日本最高の漫画家は手塚ではなく富士子Ｆ
1 ：愛蔵版名無しさん：
手塚はぶっちゃけたいしたことない。
日本の漫画を世界レベルの芸術に高めたのは、天才的な創造力を
持っていた富士子Ｆ。
手塚は富士子Ｆに影響を与えたのは事実だが、明らかに富士子Ｆのほうが
天才。
手塚はディズニーのものまねのレベルから脱してない。
富士子Ｆのほうが心に訴える作品多いし、多くの人間に愛されてる。
日本を代表する国民的漫画も鉄腕アトムではなく、ドラえもん。
日本の漫画を世界レベルの芸術に高めたのは、天才的な創造力を
持っていた富士子Ｆ。
手塚は富士子Ｆに影響を与えたのは事実だが、明らかに富士子Ｆのほうが
天才。
手塚はディズニーのものまねのレベルから脱してない。
富士子Ｆのほうが心に訴える作品多いし、多くの人間に愛されてる。
日本を代表する国民的漫画も鉄腕アトムではなく、ドラえもん。
|
|
|
2 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:29:05 ID:d8BIpbiI
自分で２ゲットだぜ！！
3 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:30:12 ID:S3+mHC7D
うん、それで？
4 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:32:08 ID:d8BIpbiI
5 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:32:44 ID:Ue7WYr2S
田河水泡だろ
好きな作家の名前ぐらい覚えておこうぜ!! なぁ>>1
7 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:34:10 ID:d8BIpbiI
今放送中のブラックジャックや、最近まで放送してた鉄腕アトムの視聴率の
悪さを見ろ。手塚は糞だろ。
悪さを見ろ。手塚は糞だろ。
8 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:34:22 ID:S3+mHC7D
9 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:36:07 ID:d8BIpbiI
俺はお前らの評価を聞きたいのだ。
はっきりいってＦは過小評価されてる。
はっきりいってＦは過小評価されてる。
ああ過小評価だよな
>>1もちゃんと名前覚えてないし
>>1もちゃんと名前覚えてないし
11 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:38:58 ID:d8BIpbiI
そして手塚は過大評価されてる。
火の鳥もＢＪも、Ｆの作品に比べたらたいしたことない。
日本のディズニーは手塚ではなくＦ．
火の鳥もＢＪも、Ｆの作品に比べたらたいしたことない。
日本のディズニーは手塚ではなくＦ．
13 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:51:53 ID:d8BIpbiI
>>12
キテレツ、おばキュー、２１えもん、パーマン、ＴＰぼん、ぽこにゃん、
エスパーまみ・・・・
俺もろＦ世代なんだよね。
俺の幼少期の30パーセントはドラえもんで出来てる。
ドラゴンボールよりも上。セイントセイヤよりも上。
ここまで人に影響、感動を与えた漫画家は世界中探してもいないかもね。
キテレツ、おばキュー、２１えもん、パーマン、ＴＰぼん、ぽこにゃん、
エスパーまみ・・・・
俺もろＦ世代なんだよね。
俺の幼少期の30パーセントはドラえもんで出来てる。
ドラゴンボールよりも上。セイントセイヤよりも上。
ここまで人に影響、感動を与えた漫画家は世界中探してもいないかもね。
14 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 21:57:11 ID:d8BIpbiI
手塚の場合は、皆実はそんなに面白くないのに、有名な漫画家だから・・・とか、
多くの作家に影響を与えたからとか・・・で面白いんだと頭で納得させてる人が
多いと思う。
あとは、図書館とか学校でやたらおいてるから、他に読むものなくて、
そのせいで印象に残ってる奴が多いと思う。
多くの作家に影響を与えたからとか・・・で面白いんだと頭で納得させてる人が
多いと思う。
あとは、図書館とか学校でやたらおいてるから、他に読むものなくて、
そのせいで印象に残ってる奴が多いと思う。
ドラとオバＱと短編は神
あとはそれほどでもない
あとはそれほどでもない
16 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/29(月) 22:30:54 ID:g0PJFiHN
21エモンとモジャ公も凄い
まあ、大人になってからもう１回、手塚と藤子を読んでみ。
子供の頃とは違った感想を持つから。
子供の頃とは違った感想を持つから。
黙って「まんが道」を嫁
19 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/30(火) 02:29:35 ID:1+ynA1hY
20 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/30(火) 02:46:51 ID:t9UI55g+
いいじゃん？手塚は漫画界では天皇なんだからさ。
個人の評価はそりゃいろいろ分かれるけど、もうそういう
位置づけになってるんだからそうしとけばいいんだよ。
個人で思う一番と手塚の一番は意味が違うよ。
個人の評価はそりゃいろいろ分かれるけど、もうそういう
位置づけになってるんだからそうしとけばいいんだよ。
個人で思う一番と手塚の一番は意味が違うよ。
江川のアホに聞かせてやりたい意見がいっぱいですね
>14
まさしく、その通り！！
無意味に批判して無意味に敵をつくるよりは、とりあえず誉めておけばイイ。
今の漫画家に影響を与えたのは、意外と８０年代のジャンプとかじゃね？
もう、２６年前だしな…
今、活躍している４０前後の作者っぽいな。
まさしく、その通り！！
無意味に批判して無意味に敵をつくるよりは、とりあえず誉めておけばイイ。
今の漫画家に影響を与えたのは、意外と８０年代のジャンプとかじゃね？
もう、２６年前だしな…
今、活躍している４０前後の作者っぽいな。
マロンでやれや
25 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/01(木) 19:00:35 ID:Oks+O0/2
手塚と富士子Fってどっちも同じくらい評価されてるだろ
釣り餌が腐ってる
>>9
２ちゃんではFは評価高いよ。気持ち悪いくらい誉められてる。
２ちゃんではFは評価高いよ。気持ち悪いくらい誉められてる。
28 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 16:00:55 ID:pl1C9L1S
Fの評価てぶっちぎりに高いよな
手塚やパヤオとかのことを嫌いな奴は多いが
Ｆのアンチって見たことない
手塚やパヤオとかのことを嫌いな奴は多いが
Ｆのアンチって見たことない
無難な児童作家だからな。
手塚のように難解なテーマに挑戦してないし。
その代わり、手塚のように読者に衝撃を与えることもない。
手塚のように難解なテーマに挑戦してないし。
その代わり、手塚のように読者に衝撃を与えることもない。
手塚がいつ難解なテーマに挑戦したのかとｗ
>>29
お前ドラえもんやパーマンくらいしかFの作品見たことないでしょ？
お前ドラえもんやパーマンくらいしかFの作品見たことないでしょ？
33 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 18:46:15 ID:czqQ9vSs
ドラえもんは日本の子供を駄目にした。
あんな糞漫画は発禁処分にすべきだ。
あんな糞漫画は発禁処分にすべきだ。
ドラえもんに出てくる道具を実現させたくて科学者になった人もいるぐらいなんだが…………
釣りか？
釣りか？
35 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 19:04:21 ID:czqQ9vSs
漏れも安易さが鼻につく時ある。
特にしずかの犬が氏んだのを過去に戻って生かす話アニメで見たけど
あれってマンガでもあるの？('A｀) あれやっちゃダメだろ
特にしずかの犬が氏んだのを過去に戻って生かす話アニメで見たけど
あれってマンガでもあるの？('A｀) あれやっちゃダメだろ
37 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 19:15:27 ID:Z2JqxljI
生涯最大の作品はFに軍配が上がるかな
手塚は強いヲタがつきやすいので逆にアンチも強い
Fは無難なライト大衆作品を多く作ったからな
手塚は強いヲタがつきやすいので逆にアンチも強い
Fは無難なライト大衆作品を多く作ったからな
手塚は世間的にはやや過大評価されてるかな
凄い凄いと言われてて誰でも知ってる割に、作品知らない奴は多い
凄い凄いと言われてて誰でも知ってる割に、作品知らない奴は多い
絵柄とか構図とかは今の漫画見慣れた目でみるときついものがあるよねｖ
短編作では結構面白いのもあるよｖ
ストーリーの練り方とか見せ方とかはうまいと思うｖ
短編作では結構面白いのもあるよｖ
ストーリーの練り方とか見せ方とかはうまいと思うｖ
ドラとエスパー魔美とパーマンで全く同じ話があって萎えた。
コマ割りまで一緒なんて、手を抜きすぎだ。
コマ割りまで一緒なんて、手を抜きすぎだ。
アトムは世代超えに失敗して古典作品になってしまったが
ドラえもんは成功した
２６作目でも未だに映画で３０億を稼ぐ
手塚でもBJは世代超えに成功したほうかな
ドラえもんは成功した
２６作目でも未だに映画で３０億を稼ぐ
手塚でもBJは世代超えに成功したほうかな
43 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/02(金) 20:05:23 ID:Z2JqxljI
Fのカンビュセスのくじ、だっけ？
Fの作品だからとガキの頃軽いﾉﾘで１人で見てたら、泣きそうになった
Fの作品だからとガキの頃軽いﾉﾘで１人で見てたら、泣きそうになった
つーか小学館信者にマジレスするな
ちゃお麺か？
>>40
お前ごときのマンガ初心者が藤子F先生に意見するな
お前ごときのマンガ初心者が藤子F先生に意見するな
アトムって今やぜんぜん国民的キャラクターじゃねえよな
ジジイババアどもは何を勘違いしてあんなもんのリメイクアニメを作ってたんだろう
ジジイババアどもは何を勘違いしてあんなもんのリメイクアニメを作ってたんだろう
そういや、浦沢直樹がリメイクしてんだよな。
50 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/03(土) 11:08:35 ID:R5dz5GTP
滝田ゆうがトップだよ
手塚はテーマが全然大人だから仕方ない。
アトムひとつにしても、完全なリアル子供には難しすぎてとても読み取れない。
ロボット法の話は人種差別がテーマだし、天馬博士の親子虐待問題や、環境問題や麻薬・金融など、
ディズニーなんぞの代わりになれるわけがない。
むしろ偉大
アトムひとつにしても、完全なリアル子供には難しすぎてとても読み取れない。
ロボット法の話は人種差別がテーマだし、天馬博士の親子虐待問題や、環境問題や麻薬・金融など、
ディズニーなんぞの代わりになれるわけがない。
むしろ偉大
手塚はテーマなんて考えて描いてなかったんだよ
いつの時代も流行の漫画をパクってただけ
そもそもテーマってもの自体がよく分からんものだしな
いつの時代も流行の漫画をパクってただけ
そもそもテーマってもの自体がよく分からんものだしな
手塚は社会問題を描くのが好きなのだ。
全ての話にはテーマがある。
火の鳥なんてテーマの固まり。テーマを取ったら怪鳥しか残らない。
全ての話にはテーマがある。
火の鳥なんてテーマの固まり。テーマを取ったら怪鳥しか残らない。
どう考えても手塚は死後に
マスコミや「漫画読み」と呼ばれる痛い人種やマスコミにプッシュされすぎた感がある
マスコミや「漫画読み」と呼ばれる痛い人種やマスコミにプッシュされすぎた感がある
F先生の異色短編集は死ぬ前に一度は読んでおいたほうがいい。
名作多すぎ。
名作多すぎ。
俺はこの２人より鳥山の方が好きだが。
Mixiの新着日記を手塚治虫で検索してみると
「やっぱり手塚作品は面白い/すごい」
等といった意見がいくらでもみつかる。
結局はそういう事なんだろう。
Ｆを持ち上げるのはいいが、手塚は決して糞ではない。
「やっぱり手塚作品は面白い/すごい」
等といった意見がいくらでもみつかる。
結局はそういう事なんだろう。
Ｆを持ち上げるのはいいが、手塚は決して糞ではない。
手塚は生前からコミックスがガンガン出ていた。
復刻の復刻の復刻・・状態。
鳥山アラレなんかにもアトムのパロディはふんだんに盛り込まれてるし。
復刻の復刻の復刻・・状態。
鳥山アラレなんかにもアトムのパロディはふんだんに盛り込まれてるし。
手塚はさ、息子がＭＡＸに痛いな
手塚理美か
さすがに手塚は凄いだろう。
火の鳥、ブラックジャック、鉄腕アトム、マジンガーＺ、ジャングルの王者とかさ。
火の鳥、ブラックジャック、鉄腕アトム、マジンガーＺ、ジャングルの王者とかさ。
後半２つくらいはツッコミどころなのだろうか
アトムはどう考えても糞だろ
世界最凶兵器『鉄腕アトム』
原子力エンジンによる放射能を撒き散らし、トイレと言って核廃棄物を捨てる。
敗北＝爆破＝核汚染を意味し、人類史上最悪の悪魔ロボット。
原子力エンジンによる放射能を撒き散らし、トイレと言って核廃棄物を捨てる。
敗北＝爆破＝核汚染を意味し、人類史上最悪の悪魔ロボット。
手塚短編も結構エグいの多いけどね ┐(´ー｀)┌ 藤子にひけはとらんかと
その辺熟成して（医療ネタに置き換えて）纏めた傑作短編集がBJであるとも言える
その辺熟成して（医療ネタに置き換えて）纏めた傑作短編集がBJであるとも言える
手塚・・・太宰治
藤子Ｆ・・・那須正幹
藤子Ｆ・・・那須正幹
手塚・・・美空ひばり
藤子Ｆ・・・宇多田
藤子Ｆ・・・宇多田
リボンの騎士
富士子なんて書いてる時点で糞スレ決定。
あ、例えばは余計
あ、とことんは余計
どっちもどっちだな
敷居が低いファミリー向けアニメなのに、なんでこんな低視聴率・・・
サザエさん フジテレビ '06/5/28(日) 18:30 - 30 18.0
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '06/5/26(金) 19:30 - 24 11.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '06/5/28(日) 18:00 - 30 11.9
名探偵コナン 日本テレビ '06/5/22(月) 19:30 - 30 10.5
まんが日本昔ばなし ＴＢＳ '06/5/24(水) 18:55 - 29 10.2
ドラえもん テレビ朝日 '06/5/26(金) 19:00 - 30 9.9
ブラック・ジャック２１ 日本テレビ '06/5/22(月) 19:00 - 30 8.6
ポケットモンスターＡＧ テレビ東京 '06/5/25(木) 19:00 - 30 7.5 ←中学生までがほとんど
ふたりはプリキュアＳｐｌａｓｈ Ｓｔａｒ テレビ朝日 '06/5/28(日) 8:30 - 30 7.4 ←小学生までの女児がほとんど
ＮＡＲＵＴＯ テレビ東京 '06/5/24(水) 19:27 - 28 6.8 ←中学生までがほとんど
敷居が低いファミリー向けアニメなのに、なんでこんな低視聴率・・・
サザエさん フジテレビ '06/5/28(日) 18:30 - 30 18.0
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '06/5/26(金) 19:30 - 24 11.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '06/5/28(日) 18:00 - 30 11.9
名探偵コナン 日本テレビ '06/5/22(月) 19:30 - 30 10.5
まんが日本昔ばなし ＴＢＳ '06/5/24(水) 18:55 - 29 10.2
ドラえもん テレビ朝日 '06/5/26(金) 19:00 - 30 9.9
ブラック・ジャック２１ 日本テレビ '06/5/22(月) 19:00 - 30 8.6
ポケットモンスターＡＧ テレビ東京 '06/5/25(木) 19:00 - 30 7.5 ←中学生までがほとんど
ふたりはプリキュアＳｐｌａｓｈ Ｓｔａｒ テレビ朝日 '06/5/28(日) 8:30 - 30 7.4 ←小学生までの女児がほとんど
ＮＡＲＵＴＯ テレビ東京 '06/5/24(水) 19:27 - 28 6.8 ←中学生までがほとんど
自分もそう思ってた！手塚は偉大だけど漫画家を作品が面白いかどうかで上か下か決めたら藤本弘が上だと思う。
76 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/05(月) 21:15:15 ID:wCohgf+h
手塚治虫先生は医師免許も持ってたし、おまけに医学博士でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB
子供時代からエリートコースを歩み、代々が医者の家系の名家中の名家の家柄ですね。
手塚治虫先生は1961年にタニシの精子の模造図等を仕事の合間に描き、
「異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究」で
奈良医大から医学博士の学位を授与されている。
宝塚市の手塚治虫記念館に行けば学位記を見ることができる。
異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究
奈良県立医科大学解剖学教室電子顕微鏡研究室(主任、安澄教授)
【ELECTRON MICROSCOPE STUDY ON MEMBRANE STRUCTURE OF ATYPICAL SPERMATIDS】
奈良医学雑誌1960、10月 VOL.11No.5掲載
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB
子供時代からエリートコースを歩み、代々が医者の家系の名家中の名家の家柄ですね。
手塚治虫先生は1961年にタニシの精子の模造図等を仕事の合間に描き、
「異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究」で
奈良医大から医学博士の学位を授与されている。
宝塚市の手塚治虫記念館に行けば学位記を見ることができる。
異型精子細胞における膜構造の電子顕微鏡的研究
奈良県立医科大学解剖学教室電子顕微鏡研究室(主任、安澄教授)
【ELECTRON MICROSCOPE STUDY ON MEMBRANE STRUCTURE OF ATYPICAL SPERMATIDS】
奈良医学雑誌1960、10月 VOL.11No.5掲載
それがどうかしたのか？
藤子は作品がワンパターン。
２１世紀もドラえもんもハットリくんもキテレツもオバQもキャラが違うだけ。
２１世紀もドラえもんもハットリくんもキテレツもオバQもキャラが違うだけ。
79 ：あげ：2006/06/08(木) 17:38:27 ID:vh6b250c
手塚ってすげーブ男だよな
最近写真見て思った
最近写真見て思った
別に取り立ててブサイクとか言うほどの顔じゃないと思うが。
Ｆは結構整った顔しスタイルもいいな
漫画は顔では描けん
84 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/11(日) 16:26:17 ID:deG2wS3+
荒木や鳥山よりも手塚が上とは思わない
手塚よりＦのほうが上だとは思うが、鳥山明より手塚が下だとは
思わない。ていうか荒木wってマジで言ってる？
思わない。ていうか荒木wってマジで言ってる？
手塚の表現って、今見ると古臭いからな
シリアスな場面なのに、意味なくひょうたんつぎとか出て、萎える
シリアスな場面なのに、意味なくひょうたんつぎとか出て、萎える
手塚は人間的にクズってあったけど、藤子Ｆもロリコンで、SM好きでしょ
まだ笑える話なだけ、手塚の方がマシかと。石ﾉ森に謝った話とか。
ほっといてもその内再評価されるでしょ。
まだ笑える話なだけ、手塚の方がマシかと。石ﾉ森に謝った話とか。
ほっといてもその内再評価されるでしょ。
Ｆよりも石森や横山の方が過小評価されてると思うが
何言ってんの？
No1は高橋留美子www
No1は高橋留美子www
90 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/12(月) 01:23:20 ID:D2dlo/47
>>1
尊敬するなら名前くらいきちんとかけ
尊敬するなら名前くらいきちんとかけ
藤子Aの方がFよりいーなオレは。
子供まんがと大人まんがを比較してもしょうがない
ださいかかっこいいかで上下が決まるのか。おめでてーな
Fは漫画家の中で数少ない天才
96 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/12(月) 06:27:41 ID:D2dlo/47
幼稚なこと言ってんなｗ
>>96
漫画もそのアホな理論でいくわけですか？ おめでてーな。
漫画もそのアホな理論でいくわけですか？ おめでてーな。
富士子Fなんぞ知らんが
富士山ジュビロなら知っている
富士山ジュビロなら知っている
100
101 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/27(火) 21:58:01 ID:tlrCggUr
最高の漫画家は富樫だと思う
聞いた話だけでマジレス
昔の漫画は「演劇」だったそうな。
つまり「のらくろ」とかの時代なんだろうが（これは家にあるので検証可能）
まるで演劇の舞台のよう。
背景は画面奥にだけ。キャラが立つスペースが画面と平行して伸びていて、
キャラの動きは横方向にのみ。
「キャラが画面奥に向かって歩いていく」とか、
「部屋の様子を上から見下ろす」とか「キャラの視点で画面を構成」とか、
そういう表現がされるようになったのは手塚以降なんだそうだ。
つまり手塚は「読者の立ち位置を初めて動かした」漫画家。
昔の漫画は「演劇」だったそうな。
つまり「のらくろ」とかの時代なんだろうが（これは家にあるので検証可能）
まるで演劇の舞台のよう。
背景は画面奥にだけ。キャラが立つスペースが画面と平行して伸びていて、
キャラの動きは横方向にのみ。
「キャラが画面奥に向かって歩いていく」とか、
「部屋の様子を上から見下ろす」とか「キャラの視点で画面を構成」とか、
そういう表現がされるようになったのは手塚以降なんだそうだ。
つまり手塚は「読者の立ち位置を初めて動かした」漫画家。
>>1
ネタスレのつもりなら人生やめちまえ
ネタスレのつもりなら人生やめちまえ
>>102
この説に対し、夏目房の介が『スピード太郎』という戦前作品を持ち出して、やんわりと否定してたが
『スピード太郎』も確かにアングルが動いてはいるものの、舞台的アングルの延長みたいなもので
手塚作品ほど思い切ったものではない気がする。
この説に対し、夏目房の介が『スピード太郎』という戦前作品を持ち出して、やんわりと否定してたが
『スピード太郎』も確かにアングルが動いてはいるものの、舞台的アングルの延長みたいなもので
手塚作品ほど思い切ったものではない気がする。
105 ：愛蔵版名無しさん：2006/06/30(金) 08:50:49 ID:/Qy4rcqi
夏目房ノ介は、戦前の海外アニメが日本の漫画家の表現技法に与えた影響を
考察することを怠っている。
考察することを怠っている。
今の漫画のスタイルは手塚が作ったのは間違いない
手塚いなければ藤子はいない。
手塚いなければ藤子はいない。
藤子はショタキャラ界の神だろ
手塚はパイオニアであるが最高の漫画家ではないのさ
手塚治虫は最高の漫画家だよ。 ただ今さらアニメやったって人気でないだろ。
藤子は手塚ですら嫉妬できなかった男
大天才
大天才
111 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/07(金) 15:29:24 ID:wX2Pw92l
日本のアニメといえば何を思い浮かべる？
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃんあたりだろ
今の子供は鉄腕アトムなんかすでに忘れてるだろう
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃんあたりだろ
今の子供は鉄腕アトムなんかすでに忘れてるだろう
112 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/07(金) 15:51:59 ID:x5nZp7BQ
どっちも及びもつかないほど偉大ではあるが
一長一短はあるな。
どっちが上かなんては推し量れんだろ。
ただ手塚氏が過大評価されている問いのには同意
一長一短はあるな。
どっちが上かなんては推し量れんだろ。
ただ手塚氏が過大評価されている問いのには同意
子供のころに将来アトムになりたいと思った。
だがドラえもんには、正直なりたくはない。
だがドラえもんには、正直なりたくはない。
でも、ドラえもんは好きだけどね。なんか憧れとかそういうのがないんだよ。
どっちも大したことないｗ
手塚キャラでいうと今ではアトムよりＢＪの方が
知ってる子供が多いかもしれないな
知ってる子供が多いかもしれないな
ドラえもんと違ってアトムって今読むとぜんぜん面白くないもんな
しかし藤子Ｆファンによる手塚評ってのも大概ワンパターンだよな。
Ｆファンは楳図や梶原なんかの事はどう思ってるのかな？
Ｆファンは楳図や梶原なんかの事はどう思ってるのかな？
全部たいした事ないだろネオ・ファウストは読んだ事もないが。
手塚だと、マイナーだが鳥人大系と人間ども集まれ！は面白かった。
>>120
お前がたいしたこと無いんだよ。 いい加減分かれ。
お前がたいしたこと無いんだよ。 いい加減分かれ。
>>122
お前もたいした事ねえよハゲ
お前もたいした事ねえよハゲ
何気に
>53
がほめてるようでけなしてるのが好き
>53
がほめてるようでけなしてるのが好き
ほめてもいないだろ
手塚は最終的にFの事をどう見てたんだろうな？
初期「ふたりで一人前かwまあ頑張れよ」「新人の中では石森が唯一脅威だな」
中期「なんだかんだで頑張ってるな、藤本くんの作風はチョットおとなし過ぎるかな？安孫子くんの方は実験的で面白いね」
「オバQ大ヒットして良かったな、でもギャグ物じゃ赤塚くんの才能には及ばないね、今後もこの作風じゃ飽きられて大変じゃないかな」
ドラえもん期「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉこの糞がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
って感じ？
初期「ふたりで一人前かwまあ頑張れよ」「新人の中では石森が唯一脅威だな」
中期「なんだかんだで頑張ってるな、藤本くんの作風はチョットおとなし過ぎるかな？安孫子くんの方は実験的で面白いね」
「オバQ大ヒットして良かったな、でもギャグ物じゃ赤塚くんの才能には及ばないね、今後もこの作風じゃ飽きられて大変じゃないかな」
ドラえもん期「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉこの糞がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
って感じ？
手塚に生活ギャグもの描く才能は０だったので嫉妬すらしなかっただろ
>126
なんかすげえほほえましい
なんかすげえほほえましい
藤子不二雄の異色短編集読んだら手塚なんて一瞬で忘れる
藤子の漫画は今現在のどの漫画よりも時代先取りしてて面白い
時間移動の話はどれも逸品だな
藤子の漫画は今現在のどの漫画よりも時代先取りしてて面白い
時間移動の話はどれも逸品だな
SFとしては非常にクラシックな仕上がりだけどね。
その分、普遍的な面白さはあるな
その分、普遍的な面白さはあるな
>>129
どうかな？当時は、手塚にしろ他の漫画家にしろ
児童漫画こそが漫画の本道と考えている者が多かったはず
しかし手塚を始め多くの漫画家が、表現したいものと、要求される表現、良心的な表現との狭間で葛藤し
結果、漫画と言うジャンルを様々なニーズに対して拡大していく道を取った（その中で寺田ヒロヲ等、筆を折った者も多い）
「良心的で多くの子供たちに支持される漫画などもう必要とされない、それは過ぎ去った夢だ」それが統一見解だったはず
そんな漫画揺籃期にFが”（比較的）良心的”な”児童漫画”でウルトラメガヒットを飛ばした、これは手塚を始め筆を折った寺田なんかは
嫉妬どころか”奴の存在を無かった事にしたい”ぐらいに殺意を感じててもおかしくないと思うんだが・・・。
こんな糞スレで長文恥ずかしい・・・
どうかな？当時は、手塚にしろ他の漫画家にしろ
児童漫画こそが漫画の本道と考えている者が多かったはず
しかし手塚を始め多くの漫画家が、表現したいものと、要求される表現、良心的な表現との狭間で葛藤し
結果、漫画と言うジャンルを様々なニーズに対して拡大していく道を取った（その中で寺田ヒロヲ等、筆を折った者も多い）
「良心的で多くの子供たちに支持される漫画などもう必要とされない、それは過ぎ去った夢だ」それが統一見解だったはず
そんな漫画揺籃期にFが”（比較的）良心的”な”児童漫画”でウルトラメガヒットを飛ばした、これは手塚を始め筆を折った寺田なんかは
嫉妬どころか”奴の存在を無かった事にしたい”ぐらいに殺意を感じててもおかしくないと思うんだが・・・。
こんな糞スレで長文恥ずかしい・・・
ドラの特大ヒットは当然頭を悩ませたと思うけど、
手塚の性格というか資質からすれば、漫画家としてはＦよりも
当時台頭してきた大友克洋の方に激しい敵愾心を燃やしてたと思うな。
実際嫉妬めいた発言も残してるし。
手塚の性格というか資質からすれば、漫画家としてはＦよりも
当時台頭してきた大友克洋の方に激しい敵愾心を燃やしてたと思うな。
実際嫉妬めいた発言も残してるし。
>>133
そうかもしれない。手塚は新しいもの、新しいものと目移りしていく性質だし、
藤子Fは、それこそデビュー当時から古いと言われ続けてきたわけだし、
手塚にしてみれば、今更古いマンガに挑もうとは思わなかったかもしれない。
もっとも、児童マンガの頂点から引き摺り下ろされたという悔しさはあっただろうけど。
そうかもしれない。手塚は新しいもの、新しいものと目移りしていく性質だし、
藤子Fは、それこそデビュー当時から古いと言われ続けてきたわけだし、
手塚にしてみれば、今更古いマンガに挑もうとは思わなかったかもしれない。
もっとも、児童マンガの頂点から引き摺り下ろされたという悔しさはあっただろうけど。
いや～、ドラ全盛期には自分がFの噛ませ犬にされてる気がしてムカついてたと思うよ
Fに関しては同胞意識があったろうから、公の場では何も言わなかったろうけど
（大友に対する発言に関してはパフォーマンスも有ったと思う）
Fに関しては同胞意識があったろうから、公の場では何も言わなかったろうけど
（大友に対する発言に関してはパフォーマンスも有ったと思う）
でも、なんだかんだ言ってトキワ荘の連中のことは、足塚先生って
生暖かい目で見てられたんとちがう？ 「しょせん俺のパク（ry プ！」みたく
ちょっと大上段に構えてたと思う。冷や汗流しながらも。
生暖かい目で見てられたんとちがう？ 「しょせん俺のパク（ry プ！」みたく
ちょっと大上段に構えてたと思う。冷や汗流しながらも。
>>136
その足塚は、UTOPIA描いた藤子と解釈するのか？('A｀)
その足塚は、UTOPIA描いた藤子と解釈するのか？('A｀)
手塚は、粗製濫造という言葉がぴったりのような。
その影響力を考えれば、評価が高いのは当然だけど、
一本一本の作品見ると、ギャグは笑えないし、
感動させようとするシーンは作為が見え見えだし、
もうちょっとアイデアの浪費をさけれんかったのかね？
その影響力を考えれば、評価が高いのは当然だけど、
一本一本の作品見ると、ギャグは笑えないし、
感動させようとするシーンは作為が見え見えだし、
もうちょっとアイデアの浪費をさけれんかったのかね？
藤子Ｆって、サブカル系の雑誌でよく取り上げられるけど、
それって、人気があるにもかかわらず評価は今ひとつな漫画家に対する
共感みたいのがあるのかな？
それって、人気があるにもかかわらず評価は今ひとつな漫画家に対する
共感みたいのがあるのかな？
Fの評価は日本漫画史上最大と言ってもいいだろ
手塚のようなフックのある思想丸出しの作品はあまり書かなかったから
いわゆる個別の作品評論は難しいかもしれないが
それゆえ古くならないし、その世代やジャンルに合わせた多様な見方が出来るって事だろ
手塚のようなフックのある思想丸出しの作品はあまり書かなかったから
いわゆる個別の作品評論は難しいかもしれないが
それゆえ古くならないし、その世代やジャンルに合わせた多様な見方が出来るって事だろ
>>139
「評価は今ひとつ」じゃなくて「軽く見られてる」がしっくりくるかな
「評価は今ひとつ」じゃなくて「軽く見られてる」がしっくりくるかな
142 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/14(金) 01:51:31 ID:DgjXuilQ
age
