池田理代子総合スレッド7

池田理代子先生の作品全般を語りあいましょう。
ベルサイユのばら、オルフェウスの窓、エロイカ…
短編、中篇、長編、…秀作は沢山あります。
　☆ご注意はこちら☆
　・sage推奨（メール欄にsage）
　・個人サイトのURLは貼らない
　　投下されてもスルーしましょう。
　　マターリとよろしく

前スレ
池田理代子総合スレッド6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144461939/

１さんお疲れです。( ^^) _旦~~

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　
　 /　　　　　　/　　 　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　
　　　　　　 ＼＿)

前スレが1000いったので、取りあえず立てておきました。

１さん乙華麗〜

お疲れ様ですた

>1ｻﾝ、ありがとう！
待ってましたよ。
池田作品は、人生のバイブル。
このスレなしなんて考えられません。

中米コスタリカのノーベル平和賞受賞者、オスカル・アリアス氏（６５）が８日、
２回目の同国大統領に就任した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000065-mai-int

「オスカル」という名前を聞くとベルばらを思い出しちゃう。

>>1乙カレー

1さん乙〜
前スレが誘導も何もなく終わってたから本当にありがとう

あげる

即死阻止のついでに質問

ベルばらでさ、アントワネットが逆切れして「あなたに女の心を求めるのは無理だったのでしょうか？」
みたいな酷いこと言ってたよね？
あれはアントワネットが、オスカルにフェルゼンとの関係を注意された時だった？
どうも手元の完全版にはその台詞が無いようだ…
「あなたも女ならわかるでしょう？」になってる
好きな台詞だったのになぁ…この時期のアントワネットの傲慢さが滲み出ててｗ

>>12完全版なら3巻のはじめにあった

>>12
＞「あなたに女の心を求めるのは無理だったのでしょうか？」

文庫には載ってるよ。
でも、そんなに傲慢な印象は受けなかったな〜

即死回避
文庫にはあったよ>>12 が言ってるのは完全版のこと？だよね
手元にないや
だれか確認よろ

うん。
変な言い方だけど、むしろ、へりくだった言い方してる感じ。
つか反語のようにも思える

悪意のなさはわかるが、よく考えたらひどい言葉ではあるw
親しくもある臣下だから注意したのに。
テメーに自覚が足りないんだろがｳﾞｫｹ！
って言ったら処分されるだろうなあ

紛れもない女性に対してあんまりだｗ

ちなみに即死判定は３０だったはず
皆埋めてくだされ

1さんホント乙

うえ〜ん　貴族の身分が欲しいよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

12だけど確認してきたよ…
すまぬ、よく見ると言ってたよ ＿|￣|○

台詞変更ってあるのかな
「めっかち」は最近の版では「片目野郎」になってると言うのは聞いたけど

秋田書店の文庫は「当時の時代背景意を考え・・・」云々と断り書きがあって、
セリフに変更はないんだけど。
なんで集英社は変えるんだろう？？

　　　　　　　　　　　　　　　　

仕方ないのかなやっぱり…
でも変更はカナシス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

＞当時の時代背景意を考え・・・

訂正
当時の時代背景を考え・・・原文のままとしました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>1
乙です。

ベルばら復刻完全版を秋田から出してもらえばいんでね？ｗ

ベルばら好き。もう漫画はこれで十分！

>>31
そんな勿体ない・・・。
世の中には面白い漫画が一杯あるぞ。

即死判定とは？
他の板では聞かぬことゆえ・・

全部の板にあるかどうかは知らないけれど
一定期間レスが３０いかないとスレが落ちるようになってるんだよ
他のスレで「保守」とかよく最初の方に書いてあるのを見かけなかった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

変更といえば、外伝（黒衣の伯爵夫人）のオスカルが二階落ちそうになるときの「き○がい」も
「吸血鬼」になってますな。でも時計技師は「あの女はき○がいです」といってるわな。

それにしてもよろいさんに銃もたせてトラップ作るル・ルーｽｺﾞｽ。

私の行く板やスレでは見かけたことがなかった。
そういうことがあるんだな・・
>>34さん感謝する。

二十年前、初めて読んだベルばらが「外伝・黒衣の伯爵夫人」
オスカル様の世界にハマリこんだよ。
早速、本編のコミックスを9巻まで買い求める。

感動、更に更にノメリこむ。
仕方ないことではあるけど、初版当時のままの原文で、残してほしい。

当時、フランスへは絶対に行くぞと決心してたのに、海外旅行へ行けどもフランスへは、何故か行ってない。
実際に行ったら、イメージしてるベルサイユやパリと違うのか？
思い入れが強すぎて、ちょっと怖い。
皆さんの感想が聞きたい。

hosyu

hosyu

hosyu

>>38
今から十年ほど前にパリ行ってきたよ
もちろんベルサイユも
ベルサイユは、友人が入り口見えた途端、何かテーマパークぽいよね、てのたまわった
とにかく広大
遭難してる人いるんじゃないかて心配になったｗ
前スレでも書いたけど、アントワネットの農家の家（うら覚え）が見れないのが残念だった
見れないのか単にたどり着けなかったのか謎なんだけど
パリは、１ヶ月くらいいたので大概のとこは行ったけど、私なんかが言うまでもなく、とにかく街全体が絵になる素敵なところでした
あと、意外だったのがフランス人男性
大概、黒っぽい髪で割と小柄
顔もサッカーのフランス代表みたいな人？が多くて、ちょっとあらら？て思った
私が見た限り、ジェローデル大佐みたいな人にはお目にかかれなかったｗ
アンドレをﾌﾞｻ気味にした人なら割にいる感じ
激長文ごめんなさい

4年前、Ｗ杯のフランス代表 を見て、アラブ系と黒人の多さに驚いた

そうですね
有色人種があんなに多いのは、これも意外でした
アジア系の人も多いです
黒人のｶｯｺﾖｽなお姉さんたくさんいるのに、雑誌のパリジェンヌ特集とかでは白人ねーちゃんばっかりで、何となく雑誌側の固定したイメージ作りみたいなの感じたりします
スレチですが

ベルばらの影響か、フランスという国に対する憧れを持っていたけど実情を知るうちに冷静になった・・

そりゃ二百年もたてば・・その間にいろいろあったしね。
パリは特にいろんな仏領から人が集まってるんｼﾞｬﾏｲｶ？働く町らしいから。

顔の作りは好みかな‥スゥエーデンに行って歩いてみるべきか。

仏男性は、小柄だよね。
イギリス男性のほうが見栄えはするかな、と言ってた。

ゲルマン人も大きいよね。

心優しくあたたかい男性こそが、
真に男らしい頼るに足る男性なのだということに気づくとき
たいていの女はもう既に年老いてしまっている・・・（byオスカル）

これは名言だ

>>42

>のたまわった

どゆ意味？

「のたまった」が正しいんだっけ？　分かんなくなってきた。(^^;ゞ

>>50

のたうちまわった

憧れの聖地ヴェルサイユ宮殿を目の前にして路上で発狂した

>>42

リラタソの破壊された日本語とは
また違った壊れ方だ罠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

42です…
「のたまった」ですよね
恥ずかしい…(´・ω・｀)
失礼いたしました

なんで普通に、

友人は「何かテーマパークぽいよね」と言った。

と書かないで

のたまった←表現が大げさなの？

>>57
友人は「何かテーマパークぽいよね」なんて失礼な事を言ったのだ！

というニュアンスを出したかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

のたまう　+　のたうちまわる　=　のたまわった

>>57
友人はやんごとない身分の方におわせられらせらせられる？

のたまう　は　敬語　だよ？

どうでもいいんだけど。
なんでみんな表現ひとつにそこまで絡んでいるのですか？
はたから見てると不思議。
（42ではありません）

豚切りｽﾏｿ
どなたか仏語版のベルばらを持ってる人いらっさいませんか？
去年かおととしにフランスで出版されたものです。
密林などの検索で引っかかってくるものは、表紙を見る限り
中央公論社の愛蔵版を訳したものなのかな？と思われるのですが、内容はどんな感じでしょうか。
当方、大学の第2外国語程度の仏語力なのでスラスラ読めるとは思ってませんが
ちょっと興味があって、でも興味本位で買うにはけっこう高いのでｗ
ご存知の方いらしたらよろしくお願いします。

>>61
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/karugamo/zakki/zakki06.html
ここ見ると　のたもうた　が正しいとしてるみたいだけど違うの？

あと
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%DB%A9&stype=2&dtype=2
の　のたまわ‐く　の過去形って何になるの？

>>62
どうでもいいならスルーすればいいのにと思います。

>>64

いい加減にスレ違いだってことに気がつけや

>>66
あ、そうか。
違うスレで聞けばいいんだね。
折角話題として出てきたんだからここで解決出来ればと思ったけどよそで聞いた方がいいですね。

フランス語を聞くとドキドキする

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link109.htm

（正）のたまう ／（誤）のたまわる

（誤）夜更けに赤い顔をして帰ってきて、何かないかとのたまわるとは、いったい何様のつもりでいるのか。

（コメント：「のたまう」（「言う」の尊敬語で、「おっしゃる」の意。歴史的仮名遣いは「のたまふ」）は、現代では、尊敬語としてではなく、
ふざけたりからかったり、皮肉を込めたりして、「（もっともらしく）言う。（大仰〈おおぎょう〉に）言う」などの意で使われることがある。
例、「今更わかりきったことをのたまうな」「これは異（い）なことをのたまうものだ」「わかったわかった。それ以上何ものたまうな」。
冒頭例の「何かないかとのたまわるとは…」は、皮肉を込めた言い方の例であるが、「のたまうとは…」が正しい。
この誤りは、「のたまう」と「たまわる」（「もらう」の謙譲語で、「いただく」の意。歴史的仮名遣いは「たまはる」）との紛れによって生じたものであろうか。）

「今更わかりきったことをのたまうな」
「これは異（い）なことをのたまうものだ」
「わかったわかった。それ以上何ものたまうな」。


リアルでこんなクチのきき方する香具師がいたら、ひく

えと、42です
>>58さんの推測で、大体あってます
そういう感じで使ったので、ニュアンスだけでも伝わったらいいな、て思います
読んでて、混乱させてしまった方には、ごめんなさい

>>70

リヨタソワールドの住人は普通に使いそうジャマイカ
薫の君とかｗ

＞リアルでこんなクチのきき方する香具師がいたら、ひく


>>42とか

>>42とか

>>42とか

文体で正しい使い方してれば全く問題無い

いびりが続く

＞文体で正しい使い方してれば

どゆ意味？

子曰学而時習之　不亦説乎　有朋自遠方来　不亦楽乎

>>74

リラタソの破壊された日本語とは
また違った壊れ方だ罠

>76
まんま書いてある通りの意味。
会話で使われるとヒクが、>>74 という事。
おまいら日本語読めますか

リラタソって何？

>>74=>>79　だろ？
自分だけわかっていても、
おまえ以外の他人が理解できなければ
言語としての用をなさないんだよ

>>79　これも正しい文章に書きなおせ

＞文体で正しい使い方してれば全く問題無い

あなたが質のいい教育を受ける機会に恵まれなかったということだけはよくわかりましたｗ

書き直しようが無いぽ

>>80

べるサイユのばらのファンサイトの管理人
二次創作で小説を書く､文体（ﾌﾟｯ）の達人
リラタソは昔のＨＮ
今は別のＨＮを名乗っている

>>79
まんま書いてある通りの意味。
会話で使われるとヒクが、>>74 という事。
日本語でおｋ

日本語日本語いやあw
今日の住人面白い

子曰学而時習之　不亦説乎　有朋自遠方来　不亦楽乎

Re: はじめまして　池田理代子 - 2006/05/03(Wed) 02:47 No.12666

本当に、あのころはそういう時代でしたね。書いていた原作者の私にしてからが、飛行機にも乗ったことがなく、海外なんて夢のまた夢でした。
フランス革命やマリー・アントワネットへの認識も少女たちの間にはまったくなくて、どう書いたら少女たちの世代に分かってもらえるかと、それは心を砕いたものでした。
今なら皆それほど抵抗のない貴族の半ズボンや巻き髪なども、馴染みのない滑稽なファッションでしかなく、オスカルには、流行の裾広がりのパンタロンをはかせたり、後の時代のナポレオン式の軍服を着せたりと、それは苦労しました。
オスカルの殺し方も、どういう死に方が一番自然で抵抗がないか、模索しながらでしたし、殺さないでというお便りにも、しかし三十何歳かを過ぎてフランス革命を生き延びたオスカルの姿なんて私には想像も出来なかったし・・・。
今の、便利で何でもありでという世の中とは違う、三十四年前の日本の様子というのが、久々に思い出されました。もちろんパソコンやメールなどというものもなかったのですから、皆さん一生懸命お手紙を(つきに何万通も!!)書いて送ってくださいました。
また、パイオニアであったが故の、理不尽とも思われるバッシングや逆風にもさらされて、人間不信になりかけたこともありました。
でも、七十年代のあの日、毎週毎週ベルばらと一緒にどきどきはらはらして日を送ってくださった方々は、私の親友であり、子供でもあるような気がします。一緒にこの三十四年を生きてきたという感じが、自分でもしています。
知的で感性のこまやかなファンが多いのも、ベルばらの特徴だと思っています。七十年代様、懐かしい時代を思い出させてくださり有難うございました。


＞また、パイオニアであったが故の、理不尽とも思われるバッシングや逆風にもさらされて、人間不信になりかけたこともありました。

リヨタソ、どんなバッシングを・・・

早くも更年期障害でござるか！

おぬしやるな！

ガキンチョの書いたお便りなんか読まなかったくせに。

子曰学而時習之　不亦説乎　有朋自遠方来　不亦楽乎

返事は書けないけど全部読ませていただきました

ベルばら大好き(・∀・)

＞今なら皆それほど抵抗のない貴族の半ズボンや巻き髪なども、

今でも抵抗あるしｗ
つか、誰がパンタロンはかせたんだ？
編集か？

本日の日本語日本語住人

・フランスはおろか海外にも行ったことのない（行ったとしても新婚旅行でハワイあたりがやっと）、オバ越えてすでに婆
ベル婆と命名

・他スレで日本語でおｋと言われたことがある

・婆であるため、日本語の若者的な応用にマジレスする

・以上のため、「当方」などの言い方には違和感なく、スルー

こんなとこかな

本日は婆ばっかり？

はいはい、何十年も昔に海外旅行へ行ったことがあるんだね
すごいすごいエライエライ

まずsageの使い方を覚えろや

＞日本語の若者的な応用

低学歴タソ、苦しすぎるよｗ

＞日本語の若者的な応用
＞日本語の若者的な応用
＞日本語の若者的な応用




（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

おい、>>100
口開いてるぞ 大丈夫か？

>>74
>>79
>>96



>>63タソがスルーされたのがそんなに許せないのかそうかそうか
そんなに気になるならおまえが突っ込めばいいよ

上げたらsage知らずか
悪いけど、一応大卒
低学歴ていう人、て学歴コンプ強いよね
最近の若い子なんて大学も普通に行くし、海外もバンバン行くよ

＞日本語の若者的な応用


どんなの？

バカに反応するのはバカだから

ぶすに反応するのはぶすだから

貧乏に反応するのは貧乏だから

低学歴に反応するのは低学歴だから

マジレスご苦労さまでつ

>>104

漏れの書いた文章が理解されない→なぜなら、漏れの日本語は若者的に応用しているのでオバ超えてすでに婆には理解できない→おまいら日本語読めますか

>>102
残念ながらハズレ

新スレが立ったと思って覗いてみたら、何かいきなりネチネチした住人が湧いてたから

多分、2、3人でループしてるだけだろうけど

>>103
大卒なんだ
頭いいんだ
すごいね

偏差値40からの大学受験！

なんか婆臭いな

>>109

自分の加齢臭じゃないの

新スレで>>107が最もネチネチしている件について

>>102
なんでそこまで勝手な思い込みを書き込めるの？
妄想僻？
わかる奴には的外れな事言ってるのがバレバレなんだから…
恥ずかしくないのかな

ここは婆に反応するのも婆ということでひとつ

>>110
えーwww ウケたw

>>112

>>96
・以上のため、「当方」などの言い方には違和感なく、スルー

>>96が>>63ﾀｿの「当方」に拘っているのは事実
勝手な思い込みでも何でもない

>>112
ねえねえ、わかる奴ってだぁれ？

わかる奴には的外れな事言ってるのがバレバレなんだから…
わかる奴には的外れな事言ってるのがバレバレなんだから…
わかる奴には的外れな事言ってるのがバレバレなんだから…



