904657/

>>809
再販したってF先生のコメントカット版しか出ないんだから、
古本でカッパノベルスの奴買った方が良いよ。

売ってるのみたことない

気長に探せ

もう10年以上探してるのに…

まずヤフオク、でやっぱり神田の古書店廻ることだろうね。
俺は普通の書店で残ってるのを買った。もう随分前。

ヤフオクだとプレミア付いてるんだよな〜

「手塚萬」が何て読むのかわからなくてムカツク

>>824
プレミアったってランドとかに比べりゃ可愛いもんだろ。
って、お前ずっと定価で探してるのか？w

絶版本を定価で探すなんて、まるで黒幕組合だなｗ

>>825
戦え！テヅカマン

絶版本を定価で探すって、そりゃ本気で読みたくないんだろう。

ヤフオクだとプレミア付いてるって言っただけでよくそこまで妄想できるな

だからプレミアっていうほどの相場じゃないだろ、って。

プレミアって言いたかっただけなんだ、すまない。

カッパ版はオクだと3〜4000円くらい
状態にもよるが

最後は自演スレ埋めかｗ
い

次スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1174676750/

まだ800番台で「最後は」って何なんだよ？
ホントおかしいわ、近頃のマンガ道スレ

836
自演乙

自演乙オツだね！オツだね！いよっ！

>>837
sageだね！

松葉に行ったことあるに？ほんとうは上手くないってホント？
漫画読むでは、うまそうみたかった。
一度いくと思う。

ビビビ

ボボボ

>>840
行列の出来ない滅入(めい)店として有名。
一日の客が３〜４人程度。
廃線候補の無人駅の乗降客よりも少ない印象。
もっと真剣にラーメンの何たるかを学んで欲しい。

＞＞＞＞＞＞＞843
しね。店が立ち行かなくなったら貴様のせい。
最近は中傷誹謗がおおすぎる。

注）当方は○葉ラーメンとは一切の関係のない団体の関係者です。

また自演か（藁

>840
日本人？

○葉とは言わないけど、町の不味い中華料理屋が、何をトチ狂ったか、いきなりラーメン専門店としてリニューアルしたら、それは、ある意味犯罪だろう。
因みに、俺が○葉で二回目以降に食べた時は、生姜焼き定食。
マヨネーズがあれば、とりあえず美味しく食べれるからな。
餃子も醤油と辛子の混ぜ具合によっては、いい味になる。
だけど、冷やし中華は要注意。ラーメン同様、テーブルに運ばれた時に、若干のびてる場合がある。
この辺で美味いラーメンを食べたいなら、早稲田界隈を散策してみな。俺が三つ星を付けた店が数店あるから。ラーメンのことなら、俺に何でも聞くんだな。

>>848
氏ねC級グルヲタ

漫画史の一ページとして潰れる前に行くのも一興。

一度行ってみたいとは思うが椎名町なんて行く機会ないんだよな

池袋からのんびり歩いて行け。
たまにはそういう時間を作ってみるのも悪くないぞ。

地方に住んでるんだけど、池袋から歩けばいいのね？
時間的にどれくらい歩くの？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/42/12.147&nl=35/43/28.911&scl=25000&dist=jGP143zHB524,jGA981zHG237,jGx989zHF018,jG8257zHB768,jG5764zHC499,jFS295zHl110,jFM610zHn304,jFy348zHq148,jFx650zHl679,jFt860zHc903,jFs563zHd797

