【ヒミズ】古谷実・シリアス系総合【シガテラ】

古谷実の問題作である2作品を語りましょう。
「稲中」はもちろん、「僕といっしょ」「グリーンヒル」などその他の作品の話題は専用スレでどうぞ。

先代スレ
[古谷実]　ヒ　ミ　ズ　[僕といっしょグリーンヒル]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1114059342/l50

2






元木氏ね

シガテラで最後に荻と同居してる子が上野樹里にしか見えない

断言できることは現実に南雲さんのような女子は絶対に存在しない。

南雲さんが自分の友達♀と似てると思った。
性格よくて可愛くて、真面目。そして人を見た目で判断しない。
彼氏はいないけど。

南雲さんは結構どこにでもいそうな感じの普通の女の子だよな
おぎぼーみたいなショボメンに話もしてないのに好きだとか言う人はいないと思うけど。すっごいなで肩だし

稲中以来読んでなくて、古谷は変わったっていう事はしってたんだが
先日初めてシガテラ読んでみたよ
稲中は確かに好きだが、個人的には想像以上に良かった･･･
元々妙なとこでリアルなイメージはあったんだが
より前に出してきてるなぁ、って。故に、それで？って意見もあるみたいだけど。

ヒミズ辺りも読んでみたいが
シガテラが結構精神的に来たから当分やめておこう･･･。ｗ

>>7
精神力弱ッ

あの沈没感がいいのに

>>8
直前に漫画デビルマン読んで、続け様に読んだのもあるかもしれないが
かなり神経えぐられる部分もあってキタけどなぁ…弱いのかorz

弱いってか痛い

リアルと共通点とか見つけるとへこむのはわかるな。まぁへこむから読まないってことはないが
悲惨な漫画や残酷、グロ描写好きな人はヒミズなんか結構好きだと思う
まぁデビルマンは衝撃的だわなｗ

デビルマンは読んだ事ねーな
あの絵柄が・・・

デビルマンはとっつきにくい絵だが鬱好きな人にはオススメ
初期は悪い悪魔をデビルマンがやっつけていく感じだが終盤はヒロインが５体バラバラに惨殺されたりして鬱展開まっしぐら。
なんとも言えない気分にひたれる。短編なので一日で読めるしね

ｽﾚ違いｽﾏｿ

シガテラってあれ打ち切りされたの？
終わり方に唖然とした。
なにあの伏線解消なしの終わり方。

張りまくってなにも解消しませんでしたって感じだな。

>>15
キミが25〜30歳くらいになればわかるよ。

もうすでに30を超えてるのにわからないようならキミの人生ダメポ…。

15の云う伏線が何を指してるのか気になる

キャラをうまく使えてないなー。
途中で出てきた南雲さんを睡眠薬で襲おうとした優等生も
それ以降まったく話にかかわって来ないし。
ネット基地外もその後どうなったのか書いてないから想像するしかないし。
不良の再登場もなんの意味も無かったし。

打ち切りだろこれ？

>>18
あと５回読めば分かるよ

古谷実の「わにとかげぎす」の単行本が出てたんだな…。

俺は漫画雑誌は一切買わないでお気に入りの作家の単行本購入が主なんで
昨日フラっと入った書店にこの単行本があったので迷わず購入したよ。
連載してたことさえ知らなかった。

なんか「シガテラ」っぽい…。
主人公がルックスからしてヘンなのでちょっと感情移入はしにくいかなあ。
でも、2ちゃんねるやってるようなヤツは境遇的にこっちの方がリアリティ感じられるかもな。

エロ漫画かいてくれないかなぁ…。バイトの店長との絡みとかもっとみたかった…orz

>>18
キャラを使えてないというか、キャラを使う気がないんだろ。

古谷実の作品はどれもおもしろいよ。ってゆうかすごい。
人間の隠してる内面を、ギャグにも出来る、恐怖も感じさせる事も出来る。
筆舌に尽くしがたい・・・。

南雲さんってレイプされてたっぽいけどあれ先っぽしか入れてないよみたいなこと？
あそこから爽やかな南雲さんがボロボロになる展開望んでたのにな、終盤はお得意のヤクザ絡みの展開でガックリ

胃癌の男にはｶﾞｯｶﾘだったな

胃ガン中年よかったな〜
古谷の作品中では上位でスキな話だ。
生々しいし、リアルでもああゆう思い込みの激しい卑屈な椰子は居る。
「おまえは病気にかこつけて人生サボってんだよ」の台詞もよかった…

>18の云うキャラは、総てｵﾑﾆﾊﾞｽ形式だと解釈してるんだが。どうしてその後も出てくると思ったの？

わにとかげぎす１巻出たね
久々に笑える作品でうれしい

あの主人公横顔がカイジだよね

わにとかげ微妙

ネット基地外は石油になったから、でてこなくていいんだよ。

新しい連載は
「鰐 蜥蜴 ぎす」？
「鰐と陰 ぎす」？
いずれにしても最後の「ぎす」がわからん…
どういう意味なのだ？　

>>31
古谷の造語だと思ってる？

http://www.jamarc.go.jp/zukan/f/f-1/f-m045/f-143.htm

>>32
ﾍｴ~~……

>古谷の造語だと思ってる？
思ってた思ってた！
こんな生き物知らんかったよ。ありまとう。

>>32
へえー！
普通に造語だと思ってた
ヒミズにしろシガテラにしろ、やっぱ何かから持ってきてるんだな

シガテラは｢〜しがてら｣っていう、しながらって意味があるんだよね

>>35
毒

ふ〜…わにとかげぎす見た!主人公すごい性格いいな〜。私服の時ちょっとかっこいいと思ったしwww
夢がやたらリアルでビビった…

わにの主人公はふつうにおしゃれだし、靴とかも気使ってるし、周りともコミュニケーション取れるし、別にキモ男って訳じゃないよな
ただ今までは周りに気が合うヤツがいなかっただけで、歯車が合えば明るい生活送れそうって感じがする
今回の作品でも死や暴力みたいな方向に行くのかな？どう転ぶにせよこれからの展開楽しみ

稲中スレないの？

>>38
もう、死は出たよ

まだ後何人か死にそうだよね

おやすみなさい…………
……英語で言うとグッドナ〜〜〜〜〜イト

シガテラ最高！！

もう10っ回ははよみましたよｗ

昨日ｵｷﾞぼーが小さい子供抱いて町田にいたよ

>>44
高井乙w

お前らぜ━━━━いんウンコだ！！

ウンコウンコウンコ！！

あ〜〜〜
お父さん
だいぶ飲んでるねぇ

わにとかげぎすおもしろす

でも毎度の事ながら女の子が急に主人公に惚れる
あれだけには違和感がある

ヒミズを３巻まで買ったから読んで寝たらものすごいグロい夢を見た。４巻楽しみ。

>>48
その女が必ず巨乳なのも
もう良いよって感じだな。

茶沢さん＜南雲さん＜羽田さん

おっぴゃいのおっきさ

今更ながら南雲さんはイイ女だと思った

ｽﾚﾁですが古谷実の漫画で一番面白いのはなんですか？

↑ｽﾚﾁじゃないしw

シリアス系総合だからグリーンヒル以前はスレ違いにならないか？

ヒミズとシガテラどっちがおもろい？

人によって変わると思うけど
オレはヒミズかなぁ

ヒミズの暗い感じもいいけどシガテラかなー

個人的にはシガテラの方がオチは悲しい

ヒミズ

古谷って服かくのが妙にうまいよね
おしゃれとかそういうんじゃなくてオギボーも南雲さんも
服装がなんか妙にリアル

南雲さんのクリトリスなめたいなー

とかオギボーが言うやりとりがエロかった。
あんな事をリアルで言ったら普通の女の子はどういう反応するのか気になる。

>>61
ニット帽とかうまい

ニット帽の上で余ってる部分の描き方うまいよね

ヒミズは住田が何であんなにキチガイになったのかの描写が無いんだよな
クズとクズの子供は更にクズ、みたいな事は言ってたが

>>65
父親がかなり大きく関係していたようだが
そこはﾊﾞｯｻﾘきられてるよな。

でも母親に捨てられて、
ﾔｸｻﾞに切りつけられて
十分人が狂う理由にはなりそう。

ヒミズ読むとつくづく自分がぬるま湯に浸かって生きてる幸せ者だと痛感できるな

伴宙太は巨人というぬるま湯が嫌で中日に行ったのよ

住田は結局は自分がキチガイになって自殺か…
最後はあの椅子で死んだ方がよかったと思う。

この人ほど絵がうまくなった人も居ないんじゃないか？

>>65
十分にあると思うが…
うまく心境が変化してるのがうまく描かれてる。鬱を経験した人ならよくわかると思う。

初期の考え方が狂ってるって言うなら話は別だが。


>>70
初期の稲中は強烈に酷かったからなあ。
うまくなったランキングがあれば多分トップだろうな。

おかげで
原作古谷：作画アシスタント
という噂が流れたけどな

古谷ギャグ作品総合スレがない件

スラムダンクも初期はひどかった
ゴリとかきもすぎだし


今ではバガボンドで神次元の絵

シガテラって完結したんですか？

>>75
完結したよ。
童貞くんたちの間では、あのエピローグというかエンディングが大不評。
男女関係なんてああいうモノなんだって大人になればわかるんだけどね。

と、童貞さんが言っております

ってかあれは無理やり終わらした感があったのがマイナス要因だったんじゃないか
まぁ個人的には古谷らしくて良かったが

と、処女さんが言っております

サメの話しよーぜ

古谷の絵キモイ

ヒミズって一般的にはマイナーなの？
近くの漫喫行っても置いてなかった

その漫画喫茶がﾏｲﾅｰ

シガテラのエンドすげーﾎﾟｶｰﾝとしたけど、あれ後からじわじわくるな

>>15
間違いなくヤンマガの１、２を争う人気作だった
当時はあの終わり方にリアルを見せつけられたけど、改めて読むと古谷が放り投げた風にも見える
別に連載が嫌になったとかではなく、こいつはもう普通の世界に行ったんだよってな風に

>61そういや南雲さんて私服でｽｶｰﾄはいたことないよね。いつもｼﾞｰﾝｽﾞで。

そうだっけ？スカート履いてたことあると思うが。

シガテラにはまって一気に読んだけど
最後の打ち切りっぽい終わり方にガッカリ
でもその前まではすごい面白かった
ヒミズというのも読んでみます

ｼｶﾞﾃﾗでがっかりしたなら
ﾋﾐｽﾞで発狂するんじゃあるまいか

ヒミズの最後で住田がピストルで自殺するコマのカット、
掲載雑誌と単行本で違うよね？
ずいぶん前にコンビニで雑誌立ち読みしたときと違うなと
思って。　誰か分かる人いないかな？

ああ…これ>>90も何度出て来た話題だろう…。
次スレのテンプレに入れるか？

NHKの視点論点で「ヒミズ」の事言ってた。心理学かな？誰か観た人いるかな？

ちょっと見たかったな

>>91
よろしく

>>91
えっ、そうだったの？！
その話題聞きたかった〜

>>95
「なにそれ？」

今日たまたま読んだ評論家の宮崎哲也と宮台が対談してる文庫本の
中でヒミズが取り上げられてた。
村上春樹の海辺のカフカを散々酷評した後にこの漫画を絶賛
して、いろいろ分析してたよ。

やっぱ古谷信者はキモいな〜ｗ

古谷も村上春樹も好きだからなんだかなあ。

>>92
できたら、詳しく教えておくれ。

ｵｷﾞぼーは結局
南雲さんと
２ｹﾂおろか
ﾂｰﾘﾝｸﾞも行かなかったな・・・

>>97
その二人に褒められるのは、むしろ屈辱。

サメの話しよーぜ

>>101
別れるまでにやってるでしょ。

二人乗りはしてた

>>1
シリアス系ってなんだよバカ
シガテラは結局シリアスでも何でもなかったぞ

サメの話しよーぜ

シガテラ全部読んだ。
最後はかなりリアルな落ちになっててショックを受けたorz
せめて最後のあとがきみたいなのほしかったな〜。
南雲さんの旦那って誰だYO

ヒミズは良かったんだけどな･･･
もう古谷は終わったな、ワンパターンで飽きたよ

どうでもいい話だがどうしてショックを受けたかなんとなく分かった。
結構自分と似てたんだよな〜。初恋の人とうまくいって大恋愛？見たいな
感じになって初めてのセックスそして結婚したいとかほざいてた自分とな。
そして今はその子と別れてるのも同じか〜と・・・。現在結婚はしてないけどねｗ

せめて漫画ではハッピーエンドにしてほしかった(o´Д`o)

>>109
わにとかげ、最初はギャグ路線に戻したのかな？と思ったが
主人公を一方的に好きになる彼女が出てきて
終わったと言うか、終わってた事を実感した。

話の展開を期待出来る漫画家じゃなくなってる上に
ギャグ中途半端キャラ微妙、何を目指して書いてるのか聞いてみたい、惰性なカンジ。

ﾔｸｻﾞ、借金、巨乳で男の趣味が悪い優しい女、
もう食傷だよなｗ

>>108
個人的にｼｶﾞﾃﾗはあのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞじゃなきゃ
ほんっっとにｸｿ漫画だと思う。
なんというかテーマもストーリーも凄く中途半端じゃないか？
二人が普通に結婚して幸せになりました＾＾だったらﾏｼﾞで見切ってた。
最終巻だけ立ち読みして、「あぁ」って安心したもん。

>>112
まぁなｗ

古谷漫画ってｷﾞｬｸﾞ系でもｼﾘｱｽ系でも共通してるのが
女性ｷｬﾗが「棚からﾎﾞﾀ餅」的に絡んでくる点が不満。
ｼｶﾞﾃﾗなんか根拠も理由もなく恋愛関係に発展してるしｗ
ﾃｰﾏがぼやけてるのに要所を読者まかせにする手法は若い作家には
真似して欲しくないし主流になると困る。

つーかｼｶﾞﾃﾗは古谷漫画の中じゃ一番わかりやすい漫画だったけどな。
一番難解なのはｸﾞﾘｰﾝﾋﾙだ…

ほんとだよな･･･喪男の願望というか、古谷自身の願望を
ゴリ押ししすぎというか、今回の漫画はさすがに引いたね
稲中とかの成功があって、何とかやっとかけて成り立ってる感じというか
1曲いい曲がミリオンセラーになった歌手が
すんげーショボい曲出しても、そこそこ売れてしまうような･･･
なんともやり切れない、古谷そろそろ引退しろ

引退する必要なんてないよ。
俺みたいに楽しみにしているファンもまだいるわけだし。
おまえ>>114が読まなきゃいいだけの話だよ。

ぇぇ･･･マジレスすんなよ･･･

引退しろとは思わない。
だが残念では有る。好きだからね。

>>115お前何きれてんの？ ぷっ

尻馬にのってる>>118が一番ｶｺﾜﾙｲ

こんなやつを無視できないみんながカッコ悪いよ

通りすがりだけど、もう全部漏れが悪いってことでいーよ！

昨日はヒミズ読んで見た！
内容が鬱々しくて受け付けなかったかも(´･ω･`)

>>121
いいや、俺が悪い

じゃあ、俺も悪い

じゃあ、俺も俺も

みんな少しずつ悪いってこった。

高校野球じゃねーんだから、連帯責任はカンベンしてくれよ>>126
武田久美子ルックの毒ガス王子が、毎晩夢枕に現れて耳を甘噛みする呪いをかけちゃうぞ。

久しぶりにヒミズ読んだら泣きそうになった。茶沢さんの住田に対する気持ちとか考えてたらね。

な、な、な、なんとかしてぇ〜

>>128
ヒミズってかなり鬱々しくない？
主人公の環境もかなり悪いってのもあるだろうけどさ・・・
それにくらべてシガテラはほのぼの感あるからこっちのほうが好きかもｗ

シガテラは連載当時は微妙だと思ってたけど
単行本で一気に見たら面白かった。

>>130
ﾋﾐｽﾞは欝だから良い

>>130
ほのぼの感を求めてるような人には向かないよ。
古田作品を読むのは、稲中、僕といっしょ でやめておいた方が良い。

俺はヒミズを初めて読んだときには衝撃を受けた。
両親から一切の愛情を受けられずに育ち、挙句の果てに父親を殺してしまった少年の心理をなぜここまでリアルに描けるのか？と。
もしかして自らの体験談なのか？と。
まさか、体験談なら漫画家なんかやってられるわけはないから取材によるものだろうけど、それにしても真に迫り過ぎだよな…。

シガテラの、いじめられッ子少年の心理描写と、少年の淡々とした生活が恋愛によって激変したところの心理描写、
そしてその淡々とした日常生活の傍らに潜む毒とも言える犯罪予備群の存在の明暗のコントラスト描写も凄い。

やっぱ凄いよ古田実…。

古谷はストーリーというより社会不適合者の人物像を描くのが上手いよな

古田？ｗ

>>135
あちゃ…
マジレスしといて作者の名前間違うなんてテラ恥ずかしｽ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

古田って誰やねんｗ

ヒミズのラストのコマについて詳しく！

>>133
言いたい事は分かるが、君の褒めてるのはシチュエーションであってストーリーでは無い気がする
ストーリーの大筋が余りに似たり寄ったりで、真面目に話しを考えてる様には見えない。
>>134の言う>人物像に寄りかかったハナシばかりでは如何な物か？

ヒミズは名作だな。
まじで。
テレビドラマとかこういうのやれよほんと。
バブル期のミーハードラマいつまでやってんだよテレビは

ヒミズ片手にしゃべり場出演を果たすのが夢です

ﾋﾐｽﾞに出てたﾒｶﾞﾈかけてるﾀｴ大好き少年が
すげーｷﾓくて笑ったｗ

同級生との会話で勝手に隣人の幼なじみってだけのﾀｴに
片思いして友人に妄想ﾈﾀしゃべるくだり。
「親同士はもう卒業と同時に結婚だーなんて言ってるし」
「俺の人権ボロボローｗ」
よくｸﾗｽのｷﾓいｦﾀ連が言ってそうな馬鹿話がリアル。

>>142わかるww
ﾀｴの部屋でｵﾅﾇとかｷﾓ杉

ヒミズの主人公ってバンプの藤原に似てない？

似てねえし
古谷の作品の主人公ってたびたび幻聴幻覚起こしてるけど
統合失調症だよなこれって
古谷実自身もともとその気ありってことか？
あと古谷の奥さんって作品に出てくるようなボーダーっぽい女なんかな

古谷氏は妙な人物を遠くからそーっと観察をしてる気がする
で、家に帰ってから思い出して笑うタイプ。

何か、本人はモラリストでキッチリしてるんじゃなかろうか？

ヒミズ一気に読んだが、これはキツいだろ
死のうとしてる奴に読ませたら発狂するぞ

でも、この作品の凄い部分は全て答えを出してんだよね
ヤクザが「お前は病気だ」「10年後にはあの頃は俺も馬鹿だったなって笑ってる」って

風呂敷袋をしっかりとまとめた終わり方には感服するな
まぁ、笑ってる10年後の世界をシガテラの最終話で描いてるけど

感情移入・共感しなければ大丈夫だ、きっと。

死のうとしてるような極限状態の奴よりも、一応普通に生活してるけど
最近鬱っぽいみたいな人を本格的に鬱にさせるイメージ。

シガテラとヒミズは

・主人公は普通の人生を夢見てる
・自分含めたその周辺で次々起こる不幸な出来事
・美人のお姉ちゃんが彼女になる

不幸の度合いに差はあるもののほぼ同じストーリーでエンディングは
正反対だね。

余談だが、「俺は自分が特別だと思ってる奴が大嫌いだ」と言い続けた
きいちが夢の中でブタを殺して「俺はやっぱり特別な人間だ！！」って
喜んでるシーンにドキッとしました。