（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ｷﾓ！

>>96

どのへんが「以上のため、」なのかワケワカメ

>>113

>>79
まんま書いてある通りの意味。
会話で使われるとヒクが、>>74 という事。

>>96
・以上のため、「当方」などの言い方には違和感なく、スルー


同じ奴じゃんｗ

オスカルが好き

>>63の
「当方」は、私もうひょ、て少しなったけどね
まあ真面目な方なんだと思うけどさ

>>121

カキコした当人には違和感がないからわからないのだと思われ

>>123
「いらっさいませんか？」はえーのか？

>>63

ここで聞くよりは公式で聞いたほうがいいんじゃない？
運がよければリヨタソが降臨して直々にお返事を書いてくれるかもよ

違うけど

妄想ｺﾜｰ

ｱｿｶｰの使い方くらい覚えろやカス

>>103

新スレが立ったと思って覗いてみたら、何かいきなり香ばしい住人が湧いてるｗ

>>128
>>128
>>128
>>128

「悪いけど、一応大卒 」


リアルで言ってそうｗ

96(103)は自分が【最近の若い子】だと主張したいわけか

>>103
>最近の若い子なんて大学も普通に行くし、海外もバンバン行くよ

0泊3日　19800円　なんてツアーもあるしね〜
いい時代になったもんだ

>>133

子供が減って、大学は増えているから競争率は低い
どこでもよければ勉強しなくても合格できる

悪いけど、一応大卒
悪いけど、一応大卒
悪いけど、一応大卒


受験生の数が減って、受験さえすれば合格できる大学がたくさんあって
どこも学生を集めるのに必死なのに
こいつは何を威張っているのか？

>>133

格安ツアーのリピーターに、

海外もバンバン行くよ

ってエバられてもね。。。

昔は大変だった？

荒れるなよおばちゃんたちw
巣に帰れ

あのう42なんですが…
とにかく、私の日本語が変だった、てことで

ただ、ちょっと過敏に反応されたので、正直、今日の住人の方はいつもと感じが違うかなあとは思いました。

とりあえず、元凶は私みたいなので、もうスルーしていただければ有り難いです

>139
気にすんな
これからもたまに湧くだろうし
…ちょっと恐かったね

>>74が降臨してからは哂われてるのはそいつの日本語なので
42ﾀｿはキニスンナ！

>>103

ベル婆、てのはいいと思った
私、三十路入ったけどベルおばでいいのかな

>>96がまるで自分で思いついたかのように【ベル婆】と命名している件について

あ、前からあったんだ
そだよね
ネーミング的に語呂良すぎだし

四十越えると痛くなるんかな？
リアル世代がネットリ頑張ってるとすると
もっと上？

おいおい迷惑だから

釣るな

>>145

私がはじめて「ベル婆」を知ったのは
数年前のTV番組で
新しい言葉を考えて流行らせるのが番組の主旨でした。

ベル婆は「少女趣味なおばさん」という意味で
番組ではベルサイユのばらには特に触れませんでした。

選挙権のある年齢なら「ベル婆」でいいと思います。

>>148
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiloco/atarasui.htm
ここだと「乙女チックな熟女（ベルサイユのばら＋婆）」ってなってるね。

せっかく立てた新スレが、こんなくだらない内容になるとは…

けんかをやめて〜♪

スレ主気取りかよ　痛すぎ　yahoo逝けば？

スレ伸びしてると思えば…
けど、このスレて、日本語が少し変くらいには、寛容だと思っていたけど
今回、ちょっとねちねちし過ぎなのは確かだよ

異常だよね。ねちねちと気持ち悪い

終わった話を蒸し返して何が楽しいのかしら

>>153
>>154

ねちねち気持ち悪いのはおまえらですから

>>150で、スレ立てしてくれた１さんが大変嘆いておられます！

ここでちょっとブレイク。
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l|| .|　　　　　　　 　 　 　 　 ||l　ｺﾞｳﾝ
　　i||　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l　　ｺﾞｳﾝ
　　l||　＼ 　　　_,,..,,,,_　　 _,,..,,,,_ l＼
　　l||　　 ＼　./・ω・　三　・ω・ヽ ＼
　　i||　ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'〜〜〜〜〜〜'ﾞ　＼ ヽ
　　l||　　ｺﾞｳﾝ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　i||　 　 　 　 .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l
　　l||　 　 　 　 .!||　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||i



　　　 　 ＿＿＿＿＿__　　　
==|===ｉ´ ｉ´######ｉ´ ｉ´======∀==∀=====|=
　. Ｙｌ　|　|#######|　|:::|　　 　./ ・ω・ヽ 　　 Ｙ
　. ||ｌ . |　|#######|　|:::|　　 　l　　 　　 l 　　 ||
　. ||ｌ . |　|#######|　|:::|　　 　`'ｰ---‐´ 　　 ||
　. ||ｌ . |　`―――'..　|:::| 　 　 　 °： 　 　 　 ||
　. || 　 ﾞ"'''''''''''''''''''''"ﾞ'"ﾞ 　 　 　 ｡　：　　　　 .||
　. ||　　　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||

何事もなかったかのように、次の話題ドゾー！

前スレも少し荒れたけどその後は充実したレスが続いて良スレになったしね。

どうして今日はこんなに荒れてるの？

涙が・・・止まりません・・・

>>161
それ、『おにいさまへ…』だっけ？

一見、栄えてるスレではあるが、過去の話題ばかりだなｗ
お耳が難聴しそうだよぉぉーーーっ！

栄えてばっかでも、アホかとバカかと
たまには違う短篇の話題を振れと
ベートーベン君

一通りロムる。
とりあえず、うじゃうじゃゆってたﾔｼは、婆じゃねぇよ！とは否定しないようなので、婆だったのかなーなどと思う
蒸し返し、ごめんあそばせ

友人にベルばら借りて読んだ
オスカルとアンドレの心が通じあったのにアンドレが死んだのが悲しすぎる
何気に悲恋が多いね

>>165
否定しないとそうだってことにされちゃうのかー
勉強になるなー

婆じゃねぇよ！
婆じゃねぇよ！
婆じゃねぇよ！
婆じゃねぇよ！
婆じゃねぇよ！
婆じゃねぇよ！




これくらい否定すればよい？　　>>165

御大、kidsにベートーベン出してどうすんのよ
ベルって史実に沿ってるんで今も名作の名に恥じないんだよ
ベートーベンは正確にはあのキャラたちと接触がないのに
意味もなくあまり歴史に詳しくない読者を混乱させて
頭の固いヒトからは批判が来てもしらんよ

ル・ルーのよろいさんトラップは危険すぎ、やられるまえにやるル・ルーやっぱｽｺﾞｽ

そうねぇ
あの流れでいくと気持ち的には婆、てことにしときたいから、否定いらないや

お年を召しても、善良な人もこのスレ多いと思うし、そういう人がほとんどだと思いたい
そんな人には婆なんて思わないし

>>171
女を婆とそうでない人に分けてるんだ
感じ悪いよね〜〜

>>171から強烈な加齢臭がしている件について

女も25すぎたら終わりってことでしょ

>>171さん、臭いですよ？
もうネチネチ止めて

チネ

171だけど、あれ以来発言してませんわよ

>>174
その後61年を「終わった」って思ってすごすの？
あんたは

婆は敵にまわすとウザいから
適当に愛想良くしとくに限る

現役婆からのアドバイスでした

婆は失礼だよ
せめてベルばらおばあちゃんにしようよ

BERUBARA
↓
BERUBABA

洒落だよ洒落
ベルばらおばあちゃんじゃシャレですまない

>>169
Kidsだから何でも有りなんでは？
そのうちイザークがピアノ弾きに出てくるかも。

>>170
子供が殺人セットを作ってしまう設定怖すぎ。
ジャムばらでもウサギを殺してたし・・・。
勧善懲悪お子様漫画だな＞外伝。

アンドレは、今まで読んだ漫画の中で一番衝撃的というか、心に残ったキャラ。

ル・ルーは外伝のみのキャラだったけど、やっぱ革命の頃は家族共々
外国に亡命したのかな。
憧れのオスカルお姉ちゃまが貴族を捨てて、アンドレと革命に身を投じ、
死んでいったことを、どんな思いで聞いたのだろう…。

>>88
>知的で感性のこまやかなファンが多いのも、ベルばらの特徴だと思っています

その成れの果てがこのスレｗ

>>88
ベルばらってバッシングされる様なパイオニア作品だったの？
自分的には「風と木の詩」の方がよほどパイオニアでバッシングも酷かっただろうと思ってたが。

難民が閑古で廃れてるとｵﾓたら
厨がこっちに移動してたのか
気の毒に

リアル読者だったけど
オスカルは死ぬだろうと思ってたよ
アントワネットは最初から悲劇の王妃と書いてあったし
ハッピーエンドになると思っていた人いたの？

あーあ…。スレ立てないほうが良かったのかな…。

ハッピーエンドにしろ！って人がいたのでそ

スレ主気取りがうざいんですけど

ｽﾙｰすれヴぁ？

リアル読者で現在、40代。
ベル婆でいいよ。
ベルばら一筋だった「青春時代」も良い思い出だからね。
私は、正真正銘！ベル婆だー！！妙に納得してる。

アンドレとオスカルどっちが先に死ぬのか気になった
アンドレファンだったから
アンドレが死んでオスカルがすごく悲しんだ所が見れて嬉しかった

おぉ？となるレスがなきゃ古参は書かないんだよ
中心にﾘﾖﾀﾝ池プロがいて、ベルばらサイド連中がいて
ヲチ連中がいて、てんやわんやな奴らがいて
敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな、ドレスコードを求めるフランス料理店っぽいんだよココは

旨いかどうかもわからず店に入って来ても
常連達は妙なプライドもあるし、味なんてわかるはずもない

レシピはココフィティーに準じていて
・ツヴァイク
・ﾘﾖﾀﾝ
・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
・Kids

稀にスペシャルレシピで、シェフお勧めみたいなレスはあるがww

>196
おまい前にｷｯﾁｬﾃﾝでメニューにないｺｺﾌｨﾃｨｰ注文したシト？

甘かったり、痛かったりのすぺしゃるﾘﾖﾀﾝスレをお楽しみ下さい

カロリーヌかわいそう。体中穴だらけで死ぬなんて

カロリーヌ享年17歳

意地悪だから芯でもいいみたいな扱いだた

黒衣のラストは同行していたカロリーヌあぼんの割りに皆さわやか
オル窓のラストに通ずるものがある

>>197
そうですよ。
行きつけの喫茶店くらい、誰もは一つはあるでしょう？
ココフィティーって、なんじゃらほい？
となるでしょう

オル窓は、死屍累々・悲劇てんこ盛りなのに最後が「いい青春時代だったな！」と明るい結末だったから、激しく違和感があった。

確かに「青春時代」はよかったかも
その後がダメダメだった

引き際って大事なんだね

オル窓グダグダだけどユリウス以外のキャラクターほとんど好きだから読める。
特に途中で死ぬ脇キャラがかわいそうで好きになっちゃう。
あと「おにいさまへ」も好き。あれは青春って感じだよね？

ところで、「弥子」って面白い？買おうか迷ってんだけど。誰か教えて下さい。

いや、後が駆け足で終わらせた感になっちゃったからねえ
いろんなものや人をつめこみすぎ？

弥子　→　妖子　では？

>>208
あ！それです。間違えました。すいません！

>>195 ﾊｹﾞﾄﾞｰ。アンドレ好きだった(・∀・)

おぉ？となるレスがなきゃ古参は書かないんだよ
中心にﾘﾖﾀﾝ池プロがいて、ベルばらサイド連中がいて
ヲチ連中がいて、てんやわんやな奴らがいて敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな、ドレスコードを求めるフランス料理店っぽいんだよココは

旨いかどうかもわからず店に入って来ても
常連達は妙なプライドもあるし、味なんてわかるはずもない

レシピはココフィティーに準じていて
・ツヴァイク
・ﾘﾖﾀﾝ
・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
・Kids

稀にスペシャルレシピで、シェフお勧めみたいなレスはあるがww

>>197
コピペ、チラ裏の真似をしただけだけどな。
オリジナルの文字ってな結構難しいもんだ。
＞オル窓
｢青春時代｣は誰が読んでも楽しいだろう。
その後のグダグダ感はただ事じゃーないけどな。
まぁ色んな読者が、眼を輝かせて読んだ漫画ではあるよ。
かなり頑張った漫画家だな。
理代子先生はね

オルフェウス、悲劇ループやらなんやらでグダグダ。
妊娠以後がダメ押しだったと思う。
「銀牙〜流れ星銀〜」でクロスがベンの子供を妊娠して、それ以後急に女々しいキャラになった。
そこまでは、一番りりしいといえる男前な感じだったのに
なぜかベンに「いってください、あなた。私がばかでした」って泣きながら言うとか、そんなかんじ。
このクロスと同じ匂いがした。
妊娠した女は弱い、ってステレオタイプがあるのかな。
実際は強いっすよ。

ユリウスの外見は可愛いと思ったけど、性格がキモくて好きになれなかった

ロシアに行ってから女言葉になってたらずいぶん印象違っただろうな
僕女みたいで・・

ユリウスのせいで死んだガリーナが可哀相だった。悲劇ばかりで後味が悪い。

ユリウスは、そこらの女子より実は弱々しくてもろいもんね
繊細とも言えるんだろうけど
ヤーン先生を殺したことがすんごく後々まで影響及ぼすけど、アネロッテ姉様殺しについては、特に苦しんでないｗ

＞アネロッテ姉様殺しについては、特に苦しんでないｗ
そうそうそこが矛盾してるよねユリウス。
一人殺したのなら二人も同じだと考えてアネロッテ殺したんでないのか？
なら一人目もアネロッテの様にｻﾊﾟｰﾘ忘れてしまえばいいのに何故かヤーン先生だけ悪夢に出て来るｗ

>>196
>おぉ？となるレスがなきゃ古参は書かないんだよ

一生書かなくていいよ

アネロッテ殺害の時点でもう精神に異常きたしてたんでしょう。
ヤーン先生の時はまともな状態であれからおかしくなってきたから
何もかかもあれさえなければという感があるから悪夢に出るのかな。

レナーテとゲルトルートの仇とれて良かったんじゃない。
自分だってゲルトルート殺そうとしかけたのによ

>>219
ここの流れは、普通に作品を語りたい人
現実にまで飛び火させて、キャラを当てはめ語る人

だからこそ、新参はなかなか書けないし、古参は躊躇する

気がついた人は、巨大な歴史のうねりに落胆するオスカルに感情移入しがちなのだ
アンドレがいるのかと望みを持つ人々もいる

＞自分だってゲルトルート殺そうとしかけたのによ
父親の首も絞めてたよね。
あの時父親殺してたらあとでヤーン先生殺しても罪悪感持たなかったかも？

この母にしてこの娘あり
それがユリウス母娘

取り得は顔と金髪だけ
だが、女はそれが全てともいえるわけでｗ

オル窓MC第2巻終わりの方でクラウスの部屋にドミートリィとアルラウネの写真を見つけて驚くユリウスってのがあるけど身元がすぐにバレる様な写真を机の上に飾っとくなんて迂闊すぎないか？＞クラウス

ﾘﾖﾀﾝの漫画は悲恋が多い・・・・

悲劇によるカタルシス効果を狙ってたのかね池田さんは。
自分の場合ベルばらぐらいなら効果があるけどオル窓になると返ってストレスが溜まる（；´Д｀）

>>225
クラウスは迂闊なんだよ
だから仲間が窮地になる

アルラウネがムチでひっぱたいたりも無理はないですね

ゴージャスな格好で戦闘場に現れたアルラウネ

最後が納得できない＝オル窓、もののけ姫

>>223
（この罪深い）僕でさえ躊躇したのにいとも簡単に殺すとはとはこの事の意味。

イザークとユリウスの別れの場面が切なくて好き
別の人生を一瞬思うけど、クラウスもそういうふうに迷ってくれたのか？て
イザークだけの一方通行じゃなく、ユリウスにも、やっぱりイザークに恋愛に限りなく近い気持ちがあったように思えた場面だし、その後の二人の運命考えると余計に胸に迫る場面
あのあとユリウスは国境越えて、命がけでロシア入りしようとするし、そういうのもすごく羨ましかった
現代日本だと有り得ないシチュエーションだもんな

常連達は妙なプライドもあるし、味なんてわかるはずもない

>>231

デスノートはどうよ？

北の国からやってきた謎の貴公子はうっかりさん

そのうっかりさんを上回るおっちょこちょいな運命の恋人

まわりの人たち大迷惑

ヲチ連中がいて、てんやわんやな奴らがいて敷居が高いスレなんだよなぁ

>>233
＞現代日本だと有り得ないシチュエーションだもんな
自分は人間の盾になるんだー(`Д´)　と言ってどこかの紛争地域へ行った恋人を追う未成年の殺人犯・・・てのはどう？

スレが止まってますよｗｗ

ベルばらもうそろそろ完全版が発売だね
クライマックスだからどこが彩色されているか楽しみ
ところで誰かベルばらの「その謎と真実」って読んだ人いない？
どんな感じだったか教えてはくれまいか

スレ、止まってはいないと思うよ。
でも自分も楽しみではある。

ユリウスがアネロッテ殺した毒薬入手したときに”万が一クラウスのもとにたどりつけなくて…はずかしめをうけるようなことがあっても”とか何とか言ってるけど辱め受けたぐらいで挫折するなんて覚悟が足りないなとｵﾓﾀ。

まったく変な所でヘタレだよねユリウス…
ファンには悪いけど、そこちょっとイラついた
這ってでもたどりつく！くらいの勢いが欲しい

>>239
「その謎と真実」初心者には目新しいものもあるかも知れないがある程度のファンならもう解釈しきった事をグダグダ述べてる本にしか思えない。
一応池田さんが目を通したとか言うけど何だかハァ？な解釈も有り。
そんな感じ。