徒　歩 (3.2Km/h) 52分
ジョギング (8Km/h) 21分
自転車 (11Km/h) 15分
自動車 (40Km/h) 4分

一時間かよ
椎名町で降りた方が無難だな

両国から歩け

ラーメン　松葉くずし

地方からならブラブラ歩くだけでもいろいろ楽しめるのでは？
１時間なんかすぐだぞ。

>>857
確かに味がくずれてるよな

ネスミの入ってたラーメン屋はさすがにもうないか

まだあるよ。

菊菓堂はまだある？

あるよ。

「愛、知りそめしころに」じゃなくて「尻、愛しそめしころに」だったらやだな。

あるよ。

戦後間もない時期に育っただけあって、食い物に対する
執着心が凄く現れてるよな。

食い物をくれる・おごってくる人＝神みたいな扱いだし。
手塚氏の神格化も案外そこ等辺が大きな理由にあるのかも。

キャバ氏が現れるたびに、満賀の食い物を奪っていくシーンを
書いているのは、よっぽどそのことを恨みに思ったんだろうねｗ

なるほど、戦後間もない時代だったから、松葉のラーメンもおいしく感じたんだ。

埋め

>866
満賀はそこまで食べ物に執着してはいないんじゃないか？
住職の家なんて、食糧難時代でも何だかんだ食べ物は集まってくるような状態だろう。

そもそも、そんなに食べ物を神格化してたら　気軽に「テラさんをお茶に誘って菓子を貰おう」は無いだろ。

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

八原博通

小磯國昭

寺内寿一

牟田口廉也

河辺正三

永野修身

酒巻和男

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

まだ埋めは早いだろ？

埋め

埋め

埋め

バラとゆびわのくだりは加藤編集長が来なければ間に合ったのに〜
っていう思いも込めて描いてるよね

他の漫画家が主役の漫画とかを見ても、
編集者は「他の雑誌を落とさせてでも自分の雑誌は書かせる」
みたいなスタンスっぽいしね。
ある程度は　まあ仕方がないのかも知れないけど、
本編を依頼してるんならともかくアシスタント作業のために引っ張り出すのは酷いんじゃないかと思った。

推測だが、加藤さんは、その辺の事情を知らなかったのかもしれないよ。
また、あの二人は断るのが苦手そうだし、神様がらみじゃなおさらだったのかも。

ただ単にタッチが似てるとかそういうのは？
もし２人一緒に来てもらえれば倍になるとか。
実際石森のスピードが速いのがわかると石森にばかり応援依頼あった訳だし。

手塚先生のご指名もあったのかもね。

映画「トキワ荘の青春」のAとFはなかなか良いと思うんだけど、Fの中の人がバンドやってて
「ケロロ軍曹」のテーマ曲を歌って紅白まで出たなんて知らなかった。映画の中ではあんなに
内気そうなのにw

「愛しり」にさいとうたかをｷﾀ━━━(≧∀≦)━━━!!!!

>>908
Ａ先生が漫画に対するスタンスを語り始めた。
そろそろまとめに入ってきてない？

それがＡ先生の最期の(ry

尻にさいとうたかを！それは買わねば！

やはり激河大作がさいとう先生だったんだね
でもあの出会いはうそ臭いねえ

ちょっと質問でやんす

さいの君とまが君がときわそうで部屋別になったじゃない
あれってどういうことなの？
いままで同じ部屋で一緒だったのになんではなれたん？

共同トイレでオナニーは落ち着かんだろ

>>866
ＡもＦも食糧難には縁遠い生活してたような・・・。

史実では
さいとうとＡの出会いは、ビッグコミック創刊のパーティーの時？

キャバって漫画家なの？
ときわ荘にきては飯を食べに来てるだけなんだけど

キャバは肉体労働者だよ

>>913

最初は二人で1間借りてたけど、作品が売れ始めて余裕が出来てからは
2間借りるようになったんだったかと。

まんが道の作中では特に触れられていない。

そろそろ二人部屋でのオナニーの作法について考察しようでは無いか？

わりと早い時期に、才野の母親が上京してるはずなんだよね

早いとはいえ「ゲンオクルニオヨバズ」の後なんでしょうね。

これは冗談だけど、2畳時代に3人だったら面白かったかも。

ハムサラダくんをセブンアンドワイで買ったので久々にこのスレに来てみたんだが…
なんでこんなに荒れちゃったのよ　orz

まんが道スレでハムサラダの話したがる馬鹿者が多すぎるからさ

>>925
それは違うと思ます。

思ます

いえ、私はそうでないと思ます。
揚げ足とらないとうにと、思ます。

とうにと、

いえ、そうでないとうにと、思ます。
決して間違おうと思ってそうせてるのではありまん。

呪ﾏｰｽ

藤子ファンってもっと大人とか温かい人が集まるのかと思ってたら
そうでもないんでしょうか？温かくやりましょうよ

藤子系スレほど荒れる場所は無いぜ

>>933
そうなんだ、理由はなんでだろう？それだけ庶民的で誰でも食いつけるってことなのかな？
でも俺が子どもの頃は、純粋に温かさをもらってたから今もそういうもんだと思ってた

いや、そういうのを求めてるんなら普通にファンサイトとか行けよw

>>935
ゴメンそうする。すまなかった。
素朴な疑問なのだけど、逆にこういうところは何を求めていけばいいの？
すまない初心者で。その答え聞いたらもう来ないようにするから。

勝手にすりゃいいじゃん。

>>936
うぜーよガイキチww二度とくんなww
お前にまんが道語る資格ねーよww

その時>>936は>>938を殴りつけてやりたいと思った

>>936
ここは>>938みたいな基地害のｽｸﾂだから。

>>940
つーかみんなの好きなマンガを不当に貶めるような行為を繰り返す奴は基地外と呼ばれても仕方ない。

>>941
同意。
突然来て偉そうに俺たちのまんが道を語るヤツは、基地外と呼ばれても仕方ない。

不二家並みに叩かれまくる>>932ｗ

コイツら怖ェェw

まるで基地外病院だ

天国のＡ先生がこのスレをみたらさぞ悲しむことでしょう

>>946
もう触れない方がいい まともなこと言うとキチガイ扱いされるスレになってしまった

天国にいったのはキャバです

そういえばA先生はご健在だぞ

950

951

9巻ﾏﾀﾞｰ?

