宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　20巻

世界は人間なしにはじまったし、人間なしに終わるだろう
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レヴィ＝ストロース

やっぱり火の七日間も墓を作った基地外どもが起こしたのかな？

>>898
ヒドラも頭からなんか食わされてたし墓も養分が要るんだろうな。
何食ってるのか知らんが墓は動けないから、調達して貢いでくれる奴隷＝人間が必要。

>>898
短編のシュナの旅で、人間を肥料兼労働者に変える建造物が出てきたが
墓所は大火力レーザーとかもあったし、人間をエネルギーにするだけでは賄いきれなさそう

むしろ大したメンテもなしで数百年動き続ける飛行機のほうが
よほどオーパーツだ

やっぱ核エネルギーでしょ。巨神兵とか墓所クラスは。
核反応を起こすコアが体内のどこかにあるとかじゃなくて、
個々の細胞で常温核融合みたいな事してるイメージ。

ナウシカを瀕死状態にさせテトをいつのまにか死なせていたあの光は、
東海村臨界事故で放射性物質をバケツで運んでて被曝したあれと同じかな

>>903
核融合と核分裂を同列に扱う藻前が好きだ

傷だらけのナウシカ

>>890
それは地球の生命で起こった今までの歴史を抽象的に見てるに過ぎない
しかも人間というものが生まれてからはその価値観は崩壊しつつある
もうアメーバだった頃とは違うのだよ
様々に生命は変化していく
それは我々の価値観の及ぶところではない
お前の言ってるような事なんて、あと50億年は続くであろう地球の歴史から見れば
ちっぽけな価値観

人はどんどん変わっていく
というより自らを変えていく事ができる地球上で初めての生物
例えばソレが争いを生まない事だとしたら？

結局「人類は墓を必要としてない」→「人類が滅びるかどうかこの星が決める」
非常にいきあたりばったりというか後ろ向きな結論なんだよなぁ。
そんなありがちな結論のために13年もかかったのかとｗ

>>908
ありがちな誰かと誰かがありがちなセックスをしてありがちなお前が生まれて
ありがちな批評するのもまた善哉

>>908
もしかして落丁本を読んだのかな
最後に、生きねば…というコマがあるんだよ

こりゃやっぱ続編を描いてもらうしかなくね？

>>910
絶滅に向かって生きろっていう事だろ
もうこの先無いとわかってても生きろとｗ
しかも民衆に「浄化後は生きられない」という肝心な事を語ってない
騙し騙し生き続けるわけよナウシカは

>>907
ウイルスや細菌とも戦わないつもりか
簡単に滅びるぞ
人類だけが地球の生態系から外れて生きることはできない
たとえ１０００年前の科学者たちが地球全体の生命を遺伝子操作で
変えたとしても、またそこからどんどん進化していく
進化＝生存競争の産物である
人類の中だけで争わなくしたとしても他の生命体の脅威の可能性がある以上、
結局人類もより強い個体の生存確率が高くなり、人類は戦わざるを得なくなっていく

争わない生物は、精子の段階から受精のためのレースをさせてはならないな

オウムは自分が墓産なのを知ってたと思う

もうすでに人間が滅ぼしたウイルスや細菌なんていっぱいあるのに
人類が争ってるうちはまだまだ野蛮な時期だねぇ
昔は人も他の動物の餌みたいな存在だったのに（つまり対等）
今じゃ動物を家畜してまで食料に変えている
すでにこの事からして生命の尊厳の根幹から変わってきてる
それでも地球が滅びるわけじゃないからな

地球の歴史で爆発的に進化するのは、絶滅の危機の後だったりするわけだが
未来の人類ならそんな危機すら乗り越えてしまう可能性が高い
隕石衝突もミサイルで回避するような事まで考えられる世の中になってる
6500年前の隕石衝突が無かったら我々人類の進化もなかったのにね
そうやって人の手によって未来が変えられていく事はなんら後ろめたい事じゃなかろう
遺伝子操作しかり
科学を否定する事は人間を、ひいては生命の進化を否定することだよ

>>916
その思想は、まさに墓所の主（１０００年前の科学者）の思想であり、
宮崎駿がナウシカの口を使ってこの作品を通して全否定した思想だな

以前からそうだったか、
ナウシカ（宮崎駿）を肯定するか墓所の主を肯定するか
意見がはっきり分かれているのがおもしろい

>>917
そうそうだからナウシカはパヤオにとって黒歴史でありナウシカ自身も
キチガイ扱いされてる訳だ。

まぁ、多くの作家がよくやることだが、主人公に倒され、
表向き「悪」とされている敵側の主張が作者の本当の主張
だったりするんだけどな

ﾊﾟﾔｵはどうだか知らないけど

ちがうだろろ
墓所の理想は「穏やかで争わない人間」と「豊かで都合の良い自然」で、
その理想のために荒々しいありのままの自然も人類との長い関わり合いで
変質した自然も、野蛮な人類も全てを滅ぼそうとした。
有り得ない理想の為に今を生きるもの全てを犠牲にしようとする姿勢は
緑豆や共産主義独裁国家だよ。

対するパヤオの答えはもののけでも出ている様に、
かつてのありのままの自然は戻らないし都合の良い自然でもないけれど
今ある自然を愛し、愚かに滅ぼし合う人間だけれども人を愛して生きる
ってところだろう。
たとえその先には滅びしか待っていなくともね。