おぉ？となるレスがなきゃ古参は書かないんだよ

古参は偉いの？

>>242
ユリウス、クリスチャンだったから処女性重視してたのか？
ロベルタなんか娼婦になってもイザーク追いかけてたのにな。
その点は偉いよ＞ロベルタ。

＞ファンには悪いけど
いないっぽい
少なくとも女子には受けが悪いのでは
いろんな人に愛されるから、て少女マンガにありがちな理由でなくｗ

>>241

あん時は処女だったからね
実際にレイプされたら、それくらいで自殺しようとは思わないでしょ
そういうユリウスも見たかったけど
少女漫画のヒロインが強姦されたら
読者の共感は得られない

敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな、ドレスコードを求めるフランス料理店っぽいんだよココは

>>248
もしかしたら描かれてないだけで途中で路銀を稼ぐために身を売ってたかも知れないな。
ユリウスなら引く手あまただろう。

オル窓は３部で急に絵が変わったよね。
長期連載なら絵も変わるのは当たり前だけど
絵の成長というよりわざと絵柄を変えたみたいだった。
３部の雰囲気に合わせたのかな？？
自分は１部〜２部の絵が好きだなー。フリデリーケが一番の美女に見える

マニアックな趣味の奴にしか買わなさそう
だってユリウス僕女じゃん
オスカルとはまた別の方向性だから…きつい物がありませんか

>>252
身売りする時だけ女装してれば問題なし。

>>249
はぁ？

>>248
「生徒諸君」の初音ちゃん ヒロインではないけど

初めて読んだの小1くらいで、これは、痴漢、てやつなのか？と思ったけど、強姦よね
幼い頃に読むと衝撃強い
スレチですまん…

あそこで初音ちゃんが強姦される必然性はあったんだろうか

「生徒諸君」は子供の頃は熱心な読者で単行本も集めたが
今は読み返そうとも思わないし
大人になった話を連載しているそうだけど興味ない

あんなに好きだったのに、不思議だ・・

映画も見に行ったなあ・・

飛島先輩？がアップになると館内大爆笑だった

オル窓１部の絵が好きだけど３部から登場したレオニードやヴェーラの顔は好き。アルラウネはどっちでも良い。
４部のマリア・バルバラお姉さまの顔見慣れないよ

生徒諸君の作者て（名前はふせておいた方がいいのだろうか）、話自体は面白いの割とあるんだけど、登場人物の服装！すごいんだよね
めっささめる
同じアシスタントとかがずーっといて、助言とかできない感じなんだろうか
ﾘﾖﾀﾝはその点、歴史物多いから、そゆのでアイタタ…とは思ったことないんだけど

おはようございます
みなさん、日曜を楽しく過ごしておられますね

>>259
自分はオスカルのパンタロン姿がｱｲﾀﾀ…ですが。

>>261
リヨタソだって好きではかせたわけじゃないよ
当時の読者に受けようとがんばってはかせたんだから

お姫様スタイルはいいけど
当時の男の鬘や半ズボンは確かにこっけいだわな

>>238
人間の盾だと、期限付きだからねぇ
んーと政治亡命をしてる一見、普通の留学生 母国に帰ると処刑されかねない・・・とか
冷戦時代ならあり得たこともない設定かもしれないけど今、そんな切羽詰まった国てあるのかな
疎くてわかんねーや
北の首領様のいる国くらい？
行きたくねー

自分もﾊﾟﾝﾀﾛﾝはｱﾀﾀだった
アンドレの毒殺無理心中の時もｱﾀﾀﾀ
本編が半ズボンだったから別によかったのに

>>263
北の首領様のいる国・・・いいかも。
真の民主主義国家を目指すK一族のお坊っちゃまが主人公とか。

あとルワンダやジンバブエもいいかも。
ttp://www.hotelrwanda.jp/index.html

え？毒殺無理心中の時の服とかって当時の服じゃないのか
と寝言

>>264
アンドレファンだけど毒殺未遂そのものよりもあの時のパンタロン姿の正装が確かにｱｲﾀﾀ…。
何であんなに似合わない格好を・・・。
ジャムばらのアンドレなら似合いそうだけど。

>>266
目を覚ませ
上着は当時でズボンだけ・・・・なんだよ
よそいき来て鏡の前で格好つけるｱﾝﾄﾞﾚがさむかった
アンドレファンだけに辛かった

ああ、あの格好が悲しいほどに似合ってなかったのは禿同
みんなやっぱりそう思ってたんだな
で、上着は当時でズボンだけ、が文章として意味わからん
とにかく当時にあのパンタロンは無かったって言いたいの？

リアル読者だったけど、あれカッコよく見えたorz
西城秀樹とかあんな感じじゃなかったっけか…
今見てもあれはあれで７０年代テイストでよいと思う
もちろん考証無視なのはわかっているが

>>270
自分もリアルで読んでた頃は良かったけど今見ると流石に・・・。
秀樹だけじゃなくて和田アキ子とかもはいてたよね。
デカい女と言うイメージで何故かオスカルと和田アキ子が重なる・・・。

今だとヘソ出しヒップハンガーなズボン履かされるのかなオスカル。
ファッションに詳しくないので勘違いだったらｽﾏｿ。

ありえる話だ
でも今の絵でそれをやられても
と散々既出だが言ってみる

>>268
やめてぇぇぇぇぇ
確かにさぶかったねｗｗ
読者に羞恥プレイなﾘﾖﾀﾝて、ちょっぴりSかなあ

>>273
Kidsならいいかも・・・と思ったが3頭身ではどこにウェストがあるか分からんな

>>275
鏡の前で髪を掻き揚げるシーンなんか極寒です。。。

藻前何やってんだよーと言いたくなる。

>>272
さすがにそれはないとｵﾓｳが想像すると笑える

オスカルも花婿決める（？）パーティーの時パンタロンでなかった？
なんせ当時からパンタロン嫌いだったからやめてほしかった

ﾘﾖﾀﾝ昔の自画像見るとオスカルぽいブラウスにパンタロンってなってるけど・・・。
自分の好みの服着せたのかな？

連載当時はあれがナウく見えたの！

リヨタソはファッションも正しいl考証でやりたかったけど
鬘や半ズボンは当時の読者には滑稽なコスプレでしかなかったので
いろいろ苦労したんだよ

のだめのアンドレイや
よしながタソの歴史ものはそれなりにステキに見えるので
読者も進歩したんだね

>>269
パンタロンについてググってみますた。
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/gogen.html
取り敢えずフランス革命前は貴族は半ズボンをはいていた様で。

サンキュロットもググったけどこんな感じ？
ttp://www.athene.antenna.nl/AFBEELDINGEN/NR03-Parijs/Sans-culotte%20op%20de%20wacht.jpg
アンドレこっちの方が似合いそうだ。

>>280
ナウく、はシャレで使っただけだよね？今もリアルで使ったりとかしてないよね？ね？

>>283

あたりまえだろ
白けるから念を押すなよ

283はリアルで使っているのでそ

文脈から「ナウい」はアンドレの一張羅へのアンチテーゼとして
使ってみたのですが
わかりにくかったでしょうか・・・

漏れはわかったからｗ

>>281
よしながﾀﾝのフランス革命ものってやっぱベルばらに似てるの？

>>288
中国人の血の混じった平民とか出てくるよ
黒髪だから、よしながタソのアンドレはこんな感じなのかなと
思いながら読んだりする

下世話だけど、オスカルて胸、どうしてたんだろ
軍服分厚い感じだから目立たなかったのかなあ
家ではブラウス一枚のときとかあったよね
うる星やつら、の竜之介君のようにさらしでも巻いてたのかな

>>290
「謎と真実」にはゆるやかなコルセットを下着としてつけてるとあった。
でも裸体シルエットだけ見ると乳はでかくなさそうだし普段の訓練で胸筋を鍛えてるだろうからﾉｰﾌﾞﾗでもいける気がｗ

謎と真実だからなあ・・

ゆるやかなコルセットてどんな感じなのかな
オスカル、胸は確かに薄そうだ
でも、実は巨乳でした、ならアンドレってば嬉しかっただろうな〜
女優でいうと、ユマ サーマンみたく、スレンダーだけど胸あります、てｶｯｺﾖｽ・・・

洗濯板に干しぶどうがふたつ

バストは８３だってね
でもアンダーとの差が少なさそう（つまりぺったんこ）

ゆるやかなコルセットかぁ…軍服の時は付けてそうだけど
王妃が「セビリアの理髪師」をやるって聞いて
キレてアンドレにあたってる時のシャツ、明らかにノーブラ…
微かすぎる胸の谷間が見えてるし

>>295
87が正しいよ。
でもアンダーは80かも知れないｗ
アンドレは巨乳好きではなかったのかも知れないな。

巨乳より美乳派
女だけど

>>295

非難轟々

>>292
「謎と真実」のプロフィールって連載当時の公認ファンクラブの会報誌を元にしたんだよね？
集英社から出てたベルばらイラスト集にも載ってるし取り敢えず御大公認でないの？
まあオスカルが　寝る時は裸でシーツに包まってる　ってのはジャムばら見る限りでは嘘っぽいが。

オル窓で、ユリウスとイザークのキスシーン見て、通報？しようとしてダーヴィトにキスされた下級生のぽわーん、とした表現がどうしてもｷﾓｽ
ﾘﾖﾀﾝ絵ではなさそうだけど

>>288
似てる、というか、もともとよしながさんはベルばらの同人やってた人だし。

>>301
そんなことくらい、みんな知ってるよ。
どうせレスするなら、具体的なことでも書けばいいのに。

>>300
ﾁｭｰする前と後では全然別人だなｗｗｗ
この頃のアシさん画って大島弓子さんの絵に似てる。

じゃあ「謎と真実」って間違いも多いのか…
＞寝る時は裸でシーツに包まってる　とか
>>295の言ってるのも確認してきたがあのシーンはその通りだった
コルセットも疑わしい…

あれがパンタロンと言う意識がなかったなあ。
フィクションに頭をぶち込んでいたので・・・・・・・・

オスカル様がパンタロンを履いているのは10cm高のシークレットブーツを隠すためです。
スリーサイズも見栄はってます。
真のスリーサイズは78・68・80です。
それが真実。

>>225
そのシーン、ドミートリィの写真を見て、ユリウスが
「クラウス！？」
と驚いているけど、どう見たって別人じゃねーかｗ。

ちょｗｗ
そんな見たまんまのサイズをｗｗ

でもその数字の方が真実味あるね、すらっとしてるもの、オスカルは。
リヨﾀｿが大辞典で言ってたけど、あれって当時の自分のスリーサイズらしいよ。
見た目とうまく噛み合わないのはそのため。

>>300
あれは多分「夢子」という漫画家では・・
その頃はアシ時代だったのかな

ベルばらでパンタロン履いてるのって原作だけだよね？
アニメやヅカには出てなかった気が・・・。

>>309
あーそうそうそんな漫画家さんがいた気がする。
ググったけど出てこなかったからもう現役じゃないのかな？
ﾘﾖﾀﾝの元アシで有名になった人っていないの？

夢子・・・
知らない人だなあ
大和和紀さんの昔の漫画読んでると、小野弘夢さんとか書いてらっしゃったりしますね
絵とか全然描けないけど漫画家のアシスタントさんに憧れたことあったなあ

夢子さんも忠津さんみたいに単に横関係で手伝っただけだったりして。
そういやﾘﾖﾀﾝが誰かの原稿手伝ったとかって話聞かないなあ・・・。
どこかにオスカルやアンドレがゲストキャラとして登場してる作品とか無いの？

今、フランスは５人に１人がアラブ系！

ま、既婚なスレ住人が楽しい話題を振りつつ
ベルばら等語るのが理想なんだな
妙なレスも少なくなると思うしｗ
点呼するきにゃならないがｗ

>>307
クラウスの部屋に入ってﾄﾞｯｷﾄﾞｷｰのユリウスには見る男全てクラウスに見えたと脳内補完。

うむ。既女板にその昔ベルばらスレあったな。





ここと変わらん流れだったけどねorz

今もあるけど

ｼﾏｯﾀ317には内緒だたのか

>>315
>点呼するきにゃならないがｗ


仕切り婆ですか

317はnnmnのことも知らんのか・・・

ありゃ鬼のながれだｗ
ﾘﾖﾀﾝに関わると、皆、鬼になってしまうのじゃ
その流れを変える住人を待っていたのじゃ
つまり、バカを。
バカストリームで、鬼女を楽しませるバカネタが求められるんだよっ！
鬼女は古いネタも知っているし、微妙に鋭いレスもある
うむ。まさに理想のスレに、また一歩近づいた

きも

>>315
同年代の、とかじゃなく既婚の、て限定はなぜなの？

アンドレはセックルの時ちゃんとオスカルの裸体を
確認出来たんでしょうか。それだけが気掛かりでつ。

>>324
ロウソクの灯りしか無い当時の部屋であの視力では無理だったと思う。
Kidsキャラでアンドレに聞いて欲しいものだがちょっと無理か・・・。
単行本された時に描き下ろしとかしてくれないかなｗ

×　単行本
○　単行本化

ｽﾏｿ

>>323
それは鬼…鬼…鬼女さんになってくれませんかっ？！
おにいさまへ…ネタと被せているだけで
深い意味は無いよー

「ガイド・世界の旅　フランス」（１９７３年発行）

はっきりした数はつかめていないが、ある日突然消えてしまう
”蒸発女性”のケースは相当な数になっているという。
”自発的”か”他動的”蒸発かは不明だが、”鉄砲玉旅行”で帰って来ないのでは困る。
無事に帰って来て、次の旅を計画し夢見るところに醍醐味があるのだから。
１杯のコーヒーを気安くごちそうになったばっかりに、しつこく迫られ命からがら
逃げ帰った日本女性の話は、聞き飽きるほどザラ。
日本の夜のつもりで散歩に一人で出かけ、変な男につけられ、
最初の勇気はどこへやら・・・。
見知らぬ土地での夜の一人歩きや、薄暗い所へは、まず避けた方が懸命。

＞ある日突然消えてしまう”蒸発女性”のケースは相当な数になっている

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>327
はぁ、そうなんですか…
お兄さまへ…が手元にないのでよく分からないんですが
んでは、とりあえず深く考えません。

>>328
自分は最近、一人の海外旅行はちょっと怖いと書き込んだら
「依存心の高い女」
って言われた・・・・・・・・・・・・・

そういえば、ベルばらファンならフランスには何回も行っているのであろうか？
旅行板ではないので板違いにはなるが
フランス土産だけは未だに大事にもっておる
いつか行ってみたいものだ

敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな、ドレスコードを求めるフランス料理店っぽいんだよココは

旨いかどうかもわからず店に入って来ても
常連達は妙なプライドもあるし、味なんてわかるはずもない

幸せにな(ﾆﾔﾘ
おやすみ

>>88
＞また、パイオニアであったが故の

パイオニアって
セクロスシーンを描写したという意味で？

でも昔から女の子って西洋のお姫様に憧れるところあるから、アントワネットをまず主役に据えたのは正解だったよね。

確かに最初からオスカルでは（それでも人気は出たと思うけど）
アントワネットに感情移入できないもんね、中盤嫌われそうなことばっかりやらかすし

>>334
何のパイオニアなんだろうね。
歴史ものなら水野英子さんの「白いトロイカ」があるから池田さんが先駆者でないし・・・。
ひょっとして鼻の穴を描いたパイオニアとか？

公式BBSに最近出没する「70年代」、婆の一人語りのくどさに閉口する。
おまえの掲示板じゃないんだからさ、
もっと読みやすく短くしてくれよ。

>>338
ベルばら熱が再燃して興奮状態で書きまくってるのかな。
気持ちは分かるし暫くしたら冷めるだろ。
メアド公開してるみたいだからファンレターを送れば？
ここで愚痴ってても何の解決にもならんよ。

今さらだけど、ﾘﾖﾀｿに限らず、公式やファンサイトて、マンセーｶｷｺしかないから、2ちゃんに慣れると掲示板てあんま読まない
つか読めなくなる
芸能人の公式も、新情報入手のためだけしか利用しないなあ

現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの作家さんなら公式見る価値もあるかも知れないけど終った漫画家さんじゃね・・・。
音楽家ﾘﾖﾀﾝにも興味ないしな・・・。

公式の醍醐味は、作家や芸能人本人が読んでくれる可能性があることかな。
たまに面白い意見もあるから定期的にチェックする。
公式も2ちゃんもいいとこ取り。

70年代さんは初カキコにﾘﾖﾀｿご本人に長レスしてもらえたので
今は嬉しくてはっちゃけてるのだろう

掲示板カキコが豚だったら面白いんだけどなｗ

豚を捨てますか？
はい←
いいえ

おお!!ジャンヌ!!豚を捨てるとはもったいない!!
アホくさ

豚は神聖な生き物なのだが、飛べない豚はただの豚だ

by 紅のパヤオ

ttp://bbkids.cocolog-nifty.com/bbkids/2006/05/post_bfa4.html
「ル・ルーとアンドレのふらんすぷち案内」で　
　　ル・ルー：ところでいつもシャツの前をはだけてるのはなぜ？何かの作戦？
　　アンドレ：読者サービスだよ（笑）
となっててなるほど・・・と思った自分。
どうでもいいけどこういう漫画のキャラに何かを語らせるのって著作権とかどうなってるの？
（もちろんこの記事自体は池プロがチェックしてるだろうから問題ないんだろうけど）

