東西南北★いちご100％part156★外向端黒

前スレ
東西南北★いちご100％part155★外向端黒
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1146833658/
連載終了して時間も経過してます。最終巻も発売されました。
いい加減落ち着いてマターリと語りましょう


・荒らしが過ぎると携帯厨のようにマジで永久規制されます
・コピペ厨に餌を与えないように（注：彼は西儲ではありません。
　東スレでウイルス踏んで以来、ずっと粘着している生粋のアンチ東です）
・荒らしにいちいちレスする低能君は逝ってよし

>>1
乙！・・・って、あれ？
テンプレは無し？ｗ

じゃあ貼っとくか

テンプレ：東城綾　　　　　　http://ichigo100p.web.fc2.com/#aya
テンプレ：西野つかさ　　　 http://ichigo100p.web.fc2.com/#tsukasa
テンプレ：北大路さつき.　　http://ichigo100p.web.fc2.com/#satsuki
テンプレ：南戸唯　　　　　　http://ichigo100p.web.fc2.com/#yui
テンプレ：向井こずえ　　　 http://ichigo100p.web.fc2.com/#kozue
テンプレ：時系列（１／３）　http://ichigo100p.web.fc2.com/#history1
テンプレ：時系列（２／３）　http://ichigo100p.web.fc2.com/#history2
テンプレ：時系列（３／３）　http://ichigo100p.web.fc2.com/#history3
テンプレ：メインヒロイン論 http://ichigo100p.web.fc2.com/#heroine

AAはもういいよね

うん。AAはいらないね。
しかし前スレは一ヵ月経たずに消費か。すげw

>>1
乙

連載終わって10ヶ月近いのにこのペースか

それだけ絵柄に魅力があるって事かな。

. 　 　 　 /::::::::::::::::::/ !::::::､::＼::::＼:.:.::::ヽ:..:ヽ:..:..:..:..:..､:..:..:､..',
.　 　 　 l::::::::::::::::::::l　 !:ﾄ､::＼:::ヽ:::::＼.:::::ヽ:.､.:..:..:..:..:､:';..:.:..:.:.',
.　　　　l:::::::::::::::::::::l 　 ';! ヽ;::::＼:::::::::::＼:.:.:ヽ､.:..:..:..:..:.:.:..:..:.:.:.:l
　　　　l::::::::::::::::|i:::|　　 ';! 　 ヽ;:::＼:::::::::::ヽ:.:::::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::|
　　　　|::::::::::::::::i|::|_　 　 '; 　 ／ ｀＞.‐.､_::::::::.::::.::::.:.:.:::::::.:::::::::|　またお決まりのパターン？
　　　　|::::::::::::::::|=l二`　　ヽ、 　 / l::::;;::::冫;::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　負け犬の遠吠えにしか聞こえないし
　　　　|::i:::::::::::::|(lヾ:;;',　　　　　　　ゝー''" |:l::::::::::::::::::::::::::::::::;'　　　いい加減、現実を見つめなさいよ
.　　 　 l::li::::::::::::',｀ｰ`'"　 ,　　　　　　　　　| !::::::::::::::::::::::::::::::;'
　 　 　 |:li ';::::::::ﾄ､　　　 〈　　　　　　　　　| l::::::::::::::::::::::::::::::i
.　 　 　 l:l ',l::ﾄ;:::' ,｀　　　 ｀ ＿＿　　　 　 ! |::/::::::::::::::::::::::::;'
　　　　　|!　l:| ';::li:ヽ、　　 ヽ￣　ヽ　　 　 | l:;' l::::::::::::::::::::l::!
　　　　　 ヽ |:! ';::!i::l:::｀ヽ､　 ｀二´ 　 　 ,ノ / ,':::::::::::::::::::;' |
　 　 　 　 　 | 　';!|:|ヽ:::ﾄ;:::::ヽ､　　 _,　'´　　 i::::/!:::i::::::::;' ﾉ
　　　　　　　　　 l l! 　';| ';:::::::::::::7"　　　　　 ﾚ'从::|i:::::::!
　　　　　 　 　 　 　 　 l　';::::::::::/　　　　　　　　　 ﾊ:::::::|

一般より２ｃｈで大人気だったよな、この漫画。

一般人の認識は「ああ、あのパンチラ漫画？」って意見が多かった

でも周りの反応見る限りじゃ、特別キモイとか不快感とかの感情持ってる人間はいなかったなあ

>>10
今流行りの「萌え絵」とはちょっと違うからじゃないかな。

＞「ああ、あのパンチラ漫画？」

良くも悪くもいちごの代名詞だなぁｗ

約一名、人を不快にさせるのが上手いキャラがいたけどねw

毎週熱心に読んでないと、真中に対する不快感はなかなか沸かないだろうな

>>13
それもこの上なくなw

とらぶるの主人公は真中の衣鉢を継ぐ者と期待している。

逆に真中のように嫌われる事なくﾋｯﾄしてしまったら、いちごの乾杯だな。

乾杯→完敗

パンチラを惜し気もなく出す知欠
パンチラは意地でも出さない叶

生き残るのは果たして…ｗ

そういやプリフェってパンチラしてたっけ？

>>20
どうだったろ？ぶっちゃけプリフェは流し読み程度だったからなー
個人的には叶絵でパンチラされてもあんまり嬉しくなかったり

>>19
矢吹のやつで、思いっ切り乳首券を使った画像見たけど、あれはコラ？

何か知欠は黒猫時代からよくコラされてたらしいから多分そうじゃない？

>>23
�d。草加。

プリフェはパンチラしまくり
とらぶるは今の所さりげなくて良い

>>23
そもそも知欠の漫画自体が他の漫画からのコラだからなｗ

>>26
エンターテインメントの集大成だよ

巨乳でポニテの子や主人公の幼なじみ設定の子やツンデレや小悪魔や
男性恐怖症で妄想癖のある子が出てくれば、知欠はネ申

全ての漫画は鳥獣戯画のパクリ。

>>29
その理論だと、
全てのサラブレッドは初期の3種のコピーということになるな。

…違うか。

>>30
いや違わないでしょう。
どんどん辿れば其処に行き着くんだし。
ググったら
バイアリー・ターク
ダーレー・アラビアン
ゴドルフィン・アラビアン
これか。

>>28
とらぶるのキャラスレでもその予想が既出なのが笑えるｗ

>>32
昔からのテンプレみたいなもんだし。

何にせよとらぶるとエム×ゼロが連載してる間は、河下が新連載始めるの
難しそうだなぁ。ラブコメを描くつもりならなおさら。

あの絵柄を生かす話って、どんなのだろ・・・
ラブコメ以外で。

>>35
魔法とかを使うファンタジ（ry

真面目に考えると河下の絵は躍動感が致命的に欠けると思うからスポーツや
格闘ものは無理だし、やはりラブコメ以外だと厳しい…。
となると原作つきでの推理ものくらいかな。

>>36
魔法モノか。
となると、生徒役４０人の中の人をまず決めないと・・・

ﾗﾌﾞｺﾒじゃないならﾌｧﾝﾀｼﾞｰかSF系かな。
でもﾌｧﾝﾀｼﾞｰだとWJじゃﾊﾞﾄﾙ付きものか。
癒し系漫画なんかもいいと思うんだがな。

>>38
癒し系漫画っつーと、例えばどんなの？
苺ましまろとか？
いちご繋がりで。

俺も癒し系漫画ってイマイチイメージがわかないんだが…。

>>39
ARIAとか。

いっそのこと、ＹＪ行きか、少女漫画復帰か。

YJは微妙に違う気もするが

河下は男キャラ作りが下手だから女の子を主人公にしたの描いてほしい

やっぱり主役は唯しかいない

>>44
じゃ苺つながりでストロベリーパニック

とりあえず読み切りでいいから何か描いてくれ、河下

ｶﾞｯﾎﾟﾘ稼いだので年単位で遊んで暮らす…とかいうのだけは止めてくれよ。
早く次の作品が見たいんだよ。

やはりとらぶるやエム×ゼロなんかのラブコメ分では満足できないのか・・・

>>49
わかってないな
河下がいい！河下くらいが俺は（ryなのだよ…

ﾗﾌﾞｺﾒ分を求めてはいない。河下の絵・漫画を求めている。
ついでに長年抱える課題の中身が充実されてりゃ言う事なし。

俺はラブコメを求めてる
あの絵でラブコメ以外のことをやられても多分しっくりこない

氷姫の一般的な評価がどうだったのかが気になる。
やはりあまりよろしくなかったんだろうか。

>>53
個人的には散漫な印象。雰囲気だけは好きだけど。

まずは中の人を決めるんだ！

>>54
だよな。ひどい出来だとは思わないが
「おおっ！河下ラブコメ以外でもいけるじゃん」とも
思えなかった。

>>49
いかにもオタ向けって感じがするからじゃん？
　いちごは、秋葉系にアンケートを取ると、あまり人気が
なかったように、オタ一本に集中した人気で持ってたわけじゃないからな。

いっそのこと、次回作はジャンプ初の本格ラブストーリーに
してみる・・・・アンケが取れんか。

桃栗（笑）

>>57
>>44でも出てるけど、女の子主人公ならそこそこいけるんじゃないか？
いちごだって真中に感情移入してる読者なんて結局ほとんどいなくて、
男女関係なくヒロインキャラに感情移入してもらえたから人気が保ててたわけで。
でもそれも結局いちごファン内だけの話で、
一般読者には女主人公の本格ラブストーリーって時点で引いてしまい、
アンケ取れる取れない以前の問題か？

思い切って冨樫を原作にして作画を河下にすると
化学反応が起こって面白い漫画ができそうな予感

河下に美少女の頭ふっとび惨殺シーンや、
普通にしてれば美人なのに怒るとサイコになる熟女、
いつも鼻水垂らしててどっか抜けてそうなのに
なぜか魅力的な女の子キャラを描けってか？

>>61
最初はあの兄妹かな。
二番目はパームか。
最後は軍人将棋の娘？

>>62
最初のはポンズのつもりだったんだけど、考えたらあの妹もそうだね。
美少女と位置づけするには、ちょっと幼すぎる気もするけど。

ポンズは生きている･･･!!そう思ってた時期が俺にも（ｒｙ

女の子を主人公にするなら、原作にガモウを迎えての推理もの
をｷﾎﾞﾝ。その女の子が唯似なら言う事なし。

美少女探偵唯ちゃん賛成！

なるほど。
他のヒロインと比べて唯の出番が少なかったのはそういう訳か…

探　偵　業　が　忙　し　か　っ　た
と…

>>63
あぁポンズだったか。
あっさり死んだよな・・・

>>64
一行目同じく

とゆーかこれきっかけで2chｽﾚ見回っていた所、いちごに興味を持ち、今ではどっぷり河下ｦﾀに。
ぶっちゃけると東派だったので、ﾎﾟﾝｽﾞといい、俺は2chに呪われているのかもw

>>68
ポンズ大好き唯大好きな俺も呪われてるのか？ｗ

>>69
…かもしれんなw
ﾎﾟﾝｽﾞもH×Hも冨樫も今やどうでもいいが。ｽﾚﾁｽﾏｿ

俺もハンタは好きだったが、もうでもよくなったな
河下はいちごの連載中に休載した事あったけ？一回あったような
赤○にも毎回のように載ってたし、その点は偉いと思う

○もうどうでもよくなったな
×もうでもよくなったな

>>71
偉い、っつーか、週刊連載が仕事なんだから、毎週描いて当たり前。ｗ

そりゃそうだけど、三年半の連載で休載はたった一回、
しかも連載期間中の赤○皆勤というのは大したもんだと思うぞ

>>71
保健室のときだね＞休載

>>74
休載も京都の取材行ってたんだっけ？
落ちる寸前だったことはあったけどね、さつきの髪が白いとか

>>76
修学旅行の時か。あれはマジで体調崩してたんだっけか。

>>74
冨樫と比べるなよ。
こち亀と比べろ。

>>77
そうそう、風邪ひいたとか何とか

>>78
こち亀と比べるなよ
何人アシがいると思ってんだ

まぁ要するに、
河下かわいいよ河下
ってこった。

全米が河下

一ヶ月の休みが欲しいということで、
合併号のときにいつもより1週間余裕があるのを利用して
1か月分書き溜めて1週も休載せずに
1ヶ月の休暇を取った鳥山が近年の漫画家では最強だと思います。

最強は荒木じゃないのか？
締め切りの数日前には必ず原稿が仕上がってるらしい

>>84
荒木はスタンド使いだから別枠だな。

しかし困った話なのが河下の場合は、
落としてでも練った方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？とｵﾓﾃしまう所だ。

俺は、この流れに驚くのは、いちご読者がH×Hやｼﾞｮｼﾞｮ読んでることなんだが。 富樫信者も荒木信者もラブコメを馬鹿にしてそうだし、実際、この漫画のアンチって、腐女子よりも反ラブコメの漫画オタっぽいのが多かった気がする。

>>87
昔は毎週ジャンプ買ってたから、掲載漫画は全部読んでた。

>>87
読んでたし面白いけど、別に信者ではないからなぁ。

>>89
読んでるだけで信者認定する人は居る。

俺もジョジョ3部ははまったけど、もうバトルは読めないから、Ｈ×Ｈ
はだめだな。

>>91
そもそもハンタは、もう二度と連載が再開されない様な気がする。

ハンタは冨樫が原作を続けて河下が絵を描け（ry

>>93
でも、パンチラ要員が居ない・・・

冨樫原作ならﾊﾟﾝﾁﾗに頼る必要はなし。

ところでいちごの代名詞みたいな存在とはいえ、
ｵﾏｲﾗそんなに河下の"ﾊﾟﾝﾁﾗが"見たいのか？

読者が見たいというより河下が描きたいんだよｗ

×河下の→○河下の描く

>>95
頼るとかそういう問題じゃない。
ストーリーとは無関係で必然性なんていらないので。

>>98
…？だからﾊﾟﾝﾁﾗに頼む必要もﾊﾟﾝﾁﾗ要員も要らんだろ、という事になると思うが。
ただ、ﾊﾟﾝﾁﾗがないとｽﾄｰﾘｰが成り立たない訳でなくても、
ﾊﾟﾝﾁﾗがないといちごが世間にここまで覚えて貰えてたとは思えん。

>>99
違うって。パンチラは必要なの。ストーリーとは無関係で。
おにゃのこがミニスカでジャンプしたり、ハイキックした時とか。

いちごと微妙な共通点がある「ブスの瞳に恋してる」のスレを読んで改めて思ったのだけど、
いちごのラストがもにょる人って、西野が選ばれたのが不満なんじゃなくて、
真中視点からも読者視点からも特に落ち度のないはずの東北向が、
真中ごときに振られたのが納得行かないんじゃ。

これで真中がもう少し好感度の高いキャラなら、
「一番好きな子を選んで他の子を振るのは仕方ないというか当然だよな」と
あっさり認められたのだろうが。

理屈じゃないよ

んー。俺は西野を応援してたから、真中が西野を選んだのは嬉しかったけど、
真中を好きかどうかはまるで別問題なんだよな。

>>101
あんまり関係ないと思う
それに東と北向は同列では語れまい

俺は西野を好きだったが、あのウザい真中とひっついてほしいとはこれっぽちも思わなかった。

>>101
>「一番好きな子を選んで他の子を振るのは仕方ないというか当然だよな」
いや、この一文は同意できるよ。ある種宿命だし。
だが、それ以前に中が「西野を一番好きなんだ！」と言うには、説得力が薄いのが始末に負えん。

そうでもない

私は東と向ファンなので、その２人がどっちも真中がくっ付かなくてホッとしたよ。

某清純少女漫画スレでこの漫画があがっていたので興味を持ち
読んでた時は東城目線だったんだけど、
そばに居るだけで、夢を共有出来るだけで嬉しかったのが
卒業（別れ）を意識始めるころに彼女発覚
しかも相手は以前の彼女で、アイドル的存在っていうのは
現実的っていうか、
漫画でもこうなるんですかーって感じ
ただこれは自分が少女漫画を読むような感覚で読んでたからで、
本来少年漫画なんだから
男読者に一番人気がある子がヒロインになるのはしょうがないんだよね
みんな女の子視点で読んでたから混乱が生じただけで

一番不満だったのは結果ではなく、どの女の子との2人だけの場面にも
ほとんどエロ要素が入ってたことだったなあ
必然的なエロとはとても思えなかったし

>>109
またそうやって荒れるネタを投下するから・・・

別に荒れないだろ

すいません。あげたことで荒らしととられたなら
謝ります
でもネタではないですよ。

>>105
真中がどうしようもないヘタレなのは多くの住人が認めるところだけど
それはそれとして西野が真中の事を好きな以上、くっついてほしいとは
思わないもんなの？最終回より早い段階でまた付き合い始めたから、西野が
真中とくっつかない＝真中に振られるって事にならないか？

>>112
ここで
「一番人気がある子がヒロインになるのはしょうがない」
↑こういう事を書くな。
荒れるから。
西野スレでやれ。
ここでは全員平等に扱え。

>>112
ほとんどの住人は釣りやネタとは思わんから安心汁ｗ
いろんな感想があってもいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>114
平等に扱ってる書き込みなんてあるかね？

すいません。スレは読まずに書き込んでしまったもので
>>114そんなつもりはなかったんですが、不用意だったです
失礼しました

>>109の「一番人気がある」を読者ではなく作中でって事にすれば、
そんなピリピリしなくても済むんじゃない？

どちらかというと、西野だけを早い時期に成長させて
どんどん欠点やコンプレックスを解消させておいてその西野を最終的に選ばせ、
それ以外のキャラをその後に慌てて成長させた、みたいな感じがバランス悪かったと思う。

つか単にピリピリしすぎ

真中なんて最終回のあれだけじゃ何がどう成長したのかｻﾊﾟｰﾘだｗ
いや、４年間世界放浪して多くの体験をして見聞を広げて…
って事なんだろうが。
個人的にはヘタレな真中はいつも腹立たしかったが、妙に大人びた
真中にはまた別の意味で腹立ったｗ

確かにピリピリし杉だな
人気があるからエンドを変えた。って以前に
「真中と東城が最後に絶対くっつく物語」って描き方はしてなかったから
そこまで気にする必要もないと思うんだけどな

真中に出会わなかったら東城は一生自分の才能を誰にも見せることなく地味な人生を過ごしたことだろう
そして西野は夢も希望も無く適当に近い高校に通い、適当に遊び、適当な人生を過ごしたことだろう

真中は糞主人公ではあったけど東西を成長させた点に関してだけは評価を与える


とたまには真中に対してポジティブに語ってみる

>>122
てか、真中を肯定的に評価しようと思ったらそこしかない気がするｗ

>>122
第1巻しか評価できない、という事でw

>>118
他キャラをあわてて成長は確かに計画性がなさ杉…というか、
西とくっつける後の対応を用意するのが遅すぎなんだよなぁ。
（或いはくっつけたら即終わればﾖｶﾀのだが）
くっつけるのを決めたﾀｲﾐﾝｸﾞがいつだったのかは結局闇の中だが、
全体から見れば相当遅いのは目に見えて明らかだしなぁ。

>>121
横槍入れてしまうが、
>「真中と東城が最後に絶対くっつく物語」って描き方はしてなかったから
これは単なる結果論でしかないかと。
くっついたらくっついたで、多分この言葉で処理されてたろうし。
してるとも言えるし、してないとも言えるという感じかな。
（なんかｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫を思い出した。）

誰か河下と結婚して、その辺の真相を聞いて暴露してくれよ

もう結婚してるよ
そんで今は小作りに専念してるから漫画書けないってさ

>>126
中学編ならともかく、高校編以降は作者も行き当たりばったりで描いてたらしいし
内容も途中から偏ってるとよく揶揄されている。
あとがきでも本人が書いてるしさ。

何よりも連載中に激しいエンド論争が起こること自体変でしょう
他の漫画じゃまずそんな現象見られない。
他の、所謂王道漫画に比べると絶対的なものはかなり薄かったからだと思う
（スクランのような群像劇＆W主人公ものはまた別）

くっついてたらその言葉で処理されてたってのは同意しとくが、
それも結果論で言われてたんじゃないだろうか。

>>106
好きの説得力って具体的にどういうこと？

西野を好きになる説得力は充分すぎるくらいあるのだけど、
東城やさつきをそれだけの理由で振るほどの説得力がないって事じゃない？

河下が東城やさつきを悪者にしたくないのは充分分かるので、
だったらせめて「真中と東城・さつきは恋人としての相性が良くない」という
エピを入れれば良かったのに。それなら誰が悪いって物でもないし、諦めもつきやすい。
なんでわざわざ逆の事（ラブサンクの中東の番号一致・相性が良いのはこの二人）を
したのかは今でも不明。

>>129
＞連載中に激しいエンド論争が起こること自体変
いや変じゃない
むしろこの内容ならおこらない方がおかしい
誰とくっつくかわからない、みたいなのが売りの一つだったわけだし
>>131
ラブサンクこだわってるみたいだけど、それぞれのキャラにフラグかも！？
と思わせる描写っていろいろあったわけで、
例えば、唯の赤い糸とか、そういうののうち一個だけを重要視しても仕方ないんじゃない？

＞>>129
＞＞連載中に激しいエンド論争が起こること自体変
＞いや変じゃない
＞むしろこの内容ならおこらない方がおかしい
＞誰とくっつくかわからない、みたいなのが売りの一つだったわけだし

>>129が言いたいこともまったく同じだと思われ

>>131
＞だったらせめて「真中と東城・さつきは恋人としての相性が良くない」という
＞エピを入れれば良かったのに。

同意。しかし実際はそれまでに散々「俺たち波長が合うかも」だの
「東城と気が合うんだな」だの「さつきと一緒にいるのが楽しい」
だの真中に言わせちゃってるからな。
「誰とくっつくかわからないのが売り」な以上、仕方ないかもしれんが。

自分の贔屓の娘と真中なんかがくっつかなくて本当に良かった。
・・・と、思ってる各キャラファンって少ないのか？

>>135
各キャラスレ見る限り少なかったと思うよ

>>135
すくなくともそういうのが多かったら週漫板当時のような激しい抗争はなかったと思うぞｗ

>>135
エンド前までは普通に好きな相手（真中）と結ばれるのを願ってたのが多かったと思うよ。
終わった後ではそういう感想も少なからず出た。
でもそれは、真中なんかに振られるのが許せん！って憤懣の腹いせぽかったが。
でもまあ西野が真中と結ばれなかったら、西野ファンだって同じこと言ってたと思うし、
仕方ないだろうけどね。

>>136 >>137
工ｴｴｪ工ｴｴｪ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｪｴｴ工ｪｴｴ工
そうだったのか・・・
フラグが立つ度にハラハラしてたのに・・・
個人的には、○○ちゃんが真中なんかに取られなくて本当に良かった。