>>921
その「豊かで都合の良い自然」とやらに食物連鎖は存在しないのかい？

ナウシカを取り巻く自然は、墓所が土や水を清浄化するために作りだした偽の自然でしょ
あの世界の人間は浄化を早める触媒にすぎなくて、腐海が無くなった暁には滅びる人類
腐海も滅び行く自然

>>923
その通りですが、それがどうかしましたか？

>>922
食物連鎖のあるなしでどうにかするのか？

>>925
スレの流れを読んでないのか

墓サイドにはいろんな条件がついてるからきつい
・旧人類を滅ぼした責任
・遺伝子改造の倫理的責任
・新世界のために犠牲になるものたち（ナウシカたち）への責任
etc

もし巨神兵やら腐海なんて作らずに、単に人間という種の保存を目的として
数千年後に人間が生まれるプロジェクトならば、誰も文句は言うまい
漫画では善と悪に2分化するために悪（墓）側に悪いことをいっぱいさせてるから
論点がずれて困る

宮崎駿は、グリーンピースだとかああいうエコロジー団体に対する嫌悪感があったのでは？
つまり、あの人達は単にあの人達が思い描く自然が好きなだけなのに、それをあたかも誰にとっても自然だというように振舞ってる。
そして何故かあの人達にとっては自然とは人にも地球にも優しいものであるらしいという、
「何言ってんだ、こいつら？」ものな思想が気に入らなかったのでは？

自然は人間に優しいはずがない、っていう考えがあったんだろうねぇ。

初潮を迎えたｸｼｬﾅﾀｿの経血とｾﾗｲﾈﾀｿのおりものを混ぜ合わせて作ったｶｸﾃﾙを
恩師が死んで落ち込んでるｹﾁｬﾀｿにそっと飲ませて元気付けてあげたい｡｡｡

様々な正義がぶつかり合って終末戦争が起きようとしている状態で
種の保存を目的としたプロジェクトなんか起こりうるかね
自分達の仲間だけが次世代に残ろうって考えるのが自然じゃね?

ナウシカを良い方にしか解釈できない奴は
墓所を否定する事でしか自分を満足させられない

>>921
＞もののけでも出ている様に

出てるか？
もののけは当時流行ってたエヴァへの当て付けっぽかっただけだが

>>930
自分たちだけの偏狭な正義が「人類にとって有益・普遍的真理」って
思ってたんだよきっと。

たとえば東洋人は私無しには間違いなく滅びる！って言われたからって
種の保存のために、東洋人を抹殺する意図の墓主と
白人の卵を置いておこうと思うか?

例えがおかしい

ﾊﾟﾔｦが墓を悪に仕立て上げたんだから多少はナウシカが正義に見える
だが根本的にはそれで解決させるのはちょっと安易かな、と。

墓が悪じゃないと思う人は現実社会でも結局
上手い具合に人に言いくるめられて
卵生ヒドラに席を乗っ取られるんだろうな。合意の上で。

別に墓は悪ではないと思うよ。
でも結局墓も何のために生きるのかには答えてくれないからさ、ナウシカがぶち壊しても別にいいと思うんだよね。
どちらかが間違ってて、どちらかが正しいというわけではないから。

でも結局はナウシカが主人公だしナウシカが正しいみたいに描いちゃってるけどね
だから最後が電波漫画みたいになってしまった

墓は自己中

自分達の楽園建設のために誰かを欺いて利用し、
役目をおえたら抹殺するのも悪じゃないと？

俺は卵生新人類のために自分たちが殺されるのはまっぴらだよ

自分の理想のために民に真実を語らず滅びに身を任せるナウシカも似たようなもんだろ

“自分達の楽園”ってなんだよ
墓の奴らはこのままじゃ人類が滅ぶのでそうならないよう尽力しただけだろ
つうか駿だって善悪レベルで語ってないだろ

連載の最初の頃からそう思ってたんだろうかねえ
>>942
ナウシカは正義と悪とかの二元論で動いてるとは思わないぞ
921の意見に俺も近いが、血を吐きながら飛び続ける鳥なんだよナウシカは。
自分のやらかした行為に対し、ヴ王に対して「恐れおのの」くともいってるじゃないか

なんつーか墓は人間や自然に対してものすごく悲観的なんだよね。
そういう時代だったのはわかるけど、終末思想的にこのままでは
絶対に全部滅びると決めつけて、さらにそれを乗り越えるには
全部作り替えなきゃならないときた。

絶望の深さ故か、今ある人や自然を否定の対象としてしか見ていない。

漫画だとナウシカよりクシャナに魅力を感じる

まぁアレだ。根っこの部分は銀河鉄道999と似てる。
メーテルリンクの青い鳥でも良い。

>>945
最後はナウシカが一番悲観的。
滅びるのが運命のような口振り。
つーかナウシカ達は造り替えられてるんだから、それ自体が生命の営みにそぐわない。
片方の人間を否定し、片方の人間だけを選ぶ。
古い価値観で新しい価値観を否定する。
成長、進化する人間に対して非常にネガティブな結論。

ﾊﾟﾔｵらしいっちゃらしいがね。