>>346

頭わるいでしょ

>>346ｷｯｽﾞプラザの一番下を見れ

期待してたのに漫画家の絵日記がつまんない
にわかファンな感じがする

ル・ルーとアンドレのふらんすぷち案内、自分一番好きだな…
絵日記は私もつまんねと思った

>>348
あ、池プロと朝日に権利があるってこと？
でもあんまりキャラのイメージを崩す様な事は書けないからやっぱ池プロにチェックしてもらってから記事を載せてるの？

>>350
ここで質問して答えが返ってくるとでも？

>>351
一般的にどうなのかなと思って聞いただけなんだけど・・・。

一般的には池プロにチェックしてもらってから記事を載せている

>>346
>>350

ここにサイト貼ったり、トンチンカンな質問するアホ発見。

>投稿者 ベルばらKidsぷらざスタッフ　
ってなってるじゃんおまいきちんと全部読んでる？
つか一応公式ページに文句つけるなんてどうかしてる

>>353
そうなんだｱﾘｶﾞﾄ。

>>354
>>355
別に文句付けるつもりじゃなくて面白い事書いてるけどどういう作りになってるかと思ってネタ振っただけなのに何でこんなに叩かれるのか分からん。
まあKidsのサイトは普段真面目に読んでないから読み込んでないってのは認めるけど。

怖いからもうKidsネタは振らない事にするよ。

てゆーか、あと３年ロムってろ

せめて半年ｗｗ

でもまぁ叩きにしか見えないから、そういう言い方はよした方が良かったな
>>346
半年ＲＯＭったらまたおいで〜

くだらんな
Kidsネタすら微妙に繋がって面白いのに
打ち消しばかりのレス群だ

様々な解釈があってよい
ボロボロな豚
ホリエモンとジャンヌが漫画で対面
なんと荒唐無稽な話で笑える予定調和ｗｗ
朝日も憎い演出をするのうｗｗ

あんたの日本語おかしいよ

ジャンヌのベットに入っていたんだよね＞ボロボロのお人形さん
あそこでハァハァするのが、ベルばらサイド連中

修羅場ですな(笑)

ベルばらサイドにネタを振るとは
さすがﾘﾖﾀﾝ
SS一本書けそうだろ？サイド連中は

それをみんなで読むのだｗ
ゆあんあたりが幻想風味でハァハァ

>>363誤爆？
スレ違いだよ

>>359　>>361　>>363

キモいんだけど。

またか

今も健在じゃないのｗ

ネタを振れネタを
他人(ゆあん)の名を出し、売名を手伝ってやっているのだから

キモい
またか
健在じゃないか

こんなレスじゃ犬もくわん
感謝しろ
感謝しらずな男女が多いんだよ

by 陽水

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147272009/182

ﾊﾟｸｽﾚってどこ？

なんにもネタがないけどぉ〜
保守でもどうですかぁ〜
千景せんせいもぉ〜たまにはネタを振れぇ〜
ごめん♪

魚住ゆかりちゃんのＨＮを子宮教えてください

保守

保守

荒れてますね(´･ω･`)

なんか楽屋オチみたいなのでﾜｹﾜｶﾒ

ttp://ricocoblog.up.seesaa.net/image/20050914.JPG

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

保守

ゆかりﾀﾝ
ﾊｧﾊｧスレは此処ですか？
自分‥レスするの苦手ですから…

こんな内容でこのスレは消化されそうだね。

なんか前スレよりも酷いなあ

荒らし要員がいる感じがする。
スレ住人が、普通にまともに池田作品を語っている所に割り込んできて
一気に荒らすって感じ。ﾘﾖﾀﾝに恨みでもあるのかな。

厨房を無視できない奴も厨房です

公式は長文の羅列だから、息抜きなのだろう。
長いのを読むと、バカレスしたくなるものなのだよ。

最近のレス　変

書いてる本人にしかわからない詩？
箇条書きが多くて
何が言いたいのかわからない

スルーすればいいのに
いちいち反応しちゃって

おにいさま、
涙が・・・とまりません。

詩？
これの事か？
>>345　>>359　>>361　>>363

そんなにホリエモンにひっかかるか？
窓を開けたんだろうと、ﾘﾖﾀﾝ公式を読んでればわかるだろと

ﾘﾖﾀﾝにはなにかあるんだなとは皆思うものだ
ﾘﾖﾀﾝに関わると、奇跡なような予定調和のような
触らぬネ申に祟りなしか、ﾘﾖﾀﾝを愛するがゆえにアホがいるのか

とにかく、ﾘﾖﾀﾝには黒い影が見えるって話だ
なんとなくわかる人々もいるだろと
恐れ多くて、皆、口にしないでぼかしてはいるが

ど真ん中ストレートを投げ込む勇敢なるモノは限られる訳だ

ま、ズバリひろゆき君だろうけどね。
２ちゃんねる管理人
岩明均の七夕の月でもよんでごらん。

ひろゆき
りよこ

頼幸という、窓を開ける人物がいる
まるで、ココフィティーだ

ど真ん中剛速球を、窓にぶち当て、
理代子はちゃんと寝てるのかと
たまには、別漫画での理代子先生大活躍の巻でも読みな

このスレ、基地外に住み着かれたな

理代子氏の漫画って、男勝りの女がよくでてくるのはなぜなんだろう？
作者の理想なのかな

こよりﾀﾝスレはここですか？

そうです
みーんな、ﾘﾖﾀﾝが大好きなのです
サイド連中はこれでまた、いやらしい妄想ができるのです

>>384
理代子先生に絡む、男がいるというだけなのでーす
若さを保つ秘訣は、男を大量にはべらすことなのでーす

と、理代子先生は言いたいのでしょう
僕はアンドレ旦那ファンですが(笑)

そこに新旧ファンや、なんであんなオバハンにっ!!
と、嫉妬君とか
ﾘﾖﾀﾝに纏わりつく男どもに、若さや美貌で様々な女も迫りますが

やはり、ﾘﾖﾀﾝがやっぱいいなと年齢を超えた恋愛ｽｷｰ達が
ﾘﾖﾀﾝを守っているのでーす
おてんば王妃なﾘﾖﾀﾝには、他とは違う何かがあるのだ

ﾘﾖﾀﾝタイプの外見、内面、んで漫画家ってのはいないんだなぁ

く…くるっている！

そうかそうか。

どうでもいいけどベルばら完全版って１９日だよね？

行きつけの喫茶店くらい、誰もは一つはあるでしょう？
ココフィティーって、なんじゃらほい？
となるでしょう

レシピはココフィティーに準じていて
・ツヴァイク
・ﾘﾖﾀﾝ
・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
・Kids

稀にスペシャルレシピで、シェフお勧めみたいなレスはあるがww

誰かリヨタンの画集の中身知ってるやついる？
書店においてあるの見たんだけど…
ベルばらカラーイラスト集持ってるならいらないかなって
ベルばら目当てなら、の場合

昔の漫画は、スクリーントーンに安易に頼らず、背景が丁寧なのがすごいと思う。

>>400
なんかブログペットがしゃべってるみたいなw

ベルばら、１巻と５巻の絵が全然違う！

文庫のことですよね？>>404

>>401
ttps://www.j-n.co.jp/books/new/map/4-408-61241-3.jpg
画集ってこれか？
ジャムばらの枯れたカラーイラスト何点かと後年版画用に描かれた　全　く　別　人　のオスカルとアンドレ（左下の帯のイラスト）を見たいなら買ってもいいかも。
個人的にはあんまりいらない本だと思う。

>>406
ありがとう買わずに済みますた

アレクセイのまぬけな死に方は、ﾘﾖﾀﾝの「少女漫画」終了宣言？

あの時点ではアレクセイは、生死不明だったらしい。

ﾘﾖﾀﾝの漫画って終わりが寂しくない？
おにいさまへ…とか。

>>406（左下の帯のイラスト）
あれ見た時 何かの間違いだとつぶやいた・・orz
ゴスロリ本の表紙見てると今も綺麗に描けるようなのに
あれは手抜きだろ・・・・・・

JAMばらの絵柄を好きな人なんているのだろうか？

脳内で昔の絵に変換してるからわからんな…
話は好きなのになぁＪＡＭばら
また書かないかなとも思うがあの絵かと思うとちょっとげっそり
同人さんのほうが昔の絵に近いという悲しい事実が(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀﾀ

初恋の人に数十年ぶりに会って、変わりように驚いた・・・

みたいなショックを感じる

>>412
好きーﾉｼ
絵柄というか話しの雰囲気が好き
なんで、猪木オスカルでも拒否反応は最初だけだった
今となってはもっとエピソード読みたかったな

JAMばらのオスカルとアンドレの絵だと２人が愛し合うなんて思えない

ﾎﾓｶﾎﾟｰにしか見えんな。

JAMばらのオスカルにドレスは着せられないな

秘かにあの絵でジェローデルが見たい

JAMばら、最後のほうはいくらかマシになってたよね
瞳を少〜し大きくしてみたりとか＞オスカル

>>419
ベアトリスの元恋人みたいになると予想

理代子氏の漫画って、男漁りの女がよくでてくるのはなぜなんだろう？
作者の理想なのかな

ttp://www.fantoma.info/enmaden-source/afreco-source/beruba2.gif

>>422
おにいさまへ…みたいに実体験だったら怖いな

>>422
自分はﾘﾖたんの歴史ものしか読まなかったので
主義主張のあって、美人で、なぜかもてる女性
（現実にいたらあたまでっかちでもてそうにないんだけど・・・）
が多い印象を受けている

現実と漫画が違うなんて当たり前じゃん。何つっこんでんの？

おにいさまへ・・・・・
は読んだことないな。そういう感じなの？

>>424
え！おにいさま…って実体験だったの!?
もしや蕗子＝ﾘﾖﾀﾝ!?

391 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 03:03:36 ID:???
理代子氏の漫画って、男勝りの女がよくでてくるのはなぜなんだろう？
作者の理想なのかな

422 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 21:08:23 ID:???
理代子氏の漫画って、男漁りの女がよくでてくるのはなぜなんだろう？
作者の理想なのかな

現実が反映されてるのかな？

>>430
そりゃ、完全ファンタジーじゃなければ
現実がどっかに反映されてて当たり前

君たちちゃんとロムりなさい
つか、釣りか？

>>428
いや奈々子=ﾘﾖﾀﾝ。
中1の時に東大大学院の学生におにいさまになってもらったそうだ。
大学の学園祭にもつれてってもらったそうな。
18歳の時にプロボーズされたけとおにいさまとしか考えられずそれっきりになったとか。
可哀想にﾘﾖﾀﾝに弄ばれたんだなその学生。
今頃は幸せになってるんだろうか(ﾉД`)

>>391を改変コピペしただけの>>422が意味不明
「男漁りの女」？

>>433
進学しようと思っている女の子なら、断ると思うよ。
まだ勉強したいし。

>>433
�dクス！へぇ〜そうなんだぁ。
蕗子やサン・ジュストはオリジナルだとしても薫やマリ子なんかはモデルいそうだね。

>>435
進学したが学生結婚。
バイトの漫画に忙しくなって大学は卒業せず。
そんなに勉強したかった様には思えんが。

でも、ﾘﾖたんって漫画家にしちゃ恋愛多いよね。
他の女性作家のエッセイ漫画見たら、
声をかけられても、締め切りマジかでそれどこじゃない
ってあるのに。
独身の人多いし。結婚してても担当編集者、学生時代の
恋人多いし。

漫画家の中ではドラマチックな人生を歩んでる人だね＞池田理代子
良い意味でも悪い意味でも

>>433

リヨタソは妹の方が美人でちやほやされて育ったのに
高校生くらいになったらどんどん美人さんになっちまって
その東大生が「いまのうちに約束しておかないとダメだな」みたいな
ことを言ったと書いていた

そんなエピを臆面もなくかけるところが美人は偉いと思った

最初ブサだったからじゃない？
写真見てもなんか目が細くて陰気な少女だったね。

今は子どもを産まないどころか、結婚しない女性が増えているのです。
そんな時代の中で、子どもを産んで欲しければ、結婚制度そのものを
見直す必要があるのではないかと考えています。
夫婦別姓の問題でも、私は30年前から言ったり書いたりしてきましたが、
それが実現できたのはつい最近のことですから。
なぜ女だけ姓が変わるのか、作家にはペンネームという便利なものがあるけれど、
それを持っていない人は、どうなるのでしょうか？
夫婦別姓の兆しが見えてきたのは、ここ数年ですよ。
私たち団塊の世代の人間って、一生職業を持って働くんだということを決心した世代でもあります。
ttp://www.bestlife.ne.jp/bestlife/ikeda/03.html

幼い頃からずっと働かなくちゃと思っていました。
母にこれからの女性は職業を持たなければだめだと言われて育ちましたので。
戦争を経験した女性はそう考えるのはないでしょうか？
ttp://www.bestlife.ne.jp/bestlife/ikeda/03.html

中学入学と同時に千葉県柏市に移り、高校は都立の進学校へ。
そのころの池田さんは、ショートカットにすんなり長い手足。
体重を感じさせない妖精の少年のようだった、と高校の同級生、長谷田孝子さんは懐かしむ。
哲学書を手放さず、ツヴァイクの「マリー・アントワネット」などを読んでは、
〈どう生きるか〉を友人と語り合った。「私たちは登場人物になりきってその人生を追体験し、
自分のものにしようとした。感受性の強い彼女は、そこから多くを学んだのでは」
http://be.asahi.com/20050924/W21/20050913TBEH0003A.html

(´д｀)

>>442
ﾘﾖﾀﾝ夫婦別姓じゃないじゃん。
つーか今の旦那さんと結婚した頃　結婚しても別姓にするなんて馬鹿らしい事はしません　とか言ってなかったっけ？

コピペだから(ρ_-)o

稀にスペシャルレシピで、シェフお勧めみたいなレスはあるがww

公式に行ってみたいと思いつつ、勇気が出ない・・・・。

ﾘﾖﾀﾝって、実はコロコロ言うことが変わる人？（作品の設定etc）

考えが変わるんだろうね。
真に受けると振り回されそう

御大の作品は大好きです！と断わってから敢えて言います。
現代人は、金儲け主義って言うけど、御大御自身がハイソ思考ですよね。

結婚して、デレデレなのもなんかな〜。

人生を楽しんでらっしゃるんだからいいんでしょうが、あのベルばらの生みの親ということで、こちらが手前勝手な思い入れありすぎて、つい難癖つけてしまいます。

パチンコベルばらは、金儲けとしか思えん！
ベルばらが汚れました。

あと一作品でいいから、 集大成として世の中を揺るがすような作品を創って下さい。

さいあくなオバタリアンです。２０年前のことを、くりかえす人・・

フランス文学の先生が言っていたけど、誰かのアイデアをぬすんだみたいよ。

ベルバラは・・

誰かってツヴァイクのことじゃないかしらｗ

つかその先生どうかしてるねｗ
そう思うなら問い合わせりゃいいじゃんｗｗ
「少女マンガ会の記念碑的作品」とやらにどうどうと難癖つけるんだから…
授業とかでそう言うって単に名誉毀損
ベルばらが好きじゃないだけでしょ、そいつ

>>453
釣れますか？

「ゆれる早春」の江崎さんがフェルゼンに似てる・・

>>453 「フランス文学の先生」って誰？

>>453
マルチｳｾﾞｰ

馬鹿ばっか全員集合続け！

age嵐、嘘なら名誉毀損ものだね

>>453
敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな

「オスカルさまファンクラブ」って、本当にあったのか！

早熟きんぎょ！！

ああ「ばらベルサイユ」のことか
あれのおかげで和服のオスカル様やら雑巾がけをするアンドレが見れたのだから
感謝してもしきれないよ

あそこのお茶会がなかったらアンドレがパレロワイヤルへ行ったなんて話は出てこなかったんだろうな・・・

ばらベルサイユって連載当時のファンクラブだよね、公式の
大辞典に載ってたね＞和服のオスカル様やら雑巾がけをするアンドレ

…で、あそこのお茶会って何？
別のと間違えてない？

>>467
あ、違う方のお茶会だっけ？
勘違いかも知れん。
ｽﾏｿ。

kidsプラザが「ばらベルサイユ」のノリでやってくれたら・・・・

ネ申

（￣ω￣）ﾈﾑｲ

昔、イラスト集みたいなの買った時、ファンクラブの会報誌のようなのも掲載されてた記憶が。

あれが「ばらベルサイユ」？
あのイラスト集、見たい。ばらベルも読んでみたい。

早熟きんぎょ可愛い

漫画に出てきたエミリさん、ばらベルの関係者なんだね。ばらベル読んでみたい

漫画の中にファンが登場するのは面白い(・∀・)

1973年にタイムスリップして、当時の盛り上がりぶりを見てみたいです

読みたいなぁ「ばらベルサイユ」…
やはりイラスト集の復刊を待つしかないのか…
でも復刊ドットコム…どうも動きがないんだよな
たしか交渉中ではあるんだっけ？
「白き薔薇の肖像」と「大百科」も