客観的なようで主観的な厨2病描写が緻密ですごく好きだｗ
これに限らず、青春時代のあるあるネタが凝縮されてるよなぁ。

古谷自身は超内向型の人間なんだろうな。
自分を分析して分析して振り返って振り返って鬱って鬱って…って感じ。

>>149
化け物が枕元に出るトコも一緒

最終話で化け物に「決まってるんだ」と言われ、それに負けたヒミズ
最終話の前に化け物に打ち勝ったシガテラ

死のうとしてるヤツは逆にこういうの好きだと思うんだが
逆にみんな幸せ、みたいなのがダメなんじゃないかと思う

たしかにお前みたいなやつなんて眼中にすらねーよ
って感じで、終始明るくて元気で幸せな登場人物を見るほうが死にたくなるかも

>142禿堂ｗｱｲﾂはきもすぎ。自分的に「幸せだから！幸せだから！」のコピペはｺｲﾂのイメージｗｗｗｗ
でもまあ、笑ってられないけどね。ちょっと前に実際こういう事件あったじゃん？妄想でその女子と付き合ってる、と思い込んでた少年が女子殺害。
殺された方は何が何だかわからないまま死んでいっただろうね

関係ないがﾀｴって言うとガンツとかぶるｗ

>>149
きいちじゃなくて住田だろｗｗｗ

シガテラはリアリティがいまいちだな。
教習所で告白されるなんてあるわけがない。

「恋愛」に関しての描写はリアリティがない。
ただ狂人、変人のリアリティは妙にある。
これは古谷がその手の人間だって証拠だろうな。
恋愛になるとリアリティがなくなるのはおそらく古谷に
その手の経験値があまりないのだと思われ。

特にシガテラの心気症らしい人間（スキルス胃がんにおびえて自殺するやつ）
あれはリアリティあったな。わからない人間にはわかあないだろうが、
心気症患者の典型だと思う。

恋愛に関しても、何を持ってしてリアリティーと呼ぶのかと思うけどな
俺から言えば、古谷漫画の恋愛模様は、説得力の無さにリアリティーを覚えるが

古谷に恋愛経験が希薄なんじゃないか？
全部想像で描いてる感じ。
内田春菊の漫画の恋愛模様のリアリティと比べると雲泥の差だな。

>>159
説得力が無いのがリアリティーとか言ってたら何でも有りじゃないか？ｗ

古谷好きだけど、趣味の悪い巨乳女がいきなり惚れてくる展開はもう食傷。
ヒミズみたいに恋愛はサブ的な要素としてならそう違和感も無いけど
ｼｶﾞﾃﾗはそれ(恋愛要素)がメインだったからﾊﾏれなかったのかも。

なんかグラビアアイドルみたいな女が出てくるよな。

>>160
一応、結婚はしてるけどな

ここで恋愛をどうのこうのぐちゃぐちゃ言ってる童貞がキモイ

はぁ？

自分は特に何もしてないのに女の子がなぜか勝手に言い寄ってきて、
その彼女を軸に自己成長する。

つまり自分が変わるきっかけは他人によってもたらせれる受動的なもの、って考えが古谷漫画なんだな。
自分もこんな子がいれば成長できるのになあってとこに共感する人が多いんじゃないだろうか。

でも実際はそんな子は普通現れないし、自らのアクションなしでは他人からのリアクションはない。

彼女ができることや、結婚によって駄目な自分が生まれ変われると思い込んでいる引き篭もり系の思考が中心だ。
人間関係に積極的にならないから彼女なんてできるわけないんだけどな。

恋愛未経験者には、こんな恋愛したい、したかったなあってのが描かれており、
経験者は自分の経験と重ねてあまずっぱく感じる。
シガテラはそのどちらの層の読者も確保したんじゃないかな。

イケメンでもないかぎり巨乳の美女にいきなり告白されるなんて
ありえないよ。

イケメンでもねーだろう！

巨乳で気立てのいい美女に突然告白されることはイケメンでもないよ。

でもそこそこの子だったら告白されることは多々あり。
登校一週間目だとか、バイト初めて一週間だとか。

イケメンでなければ話術付けるなり、スポーツや文化活動に積極的になったり、
長期的に女の子のいるとこでバイトするなり、金を持つなりしなけりゃ彼女はできんよ。
グリーンヒルでいうならシノビダタイプ。

>>169
そうだなあ…
せいぜいバレンタインぐらいだよな。
でもサプライズチョコはあんまり気にも止めてなかったようなコだったりしてな。

お目当ての可愛いコからチョコもらうには前もってかなり根回し的に
話しかけて笑いを取ったり、冗談めかして「くれよ〜」って言ったり、けっこう努力の賜物だよな。

オギボーのパターンは出来過ぎだよ。ありえない。

グリーンヒルのリーダーに彼女が出来たエピソードは、無茶苦茶すぎて笑えたが
その後の作品群で一連のタナボタは、正直引いた。

>>169
いや告白される男は存在するだろ？
スポーツマンとかイケメンとかさ。
そういう男なら巨乳の美女に告白されるっていう可能性はある。

古谷は恋愛経験がないから恋愛の描写がリアリティがないんだよな。
その逆に変人、奇人、キモオタのリアリティはすごいからそっち側の人間
なんだろう。

>>171
確かに引いた。
シガテラのタナボタは‥ちょっと‥。

>>166
ｼｶﾞﾃﾗだけだったら良いんだけど
他の漫画でも同じﾊﾟﾀｰﾝなのがいけないんだろう。
いけないというか食傷というか。

>>172
古谷が恋愛経験無いなんて何でわかるんだ？
ｲﾝﾀﾌﾞｰとかで言ってたのか？

ヒミズの飯島テル彦、シガテラの谷脇、わにとかげの借金取りが同じキャラのように
古谷のヒロインキャラは可愛いくボインに描かれるんだと思ってた
実際、劇中で可愛く設定されてたのは南雲さんだけで
茶沢さん、羽田さんはちょっと変わった普通の女の子という設定じゃない？

シガテラ10回は読んだな。
読めば読むほど味が出てくる。

そして作者が何が言いたいのかがわかってくるよ。

リアリティもないし深みもないな。
古谷の人生経験の浅さが露呈したマンガ。

恋愛における人間の心の機微なら内田春菊
の「水物語」のほうがよっぽど深いよ。

>>177
また古い作品を…

俺も昔は「水物語」読み返してたし、自分の彼女にも読ませるほど好きだったが、
最近の春菊のエゴ出しまくりのエッセイや漫画作品には付いて行けない。
俺はもうあの自意識過剰ブスのファンはやめた。


つか、シガテラのメインテーマは恋愛じゃねーし。

シガテラの主人公の男もいそうでいないタイプだよな。
オタクなら山ほどいるけどあんな純粋ではないし。

ちんこデカクなりたい･･･

シガテラは古谷の才能の限界がよくわかる漫画。
背伸びせずにギャグやってればいいのに。

シガテラ好きだけどな

もてないくんに希望を与えてるのか？＞シガテラ

あんなもん現実にはありえない。

でもおぎぼーは巨根だからな。
巨根で剥けてる男は、自覚はなくとも自然と女に対する態度に
余裕があるから、それだけでモテる場合があるって、
177の好きな内田春菊が昔書いてたよ。

>>184
そんなのあったかー？
おかしいな…。

俺、内田春菊のほとんどの単行本持ってるけど、俺の記憶に残ってるのは
「巨根男が、普段はそれを鼻にかけないけど、酔っぱらうと『どうだ〜試してみないか〜？』と自慢する嫌な男に変わる」
って話しだけどな。

ちなみに「モテ女の一番嫌いな男」=「自分がモテる事を鼻にかける男」だ。
標準以下のブスはそんなのあんまり関係ないけどな。ジャニーズなんかの追っかけの大半はブスだろ？

南雲さんは元カレで二股、三股かけられていたのがトラウマになってたのなら
オギボーみたいな「決して裏切る事はなさそう」ってタイプが気に入る、ってのは十分ありうる。

ただし、ほとんど話しをした事もないのに教習所で見かけてた程度でホレるのはありえなさス…。

>>185
何か思い込みで固まった書き込みだな

もう何年も謎なのだが、なぜシガテラで夜野に雇われたヤクザが
寝返らなかったのかが、本当にわからない

誰か俺のこの長年の謎を解いてくれ・・・

シガテラで無くヒミズだな。
あーマジでわからん（汗）本当に謎だ。

シガテラに限らず古谷の漫画って
ダメっぽい男にけっこう可愛いタイプの女から惚れられる
・・てパターンになっちゃってるよな

＞ダメっぽい男にけっこう可愛いタイプの女から惚れられる

古谷の理想なんじゃないの？
ダメ人間を描かせるとリアリティがものすごいから
おそらく古谷自身がその手の人間だと思う。
しかしそれ以外の人間（特に女）は本当に空想の
産物って感じの人間ばかり。

ヒロインの女はテレビなんかによくでてくるような
気立てのいい巨乳のグラビアアイドルみたいなのばかり。
才能はあるんだが人生経験が追いつかないんだろうな、古谷は。
だから「現実」の女が描けない。

ギャグだとそれでも通用するけどシリアスだとだめぽだね。

>>187
あー確かに謎だな。

ﾁｬﾗﾁｬﾗしてる奴(金の保障なし)と
(自称)社長の息子(金いっぱい有りそう)の違いじゃね？

ヤクザが本当に社長のムスコって信じるわけも無いと思うんだよなー
たしかにチャラチャラしてて金の保証は無いけど、本当に持ってるかどうかの確認ぐらいはするだろう。

俺の方が金もってるぞってセリフで絶対「ピック」ってこなきゃおかしいだろ？
だってあんなさえなさそうな夜野が６００万も持ってきたんだぜ？

>>187,191,192
たしかに俺も最初に読んだ時に意外な気がしたが、「最低限の仁義」を持ったヤクザだった」と言う事で自分を納得させてる。
たぶん、ヤクザたちもこれ以上夜野からカネを引っ張ろうなんて考えてなかったと思うよ。

たしかにヤクザは金で動くものだが、なんだかんだ言って根底は任侠の世界に憧れてヤクザになったような奴が多いよ。
夜野がカネ持って行ったときはもの凄い歓待を受けたような絵もあったし、「友人の借金を肩代わりするなんて見上げた奴」
って事で気に入られてたじゃない？

例えば、あのチンピラたちのボスが「脅してカネ出すようならそっちに付け」とでも画策して指示出していたならともかく、
自分たち（ヤクザ）がカネで簡単に寝返る、と思われていたのが腹立たしかったんだと思う。

住田と再会したときも、（住田に関わったって一銭にもならないのに）住田のことを心配してたしね。

なんで稲中のスレないん？

ヒミズの「おっぱい見せて」が、シガテラで再来してたのがオもろかった
そして、ヒミズの住田が走る事の素晴らしさを解く下りが
わにとかげぎすで再来してたのも興味深かった

古谷漫画のヒロインのモデルは古谷の奥さんてことはないか？

人生って何？

ってのが古谷の永遠のテーマだと思うが、駄目人間を通して人生を語るのが妙にリアルなんだな。
これが俺にとっての古谷の魅力だ。

そういう事はだね、SEXしてから考えなさい
いいね。もうこんなことしちゃ駄目だよ

>>195
俺は再来して
うれしくなかったクチ。
「またか」っつーか‥。

強靱な心。欲しいー「落ち込んでる暇無いッスよ！時間勿体ﾅｽ！」って言ってみたーい

てか悪い奴なんてすぐ見つかるだろ
とりあえずヤクザ殺しとけ

ヤクザだと相手を殺す前に自分がやられる

24年生きてきて、稲中一巻の
「こいつは前野、自分が利口だと思ってるタチの悪い馬鹿である」
これ以上のシンプルかつ強烈なフレーズを目にした事が無いｗ
古谷は天才だと思う

稲中スレが無いのはおかしいな
誰か立てて

確かに、稲中は深夜アニメながら、13巻で2000万部売れてるからな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163146537/
立てた

＞203
同意。
中３の時、それだけで馬鹿ウケした。

シガテラの荻ぼーカワイイ

>>208
俺よく似てるっていわれるよｗ

>>209
大好きだす

みんないいか、よく聞け。
俺は過去４年半ほど日本に帰っていない。
ヒミズのラストも知らないし、シテガラは読んだ事もない。



そんな俺が、今年の年末に２週間ほど帰国するんだ。
どんだけ楽しみかお前らにわかるか？？？
これから一気読みができるんだ！

どうだ、うらやましいだろ。

オギボーは死んじゃうし、住田は暗黒街のボスになる結末を知らないのか…

そして俺は「シテガラ」という作品は知らないので
そんな作品を読める>>211が羨ましいかも知れない…。

>>211
うらやましい！
ヒミズは主人公最後しんじゃうし、シガテラは彼女と別れちゃうんだけど
素晴らしいマンガだよ！ぜひ味わってくれ！

>>211
まじで羨ましい！
まさかヒミズのラストで宇宙人が登場して主人公を○するとは！って感じだ。

>>211

>>213が正解♪

>>212が正解

>>211
わにとかげの2巻も間に合うかもな

ヒミズの主人公をやぎら君でマイナーな映画作ってほしい
シガテラの南雲さんを長澤まさみで適当に万人ウケする映画でも作ればいい

見たい

漏れもヒミズやシガテラは映画化したら面白いと思う。
ジャンルは…シガテラは青春ものだとして、
ヒミズは…分類できないな。あれは間違ってもサイコホラーとかに
カテゴライズしてほしくないし。
邦画は「アメリカン・ビューティ」みたいなノンジャンルものって
あまりないから、実写化したら貴重。

ヒミズは舞台かなんかで会った希ガス

>>218
>適当に万人ウケする映画でも作ればいい　見たい

万人ウケって時点でシガテラじゃないしぃーーー見たくないしぃーーー
ヤギラァー君（誰？）男前で雰囲気でないしぃーーーマイナー映画なんてカレでないしぃーー

ヒミズとシガテラ間違えたしぃーーーー

･･･なんだかやけにむかつくんだが。。。

>>221-222
すまん　ﾂﾎﾞったww

７０年代の青春映画って「青春の殺人者」「青春の蹄鉄」「８月の濡れた砂」など、
果てしなく暗く、高校生が殺人を犯すとかレイプするとか同級生が自殺するとか、
そんなん多かったのに、今は映画でなくマンガで代替してる感じがある。

青春の蹉跌ﾅﾂｶｼｽ

ヒミズを映画化すれば00年代の「青春の殺人者」と呼ばれ…ないだろうな。

>>221は稲中ネタだろ

ヒミズ、さくらの唄、四丁目の夕日、といったどうにか普通の生活を送っていた学生が周囲のせいでずるずると不幸になっていく漫画が好き。
ウチもあんまり裕福じゃないから共感できる。

ヒミズのラストの茶沢さんのセリフで泣いた
｢ウソでも何でもいいから想像してみて…最高に幸せだと思わない?｣


漫画で泣いたの久しぶりだったよ(ﾉд-｡)

>>230
あれは来るよな…
「やばい…自分で言ってて泣きそうだ」、でこうｸﾞｯときた

>>230
一瞬そうかも、と思いつつ
ほんの少し時間が経つだけで元の木阿弥になるんだよな。

鬱ってそんなもんです。
あの頃の俺ってやばかったよな〜って笑い話ができるまで生きることは難しい。

保守

久しぶりにシガテラ最終巻読んだんだが

ラストのオギボーはたぶん入社２〜３年目だよね。
南雲さんと別れて４年ってことは、最低でも大学２年生まで付き合ってた
ってことかな？
って事はオギボーの浪人生活の一年半を待っていた南雲さんはホントいい子だったね。
遊びたい盛りの大学生活の半分をオギボーの受験のために待っていたんだなぁ。


南雲さんと別れてから、ユウコちゃんと付き合うのに２年、間が空いてるのは
きっと凹んでたんだろうね。妊娠した南雲さんに未練あるみたいだし。
きっとオギボーは振られちゃったんだろうね。

ヒミズの後に２つも作品書いてるんだ。

俺は稲中、僕といっしょ、グリーンヒル、と単行本読んで死ぬほど笑って
ある日本屋でまた新しい古谷先生の本見つけたんでわくわくしながら持って帰って表紙めくったが
全然笑えるところはなく重く暗いストーリーだったのがショックだったな。まぁ全部読んだけど。

でもこの人ギャグ以外も描けるんだーって感心してしまったよ。

>>235
感心するほど意外かな。
それとなく全作品、ﾃｲｽﾄ似てないか？
稲中から僕しょへの変化で少し驚いたけど。

僕といっしょのつまらなさに愕然とした

ヒミズとシガテラそれぞれ2巻まで読んだんだが
これらの作品は全部よみおわったあと鬱になる？
受験控えてて悩むんだけど

>238
お前の人生経験によるとしか言えないかもな。
2作品とも人によってはバッドエンドもハッピーエンドも解釈の上で成り立つお。

>>238
ヒミズは欝確率高い。

>>238
ヒミズはやめといたほうがいい
シガテラはエロエロ

レスくれた人サンクス
ヒミズはおいといてシガテラは読もうかな

初めて彼女ができた時にシガテラ読んだ
オギボーの思っていることっていうか独り言っていうか、その一言一言が｢わかる！わかるわオギボー…｣て感じ。オギボーが代弁してくれてた。涙が出た
特に６巻最高ね
ほんで彼女に読ませたわけ。うまくことばで表現できん俺の気持ちを知ってもらいたくて。したら彼女読みおわった感想｢男の子の漫画ってエロ描写が露骨じゃね！あっはっはっは｣
…なんか拍子抜けした
そして彼女とは遠距離になり７月にふられた

ヒミズの住田は好きだけども
シガテラは主人公が好きになれない・・・
谷脇はカッコいいけど。

>>243
漫画って歌とかもそうだけど、読んでる時周りに人がいると気付かない面があるよね
多分軽く絵だけみてエロいとか言ったんじゃないかな

漫画とかって人にすすめるものじゃないよ
ギャグや、少年漫画とかで、面白いってのなら、すすめていいと思うけど。
人によって、良い悪いって違うからなあ

>>244
谷脇かっこいいって言うヤツがよく判らない。
人から金取って殴ったりするヤツだぞ？

描き方ひとつでDQNもかっこいいって云われるんだなって
谷脇見てたらよく思う。

だな
漫画だからよく分からないかもしれないけど
あれくらいのイジメでも、おぎぼー側にとっては、
かなりキツイもんなんだぜ？

やっぱ最後、住田は死なないとオチがつかないのかな。

シガテラ全部読みました。最後は予想外でした。
僕は別れた経緯とか知りたくなったけど、それを書かないのがまたこの作品の魅力なのかな？

俺は生理的に受け付けないのはやっぱり金造だな。

谷脇や弁当屋の店長ももちろん悪い奴だが、金造の嫌らしさは根っからのバカだから。
なんつーか、2ちゃんねる見てるとたまに表れる自分勝手な事ばっか言ってるバカとイメージがダブる。
ヒミズの野上と同じくらい嫌だな。
関わりたくないし、もし何らかの事情で関わったら半殺しにしそうだ。

それにしても…
古谷はこういう嫌らしいキャラクターの人間をリアルに描かせた一流だな。

シガテラやバイです。
明日ﾃｽﾄなのに今まで６巻分読破した。

かれこれ２０回は読んだと思うが、
最後の何で荻野と南雲さんが分かれたところを
１冊単行本にして書いてほしい。


っというか、これほどもまでにひきつけられる
古谷の漫画は　　神　　だな。
漫画以上に人の性質を完璧に理解していないと
書けない漫画だな。

シガテラ全巻読んだんだけど、あんますっきりしないなー。
読み終わった後何故かいろいろなこと考えこんでしまう。
南雲さんが他の人に犯されるとこが萎える。
最後はハッピーエンドで終わって欲しかった。
こんなこと思ってるのは俺ぐらいなのかな？
俺にはこのマンガは早かったかもしれないな・・・