漫画界での評価とか、そういったものを超えた存在だからな
時代を変えた現象的存在という意味では
Fは真の芸術家
時代を変えた現象的存在という意味では
Fは真の芸術家
144 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/19(水) 15:50:21 ID:tb3CvTxs
その語り口は所詮ショートショートあるいは落語でしかないのだが。
145 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/19(水) 16:08:20 ID:XxwWQnp0
どの信者もみんな同じ
オバQ以降のFがストーリー構成の中で必ず描く笑いは、最上級のペーパーコントだな。
無難なネタなのに演出で爆笑の壺は絶対外さない。そこが真骨頂だろうね。
無難なネタなのに演出で爆笑の壺は絶対外さない。そこが真骨頂だろうね。
>>145
唯一絶対神Fを崇めよ
唯一絶対神Fを崇めよ
他のスレ行けば、スゲエ信者が山ほどいる。
俺らの認識の甘さに気づかされるよ。
俺らの認識の甘さに気づかされるよ。
150 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/23(日) 17:18:20 ID:G7CV80vW
藤子Ｆも手塚も双方偉大だと思うけど・・・
長谷川マチコが国民栄誉賞もらってＦ氏がなにも
もらえなかったのは納得いかなかったけど。
ま、賞で価値が変わるわけではないが
長谷川マチコが国民栄誉賞もらってＦ氏がなにも
もらえなかったのは納得いかなかったけど。
ま、賞で価値が変わるわけではないが
何気に呼んでたドラえもん世代ですが、
>>126に噴きました
>>126に噴きました
俺は手塚信者が嫌い。
153 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/25(火) 19:52:29 ID:jhxKDRgN
一時期の藤子不二男の没落状態といったら無かったな。
オバQ大ヒット、パーマン大人気、怪物君結構人気、でも
２１エモンもうめぼし殿下もなかず飛ばずで、ドラエモン
も、テレビアニメはそれほどのヒット作品でもなかった。
スタジオゼロを解散してからは、それ以前からすれば
まるで閑古鳥が鳴いているに等しい状況だったといえる。
特にFはスランプだったと思う。Aはブラック漫画に傾倒
していき、大衆に愛される漫画ではないマニアックな
道を模索していたので、世間の知名度からすれば藤子不二男
としては、かつての児童向けの人気作家だったのがほとんど
忘れ去られようとしていたのに等しかった。魔太郎が来る
などもAだったわけだし。ところがドラエモンのリメークを
きっかけにどうしたわけか、急に人気が再燃爆発したことが
彼らの、あるいはFの名前を世間に再度強く認識されることに
なった。それがなければ、そこまでで消えた漫画家もどき
だったかもしれない。
オバQ大ヒット、パーマン大人気、怪物君結構人気、でも
２１エモンもうめぼし殿下もなかず飛ばずで、ドラエモン
も、テレビアニメはそれほどのヒット作品でもなかった。
スタジオゼロを解散してからは、それ以前からすれば
まるで閑古鳥が鳴いているに等しい状況だったといえる。
特にFはスランプだったと思う。Aはブラック漫画に傾倒
していき、大衆に愛される漫画ではないマニアックな
道を模索していたので、世間の知名度からすれば藤子不二男
としては、かつての児童向けの人気作家だったのがほとんど
忘れ去られようとしていたのに等しかった。魔太郎が来る
などもAだったわけだし。ところがドラエモンのリメークを
きっかけにどうしたわけか、急に人気が再燃爆発したことが
彼らの、あるいはFの名前を世間に再度強く認識されることに
なった。それがなければ、そこまでで消えた漫画家もどき
だったかもしれない。
いや、もどきにはならないけどな。オバケのＱ太郎の大ヒットひとつで超一流と言える。
それほど当時はすごい人気だったんだよ。当時生きてればわかるはず。
たしかに「ウメ星デンカ」を最後に、少年漫画（サンデー）から姿を消す
ことになったんだが、まさにこの頃から、ジャンプを中心に少年漫画は
ものすごい隆盛を極めるんだよな。
主流から離れ、地味にSF短編と小学館の学習雑誌向けの漫画を描いてた
F先生が、ドラえもんのリメイクをきっかけにああなるとは、
誰も予想してなかったろうね。
手塚に関しては完全な濫作だよ。
「鉄腕アトム」みたいな傑作描いた人が、なんであんな駄作を連発するのか、
子供ながら不思議だったが、アニメの制作費稼ぎでたくさんやっつけ仕事したからだろうね。
その点、F先生は晩年は「ドラえもん」に集中させてもらう環境ができて、
手塚の二の舞にはならなかった。幸福だと思うよ。
しかし、これがアメリカなら、もっと漫画家を大切にして、
PEANUTS一本で一生終えたシュルツみたく、F先生は「オバケのＱ太郎」
だけで一生終えたかもしれないね。そしたら「ドラえもん」を世に出なかった。
それほど当時はすごい人気だったんだよ。当時生きてればわかるはず。
たしかに「ウメ星デンカ」を最後に、少年漫画（サンデー）から姿を消す
ことになったんだが、まさにこの頃から、ジャンプを中心に少年漫画は
ものすごい隆盛を極めるんだよな。
主流から離れ、地味にSF短編と小学館の学習雑誌向けの漫画を描いてた
F先生が、ドラえもんのリメイクをきっかけにああなるとは、
誰も予想してなかったろうね。
手塚に関しては完全な濫作だよ。
「鉄腕アトム」みたいな傑作描いた人が、なんであんな駄作を連発するのか、
子供ながら不思議だったが、アニメの制作費稼ぎでたくさんやっつけ仕事したからだろうね。
その点、F先生は晩年は「ドラえもん」に集中させてもらう環境ができて、
手塚の二の舞にはならなかった。幸福だと思うよ。
しかし、これがアメリカなら、もっと漫画家を大切にして、
PEANUTS一本で一生終えたシュルツみたく、F先生は「オバケのＱ太郎」
だけで一生終えたかもしれないね。そしたら「ドラえもん」を世に出なかった。
連載が続くにつれ、どんどん深みを増して哲学的になっていくオバＱ・・・
ちょっといやだな
ちょっといやだな
はっきりいって漫画の中味の日本最高というのは決められないだろ。
年代によって流行とかが違うし、ストーリー性やメッセージ性なんて個人の好みによるから、どうしようもない。
昔の漫画だから俺はどっちもあまり面白くないと感じたし、逆に今でも物凄い信者もいるし
年代によって流行とかが違うし、ストーリー性やメッセージ性なんて個人の好みによるから、どうしようもない。
昔の漫画だから俺はどっちもあまり面白くないと感じたし、逆に今でも物凄い信者もいるし
157 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/25(火) 23:15:08 ID:s5n7epof
打率は確かに低いがそれでもヒット作にしがみつかず
常に違うジャンルで新しい物を描こうとして
数年に一度はヒット作を出し生涯を終えた手塚
児童誌では充分すぎるほどの実績はあったが
他ジャンルにはめぼしい物がなく晩年は
リバイバル作品のドラえもんにしがみつき一生を終えた藤子F
クリエイターとしてどちらが上かは判るよな
常に違うジャンルで新しい物を描こうとして
数年に一度はヒット作を出し生涯を終えた手塚
児童誌では充分すぎるほどの実績はあったが
他ジャンルにはめぼしい物がなく晩年は
リバイバル作品のドラえもんにしがみつき一生を終えた藤子F
クリエイターとしてどちらが上かは判るよな
158 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/25(火) 23:30:08 ID:l6n+2YJW
>>157
俺は手塚信者だがこういうバカは嫌い。
俺は手塚信者だがこういうバカは嫌い。
F先生の場合、野心的にSF短編とか他の分野を書こうとしても、
出版社サイドがドラえもんを望んだってのもある。
西村京太郎さんだって、あれだけ売れて出版社もうけさせてるのに、
十津川以外のものを提案すると、
「それはうち以外の出版社でやってください」
と十津川を書くよう強いられるってことだしね。
作家（漫画家も含めて）って不便だなあ……。
出版社サイドがドラえもんを望んだってのもある。
西村京太郎さんだって、あれだけ売れて出版社もうけさせてるのに、
十津川以外のものを提案すると、
「それはうち以外の出版社でやってください」
と十津川を書くよう強いられるってことだしね。
作家（漫画家も含めて）って不便だなあ……。
>>148
はいはいショタコンショタコン
はいはいショタコンショタコン
手塚も藤子も、両方とも偉大なる巨人だ
あえて将棋風に言えば、王将＝手塚 飛車角＝藤子
個人的にはつげ、白土が最高だと思う
あえて将棋風に言えば、王将＝手塚 飛車角＝藤子
個人的にはつげ、白土が最高だと思う
疲れてるときに手塚のまんがは読みたくないな。
展開が大げさで辟易する。
展開が大げさで辟易する。
創作者サイドから聞いたことあるけど、
アイディアが浮かばない時って、
どうしても話を壮大で大袈裟にする傾向があるんだって。
こけおどしでごまかすらしい。
具体的に言えば、「火の鳥」とか「宇宙戦艦ヤマト」なんてのは、
いいアイディアが浮かばなかったんだろうな、とのこと。
その伝で行けば、日常生活を中心に面白い話をたくさん作ったF先生はすごい。
まあ、特殊な存在のオバＱとかドラえもんがいればこそだから、
これもまあ大袈裟な話なのかもしれないが。
だからと言って「サザエさん」が最強とも思えないし。
アイディアが浮かばない時って、
どうしても話を壮大で大袈裟にする傾向があるんだって。
こけおどしでごまかすらしい。
具体的に言えば、「火の鳥」とか「宇宙戦艦ヤマト」なんてのは、
いいアイディアが浮かばなかったんだろうな、とのこと。
その伝で行けば、日常生活を中心に面白い話をたくさん作ったF先生はすごい。
まあ、特殊な存在のオバＱとかドラえもんがいればこそだから、
これもまあ大袈裟な話なのかもしれないが。
だからと言って「サザエさん」が最強とも思えないし。
非現実要素っつーのは、スパイス薬味に相当するからな
少量で効かせるのがセオリーではある
漏れは悪食だから、コテコテカレー好きだけど ('∀`)
少量で効かせるのがセオリーではある
漏れは悪食だから、コテコテカレー好きだけど ('∀`)
まあ極論ですから>>164。大事なのはバランス。
映画でも日常中心のコメディが一番難しいと言われるな
168 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/30(日) 17:31:24 ID:d1t5i0zO
藤子ねえ～好きだけどさ、画力がないんだよなあ～やっぱ、きついよ
今見ると手塚も良くないだろ
170 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/30(日) 17:52:54 ID:29ox1m7t
大風呂敷を広げた作品を描くには、それなりの能力が伴っていないと
とかく広げたのは良いが、終止がつかなくなって、突然ばたばたっと
あるいは矛盾だらけで打ち切りのように終わるということになりがち。
石森作品はこの傾向が強いし、松本零ニだってそうだと思う。
最後までの全体の粗筋をちゃんと詰めた上で連載をしないで、いきあたり
ばったりで大長編にして壮大な大風呂敷を狙うと、大抵破綻する。
あるいは途中から路線変更して崩れる。
とかく広げたのは良いが、終止がつかなくなって、突然ばたばたっと
あるいは矛盾だらけで打ち切りのように終わるということになりがち。
石森作品はこの傾向が強いし、松本零ニだってそうだと思う。
最後までの全体の粗筋をちゃんと詰めた上で連載をしないで、いきあたり
ばったりで大長編にして壮大な大風呂敷を狙うと、大抵破綻する。
あるいは途中から路線変更して崩れる。
171 ：愛蔵版名無しさん：2006/07/30(日) 18:04:19 ID:0UuOQ2dc
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
172 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/03(木) 06:19:59 ID:Ckftlcsx
手塚の漫画は今読むと面白いのほとんどないよね
コンビニにとかでも読んでるのキモイオサーンばっかだしｗ
コンビニにとかでも読んでるのキモイオサーンばっかだしｗ
釣り
そういや、昔宝塚のファミリーランドやらの経営が悪化してて、
手塚記念館もあおりを食いそうだと聞いていたが、持ち直したのか？
手塚記念館もあおりを食いそうだと聞いていたが、持ち直したのか？
175 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/04(金) 19:28:51 ID:QRXO7710
みんな、全然読んでない。
世評では「毒」の要素はＡが強いと思っている。
→笑うセールスマン、ヒットラーおじさん
ただし、Ｆの箱舟はいっぱい、ミノタウロスの皿、ウルトラスーパーデラックスマンとか読んだか？
ドラと同じ絵柄でとてもシリアスで絶望的な話が描かれている。
こうした作品読んでから参加してくれ。
世評では「毒」の要素はＡが強いと思っている。
→笑うセールスマン、ヒットラーおじさん
ただし、Ｆの箱舟はいっぱい、ミノタウロスの皿、ウルトラスーパーデラックスマンとか読んだか？
ドラと同じ絵柄でとてもシリアスで絶望的な話が描かれている。
こうした作品読んでから参加してくれ。
釣り
>>175は昨日あたり読んで感動して思わず書いちゃったんだね
読めば読むほど手塚先生がいかにつまらない漫画を描き続けてたか分かりますよね
もう古臭くて見てらんない作品ばっかですもんね
もう古臭くて見てらんない作品ばっかですもんね
179 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/05(土) 03:21:29 ID:4H2GElsC
絵や話の流行廃りでしか漫画を評価できんニワカが多いようだな…
180 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/05(土) 04:01:18 ID:Obq/wH1L
でも今藤子の後継者って言えるような漫画家っていないよね
出版サイドから見ると、
今売れればそれで良いんだよ。
主義だの思想だのいくら入れても売れなきゃクソだ。
こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ。
手塚は世代的に裕福な信者が多いからいままで復刻とか出してただけ。
これからはFの信者が増えて来るから復刻も出てくるだろうな。
あと一つ、締切守れない漫画家なんていらない。
今売れればそれで良いんだよ。
主義だの思想だのいくら入れても売れなきゃクソだ。
こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ。
手塚は世代的に裕福な信者が多いからいままで復刻とか出してただけ。
これからはFの信者が増えて来るから復刻も出てくるだろうな。
あと一つ、締切守れない漫画家なんていらない。
183 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/05(土) 07:54:18 ID:dKTcrpeQ
手塚の戒名見るとやっぱり名家の出身なんだなってわかるよな。
院殿だけじゃなく大居士までついてるからな
院殿だけじゃなく大居士までついてるからな
学歴詐称
色んな漫画家がドラえもんパターンに挑んで、そこそこヒットしたり失敗したりしてる。
細野不二彦、聖悠紀、江川達也をはじめ、アニメ、幼年漫画を含めれば星の数ほど。
ケロロ軍曹は結構ヒットした方だな、支持層は微妙に異なるだろうが。
基本的にドラえもん的な物はドラえもんがほぼ全てを内包しているから必要とされないんだろう。
F氏も「ドラえもんで、このジャンルではペンペン草も生えないくらいまで描き尽くす」（うろ覚え）
って言ってたしね。
細野不二彦、聖悠紀、江川達也をはじめ、アニメ、幼年漫画を含めれば星の数ほど。
ケロロ軍曹は結構ヒットした方だな、支持層は微妙に異なるだろうが。
基本的にドラえもん的な物はドラえもんがほぼ全てを内包しているから必要とされないんだろう。
F氏も「ドラえもんで、このジャンルではペンペン草も生えないくらいまで描き尽くす」（うろ覚え）
って言ってたしね。
F先生の漫画の方がドライで好きだなあ
糞手塚先生の漫画は暑苦しくてキモイから嫌い
糞手塚先生の漫画は暑苦しくてキモイから嫌い
アホなＦ信者隔離スレはここですか？
アホしかいない手塚信者もいるよ♪
189 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/05(土) 23:45:43 ID:Obq/wH1L
>>186同意。手塚は人間的にも嫉妬心の塊で最悪。
>>180椎名高志は藤子の影響受けてるらしい
192 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/06(日) 06:00:50 ID:P81V22qD
ドラえもんはあるのか？と聞かれたらしい。
FなんてロリコンでSM趣味があるしな
それで傑作異色短編がかけたともとれるし
それで傑作異色短編がかけたともとれるし
195 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/06(日) 09:16:45 ID:rZhbU+x2
信長 手塚
秀吉 藤子Ｆ
家康 誰だろ
俺は二人とも間違いなく天才だと
秀吉 藤子Ｆ
家康 誰だろ
俺は二人とも間違いなく天才だと
無理な当てはめではあるが、それなら秀吉に石ノ森、家康が藤子Ｆかなーと ('A｀)
だね、Fはギラギラした野望を持たず、自分のスタイルをほとんど変えずに天下取ったから
198 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/06(日) 10:59:35 ID:SS9ShzuZ
手塚を貶めるわけじゃないが藤子Ｆが一番と言うには同意
あの想像力は凄すぎる
あの想像力は凄すぎる
>>194
いやそれいったら日本の巨匠漫画家、アニメクリエイタはかなりの確率であれなんだが
いやそれいったら日本の巨匠漫画家、アニメクリエイタはかなりの確率であれなんだが
俺にはどっちかなんて選べん…どっちも好きだ。
ただ178のようなレスを見ると、悲しくて涙が出てくるのは俺だけ？
ただ178のようなレスを見ると、悲しくて涙が出てくるのは俺だけ？
>>200みたいな回りくどく同意を求める書き込みってウザイな
手塚の漫画とかってなんどもリメイクされてるけど、そのたびにコケてるな。
元の作品が糞だからいかに高名な手塚先生の名前を使っても受け入れられないんだろうね♪
元の作品が糞だからいかに高名な手塚先生の名前を使っても受け入れられないんだろうね♪
濫作でつぶれたんだよ。
あの時代の漫画家全体に言えることだが、
手塚は特にアニメ制作費かせぐためにごみのような仕事引き受けてたからなあ。
あんな能力がある人が、あんな駄作量産するのは不思議だった。
今考えれば気の毒な限りだ。
あの時代の漫画家全体に言えることだが、
手塚は特にアニメ制作費かせぐためにごみのような仕事引き受けてたからなあ。
あんな能力がある人が、あんな駄作量産するのは不思議だった。
今考えれば気の毒な限りだ。
まあ、結果的に幾つかの傑作と佳作を残せたんだからいいんじゃない？
手塚もなんだかんだいって未だに人気はあるよ。
試しに「好きな漫画家 手塚治虫」でググッたら11,900件もヒットしたしｗ
（一方藤子Ｆは1490件のヒット）
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16945/
だと好きな漫画家総合ランキングで２位だね。
ＢＪや百鬼丸みたいな女性受けするキャラを生み出せたのは手塚にとって
幸運だったな。
手塚もなんだかんだいって未だに人気はあるよ。
試しに「好きな漫画家 手塚治虫」でググッたら11,900件もヒットしたしｗ
（一方藤子Ｆは1490件のヒット）
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16945/
だと好きな漫画家総合ランキングで２位だね。
ＢＪや百鬼丸みたいな女性受けするキャラを生み出せたのは手塚にとって
幸運だったな。
藤子F作品のヒロインってリアリティが無くないか？宮崎駿とかと一緒で。
>>204で女性にそれほど人気がないのはわかる気がする。
>>204で女性にそれほど人気がないのはわかる気がする。
知名度＝人気ではないよ
誰も知名度を持ち出して無いけど
>>205
手塚の女性キャラは、現実的だね。
Ｆの女性キャラは、「二次元の世界にしかいないぞ、そんな女」って思う。
Ａの女性キャラ（脇役）の方が、性格に深みがあるね。
個人的に、女性を描かせて一番好きなのは、石ノ森だな。
手塚の女性キャラは、現実的だね。
Ｆの女性キャラは、「二次元の世界にしかいないぞ、そんな女」って思う。
Ａの女性キャラ（脇役）の方が、性格に深みがあるね。
個人的に、女性を描かせて一番好きなのは、石ノ森だな。
209 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/10(木) 23:30:23 ID:LAFOEZpd
ブラックジャックは好きだよ
手塚にしてはよくやった仕事だ
手塚にしてはよくやった仕事だ
>>208
Ｆの女性キャラについては同意だが、手塚の女性キャラはどうかね。
例えばお宅の言う石森章太郎の女性キャラなんかと比べると、
石森漫画の女は、いかにもデキる女で現実的。
手塚漫画の女は、それに比べてかなり、浮世離れしてると言うか、
なんかすぐに消えちゃいそうな、人間離れした女が多いと思うんだなあ・・
ただし性格は、F漫画のように理想主義的には描いてないけど。
Ｆの女性キャラについては同意だが、手塚の女性キャラはどうかね。
例えばお宅の言う石森章太郎の女性キャラなんかと比べると、
石森漫画の女は、いかにもデキる女で現実的。
手塚漫画の女は、それに比べてかなり、浮世離れしてると言うか、
なんかすぐに消えちゃいそうな、人間離れした女が多いと思うんだなあ・・
ただし性格は、F漫画のように理想主義的には描いてないけど。
しずちゃんなんてあまりに典型的なかわいこちゃんだもんなあ。
よくまああすこまで典型的に描くと思うよ。
よくまああすこまで典型的に描くと思うよ。
理想主義でもいいじゃん。
Fのマンガは常に思春期前の男の子の世界を描いてるから（女性や大人が主人公の話でも）
女性は常に対象化された存在なんだよ
女性は常に対象化された存在なんだよ
214 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/12(土) 23:19:57 ID:lV6I2RI3
思春期一歩手前じゃないか？
まんが道って藤子不二夫の実話なの？
Ａから見た実話（多少脚色アリ）
石ノ森もいってたことだけど、
性描写ってのは、作家の個性が一番出てしまうところだからな。
男作家だったら女、女作家だったら男、車田みたいなアッー作家だったら男。
よく、計算して描いてるんだ、とかいってる人がいるけど（Ｆ信者に多い）
ああいうのって、どんなに気使っても本音がにじみ出てくるものだと思う。
性描写ってのは、作家の個性が一番出てしまうところだからな。
男作家だったら女、女作家だったら男、車田みたいなアッー作家だったら男。
よく、計算して描いてるんだ、とかいってる人がいるけど（Ｆ信者に多い）
ああいうのって、どんなに気使っても本音がにじみ出てくるものだと思う。
あんまし信者信者言わないほうがいいよ
＞よく、計算して描いてるんだ、とかいってる人がいるけど（Ｆ信者に多い）
＞ああいうのって、どんなに気使っても本音がにじみ出てくるものだと思う。
その「信者」が指摘してる部分はにじみ出るような微妙な部分じゃないだろ
はっきりした「設定」と隠し切れない主観露出の違いくらいは君も理解しような
＞ああいうのって、どんなに気使っても本音がにじみ出てくるものだと思う。
その「信者」が指摘してる部分はにじみ出るような微妙な部分じゃないだろ
はっきりした「設定」と隠し切れない主観露出の違いくらいは君も理解しような
ホラ、出てきたｗ
ｽﾚﾀｲも読めないﾊﾞｶ
意味不明
224 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/15(火) 02:39:39 ID:a6mRd2rQ
はっきりした設定ってもなぁ、例えば
同じ「明るくて賢い典型的なかわいこちゃん」設定でも
万人の作家が「しずちゃん」を創作するわけじゃないし。
Ｆはしずちゃんでも、Ａだと夢子になっちゃうあたりが漫画の面白いところだろう。
同じ「明るくて賢い典型的なかわいこちゃん」設定でも
万人の作家が「しずちゃん」を創作するわけじゃないし。
Ｆはしずちゃんでも、Ａだと夢子になっちゃうあたりが漫画の面白いところだろう。
とりあえず、手塚と藤子だけが漫画家じゃありません。
しかし後に大成する香具師は、大概が「劇画家」の範疇に属する罠
は？
煽るなよ>>228、別にけなしてるわけじゃないだろ
ただ例えば大友と藤子が同じものを描いてるとは思わないってことだろ？
実際マンガほどジャンル未分類で平気に評価比べしちゃう物は珍しいと思うけどな
音楽でクラシックとジャズを比較して「全然こっちが上手い」なんて言ってたら
馬鹿だと思われるけど、マンガの読者ってのは実に許容が狭いんだねぇ。
ただ例えば大友と藤子が同じものを描いてるとは思わないってことだろ？
実際マンガほどジャンル未分類で平気に評価比べしちゃう物は珍しいと思うけどな
音楽でクラシックとジャズを比較して「全然こっちが上手い」なんて言ってたら
馬鹿だと思われるけど、マンガの読者ってのは実に許容が狭いんだねぇ。
230 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/17(木) 20:36:37 ID:IKHiQDRc
手塚のまんがを読んでも、ほのぼのしない。
>>229
ていうか、キミ文章が意味不明
>>231
そういえば手塚作品は、ほのぼのか？と思いきや途中で人が死んで、悲劇的になったりするし
ユートピア的な、純粋ほのぼの作品なんて皆無に近いんじゃないか
ていうか、キミ文章が意味不明
>>231
そういえば手塚作品は、ほのぼのか？と思いきや途中で人が死んで、悲劇的になったりするし
ユートピア的な、純粋ほのぼの作品なんて皆無に近いんじゃないか
233 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/19(土) 03:38:40 ID:FhQbGTW+
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ ていうか、キミ文章が意味不明
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/笑っちゃうおｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ ていうか、キミ文章が意味不明
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/笑っちゃうおｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
つーかこういう１行目できっちり煽っておいて、以降
「さて他の良識のある住人の皆さん、話を続けましょうか」
ってやる奴イタイよな、自分が主流のヌシ気取りかよww
住人から「おまえもいらね」と思われてるのに気付いてないww
「さて他の良識のある住人の皆さん、話を続けましょうか」
ってやる奴イタイよな、自分が主流のヌシ気取りかよww
住人から「おまえもいらね」と思われてるのに気付いてないww
いや、俺も>>229が何言いたいのか良くわからんぞ。
手塚って絵がキモイ。
>>235
要するにだ、
>>226手塚と藤子以外にも漫画家はいるよ？（おそらく近年の巨匠等を指すと思われる）
↓
>>227後に大成したのはみな劇画の影響を受けた変革後の漫画家だ
↓
>>228「は？」（脊髄反射、噛み付いた内容は劇画の定義か近年の漫画家擁護かは不明）
↓
>>229ここは懐板であること、手塚と対比させてることでも解るように古き良き時代の漫画家
（現在の漫画絵や技法を確立させた時代の巨匠）の話をしているんだと改めて強調
脊髄反射はみっともない、劇画や漫画の定義について改めて論じているのでもないのだと主張
わかった？
お子様なら別にムリに背伸びして参加しなくていいから夏休みの宿題しとけ
要するにだ、
>>226手塚と藤子以外にも漫画家はいるよ？（おそらく近年の巨匠等を指すと思われる）
↓
>>227後に大成したのはみな劇画の影響を受けた変革後の漫画家だ
↓
>>228「は？」（脊髄反射、噛み付いた内容は劇画の定義か近年の漫画家擁護かは不明）
↓
>>229ここは懐板であること、手塚と対比させてることでも解るように古き良き時代の漫画家
（現在の漫画絵や技法を確立させた時代の巨匠）の話をしているんだと改めて強調
脊髄反射はみっともない、劇画や漫画の定義について改めて論じているのでもないのだと主張
わかった？
お子様なら別にムリに背伸びして参加しなくていいから夏休みの宿題しとけ
藤子ってさ、バトル物ないイメージだよな、その時点でマイナスイメージ持ってるな
>>237
横槍でなんだが、俺はオッサンだがますます分からんぞ？
ここは手塚と藤子Fを対比させるスレで、Fは劇画の影響を受けずに大成した漫画家だろ？
>>228の「は？」は「いきなり何を言い出すんだ？詳細ヨロ」に過ぎないんじゃない？
>>226から>>227の飛躍は唐突だしな
あと>>229は後の反応を見てもヒステリックすぎ、暑いかもしれんが少し落ち着け
横槍でなんだが、俺はオッサンだがますます分からんぞ？
ここは手塚と藤子Fを対比させるスレで、Fは劇画の影響を受けずに大成した漫画家だろ？
>>228の「は？」は「いきなり何を言い出すんだ？詳細ヨロ」に過ぎないんじゃない？
>>226から>>227の飛躍は唐突だしな
あと>>229は後の反応を見てもヒステリックすぎ、暑いかもしれんが少し落ち着け
>>238
釣り？
釣り？
別に手塚の責任じゃないんだけど、ここ数年、
アトムのアニメ化→大してヒットせず
ブラックジャックのアニメ化→大してヒットせず
ときたので、なんとなく手塚はもう古いというような
印象をうけてしまう(気がしてしまう)。
手塚プロも手塚の作品が好きなクリエイターの方々も、
ヒットする確信がもてないなら、手をつけないのがよいのでは。
まあ、ドラえもんも最近はえらい不評なんだが。
アトムのアニメ化→大してヒットせず
ブラックジャックのアニメ化→大してヒットせず
ときたので、なんとなく手塚はもう古いというような
印象をうけてしまう(気がしてしまう)。
手塚プロも手塚の作品が好きなクリエイターの方々も、
ヒットする確信がもてないなら、手をつけないのがよいのでは。
まあ、ドラえもんも最近はえらい不評なんだが。
>>237
だいたい>>226の「手塚と藤子以外にも漫画家はいるよ？」に対し
「おそらく近年の巨匠を指すと思われる」と言い切れるのかが謎。
>>226は水木しげるや楳図かずお、さいとうたかお、赤塚不二夫など
同時代の巨匠のことを言ってるのかも知れないのに。
勝手に「近年」と捉えて、「あとに大成する漫画家は・・・」とか
突然言われても ・・・ねえ
さらに劇画の影響云々を持ち出してくるのも訳ワカメ。
誰も、大友（これが>>237の言う近年の巨匠かな？）と藤子を
「漫画表現」で比較しようとしてるわけじゃねーし。
>>226はただ、「とりあえず、手塚と藤子だけが漫画家じゃありません。 」
と言ってる。
要するに独り合点して、勝手に話を進めてるから
分からないと言われるんだろ。
自分の世界を一方的に訳のわからない主張でまくしたてて
「わからない」と言われたら突然切れて暴れ出すのはDQNだと思いますが。
だいたい>>226の「手塚と藤子以外にも漫画家はいるよ？」に対し
「おそらく近年の巨匠を指すと思われる」と言い切れるのかが謎。
>>226は水木しげるや楳図かずお、さいとうたかお、赤塚不二夫など
同時代の巨匠のことを言ってるのかも知れないのに。
勝手に「近年」と捉えて、「あとに大成する漫画家は・・・」とか
突然言われても ・・・ねえ
さらに劇画の影響云々を持ち出してくるのも訳ワカメ。
誰も、大友（これが>>237の言う近年の巨匠かな？）と藤子を
「漫画表現」で比較しようとしてるわけじゃねーし。
>>226はただ、「とりあえず、手塚と藤子だけが漫画家じゃありません。 」
と言ってる。
要するに独り合点して、勝手に話を進めてるから
分からないと言われるんだろ。
自分の世界を一方的に訳のわからない主張でまくしたてて
「わからない」と言われたら突然切れて暴れ出すのはDQNだと思いますが。
もういいじゃないか
スレ否定の書き込みする奴も、一文字レスで煽る奴も
早合点で煽りに対抗する奴も、皆同罪だろ？
おまいらは特定の誰かだけ叩こうとしてるようにしか見えん
スレ否定の書き込みする奴も、一文字レスで煽る奴も
早合点で煽りに対抗する奴も、皆同罪だろ？
おまいらは特定の誰かだけ叩こうとしてるようにしか見えん
手塚先生とF先生だけが漫画家なわけじゃないけど、
このスレでは論点をF先生と手塚先生に置いてるというだけの事なので
別にスレ否定にはならないのではと言ってみる。
このスレでは論点をF先生と手塚先生に置いてるというだけの事なので
別にスレ否定にはならないのではと言ってみる。
何がきっかけで話が白熱するか
分からんもんだな
分からんもんだな
傷つきやすい年代なんだろ、ほっといてやれ
>>238
大長編どらえもんで 思う存分バトってますが。