>>135
リアルならそう思うだろうが漫画だからな

そもそも、何で全員真中なんかを好きになるんだよ。
漫画だとしても納得出来ん。

結局真中は、

「最後の最後まで東西ほとんど差がない位好きだった。
でも選ばなきゃならないので、『西野の悲しい顔を見る方が辛い（かろうじてより好き）』という理由で選んだ。
だから東城を切るのは真中にとっても断腸の思いだった」
なのか、

「懸垂告白の辺りで恋愛対象として好きなのは西野一人だったので、
何のためらいもなく選ぶ事は選べた。
東城を振ったり決別する時に辛かったのは、東城を悲しませた罪悪感と同士を失う感情のみ」
だったのか。

本来なら「振られた子が悲しい思いをするのは仕方ない、それが現実」となるのだが、
「自分さえ良ければそれでいいのか！」と真中に突っ込み、
振られたヒロインを擁護したくなるのがいちごの不思議。

>>141
漫画だから

>>141
全員じゃないよ
スレタイの8人の中で東西北向の4人だけだ
南はともかくこれで外端まで真中に惚れてたらさすがにアレだが

>>142
わざと極端にしてるのかもしれないがその中間くらいだと思うぞ。
まぁあえてその二択なら後者により近いと思うけど。

>>144
逆にそこまで行けばネタ漫画として受け入れられたんだがな。
モブキャラには「何こいつ」って感じで全く相手にされない、
惚れてくれるのはその中でも選りすぐりの美少女ばかりってのが、
真中の運の良さを物語ってて更にむかつくというか。

前にも書いたけど、「あちし」みたいに普通の男はヒクだろうって女にも惚れて、
少しは困れば良かったんだよな。
逆にそんな女の子にも普通に優しく対応してやれば、真中の好感度も相当上がったのに。

>>142
＞『西野の悲しい顔を見る方が辛い（かろうじてより好き）』

何つーか、東城でもさつきでもない。西野でなきゃ駄目なんだって
いう部分が少し弱いと思うんだよな。
「西野はかわいくてやさしくて俺の気持ち誰よりもわかってくれる」
ってセリフもあったけど「俺達いつも肝心な部分には触れないままで」　　　　ってふざけたモノローグもあるし。
個人的にはもう少し「こうだから西野が一番好き」みたいエピがほしかった。

>>146
真中に対する読者の好感度を上げる以前に
「あちし」みたいな女に読者の需要が無い
OVAでは女王様に変更されたくらいだしｗ

>>147
＞個人的にはもう少し「こうだから西野が一番好き」みたいエピがほしかった。

そういうエピも入れようと思えばなんぼでも入れられただろうけど
それをやってしまうと「最後までどうなるかわからない」と読者に思わせることができない
つまりは構成上の問題

ただ北はかなり早い段階から東西と明確な差がついてたよ

西野が懸垂告白してくれた時点で真中が西野を選ぶ決め手になったって意見が多いし、
それには特に異存はないのだけど、それだと真中は結局自分から積極的に
一人に絞ろうって気はなかったって事になっちゃうんだよな。
その告白がなかったら、真中はずっとあのままでいるつもりだったのかって。

さつき登場直後だけでなくもっと後期になってからも、
真中は自分が一番好きなのは誰なのか、このままじゃみんなを傷つけるんじゃないかって、
もっと悩んで欲しかった。

>>149
そうやって早い段階から差がついてたにも関わらず、
三年の合宿時になってもまだ「好きだ」と押し倒しなんかしてるから、
真中批判が激化するんだよな。
いくら好かれてるのが心地よかったからって、そこまでするか？って。

>>151
あの合宿のか・・・あれは俺も余計だと思う
でももっとわからんのは真中に迫られて寸止めしたさつきだけどｗ

>>150
じゃあ三年の合宿の時に東城がマジ告白してたら真中はその時点で
一人に（東城に）絞れてたのか？

俺は絞れてたと思うｗ
てか、真中みたいな奴には西野が取ってた絶妙な距離感が一番有効で、
それプラスはっきり「好き」と言わないとダメなんじゃないかな。
何度も好きって言ってるさつきの立場はないけど…。

まあ・・・さつきはアテ馬役だし
牡牝逆だが。

たぶん河下も次回作はハーレム漫画にはしないと思うが
可愛い女の子はたくさん見てみたい。

「氷姫奇譚」は連載用の素材として悪くないと思うんだがな
みえるひと枠が開いたら来るんジャマイカ？

え？みえるひとはもはや普通にバトル漫画だと思ったがｗ

>>156
氷姫で連載は難しいと思うよ

ぬーべーと幽々白書と暗闇にドッキリからそれぞれ美味しいところを抜き出せばおｋ

ネウロが終われば推理ものの枠が空くと思うんだが（あれを推理ものと
言っていいのか自信はないがｗ）、女子高生探偵を主人公にすれば、
警察の若い兄ちゃんとほどほどにラブコメ要素を入れられる…

が、河下は迫力のある殺人シーンとか描けないかも

>>155
もう中の人が決まってるお。(^ω^)

>>159
ドッキリに美味しいところがあるのかｗ

>>160
ネウロは固定ファンが多いからまだ終わりそうにないね・・・
みえるひとは死臭が漂い始めたが

まぁ俺はみえるひとは好きなんだがｗ
何より現状、ラブコメ枠が空いてないのが痛いな。

野球枠が空いてるなｗ

サッカー枠なんて空きっぱなし

なるほど。
野球部員とマネージャー、教師、若い女監督を巻き込んだラブコメか。
もちろん野球をしてる描写はいちごでの映画作製並みｗ

河下に９人や１１人の描き分けができるのかと



















・・・案外できそうだな

女子ソフトボールorサッカーとか

女子部員中心ならハンドボールもありだな

カーリングだよカーリング

しかし試合をしてる描写は一切ないのであった

題材が何であってもやってるのはラブコメだけ
それが河下クオリティ

髪型と髪の毛の色変えれば３０人はいける。
あだち充なんて男も女も同じ顔なんだし。

パンチラならテニスかラクロス
勿論スパッツ禁止

河下の近況がさっぱりわかんないからなぁ・・・

誰か氷姫ってのがどんな話だったのか簡単に教えてくれまいか…。
いちごが終わってしばらくジャンプ読まなくなってたからわからないんだ。

美鈴似のツンツン娘に戦国時代のお姫様の霊が乗り移る話

>>178
�d！いちごと違って非日常設定なのな。
それって…超おもしれェ！

のか？ｗ読んでみたかったな。

主人公と恋愛で絡むのが美鈴似ヒロインと幽霊姫様だけならいいけど、
連載化したらどんどん女の新キャラ投入してその内の半分くらいが主人公に惚れる悪寒。

ヒロインキャラ全員が何かしらの霊に憑依されてたりして

氷姫を連載でやるとしたら、毎回日本各地を廻る感じかな
河下も集英社持ちで取材旅行にいけてウハウハだろうし

>>181
それいいな。
ヒロインと憑依霊で、美少女を二倍出せる。

３×３EYSみたいだな、それ

>>184
何かどっかで見たような話･･･と思ったらそれか。

>>176
河下もブログか何かやればいいのにな。

昨日、読み終わったばっかの新参です。
検索かけてみたら西野のスレだけ圧倒的なんですね。
いくらなんでももうちょっと拮抗してるかと思ってました。

本編の内容に対する感想はないのかよw

小説2巻って河下の描き下ろしある？教えてｴﾛｲ人
1巻は表紙だけじゃないと買ってから知った

>>188
あ、すいませんw
東西南北の一角を担ってるんだから、唯をもうちょい絡ませてもよかったんじゃないかと。
４人も５人も変わらないと思うし。
あと、真中を好きになったんだから、向井も最終回で描いて欲しかったかな。

ちなみと小宮山がちょっとくっついたのは意味良く分からない。

ちなみと小宮山がくっついたのは、当時ちなみを新たなヒロインとして出したはいいが
あまり人気が出ない、むしろ批判が多かったので
小宮山とくっつけさせることでヒロインの座をなかったことにさせたかったのかと。

>>191
単に真中以外の男キャラの恋愛話も描いてみたかっただけかと思ってた。
そうさせるには困難なヒロインたちにマジボレしてるキャラや、
冷静に分析してくれる外村のようなキャラを除外すると、
小宮山しか残らなかったと。

遊園地でＷデートの辺りって、河下が大草の扱いに一番悩んでた頃かもしれないな。
正式な彼女でないにしても下着をプレゼントするような深い関係の女がいると判明した以上、
西野を本気で取り合うライバルとしては既に不適当だろうから、とことん邪魔だけはする小悪党、
もしくは後押しして最後に良い奴で終わるのどちらかになるのかと思いきや、
結局どちらにもならなかった。

そう考えると、あのＷデートって大草を使った意味がなかったよな。
真中と西野の仲を深め、西野の本音を読者に知らせるだけなら、
他にもやりようはいくらでもあったろうし。
大草×唯、高木×唯のどちらも全く進展しなかったし。

ちなみが出てきたときの話のタイトルが「第４の天使」。
それまで、出てきた東西南北の中で１人天使じゃないのがいるのか？
唯が帰って来たときの話が「天使再臨」だから唯は除外。
残り３人のうち誰だ？

>>194
話の展開上チェルシー「エンジェル」のコスプレするはずだった
東西北の３人の代理でちなみがコスプレして「第４の天使」なんだから
必然的に外れてるのは唯ということになる

因みに「天使再臨」は西野のことだよ

>>195
あー、そういうことか！
ありがとう！
恥ずかしい・・・。

>>190
５人て？

>>194
＞唯が帰って来たときの話が「天使再臨」だから唯は除外。

おおっ！なるほど、そういう解釈もありだな。

と、一瞬思ったｗ

俺にとっては美鈴だけが天使

しかし、大学に行ってから「堕天使」になってしまった・・・

>>197
>>190じゃないけど、東西南北向の５人じゃね？
真中を好きになって、物語にも深く関わってるヒロインって意味。

でも、さつきは出番も見せ場も多かったけど物語の本筋には実はほとんど絡んでないし、
向井は本筋だけでなく見せ場も少なかった。唯に関しては向井以下…。

>>199
真中西野が離れてたので、
やりまくり確定は美鈴だけだしな…
しかも同棲って生々しい。

○○をもう少し目立たせても（ｒｙ をよく見かけるが
さつきですら目立ち杉な感があったからこれくらいでいい

本筋はあくまでも真中と東西でそれらを取り巻く脇キャラ
他のに比べれば向井も唯もさつきも恵まれてると思うんだ

>>201
大学生だろ？同棲・やりまくりなんて日常茶飯事









ではなかったな。
少なくとも俺の学生時代、周囲では･･･。

>>202
＞本筋はあくまでも真中と東西でそれらを取り巻く脇キャラ
本筋があくまでも東西なんて途中全然思えなかった。

>>160
一応りりむが血まみれになりながら男を食ってる絵は描いた事があったがw

>>204
それはどゆ意味で？
東西のどっちかに偏ってると言う意味か
北も同列の扱いを主張してるのか

>>204
ｷｬﾗの格の違いはともかくとして、
本筋が中と東西って最初と最後だけじゃんって事。

>>207
それは引き伸ばし漫画の宿命だよな。
東西どっちとくっつくかは別として、
本来真中の夢と東西二人の関わり方に関しては
最初と最後を繋げた部分だけを描くつもりだったのだろうし。

留学中に西野に彼氏ができなかったのかが謎。

>>207
その最初と最後が肝心。
中間の事言い出したらどんなんでもそうなってしまう。
涼風でも途中別の娘とくっついたり、I'sでも途中揺れたり
本筋を動かせない、動かしたくない時に使われる都合のいい噛ませ扱い
その手の役所は本筋が動き出す肝心な時にはさっさと切り捨てられるし。

中盤全方位の看板掲げてたけど、背骨はやはり東西だったと思う

>>209
つーか、空白の4年間はどのキャラも謎だらけ

振り返ってみれば…さつき、唯、向井、美鈴、ちなみ
居ても居なくても話的には問題ないもんな…

ファソには問題大ありだがｗ

>>209
外人とヤリ捲くりですよ当然。

久々に来たなｗ

美鈴みたいなのをギャフンと言わせたり
ヒィヒィ言わせてみたいと思う俺はSなのだろうか
リアルでは比較的ノーマルな方なんだが･･･

美鈴に思いっきり罵られたい俺はMだな

>>209．>>211
リアルやドラマなら「その間に色々な人と付き合ってみたけど、
やっぱり○○が忘れられなかった」となるのだろうが、これは少年誌だからな。
真中と西野はフリーのままお互いを思い続けたって事でいいんじゃね？
逆に真中が色んな女と付き合って別れてと色々経験した上で、
西野にあの告白をしたんだとしたら余計にムカつくｗ
西野は別にどっちでもいいけど。

ずっとフリーだったのが確定っぽいのはさつきだけか。
小宮山もちなみとどうともなってないのなら、
他に彼女作る機会なんか到底なさそうだけど。

18〜22歳の結婚とかもあまり意識せず一番自由に恋愛出来る時期に、
ほとんどがフリーや片思いのままってもったいないよな。
そういう意味では美鈴が一番充実してたというか普通なのに、読者には叩かれるし。
あとは右島と向井が実際に付き合ったかどうかはまた別として、
小中学生のような一から始める初々しい関係は築いてそうだな。
それはそれで微笑ましい。

東西南北向端クラスの女の子が、揃いも揃って４年間フリーなんてありえない。
が、そもそも真中がありえないもて方してる漫画だし、そこは認めようｗ
ただそれが真中の存在が足枷になっての話だとやり切れないもんがある…。

>>218
さつきが確定なら美鈴以外の全員確定でしょ

少年誌なんだから、その辺を「リアルなら・・・」と突っ込むのは野暮天ってもんだ。

>>218
いや番外編は美鈴が叩かれたわけじゃなくて
美鈴のツンデレが期待ほど見られなかったことが叩かれただけ
美鈴メインの番外編が決定した時は期待の声の方が多かった

>>221
たしかにそりゃそうだｗ

でもいちごはＷＪの中でも舞台設定や世界観はごくごく常識的だったから
ついつい「リアルなら…」と言いたくなるんだよな。

舞台設定や世界観がどうであろうと「真中がありえないモテ方をしている」
というリアル感ゼロの事象が前提なんだからその他のことも飲み込めｗ

そういや修学旅行の時「もう寝るの？ありえねー」って真中が言ってるの見て
「お前が一番ありえねーよ」と独り突っ込んだもんだｗ

振られたけどみんな一途に真中思って独り身です





なんて残酷だろう・・・

>>210
そうか？ﾊｰﾚﾑ漫画らしく、終盤は1話1ﾋﾛｲﾝごとに処理…とか均等に割り振るやり方も出来たんじゃね？とも思うけど。
正直俺は終わってから「Wヒロインものです」という理屈は都合よすぎやしないか？と思うし、
中盤が「あんまり意味ないです」ってそれでいーのか？と。

>>223
舞台設定や世界観が常識的なのは別にどうとも思わないんだけど、
（常識的なのは当り前だし…）変な所だけ妙にﾘｱﾙなんだよな。
前に誰かが言ってたが、真中が壮絶に嫌われてるのは、
要するに真中はそーゆー考えをする人間だと暗に共感してるって事（勿論賛同とは言わないが）。
しかしながら、ｷﾝｸﾘで進路決まりましたーとかふざけた真似を「漫画だから」で済ませちゃうからなー。

>>227
中盤は意味がないのではなく、本筋は本筋で押さえながら
キャラを増やしたりして展開や話に広がりを持たせるためにある
どんな漫画でもそう

最初から終始ハーレム漫画だったなら1人1話で処理するのもありだと思うが
全方位とかハーレムとか言われてた時期も基本は東西が主軸だったわけで

>>227
210だけど、>>228とほぼ一緒の考え

終わってからWヒロインものってよりも
最初からそのつもりで練ってたと思うんだよね
一巻の表紙はラブコメものにしちゃ非常に珍しい二人ヒロインで飾って
第一話で勘違いネタ噛まして真中×東西で話の背骨を作ってるし。

中盤ハーレム展開になったけど、どんなハーレム漫画でもそうだけど
メイン格のヒロインとその対抗格ヒロインはハッキリわかるように描いてるから
読み手にとっては「誰が選ばれるかわからない」ハーレムってのはあまりないし
実際には意味がないような気もする。

ﾊｰﾚﾑねえ・・・
だいたい終盤迎える前に本命・対抗以外はｻﾞｸｯと切られるよな

そもそもが「誰を選ぶかわからない」とは言っても、事実上、
「東西どちらを選ぶかわからない」（もしくは「どうなるか
わからない」）だったと思うんだけど。

話の本筋が「誰を選ぶかわからない」
とは言うものの、東西以外はあり得ない。

この時点で北は本筋から除外じゃん

>>226
さすが呪われたヒロイ（ry

ただまぁキンクリなだけにやむなしって部分もあるよ。何たって卒業式の次が最終回なんだから。
いちごの世界では４年後とは言え、読者にとっちゃわずか１週間。
で、東北南向にそれぞれ恋人または好きな人が出来ました、ではそれはそれで各方面から
不満が出ると思う。極端な話、各ヒロインに１０話くらい使って丁寧に新たな恋話を描けば
まだいいけど現実的には不可能。西北外以外は男がいるのかいないのかわからない状態が
ぎりぎりの落としどころなのかなぁという思う。

>>233
北にも居ないのでは。

東も北も南も断言なんてできんでしょ。
最終巻のオマケからまだ真中想ってるなんて言ってるなら
最終話読んで喚いてる時点でファン向けに面白おかしく作ったネタ話だと思うが。

4年後の再会時に西野が中指に付けてる指輪は
真中が誕生日にあげた物なのだろうか？

>>236
クリスマスの時のやつじゃね？

真中を吹っ切ることが出来たかもしれないし、
未だ真中思ってるかもしれない

どちらにしても、くっつくことは絶対にないから考えるのが虚しいよね

>>238
中西が絶対に別れないとも、その後に東か北とくっつかないとも言いきれない。
しかし物語が中西がくっついた時点で終わってる以上、あれこれ考えても虚しい
というかあまり意味はないよね。

河下は東西中の幸せについて真剣に悩んであのエンドを描いたらしいから、
東城については、もう真中を吹っ切って次の幸せな恋愛をしてる（かもしれない）
ってことでいいんだろ。

・・・考えてもらえなかったさつきは最後までネタ扱いで、さすがにちょっと悲哀を感じたが。

>>239
そそ。
あるかどうかは別として、続編を描いたとしてもやはり元鞘だと思う
この手の続編はひっくり返したりすると前作否定になりかねんからかなり難しい
脂肪ネタとか使えば別だけど。

＞続編はひっくり返す
それを安易に期待してD.C.S.S.で偉い目に遭わされたよ…orz

>>240
最終回を読む限り東城は真中を完全に吹っ切ってるでしょ。それでいいと思う。
真中みたいなのをいつまでも引きずるよりは新しい恋した方が前向きでよろしい。

それだけに…。最後まで微妙な反応を見せたさつきが…(´･ω･`)

>>242
ドーピング・コンソメ・スープ・ストーリー？

東南北向は今や俺にゾッコンだぜ。

その根拠の無い思い込みと自信…。変わってないな

３年生のときの真中や外村のクラスは私文らしいのに、
外村は東大受かってるのは何故？
理数は自分で勉強したのか？

PS2で出たいちごのゲームの内容ってどんなのですか？

＞＞247
俺は自力で国立受かるって言ってた。

東城はちゃんと吹っ切ってるって解釈はいいんだけど、
それは真中に徹底的に振られたからで、
選ばれたのが自分だったらもちろんずっと想い続けてるんだよな？
それはおそらく向井にも言えることだし、
さつきに至っては選ばれなくてもずっと想ってた。

結局真中に不満があるから好きじゃなくなったり愛想を尽かした、
ってヒロインが一人もいなかったのはやっぱり不満だｗ
まあそういう子は最初から好きにならないって事なのだろうが。
今思うと、唯が真中を好きにならなかった理由の方が逆に気になったりして。

美鈴もちなみも登場当初は真中を少し意識したり、
「他の男とは違う」と思わせられたりしたのに、
結局好きにはならなかったよな。

その違いが男を見る目があるのとないの違いとしか思えない自分ｗ

「男を見る目」という話だと、東西北向の目は揃いも揃って節穴って結論になるｗ

ただ読者視点では真中の鼻毛っぷりさわかってもヒロイン達は
うすうすわかってるとしても、自分以外の女の子といる真中が
どんな事をやらかしてるかはっきりとはわからんからね。

「鼻毛」の由来って何？

真中の欠点って鼻毛だけじゃないんだけどな。
いくら最初に店長のセクハラから守ってくれるというかっこいい事をしたからって、
その後不真面目が理由でクビになった真中をさつきがどう思ったのか今でも疑問だ。
店長の逆恨みでクビになったと勝手に解釈したとか？

美鈴も東城やさつきに真中を諦めさせたかったら、
あの二人が長所とも解釈してる優柔不断を責めるのではなく、
映画館のバイトを無断で辞めたから自分が困ったって事でも訴えればよかったのに。

>>256
その手の話（真中の不誠実さ）をするなら、東北よりも正義感の強い西南
（南の場合は恋愛感情というより親愛の情っぽいけど）の方が有効かも。
もっともそれでも「欠点もあるけど、長所もいっぱいある」って事で不問
に付しそうだけど。

>>257
＞「欠点もあるけど、長所もいっぱいある」

結局、ヒロイン視点だとそうなるんだろうね。

>>257
読者にしてみりゃ「長所もあるけど、欠点もいっぱいある」になってるのが致命的だよな。
初期の真中なら「欠点もあるけど〜」でも納得出来たのに。

後期でも女の子を身体を張って守ったり、お節介的な優しさを見せる所は
まあいい所だと思うのだけど、何がまずいんだろうな。
やはりその良い所を実際に見てたり認めたりするのがヒロインたちだけだから、
単なるモテる為の点数稼ぎに思えてしまうからか？
美鈴やちなみや男キャラが「真中はいい奴」って言ったり思ったりするシーンもあれば、
また違った印象になったのかもしれない。

真中が振られたことがあるのは西野だけだが
結局その子とくっついてるんだよな

あと、真中は基本的に女の子誰にでも優しくて、
それが良い所でも悪い所でもあると東城やさつきは認めてるが、
西野は特にそうは思ってなかったっぽいよな。
というより、真中が他の子に優しくしてるシーンを目撃しなくて済んでるというか。

西野が気にしてたのは真中は東城が好きなのかって事と、
その東城とどこまで進展してるのかって位。
一応さつきや向井やちなみや桜海東西北に妬いたりもしてたが、その場限りだし。

やっぱり最終的に結ばれたヒロインと他のライバルたちの絡みが少なすぎたのは残念だよな。

さつきは西野からはまるでライバル視されてなかったな…
西野はさつきを「ちゃん」付けで呼んでるし

>>261
>あと、真中は基本的に女の子誰にでも優しくて、
>それが良い所でも悪い所でもあると東城やさつきは認めてるが、
>西野は特にそうは思ってなかったっぽいよな。