>>444
面白い話だな
「どう生きるか」
友人と語り合えるってのはいいもんだ

しかし、天の涯の巻末コメントを読むと
池田理代子先生は、孤高の人でもあるらしい
孤高の人とは、あなたはまるでモーゼのような
孤独な人だったのかもしれないねぇ
まぁ当時のファンはベルばら作者、池田理代子先生に神を見たのだろう

>>477
　集英社イラスト集→JTBイラスト集
　大百科→大事典
って事で終わりじゃないの？

>>478
昔の自画像とか見るとパンツルックが多いけど写真はフェミニンなものばかりだよね。
ファンサービスの為にオスカル様を演じてたのかな。

そうだろうね。
ベルばらとは、理代子先生の予定表だったとも読める。
お前にはダイナミックな曲が相応しい。
第九を歌う理代子先生。

面白いものだ。劇場型の表現者なんだな。
つまり、漫画でも小説でも、自分の予定表をみたいなものを書く人と
モデルがいて、それを記録するだけの人がいるんだな

近年は、ココフィティーのように混ぜ合わせて商業主義に走ってしまう人々が多いが。
そう考えると、楽しいものだ。

バラはバラは〜気高く〜咲ぁいぃ〜ぃてぇ〜

バラはバラは美しく〜散〜るぅ〜〜♪♪

今の池ﾌﾟﾛは商業主義の権化みたいだが

>>448
あぁ まりこ
君が読ませる記事を書くのはどうした訳だ
僕は星をみた…その王子様の正体とは…

かまーい 達の夜

ttp://tktnetwork.fc2web.com/002-1-0049.htm
「誇らかに」28,000円
安っ！
これ28万ぐらいで売ってんだっけ？

どんまーい♪
め、めまいが……

>>482
君に何がわかるというのかっ！
住人全員寝たまえっ！

>>485
犯画か・・。
そういや以前奥で引越の為とか言ってオル窓の犯画が出品されてたけど売れ残ってた気が。
あれは粗大ゴミになったのだろうか？

ベルばら増刷されていくからもう一生食えるだろうに
パチンカスとか２８万の版画とか、ちょっと酷過ぎ。
そんなに金が欲しいのか？

NHKイタリア語講座のテキストだっけ？
もっと売れれば自分の老後は安泰になるのにみたいな事言ってたの。
それ以上稼いでどうするんだとかｵﾓﾀ。

「音楽でプロになることが焼けつくような願いだった。」
ttp://www.asahijobplatz.com/anohito/?id=138

ﾘﾖﾀﾝ昔は哲学者になりたかったとか言ってなかったっけ？(￣▽￣)

哲学者の趣味がパチンコなのは嫌。

＞在学中は、年若いクラスメートの中傷にあって登校拒否も起こしたそうだが

ﾘﾖﾀﾝをいじめたのは誰だー(￣∀￣ )ノ

一流の歌手になることはできないのだと思うと、夜の間に涙で枕がぬれていることがあるの
一流の歌手になることはできないのだと思うと、夜の間に涙で枕がぬれていることがあるの
一流の歌手になることはできないのだと思うと、夜の間に涙で枕がぬれていることがあるの

ttp://img195.auctions.yahoo.co.jp/users/0/4/2/3/qmanga21-img600x448-114688865924.jpg
先生！股間にあるはずのものが見えません！

>>494
先生・・・・・・・・・・・・・
世界中の人間が「ただの趣味」だと思っとりますが・・・・・・・
趣味に打ち込めるだけで幸せな人だとも思っとりますが・・・・・・・・・・・・・・

先生が痛いのは今に始まった事じゃないよ
でも人格如何に関係なく昔描いた名作たちは素晴らしい

「昔描いた名作たちは」ってのが悲しいところだな

>>477確認してきたよ
「大百科」は交渉中だが「こう着」状態…難しいかもな
「オールカラーイラスト全集」と「白き薔薇の肖像」は「交渉中」
大百科は駄目かもしれんが下二つならどうにかなるかも
希望を持つんだ…

「ばらベルサイユ」以外は特に目新しいものがないので復刊は難しいと思うけど。
「ばらベルサイユ」単独で復刊なら可能性あるかも？

ばらベルサイユって、ベタだけどネーミングが面白い・・・・・・

「オールカラーイラスト全集」久々にひっくりかえしてみたらソビエト旅行記に出て来たガイドの名前がガリーナとかなってて驚いたよ。
お世話になったガイドさんと同じ名前のキャラをあんな目にあわせたのかﾘﾖﾀｿ・・・。

それがﾘﾖﾀｿクオリティ☆
バラ・ベルサイユはル・ルーも使っていた香水だよね

ガリーナたんオル窓のキャラで１番かわいそうだよ(´д｀;)うわーん

完全版特別彩色･･･なんとかならんかの
わざわざ妙な色塗らなくてもいいものを
最新巻なんて例の初キッスww前フリ見開き回想シーンが台無しだお
連載当時のまま再現てうたってるのに全然ちがうし
当時のまま再現なら扉絵もあおりもまんま収録、
見開き扉も同じく。タイトルロゴもあおりも入れたまんまで。
カラーは当時カラーだったページだけでいいのだよ
次巻、色付きの初夜シーンなんて見たくねーｗ

池田漫画の中で最も可哀相です＞ガリーナ

>>504
そだよね
ガリーナよい子なのに、幸薄すぎ
ユリウスて、今さらだけどいちいち他人に迷惑かけるやつ(*´Д｀)=з
ガリーナはオル窓のかわいそ女性ランキング一位にしていいと思う

弟やおっかさんは殺されるわ自分の最期はあんな奴らにやられるわ、文句なしにかわいそうな娘ナンバー１だよね
ﾘﾖﾀﾝ酷すぎ！

ﾘﾖﾀﾝ酷すぎ！
もっと幸せな話し描いてよね！

ttp://flaw.main.jp/error/404.jpg

池田理代子が漫画家として一線退いたのは、いくら業績をあげても
小説家ほどのステイタスが認められない（文化勲章もらえないとか）かららしい。

.

（ ´,_ゝ｀）

>>503じゃないがﾘﾖﾀｿクオリティとしか言いようがないな…
その漫画のおかげで、今のおまいがあるんだろ
っつーか…なんか物凄くもにゃる理由だな
心の中に秘めときゃいいのに、ﾘﾖﾀｿ

ﾘﾖﾀﾝにとって漫画はただの低俗文化。
セレブがたしなむものではないそうです( ´∀｀)

ｱﾃｸｼが史実に基づく本格歴史マンガを描いてあげたお陰で低俗な少女マンガのレベルが上がったのにその功績を認めないなんてヽ(*｀Д´)ノ

ご逝去されたらたぶんその功績が認められるよ（嫌味でなく普通に多いよね）
よかったねリヨﾀｿ

理代たん、今の年齢でオル窓やベルばらを小説に書き直したらいいのに。
勿論ストーリー修正してさ。

それは本当に身体が動かなくなった時のために取ってあるの(￣∀￣ )

今リヨたんがノベル化したら夢も希望もない話になると思うよ
アンドレとオスカルがくっついたのも切羽詰ったからだとか
今の自分ではああゆう展開には描けなかったって言ってたし
そんな悪夢よりはむしろ外伝のほうがいいな…

今ノベル化すると主役はルイ16世とアントワネット。
オスカルはただの狂言回しでベルナールと結ばれる。
アンドレはロザリーとくっついて牢獄に入ったアントワネットに会う。

…そんな感じ？

いやあああ ＿|￣|○
それだけは勘弁してくださいな

オル窓は終盤の修正の価値はあるだろう。
川に流されたユリウスは助け出されて実は生きていたアレクセイと再会。
アレクセイとユリウスは、スターリン支配のロシアやナチス政権下のドイツから脱出して新天地アメリカへ亡命。
記憶の戻ったユリウスは何もかもアレクセイに告白して魂は浄化される。
イザークは大作曲家になり息子のユーベルはアレクセイとユリウスの娘と出会って恋に落ちる。

でも、窓の伝説は？

オル窓は修正の余地があるだろう。
川に流されたアレクセイはたまたま通りがかった若い女の子に助け出されるが記憶を失っていて自分はドイツ人だと思い込みその子とｹｺｰﾝして子沢山の父親になりめでたしめでたし。
ユリウスはヤーコプに犯されて彼ｿｸｰﾘの子供を産み育てる。
ユーベルは父親に習って音楽家を目指すが自分が母親似で才能が無い事に気付き首吊ってｱﾎﾞｰﾝ。

ちゃんちゃん♪∩( ・ω・)∩

いやあぁぁぁぁぁ〜っ

ﾘﾖﾀｿが書いたんじゃないけど、
ﾍﾞﾙのﾉﾍﾞﾗｲｽﾞあったよね。
中身は禿しくorzだけど･･･。

>>524
一度死んで生まれ変わったから窓の伝説も乗り越えたのさ。

理代たんはアレクセイとユリウスにおいては普遍の愛を描きたかったらしいね。
だから何度記憶を失っても何年時を経ても二人は変わる事なく最初から愛を紡ぎ直す。

二度目の結婚に失敗したﾘﾖﾀｿの願望だったのか？＞普遍の愛。

ﾍﾞﾙのﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ…それが『白き薔薇の肖像』だよ
そうかへたれな内容か…しかしそれでも見てみたい

イザークはカターリナがタイプじゃなかったのかな？？
ロベルタが駄目って訳でもないけど
カターリナと結婚してたら理想的な夫婦になってただろうなぁ。
というよりアマーリエには簡単に惚れて、何年も想ってくれてるカターリナには全く興味を示さないなんてorz
まぁ完璧なら惚れるとは限らないけど・・・カターリナかわいそ

惚れた女ユリウス・ロベルタ・アマーリエより
好かれた女フリデリーケ・カターリナ・クララのがいい女だよな〜

カタリーナはかわいいし、お育ちもよいし本当に一緒になってたらよかったんだろうけど、どうしても恋愛感情を抱けないタイプだったんだろうなあ
ロベルタ嫌いじゃないけど、結婚までするこたあないだろ、イザーク、て思った
女運悪いよね イザーク

>>530

白き薔薇の肖像は、アニメ版のイラスト集みたいな文庫本だよ。
漏れ持ってる。中身は原作とは関係ないｱﾆﾒの絵。

ベルばらの小説本はちゃんと「ベルサイユのばら」と言うタイトルで
集英社コバルト文庫から出ている。中身は原作絵で文章は草馬鹿ﾍﾛｼ作。
初ｴﾁｰの時に「ｺﾜｲくらい幸せ〜♪」って言うｵｼｭｶﾙﾀﾝ　萎え〜orz

＞ｺﾜｲくらい幸せ〜♪
そういう意味で怖かったのかｵｽｶﾙ！禿げﾜﾗ

うわ萎える
中身は原作絵って…転用？？
書き下ろし？？

転用

('A`)ｳﾞｫｪｱｰ

日本最大級の憑き物がいるスレはここですか？
夏彦クン
オリジナルの意地として落としてみたまえ

次作 予定

邪魅のバラ

鋭意構想中

ただ困惑する小説家をよそに、スレの住人達の前で探偵は叫んだ。










眠い。

カタリーナは眉毛が普通だったらパーフェクトでした。

１番良いのはやっぱりフリデリーケたんですよ。ベルばらのロザリーはそこまで好きじゃないがフリデリーケは好き。涙が出ちゃう
ゲルトルートも可愛いね

ちょこっとお化粧したゲルトルートを羞恥プレイしたアネロッテ姉様は鬼畜
あのパーティーの場面、かわいそすぎて見れない
マリア バルバラ姉様が光る場面だけどね

ゲルトルート、髪のベタをしないで、眉毛を普通にすると
ロベルタ

そばかすがあるのが一緒なだけで顔ぜんぜんちがうじゃん

顔の特徴がはっきりしてるアネロッテやアルラウネ、カタリーナ、ヴェーラ以外はみんな似たようなもんでしょう

お化粧ゲルトルートの場面からマリア・バルバラ様は良い人になってくね

ファンはありがたいな。
おんなじような顔にしか見えん

そんなことゆってたら、あさきゆめみしなんて読めないべ

うん。ネームで何とかわかる感じ。

一番可愛いのがフリデリーケ
一番好きなのがマリア・バルバラお姉様
ちなみに自分もロザリーはそこまでいい子とは思わなかったけど
フリデリーケは外見も性格もいいｗｗ
もう少し大人になってたらモーリッツとくっつく可能性もあっただろうに…

Ces petits riens qui me venaient de vous....

>549
自分と他人の妬みや嫉妬に塗れた青春をおくるのは間違いない

ユリウスのせいでガリーなが死んだ。かわいそう。あんな悲惨な死に方させなくたっていいじゃん、ﾘﾖﾀﾝ

ユリウスなんかかばう事無いのにガリーナ・・・。一番嫌な死に方だよ
犬に噛まれるのも銃殺も毒殺も嫌だけどさ

１番幸せな形で終わった女性はマリア・バルバラお姉さまくらい？ヴェーラはよくわかんないけどあの後殺されてるんじゃないかみたいなことﾘﾖﾀﾝ言ってたよね？たしか

>>553
リュドミールもスターリン政権下で粛正されてるだろうと言ってたね。
暗い時代だな。
ドイツだってナチス政権下に入るし。
そもそもロベルタだってナチスが台頭せざるを得ない位厳しいインフレにドイツ・オーストリアが置かれたので身を売ってイザークを助けようとして不幸になった訳だが。
ワーグナーはヒトラーと思想を同じくする部分があったからナチスに大いに利用されたけど、ユーベルやイザークはお声がかかったりしなかったんだろうか。

ガリーナはユリウスというよりアレクセイの大切な人を守ったと言う感じかも。

>>552ユリウスのせいじゃないとｵﾓ
ユリウスがいてもいなくても
ガリーナはあんな事になっていたのでは？
ただユリウスを巻き添えにしないように声を出さず守ったというのはあるけど
大声出してユリウスが助けに出てもふたりとも・・だろうし

フ…ランス……ばんざ…い…！

集英社のサイト見たけどベルばら完全版7巻今回はｵｽｶﾙの肖像画がぬりえになってるんだね。
どうしたんだこのぐちゃぐちゃのぬりえは・・・。

連載当時の、もっと淡い色調のカラーが好きだった自分は
やはり完全版の色調は重々しい感じで違和感あるな・・・。（特に金髪）
それに原作では４色カラーって殆ど無かったしね。
人気はあったのにカラーページが少ない、と不満に思ったもんだ。
多分、時間的にカラーページまで描く余裕がなかったからでしょうけど。
（スミカさんの「エース」は結構カラーが多かったのに・・・）

>>558
自分もリアルタイマだったけど昔はカラーページ自体が少なかったし他の作品との配分も考えるとまあ妥当な線ではと思ったけど＞カラーページ。
ベルばらカラーと言うとやっぱイラスト付きのあらすじ（絵物語？）が懐かすぃね。
配色は今の方が格調高いと思ってるのかもﾘﾖﾀｿｗ

「エース」とベルばらって当時はどっちが人気あったのかなあ・・・。
お蝶夫人とアントワネットは髪型がかぶってたっけ？

「エース」のほうが、小・中・高生に幅広く読まれてたんじゃないか？

「ベルばら」は、エースより幅が狭く、もっとディープな読者が多かったかと。
ただ、宝塚でも上演されて、老若男女問わず、その後の社会現象になるまで知名度はアップ。

最終的には、べるばらのほうが有名だと。

＞「エース」のほうが、小・中・高生に幅広く
そうだな。
近親相姦（実際は片思いだから相姦ではないが）っぽいネタはあったけどヒロインとヒーローはﾁｭｰもしてなかったはずだから年少者向けだったかも知れないね。（当時の週マではある意味一番妥当な線だったとは思うけど）

自分も公認ファンクラブの平均年齢（17歳）よりお子様でｵｽｶﾙｱﾝﾄﾞﾚ萌え〜だけで読んでたしな。
お子様嫌いのﾘﾖﾀｿには一番有り難く無いファンだったかもｗ

オスカルさまがレズだと？じんましんがでてくるわ！

ｵｽｶﾙ現代に生きてたら性同一性障害だと思われてたかもな・・・。
フェルゼンに出会わずに初恋も無かったら性転換手術すすめられて身も心も男になってたかもｗ

周囲からはそう思われてたかもしれないけど
オスカルはレズといわれたら激怒してたし
男に間違われたら怒ったりムっとしたりしてたんだから性同一性障害はないだろ

性同一性障害でもｱﾝﾄﾞﾚはｵｽｶﾙを愛してたかな・・・

愛してたな、多分
あそこまでイっちゃってる愛を見せられた方としてはそう思うのだが

にしてもオスカル様男に間違われ杉
美形の子近衛兵のおにいさんやら白皙の美青年やら…
いちいち怒ってたけど

アントワネットって、ポリニャック夫人とのレズシーンのイラストをばらまかれたり、
オーストリア皇女時代に処女喪失していたとか、男・女の愛人とっかえひっかえとかいう
内容の捏造パンフレットを世界中にばらまかれちゃったんだよね。
中傷で死ぬ事になるとは思わなかっただろうなあ。
革命派もなかなか卑劣な手を使うものだ。