大長編どらえもんで 思う存分バトってますが。
手塚本人や作品より、
彼について書いている評論家にムカつく。
同じことばかり書いてて
あきあきする。
彼について書いている評論家にムカつく。
同じことばかり書いてて
あきあきする。
251 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/22(火) 15:11:17 ID:w5F4fb0/
>>249
ﾌﾟ
ﾌﾟ
252 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/22(火) 16:07:03 ID:M9pt7pEb
俺今日コンビニでドラえもん立ち読みして、泣いちゃったよ。
最高だよな。
最高だよな。
水木しげるはある出版社パーティーの席で後ろのほうで地味に飲んでいたら
全く面識のなかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり
「あなたの絵は雑で汚いだけだ」
「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」と言い放った。
水木はああいう性格なので、その場では全く反論せず、いいたいように言わせていた。
そして黙って帰った後、短編「一番病」を描き上げる。
手塚治虫に似た主人公の
「自分が世界で一番で無ければ気がすまない棺桶職人」が
「他人を追い落とさんがために体を酷使し死んでしまう」話。
全く面識のなかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり
「あなたの絵は雑で汚いだけだ」
「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」と言い放った。
水木はああいう性格なので、その場では全く反論せず、いいたいように言わせていた。
そして黙って帰った後、短編「一番病」を描き上げる。
手塚治虫に似た主人公の
「自分が世界で一番で無ければ気がすまない棺桶職人」が
「他人を追い落とさんがために体を酷使し死んでしまう」話。
手塚治虫ともあろう人が、水木しげるを「雑で汚いだけだ」なんて良くも言えたものだな。
嫉妬から頭カッカッカして、思わず言っちゃったんだろうが・・・
そう言えば、水木しげるが少年誌に初めて登場した時
質の高さに驚いた手塚治虫は「こいつは誰なんだ！ 要注意だ！」とかパニック状態になったけど
その後何作品か見ていく内に「同じような話しか描かない」ので
ホッとしたというエピソードも聞いたことある
嫉妬から頭カッカッカして、思わず言っちゃったんだろうが・・・
そう言えば、水木しげるが少年誌に初めて登場した時
質の高さに驚いた手塚治虫は「こいつは誰なんだ！ 要注意だ！」とかパニック状態になったけど
その後何作品か見ていく内に「同じような話しか描かない」ので
ホッとしたというエピソードも聞いたことある
楳図かずおに関して手塚治虫は何か発言してる？
>>255
楳図が中学生の時に手塚にイラスト(漫画？）を送った事があるんだけど、
それを見て手塚は「天才が現れた！」と周りの人達に言って周ったらしい。
手塚のアシによれば、そのイラストは捨てられる事もなく、その後もずっと
取ってあったそうだ。
楳図が中学生の時に手塚にイラスト(漫画？）を送った事があるんだけど、
それを見て手塚は「天才が現れた！」と周りの人達に言って周ったらしい。
手塚のアシによれば、そのイラストは捨てられる事もなく、その後もずっと
取ってあったそうだ。
その楳図の作品を、自分の漫画に無断でパクッたという話も聞いたことあるんだがホントか？
手塚ほとんどメンヘルだな
手塚の漫画って、登場人物がどいつもこいつも
女々しく感じる
女々しく感じる
手塚治虫ってホントにオタクの祖って感じがするんだが。
実際の手塚は知らないが、その作品を見る限り生身の人間の女性に興味は無く
本当にディズニーのアニメーション（動き、ディフォルメされた形態）に性欲を感じてたんじゃないか？
って思える。
恋愛描写やSEX描写がダッチワイフ相手みたいで、胸がキュンとする部分が皆無なんだもん。（個人的に見てだけど）
藤子Fはオタクというよりはルイス・キャロルの後継者だろう。なんかエロい。
実際の手塚は知らないが、その作品を見る限り生身の人間の女性に興味は無く
本当にディズニーのアニメーション（動き、ディフォルメされた形態）に性欲を感じてたんじゃないか？
って思える。
恋愛描写やSEX描写がダッチワイフ相手みたいで、胸がキュンとする部分が皆無なんだもん。（個人的に見てだけど）
藤子Fはオタクというよりはルイス・キャロルの後継者だろう。なんかエロい。
手塚の漫画は密度が薄く感じるな。
あれだけ書きまくったからだろうか。
あと、シリアスな話に不用意にギャグを(それも寒い)を
入れないで欲しかった。
首尾一貫した精神というものを持ってなかったのか？
ヒョウタンツギも邪魔。何のためにあんなもん出したんだ？
あれだけ書きまくったからだろうか。
あと、シリアスな話に不用意にギャグを(それも寒い)を
入れないで欲しかった。
首尾一貫した精神というものを持ってなかったのか？
ヒョウタンツギも邪魔。何のためにあんなもん出したんだ？
263 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/24(木) 23:43:39 ID:u8AvQwW1
確かに照れ隠しで入れたはずのギャグが、今見るとこっちが恥ずかしくなってくる。
これはあまりに自覚しすぎた漫画家ゆえの欠点だと思う。
これはあまりに自覚しすぎた漫画家ゆえの欠点だと思う。
>>256
俺は聞いたことが無い。
俺は聞いたことが無い。
>>261-262
こういうさんざん語られ尽くした元ネタ有名な誰かの指摘を
あたかも自分が思いついたかのように書き込む奴はなんなんだ？
個人的に「照れ隠し」は嫌だったが見慣れてくると手塚らしいと思う
今じゃあばたもえくぼな感じはする、古臭くはあるけどね
こういうさんざん語られ尽くした元ネタ有名な誰かの指摘を
あたかも自分が思いついたかのように書き込む奴はなんなんだ？
個人的に「照れ隠し」は嫌だったが見慣れてくると手塚らしいと思う
今じゃあばたもえくぼな感じはする、古臭くはあるけどね
269 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/25(金) 12:39:41 ID:rHJWlg/Y
あれ笑うｾｲﾙｽﾏﾝはFだっけ？
そうだよ
>こういうさんざん語られ尽くした元ネタ有名な誰かの指摘を
>あたかも自分が思いついたかのように書き込む奴はなんなんだ？
誰かが何回指摘しようが、彼らはそう思ったから書いたんだろ？
お前の書いていることだって書き古されてるじゃねえか
>あたかも自分が思いついたかのように書き込む奴はなんなんだ？
誰かが何回指摘しようが、彼らはそう思ったから書いたんだろ？
お前の書いていることだって書き古されてるじゃねえか
手塚信者なんだろうよ
語られ尽くしたってのは誰にとって？
語られ尽くしたってのは誰にとって？
「ダッチワイフ」も「寒いギャグ」もネット以前からの語り草
それに対する一応の答えも、本人やその対談・批評家によって
同時になされていて、のちのちに拡散していった
俺との決定的な違いは、
>>261（個人的に見てだけど）
>>262「～なのか？」「～出したんだ？」
前者は主張に核になる部分に喩えのパクリがあるし
後者は周知の答えに対する反論もなく同じ問いを続けている
上の事実を踏まえた上で個人的感想を述べたり、切り口を変えて
再議論を促すのは勝手だが、そうじゃなけりゃ叩かれるのは当たり前
それに対する一応の答えも、本人やその対談・批評家によって
同時になされていて、のちのちに拡散していった
俺との決定的な違いは、
>>261（個人的に見てだけど）
>>262「～なのか？」「～出したんだ？」
前者は主張に核になる部分に喩えのパクリがあるし
後者は周知の答えに対する反論もなく同じ問いを続けている
上の事実を踏まえた上で個人的感想を述べたり、切り口を変えて
再議論を促すのは勝手だが、そうじゃなけりゃ叩かれるのは当たり前
ほら、誰か突っ込んで
イヤ、突っ込んだら俺まで病気になりそう。
とりあえず、「個人的に思う」をつけときゃいいんじゃ。
だめだ、突っ込んだら負けだ、突っ込んだら負けだ、が、
>>274
>「寒いギャグ」
> それに対する一応の答えも
ギャグが寒いことに対して、答えなんてあるの？
ギャグの才能が無いとか？
> 叩かれるのは当たり前
叩いてるのは267
> 俺との決定的な違いは、
・・・
もしかして俺釣られたのか？
>>274
>「寒いギャグ」
> それに対する一応の答えも
ギャグが寒いことに対して、答えなんてあるの？
ギャグの才能が無いとか？
> 叩かれるのは当たり前
叩いてるのは267
> 俺との決定的な違いは、
・・・
もしかして俺釣られたのか？
なんか、>>1にずっと釣られてるような気がしてきた
だな。
281 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/28(月) 23:40:41 ID:YYNDLwyq
手塚の糞漫画自体出版社の釣りですよ
書くことがないからって・・・
まあ手塚に関してはパイオニアの特権つーわけじゃないけど
過大評価されるのはしかたない
才能に関しちゃ言われてるほどではないよね
最初だから好き勝手できたって部分もあるわけだし
今生まれても名も無く消えていってもおかしくはない
過大評価されるのはしかたない
才能に関しちゃ言われてるほどではないよね
最初だから好き勝手できたって部分もあるわけだし
今生まれても名も無く消えていってもおかしくはない
パイオニアとして評価されるのは分かるんだが
まあ普通に面白い作品も多いと思うけど
変に神格化されるのは手塚もあの世で迷惑がってるんではないか
ヒマつぶしとしてコンビニ漫画でも何でも流通し続けるのが本人にも読者にもいい関係だと思う
逆に藤子Fはもっとプレミアムな感じであってほしい
高くてもいいから完全網羅のF全集出せ
変に神格化されるのは手塚もあの世で迷惑がってるんではないか
ヒマつぶしとしてコンビニ漫画でも何でも流通し続けるのが本人にも読者にもいい関係だと思う
逆に藤子Fはもっとプレミアムな感じであってほしい
高くてもいいから完全網羅のF全集出せ
286 ：愛蔵版名無しさん：2006/08/31(木) 23:12:02 ID:gfDRvyGh
魔美と和登さんだったら魔美のがエロい
石森信者、横山信者、楳図信者、水木信者、あるいは宮崎信者にとっては
手塚こそがライバル（というか目の上のタンコブ）であって、Ｆは常に
眼中にないんだよね。そこがＳＦ短編オンリー作家Ｆの特異性だと思う。
まあ作風の幅の狭さ故に甘く見られてるというのもあるだろうけど。
手塚こそがライバル（というか目の上のタンコブ）であって、Ｆは常に
眼中にないんだよね。そこがＳＦ短編オンリー作家Ｆの特異性だと思う。
まあ作風の幅の狭さ故に甘く見られてるというのもあるだろうけど。
藤子Fのファン層の中心はこれから社会の中心になる団塊ジュニアだから
今、これからがFの時代だ
今、これからがFの時代だ
そいつらは単なるドラえもんファンだろ？(´_｀)
それより上だと、FとAの区別もつかんし
それより上だと、FとAの区別もつかんし
火の鳥の悲壮感よりも、佐江内氏のいたたまれなさのほうが身にしみる
291 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/03(日) 00:35:00 ID:r6OEQ+Cq
手塚は失敗作が多い。いいのも多いが。
手塚は歴史上偉大だったってだけで最高の漫画家とは違うと思ってるんだけど
火の鳥とＢＪ描いただけで最高の漫画家と呼ばれる「資格はある」と思うよ、俺はね。
294 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/03(日) 06:58:54 ID:VH6j0ACt
BJは、完結させてほしかった。不発弾事故での復讐劇は、まだおえてなかったはず。
そりゃ誰だって描けるものと描けないものがあるだろ
Ｆにはなかった
視野が狭い
手塚を神格化するあまりそれ以降の評価を忘れがちだと思う
手塚はホメロスで藤子はディケンズ
301 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/04(月) 18:59:52 ID:y5CkV7cb
このスレは手塚と富士子Ｆという架空の漫画家を比較するスレだよね？
つまらないよ
303 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/05(火) 18:30:53 ID:FZu4KyHP
藤子の晩年の漫画はつまらなくて相当むごいが、
最盛期のはほとんど外れがないし、一部の面白さは
手塚の最高の作品を上回っていると思う。
手塚は晩年までレベルが一定していた。
最盛期のはほとんど外れがないし、一部の面白さは
手塚の最高の作品を上回っていると思う。
手塚は晩年までレベルが一定していた。
いや手塚は駄作多いじゃん
それが年代による劣化ではないんだけど
それが年代による劣化ではないんだけど
手塚の晩年の作品(火の鳥の最後の奴とか)は、まだ藤子の晩年
(のび太とアニマルプラネットあたり)よりもまだ面白いと思う。
といっても、もっと面白い漫画を書いた人はたくさんいるけど。
関係ないけど、漫画評論家の評論はどれもつまらない。
(のび太とアニマルプラネットあたり)よりもまだ面白いと思う。
といっても、もっと面白い漫画を書いた人はたくさんいるけど。
関係ないけど、漫画評論家の評論はどれもつまらない。
呉智英の昔書いたヤツはまだ読めた
309 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/06(水) 01:07:04 ID:IZkC8akV
手塚の漫画って作意がみえみえなんだよな。
ブラックジャックとか、タッタとか我王とか
クジャクみたいな声でなくぼっちゃんとか、
まず不幸な生い立ちを強調する。
出来の悪いメロドラマみたい
ブラックジャックとか、タッタとか我王とか
クジャクみたいな声でなくぼっちゃんとか、
まず不幸な生い立ちを強調する。
出来の悪いメロドラマみたい
手塚信者は手塚作品をマンセーするだけだが
藤子信者は必ず他作品、他作家を叩くことで藤子作品の優位性を誇示しようとするね
藤子信者は必ず他作品、他作家を叩くことで藤子作品の優位性を誇示しようとするね
311 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/06(水) 16:57:46 ID:3ZZenYnp
どちらも信者の事は詳しくしらないが
手塚は他作家を叩くことで手塚作品の優位性を誇示してたね
手塚は他作家を叩くことで手塚作品の優位性を誇示してたね
アンチではあるが、信者ではない。
313のアンカー間違えた。
>>310
>>310
俺は藤子F先生のファンだけど
F先生の尊敬する手塚の事も尊敬してますよ
F先生の尊敬する手塚の事も尊敬してますよ
手塚の漫画大嫌い
俺は手塚信者が嫌い
俺はＦ信者が嫌いになった
手塚漫画って演出に独特の癖があるよね
妙なわざとらしさというか
妙なわざとらしさというか
あるある。
321 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/07(木) 17:33:13 ID:He/SqzuR
手塚は祭り上げられた存在。
Fは自然に称えられるようになった。
手塚はパイオニアであるのは間違いないが、手塚がいなくても変わりはいただろう。
Fは天才。
Fは自然に称えられるようになった。
手塚はパイオニアであるのは間違いないが、手塚がいなくても変わりはいただろう。
Fは天才。
322 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/07(木) 17:42:40 ID:He/SqzuR
つーかドラって日本人そのものだからね。
皇族などよりよっぽど象徴だよ。
今の若者文化はドラそのもの。
皇族などよりよっぽど象徴だよ。
今の若者文化はドラそのもの。
323 ：今 西光 ◆6ewi402t16 ：2006/09/07(木) 17:56:42 ID:9SPXS8Si
手塚の妙なエロさがおれは嫌いだった。
アトムがけつから燃料入れるとかさ。
何もけつにしなくても……って思ったものだ。
手塚は変身譚も好きで、手塚自身、metamorphosisは自分にとって最高のエロティシズムだなんて語って、
子供に配慮したのだろう、セックスって意味のエロティシズムじゃなくて、本当のエロティシズムってつけくわえてたけど、
いったいどこが違うかさっぱりわからない。
いずれにせよ、バンパイアにしろメルモにしろ、やっぱ本人は性的倒錯を投影してたんじゃないか？
しずちゃんの入浴シーンなんて問題にならないほどの、強烈なエロティシズムと性倒錯をね。
アトムがけつから燃料入れるとかさ。
何もけつにしなくても……って思ったものだ。
手塚は変身譚も好きで、手塚自身、metamorphosisは自分にとって最高のエロティシズムだなんて語って、
子供に配慮したのだろう、セックスって意味のエロティシズムじゃなくて、本当のエロティシズムってつけくわえてたけど、
いったいどこが違うかさっぱりわからない。
いずれにせよ、バンパイアにしろメルモにしろ、やっぱ本人は性的倒錯を投影してたんじゃないか？
しずちゃんの入浴シーンなんて問題にならないほどの、強烈なエロティシズムと性倒錯をね。
324 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/07(木) 18:15:13 ID:He/SqzuR
浜崎あゆみがドラの大ファン。
おそらく片親しかいないさびしさを、ドラに癒されてたんだろう。
外にもドラに愛情の埋め合わせをしてもらった子たちは、数えられないくらいいる。
そういう時代だったからね。
ドラ＝恵まれないのび太の分身、だからね。
おそらく片親しかいないさびしさを、ドラに癒されてたんだろう。
外にもドラに愛情の埋め合わせをしてもらった子たちは、数えられないくらいいる。
そういう時代だったからね。
ドラ＝恵まれないのび太の分身、だからね。
325 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/07(木) 18:32:46 ID:He/SqzuR
確かに手塚はシリアスの中にギャグを盛り込むのがヘタ。
ちょっとは相原コージを見習えばと思う。
ちょっとは相原コージを見習えばと思う。
1はまだこのスレにいるの？
やっぱネタスレのつもりだったの？
やっぱネタスレのつもりだったの？
やたらＦ信者を叩きたがる手塚信者ならいる。
手塚は偉い人 藤子は凄い人
330 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/08(金) 13:38:02 ID:39RSQRC3
確かに手塚先生の神格化には反感があるが、それにはＡ先生のまんが道も一役かってるんだよな
手塚先生否定→藤子Ｆ先生マンセー 藤子Ｆ先生否定→手塚先生マンセー
っていうパターン目立つな。一応師弟関係が明らかだし、両名とも高い評価を
得ているからか？普通に両方とも好きだけどつまらんものもあるなあと思ってい
る俺のほうが異端に思えてしまう。大体傑作ばっかりものすることができる
クリエイターなんてそうそういないだろう。
手塚先生の功績というのはやはり、年輩者も含めた日本人に漫画を読ませるよう
にしたってことにあるんじゃないの？
っていうパターン目立つな。一応師弟関係が明らかだし、両名とも高い評価を
得ているからか？普通に両方とも好きだけどつまらんものもあるなあと思ってい
る俺のほうが異端に思えてしまう。大体傑作ばっかりものすることができる
クリエイターなんてそうそういないだろう。
手塚先生の功績というのはやはり、年輩者も含めた日本人に漫画を読ませるよう
にしたってことにあるんじゃないの？
先生とかつけちゃう時点で頭おかしい
藤子不二雄は２人で１人なの
ＡもＦも関係無いの
どっちもいいの！
どっちでもいいの！
ＡもＦも関係無いの
どっちもいいの！
どっちでもいいの！
Ｆ信者の手塚コンプレックスは凄いな。
釣られませんよ
自覚ないのかｗ
はいはい
>>331
稲妻がｗ
稲妻がｗ
手塚信者って、Ａ型が多い？
341 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/09(土) 11:21:03 ID:lWh35Deg
おれo
>>340
血液型？トンデモ科学がどうかしたの？
血液型？トンデモ科学がどうかしたの？
343 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/09(土) 12:37:16 ID:Gp+wQnu9
アンチ手塚による手塚批判、手塚信者による
藤子信者批判の繰り返し
藤子信者批判の繰り返し
>>343
「この漫画はつまらない」「この漫画はこういうところがダメだ」
これは漫画を語る上で自然だよね
けど
「あの作者を好きな奴はダメ」「あの作者の漫画に感動してたら馬鹿」
これはいけないことだよね
手塚信者の悪質さがよくわかる
「この漫画はつまらない」「この漫画はこういうところがダメだ」
これは漫画を語る上で自然だよね
けど
「あの作者を好きな奴はダメ」「あの作者の漫画に感動してたら馬鹿」
これはいけないことだよね
手塚信者の悪質さがよくわかる
>>342
Ａ型、小さな器、一般的特徴でググると出てくる。
Ａ型、小さな器、一般的特徴でググると出てくる。
だからそれトンデモだって
まあＡ型かどうかはともかく、
ここのてづか信者の特徴はよくあらわしとる
ここのてづか信者の特徴はよくあらわしとる
>>344
ここのＦ信者は、他作家の作品をこきおろしてＤＢを持ち上げる鳥山信者と
やってる事が同じなんだよ。
つーかこのスレ、「日本最高の漫画家は鳥山ではなく藤子Ｆ」の方が
盛り上がったんじゃね？「鳥山は手塚を越えた」という意見も今となっては
珍しくないし。
ここのＦ信者は、他作家の作品をこきおろしてＤＢを持ち上げる鳥山信者と
やってる事が同じなんだよ。
つーかこのスレ、「日本最高の漫画家は鳥山ではなく藤子Ｆ」の方が
盛り上がったんじゃね？「鳥山は手塚を越えた」という意見も今となっては
珍しくないし。
>>348
強引だよ
強引だよ
藤子も鳥山も一生かけても
｢火の鳥｣｢ブラックジャック｣｢アドルフに告ぐ｣などに
匹敵する作品は描けない事くらいは
判るよな？
｢火の鳥｣｢ブラックジャック｣｢アドルフに告ぐ｣などに
匹敵する作品は描けない事くらいは
判るよな？
351 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/09(土) 19:06:41 ID:ijOYJnJH
>>350
その神格化がまともな議論を妨げるんだろｗ
その神格化がまともな議論を妨げるんだろｗ
>>350
アドルフとかB級戦争文学じゃん
アドルフとかB級戦争文学じゃん
354 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/09(土) 19:34:37 ID:ijOYJnJH
355 ：352：2006/09/09(土) 19:36:18 ID:OOxYmRLZ
連続でレスつきすぎたので自演疑惑防止ってことでID出しとくよ
>>350
もはやネタとしかおもえん
もはやネタとしかおもえん
おれも
358 ：356：2006/09/09(土) 19:40:29 ID:Gp+wQnu9
間違えた
まあ、手塚とその信者には敵が多いって事だ。
手塚漫画を貶す奴は漫画読む資格ない
釣られませんよ
362 ：テスト ◆zDcsAEpKdA ：2006/09/09(土) 23:28:34 ID:???
テスト
363 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/10(日) 00:02:02 ID:fVJs5B29
∩＿＿＿∩>>350
| ノ ヽ
/ ● ● | 大漁クマー！
| ( _●_)｜＿＿
/ ､ |∪| ＿＿＿）
/ ＿＿ ヽノ/ |
(＿＿＿） / |
| | / |
| | ＼ <ヽ｀∀´> ﾂﾗﾚﾀﾆﾀﾞｰ
| <ヽ｀∀´> ) （ ∪ ∪>>352-361
∪（ ∪ ∪（ ＼ ∪ ∪
∪ ∪ ＼＿)
ほんとのところはどうなのよ。
手塚より駿のほうが天才じゃね？
駿より藤子Fが天才さ
退屈な手塚
富士子よりも不二子だろ？
手塚信者なんか、みんな死ねばいいのに
手塚は今の萌えに通じる作品もいくつも出している
ＳＦ作品のみの富士子では足元にもおよばんて
ＳＦ作品のみの富士子では足元にもおよばんて
名前が違っとる
>>370
いやその理屈はおかしい
いやその理屈はおかしい
373 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/16(土) 17:08:58 ID:/dwhLZZA
俺が思うに
手塚治虫
話と絵が抽象的なので、万人にはあまりうけないが好きな人はかなり好き。話は
いい加減なのも多いが、中にはいいのもある（シュマリ、ばるぼら、鳥人大系など）。
藤子F不二雄
絵が親しみやすいので、万人うけしやすい。話も辺りが多い方（ドラえもん、エスパー魔美、
キテレツ大百科など）。でも、その手の話が好きな人にはちょと物足りない。
こうやってみると手塚よりFのほうが上かな。だけど、必ずしもFが上ってわけじゃない。
人によって感じ方はちがうわけだから、最高の漫画家は人それぞれ。
手塚治虫
話と絵が抽象的なので、万人にはあまりうけないが好きな人はかなり好き。話は
いい加減なのも多いが、中にはいいのもある（シュマリ、ばるぼら、鳥人大系など）。
藤子F不二雄
絵が親しみやすいので、万人うけしやすい。話も辺りが多い方（ドラえもん、エスパー魔美、
キテレツ大百科など）。でも、その手の話が好きな人にはちょと物足りない。
こうやってみると手塚よりFのほうが上かな。だけど、必ずしもFが上ってわけじゃない。
人によって感じ方はちがうわけだから、最高の漫画家は人それぞれ。
手塚の画風は当時の最先端だった訳だし、時代補正を考慮しないと不公平かと… (´_｀)
Ｆ画だって今や典型的クラシックだからな。それでも受け入れられてるのは大したもんだが
Ｆ画だって今や典型的クラシックだからな。それでも受け入れられてるのは大したもんだが
Ｆの絵は昔から古かった
しかし最先端を闇雲に追った多くの漫画は、時が経過すると目も当てられない代物になっていく
丁寧に独自の絵を追求したFの漫画は、どの世代もストレス無く読める
手塚の初期の絵はホントにカッコイイ
どのコマを抜き出しても、今でも通用するデザイン的に優れた普遍性がある
ただ個人的に劇画を取り入れはじめた時期の絵柄は気持ちワリーと思ったよ
しかし最先端を闇雲に追った多くの漫画は、時が経過すると目も当てられない代物になっていく
丁寧に独自の絵を追求したFの漫画は、どの世代もストレス無く読める
手塚の初期の絵はホントにカッコイイ
どのコマを抜き出しても、今でも通用するデザイン的に優れた普遍性がある
ただ個人的に劇画を取り入れはじめた時期の絵柄は気持ちワリーと思ったよ
劇画を取り入れはじめた時期って何年ごろ？
377 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/16(土) 21:56:52 ID:/dwhLZZA
>>375
60年代ごろだね。カムイ伝が出たころ。
60年代ごろだね。カムイ伝が出たころ。
60年代以前の手塚の絵柄なんて古臭くて読めたもんじゃないと思うが
379 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/17(日) 18:05:18 ID:fiGhrhFA
＞手塚はぶっちゃけたいしたことない。
＞日本の漫画を世界レベルの芸術に高めたのは、天才的な創造力を
＞持っていた富士子Ｆ。
世界に評価されるまでになったのは大友のＡＫＩＲＡとかがあったからだろ。
＞手塚は富士子Ｆに影響を与えたのは事実だが、明らかに富士子Ｆのほうが
＞天才。
どちらも同じぐらい天才だよ。
＞手塚はディズニーのものまねのレベルから脱してない。
奇子やＭＷのどこがディズニーのものまねだよ。それならＦの絵自体、手塚絵の
ものまねから脱してないだろ。
＞富士子Ｆのほうが心に訴える作品多いし、多くの人間に愛されてる。
＞日本を代表する国民的漫画も鉄腕アトムではなく、ドラえもん。
これは確かにそうだ。手塚は感動させる場面は下手だな。
＞日本の漫画を世界レベルの芸術に高めたのは、天才的な創造力を
＞持っていた富士子Ｆ。
世界に評価されるまでになったのは大友のＡＫＩＲＡとかがあったからだろ。
＞手塚は富士子Ｆに影響を与えたのは事実だが、明らかに富士子Ｆのほうが
＞天才。
どちらも同じぐらい天才だよ。
＞手塚はディズニーのものまねのレベルから脱してない。
奇子やＭＷのどこがディズニーのものまねだよ。それならＦの絵自体、手塚絵の
ものまねから脱してないだろ。
＞富士子Ｆのほうが心に訴える作品多いし、多くの人間に愛されてる。
＞日本を代表する国民的漫画も鉄腕アトムではなく、ドラえもん。
これは確かにそうだ。手塚は感動させる場面は下手だな。
380 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/17(日) 18:21:31 ID:fiGhrhFA
＞いつも手塚ばかりが評価されてるけど、富士子Ｆはもっと評価されるべき。
思いこみすぎ。ドラえもんは確かにアジアでかなり人気はあるけど、世界的な
評価にあげたのはＡＫＩＲＡや攻殻機動隊。
＞日本漫画の貢献度ではこの人の方が上だろ。
どう考えても手塚のほうがＦより功績のこしてる。↓Ｆもしらべたけど業績の文字もでなかったぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB#.E6.A5.AD.E7.B8.BE
思いこみすぎ。ドラえもんは確かにアジアでかなり人気はあるけど、世界的な
評価にあげたのはＡＫＩＲＡや攻殻機動隊。
＞日本漫画の貢献度ではこの人の方が上だろ。
どう考えても手塚のほうがＦより功績のこしてる。↓Ｆもしらべたけど業績の文字もでなかったぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB#.E6.A5.AD.E7.B8.BE
wikiソースとは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F先生の功績は読者の皆さんそれぞれの心の中にあるのです
Fの作品って手塚と違って読んでも心に残るものがほとんどない
手塚の火の鳥とか、もっと凝縮して短編ぐらいにしといたほうが
インパクト強かったんじゃね？
インパクト強かったんじゃね？
>>380
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
おれもＦの漫画は好きだけど
やっぱワンパターンすぎるのが嫌だなぁ
もちろん逸脱しないからどの世代でも読めるってのはわかるけど
キャラ設定や序盤の展開がワンパターンすぎるし、未開の地を開拓してく精神ってのが
全くない
変なたとえで申し訳ないが
ボクシングというルール内で戦うとしたら最強だけど、喧嘩では必ず最強ではない
ってのがＦの漫画家と
やっぱワンパターンすぎるのが嫌だなぁ
もちろん逸脱しないからどの世代でも読めるってのはわかるけど
キャラ設定や序盤の展開がワンパターンすぎるし、未開の地を開拓してく精神ってのが
全くない
変なたとえで申し訳ないが
ボクシングというルール内で戦うとしたら最強だけど、喧嘩では必ず最強ではない
ってのがＦの漫画家と
最近まったりしてきたね
プルーストはたった一つの小説しか書いてないけど、
世界最大の小説家の一人って言われてるよ。
世界最大の小説家の一人って言われてるよ。
釣られちゃってるおまいらにマジレスするとさ、
１はＯ型の基地外血ヲタだよ
２ｃｈではＡ型の有名人は叩かれる運命なんだ
１はＯ型の基地外血ヲタだよ
２ｃｈではＡ型の有名人は叩かれる運命なんだ
9 ：愛蔵版名無しさん ：2006/05/29(月) 21:36:07 ID:d8BIpbiI
俺はお前らの評価を聞きたいのだ。
はっきりいってＦは過小評価されてる。
↑
このレスから解るように１は普段は漫画板にいない奴
だから藤子先生にも大して愛着ないから平気で富士子だなんて書ける
391 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/19(火) 12:43:48 ID:MRqjHOII
今となっては１の意図などどうでもいいのです
392 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/19(火) 21:59:39 ID:icFBbCan
手塚は押し付けがましい感動が嫌だ。「ほら、人間の愚かさについて考えさせ
られたでしょ?」みたいな。
られたでしょ?」みたいな。
手塚はＡＤＨＤ
394 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/20(水) 00:18:00 ID:XArv7s4o
>>392みたいな厨は余りにも痛々しいな
こんな所に来るべきじゃない
手塚漫画の本質は感動の押し売り云々じゃなく
変わらず愚行を繰り返す(恐らく自身も含めて)
人類への皮肉だと言う事も判らない低脳は市ね
こんな所に来るべきじゃない
手塚漫画の本質は感動の押し売り云々じゃなく
変わらず愚行を繰り返す(恐らく自身も含めて)
人類への皮肉だと言う事も判らない低脳は市ね
395 ： ◆HhTh8Gv36s ：2006/09/20(水) 00:31:55 ID:???