シガテラって鬱マンガなの？
鬱マンガの良さがわからないんだけど、何で好んで鬱マンガを読むの？
鬱マンガを読んで何か変わった快感とかあるの？

あと、シガテラ読んで鬱になった俺だけどヒミズもっと酷いの？
ちょっと読んでみたかったり。
連投ｽﾏｿ

>>254
ｼｶﾞﾃﾗ欝かな？　ﾋﾐｽﾞは間違いなく欝漫画だろうけど。
ってか欝漫画を読む理由てｗｗｗ
>>254がﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが好きな様に欝漫画が好きな人もいるって事。　

シガテラは欝じゃないっしょ！
ヒミズに比べたら爽やかハッピーエンドです！

シガテラとか、読み終わった後は、なんていうか、モヤモヤ感があるけど
俺的には、かなりリアルだと思う

人間の付き合いなんて、結局あんなもんでしょ

オレはシガテラのほうが鬱になる。ラストがリアルすぎる

ヒミズで飯島が山の中で見た一つ目の化け物は夜野の正体だったの？
夜野は本当は人間じゃないってこと？

>>259

ヒミズって全部で何巻？
シガテラで鬱になった俺だけど大丈夫か心配だぜ。

シガテラを初めて読み終えた時はこの漫画つまんねーって思って、
この漫画は二度と見ないと思ったがその後何回も読んでしまった。
そしたらだんだんと心の中のモヤモヤが解消されていったよ。

結局 狼は殺されたの？

ヒミズの最後は逆に、スッキリした気分になったな

たまに見えるバケモノは何を意味してるのか？
なんで最後自殺したのか？

誰か説明して

頭の悪い作者による頭の悪い読者の為の頭の悪い漫画。

それだけ

最後に死んだのは住田が親に捨てられた『普通じゃない人間』であり、住田はそういう立場の人間は運命的なもので必ず不遇に遭う、もしくは死ぬと思い込んでいたから。
だから最後に化け物に(普通に生きるのは)どうしても無理か？みたいな事を聞いた。そして化け物に(すぐ死ぬのは)決まってるんだと言われ死んだ

俺が思うに、バケモノは負の自分だと思うんだよね。
例えば、まぁ極端な話だけど、道端で財布拾ったとして
交番に届けようと思うけど、パクっちゃおうかなって悪い考えもするでしょ？
その「パクっちゃおうぜ！」みたいな悪魔の囁きが住田のバケモノなんじゃない？

その誰にでもある、自分の中の葛藤する相手が
住田の場合はバケモノとして具現化して現れてんだと思う。

やっぱ病気だな
まじ医学的な意味で。

なんだかんだで皆人生を考えさせられてるな。
それだけでも読んだ価値あったね。

>>266
この漫画のメッセージは生まれた環境が悪い人はどうあがいても不幸になるってこと？
>>267
じゃあ最後は悪魔（負の自分）の言うことを聞いて自殺したと？

>>270
…。
何でそういう解釈になるんだ…

>>270
イトキンもさ、僕と一緒で最後「もう死んじゃおっか？」みたいな事
言ってたじゃん。イトキンの場合はもちろんジョークで言ったつもりだし、
将来乱交パーティとかあるかもって期待があったから死ななかったけど。
住田の場合はその「死んじゃおっか？」ってセリフはバケモノ(負の自分)に
もっと強いニュアンス（お前は死なないとダメなんだ的な）で言われたって事
だと思う。

>>この漫画のメッセージは生まれた環境が悪い人はどうあがいても不幸になるってこと？
それじゃイトキンとかも死ななきゃだめじゃん？

同じ不幸な立場なのにイトキンが死なないで住田が死んだ理由は、住田は頑固だったから
だと思う。住田は自分の考えはすべて正しいと思ってた人間でしょ。1巻ではその頑固さが
すごく書かれてるし。すべてのものに対して自分の中で答えを決め付けていた。
頑固すぎて茶沢さやヤクザの意見も聞き入れなかった。
だから当然自分の作り出したバケモノ（負の自分）も当然強いわけで、
やっぱり「もう決まってるんだ」って決め付けていたから死んだ。
って俺は思ったんだよね。

>>267
ちらうら

『ヒミズ』・・・・・・バッド・エンドに見えるハッピー・エンド


『シガテラ』・・・・・・ハッピー・エンドに見えるバッド・エンド

　オギボー、最後、微妙にやなヤツになってる・・・・・。

俺は僕といっしょも結構シリアスに感じた。不幸をギャグで笑い飛ばすたくましさが何か悲しい。おかしいかな？

南雲さんみたいないい女いるわけないだろうがっ！




って自分にいい聞かせてる僕です。

>>263
俺も

>>264
バケモノは、自分の中の心みたいなものじゃないのか？
それを具現化しただけで・・・
自殺の訳は俺にはなんとなく分かるが上手く解説は出来ないな

多分作者は精神病か何かだと思うな
なんとなく

>>34
ヒミズはもぐらの一種だったような気がする

>>275
俺も同意見だよ。
僕と一緒は本当は書きたかったシリアスを笑いで包んで一般受けするように作ったんだと思う。
最終話はかなり病んでる。

グリーンヒルでは前向きになって、ヒミズを書いてるときにまた鬱再発って感じに見える。

このスレはキモすぎて見てられない

もう一度ヒミズを読み直して見たけどバケモノは『なりたくない自分（現実の自分）』みたい感じだと思う


最初の住谷は高望みはしないし他人に迷惑をかけないから、親が離婚してても自分は『普通』でありたいと思う
　　　　　　　　　　　↓
でも、その度にもう一人の自分（バケモノ）が『お前は普通じゃない』と出てくる
　　　　　　　　　　　↓
親を殺すことで完全に『普通じゃない人間』に仲間入り
　　　　　　　　　　　↓
今までの考えなら迷惑かけた人間は死ななければならないが、犯罪前の人間を殺すことで『普通』に戻れるんじゃないかと思う
　　　　　　　　　　　↓
結局何も出来ず死のうとするが、警察が来てあと一日経てば刑務所で罪をつぐなって『普通』に戻れる状況になる
　　　　　　　　　　　↓
でも、初めの考え通り『普通じゃない人間』だから死を選ぶ


古谷実は読者をいい方向に導こうと思って書いてないと思う。ただ自分の書きたい人物を書いただけ
俺は住谷が不幸になったのは境遇を親のせいにして何もしなければ普通になれると思ってたから。
周りから普通だと思われてる人も努力してるし、普通と普通じゃない人間の差もそんなにないというのが感想。

あの「化け物」は住田用の「神」。
「神」は現世で普通に生きようという誘惑にさらされる住田を
ことごとく「倫理的」に否定する。
友達や、茶沢さんとの生活、懲役刑に服すことという
現世的な「誘惑」がさまざまに描かれるが住田は
けっきょく「神」の法（運命）には抗えない。
住田の「死」の物語を通して救われたと感じるのは、
「この世界はクソやろうばかり！」
と考えている住田に近い「犯罪者」予備軍だけ。
古谷実は多分現代的なイエスの話を書こうとしていたのだと思う。
だから住田は自分が
「特別な人間」であること（救世主キリスト）と
「普通の人間」（人間イエス）であることの
両方に拘っていたのだろうね。

↑キリスト教では「モグラ」は改宗しないものの隠喩。

こんな糞漫画をまぁ…ごたいそうに。

つーか、あの蛙だか人つ目小僧だかは死神だろ。
流れ的に考えて…。

頭の悪い奴らばっかだな、この漫画家好きな奴。
お前らも死んだら？決まってるよ。

異性と別れるってのも大概たいした理由なんてないんだよね。
シガテラ読破しました。

つきあいはじめの気づかいや思いやりみたいなものって、長くつきあうほど薄れていく。
すれ違いや反発心が一緒にいるメリットを上回ったらエンド。余裕がある若いうちは特にね。
オギボーと南雲さんの結末もそんなありきたりの風景でしかない。
そんなつまらない話は結構です。だから最後でスパッと切ったのは正解だし、この漫画のおとしまえとしては上出来な部類だろう。

古谷のヒロインが、都合良くダメ主人公に惚れるのは、まあ男のファンタジーですなｗ
ただ、理由なく本能的にどうしようもなく好きなタイプってのはあるから南雲さんもそういうんだろう。
南雲さんは本当にいい。二次元女がここまで気になったのははじめてだｗ

この手の漫画を好きな奴は何というか人間として格外っていうか(自分も含めて)どこかにやっぱり計り知れない闇があるんだよな


人生を謳歌している人がこれ読んでも得る物なんて無いと思う



あんまり先が長くない俺が言うのもあれだけど


そろそろ寝なきゃ

それは自分に酔ってるだけだと思うがね。

頭の悪いヤツは別に死ななくてもいいけど、
>>284みたいな人間は今すぐ死んだ方がいいと思うぜ。決まってるんだ。

>>285
だよね！俺も2次元女でこんないい女がいると思わなかったよ。
南雲さんかわいすぎっす！性格とかマジ最高っす！

何かこのｽﾚって自分は他人と違う！みたいな事を思ってそうな人が多いな。

だから、
「自分のことを特別だと思っている普通のやつがいる」というのが
『ヒミズ』の住田の言ってたことなのに・・・・。

つーか、コイツの漫画(主にヒミズ)読んで自分が高尚な作品読んだと思ってそうなヤツが多い。

こんな紙クズの塊に。

批判する奴は自分の感動した漫画でもいいから書いていけよ
否定だけで上から目線で偉ぶられてもなー

けど、南雲さんの可愛さはガチだよな？な！みんなそうだろ！？
南雲さんなんて金造とかバイトのキモイ奴からおかされてんだぞ！ﾁｷｼｮｰ！
だから、みんな寛大な気持ちになろうよ！南雲さんみたいに・・・
わかった？

わかたー＼(^O^)／
ちなみにあたいは普通の平凡な子です(^-^)

この漫画家はどうなりたいのか知りたいよ。
『俺はシリアスだって描けるんだぜ』という意気込みは伝わるんだが､肝心の内容が面白くないし何を言いたいのか全く伝わらないんだよな…

頭悪すぎ

高尚≒シリアス
低俗≒ギャグ
・・・・ということなの？
そういった通念をいまだに信じてからんでいる、
同時にまた他の人もそのように信じているやつあたりしている
のならいまどき貴重な考えの持ち主。
それとも
（自分に）理解可能・・・・いい作品
（自分に）理解不可能・・・・・つまらない作品
・・・・・とでもいいたいのかな？
だったら他の人間に発言する以上、
何が、どのようにわからないから
「つまらない」といえばいいんじゃないの？
古谷実や他の読者のせいにするのはお門違い。


さあ、「俺」の狂った「頭の悪い」（←劣等感）反論まってるぜ！

>>298
同意なんだが、ちょっと言い方が下品だな

アイロニー……。

>>293
そして、俺が挙げた漫画を批判すんだろ？
本スレでやられたからな。同じ手はくわないんだぜ。

>>298
前者の理論なら、このヒミズやシガテラも高尚になっちまうなｗ

古谷の漫画を批判するのは、コイツの漫画のキャラがその場のノリで動いてるから。
てゆうか、展開が唐突というかいきあたりばったりというか。
だからシリアスやっててもドタバタギャグをやってるように見えるんだよ。

シガテラ読んだら、恋愛したいパワーがみなぎってきたよ。ここ2年ほどご無沙汰だったけど。
スレ読んだけど、鬱展開どころか逆。

>>301
おまえ、卑怯な奴だな。友だちいねえだろ。
常識持ってる奴はわざわざ嫌いな作品のスレで毒づいたりしないんだよ。
生きてる価値ねえからさっさとマンションの10階階段踊り場あたりから飛び降りろよ。

ほう。
反論できないから俺への人格攻撃か。

これが古谷儲ｸｵﾘﾃｨｗ

>>304
いや、野上ヨシヒサと名付けて俺が可愛がってやる
こっち来いオラ

うわ…

あーあ。
ミリオンダラー・ベイビー観た後の余韻が台無しだ。

ヒミズって何なの？
全然意味不明なんだけど…【不幸な厨房の物語】って解釈していいの？

好きに解釈すれば？

>>309
うん、そうだね。言われなくても勝手に解釈してるから無駄なレスしなくてもいいよw

他人がアレをどう解釈してるのか知りたいってことなんだよね。

読んだ感想が「全然意味不明」な上に
作品自体を否定してる感の人に語ってもな

>>311
語れるだけの解釈が出来てるなら凄いよ。
で、解釈出来たの？それだけ教えてくれないか？

えーん！えらそうなひとたちがいっぱいいるよお！
(;_;)

サメの話しようぜ

>>308
>>310
>>312

>>311
君の意見を待ってるんだが…まだ？本当は分かってないのに分かった振りしちゃったの？

もう他の人でもいいからあの作品をどう理解したらいいのか教えてくれないか？
ちなみに自分はアンチじゃないからね。
連載中のは読んでないけど稲中〜グリーンヒルまで読んだし好きなんだけど、ヒミズだけはサッパリ分からん。
>>311みたいなしょうもないレスならいらないよw

>>316
訂正
【どう理解したらいいのか】じゃなくて【どう理解したのか】ね。

>>316
古谷のギャグ漫画を読んだこと無い俺はこう>>281理解したけどね

>>316
半日も経ってないのにもう>>311を待てないのかｗ

>>318
化け物の『決まっているんだ』という台詞からアレは死神や疫病神的な存在で、化け物が不幸を呼んでいたと俺は思ったけど…なるほどね。そう解釈することも出来るね。
ありがとう。

>>319
あ〜そういうレスもいらねぇや
ご苦労さんw

えらそうだな

頭悪そうだな…

こんなにも理解できないヤシがいるとは・・・
理解できてる自分がおかしいんじゃないかと思っちまうよ

いや、本当におかしいんだけど

ここは偉そうなレスが多いけど、内容を求めるとまともな返レスが極めて少ないなw
まぁどこも一緒か。

>>323
だからそれを聞いてんだって…オナニー漫画が理解できるんだから、言ってることも理解できるでしょうw

貴方はヒミズをどう理解したんですか？

なぁ誰か答えられる人いねぇの？
理解してるつもりでも文章にするという作業ができないの？それとも偉そうなレスはするけど実は理解できてないバカの集まり？

>>325
みんな、おまえの態度が気に入らないだけじゃねえの

>>326
ふ〜ん、気に入らない相手をバカにできるくらいの見事な答えはできないの？
まぁ返レスのほとんどがバカみたいなレスだからな…お前らに期待するのが間違ってるのか？w

えと、住田くんは変なとこで責任感のつよいバカな子でした！
みんなはこんなふうにならないでね！
っておはなし(^-^)

岡崎京子は小沢健二が好き
古谷実は小山田圭吾が好き

そういうことなんだと思うよ

近年稀に見る厨発見

あ〜ダメだ、このスレはバカしかいねぇな。
君達に少しでも期待した俺が悪かった。
ごめんよw

それじゃオナニー漫画マンセーを続けておくれ(知ったか全開の滑稽なやりとりを覗かせてもらうよw)
また来るかもしれないから宜しく頼むよ。

うん！よろしくね！＼(^O^)／

釣りですね

しかもかなり下手ですね

なんか古谷マンガにでてきそうなキャラクターだったな．．．。

お前ら居なくなると出てくるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたしはずっといたよ＼(^O^)／

じゃあ、逆に訊くけどこの漫画家の漫画の面白かった所ってどこよ？

南雲さんって寝てる間にレイプされたよね…後々妊娠？とか思ったのに、
確かそれについては空気になってたよね…
どうなのそれって

>>338
逆に聞くより先に答えなきゃダメじゃね？ｗｗ

頭のおかしなヤツがたくさん出てくるところが面白い。

アンチ古谷がスレを覗かなければいいはなし



一つ言える事


この漫画家は人気がある

ん？？？？？？？

ヒミズはさあ、小難しくアカデミカルにも批評できるし、事実そうした評価があちこちであるわけだが、上手に語る言葉を持たない読者にも訴えかける力があるよな。
住田の行動や人生を一笑に付することもできるけど、内容の整合性以上に、漫画という表現で最後まで画ききったことがすごいと思う。
当時は今ひとつ物足りなさを感じたが、今となって読むと、ラストは連載版の方がいいな。

はいはい。おめでたい頭してますね。

古本屋にヒミズ売ってきたお

乙

ヒミズをはじめて読んだのは高校２年の時。
孤独でネクラだった俺はこの作品に衝撃を受けた。
ある意味、こういうネガティブな生き方もありなんだ・・・という啓蒙を受けたようにも思える。（しかしヒミズからだけではないが）
この作品は、徹底的に暗く無気力で、いま考えれば、面白い話を描けなくなった古谷の開き直りとも解釈できる。
もしくは精神的なグロ漫画とも読め、ただ悪趣味にしか感じない人もいる気がする。。
しかしこれはこれで俺は好きなんだよね。
なんかほっとする。

落ち込んでた時に読んでみたよヒミズ。で、励まされた。
住田と似てる所があったから、よく分かってるなー古谷実ってスゲーとか思った。
稲中とか読んでも笑えない奴が読む漫画だよね？

この漫画
今自分がどれだけ幸せかしることができるよね

シガテラ読んだんだけど
なにこの不愉快極まりない漫画
久しぶりにメッチャ後味の悪さ感じたわ、全巻読んだ後
イヤァ〜なイャァ〜気分になるし最悪
これ発禁にして全巻処分して欲しいわマジデ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ストレス社会を引き起こす発端を見たね何となく
ヒミズのがまだましだったよ

>>351
確かに古谷の悪意を感じるよね。
でもその不快感や悪意が好きなんだよな

古谷の鬱漫画って【良くも悪くも自分は特別】とか勘違いしてる人が好んで読みそうな作品だと思うんだ。

「ナンバー・ワンよりオンリー・ワン」か……パクってないよ。

難しく考える必要ないだろ。自分に合わなきゃスルーすればいいし。
わからない漫画はクソ、わかるやつは特別とか思ってるクソ、なんてそういうヤツこそ自分が特別とか思ってんじゃないの。自意識過剰だよ。
だいたい、古谷の漫画、そんなに高尚じゃないって。

古谷はいろんな漫画のファンだね。当然だろうけど。
ギャグは中川いさみの影響を感じる。
あと、これは俺の主観かもしれないが、シガテラあたりの表情のつくりかたは小林まことを思い出させる。

ヒミズは既読済みでシガテラ読んだけど、何だ普通に面白いじゃん
才能の枯渇を嘆くほど似通ってないしね

シガテラ読んだ・・・
過去のトラウマがぁぁぁぁぁぁぁぁorzorz

俺は超面白い思ったよ。
シガテラ。なんか話が妙に生々しいというか…
南雲さんがきったない顔の奴に犯される時とか、やたら興奮したな…未だに思い出しても興奮するくらい。
バイト先のちっさい奴におっぱいを貸してあげる南雲さんにも惚れたなー

ラストの回は切なかっけど古谷作品ならアレで良いのかも。

あのレイプのとこはやられたって事でいいの？


南雲さん…はぁ…はぁ…

さきっちょだけ。

違うだろあれで妊娠したんだろ

その先っちょ入れた野郎か弁当屋の店長になりたい。南雲さんみたいな女いないかなーーー

生々しいとか本気で言ってんのか？
こいつの漫画はいきあたりばったりというか、その場のノリでストーリーが進んでいくんだよ。だから伏線も無い。
急にキャラが出てきて使い捨てられる。何の意味もない。

鬼頭莫宏も似た手法を使ってるけど、もひろの場合は最初からキャラを出して心情を表す為にオムニバス形式にしてる。こちらはちゃんと意味がある。

人生にも伏線なんて無いよ

ヤンマガで連載してたときのヒミズのラストって
どんなのだったの？単行本とは違うみたいだから気になって…
どなたか教えてください

クリスマスの夜に、頭のいかれたオッサンが南雲さんのお腹の子供を摘出する。おっさんは黒いビニール袋に胎児を入れてふらふらと逃走。
婚約者の荻坊はケーキを買って、不気味なオッサンを横目に家へと帰る。

終

>>367は自分の失敗に気付いて今頃のた打ち回ってる人

さあみんな！！
南雲さんについて語ろうじゃないかっ！！！

>>365
あるよ。
ただ、自覚というか認識できないだけで。

>>367みたいな寒いやつはスルーして
誰か連載時のヒミズのラスト教えて

>>371
単行本は読んで無いけど、拳銃自殺じゃないの？

単行本→銃で自殺して終わり
連載時→茶沢さんが死体を発見して「なにそれ」で終わり

漫画としては、連載時が妥当だが、作品としては単行本が
相応しいな

読者も「なにそれ」てな感じになる終わり方やね

最初から死に向かってるから別に驚きはないだろ

>>375
おまえと茶沢さんだけだとおもうよ

連載時は銃で自殺した描写なかったの？

>>378
あるけどなんだよ？

>>379
お前には言わねーよ

>>380
そんなことゆーなよ

これだねヒミズのラスト
tp://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/himizu-last.jpg

>>380
なに怒ってんの?
もしかして痛い人かな

>>383
どこで怒ってると思ったの？
もしかして頭悪い人？

>>377
俺は「つまんねー」って思ったラストだったw

>>384
いやいや日本語使えますか?