マスコミのネガティブキャンペーンの元祖だよね
有名な「パンがなければお菓子を・・」もそうだし

＞美形の子近衛兵のおにいさんやら白皙の美青年やら…
近衛兵って美形で揃えてたっぽいから他にも似た様なのいたのかも。
今のジャニーズみたいな感じ？
そう言えば昔のヅカでは思わなかったけど最近のヅカの男役の人だと若い男性アイドルと区別が付かない自分はオヴァですか？

完全版のカラー結構好きなおいらは少数派？？
でも時々ぐちゃぐちゃなのは同意… ＿|￣|○
他に今回はバスティーユ攻撃のところがカラーになってた

＞美形の近衛兵のおにいさんやら白皙の美青年やら
それは直接オスカルに言われた言葉だよ
ほかにもフェルゼンは男だと思ってたし
悲惨なりオスカルｗ

ﾘﾖﾀｿのカラーって昔からムラが酷かったけど今はもっと酷いな・・・

カラーよりもっと酷い物は沢山あるではないか
絵とか救いようの無いストーリーとか人格とか

カラーは今ひとつだけどモノクロ原稿は奇麗だと思った

>>574
同感。白黒は綺麗だと思う。
ベルばら後半〜オル窓前半の頃の絵が大好き。

なぜあんな絵になっちゃったんだろうね…

男に間違われる
オカマなんじゃないかと思われる
性同一性障害だと思われる

おいおいｗ
オスカルはいつから微妙なキャラになったんだと
田で食う虫も好き好きだな

まあ世の中には、男に間違われる顔の作りをしている女性もいる訳だよ。
そういった女性には、優しくしなければならないんだな。

でも美しいわけで…＞男に間違われる顔の作り
なるんだったら並以下の女顔と美形な男顔
…選ぶまでも無い感じ

親の命令で男装して軍人として働いていただけであって、本人は
女だと自覚してたんだから、別に「性同一性障害」じゃないと思うんだけど。

美人は一般的に中性的な顔をしてる気もするが。
ｵｽｶﾙは究極の中性顔だったのかな。

子供の頃は自分が男だと信じていたとか言ってなかったっけｵｽｶﾙ

既出かもしれんが、ヴィスコンティ映画「ベニスに死す」の
タッジオやってた男の子、はじめてみた時「オスカルそっくり」とオモタ。

でもアンドレと一緒に育ったからそのうち違いに気付いたのかも

考えても見たまえ。
どこかで、ため息をつきながら、男みたいな女みたいな人がいるとする。
近くにいくと、ぎこちない笑いをする。
どうしたんだい？と聞くと、男に間違われたらしい。
しかも、奇異な目で蔑みながらだったらしい。
そんな事はない。とても君は女らしいと言うが
半信半疑な彼女の瞳は落ち込んでいた

だから、優しくしなければならないのだ。
そのような女性にはな。

>>583　
この人？

ビヨルン・アンドレセン
ttp://blog24.fc2.com/a/adoniscom/file/0003.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/C/Charles/2004-10-19.jpg
ttp://blog24.fc2.com/a/adoniscom/file/0venice00.jpg
ttp://blog24.fc2.com/a/adoniscom/file/tadzio.jpg
ttp://blog24.fc2.com/a/adoniscom/file/0006.jpg
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbb75250/image/andresen.gif

ビヨルン・アンドレセンはユリウスのモデルでないの？

＞しかも、奇異な目で蔑みながらだったらしい。

ｵｽｶﾙの場合はｶｸｲｲって誉め言葉だからそれほど深く落ち込んではいない気も。
そんなに女に見られたいならプライベートだけでも女装してりゃいいんだし。

>>585

終 わ っ て い る 話 で あ る

では何事もなかったかのようにどうぞ

ベルサイユのばら大辞典　１４６頁
今の若い女性には想像もつかないかもしれないが、
「男性と肩を並べて社会進出をしようというような女性を、僕らは抱きたいとは思わない」などといった、
極めて論点のずれた滑稽な発言が堂々とテレビなどで、知識人と言われる男性たちによって
披露されたりした社会であった。

＞「男性と肩を並べて社会進出をしようというような女性を、僕らは抱きたいとは思わない」

リヨタン、この発言をした「知識人」って誰？
日本のフェミニストと呼ばれる人たちってみんな不細工なのが気になるw
漫画と現実は違うんだな〜。

嘘はつかなかった事だけは評価してもらいたいが。

>>591
本音はそうなんだろうなと言う事で評価するよ私は。

どしゃぶりの午後を待ってっ
街に飛び出そう〜
回れまぁわれメリーゴーラウンド
もうけして止まらないように
動き出したメロディ
ラララ ラブラブ ソング

でたなレシピはココフィティー


…キモい

オスカル、終盤は女らしいよ(・∀・)

オスカルは働く女のイコン

>>590
まともな意見を言おうとしても
「美人じゃないから、言うんだろw」
って話題をそらされてたことが多かった気がする。
だから、他の意見をさえぎって自分の意見をぎゃんぎゃん
怒鳴りたてる某教授のこと、自分の意見を聞かせようとする
手法だとちょっと思う。

昔に女性で大学教授や学者になるだけでもすごいと思うよ。
容姿で落とし気にならないなー
美人はあんま自分が損してまでやらないしね。
ちやほやされるほうを選ぶよね、普通。

切磋琢磨しながら、ディスカッションし
なるほどなと判れば、容姿は関係ないな
後はヒラメキ

年齢もね

ﾘﾖﾀｿは美人の哲学者を目指してたのか？

現代だから言えることじゃないか？
ﾘﾖたんは漫画家であってると思うね。
自分の妄想を生かせた気が・・・・・・・・

>>597

あなたは美人じゃないのに
美人の気持ちがよくわかるんですね、天才？

>>585

電車を待っていたら、隣にジャニーズみたいな男の子がいた
モデル？芸能人？と思いながらチラチラ見ていたら
その子に携帯がかかってきた

「おかあさん？うん、今駅。これから帰るから」

なんと、美少年ではなく美少女でしたとさ。

>>576
「漫画」じゃなくて、リアリティを追求した結果？
衣装とか建築物とか調度は悪くないじゃん

性格は>>602さんよりはよさそう・・・・・

>>597
櫻井よし子さんが話し始めると
ほかのコメンテーターは黙って彼女の話を聞き始めるけど
それは櫻井さんが美人だからだというわけではない

他人の意見をさえぎる話法はその人なりのテクニックというか
見せ方だと思うよ

＞まともな意見を言おうとしても
＞「美人じゃないから、言うんだろw」
＞って話題をそらされてたことが多かった気がする。

あなたの意見がまともじゃないか
性格に難ありだからでしょ

>>604
衣装とか建物は　劇画　的にしたかったのでは。
顔はただｷﾓくなっただけに思うが（´Д｀；）

>>606
？
桜井さんももともとの能力の上に様々な苦労や
努力されてるでしょうね。
ベルバラ辞典で
「男性と肩を並べて社会進出をしようというような女性を、
僕らは抱きたいとは思わない」云々
ってあるじゃない。
特に市井の一般人レベルだと、昔は実際に言われたことも
あったんですよね。

別に美人を貶めようとしたんじゃなくて
自分はﾘﾖたんよりもだいぶ下だが、
それだけﾘﾖたんもふくめて先の女性はわずらわしい
ことあったよねと言いたかったんだが・・・・・
オスカル登場もそういう背景があったのかなと。

フェミ板じゃないのにすまん。

>>608

日本語でおｋ

>>607
自分は劇画メインに読むからかな・・・・
あんま違和感感じない。
少女マンガの醍醐味がないともいえるのかな。

なんか美人をけなされて気に入らない人が書き込んでるな

>>610
いや誰も背景・小物について異議を唱えてないんでない？
問題は人物。

>>586
ビョルン・アンドレセンいいね！
自分的にはオスカルのイメージぴったり。
死んだとか、今はデブだとかいろいろ情報があるが・・・・

>>606
お前のほうが性格に難があると思うぞｗ
カリカリすんなよｗ

>>613

美しいってのはそれだけでもう才能なんだわな

美人は　性格が　悪く

ブスは　性格が　いい

自分がブサイクだとあなどってたフェミを援護されて
気に食わなかったんじゃない？

このオスカルさまが美人だから性格が悪いだと！？
ぶったぎってやるっっ！！！

櫻井さんは、美人で割り引いてもらってると思うぞＷ

ベルばら最高！

＞日本語でおＫ
普通に「へー昔は大変だったんだ。御大の妄想じゃなかった」
って思ったけど？

なにが普通になのか意味不明

>>619
ああ、よしこ
君が最近綺麗なのはどうした訳だ
僕はである口調が好きなのだ

今時は、才色兼備の人も多く世に出てるね。
雅子様も才色兼備だけど。

しかし平安の昔は、才色兼備こそがもてはやされ、その才能で肩を並べた。
巴御前のような女武者も結構いたってね。
天照大神も卑弥呼も女だ。
女が男と肩を並べるなんてというのは実は父権社会の西洋や江戸時代に入って来た儒教の影響なのだ。

ttp://www.be.asahi.com/20060520/W27/20060511TBEH0024A.html
＞「女の命令なんか聞けるか」

何かタイムリーなネタだね・・・( ´−｀)

http://wibo.m78.com/clip/img/116091.jpg
対馬はもともと韓国のものだから

誤爆スマソ

>>626
ほほぅ

>>627
微妙だな
拉致問題やらで、韓国と足並みを揃え、北にプレッシャーを
なんぞと言っていたが
打ち消しのごとく、対馬やら竹島やら問題
アメはジョージがあってくれたが
それにしても気だるく、アンニュイな昼下がりだ

半島は北も南もいっしょ

よく考えたら、オスカルって不自然な存在だよな。
男子が欲しかったからって男のかっこさせてたからって
生えてくるわけじゃないのに。

フェミの代表といえばあれだが、重い

>>631
その点を実写版アンドレやったバリー・ストークスにインタビューしたら
　ジャルジェ将軍は頭がおかしかったんじゃないか
とか答えてたな・・・。
普通はそう思うだろうな。

>>633
ああ、りよこ
君が最近可愛くなったのは、どうした訳だ

…あんまり心揺れるなよと

心揺れると雨が降る

神なるモノと薔薇の刺

アンドレ風ﾎﾟｴﾏｰ？

以前もあったが、このスレって美人をけなすと
ヒステリックに反応する人がいるな。
他のスレだとブスってバカにした時のレスほうが反応あるのに。
ﾘﾖたんのファンって独特なのか？

オシュカルおにいちゃま〜

639
なでなで

>>639
和んじゃったじゃないかｗｗ

>>592 ありがとう

完全版の発売予告のところの挿絵(文庫版の4巻の
美しき愛のちかいの挿絵)アンドレの髪の毛がオスカルを
包み込む？ようなやつ
あれを見る度アンドレがオスカルをどこか別世界に
連れて行くようにみえて仕方ない…

＞美しき愛のちかいの挿絵)アンドレの髪の毛がオスカルを
1973年33号扉絵だね。
両想いになった次の回だ。
その時既にそんな不吉さを秘めたイラスト描いてたのかﾘﾖﾀｿｗ
ベルばら復刻版が出た時に各扉絵のコメントとか付いてたら嬉しいなと思ったけど期待しただけ無駄だったorz
完全版には何かコメント付いてるの？

付いてないよ〜
ただ７巻に始めて見たイラスト集にも無かった、カラーカット（シール用）
８巻に新連載予告とか雑誌カット（白黒）が載ってた
新連載予告、オスカル微妙すぎて笑ったｗｗ
あと予告内容読むともろマリーが主役ｗｗ

>>638
ヒステリックって・・例えばどのレス？

荒らしはスルー。
スルーできないあなたも荒らしです、つーわけで無視

…で、予告内容読むともろマリーが主役てどんな？

>>646

>>638

オシュカルさま…

>>645
＞カラーカット（シール用）
ひょっとしてフェルゼンも居る？
連載終了してから掲載された奴かな。
もしかして、しおり用のオスカル・アンドレ・アントワネットのイラストも収録されてるのかな。
滅多に出てこないイラストだから今回収録されたとすれば流石は集英社と言う気もする。

しおり用のオスカル・アンドレ・アントワネットのイラスト…あったよ
それと例の和服オスカルもね

元々ベルばらは、マリーが主役じゃないのかい？

途中からオスカルになっちゃったよね
最後はまたアントワネットだけど
完全版に載ってた予告なら自分も見た
オスカルのオの字も出てない予告でびっくりした
「悲劇の王妃マリーの人生を華麗に池田先生が描く！！」みたいな感じの
後ろにオスカルらしい人物はいたけどね

ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄとｵｽｶﾙはどっちがより美形だったんだろ。

系統が違うよね、属性とでもいうべきなのか
もう趣味と好みの問題だろ
少なくともはっきり言えるのは
女にもてるのはオスカルの方だって事だけだ

ベルばらが、ナポレオンやエカテリーナみたいに主な登場人物が実在の人物で史実に近いストーリーだったら、つまらなかったと思う。
オスカルというキャラクターを創りだして、オリジナルのストーリーを史実にからめて描かれたからこそ、成功したんだと言える。

御大は、まず「フランス革命」「マリーアントワネット」に興味を持ち、描きたいと思ったんだろうが、マリー・フェルゼンと同年生まれの男装の麗人を創り上げた功績は大きい。

主役は三人でも、オスカル＝ベルサイユのばら。

オスカルを変換しようとすると「雄狩る」になる・・

うちのもなるよｗ

>>656
＞主な登場人物が実在の人物で史実に近いストーリーだったら、つまらなかったと思う。
禿げ同。
アントワネットとフェルゼンの悲恋を描いてそこそこヒットして終わり。
ヅカもアニメも無かったろう。
もちろんオル窓も出てこないし今の様にﾘﾖﾀｿがお歌に専念出来る事もなかったろう。
そしてこのスレも存在しなかった・・・。

あ、ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ妄想し過ぎたら落ち込んで来た。
寝るよ。

同意。ｵｽｶﾙいなかったらヒットしたか疑問だよね。
自分もｵｽｶﾙってキャラがいなかったら特にベルばらﾌｧﾝにはなってなかったと思う。
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは歴史上の、実在のｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは興味深いし好きだが、ベルばら内のｱﾝﾄﾜﾈｯﾄは特に好きでもない。

(・∀・)

黒衣の伯爵夫人、カロリーヌのベタなロザリーいじめにﾜﾛﾀ

あれだけあっさりやると、かえって支持者いそうだね。
陰湿だとちょっと引くが・・・・・

しかも周囲にバレバレなのな、あれは笑った

さんざ既出な話だけど、カロリーヌがロザリーの氏素性をどうして知ったのか
いまだに釈然としない。「オスカル様にきいた」とか言ってたけど信じられないし。
ページ数も限られてるからその中でイジメシーンを入れるために
細かい説明は省いちゃったということなんだろうか…

(・〜・)

ロザリーの素性なら、一応ヴァロワ家と伯爵令嬢の間の隠し子だよね。

田舎貴族のネットワークじゃね？

(・_・)

(´-_-｀)

王妃の不倫話なのに嫌な気がしないのはなぜだろう

不倫

そういえばそうだったね、けどあの時代は普通の事だし

不倫を美化して描いてあるから

乱れまくっている中、王妃のは純愛だからだよ、関係結んでなかったし
ポリニャックも夫の親友が恋人だっけか（話の途中で出産したのも誰の子やら）
外伝でジャルジェ夫人も「愛人持たないなんて…！！」っていわれてたし

漏れは陛下とフェルゼンはプラトニックなまま終わってほしかった
そのほうが純愛っぽい

>>674
ジャルジェ夫人は、6人も子供産んでるし
それどころじゃないって感じだけどな…

>>671
同意です。

王妃の思いがフェルゼン一人だからかな？
あっちゃこっちゃにいたら、自分はちょっと引く・・・・・・・・

>>675
最初で最後に結ばれたのはもう40才近く。
あそこで結ばれてなきゃ偽善って気も。
フェルゼンはもともとスウェーデン国王の命を受けて王妃に接近した訳だが、本気で惚れちゃったんだな。

(＾‐＾)

だから不倫話でも悪い感じがしないんだよ
フェルゼンよ…(つД｀)

精　力　絶　倫　のフェルゼンが如何に苦労してそれを抑えたかが純愛度を高めていると言う事ですね

ルイ16世はまあ肉体的事情でもてなかったんだろうけどアントワネットも結局フェルゼン以外には相手にされてない気も・・・。

おまえ何ゆってんの？
一国の王妃だよ？

んなことゆったら
雅子さまも皇太子以外に相手にされていないのかよ

>>684
当時は愛人持つのがフツーだったんだろ？
アントワネッとは何人かにアタックしたけど結局振られまくってたとかってどっかで聞いたのは気のせいか？

>>683
アントワネットは知的ではなかったが魅力的だったようだし、
当時の感覚では美人だし、全くの放置プレイじゃなかったんでは？

王妃だからさすがにおおまっぴらには出来ないよ

おお！まっぴら？

>>685

脳内

王妃が本当にﾓﾃﾓﾃｰでちょっとでも噂を立てられそうな人がいたらそれをスキャンダル元にして騒ぎ立てまくったと思うけど結局一人しかいなかったっぼいのもアレだな・・・。