ドラマCDを聴く限り真中が誰にでも優しいのは西野も十分承知してる

＞真中が誰にでも優しい

何だろう。間違っちゃいないはずなのに…

激　し　く　違　和　感　が

sage忘れた…。ｽﾏｿ

>>263
ドラマＣＤって本編に沿ってるの？
設定とか。

>>266
『LAST TAKE』は完全に原作どおり
原作で描かれなかった東西視点で進行してる

>>267
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/ichigo100-5/
これか。
聞きたいな・・・
レンタルにあるかな・・・
ないよな・・・

>>263
そうなんだ。
原作では東城に優しくしてる所しか目撃してないはずだけどなあ。
まあ、合宿や公園デートなどで他の女の子と一緒にいる機会も
それなりにはあったから、別に気づいてても不思議はないが。

しかし、何かトラブルや事件があった時はともかく、
特に何もない時に真中が女の子にさりげなく優しくしてる様子って想像付かない。
大草や天地や外村のように器用に気が利くタイプじゃないからか。

>>267
それって脚本とかで河下絡んでたりする？

その手のものって原作者の手から放れて制作側で色付けすること多いから
あんまり興味わかないんだよな

『LAST TAKE』ってもう買えないの？
存在知らなくて予約なんてしてないし。

この漫画の作者は美人なの？

>>270
脚本はもちろん別の人間
制作に河下がどれだけ絡んでるかはまでは書いてないから分からん
ただ個人的に聴いてみた感想として原作から掛け離れてる印象はないね
ある程度河下の意向も反映されて作られてると思う

>>270
やっぱりその点は気になるよな。
プロの作家や脚本家なら、
「恋する女の子なら、普通こういう時にこういう事を考えてるだろう」
という想像で書くだろうから一般にも共感を得られるだろう。

でも原作から入ってる読者にしてみりゃ、東西のような女の子が
ずっと”あの真中”を想ってるってだけで理解不能なんだからｗ、
その心情にも河下しか思いつかないような何かが隠れてる気がして。
だからやはり東西の心理も河下本人に描写してもらいたいな、と。

>>273
トン。やっぱり脚本は別か…
原作以外で監修やら構成とかで名前が並んでないなら
たぶん…書き下ろし絵だけだな

>>274
下二行同意
第三者が手入れる時点でなんかな…

>>274
＞その心情にも河下しか思いつかないような何かが隠れてる気がして。

うん、何かあるはずだよな。実は河下もよくわからないなんて、そんな（ｒｙ

>>275
NANAの事件？とか聞くと漫画家はﾎﾝとに漫画描くだけで
アニメとかは丸投げすることがよくわかったｗ

>>271
amazonかアニメイトならまだ買えるんじゃね？

>>276
いきあたりばったりで書いていったんだから河下もわからなくなったんだろｗ

実は河下はリアルでも真中のような男が好み、というわけでもない限り、
ヒロインが真中に惚れるシーンは全てファンタジーのつもりで描いていたのかもしれん。
そしてヒロインの心情描写の方は、真中を自分の理想の男に脳内変換して描いていたから、
妙にリアルだったとか。

＞ヒロインが真中に惚れるシーンは全てファンタジーのつもりで描いていたのかもしれん。

もういっそ、その方が納得いくｗ

「能登ちゃんは処女？」のガイドライン 3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1149672465/

声優には詳しくないしいちごのアニメも見たことない。能登は東城の中の人
って事だけで知ってたんだが、>>282のテンプレ見て

能登かわいいよ能登

と思った

パンチラにときめく神経が解らんとです
いちごパンツが特にいいとかそういう嗜好も理解出来ません。
なぜなら、リアルにパンチラ見ても、隠せよ。だらしないな。
見せるな。もっと防御しろ。駄目だこいつ頭悪いんじゃねーの、と、
悪印象しか持てないからです。
パンチラ見てもそんな風には思わない真中ってとても、優しい人なんですね。

暇ならお絵かきチャットしないか？
ジャンプ漫画なんでもありエロもあり

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

きっと楽しい。お気に入りに追加でおｋｗｗｗｗｗｗ

>>284
週刊誌で芸能人のパンチラ特集とかやってるくらいだから、ニーズはあるんじゃね？
ただ、自分の好きな子や彼女となると別問題だとは思うけど。
友達なんか、ミニスカはいてちょっとでもパンチラしそうになると
彼氏にものすごく怒られるって言ってたし。
真中は他の男に取られそうになると邪魔する独占欲はあるくせに、
ヒロインたちのそういう姿を他の男に見られたくないという独占欲はあまりなかったんだよな。

いちごのヒロイン達がスパッツなどを全くはこうとしないのは、
少年漫画だから割り切ってサービスしてただけなのか、
河下が学生の頃にはあまり普及してなかったからそういう発想自体ないのか。

>>286
そりゃ100%サービスだと思うぞｗ

いちごのヒロインがスパッツ穿いたら漫画が成立しねえじゃねえかｗ

りりむの話題はOK?

直球な質問でアレなんだが
リアル女子高生でいちごパンツ穿いてる奴なんているのか？

ノーパンでスパッツなら、それはそれで。

ワザと描かない漫画家
「見えそうで見えないギリギリのラインの方が
太股の美を強調できるからパンチラは御法度」

パンチラ描く漫画家
「思春期の読者が多いならパンチラ書いておけば喜びそう」

>>292
河下
「あたしがパンツ描くのが好きなんだよ！文句あるか」

>>292
前者がエムゼロで後者がとらぶる

いちごは「パンツ」そのものが非常に重要なキーアイテムなので
どちらにも当て嵌まらない

>>289
みんながみんな読んでるとは限らないけど、それでもよければどうぞ。

>>294
もうジャンプ読んでないからよくわかんないけど、今やってるやつかな
ミニスカで飛んだり跳ねたりさせてるのに絶対に見せない作者は大体前者の意図だと思う
CCさくらの監督の言葉なんだけど結構納得。

後者は一昔前に流行ったやり口の印象。

河下は>>293なのかなｗ

このスレの住人から見た知欠と叶の新連載の評価が気になる

俺個人としては、叶のはアリだけど
知欠のはぶっちゃけ面白くないし萌えもしない。ただイライラが募るばかり
いちご以上に薄っぺらい漫画だなと思ったんだがどう？

桂正和と河下ってお互いのことどう思ってんだろ？

>>298
気になってその気になってる

>>287-288
そこら辺に関してはシリアス抜きの100％コメディだと捉えるしかないよな。

さつき・唯・ちなみ辺りは、性格的にも「少しくらいなら見られてもいっか」みたいな要素があるが、
東西向になると同性や真中以外に見られるのは極端に嫌がりそうなのに。
しかもみんな頭もいいはずだから、天然で片付けるには学習能力なさすぎだし。

その中でも西野は真中以外には見せないように気を付けてるって位置づけっぽかったけど、
船上デートやバイト先でパンモロしたのはかなり無防備だなあと。
映画館で着替えた時も、じーさんにも見られてしまった割には冷静だったし。

西野が好きだって東城に伝えた後、西野宅に行ったとき
親が寝てから２人はやったのか？

やってなければあんな描き方はしない

>>297
知欠のは最初からあーいう敷居が低いコメディと分かった上で楽しんでる。
むしろ中途半端にシリアス志向なんでいちごのが苛々する。

ところで、叶さん久々に見てｵﾓﾀがあんなｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてたっけ？絵

>>303
いちごに苛々するのに何でこのスレにいんの？

>>300
西野は白昼堂々「今日のパンツは苺柄」と勇ましく宣言した事もあった訳だがｗ

>>305
そういや西野って元々はそーゆーキャラだったんだよなｗ
真中に恋して恥じらいを覚えたってわけか。

じゃあ、さつきの敗因は恋をしても
恥じらいの心が芽生えなかった辺りにあるのかも。
彼女の場合は男兄弟や男友達に囲まれて、
あまり男女差を意識しないで育ったという
土台があるから仕方ないのかもしれないが。

さつきは真中を好きになってから、むしろ恥じらいの心がなくなっていってね？ｗ

>>307
そういや最初はパンチラを撮られただけでも、ものすごく怒ってたよな。
いつからブラがはじけるのを見られたり下着姿で拉致されても、
全然平気な女の子になってったんだか。

一度だけ「えっち…」と色っぽく言うシーンがあったが、
普段全く恥じらってないのでＡＶ嬢が演技で言ってるみたいだった。
本来なら激萌えシーンのはずなのにギャグにしか見えなくて残念だった。

汚れキャラなイメージ強かったが
最初はそんなだったのな

＞本来なら激萌えシーンのはずなのにギャグにしか見えなくて残念だった。
汚れキャラがカマトトぶると何かﾍﾝだね

さつきがいつも･･･とは言わないまでも時折、女の子らしい恥じらいを
見せてれば真中を振り向かせる事も可能だった･･･かも。

>>310
お前のは推理じゃなく…。願望なんだよ。

さつきは当て馬扱いだったが…。お前さつきが好きだったろう。

>>310
漫画の中の話なら全くこれっぽちもなかったでしょ
河下もくっつくかどうかじゃなくて、どうやってフるかしか考えてなかったと思われ

だいたい振られ、当て馬、噛ませのキャラは入れ替えて使う事が多いけど
さつきは随分引っ張られたからかなり優遇された気がする

結構言われてる事だが、北エンドの可能性は微塵もなかった

さつきが振られた時は何とも言えないｽｯとした爽快感。
東城が振られた時はｶﾜｲｿｽ
西野が悲しそうにしてる時もｶﾜｲｿｽ
唯が最終話に出てこなくてｻﾋﾞｼｽ

さつきや唯に対しては『そうなるもの』として見てたんだろうなぁ

>>さつきが振られた時は何とも言えないｽｯとした爽快感。
ここの部分、微妙に表現間違えてないか？なんかさつきアンチみたいだぞｗ
さつきの場合は振られても前向きで明るく、後悔なんか微塵も感じさせないから、
読んでる方も元気づけられるとかそういう意味なのだろうが。

リアルで当時失恋した読者とかは、さつきの考えや反応に救われたりしたのだろうか？
逆にリアルで恋愛面が充実してる読者からしたら、やはりさつきもｶﾜｲｿｽだと思うのだが。
>>314が実際どうかは別として。

>>312
漫画全体の扱いからしたら優遇だけど
真中からの仕打ちを思えば一番可哀相だよな。
他のラブコメは当て馬キャラに対しては、
表面上は断れなくても内心は本命の事を考えたり
積極的なアタックに閉口したりしてるのに、
真中の場合は本当に本気になってる時もあったんだものなあ。

いちごの世界での優遇って、特に辛い思いもしてなく、
役割の割には出番も多かった外村兄妹・小宮山・ちなみみたいな事を指すのでは。
あと、栞も追加。普通部活の顧問なんて思い切り存在感ないキャラのはずだろ。

>>315
アンチではないんだが、ｽｯとしたのは本当なんだ
真中の煮え切らない繰り返しで苛々があったのかもしれない

あの瞬間思ったのは「やっと切ったか」であって。
そうなると思ってて、その通りになった事に対してなのかな

さつきが振られること、東城と西野はどっちだか全然嫁ない
そしてラストは唯も交えて大円団。
この辺は「そうなるであろう」と言う先入観で見てたからそんな印象になったのかも

>>317
＞アンチではないんだが、ｽｯとしたのは本当なんだ
＞真中の煮え切らない繰り返しで苛々があったのかもしれない

これについては俺も気持ち判るなー

なんつーか、今までずっと真中がグダグダしていたぶん、
北・向・東とスパスパ切り捨てていったところで、カタルシスというか
「溜めて溜めて一気に消したぷよぷよの連鎖」みたいな快感があった

さつきｶﾜｲｿｽ（´；ω；｀） よりも断然 真中よく言った！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ ですな

>>248
なにげにシビアなゲームらしい
東西南北満遍なく好感度あげていかないとクリアできないとか
ジャンプ誌上でシナリオコンテストみたいなのやってたおまけ要素はちょっとおもしろそうにも見えたが

>>318
＞北・向・東とスパスパ切り捨てていったところで

実際は真中が自ら振ったのって東のみで（それも東から告白されたから）、
北はその現場を目撃しただけ、向は中西の痴話喧嘩の現場を目撃しただけ
なんだよな。東の場合はその前に「西野と文化祭に出る。また付き合ってる」
って言ってはいるけど。

>>320
唯エンドが存在しない事は言っといてあげないとｗ

>>321
さつきは文化祭前に先に振られてるよ

それとゲームには唯エンドもある

＞北・向・東とスパスパ切り捨てていったところで
こういう表現だと振られた三人の悲壮感より、
ようやくいちごという物語が終演に向けて本格的に動き出したって感じがして、
スッとするという意見も分からないでもない。

いちご自体が終了するのは残念だが、
それと同じ位「ラストはどうなるのか早くはっきりさせてくれー！」
って気持ちもあったからなあ。

っていうか、自らフるつもりだったのは北のみじゃないの
（外村から言われた時点で自らと言えるかはわからんがｗ）
勢いでついって感じだったけど、そのつもりで北と出かけてる訳だし。

東の場合は突然の出来事もあるし、それまでちゃんとした告白とか
受けてないから真中からフるもなにも無いしな…

>>321
それだけで糞ゲー確定じゃん。

>>322
唯エンドあるの？マジで？

向井も告白を保留にしたままだったのだから、仕方ない面もあるのか。
でも真中は保留どころか告白自体もすっかり忘れてたっぽいから、やはり許せないがｗ

もう少し連載が引き伸ばされれば保留解除の機会を与えてもらえたのか、
引き伸ばしの為に苦し紛れで出したキャラだから
そこまで丁寧に描写する予定は元々なかったのか。

もっとも真中は文化祭で東城の事はきっぱり振ったつもりだったけど、
東城の方はしばらく真中を思い続けてたな。逆にさつきはあっさりと
身を引いた感じに見えたんだけど。
何故か４年後は東城がさっぱりしてて、さつきの方が未練なのかよく
わからんけど顔を赤くしたりしてるんだからなぁ。

>>326
逆に唯エンドがないなんていう怪情報がどこから出たのか知りたいｗ

>>329
ここだったか唯スレだかでよくゲームには唯エンドがないって
書き込みを見た記憶があるんだけどなぁ。
唯エンドありなら、今なら安いだろうから買ってみようかなｗ

ゲームの主人公って真中なんだっけ？
自分の意志に反して鼻毛にならなきゃいけないなんて酷だな

ゲーム、アマゾンのレビューじゃ結構酷評されてるね。
廉価版は３千円切ってるけど、もともとの定価７千円は高すぎだろ。

キャラゲーなんてそんなもんだ

>>331
それがそうでもない
主人公が真中だからといって原作どおりに進めていくと必ずゲームオーバーになる
原作を踏襲しつつも微妙にエンドを狙うヒロインに肩入れしないといけないところがミソ
ただゲームそのものが糞ゲーなのは間違いないｗ

>>334
原作どおりに進めてもゲームオーバーになるのは、
原作がヒントになったらゲームとしてつまらないからってのと、
「原作どおり進めた場合にエンドになったヒロイン＝原作もそのヒロインエンド？」
となってしまい、問題になるからか？

版権ゲーは基本的に当りが滅多にないから…

版権モノで当たりといったらキャプテン翼くらいだな

いちごのゲーム、ざっとレビュー見てきたけどひどい評価だな･･･。
あれだけ「難易度高すぎ」って言われてるとさすがに気後れするｗ

いちごのキャラと中の人を使った落ちゲーだったらまだ良かったのに。
連鎖するごとに決め台詞入れて、クリアしたらサービスショットとかでさ。

うん、もろ「ときメモぱずる玉」なんだけど。

>>339
それくらいライトなゲームのほうがいいよな
ゲームシステム自体は既に完成しているものを利用して、
ビジュアル面でいちごを全面に押し出すほうがハズレがなかった気がする

中の人のブロック崩しがいいな。
段々と服が消えて水着になる。

連載中はどうしても恋愛シミュレーションを期待されるだろうけど、
今なら落ちゲーやパズルゲーでも喜ぶ奴は喜ぶ。つーかたぶん俺は買うぞ。

>>341
中の人・・・能登や豊口が水着に・・・・・・ｗ

>>343
超級をクリアすると裏キャラとして河下が…

>>341
もういちご１００％メインじゃないじゃんｗ

格ゲーとかRPGでもいいな
恋愛シミュレーションよりは買う気が起きそうだ

GTAみたいなやつで

>>346
戦闘中にパンツを見せれば見せる程、必殺技パワーが溜まる。

>>347
そういや日本発禁になったな

>>348
いちごキャラを活かした必殺技が思い浮かばないんだよなぁ。

ここから、いちごキャラの必殺技を考えるスレになります。

そんなの考えてたらスレストしちまうぞｗ

東は数学ノート、西はケーキ、北はハンバーガー、唯は牡蠣を投げる。
唯のが一番痛そうだｗ

DSで出たファミコンジャンプみたいな奴にいちごも出てんでしょ？
必殺技はどうなってんの？

北と南のネタが分からん・・・

>>354
ジャンプに載ってたのしか見たことないからよく知らんけど、
みんな必殺技というよりは回復系とか補助系だったような

>>356
俺もそんな記憶がある。ヒロインが闘うんじゃなかったような。

東・ウィッチブレイド、西・ソードカトラス、北・ヤンマーニ、南・破幻の瞳

>>358
元ネタがさっぱりわからん…

>>358
東北は分かるな。
西はガンソード？
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/gunsword/chara/index.html
には居ないが・・・
南は分からん・・・

水没したビデオカメラって直るもんなのか？
さつきひでえよ。

ああいうコメディ部分をいちいち気にしてたら、
冗談とは言え、運動しながらの告白を真中に勧めた東城もひどいし
彼女でもないのに真中にケーキやパイを投げ付けた西野もひどいし
真中ん家に居候し、ベッドを占領する唯もひどいって事になるぞｗ

>>362
禿同。漫画って突っ込んでいいところと、そうでないところ
があるよな。枝葉の部分に突っ込んで作品を楽しめないのはどうなんだ？
　まあ、西野の懸垂は無理がある、とは思ってしまう。かつて、きまぐれ
オレンジロードでヒロインまどかが１００ｍ１１秒切る、という作者がスポーツ
知識皆無、であることを露呈した設定に似てるな、このあたり。

　ところで、この板の人達は、Ｗ杯にも全く興味なく、開催期間中も議論し続ける
のだろうか？　もしそうならいちご読者って、スポーツにはまったく興味がない、
オタっぽい人の集団ってことなのかね？　俺はこの漫画好きだったけど、普通程度には
Ｗ杯も興味あるし、野球も見るから、ちょっと異質ってことになるのか？

>>363
まず板とスレは違うぞｗ

で、このスレの住人の大半が野球やサッカーに興味がないと思ってるんなら
そりゃ偏見っつーかおまいの先入観だ。
大体、ここでＷ杯の話に華を咲かせたらスレ違いになるでしょうがｗ

>>363
お前アホだろｗ

まあ、半分釣りだったので、まともな反応がきてホッとした。
最近、こういう趣味を持つ人は○○・・・・な傾向がある、とかいう
強引な社会分析が多いから、こういう漫画を読んでいる自分は下流なのか？
と考えてしまったのさ。

　それはそうと、363のレス前半にもレス欲しいんだが・・・。

いちご読んで２ちゃんのスレに出入りしてる時点でヲタだよ
下流かどうかは知らんけどな

美鈴と金田一の「銀幕の殺人鬼」の犯人の女がカブる。

・兄がいる
・映研部員
・髪をピンで留めてる
・初登場時、態度がよくない

向井は合宿に来て何をしたの？雑用？

エロ要員

>>361-362のシーンはギャグで片付けられても>>363になんかもにょる物があるのは、
主人公が一人に絞る決め手となった最重要シーンなのに、
ああいう現実離れした要素を入れると萎える事にもなりかねないからでは。
あれを何の疑問も持たずに素直に感動出来るのって、ずっと応援してた西ファンくらいでは？

映画の主演が却下されたのは仕方ないにしても、雑用だけってどうなんだ

ぶっちゃけ、過去にも協力してる天地が全くの部外者扱いで、
特に役割もない別の学校の向井がちゃんと映研の一員として扱われてるのは、
ヤローと可愛い女の子の差だけだろうな。
あの合宿エピでも、河下が向井をどう動かすかほとんど考えてなかったのはよく分かる。
そんなに使いづらいなら、どうして今さら真中に惚れる重要な役なんか与えたのだろう？
さつきですら選ばれる事はないだろうと予想付くのに。
向井のあの気弱キャラじゃお笑い担当の当て馬にするのは可哀相すぎるし。

合宿編の向井は輝いてた

あらっ？なんかちょっと素敵…

向井可愛いよ向井

ところで･･･
高校入学して4ヶ月も彼女と会わないっていうのはどういうことだ！？
河下が西野の存在をを忘れてたってことか？

あの放置プレイは真中ならではの所業です

>>371
真中→西野の懸垂告白はコメディだし「アホかこいつ」と思った。
西野→真中の懸垂告白はシリアスで「ははは、若いな」と思った。

真中が西野の懸垂告白でオケーしようと思った理由が、
「前から思ってたけど、やっぱり西野ってすげー怪力なんだな。
彼女を本気で怒らせたら怖いから、ここは腹を据えて一人に絞るか」だったら神。

一番悲しませたくない子を選ぶって、
要は「一番笑顔を見たい子、一番幸せにしてやりたい子」って事なのだろうけど、
そっちにしなかったのは、真中に懺悔の気持ちを持たせて、
読者にも真中はそういう事で苦しめる優しい奴だと思わせる為か？
真中が元々「一番好きじゃない子たちがどんなに悲しもうと知っちゃこっちゃねー」
という冷血な奴だったら、その選ぶ理由自体に意味がなくなるし。

>>381
東城を振った直後に「今がまだ夏だったら〜」ってモノローグがあるし、
どちらが好きか、ではまだ西野と東城との間にそこまで差がなかった。
でも悲しませたくないという観点では歴然とした差があったんじゃないかと
思う。我ながら矛盾した感想だけど。

>>382
悪い言い方をすれば、西野の方が感情の出し方や伝え方が上手かったって事なのかな？
東城は本心を隠しに隠して、限界まで溜まった所でドカン！と爆発するから、
真中みたいに鈍い奴にはポカーン状態になってどうしていいか分からないというか。

>>382
その辺は現実でもそうだな。
気持ちを上手く伝えられるヤツの方がモテる。

俺は童貞だけど。

>>360
西（ブラックラグーン）
南（バジリスク）

>>383
まぁたしかに普通は好きでもない男と二人きりで泊りがけの旅行に
行ったり、家に遊びに来てそのままその男の部屋で寝たり、朝いき
なりやって来て「デートしよっか」なんて言わない罠ｗ
東城の場合は誕生日にプレゼントや白日にお返しをもらった時に涙
ぐむほど喜んでるが、当の真中が気付いてないんだよなｗ
あと高１の時に真中に抱きしめられた事が何度かあったが、一度
「どうしたの真中くん？」と返して真中を赤面させた事もあった。