>>392も>>394も、どちらも間違っては居ないのでは。
あれだけの分量と説得力を見せつけられては、一定以上の思想を感じる。
一方で、商売としてやってる自嘲も感じるし。
説得力と言っても、限られたページで「なんとなくわかってよ！」的な
「なし崩し説得力」が多い。
でもそれは、単なるご都合だけじゃなくて、楽しく読ませる手管の一つと見るべきだろう。
鼻につく人もいるのはわかる。
結構紙一重なんだよな。うまくいってない回も散見するし。
あれだけの分量と説得力を見せつけられては、一定以上の思想を感じる。
一方で、商売としてやってる自嘲も感じるし。
説得力と言っても、限られたページで「なんとなくわかってよ！」的な
「なし崩し説得力」が多い。
でもそれは、単なるご都合だけじゃなくて、楽しく読ませる手管の一つと見るべきだろう。
鼻につく人もいるのはわかる。
結構紙一重なんだよな。うまくいってない回も散見するし。
世界的に売れてるからね、鳥山は。
でも先駆者としての手塚の評価は絶対だよ。
のらくろ とかからあれだけ漫画を進化させたのは素晴らしい。
ブラックジャックとか火の鳥なんかは今よんでも面白いしね
でも先駆者としての手塚の評価は絶対だよ。
のらくろ とかからあれだけ漫画を進化させたのは素晴らしい。
ブラックジャックとか火の鳥なんかは今よんでも面白いしね
399 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/20(水) 02:58:16 ID:t2pXFLch
思想ほど物語に邪魔なものはない
394は釣り
やたらマンセーするのは良くない。
しかし
401の若さを感じる。
物事は風化しやすい…
しかし
401の若さを感じる。
物事は風化しやすい…
403 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/20(水) 19:42:12 ID:S1KxfruS
シャーラップ！！！
アチョォォー！！！
ブッブー！！
アチョォォー！！！
ブッブー！！
大人になってからだと、
やっぱり手塚の方が読める作品が多い。
やっぱり手塚の方が読める作品が多い。
藤子不二夫はドラえもん、オバQの亜種がやたら多い。
手塚のような長編ものが皆無。
表現、形式、テーマ、対象年齢の多様性で言ったらやはり手塚に軍配が上がる。
手塚のような長編ものが皆無。
表現、形式、テーマ、対象年齢の多様性で言ったらやはり手塚に軍配が上がる。
＞表現、形式、テーマ、対象年齢の多様性で言ったらやはり手塚に軍配が上がる
これに関しては同意。
つっても巨匠と呼ばれる作家は皆そんなもんだけどね。
藤子Ａや楳図なんかもそうだし。
やっぱＦの作風が特異すぎるんだと思う。
これに関しては同意。
つっても巨匠と呼ばれる作家は皆そんなもんだけどね。
藤子Ａや楳図なんかもそうだし。
やっぱＦの作風が特異すぎるんだと思う。
手塚は広く浅くというか、広く薄くというか、
小器用に手を広げすぎて、どれも印象薄い感じだけど。
むしろワンパターンなのは手塚のような気がするが
小器用に手を広げすぎて、どれも印象薄い感じだけど。
むしろワンパターンなのは手塚のような気がするが
子供の為のマンガを描く事に徹した藤子Fがやっぱり好きだな
ホントに尊敬出来るプロフェッショナルだと思う
手塚は（石森、赤塚、藤子Aも）漫画家仲間やマニア、文化人、SF作家仲間達の目を
意識し過ぎて高踏的な事を描こうとしてる辺りが（そしていまいち成功してない辺りが）
むしろチャイルディッシュで鼻に付く時もある
ホントに尊敬出来るプロフェッショナルだと思う
手塚は（石森、赤塚、藤子Aも）漫画家仲間やマニア、文化人、SF作家仲間達の目を
意識し過ぎて高踏的な事を描こうとしてる辺りが（そしていまいち成功してない辺りが）
むしろチャイルディッシュで鼻に付く時もある
>>402はやたらマンセーしたいだけだろｗ
ジャンルが違うから比べられない
手塚→大人向け、子供向けやアニメには向いてない
Ｆ→子供向け、アニメ向け
手塚→大人向け、子供向けやアニメには向いてない
Ｆ→子供向け、アニメ向け
>>408
誰もおまえのくだらない邪推なんて聞いてないから
誰もおまえのくだらない邪推なんて聞いてないから
>>411
アンカー間違ってんじゃないの？
アンカー間違ってんじゃないの？
藤子Ｆの好敵手は諸星大二郎と楳図かずおじゃないか？
テーマの先進性、短編作家としての手腕など、Ｆと比較するに申し分ない。
現在ではワン・オブ・ゼムの存在に過ぎず、欠点もさんざん指摘されている
手塚との比較にこだわったところで、Ｆ再評価のステップアップにつながる
とは思えんが･･･。
テーマの先進性、短編作家としての手腕など、Ｆと比較するに申し分ない。
現在ではワン・オブ・ゼムの存在に過ぎず、欠点もさんざん指摘されている
手塚との比較にこだわったところで、Ｆ再評価のステップアップにつながる
とは思えんが･･･。
諸星大二郎はうなずけるなあ
>>411
なに発狂してんだ？いつもの手塚信者か？
>>408は邪推でもなんでもない、ただの史実だ（本人達がインタビュー等でコメントしてたりする）
各々のいくつかの作品だが
そしてそれが漫画の表現の幅を広げた功績もある
なに発狂してんだ？いつもの手塚信者か？
>>408は邪推でもなんでもない、ただの史実だ（本人達がインタビュー等でコメントしてたりする）
各々のいくつかの作品だが
そしてそれが漫画の表現の幅を広げた功績もある
欠点がない＝面白いではない
欠点がない≒つまらないの方が多い
欠点も含めて面白いのが漫画
楳図はあのテンポと言うか間の悪さがひっかかり
諸星は絵が余りにもこなれてなくて好きじゃない
欠点がない≒つまらないの方が多い
欠点も含めて面白いのが漫画
楳図はあのテンポと言うか間の悪さがひっかかり
諸星は絵が余りにもこなれてなくて好きじゃない
ちょっと前までは、こういうスレがたつたび、
手塚信者の方々が、不信心者の改宗に躍起になってたけど
最近はあまりそういうのを見かけなくなったね
手塚信者の方々が、不信心者の改宗に躍起になってたけど
最近はあまりそういうのを見かけなくなったね
手塚信者は知識も教養も無いしその自覚も無い、漫画が何故面白いのか？も理解してない
ただの権威主義者が多いのがウザイ（全てとは言わない）
藤子好きは性格が悪い奴は多いかもしれないが、少なくとも漫画の読み方は分かってる
ただの権威主義者が多いのがウザイ（全てとは言わない）
藤子好きは性格が悪い奴は多いかもしれないが、少なくとも漫画の読み方は分かってる
藤子信者は知識も教養も無いしその自覚も無い、漫画が何故面白いのか？も理解してない
ただの幼児嗜好者が多いのがウザイ（全てとは言わない）
手塚好きは性格が悪い奴は多いかもしれないが、少なくとも漫画の読み方は分かってる
ただの幼児嗜好者が多いのがウザイ（全てとは言わない）
手塚好きは性格が悪い奴は多いかもしれないが、少なくとも漫画の読み方は分かってる
早い者勝ちかな
ギャグのセンスはＦの圧勝だな
手塚ファンは上から下まで玉石混合。
藤古ファンのがアベレージレベルは高い。
藤古ファンのがアベレージレベルは高い。
424 ：Ｆスレの痛い奴晒し上げ：2006/09/23(土) 17:49:52 ID:Aq9ihez/
藤子先生
ありがとうございます。
あなたの作品を読んで育ち、文字通り愛と友情とをあなたの作品から学びました。
同じことを感じている人間が、今や世界中にたくさん居ます。
数限りない人間が、あなたから人生の多くを学び、成長したことは間違い有りません。
あなたが亡くなってから、私にも子供ができました。かわいい奴です。
あなたの作品を読ませて育てます。
あなたが望んだことを、次の世代にも確実に伝えることが、
少しでもあなたへの恩返しになればと思っています。
ありがとうございます。
あなたの作品を読んで育ち、文字通り愛と友情とをあなたの作品から学びました。
同じことを感じている人間が、今や世界中にたくさん居ます。
数限りない人間が、あなたから人生の多くを学び、成長したことは間違い有りません。
あなたが亡くなってから、私にも子供ができました。かわいい奴です。
あなたの作品を読ませて育てます。
あなたが望んだことを、次の世代にも確実に伝えることが、
少しでもあなたへの恩返しになればと思っています。
425 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/23(土) 19:32:01 ID:yc0hWn9A
ドラえもんは日本のミッキーマウスみたいなモン。
国民的なマスコットキャラだと思う。
俺は藤子Ｆ先生のほうが好きだなぁ。
でも、手塚御大のＢＪも大好き。アニメは生温くてムカつくがｗ
国民的なマスコットキャラだと思う。
俺は藤子Ｆ先生のほうが好きだなぁ。
でも、手塚御大のＢＪも大好き。アニメは生温くてムカつくがｗ
＞でも、手塚御大のＢＪも大好き。アニメは生温くてムカつくがｗ
生温かい雰囲気は藤子作品全てを貫いている共通点なわけだが何を今更
生温かい雰囲気は藤子作品全てを貫いている共通点なわけだが何を今更
できれば手塚先生の漫画が好きな人と藤子Ｆ先生の漫画が好きな人は他に好きな作者の漫画をあげてみてよ。
そうしたらそれぞれの読者が漫画に求めているものの相違が分かるかも。
そうしたらそれぞれの読者が漫画に求めているものの相違が分かるかも。
藤子Fの絵が好きだな。まあ、そういう人は少数派だとは思うが、
ああいう、丸っこくてきちっとしてるのが落ち着くんだよ。
ああいう、丸っこくてきちっとしてるのが落ち着くんだよ。
429 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 00:58:53 ID:M8tytPbs
>>426
>>425だが、ＢＪの原作読んでると、ＢＪで生ぬるい展開はヤメレ！
って正直思うよ。あの原作のシビアな展開が良いんじゃないか？
藤子Ｆの雰囲気が生温いってのとは全くの別問題。
つーか、藤子Ｆと手塚を読むのに、別に誰も同じようなテイストは
求めてないだろ？何言ってんだ？ｗ
>>425だが、ＢＪの原作読んでると、ＢＪで生ぬるい展開はヤメレ！
って正直思うよ。あの原作のシビアな展開が良いんじゃないか？
藤子Ｆの雰囲気が生温いってのとは全くの別問題。
つーか、藤子Ｆと手塚を読むのに、別に誰も同じようなテイストは
求めてないだろ？何言ってんだ？ｗ
430 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 01:25:57 ID:0S2krzfC
>>425、君は生温い→なまぬるい と書いたんだ。
だけど、>>426は生温い→なまあたたかい と読んでしまったんだ。あたたかい雰囲気と言いたかったんだよ。
藤子作品がなまぬるいなんて、どう考えてもミノタウルスの皿とか読んで言えないだろｗ
だけど、>>426は生温い→なまあたたかい と読んでしまったんだ。あたたかい雰囲気と言いたかったんだよ。
藤子作品がなまぬるいなんて、どう考えてもミノタウルスの皿とか読んで言えないだろｗ
ドラえもんもオバＱも生ぬるい
ドラえもんは子供騙しそのものだろ
ドラえもんは子供騙しそのものだろ
手塚と藤子を比較するのはどうなんだろ？
藤子を始め現代のマンガ家の多くは手塚の影響を受けてる訳なんだが・・
釈迦と空海はどっちが偉い？
ソクラテスとプラトンは？
キリストとマザーテレサは？
みたいなもんだろ。
藤子を始め現代のマンガ家の多くは手塚の影響を受けてる訳なんだが・・
釈迦と空海はどっちが偉い？
ソクラテスとプラトンは？
キリストとマザーテレサは？
みたいなもんだろ。
ローマ詩の祖はエンニウスという人だが
ローマ最高の詩人はウェルギリウスと言われている。
影響を与えたからって最高って訳じゃない
ローマ最高の詩人はウェルギリウスと言われている。
影響を与えたからって最高って訳じゃない
>>432
エンターテインメントの世界は、また話が別だよ
エンターテインメントの世界は、また話が別だよ
435 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 05:47:45 ID:Bqhqm4q0
２ちゃんは無難にまとまった漫画を過大評価する傾向があるからＦのほうが持ち上げられるんだろ
それは違う
437 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 08:58:28 ID:CB/DFwT2
絵はＦの方がまとまっていて綺麗に見えるよね。
鉄化御大は自分の画力じゃ追いつかないような
作画に挑んでいるような気がする。
実際、ＴＶで御大が「思った通りの絵が描けない」みたいな事を
言っていたが、あれはどういう意味だったのか？？？
鉄化御大は自分の画力じゃ追いつかないような
作画に挑んでいるような気がする。
実際、ＴＶで御大が「思った通りの絵が描けない」みたいな事を
言っていたが、あれはどういう意味だったのか？？？
手塚は、マンガの文法＝ハードウェアの革新にも御執心だったからな (´ー｀)ノ
コマ運び構成や配置・構図等にも映像作品からのエッセンスを導入したりして
従来の単調なコママンガでの表現域から脱却しようという動き。その成果の１つが、例の宝島なんだろ
Ｆはそーゆー方向の冒険はしないな。確立されたハードウェアをしっかり守って、
内容＝ソフトの、質向上本位とゆー感じ
コマ運び構成や配置・構図等にも映像作品からのエッセンスを導入したりして
従来の単調なコママンガでの表現域から脱却しようという動き。その成果の１つが、例の宝島なんだろ
Ｆはそーゆー方向の冒険はしないな。確立されたハードウェアをしっかり守って、
内容＝ソフトの、質向上本位とゆー感じ
手塚の場合、アニメ運に恵まれないってのが率直な感想。
白黒時代は知らんが、少なくとも昭和50年ぐらいからのカラーの手塚アニメで
心のそこから面白いって思えたのがぜんぜんない。
こないだリメイクしてたアトムは最悪でしたな。絵はすばらしかったのに
話があれじゃ子供もそっぽ向くわさ。
白黒時代は知らんが、少なくとも昭和50年ぐらいからのカラーの手塚アニメで
心のそこから面白いって思えたのがぜんぜんない。
こないだリメイクしてたアトムは最悪でしたな。絵はすばらしかったのに
話があれじゃ子供もそっぽ向くわさ。
アニメ側のポイントとなれば、手塚が自前で持った「虫プロ」の盛衰に尽きると言えるな。
まぁこれは、詳しい香具師がワンサカ降臨してくれそーだがｗ
ちょーどその昭和50年前後に、手塚は虫プロから退いて新たに手塚プロを作ってる。
アトム、大帝、リボンと逝ったところが虫プロ時代で、メルモ辺りからが手塚プロかな…
ここが転換期と言えるな (´_ゝ`)b
ちょーどその時期、（後にヤマトの）西崎がトリトンの権利買い取って、
異例の「完全手塚ノータッチ」でトリトンを始めた。しかも監督が（後にガンダムの）富野ｗ
これが当時のヲタにｶﾞﾁｰﾘウケて、直後のアニメブームへの礎になったのだから、皮肉な話ではある。
近作の手塚アニメと逝っても、火の鳥にしろBJにしろ、結局求心力は原作の方にあるからな。
晩節の本人の嗜好は、アニメと逝っても表現形式の追求（>>438で言う処のハードウェア弄り）ばっかだったし。
初期作をリメイクするにもブラッシュうｐは避けられないからな。だから「PLUTO」の企画が成立するんだろうが…
今度の特撮・柴崎コウ「どろろ」もそのライン上なのかね？ どうスタンスとるかは興味ある処。
まぁこれは、詳しい香具師がワンサカ降臨してくれそーだがｗ
ちょーどその昭和50年前後に、手塚は虫プロから退いて新たに手塚プロを作ってる。
アトム、大帝、リボンと逝ったところが虫プロ時代で、メルモ辺りからが手塚プロかな…
ここが転換期と言えるな (´_ゝ`)b
ちょーどその時期、（後にヤマトの）西崎がトリトンの権利買い取って、
異例の「完全手塚ノータッチ」でトリトンを始めた。しかも監督が（後にガンダムの）富野ｗ
これが当時のヲタにｶﾞﾁｰﾘウケて、直後のアニメブームへの礎になったのだから、皮肉な話ではある。
近作の手塚アニメと逝っても、火の鳥にしろBJにしろ、結局求心力は原作の方にあるからな。
晩節の本人の嗜好は、アニメと逝っても表現形式の追求（>>438で言う処のハードウェア弄り）ばっかだったし。
初期作をリメイクするにもブラッシュうｐは避けられないからな。だから「PLUTO」の企画が成立するんだろうが…
今度の特撮・柴崎コウ「どろろ」もそのライン上なのかね？ どうスタンスとるかは興味ある処。
どろろの白黒アニメ第１話を見ると手塚のコマ割りのすごさが分かる。
ほとんどが原作と同じカットなんだけど、１コマ１コマ・１シーン１シーンが洗練されている。
最近スカパー！で見たけど、子供の頃見た感動じゃなく、体の中を戦慄が走った。
これが名作という物だと感じた。白黒なのに引き込まれて白黒ということをいつの間にか忘れてしまった。
時代劇映画でもこれほどの作品にはなかなかお目に掛からない。「どろろと百鬼丸」になってがっかりするけど。
藤子のマンガ、映画には残念だがこういう感覚が得られない。
子供の頃の感動を再確認するだけ。
ほとんどが原作と同じカットなんだけど、１コマ１コマ・１シーン１シーンが洗練されている。
最近スカパー！で見たけど、子供の頃見た感動じゃなく、体の中を戦慄が走った。
これが名作という物だと感じた。白黒なのに引き込まれて白黒ということをいつの間にか忘れてしまった。
時代劇映画でもこれほどの作品にはなかなかお目に掛からない。「どろろと百鬼丸」になってがっかりするけど。
藤子のマンガ、映画には残念だがこういう感覚が得られない。
子供の頃の感動を再確認するだけ。
両氏とも原作＞＞＞＞アニメなのに
世間ではほぼアニメのみの評価になっているのが悲しいな。
世間ではほぼアニメのみの評価になっているのが悲しいな。
>>443
煽りにどくそーせーなし
煽りにどくそーせーなし
>>437
いいことを教えてやろう。手塚は大友程度の絵なら描けるらしい。
いいことを教えてやろう。手塚は大友程度の絵なら描けるらしい。
自分で言ってるだけじゃん。
手塚は子供のときに書いた昆虫の絵とか、写実的な絵も当然かけるんだろう。
マンガの絵って、１コマの中に、動きとか、効果線とか、カキモジ、ふきだしとか、
いろんなものが混じってて、
更にそのコマ同士の組み合わせで出来てるもんだから、
絵ばかりがリアルになってもしょうがないんだよね。
そういう意味じゃ、手塚は結局、劇画の文法がわからなかったんじゃないかな。
もちろん、劇画の文法がわからないのは藤子Fも同じだけど、
藤子Fは絵をより記号化して行く方向に進んだ感じがする。
マンガの絵って、１コマの中に、動きとか、効果線とか、カキモジ、ふきだしとか、
いろんなものが混じってて、
更にそのコマ同士の組み合わせで出来てるもんだから、
絵ばかりがリアルになってもしょうがないんだよね。
そういう意味じゃ、手塚は結局、劇画の文法がわからなかったんじゃないかな。
もちろん、劇画の文法がわからないのは藤子Fも同じだけど、
藤子Fは絵をより記号化して行く方向に進んだ感じがする。
藤子は自分の進むべき道を進んだ
劇画は手塚のマンガ手法を進化させた産物。
手塚がいなけりゃはじまらない。
世界に誇るジャパニメーションも同じ。
手塚がいなけりゃはじまらない。
世界に誇るジャパニメーションも同じ。
>>452
ひょうたんつぎが出てこないこと。
ひょうたんつぎが出てこないこと。
455 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 19:53:06 ID:S5ayPgzd
正直なところ、最近のレベルからすれば、手塚の画力なんて
並以下だよなｗｗｗ
並以下だよなｗｗｗ
>>453
ジャパニメーションなんて未だに言っちゃうやついんのかよｗ
ジャパニメーションなんて未だに言っちゃうやついんのかよｗ
>>449
1枚イラストとして○○調のものを描けるってのと○○程度の絵が描けるってのは全然別じゃないの？
1枚イラストとして○○調のものを描けるってのと○○程度の絵が描けるってのは全然別じゃないの？
ばかだなあ。昭和40年代と21世紀初頭の文化を比べるなんて・・
でもこれこそ手塚のすごさを感じるな。
他界して20年たっても比較されるとは・・手塚も大喜びだろう。
でもこれこそ手塚のすごさを感じるな。
他界して20年たっても比較されるとは・・手塚も大喜びだろう。
460 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/24(日) 21:47:43 ID:nnbwRYa3
俺は手塚が現役で描いていた頃から、絵はあんま上手くないと
思っていた。
特に８０年代は新鋭で絵も話も上手い作者がゴロゴロと
大量生産されていた頃だしね。
思っていた。
特に８０年代は新鋭で絵も話も上手い作者がゴロゴロと
大量生産されていた頃だしね。
450が言ってた小学生の頃に書いた昆虫の絵。
テレビで見たけど実物と変わらない。赤い部分は自分の血を塗ったそうだ。
手塚の丸い感じじゃなく実物の模写・・大友に言った言葉はあながち強がりではあるまい。
テレビで見たけど実物と変わらない。赤い部分は自分の血を塗ったそうだ。
手塚の丸い感じじゃなく実物の模写・・大友に言った言葉はあながち強がりではあるまい。
模写が出来るってのはまた別の話だろ。
そんなん大学の美術学部でもいきゃいくらだって探せるよ。
大切なのは自分の漫画の中でどれだけの絵が描けたかって話。
そんなん大学の美術学部でもいきゃいくらだって探せるよ。
大切なのは自分の漫画の中でどれだけの絵が描けたかって話。
模写は小学生の頃の話・・機会があったらみてくれ、手塚の昆虫の絵。
脱帽するから。
脱帽するから。
とりあえず手塚賞受賞者は、手塚の後継者って事にしよーぜｗ
後継者は狭義ではそうなんだが。
医者・ロボット技術者・教師・小説家・・・広義ではまだまだ多い。
医者・ロボット技術者・教師・小説家・・・広義ではまだまだ多い。
>>468
それで脱帽したって模写が上手いねってだけの話にしかならん
それで脱帽したって模写が上手いねってだけの話にしかならん
日本のマンガ家アニメーターの中で一番絵の才能があったのは３０代の頃の宮崎駿
唯一対抗できそうだったのが安彦良和
唯一対抗できそうだったのが安彦良和
上の方でも言ってるけど模写の上手さとセンスは別物。
まあ、俺は手塚の絵にセンスを感じることはあってもＦの絵に感じることはほとんどないな。
>>1は世界レベルの芸術とか言っているけどお前にとって芸術とは何なのかと訊きたい。
まあ、俺は手塚の絵にセンスを感じることはあってもＦの絵に感じることはほとんどないな。
>>1は世界レベルの芸術とか言っているけどお前にとって芸術とは何なのかと訊きたい。
手塚に大友絵が描けたかどうかなんて今更わからんだんろうに。
>>475
まずお前が説明してみたら？
まずお前が説明してみたら？
絵のセンスなら
赤本時代の手塚＞Ｆ
だろ？
赤本時代の手塚＞Ｆ
だろ？
日本が何故漫画大国、アニメ大国になったかといったら
手塚がいたから。
漫画好きが手塚を批判するのは立派に子を育てた親を批判するのと同じ
手塚がいたから。
漫画好きが手塚を批判するのは立派に子を育てた親を批判するのと同じ
>>479
いまだにこんな考えの奴いるんだ
いまだにこんな考えの奴いるんだ
藤子さんもすごいが手塚さんのがすごくね？
人それぞれだから別にどーでもいいが
まぁ漏れ的にはつげさんだが
人それぞれだから別にどーでもいいが
まぁ漏れ的にはつげさんだが
>>479
それは親の人格を無視した情けない行為
それは親の人格を無視した情けない行為
>>479
手塚を尊敬するのはいいんだが手塚ファシズムはやめろ
手塚を尊敬するのはいいんだが手塚ファシズムはやめろ
485 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/25(月) 06:28:15 ID:PFWPOnJs
手塚に大友と同等の画力は有り得ない。
それどころか、
高橋留美子、あだち充、鳥山明、北条司、萩原一志、荒木比呂彦、
井上雄彦、江川達也、北崎拓、桂正和、
と、数十秒考えただけでこれだけの手塚以上の画力の漫画化が
思い浮かぶ。
やっぱ手塚の「俺でも描ける」発言は出鱈目もいいトコｗ
それどころか、
高橋留美子、あだち充、鳥山明、北条司、萩原一志、荒木比呂彦、
井上雄彦、江川達也、北崎拓、桂正和、
と、数十秒考えただけでこれだけの手塚以上の画力の漫画化が
思い浮かぶ。
やっぱ手塚の「俺でも描ける」発言は出鱈目もいいトコｗ
まあ漫画に於ける画力って何なんだ？って話から始めないといけないけどな
好きか嫌いかでいうと、嫌いだ、手塚の絵
俺も嫌い
手塚の絵はくどいね
今の若い世代に受けないのは絵が悪いからってのもあるだろうね
手塚の絵はくどいね
今の若い世代に受けないのは絵が悪いからってのもあるだろうね
>>485
でも化石島の絵はうまいよな。
でも化石島の絵はうまいよな。
なんか手塚の話題に偏ってきたなあ（これも巨大な存在ゆえ？）。
Ｆマンセー意見はどうしたよ。
Ｆマンセー意見はどうしたよ。
手塚が過大評価されてるから突っ込みも多いだけじゃね？
俺、手塚ファンだけど1時期遠ざかったことがある。
手塚ファンて少年期後半から手塚の絵やストーリーに飽きてファンをやめるんだよね。
それから年を重ねて改めて見ると別の観点から感激できたりしてまたファンに戻る。
なかなかそういう作家はいませんね。
手塚ファンて少年期後半から手塚の絵やストーリーに飽きてファンをやめるんだよね。
それから年を重ねて改めて見ると別の観点から感激できたりしてまたファンに戻る。
なかなかそういう作家はいませんね。
ほとんど同じことが俺の藤子遍歴についていえる
高橋の絵＞手塚の絵
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
495 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/25(月) 22:36:19 ID:V/e8OtKa
ぶっちゃけ手塚の絵なんて山科けいすけ以下ｗｗｗ
手塚に嫉妬されるのは実は名誉な事だな
そりゃそうです。名誉なことだからきっとみんなに言いふらしたくなる。
>>492
手塚をつまらないと言っているのは少年期後半だとでも言いたそうな傲慢さがあるな
手塚をつまらないと言っているのは少年期後半だとでも言いたそうな傲慢さがあるな
>>482
それは疑問
それは疑問
500!
手塚なんて・・・
502 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/26(火) 06:49:31 ID:xHAqWOc6
手塚は絵も話も自身のポテンシャルを無視して
描こうとしているところあるよね。
石森もそういったトコあるが。
反面、藤子はそういった枠は決して破らずに
無難に作品をまとめる傾向がある。
描こうとしているところあるよね。
石森もそういったトコあるが。
反面、藤子はそういった枠は決して破らずに
無難に作品をまとめる傾向がある。
503 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/26(火) 09:01:33 ID:q/23a2qp
手塚は、名声欲が人一倍つよかったのかな
人間、欲や意地がなければ、ああなれないよなあ
>>485
「同等の画力は有り得ない」と書いただけじゃ、手塚に大友と同等の画力は無い
という証拠にはならないよな。（かといって手塚に大友と同じ位の画力があるという
証拠もでてないけど）
まあ、全ての漫画家にいえることだけど、どれくらいの画力があるかなんてわからないよな。
鳥山や大友は文句なしであると思うけど、Ｆはあえてあの絵を描いてるわけだし。
「同等の画力は有り得ない」と書いただけじゃ、手塚に大友と同等の画力は無い
という証拠にはならないよな。（かといって手塚に大友と同じ位の画力があるという
証拠もでてないけど）
まあ、全ての漫画家にいえることだけど、どれくらいの画力があるかなんてわからないよな。
鳥山や大友は文句なしであると思うけど、Ｆはあえてあの絵を描いてるわけだし。
>>505
証拠とか言い出すなアホ、個人的な感性で語ってるってのは前提だ
証拠とか言い出すなアホ、個人的な感性で語ってるってのは前提だ
507 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/26(火) 20:32:39 ID:JXkyGoli
俺は面白い漫画書いてくれれば誰でもいいよ。
作家で好きより作品で好き嫌い考えるし。
手塚信者にとって藤子は手塚信者の大先輩でしょ。
藤子信者にとって手塚は藤子の憧れた人でしょ。
共存できないかな～。
大友と手塚はタイプが全然違うしね。
大友は１つの作品を時間かけて完成させるタイプで手塚はたくさんの作品を書きたいタイプでしょ。
作家より作品で好き嫌いがあるから俺は面白い作品書いてくれれば誰でもいいよ。
作家で好きより作品で好き嫌い考えるし。
手塚信者にとって藤子は手塚信者の大先輩でしょ。
藤子信者にとって手塚は藤子の憧れた人でしょ。
共存できないかな～。
大友と手塚はタイプが全然違うしね。
大友は１つの作品を時間かけて完成させるタイプで手塚はたくさんの作品を書きたいタイプでしょ。
作家より作品で好き嫌いがあるから俺は面白い作品書いてくれれば誰でもいいよ。
手塚は偉大なる先駆者。現代漫画の始祖。そして手塚が開拓した大地で生まれた最高の漫画家が藤子F
スレの最初のほうでディズニーがどうこういわれてるけど手塚も藤子もディズニーにはならなかったな。日本、いや世界でもっともディズニーに近いのはゲーム屋の任天堂。
510 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/27(水) 03:03:13 ID:n/uqtIvS
やっぱり女のエロ恥ずかしい表情は永井豪が一番！
手塚や藤子Fにゃ描けないね
手塚や藤子Fにゃ描けないね
511 ：510：2006/09/27(水) 03:09:15 ID:n/uqtIvS
もし、どらえもんとブラックジャックとけっこう仮面の
誰と一番会いたいかっていったら
そりゃもう、けっこう仮面！！
誰と一番会いたいかっていったら
そりゃもう、けっこう仮面！！
513 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/27(水) 12:34:33 ID:qF7REA1d
永井って勢いはあるけど、基本的な画力は低いよねｗ
しかもここ１０年以上、自分では書かないしｗｗｗ
しかもここ１０年以上、自分では書かないしｗｗｗ
富士子
>>512
じゃあ誰？
じゃあ誰？
別に、画力がある＝面白い作品じゃあないけどな (´ー｀)ノ
>>517
ガモウひろしとかな。
ガモウひろしとかな。
>>515
水木しげる 白土三平 つげ義春 さいとう・たかを 横山光輝
ま、どこまでが手塚の影響と言っていいか議論はあるけどな。
手塚一人ではここまでマンガの幅は広がらない。
手塚はつげ義春のような読み方をされたことってないよな。
新聞４コマまで含めれば、長谷川町子に手塚の影響はないな。
水木しげる 白土三平 つげ義春 さいとう・たかを 横山光輝
ま、どこまでが手塚の影響と言っていいか議論はあるけどな。
手塚一人ではここまでマンガの幅は広がらない。
手塚はつげ義春のような読み方をされたことってないよな。
新聞４コマまで含めれば、長谷川町子に手塚の影響はないな。
ＢＪは総売上１億部を誇る大ヒット作で、当然愛読者も多いが、
設定は矛盾だらけ、ストーリーはご都合主義の嵐と、
完成度の点から見れば非常に苦しいものがあり、
技量的には駄作認定されても仕方の無い漫画。
ある意味手塚という作家の資質を象徴している。
設定は矛盾だらけ、ストーリーはご都合主義の嵐と、
完成度の点から見れば非常に苦しいものがあり、
技量的には駄作認定されても仕方の無い漫画。
ある意味手塚という作家の資質を象徴している。
521 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 00:34:26 ID:rje3Xo2o
陽一先生はあれでいいんだよ
524 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 01:29:58 ID:qUTQGc8V
松本零士はどうした。
525 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 01:38:52 ID:rje3Xo2o
>>524ワンパターン
526 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 01:45:34 ID:0ylryMyh
史上最高の漫画家は手塚。それに次いで藤子F。
日本最高の漫画家は鳥山。
つまり、漫画史の中でもっとも偉大な功績を残したか、
「世界」という舞台でもっとも名を知られたかで変わってくる。
日本最高の漫画家は鳥山。
つまり、漫画史の中でもっとも偉大な功績を残したか、
「世界」という舞台でもっとも名を知られたかで変わってくる。
ピーナッツの作者が漫画史上最高
いやその理屈はおかしい
「矛盾した設定」があることってそんなに問題なのか？
＞最も世界で知られている日本人が鳥山だからな。
根拠無し
根拠無し
昔は永井豪だったが
534 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 19:04:25 ID:WAn7rXAM
535 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 20:33:29 ID:Xk5W/ak5
ドラえもんは世代的に幅広く支持されているキャラクターだし、
その傾向は今後も永く続くと思う。
藤子Ｆを鳥山と比べるのはナンセンスだし、漫画全盛を切り拓いた
手塚すらも超えて高い評価を得るべきだと俺は思うよ。
いや、ＤＢは面白いけど刺激的過ぎて殺伐としてるしな、やっぱ、
ドラえもんの支持が永く続くのが評価としては健全だと思う。
藤子Ｆの絵ってマイルドで好き嫌いが分かれにくいし、やっぱ、
全体的に優れてると思うよ。
鳥山もジャンプに酷使されなきゃ、もっともっと凄い漫画家に
なっていたかも知れないがｗｗｗ
その傾向は今後も永く続くと思う。
藤子Ｆを鳥山と比べるのはナンセンスだし、漫画全盛を切り拓いた
手塚すらも超えて高い評価を得るべきだと俺は思うよ。
いや、ＤＢは面白いけど刺激的過ぎて殺伐としてるしな、やっぱ、
ドラえもんの支持が永く続くのが評価としては健全だと思う。
藤子Ｆの絵ってマイルドで好き嫌いが分かれにくいし、やっぱ、
全体的に優れてると思うよ。
鳥山もジャンプに酷使されなきゃ、もっともっと凄い漫画家に
なっていたかも知れないがｗｗｗ
×最も世界で知られている日本人が鳥山だからな。
○最も世界で知られている漫画家が鳥山だからな。
これならまだわかる。集英社ががんばったから。
○最も世界で知られている漫画家が鳥山だからな。
これならまだわかる。集英社ががんばったから。
藤子Ｆはショタコンに好かれてるイメージが強い
538 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 21:01:47 ID:nQ3zrPa2
もう時代は変わったんだよね。
手塚治虫より絵がうまくて、ストーリーも奇抜で楽しい人はいくらでもいる。
でもそういうことじゃないんだよね。
今でも漫画家を浮かべたら手塚治虫なんだよ。
駄作も多いし、けっして人格者じゃない。
でも自分を削ってでも濃い人生を選んだ、彼こそ至高の漫画家だったと思う。
手塚治虫より絵がうまくて、ストーリーも奇抜で楽しい人はいくらでもいる。
でもそういうことじゃないんだよね。
今でも漫画家を浮かべたら手塚治虫なんだよ。
駄作も多いし、けっして人格者じゃない。
でも自分を削ってでも濃い人生を選んだ、彼こそ至高の漫画家だったと思う。
宗教じゃんｗ
火の鳥鳳凰編を越える長編漫画を教えてくれ。
火の鳥を超える人 作品 いないよ
542 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/28(木) 23:59:41 ID:jC9EjOnc
漫画への情熱を失った鳥山を最高の漫画家というのはナンセンス。超人気作家であるが最高の漫画家ではない。あくまでも人気作家どまり
543 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/29(金) 00:06:54 ID:ejF3j6K2
最も偉大なる漫画家は手塚。最高の漫画家は藤子。漫画史上で神といえるのはこの二人だけ。いくらよい作品を描いてもそれだけでは神になれない。己の人生を漫画に捧げたものだけが漫画の神様になれる。この二人は漫画家としての人生を完成させたから後世に讃えられる