僕といっしょ、読み直してみたが、何回読んでも心にしみ通るものがある。こりゃ名作だよ。

今週のワニに南雲さんでたね。南雲さんでしょ？アレ。メガネかけてるだけで。違うの？

あいかわらず、古谷漫画の女って一目惚れ多いね。女からの。いいんだけども。
しかも、しつこくせまればヤラセてくれる人ばっかで。いないかなー現実にそんな女

>>386
通じてないのか…

ニホンゴワカリマスカ？

>>388
残念ながら南雲さんではない

矢吹丈を崇拝してる14歳の男よりは居そうだな

>>389
誰こいつ?

>>391
何言ってんの？
あ、バカでしょ？

>>392
いや普通に馬鹿はお前だろ?
いちいち反応しなくていいよ

>>393
なんでいちいち反応してんの？ｗ
バカなりに悔しいの？ｗ

喧嘩すんなよ。仲良くやろーぜ。同じ板キタ仲間どおし。さぁ、南雲さんを語ろう！

>>394
わかったわかった
おまえほんと日本語つかえないんだね

>>396
それしか言えないの？ｗ言った自分がいちいち反応するあたり本当にバカなんだな〜ｗ

もう返レスすんなよバカ

>>397
馬鹿はむしむし(;´-`)

>>398
返レスすんなってバカｗ

>>399
おまえがそういうことを書くからいけないんだろ馬鹿！

---------終了----------

何それ

>>399の負けだな

>>403
自演？それとも二人目のバカ？ｗ
ここはスルー出来る大人が多いだけに、いちいち反応してくれるバカが際立つね。

>>403
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)

うっせ

>>405
頭大丈夫?

何やってんだｗ

>>407
自演バレて恥ずかしい？

>>409
自演はおまえだろ

>>410
おやおや認めないばかりか人に擦り付けるとはね…恥ずかしい？ん？ｗ

---------終了----------

>>412
>>410が必死で考えた言い訳を書き込むまで待っててよｗ

---------終了----------

>>411
おまえ馬鹿っぽいな
ｗ←こういうの使うとことか

もう俺がわるかったからやめようよ

>>415
ホント言葉知らないんだな、馬鹿しか言ってないもんねぇ…【馬鹿のひとつ覚え】とはまさにお前のためにあるみたいねｗ
とにかく【自演】のことはうやむやにして終らせたいってことはよく分かったよｗ

---------終了----------

グリーンヒルまでの古谷作品が好きだ。
もとのギャグ路線もたまには書いてくれよ。

>>416
完全におまえの負けだなｗｗｗ

>>418
基本的には全部好きだなー。わにとかげ、ｼｶﾞﾃﾗは微妙だけど。

俺は>>416なんだけど
なんかスレよごしちまったみたいだからもうカキコしないぜ
じゃなみんな
ノシ

>>419
また自演か？








と釣られてみるよｗ

>>421
お前は誰だｗ
このスレ元々汚(ｒｙ

なにこの流れ

>>422
自演とかどうでもいいからつられんなよ

おまいら、古谷の女キャラじゃ誰が一番好き？

俺、吉田あや子。

稲中からの古谷漫画の核である、古谷自身の思春期的価値観や思想に対して、シガテラのラストで決別宣言をしたように感じた。

数ヵ月前、暇を持て余していた僕はコンビニで稲中を立ち読みした。
久しぶりに読んだからかなり笑えた。
コンビニ内だったから出来るだけ自粛してたけどｗ
で、ついでにブックオフに行って稲中の続きを読もうとしたときに
見つけたのがシガテラ。
運良く、全巻揃っていたから読んでみることにした。
稲中的なノリを期待しつつ……。
ちなみに、それまで古谷作品は稲中しか読んだことがない。

時間を忘れ、一気に全巻読んだ(時間の都合上最後のあたりは読み飛ばしたが)。

最終話を読み終えた後、僕はものすごい不快感と衝撃を覚えた。
所々で起こる、妙にリアルな事件や出来事が胸を打ち、最終話で止めを刺された感じ。
「なんで南雲さんと別れちゃったんだよー…」
みたいな。
しかし、この不快感が逆に気持ち良くも感じた。
なぜかはわからない。
こんなのは漫画を読み始めて以来初めてだった。
なぜあの二人は別れたのか？いろんな妄想をしながら帰宅した。

個人的にはおぎぼーと南雲さんとの出会いは
「まぁ実際にあるかどうかは別としてこんなのもあっていいんじゃない？」
って程度にしか感じなかった。
だってヒロインはかわいい方が絶対いいし、そんな子とおぎぼーが付き合うには、
その程度の奇跡的な事が起こらない限り不可能だからね。
おぎぼーの性格なんかも踏まえた上でｗ

一番気持ち悪かった話は、やっぱレイプのところかな。
おぎぼーの愛する南雲さんがおぎぼーのせいで犯されることになって、
おぎぼーも南雲さんもそれに気付くことはなかった、っていう気持ちの悪さ。
しかも、南雲さんが実際犯されていたのかはっきりしないところも気持ちが悪い。
「この後妊娠してしまうのでは？」
とか不安にさせておいて、その話はそれ以降出てこないのも気持ち悪い。
またレイプする男も気持ち悪すぎ。
とにかく気持ちが悪かった。



けど、なぜか面白くもある。
それがなぜかは僕では説明できない。

後日、ヒミズも読んだけどシガテラ程衝撃は受けなかった。
稲中のノリでヒミズ読んだらかなりきつかったと思うけど。いろんな意味で。



以上。
うだつの上がらない受験生の簡単な感想ですた(´・ω・｀)

シガテラは読者が思春期か20代以降かで読後の感想が全然違ってくる漫画だと思う。
最終話のおぎぼーとちょうど同じぐらいの年齢である自分は、とても爽やかな読後感を味わった。
シガテラは、シガテラ以前の古谷作品全ての総括であり、最高傑作。

age

古谷はもう少し恋愛の過程を描いて欲しいんだよなあ。
南雲さんの事、正直おぎぼーをからかってる悪女だと思ってた。
あまりに過程が描かれないから。

弁当屋のバイトで
「荻野君嫌いに成らないでね」のセリフを見て
やっと信じれたんだよな。

だからいまいちラブラブな二人にのめり込めなかったというか。

色んな意見があるもんだ。当時、南雲さんレイプのとこ読んだ時
ものっそい、興奮したの覚えてる。
あのブツブツ顔の奴が入んねっとかアセったり、南雲さんの寝顔、おっいいぞ…少しずつ…。
みたいなとこが。あの薬ほしいとか思ったりしたなー

結局>>422の負けでおk?

>>435
いちいちほじくりかえすお前が負け。

>>436は>>422です

>>434
俺はどちらかというと不安になったよ。
自分の彼女があんな男に犯されたりしたら……とか思うとね……。
妙にリアルだから現実でありそうな感じするし……。





彼女いないけどね(´・ω・｀)

あんのかなぁ。眠りからさめても、きずかないなんて…。
俺はそのブツブツ顔のが南雲さんの友達のおっぱいさわって、
やわらけー
って言ったとこも興奮だったな。童貞ヤローが薬で起きない女の乳を初めて揉む…
そりゃ我慢できないっすよ

酔った勢いでﾔって
次の日「あれ？ﾔったのか？」って
思う事もあるくらいだからなあ。
気付かないのはありえると思う。

オギボーの友達はどうなったの

運送屋で働き始めた。

古谷のシリアス漫画はあと味が悪いんだよなー
バッドエンドでもいいけど最後のぶん投げ感が安っぽくみえる

伏線がどうとか言ってる奴はバカか何かだな

ラストが最高だった。こんなマンガは見たことなかった

>>444ではないが、かつてのオギボーのように余計な事を考えすぎて苦しむ思春期を送っていた俺には、
あのラストは最高だった。ラストのオギボーの台詞全てに感動し、オギボーの成長ぶりに感動した。
思春期の最中には、まるで今の時間や感覚が永遠に続くかのような錯覚をする。
今の幸せが永遠に続くと心から信じきっていて、終わる事など微塵も想像していない。終わってしまうと世界の終わりのように感じる。
けれども、実際には世界は終わらず、時間は流れ、新しく幸せになったり不幸になったりしていく。
その繰り返しが人生。ラストのオギボーはそれを解り、大人になった。
ラストのオギボーの台詞「今はこいつの事を心から愛している」。
それで十分なんだと思う。

シガテラもバッドエンド
ラストのオギボーが大人なら救われない

決めつけちゃっちゃーおしまいよ

「愛」とか口ばしってる内は本当の愛じゃねー。

１かんの夏休みのあの感じがサイコ〜

シガテラ初めて読んだら、物凄くセックスしたくなった。
仕事はしてるけど、このまま一生彼女いない生活続くのかと
思うと哀しくなるな。

そんなかなしいこと、いうなよ…

へい！>>450！実況にいたやつだろ？
俺だよ！誘った俺！なぜ実況に書いたか謎だけど。

分かるよ。確かにシガテラ読んじゃうと妙にSEXしたくなる。
メガネの友達の苦悩から始まって、そのまた友達のレイプ、バイト先での出来事。
脳内のなにかを刺激するよね。古谷の漫画は

性器を見た…でsexしたくなった。まだシガテラは1〜3しか持ってないが鬱になるな、本当に。不良が糞漏らしてる所で何故か一番鬱になった。
あとｵｷﾞﾎﾞｰの友達のキレ具合とか

>>450
お前はわにとかげが向いてるかも

>>453
んだよ。まだ3巻までか。ってか、ソコらでよくそんな気持ちなるね？
1番興奮するのは金魚の表紙の確か4巻？
が良いんだよね。イロイロあって

最近シガテラ読んだ
荻野と高井関連の話が切なくて好きだ
高井という人物像はこの作品の中で一番上手く描けてると思う

>>455
金魚の表紙は三巻じゃね？

ヒミズ初読みしたが…なんか、すごく鬱になる。
でもスリ小僧が大人になった所は、勃起しそうになったけど。

まぁ基本、シガと同じすね。急に主人公好きになる女や性の描き方とか。
強盗の兄貴の変わりようは、萎え要素だったけど。

見方ってイロイロだね、強盗兄貴のくだりは、思慮が浅い小心者の犯罪者っぽくて好きだな
夜野の方が余程、大物の犯罪者みたいだった。

チクったら自分も捕まるんだから、夜野は裏切らないのは分かってるのにバラしにかかるﾋﾞﾋﾞﾘな兄貴
殺すつもりが片目潰されて、挙句に暴力団員にカコミかけられて退場
しかも夜野はその後フツーに生活しちゃってるしさ、リアルでは無いけど何か好きなエピソードだな。

既出だったら申し訳ないですが
ヒミズ第2巻16話で住田がボート屋でブロックを見つけた後親父に対して激しく怒り出しますがこれはなぜブロックきっかけで怒り出したかわかる人いますか？
親父がイタズラしたと思ったんですかね？
説明下手ですいません

「シガテラ」読んでｿﾞｸｯとしたり、オチの切なさにテンション下がったりしてる私は
「ヒミズ」には絶対手を出すまいと、ここ見て決めた。
でも何回も繰り返し読んでしまう。なんなんだろう。
おぎぼー可愛いけどそれじゃないのよね。。

>>460
ﾌﾟﾛｯｸにはあんまり意味なさそう。
機嫌が悪いときには駐輪場のぐちゃぐちゃに並んだ
自転車見てても腹が立つってのと一緒じゃない？

シガテラ、全編そこはかとなく漂う恐怖感があって、
読みたいんだけど怖くて最終巻だけまだ読んでないんですが
酷いオチはありますか？死ぬとか狂っちゃうとか
登場人物皆がオカシイ人ならそういうものだと読めそうなんだけど、
シガテラって主人公カップルがごくごく普通の人たちだったせいで、
彼等がどうにかされちゃうんじゃないかとずっと怖くて…
そこが良いんだろうけど、怖すぎてトラウマってのは困る

オギぼーどんどん女耐性付いてくな、最初は話すだけでもキョドりまくってたのに

>>462
なるほど、ありがとうです

>463
そういう怖さはないから、そういう意味では
安心して読めますよ。

癌家系の恐怖ってのをなぜここまで知っている？
俺も親父の死んだ年まで生きられないと思ってるし
だからそれを言い訳にして人生を怠惰にすごしてる
古谷って何でここまで分かるの？？？すごすぎ

あのｶﾞﾝの話は凄いよな。
すげーｿﾞｸｿﾞｸした

>466
ありがとう、読んでみます

ヒミズ初読みしたが、古谷漫画はイキなり主人公好きになる女と性犯罪は共通だな。
3巻に出てくるホーレスのやる事に勃起したけどさ。ガムテでグルグル巻きの方じゃなく
強制手コキさせる所。真似する奴いんじゃ

>>470
そこ、勃起するところかあ？
「こんなんなっちゃったらオシマイだよな…よかったノーマルで」と引くところだろ普通。

キミは性犯罪者予備軍かも知れない。あのオジさんみたいにならんように気をつけてな。
どうしても我慢出来なくなったらおカネ貯めてイメクラにでも行くように。

ほかに、シガテラの薬のませて寝てる所をレイプしちゃう場面も大興奮したぜ？
まぁ、漫画見て興奮してんだからかわいいモンでしょ？大目に見てよ

>>472
マジ ヤバいってお前。w

いや、大目に見るもなにも、興奮するのも勃起するのも勝手だよ。自由だよ。
ただ漫画や映画・ドラマなどのフィクションで起こってる犯罪行為を
「俺にも出来るかも」と、現実に実行しないように気をつければ良いんじゃね？

女だが、あの薬ﾚｲﾌﾟのくだりで興奮する男は正常な気がする。
AVのﾚｲﾌﾟ物で興奮する人を見てる感じ？

でもあの手ｺｷで興奮するのはﾁﾄきもい。

黙ってろパチンコ屋

>>475
刺青彫ったりしないよ

今、WOWOWの番宣で三谷幸喜がちょくちょく出るんだが、こいつ古谷の画くブサイクな顔そのものｗ
僕といっしょのアキヒトが大人になったような。

ヒミズ読みおわたー
ところどころの主人公のセリフに共感した

(´・ω・｀)

>>476ゴメン。わにとかげのパチンコ屋です

>>474
まぁレイプはレイプだが、女目線な物言いだな。
AVのレイプものと、シガのあの場面は別もんなんだよね。なんて〜か、
男の興奮ぶりが描けてる、初めて女体触る時の感じが。漫画だから表現できるみたいな。
手こきは人、それぞれっすよ

>>481
正解

結局南雲さんは弁当屋のやつに
どこまでされたの？

入れる直前まで

弁当屋はおっぱいをオナニーのオカズに貸したげたんだよ。
あの弁当屋のアップから、南雲さんの前で何かしてる所にかけてはたまらんモンがあるよ。
ソレが終わって南雲が後悔してるとこも良かった。浮気か、違うかって。

パイズリってこと？

ヒミズのラストの1コマが単行本だと月の絵ですがヤンマガ(だったんでしたっけ？)
だと茶谷さんのセリフだったというのが検索かけたら出てきたんですが、
実際はどうなんでしょうか？もし本当だとしたら、最後のセリフ教えて貰えませんか？
気になって眠れない、、、

何それ？

あれ茶沢さんの台詞だったのか

ガセなんですかね？話題になってないようだし。ますます眠れないw
と思ったら！
489さん。なんて台詞だったんですか？

おぎぼーは、いじめられてたけど、青春勝ち組。
バイクという趣味があり、あんなに可愛くて優しい彼女がいるんだし！
受験の時も支えてもらってたし、本当に羨まし過ぎる。

それに比べて俺は、青春も無かったし、受験も失敗した。
もちろん、彼女もいなかった。
シガテラとヒミズだったら、断然シガテラを読む方が気が滅入る。
耳をすませばを見た時と同じ現象かな。
でも気が滅入るけど、シガテラの方がヒミズより好き。

>>490
答えを即答してくれてるのに・・・恩知らずっ！！

>>445目から滴が出るほどはげどー
ありがと　なんかありがと

>>491自分はこれから頑張ろうと思う

すみませんでした！ありがとうございます！

ヒミズの男女逆みたいなの描いてほしいな

？？？
浮浪者の婆に男がレイプレイみたいな？

いや、逝ってる女とまともな男のカップルみたいなの
現実には多いと思うけどね

真木よう子なら、南雲さんの実写版になれる。

却下します。

>>491
わかるわかる。

俺なんか浪人してまた失敗だよ……。

青春したいな。

>>491
わかる。
>>501
君は俺かｗｗ

真木よう子なら、南雲さんの実写版になれる。
ちなみに本人は、ヒミズが好きらしい。

ttp://photo1.avi.jp/photo/3/185618/185618-8735478-2-29792108-pc.jpg

>>503
可愛いけど老けてないか？

24歳。
最近注目され始めた、遅咲きの映画女優。
月刊真木ようこ、１３日発売。

残念ながら俺のイメージとはかけ離れているな。

美人で巨乳なんて、中々いないからな・・・
他には、長澤まさみと岩佐真悠子ぐらい？

美人で巨乳はいっぱいいるだろｗ

奇人、狂人、異常者が出てくる話が大好きです。
妙にリアリティーがありますね。
シガテラの、高井のネット友達が谷脇に拷問かけて、
スナッフビデオ撮るシーンとか大好きです。

森の狼だっけ？

古谷の漫画に出てくる頭のイカれた登場人物に漏れは魅力を
感じてしまいます。
そいつらは自分の中に突出した信念や思想があって、実際にそれを
体現している。
平々凡々、他人に阿って生きてきた漏れにからすると、
いじめっ子の谷脇に死よりもつらい罰を与えようとした森の狼や、
クズの自分を有効活用しようと、人に迷惑をかける馬鹿を殺す為、
毎日街を探し回る住田も、どちらもかっこいいと思ってしまいます。