>>690

日本語でおｋ

大股っ開

>>691
大体の意味は解るよ。
短いレスだし。

ちょっち読みづらいが
ttp://www.interq.or.jp/ski/sakana/35daisanjyugosyu/letter/letter.4.htm
＞マリー･アントワネットの愛人としては、フェルセン伯爵が有名であるが、革命派のパンフレットではド･コワニー公爵、ギーヌ公、エステルラジー伯爵、ブザンヴァル男爵などが愛人とされていた。

なんだ噂にされたのは一応いたんだな。

>>694

革命派のパンフレット　の意味、わかる？

革命派のパンフレットが事実ならﾓﾃﾓﾃ、そうでなければやはりアントワネットはもてなかったって事でおｋ？

革命派のガセネタ中傷はそらヒドかったらしい

実際の恋愛があったかどうかはともかく、
相手にされない人ではなかったんでは？
べるバラでも「王妃様みたいになりたい」
って貴婦人たちが騒いでるし、もてない人なら
むしろ馬鹿にされてるんじゃ？・・・・・・・・・・・・

＞べるバラでも「王妃様みたいになりたい」
漫画は漫画の世界だからな・・・。
王妃様みたいになりたいってのは贅沢三昧して奇麗なｶｯｺしたいって意味にも。
何より男のファンが全然いない＞アントワネット。

男のファンは普通にいるよ。

↑貴方がアントワネットにアタックした方ですか？長生きですね。

気のきいたことを書いたつもり

ローアン大司教ぐらいかな。漫画にかかれてたのは。
あれもファンって言っていいよね？

いいよ

わーい

ローアン大司教って漫画でブサに描かれてる

男のファンって、そういえばあまり聞かないが
ダンナにベルばら読ませたらアントワネットのこと
「バカすぎ」って感想言ったって　どっかで読んだ

男には理解しにくいのかもね、王妃で贅沢できて何が不満なのかと
純粋に可愛いと思うけどなぁ

映画の「マリー・アントワネットの首飾り」ではけっこうイケメンでしたね。

>>709は
ローアン大司教のことです。

ローアン大司教・・・もともと素行が悪かったとは言えアントワネットに関わったばかりにあんな目に遭って・・・別に好きではないがちょっと同情。

>>708
当時の財政状況考えると？でしょうね。
それがなければかわいい人なんだけど。
生涯に本を1冊も読み通せなかったってのも
ちょっと問題かも。

アントワネットは絶対王政最期の象徴みたいな女性だからね。
現代の価値観で捉らえない方が。
そもそもベルサイユ社交界にデビューしたのは14才の時。

また男も色々。
多分彼女を物凄く可愛いと思うかその逆か。
両極端なような。
アニメのアントワネットだけど、あれ見て可愛いという男性を何人か知っている。

この間、テレビで香取慎吾が大地真央に向かって、「僕マリーアントワネットが大好きなんですよ！」と言って騒いでた。
宝塚特集を番組でやってた時だった。
どうも彼は宝塚はベルばらしかまともに見たことがないっぽかった。
原作読んだのかな。

>>713
アニメは声優ﾊﾟﾜーで尚更可愛く見えるんだろうな。
もともとｱﾆｦﾀにも受ける様に作ってあるんだろうから可愛く見えて当然な気が。

深田恭子の前世はアントワネットだそうです。

ｱﾆｦﾀ…ってあれ作ったの７０年代ですよ（苦笑）

宮崎勤がラ・セーヌの星のポスターを壁に貼ってたな。
昔からいたのでは？
って詳しくないけどW

>>718

見たのかよ！

>>719
ポスターのこと？有名じゃない？
彼は、アニメのビデオを仲間同士でやり取りしてたらしいから
ｱﾆｵﾀらしい人はいたと思う。

>>717
アニメージュは創刊1978年ですが何か？

いまほど人口の多いもんでもないでしょ＞ｱﾆｵﾀ
今はｱﾆｵﾀを見込んでの商業展開を考えるけど、当時はそうでもなかったんじゃないの？
生まれてないから分からんけど

アニメだとかわいらしくは見えるよな。

当時こそが第一次アニメブーム・声優ブームの先駆けで、それまでの常識を覆したという意味で社会現象と言われた時代だったんだよ。

そうなのか…今再アニメ化したら
「アントワネットたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」なんて輩も出てくるんだろうか

>>724
ファーストガンダムが出た頃だしな・・・。
まさにその時期回りにｱﾆｦﾀがいて　これ面白いから〜　と言われて渡されたアニメの土人誌がｴﾛｴﾛもので先生に見つかったらどうしようと思ってこそこそ隠してた記憶があるよ(；´Д`)

「執事喫茶」
インターホンを鳴らして名前を告げると扉が開き、
執事とフットマン（従僕）が「お帰りなさいませ、お嬢様。」
召使いがいる自分の部屋に帰ってきたという設定はメイド喫茶と同じだが、
監督する執事は一人で、サービスするのは複数のフットマンだ。
内装もイギリス貴族の屋敷風にしつらえてあり、何か用事があるときは金の鈴を鳴らして呼ぶ。
気まぐれにお嬢様に尋ねられた時の為に、各自で生い立ちの物語設定もしてあるらしい。
８０分の予約制で、時間になると「お嬢様、乗馬のお時間でございます」。
（セリフや呼び方は予約時に指定できる）

「乙女カフェ」
「男装の美少年（つまり男装した女性）」が接客してくれる。
ギャルソンはみなローズとリリーのどちらかに分類されている。
ローズは攻め（能動）で、リリーは受け（受動）。宝塚との違いは、
娘役がおらず、かわりに受け役割の男役がいること。

藤本由香里　「見聞録」

（ ﾟдﾟ ）

誤爆乙ｗ

受け役割の男役



・・・・

ユリウスのことかぁぁぁぁ！！

カフェなんでしょ
その役割分担どんな意味があるんだ

執事カフェ、TVでの取り上げられてたけど
ｲﾏｲﾁ行きたくない。
アンドレは好きだが。

アンドレも仕事でオスカルに尽くしてると言ってしまえばそれまでだが。

アンドレは執事ではなくて、馬てい

>>734
それアニメの設定でないの？

馬蹄はアニメ設定だよ
原作は子供の頃遊び相手兼護衛
大人になってからはオスカル限定の従僕（召使）兼護衛

あれ？
自分は従卒だと思ってたどう違うんだろう
でもオスカルの世話しかしてないよな基本的に

>>737
従卒は衛兵隊のみでの職務でしょ。

実写版も馬丁とか言ってたと思うけどﾘﾖﾀｿ自身がそう言った言葉を使った事なかったから何か違和感あったよ。

従僕でしょう、違うの？

つまりヤーコプと一緒かｗ

ジェローデルが　妻を慕う召使い　って言葉を使ってたからそれでいいのかな＞従僕。
オスカルも有り得ない設定だがアンドレも結構有り得ない設定だな。

春琴抄

アンドレ＝丁稚

>>714
香取:僕はマリーアントワネットが大好きなんですよ！(よく読んでないけど)
マオ:そうですか(女は恋に革命だよボウヤ)
震災大変でしたね

>>716
想うのは自由
おお、そこにアントワネットがいる
とでも言えば満足でしょうか

ジャンヌの嘘には、ほとほと呆れるのである。
だが、アントワネットも呆れてものも言えん。
オスカルが国民側についたのは理解できるが
国民のリーダーたる存在は信用に値する人物だったのであろうか

我が日本も昭和帝が崩御してからというもの
奇妙な空間に、ほとんどの日本国民が気がつかない内に入っていたのか。

バカの壁を突き破って、頑張っていこうではないか。
起てよ国民！

↑奇妙な空間から来たｼﾄ

んじゃ、シャア・アズナブルで。

昭和天皇が崩御したべ
↓
どさくさで消費税導入、終身雇用も廃止しよ♪
↓
ベルばらブームで下地は出来てる
↓
ただ暇だったんだよねぇ
↓
震災
↓
オーム
↓
使徒襲来
↓
軌道修正入る←今ここ

平成とは
平民が成り上がりチャンスができる時代と命名されたものなのだ
犠牲は多く、出生率も低下し、異国の好き勝手が出来うるであろう時代なのだったのだ
命名は時代ヲ表す
だが、巨大な時代の歯車に翻弄されても
オスカルとアンドレは幸せなのである

まあ、そこでやはり違うなと思った誰かが
微妙に立ち上がって今に至る

そして今こそベルばら再興の時！！
立てよ国民！！

>>751 オレだけのために頑張るように

国民がやる事は、意味がないや、納得の行かない仕事はやめて
搾取層と言われてる人々をスルーし、自活出来る環境を作れば宜しい

全ての価値観は造られたものであるからだ
ニートと言われる人々や、失業者も煽るメディアに負けたら、そこが敗北なのである

搾取層=ﾘﾖﾀｿ？

ベルばら大好きなのに、なぜか「あれは手元に置いてはいけない」
と思って絶対に自分では買わなかったんだけど、夕方ものすごく
読みたくなって、近所の古本屋行ったけどなかった。
みんな手放さないのかしら？？

で、ポリニャック夫人的な位置付けは誰なんだと
それを止めれば、問題ないだろう

>>755
言われてみればうちの近所も全巻揃ってなかった気が・・・。
次々出る新装版も儲の間でｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるだけかも。

>>755
まるで呪いの本だな
普通に売ってるよ
ただ、全巻揃ってる店は稀で、飛び飛びな店がほとんどだよ
つーことは、売らない読者が多いってことかもね

>>755
古本屋でMCを一冊100円で買って
手放そうと古本屋に持っていったら・・・只で引き取ってもくれなかった

古いだけの汚い本

少年・青年誌の売れ筋は多少古くても引き取ってくれるけど一部のｦﾊﾞにしか信仰されてない少女漫画は引き取ってくれないね。

古本屋の棚のスペースも無料じゃないからね

版画と同じで価値があると思ってるのは儲だけ＞ベルばら

欲しがってるシトに只であげたい
捨てるなんてでけない

スキャソしてｎｙで流せ

どこの誰が触ったかわからない汚い古い本より新品買うよ

>>761
＞一部のｦﾊﾞにしか信仰されてない少女漫画

え・・・、そうなんだ？知らなかった。

なんか急にボロクソにけなすレスが増えたね

>>767
発行部数で考えればわかるじゃん

少女漫画でもＮＡＮＡとか花男とかハチクロなら買ってくれるよ

今完全版が出てるしね、古いMCはいらんだろうな

ここはひとつ、ヤフオクにだしてはいかがでしょうか

>>767
少女マンガの名作だと思うよ。
ただ、古本屋は今現在売れ線のものを高く買うから
その意味じゃない？

小説で言えば春琴抄並の古典マンガだし図書館にも置いてあるしな・・・。
ちょっと読むだけならわざわざ買う気もしないだろ。

>>776は単に古いMCに対してゆってるだけ？
それとも本当に古本がダメな人なのかな
たまに古本嫌いな人いるけど昔の作品なら新品買うよりおトクだと思うけど
文庫や愛蔵版とかあるし

うわ>>766の間違い
すんまへん

Prout, prout, prout que je t'aime! ... Prout, prout, prout que je t'ai-me
Viens ici mon petit ami J'ai un secret a te di-re dans l'oreille Que
je t'aimerai toujours a la folie Youpi! Envoie cette page remplie d'Amour (par Outlook)
Je t'aime : carte je t'aime, une selection de cartes virtuelles
Je t'aime. Toutes les cartes Je t'aime, categorie Amour ... Je t'aime dans toutes les langues ・
Filipino Iniibig Kita Finnish Mina" rakastan sinua Flemish Ik zie oe geerne French Je t'aime
French Je t'adore Friesian Ik hald fan dei Gaelic Ta gra agam ort German Ich liebe
Dich Greek S'ayapo (spoken s'agapo, 3rd letter is lower case ...
Cartes de voeux virtuelles pour toutes les occasions : noel, bonne annee, anniversaires,
amour, saint valentin, invitation,... A chaque jour, sa carte virtuelle !
je t'aime dans toutes les langues - etymologie. ... je t'aime. [se agapo] le γ ou g grec
(la lettre gamma) est difficile a prononcer: un son intermediaire entre le
Quant je sui mis au retour De veoir ma dame, Il n'est peinne ne dolour
Que j'aie, par m'ame. Diex! c'est drois que je l'aim, sans blame, De loial amour.
Sa biaute, sa grant doucourget le r francais! le verbe αγαπ? est devenu populaire grace a la Bible .

ちょっと読むだけなら電子書籍と言う手もありますが。
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/author.asp?authorid=243

どうでもいい

>>774
きれいな古本なら買ってもいいけど
ベルばらのMCでしかも中古市場に流れた本でしょ
どんだけ汚いんだよと

MC7・8巻は手垢にまみれてるだろうしねｗｗｗ

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

(´‐｀)

池田作品は、マンセーかアンチしかいない、中間があまりいないイメージがある。

>784激しく同意！

ハマる人と、嫌悪感ばかりの人に分かれる。

今はやや嫌悪感よりかな、自分。
惑溺できないって感じ。
意地悪くなったかな。

そうだ意地悪多い

(´＿｀)(´＿｀)(´＿｀)(´＿｀)(´＿｀)(´＿｀)

私、作品は好きだよ、でも作者自身は大嫌い
とギリギリ十台の自分がつぶやいてみますよ

若いなぁ…
にしても最近の若い人からにまで
引かれるリヨタンて、どれだけ痛いんだよｗｗ

少女漫画時代の作品は好きだが劇画時代の作品は・・・ｷﾓいっす(；´д｀)

オル窓の最後はアシに丸投げだったって、本当ですか？

ベルばら外伝も主要人物以外ほとんど丸投げって本当ですか？

エロイカはキャラの顔が途中で何故か　大　き　く　変わります。
ダーヴィトにﾁｭｰされた下級生並です(´ー`)

ベルばらの連載終了とともに漫画家を引退していたら、伝説の人になれたんじゃ？

確かに。
内田善美さんみたいにファンの要望があっても二度と再販しないなんてなってれば本物の伝説になったのにな。

それはさみしい＞再販なし

ヅカ・アニメ等は何度もリメイクされるが原作自体は半永久的に再販される事はなく伝説となる・・・ってのもいいな自分は。
何か再販される度に変な修正を加えられるし。

そう 嫌い嫌いというな
うれしくなってしまうではないか
あたちをしょっぱなから痛い扱いしてくれたのは
このスレ住人だけだ

は……
ははう…え…



ははう…
はは…



ははう　っ　え　っ　っ　くしょんっっ！！

あー鼻水出る(￣￣ｉｉ￣￣)

(^〜^)(^〜^)(^〜^)(^〜^)(^〜^)(^〜^)(^〜^)

再販なしってさ、要するに新しい読者は現れないってことだぞ
読もうとしても読めないし
伝説にはなるかもしれないけど…
キャンディキャンディ状態になるよ（再販不可）
それはそれで終わってる気が

>>786
いい年してまだこういう物語にどっぷりってのも
また痛いよ。

10代なら許す (´‐｀)

>802キャンディ・キャンデｲは再版されないのか？ はじめて知ったよ。
なんでだろ？
スレチ、ごめん。


オスカルの行動や言動に、いちいち痺れてた、あの頃を思い出すわ。
まわりの男やアイドルなんて糞にしか思えなかったよ。

>>805
っ ttp://www.netlaw.co.jp/topics/20020403-can.html

>>803
読んでる間だけトリップするということで。

キャンディは原作者と作画で利権巡って裁判沙汰になったんだよ
だから利権が絡んで本も再販できないし、グッズも売ることができない
連載が自分の生まれる遥か前の立場としては
「キャンディ？そばかすなんだよね、看護婦になったよーな？？」
くらいの知識しかない、名作だと聞いててもね
読みようが無いならそんなもん
ベルばらは今も読めることに感謝してる

それこそ古本屋で買えばいいじゃん

そこまでして読みたくないもん、ぶっちゃけ興味ない
気軽に手に取れるって大事だよ
第一キャンディって確か絶版のせいで高値のはず

>>810
漏れ実家に愛蔵版あるかも＞キャンディ
累計販売部数がベルばらとあんまり変わらないんだっけ？
絶版になっててそれならある意味ｽｺﾞｽｷﾞ。

絶版が決まったのは最近だから＞五年前

>>800
なごみましたｗ
ありがとう

この前実家の倉庫からアニメのキャンディの
絵の描いてある水着入れが出てきた…使った記憶全くないけど

オスカルの絵柄の水着入れとかあったんだろうか？

水着じゃないけど「ベルサイユのばらミヤタ自転車」
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33709205
なんてのがあったんだね。
どんなじゃりんこが乗ってたんだろう・・・。

キャンディのお医者さんごっこ!?セット持ってたよ
ベルばらグッズは持ってなかった(｀・ω・´)
お菓子のおまけの光るペンダント欲しかったな〜

>806>808よく解りました。ありがとう。
利権争いは解るけど、絶版になったり新しいことできなきゃ、その後は儲からないじゃん。
儲け半分個にしたらいいのに。
そんな簡単な問題じゃないだろうが。
そこへいうと、御大はベルばら引っさげて、一生安泰な生活を送ってますな。

キャンディは連載時、読んでて絵がﾞ可愛かったから、アニメの絵柄には落胆したし人物像にも違和感ありありだった。
でも小さい子には、アニメ絶大なる人気だったと。

べるばらアニメは許せる範囲だったが、小さい子は反応しなかったから、アニメは成功したとは言い難たい。
よって、アニメのキャラクターグッズなんかは創っても売れないから水着入れなんかはないんじゃないかな。
イラスト集とか、そういった分野ならあったと思うが。