鳥山の一体何が最高なんだｗ
鳥山が最高なのは売上だけだろ
そもそも漫画の幅は極端に狭いし
手塚藤子と比べる事自体がおこがましい
しかも半分以上は｢作品自体の力で売れた｣わけじゃなく
｢商業主義の矢面に立たされて本人の意思を無視され描かされて売られた｣のが真実だと
気付かない遺体お子茶魔が鳥山厨の正体
神龍に｢ギャルのパンティーおくれーっ｣と願ってた漫画が
薄ら笑いを浮かべて殺し合いを楽しむ全く別物の漫画になって
これでもかと言う位に売られた経緯を冷静に考えると肌も心も寒くなる
鳥山が最高なのは売上だけだろ
そもそも漫画の幅は極端に狭いし
手塚藤子と比べる事自体がおこがましい
しかも半分以上は｢作品自体の力で売れた｣わけじゃなく
｢商業主義の矢面に立たされて本人の意思を無視され描かされて売られた｣のが真実だと
気付かない遺体お子茶魔が鳥山厨の正体
神龍に｢ギャルのパンティーおくれーっ｣と願ってた漫画が
薄ら笑いを浮かべて殺し合いを楽しむ全く別物の漫画になって
これでもかと言う位に売られた経緯を冷静に考えると肌も心も寒くなる
>>537
ロリコンのほうじゃね？
ロリコンのほうじゃね？
547 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/29(金) 01:36:05 ID:64W6Al6n
548 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/29(金) 01:39:47 ID:64W6Al6n
ロックでいえばビートルズってかんじかな、手塚は。
大人から子供まで知ってる。
あとの漫画家は、あくまで「漫画好き人口」の中での評価
大人から子供まで知ってる。
あとの漫画家は、あくまで「漫画好き人口」の中での評価
藤子も一般的な知名度は高いだろ。ガキの頃、ドラえもんみてた奴ならみんな知ってるだろ。そのドラえもんは何十年てやってるんだから藤子の知名度もかなりのもんだよ
世界の多様性を知らないなんて可哀想だよね
富士子は漫画よりアニメで有名
手塚ビートルズ
藤子クイーン
鳥山マイケルということですね
藤子クイーン
鳥山マイケルということですね
554 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/29(金) 08:55:30 ID:6nc6s612
もっと美味い食い物はたくさんあるのに
友だちもアニメでドラえもんは知ってても漫画を持ってないという人が多かったな。
ドン・キホーテを読んだことがなくても名前はよく知られてる
偉大な作品とはそういうものだ
偉大な作品とはそういうものだ
手塚といえば、
芸術性においては花輪和一に劣り、
人物造形では藤子Ｆに劣り、
ストーリーテリングでは横山光輝に劣り、
完成度では萩尾望都に劣る。
芸術性においては花輪和一に劣り、
人物造形では藤子Ｆに劣り、
ストーリーテリングでは横山光輝に劣り、
完成度では萩尾望都に劣る。
＞人物造形では藤子Ｆに劣り
お前、自分でも「これはちょっと苦しいかな？」
って思ってないか？
お前、自分でも「これはちょっと苦しいかな？」
って思ってないか？
ぜんぜん
手塚はマンガ史的、内容的にも凄い漫画家だと思うよ、だけど
「手塚はスゴイからスゴイ」と言ってるも同然の論旨の進め方の
手塚信者はもうちょっと考えた方がイイ
「手塚はスゴイからスゴイ」と言ってるも同然の論旨の進め方の
手塚信者はもうちょっと考えた方がイイ
>>558
おれもそう思う。変な話だけど手塚の漫画に萌えるキャラはいてもＦにはいない。
おれもそう思う。変な話だけど手塚の漫画に萌えるキャラはいてもＦにはいない。
そりゃ個人の好みの問題
和登サンを越える女性キャラはＦ漫画にはいない。
俺はパー子の方が萌える
567 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/30(土) 12:50:44 ID:HEAH6nZ/
マンガは進化してるんだ。
つまり、一番最初の手塚が一番へたくそで、それから段々良くなってきてるってことだ。
だから、へたくそだけど手塚がいなきゃ始まらなかった。
最初だからへたくそで当然。今の漫画家と比べるなんてのは、
はいはいしてる赤ちゃんとカールルイス、１００ｍ走ってどっちが速いっていうようなもんだ。
だけども、ルイスだって昔は赤ちゃんだったんだぜ。
つまり、一番最初の手塚が一番へたくそで、それから段々良くなってきてるってことだ。
だから、へたくそだけど手塚がいなきゃ始まらなかった。
最初だからへたくそで当然。今の漫画家と比べるなんてのは、
はいはいしてる赤ちゃんとカールルイス、１００ｍ走ってどっちが速いっていうようなもんだ。
だけども、ルイスだって昔は赤ちゃんだったんだぜ。
568 ：愛蔵版名無しさん：2006/09/30(土) 15:28:07 ID:rScHpExW
いいこといつた！
後世に大きな影響を与えた人はもちろん偉大だ。
でもそれと作品の面白さとは、また別の話。
西洋のオペラはグルックに大きなものを負っているが、
肝心のグルックのオペラが、現在どれくらい演奏されているだろうか
でもそれと作品の面白さとは、また別の話。
西洋のオペラはグルックに大きなものを負っているが、
肝心のグルックのオペラが、現在どれくらい演奏されているだろうか
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html
ドラが５位、火の鳥が６位、ＢＪが７位。
作品単位で（僅差ながら）手塚を抑えたＦ、
ベスト10内に唯一２作品ランクインさせた手塚、
実力的には拮抗してると言えるか。
まあハガレンが４位に選ばれるようなランキングではあるが。
ドラが５位、火の鳥が６位、ＢＪが７位。
作品単位で（僅差ながら）手塚を抑えたＦ、
ベスト10内に唯一２作品ランクインさせた手塚、
実力的には拮抗してると言えるか。
まあハガレンが４位に選ばれるようなランキングではあるが。
ハガレンはそう悪くもないんじゃないの？(´_｀)
もてはやされ方はいかにも現代御姿勢的だが、
作品の本質は意外と骨太な希ガス。
乱暴に言えば、どろろにも通じる「手塚直系」とも採れるなぁ
もてはやされ方はいかにも現代御姿勢的だが、
作品の本質は意外と骨太な希ガス。
乱暴に言えば、どろろにも通じる「手塚直系」とも採れるなぁ
ほんとに乱暴だ
574 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/01(日) 22:26:13 ID:T5e1SBjx
手塚なんて千之ナイフ以下ｗ
言いえて妙
>>573
藤子が手塚ファンであると何なんだ
藤子が手塚ファンであると何なんだ
1は藤子に創造力という言葉をつかっているが
想像力という言葉のほうがふさわしい
想像力という言葉のほうがふさわしい
アンチがいうほど作品自体も悪くない
このスレ見る限り手塚「信者」と呼べるほどの盲信者はいないでしょ。
どの分野にもいる、愛される先駆者として親みを抱かれてるって感じだ。
アンチの方がずっと必死で強引に否定しようとしてる
このスレ見る限り手塚「信者」と呼べるほどの盲信者はいないでしょ。
どの分野にもいる、愛される先駆者として親みを抱かれてるって感じだ。
アンチの方がずっと必死で強引に否定しようとしてる
>盲信者
いやいるよ
いやいるよ
藤子ファンの俺にとっては、藤子の独創性が
ほとんど取り上げられないことが不満
ジャイアンとスネ夫を生み出しただけでも、
相当なことなのに
ほとんど取り上げられないことが不満
ジャイアンとスネ夫を生み出しただけでも、
相当なことなのに
手塚信者って>>578みたいな痛い奴が多いんだよな
582 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/03(火) 13:05:16 ID:PywbvmEY
＞ジャイアンとスネ夫を生み出しただけでも、
＞相当なことなのに
同意。
漫画の方法論としては当時において革新的、現代においても普遍的な
キャラだよな。
＞相当なことなのに
同意。
漫画の方法論としては当時において革新的、現代においても普遍的な
キャラだよな。
>>582
革新的とまで持ち上げるのはある意味すごいw
革新的とまで持ち上げるのはある意味すごいw
オバＱの時代から、その辺キャラ配置は鉄板だがなぁ (´_｀)
要は権力家と太鼓持ちの図式だし
要は権力家と太鼓持ちの図式だし
普遍的というのは正しいんじゃ
社会の構造を究極的にシンプル化したキャラ配置を創造したのが凄いんじゃないか
江川なんとかとか言う三流漫画家がその構図をパクった上にF批判までするという
盗人猛々しい反吐の出るような行為をしてたが・・・
F先生があれほど寛大な方でなく、梶原一騎みたいな性格だったら江川なんぞ
ホテルの一室に監禁されて「お前は俺の創作を盗んだ・・・！！」って感じでシバかれまくって
とっくに社会的生命抹殺されてたっていうのにな
江川なんとかとか言う三流漫画家がその構図をパクった上にF批判までするという
盗人猛々しい反吐の出るような行為をしてたが・・・
F先生があれほど寛大な方でなく、梶原一騎みたいな性格だったら江川なんぞ
ホテルの一室に監禁されて「お前は俺の創作を盗んだ・・・！！」って感じでシバかれまくって
とっくに社会的生命抹殺されてたっていうのにな
ジャイアンといえば身勝手、じゃなくて、
身勝手といえばジャイアンという図式が
成り立ってるじゃん。
そこがすごいと思う
身勝手といえばジャイアンという図式が
成り立ってるじゃん。
そこがすごいと思う
>>586
つのだのことか
つのだのことか
ジャイアニズムという言葉もあるし、
藤子の創造した人物は普遍的な存在になりつつあると思う
まあ本当に不滅かどうかは、
日本が滅びるまでわからないんだが
藤子の創造した人物は普遍的な存在になりつつあると思う
まあ本当に不滅かどうかは、
日本が滅びるまでわからないんだが
>>540 >>541
遅レス失礼。
手塚がCOMで「火の鳥」をはじめるきっかけとなった
白土三平「カムイ伝」（第一部）の方が、
おれは「火の鳥」を超えたすごい作品だと思う。
鳳凰編の完成度の高さや
未来編のスケールの大きさをもってしても、だ。
まぁ、総合的にみればもちろん、手塚＞白土なわけだが、
個別の作品ごとに見るなら断じて「カムイ」に軍配を上げたいな。
遅レス失礼。
手塚がCOMで「火の鳥」をはじめるきっかけとなった
白土三平「カムイ伝」（第一部）の方が、
おれは「火の鳥」を超えたすごい作品だと思う。
鳳凰編の完成度の高さや
未来編のスケールの大きさをもってしても、だ。
まぁ、総合的にみればもちろん、手塚＞白土なわけだが、
個別の作品ごとに見るなら断じて「カムイ」に軍配を上げたいな。
俺はあしたのジョー
592 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/04(水) 02:27:43 ID:P2KAUUE8
火の鳥ほど退屈な漫画もそうそうないんだが
593 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/04(水) 02:52:42 ID:Gdgv0wYq
オレも大好きさー 山本富士子 現在でも通用する美人タイプだね。
595 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/04(水) 17:04:21 ID:racZbnuO
藤子Ａのほうが過小評価だよ。
そうだよなぁ
藤子不二雄Ａだって良い作品沢山あるのに…
まぁ藤子Ａはどっちかっていえば大人向けの漫画描いてるからかもしれんけど
藤子不二雄Ａだって良い作品沢山あるのに…
まぁ藤子Ａはどっちかっていえば大人向けの漫画描いてるからかもしれんけど
藤子Ａは絵の面で劣る
Ｆのセンスがずば抜けてたのもあるが
Ｆのセンスがずば抜けてたのもあるが
魔太郎や少年時代を読んで、ＡはＦより（絵の面で）劣るとか
考えた事もないけどな。
プロゴルファー猿の絵の可笑しさ（ヌンチャク型ドライバーを構えて
フヒョーと息を吐いている竜など）はＦには出せない味だと思うし。
考えた事もないけどな。
プロゴルファー猿の絵の可笑しさ（ヌンチャク型ドライバーを構えて
フヒョーと息を吐いている竜など）はＦには出せない味だと思うし。
Aは夜遊びしたいが為の手を抜きすぎな漫画が多すぎる
子供心に「舐められてるな・・・俺・・・」
って何度思ったか・・・
「そのオチ落ちてねーよ！」って小学生に思われたらアカン
子供心に「舐められてるな・・・俺・・・」
って何度思ったか・・・
「そのオチ落ちてねーよ！」って小学生に思われたらアカン
Aの絵はFのような立体感が無いよね
紙芝居っぽい。
大人になってからは、それはそれで味があって好きになったけど
紙芝居っぽい。
大人になってからは、それはそれで味があって好きになったけど
藤子Aの絵についてなら、毛沢東伝を外すわけにはいかない。
あれを傑作にしているのは、あきらかにあの絵の力だ。
年をとるごとに、線が太く、力強くなっているので、
最近の絵はちょっと濃すぎる感はあるが。
あれを傑作にしているのは、あきらかにあの絵の力だ。
年をとるごとに、線が太く、力強くなっているので、
最近の絵はちょっと濃すぎる感はあるが。
602 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/05(木) 00:37:04 ID:B9w9Xh6h
絶対、藤子Ａは過小評価されている。
あのオバＱの小池さんの産みの親は藤子Ａだぞ！
鈴木伸一をモデルに藤子Ａが作った。
オバＱに関しては木佐キザオだって
絵はＦだが、本ネタになるキャラは藤子Ａじゃないか？
あのオバＱの小池さんの産みの親は藤子Ａだぞ！
鈴木伸一をモデルに藤子Ａが作った。
オバＱに関しては木佐キザオだって
絵はＦだが、本ネタになるキャラは藤子Ａじゃないか？
>>602がネタで言ってるのか本気なのかｗ
604 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/05(木) 01:13:52 ID:fC/MoGc9
Ａの絵が劣るって言ってるのはどこのどいつだ？
Ｆの絵はシンプルでかっちりしててデザインや構成的に秀逸かもしれんが、
絵としての奥行きがあるのは断然Ａだぞ。Ａは絵だけで説得力を持たせる力がある。
手抜きでいえばＦの手の抜き方なんぞ凄まじいものがあるが。
あれこそ子供だまし。もちろん才能のある方ではあるが。
というわけでＡの過小評価は酷いと思う。
ヒーローものから、ギャグから、ブラックジョークから、時代ものから、あれだけバラエティ
に富んだ作品を生み出した力は軽んじられるべきではない。
プロゴルファー猿やマネーハンターフータクンやまぼろし変太夫の革新性こそ評価されるべき！
Ｆの絵はシンプルでかっちりしててデザインや構成的に秀逸かもしれんが、
絵としての奥行きがあるのは断然Ａだぞ。Ａは絵だけで説得力を持たせる力がある。
手抜きでいえばＦの手の抜き方なんぞ凄まじいものがあるが。
あれこそ子供だまし。もちろん才能のある方ではあるが。
というわけでＡの過小評価は酷いと思う。
ヒーローものから、ギャグから、ブラックジョークから、時代ものから、あれだけバラエティ
に富んだ作品を生み出した力は軽んじられるべきではない。
プロゴルファー猿やマネーハンターフータクンやまぼろし変太夫の革新性こそ評価されるべき！
605 ：一本糞蛮：2006/10/05(木) 02:26:00 ID:Tvs6tYKL
マジレスで恐縮ですが、確かに、A先生の評価が低いというのは前々から気になってはいました。A先生の作風を一言で表すと“アバンギャルド”なんですよ。ひいき目に見ているのではなく、A先生は今、最も再評価されて欲しい人物ですね。中川梨絵とともに。
コンビを解消してくれて安心しました
これでやっと勝つことが出来る
って手塚治虫が言ったのはホントかね？
これでやっと勝つことが出来る
って手塚治虫が言ったのはホントかね？
607 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/05(木) 05:33:34 ID:9DHXcOkA
Aの評価ひくいのはドラブームのときリメイク作の仕事ばっかで
そのどれもが駄作だったことが大きいと思う
そのどれもが駄作だったことが大きいと思う
評価低いってことも無いと思うけど
全集の出せる漫画家なんてそういないし
アニメ化作品も多い
ただ相棒であったFがズバ抜け過ぎてたのが不幸と言うか
自分の資質と違うもの描かされてた時期とかあったろうからね
全集の出せる漫画家なんてそういないし
アニメ化作品も多い
ただ相棒であったFがズバ抜け過ぎてたのが不幸と言うか
自分の資質と違うもの描かされてた時期とかあったろうからね
Ａ先生は少年時代読んで
凄い人だと思った
凄い人だと思った
青年マンガに完全移行すべきときに、Fに付き合わされて
それが出来なかったのが、Aの悲劇と言うべきか。
それが出来なかったのが、Aの悲劇と言うべきか。
Aは「黒ィせえるすまん」を
Fの「ドラえもん」より２年早く生み出した。
「藤子不二雄」が凄すぎるからわかりにくいのだけれど、
喪黒福造というキャラをつくり出しただけでも
Aの才能は真に賞賛に値する。
Fの「ドラえもん」より２年早く生み出した。
「藤子不二雄」が凄すぎるからわかりにくいのだけれど、
喪黒福造というキャラをつくり出しただけでも
Aの才能は真に賞賛に値する。
「医者の生活は安定を約束していた。しかし、僕は画が書きたかったのだ。」
笑う
猿
ハットリ
怪物
少年時代
まんが道
魔太郎
ウルトラＢ
そのほかブラックな短編集
Ａも数えてみるとヒットは多いな
猿
ハットリ
怪物
少年時代
まんが道
魔太郎
ウルトラＢ
そのほかブラックな短編集
Ａも数えてみるとヒットは多いな
>>613
国民的ヒット作と呼べる「ドラえもん」「オバQ」をのぞけば
F＆Aの作品の世間への浸透度はちょうど同じぐらいだと思う。
いかに「ドラ」「オバQ」がすごいかということだな。
（オバQは名義は合作だけど、Fの比重が高いだろうし）
F＝ パーマン、キテレツ、魔美、21エモン、
ウメ星デンカ、ポコニャン、ジャングル黒べえ、チンプイ、
モジャ公、バケルくん、T・Pぼん、SF短編
A＝ 怪物くん、ハットリくん、猿、せぇるすまん、
まんが道、魔太郎、少年時代、ウルトラB、
ビリ犬、パラソルへんべえ、変奇郎、ブラック短編
国民的ヒット作と呼べる「ドラえもん」「オバQ」をのぞけば
F＆Aの作品の世間への浸透度はちょうど同じぐらいだと思う。
いかに「ドラ」「オバQ」がすごいかということだな。
（オバQは名義は合作だけど、Fの比重が高いだろうし）
F＝ パーマン、キテレツ、魔美、21エモン、
ウメ星デンカ、ポコニャン、ジャングル黒べえ、チンプイ、
モジャ公、バケルくん、T・Pぼん、SF短編
A＝ 怪物くん、ハットリくん、猿、せぇるすまん、
まんが道、魔太郎、少年時代、ウルトラB、
ビリ犬、パラソルへんべえ、変奇郎、ブラック短編
615 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/05(木) 09:57:46 ID:Tvs6tYKL
オレは大のAファンだが、ウルトラBだけはみとめん！。ウルトラBはヒット作じゃないぞ。
Ａが今でも児童漫画を描いていれば、多少評価は違ったのかも。
>>616
アニメ化されてても「夢魔子」とか記憶の彼方だからな
>>617
F先生が亡くなったとき「藤本君とちがって僕はもう
児童漫画は描けなくなった」って言ってたけど、
実際にはそのちょっと前まで「プリンスデモキン」とか
描いてたはず。このへんがAの児童漫画の最後になるのかな。
アニメ化されてても「夢魔子」とか記憶の彼方だからな
>>617
F先生が亡くなったとき「藤本君とちがって僕はもう
児童漫画は描けなくなった」って言ってたけど、
実際にはそのちょっと前まで「プリンスデモキン」とか
描いてたはず。このへんがAの児童漫画の最後になるのかな。
Ｆは日常生活の中にＳＦを取り入れることと叙情的なＳＦを好む・・例えれば星新一
Ａは深層心理をブラックな表現で嘲笑し耽美的なミステリーを好む・・例えれば筒井康隆
Ａは深層心理をブラックな表現で嘲笑し耽美的なミステリーを好む・・例えれば筒井康隆
「時をかける少女」なんかは多分にF的だと思うけどねえ。
>>619
無理矢理な例えはやめとけって
無理矢理な例えはやめとけって
時をかける処女とかってもともとジュニア向けだし。
筒井康隆の小説は今読んでも面白いが星新一は微妙。
筒井は星を尊敬していたらしいけどね。
筒井は星を尊敬していたらしいけどね。
筒井はあたりはずれ多いよね
狂気じみたものすごい読後感を得られる作品もあれば
なんだったのかようわからんのもある
最近はハズレばっか読んでしまってもう読む気なくしちゃたけど
狂気じみたものすごい読後感を得られる作品もあれば
なんだったのかようわからんのもある
最近はハズレばっか読んでしまってもう読む気なくしちゃたけど
筒井の七瀬三部作だと
家族八景 藤子Ａ
七瀬ふたたび 永井豪
エディプスの恋人 石の森
家族八景 藤子Ａ
七瀬ふたたび 永井豪
エディプスの恋人 石の森
>>614
合作 オバＱ＝藤子の代表作
Ｆ
パーマン＝藤子の代表作
キテレツ＝原作はドラえもんの焼き直し。ドラえもん以後にアニメがヒットしただけ。
魔美＝原作はそこそこヒット。ドラえもん以後にアニメ化した。
２１エモン＝ヒットしてない。ドラ効果でアニメ化。
ウメ星＝ヒットしてない。アニメ化もしたが・・・
ポコニャン＝ヒットしてない。いちおうドラ効果でアニメ化。
ジャン黒＝宮崎駿とのタイアップ。原作はヒットしてない。古本が高価なだけ。
モジャ公＝ヒットしてない。
バケルくん＝ヒットしてない
ＴＰぽん＝マニア人気
ＳＦ短編＝ヒットしてない
Ａ
シルバークロス＝ヒット作
怪物くん＝藤子の代表作
ハットリくん＝藤子の代表作
猿＝少年漫画にゴルフを取り入れたヒット作 ドラ効果でアニメ化
笑うせぇるすまん＝原作はヒットしてない。ドラ以後アニメでヒット
まんが道＝ヒット作
魔太郎＝ヒット作
少年時代＝ヒット作
ウルトラＢ～ビリ犬～パラソル＝ドラ以後アニメ化するもヒットせず
変寄郎・フー太くん＝そこそこ
ブラック短編＝マニア人気
けっきょくドラえもん一作がＦとＡの明暗を分けただけ。
合作 オバＱ＝藤子の代表作
Ｆ
パーマン＝藤子の代表作
キテレツ＝原作はドラえもんの焼き直し。ドラえもん以後にアニメがヒットしただけ。
魔美＝原作はそこそこヒット。ドラえもん以後にアニメ化した。
２１エモン＝ヒットしてない。ドラ効果でアニメ化。
ウメ星＝ヒットしてない。アニメ化もしたが・・・
ポコニャン＝ヒットしてない。いちおうドラ効果でアニメ化。
ジャン黒＝宮崎駿とのタイアップ。原作はヒットしてない。古本が高価なだけ。
モジャ公＝ヒットしてない。
バケルくん＝ヒットしてない
ＴＰぽん＝マニア人気
ＳＦ短編＝ヒットしてない
Ａ
シルバークロス＝ヒット作
怪物くん＝藤子の代表作
ハットリくん＝藤子の代表作
猿＝少年漫画にゴルフを取り入れたヒット作 ドラ効果でアニメ化
笑うせぇるすまん＝原作はヒットしてない。ドラ以後アニメでヒット
まんが道＝ヒット作
魔太郎＝ヒット作
少年時代＝ヒット作
ウルトラＢ～ビリ犬～パラソル＝ドラ以後アニメ化するもヒットせず
変寄郎・フー太くん＝そこそこ
ブラック短編＝マニア人気
けっきょくドラえもん一作がＦとＡの明暗を分けただけ。
>>625
君すごく感覚的だねえ。一応聞くけど、どういう所が？
君すごく感覚的だねえ。一応聞くけど、どういう所が？
藤子不二雄というコンビがいかに無理があるものかということを思い知らされるな。
一つの名義とするにはあまりに2人の個性が違い過ぎる。
それを無理に束ねているため、創作活動にも悪影響を及ぼしてしまった。
コンビを組んだことの不幸だな。
一つの名義とするにはあまりに2人の個性が違い過ぎる。
それを無理に束ねているため、創作活動にも悪影響を及ぼしてしまった。
コンビを組んだことの不幸だな。
629 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/05(木) 20:16:49 ID:VuwCrgvb
>>623
星新一も今読んでも面白いだろ？
星新一も今読んでも面白いだろ？
SF板池
Fのブラックな部分はAの影響が大きいと思うけどな
一方のAも基本的にカルト漫画家資質だけど
Fの影響で大衆性を獲得した感がある
一方のAも基本的にカルト漫画家資質だけど
Fの影響で大衆性を獲得した感がある
632 ：横山教授：2006/10/06(金) 00:47:54 ID:iR42/n3p
で、どくさいスイッチはAでいいんですよね？
今度本を出版する参考までに
今度本を出版する参考までに
藤子スレになっとる
Ａ先生に感謝したいのは、ＡとＦの話題なら
単純なアンチと信者のけなしあいにならない事だ
単純なアンチと信者のけなしあいにならない事だ
両藤子信者、Ｆ信者って多そうだけど、
Ａ信者ってあんまいなさそうだね
Ａ信者ってあんまいなさそうだね
>>629
今読んでも微妙って言ってる奴に対して「今読んでも面白いだろ？」はないだろｗ
今読んでも微妙って言ってる奴に対して「今読んでも面白いだろ？」はないだろｗ
637 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/06(金) 02:32:30 ID:jiDWW7zz
横山せんせ トキワ荘時代よりスターシステムを採用していますので、ドラえもんも３分の１ぐらいはA先生が描かれていますよ。
「せぇるすまん」は１巻だけ（中公版）売れたんじゃなかった？
アニメ人気に乗って。１００万部近く行ってたと思うが。
発行部数か、売上かは忘れたけど。
アニメ人気に乗って。１００万部近く行ってたと思うが。
発行部数か、売上かは忘れたけど。
だからそれはアニメ効果だって。アニメ化されるまえはマイナー作品だった。
１巻は売れたが２巻以降はさっぱり。優夢や喪黒福次郎なんか駄目駄目でした（内容も）
１巻は売れたが２巻以降はさっぱり。優夢や喪黒福次郎なんか駄目駄目でした（内容も）
だから、「アニメ人気に便乗して、中公版第１巻だけ売れたんじゃなかったっけ？」
と書いてあるじゃねーか。アニメ化以前はマイナーで、ヒットした訳ではない事は
判ってるんですよ。
と書いてあるじゃねーか。アニメ化以前はマイナーで、ヒットした訳ではない事は
判ってるんですよ。
魔太郎は何回もアニメ化の話があったが断ってるらしい
外のも断ってるんじゃないの？新鋭の怪物くんは出来が悪いと
怒ってたらしいし。らしいらしいでよくしらね。
外のも断ってるんじゃないの？新鋭の怪物くんは出来が悪いと
怒ってたらしいし。らしいらしいでよくしらね。
完全に藤子スレ化してるじゃねーか・・・
ここで俺があえて汚れ役になってスレの流れを元に戻す
これがトキワ荘、漫画少年周辺漫画家の格付けだ！↓
F＞手塚＞石森＞A＞赤塚＞つのだ＞水野英子＞寺さん＞山根赤鬼＞青鬼＞坂本三郎＞森安＞永田竹丸
（山根赤鬼と青鬼の順位は変更可）
ここで俺があえて汚れ役になってスレの流れを元に戻す
これがトキワ荘、漫画少年周辺漫画家の格付けだ！↓
F＞手塚＞石森＞A＞赤塚＞つのだ＞水野英子＞寺さん＞山根赤鬼＞青鬼＞坂本三郎＞森安＞永田竹丸
（山根赤鬼と青鬼の順位は変更可）
石森と赤塚をいれかえて
永田の漫画よく知らねーんだが
645 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/07(土) 01:43:18 ID:c3XGXRwt
もまいら一言言っておく！
手塚がいなけりゃ、富士子だのAだのFだのイカの頭もないのだよ。
俺？別に手塚信者ではないよ。
社会一般に「漫画家」というものを立派に職業として成り立たせた、
これが一番の仕事なんだよ。
手塚がいなけりゃ、富士子だのAだのFだのイカの頭もないのだよ。
俺？別に手塚信者ではないよ。
社会一般に「漫画家」というものを立派に職業として成り立たせた、
これが一番の仕事なんだよ。
646 ：芋侍菊乃介：2006/10/07(土) 03:22:02 ID:tQ3h3vAx
642 どんなに君が汚れようと、僕は決して君を離さない。世界中の誰よりも、君が…君のことが大好きです。
>>645
それは手塚だけの功績なのか？って話から始まってるんだが
それは手塚だけの功績なのか？って話から始まってるんだが
富士Fがどんな大天才であったとしても手塚が居なかったら只のカス
芽すら出てこないし、Aと一緒でなかったらドラが出る前に力尽きてた
ましてや手塚ファミリーでいたことは、他の大天才(例えば横山)等に消されずに済んだと言わざるを得ない
それに才能での最高能力者は鳥山でしょ
芽すら出てこないし、Aと一緒でなかったらドラが出る前に力尽きてた
ましてや手塚ファミリーでいたことは、他の大天才(例えば横山)等に消されずに済んだと言わざるを得ない
それに才能での最高能力者は鳥山でしょ
鳥山は確かに才能豊かだろうけど、
スランプとドラゴンボールで終わったから
あんまり評価できないな
スランプとドラゴンボールで終わったから
あんまり評価できないな
651 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/07(土) 09:54:11 ID:AvtFGKch
鳥山の才能は認めるが、結局は集英社に飼い殺された挙句に
ぶっ壊された一漫画家に過ぎない。
創世記を切り開いた手塚や、年齢を問わずアピール性の高い
藤子Ｆは死ぬまで描き抜いた。
鳥山が二人と肩を並べるなんて全く以って有り得ない。
ぶっ壊された一漫画家に過ぎない。
創世記を切り開いた手塚や、年齢を問わずアピール性の高い
藤子Ｆは死ぬまで描き抜いた。
鳥山が二人と肩を並べるなんて全く以って有り得ない。
おれは鳥山ダメなんだよな。
単に好みの問題なんだろうけど、全く面白いと思えない。
それはおいといて、まず鳥山は高橋留美子ないしはあだち充あたりとの争いだと思うんだ。
単に好みの問題なんだろうけど、全く面白いと思えない。
それはおいといて、まず鳥山は高橋留美子ないしはあだち充あたりとの争いだと思うんだ。
近年の週刊少年誌出身まんが家は
初連載作品が大ヒットしてその後泣かず飛ばずのパターンが多いよな
何十年に渡って印象的な仕事を続けるのは難しい時代かも
初連載作品が大ヒットしてその後泣かず飛ばずのパターンが多いよな
何十年に渡って印象的な仕事を続けるのは難しい時代かも
確かに、１０代から５０代くらいまで知れ渡っている漫画家って
手塚、両藤子、石ノ森くらいだよね。赤塚は、今の世代にはあまり知られて
無いだろうし。横山光輝も微妙な位置。それ考えると、Ａが未だに連載
持ってるのは凄いと思う。
手塚、両藤子、石ノ森くらいだよね。赤塚は、今の世代にはあまり知られて
無いだろうし。横山光輝も微妙な位置。それ考えると、Ａが未だに連載
持ってるのは凄いと思う。
故人ばっかりだな
656 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/07(土) 16:06:47 ID:1cPLfaGa
鳥山なんてレベル掃いて捨てるくらいいるよ。
ジャンプで人気出て、テレビ化されたんなら、本宮ひろし、秋本治、
車田正美…
ジャンプで人気出て、テレビ化されたんなら、本宮ひろし、秋本治、
車田正美…
657 ：石塚不二夫：2006/10/07(土) 17:29:31 ID:tQ3h3vAx
赤塚は漫画家としてよりも犯罪者としての方が代表作が多いですよね。帝銀事件、名張毒ぶどう酒事件、三億円事件、高校生首切り殺人事件、よど号ハイジャック事件、浅間山荘事件、ロッキード事件、グリコ森永事件、地下鉄サリン事件、そしてケネディ暗殺。
本宮なんで売国奴なんか評価するなよ、あんな人間のクズ
汚い絵にワンパターンな流れ…
しかも大嘘吐き
汚い絵にワンパターンな流れ…
しかも大嘘吐き
鳥山クラスはそうはいないと思うが
鳥山はたまに描く短編読むとやっぱり凄い漫画家だなと思うよ
あだちや高橋留美子と並べられては困る
あだちや高橋留美子と並べられては困る
661 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 01:06:14 ID:4uJipizQ
>>638->>640ﾜﾛﾀ
662 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 01:11:48 ID:4uJipizQ
>>657
言ってる意味がよくわからん
言ってる意味がよくわからん
663 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 01:37:59 ID:2CWgA+7O
アンチ鳥山がなんか騒いでいるな知的障害者だな
画太郎こそ最高。
>>665
否定はしない
否定はしない
>>647
手塚だけだと言っていいだろ
手塚だけだと言っていいだろ
愚かな・・・
良心的な児童漫画を描いていた先人がたくさんいて、世間に漫画の意義を認めさせたからこそ
手塚のようなカウンター的な存在も許されたのだろうに
良心的な児童漫画を描いていた先人がたくさんいて、世間に漫画の意義を認めさせたからこそ
手塚のようなカウンター的な存在も許されたのだろうに
藤子Ａの少年漫画はつまんねえよ、昔から
当時の流行をそこらから借りたものばっか
オチも藤子Ｆと比べるとウンコなみの落とし方しかできない
1960年代に受けた少年漫画しかかけない能力
Ｆの威光がなければアニメ化なんてしない作品ばっかだよ
当時の流行をそこらから借りたものばっか
オチも藤子Ｆと比べるとウンコなみの落とし方しかできない
1960年代に受けた少年漫画しかかけない能力
Ｆの威光がなければアニメ化なんてしない作品ばっかだよ
670 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 14:08:15 ID:wKQCCjMb
ＦもＡの威光がなければドラえもんがブレイクするまで漫画続けられなかったと思うが。
671 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 14:51:28 ID:n/Ww4zK9
Ａの威光ってなんだろう？
実際、Ａの漫画ってほぼ何一つ例外なくカルト的で、広く面白さを
アピールできるタイプじゃないと思う。
Ａ単体で比べるとしたら、楳図かずおとかが妥当じゃないだろうか？
いや、そこで尚、俺は楳図の方が上だと思うが。
実際、Ａの漫画ってほぼ何一つ例外なくカルト的で、広く面白さを
アピールできるタイプじゃないと思う。
Ａ単体で比べるとしたら、楳図かずおとかが妥当じゃないだろうか？
いや、そこで尚、俺は楳図の方が上だと思うが。
つオバＱ
つシルバークロス
つハットリくん
つ怪物くん
ついでにいうともともとパーマンはＡのアイデア。
つシルバークロス
つハットリくん
つ怪物くん
ついでにいうともともとパーマンはＡのアイデア。
パーマンは、準合作と言っても過言ではない。
ハットリ+パーマンはＡの筆。生活ギャグ路線も、合作のオバＱで認知
させ、ハットリ、怪物で土台を作った。完成形がドラ。
青年漫画への進出も最初はＡ。
ハットリ+パーマンはＡの筆。生活ギャグ路線も、合作のオバＱで認知
させ、ハットリ、怪物で土台を作った。完成形がドラ。
青年漫画への進出も最初はＡ。
なぜハットリくんや怪物くんをドラ、パーマンに並べるのかが謎
ドラやパーマンにくらべると全然面白くない
Ａが面白いのは幼年、少年以上の読者に向けた作品
Ｆは現実世界の作品はあまりかけないがＡは社交性が高いので
青年以上のの人間観察が上手い
ドラやパーマンにくらべると全然面白くない
Ａが面白いのは幼年、少年以上の読者に向けた作品
Ｆは現実世界の作品はあまりかけないがＡは社交性が高いので
青年以上のの人間観察が上手い
675 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 16:24:07 ID:rX237Kgg
冒険ダン吉＞＞＞ジャングル大帝＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ドラえもん＞けっこう仮面＞仮面ライダー＞
タンクタンクロー＞＞＞＞＞鉄人28号＞天才バカボン＞ドカベン＞両さん＞＞＞＞今夜が山田＞＞＞＞＞＞＞ねじ式＞
＞＞＞＞こまわり君＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞ケツの穴毛＞＞＞＞＞みゆき＞＞＞＞キャプテン翼＞＞＞
＞＞＞＞キンニクマン＞＞＞＞＞おたく同人誌＞＞＞＞＞＞＞楽天イーグル巣＞＞がんばれタブチくん＞＞＞
＞＞＞＞＞怪物くん
てなかんじですか。
タンクタンクロー＞＞＞＞＞鉄人28号＞天才バカボン＞ドカベン＞両さん＞＞＞＞今夜が山田＞＞＞＞＞＞＞ねじ式＞