そういう、平凡な人とは向いている方向がまるで違う、アウトロー的な
人物をリアルに描いてしまう古谷はすごいと思います。

かっこよくはないだろ…。

森の狼も住田も視界がとんでもなく狭い。
ネジ外れてるだけのキチガイ。
こんなのに憧れるのは若いか、馬鹿かのどっちかだよ。

ヒミズのヤクザが云ってた
「何年か経ったら"そんな事考えてたな"って絶対思う」のレベルだよ。

一歩間違えたら誰もがこうなってしまっただろうなってのが怖いんだよな、ふたりとも

「ヒミズ」ってどうゆう意味？

なんでオギぼーは南雲さんと別れたんだ(((;;ﾟДﾟ)))

http://www.misosazai.com/fujisanroku/animal/himizu.html

オギボーがじっと見てた妊婦は、南雲さんが幸せぶとりした姿かと思ってしまった。

幼なじみと付き合ってる妄想に浸る男子（ぬこ殺した時の顔怖っ）
ギャンブラーで放火魔なハゲ、胃ガンオヤジ、車内をセーラー服で運転するおっさん…
どれも印象的だったなあ。とにかくサブキャラに人間の闇を表現させるのが巧い

いま久々にシガテラ六巻読んだけどやっぱ切ない…

個人的には、南雲さんのインパクトがデカ過ぎて、サブキャラの印象が薄い。

こんな紙クズをマンセーできるなんて尊敬するよ。よっぽど見聞が少ないのか。

こいつの描く狂気のキャラが本当に狂ってるように見えるのか？

古谷はこうすれば狂ってるように見えるんだろ？ん？とか言いながら描いてそう。
しかも狂気をクールに描く俺ってｵｯｻﾚｰとかも思ってそう。

なんでオギぼーは南雲さんと別れたんだー(；´Д`)

ヒミズで主人公にしか見えない獣人（異形の者）が出てくるけど、
全く同じようなモノが見える友人が 昔いた。
寝ててふと気づくと添い寝してた‥なんて話を聞いた。
その友人は５年前に病死してしまったので もはや詳しく聞けないけど、
そいつにヒミズを読ませたかったなー。

古谷は実際に見える人に取材したのか、脳内なのか、聞いてみたい。

>>520
＞ こんな紙クズをマンセーできるなんて尊敬するよ。よっぽど見聞が少ないのか。

マンセーするつもりはないが普通に面白いと思うぞ？
君は余程見聞が多いんだな。
君がどんな作家をマンセーしてるのかとても気になる。

＞ こいつの描く狂気のキャラが本当に狂ってるように見えるのか？

君は普通に見えるのか？ｗ

＞ 古谷はこうすれば狂ってるように見えるんだろ？ん？とか言いながら描いてそう。

まぁ作者なんだから当然だろう。
それが現実で存在しそうなぐらいリアルに描けるからすごいんだろ。

＞ しかも狂気をクールに描く俺ってｵｯｻﾚｰとかも思ってそう。

残念ながら君の妄想だろう。
実際にどうなのか知る由もないが。


とマジレス。

古谷は迷いながら描いてるようにみえる
単行本化にする時書き直したり
それが好いのか悪いのかはまた別だけど

>>521
君ネタバレだよそれ

>>523
このレスすると必ず「お前はどんな作家をマンセーしてるのか」というレスが返ってくるなｗ

狂気の描写についてだが、少なくとも狂気の描写が下手というか狂気が伝わってこない。ふ〜ん、で？って感じ。
狂気を感じられる作品は多々あるけど、この作品は最低だな。

そりゃ一般人にも想像しやすい程度の狂気を描いているのだから当たり前だろうな。
卓越した感性を持った人が満足するような作品ではないってだけさ。

オギと南雲が別れたのは、結局、恋愛マンガじゃないからだな。
主役の男女が別れると作品の主題が崩壊するマンガ（多くの少女漫画）とは違うから。

>>527
まぁそういうことだな。
ステレオタイプな狂気を描いてるからツマラン。
リアリズムに富む狂気でもなく、常軌を逸脱した狂気でもなく完全に紙の上だけの狂気。
気迫も何もあったもんじゃない。
それを上手いっていってるなら、やはり見聞が足りないと思う。

後あだ名の付け方(オギぼ〜)や言い回し(〜ですわ、〜かい？そうなのかい？など)も寒い。

狂ってる描写が物足りないってことか。
まぁ君たちには合わなかったってそれだけだろう。
自分はこれ、いちばん好きな漫画だよ。

しかし言い回しが寒い、は同意。
君はアレかい？　●●なのかい？、とかちょっと…なあ。

でも好きだよ

随分詳しいですね＾＾

529の正体が 売れてない漫画家だったら‥ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

で、そんな>>529が狂気を感じる作品って何？

>>533
リアリズムに富む狂気というのは教訓。ウシジマ君やカイジが類する。
常軌を逸脱した狂気はエンターテイメント。これに類するのは、ひぐらし、殺し屋１など。
とりあえず有名所を挙げたが、他にも数多くある。

ちなみに古谷作品と同じく、紙の上の狂気といえるのは新井秀樹や望月峯太郎か。

ウシジマ君やひぐらしだったら新井の方が上だろ
君は自分の価値観が絶対だと思ってるようだけど、ネットの掲示板でそれは通用しないよ

>>527は皮肉だったんだが。よくも悪くも人によって感じ方は変るモノだから
闇雲に否定したところで作品の価値が変るわけじゃあないぞ。
納得する人がいるからにはそれなりの理由があるもんだ。
個人的にはヒミズはかなり好きな漫画だ。狂気と読みやすさのバランスがいい。

自分の価値観でしか判断出来ないとは視野狭すぎるよ。まるで胃ガンオヤジだね…

>529宛て＾＾

>>535
自分のことじゃねぇかｗ

>>536
まぁ、俺も人それぞれだとは思う。
しかし、現実的にこの作品は売れたのか？知名度は？話題になったりするか？ほぼ、無いだろう。
つまらない＝売れない
は、確に安直かもしれないが少なくとも≒ではあるだろう？
それを含めての話だ。

シガテラの南雲さんを犯そうとしてた妄想胃ガン男のシーン。
あぁいうシーンを見てると、それが成功しないよう猛烈に祈る反面、
そういう展開になるのを期待しているような俺がどこかにいる。
レイプものAVとかで抜いたことは皆無だし、そういう性癖はない。
でもなぜかそうなる。古谷ワールドにはめられてるんだろうか。

>>540
それは恐らく「怖いもの見たさ」みたいなものじゃなかろうかと
古谷漫画の根幹ってサイコホラーとか精神的グロだと思うし

やっぱダメだなコイツら。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　ダメだなコイツら
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>529机上の狂気には見えないがな。
少なくとも現実味がある狂気だと思う。

「俺達そんな気ないのに、親はもう勝手に結婚薦めてるんだよ〜いやになっちゃう〜」とか言ってた妄想少年なんか、数年後同タイプの殺人事件（同級生刺殺事件だっけ？）がリアルで発生したしな
現実的な狂気の「傾向」を勉強してるんだろうなーと思うよ。

今日久しぶりにシガテラ全部読んだけどやっぱり最後がなんか切ないなぁ…
南雲さんとわかれちゃうし。
でも最終的に南雲さんに負けないかわいい彼女がいるオギーをうらやましいと思ってしまう自分もいる( ´д`)

どういう過程で別れたのか気になるよね

最終的に自分に依存しすぎなｵｷﾞﾎﾞｰが重くなった南雲さんが振ったような気がする

幼馴染が美人になって、交流が途絶えるというパターンは、現実でも良くあるよな。

>>547
南雲さんの気持ちも結構重たいと思う。

>>547みるかぎり南雲さんの方が重くないか?
てか別れたのはほんのささいな事だと思うな

今日シガテラ全部読みきった････
･････正直こんなに漫画の女の子好きになると思わなかった
弁当屋の一件とか読むのやめよーかと思ったくらいだ
でもなんかラストはリアルでよかった
そーなんだよ結局付き合ってるときと別れた後の感情ってあんな感じなんだよな
ただただリアルだった

いまの彼女、もーちょい幸せにしようって思った

なんでわかれちゃったんだろー
知りたいけど知りたくない

人間として詰まらなくなったオギボーを南雲さんが見捨てたのだろうか……

別れた原因は、オギボーの浮気じゃね？

うわ…マジで漫画キャラの別れた原因考えてるっ…気持悪っ…

畜生ぉぉぉぅぅ！オギボーの野郎ぉぉぅぅ！

だから、漫画の話だろ。現実にあんなクズみてぇな男に女がつくと思ってんの？

現実見ろよ、今日は何の日だよ？

ヒミズは最期の化け物とのやりとりが良かった。

運命は変えられないってことだよな…切ない終幕だった

>>557
漫画内容について話すことの何がいけないんだよ。
それが気持ち悪いならここの板自体覗かない方がいいんじゃないか？
そんなやつばっかだぞ？



今日？なんかあったか？取り敢えず祝日ではないな。

このバカチンポ

ヒミズ読んだ。最終巻は四だ。
で、感想。
すげ、暗い。多分もう見ないだろう。
いなちゅうのが好き。

美人の幼馴染って良いよな。

シガテラの最後で南雲さんがｵｷﾞﾎﾞの過去の人となってるのが悲しかった
前の話までﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったのに…

だな。
南雲さん手放すとはオギーもばかだよ

今の彼女が南雲さんに劣ってるみたいにいうなよｗ
南雲さんがとんでもない事をして別れたのかも知れないんだぜ。

若い時は、ホントつまんないことで別れるよな。

南雲さんが金造に犯されるときは本気でヘコんだ…
次の週ヤンマガ見るの億劫だったのを覚えてるわ
単行本でも辛くてあの編はいまだに読み飛ばしてしまう

んで次回にまるで何もなかったかのように登場してる南雲さん…
あれ未遂で終わったの？普通犯されたら股間の違和感に気付くよな？
未遂であってくれ…orz

南雲さんが金造？に犯られそうになった回の題名が２センチだから、先っちょだけだと思います。

俺は興奮した。
異常なのか？

やっとシガテラを５巻まで読んだ
いや、何回も見てんだけどね。
別れたあの娘とのことがフラッシュバック。
とても辛い作業だ。何回も断念しかけた
あの娘は地元でイケ面と付き合っている
ちきしょう、こうなったら引きずりまくってやるぜ
なんでもないコマやなんでもないセリフが
たまらなくいい
｢あ〜そうそう！こんな感じ！｣とか
｢おぎぼー、俺と同じこと考えとる！｣とか。
一生一緒に居れると思ってました

>>569
俺はほとんど南雲さんに恋してたからな
レイプシーンはほんとキツかったよ…
自分の彼女に置き換えたら死ぬほど不安になった

つーかヒミズにしろシガテラにしろレイプしすぎだよ。
何だか読んでて悔しい気分になる。
わにとかげきすにもあったなあ

>>571
そうなんだよね。
自分の彼女にこんなことあったら嫌だなぁってすごく思った。
妙にリアルだから現実で起こりそうだし・・・身分不相応の彼女じゃなくて良かった
とも思った。

レイプシーンは興奮しつつも、あ〜〜……、みたいな感じだったな。
身篭ったらどうするんだろ？とか勝手に心配してたｗ

俺も南雲さんに恋してた。
でも興奮した。
やっぱり異常なのかな？

本当に気持ち悪いスレだ…。

>>575
ごめんね。

誰も見ろとは言ってないよ＾＾

南雲さん今でも超好き
オギボーを自分と置き換えて妄想してます(>_<)
てかオギボーも富岡もなんだか妙におしゃれよね

「>>575が気持ち悪いスレを見に来た」のか
「見てたスレが気持ち悪い流れになった」のかでは
だいぶ意味が違ってくるね。

>>577
オギボーは、だんだんオシャレになってった。
そんな外見的な成長を、さりげなく描いてるのも好き。

世の中広いしやっぱ南雲さんみたいなコいるのかな？

オギー最後でかくなりすぎだろ
高３であの身長なら無理がありすぎる

身長は、ずっと同じじゃなかったっけ？

南雲さんと別れるのは現実的。
でも最終話のオギボーの彼女も、美人なのが非現実的。

最終話は、ブスな彼女と付き合ってるオギボーを描いてほしかった。
一方の南雲さんは、イケメンエリートと結婚。
残酷過ぎるかな・・・

男女のレベルってのは、合うところに合うよね。
オギは最終的には、まあかっこいい男の部類に入るから、彼女もそこそこ以上で納まるのが普通。

>>581それ思った!あと一巻と比べて顔変わりすぎだＹＯ!同一人物とは思えない
この漫画の最初と最後はドゥカディが出てくるけどなんかあるのかな?

懐かしいなこの漫画
シガテラはあのイジメっ子がリアルで怖かった
俺、私立落ちて公立の商業高校行ったけど、マジでいるんだよあんな奴、
人を痛めつける事になんの感情も持ってない奴。
んでそいつは今、過去に弱い奴から何人も金搾り取って苛めた事なんか忘れて、
結婚して、いいパパになってたりするからムカつく。

んで主人公の傍に居たデブ。あれ俺だ。
あいつの言う事には共感が持てる、
実際あんなイジメっ子のせいで、学校行かなくなったり、
自分の人生を棒に振るのは、確かに馬鹿らしい。
俺はどんなに苛められても、イジメっ子が原因で学校辞めようとは思わなかった。

だけど、デブ視点で見下してる友達（漫画でいう主人公）を、こいつよりは上だと思って優越感持ってると、
そいつに彼女が出来て、なんか負けた気分になって
こんな奴に劣る自分が嫌になって登校拒否になった。

今イジメで自殺したり学校行かなくなったりする奴いるけど
正直、身近な人間の裏切り（と勝手に思う）に追い詰められて
最終的に自分が一番嫌いになって死ぬ奴のほうが多いと思う。

なんかオギボーが俺みたいで何回よんでもニヤニヤしちまう…ｗ

>>587
高校の時、綺麗な子に告られでもしたか？

>>588
いや、ないけどなんか考えることがちょっと似てるような気がす
だから南雲さんが彼女になったときなんかニヤニヤしながら照れてたwwwしかも店だったからどーみても変態ですwww

>>586
俺今商業高校に行ってるけど、そういう奴はおらんなあ。
せいぜい髪を染める奴くらいか

>>590
90年代だからかな
不良の間ではイジメかっこいいって風潮あった
あと田舎って事もあるか、閉鎖された環境なんで

　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

古谷作品て
稲中
↓
僕といっしょ
↓
グリーンヒル
↓
ヒミズ
↓
シガテラ


でいいんかね？俺の中ではグリーンヒルまでは
稲中テイストで純粋に楽しめたがヒミズあたりから
一気に内容が暗くなったよね。
読みながら作品はどうしちゃったんだろう？
ってよく思ってた。今やってるトカゲなんとかも
くらいからあまり見る気しないし。

稲中以外は3、4巻で終わってるから読みやすいっちゃ読みやすい。
次々と作品が思い付くんだろうね

シガテラは最高傑作
ヒミズはまあまあ

シガテラはもう少し経ってから評価されそう
あの急ぎ足の終わり方は勿体無かった

>>593
わにとかげぎす

>>594
自分は逆だ

シガテラを高校時代に読みたかった。

シガテラは好きな度合いとモテない度合いが
比例すると思う

しねーよｗｗ
俺好きだけど、全然モテねえもん

あ、合ってんのかｗ
文章をきちんと読まないからモテねえんだろうな

>>598-600
何か切ない流れだな

>>598
たしかに…
俺シガテラメッチャ好きだしｗ

しかしあんな可愛い子を孕ませて堕ろさせたのか

>>558
ヒミズのラストは切ないな。ただ、あれは運命というより、思い込みの力による自殺だと思う。
自分はまともな大人になれない、この状況は変えられないっていう考えに捕われて
手を差し延べてくれている周りの人間すら目に入らなくなっていたんだと思う。
その盲目さが彼を殺した。

ヒミズの主人公って最後死んだん？

シガテラの一巻の最初で「ドゥカティ以外はバイクじゃないね!!」
とかぬかしてるデブぶっ殺してぇーよマジ

グリーンヒル見ました。　ｼﾘｱｽ系の片鱗が出てておもしろかった。　　　　　　昔から、ﾋﾐｽﾞｼｶﾞﾃﾗみたいな作品描きたかったんだろうね。

ラスト南雲が妊娠してたのはﾌﾞﾂﾌﾞﾂにレイプされたからだろ

南雲ちゃんは誰と結婚したの？？

昨日、いときんが高井をかつあげしてるの見たよ

ｲﾄｷﾝそんなことしない

南雲ちゃんみたいな女の子と付き合いたいんですけど、どうすればいいでしょうか？

>>612
明るく生きてると可能性はあがるよ

オギボーは顔は整ってるからなぁ。性格も明るいし、コミュニケーション能力あるし。　　　　　　　　　あれ。モテて当然じゃね？

南雲ちゃんはリアルで言うと芸能人で誰に似てるかな？

う〜ん…考えるのめんどくさいや
ごめんな

今日ヒミズ全部読んだけど
住田君は茶沢さんと昼間からセックスしてる時点で俺より全然幸せだと思た(´A`)

住田くんは病気だったんだよ。気にかけてくれる人がいたのは幸せだったよね

住田君は分裂病だったのかな？
幻聴聞こえてたでしょ彼

だろうね
統失の俺と考えてること一緒だもんｗ

統失の人って、どんな幻聴や幻覚見るの？　　　　　統失でもないのに死ぬこと考えてる奴って異常なのかな。

統失にもいろんなタイプあって、俺は幻聴幻覚はないけど、
自分の中で自問自答が止まらなくなって頭抱えたり、
バスや電車で破壊的妄想が浮かんだりする。
住田くんの見たあの化物は分裂した自分だと思う。

その症状なら俺にも当てはまるかも…。けど結局は、そういう自分に酔ってるだけなのかもと思ったり。　どこまでいったら自殺に相応しい精神状態なんだろ。

周りを冷めた目で見てる自分に酔ってるだけだろ

シガテラって椎名林檎の歌にありそうな名前

南雲ゆみちゃんに恋をしました
男の理想のタイプです

>>609
元彼

>>626
そりゃ、理想だろう。あんないきなり、惚れてくれんだから。
まあ、古谷のは全部そうだけど。

俺は弁当屋に体を使わせたあげた南雲さんが好き。　睡眠薬飲まされて次の日何事もなかったかのよーな南雲さんも好き

>>627
何でわかるの？

このスレで犯●者が居て祭りになっています！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158785316/593-598

593 ：１ ◆uqWPOtj7U6 ：2007/02/22(木) 20:12:40 ID:ZnFMQ7sp
今はとにかく「自殺したい」という気持ちや「３年前のトラブルを起こさ
なかった当時に戻りたい」という、かなり強烈に、しかも無意識に頭をよぎる
マイナスな気持ちを押し戻すのだけで必死だ。一日中そうだ。
気が狂いそうになることもある。
昼間は、薬の副作用でろれつがまわらなくなるので、精神安定剤は家にいるとき
のみ飲むようにしている。
594 ：マジレスさん ：2007/02/22(木) 20:24:32 ID:SWn70gFj
3年前何が起きたの？
595 ：１ ◆uqWPOtj7U6 ：2007/02/22(木) 20:52:08 ID:ZnFMQ7sp
>>594
詳しくは書けないが、地方公務員として色々な●●を起こして職場に
いれらなくなった。依願退職してきた。

俺的にヒミズよりシガテラのほうが憂鬱度が上だわ
まともな恋愛をさっぱり経験しなくて大人になって、
彼女との将来のことなんか真剣に考えたことも無い自分が終わってるように思えたから…

吉井和哉　part92
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1172595101/l50
このスレをageるともれなく↓の厨房が考えたような言葉を貰えますw
[sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート]

オギボー:二宮和也(嵐)または岡田准一(V6)または阿部サダヲｗ

南雲さん:三津谷葉子

辺りどうかな?