>>381
＞読者にも真中はそういう事で苦しめる優しい奴だと思わせる為か？
とりあえず、罪悪感・義務感を目立たせる意図はあったと思う
そのせいで「ただの罪悪感だからこの後ひっくり返るよ」的な意見と
「罪悪感・義務感に見せかけてるだけでこのまま」ってな見方で
真っ二つに割れて議論を呼んだ。

ラストよりも2巻分前の出来事で、最後まで決着を引っ張ったことから
引っ張る意味でもはっきり白黒つけることを避けた＆濁してたと予想

や、ちょっと違ったような？

とは？

>>387
形の上では決着付けてたかな。
ただｵﾁ隠しに必死だったのは確かで、
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで真中に東西に対する深い感情を描いてたね。
そんなWｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは返って薄っぺらくて、
形の上、という話になっちまう。ただの罪悪感だけというのも違うし、
罪悪感に見せかけてるだけ(見せかけるって何？)とも言えん。

>>390
＞罪悪感に見せかけてるだけ(見せかけるって何？)とも言えん。
なんつうか、あんな表現したことで
「本当は西よりも東がｽｷｰ。でも罪悪感で誤魔化してるー」
みたいな意見出てきたと思うけど。

読者にまだわからないように思わせる意図があったのでは？ってことね。

ここからは推測だけど、あの時点ではまだ連載終わりが決まってなくて
（打ち切りスレの情報信じるなら8〜10週前に通達とかなんとか）
白黒付ける決定的な描き方をしなかったような気がするんだ
現にその後でも泥沼のような議論は続いてたし
終わってから初めて、そこで決着ついたんだなと。

望む結末以外をどんな難癖つけてでも否定しようと争ってたのが当時のいちごスレ
罪悪感云々のところにしたってそういうの一部にすぎんよ
どの派閥にしたところで内容から推測するというより結論ありきのこじつけがほとんどだった

この漫画は自主的に終わらせたんじゃなくて打ち切られたのか？

これはこじつけかもしれないけど、
実は東城ってモノローグですら「真中と付き合いたい、彼女になりたい」とは
言った事ないんだよな。西野は実際の告白を含めて何度か言ってるが。

もちろん好きという告白自体が付き合って欲しいという意味が含まれてる場合のが多いが、
それだと文化祭の時のは略奪狙いになってしまうから、あえてぼかしたとも取れる。
実際にあれは略奪なのか気持ちを伝えたかっただけなのかで意見が分かれたし。

河下のコメントの「三人の幸せを考えた」ってのが、「幸せ＝望み」なら奥が深い。
一応東城の「このままの関係（同士）が続けばいい」ってのは、四年越しで叶ったし。

こじつけてたのは一部
決定と浮かれてたのも一部

今は結論出てるから云々言うのは容易いが
当時あれで決着と言いきるのも難しいだろう

>>393
最後カラーも貰えず最後尾の通常Pでひっそり。
ほとんど打ち切りでそれに合わせての円満じゃないか？

>>393
ジャンプにおいて自分の意思で連載を終わらせられる作家はほとんどいない
河下クラスじゃまず無理

>>394
受け入れてもらえばそのまま行く気だったんじゃない
それを言ったことはないけど、他の女が絡むと嫉妬心出してくるし
その後も諦めないつもりだったし、ｲｹﾅｲ妄想して悶々としてたし
受験の勉強でも二人きりの時間満喫する気満々だったし
「側にいれば満足」なんて綺麗事ではちと苦しい。

略奪とか、何もかもあの時はすっからかんでその場の勢いじゃないの

この漫画って連載時何回くらい巻頭カラーやったの？
まさか初回のみ？

>>391
>「本当は西よりも東がｽｷｰ。でも罪悪感で誤魔化してるー」
>みたいな意見出てきたと思うけど。

これはこじつけというか希望的観測だろう。
実際そういう予想してた香具師は大半が真中が西野に報告に行った時に
「ヤろうとするけど東城の顔が浮かんで未遂に終わるよ」なんて予想してたし。

>>395>>396
そっか。
打ち切られなかったら大学編でも描くつもりだったのかな？
自然な流れで高校卒業で連載終了という感じだから、あの終わり方でよかった気がするけど。

>>398
1話、17話、50話、95話、143話の5回が巻頭カラー


だと思うたぶん

>>399
当然希望的観測は大きいと思うよ
ただ、あの描き方「今は」とかでその手の不安持った人もやっぱ板んじゃない？

俺自身も「ここに来てなんで煮え切らない描き方すんのかなぁ」って印象だったし。

>>400
大学編までやったら、俺はさすがに萎えてたかもしれん。
中３〜高３を三年半で描き終えたんだから、円満とは言えないまでも
いいタイミングだったと思うよ。

>>401
それ以外のときはやっぱり後ろのほうに載ってたの？

>>400
もともと高校卒業で終わりにするのは作者も編集部も大前提だろうからそれは無いと思う
アニメ化の影響で引き延ばし指令が出て塾編で向井を出したのはほぼ間違いないし
おそらく編集部の「アニメも終わったし○号あたりで終わるように」という意向をに沿って
言うなれば「円満打ち切り」みたいな形で終わったんじゃないかと

>>404
巻頭カラー、Cカラー以外はほとんど後ろの方だね。

向井ってアニメ化の遙か以前に出てきてたけど
そんな時期から計画あったのかね
噂とかは出てたの？

>>406
センターカラーもあったんだ。
それも知ってたら教えてください。

>>407
向井の初登場は２００４年１５号
その年の秋にはＪＦアニメツアーでアニメ化されてる
そしてＪＦアニメは１００％ＴＶアニメ化が前提
企画期間、制作期間等考えれば向井の登場は
アニメ化企画の影響を受けてると考えてほぼ間違いない

>>409
トン。そんな早い時期からあったのか

十分期間あったのに放送枠・内容共になんであんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったんだろ('A`)

相変わらず伸びてるなぁ。既に終了した漫画なのに。
皆、いちご１００％が好きなんだな。
そして、河下の次の作品に期待してる、と。

>>408
Cカラーは4話、35話、78話、98話、116話、125話、152話の7回


だと思うたぶん

>>412
�dです。それぞれを読み返してみます。

ハチクロの山田もだけど、なんで真中は今時携帯持ってないんだ？

63話の西野ってかなりの巨乳じゃないか？

64話だった

浦沢、北大路、外村（妹）
この辺が好き

ラスト：東城派
もっと早く告っときゃよかったね

>>413
まさか本誌持ってんの？

扉絵のうｐｷﾎﾞﾝ

>>418
いや、単行本でそれぞれの回を読み返すってことですよ。
つーか、最近揃えたばっかの。
教えてくれた>>401>>412はすごいな。感謝。

>>419
そっか…(´･ω･`)

しかし最終回前にもう一回くらいカラーを読みたかったな

何でか…畠山容疑者を見てると、さつき思い出す

>>386のシーンを思い返すと、真中は自分と考え方が違う人物の気持ちを
察するのがとことん苦手なのが分かるなｗ

確かに男じゃあまりいないが、「好きな人の事で嬉しくて泣く」という感覚は、
真中には根本的に理解出来ないのだろう。
あと、本当は嬉しいのだけど照れたり恥ずかしくて
本心とは逆の事を言って誤魔化すというのも。
確かに真中が誤魔化す時って、自分に都合が悪い時だけか？

逆に西野の行動はそのまんま自分がしたい・されたい事。
それが「西野は俺のツボに〜」発言にもつながるのだろうけど。
やっぱり真中は東・向のように女女したタイプより、
西・北のように男っぽい部分もあるタイプの方が付き合いやすいのだろうか？
東と向、西と北それぞれの違いは恋愛感情の度合いという事で。

>>422
真中はああいうヘタレだからある程度は女の子の方がひっぱる位がいいのかもな。

西野に限らないけどヒロイン達は基本、「こうしたら真中が喜ぶだろう」という
原理では行動してないと思う。その中でも西野は「自分が真中とこうしたいから」
って理由で動いて、結果それが真中のツボだったんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>423
普通は片思いの男にライバルまでいたら、
どうやったら好かれるか色々試行錯誤すると思うが、
確かにいちごヒロイン達は自分で良かれと思った行動を貫いてるな。

結局真中は一人しかいなくて、ツボにはまる行動も一定のパターンしかないはずだから、
ヒロイン全員がそれをやったら個性も何もなくなってしまうからだとは思うが。

暇なら絵チャットしようぜ！！！！！！

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


なんでもあり！ エロもあり！
下手なやつも練習にもなるし上手い絵をROMれる。

楽しいからお気に入りに入れとけ。毎晩大勢入る



　　　　ま　　　　ぁ　　　　と　　　　り　　　　あ　　　　え　　　　ず　　　　入　　　　れ

このスレ専用のお絵かき掲示板とかないの？

確かに自分つらい抜いている多すぎて
こいつら本当に惹かれあってるのかって思うとき多かった

一番最初に西野が真中にあったときに顔をジーっと見てたのはなんでかね？
グラウンド走らされてたことはあの時点では思い出してないよね？

>>427
日本語でおｋ。

>>428
「鼻毛の相あり」とでも思ったんじゃね？

>>428
「はっきりとは思い出してないけど何か記憶にある男だな」
くらいに思ってたんじゃね？

>>431
あぁ、やっぱそのくらいの感じかね。
今日読み返した時に気づいたんで、最初の時点であの二人の間になんかの伏線張ってたのかと思ってしまった。
考えすぎか。

>>432
あれを河下がどういう意図で描いたのかは不明だけどなｗ

好みのタイプではないはずだから、
そのつもりで見てたわけではないのも確かだな。
そういや西野の本来のタイプってどんな奴なのか出て来たっけ？
小宮山や大草はそれぞれ外見と性格で明らかに対象外だろうから、
やはり日暮みたいな男？（＝４年後真中か？って説もあったけどｗ）

具体的にどんなタイプが好みか明言されてないからわからん

真中とは逆のタイプということで日暮みたいな感じなんじゃないだろうか。
西野はやっぱり他校にいっちゃったから真中との関係以外は描写が少ないね。
個人的には西vs北の闘いを見たかった。
あの二人って一番最初に会ったとき以外それらしいそぶりないよね。
北→西への一方的嫉妬って感じ。

現実の女 ＜ 漫画のキャラ
な時点でもうお前らの頭は正常な人間のソレには戻らないよw

>>436
一番人目もはばからず真中にアタックしてたのがさつきのはずなのだが、
東城からも西野からも向井からも一番ライバルだと認識されてなかったのは謎。
一緒に行った合宿でも相当アプローチしてたはずなのに。
堂々としすぎると逆に本気だと取られないのか？

>>438
さつきのアタック現場をちゃんと見てたのは東城くらいじゃない？
たしか、高１の頃は東城も妬いてたような。
確かにその後はジャれてるくらいにしか見てないけど。

他の二人はさつきのアタックをはっきり見たことないからライバルからは除外してたのでは。
仲いいけど本命は東城なんだろう、くらいに。
さつきは2年の合宿中は結構大人しくしてたし、3年のときは見えないとこでしか攻めてない。

西野（さつき…。おまえは東城にはるかに劣る。
おまえにはｽﾄﾛﾍﾞﾘｰﾊﾟﾝﾃｨｰｽﾞの冠をつける資格もない)

北・堂々とアタック→でも全然くっつかない
「あれだけ激しいアタックでも真中くんその気にならないのね〜
なら北大路さんは問題外ね。体使っても駄目なんて安全パイよ」

暇なら絵チャットしようぜ！！！！！！

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


なんでもあり！ エロもあり！
下手なやつも練習にもなるし上手い絵をROMれる。

楽しいからお気に入りに入れとけ。毎晩大勢入る



　　　　ま　　　　ぁ　　　　と　　　　り　　　　あ　　　　え　　　　ず　　　　入　　　　れ

さつきは東西からはまるでライバル視されなかったが、真中は一応この３人を
同列に見てた時期もあったんだよな。

よくそれ言われるけど、作者としては一時の目眩ましでそうしただけで
読者も当て馬に用意されたキャラと見抜いてただろうな
どんな漫画でも主人公揺らす時期はあるしさ。

結局、東西からも読者からもライバル視する必要なんてなかったキャラだったね

さつきをちゃんとしたライバルに見せるためには
まず顔を東西と全く同じにしなきゃ駄目

>>445
あるあるｗ

三つ子かよ。

唯がライバルにすらなれなかったのは、東西顔じゃなかったからかｗ
一時は外村に東城と姉妹だと間違えられた位だから、
雰囲気は似せて描いてるつもりなのかと思ってたけど。

>>448
17巻のキャラ紹介だけ見たらマジ姉妹だなｗ

>>449
つーか、目を開いてるか閉じてるかだけの違いの同一人物だよ。ｗ

唯の自称「天才美少女」と「けっこーモテる」は嘘偽りなかったわけかｗ
東城並みの美少女なのにそれほど男に騒がれる描写がなかったのは、
すぐに女子校に入ってしまって大勢の男と接する機会が少なかったのと（西野は別格）、
主に真中視点だから身びいきの逆パターンで多少評価が下がってたからか。

私、女ですけど・・・大丈夫ですかね・・？あのエッチしたい人いませんか？
あと、友達募集中です（＞−＜）友になってください！１８歳でーす。

セフレ？４５２もっと自分を大事にした方がいいよ！まだ１８なんだから〜

真中、ﾋﾟﾛｼ、小宮山、館長の４人をまとめて血の海に沈めた唯のパンチラが最強

>>414
そうだよな。
真中の親が禁じてるかっていえば、そんなこともなさそうだし。
外村とか東城から借りてたら不便だろうし。

本当は恐い携帯電話・・・

文化祭のイベントに弟と参加する東城って相当変じゃないか？
そこは断れよ。

都合です。

なんとなあくだけど、安野モヨコの絵に似てるよね。
アシスタントとかだったのかな？

全然無関係です

>>460
そっか。真中の顔とか動きの感じが似てると思ったんだが…
同時期の少女漫画家だから似た画風になるだけか。

真中が受験終わって泣いてるのを見て、唯と母親が驚いてる後ろで普通にメシ食ってる親父がおもろい。

>>457あの組み合わせに萌えて読んでた奴もいます

>>457．>>463
その”あの組み合わせ”が好きな一人だが、
確かにイベントに弟と出るのは理解出来なかった。
天地に強引に誘われてて、断る口実として弟を彼氏に仕立てたとかならまだ分かるが。
それなら後で真中だけに打ち明ければ変な誤解もされないと考えていたが、
そのタイミングを逃して失敗した、みたいな。

>>462
真中と親父が直接会話するシーンってあったっけ？
普段のしつけや説教は母親にまかせっきりだが、
いざという時はびしっと意見を言うような父親ならカッコイイんだけどな。
真中が具体的な目的もなく外国に行くなんて言った時に当然母親は反対するが、
そこで「お前の人生だからお前の好きなようにやりなさい」と言ってくれるとか。

>>464
真中父子の会話は記憶では二回ある。黒川先生の話と東城が何かの賞を受賞した時

>>459
全く似てない。

いちごが始まったのってちょうど4年前のW杯が始まる前だったな。
真中の（ほとんど意味のなかった）中学時代のサッカー部所属の
設定って、河下が前回の盛り上がりに影響されて適当につけたんじゃ
ないかとふとｵﾓﾀ。

＞河下が前回の盛り上がりに影響されて適当につけたんじゃ
あー、あるあるｗ

以前、河下はオフサイドの意味もよく知らないんｼﾞｬﾏｲｶ？って説も出てたな。
根拠は何もないがガチだと俺は思うｗ
でも河下って静岡出身なんだよなぁ…。

>>469
出身なんか何の関係もない。

今回のＷ杯にまた影響を受けてサッカー部員とマネージャーのラブコメを読み切りか何かで
描いてくれたら笑えるな。サッカーしてる描写は最後に大コマでのキックオフシーンのみ。

中学の卒業式後、小宮山が邪魔しに来なかったら東城は真中に告ってたの？

>>472
うん。

さて、Ｗ杯も５割終わったところで、またこのスレも
盛り上がるかな？

一敗二分けと予想してたがそれすら難しくなったなぁ
大草を代表に入れないからこんな事に…

>>475
西野は将来の代表候補に見向きもしなかったのか。
そして、川口の後釜に見向きもしなかった唯。

終盤、真中の放ったパスから絶好のゴール（男）ゲットのチャンスがありながら、全く反応しなかった唯。

>>474
盛り上がろうにもネタがな･･･

>>476-477
唯は「色気より食い気」という事でＦＡだったのだろうか。
４年後番外編も真中からの出演料はおそらく食い物関係だろうし。

牡蠣か大福か？
夏だしどっかの水羊羹か？

似たような意見は散々ｶﾞｲｼｭﾂなので盛り上がるか分からんが。
ヒロイン達のキャラはそのままで、ハーレムではなく群像ものを読みたかった。

西野：お菓子作りに目覚め、修行も兼ねたバイト先で師匠の日暮と出会う。
　　　尊敬の気持ちがいつしか恋に…。
東城：地味でドジで周囲の男から疎ましがられてたので重度のブラコンだったが、
　　　そんな自分の良さを見つけて積極的にアタックしてくる天地に戸惑いながらも惹かれ…。
さつき：特定の好きな人は作らずに、永遠にみんなのアイドルでい続ける。（ちなみっぽいが）
唯：モテモテの先輩・大草に恋し、時々デートをする関係までこぎつけたが、
　　大草には他にも複数の彼女がいると知りショックを受ける。
　　そんな唯をずっと見守ってた大草の親友・高木の行動は…？
向井：男性恐怖症で、特に塾で一緒の不良っぽい右島が苦手だったが、
　　　実は彼も女性に不慣れでどう接していいか分からないのだと判明し、
　　　その仲間意識がいつしか…？

結論：真中ｲﾗﾈ

>>481
どんな話にしても真中はいらないな。

東城は弟と実は血がつながってないってのでいいよ
さつきは天地

追加
美鈴：番外編まんまでいいが、持ち味のツンデレ要素がまるでないんだよな。
　　　美鈴の攻撃を受ける役はピロシのみでいいか。ちなみとの絡みもあることだし。
ちなみ：これも小宮山との話をそのまま使う。
　　　　別れたというオチを付けるかどうかはお好みで。
栞：教え子のピロシと禁断の恋愛を楽しんでたが、
　　昔の恋人角倉の出現によって揺れる女心。

でもぶっちゃけ争奪戦なかったら盛り上がってなかったと思うよ

恋話はともかく、各ヒロインが高校卒業してからの４年間をどう過ごしてたかは
読んでみたいな。特に４年後、具体的にどうなったのかさっぱりわからない西南向。

争奪戦をする程盛り上がるが、
争奪戦をする程醜くなる。

凄い二律背反。

>>485本当の意味での争奪戦ではなかったと思う
ただ真中があちこち見てただけ

>>455
真中の部屋に子機はあるみたいだけど、外じゃやっぱ不便だろうな。
なんでだろ？

>>481
の展開は完全な少女漫画だな。

それもまたよし

合宿で真中と東城が山小屋に２人になったとき、東城は携帯持ってたんだよな。
外村に電話すればよかったんじゃね？

つーか、おまいは何でそこまで携帯にこだわるんだｗ

あ、ごめん。なーんか気になって。

>>492
山小屋に行く途中で圏外だったから、そのままずっと圏外だったんじゃね？

>>455
・特に禁止もされてないが全額自己負担という条件付きなので、金のない真中には無理
・何かあったら友達に借りればいいと思ってるので、本人は特に不便を感じてない

そういえば、真中自身が携帯がなくて不便だとか欲しがってるシーンってあったっけ？
でも真中の性格じゃたとえ携帯を持ってたとしても、
複数の子と連絡取り合いながら上手く付き合うなんて芸当は出来なさそうだｗ

そういや、話に広がりを持たせる為に真中にバイトをさせたはいいが、
すぐにクビにさせたり現物支給だったりしたのは、
携帯同様真中に大金を持たせると、不便だからこそのお約束展開がやりにくいからか？

西野やさつきはバイト三昧、東城は相当お小遣いをもらってそうで、
少なくとも真中よりは金持ちそうなのに、貢ぐって発想はなかったらしいな。
まあ金や物が絡むとドロドロになって爽やかな展開に行きづらいしな。
ちなみが男から貢がれるのはギャグにしてたが。

>>490
元々誰も主人公に感情移入しなくて、
ほとんどがサブキャラに感情移入していた漫画だし良し。
言うなれば、真中は形だけの主人公。本当の主人公は贔屓のヒロイン。
（特に東はそういう傾向が顕著に感じる。）

>>485>>498
真中が主人公だと思うからムカつくのであって、
争奪戦などの話の盛り上げやヒロインたちを引き立たせる為の
本当に形だけの記号的なキャラだと思えば納得。

どこかで東城は裏の主人公というか語り部的な存在じゃ？
って意見があったけど、それはむしろ真中の方かも。
全キャラとどこかで繋がってる中心的な存在。
真の主人公は>>498のように各ヒロインって事でいいと思う。

やっぱりいちごは本来女キャラが主人公の少女漫画を、
無理矢理男キャラを主人公にして少年漫画に仕立てたって感じだな。
女キャラに魅力があったので、男性読者メインの少年誌でも上手く行ったってだけで。

>>497
さつきは家の事で金使ってたのでは。
自分の趣味とかオシャレではなく。

>>500
その辺はどうなんだろ。
貧乏説は散々流れてたし、夫婦喧嘩の内容からしてもそんなに裕福ではなさそうだが、
まだ高校生の娘のバイト代をアテにしてたって程でもないような。

むしろさつきのポジションなら母親の代わりに
家事担当って方がしっくり来るのだが、なぜか料理は苦手だったな。

いくらやっても上手にならないので、洗濯や掃除や子守りのみだったとか？
東城の濡れた服をさっとアイロンがけしてやったり、
バーガー屋で細かい気配りが出来てた所を見ると、その可能性も高いけど。

でも、さつきは真中とライヴ行くのに３万の服買ったりしてたからそんなに貧乏ってわけでもないんじゃない？
東城、西野が裕福なだけで真中、さつきも普通の家庭だと思う。

まあ、北大路家は子どもが４人もいるからな。食費、学費はかさむだろうね。

南も裕福だよな。
娘に私立＆都内一人暮らしさせてるし。

てか、マンション住まいが確定してるのって真中家だけだし。

真中母ってマイホーム欲しがってたんだっけ？
ラストではどうなってたのか不明だが、
一人息子が独立してから建てても意味ないような。
なんとなく真中と西野は結婚しても親と同居しなさそう、
ってか仕事柄海外に行く機会も多そうだから出来なさそう。
いや、その場合はむしろ同居の方が都合がいいのか？
妻が海外出張しる間、夫や子供の面倒見てもらえるしｗ