＞＞＞＞こまわり君＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞ケツの穴毛＞＞＞＞＞みゆき＞＞＞＞キャプテン翼＞＞＞
＞＞＞＞キンニクマン＞＞＞＞＞おたく同人誌＞＞＞＞＞＞＞楽天イーグル巣＞＞がんばれタブチくん＞＞＞
＞＞＞＞＞怪物くん
てなかんじですか。
677 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/08(日) 19:04:51 ID:QpgKLIcu
合作作品だからかオバQは封印されてしまったままだし。
Fは最高の漫画家だが、その創作の源である純粋性をイイ年齢になるまで
社会の荒波から守ったのはAの功績なのではないかな
逆に創作の面では空想の豊かさを守りきったFがAを助けたと
社会の荒波から守ったのはAの功績なのではないかな
逆に創作の面では空想の豊かさを守りきったFがAを助けたと
幼年志向＝純粋性とは違うからなー
２人の間に作られた”ごっこ遊び”的な空想の王国が
分裂してしまった時に純粋性が失われたのではないかな～
それはコンビ解消が切っ掛けとかではなく
人生に於いて避け得ないものとしてあったのでは
Fが最高の漫画家される理由の一つとして
本来なら社会に出た時にぺちゃんこに潰されるのが当たり前の個人の内的世界観が
社会システムそのものと渡り合って、勝利したという点にあるのでは～
２人の間に作られた”ごっこ遊び”的な空想の王国が
分裂してしまった時に純粋性が失われたのではないかな～
それはコンビ解消が切っ掛けとかではなく
人生に於いて避け得ないものとしてあったのでは
Fが最高の漫画家される理由の一つとして
本来なら社会に出た時にぺちゃんこに潰されるのが当たり前の個人の内的世界観が
社会システムそのものと渡り合って、勝利したという点にあるのでは～
>>678
解消前はＦは人付き合いが苦手で交渉などはＡが取り締まっていたんだよね
そのことに感謝して稼ぎではＦが上なのにＡと折半していた
>>680
が言うように個人の内的世界が守られた理由はそこにあるのでは
手塚はもろに世間の荒波にもまれたし石の森は嫁選びに失敗したし
解消後は親族が権利問題云々をきびしく言い始めたのが純粋性が失われた原因かと
解消前はＦは人付き合いが苦手で交渉などはＡが取り締まっていたんだよね
そのことに感謝して稼ぎではＦが上なのにＡと折半していた
>>680
が言うように個人の内的世界が守られた理由はそこにあるのでは
手塚はもろに世間の荒波にもまれたし石の森は嫁選びに失敗したし
解消後は親族が権利問題云々をきびしく言い始めたのが純粋性が失われた原因かと
>>679
最晩年にガラパ星からきた男という藤子F最後の佳作を残している。
大御所の中では晩年の劣化が極めて低い作家だった。
同年の大長編は創生日記。
大長編ドラの劣化は単なるネタ切れというべきで、
２０年近く毎年ドラえもんを冒険させ続けることは、藤子Fをもってしても
難しかったというだけのこと。
最晩年にガラパ星からきた男という藤子F最後の佳作を残している。
大御所の中では晩年の劣化が極めて低い作家だった。
同年の大長編は創生日記。
大長編ドラの劣化は単なるネタ切れというべきで、
２０年近く毎年ドラえもんを冒険させ続けることは、藤子Fをもってしても
難しかったというだけのこと。
別に大長編は劣化してない…まぁどうでもいいか
684 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/09(月) 01:22:04 ID:2zjs8hpf
最初の頃の怪物くんてすごいよね！
絵がへたくそすぎて、東大一直線も真っ青
絵がへたくそすぎて、東大一直線も真っ青
685 ：滝川クリトリス：2006/10/09(月) 01:29:49 ID:3mTqzQLg
いや、君達、怪物くんは間違いなく漫画史に残る作品だよ。毎号のように画報やキングの表紙を飾る超人気作だったんだ。アニメの視聴率も平均して27％。オバQ、おそ松程ではないにしても社会現象に近い人気を獲得していたのは確かだよ。
686 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/09(月) 01:30:48 ID:3mTqzQLg
でも、東大一直線も真っ青っていうのには笑った。
そういえばまんが道のエピソードであったけど満賀は数年間新聞社を
つとめたが才野は一週間で仕事をやめたのっては、現実の藤子を当てはめた
本当のエピソードなの？
つとめたが才野は一週間で仕事をやめたのっては、現実の藤子を当てはめた
本当のエピソードなの？
現実の藤子は一日で辞めたよ
>>684
トーンを使わないすごい絵じゃないか！
トーンを使わないすごい絵じゃないか！
>>688
怪我したんだっけか？
怪我したんだっけか？
普通の人はけがしないような機械で怪我をしてやめたってFのお兄さんが言ってた
692 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/09(月) 13:56:32 ID:fvCX7z7D
Ｆに兄がいると初めて聞いた
693 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/09(月) 15:05:38 ID:UwznEslJ
手塚治虫の作品を読みあさったけど、数と質は半端なものじゃない。
同じ土俵に立てるのは、チャップリンくらいだと思う。
漫画家ではないけど。
同じ土俵に立てるのは、チャップリンくらいだと思う。
漫画家ではないけど。
694 ：滝川クリトリス：2006/10/09(月) 15:06:44 ID:3mTqzQLg
兄貴といっても、実の兄貴ではなく、親戚のお兄さんね。実際兄弟のように仲がよかったんだってね。
チャップリンの作品数は少ないんじゃないの。
>>674
ドラえもんがブレイクするまでは、藤子といえばオバＱ、ハットリ、怪物くん、シルバークロスの漫画家
として有名だったのをしらんのか。これらのアニメ化もドラよりもずっと先だしな。
それまで積み上げてきたＡの功績をドラ一本でＦがかっさらっていった形だ。
ドラえもんがブレイクするまでは、藤子といえばオバＱ、ハットリ、怪物くん、シルバークロスの漫画家
として有名だったのをしらんのか。これらのアニメ化もドラよりもずっと先だしな。
それまで積み上げてきたＡの功績をドラ一本でＦがかっさらっていった形だ。
パーマンは入れても良いんじゃないかな
698 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/09(月) 16:37:29 ID:FkUL9HCg
まあ、今までの話を総括すると
ディズニーと冒険ダン吉があったから手塚。
手塚があったから藤子その他もろもろ。
ってとこかな
映画の世界を、当時挿絵でしかなかった漫画に踏襲したのは
手塚の偉大な功績。あと動物の擬人化。
ディズニーと冒険ダン吉があったから手塚。
手塚があったから藤子その他もろもろ。
ってとこかな
映画の世界を、当時挿絵でしかなかった漫画に踏襲したのは
手塚の偉大な功績。あと動物の擬人化。
あと萌えの発明。
>>693
質はそうでもないだろ
質はそうでもないだろ
>>696
海の王子があるだろ
海の王子があるだろ
>>700
おまえがかけ
おまえがかけ
今日ＮＨＫの番組で藤子Ａがでるみたいだね。
>>704
はアンカーミス
はアンカーミス
707 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/10(火) 22:52:32 ID:d9q7HZg1
比べるのもおこがましい高橋陽一なんて一発屋もてくんなよと思った。
まんが道読んでるまんが家なんか外にいるだろうによくあんな三下つれてきたもんだ
まんが道読んでるまんが家なんか外にいるだろうによくあんな三下つれてきたもんだ
そういや昔NHKの手塚特集で案内役が大友克洋で
大友が藤子Fと対談するという恐ろしくゴージャスな番組があったな
大友が藤子Fと対談するという恐ろしくゴージャスな番組があったな
コピーもってるもんねー。
秋本治とも対談してたなあ。
或る部屋に佇む大友。
そこへ
ドアを開けて入ってくる長髪ヤセギス男が上目遣いで会釈してくる。
「え？あんた誰？」てカンジの大友。
「こんにちは、秋本です」
「え、あ、こここんにちは、はじめまして、わからなかったです」
みたいなｗ
あれ激レアだよね今じゃ。
秋本治とも対談してたなあ。
或る部屋に佇む大友。
そこへ
ドアを開けて入ってくる長髪ヤセギス男が上目遣いで会釈してくる。
「え？あんた誰？」てカンジの大友。
「こんにちは、秋本です」
「え、あ、こここんにちは、はじめまして、わからなかったです」
みたいなｗ
あれ激レアだよね今じゃ。
バッハって、生前も死後100年くらいも、
ヘンデルやテレマンより評価が低かった。
生前すでに時代遅れとみなされていた。
藤子も同じようなものだろう。
永遠に残るものは古さとか問題にしないのだ。
ヘンデルやテレマンより評価が低かった。
生前すでに時代遅れとみなされていた。
藤子も同じようなものだろう。
永遠に残るものは古さとか問題にしないのだ。
712 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/11(水) 20:32:47 ID:0wj6+BFd
どっちが上かはともかく、手塚もＦも神クラスだよな。
鳥山や井上は確かに凄いが、所詮、聖闘士で言えば黄金クラス。
アテナやポセイドンには到底かなわない。
因みに車田は青銅だｗｗｗ
鳥山や井上は確かに凄いが、所詮、聖闘士で言えば黄金クラス。
アテナやポセイドンには到底かなわない。
因みに車田は青銅だｗｗｗ
青銅に失礼だろ
昔はともかく今や鋼鉄だあんなの
昔はともかく今や鋼鉄だあんなの
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 横山光輝
3 松本零士 赤塚不二夫 水木しげる
4 白土三平 永井豪 萩尾望都 つげ義春
5 大友克洋 鳥山明 楳図かずお さいとう・たかを 高橋留美子
6 諸星大二郎 大島弓子 ちばてつや 水島新司 一条ゆかり 本宮ひろし
7 浦沢直樹 山岸凉子 小山ゆう 山上たつひこ いしいひさいち あだち充 吾妻ひでお
8 井上雄彦 ジョージ秋山 江口寿史 つのだじろう かわぐちかいじ いがらしみきお 竹宮恵子 車田正美
9 鴨川つばめ 矢口高雄 荒木飛呂彦 寺沢武一 秋本治 池田理代子 岡崎京子 福本伸行 松本大洋
10 高野文子 北条司 高橋陽一 とりみき 山本直樹 大和和紀 さくらももこ 吉田戦車 吉田秋生 ゆでたまご
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 横山光輝
3 松本零士 赤塚不二夫 水木しげる
4 白土三平 永井豪 萩尾望都 つげ義春
5 大友克洋 鳥山明 楳図かずお さいとう・たかを 高橋留美子
6 諸星大二郎 大島弓子 ちばてつや 水島新司 一条ゆかり 本宮ひろし
7 浦沢直樹 山岸凉子 小山ゆう 山上たつひこ いしいひさいち あだち充 吾妻ひでお
8 井上雄彦 ジョージ秋山 江口寿史 つのだじろう かわぐちかいじ いがらしみきお 竹宮恵子 車田正美
9 鴨川つばめ 矢口高雄 荒木飛呂彦 寺沢武一 秋本治 池田理代子 岡崎京子 福本伸行 松本大洋
10 高野文子 北条司 高橋陽一 とりみき 山本直樹 大和和紀 さくらももこ 吉田戦車 吉田秋生 ゆでたまご
717 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/12(木) 02:48:53 ID:ba5oYuLP
いや、実際に「なんだコリャ？」みたいな手塚漫画は
少なくないと思うよ。
>>700みたいなのは別に一人じゃないでしょ？
ただ、多くの作品を遺し、その中には珠玉の名作も少なくない。
そもそも創世記から近年にかけて殆ど常に休む事無く作品を描き続けて
きたわけだから、手塚が偉大じゃないわけがない。
手法的にも手塚が切り拓き、遺していったものは多い。
少なくないと思うよ。
>>700みたいなのは別に一人じゃないでしょ？
ただ、多くの作品を遺し、その中には珠玉の名作も少なくない。
そもそも創世記から近年にかけて殆ど常に休む事無く作品を描き続けて
きたわけだから、手塚が偉大じゃないわけがない。
手法的にも手塚が切り拓き、遺していったものは多い。
田川水泡最高
手塚もFも言えるのは、時代に沿った話が書けない
コイツラの描く若者といったらチリチリパーマにパンタロンってセンスだもん
秋元治のが時代に沿って描いてる分100倍まし
コイツラの描く若者といったらチリチリパーマにパンタロンってセンスだもん
秋元治のが時代に沿って描いてる分100倍まし
時代感は要らねぇなあ。そんなのは風俗絵師に任せとけば良し
変に時代を出しすぎると風化が早まって普遍性が損なわれる
のかな？よくわからんのに偉そうなこと言ってみた
のかな？よくわからんのに偉そうなこと言ってみた
昔のセンスいうのは堅守していれば時代とともに一回転してお洒落になったりするもの。
手塚の初期とかそうでしょ。下手に時代の変化に迎合していくとどうしようもなくダサくなっていってしまう。
手塚の後期の絵柄とか叩かれてたでしょ。
手塚の初期とかそうでしょ。下手に時代の変化に迎合していくとどうしようもなくダサくなっていってしまう。
手塚の後期の絵柄とか叩かれてたでしょ。
いくら世間の流行に敏感な漫画家でも、いつかは時代に追い越され失笑の対象になってしまう
江口寿史ですらも
江口寿史ですらも
長い目で見れば時代を変えないまたは時代設定がよくわからん作品の方が良いかもしれん
当時は最先端の技術や流行でも今みれば…ってのは多いから
当時は最先端の技術や流行でも今みれば…ってのは多いから
725 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/13(金) 20:34:08 ID:V+XdGMxW
秋元の描く最近の女キャラは気持ち悪いよ。
アレって時代に追いついてるって言えるのか？？？
アレって時代に追いついてるって言えるのか？？？
726 ：白旗組合：2006/10/14(土) 00:21:28 ID:wnY/oaUU
おい、おまえらつまんねーこと言ってんじゃねーぞ！。秋本の何処が時代に乗ってんだよ。大体秋本なんてもう漫画描いてねーだろ。秋本が努力してんのか！。この三流漫画家がぁ！。 赤塚に小林よしのり。お前らも糞だ、馬鹿野郎！。
727 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/14(土) 01:16:24 ID:pIEnnePV
手塚に駄作が多い、って言ってるけど例えばどれ？
手塚の中での良し悪しはあるけど、だいたい水準以上では？
手塚の中での良し悪しはあるけど、だいたい水準以上では？
アトム
火の鳥
ブッダ
グリンゴ
ミッドナイト
不思議なメルモ
ユニコ
アドルフ
他
火の鳥
ブッダ
グリンゴ
ミッドナイト
不思議なメルモ
ユニコ
アドルフ
他
手塚の駄作
どついたれ 五部厘公爵 未来人カオス 日本発狂 ミッドナイトバンパイヤ第二部 ガロン 三田ーマスク 鬼丸大将
藤子の駄作
ぱらそるへんべえ ウルトラB 無限三剣士 早世日記 アンドロ氏
秋元の駄作
こち亀
どついたれ 五部厘公爵 未来人カオス 日本発狂 ミッドナイトバンパイヤ第二部 ガロン 三田ーマスク 鬼丸大将
藤子の駄作
ぱらそるへんべえ ウルトラB 無限三剣士 早世日記 アンドロ氏
秋元の駄作
こち亀
730 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/14(土) 03:50:02 ID:pIEnnePV
>>728手塚オタではないからよく知らないが
そのグりんごとミッドナイト以外は駄作じゃないだろ？
>>729サンダーマスクは読んだけどエロくて良かったぞ。
ヒロインの美少女が全裸のまま彫刻にされて、皆の見世物になってるラストシーンなんか。
藤子の駄作なんて聞いた事ないのばかりだな。
21エモンやキテレツ大百科とかみきおとミキオなんかでも全部ワンパターンだよな。
藤子Aのせえるすまん、魔太郎、変奇郎もパターン一緒だし。
やっぱり手塚の方が偉いかな。
そのグりんごとミッドナイト以外は駄作じゃないだろ？
>>729サンダーマスクは読んだけどエロくて良かったぞ。
ヒロインの美少女が全裸のまま彫刻にされて、皆の見世物になってるラストシーンなんか。
藤子の駄作なんて聞いた事ないのばかりだな。
21エモンやキテレツ大百科とかみきおとミキオなんかでも全部ワンパターンだよな。
藤子Aのせえるすまん、魔太郎、変奇郎もパターン一緒だし。
やっぱり手塚の方が偉いかな。
731 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/14(土) 04:59:14 ID:YCYvLDOi
冨樫に比べれば手塚も藤子も素人同然
冨樫先生こそ神
冨樫先生こそ神
>>727
そりゃ君の信者フィルターを通せば標準以上だろ
そりゃ君の信者フィルターを通せば標準以上だろ
鬼丸大将は駄作じゃねえ！
酒呑童子・平将門の乱を手塚なりにアレンジした名作だよ。
原作があまり知られてないけど、今、大河ドラマや映画にしてもいいはず！
サブヒーローの平将門が首を打たれるシーンはデビルマンの牧村美紀に影響を受けたと推測する。
酒呑童子・平将門の乱を手塚なりにアレンジした名作だよ。
原作があまり知られてないけど、今、大河ドラマや映画にしてもいいはず！
サブヒーローの平将門が首を打たれるシーンはデビルマンの牧村美紀に影響を受けたと推測する。
三田ーますく同様原作つきで作者自身失敗作といってなかったか？
鬼丸はおもしろいよ。
酒呑童子・平将門の乱・巌窟王・母を訪ねて三千里がミックスされてる感じ。
最初から最後までストーリーがぶれてない。
読後感はすがすがしい。
酒呑童子・平将門の乱・巌窟王・母を訪ねて三千里がミックスされてる感じ。
最初から最後までストーリーがぶれてない。
読後感はすがすがしい。
神は手塚
天才は藤子
とどこかで聞いた
個人的にはガキの頃はドラえもんで、年食ってからは短編集でと
二度楽しませてくれたＦ先生のが好き
天才は藤子
とどこかで聞いた
個人的にはガキの頃はドラえもんで、年食ってからは短編集でと
二度楽しませてくれたＦ先生のが好き
737 ：727：2006/10/14(土) 16:51:21 ID:o1U1lH+X
>>732別に信者じゃねーよ！
自分とちがう意見が出たら全部信者とか言うのやめな。
おれの>>727意見は素朴な疑問じゃん！
信者はたいがい一般的に人気あるのを駄作と言い
駄作と言われてる作品を名作と言うもんなんですよ。
自分とちがう意見が出たら全部信者とか言うのやめな。
おれの>>727意見は素朴な疑問じゃん！
信者はたいがい一般的に人気あるのを駄作と言い
駄作と言われてる作品を名作と言うもんなんですよ。
ワンサくん
ゴブリン公爵
タイガーブックス
孫悟空
ジャングル大帝
ユニコ
三つ目
ダスト８
アトム
短編ＳＦの大半
火の鳥の半分くらい
アラバスター
他多数
どう考えても駄作だらけです
ゴブリン公爵
タイガーブックス
孫悟空
ジャングル大帝
ユニコ
三つ目
ダスト８
アトム
短編ＳＦの大半
火の鳥の半分くらい
アラバスター
他多数
どう考えても駄作だらけです
739 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/14(土) 23:40:09 ID:UcLEvFc6
>>738
アトムは電光人間とアトム二世があるから名作だよ。
アトムは電光人間とアトム二世があるから名作だよ。
藤子Fの作品はどれもヒット作ばかりだから凄いと思うね。
741 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 00:15:18 ID:Pou8t51x
742 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 00:28:58 ID:tjt5dP6d
>>738
じゃあ
ブラックジャック
バンパイア
どろろ
ブッダ
フライングベン
ミクロイドS
ドンドラキュラ
Oマン
海のトリトン
リボンの騎士
マグマ大使
グランドール
フースケ
ブッキラによろぴく
ここらへんは傑作でつか？？？
じゃあ
ブラックジャック
バンパイア
どろろ
ブッダ
フライングベン
ミクロイドS
ドンドラキュラ
Oマン
海のトリトン
リボンの騎士
マグマ大使
グランドール
フースケ
ブッキラによろぴく
ここらへんは傑作でつか？？？
駄作
じゃあドラエモンも駄作。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いたいたしい
ブラックジャック
バンパイア
どろろ
ブッダ
ミクロイドS
少なくともこの辺を駄作呼ばわりするのは
かなり無理があるだろ
バンパイア
どろろ
ブッダ
ミクロイドS
少なくともこの辺を駄作呼ばわりするのは
かなり無理があるだろ
747 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 01:43:48 ID:JfSFDAJt
バンパイア後編はどう考えても糞。未完だし。
貶めあいはやめろ
その時代にあわせて作風やテーマをを変化させ模索し続けた手塚と
頑なに自分の持つ世界感を精錬させていった藤子Fは、その作家性に隔たりがある
個人的には何度でも読み返せて飽きないF作品が好き
その時代にあわせて作風やテーマをを変化させ模索し続けた手塚と
頑なに自分の持つ世界感を精錬させていった藤子Fは、その作家性に隔たりがある
個人的には何度でも読み返せて飽きないF作品が好き
ようするに今の漫画家に
手塚のように多種多様の話が書けるのかと言いたいな
本宮ひろしが手塚とFだけにはかなわないとか言ってたけど
児童漫画から、SF サイエンステクノロジー 社会風刺 医療まで描けるやつぁおらんやろ
手塚のように多種多様の話が書けるのかと言いたいな
本宮ひろしが手塚とFだけにはかなわないとか言ってたけど
児童漫画から、SF サイエンステクノロジー 社会風刺 医療まで描けるやつぁおらんやろ
水木の妖怪ブームに対抗してどろろを描いたんだが
似て非なるものだよな
ただのパクリにならないのが手塚だ
似て非なるものだよな
ただのパクリにならないのが手塚だ
手塚はすごい。
古代、平安、鎌倉、戦国、江戸、幕末、明治、戦中、戦後、未来あらゆる時代を書いている。
舞台もヨーロッパ、アフリカ、インド・・宇宙とにかく様々。
こんな作家が他にいるか？
古代、平安、鎌倉、戦国、江戸、幕末、明治、戦中、戦後、未来あらゆる時代を書いている。
舞台もヨーロッパ、アフリカ、インド・・宇宙とにかく様々。
こんな作家が他にいるか？
児童漫画氷河期に維持でも児童漫画を描き続けたF
哺乳類に進化して劇画になった手塚
どっちもすごいよ
哺乳類に進化して劇画になった手塚
どっちもすごいよ
ストーリー物で藤子は｢火の鳥 鳳凰編｣を超える様な作品を一本も描いてない
よって 手塚＞＞＞＞＞＞＞＞藤子
よって 手塚＞＞＞＞＞＞＞＞藤子
大長編ドラだって負けていないさ
ドラえもん＞＞＞手塚＞＞＞＞藤子Ａ＞＞＞＞藤子Ｆ
まあ、火の鳥鳳凰編は手塚の最高傑作だからな。
ユートピア最後の世界大戦は別格としても
今一番古書価が高い漫画はなんだろ？
バラとゆびわかな？
今一番古書価が高い漫画はなんだろ？
バラとゆびわかな？
最近は手塚信者の方々が頑張っております
>>746
ブラックジャック以外駄作だろ
ブラックジャック以外駄作だろ
何度リメイクしてもコケ続ける手塚アニメｗ
どろろはハガレンがおもいっきりパクったからなぁ
鳳凰編ってそんなに人気あったのか
764 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 16:57:56 ID:UzAC7agC
俺の好きな手塚作品
ブラックジャック
どろろ
バンパイヤ
火の鳥・鳳凰編
火の鳥・異形編
火の鳥・太陽編
俺の好きな藤子Ｆ作品
ドラえもん
カンビュセスの籤
ミノタウロスの皿
キテレツ大百科
アレ、藤子Ｆ少ないな？
でも、Ｆの方が好きだったりしますｗ
ブラックジャック
どろろ
バンパイヤ
火の鳥・鳳凰編
火の鳥・異形編
火の鳥・太陽編
俺の好きな藤子Ｆ作品
ドラえもん
カンビュセスの籤
ミノタウロスの皿
キテレツ大百科
アレ、藤子Ｆ少ないな？
でも、Ｆの方が好きだったりしますｗ
漏れは、手塚＝ノーマン、Ｆ＝一千年後の再会だな
どっちも時空間移動ものの傑作だ。だいぶ趣は違うがｗ
どっちも時空間移動ものの傑作だ。だいぶ趣は違うがｗ
766 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 19:54:41 ID:9HIXBkh8
火の鳥・鳳凰ってそんなに名作か？触っただけのテントウ虫に感謝されたり
ﾍﾝﾃｺﾘﾝな印象しか残ってないが…
火の鳥なら黎明編が最強。次いでヤマト編。
ﾍﾝﾃｺﾘﾝな印象しか残ってないが…
火の鳥なら黎明編が最強。次いでヤマト編。
767 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 20:01:13 ID:DDkjXb47
このスレ立ち上げられて一番悲しんでいるのは
手塚先生をこよなく敬愛していた藤子Ｆ不二雄先生だろうな。
これをマジで始めたのなら
１ お前 天国の藤子先生に謝れよ。先生泣いてるぞ
手塚先生をこよなく敬愛していた藤子Ｆ不二雄先生だろうな。
これをマジで始めたのなら
１ お前 天国の藤子先生に謝れよ。先生泣いてるぞ
手塚・富士子Fの関連スレですが、巨匠・楳図かずおについては
どのようにお考えでしょうか
どのようにお考えでしょうか
769 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 20:50:10 ID:UzAC7agC
鬼才という言葉は楳図かずおの為にあると俺は思う。
「洗礼」は最高！
「洗礼」は最高！
偉大レベルの漫画家たちをヒエラルキー付けすること自体、つまらない
藤子F先生は上品な方だったから、亡くなられるまで決して手塚先生の悪口は言わなかったが
手塚先生の嫉妬攻撃はきっと受けてたと思うんだよね
例えば
手塚「藤本氏さぁ・・・ドラえもんって僕の「緑の猫」の盗作だよねぇ・・・？あとロボットて所も
アトムのいただきなんじゃないかと見てるんだけど、そこんとこどうなの？ん？ん？ん？」
藤子F(手塚に鼻をグイグイ押し付けられながら)「・・・・はぁ・・・手塚先生の諸作には多大な影響を・・・」
手塚「ん？ん？ん？あと君のベレー帽も僕のパクリじゃない？ん？」
藤子F「・・・・・・」（手塚の鼻、藤子Fのパイプを破壊）
とか
手塚先生の嫉妬攻撃はきっと受けてたと思うんだよね
例えば
手塚「藤本氏さぁ・・・ドラえもんって僕の「緑の猫」の盗作だよねぇ・・・？あとロボットて所も
アトムのいただきなんじゃないかと見てるんだけど、そこんとこどうなの？ん？ん？ん？」
藤子F(手塚に鼻をグイグイ押し付けられながら)「・・・・はぁ・・・手塚先生の諸作には多大な影響を・・・」
手塚「ん？ん？ん？あと君のベレー帽も僕のパクリじゃない？ん？」
藤子F「・・・・・・」（手塚の鼻、藤子Fのパイプを破壊）
とか
772 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 22:08:00 ID:DDkjXb47
１ 判るか 上の771みたいなアホ達が
他人の神経逆撫でして、微笑むだけの目的で
手塚先生や藤子Ｆ不二雄先生を汚してしているんだぞ
お前が立てたスレが、天国にいる２人をどれだけ悲しませて
いるか考えろよ
他人の神経逆撫でして、微笑むだけの目的で
手塚先生や藤子Ｆ不二雄先生を汚してしているんだぞ
お前が立てたスレが、天国にいる２人をどれだけ悲しませて
いるか考えろよ
773 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/15(日) 22:58:30 ID:dE3E6Y9L
いや、Fは天国で >>1 GJ! と喜んでるかも試練。
それよりも草葉の陰でＡ先生が烈火の如く怒ってらっしゃるぞ。
775 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/16(月) 02:32:28 ID:zMQ8aarf
しかしブラックジャックって当時、週刊誌の連載だったんだろ？
毎週よく色んな話が描けるよね。
しかも平行して他にも連載抱えてたんだろ。天才だよ手塚は。
どろろは最後の方終わり方がめちゃめちゃだった気がする。
どろろが実は女だったとか、一辺にまとめて残りの妖怪が出てきたりとか…
たぶん打ち切りなんだろうけど、そこらへんの御時世ってやつも
傑作を駄作に変えてしまうんだろうね。
毎週よく色んな話が描けるよね。
しかも平行して他にも連載抱えてたんだろ。天才だよ手塚は。
どろろは最後の方終わり方がめちゃめちゃだった気がする。
どろろが実は女だったとか、一辺にまとめて残りの妖怪が出てきたりとか…
たぶん打ち切りなんだろうけど、そこらへんの御時世ってやつも
傑作を駄作に変えてしまうんだろうね。
まとめて妖怪が出てきたのはアニメ版では
>>772
1と771は同一人物じゃね？
1と771は同一人物じゃね？
普通なら手塚もＦも両方好きだろ。
持ち上げる脳ミソも文才もないからクサすわけですね。片寄る奴は信者。
両方嫌いな奴は日本から出ていけ。
持ち上げる脳ミソも文才もないからクサすわけですね。片寄る奴は信者。
両方嫌いな奴は日本から出ていけ。
779 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/16(月) 09:17:45 ID:nhko1ka6
三大漫画家を挙げるとしたら手塚、藤子F、鳥山だろ
何かで読んだけど漫画家デビューからの所得上位ランキング５だか１０には
手塚、Ｆ、Ａ、鳥山、高橋留が入ってた。
順位はわすれた。
手塚、Ｆ、Ａ、鳥山、高橋留が入ってた。
順位はわすれた。
いちばん過小評価されてるのは長谷川町子だな
この人も本物の天才だと思うよ
この人も本物の天才だと思うよ
昭和４５年。
ｵﾚは幼稚園にて運動会の練習の待ち時間に、オバＱの絵を地面に描いていたらしい。
よってオレの中の神はオバＱ
ｵﾚは幼稚園にて運動会の練習の待ち時間に、オバＱの絵を地面に描いていたらしい。
よってオレの中の神はオバＱ
幼稚園児じゃオバQしか描けないだろ
784 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/16(月) 17:31:29 ID:uVxc4AH5
鳥山ヲタ、いいかげんウザ・・・。
消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんだコイツの怒りっぷりはヒステリックな奴だな
不本意ながら、771に笑ってしまった
藤子FってなんていうかPTA推奨ぽいというか、
そういうのが子供ながらにムカッとしてたな、
作者が日陰の植物みたいに思えてついスポーツしろよ、と言いたくなる
Fって絶対運動オンチだったろーな
そういうのが子供ながらにムカッとしてたな、
作者が日陰の植物みたいに思えてついスポーツしろよ、と言いたくなる
Fって絶対運動オンチだったろーな
しずちゃんやら魔美やらがいるのにPTA推奨だと？
手塚は凄いが藤子はもっと凄かった
771なんて、あからさまにネタなのに、
なぜそう過剰に反応する？
なぜそう過剰に反応する？
>>787
手塚もそういう目で見られたところがあるよな。ヒューマニズムだ何だと言われてな。
悪書追放運動の中で、自分から医者の肩書や大卒ということにこだわって見せた
こともある。
勿論、二人ともそんな一面的な評価で収まるわけはない。
手塚もそういう目で見られたところがあるよな。ヒューマニズムだ何だと言われてな。
悪書追放運動の中で、自分から医者の肩書や大卒ということにこだわって見せた
こともある。
勿論、二人ともそんな一面的な評価で収まるわけはない。
７７１に関してはおれもあまり愉快とは思えないなぁ
手塚はパクリ云々はあまり言わなかった
むしろやってくれって言う人だった
自分でもやる人だったし
自分がやった場合ことわりの電話も本人にいれたそうだよ
手塚の場合はアミバのように「フッそれくらいおれでもかける」みたいな子供じみた
ライバル心を燃やす人だったらしいから
正々堂々たたかう人っぽくアシを引っ張る人タイプじゃないんだよね
まあ度がすぎるけど
パクリ云々にうるさいのは松本零士
カメレオンで松本パロを使った話が単行本未収録になったのもこの人がうるさく言ったからだし
手塚はパクリ云々はあまり言わなかった
むしろやってくれって言う人だった
自分でもやる人だったし
自分がやった場合ことわりの電話も本人にいれたそうだよ
手塚の場合はアミバのように「フッそれくらいおれでもかける」みたいな子供じみた
ライバル心を燃やす人だったらしいから
正々堂々たたかう人っぽくアシを引っ張る人タイプじゃないんだよね
まあ度がすぎるけど
パクリ云々にうるさいのは松本零士
カメレオンで松本パロを使った話が単行本未収録になったのもこの人がうるさく言ったからだし
今のマンガなんて所詮ぜーんぶ手塚のパクリじゃねえか！
ここにいて手塚をおとしめるヤツわかってんのか！ゴルアッ！！
ここにいて手塚をおとしめるヤツわかってんのか！ゴルアッ！！
>>787
スポーツ苦手の風呂嫌いだぜ＞藤子F
スポーツ苦手の風呂嫌いだぜ＞藤子F
796 ：ピピル没落：2006/10/18(水) 02:48:15 ID:KTUqmyXG
ちなみに俺は泡マット運動と浮世絵風呂が大好きだ。
797 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/18(水) 07:50:19 ID:3X0AcIqW
なんのかんの言っても、ドラえもんは不滅だろう。
>>787
PTAってスポーツ推奨しそうじゃん
PTAってスポーツ推奨しそうじゃん
799 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/18(水) 18:49:08 ID:7eAhgqAi
手塚治虫の戒名は、彼が生前に余生幾許も無いと思って予めつけておいた
のだろうか、それとも、死後に遺族もしくは寺の坊主が勝手につけたもの？
のだろうか、それとも、死後に遺族もしくは寺の坊主が勝手につけたもの？
>>794
それは違う。
昔、漫画＝手塚で、色んなジャンルを描き尽くしていた。
他の漫画家が、どんなものを書けばいいのか悩んで出てきたのが劇画タッチのスポ根漫画。
だからスポ根漫画は手塚がルーツではない。
それは違う。
昔、漫画＝手塚で、色んなジャンルを描き尽くしていた。
他の漫画家が、どんなものを書けばいいのか悩んで出てきたのが劇画タッチのスポ根漫画。
だからスポ根漫画は手塚がルーツではない。
801 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/18(水) 20:01:01 ID:8I5GLUDv
スポ根漫画だって手塚の方法論を踏襲してるんじゃないか？
ストーリーマンガという概念も、映画的なアングルも、コマ割も、効果音も、効果線も、吹き出しも
すべて手塚先生の努力のおかげなのです。
すべて手塚先生の努力のおかげなのです。
ストーリーマンガという概念も、映画的なアングルも、コマ割も、効果音も、効果線も、吹き出しも
すべて手塚先生の努力のおかげなのです。
すべて手塚先生の努力のおかげなのです。
闇雲な手塚神格化が彼らのような哀れな被害者を生み続けるのです。
805 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 00:04:36 ID:oLjgKP7Z
それで？
藤子Ｆ信者ってのは手塚よりＦの方が上ってことをなんで認めさせたいの
こんなスレ作ってまでして
逆はあまりないのに
例えば映画監督でヒッチコックとキューブリックのどっちが上なんてどうでも良いと思わないか
こんなスレ作ってまでして
逆はあまりないのに
例えば映画監督でヒッチコックとキューブリックのどっちが上なんてどうでも良いと思わないか
>>801
してない。
してない。
藤子のユーモアと叙情性が手塚にあったら、
俺は手塚ファンになってたと思う。
手塚の作品の質はよくないよ。
あれだけ書いたんだから面白いのもそれはあるだろうけど、
わざわざ砂浜の貝を探すようなまねをしてまで読みたいとは思わない。
俺は手塚ファンになってたと思う。
手塚の作品の質はよくないよ。
あれだけ書いたんだから面白いのもそれはあるだろうけど、