二宮君は中学生役やってもおかしくないくらいだもんな。

｢シガテラ｣は一番映画向けだよね｡本当に映画化してほしいし原作の賛否両論のオチをkwsk描いてほしい(二人にとって別れとなった転機)

主題歌はアジカンの｢サイレン｣でお願いします｡オギボーが｢サイレン｣で南雲さんが｢サイレン＃｣

別れの理由を知りたい人が多いんだな。
別れの転機なんか絶対えがかない方が良いでしょ。

デスノの後編のオチ>>>>>>>>>>【越えられない壁】>>>原作のオチ

原作は超ご都合主義の超壮絶展開のオチでデスノ死亡ｗ

つきあってる男女なんて本当にあっけなくつまらない理由で別れるからな…。
しかも「別れたのか？そんなことないのか？」とか不明なうちに自然消滅してたりとか。
オギボーの場合は目一杯すがりつきそうだけどな。

田辺くんはウエンツがやるともう決まってるから

俺の人生ってオギボーみたい。
自分自身は不細工で馬鹿で金もなくて頑張る事しか知らないアホなのに、
何故かファッションモデルとか六本木のキャバ嬢とかレベルの高い女とばっか付き合ってたんだよな。

今は21歳になって、二つ年下のユウコちゃんみたいな目つきのキツい娘と付き合ってます。


実際の話、頑張ってさえいれば南雲さんのような素敵な女性に出会えると思いますよ。

>>640
そりゃお前が自覚のないイイ奴なだけだよ。

何が大事って頑張るのが一番大事だよ。若いころなんて経験が浅い分、特に。
いい女なんてかかる声も多いはずだから、じゃあ何で選ぶかっつったら
自分に一番一生懸命な人を選ぶ。（ただし方向は間違えず。正しい方向はその女による）

おじさんはもう頑張るの面倒くさくなっちゃったよ。
だからいかに頑張らずに長く付き合っていけるかで選ぶようになっちゃった。
よくいえば先を考えるようになったんだと言えなくもない。

とりあえず単車乗らなきゃな

俺の友達は怪物じゃなくて婆さんなら見えてたらしい。
毎日帰る時同じ場所でいつも同じ所見てた
頭がおかしい奴なんすかね？

普通に幽霊じゃね？

そんな婆さんくらい、リアルにいそうなもんだがな

ヒミズが一番好きな作品なんだが、何が言いたいのかは謎だった。
だから読んだ後、鬱になるのかもしれない
エヴァに近いものを感じる

住田君とおぎぼーが入れ替わったなら・・・

この人の初期の作品読んだけど微妙だった。
やっぱシリアス路線にして正解だったと思う。

俺は伊奈中こそがこの人の全盛期だと思うがね。でもヒミズと僕と一緒は好きだ。

結局オギボ〜は最終話で何歳になってたの？

>>650
24歳以上としか言えない

稲中はもう読み返せないなあ。
ヒミズもキツイ。
それ以外の3作品が読み返すにはちょうどいい感じかな

栗山千明が好きな漫画にヒミズを紹介してた
古谷の漫画は好きだけど特にヒミズが好きなんだそうだ

じゃあヒミズ実写化の際には茶沢さん役をお願いします！(*´ρ`*)

沢尻エリカ

舞台はやったんだよね。
実写映画化、観たいかも。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1172595101/l50
↑のスレをageると↓の厨房が考えたような有り難いお言葉が貰えますよ。
「sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート」

シガテラを高３の春に読めてよかった。
これのおかげで勉強する気になれたよ。

>>658
俺も高校時代に読みたかった。

Fランクの糞大学入った俺は負け組みですか？

ひみずの映画化してほしいなぁマジで

>>660お前色んな板にいるけど、よっぽど構ってくれる人いないんだなｗｗ

>>661 住田は柳楽優弥だな

>>662
どこの板で会いましたっけ？

相変わらず称賛してるな、糞共。

古谷先生に恥子をモデルにした漫画描いてほしいなぁ！！！

めっちゃエロい女性が主人公の漫画を描いてほしいわ〜

ヒミズは、読み終わったあと爽快だった
シガテラは、ちょっとだけ鬱になった

ヒミズは分かりやすいけど、シガテラはちょっと難解かな
シガテラを読み終えたばかりだから、混乱してるのかも

シガテラは、普通の高校生の表に出せないような悩みを、細かく描写してるのが凄い。

南雲さんはバイトの先輩とＨしたの？

>>669
先っちょだけ入れて後はテコキで出してあげた

>>668
どこが？

古谷実の漫画に出てくるような女の子を目標としてます
清潔感を大事にしつつ、服装はＴシャツ＋ジーンズ＋スニーカーでシンプルに
他に意識すべきことはありますか？

まぁ、一番の重要ポイントは巨乳だと思いますが・・・

坂下千里子が一瞬、南雲さんが長嶋茂雄の「う〜んどうでしょう」の顔に見えた

>>668いじめられっ子のだろ？ｗｗ

>>672
茶髪もやで〜！

バイクの教習所で一目惚れすること

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1174164207/l50
このスレをageるともれなく”sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート ”と
素晴らしいお言葉を貰えますよ〜

>>672
いきなり突拍子もないことを言う、これが一番重要
あと、基本は敬語（丁寧語）を使う

やっぱ笑いを持ってる人って暗い部分も持ってるんだろうか。
松本人志が漫画かいてもこんな感じになりそうなんだよな。

>>672

松本は天才バカボンとかぼのぼのみたいなのが好きだからどうかねー

松ちゃんといえばキョーフのキョーちゃんは割と好きだったな。

おい！
ヒミズの夜野正造のモデルはお笑い芸人ポイズンガールバンドのロン毛の方らしいぜ!！！















嘘だけどな

シガテラのおぎぼー
優柔不断でイライラするタイプの主人公だよな
いきなりテンションがあがったりする痛い所も見てらんない
好きになれないなぁ

>>672
男の趣味悪くて
頭がかなりおかしくないと無理。

南雲さんがすきすぎるけど茶沢さんも好きすぎる

羽田さんみたいな女が俺の隣にも住んでいたら

今シガテラとヒミズ読み返したけど最高に女の子が可愛いな
もう田島さんでもいいや

田島さんの乳は柔らかいよ

ヒミズで頭にストッキングかぶって、精子ぶっかけてる奴いなかったっけ？

>>672
ｲｲﾖｲｲﾖｰいい傾向だー

古谷実って顔写真晒したこと一度もないのかな？

いるよ
あいつは茶沢さんをやっちゃったんだろうか……

>>672 イイ事だ!!!

だけど間違ってもオギボーみたいな、カスを好きになるなよ
漫画じゃないんだからなWWW

頑張ってイケメン捕まえろ

南雲さんも斉藤の友人にやられちゃったのかな

シガッテェ〜ラ〜。あっすみません。
いまマンキツで読んだもんで・・・。面白いなグリーンヒルも読むべっ

今日シガテラ読んでみた。最終回は泣きそうになった

おまえらがほめるからヒミズの４巻とシガテラの１巻買ったけど
くそつまらんかった。稲中を大学生（旧帝）時代リアルタイムで
読んでた世代だけど最近の作品は存在すらしらなかった。４巻は
セックスシーン目当て。ぜんぜん話が見えん。あたりまえか。
本スレで、漫喫行って読めば？といわれたが、聞いたところによると
あれだろ、最近の満喫って若者ホームレスが寝てて不衛生だし。

>>697 ＞稲中を大学生時代リアルタイムで読んでた世代


老いぼれは能書き垂れる前に失せろやｗｗ

あﾞ？
おまえくらすよ

>>697
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

電波が発せられてたのできました。

シガテラ全部集めたから次はヒミズ集めようかと思うけど集める価値あり？

>>697←うわーん　泣　この人気持ち悪ーい

>>697 ←コイツ痛いわ…

茶沢さんは自分から誘っといて、いざ手マンされたら
ものすごい拒否って結局セクロスして何なんだ

やったぜ。　投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好
きの土方のにいちゃん（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下
で盛りあったぜ。今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから
滅多に人が来ない所なんで、そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本
ずつ入れあった。しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口
を求めて腹の中でぐるぐるしている。浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせ
ながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、先に兄ちゃんがわしの口に糞をド
バーっと出して来た。それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔
中、糞まみれや、3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやるとけつの
穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。にいちゃんもおっさんの口にちん
ぽ突っ込んで腰をつかって居る。糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、
思い切り射精したんや。それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃん
の糞ちんぽを舐めあい、糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりた
いぜ。やはり大勢で糞まみれになると最高やで。
こんな、変態親父と糞あそびしないか。ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。岡
山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や糞
まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。土方姿のまま浣腸して、糞だら
けでやろうや。

さすが反応が凄い。ごめん関西の旧帝大なんだけど
この歳で自慢するつもりないわ（笑

706消えろや、糞野郎

>>705
乙女心

>>697=>>707 低学歴のオッサン乙

その程度で自慢ｗｗ

>>697とかの文みるとかなりの低脳なのは解るがいい加減消えて


てかこの際死ねゴミ

>>710
うは&harts;
リアルカスニート？
食いつかれちった

>>711 どーでもいいけどオッサン消えろや

>>697=>>707=>>711

コイツ真性にリアルカスニートじゃねｗｗ
それに加齢臭くせーし童貞くせーしｗｗ
>>711とか最初の文かなりキモイんすけど…

さすが低学歴ｗｗ

>>697>>707>>711

二度とこのスレに書き込むなよリアルカスニート君WWW

まだ春休みかよ！！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1174964272/l50
このスレをageるともれなく「sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート 」と
素晴らしいお言葉を貰えますよ。

テンプレにsage進行と書かれていないにも関わらず強要するなんて酷いです・・・。

俺は711じゃないけど客観的に見て>>712-714の負け
きしょいんじゃ　ダボ　まじでごうわく

こんな所で勝ち負け言われても…ｗ

スレが伸びてると思ったら‥‥
おまえら下らない

俺は>>712-714じゃないけど、
どうみても文の低脳ぶりからすると>>711=>>717じゃね！？ｗｗ

頑張るねのリアルカスニートのくせにｗｗ
>>719 まぁ元わと言えば>>697の中年低学歴がゴミのクセにレスしてきたからね

うは
旧帝は効くわ

>>720泣くなおまえも人生何かで花を持て

>>721いや、ただ１つの自慢が旧帝って…

(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ…

いいかげんスルーしろって。釣られんなよ

ヒミズ、シガテラが好きなら重松清の『疾走』を読むといいよ
ただ精神が健康なときに読むのがいいね
エログロいじめ家庭崩壊って好きだろ？ここの住民ｗ

エログロいじめ家庭崩壊なら「ありがとう」じゃないか？
個人的には中の中だったが。

>>720>>722
見事に手玉に取られとんちゃうん
書けば書くほどばりおちょくられてると思うで自分ら

>>710アホアホ暇人「バー異」

住田って在日？親父が朝鮮人とか

旧帝相手には何言ったって負け惜しみに聞こえるよな

そんなことより
はらへった

集まってくる人の質と、作品の質は比例する

>>728
ぶっちゃけ旧帝ってくくりなら、ある程度普通に勉強してりゃ入れるよ。

つまらないならつまらないで良いと思うけど>>697の文章は少し頭悪そう。
そうじゃなかったら釣り。
釣りなら見事。

というか聞かれてもないのに答えてる辺りうすら寒い
彼はそうやって自分の学歴を言って周ってるのだろうか

みんな優しいなｗ
誰がどう見ても憐れな学歴コンプだろ

>>350

シガテラは現実的なとこと非現実的なとがうまく合わさってるところが面白いところだと思う
例えばクラスに一人はいるようないじめられっ子が、ありえないくらい良い子に惚れられたりさ。他の短篇も同じ感じだし。
古谷実が恋愛経験無いからなぜ惚れたかの描写が無いんじゃなくて、ジャンルがラブロマンスじゃないから描かないんだと思う。つかフィクションなんだから奇跡が起きても良いじゃん。
もともとイイ女がダメ男に惚れるなんて理屈じゃないだろうし
あと、キャラ使い捨てしてて、使いこなせてないって言う人はオムニバスって言葉知らないのかな？？
ちなみにラストに文句垂れる人はめちゃくちゃ好きだった人と数年付き合って別れたことが無い人だけだと思う

>>クラスに一人はいるようないじめられっ子が、ありえないくらい良い子に惚れられたり
これは良いけど、その過程が描かれてないのはやっぱりだめじゃね？
しかも全作品、女が勝手に理由も無く惚れてくるし。
自分なんか結構後半まで、南雲さんは何かたくらんでる
おぎぼーをからかってるんだって思ってたぞｗ

ってかラストに文句垂れてる人なんかいるか？

愚か者は語り、賢い者は聞く

>>736
自分も。南雲さんの話は絶対裏があると思ってたｗ
てゆうかみんなそう思うんじゃないか？
あまりにも唐突すぎ

全国のモテナイくんたちに夢を見させてあげたのに…

南雲さんってなんであんなチビオタが好きになるか？普通
それは旧帝以外の大学って行く意味あるの？って思う

>>740貴様もオタクだろ？

漫画ってリアリティ大事だけどさ、フィクションにおけるリアリティが大事であってさ、ありえないこと起きちゃダメなわけないじゃん。
もし普通な君たちの普通な人生漫画化したらなんも面白くないじゃん
普通チビオタ好きにならないって言うけど、なるから面白さがでてくるんじゃん
大体、南雲さんがオギボーに惚れる過程を描けとか言うけどさ、あんな美人がチビオタ好きになるなんてたまたま一目惚れしたって理由以外ないでしょ。

もしかしてあんなチビオタでもがんばれば美人と付き合えると思ってる？それこそリアリティなくない？
私は一目惚れのほうが逆にリアリティあると思う。釣り合ってないカップルなんてたくさんいるし。

>>742語り口調と上から目線はムカつくがそれ以外は同意。でも古谷漫画の恋愛描写がワンパターンなのも事実。

自分は中学の頃は人を避けて生きていてハブられた感じだったし、
別に格好よくもないし弄られキャラで金もないのに何故かモテるよ。

小学校の時は学年のアイドル。
高校の頃はCanCamのモデル。
17歳社会人の頃は六本木のクラブ嬢。

そしてこの間までは、
下町のキャバ嬢だけど、
俺の理想通りの女の子と付き合っていたよ。


この人達に『何で俺に惚れたの？』って聞くと決まって『わからないけど好きになってた』って答えが返ってくる。

別に人を好きになるのにいきさつや明確な理由なんかいらねぇよ。
知らないうちに『好き』になってた、ただその気持ちだけで十分なんじゃないのかな？

ごめん。信じてないわけじゃないけど、2つだけ聞かせてください。

それぞれ何日間付き合ったのか？

飯、ラブホ代はワリカンだったのか？

>>745
クラスのアイドルは一年
キャンモデは一年数カ月
六本木キャバは三年数カ月
下町の娘は6ヶ月だよ。

飯とラブホはクラスのアイドルん時は外食とかしなかったけど、
他の娘は割り勘かどっちかが奢ってたなぁ。
ってか、付き合う女が皆金持ちだったからお金とかあんま気にしてなかった。

ちなみに俺は中卒だよ。

まぁ正直に答えるわけないか…

アレじゃん？キミ前世でめっちゃイイことしたんじゃん？よかったね。

>>742
>>743
>>744
書き方が悪かったのか、曲解されてるな。
別に「おぎぼーが南雲さんに惚れられるわけ無い」って言ってる訳じゃなくてね。
一目ぼれも、不釣合いカップルも全然あると思うし。

でも、せめて、南雲さん目線の「あ、あの人、素敵」みたいなシーンを
１ページくらいいれてくれても良かったんじゃないかと思うんたよね。

おぎぼー目線で行く！ってこだわりがあるのかと思いきや南雲さん目線の話も有ったしさ。

あぁ、嘘つき扱いされんだ。
別に嘘はついてないよ。


中学の時は引きこもったりしてたけど、高校から『あぁ、この世界は努力さえすれば俺のようなゴミでも上に行けるんだ』ってわかってエリートコースを歩んで来た。


もろにオギボーみたいな人生だったよ。
中学の時は自殺したくなるほど社会が嫌いで未来に関して自信がなかったけれど、CanCam女に出会ってから努力することを知って、それからモテモテだったね。
ただ、寝る時間はほとんどなかったけどね。


俺の場合はつまらない大人になったってか、つまらない事に驚きもしない大人になった。

俺は逆に南雲さんがオギボーに惚れる過程がないからいいと思う。だからオギボーと一緒にイタズラなんじゃないかと悩むことができるし、そこがあそこの面白さでもある。
南雲さんがオギボーに惚れてるって知ってたら逆につまんないと思う。
伏線が全くないところがリアル。普通の漫画だったら絶対南雲さんがオギボーに一目惚れするシーンを描くと思うから。

それに、いくつかあるオムニバスの一つに南雲さん主人公の話があるだけなのに、そこをなんやかんや言うのはちょっと。。。

>>736自分なんか結構後半まで、南雲さんは何かたくらんでる
おぎぼーをからかってるんだって思ってたぞｗ


後半まで疑ってるっていうのはもう逆にストーリーを読む力無さすぎるだろ

>>744
>>746
なんかオギボーっていうよりも、ヒミズに出てくる
クラスメイトに「幼馴染と付き合ってる」って嘘ついてるキモイ男を思い出しちゃった・・・
「親連中たちは『卒業と同時に結婚だー！』とかぬかしてるし〜〜も〜俺の人権ボロボロ！」
とか言う奴

谷脇って耳切断されてるけど聞こえるの？

なんか、人を疑うことしかできない人がいてショックだった。

全部ばらすと、実は１７歳の時はホストやってました。
収入は８０万だったけど、ホスト全体から見ると全然低い。

高校の頃もブサ面＋低脳だったけれど、
キャラとファッションセンスと誠実ってだけでモテてて、
キャンキャンのモデルと知り合ったのもファッション繋がりの飲み会。

小学校の時はアイドルと幼なじみで、
キャラが良くて元々女子に好かれていた。

下町のキャバ嬢はなんかよくわかんないけど本気で愛し合って、
即効振られたｗ　しかも結構ひでぇ振り方された。

基本、おぎぼー通りの人生歩んでるよ。
六本木のキャバ嬢とは結婚まで考えて一緒にいたけれど、
子供産むだの育てるだのの話になったとき怖くて逃げた。

中学の時はヒミズの嘘つきみたいに行動派のキチじゃなくて、
住田（主人公）みたいにホントに社会が怖い系のキチガイ。
自分がこのまま生きていてもどうせ乞食になって死ぬんだろ、ｯｹ
どうせ幾ら努力しても光はネェよ　なんなら社会にでずに引きこもってるよ。
みたいな感じで全然気力とかない系だよ。
（中三の時は人生を悲観しつつ普通に働いてはいたけれど）


これ以上はスレチになるからやめるけど、
別に真性の引き籠もりだって努力次第で成功できんだぞ。
オギボーみたいな事だって十分起こりえる。

なんかこのスレどうしちゃったの？学歴オヤジとか自称ホストとか変な奴がわいてくるね

２ｃｈだとよく自称扱いされるけど、
ホストとか８０万とか別に凄いことじゃないよﾊｧﾊｧ
基本毎日５時間しか寝ないで３６５日間で２日しか休みがない生活とか続ければ、
どんな真性ヒキコでもこれ以上ごっつぅ余裕で稼げる。
最初は見下されたり気持ち悪がられたりすっかもしんねーけど、
老舗に行けばキンモイ親父とかが馬鹿なことやってキャラ作って月１５万の給料とかあるから、
それ考えれば余裕だよ。