また自演か(笑)

954TBS

さぁ〜て、来週のまんが道は・・・
｢寺さん、怒るの巻｣
｢寺さん、スランプになるの巻｣
｢寺さん、休筆するの巻｣
｢寺さん、鬱になるの巻｣
｢寺さん、アル中になるの巻｣
｢寺さん、死ぬの巻｣
・・・以上の６本です。

寺さんはもう飽きた！出なくていいよ

小学生の頃、母親に自転車で病院に連れてってもらう途中、大きなモダンな家があり話の種になってた。実はテラさんの家だった。

「テラさん、唐揚げあげといてよ」
「いやだね」

テラさんのスポーツマン金太郎を入手して読んだのだが、
金太郎と桃太郎は生まれながらの天才で、
努力しているところを描写するシーンがほとんどないところに物足りなさを感じる。
せいぜい金太郎がシュートボールを覚えるシーンに努力の描写が見られるが、
それもほんの１０球ほど投げた程度で一日でマスターしてしまう。

スポ魂以前のマンガだからね
生まれながらにロボットだったり怪物の王子だったりするのと同じ事

>>917
>>948
「森安なおや」という実在した漫画家。既に故人。

962

963

２０年以上昔の作品なのに今でも普通に読めてしまうところが
すごい・・・

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

回顧モノなんだから逆に今でも普通に読めなきゃｲｶﾝのでは？

ふくやに変木さんが待ってて飲みにいくはずだったのに
思いっきりスルーしてるのは笑ったｗｗｗ

満賀はそうゆう奴なんです
はじめからわかってました

このスレは重複です。↓に移動してください。


まんが道 15ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158760936/

もういいじゃないか
自演でうめようや

満賀のうんこ食いたい。

つ●

おまえら、俺の名前を言ってみろ

>>973
あーーーー！！てっ、手塚先生！

違うぜ

>>975
ゲーッ！牙沢！

テラさん、おかえりなさい！！

違うぜ
どうもここでは俺の知名度はないようだぜ
邪魔したな
あばよ

そんなあなたに最低藤子ファンの巣窟狂人軍スレをおすすめします！

>>978
元気でな！激河くん！

「まんが道」より映画「トキワ荘の青春」の方が好きになった。かなり事実と異なるけど。

＞トキワ荘の青春
よくもわるくも邦画らしい邦画だよなぁと思った

ジャンボ漫作だったりしてな

次の日曜深夜のNHKアーカイヴスは「ＮＨＫ特集「手塚治虫・創作の秘密」」だよ。

トキワ荘の青春は画面が暗すぎてよくわからなかった

確かに暗かったな。テレビの時は少し明るく、音声も聞こえやすく調整されてたようだ。
勝ち組と負け組の対比が、控え目ながらはっきり描かれていた。最初は正座してテラさんから
金を借りていた石森が、マンガに関する議論では正面から反論するようになっていったり。

>>986
映画をよく覚えてないけど、
金借りたら反論できないというような仲ではないと思うが。
あと、寺さんは売れっ子だったんだってば。

>>987
石森が金を借りるシーンはトキワ荘に移ってきて間もなくの頃で、テラさんはそれなりに
売れている。少しずつ石森たち若手が売れはじめて、「売れるマンガ」についてテラさんに
堂々と反論したりしている。ちなみにこの映画ではトキワ荘にいる段階でテラさんが没落
していく設定。

藤子ｽﾞも最初は2ページの連載に感激していたが、売れっ子になってくると編集者の無理な
頼みにはキッパリと「無理ですよー。絶対に無理です」と断っている。

森安氏の漫画が読みたいが売ってねーww
どこにある？作中のキャラとしては一番好きになった。

上野の国際子ども図書館に単行本が2冊あるよ。

タブーかもしれないが、次スレどうするの？

１６立ってるから、そこでいいんじゃね？

テラさんはきっと今の高野連のじーさん達のように、「漫画は
子供たちを健全に育成するための手法」ってことにこだわった
んだろう。時代の趨勢に流されることを良しとしなかったんだろうが、
そらやっぱり行き詰まるよな。

今だったら、発展途上国に行って、その子らのために漫画を
描いてやるなんて手段もあっただろうに。

>>992
向こうの>>1乙ｗ

>>993
　テラさんには、当時でもまだまだやりようがあったんだろうけど、
　新漫画党の党首としてのプライドがゆるさなかったんだろうな

ちんぽほしいのう・・・

ちんぽほしいのう・・・

ちんぽほしいのう・・・

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。