わざわざ砂浜の貝を探すようなまねをしてまで読みたいとは思わない。
809 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 01:21:14 ID:oLjgKP7Z
こないだ「バンパイア」を買ってきて読んだんだけど
めちゃくちゃおもしろいね。
とくに女の子がさらわれる時、用心棒のデブ女（空手の達人）が「てぃーっ」
とか言ってバンパイアに服をちぎられるところなんか、笑った笑った。
デブとかブスには容赦ないよね。
あと占いの３人組の婆さん。すごいキャラだよね。
最後の方のどんでん返しなんかもすごいよね。
作者自身もおもしろい脇役になってるしね。
名作だよ、おれは思ったよ。
ただ第二部とやらは、つまらなかった…
めちゃくちゃおもしろいね。
とくに女の子がさらわれる時、用心棒のデブ女（空手の達人）が「てぃーっ」
とか言ってバンパイアに服をちぎられるところなんか、笑った笑った。
デブとかブスには容赦ないよね。
あと占いの３人組の婆さん。すごいキャラだよね。
最後の方のどんでん返しなんかもすごいよね。
作者自身もおもしろい脇役になってるしね。
名作だよ、おれは思ったよ。
ただ第二部とやらは、つまらなかった…
まさに１でおわってれば…という典型
手塚は「漫画」ではなく「まんが」「マンガ」と呼んでいた。
「まんが」「マンガ」はそれまでの「漫画」のお笑いだけの要素を超え
感動や勇気を与える文化になっていた。
つまり手塚は日本最初の「マンガ家」であり不世出の偉人である。
「まんが」「マンガ」はそれまでの「漫画」のお笑いだけの要素を超え
感動や勇気を与える文化になっていた。
つまり手塚は日本最初の「マンガ家」であり不世出の偉人である。
石森の萬画は定着しなかったな。
石森もいまいち、過小評価というか今、読まれてなさそう。
石森もいまいち、過小評価というか今、読まれてなさそう。
石野モリわ、さぶいちだけ傑作だと思うな
漫画家が少なければ同じようなシチュエーションで同じようなネタばっかやるＦの作品なんて
すぐ飽きる
っていうかドラえもん１作よめばＦのマンガなど読まなくていい
これがマンガを読み捨てと思ってる普通の一般人の思うところ
すぐ飽きる
っていうかドラえもん１作よめばＦのマンガなど読まなくていい
これがマンガを読み捨てと思ってる普通の一般人の思うところ
815 ：吉沢健：2006/10/19(木) 21:01:30 ID:HAK5BSQA
どいつもこいつもキチガイばかりだ。
バンパイアは終盤がグダグダしすぎ
駄作だな
駄作だな
手塚以前はマンガ家になろうという人間は少なかった。
手塚にあこがれ藤子・石森・つのだたちがトキワ荘に集まる。
これが現在の日本マンガの核になる。
手塚はマンガ家という商売をダーティなイメージではなく文化人のレベルにしようとした。
そのおかげでマンガは一過性のブームではなく日本の現代文化として定着した。
マンガ家になりたい子供たちは増えあこがれの職業になり現在も続いている。
世界に誇るジャパニメーションもゲームも手塚が源流である。
手塚にあこがれ藤子・石森・つのだたちがトキワ荘に集まる。
これが現在の日本マンガの核になる。
手塚はマンガ家という商売をダーティなイメージではなく文化人のレベルにしようとした。
そのおかげでマンガは一過性のブームではなく日本の現代文化として定着した。
マンガ家になりたい子供たちは増えあこがれの職業になり現在も続いている。
世界に誇るジャパニメーションもゲームも手塚が源流である。
最後の行が蛇足
作品の品質は糞でも手塚の功績を認めてない奴はいないだろ
作品の品質は糞でも手塚の功績を認めてない奴はいないだろ
819 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/19(木) 21:53:28 ID:G4AJObM4
とりあえずアラバスターは手塚の変態性をまざまざと
露呈させている、とか言ってみるｗ
露呈させている、とか言ってみるｗ
漫画界における手塚の功績はみんな認めてるよ
ただ神棚に祭り上げようとする動きを全力で阻止してるだけだ
ただ神棚に祭り上げようとする動きを全力で阻止してるだけだ
原作信者は原作者のやったことは無批判に認めたりする人がいるね。
823 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 03:04:13 ID:3hiNsol+
手塚の漫画が面白かったら、ちゃんとファンになってたよ
824 ：吉沢健：2006/10/20(金) 15:55:08 ID:WUDhPIrg
どいつもこいつもキチガイはかりだ。
825 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/20(金) 16:59:17 ID:vVGW+24b
>>820そんなことに全力上げてるの…ふうん
うふん
決して藤子が悪い漫画家とまでは言わないが
ストーリー漫画では藤子はついに
手塚作品の中で傑作と言われる作品に
肩を並べる作品を描けなかった
少年マンガと言うよりは児童漫画である
ドラえもんも売れるにはかなり売れたが
どう見ても中身がないマンネリ作品
糞スレ立てた>>1は市ね
ストーリー漫画では藤子はついに
手塚作品の中で傑作と言われる作品に
肩を並べる作品を描けなかった
少年マンガと言うよりは児童漫画である
ドラえもんも売れるにはかなり売れたが
どう見ても中身がないマンネリ作品
糞スレ立てた>>1は市ね
手塚ストーリー漫画で傑作なんてないじゃん。良くて佳作。
逆に読みきり漫画で手塚はカスしかかいてないし、藤子Ｆと並べる価値もないよね。
逆に読みきり漫画で手塚はカスしかかいてないし、藤子Ｆと並べる価値もないよね。
829 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 01:52:07 ID:4o6/sLEG
↑よういうわ
さて、果たして漫画とはなんだろう？
どんなジャンルがあるんだろう？
それを考えたとき、手塚漫画＋スポ根漫画(劇画)があればたいていは説明できる。
大まかに分けて、少年漫画・少女漫画のどちらも手塚は書いてるし、SFも書いてる。
漫画の土台を作り上げた、手塚が凄いのは明らかだ。
どんなジャンルがあるんだろう？
それを考えたとき、手塚漫画＋スポ根漫画(劇画)があればたいていは説明できる。
大まかに分けて、少年漫画・少女漫画のどちらも手塚は書いてるし、SFも書いてる。
漫画の土台を作り上げた、手塚が凄いのは明らかだ。
手塚信者のジジイ脳どもは本気で手塚の漫画が面白いと思ってるのか？
だとしたら重症だなｗｗ
だとしたら重症だなｗｗ
832 ：大久保松枝38歳：2006/10/21(土) 03:42:17 ID:IsSm6mXE
藤子先生が感動したという新宝島、ロストワールド メトロポリス 来たるべき世界なんかよりも、マジで大長編ドラの方が傑作だし、少なくとも魂が揺さ振られるぐらいの感動だってする！。
富士子は二人組だろ？
比べるのがおかしいよ。
てかさ、感動する漫画を生涯に数本描く事なんて、漫画家として結構できるもんなんだよな。
ドラで感動するとか言ってるが、そんなんだったらもっと感動する漫画は世の中にいっぱいある。
富士子ファンって盲目？
手塚が神なのは、漫画やアニメの開拓者としての功績だろ。
それの二番煎じなんて誰にでも出来るからな。
あと、あの緻密な描写はかなりのデッサン力がなきゃ書けない。
富士子のように、いわゆるスタンプ型の漫画絵しか描けない人とは迫力が違うよ。
比べるのがおかしいよ。
てかさ、感動する漫画を生涯に数本描く事なんて、漫画家として結構できるもんなんだよな。
ドラで感動するとか言ってるが、そんなんだったらもっと感動する漫画は世の中にいっぱいある。
富士子ファンって盲目？
手塚が神なのは、漫画やアニメの開拓者としての功績だろ。
それの二番煎じなんて誰にでも出来るからな。
あと、あの緻密な描写はかなりのデッサン力がなきゃ書けない。
富士子のように、いわゆるスタンプ型の漫画絵しか描けない人とは迫力が違うよ。
手塚初期は今じゃ読みにくいけど、小さい頃、親戚のうちに手塚全集やＦＦランドが
あって、ロストワールドや藤子不二雄の海の王子はすごく感動したよ。
昔の漫画はアンパンマンやドラえもんに興味を持ち始めた子どもに
読ませれば普通に楽しめると思う。
あって、ロストワールドや藤子不二雄の海の王子はすごく感動したよ。
昔の漫画はアンパンマンやドラえもんに興味を持ち始めた子どもに
読ませれば普通に楽しめると思う。
（某パーティ会場）
手塚「やあやあ、藤子両氏。最近の活躍めざましいね！我が事のように嬉しいですよ！」
両藤子「ありがとうございます。これも手塚先生あっての事です。」
手塚「・・・ところでドラえもんは最近マンネリじゃないかな？ん？」
藤子F「ハァ・・・そうでしょうか・・・（はじまった・・・）」
手塚「もっと現代文明への批判や風刺を織り込んだり人間の愚かさ美しさを正面から描くべきだよ。
あとのび太が成長しないのはどうかと思うよ。物語というものはきちんと主人公が成長して
完結して初めて成立するものだからね。
そろそろドラえもんは終わらせて新しい漫画を描くべきじゃないかね？ん？」
藤子F「・・・はぁ善処します・・・（素雄っ・・・助けてくれ！）」
藤子A「・・・・・あっ！つのだ氏じゃないか！ひさしぶりだなー（スマン弘・・・）」
藤子F（去っていくAを見ながら）「・・・・（おいっ！そろそろコンビ解消だなっ・・・！）」
手塚「ところでこれ見て、僕の新連載用に作ったブッキラってキャラなんだけどね！どう？ん？
か わ い い だ ろ ？
これでドラえもん超えるからね！よろしく！」
藤子F「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
手塚「やあやあ、藤子両氏。最近の活躍めざましいね！我が事のように嬉しいですよ！」
両藤子「ありがとうございます。これも手塚先生あっての事です。」
手塚「・・・ところでドラえもんは最近マンネリじゃないかな？ん？」
藤子F「ハァ・・・そうでしょうか・・・（はじまった・・・）」
手塚「もっと現代文明への批判や風刺を織り込んだり人間の愚かさ美しさを正面から描くべきだよ。
あとのび太が成長しないのはどうかと思うよ。物語というものはきちんと主人公が成長して
完結して初めて成立するものだからね。
そろそろドラえもんは終わらせて新しい漫画を描くべきじゃないかね？ん？」
藤子F「・・・はぁ善処します・・・（素雄っ・・・助けてくれ！）」
藤子A「・・・・・あっ！つのだ氏じゃないか！ひさしぶりだなー（スマン弘・・・）」
藤子F（去っていくAを見ながら）「・・・・（おいっ！そろそろコンビ解消だなっ・・・！）」
手塚「ところでこれ見て、僕の新連載用に作ったブッキラってキャラなんだけどね！どう？ん？
か わ い い だ ろ ？
これでドラえもん超えるからね！よろしく！」
藤子F「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
837 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 16:01:17 ID:T0INASbQ
深いとか深くないとか、漫画の価値ってそんなところに無いと思う
>>833
頑張れめくら信者
頑張れめくら信者
839 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 16:23:43 ID:Fy+tnJ7I
>>836大作だけど駄作だなw
>>836みたいな事する奴って腐ってるな。
コイツ藤子ファンでもなくて単に手塚の評価を貶めたいだけのクズだろ
コイツ藤子ファンでもなくて単に手塚の評価を貶めたいだけのクズだろ
>>832
アイタタタタタタ・・・(;´Д｀)
アイタタタタタタ・・・(;´Д｀)
842 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/21(土) 17:01:54 ID:yQ7C8/0c
パイオニアとして手塚は偉大だが、漫画家としての
スキルは藤子Ｆの方が上だと思う。
そもそも、手塚って絵が下手だしな。
スキルは藤子Ｆの方が上だと思う。
そもそも、手塚って絵が下手だしな。
藤子Fの登場人物は常に同じ
5人くらいの
いじめられっ子
いじめっ子
グルになっていじめる奴
助ける女の子
道具を出すドラエモン
とワンパターン化している
しかしその設定の創造こそ偉大であったのだ
宮崎アニメもワンパターン化している
5人くらいの
いじめられっ子
いじめっ子
グルになっていじめる奴
助ける女の子
道具を出すドラエモン
とワンパターン化している
しかしその設定の創造こそ偉大であったのだ
宮崎アニメもワンパターン化している
844 ：吉沢健：2006/10/21(土) 17:40:42 ID:IsSm6mXE
どいつもこいつもキチガイはかりだ。
Fは短編がメインだからな。連載といっても１話完結だし。
わざわざドラえもんの中で、「ドラえもんだらけ」とか、「ボールにのって」だとか、
一つ一つの話を取り上げて話すことなんてまず無いし。
ドラえもんはドラえもんで一くくり。
後は、キャラの話だとか、作品の世界観の話だとか、物語のバックグランドしか
語られることがなくなっちゃう。物語そのものが論評されることって、まずない。
SF短編となると１作ごとに語られるから、まだそれなりなんだけど、
ドラえもんだって、１話ごとに見ていくと凄いんだよな。
「ドラえもんだらけ」なんて、タイムトラベルものの傑作だろ。
わざわざドラえもんの中で、「ドラえもんだらけ」とか、「ボールにのって」だとか、
一つ一つの話を取り上げて話すことなんてまず無いし。
ドラえもんはドラえもんで一くくり。
後は、キャラの話だとか、作品の世界観の話だとか、物語のバックグランドしか
語られることがなくなっちゃう。物語そのものが論評されることって、まずない。
SF短編となると１作ごとに語られるから、まだそれなりなんだけど、
ドラえもんだって、１話ごとに見ていくと凄いんだよな。
「ドラえもんだらけ」なんて、タイムトラベルものの傑作だろ。
ほとんどの連載自体が１話完結の集合体だもんな ┐(´ー｀)┌
確かに長篇の力量は評価しづらいわ
もしかして、次回に続くタイプの連載って、おしし仮面のアッー！くらい？ｗ
確かに長篇の力量は評価しづらいわ
もしかして、次回に続くタイプの連載って、おしし仮面のアッー！くらい？ｗ
火の鳥異形編とドラえもんだらけを比べて・・・
まあ、どっちもタイムパラドックスで過去の自分の行為に縛られる空しさを描いてるわけだが。
まあ、どっちもタイムパラドックスで過去の自分の行為に縛られる空しさを描いてるわけだが。
手塚の漫画は単純につまらんからな
年寄りが持ち上げよとすると自然と無理が出る
年寄りが持ち上げよとすると自然と無理が出る
850 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 10:10:09 ID:WBEZMzA8
火の鳥太陽編って今読んでんだけどかなりの駄作じゃないっすか？
主人公がチョンだしよぉ
しかも一人だけ善人なんですよねなぜか女にモテモテだし「お前はゴルゴかみたいな
村を救うために一人で都に出頭した後、これじゃ犬死だあ！とか大騒ぎした挙句
向こうの軍人の計らいで天皇に会わせて貰ったにも拘らず脱走してさぁ
これじゃ村救う意味ねーじゃん！
だいたい仏教と戦うためとか言う個人的な考えで
村全体を戦いに巻き込んでんじゃねーよと言いたい
主人公がチョンだしよぉ
しかも一人だけ善人なんですよねなぜか女にモテモテだし「お前はゴルゴかみたいな
村を救うために一人で都に出頭した後、これじゃ犬死だあ！とか大騒ぎした挙句
向こうの軍人の計らいで天皇に会わせて貰ったにも拘らず脱走してさぁ
これじゃ村救う意味ねーじゃん！
だいたい仏教と戦うためとか言う個人的な考えで
村全体を戦いに巻き込んでんじゃねーよと言いたい
隊長ドラのバワウンコ編もそうだよね戦い終えたら
また自分たち助けに行くわけだから
また自分たち助けに行くわけだから
852 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 10:23:05 ID:WBEZMzA8
しかしこの殺し屋リカオンってギラーミンのパクリくせえな
最後車で光教団のコンピュータに突っ込むとこも海底鬼岩城のパクリくせえし
これかなりヤバイよこの作品
最後車で光教団のコンピュータに突っ込むとこも海底鬼岩城のパクリくせえし
これかなりヤバイよこの作品
853 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 10:33:14 ID:WBEZMzA8
人間が犬の姿になって人間社会の権力争いに巻き込まれるってのも
大魔境の設定逆にしただけだしなぁ
全然そんなつもりで読んでなかったけど大長編との類似点が見つかるもんだね
御大、相当苦しかったのかねぇ
大魔境の設定逆にしただけだしなぁ
全然そんなつもりで読んでなかったけど大長編との類似点が見つかるもんだね
御大、相当苦しかったのかねぇ
ageてるやつって全部手塚批判なんだけど、これってどういうこと？
火の鳥（漫画少年、少女クラブのを除く）からテーマを取ったら鳥しか残らんよ。
あれはそういう漫画だから。
大長編ドラで言えば、アニマル惑星とか雲の王国とかの集まり。
異形編とドラえもんだらけの話で言えば、
異形編は（作品世界としては無限だけども）、１回のパラドックスで閉じる普通のタイムパラドックスもの。
ドラえもんだらけは４回のタイムパラドックスを短編でありながら描ききった傑作。
ストーリーの構成で言えば、そういうことなんだけども、
ドラえもんだらけはパラドックスそのもののドタバタを描こうとしてるのに対して、
異形編はパラドックスはただのお膳立てで、生命の尊厳とかそういうテーマを訴えたいわけ。
こういうテーマを漫画で扱ってるから、評論家の評価が高くなる。
火の鳥が評論されるときって、だいたいテーマについてだろ。深いとかなんとか。
あれはそういう漫画だから。
大長編ドラで言えば、アニマル惑星とか雲の王国とかの集まり。
異形編とドラえもんだらけの話で言えば、
異形編は（作品世界としては無限だけども）、１回のパラドックスで閉じる普通のタイムパラドックスもの。
ドラえもんだらけは４回のタイムパラドックスを短編でありながら描ききった傑作。
ストーリーの構成で言えば、そういうことなんだけども、
ドラえもんだらけはパラドックスそのもののドタバタを描こうとしてるのに対して、
異形編はパラドックスはただのお膳立てで、生命の尊厳とかそういうテーマを訴えたいわけ。
こういうテーマを漫画で扱ってるから、評論家の評価が高くなる。
火の鳥が評論されるときって、だいたいテーマについてだろ。深いとかなんとか。
856 ： ◆.jLXjd1AGY ：2006/10/22(日) 12:11:45 ID:YEGcGPaK
手塚とＦじゃ作品のテーマが全然違うだろ
比べるというより読むほうの好みの問題だ
比べるというより読むほうの好みの問題だ
主人公が犬なんて手塚の漫画には沢山あるだろ。バンパイヤにしても。
なんでもいいが、手塚信者は深いという言葉を使いたがる
傾向がある
傾向がある
>>836
は結構面白いと思うんだけど
は結構面白いと思うんだけど
信者は手塚を愛すべき厨房みたいに言い
マスコミは人格者のように扱う
実際の手塚はただのキモオタ親父
マスコミは人格者のように扱う
実際の手塚はただのキモオタ親父
そんなこと言ったら藤子も人付き合いのできないひきこもり親父だな
パヤオはロリコン親父、松本は被害妄想親父
パヤオはロリコン親父、松本は被害妄想親父
>>834
俺も手塚ファンだが一言いわせろ。
>>あと、あの緻密な描写はかなりのデッサン力がなきゃ書けない。
>>富士子のように、いわゆるスタンプ型の漫画絵しか描けない人とは迫力が違うよ。
これは違うだろ。
デッサン力がなくても緻密な描写は出来ます。
むしろ緻密な描写によってデッサン力がごまかせる事だってあります。
（例えばヘタクソな奴が線を何本も書いてごまかすのと、
デッサン力のある人間が上手な線を一本だけ書く場合を比べてみろ）
それからマンガ絵のように線が限られている場合はデッサン力の無さは現れやすい。
例えば人体の構造から若干逸脱したような人間が出来上がったり・・・
手塚治虫の絵は・・・ 多くの人が言ってるように、５０年代が飛びぬけて上手い。
それは他の漫画家の絵と比べれば分かるけど、人物のバランスが異常なくらい整っている。
ただし、同時代の絵物語のような、リアルな描写が出来たかどうかは疑問
だから、マンガ絵としては上手いと言えるが、デッサン力の有無の話になると、何とも言えない。
俺も手塚ファンだが一言いわせろ。
>>あと、あの緻密な描写はかなりのデッサン力がなきゃ書けない。
>>富士子のように、いわゆるスタンプ型の漫画絵しか描けない人とは迫力が違うよ。
これは違うだろ。
デッサン力がなくても緻密な描写は出来ます。
むしろ緻密な描写によってデッサン力がごまかせる事だってあります。
（例えばヘタクソな奴が線を何本も書いてごまかすのと、
デッサン力のある人間が上手な線を一本だけ書く場合を比べてみろ）
それからマンガ絵のように線が限られている場合はデッサン力の無さは現れやすい。
例えば人体の構造から若干逸脱したような人間が出来上がったり・・・
手塚治虫の絵は・・・ 多くの人が言ってるように、５０年代が飛びぬけて上手い。
それは他の漫画家の絵と比べれば分かるけど、人物のバランスが異常なくらい整っている。
ただし、同時代の絵物語のような、リアルな描写が出来たかどうかは疑問
だから、マンガ絵としては上手いと言えるが、デッサン力の有無の話になると、何とも言えない。
863 ：乳首名目造：2006/10/22(日) 22:01:12 ID:H0yEsNII
みなさ～ん 小松菜のシチュー食べたことありますか～？。岡江久美子のハウスシチューのＣＭに出てくる二人組の農家のおっさんの片割れ。みんなよーく観てほしい。某有名藤子研究家にそっくりだぁ。
864 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 22:39:05 ID:I4OYoCha
Ｆは深く考えずに面白ければいいやって漫画を描くことについては天才。
ギャグ漫画ばかり描いてればよかった。実際ギャグばかり描いてた。
Ａはギャグから長編漫画からなんでも器用にこなした。
ＳＦめいたものだけ苦手だったようだが。
短編漫画はＦのは小説からのぱくりが多すぎる。
Ａの短編漫画は独特のセンスが光っていて面白い。
ＦとＡふたり合わせたら手塚に匹敵できると思う。
Ｆ単体だったら鳥山明や高橋レベルに負けるかもしれないぞ。
ギャグ漫画ばかり描いてればよかった。実際ギャグばかり描いてた。
Ａはギャグから長編漫画からなんでも器用にこなした。
ＳＦめいたものだけ苦手だったようだが。
短編漫画はＦのは小説からのぱくりが多すぎる。
Ａの短編漫画は独特のセンスが光っていて面白い。
ＦとＡふたり合わせたら手塚に匹敵できると思う。
Ｆ単体だったら鳥山明や高橋レベルに負けるかもしれないぞ。
>>864
鳥山を高橋ごときと並べるな、ボケ
鳥山を高橋ごときと並べるな、ボケ
866 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/22(日) 23:31:54 ID:UynNxWO7
手塚の絵なんて大した事無いだろ？
何言ってんだ、オマエラ？
何言ってんだ、オマエラ？
867 ： ◆.jLXjd1AGY ：2006/10/23(月) 00:14:38 ID:AjICzO+v
でも味がある
手塚信者でも、他の漫画家との比較で
まっとうな意見をいう奴はいると、
最近は思うようになった。
まっとうな意見をいう奴はいると、
最近は思うようになった。
870 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/23(月) 00:59:27 ID:fGqtY0do
SF短編面白いじゃん
パクリでも面白ければオッケーだよ
パクリでも面白ければオッケーだよ
鳥山はデザイナーとしては素晴らしいけど
漫画家としては…
漫画家としては…
872 ： ◆.jLXjd1AGY ：2006/10/23(月) 04:08:38 ID:AjICzO+v
鳥山は手広く色々書けるタイプじゃなくて一発ドカンと当てるタイプ
手塚の絵はセンスがないね
常に雑にみえるんだな
凄みを感じたのはブラックジャックの原爆投下の時の絵だけ
Ｆは常にセンスを感じる
未来都市とかメカとか景色や地形の描き方が凄いんだよね
ドラえもん映画の長編漫画すら俺は凄いと思った
常に雑にみえるんだな
凄みを感じたのはブラックジャックの原爆投下の時の絵だけ
Ｆは常にセンスを感じる
未来都市とかメカとか景色や地形の描き方が凄いんだよね
ドラえもん映画の長編漫画すら俺は凄いと思った
>>850
火の鳥はどれもほとんど駄作
世界観の描き方がめちゃくちゃ
どれも現実感がない
手塚はSFというのをよく理解していない
まともに読めるのは鳳凰と異形くらいだと思う
あと前編通してうまくまとまってるのはブラックジャックとブッタくらいかな
火の鳥はどれもほとんど駄作
世界観の描き方がめちゃくちゃ
どれも現実感がない
手塚はSFというのをよく理解していない
まともに読めるのは鳳凰と異形くらいだと思う
あと前編通してうまくまとまってるのはブラックジャックとブッタくらいかな
>>862
わかってないな、例えばピカソはデッサンの天才だぞ。
そこから崩しても、分かる奴には分かる。
手塚も、そこまでではないが、デッサン力がないと描けないであろう表現をしている。
いくら下手に見えても、その人の基本にあるデッサン力は、部分部分で見えてくるんだよ。
わかってないな、例えばピカソはデッサンの天才だぞ。
そこから崩しても、分かる奴には分かる。
手塚も、そこまでではないが、デッサン力がないと描けないであろう表現をしている。
いくら下手に見えても、その人の基本にあるデッサン力は、部分部分で見えてくるんだよ。
>>875
俺は下手とは言ってない。
リアルな描写になるとどうか？という話をしている。
それから、デッサン力がある奴は崩しても見る人間には分かるという最低限の理屈は分かってるつもりなので
「デッサン力がないと描けないであろう表現」の具体例を述べてくれ。
俺は下手とは言ってない。
リアルな描写になるとどうか？という話をしている。
それから、デッサン力がある奴は崩しても見る人間には分かるという最低限の理屈は分かってるつもりなので
「デッサン力がないと描けないであろう表現」の具体例を述べてくれ。
877 ：吉沢健：2006/10/23(月) 18:33:14 ID:A0TQqb+k
どいつもこいつもキチガイだ。
みんなわかってないなあ。
手塚の絵は萌え萌えだぞ。
例えばアトムのかわええオシリなわか最高だそ。
手塚の絵は萌え萌えだぞ。
例えばアトムのかわええオシリなわか最高だそ。
>876
手塚はちゃんとしたデッサンの勉強とかしてないので自分の絵はどうしても
まんがっぽくなってしまうと言っていたよ
とくに足とかはどうしても大根足しかけないと
だいたい学生時代が戦争中なんだからちゃんとした絵の勉強ができるわけがない
たださぁ、漫画って絵が上手い下手で語る人いるけどコマワリとか場面構成とか
セリフの読みやすいような流れとかそういう漫画技法を全然見ようとしないのは
なんでかねぇ
藤子Ｆのコマ割りは全く無駄がなく美しいが、手塚のさまざまな技法を生み出す
コマ割りも躍動感があって美しいぞ
晩年の作品のネオ・ファウストとかルードビッヒＢでもいろいろなコマ割りを
試みて読んでいて面白いのだが
手塚はちゃんとしたデッサンの勉強とかしてないので自分の絵はどうしても
まんがっぽくなってしまうと言っていたよ
とくに足とかはどうしても大根足しかけないと
だいたい学生時代が戦争中なんだからちゃんとした絵の勉強ができるわけがない
たださぁ、漫画って絵が上手い下手で語る人いるけどコマワリとか場面構成とか
セリフの読みやすいような流れとかそういう漫画技法を全然見ようとしないのは
なんでかねぇ
藤子Ｆのコマ割りは全く無駄がなく美しいが、手塚のさまざまな技法を生み出す
コマ割りも躍動感があって美しいぞ
晩年の作品のネオ・ファウストとかルードビッヒＢでもいろいろなコマ割りを
試みて読んでいて面白いのだが
880 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/23(月) 19:00:30 ID:EZomd/KE
F＞＞＞＞＞＞A
これが真実
これが真実
いや
Ｆ≧Ａ
Ｆ≧Ａ
Ａ＞＞＞＞Ｆだ
手塚キャラはエロい。
藤子キャラはさほどエロくない。
と思う。
藤子キャラはさほどエロくない。
と思う。
884 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/23(月) 21:57:30 ID:vUaKQJF9
手塚先生の作品を今の漫画と比べて評価しているけど、
それは間違いですよ。鳥山さんも浦沢さんも井上さんも
当然いないあの頃に、手塚先生の漫画ほど、皆をワクワク
させた漫画はなかったんだ。藤子先生もそれで手塚先生の
ファンになったのだから・・今の子どもたちに比べさせる
と、きっと尾田さんや荒川さんの漫画の方が面白いと感じ
ると思います。
あと、手塚先生を天才だと思い込んでいる人がいるかも
しれないが実は普通の人で、ただし、原稿がホワイト等で
沢山修正されているのを見ると、面白い漫画にしようと血
が滲む様な努力をされていたのが判ります。
まあ、一度でも漫画家を目指した人なら手塚先生の生き
方に対して唾を吐きかけるような事はしないでしょう。
それは間違いですよ。鳥山さんも浦沢さんも井上さんも
当然いないあの頃に、手塚先生の漫画ほど、皆をワクワク
させた漫画はなかったんだ。藤子先生もそれで手塚先生の
ファンになったのだから・・今の子どもたちに比べさせる
と、きっと尾田さんや荒川さんの漫画の方が面白いと感じ
ると思います。
あと、手塚先生を天才だと思い込んでいる人がいるかも
しれないが実は普通の人で、ただし、原稿がホワイト等で
沢山修正されているのを見ると、面白い漫画にしようと血
が滲む様な努力をされていたのが判ります。
まあ、一度でも漫画家を目指した人なら手塚先生の生き
方に対して唾を吐きかけるような事はしないでしょう。
じゃあ、手塚先生の作品を下手なリメイクして糞にしてしまうような奴は
重罪だな。
重罪だな。
ファイヤーボールがアトムで
童夢はメトロポリスで
アキラは…鉄人28号
なんだってな。ちがったっけ。
童夢はメトロポリスで
アキラは…鉄人28号
なんだってな。ちがったっけ。
大友のは美しいリスペクトだろ
>>885は浦沢とかBJカバーの事じゃね？
>>885は浦沢とかBJカバーの事じゃね？
もちろんすごいと思うよ。
面白いかどうかはべつとして
面白いかどうかはべつとして
889 ：吉沢健：2006/10/24(火) 00:18:46 ID:0bW0+74C
どいつもこいつもキチガイばかりだ。
手塚の描く美青年は最高にエロい。
初期の藤子も手塚並に変な話を量産してたね。
最初期の藤子はあの時代じゃありえないくらい暗くて高度な漫画描いてたな（旋風都市とか）
原稿落としまくり事件があってから徐々に今の藤子っぽくなったんだよ
原稿落としまくり事件があってから徐々に今の藤子っぽくなったんだよ
時代と共に、読者の趣味趣向が変わっていくから
誰が最高かなんて解る訳ねーよな。
好きな漫画家なら、１００％主観が入るし。
手塚にしろ、Ｆにしろ、Ａにしろ多くの人に認知されてるキャラクターを
生み出したって事が凄いよ。
誰が最高かなんて解る訳ねーよな。
好きな漫画家なら、１００％主観が入るし。
手塚にしろ、Ｆにしろ、Ａにしろ多くの人に認知されてるキャラクターを
生み出したって事が凄いよ。
正論だ
確かに正論だ
898 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/28(土) 19:28:08 ID:hG7FLrAm
手塚はストーリーテラーなので、仮に全然別人の漫画家が同じストーリー
で画を描いたとしても、作品にはなる。映画をとっても作日にはなる。。。。
絵が上手いだけの漫画家ではそうはいかないだろう。
で画を描いたとしても、作品にはなる。映画をとっても作日にはなる。。。。
絵が上手いだけの漫画家ではそうはいかないだろう。
899 ：吉沢健：2006/10/28(土) 20:22:23 ID:6r9RPQJG
やっと、まともな人達が出てきたな。
漫画家とその作品の評価基準とは？
１・その作品が発表された当時に売れた事
２・年数が経っても作品の評価が余り落ち込まない事
３・新手法や新しい設定や展開など明確な評価ポイントがある事
４・何度も復刻され現在に至っている事
５・登場人物(キャラ)が時代の顔となり現在も世間的に認知されている事
こう定義するとこのスレで名前が挙がっていてもふるい落とされる作家作品は明白だ
現在の漫画＆アニメの製作手法の原型を作り上げて地位を向上させた＝手塚
それに乗っかって児童漫画で当たり障りのない作品を量産した＝藤子
思春期の青年の生活にリアルだが濃くないエロスを普通に持ち込んで主流にした＝あだち
大風呂敷を広げて読者をひきつけ後は主人公の絶叫で解決する手法を作り上げた大衆作家＝本宮
超ロングセラー｢ゴルゴ１３｣を続けている劇画界の雄＝さいとう
絵は上手くないのにテンポの良いギャグとキャラクターの面白さで新境地を築いた＝高橋
少年誌に大人向けギャグをさり気なく持ち込み最も売れた漫画家＝鳥山
スピード感の優れた描写で少年誌のスポーツ漫画を変えた＝井上
歴史に残る漫画家は多いがどう考えても手塚＞＞＞＞＞＞藤子だけは揺るがない希ガス
世代も土俵もほぼ同じだし
１・その作品が発表された当時に売れた事
２・年数が経っても作品の評価が余り落ち込まない事
３・新手法や新しい設定や展開など明確な評価ポイントがある事
４・何度も復刻され現在に至っている事
５・登場人物(キャラ)が時代の顔となり現在も世間的に認知されている事
こう定義するとこのスレで名前が挙がっていてもふるい落とされる作家作品は明白だ
現在の漫画＆アニメの製作手法の原型を作り上げて地位を向上させた＝手塚
それに乗っかって児童漫画で当たり障りのない作品を量産した＝藤子
思春期の青年の生活にリアルだが濃くないエロスを普通に持ち込んで主流にした＝あだち
大風呂敷を広げて読者をひきつけ後は主人公の絶叫で解決する手法を作り上げた大衆作家＝本宮
超ロングセラー｢ゴルゴ１３｣を続けている劇画界の雄＝さいとう
絵は上手くないのにテンポの良いギャグとキャラクターの面白さで新境地を築いた＝高橋
少年誌に大人向けギャグをさり気なく持ち込み最も売れた漫画家＝鳥山
スピード感の優れた描写で少年誌のスポーツ漫画を変えた＝井上
歴史に残る漫画家は多いがどう考えても手塚＞＞＞＞＞＞藤子だけは揺るがない希ガス
世代も土俵もほぼ同じだし
こんなトンチンカン初めて見た
藤子氏のドラえもんがいまだに残っているのは
以降、彼を越えた児童向け漫画家が出てきていないって事であり
優秀な児童向け漫画家が稀有な存在になったってことで
それはそれで問題なんだよなぁ
以降、彼を越えた児童向け漫画家が出てきていないって事であり
優秀な児童向け漫画家が稀有な存在になったってことで
それはそれで問題なんだよなぁ
905 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/29(日) 15:42:24 ID:h88pmtgG
藤子は、本当に初期のトキワ荘時代までは、清貧ながらも心の豊かな生活が
共同で出来た。しかし常にあせりと、夢と現実のギャップ、そうして締め切り
にも押されていた。
ところが、ついにスタジオ０の企画でオバQをあてて大ヒットを飛ばした。
これで運が向いてきたといえる。お金も沢山入ったのだろう。これでまあ
堅実にやれば一生暮らせる程度になり、生活の不安は無くなったと思われる。
その後も、日常生活に異様なものが闖入するということで巻き起こるドタバタ
ギャクをこめたユーモア漫画、SF漫画を描き続けたが、ある時期パタッと
売れなくなってしまった。それがテレビの初代ドラエモンの前後の時期に
あたる。特にFがスランプで、Aは怪奇物や猟奇物の本分を表したような
しかし，大してメジャーにはなれない作品を描きつづける。
そのころいわゆる児童モノの漫画は、書き手が激減し、青年コミックス誌が
乱立する。
ところがどうしたことだろうか、ドラエモンのリメークがテレビで再び
作られ、異常な人気を再沸させてからは、Fの評価は急上昇し、もてはやさ
れるようになった。これが無かったら、あるいはFは消えた漫画家になって
いたかもしれなかった。
何が復活を招いたのかは、詳しい人の分析に任せたい。