ホストをやって南雲さんをゲットﾊｧﾊｧ

どーでもいいけど
自分語りしたいなら毒男板にでも行ってくれ

せーや君、どんなにつらいことがあっても自殺だけはしちゃダメだよ。

がんばれ！せーや！がんばればって生きていればいつか必ず良いことがあるから！！

>>735
だから、このアホのはオムニバスと呼ぶのもおこがましいって言ったろ？
ストーリーのある作品でちゃんとオムニバスになっているのは（伏線も含めて）もひろんくらいなもんだ。

また>>754は努力したんだろ？でも、荻野は努力なんてしてない。そこが古谷の糞たる所以。
あ〜、古谷の目の前で古谷の子供を＊したらどう思うかな？
それも、思い切り胸糞悪くなるような＊しかたで。
実践はしないけど、古谷の反応が気になる。
それを漫画のネタにするくらいなら認めてやるけど。

>>751
読解力の問題じゃないと思うが。

>>756
別に疑っちゃないが
そろそろウザイしスレ違い。

なんか説得力ないな。オムニバスと呼ぶのもおこがましいって意味不明だし。もう飽きた

オギボーの場合は物凄い虐めを受けていたから他人の痛さがわかって、それを優しさに変換できてるからモテるんだよ。

努力せずに上に行けた人間なんかいないよ。
あいつらは努力することが当たり前で別に苦にならないタイプなだけ。


オギボーの場合は努力してないけど、めっちゃ優しいから南雲さんをゲット出来たんだよ。
逆に虐められた辛さを誰かにぶつけるタイプのメガネデブは惨めな人生送ってんじゃん。

そんなことより俺はせーやに頑張ってほしい。

>>762
古谷信者…か。
>>763
はぁ？声掛けてきたのはあのビッチの方からだろ？
何寝惚けたこと言ってんだ、おめえ。

言葉使い荒くてなんか必死

この人のはｼﾘｱｽつーか悪趣味漫画だよね
何か有りそうにみせて何もない

せーやって何こいつ？痛々しいんだけど

なんか旧帝も行ってないのに人生を語るやつって何なの？って思う
私立で勉強漬けだったくせに結局旧帝いけなかったやつとか

うんそうだね。

>>769
はげしく同意

>>767　気がつかないお前が馬鹿。かふふぃだな。

シガテラ読んでリアルで吐いた
頭がグルグルして気持ち悪いサ


もういい年だし、理想だけで生きていけるわけでないってことはわかるけどさ
やっぱ誠実さとかそういうのも大事だと思うわけさ
もうなんつーか勘弁してほしい

>>753
聞こえる。
ところで、何で妄想胃癌の男描いたんだろう？南雲さんと少し接点あっただけだし…

ここ糞スレ化してつまんなくなったな

>>773
すげえなあシガテラって･･･人の体調をも左右できるって、やっぱ半端ないな。

漫喫でよんだきりだけどコミックそろえよーかなー

>>772
何に気付いたか言ってみ

なんで自分語りばっかしてんだ？
お前らの人生に全く興味ないんですが
スレタイ嫁

>>777お前が先に言えよアホ

>>779
あﾞ？ダボ

くらすよ？

ベッキーかわいい

シガテラのテーマって吉田聡の「スローニン」の2巻（野球の話）と
おんなじだったりする。

疾走　ありがとう　スローニン
他に関連しそうな作品ある？

最近シガテラ読んで考えさせられました。荻野はどんな不幸な事が起きても
自分には南雲さんが居るからって正当化してる状態から抜け出して、自立したんですよね。
僕は恋人には最終回以前の荻野のように依存する方なので子供なんでしょうか？

勘違い野郎ばっかだな…。

ｼｺｼｺ

シガテラは恋愛話挟みつつ悪い事が起こったけど
重松清『疾走』は救いが無い感じだった
家が荒らされるとか、母のパンツでシコるとかかなり凹む

>>780は童貞：KHJｈｎ

タイトル：【ヒミズ】古谷実・シリアス系総合【シガテラ】
URL：http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157634804/
【糞スレランク：Ａ＋】
直接的な誹謗中傷：78/788 (9.90%)
間接的な誹謗中傷：25/788 (3.17%)
卑猥な表現：70/788 (8.88%)
差別的表現：23/788 (2.92%)
無駄な改行：5/788 (0.63%)
巨大なＡＡ：4/788 (0.51%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>787
確かに母親のパンツでシコったら救いようがないな。

ってかそれで凹むの？ｗ

シガテラ最近初めて読んだ
漫画だからこそくっつけて欲しかった気もしたが…
凄い余韻のある終わりだった
ただ設定やキャラは毎度同じなのな

グリーンヒルの終わり方が一番好きだ

いつも思うけど古谷ってさ、エロゲやりすぎて頭がイッちゃってるんじゃないの？
あんな情けない男どもに一方的に熱烈に惚れる女なんていないって。

だからあの結末じゃん

美人が寄ってくるパターンは古谷作品の個性なんだから
そこを否定しちゃ駄目だ

グリーンヒル久々に読んだら面白かった
最後のほうで屋根を走り回る宇宙人が出る頃からギャク路線外れたんだろうな…

実際そんなもんだ
世界ランキングで日本の女上位で男下のほうだ
日本人で良かった

オギボーの初めての相手、明子ちゃんなんだな。南雲さんじゃなく。

アノ童貞の奪われ方ステキ。

マンコに亀頭が入ったくらいで童貞脱出？
対して気持ちよくも無い。

グリーンヒルの床屋のバイトがエロい

グリーンヒルってグロいの？
シガテラの耳ちょんでも衝撃受けた俺にも読めますか？

南雲さんのレイプはハルシオンを粉状にしたのをジュースに
入れたのかな？1.5錠くらい？あれは酒に入れるとちょっと
効き目がなくなるけど、ジュースならかなり爆睡になるから、
レイプしても起きたら絶対気づかないな。ただ、変に気使って
ゴムつけたりすると逆にばれるし、中田氏はもちろんＮＧ。
南雲さんは入れられたくらいだからまだましだね。

>>799
明子ちゃんのときは全部入っていたぞ？

シガテラってカステラみたいじゃね

ヒミズだったかなぁ
あの沼の湖畔にあるボート小屋みたいなのって
手賀沼のあそこだよね？

手賀沼って柏の？

わにとかげぎすも終了です。次回の古谷実先生の作品にご期待下さい。

〜わにとかげぎすのこれから〜

主人公が盗撮野郎を殺しに行く

→返り討ち(リンチ)にあう

→その動画が主人公の彼女に送られる

→それを見た主人公の彼女は盗撮野郎に直接会うことになる

→集団レイプに遭い、精神的におかしくなり自殺

→生きて戻ってきた主人公だったがその動画を見て自殺

おしまい

ご期待できません。
古谷実先生の限界がはっきりした所ですし。

>>809
限界だと？

俺がかなり落ち込んでた時にヒミズ読んでたら余計に気が滅入って
勢い余って全部捨てちゃったんだよ。
でも今はバリバリ元気で読みたくなってきた。
ハァー捨てなきゃ良かった。

古谷の漫画読むとどこか頭おかしくなります

>>806
そうそう、柏の手賀沼
あの道の駅の近くにあるんだよなぁ　すっげえ似た場所が

シガテラってこういうモテ方もあるんだよっていうのが言いたかったのかな？
すげーよかったよ。

現実は南雲さんみたいな人は荻野みたいな人に一目惚れしません
まさに非日常

南雲さんと最後の彼女は似てるからおぎぼーはああいうのがタイプなのだな

>>815
そうかな？おぎぼーって別に不細工じゃないし
ああいうかわいい系好きの女性っていると思う

恋愛に非日常な始まりは確かにあるもんだと知った今春

あとセックス気持ちいいね

オギボーは南雲さんだけにじゃなく、密かにモテ男設定じゃん。
明子ちゃん曰く、人気ありらしいしソノ明子ちゃんともヤッたのですから。

まぁ古谷漫画の特徴だよね。冴えない主人公に惚れた女ってのは。
シガにしてもワニにしても、絶対女できないタイプじゃん。特にワニの方

わにとかげぎすってシリアスなの？まだ１巻しか読んでないけど

おぎぼーみたいなのはもて男とは言わないよ
カワイイカワイイ言われるだけで恋愛対象として人気があるわけじゃない
むしろ見下しに近い

>>820
2巻からお決まりの展開
マンネリ

>>818
＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す＊す

知り合いに借りて今さっき一気読みした。

南雲さんの睡眠薬レイプのとこってさ、おぎぼー到着時にまだ２人揃って爆睡でしょ？
それが何の問題にもなってないのはナゼ？？

そこだけ妙に気になったので取りあえずｶｷｺして寝ます・・・

巨乳で可愛いヒロインが毎度毎度無個性な主人公に惚れるのは何故か。

内面は十分個性的だと思うけど

南雲さんと結婚する結末のほうが読後感は良かったんだろうな。
あの結末は現実にはそんなもんだろう、みたいな納得感はあるんだけどね。

元々南雲さんと付き合い始める経緯自体が現実感のない展開だったんだから、
そのままゴールインの方がスッキリした気分になれただろうな。

ヒミズの、「人を殺す馬鹿を殺したい願望」って、皆持ってるのかな？？
妄想ストーカー男の包丁襲撃シーンとか
ラスト近くの、バス通り魔（？）をメッタ刺しのシーンとか
興奮しなかった？？ 前述はレッサーパンダ事件、後述は西鉄バスジャック
事件のニュース見ながら妄想しまくった自分による犯行現場における犯人殺しの妄想が
具現化されていて驚いたんだけど…。みんなあのシーンにはどんな感想を抱いたのだろう…。

バス内ナイフ男の死体メッタ刺しなんて、超興奮モノ、…じゃないかなぁ？

自分は実行しないこと前提であくまで願望ね。念の為。

デスノートじゃないけど、
人に迷惑を掛ける馬鹿なんか死ねばいい
って思うのはそう珍しい感情ではないと思うよ。

でもやっぱり、それを実行する月や住田と
しない人には大きな差があるな。
「死ねばいい」と「殺そう」は似てるようで全く違うと思う。

他人が他人を殺すなんてどうでもいい

>>829
レス有り難う。
私の場合、死ねば良いというよりは「それができたらどれだけ快感か！」
って思ったんだけど。「犯罪者殺害＝快感」っていうのは
少ないのかな。上手く説明できないが、犯罪者が取るに足らないゴミであれば
ある程快感の値が増すんだよね。ただ、「人を殺してみたい」
というのは理解できない。「人を殺したい人間を殺す」
ことに筆舌に尽くしがたい快楽を感じる人はどんだけいるのかな、と。

公式としては「殺された人間の価値―殺した人間の価値＝快感」てことなんだけど、
これは正気の発想か否か… スレ汚し申し訳無い。。

>>831
少ないのかなって言われてもなｗ
あえて口に出すことでも、話し合いのネタになる問題でもないし
犯罪者を殺した犯罪者なんて話した事ないし。

でもその快感って、歪んでる"正義感"でしょ。
凶悪な犯罪者ほど快感！良いことした！この世から害が無くなった！みたいな正義感。
>>831の正義感のベクトルは少数派というよりちょっと歪んでると思うよｗ

そーいや住田も月も、自分の中の正義感に酔って
何処か快感を感じてそうだったよな。
「やった！！馬鹿が馬鹿を殺した！！」って爆笑してたし。

まぁ、あと10年くらい人生経験つんだらまた意見変わると思うよ。

>>831
これはあくまでも自分が漠然と考えていることだけど…

人間、誰しも誰かの役に立ちたい、と考えて生きていると思うんだよな。
それがある特定のクライアントだったり、家族だったり、会社だったり、対象は人それぞれ。
無職やニートだったりすると「自分はこの世の中に不必要な人間なんじゃないか」と思うようになる。

ヒミズの冒頭を思い出して欲しい。
「自分が才能に恵まれた特別な人間だと思うか？」
「そんな奴は滅多にいない。そんな図々しい事を考えている人間は許せん」
「ほとんどの奴は普通だ。普通の人間は社会に迷惑をかけずにひっそりと生きて行くんだ。」これが住田の持論。

だから上記の典型のような赤田は大嫌いだけど、努力して漫画賞に入選したきいちの事は尊敬さえするようになった。

小中高校生あたりだと、普通の子どもは「親の為に生きる」。
住田は家庭環境があまりに酷い。親から必要とされていない。
「自分が何の為に生きているのか？」と言う証を求めたくなる。
「そうだ、社会の役に立とう」→「社会の迷惑になっているゴミを片付けよう」　こうなっても不思議ではない気がする。

社会の役に立つ方法は様々な方法があるはずだが、住田の場合は、自分が親に捨てられた、という恨みもある。
「ゴミのような人間を殺す」のは「親に対する復讐+社会の役に立つ」という一石二鳥の方法だったんだと思う。

>>832>>833
丁寧にレス有り難う！！ 参考になりましたm(_ _)m
しかしあと10年経験積んだらもう37だわ…orz 働いてはいるし
世の中への不満も自己嫌悪も無いんだけどね。。
スレ汚し申し訳ありません。

>>825
単に好みの問題かなと思い、不自然とは思わなかった。
「ステーキより牛丼が好き」位のことだと思うし、それがたまたま
美女だった、って感じだね。逆に顔がいまいちの癖に
面食いもいるし、逆もあるかな、と。むしろリアルだと思う。

巨乳で可愛いヒロインが毎度毎度無個性な主人公に惚れる,
というのは全くありえないことではないけど

シガテラみたいに「はい、出会い。はい、惚れた」は駄目だよな。
わにとかげ位の描写は欲しい。

つまり俺は南雲さんみたいな彼女が欲しい。

んじゃ俺は不倫相手の店長になる

おぎぼーが南雲さんを好きになった理由だって特に描かれてないじゃん

ワニはひどかった
ジャンプの打ち切りみたいな最終回だしおっぱい揉んでるくだりとか何かキモかったし
もし次作があってもまたダメ男、女一目惚れ、ヤクザのコンボ来たら見限るよ

田島さんとそば屋の娘はもらっておきます

>>839
それは「憧れ」の一語でｵｹじゃね？
おぎぼー自身が彼女を高嶺の花と位置づけてた描写は多いし。

>>828 俺当時ヒミズ連載ちょい前、絵全然うまくなかったけど、マンガが
が好きで漫画家になりたかった。
高校の時だけど、考えてた内容が人選んでいきがってる奴
、人選んで迷惑かける奴を、町で無差別に警棒でひっぱたいて
回るっていう内容、主人公も切れ長な一重で服装は若干Bに入る感じで
とか具体的に考えてた。ヒミズ読んだ時に、ちょい似てんなとか思った思い出がある。
もうだいぶ前だし書くのも恥ずかしいが・・・。
やっぱりテレビでいろんな事件の報道みたり、コンクリート詰め事件とか
、犯人この世にいらねーだろとか、思うことは誰だってあるんじゃないかな?

殺人願望もレイプ願望たしかにあるかもしれないね・・
理性って凄いと思う

「犯罪者を殺したい」「快楽殺人」ってのはちょっとちがうと思う。
だってさ、標的を見つける為にホームレスのような生活して
足の裏が血豆だらけになるまで街を彷徨って歩き回ってるんだぜ？

己の快楽の為だけでここまでやるか？
もっと強迫観念というか、殉教者的な義務感でもなければここまで出来ないだろ。

たしかにニュースなどで鬼畜な事件を見ると「許せんなこーいう犯人は…死ねば良いのに」とは思うが
「必殺仕置き人」じゃあるまいし、実際に「俺が殺してやる」なんてやつはほとんどいないだろ。

俺は住田の行動は、>>833的な「復讐＋歪んだ正義感」のような執念を感じる。

というかこいつ…どうにかしないと的な歪んだ正義感とか復讐とか色々あると思うけどさ
やっぱり諦めみたいなのもあると思うぜ

諦めはあるね。
目の前にたまたま刃物振り回す馬鹿がいる何てシチュエーションなんて
まず出会えないしね。まあ歪んだ正義感というか自分は快楽なんだけど、
それよりも生活優先だし。一瞬の快楽よりは本や漫画やゲームが
いいね。他人がそういうことをしてくれるのをどこか期待してる
面はあるね。自分が死刑判決という言葉にハアハアするのは
犯罪者殺し願望の補填なんだろうか。歪んでるなあ…。
中学のときのオウムの村井刺殺で興奮したのも、歪んだ正義感だね。
アメリカとかの警官により容疑者射殺も興奮するが、自分では
何もしないだろうね。実際やるのとは、何万光年もの隔りがある。
ズレたねすまん。。

一目惚れに理由なんて無いんだぜ

>>848
良いこと言った！

住田は結局、目的の犯罪者なり社会に迷惑をかけるクズなりを殺すことが出来ずに帰って来てその後自殺するわけだが…。

もしその目的を果たせていたら、茶沢さんやあのお巡りさんの言う通りに自首して更生の道を歩むつもりだったのだろうか…？

二人も人間を殺したクズに生きてて欲しくない。
住田もそう思ってるだろう。

ほっしゅ

保守

ヒミズで正造がテル彦に殺されそうになった時、化け物になるのは何なんだろ

古谷の漫画を読んだときのこのもやもやした気持ちの中に、
かなりの部分嫉妬が俺にはあるなあ。
で、ソレを感じたときにまたへこむ。

>>854 あれは住田に取り憑いてる妖怪で、そいつが住田のただ１人の友達である正造を守った。
と勝手に解釈してるバカな俺です…

一巻から読み返して思ったけど、化け物は住田の心の闇が映す幻覚じゃなくて、住田を守りたかった優しい妖怪じゃないかな？
でも住田が自分の意志で親父を殺したから化け物も悲しいけど住田がラクになるには死ぬしかないと思って最後の自殺は止めなかったんだと思う

連レスで馬鹿な妄想すみませんでした。

死と理不尽な不幸は、日常の生活の中に紙一重で存在している。
これがシガテラからの古谷のテーマだと思うね。
例えば、今、これを読んでるあんたも、明日刺されて死ぬかもしれない
車に引かれてミンチになるかもしれない
たまたま、家から出るのが、１５分遅かったがために、殺人犯に出くわさずに
すんだ事もあったかもしれないし、たまたま早くのった電車で事故に巻き込まれて
死ぬ事もあるかもしれない
自分にはそんな事は起きないと思っているだろう
しかし、実際に偶然に巻き込まれて死ぬ人間は毎日いる、必ずいる
俺は、高校のときに、偶然、ヤンキーにからまれてリンチにあっているときに
その事を考えた、ボコボコにされながら
平和な夏休みの午後に、楽しく遊んでいる子供もいれば、校舎の裏でボコられてる
奴もいる、それが半径１００メートルいないに共存している、それが現実
まあ、ここ三作はそういう事を描いてる　もう次は違う事をするはずだ

このｽﾚ読んでたら

人が人を殺すのは殺意を成し遂げることではなく、人が人を殺さないという意思を放棄すること

とかいう言葉思い出した。
古谷の漫画基本的には好きなんだけど…
稲中のﾗｽﾄ辺りからかな。
この作者の漫画には「僕といっしょ」でｱﾔｺにも言わせた「人生ってなに？」が根底にあると思うんだけど、にしても最近は

いつまでﾝな事考えてんだ？

て感じだ。
人生に答えなんかない事をまだ分からん若年層なら軽く鬱にすることも可能な作品だけど、もしかしてそれ自体が狙いか？とすら疑ってしまうよ。しつこいんだよ古谷さん…。