＞真中母ってマイホーム欲しがってたんだっけ？

そもそも息子にビデオカメラを買ってあげたくらいで遠のくような
夢なんだから、あくまで夢なんじゃね？

しかし、子供一人で公立校行かせてそれじゃ、真中父の稼ぎはかなり低いな。
まあマジメに考察するようなことでもないが。

結局西野ってパティシエになれたのかな

貧乏なら子供にビデオカメラなんて買えないが。

しかし、河下って金持ちなのか？　
キャラの階層って、本人の階層が出るからな。

東：東は違う大学を目指すことになって二人の夢の誓いが崩れていくような喪失感。
　弟を彼氏と勘違いした。自分は振られたと思い込む。
西：付き合うことになった。会える時間を大切にしようとし、
　思い切った事をし合い、ますます親密に。

　　↓

文化祭のラブなんちゃらの相性を指す番号が一緒なんていう真東の急接近の予感を漂わせながら
「1508」《いちご０％》東との線は無いという暗喩を用いた。
その後東は告白するも振られる。ここで西一本ほぼ確立。

>>509
誰も真中家が貧乏だとまでは言ってないんだがｗ

今から妄想するんで許して。
東城が振られた後、真中が「夏だったら…」って言ったけど、
もし夏に東城が告白してたら真中は落ちてた可能性大だよね。ッてことは西野は三日二人きりで過ごし、
二度目の交際を祈ったけど振られるわけで、とっても酷なんだよなあ。
もし卒業までを載せるつもりなら夏で東城で決まりになるのは歯切れが悪いわけで…。
多分相当な数と多様な理由（上にあるような）の批判が来ると思うのよ。
そう考えると夏以前に西野に軍配は上がってたのかなあと。
それに！
作者は東城が小説家の才能を認められ（夏以前から）、東城視点での真中へのアタック姿勢がはっきりしてなく、最も控えめな点で
真中と切り易かったのかと。（むしろ、東西(北)の中で切られても、ドラマティックかつ悲劇的でない結末を演出しやすかった）
西野はパリ留学で真中との関係が不安になるのを逆に利用して出発前の時期に素敵な演出ができるし、
卒業と同時に起こる物語の完結の時期にもちょうどぴったり。
それに振られて寂しくパリ留学（結果、関係は白紙になったわけだけど）という悲劇的な結末は最後に相応しくないと作者は考えたのでしょう。

だから必然的に東城が真中に寄せる思いは叶わなくなりつつも、二人の夢はいずれ叶う。。。
という結末になったんだと思います。

一番悲劇的な結末だったのって天地だよな

あれは天地にも問題がある・・・

が、哀れだった・・・

天地って結局どうなったんだっけ

天地のおかげで充実した合宿が出来たのにな。

>>511
暗喩とか伏線とか語るのはいいが、
元々河下はそういったモンを出すだけ出して、
展開に合わせて都合のいいものだけを回収してただけだし、
結局何のﾋﾝﾄにもなってなかったと思う。

それにたまに聞いていつも思い出そうとしてんだが、
いちご0%ってこれ出てきた当時言われてたけ？
終ってから誰かが言ってた記憶があるんだが。

1508 ←いちご0%　可能性なし
0247 ←（関係を）ゼロにしな

振り返ったら当たってる〜ってな感じで定着したんだとおも
真中が破ったとかお互い番号知らないままだからだめぽってのは言われてたけどね。

>>516
東城にキスしようとして、思い切り拒否られた挙句逃げられて終わり。

天地は東城が自分に全く気がないのは充分分かってたけど、
真中が東城を泣かす可能性も高い以上、ほっとけないって感じだったのかな。
東城一人に絞って幸せにしてくれる確信が持てれば、あっさり身を引くと。

だけど実際は真中は西野を選んだ。
普通はそこで天地に東城と結ばれる希望を持たせて終わるところなんだろうけど、
東城にあっさり心変わりさせたらキャラも今まで引っ張った展開も壊れるので出来なかった。
それは仮に東城が選ばれた場合の日暮（大草？）×西野にも言える事だろうけど。
結局、放置するしかなかったって所か。

いちごの伏線と真中のモノローグは、真剣に意味を考えるだけ無駄だった…

>>520
まぁ天地は真中以上に東城に対して真摯で本気だったけど
時々押し付けがましく、独善的な言動で東城を苦しめてたのも事実。
これも鶴屋の婆さんや日暮の、西野に対する（いろんな）期待が
西野を痩せこける程、追い詰めてたのと似てる。

>>518
軽く過去ログ調べたが東城が『1508』と判明した直後に言ってる奴がいる＞いちご0％
ただ検索して多かったのは「いちご100％」とか「いちごあや」とか
東城エンドに結びつけて考えてる連中

>>512
お前、前のレスを全然読んでないだろ。

>>524＝>>509か？
>>509は
真中母は息子にビデオカメラを買ってあげてるんだから、真中家は
別に貧乏じゃないって趣旨じゃないのか？

それに対して「誰も貧乏だなんて言ってない」と返した訳だが

>>519
あの数字そんな意味だったんだ。気づかんかった・・・。

>>525
>>506-507

>>527
>>506は俺なんだけどなｗ
あれで真中家は貧乏と受け取られたんなら仕方ないけど

>>528
貧乏と受け取ったのは >>507 だが。
それに対して >>509 でしょ。

>>519
その数字どこで出てきた？

>>530
３年の文化祭でのイベント・ラブサンクチュアリにて。

>>508
そこはホントにわからない。推測しようにも、最終回でも19巻のあとがきでも
全く触れられてないからね。留学話はあれだけ引っ張ったのに…。

>>532
最後に２人が会ったのは日本かな？フランス？

>>532
4年ぶりの再会ってことはしっかり留学して頑張ってパティシエになれたってことなんじゃない？

>>533
フランスという可能性は考えた事もなかったｗ
普通に日本と思ってたが、たしかにそうと言い切れないなｗ

>>534
フランス留学はパティシエになるための勉強や修業目的かもしれんからなぁ
あの時点では資格は持ってない可能性もあるし・・・
フランスで資格取ったとして、パティシエの資格って世界共通なんかな？

すまん。ageちまったorz

>>535
最初は普通に西野がフランスから帰国して会ったのかと思ってたけど、
真中が世界を旅してるって言うからフランスに会いに行った可能性もあるかなって思ったんだ。
東城の石の巨人の話を映像化するための風景を探しがてら。

でも、最後のあのシーンだけじゃ分かんないわな。

あれは日本
ドラマCDによると真中は西野に映画と一緒に
『日本に帰国する時があれば会って感想を聞きたい』と手紙に書いて送ってる

おお、そうなんだ。ありがとう！

真中が西野とボートに乗るシーンで
ボートのバランスが崩れて西野が真中に抱きついたのはわざとに見える

どうでもいいことだけど
河下は懸垂というものを誤解してないか？
西野のアレは懸垂なんて代物じゃないよなｗ

>>539
ドラマＣＤ聴いたの？
西野のフランスでの様子にも少し触れられてるらしいんだが、
よければそっちの詳細も聞きたい。
それなら西野の修行がどの程度進んでたのか推測出来るし。
しかしその表現だとラストの西野はまだ修行中で一時帰国の可能性もあるんだな。

>>542
あれは河下も一般女子にはあの懸垂は無理だろうと承知の上で、
運命を感じさせるには懸垂告白しかない、
でも真中と同じだと絵的にキレイじゃないという苦肉の策なのかも。
それなら途中で失敗して「告白しようと思ってたのに…」の方が可愛いと思うのだが、
告白失敗→返事もノーを暗示させてしまって縁起が悪いからか？

ずっとここ見てるけど、途中迄しか読んでないんだよな・・・
２００４年９月頃に連載されてた話辺り。
もう忘れたけど、どのエピだっけ？

>>539
感想を聞きたいって割には一言だけで満足してるし、
お前それを口実にヨリ戻したいってだけじゃ、と突っ込みたくなるなｗ
もちろん西野もそれを期待してはいたのだろうが。
「再会の第一声がそれ？」とも言ってるし、
妙に大人の色気と余裕が出てきてた真中にやはり違和感がｗ

だって最終回に出てきた真中は別ｊ（ｒｙ

>>543
詳細というほど触れられてないよ
空港で別れてから4年、いつものようにフランスの自分の部屋に帰ってきたら
真中からビデオと一緒に手紙が届いてたってだけ
ただ真中の手紙を読む前に西野が「お互い夢を叶えるまではこういうことしないって言ったのに」
と言ってるので4年間連絡を取ったりしてないらしいことはわかる

>>545
感想を聞きたいはもちろん口実でしょｗ
はっきり書いてないだけで要は賞を取って夢への足がかりができたから
ヨリを戻したいという主旨の手紙だから

>>547
＞はっきり書いてないだけで要は賞を取って夢への足がかりができたから
＞ヨリを戻したいという主旨の手紙だから

ほうほう、なるほど。そうですか。4年前、西野の意向は全く無視して一方的に
手前勝手な別れ話を切り出しておいてね･･･（西野の「他に男できるかも」に対し、
「それでも構わん」くらいの勢いで）。
まぁ当の西野が「白紙に戻したい」って言われた時も、やけにあっさり同意して
たし今回の再会も待ち望んでいただろうから別にいいんだけど。

つーか、西野物分りよすぎｗそれとも惚れた弱みなんだろうか。

>>547
そっか、サンクス。
空港で振り返った時点であの約束は無効になったのかも気になってたが、
有効のままだったらしいな。
って事はラストの西野も真中に胸張って会える位には夢を叶え済みなのか。

しかし、あのセリフの意味は、
「あたしはもうほぼ叶え終えてるけど、淳平くんはさすがにまだ無理でしょ」という、
「ちょ、おま（ｒｙ」と真中が突っ込みを入れたくなるような物なのか、
あの時点では西野の方はまだ全然ダメで、真中が日本で待つ形になったのか。

真中に対して物分かりがいいというか甘いのは、真中に惚れた東西北向の
全員に言えると思うけどな

>>548．>>550
ヒロインたちがもっとワガママで物分かりが悪かったら、
いちごのストーリーが全く別の物になりそうだけどな。
個人的にはもっと真中を困らせて欲しかったが、
さつきも東城も唯一の困らせた手段が襲う事なんだもんなｗ

真中が東城にキスされた時、西野と東城の両方に悪いからと思ったか
何か知らんが本気で困って苦しんでたが、
昔好きで今でも決して嫌いではない相手にキスされたら少しは嬉しいはずだろ？
と突っ込みたかった。
まああの状況で真中がちょっとでも喜んでたら、非難の嵐だろうが。
少年誌だからか、真中がリアルよりも誠実さを求められてた気はするな。

>>551
＞さつきも東城も唯一の困らせた手段が襲う事なんだもんなｗ

あまりに的を射ててﾜﾗﾀw

それにしても西野はあの別れ話がたとえ「東城と付き合いたいから別れてくれ」
って内容でも受け入れる気だったんだよな。つーかその覚悟はしてたんだし。
人間が出来てる、という評価が適当かどうか悩むところだw

>>552
それを言ったら、一度目の別れも高一とは思えないくらい人間出来てたぞｗ
あそこで西野の誘いを受けてたら、真中が本当に好きなのは東城だと知りつつ、
身体で繋ぎとめる関係を続けてたのだろうか？
単純に「抱いてくれたら本当に好きなのは自分、
でも違うのが分かってるから淳平くんはきっと拒否する」だったとは思うが。
高三の文化祭の時とは明らかに違ってたのだし。

西野の二度の別れにも東城やさつきが振られた時にも言えるが、
あまり物分かり良く身を引くと「人間が出来てる」「相手を思いやって犠牲になった」だけでなく、
「その程度の気持ち」と解釈される恐れもあるんだよな。

だから東城には汚れとも言える役回りをさせたし、さつきは4年後もまだ未練ある描写。
西野の付き合ってない状態でのヤキモチや突然旅行に誘ったりの不安定状態も、
それだけ真中を好きだと証明させる為の物だったのかもしれない。

向井はその辺の扱いも微妙だよなｗ
あんなに軽く扱われても卒業近くまで引きずってたのはそれだけ好きともとれるし、
あれ以降自分からぶつかって傷付いたりスッキリさせようとはしなかった辺り、
子供が年上の人に抱く淡い憧れ（だからいつまでも嫌いにはなれない）ともとれる。

一番物分りのいいキャラは外村だろと言ってみるテスト

外村は唯一の本命不在キャラで、熱くなる機会自体なかったからなあ。
物分かりが良いと言うより、クールだったのでは。
心が広いとは思うけどな。

一応本命がいた状態で物分かりが一番良かったのは日暮、
もっと物分かりが悪いと思ってたが意外と良くて拍子抜けだったのが鶴屋の婆。

日暮の場合、伏線を張っておいて消化せずに終わっただけかとｗ

結局誰もカポーにしないのなら、真中のライバルって不要だったよなｗ
読者にしてみれば、ヒロイン達が心変わりしないの分かってるから、
先が見えてつまらないし。
仮にそのヒロインが顰蹙買うの覚悟で、
真中とライバルの間で揺れるキャラにしたとしても、
真中がそのまま諦めて終わりだろうしｗ

>>558
＞読者にしてみれば、ヒロイン達が心変わりしないの分かってるから、
＞先が見えてつまらないし。

いやー当時のスレ見てるとこれはなかったよｗ

テンプレの時系列ってなんであんなに東城をバカにしてるの？
さすがにちょっと可哀そうだ（´・ω・｀）

この漫画で一番腑に落ちないのは、
あれだけ何にもしない、ロクな事しない真中が、
何のリスクを負うこともなく幸せになっている事だなぁ。
もっと言えばヒロイン全員を"騙しきりよった"という印象がある。

最後も西野に分かれてくれと言う時、勉強会の事を黙ってた事を謝るか、
もしくは1巻から振り返って最初は「誤解だったけど…」と切り出すかと思っていたのに、
かなり身勝手な理屈だったから呆れたなぁ。
文化祭で繋いでた手を離した事を責める位敏感なのに、あの説明で納得する西野も謎だけど。

>>561
たしかに終盤はいろいろなフォローや説明、描写が不足した感はあるけど
何とか綺麗にまとめようとしたらある程度、駆け足になったんｼﾞｬﾏｲｶ？

河下自身の力量不足もあるかもしれんけど。

>>561
＞文化祭で繋いでた手を離した事を責める位敏感なのに、あの説明で納得する西野も謎だけど。

上でも出てるけど、あの時の西野の反応は「真中への愛や信頼はその程度だったのか？」
と受け取られかねないとは思うが･･･
もう河下が最終回を中西再会で締めるために無理やり一度別れさせたんだとしか解釈の
しようがないｗ

文化祭で繋いでた手を離すことを責めるのは敏感ではないと思う
似たような事やられたけど、一瞬でカーッとなった

ラストが読めないラブコメ漫画と聞いて読んでみたけど
14〜15巻辺りで東条に駄目フラグ出されて予想が西野で固まって、
意味不明な別れして再度くっつく事以外はほぼ予想通りだったな

連載でちまちま追いかけるとまた違うんだろうけど。

>>565
予想全く当たってないじゃん。

西野と先にくっついて東条とは駄目になる過程描いて終わる
そんな予想はすんなりできたが。

土壇場で一度別れてラストにより戻すなどと、詳細な予想は無茶ですがな

もしかしたらWJラブコメ史上初の快挙かもな。
同一カポが2度別れて3度付き合うなんて芸当はw

WJどころか他誌含めてあんまり記憶に無いぞ

>>568
リアルだと同じ相手と何度も離婚結婚を繰り返す奴等は居るけどね。

なんとなく、真中と西野は１回別れて後半ヨリ戻したイメージだったが
>>568のレス読んで目からウロコ

確かに２度別れて３度付き合ってるわｗ

>>546
まだ真中別人説が残ってたかｗ
言い出したの多分自分なんだけど、マジレスすると真中の
あのひょうひょうとした余裕っぷりは卒業前から既に構成されてた気がする。

卒業式に外村達につっこまれてた様子だと、
西野とまた別れた事や、留学の事など何も話してないんだよな。
確かにずっと西野と過ごすのに忙しかったのかもしれないが、
昔の真中なら夜にでも電話で報告してたと思う。
ヨリ戻した時は、聞かれてもいないのに朝呼び出してまで報告してたしｗ
しかもあのすっとぼけてた様子じゃ、その後も特に話した様子はなさそうだし。

しかし、目の前に大事な事があると他の事はすっかり忘れる所は全く変わってないがｗ
卒業式の予行より彼女の見送りを優先するのは別にいいが、
普通学校か友達に連絡くらいするだろう。

>>572
そこで連絡するのは真中のモラルは別として物語としては蛇足な気がするので別にいい

＞文化祭で繋いでた手を離した事を責める位敏感なのに、あの説明で納得する西野も謎だけど

真中×西野の都合のいいように解釈すると、
文化祭辺りの真中は東城と何も決着をつけてないまま
西野と付き合った事に引っかかりや後ろめたさを感じていた。
だからつい手を離したが、それを西野は東城への未練と勘違いして責めた。
その後東城に告白されてはっきり断った事で、悪い言い方をすればすっきりし、
これで堂々と心置きなく西野の元に行けた。
そんな吹っ切った真中を見て、西野もようやく信用する気になったのでは。
東城側にしてみりゃ、たまったもんじゃないがｗ

カラオケボックスでの別れに関しては、確かに理屈はメチャクチャだがｗ、
自分を好きな事には変わりないという気持ちは伝わってきたので、仕方なく認めたのでは。

>>573
確かに直接連絡する描写を入れるのは蛇足かもしれないが、
あそこで外村に「つかさちゃん、行っちゃったんだな…」とか言わせる事で、
少なくとも西野の事を報告してたんだというのは表現出来る。

問題なのは、真中は東城の事も西野の事も誰にも言わず
自分の胸にだけ秘めるような男になってしまったって事。

まあ東城の方は話そうとすると一部始終話す事になりそうなので、元々無理かもしれんが。

>>575
>問題なのは、真中は東城の事も西野の事も誰にも言わず
>自分の胸にだけ秘めるような男になってしまったって事。

別に問題ないのでは？
基本的には当人同士の問題だし

>>575
修学旅行の時にはみんなに散々協力してもらっといてな…

>>576
いや、別にそれが悪いと言うのではなくて、
外村にヨリを戻したのを報告した時のようなガキっぽさとは
対照的に大人びてしまったな、って事。
でも>>577の意見にも同意。
真中って基本的に周囲への感謝や義理やスジを通す気持ちが足りないと思う。

>>578
短期間に三角関係で色々経験したからでしょ＞大人びた
それと文化祭以降の内容を他人に報告するのは逆にどうかと思うぞ
感謝とか義理とか筋とは全然別の話だ

確かに、周囲からの助けはでかいよな。
大草と外村にはもっと感謝するべきだろ。

その点、アイズの一貴は違ったと思う。

詳細全てを話す必要も映研連中のみんなに話す必要もないが
せめて外村だけには一言、「西野とは別れたんだ、いろいろあって…」とか
あってもよかった。

>>581
必要ない
外村から万が一東城に伝わった時のこと考えてみ

>>582
なぜにそこまで否定する？
外村が東城にいちいち話すとは思えないし、
もし東城が知ったとしても別にどうもならないのでは？
元々真中は夢に向かうのに恋愛で甘えるのは御法度って事でフリーに戻ったのだから、
仮に東城やさつきがまたアタックしてもあっさり断るだろ。
それともどうにもならないのに、また期待を持たせたら可哀相だから？
それは真中の自業自得だから、本人が最後まで責任を取らなきゃどうしようもない。

まあ考えたら他の漫画のように、
主人公の恋愛事情を周囲の人間がほとんど知ってるという方が不自然なんだよな。
他のキャラの恋愛を動かす為には仕方のない事なのだが。
その常識を「主人公以外のカップルは成立させない」という形で
くつがえしたいちごはある意味すごいのかも。

そんな事まで心配してあげる>>582の優しさに惚れた

>>583
誰がそんなこと言ってるｗ
東城が責任を感じるかもしれないだろと言ってるの
外村がいちいち東城に話すとは思えないと言うがそんなことは誰にもわからん

>>582
真中は西野と別れたことを外村などに話すべきと思うかどうかは
人それぞれだろ。なに即否定しにかかってんだ？

>>585
もしかして、「西野と別れる時に東城や最初の勘違いの事を一切話さなくて正解」派？
確かに知らない方が幸せとか知らせない優しさってのもアリだとは思うが、
自分はそういう気を遣われると却って惨めになるからやめて欲しい派なので、
根本的な考え方の違いらしいな。

>>585の件に関しては、二人が別れたのは実際には東城のせいではないので、
そう勘違いして責任を感じるとは全く考えんかったｗ
一度目の別れを知っても自分のせいだとは全く考えてなかったせいもあるけど。
そもそも東城がそういうのをいちいち気にする子だったら、
雪の日に西野が待ってたのに気づいた時点で引き返す気もするし。

>>587
前半に関してはご明察のとおり必要ない派
知らない方が幸せとか知らせない優しさという類のことでもないし
後半は読者目線ならそうだろうけど真中はそこまでわかるまい

まぁぶっちゃけ言うと外村に言おうが言うまいがどっちでもいいんだが
いい加減真中批判に食傷気味だったので擁護してみたのよｗ

>>588
要するに、真中は東城が責任を感じるといけないからとまで考えた上で、
外村にも誰にも話さなかったと。確かに真中擁護だｗ

真中がそこまで先読みして人の気持ちを思いやれる奴だったら、
今までのヒロイン達の悲劇は半分以下に減っただろうに。
西野や東城やさつきを散々傷つけたからこそ、それを学べたともいえるが。
女の気持ちを踏み台にして成長するヒーロー…。
スマン、>>588の意向を無視してまた真中叩きになってしまったｗ

>>知らない方が幸せとか知らせない優しさという類のことでもないし
それ以外に何か理由あったっけ？
以前議論されてた時に色々な意見が出てたはずだけど、思い出せない。

>>590
んー別にあの場面でどうしても言わなきゃいけないことでもないなというだけだが
特に一番最初の勘違いの件なんてまったく関係ないし

>>591
確かに関係はないんだが、西野は真中が東城を好きだと気づいた時点で、
「付き合ってから東城に心変わりしたのなら、自分の何が悪かったのか？
そもそも自分のどこがよくて告白してくれたのか？」って全く疑問に思わないのが不思議だったから。
西野がそれを聞いて「ああ、やっと長年の謎が解けたよー！」みたいな感じになれば、
それもまたヨシかなと。別れる時のシリアスな雰囲気ぶち壊しだがｗ

その辺の伏線は東城エンドにした時のみに回収するつもりで、
実際は西野エンドなので使うタイミングも必要もなくなったってのが真相だろうけどな。
よく言われてる、張るだけ張って必要な奴以外は丸投げって奴。

>>592
終盤においてあれはもう伏線でも何でもない
序盤で真中の勘違いが処理された時点で回収完了
たとえ東城エンドにするにしてもあまり意味を成さない

そもそもあの勘違いを伏線と呼ぶのはおかしいよ。

>>588
＞いい加減真中批判に食傷気味だったので擁護してみたのよｗ

ガキかよｗ

>>592
西野は中学時代から自分のよく知らない男から告られた事があったろうし、
自分がモテる事もさすがに自覚してたろうから、相手が自分を好きになった
理由とかにはあんまり興味なかったのかもね。