共同で出来た。しかし常にあせりと、夢と現実のギャップ、そうして締め切り
にも押されていた。
ところが、ついにスタジオ０の企画でオバQをあてて大ヒットを飛ばした。
これで運が向いてきたといえる。お金も沢山入ったのだろう。これでまあ
堅実にやれば一生暮らせる程度になり、生活の不安は無くなったと思われる。
その後も、日常生活に異様なものが闖入するということで巻き起こるドタバタ
ギャクをこめたユーモア漫画、SF漫画を描き続けたが、ある時期パタッと
売れなくなってしまった。それがテレビの初代ドラエモンの前後の時期に
あたる。特にFがスランプで、Aは怪奇物や猟奇物の本分を表したような
しかし，大してメジャーにはなれない作品を描きつづける。
そのころいわゆる児童モノの漫画は、書き手が激減し、青年コミックス誌が
乱立する。
ところがどうしたことだろうか、ドラエモンのリメークがテレビで再び
作られ、異常な人気を再沸させてからは、Fの評価は急上昇し、もてはやさ
れるようになった。これが無かったら、あるいはFは消えた漫画家になって
いたかもしれなかった。
何が復活を招いたのかは、詳しい人の分析に任せたい。
906 ：愛蔵版名無しさん：2006/10/29(日) 16:26:23 ID:tm4b9l6H
ファンタジー
ドラブーム→第２次アニメ化の渦中にいたリアル消防が回顧してみる。
事実誤認もあるかもしらんが、そういう風に感じてた消防が一人いたということで。
当時、藤子（Ｆ）は週刊少年誌などでは作品を見ることが無くなっていて、
小学館の学年誌だけで見掛ける地味な存在だった
（ビッグコミック系でもなにやら書いてたはずだし、「漫画道」もあったが、
ガキ向けではないので、目には入らなかった）
読めば面白いけど、ちと地味。ガキが飛び付くような刺激があったわけでもない。
「カゲマン」「荒間そうかい」などどっこい、人によってはそれ以下の感じもあったかも。
事実誤認もあるかもしらんが、そういう風に感じてた消防が一人いたということで。
当時、藤子（Ｆ）は週刊少年誌などでは作品を見ることが無くなっていて、
小学館の学年誌だけで見掛ける地味な存在だった
（ビッグコミック系でもなにやら書いてたはずだし、「漫画道」もあったが、
ガキ向けではないので、目には入らなかった）
読めば面白いけど、ちと地味。ガキが飛び付くような刺激があったわけでもない。
「カゲマン」「荒間そうかい」などどっこい、人によってはそれ以下の感じもあったかも。
情況が変わったのは、コロコロコミックの創刊によるものが大きかったと思う。
どうも第何次かのウルトラマンブームに乗っての創刊だったらしく、
創刊号の表紙はウルトラの父のバストアップ（判型も普通の週刊誌サイズ）。
ただ、誌面のもう一つの柱としてピックアップされたのが「ドラえもん」だった。
そして、これが受けた。
定期刊行されるようになってから、あの小さく分厚いサイズになったのだが、
（季刊から隔月刊化）
毎号毎号コミック一冊分かそれ以上「ドラえもん」が再録掲載され、
さらには過去の藤子不二雄作品「オバＱ」「パーマン」「ハットリくん」「怪物くん」
などが次々と再録掲載されるようになる。
篠田秀夫（だったかな？）によるもう一つ藤子伝「ハムサラダくん」や
その他のキャラ連動企画なども合わせると、ほとんど隔月刊「藤子ランド」状態。
それまで面白いけどなんか地味な存在だった藤子作品が、まとまって掲載される場を得て、
その魅力がガキに一挙に浸透したように思われる。
どうも第何次かのウルトラマンブームに乗っての創刊だったらしく、
創刊号の表紙はウルトラの父のバストアップ（判型も普通の週刊誌サイズ）。
ただ、誌面のもう一つの柱としてピックアップされたのが「ドラえもん」だった。
そして、これが受けた。
定期刊行されるようになってから、あの小さく分厚いサイズになったのだが、
（季刊から隔月刊化）
毎号毎号コミック一冊分かそれ以上「ドラえもん」が再録掲載され、
さらには過去の藤子不二雄作品「オバＱ」「パーマン」「ハットリくん」「怪物くん」
などが次々と再録掲載されるようになる。
篠田秀夫（だったかな？）によるもう一つ藤子伝「ハムサラダくん」や
その他のキャラ連動企画なども合わせると、ほとんど隔月刊「藤子ランド」状態。
それまで面白いけどなんか地味な存在だった藤子作品が、まとまって掲載される場を得て、
その魅力がガキに一挙に浸透したように思われる。
で、その盛り上がりの中から「『ドラ』をアニメに！」ムーブメントが起こる。
つか、今考えると、東京ムービー版第一作のアニメは無かったことにされていたｗことも
考え合わせて、小学館側の「仕掛け」だったと思われるがｗ
で、シンエイ版第二作ドラアニメがスタートし、人気アニメとなっていく。
そのうち映画「のび太の恐竜」制作が発表されるわ、
その他の藤子作品も軒並みアニメ化されるわで、
藤子の漫画界での立ち位置は盤石なものになっていった……みたいな感じかと。
つか、今考えると、東京ムービー版第一作のアニメは無かったことにされていたｗことも
考え合わせて、小学館側の「仕掛け」だったと思われるがｗ
で、シンエイ版第二作ドラアニメがスタートし、人気アニメとなっていく。
そのうち映画「のび太の恐竜」制作が発表されるわ、
その他の藤子作品も軒並みアニメ化されるわで、
藤子の漫画界での立ち位置は盤石なものになっていった……みたいな感じかと。
むー念ペイがFが死んだときに児童漫画が終わったみたいな報道に文句いってたが念ペイが文句言えるほど売れてねえと思う。
昔の復刻とか同人とかを大人向けに売ってるだけだろ？
児童漫画、なんかで見たが劣化マサルさんみたいなギャグとゲームの漫画ばっか。
まだなんとか生き残ってるのはアサリちゃんぐらいか。
昔の復刻とか同人とかを大人向けに売ってるだけだろ？
児童漫画、なんかで見たが劣化マサルさんみたいなギャグとゲームの漫画ばっか。
まだなんとか生き残ってるのはアサリちゃんぐらいか。
久しぶりに実のあるレスが続いてるな (*´∀｀*)
漏れは最初の藤子黄金期体験者だから、近年のドラブームは何だろう？と実体感じれなかったが
仕掛けの正体はコロコロかぁ。やっと事態にピントが合って来た、感謝 ﾉｼ
児童漫画のノリは、芸能の流れともシンクロしてると思う。
勢いと親しみ感が現在最大の武器で、ちょっと気取ったノーブルなふいんき（← 略）は敬遠されるみたいな。
それは社会風俗全体の流れでもあるんだけどね
漏れは最初の藤子黄金期体験者だから、近年のドラブームは何だろう？と実体感じれなかったが
仕掛けの正体はコロコロかぁ。やっと事態にピントが合って来た、感謝 ﾉｼ
児童漫画のノリは、芸能の流れともシンクロしてると思う。
勢いと親しみ感が現在最大の武器で、ちょっと気取ったノーブルなふいんき（← 略）は敬遠されるみたいな。
それは社会風俗全体の流れでもあるんだけどね
よく知らないからアレだけど
コロコロはドラえもん雑誌として出発しており
創刊号の表紙はドラえもんだったような気が
コロコロはドラえもん雑誌として出発しており
創刊号の表紙はドラえもんだったような気が
913 ：吉沢健：2006/10/29(日) 21:10:12 ID:9BgEWDzH
新しいスレ立てておきました。
>>913
乙です。
>>911
喜んでいただけてなにより＾＾
コロコロで裾野が拡がった藤子ファンの子供がまた藤子漫画に触れて……という、
上手い循環サイクルが確立したんだと思う。
よくは分からんけど、オバＱ世代のﾔｼの子供と、コロドラ世代のﾔｼの子供が
順繰りに来て、上手く需要の谷間が出来ないようになってるのかもしらん。
ただ、近年の藤子漫画におけるドラ評価は、
漫画界における手塚の評価に似てる部分があるような。
自分はコロドラで影が薄くなっちゃった「バケルくん」が好きだったのにｗ
乙です。
>>911
喜んでいただけてなにより＾＾
コロコロで裾野が拡がった藤子ファンの子供がまた藤子漫画に触れて……という、
上手い循環サイクルが確立したんだと思う。
よくは分からんけど、オバＱ世代のﾔｼの子供と、コロドラ世代のﾔｼの子供が
順繰りに来て、上手く需要の谷間が出来ないようになってるのかもしらん。
ただ、近年の藤子漫画におけるドラ評価は、
漫画界における手塚の評価に似てる部分があるような。
自分はコロドラで影が薄くなっちゃった「バケルくん」が好きだったのにｗ
>>912
よく考えてみると、ウルトラの父が表紙のヤツは「コロコロ」の名を冠してなかったかも。
特別増刊みたいな感じというか（「ゲームセンターあらし」の読み切りも載ってた）。
でも、この本が後のコロコロの母体になったのは事実。
その後、新たにあの小っちゃくて分厚い体裁になり、名は体を表すで
「コロコロコミック」という名を冠した雑誌になった……気もする。
その時点では、確かにドラの表紙にはなっていた。
ただ、「コロコロ」になってからも、ウルトラも軸の一つだったのは間違いない。
（さすがに藤子系の作品よりはＰは少なかったが）
内山まもるの「ザ・ウルトラマン」の再録掲載、
片岡徹二（だったかな？）の「ウルトラ兄弟物語」……
こっちの流れも、後のアニメ「ザ・ウルトラマン」、「ウルトラマン80」へと
結実していったような気がする。
でも、当時、「ザ・～」がアニメ化って聞いて大喜びしてたら、内山の「ザ・～」とは
何の関係もないオリジナルだということを知ってがっかりした記憶があるｗ
よく考えてみると、ウルトラの父が表紙のヤツは「コロコロ」の名を冠してなかったかも。
特別増刊みたいな感じというか（「ゲームセンターあらし」の読み切りも載ってた）。
でも、この本が後のコロコロの母体になったのは事実。
その後、新たにあの小っちゃくて分厚い体裁になり、名は体を表すで
「コロコロコミック」という名を冠した雑誌になった……気もする。
その時点では、確かにドラの表紙にはなっていた。
ただ、「コロコロ」になってからも、ウルトラも軸の一つだったのは間違いない。
（さすがに藤子系の作品よりはＰは少なかったが）
内山まもるの「ザ・ウルトラマン」の再録掲載、
片岡徹二（だったかな？）の「ウルトラ兄弟物語」……
こっちの流れも、後のアニメ「ザ・ウルトラマン」、「ウルトラマン80」へと
結実していったような気がする。
でも、当時、「ザ・～」がアニメ化って聞いて大喜びしてたら、内山の「ザ・～」とは
何の関係もないオリジナルだということを知ってがっかりした記憶があるｗ
916 ：吉沢健：2006/10/29(日) 22:14:40 ID:9BgEWDzH
やはりコロコロ、ドラブーム、藤子アニメラッシュ、ＦＦランドというムーブメントですよね。この頃、あらゆる意味で藤子不二雄の存在は漫画家の象徴でしたし、漫画という枠を越えて藤子不二雄は一つのメディアになっていた。
フニャコフニャオも脚光を浴びてきているしな。
自伝があって、作者自体が「藤子不二雄」というキャラクターとして
確立したのも大きいかもしらんね。
あと「ベレー帽」という漫画家としての最強イコンを
手塚譲りで常に装備していたのもｗ
そういや、
手塚はよく他の漫画家の名前を漫画の中に出してライバル心みたいの見せてたけど、
藤子Ｆもドラえもんの中でやってたことあったよね？
確立したのも大きいかもしらんね。
あと「ベレー帽」という漫画家としての最強イコンを
手塚譲りで常に装備していたのもｗ
そういや、
手塚はよく他の漫画家の名前を漫画の中に出してライバル心みたいの見せてたけど、
藤子Ｆもドラえもんの中でやってたことあったよね？
ウルトラ、藤子ドラと来て、次のコロコロを担ったのがポケモンだよな。
σ(´Д｀) はゲームも好きなのだが、小学館がポケモンの独占契約結んだ時に、
ドラに代わるコロコロの屋台骨キャラを擁立したかったと言う話を聞いた。
その後、Ｆの体調悪化 → ｱﾎﾞｿがあったから、先を見越した堅実な判断だったなとｦﾓﾀ。
そー言えばポケモンは、ウルトラの要素と藤子っぽい要素、両方を受け継いでるよなｗ
σ(´Д｀) はゲームも好きなのだが、小学館がポケモンの独占契約結んだ時に、
ドラに代わるコロコロの屋台骨キャラを擁立したかったと言う話を聞いた。
その後、Ｆの体調悪化 → ｱﾎﾞｿがあったから、先を見越した堅実な判断だったなとｦﾓﾀ。
そー言えばポケモンは、ウルトラの要素と藤子っぽい要素、両方を受け継いでるよなｗ
あばれちゃん？
矢吾団平ってもでるいるんかな？
矢吾団平ってもでるいるんかな？
手塚もムシムシコミックで大特集やらないかな？
ポケモンってそんなに古かったのか
確か10年前
作品内のセリフの無断引用どうこうで揉めてたらしいけど、
ポケモンなんか根幹のコンセプト自体、カプセル怪獣だからなあｗ。
「ぴかちゅー！」「ぴか、ぴか」しか言わんのもＯ次郎っぽい。
ポケモンなんか根幹のコンセプト自体、カプセル怪獣だからなあｗ。
「ぴかちゅー！」「ぴか、ぴか」しか言わんのもＯ次郎っぽい。
↑一行目は銀河鉄道のアレのことね
ミクラス、戻れッ
>>915
当時の読者の感想は興味深いけど、でも事実誤認が多いっス。
コロコロが「あのドラえもんがまとめて読める雑誌」として
創刊されたことは有名だし、ウルトラマンを特集した
コロコロ増刊号はかなり後発のもの。カゲマンやら
荒馬宗介やらも、読者の人気はあっただろうが
それこそ藤子作品どころではなく「学年誌でしか
見かけないマンガ」だった。
重要なのは、最初のアニメ放映終了後から
コロコロ創刊直前頃にかけての「ドラ」人気の推移だと思う。
当時の読者の感想は興味深いけど、でも事実誤認が多いっス。
コロコロが「あのドラえもんがまとめて読める雑誌」として
創刊されたことは有名だし、ウルトラマンを特集した
コロコロ増刊号はかなり後発のもの。カゲマンやら
荒馬宗介やらも、読者の人気はあっただろうが
それこそ藤子作品どころではなく「学年誌でしか
見かけないマンガ」だった。
重要なのは、最初のアニメ放映終了後から
コロコロ創刊直前頃にかけての「ドラ」人気の推移だと思う。
えー？と思って調べてみますたw; コロコロ創刊号が77年5月、
自分の言ってた「ウルトラの父」は79年4月のコロコロ増刊らしく。
どうも「あらし」に引っ張られたため誤解のようです。申し訳ない。
>カゲマンやら荒馬宗介やらも、読者の人気はあっただろうが
>それこそ藤子作品どころではなく「学年誌でしか見かけないマンガ」だった。
概ねその通り。特に言ってることは違わないとは思うんですが……あくまで「人によっては」。
あと、当時を語るには学研の「○○のひみつ」シリーズなんかも見逃せないかと。
要は、藤子に人気や業績がイマイチだったと言ってるわけではなくて、
藤子であっても当時のガキにとっては One of Them だった、と。
その辺、手塚の業績が過去に遡って伝説化されている情況に似ていると思う。
（戦後漫画が手塚の独壇場だったわけではなく、必ずライバルが存在していた）
> 重要なのは、最初のアニメ放映終了後から
>コロコロ創刊直前頃にかけての「ドラ」人気の推移だと思う。
これは全くその通りかと。
ドラについては、全学年誌での展開とその継続効果で人気が高まりつつあったような気もする。
ただ「藤子不二雄」としてのプレゼンス上昇ということでは、
やはりコロコロが決定的だったと思うんだけど、その辺、どうでしょう？
自分の言ってた「ウルトラの父」は79年4月のコロコロ増刊らしく。
どうも「あらし」に引っ張られたため誤解のようです。申し訳ない。
>カゲマンやら荒馬宗介やらも、読者の人気はあっただろうが
>それこそ藤子作品どころではなく「学年誌でしか見かけないマンガ」だった。
概ねその通り。特に言ってることは違わないとは思うんですが……あくまで「人によっては」。
あと、当時を語るには学研の「○○のひみつ」シリーズなんかも見逃せないかと。
要は、藤子に人気や業績がイマイチだったと言ってるわけではなくて、
藤子であっても当時のガキにとっては One of Them だった、と。
その辺、手塚の業績が過去に遡って伝説化されている情況に似ていると思う。
（戦後漫画が手塚の独壇場だったわけではなく、必ずライバルが存在していた）
> 重要なのは、最初のアニメ放映終了後から
>コロコロ創刊直前頃にかけての「ドラ」人気の推移だと思う。
これは全くその通りかと。
ドラについては、全学年誌での展開とその継続効果で人気が高まりつつあったような気もする。
ただ「藤子不二雄」としてのプレゼンス上昇ということでは、
やはりコロコロが決定的だったと思うんだけど、その辺、どうでしょう？
>>931
コロコロが決定打だったのは間違いないでしょう。
最終回「さようならドラえもん」掲載後の大反響で、
小学館の学年誌各誌でどのように連載が再開され、
そこから「コロコロ」創刊までに人気が高まっていく過程。
また、最初の「ドラえもん」のアニメが学年誌の読者たちに
どんな評判だったのかなども、調べたら面白そうですね。
（すでにどなたかが調べられてるとは思いますが）
コロコロが決定打だったのは間違いないでしょう。
最終回「さようならドラえもん」掲載後の大反響で、
小学館の学年誌各誌でどのように連載が再開され、
そこから「コロコロ」創刊までに人気が高まっていく過程。
また、最初の「ドラえもん」のアニメが学年誌の読者たちに
どんな評判だったのかなども、調べたら面白そうですね。
（すでにどなたかが調べられてるとは思いますが）
933 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/02(木) 19:34:53 ID:6kE3ZHhT
いわゆる、メディアミックスとかいう商法の先駆というわけなのかいな？
>>933
メディアミックスなら石森がずっと先じゃないか？
メディアミックスなら石森がずっと先じゃないか？
石ノ森の変身ヒーロー物とか永井豪の巨大ロボット物とかね。
ＴＶ化前提でＴＶ側と漫画家側が協力して企画を煮詰めるという。
藤子だとそういう系統って「ジャングル黒べえ」くらいでは？
だからメディアミックスってのとはちと違うかと。
一誌を立ち上げて一人（二人だったけど）を盛り上げるってのは、
空前絶後なんではなかろうか。
今の「はじめの一歩」とかの総集編増刊号ともまた違うし。
ＴＶ化前提でＴＶ側と漫画家側が協力して企画を煮詰めるという。
藤子だとそういう系統って「ジャングル黒べえ」くらいでは？
だからメディアミックスってのとはちと違うかと。
一誌を立ち上げて一人（二人だったけど）を盛り上げるってのは、
空前絶後なんではなかろうか。
今の「はじめの一歩」とかの総集編増刊号ともまた違うし。
まあ、藤子先生はドラえもんが突出しているからね。
他にもヒット作はあるけど、位置的にはずっと下になるし。
そういや、手塚先生は特集するとしても、どれが代表か
決めにくい感じだな。
アトムでは子供向けと思われて敬遠されそうだし
火の鳥では一般受けしなさ過ぎるし。
他にもヒット作はあるけど、位置的にはずっと下になるし。
そういや、手塚先生は特集するとしても、どれが代表か
決めにくい感じだな。
アトムでは子供向けと思われて敬遠されそうだし
火の鳥では一般受けしなさ過ぎるし。
>手塚先生は特集するとしても、どれが代表か決めにくい感じだな。
それ、手塚マガジンの悩みでもあったようなｗ
確かに代表作を一つっていったら、アトムにならざるを得ないんだろうけど、
でも、それが本当に手塚的なものの代表かって言うと、ギャップもあるからなあ。
せめて初期・中期・後期と分けるのがいいのかな？ マンガ夜話みたいだけどｗ
それ、手塚マガジンの悩みでもあったようなｗ
確かに代表作を一つっていったら、アトムにならざるを得ないんだろうけど、
でも、それが本当に手塚的なものの代表かって言うと、ギャップもあるからなあ。
せめて初期・中期・後期と分けるのがいいのかな？ マンガ夜話みたいだけどｗ
手塚、藤子Ｆに共通しているのは共にスランプ期があり、そのスランプ期を救った作品が、
後の代表作になったという事だな。(手塚＝Ｂ．Ｊ 藤子Ｆ＝ドラ）
一旦下降した人気を再浮上させて、死後もキープさせ続けているという意味では二人とも偉大だ。
後の代表作になったという事だな。(手塚＝Ｂ．Ｊ 藤子Ｆ＝ドラ）
一旦下降した人気を再浮上させて、死後もキープさせ続けているという意味では二人とも偉大だ。
確かに、手塚先生の場合は、今代表作とするなら、B.J.が一番かな？
話としても、キャラクターとしてもわかりやすい面白さがあるし、大人にも受ける。
アトムなんかは、世間に浸透したイメージと、実際の作品のずれが
かなり大きい気がするなあ。
初めてアトムの原作を読んだ時、こんなに面白いのか、とびっくりしたが
世間的には、どうもつまらないイメージが広まっているという感じが。
話としても、キャラクターとしてもわかりやすい面白さがあるし、大人にも受ける。
アトムなんかは、世間に浸透したイメージと、実際の作品のずれが
かなり大きい気がするなあ。
初めてアトムの原作を読んだ時、こんなに面白いのか、とびっくりしたが
世間的には、どうもつまらないイメージが広まっているという感じが。
>>938
あ！ なるほど。確かにその通りだね。
それがまさに非凡の証なのか。
>>939
これは個人的な意見だけど、手塚漫画をアニメにするなら、
昔のディズニー式のフルアニメでやる必要があると思ったり。
皮肉なことに手塚が開祖とされてるパートアニメや、
現代式のキャラデザ、動画技術では
あのエロス＝手塚漫画の重要な要素が抜け落ちちゃうのが
今一つ真の面白さを伝えきれないところなんじゃないかと。
（ＴＶコード準拠の問題も大きいんだろうけど）
湯通しして油を落とした肉で作った豚カツ食わされてるみたいな感じがある。
あ！ なるほど。確かにその通りだね。
それがまさに非凡の証なのか。
>>939
これは個人的な意見だけど、手塚漫画をアニメにするなら、
昔のディズニー式のフルアニメでやる必要があると思ったり。
皮肉なことに手塚が開祖とされてるパートアニメや、
現代式のキャラデザ、動画技術では
あのエロス＝手塚漫画の重要な要素が抜け落ちちゃうのが
今一つ真の面白さを伝えきれないところなんじゃないかと。
（ＴＶコード準拠の問題も大きいんだろうけど）
湯通しして油を落とした肉で作った豚カツ食わされてるみたいな感じがある。
（藤子F邸にて）
藤子F妻「あなた、お電話です。」
藤子F「ん、小学館の○○さんかな？今ちょっと手が離せないんで後でかけ直すと言ってくれないか。」
藤子F妻「あのそれが・・・手塚先生なんですけど・・・」
藤子F「・・・・・ぅむ・・・今行く・・・・・・・」
藤子F「先生、おまたせして申し訳ありません藤本です。どうもご無沙汰しておりました。」
手塚『・・・・ドラえもんの歌あるよね』
藤子F「は？」
手塚『ドラえもんの歌あるよね！あったまテッカテーカ、冴っえてピッカピーカ
そっれがどぉーした、ぼくドラえもん・・・ってやつ！！』
藤子F「・・・はぁ・・・ありますね・・・それが何か・・・？」
手塚『あれはヤユかね！？』
藤子F「は？申し訳ありません、少し電話が遠いようで・・・もう一度お願いします。」
手塚『あの歌の歌詞はっ！君の個人的な知人の中にいるっ！頭髪の不自由な人物に対するっ！
揶揄的な目的を含んでいるのかっ！と聞いているのだよ！！！』
藤子F（床から１㍍ほど飛び上がって）「と！とんでもございません！！あの歌はあくまでドラえもんの姿を
形容した歌詞であって！そんなハ・・・頭髪の不自由な人物を揶揄する目的など一切ございません！
実在の人物、団体、事件などには全く関係ないフィクションです！！」
手塚『・・・・・・・そうかっ！イヤーハッハッハ、もし藤本氏が頭髪の不自由な人物に対する差別的な
意図を持ってあの歌詞を書いたのなら僭越ながら先輩として一言意見しようかと考えてたんだけどね
なにせドラえもんファンの児童達に対する悪影響は計り知れないだろうからね・・・！
いや、でもそれを聞いて安心したよ！藤本氏はそんな差別主義者じゃないものね！
ここの所その問題をず～っと考えていたものでね、何も手に付かない状態だったんだよ！
これでやっと仕事にかかれるよ！ ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！』
藤子F「・・・・・・それは・・・何よりです・・・・・・ところで今なんのお仕事を・・・？」
手塚『イヤー明日放送する予定の２４時間テレビ用のアニメの絵コンテなんだけどね！』
藤子F「・・・・・・・・・・・・・」（静かに受話器を下ろす）
藤子F妻「あなた、お電話です。」
藤子F「ん、小学館の○○さんかな？今ちょっと手が離せないんで後でかけ直すと言ってくれないか。」
藤子F妻「あのそれが・・・手塚先生なんですけど・・・」
藤子F「・・・・・ぅむ・・・今行く・・・・・・・」
藤子F「先生、おまたせして申し訳ありません藤本です。どうもご無沙汰しておりました。」
手塚『・・・・ドラえもんの歌あるよね』
藤子F「は？」
手塚『ドラえもんの歌あるよね！あったまテッカテーカ、冴っえてピッカピーカ
そっれがどぉーした、ぼくドラえもん・・・ってやつ！！』
藤子F「・・・はぁ・・・ありますね・・・それが何か・・・？」
手塚『あれはヤユかね！？』
藤子F「は？申し訳ありません、少し電話が遠いようで・・・もう一度お願いします。」
手塚『あの歌の歌詞はっ！君の個人的な知人の中にいるっ！頭髪の不自由な人物に対するっ！
揶揄的な目的を含んでいるのかっ！と聞いているのだよ！！！』
藤子F（床から１㍍ほど飛び上がって）「と！とんでもございません！！あの歌はあくまでドラえもんの姿を
形容した歌詞であって！そんなハ・・・頭髪の不自由な人物を揶揄する目的など一切ございません！
実在の人物、団体、事件などには全く関係ないフィクションです！！」
手塚『・・・・・・・そうかっ！イヤーハッハッハ、もし藤本氏が頭髪の不自由な人物に対する差別的な
意図を持ってあの歌詞を書いたのなら僭越ながら先輩として一言意見しようかと考えてたんだけどね
なにせドラえもんファンの児童達に対する悪影響は計り知れないだろうからね・・・！
いや、でもそれを聞いて安心したよ！藤本氏はそんな差別主義者じゃないものね！
ここの所その問題をず～っと考えていたものでね、何も手に付かない状態だったんだよ！
これでやっと仕事にかかれるよ！ ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！』
藤子F「・・・・・・それは・・・何よりです・・・・・・ところで今なんのお仕事を・・・？」
手塚『イヤー明日放送する予定の２４時間テレビ用のアニメの絵コンテなんだけどね！』
藤子F「・・・・・・・・・・・・・」（静かに受話器を下ろす）
クソワロス
三つ目がとおると掛けてるの？
945 ：乞食のイサム：2006/11/03(金) 12:03:53 ID:sGO6U2BD
>>942 あなたは何でそんなに面白いの。今、電車の中にいるんだけど、人目も気にせず爆笑してるよＷＷＷＷ。
治虫のベレーは禿かくすものだったの？
ドラえもんは大ヒット作でもあるけど、原作とアニメの乖離がかなり少ない。
アニメがかなり原作に忠実で、双方が相乗効果で面白さを出しているね。
手塚の場合はアニメやらメディア化で打ち消されたぶんが多い気がしないでもない。
アニメがかなり原作に忠実で、双方が相乗効果で面白さを出しているね。
手塚の場合はアニメやらメディア化で打ち消されたぶんが多い気がしないでもない。
>>明日放送する予定の２４時間テレビ用のアニメの絵コンテ
いいね
いいね
>>942
個人的には前半、手塚のキャラ立てにちと違和感もあったが、
しかしラスト３行に爆死するほどにﾜﾛﾀ。
なんか「手塚先生とトキワ荘の会話」でネタスレ出来そうだね、こりゃｗ
主題歌って言えば、「悟空の大冒険」の替え歌が牛乳のＣＭでかかってたけど、
あれって地域限定なのかな？ つか元ネタがわかる子っていたんだろうか？w;
個人的には前半、手塚のキャラ立てにちと違和感もあったが、
しかしラスト３行に爆死するほどにﾜﾛﾀ。
なんか「手塚先生とトキワ荘の会話」でネタスレ出来そうだね、こりゃｗ
主題歌って言えば、「悟空の大冒険」の替え歌が牛乳のＣＭでかかってたけど、
あれって地域限定なのかな？ つか元ネタがわかる子っていたんだろうか？w;
もう一回きくんだけど、三つ目がとおるの写楽が禿なのと掛けてるのか、手塚自身と
掛けてるのかどっち？
掛けてるのかどっち？
手塚自身のベレー帽の中身だろ
２４時間アニメ云々はただのオチ
２４時間アニメ云々はただのオチ
明日放送のコンテをまだやってないとはさすが手塚先生は仕事が早いのは神業
漏れが聞いた逸話では、放映開始時点で最終章のコンテ執筆中だったな (･∀・)ﾉ
そんでスッタフは既に見切りつけてて、勝手に有りもので自作した版を用意してたとか
そんでスッタフは既に見切りつけてて、勝手に有りもので自作した版を用意してたとか
もう、そのエピソードだけで手塚を愛してしまうｗ
どこが？
どうせエピソードに関係なく手塚が大好きなんだろ
??946
昔COMで手塚先生の頭頂部を撮影した写真を見た（確かサインしている時に上から撮った写真）
昭和45年の時点でかなり行ってたよ。
昔COMで手塚先生の頭頂部を撮影した写真を見た（確かサインしている時に上から撮った写真）
昭和45年の時点でかなり行ってたよ。
手塚はカス
マスコミや爺どもが神のような扱いをしてるから売り上げや作品の質に関係なく神扱いされてるだけ
マスコミや爺どもが神のような扱いをしてるから売り上げや作品の質に関係なく神扱いされてるだけ
手塚のハゲを知らない世代が出てきたのだなあと思うと、
時代の流れに思いをめぐらさざるをえないわけであります。
時代の流れに思いをめぐらさざるをえないわけであります。
961 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/07(火) 01:44:59 ID:QYYCTB+u
結局手塚の漫画が学校の図書館に置かれるのって年寄りの好みだろ。
手塚を置くくらいならきん肉マン置いても変わらんのだが。
手塚を置くくらいならきん肉マン置いても変わらんのだが。
>>959
もうちょっと具体的に。
もうちょっと具体的に。
まあ、鉄腕アトムで明治製菓が成功して以来、
企業にとって手塚は安全銘柄ということになってるからなあ。
実際に安全かは知らないが。
それと
「どれも似たようなストーリー」であろうと、すこしずつ違うわけで、
苛烈な仕事量にあってBJのようなクオリティを連作できたのは
凄いことだと思う。
普通の作家ならもっと簡単に枯渇しきってると思うけど。
企業にとって手塚は安全銘柄ということになってるからなあ。
実際に安全かは知らないが。
それと
「どれも似たようなストーリー」であろうと、すこしずつ違うわけで、
苛烈な仕事量にあってBJのようなクオリティを連作できたのは
凄いことだと思う。
普通の作家ならもっと簡単に枯渇しきってると思うけど。
965 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/07(火) 21:28:07 ID:zzzNd/mW
常に頭の引き出しにアイディアをボツにしたものも含めて入れておいて、
後で使えそうな時に取り出して、適当に変形して用いる。
この訓練が出来ていることがプロには重要。
後で使えそうな時に取り出して、適当に変形して用いる。
この訓練が出来ていることがプロには重要。
BJの後半はスカだったからＦのほうが上
ドラえもんは後半カスだから手塚の方が上
ブラックジャックとドラえもんを比べると冊数違うね
>>967
ああ確かに、ドラえもんの名作って始めのころに集中していた覚えがあるな。
ああ確かに、ドラえもんの名作って始めのころに集中していた覚えがあるな。
初期のドラはすごかったな。ジャイアン以上のひどい歌声で歌ったり自分を殺そうとしたり。
後期はアニメで人気が出すぎた影響か無難な話になっちゃったしな。
後期はアニメで人気が出すぎた影響か無難な話になっちゃったしな。
971 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/08(水) 00:16:13 ID:rbyBp7FJ
８０年代以降のＦはつまらない
Ｆが良かったのは売れなかった７０年代だね
Ｆが良かったのは売れなかった７０年代だね
手塚作品で今でも読むに耐えるのは、BJだけ？
好みによるけど、面白いのはいっぱいあるぞ。
アトムだってアニメより面白いし。
アトムだってアニメより面白いし。
俺はアニメの方がマシだと思った。
面白いかどうかなんて結局好みだから売り上げや人気で判断するしかないよな。
で、手塚は糞で富士子Fこそ最高で良いよね。
面白いかどうかなんて結局好みだから売り上げや人気で判断するしかないよな。
で、手塚は糞で富士子Fこそ最高で良いよね。
976 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/08(水) 05:14:18 ID:+cejHgXJ
ＢＪ原作は面白いがアニメは温過ぎる。
アレは原作ファンにとっては劣化版としか言いようが無い。
アレは原作ファンにとっては劣化版としか言いようが無い。
個人の好みと言ったら、もう好き嫌いしかないから
自分で読んでみて決めろとしか言いようがない罠。
自分で読んでみて決めろとしか言いようがない罠。
アニメのＢＪは手塚のワンパターンな死なせ癖が変えてあったのがいいな。
Fの真髄は新オバＱだな
>>975
BJは結構売れてるぞ。
BJは結構売れてるぞ。
981 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/10(金) 00:12:10 ID:gMhRxntb
＞俺はアニメの方がマシだと思った。＠ＢＪ
さすがは藤子ヲタ 漫画を見る目が余りにも幼稚でﾜﾛｽ
さすがは藤子ヲタ 漫画を見る目が余りにも幼稚でﾜﾛｽ
美青少年の色気はだんぜん手塚
石登スレ流産してるよ
手塚あにめじゃそのまえのNHKの火の鳥の方がひどいよ
太陽変なんて過去の方しかやらないしどれも改変が糞
太陽変なんて過去の方しかやらないしどれも改変が糞
手塚のアニメはどれも話が変。
見る気にならない。
見る気にならない。
986 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/10(金) 01:07:02 ID:pXJ5tTYC
自分的に…
パー子や金満金子はヌきにくいが、和登さんやアゲハは比較的勃ちやすいと思うんだ
あっ、でもリルルはかなりイケるな。ｺﾞﾒｿ聞き流してくれ
パー子や金満金子はヌきにくいが、和登さんやアゲハは比較的勃ちやすいと思うんだ
あっ、でもリルルはかなりイケるな。ｺﾞﾒｿ聞き流してくれ
>>981
ん？見る目がない奴が手塚の漫画なんて読んでるんじゃないのか？
ん？見る目がない奴が手塚の漫画なんて読んでるんじゃないのか？
藤子も手塚もどっちも大好き。
比べられないよ
比べられないよ
989 ：愛蔵版名無しさん：2006/11/10(金) 07:26:52 ID:ko1KbBh3
藤子Ｆ＝モーツァルト だと思っている。
軽い作品が多い（と思われている）、子供も大人も楽しめる、
とてつもなく深い作品がたまにある、作風や構成が似た作品が多い
軽い作品が多い（と思われている）、子供も大人も楽しめる、
とてつもなく深い作品がたまにある、作風や構成が似た作品が多い
長嶋が手塚で
王が藤子だよな。
藤子はカリスマ性より実力って事で
王が藤子だよな。
藤子はカリスマ性より実力って事で
991 ：イリジット奈良林：2006/11/10(金) 11:28:06 ID:wTfox4YR
>>990 うまいこと言うね。言い得て妙だな。 じゃあ、キャラクター的に赤塚は金田かなＷ
手塚は凄い凄いと変に持ち上げられてるからな。
影響を受けた見る目のないヲタが主張を読み込もうとして突拍子もない
ことを言い出す。
影響を受けた見る目のないヲタが主張を読み込もうとして突拍子もない
ことを言い出す。
藤子の代表作はドラえもんとSF短編
手塚は火の鳥とBJだな
まあ厳しいことをいえばこれらくらいしか本当に傑作といえるおもしろいものは
ないともいえるが
ただドラえもんは映画の長編漫画もあり45巻と膨大だから
藤子の方がわりかし長い間楽しめるな
藤子はコアな漫画ファンにはスルメみたいなよさがあるな
手塚は火の鳥とBJだな
まあ厳しいことをいえばこれらくらいしか本当に傑作といえるおもしろいものは
ないともいえるが
ただドラえもんは映画の長編漫画もあり45巻と膨大だから
藤子の方がわりかし長い間楽しめるな
藤子はコアな漫画ファンにはスルメみたいなよさがあるな
このスレもいよいよ大団円です
次スレは不要
糞スレは続かず ただ消え去るのみでいいじゃないか
糞スレは続かず ただ消え去るのみでいいじゃないか
手塚の代表はアトムだろ。
まあ、美青少年は手塚の方がだんぜん萌えるわけだが。
手塚の美青少年の色気のわからないオッサンどもが手塚作品を駄目にしているんだよ。
手塚の美青少年こそ神！
手塚の美青少年はエロかわいい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。