ﾋﾐｽﾞ三巻の変態ﾏﾝ達に首傾げて、ｼｶﾞの耳切りではため息が出た。んでﾜﾆのﾔｸｻﾞで脱力。
本物の人間の狂気はそうそうそんな分かり易い形では見えないっつの。

古谷は幸せな人間なんでしょう。
だから、ﾔｸｻﾞや刃物振り回す基地外みたいな分かり易い不運、不幸しか書けない。本人早く気付け。

まぁ結局何が言いたいかというとだ、
その根暗幸せ思考でまたｷﾞｬｸﾞ書いてくれよ、稲中初期時代ｶﾑﾊﾞｯｸ
とこういうわけです。

なんで僕は稲中が嫌いなんだろう
だから、僕は稲中に戻れとか言ってるヤツは
死んでくれと思います。

古谷ファンは

稲中派
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ・僕しょ派
ﾋﾐｽﾞ･ｼｶﾞﾃﾗ派

に分かれるからな

>>860
そんなくだらないことで死んでほしいとか。性格悪っ

どれもそれなりに面白いんだけど、どれも最後がすっきりしない終わり方。
モヤモヤ感だけが残る。

>>863
キミはジャンプだけ読んでればいいんだと思うよ。

そうする。

南雲さん・・・

今、二輪の免許取ってる。
かわいい子はいるけど、一切関わりないよ
なくもさんみたいな子現れないかな・・・・・・・・・・・・・・。

顔に落書きして行かなきゃ何も起こらんよ。

笑いと恐怖は紙一重

シガテラだけどさ、あの結末がリアルだとか思ってたけどさ
よく考えたら高校時代の荻野に起こったことって結構ありえないことだよね。
それを聞かされたり待たされたりする南雲さんも然り。
アレで大学生まで付き合ってたら普通結婚しちゃうんじゃねーのかなと思う。両方とも実家東京っぽいし。

別れたのって、何が原因だったんだろうか。

>>870-871
別れる原因なんて、本当に取るに足らないことが多い。
どちらかの大きな環境の変化（大学入学や就職など）が起こるときが一番危ないよ。

オギボーなんて本人に自覚がなくともイイ女を引き寄せるフェロモンがあるみたいじゃないか。
こういう、あまりモテたことのない奴が環境が変わって急にモテ出したときが危ないんだよな。
南雲さんは「なにがあっても好き」なんて言っちゃってオギボーも安心しちゃってるしな。

まあ、オギボーの浮気がきっかけ、ってのが一番ありそうなセンではあるな。

よく中高の頃、卒業文集に「絶対結婚しまーす」とか書きあってるバカップルいたなー

何故か別れの原因は
南雲さんよりオギボーに問題があったんじゃ？
みたいな意見が多いな。

なんてこと無い
南雲さんがぺろっと心変わりしたのかもよ？
と考える自分は異端者か？

無精ヒゲのやり逃げコージーか？

関口横田は別れなくてよかった。

>>871
荻野は最終巻で言っていたように、南雲を不幸にしてしまった為に別れたんじゃないか？

南雲は何とも思っていなくても、荻野の一度そう思ったら変わらない、思考回路の前には、別れるという考えしか辿り着かなかったんだと思う。

その不幸にした原因は…うーん何だろう。
自分付き合ったことないし…な。

6日発売の小説版ヒミズは茶沢さん目線なのだろか

今日シガテラを一気に読んでたら無性にセックスしたくなった
久しぶりにラブホにも行ってみたいな

ヒミズ二巻まで読んだけど、結構好きかも 特に一巻部分が
青の炎とか疾走ぽいな

>>879
そんな漫画だったっけ

久しぶりに本屋に行ったら「小説版 ヒミズ」というのが売ってた。
帯を読む限り茶沢さんが主人公になってるみたいだ。

「新たなエンディングで…」と言うのが激しく気になったが、買う気にはならなかった。

シガテラのラストは夢オチしかないだろうとずっと予想していたのだが……。

>>882
うお。気になるな。
茶沢さんのその後とかそんな感じかな

今日シガテラの夢見た。
俺自身が主人公で、南雲さんみたいな娘と映画行ったぜ

コンビニ店員が南雲さんだった。容姿もおねえ系

ヒミズ全部読んだけど、そうきたか・・・

一応この人の作品全部読んだけど、ヒミズとシガテラ上位にきてる

俺はしいて言えば、どわにとかげぎすかな。
やっぱ今の自分と一番状況が近いし、最終的に救われた感じなのも良い。

シガテラって問題作なのか？
最期以外普通だと思ふ

話題作じゃなくても話題作！って帯ついてるだろ

住田生きてんのかよ
死んでたほうが、話的に良かったのに

小説版ヒミズは読む価値ある？？

小説版ヒミズ立ち読みした。
最後の新たなエンディングだけざっとネタバレ
一応注意しとくけど、自分で見たい人は見るのNGね
------------------
主人公は自殺未遂
病院で延命措置受けてる。
茶沢さんは、4歳の子供の母になった。
夜で働いてるっぽい
漫画書く奴には子供ができた(？)
茶沢さんに「オロすならSEXはするな、一生オナニーしてろ」って言われた。
漫画書く奴に茶沢と主人公の事を漫画に書いていいか？と言われる茶沢。
茶沢はそれをOKする。
最後茶沢のセリフで終わり
------------------
拙い文でごめんなさい。
ちなみに子供は主人公の子供で「ヒミズ」の名前の由来はモグラらしいです。
スポットを浴びないモグラにスポットを浴びせたい…とかそんな理由だったかと

ヒミズの由来くらいは分かるだろ、書かなくても

読む価値は微妙
漫画ちゃんと読んだらあまりあるとは思えない
細かい部分が付け加えられてるだけだから

>>894嘘つけ

>>895
今時検索もできないの？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%E3%83%92%E3%83%9F%E3%82%BA

>>896
賢い！神！

>>896
すげぇwあんたが神かｗ

>>895
何が嘘なんだ？

ヒミズの由来じゃね

わにとかげぎすで
最後にうつ伏せで頭から血流しておそらく死んでいるであろう富岡さん？が描かれているコマ割があるけど
あれどういう意味なんだろう？

なんで嘘つく理由あんだよ、人信じれないくらい可哀想な奴なのか？
ちょっと考えたらわかるだろ・・・

しかしホント疾走とかぽいな、年代とか行動、状況、最期とか

>>901
それまでの孤独で寂しかった自分じゃない？

「オロすならSEXはするな、一生オナニーしてろ」

これ、どう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は、後ろからコンクリートで殴られた感じになった・・・。

なぜ？

当たり前だろ

シリアス系なら、コミックス最終巻が出た「わにとかげぎす」の話もして良い？

「ヒミズ」「シガテラ」で古谷を見直した俺も、「わにとかげぎす」はどうも納得出来ん…。
終わり方もそうだけど、ところどころで伏線っぽいの貼りっ放し放置して終わってるじゃん。

「わにとかげぎす」では人間のクズっぽいのが沢山出て来るが、
「そういう奴らに比べれば引き蘢りフリーターの富岡なんてまだマシですよ」と言いたかっただけなのか？

わからん…。
誰かこの作品のテーマを頭の悪い俺に教えてくれ。

>>904
なんで殴られた感じしたの？
当たり前な事じゃない？今さら言うまでも

個人的にだがわにとかげはぬるい
テーマもなにも伝わらないし、伝える前に取り返しつかなくなるトコまでいって終わるしかなくなったと思う
ヒミズとシガテラは明確なテーマがあって、馬鹿な俺にも分かったが、わにとかげは俺には分からない

>>907
俺はこの漫画好きだから少々贔屓目で話すかもしれんが
伏線っぽいのが散々放置されてるのはあえてそうしてるんだと思う。
人生全部繋がるわけないし、そうかと思えばいきなり思わぬこともある、みたいな感じで。
信者がいいように解釈してるだけと思われるかもしれんが、そう思わせるだけの描き方はしてたと思う。

＞人間のクズっぽいのが沢山出て来るが、
これに関しては、俺はそこまで深く考えないがやはり最終話の富岡の脳内独り言が全てではなかろうか。
「いるといないじゃ大違い」ってことだと。
あの盗撮くんも彼女がいるから（実際はどうなるかわからんが）まだ救いがあった。それと対照的なのが親父殺しの奴かな？
だからテーマはやっぱ最終話の富岡の独り語りが全てかなと思う。

でも、わに最終話の本誌のコメントで「一から出直してきます」って言ってたよね。
結局、自分でも駄目だって認めてるってこと。

どうでもいいけど>>904お前頭から血でてるぞ

>>910
だろうな、あまり考えてなかったようだ
今年中に新連載始められそうだから、期待しておくが
今の間に本気で面白い話考えておいてほしい所だ

「オロすならSEXはするな、一生オナニーしてろ」

なんかのドラマで、ある女性が数人の男にレイプされて妊娠、
その男共の誰かも分からないのに、女性は産む覚悟でいる。
その心理が分からない。
子供の事考えたらさ。　　　普通じゃなくなった、住田も最後に自殺（未遂？）。

これ思い出して、ショックだった。　　　　でも、また違う問題だったね・・・。

>>910
まあそれを言っちゃお終いだが読者が好きだって言う分には自由なのさ！
いいんだ、俺はヒミズやシガテラより好きなんだ。

>>914
が凄く愛らしい

>>904
オロしたのかオロさせたのか知らんが、水子供養にでも行っとけ。

わにって連載終了してたんだ。

自分も今知った(´･ω･`)

俺なんてワニが連載されてる事も知らなかったぞ

てゆうか、古谷実って誰だよｗｗｗ

お前はなんでここにいるんだよｗｗｗ

つーか住田死んでねーじゃん
植物人間だって

死んでなければ良いわけじゃない
が死んでて欲しかった気もするな。変な言い方だが。

小説版ではバスの中で祐一君が人殺してたの現実になってるし…

わに４巻ついさっき読み終えた。いつ出たのコレ？
古谷のシリアスものじゃハッピーエンドは珍しいが、
後味悪くなくてイイネ。
なんか物足りないけどｗ

わにとかげは結局、冴えない中年男になぜか突然美人な彼女が出来て、
紆余曲折あったけど努力も何もしないで幸せになれました！
って話だったよな。

努力したからって報われるとは限らない、
っていう古谷のいつもの主張は嫌いじゃないけど
さすがにあっけなく終わりすぎだと思った。
好みの問題だけどシガテラみたいなラストの方が好きだ。

富岡って、自分で「ダメ人間だダメなオトナだ」って苦悩してる割には
それなりにきちんと世間に対して努力もしてるというか、
おぎぼー辺りに比べると人間として非常に真っ当な人なんで、
彼が幸せになるのには別段抵抗を感じなかったけどな。

元からそこまでダメじゃないけど、自分で卑下しすぎるきらいがあった富岡が
羽田さんの存在によって変わらせられたというのが肝だろ。

じゃあそろそろ俺の前にも南雲さんや羽田さんのような巨乳美人が

>>929
キミには美女巨乳どころか
谷脇や森の狼が現れるよ

私美人巨乳だけど929には興味ないです

>>929
冬月をやろう
巨乳だぞ、良かったな

わにとかげ、ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで前向きなトミーが大好きだｗ
作品と自体はそう好きではないが。

実写化するなら間違いなくトミー＝なすびだなｗｗ

古谷さんの主人公って
タバコも酒もやらないよね。
周りのキャラがやってるやつばかりだから
富岡もそんなイメージだったけど。
でも作者は相当ヘビースモーカー＆酒豪のような
気がする。

どうでも良いけどワニに載ってる
シガテラの説明が怖いんだが…
あれじゃあ鼻血出してるオギボーが谷脇に何かする
みたいに見えるじゃんか

わにとかげぎすの最終巻読了
この作者のシリアス系漫画を読んでいると、今この瞬間に
頭のおかしい誰かが突然俺の部屋に飛び込んできて
金属バットで撲殺されてもおかしくないような不思議な感覚に陥るわ・・・

>>922
>>924
これを見ただけで小説版ヒミズは駄作っぽいな…。
銃で自殺って普通頭撃つよね？なのに生きてて植物人間？ありえねー
バスの、夢でバカを殺すシーンも起きた住田が「いい夢だった」とか言って
「住田って本当にイカれちゃったんだな」って思えるシーンなのに。

小説が駄作かどうかは、読んでないし、よほど気が変わらない限り読むつもりもないが、頭を撃たれて生存した例はあるよ。
何かのニュースで読んだ憶えがある。

>>937
キミみたいな落ちこぼれと違って著者や編集者はそれなりの常識を持った人間だろうから
医学的にあり得るかどうかぐらいは出版する前に検証してるよ。

まあ脳みそ半分なくても生きれるくらいだからね＞人間
バスでの話は夢オチが良かったのには同意だが
まあ生死はどっちでもいいや

頭撃っても生きてる人がいるのは知ってるけどさ
やっぱそれは滅多に無い奇跡だったからニュースになったんじゃないの？
「何と奇跡が起きました」ってことか？ヒミズってそんな漫画だったのか？

しかもニュースで見たのは右脳を失って生きてた人だった気がする
左脳が無傷だったから、言語もしっかりしてたって。
自殺って普通、横から撃つよね？どっちの脳も無事でいられるわけ？

まぁ一言で言うと「やっぱり死んでて欲しかった」ｗ

>>938
古谷大好きなんだね。ってかそんなにカリカリしなくてもいいじゃんｗ

ベタな恋愛漫画描かないかな

わにになってから、画的にキャラ分けがはっきりしてていいね。
この作者はもともと書き分け出来てる人だと思ってるけど、
わには「描きやすい人物画」に逃げてない気がする。
古谷さん頑張ってるなぁー、と感心するよ。

コミック派だけど、今回は書き直しないのかな？
連載時知ってる方、よかったら教えてください。

さん付けとかキメェよｗ

つーか、小説の茶沢にムカついた。
人殺しのクズの住田は置いといて説教かよ。

小説版買ってるチミもなかなかキメ...いや何でも無いから気にしないでくれ。

>>944
あ？立ち読みに決ってるだろｗｗｗｗｗ
古谷に印税入れてたまるかよｗｗｗｗ
まぁ、一冊も売れてなかったがなｗｗｗｗｗｗｗ

立ち読みで全部読んだのか、余計キメ…いや何でも無いから気にしないでくれ。

最後のページの色が変わってる部分だけに決まってるだろｗｗｗ
漫画で読んだ部分を読むかよｗｗｗｗ
あ、漫画もブコフで立ち読みなｗｗｗｗｗ

古本買っても印税は入らないんじゃないのか

シリアス系が嫌いな人の多くは軽く病んでいる人
一度は妄想の中で想像した世界であるが、それは自分の中で否定したい部分
けして実行はせず、馬鹿な事考えてるなと思い自分が健全であると思いたい
映画、書籍、マスコミ、ネット等から断片的に得た知識での想像の世界
各々一様に似たものが出来上がる
他との共有や共感は望む所ではなく作品として好きになれない
同属嫌悪が1番近いかな

おもしろいと思える人はきっと毎日楽しいんだろう
自分の中にないものは見てて楽しいし、そんなものをリアルだとか思うんだろう

シガテラはある中毒の総称らしい。
なんか意味があったのかな？

ヒミズ読みまして、なんか三島の「奔馬」とかぶった。
主人公の周囲の人間が諸悪を犯しつつ一般常識人として立派に生活して
主人公をうまくくるめて救って見せようとするとこなんか。

で思い込みでも思想を貫いて自死する奔馬の主人公と、
思想に振り回されて促されて死ぬ住田
ってとこに思想や理想なき現代ってのを出したかったのかな、と。

あのバケモノは人の持つ想念の最後の悪あがいた姿の具現化？
そう考えるとテル彦が山で見たのも納得行くんだよね自分脳内的に。
行き当たりばったりで何も考えていないテル彦ＶＳ
とりあえず友達の事だけは思っていた夜野ってな具合に。

長文お目汚しスマソ。

流石に三島氏との対比は荷が重杉でしょ>>951
個人的には、色んな角度から物を見るのは、
楽しいちゅーか、興味深くて好きだけどさ。
そう言えば、わにとかげで借金取りが三島の小説持ってなかったっけ？

>>948
知っとるわ。
だからって古谷の漫画を一々買うか。

小説版だと死んでない→ポケットの中の戦争を思い出した

ワニ終わってたのを今知った立ち読み派の俺・・・

後半に出てきた変に悟っちゃったお兄ちゃん（ごめん立ち読みなので名前覚えてない）
は結局どうなったの？愛人やってたお姉ちゃんと上手くやっちゃったのかい？

古谷さんの漫画見てると
すごい結婚したくなる。
どの最終回も好き。

古谷漫画って、美形で巨乳で背が高くてスタイルも良くて
ちょっと変わってるけど自分の事を大好きになってくれる
女の子が必ず出てくるよな

これって古谷の理想のシチュエーションなんだろうか

女だけど、南雲さんみたいな子がオギボーと付き合っててラブラブでも
別にオギボーて基本善人だし愛してくれるしおかしくないとは思うけど
最初の出会い方や惚れ方が意味不明、もっとじわじわと仲良くなるのならわかる
ヒミズの時は最初は女の子もメンヘル系ぽかったので
サブカル好きだったり自分も疎外感を抱えてる子が、不幸そうで変人の住田に
興味を持って接近するというのはすごい説得力感じたけど

出会い〜好きになるまでの経過が唐突すぎるのは
・作者がその辺の演出をあんまり重視してない
あるいは
・作者の恋愛経験の乏しさに起因する問題
って感じかなと想像

ひとめぼれ


















コシヒカリ

古谷はマイノリティの物語しか描かないからな

何の取り柄もないボク
↓
きっと一勝結婚なんかできないんだろうな
↓
突然現われる美女
↓
綺麗だなぁ・・・でもボクなんかじゃ相手にされそうにもないや
↓
え、ボクのこと好き？工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
↓
この人はボクと付き合ってて楽しいんだろうか
↓
ボクはこの人を幸せに出来るんだろうか
↓
その後いろいろありつつ物語が進む


こんな感じのパターンが世のモテない人間（大多数）の思考とシンクロする
マイノリティというよりもむしろマジョリティかと

しねーよｗ

考えすぎ・自意識過剰・劣等感ありの人とシンクロするんだろう。
そんな人がマジョリティだったら困るわ

いつから漫画に現実を求めるようになったんだろ？

劣等感が無い人間の方が珍しいと思う

うう、、、、

くうう、、、

>>965
絵がわりとリアルな漫画を読むとどうしても現実を求めてしまうのでは？シガテラやなんかは一見すると日常の話っぽいからなおさらさ。稲中みたいなのだと何が起きても受け入れられるが。

ヒミヅの連載の最終回は単行本のやつとどう違うの？

>>970
tp://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/himizu-last.jpg





そろそろ、誰か次スレをよろしく。

>>971
どっちの終わりの方がいいんだろう。
「何それ？」で終わってもいいと思うんだけど、何故削除されたのか

自分は、単行本の終わり方がいいと思う。別に描かんでも唖然とするのは分かってるから。

・・・銃を入れた洗濯機って、もっと離れた場所になかったっけ？

銃で自殺する終りかた、好きだな

個人的にはオチはどうでも読んでいる過程が楽しめればいい派だけど
予定調和なオチよりは突然ブチッと切られて現実に引き戻される感じは嫌いじゃない

わには、流石に最後、強引に話畳んだ感は否めないな
でも面白かった、普通の会話を読ませる力があった
カイジみたいな顔のおっさん主人公でよく4巻ももったな、すげえよ
…カイジすげえ

皆さん「ポツドール」っていう劇団の芝居を見るといいよ。
はまるかもよ。

>>977
大きなお世話だ。
俺は漫画や映画は好きだが、芝居、演劇、バレエ、歌舞伎などの舞台ものは好かん。

つか、単なる宣伝だろ。

このスレって怒りっぽい人多いよね

世の中に不満がなければヒミズなど読まないと思う

何それ

>>979
何それ

俺はシガテラのせいで人生オワタ
理想が南雲さん
いねーよ

「ありのままの自分を好きになってくれるのは母親だけだと思って下さい」

結婚できない男を集めたテレビの企画で、結婚アドバイザーが言った言葉