>>596
それもあるし、西野は「真中が（今）自分を好きかどうか」という事実のみを
重視するタイプなのかなとも思った。
東城やさつきもそうっぽいが、理由とかまで深く追求するヒロインだと、
いちごの漫画自体が進行しづらかったってのはあるかもな。
真中がいちいち理由を語りだしたら、他のヒロインの欠点まで指摘せざるをえなくなるかもしれないし。

>>593-594
東城エンドだった場合に、真中が「あの屋上で出会った時からずっと好きだった」
もしくは「実は俺の初恋は東城なんだ」とでも言えば充分回収されたのだと思ってたが、
その定義自体間違ってるのか。

そもそも真中があの屋上での出会いをどう考えてるのかについて、
河下自身がその時その時の展開によって迷走してた感はあるな。
一年合宿で東城パンチラに何も感じなかったり、
東城の「運命と思っていい？」に大した反応を見せなかったりと、
なかった事にしたいのかと思わせる一方で、
「全ては東城から始まった」というセリフを吐かせてるし。

連投ｽﾏｿ
なかった事ってのは語弊があるな。真中は忘れてる訳じゃないし。
その時その時の真中がどれだけ重要視してるのか、
東城に一目ぼれしたのは過去の事と割り切ってるのか、
それともあれは一目ぼれではなく恋愛以外の面で運命を感じたのかって事ね。

まあまとめると、

「外村みたいに達観した高校生ってなかなかいないよな」

でおｋ？

>>599
ぶっちゃけた話、うやむやなまま「西野が好きでした」という"別解"を持ってこられた感じかな。
真中の中で東城の存在がどういう決着を迎えていたのかはよくわからん。
（西野が好きな理由もよくはわかんないけど）
その過去の事と割切るにしても実質的には東城の方が決着着けたのを視て…という感じだし。

あとこれは散々既出の揶揄だが、
＞真中は忘れてる訳じゃないし。
忘れてるのかもよw

野球の初回表で一点とったとして勝つ伏線というわけじゃないみたいなもんだろ

何故伏線の話になる？

勘違いについては「知らない方が幸せ」云々よりも
二回目の付き合いの時には既に意味がなくなってたから。…だと思うけどな。

一回目の時なら西も勘づいてたからそれがあってもよかったとは思うけど
結局それのせいでダメになったようなものだし。
二回目の場合はその後によく知った上で応えてるからそんなに重要な気はしない。

>>598
＞「全ては東城から始まった」というセリフを吐かせてるし。
その言葉はそのまま受け取っていいんじゃないの
夢関連もそうだし、恋愛関連もそうだし。

>>604
夢はもともと持ってたんじゃないのか？

>>605
夢はもともと持ってたが、強く影響受けた東の小説や
泉坂引っ張り込んで映研部で一緒に作品つくるとか。
それがなければなかったんじゃないか

>>605
真中が泉坂で映研を立ち上げていくつか作品を作って、それがそれなりに
評価されたのは東城との出会いがあったからこそって事じゃね？
要するに東城と出会った事で真中の夢が具体的に動き始めた、と。

>>606
悪い。被ったw

>>606-607
あ、いやそういうのが+（プラス）に効いたのはわかるけど、夢がそこから始まったというのは微妙に違和感あるなと思った

チャチャを入れるようで悪いが、色々と美しく理解してあげよーとしても、
果たしてあの真中がそーゆー風に考えられる思考回路を持っているのだろうか、
という部分が、いつも障害になってくるなぁw

＞「知らない方が幸せ」
とか、絶対そんなﾃﾞﾘｶｼｰのある考え方が出来るとは思えないんだよねw

ほんまチャチャいれやｗ

>>608
いや、ありがとん。

>>609
夢が始まった。じゃなくて東と映画作りが始まった。でいいんじゃね？
別にそんな深いことまで考えなくておｋよ。
作者も雰囲気だけで考えてないだろし。

>>610
上にそれが書いてあって綺麗に考え杉だなとか思ったんだよな
作者がそこまで気回す訳ないとかいろいろ過ぎるしｗ

もし真中が東城に出会わず、泉坂にも受からなかった場合、果たして奴は己の夢を自分の力で
具現化できたんだろうかｗ

>>610
だとしたら、
「東城のこと全部話したら西野怒るかな。俺嫌われるかな。ヤベーよな。やっぱ黙っとこ」、か？ｗ
もちろん極端なたとえなのはわかってるけど、その方がしっくりは来る。哀しいことだが。

この漫画の問題点は主人公の気持ちが全く見えないことだな
東城本命の視点で見ると落とし穴に陥り
かといって西野が本命で見ても同じく。
さつきはやっぱり三番手だが。

普通、読み手には主人公の気持ちが見えてるもんなんだけど
これの場合「真中の本命は誰なんだ？」と疑問持たせるような描き方してた気がする

読者から見て明らかに
ヒロイン達→真中好き度＞＞＞真中→ヒロイン達好き度
だからね。まぁこれはヒロイン達が真中一筋なのに対し、
真中がふらふらしてる描き方してるから仕方ないかもだけど。

>>614
問題点というか、まさにそれをねらってたんじゃね？
流動的でもあったんだろうし

>>616
そそ。ワザと濁して描いてたと思う
それが>>598の下の部分にも表れてると思うし。
問題点ってか、結局>>615の問題かな

そのせいでヒロイン中心で見てしまいがちになり、
些細な疑問を気にしてしまったり。

完全な読み手視点で「真中は誰と終わるんだ」だけの醒めた見方しないと
気になることなんて山ほど出てくるような気がする

今ある話題なんてまさにそうだけど、「終わるまでどうなるか判らない」だけに、
真中の心情ってのは言ってしまえば全て結果論になっちまうんだよなぁ。
それだけに濁していた部分は判らないままだし、
判る部分でも「後付け」だから、理解は出来ても何か釈然とはしないんだよね。

しかし伸びてるな。

>>604
同意。
作者は勘違いにそこまでこだわってない。
一回目に西野と別れた時の「勘違いから始まった恋だけど本当に好きだったんだ」
という真中のモノローグで勘違いについては完全に終了してる。

>>620
数ヶ月放置ﾌﾟﾚｰで「本当に好きだった」ってどゆこと？、とは思ってしまうけどね。
この辺は"失くして初めて気付かされる大切なモノ"という感じで、
東城が去ってゆく時に流した涙とも共通してるね。
どっちもそれまでの態度が態度じゃなきゃ美しいんだがねぇw
ま、その辺は演出で強引で乗り切ってるって感じかな。

>>618
連載が終わって一年経とうかというのになｗ
河下が新連載を始めてればまた違ってくるだろうけど、
今のところ氷姫以来なしのつぶてだし…。

アンカーミス…。
○>>619ね。

去年の6月末に東城エンド消滅がテンプレで告知されてｗ
7月末に最終バレが出たからもうすぐ一年だな

去年の今頃が一番激化してたんだな…

途中迄しか読んでないんだけど、
河下の新作連載が始まったら、
残りを読むつもり。

>>625
なんでだw
いまいちその行動の理由がよくﾜｶﾗﾝ

当時の予想される読者の突っ込みと、それに対する河下の回答と本音

「東城から西野に心変わりしたって事は、その逆もまたあるんじゃないんですかー？」
「あれだけヒロインたちを悲しませてた真中が、
ずっとハーレムか彼女持ち状態なのは納得行きませーん」
＞だから真中がフラフラしてた三年弱より長い四年間フリーにさせました。
その上で心変わりせずに西野を選んだのだから、もう変わる事はないでしょ。多分…。

「東城のいちごパンチラを撮りたいって夢はどうなったんですか？
西野を選んだのでなかった事になったんですか？」
＞そんな夢、とっくに一年合宿の時に消えてます。
…あーもー、とにかく撮らせりゃいいんでしょ、撮らせりゃ。
その時の真中の反応には責任持たないけど。
三年合宿で本来性格上無理な東城を（強引に）ヒロインにもしたし、これで文句ないでしょ。

思い切り個人的な意見だけど、実際この位投げやりになってたのではと予想ｗ

>>627
1番目は描き下ろしでさつきにツッコませてる辺り、
「無理矢理と判っててやってるよﾂｯｺまんでくれ！orz」と言いたげに見えるw

2番目は…未だによく判らないな。
＞「東城のいちごパンチラを撮りたいって夢はどうなったんですか？
＞西野を選んだのでなかった事になったんですか？」
これは、「その通りでございます」の方がいいと思うんだけどw
西野を選ぶならそんな伏線回収したって意味ないし、
それこそ東城（のﾊﾟﾝﾁﾗ）撮りたい→3年合宿で回収済み、とゆー事にした方が美しく終えられたのでは？と思う。

そんな突っ込みがあったか知らないが、いちいち付き合う必要もないだろうけどな。

「忘れ物があったら、適当に脳内で補完していただければ幸いでございます」って程度だろ。

>>629
東派からは似たような突っ込みがあったけどな
ラストに納得がいかない彼らは終了後突っ込みとイチャモンが生き甲斐だった
ま、逆の結果だったら西派がそうなってた可能性は高いけどｗ

河下も中盤以降の細かい設定やその場限りの思わせぶりな出来事
（例：唯のビデオ）に関してはもう忘れたいのかもなｗ
最終巻のあとがきでも真中・西野・東城の三角関係以外のストーリーには
ほとんど触れてないあたり。

赤い糸？ビデオ？何のことです？

ま、難癖はどうとでもつけられるからね・・・
いちごに限らず

>>627
個人的には撮らせりゃいいんでしょ、ってより、
話の流れの中で「ついでに差し込めるじゃーん」って感じで何も考えずに入れた、に一票。

そもそも重要じゃなかったんじゃないの？

>>627見ると、東城と言うキャラが終盤になり
不良債権化したように思えるのだがｗ
西野で決めた以降は扱いに相当困ってたのかもな

真中ばかり叩かれてるが、個人的には東城と言うキャラも
中心的なヒロインとしちゃ大失敗したキャラ

いや、とりあえず東西北については成功じゃないの？
あれだけの抗争になるぐらいの熱狂はあったんだし

>>636
んー東城のﾊﾟﾝﾂ撮りたいって、
西野側の日暮さんの存在とかと同じで、死骸化した伏線かと。
いつ決めたのか判らないけど、真中が選んでから変にgdgd間があること自体ﾐｽってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
扱いに困るならさっさと終わらせりゃいーんだし。

以前どっかの感想でみたけど、いちごのエンドはギャルゲ的に言うと
「つかさノーマルエンド」ってかんじ
本筋の細かいところすっとばして西野ですすめてきたから西野で終わったみたいな印象だった
最後まで東西どっちエンドにもできたし、川下もそのつもりで描いてきて
なんらかの意思で西野エンドになったんじゃまいか


多分３年文化祭終了からだったら東城エンドにもっていけたと思う
それをしなかったのはやっぱり投票数を気にしてたからだと思う
西野大人気だったから、彼女がまた振られて復活なしとなれば
東城エンドまでの真中×東城エピも続けられないと踏んだんじゃないかな


全ては週間の読者票を気にする雑誌で連載したことが招いた悲劇

もうその手の陰謀論はいいよ
釣りでも飽きた

>>637
ファソの抗争はただの入れ込み度からくるもので
失敗ってのは話の中身の問題
偏り杉なのはかなり言われてると思うが
動かせない、内に籠もって悶々は扱い辛かったんじゃないの
このタイプは見てる方も不快に思うか、好意的に思うか両極端になりそう

>>638
西とくっついて即終われなかった辺りに
「東はなんだったの〜」的な問題が出てきたと思うな
一応一巻初めから中心的なヒロインとして扱ってた訳だし
フラれて中途半端な処理で終わりだったらかなり文句出てそう

>>640
ジャンプで思い通り漫画が描けるわけないからさ
そういう余地を残した描き方してるから漫画なんだから仕方ないよ

>>642
意味不明なレスしないで
対応に困る

東城タイプがメイン、或いは中心的なヒロイン貼った作品ってないもんな
基本的に3番手以降のヒロインタイプか。

Fateの桜とかがぱっと浮かんだが…あれも好みは両極端で別れてるな…

>>639
３年文化祭終了からなら投票数なんて気にする必要もないんだが
あの頃にはもう終了宣告は出てるよ

３年文化祭終了後はさすがにきっついだろ
例の東振った後にすっからかんに忘れて盛ったアレを覆さないとならん
そう考えると振られる前がギリギリだったのかなぁ

なんとなくその辺で結末決めたのかなとか考えたりするんだが。

>>645
そうなの？
ソースは？

>>644
脇に多いよなぁ
前にも話題に出たことあるけど藍青の妙子、B型H系の宮野、あいこらの弓雁などなど
それぞれオプションはいろいろあるけど基本的には東城と同じタイプ

>>639
そうなの？
ソースは？

>>639
マジレスすると、たしかに東西の人気がそっくりひっくり返ってたら
東エンドだったかもしれんし、西野の人気者ぶりが河下のエンド構想
に全く寄与していないと考えるのも無理があると思う。
でも週刊連載なんだからストーリーに紆余曲折があるのも、エンド構想
が二転三転したって別におかしくはない。
それと3年の文化祭終了後から東エンドに持ってくのはかなり乱暴な
展開になるから、あの時点では東エンドはなくなってたでしょうよ。

>>647
西野さんとの一夜が行われていなかった展開から
あとは失ってから気付く展開で東城エンド
とかどうよ

読者そっちのけだけど

ageてしまた。ｽﾏｿ･･･orz

>>646
俺は東城エンドにするなら3年の夏合宿が最後のチャンスだったと思うよ。

>>647×
>>646○

>>651
いや、東方面の読者はまさにそれを望んでたと思うよｗ
当時の東スレはほぼ全員そんな予想だったし

>>653
個人的にはあそこで東城エンド消滅の爆弾だけはセットした感じ。
違う大学宣言で離れるフラグ作ってたからね
西野と同じようなラインに立たせたのかなとか。

>>654
646なんだが。
それ>>651と同じような問題を指して言ってるんだが。
盛ったの文化祭終了後じゃなかったっけ…何か食い違いあった？

>>655
そうなんだｗ

最初のあのシーンに惹かれて読みはじめたからなんかあのエンドはすっきりしないんだよな
まあ、終わった漫画にあれこれ言うほど不毛な事はない
脳内保完で済ませとくよ

歴史上の東西対決の勝敗にいちごを追加

源平合戦　　　 ○源氏（東）vs平家（西）×
関ヶ原の戦い　○徳川家康（東）vs石田三成（西）×
戊辰戦争　　　 ○薩長連合（西）vs徳川幕府（東）×
東西冷戦　　　 ○西側諸国（西）vs東側諸国（東）×
いちご１００％　○西野つかさ（西）vs東城綾（東）×


これ入試で出るからおまいらよく勉強しとけよ

伸び過ぎてて読めないよ・・・

>>657
あのシーンて？

>>617が全てさ。
原理主義に走るとおかしなことになる。

>>656
いや、河下があの時点で東城エンドか西野エンドかを決めてたかどうか
じゃなくて、あそこからなら何とか東城エンドでもまとめられたかなと。

>>656
ああ、盛ったのは文化祭終了後だよ
なかったことに、ってのは挿入出来たか出来てないかってこと

最初の頃みたいに、東城の顔がよぎって〜という展開にするとか
たたなくて自信喪失→西野と気まずく…という展開なら
東城に持っていけるんじゃないかと

>>660
真中と東城が屋上で夢を打ち明けるシーン

>>656×
>>655○

スマソ…ＯＴＺ

いまだ抗争さめやらずｗ

>>662
>>651（そっち？）って
あそこからじゃ無理、難しい。って意味で言ってるんじゃないの？
646（俺）はそのつもりだったんだけど。

>>663
きっちり振って真中が整理つけるようなモノローグ入れなかったらね
既にはっきり自覚しちゃってて、その直後にやはり東が〜は難しく思える

１．連載開始から高一夏合宿あたりまで・・・本命東城
２．高一夏合宿から西野一時退場まで・・・東西北横並び
３．西野一時退場から西野復帰まで・・・本命東城・北やや落ち
４．西野復帰から西野とヨリを戻すまで・・・東西同列・北やや落ち・向参戦も問題外
５．西野とヨリを戻してから最終話まで・・・本命西野

基本的にはこんな感じだと思う

４．（略）北やや落ち←ややどころか、かなり落ちでもいいと思われ

>>664
サンクス、そのシーンね
最終的に石の巨人の映像化の夢は追ってるみたいだけどだめなの？ｗ

>>667
>>646は「東城エンドにするなら」、文化祭で振られる直前がぎりぎりのライン
って趣旨だと思ったんだけど違った？
で、俺はそれより前の3年の合宿がそのラインかなと>>653を書いた訳だけど。

>>667
そっちのけってのは展開上難しいという意味でなく
読者感情そっちのけという意味で言ったんだ

東城をふったのはいいが未練たらたら
それをふっきるために西野の家に行った、
もっと言うと辛いことから逃れるために優しい場所へ行ったともとれる

まあ不毛な言い争いだから西野エンドでいいよ

>>670
単純に、初めて心を打ち明けた女の子とくっつくのが綺麗な展開だと思ってね
夢うんぬんはどうでもいい

>>673
＞夢うんぬんはどうでもいい

そこはほとんど全ての読者がそうかもなｗ

>>671
何か食い違ってるんかなｗ
アンカ間違いあるせいでややこしくなってる気が…

>>651（654）が>>646に対してのレスで
651、646共に文化祭終了後から東へひっくり返すのは無理って話
とりあえずそこだけ。

それ以前に遡って最終ライン決めるなら
個人的には告白前がギリギリなのかなと。

>>672
？？？
風呂はいって召し食ってっくるから後に

>>676
日本語でおｋ？

>>675
俺は>>653>>662>>671ね。

＞文化祭終了後から東へひっくり返すのは無理って話
＞とりあえずそこだけ

そこは同じ見解。

＞それ以前に遡って最終ライン決めるなら
＞個人的には告白前がギリギリなのかなと。

これはいつの、誰から誰への告白の事？>>646では東城→真中と取れるんだけど。

懐かしい流れだな・・・

それでも煽り愛、罵り愛にならないのは皆、あれから成長したからなのか･･･

>>651は俺
>>662とは別人よ

不毛だからっていってんのも俺
屋上のシーンが好きだっていってんのも俺
レス番間違えてんのも俺

>>681
いや、わかってるからｗ

>>682
そうかｗ
飽きたから抜けるわ
後は頑張ってﾉシ

何だこの伸びは…。

大学から帰ってきたらスレがすごい伸びててﾜﾛﾀ
これからログ読むけどなんか大変そうな流れだな・・・

>>672
＞東城をふったのはいいが未練たらたら
＞それをふっきるために西野の家に行った、
＞もっと言うと辛いことから逃れるために優しい場所へ行ったともとれる

本人も隠してないからあえて言うけど典型的な東信者脳だなｗ
最近読んでここへ来たんだろうけど

ってかさ、色々議論してるけど
河下はそこまで深く考えて描いたんじゃないと思うぞｗ

>>687
それは皆わかってる上で、ああでもないこうでもない言ってるのｗ

そんなもんみんな百も承知であえてやってるんだよｗ

>>687
つまらん文句いいたいお年頃なのさｗ

まあここでとことん議論しとけば、実生活でいざという時に
何かの役に立つかもしれんからなｗ

たたねーｗ

>>691
ねーよｗｗ

>>686あーまた荒れる

何？この伸びは？

>>694
なんで？
本人が東信者っぷりを全然隠してもいないから典型的だね
と言っただけでそれがいけないとは言ってないよ

>>687-693
今日一番ﾜﾗﾀ流れだw

あげちまった。ｽﾏｿｽﾏｿ。

>>678
＞誰から誰への告白の事？>>646では東城→真中と取れるんだけど。
そうだけど、あそこで真中が悩んだりして「違う答え出してれば」って意味だから

>>681
651=672な訳か。
672の真ん中の三行は振った後で真中が自己完結してるのがなければね

678が言う「夏合宿からやり直さないと無理」と
681が言う「文化祭後でもやりようはある」が
中間の事言ってる俺に同時に来てた訳か
外に出てる間もグルグル廻ってた…orz

>>686
いやいや、東城エンドにするにはそういう持っていきかたもあるんじゃないかと
可能性の話をしていたわけよ

東西ならたしかに東だけど実際彼女にするなら北大路だな

きまオレならまどかさん、涼風なら涼風、アイズなら伊織、トゥハートならあかり、コミパなら瑞希が好きな男なんだよ俺は
王道展開が好きなんだよ
君望だけはあゆなんだけど

あいかわらずぐだぐだだなｗ

河下の意向は別として、東西のキャラを考えると、
東城エンドにした方がそれぞれの今後を描きやすかったとは思うけどな。

元々西野は夢も恋も同じ位大切という考えだったから、
恋に破れて夢に生きる女になってもそんなに悲壮感がない。
それに真中と二度も笑って別れられる強さもある。

その一方で切なさや強そうに見えて弱い部分も散々描写してたから、
振られた場合は「本当は無理してる。けなげだ」と読者の好感を得やすいし、
西野エンドになった時も違和感ない。オールマイティーなキャラなんだよな。
逆に東城が真中との恋に破れて、あっさり夢なり他の男なりに行くのは無理があるから、
「ちょっとやりすぎじゃ？」と思われる事までさせないと吹っ切らせられなかった。

だから、東城も連載中にもっと「脆そうに見えて実は強い」などの二面性を出しとけば、
西野エンド後の展開もキレイにまとめられたと思うのだがなあ。
せっかくの内弁慶な設定もほとんど生かせずに終わったし。

東エンドになってたら西野側からはどんな突っ込みが入ったろう。
土壇場で逆転したと仮定したら
「真中ヤリ捨てかよ」「真中の言うところの『本気』って何？」
「東城お前は自分が幸せならそれでいいのか？」「さつき立場ねぇー！」
とか中東への批判が主になりそう（てか、カラオケの時でそういう
書き込みを結構見たし）。

出番自体は数えるとタメ張ってた割に
修学旅行以降やたら東城が地味になってた気がする

東城については巻末で「一番成長できた」って書いてたけど、逆から読むと、
たぶん、河下もいざエンドを考えようって段階でそれまでを振り返ってみたら、
「この子はこのままじゃダメ過ぎだなあ」って感じたんじゃないの？
（自分で描いといてなんだがｗ）
いまさら東城も試練を乗り越え、成長し、ハッピーエンドを掴む、というとこまで
描くには手遅れだな、てことで、涙をのんでもらったと。

いや、もっと早い時点でそういう兆候もあったし、予想もされてた流れの一つだよ

言われてたな。
究極のご都合になるとか散々。

フラレたけどあなたのお陰で強くなれますた（･∀･）
内気キャラほど↑が一番しっくりくるものもない。

>>706
１１巻で東城が真中と一緒の大学に行きたいと言い出した時に既にその兆候はあるな
言われた真中自身疑問に感じてるし作者に多少なりともそういう意識があるのは間違いなさそう

>>704
誰と誰がタメ張ってたって？

真中−東城−西野ではそれなりに開きがあったと思うけど。

タメは言い杉だな。そしてそんなに大きな開きもないな
途中ご退場やら違う学校やらで考えれば思いの外健闘か（？）

650 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/05/09(月) 17:39:29 ID:zXPsGQqD
これか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111586417/497-498

◎登場話数
2位：東城綾121
3位：西野つかさ96
4位：北大路さつき90
10位：南戸唯34

◎登場コマ総数
1位：真中淳平8,185
2位：東城綾3,090
3位：西野つかさ2,736
4位：北大路さつき2,153
8位：南戸唯650

てか、あまり差がないんだな
西は放置やらフェードアウトやらで絡めない時期あるし
北は出番がやや遅れた上に放置もあるし。
ってか・・・・東があれなのか・・・？
唯はもはや問題外だが・・・orz

――――――――――――――――――――――――――
155話時点らしいが
ちなみに、1位：真中淳平8,185コマでやっぱり主人公ってか…

西野エンドとか絶対にありえないよな
こんな人には二度と漫画描いて欲しくない

>>710
改めてそのデータ見るとむしろ、東西Ｗヒロイン制とされ、しかも真中は
最終的に西野を選んだのにその差は何？って思った。
そのデータって文化祭が終わった直後くらいのやつだから、最終回までに
東西はまた少し差が開いてるだろうな。
で、個人的にはさつきが大健闘だなとｗ

注目すべきは真中と他に圧倒的な差があることだな
それだけの差があって2位3位4位で差がある云々やってんのが可愛く見えてしまう
主人公だから当たり前なのかもしれないが

「真中が全く出ない回があってもよかった」なんて意見もよく見られたしねｗ

西野は別れたりしつつも付き合っていたというアドバンテージがあるわけで
バランスをとるために東城の出番を少し多めにして
最終的にどっちを選ぶかわかりづらくさせたんじゃないの

>>710
よく数えたもんだと感心する
登場話数はともかくコマ数を数えるなんて大したもんだ

>>712
>改めてそのデータ見るとむしろ、東西Ｗヒロイン制とされ、しかも真中は
>最終的に西野を選んだのにその差は何？って思った。

それは考え方がおかしいぞ。
作者は登場話数や登場コマ数なんて計算しながら描いてる訳じゃないし
読者だって普通はそんなものを数えながら読んでる訳じゃない。
高校も同じ部活も同じ塾も同じの東城と西野のポジションの違いを考えると
データ上としては差があっても印象としてはほとんど差がないし
逆に真中と二人きりになる場面の多さを考えると西野の方が印象に残る人もいるかもしれない。

俺は逆だが、なんで東城こんなに少ないの？とか思ったな
上でも言われてたが退場や別れた後や15巻で丸々放置の西野と
途中登場であまり恵まれなかったさつきがその数字なのに。
全１６７話だから残り集計しても劇的な変化は見られそうにない

＞ってか・・・・東があれなのか・・・？
やっぱあれだったんじゃないのか・・・？

東城がさつきや映研発足の件で真中に逆ギレしたのが
そんなに評判悪かったのか？って位、
それ以降身内以外には冗談ぽくですら怒らないキャラになったよな。
唯一怒りらしき感情を見せたのは、
天地に「真中の為だけに小説を書くなんてよくない事だ」と指摘された時？

それがあるから、真中争奪戦の中心キャラの一人なのにお人形さんのような
蚊帳の外っぽいキャラに感じてしまった。
修学旅行のキス未遂放置や、他の女キャラはみんな怒ってたナースコスプレの回など。

確かにさつきのように好きだとはっきり言われた訳ではないが、
これまでに散々抱きしめ押し倒しキス未遂と思わせぶりな事をさせられたのだから、
振られた時点で少しは怒っても良かったのでは。
なんか、怒らせない為に東城にも落ち度がある展開（寝込み襲いのキス）に
させたような気もする。

まぁ実は西野も真中に対して本気で怒った（腹を立てた）のって
クリスマスの時の一回だけなわけだが…。たぶん。

>>720
西野は冗談ぽくなら何度もある。
東城は冗談ぽくすらほとんどない。
ということが言いたいんでしょ>>719は。

要するに通常冗談ぽく怒る場面というのはヤキモチだったりHな事されてだったりするわけだが
西野はいくらでも思い浮かぶのに東城は初期を除くとほとんどないということ。
その感情の無さ、見えづらさが登場回数の割に存在感を薄くしてしまったんじゃないかと。

>>721
いやゴメン。わかってはいたんだ>>719の趣旨は。
明らかに言葉足らずだったけど、東城の件とは別の話と了解してくれい。

>>719>>721
そうやって言われると東城が冗談ぽくにしろ本気にしろ怒ってるところって思い浮かばないな
ラブコメのメイン級ヒロインとしてはかなり珍しいしある意味致命的

ネナベにうんざりする

西野とは何だかんだ山あり谷ありで、それで距離が縮まっていく過程が、だんだんと
中西の関係を濃くしていったのかな。河下が意識して描いたかはわからんが。
方や中東の二人の関係は安定してたけど平板ではあったな。
しっかりした両想いなら、それで絆を深めてくこともできたと思うが、真中がアレだったのが不幸だった。

たくさん出てきたキャラを描き分けるために
反応を西野やさつきと正反対に描こうと意識してたら
いつのまにかお人形さんになってしまったのかなあ

東城は鈍感かつ恥じらいに欠けるキャラってことだろ

永遠にお前には無理だ
かわいそうだけど
それが才能であり、感性であり、センスだ

サヨナラ

恥じらいに欠けるという点のみ語るなら、どのヒロインも大差ない希ｶﾞｽw

特にさつきは恥じらいとは無縁だｗ

唯とさつきが最強の２トップ

東城信者（笑）＝虚ヲタ（笑）
西野信者（笑）＝珍ヲタ（笑）＝劣頭サポ（笑）

向井が一番♥

誰が一番とか人それぞれなんだからどうでもいい

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

東西は恥じらいがないというより無防備なのでは。
唯は自分に女性の魅力がないと思ってるから平気で露出出来るタイプ。
合コンの時はやや気付いてるっぽいけど。
さつきはその逆。
でも、真中に出会うまではやはり自分の魅力に気付いてなかったっぽい。

西野ファンって、ほんとに「真中とくっつくのは西野」って考えてたのかな。
なんか西野の魅力って、こんなに可愛くて性格良くていじらしいのに
結局はどーせ真中は東城だろ、西野可哀相ってとこからきてると思うんだけど。

こないだ初めていちご全巻読んで思った感想。
読んでる時は上記の理由で西野ｽｷｰで、ラスト西野エンドにびっくりして
さらにここきてびっくり。

>>737
＞西野ファンって、ほんとに「真中とくっつくのは西野」って考えてたのかな。
そういう機微については実際に西スレに行って聞いてみる方がいいのでは？

>>737
河下にしてみたら、どちらが選ばれてもいいように両方の性格をいじらしくしたつもりが、
東城＝天然、西野＝勘が鋭いの違いに加え、一回付き合って別れた事のある西野の方が
相対的にいじらしくなってしまったのでは。

東城にもところどころいじらしいシーンはあるのだが、
緩急というか波がないので真中にも読者にも伝わりにくいというか。

>>739
なるほど、勘が鋭い故察してるのに控えめ、なのがいじらしく見えるんだね。

ってか、考えて見たら一番いじらしいのはさつきだよなw
でもさつきは控えめじゃないからそう見えにくいのか

さつきも「ワザと気丈に振る舞ってる」って
思わせてくれるキャラならそうなったのだろうけど、
「踏まれても蹴られても立ち上がる」みたいにしか思えなかったからなあｗ
そこが良い所でもあるんだろうけど。

「本当はちょっとこわいんだからね…っ」


ちょｗｗｗ今さら何をｗｗｗｗ
とｵﾓたｗ

東城は自分を抑えるタイプのキャラで
横恋慕してる立場上、さらに自分を出せなかったように思う

それでも密かに真中を想いながら彼の手伝いをする所は
終始いじらしいと思うが、言うとおり緩急なくて目立たなかったんだろうな

あれだ、東西北が股開いて真中を誘ってるとしたら
東城はひたすら待ち、
さつきは自分からひっぺがそうとし、
西野はさりげなく焦らして真中からの行動を促す

西野はメリハリきかせるタイプだからこそ
物語にもそのへんが影響したんだろう
脇役だったからこその魅力もあったと思う

東城は日常生活に絡めて絆を描いていくべきだったんだよな
気が付けば君が居る的な
パンチラばっかり描いてるからこうなったんだよｗ

>>737
あくまで西野ファン一個人の意見と前置きしておくが、

>西野ファンって、ほんとに「真中とくっつくのは西野」って考えてたのかな。
序盤は考えてなかったけど中盤以降普通に考えてたよ。

>なんか西野の魅力って、こんなに可愛くて性格良くていじらしいのに
そこだけで十分魅力的。

>結局はどーせ真中は東城だろ、西野可哀相ってとこからきてると思うんだけど。
そういうポジション的なものをどう感じるかは人それぞれ。

>こないだ初めていちご全巻読んで思った感想。
１９巻全巻一気に読んだ人と３年半の連載を毎週一喜一憂しながら
追いかけてた人とでは自ずと感じ方が違うと思うよ。

>>743
西野は脇役じゃないだろｗ

>>745
ごめん、初期初期

脇役って主役より魅力的に描くっていうじゃん？
最初の方は本筋に関係ない分自由にできたと思うんだよね

だからこその魅力という意味で
言葉足らずでｽﾏｿ

>>746
＞脇役って主役より魅力的に描くっていうじゃん？

うーむ。これはその作家、漫画によると思うが…。
つまり初期の西野は脇役であるが為に、主役の東城より魅力的に描かれてた
って事かな？ぶっちゃけ河下がそれを意図してたとは考えづらいんだがｗ
妄想に近い推測を言わせてもらえれば、以前マロンの中西カポスレにあった
意見だけど、西野はうっかりというか河下の意図してない所で人気者に
なっちゃったんじゃないかなと思うんだよな。

>>746
いや初期も脇役ではないだろｗ
初期構想として真中と結ばれる予定だったのが東城だとしても
東西中の三角関係が本筋なのは初期も同じだ

ちょいと補足。
↑の「河下の意図してない所で」ってのは、河下が西野を人気者に
したくなかったって事ではなく、東城と比べ特別魅力的に描こうと
したわけじゃないんじゃないかって事ね。

>>747
西野は河下曰く難産キャラだからな
これだけ人気が出たのは偶然の産物の可能性は高いと思う

>>746
まあ主役とか脇役とかは>>3のメインヒロイン論参照ということで
それとあくまで主役は真中なのでそこを勘違いしないように

河下がどういうキャラが読者に人気が出て、
どういうキャラが嫌われるか計算して描けるような漫画家だったら、
いくらなんでも読者が投影する立場の真中をもう少しマシに描いたんじゃないか？

ちなみに天地に関しては自然と真中を応援するように、
イヤミで嫌われるタイプのキャラに描いたつもりだと思う。
しかし実際は真中‐天地に関してだけ言えば、
真中を応援する読者ってほとんどいなかったんじゃ。
それは日暮や初期の大草に関しても言えそう。

読者にとってはひいきのヒロインあっての真中、なんだよな。

なんとなく河下ってキャラの個性を出す為に良い所も悪い所も
初登場時に描いておくのだが、
そのキャラに愛着がわくと悪い部分を消して
良い部分を伸ばしてしまうんじゃないか？
だから第一印象が悪いとまではいかなくとも、
「とんでもねーなー、個性強いなー」と思われたキャラほど、
のちのち読者に好かれる。
さつき・美鈴・ちなみ辺りにその傾向が強いような。

逆に真中と東城は第一印象が特に悪い所がなかったから、
後から改めて読者が良い点を発見して好きになる要素がなかったというか。

思えばちなみって、真中を一般的なモテる男の基準で判断した唯一のキャラだったんだな。
そういうのが読者に反感を買うだろうと分かった上で、
「ザコ」発言までさせたのは河下も勇気がいっただろうなあ。

だから小宮山×ちなみの話は蛇足どころかどうしても描きたかったのかもしれない。
結局別れさせたのが本当に読者の要望だったのだとしたら、
読者もちなみのような価値観のキャラがいてもいいと認めたって事か？

サブキャラの中には涼子のように、真中や小宮山を中身だけで判断した上で、
「もういや、こんな奴らと一緒に行動すんの！」と呆れた子もいたがｗ

>>754
＞サブキャラの中には涼子のように、真中や小宮山を中身だけで判断した上で、
＞「もういや、こんな奴らと一緒に行動すんの！」と呆れた子もいたがｗ

主要ヒロイン達がズレてただけで、至極真っ当な反応だよなｗ

夜中に濃い議論あったのか。
全く逆のことになるのだが

>西野ファンって、ほんとに「真中とくっつくのは西野」って考えてたのかな。
東城ファンは、あの終盤でも「真中とくっつくのは東城」って考えて他のかな

終盤ってのは文化祭からだが、俺はこっちの方も同じくらい疑問があったりする

>>756
あの当時の本スレや東スレを見る限り、そう考えてたのは多いでしょ。
ただ東派であれ西派であれ、どんな展開でも贔屓キャラエンドを望むのは
ある意味当たり前だと思う。
それが「絶対に○○エンドだ」っていう根拠のない断定（妄想？）か
「無理っぽいけど○○エンドになってほしい」という願望かの違いは
あるにせよ。

感覚の違いを押し付けるつもりはないが
読者がカタルシスを得るにはどういう結論がいるんだろう？
と、考えるわけよ
戦争ものとかだと最期、世界が滅びても希望の芽が見える描写だとか
連載打ち切りでも俺たちの戦いはこれからだとか
まぁ、それぞれなんだろうけどね

連載開始当初にあった憧れのあの娘とのすれちがいの結末が
勘違いの末に終わることにカタルシスを感じないのよ
「あの娘との恋愛成就」が「みんな幸せ」で終わりました
ではしっくり来ない
夢も希望もなくて、漠然とごまかされてもね
正直二度と描いてほしくない、目にもしたくないよ

>>757
願望は別の感情だから別にいいのだが
そうなるものと結末を先に断定してたならある意味大間違いなんだけどな
これだけは東ファンでも西ファンでも同じことが言えるのだが。

勧善懲悪もので主人公が敵に殺られたのでは面白くない
そういった意味でみんな落ちはしっていると思う
結局、落とし方だとか、その落ちを向かえる方法論だけだと思う

ボスを倒すために必要なものが
伝説の剣だろうが、勇者の血脈だろうが、友情だろうが、愛の力だろうがかまわない
でも、結果は一つなんだと思う
だから違う答えを提示されても困る
それだけの漫画といえばそうなんだろう
ただ、それを成長物語や悲哀物語で上手く擁護するのはやめてもらいたい
それを起因する描写もなければ、少年誌で描いてるんだから

>>759
そこの線引が実は難しいんだよな。
願望が予想となり、さらには無根拠の断定になってしまうというか…。
東派は特に第一話がああいう感じだったから（東エンド臭のする展開・河下も
当初はそれを考えてた）、それに拘り過ぎてた・縛られ過ぎてた感はある。
その後の展開から西エンドの可能性や、東エンドむりぽな雰囲気があっても
第一話があるが故に東エンドになるもんだと考えて奴も少なからずいたよ。

なんか、双方のファンの喧嘩腰がエスカレートしちゃって
相手側が自分贔屓の子エンドだって信じているのを
否定してやりたいってだけの人もいたような気がする。今にして思えば

漫画に、キャラに熱中するあまりなんだろうけど
ここの人達ちょっと怖い・・そう思ってた者からの感想です

>>762
そういう連中ってほとんどがあの当時に熱中してただけで
今、このスレには存在してないと思うｗ
逆に今でもここに書き込んでる住人は、当時もそこまで相手を
煽ったり罵ったりはしてないんｼﾞｬﾏｲｶ？いや、感覚的な話でｽﾏｿ。

キャラなんてどうでも良い
所詮、記号でしかない
それに萌えようが、嫌悪感抱こうが関係ない

>>762
真中が一人で、それに並び立つような男キャラがいなかった以上、結論はひとつだったからな。
俺はあまり詳しくないけど、こんなにファンの争いが殺伐としたマンガってほかにもあるのかね？
（つっても所詮2ch内だけの話だからたかが知れてるけど）

>>761
先にも言ったが、願望は願望でいいと思うよ。
それって当たり前のことだしさ。

＞第一話がああいう感じだったから
だからラストは○○なんて読み手が結論出して読んでちゃ間違いってことね
世の中わざとバッドにする物語だっていくらでもあるわけだし

線引きじゃなくて、読み手が勝手に話作ってその通りになるなんて思ってたらだめぽってこと。

>>765
行った事ないからしらんけど、「ネギまスレはこんなもんじゃねえ！」
ってレスはよく目にしたｗ

バッドエンド

ということかな？

>>765
漫画限定なら
スクランの旗とおにぎりと王道は三つ巴の抗争でかなり酷くなった
煽り愛での伸びなら当時のいちごより上な感じ('A`)

>>767
ネギまも恋愛要素でやりあってるのかな？
あれよくわからんｗ

>>767
俺もネギまスレには行ったことない。
知ってるのは、立ち読みするマガジンでちょっと目に入るライトな絵柄と、キャラスレの多さ。

いちごであれだけエンドについて斬った張ったのやりとりがされてたのは、実質エンドを得る
キャラは東西二人だけに限定されてて、しかも、エンドでなかった時に受けるダメージというか
失うものの大きさを知ってたから、あんなに必死で切迫感があったと思うんだよな。

ねぎマにはそういうのは感じられないんだよなあ。
いや、最初に書いたようにホントに内実を知らないから印象だけなんだが。

何をすれば読み手はその余暇時間を有意義に過ごせるだろうか？
俺は思うぞ
感情をグワングワン揺さぶられることで読み手はハラハラドキドキすんじゃねーの？
それが娯楽じゃないの？
芸術とかそんなもんを描いたのか？
ある結論に到達する過程での障害とその撤去
その障害とその撤去が感情を揺さぶるんじゃないの？
読み手総数より一部のキャラオタに向けて描いてます
そんな受取り方しかできない

>>769恋愛要素なくても、こいつが出張ってるせいで俺の○○が出番少ないとか
そういうのはありそう

今日も伸びてるな・・・
二行以上は読めない・・・

>>761
でも全巻一気読みした感想だと、やっぱり一話目のインパクトは強くて
「なんだかんだ言ってもどーせ真中は東なんだろ・・・」って、最終回まで思ってたよw
西野ｽｷｰで、旅行とか文化祭あってもね。

途中送信してしまった。
よく連載は生き物だと言うがまさしくそうなんだなあ。
>>766
勝手に読み手が結論だしちゃ間違いっての、よく判った

>>774-775
そこは一日かそこらで全巻読んだ人と三年半読み続けた人との違いだろうな
そして作者も三年半かけて描いたわけで「週刊連載は生モノだ」と言ってる
個人的には文化祭で振られた時点で東エンドはほぼ消滅したと思ったよ
あとは西エンドか総自立のどっちかだろうと思って読んでた

>>773
俺漏れも
まったりした雰囲気のほうが好き

一話目からジャンプ読んでるが
誰もが同じ感覚みたいに言うのやめてくれよ
俺は納得できなかった

意地でも西野エンド肯定したいんだろ？
それがウゼーんだよ
キチガイじゃあるまいし
頭オカシーんじゃねーか？
連載だからどうだというんだ？
嫌な終り方だったなという意見に対し
連載はナマモノだから
だからそれがなんなんだと
じゃあ連載ものはすべからく駄作かと
もういいだろ、駄作でもう二度と復帰させたくない漫画家でいいじゃねーか

まだ全部読んでない俺が来ましたよ。

>>780
どこまで読んだ？

>>765
モンキーターンは結構凄かったよ

>>782
あーそういやそんなレスもあったな。終盤、真中を「モンキーターンの
主人公みたいになるのか？」って揶揄する奴が。
モンキーターンって読んだ事ないけど。

>>781
忘れちゃったけど、２００４年９月頃迄は読んでた。
単行本だと何巻の何話になります？

>>784
今、手元に単行本ないけど14巻くらいじゃね？こずえがよく出てた。

>>784
多分１４巻〜１５巻くらいだと思う

>>785 >>786
�d�d。
復習も兼ねて、１３巻辺りから読んでみます。
ブックオフか漫喫で・・・

こないだ池袋駅前の漫喫で、暇つぶしにいちご全巻読破に挑戦してたら
１１巻あたりでページがベッタリくっついてた（どうみても精子です）
こんなイヤガラセすんな！と思った

>>788
１１巻だと、エロイのは表紙位な様な・・・

>>789
文化祭とか修学旅行とか辺りの話だった
さつきが風呂で襲う？シーンでくっついて開かないページがあった
（全面糊付けされてる感じ）

>>790
それ、１０巻だな。積極的過ぎてさつきはオカズにならん気もするが。
１７巻のブラウスはだけて『えっち』ぐらいか、オカズになったのは。

　東城体育着巨乳ブラ透けなど、本人が恥らうほうが抜ける気がする。

>>790
成る程あれか。

>>790
あれよりは真中と西野の神社での絡み合いの方が興奮したな俺は。
さすがにおかずには出来ないが…。

最近よく伸びてるなと思いきや一転、丸一日レスなしかｗ

みんななんだかんだで、日本−クロアチア戦見てたんだな。

>>795
ちょｗｗｗそれは関係ないｗｗｗｗ

つか攻撃うけて2ch落ちまくってたとか

そういや午前中は全然繋がんなかったな…。

アメリカの経路障害です。

800

ヤオイ

802 FM TOKYO

この漫画人気投票やってないよね
もしやってたらどうなってたかな？
１位西野、２位東城、３位北大路あたりは予想つくけど
４位が南戸、外村妹、向井あたりで激戦になりそう

人気投票なんかやったら東西両信者同士の争いが更に酷くなったと思われ

実際、各キャラにどれだけ差があるのか興味はあるけど、
まぁ人気投票はやらなくて正解だったね。
一人で何票も入れる奴は派を問わず出てくるだろうし。

>>803
勝手な予想を立てるな。

正直、一番人気のキャラより一番不人気のキャラの方が気になる。
人気投票の最下位だと単発キャラや存在感のないキャラになるだろうから、
もちろん嫌いなキャラでってことね。
九割方真中だろうが、他のキャラとどの位差がつくのか。

>>804
すぐ東西だけのせいにするけど他の信者だってそうとう酷かったよｗ

数字に出ないのを良いことにあれこれやり合ってるんだから
はっきり出しちゃえばよかったとか思ってるが

>>806
予想なんて勝手に立てるものでしょがｗ
気に入らないなら自分で予想しなよ

ネタ票で「いちごパンツ」があったりして

>>809
実際にはわかってるんじゃいの
認めたくない意地とか、そんなんだって。

激しい信者同士の争いでは珍しい事じゃない

実は真中でも主人公の肩書きのお陰で4〜5位には
食い込んでるんじゃないかと思ってたり

繭子は3位ぐらいかな

>>810
だからそれをわざわざここに書き込むな。

>>815
そんなこと命令される謂れはないよ

河下のＴＯＰ１０入りは堅いな・・・

人気投票で作者に入れるヤツの気が知れない
ウケると思ってるんだろうか

>>816
命令じゃない。

>>818
そこはあえて他誌の漫画家で投票しないとな

もれなく無効だなｗ

桃栗みかんでなら…やっぱ無効かｗ

コミックスでしか漫画を読まないんでキャラの人気投票とか全く関心ないな
上のレスにもあったけど、これも毎週週刊で読み続けると違うんだろうか

一応、河下＝桃栗って事は公表はされてないんだよな？

公然の事実ではあるが、契約上触れてはならないタブーだろうな

>>824
公式にそういうのがあった記憶はないな
ただ、いちごが売り出し中の頃何軒かの本屋で桃栗（河下だったか？）コーナーみたいな感じで
いちご、りりむ、あかね、かえでが集めて配置してあったのは見たことある

>>826
＞桃栗（河下だったか？）コーナーみたいな感じで
＞いちご、りりむ、あかね、かえでが集めて配置してあったのは見たことある

あるあるｗ
うちの近くの本屋では本棚に河下作品と桃栗作品が普通に並んで置いてあるし。

ｽﾏｿ。sage忘れた･･･orz

西野信者がいなければ平和だったと思う
もっと言えばこの漫画に西野がいなければ名作になりえたと思う

>>829
>>8

煽りじゃなくてマジで

ジャンプってテコ入れ下手だよな
いちごに限らず酷いもんだと思う
最近じゃ、タカヤとかミスフルとかリボーンとかか
成功したのってキン肉マンくらいしか思い付かない

煽りにしか感じないのはおそらく西野に思い入れありすぎだからじゃねーの？

次スレにはもう誘導用テンプレは本当に必要ないと思うんだが。

久しぶりの携帯厨警報

なるほどそれすらテンプレになってるわけか
本スレを偽った西野信者の巣ってわけやね

全くどーしたもんだか

気に入らない嗜好を持つ奴を排除するのは不特定多数が書き込む掲示板では不向きだ

なぁ、もういい加減止めてミクシなりなんなりで嗜好の合うやつだけで群れれば？
気に入らないレス見なくて済むからそっちのほうがいいだろう

>>825
同じ集英社でも契約絡みで云々ってあるの？
その辺、全然詳しくないからわからないんだけど。
桃栗時代と河下になってからの未収録作品で単行本を…
ってのは無理な相談なのか…。

>>832
同意

あかねちゃんの未収録分って内容知ってる人いる？
ラスト知りたい…

>>838
桃栗スレでも定期的に話題になってるが、具体的には未だ報告はなかったような

>>791
亀だが同意。むしろさつきはエロくない時の方が好きだ。
でも最終巻のコメントを読むとさつきのエロは相当需要があったらしいが。

西野も本人があからさまにその気になってる時より、
そういうのを全く意識してないシーン（パジャマでケツ向けとか）の方がそそる。
東城も>>791などはかなりいいが、電撃乳首まで行くともはやネタだしなｗ
そういう意味でも唯や向井のエロシーンは好みだ。
向井自身はエロを意識しまくりなのだが、
どっかズレてるというか本当の所はよく分かってない辺りがｗ

久しぶりに思い出したらむかついてきた。
３年になってからが最糞。
東城のライバルとしてこずえを配置しておきながら、
最後はほとんど登場しなかった西野がアブラゲかっさらってく糞展開。
そのくせ最後まで東城エンドの可能性をちらつかせるあざとさ。
向井なんか最終回でも完全放置。動かせないキャラ出すなボケが。

週間少年ジャンプで去年に連載が終了された「いちご100%」が深夜のドラマ枠で大復活が決定した。
主人公の真中 淳平（15)が、中学最後の年に
いちごのパンツを履いた少女との劇的（！？）な体験をしてからストーリーが始まるこの作品。

ドラマでの主人公 真中 淳平を演じる草野博紀(NEWS)さんは、
「とてもハーレムなお話で楽しみです（笑）、精一杯演じたい」と意気込んでいる

ヒロインの東城綾を演じるのは、ベテランの国仲涼子さん
「女子高校生役は久しぶり、現役の子に負けないくらいはっちゃけたい」と語った

ソース
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200606/gt2006062116.html

>>842
配役からしてもネタだとは思ってたが、
せめてもう少し関連のあるページにしろよｗ
〜2113.htmlとかさあ。

ドラマ化の話自体有り得なくね？キモヲタきめぇ

アニメは失敗、ゲームも失敗
漫画もカラー増Pも貰えずひっそり終わり

ドラマ化望む声なんて信者の妄想です

このマンガはなんだかんだいって好きだが、
実写を見たいとは毛ほどにも思わんな。

>>846
全く以て同意。
てか、実写化してほしいと思う奴なんてほとんどいないんじゃ…。

実写は配役次第だな。

そんな事より画集ｷﾎﾞﾝ

世間一般の人気はネギまやスクランに比べたら無さそう

作者もこれといって実績残してないし。
そんなの実写化しようなんて計画起こらないから心配なんて不要

まあ作者はこの漫画で最低２億（税引き前）は
稼いだだろうから、贅沢しなければ一生食っていけるな。

真中母の羨む顔が目に浮かぶ・・・

こんな破綻した話がドラマになるわけないじゃん

屋上で一目惚れした女の子に恋をして
結局、違う子とつきあいました

何の意味があるんだ？
何をもってしてドラマになるんだ
意味不明だ
キチガイかよ

放映されてるドラマなんて、もっと下らない内容なんだが。

>>849
うん、画集欲しい。
でもいちごだけじゃ発売には無理かも

それは人それぞれですよ。

>>855
いちご・りりむ＋あかね・楓なら最強なんだけどねｗ

・・・いちご単体での画集より不可能だろうなｗ

否、いちごはどんな糞ドラマより劣るよ
最低でもアタマとケツは合わせるよ

最近思うんよな
メディアミックスとか言ってくだらないことするやついるやん
アタマがオカシイし、責任もとらんし尻も拭かんのよな
それに乗るやつも乗るやつだし、踊らされるやつも踊らされるやつだよな

俺もあんまり知らんけどよ
連載終わってからいちごスレみててそれがあったなぁって思うのあったぜ
ここに居て少し見えたのが声優の嘘発言があったってこった
飯のタネとはいえよ
本音言わねーパーソナリティってつまんねーよな
そっから差し引いても動かしたやつがいるはずなんだ
ま、大抵そんなやつは逃げていつの間にか消えるんだけどな
まぁ扇動するやつ、荷担するやつ、乗るやつ
全員に言えんだけどよ
もっと自分もったらどうだ？

>>859
日本語でおｋ。

>>860
スルー汁

>>857
楓？

こち亀１４２巻の河下のコメントと絵を観て吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>862
かえで台風
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088471385/503-9532096-3251120

>>864
�d
こういうのもあるか

>>863
何、河下絵で両さん描いたりしてるのか？

>>866
＞河下絵で両さん

ちょｗｗｗｗｗ

わかるやつだけわかればいい
馬鹿は気付かなくて結構

>>853
マジレス。
東京ラブストーリーのドラマは、原作未読だったので
ラストまでリカエンドか全員バラバラエンドだと信じて疑わなかった。
あれはドラマ制作の方がリカというキャラに入れ込み過ぎた結果とも言われているが。

ドラマなんていくらでも構成変更可能なのだから、
真中が屋上で美少女に一目ぼれしたシーンと、
小宮山と校庭を走って美少女に応援されるシーンを最初に入れとけば、
最終的にどっちとくっついても無問題。
もちろんどちらも顔と声は誰だか特定出来ない状態で。

スルー汁

東城が真中とくっつかないようにハードルをどんどん高くしていったら
本当に超えられなくなってしまったという駄作。

>>852
じゃあ次回作は、真中母がテレビで「某漫画家、稼ぎも稼いだり
2億円」ってニュースを見て一念発起する『happines』で。

東城とくっつかなかったから駄作じゃなくて
東城という失敗不人気陰湿ジメジメ駄目ヒロインを前面に出した時点で駄作

>>872
自分でオチまで言ってどうする…

かきかたがあると思うのだが？
もともと何かの帰結を表した表現バターンとそれ以外を比べる意味がわからん
その時点で比較対象にはならない

>>863
画像うｐ。

>>870
ｽﾏｿ、流れ的に>>853へのレスって形を取っただけで、
実は後半部分を言いたかっただけだった。
東西を最初から運命的な部分も同列にして、
「あそこで真中が西野の存在をちゃんと認識してたら、
真中の初恋は西野だったかもしれない」って設定だったらどうなのかなって。

やはりスタートラインが西野にとって思い切り不利な状況で、
果たしてひっくり返す事が出来るのか？ってのがこの物語のポイントでもあったから、
ここまで盛り上がれたのか？
終盤は東西の立場が全く逆になっててそれはそれで盛り上がったし。

そう考えると、校庭と西野懸垂のエピ自体はすごくいい話だが、
真中がそれらにも運命を感じてしまったのは余計だったような。
そりゃ数々のエピの積み重ねで遅れを取ってた上に、
運命的な要素まで加えられたら、東城が勝てないの無理ないって。
あくまでも「運命の東城VSそれ以外で勝負する西野」って方が面白かった。

でも西野自身は「運命」云々を特に意識してなかったよな。東城はしてたけど。
てか、真中が東城に対しても西野に対してもあんまり「運命運命」言うのが
ひたすらウザかったｗ

真中が西野にまで運命運命うるさかったのは、
西野エンドを少しでも多くの読者に納得してもらう為だったのかな？
逆にそれを入れた事で、「運命に負けずに自力で幸せを掴み取った」という、
西野とこの話の価値が薄れてしまったような気がするのだけど。
そもそも河下がそういう意図で西野エンドにしたのかも不明だけど。

大体、真中と東城が結ばれなかったのを、
作者が「不条理」って言葉で片付けちゃだめだよなｗ
東城エンドだったら西野が不条理になったのか？
じゃあさつきはどう転んでも不条理なのか？って事になるし。

>>879
河下の言う「不条理」ってのはあくまで、
中東はお互いが初恋の相手同士で、お互いが好き合ってた時期があったのに
結局“東城は”真中と結ばれなかった事のみを指してんじゃない？
いわゆる東城視点でさ。真中にとっちゃ不条理でも何でもないしね。

さつきはたしかにどう転んでも…(ﾉД`)

>>869東京ラブストーリーって大人向けの漫画でしょ？
それにあれはリカが主役じゃないの？里美とは対等ではないよね
こっちも東城主役なら悲恋のラブストーリーで納得する人も多いと思うけど
あくまでもヒロイン（の1人）ものなので、比べるのはどうかと思う

>>880読者も女の子の視点で見てたから不条理と感じる部分があったのかも
それもこれも真中に共感できる部分が少なすぎたのが原因

>>882
その場合の不条理ってのは
「真中、お前一人いい思いしやがって！納得できん」って感じじゃね？ｗ

>>883
そっちの不条理に関しては読者のほとんどがそう思ってるかとｗ
「東北向ほどの女が、真中ごときに振られるのは納得できん！」と。
西野も本人視点では一回振られた事になってるしな。
いや、正確に言えば二度目の別れも真中から言い出してるのだから二回か！？
ますます不条理だなｗ

結局真中が女の子との決別によって泣くほど辛い思いしたのって二回だけ？
西野の一度目の別れと雪の日の東城との決別。
しかもどちらも自業自得だし、二度目に関しては両思いの彼女が既にいたのだから、
相手側の東城に比べれば辛さに差がありすぎるし。

>>885
まぁ個人的にはあの真中の二回の涙には微塵も同情できなかったなｗ

>>886の補足だけど
もちろん河下も読者に真中に同情してもらいたくて描いたわけじゃなく
それくらい真中は東西を好き、もしくは大切に思ってたんですよという
東西ファンへの配慮だったとは思う。

その配慮？がさらに火に油を注ぐ結果に

つまり、泣いて貰えなかったさつきは東西の足下にも及ばなかった
と言うことですね？＞火に油

まあさつきは登場時点からかませ犬だったからしょうがない。
それより存在意義不明な向井や、
１話から東西対決だったのに最後は悪の枢軸扱いされた東城が問題だ。

>>889
一応、引っ越し騒動の時に涙ぐんでもらえたじゃんｗ

>>890
ラスボスとして見せ場作って貰ったんでしょ
ｼｮﾎﾞﾝ退場してたらそれこそ「東城は意味ないヒロイン」になってしまう
逆の結果ならもちろん西野がそうなってたとおも。

向井は本当に存在意義がわからなかったな。
なんというか無理やり新キャラ登場させました、みたいな感じで。

引き延ばし要員なんだからまさしく無理矢理登場させたんだよ

だが向井が一番可愛いな。

向井とか、キャラの無駄遣いに思えたのは俺だけ？
引き伸ばしなら別の方法とって、次の作品のヒロインにでもとっとけばと思った
美鈴もそうだけど、魅力的なサブヒロインは存在が惜しい

所詮ぱんつまんがなのに、
最後の方で無理して映像研の青春ストーリーに偽装してたのは痛かった。

>>892
でも退場したのが西野だったら、もう少しキレイにまとめられたと思うんだよね。
終盤の東城が叩かれてたのって、主に「彼女持ちの男の寝込みを襲いキス」だけだろうし。
過度な真中依存に関しては性格上仕方ない部分もあっただろうし。
一応正式な彼女なのに「これが望んでいいせいいっぱい」と握手だけ求めた
初期の西野と差がありすぎで、東城ｶﾜｲｿｽ。

塾編から出てきたキャラは好きだけど、塾編自体は全くいらなかったな。
じゃあ白日が終わって夏の合宿までどう繋ぐんだって話になるけど。

＞主に「彼女持ちの男の寝込みを襲いキス」だけ
こっち↑は言われるほど気にならんけど「唯ちゃんを責めないで（ｒｙ」は
「全部おまいのせいだろ」とか突っ込んだぞ

>>898
どっちが綺麗かと言えば東城だったと思うが、
これは人によって変わってくるものだろう

過度の真中依存症だったからこそend与える訳にいかなくて
フラレたけどお陰で強くなれました〜パターンは
引っ込み内気系だからこそ栄えるものがある…て気がする。

>>901
＞フラレたけどお陰で強くなれました〜パターンは

東エンドだったら、西野は振られたけど夢を持って生きれるようになりました
だろうか。いまいち弱いな。

西野は元々強いというか、真中との最初の付き合い〜別れの時点で
かなり鍛えられてしまっていたからなあ。
確かに恋も夢も両方手に入れたいと思ってた子が、
片方を諦めるのは成長なのかっていうと疑問だし。
まあ誰エンドであろうと「真中と知り合えたからよりよい自分になれた」ってのは、
東西北向共通事項だろうけどな。

終盤の東城が叩かれてた理由って滅茶苦茶あったよな・・・

>>903
>まあ誰エンドであろうと「真中と知り合えたからよりよい自分になれた」ってのは、
>東西北向共通事項だろうけどな。

それが一番映えるし一番強調できるのが東城だと思う。

暇ならお絵かきチャット！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

ジャンプ系の絵ならなんでもあり！エロもあり！
しかも今はＷ杯期間とあり４時からブラジル戦の実況もできる！（それまでは普通に絵チャ）

と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

※ただし荒らした場合は管理人により強制退室させられます（強制退室の場合はシャットダウンします）
・キャンパスを無駄に荒らしたり無駄にデカイ絵・字を描いたり絵を描くのに１人で幅をとりすぎた場合
・無駄に全消しをしまくったり空白レスを連打した場合
この２つを破ったら強制退室です。それ以外はなにもされません。これはあくまでﾏﾀｰﾘするためのものです。



もちろん気に入ったらお気に入りに追加でおｋ。毎晩４０人集まるから暇しない！！
キャンパスはだいたいこんな感じ！もちろんワンピやハンタ以外にもジャンルはさまざま
http://www.vipper.net/vip50485.jpg　http://www.vipper.net/vip50486.jpg　http://www.vipper.net/vip50488.jpg


マ　　ジ　　で　　楽　　し　　い　　１　　日　　の　　楽　　し　　み　　が　　増　　え　　る

>>905
しかも全員、別に彼氏にしなくとも片思いの友達状態で
充分いい方向に変われたのがすごい所ｗ
じゃあ真中は誰と知り合って一番よりよく変われたのかというと、
やはり夢方面では東城、恋愛面では西野って事になるのだろうか？

西野は応援はしてくれたが、真中に何かを決意させるほどの影響力はなかったし、
仮に西野以外と付き合ってたら「この子を悲しませたくないから、もう絶対にフラフラしない」と
思えるような出来事があったかどうか怪しい。
付き合ってから決意する時点で順序逆なんだけどなｗ

誰かさつきと向井が、真中にどんなよりよい影響を与えてくれたか考えてくれｗ
そんな所まで存在意義がないんじゃ、可哀相すぎる。

この漫画の売りは東城とくっつけなかったこと

>>907
難しいお題を出すんじゃないｗ

前スレ
東西南北★いちご100％part156★外向端黒
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148916995/
連載終了して一年経過しようとしてます。
引き続き落ち着いてマターリと語りましょう


・荒らしが過ぎると携帯厨のようにマジで永久規制されます
・荒らしにいちいちレスする低能君は逝ってよし

>>866　両さんが東城と西野に挟まれていたｗ
>>876　ブックオフで観ただけだからうｐ出来ない。ｽﾏｿ。

>>911
マジでか…。
明日ﾌﾞｸｵﾌ行ってくるわ。
場合によっちゃ即購入だな。

>>911
ん？両さんを河下が描いてるわけではないのね？
まあ、気になるから俺も本屋行って142巻を買ってこよう・・・

>>909
ちなみに唯は、真中の困ってる人をつい助けてしまう正義感の強さを
形成するのに役立ったと勝手に解釈。
唯自身も正義感が強いし、お互い一人っ子だからきょうだい代わりでもあっただろうし。

てっちゃんとか元々真中とは何の関係もない、むしろ迷惑な存在だったのに、
ちなみとの関係を知り同情して借金の一時肩代わりをしてしまった辺り。
小宮山の切り抜きの例もあるし、実は真中っていい奴だったのか？ｗ

大草・外村・天地・日暮なども、
親友もしくはライバルでも色々世話になってた相手なのだから、
何かで助けるシーンがあったらよりそう思えたのだろうが、
この四人は基本的に困るシーンや悩むシーン自体がないんだよな。

天地や日暮を助けていたら評価も変わったかもな

天地・日暮の恋のお手伝いをしてたら神でしたね…。

>>916
その方が恋愛ものっぽいな。
こんな自分より、西野（東城）には日暮（天地）の方がお似合いだと、
キューピッド役をかって出る。
怒った彼女が「あたしが本当に好きなのはっ…！」
でもそれってメインヒロインがはっきりした漫画でないと厳しいよな。
そんな展開にしておいて、まだ決めずにフラフラってわけにも行かないだろうしｗ

やっぱり真中に振られた後の東城に振り向いてもらえるどころか、
余計嫌われた天地が一番悲惨だったな。
せめていい友達で終わってれば、奴も少しは報われたか？
日暮の場合は西野に恋愛感情は持たれなくとも、
師匠としてずっと尊敬はされてただろうし。

天地ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

東城の天地への接し方からすると、
・良い人だとは思うが、自分が好きなのは真中だけ
・真中への気持ちに関係なく正直苦手だったが、気が弱いので拒否し切れなかった
・実は惹かれかけてもいたのだが、真中を好きなのにそういうのはいけないと葛藤していた
どれでも当てはまるんだよな。

作中ではっきりしてるのは、天地は自分を本当に想ってくれてると自覚してた点だけ。
真中に振られるのが確定した時点で、天地との関係がどう転んでも東城ファンからの批判は免れないから、
どういう風にも取れるようにして放置終了させてしまったのだろうか？
あとは自分の都合のいいように解釈してくださいと。

同じ大学に行くし、小説への歪み過ぎた姿勢を見直させる大役も与えた
本当は救済キャラとして機能させたかった

天地は初登場時のキャラ設定がそのまま「嫌味で金持ちで自信家で性格の悪いライバル」って感じだったからなあ・・・
もう少し好感の持てる性格設定だったら、その後の（東城との）展開も変わったはず

>>921
たしかに。天地はいい奴ではあるけど東城に対して積極的というより、
自分の価値観や考えを押し付ける所があった。ありゃマイナス。

よくよく考えたら、西野復活以降の真中は西野を優先してもその逆は皆無に近い、
本当の恋人同士のようなラブラブ描写はダントツで多し、
しかもやっぱりヨリを戻した、とここまで来ても、
ギリギリまで「やっぱり最後は東城に行くんじゃないか？」と思わせられたのは、
真中がそういう酷い事が出来る男だと読者に認識されてたからだよな？

逆を言えば、真中の最低さがエンド論争を最後まで盛り上げさせたとも言えるな。

西野エンドになったからと言って真中の株が高騰したわけじゃないのが哀しいｗ
あそこから東城に行ってたらジャンプ史上に残る糞主人公になってたって話なだけで。

>>923
どうだろう？微妙に違う気がするが
東エンド派は「あの展開で東エンドになったら真中がかなり酷い男になる」
ことを理解してなかった、もしくはわかってたけど触れないようにしてたよ

ﾌﾞｸｵﾌにこち亀142巻置いてなかった･･･orz

ジャンプの主人公だから糞だと言われるんだよ
これが性別逆で、少コミの主役なら可愛いもんだ

>>19
どうやら知欠のようです。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パンチラ！パンチラ！
　⊂彡

>>922
男がいくら「俺と一緒になれば幸せになれる！大事にする！」と猛アピールしたところで
女が「この人と一緒にいられればそれだけで幸せ」と思ってくれなきゃ無意味ってことか

人生なかなか上手くいかないよなー

好きじゃない人にいくら優しくされても困るだけだし
好きな人なら反応が冷たくても一緒にいられるだけで幸せ


あーわかるわかるorz

当然だけど，いちごキャラで野球チームを作ってみました☆

球団名：いちご　ストロベリーズ

　スターティングメンバー

1 (中) 西野
2 (右)　南戸
3 (遊) 外村妹
4 (投) 黒川
5 (捕) 北大路
6 (左) トモコ
7 (一) 東城
8 (二) 向井
9 (三) 端元

どう？結構いけてるんじゃない？絶対今の巨人よりも強いよ(笑)
パンチラやお色気攻撃で巨人の選手はメロメロになり撃沈・・・
いちごストロベリーズの判定勝ちってなりそう。
打順変更や守備など，もっとこうしたらイイと思ったら意見どうぞ♪