確かにキャンディはお子ちゃま向けにできてたと思う
TV放映時の時間忘れちゃうくらい（時間の概念すらなかったかも）、お子ちゃまだったけど熱心に見てた
今はキャンディはサザエさんとかぶる←単に髪型か
ベルばらはオープニングがえっち臭く、リアル放映時は親の手前、何となく見れなかったな

ベルばらとキャンディ・・・少女の夢を壊した双璧。
どっちがｲﾀｲか？

>819夢、壊してるか？

キャンディの権利争いは、頷けるが。

べルばらは、何で？
私的に納得いかないのは、パチンコくらいかな。

面白い台詞があるのが、べるばらの良いところなんだよ。

｢自分ではなにも生みださず、なにもつくらず｣
｢人のつくったものを食べ、人のつくった服を着て｣
｢貧しい民衆にダニのように寄生してくらして｣

とかな。

ニートの事かな

ルソーの｢人間不平等理論｣だなぁ。
喰った喰われたでは、人は疲弊するだけなのだ。
素晴らしきかな平成。
次の年号が気になるだろう？
それはまだ、秘密だ。
平成は少しづつ変わりつつあるからだ。
時の流れに身を任せ、気がついた人々は
やっと自らの足で動き始めたようだよ。

鏡を見つめてぇ〜
笑ってぇ 笑ってぇ
笑ってキャンディ〜
泣きベソなんて さよなら ネ？
キャンディキャンディ〜

実在したら、乙女カフェで人気No1＝オスカル

それはよかったな。

>>817
＞儲け半分個にしたらいいのに。

　そもそも、いがらしゆみこがそれをしないで、儲けを独り占めしようとしたから裁判沙汰になったんだよ。

スレ違いｽﾏｿ。以後、何事もなかったかのようにドゾー。↓

手袋ってな
反対から読むと
ろくぶてになるんだよ

世の中馬鹿なのよ

王家を裏切る女と不倫する女の話しなのに、嫌な気がしないのはなぜだろう。

>>830
それは二人とも狡賢さや損得に無縁な性格だったからでは？
心根がいやしくないというか。

>>830
詩人ツヴァィクによる美化＋ﾘﾖﾀｿの美化による相乗効果

理代子ﾜｰﾙﾄﾞは、ﾔﾊﾞい男が多いけれど楽しめます。

フェル善が好きだ。あそこまで愛されてみたい。

ﾘﾖﾀﾝの漫画はM男が多いな(・∀・)

そうＭ、Ｍと言うな…嬉しくなってしまうではないか

ﾌﾄ思ったけどオスカルって海外でも萌えファンが多いんだろうか？
男装の麗人とかって奇異に思わないのかな。

海外でも
「でも」‥‥？

(´O｀)

不倫事件でﾘﾖﾀｿｱﾝﾁが増えたんですか？

知らん。

ベルばら→ツヴァィク→様々な哲学書→ﾘﾖﾀｿスゲー！

ベルばら→他作品→ﾘﾖﾀｿ自身→不倫話→作品好きだけど…

ベルばら→貴族趣味→各国王室→女は恋に革命よっ！

ファン層が広いといえば広い。

前、池田ｽﾚが荒れるのは作者が痛いせいだというﾚｽがあったなぁ

＞ベルばら→貴族趣味→各国王室→女は恋に革命よっ！

これが一番痛いな。

漏れは変な選民意識のあるおねえたまが多いのがモニョル
たかが漫画じゃん

その漫画自体が選民主義の固まりですから

ベルばらで選民意識が出来たのか選民意識があったからベルばらで火が付いたのかどっちが先なんだ？

他人を見下す婆が多いのは確か

○○は痛い、自分はまとも←こういうベル婆が多い

ベル婆は痛い、自分はまとも←こういうのが多い

（＾・x･＾)にゃんこ

洗濯物入れに入ってる猫
我輩はごんちである

ごんちってあれか、先生のにゃんこ

ｷｬｰこれこれｶﾜｲｲｰ　とか親バカっぷりを発揮しながら写真を撮ってるﾘﾖﾀｿ想像

ぬこの種類はよくわからんが、均整な顔をしているぬこだな。
眼に力がある。

リヨﾀﾝ昔は寄り目のシャム猫飼ってた
ベルばらの絵に中にも（とびネコ）描いてた
手塚治虫のポンコツおやじみたいな存在だったのかな？

>>854
あたちは由緒正しき雑種なのよ！
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/news/data.html

池プロのマークって今でもﾇｺなのか？

何か大御所？の女性漫画家てみんなぬこ飼ってるような

どしゃぶりの午後を待って街に飛び出しても
神のつるぎが洗濯物すら吹き飛ばす

みなさん？いかがお過しでしょうか

現役バリバリですな＞先生

ベル婆はみんなぬこを飼っているに違いない

>>858
ああ、みちこ
君が最近やっと楽しくなってきたのはどうした訳だ
ちゃんと寝なさい

ぬこ飼ってると仕事運が良くなるのかな
女性の場合
フジコ ヘミングが20匹だか30匹だが家にいる、てオーラの泉でゆってた
表現する仕事してる女性とぬこの相性がいいのかな

一条御大は犬派だったと思うが・・・
ぬこの方が散歩させなくていい分飼いやすい気も？

まあお金があれば大抵のペットは飼えるんだろうけど。

>>862
858だけどさっぱり意味がわかりません…(((゜д゜;)))

>>865
愛があるだろう？
そういうことなのだ

>>866
865じゃないけどさっぱりわからない…(((゜д゜;)))

ttp://www.consplayers.com/images/antoinette01.jpg
ttp://www.cosplaylab.com/spotlight/g/200208-02CosplaySpotlightHikaru.jpg
ttp://www.fantoma.info/enmaden-source/afreco-source/beruba1.gif
ttp://www.fantoma.info/enmaden-source/afreco-source/beruba2.gif
ttp://www.tms-e.com/library/tokushu/berubara3/images/kaisetsu_tv36.jpg
ttp://successmoon.blogzine.jp/tech/images/snap_img_04191.jpg
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/image/t_oscar.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/otakuboshi/s_berubara.jpg
tp://lib1.store.yahoo.co.jp/lib/galaxy/berubara.gif

ﾌﾞﾀ腹…

コスプレはコスプレであって内面が伴わないと
ただ滑稽であり、無様にしか見えぬ。
その点、ﾘﾖﾀｿはファンもおり、普通ならば似合わないであろうブルードレスも似合う。

既製品でなく　お　金　か　け　て　似　合　う　様　に　作　れ　ば　いいんだよ。
ttp://www.cosplaylab.com/spotlight/g/200208-02CosplaySpotlightHikaru.jpg　は個人的にはヅカより違和感ない。
外人顔だからかな？

なぜか、くにこと被るのは気のせいだろう。

コレ？　確かに似てる…
ttp://images.google.co.jp/images?q=site%3Awww.geocities.com+%82%AD%82%C9%82%B1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=%83C%83%81%81%5B%83W%8C%9F%8D%F5

ﾌﾞﾀに失礼なくらいではないかと思ったり思わなかったり

え？自分は　くにこ=ﾘﾖﾀｿ　と言うつもりでｶｷｺしたんだけど・・・。
特にヅラかぶってない顔はよく似てる。

>>873
まさに 名前のない怪物 ぽいな
ｶﾀｶﾀ…

シックスセンスなスレはここですか？
107+1の名無し達の声が聞こえたり聞こえなかったり

ttp://www.merryshannon.com/versailles.jpg
ttp://i360.com/shirokami/pmx2004/gallery/thumbnails/aldo/DSC00247.jpg
ttp://charas-project.net/resources/Facesets/1125_1068521680.png
ttp://kendreth.fateback.com/reincarnation/berubara.jpg

助手席には夏彦だけどね

そういえば、先生はイタリアに行くらしいね。
精力的だなぁ。

｢ほい、ベルセルク。結構面白いだろ？(ベルばらに気付くかなぁ)｣
｢うーん。まぁまぁ｣
｢結構暇つぶしにはなると思うんだけどな｣
｢うーん。時間があったらね｣

そして時空を超えて今ここ

今の漫画界ってのは、面白くないんだな。
絵柄が今時で、過去の名作を、ココフィティーのように混ぜ合わせているだけで。

売名として、現実をリンクさせ、さもアカシックレコードのように見せているのがほとんどだ。
取材協力とかもあるが、取材に協力していないモデルも居る訳で。

まぁ竹熊けんたろー氏のように
俺を描けぇぇーーーっ！などと自ら言った編集も過去にはいたが。

理代子先生が漫画界から足を洗って声楽家になったのも
なぜだか、不倫話も混じって、何者かに操られていた感がある。
途中から、自身の作品、ベルばらの登場人物の如く、人生設計をしたようだが。
今の旦那さんの名前も楽しいよ。
生きるヒロインなんだな理代子先生は。

オスカルとアンドレ、アントワネット
共通してんのは 神 に縋ってたって事なんだな。
んじゃ自分が 神 になるか
と言う選択肢がなかった訳だよ。
まぁ 神 になるにゃ、天文学的な確率と、偶然を超えて、頑張らにゃならんが。

そもそも 神 というモノの定義が曖昧だ
子供をこさえただけで 神 というだけの宗教もあるし。
全てを見通さないと 神 とは言えん宗教もあるし。

ベルばら内の 神 とはいかなる存在だったのか？
残酷な神？
慈悲深い神？
それとも、まったく意味不明な神？
神の定義に、決定打を出さない事が、人間にとって
しあわせなのかもなぁ

１人で電波文垂れ流してて楽しい？

そろそろココフィティーの独り言は








死ね

って感じ

>>885
同感。ウザい

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=23117
ベルサイユのばら 激安ＤＶＤ

あげ

　 _ _,
　　　　　　　ﾐゝ､＿＿,（´ρ`）
　　　　　/´￣ゝ＜´　∠ゝ'´
　 　 rｰ〈　/｀＼　 ヽ,_＿　＼＿_rｪ
　 ＿＞‐'｀´￣_」_,ノ　　　｀'ｰ-一'´
　 `ｰ'ｰ一'´￣

作者があまり冗舌すぎるのも考えものですね

誰かﾘﾖﾀｿに話す気力が無くなるぐらい大量のお歌の仕事与えてあげてよ

全国津々浦々ﾘﾖﾀﾝオペラ公演
全国の小中高生で聞かせてみてついでに著作も宣伝したら？

いんじゃない？

ﾘﾖﾀｿが忙しい時はくにこが代理で行きますから！(・▽ ・)

作者かべらべら喋りすぎると、いらぬ争いが起きる。

ﾘﾖﾀﾝは違う時代に生まれてたら、社交界の人になるのがふさわしいのでは。

854 名前：たしか20歳くらいでお亡くなりに‥[sage] 投稿日：02/09/23(月) 22:13 ID:???
池田理代子女史は、以前普通の雑種猫“たぬき”嬢を飼ってた。
猫の雑誌で記事読んだけど、
(飼い主に似て)相当情の濃い猫だったよーです。

858 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/09/24(火) 08:34 ID:???
>854
その記事みたことあるよ。まだご存命だった頃の記事も。
お腹のあたりが白くて、背中とかがキジトラっぽい女の子でしょ。
大昔の、例のスキャンダルの頃とかも、ずっと支えになってくれてたのかも。

その子が死んでから、いまのご主人とパーティーで知り合ったみたいだよ。
女史が、男性関係のことで下品な冗談言われて、
それを「やめろよ」と止めてくれた男性らしい。
女史も若い頃はお美しくて、
わりとエキセントリックな女性(よくいえばロマンチックで純粋？)だったから
恋愛では随分苦労なされたようだけど、最近は穏やかでお幸せそうだね。

861 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/09/24(火) 12:38 ID:???
>>854
その猫ちゃんなのかな？
家具を傷つけるからって、爪を全部あぼーんされたのは。
猫好き漫画家たちの間で、当時、大ブーイングだった。

942 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 07:15 ID:???
もしかして、りよﾀｿって、アンドレのこと嫌い?
昔からの発言みていると、アンドレに対する愛着が感じられないんだよね。
去年の「アンドレは教養がないのでつまらない」発言とかw
やっぱ、担当編集者とかに強要されて作り上げたキャラなのかな?
はじめは「その他大勢」キャラだったもんね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016960089/

572 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：02/12/16(月) 22:02 ID:???
理代子先生ってね、自伝で（アンアンに連載されてたの）書いていたけれど、大学時代
アンドレみたいな男性とおつきあいしてたんだよね。高校の同級生で、先生と同じ教育大に
いくために何浪もして。先生自身がすごく優秀な女性（オスカル）なんだよね。
その男性に別れ話持ち出したらいやだって言って、タバコ丸のみされちゃって泣きながら
吐かせた・・なんて、あの男性にアンドレの原点を見たようだったわ。
自伝には先生が通っていた高校のこともあって、おにいさまへ・・に出てくる時計塔や
奈々子が見た和歌の落書き・・などなど、いろいろエピソードがありました。
漫画って理想も描くのかもしれないけれど、やっぱり実体験て大きいのねって思います。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034556092/

不倫の恋に身悶えるフェルゼン
身分の差に身悶えるアンドレ

ルイ国王は国民が好きなんだと。
変わりもんなんだな。

フェルゼンはアントワネットに退屈させないだけな留学生なのか

おお！ルイよ！
機械いじりばっかしてないで、足元の国民を見よっ！

全ては鏡なのじゃ！

僕なら留学生排除だね
泣き言、暴力、世相混乱
最悪だね

国王がまともか、有能な側近がいれば、
フランスはあんなんにならなかったのに

そして、マルタへ

>>885
君は電車で圧死した感覚を知っているかい？
知らなければ、むやみやたらと、呪いの言霊を吐かないことだ。

では何事もなくﾘﾖﾀｿスレをお楽しみ下さい。

何で何百年も前の遠い国の事にそんなに熱くなれるんだ・・・

( ´−｀) .｡oO　ココフィティーはメニューから外して欲しいな

>>906

では何事もなく独りよがりな電波能垂れ流しスレをお楽しみ下さい。

>909
ベルナール君はフランスだっけ？
我が日本を外から見ると滑稽だろ

アニメ担当の出崎統は、原作の「アンドレが可哀相だ」と思ったそうだ。男から見るとそうなるのかな

>>911
いや女から見ても普通に可哀想だとは思うけど・・・まあ男っつーても人それぞれだからね・・・。
取り敢えずD崎氏はそう感じたから原作より自己主張したアンドレにしたんだっけ？

自己主張はいいけどさ…それ自体は文句ないけどさ
やっぱりオスカルが「従う」とか言い出すのは
大事な何かが違うと思うんだ…
不幸なのは成り行きとかどうしようもないことだよね＞失明とか身分とか

やはり男の監督だからなのかな、昔だし

自分もｱﾝﾄﾞﾚがああいうキャラにされてたのは男の監督だからなのかなーと思った。
ひたすら女の影ってのが許せなかったのから自己主張したり自ら行動するｼｰﾝが多かったり、ｵｽｶﾙに「従う」と言わせたりしたのかなー、と‥。

追加。
その監督の「ｱﾝﾄﾞﾚがかわいそうだ」ってのは、失明、短命うんぬんのことじゃない気がする。

リヨタンと同じこと言ってるようでもの凄く嫌だが…
まぁ昔だし、時代なんじゃないか

しかし何度見てもアニメは後半のオスカルが暗い

＞リヨタンと同じこと言ってるようで
それはアンドレが無教養だから可哀想だとか？ｗ

いんや「昔だからｱﾃｸｼは女性軽視の目にあって云々」のことだよ＞時代だから

そうか…「ｱﾝﾄﾞﾚがかわいそうだ」ってのは、
失明、短命うんぬんのことじゃないのか…ますます複雑ｗ

まぁ女性軽視は事実でしょ。御大が言いたくなるのもわかる。
‥ってｽﾚ違いか。

池田さん自身は女性蔑視とかの目に遭ったの？
何か彼女の過去発言聞いてると本人はそんな目にも遭わず育った様な気も。

ベルばら時の原稿料自体、男性作家の半分だったとか
「女は養って貰うんだろ、男はこれで家族養うんじゃ！！」
とかいう理由で
あれだけの物を書いているのに…確かにこれは酷いなと思うよ

>>921
ベルばらの頃は池田さんも新人に毛が生えた程度だったのでは？
だから原稿料も高くないだろうし男性作家は人気も高かったって事は無いの？
そもそもその比較対象の男性作家って誰？

知らんよ、リヨタンに聞いてくれ
確かこの記事の内容のことは大辞典のインタビューに入ってたはず
ヒットしてから値上げとかはしてくれたのだろうか…

＞オスカルに身分違いを承知した上で全てを捧げるアンドレの、
＞堂々たるアイデンティティを含め、なんと見事なキャラクター群像だろう
＞「ベルばら」の美女は、凛々しい立ち振る舞いで、非常な運命に挑むのだ。
＞彼女の死を踏み越えてなおも回り続ける歴史の歯車。
＞少女マンガの枠の中で、ここまで高い熱量で燃焼し尽くしたドラマがあったろうか。
＞物語全体に史劇の重みが裏打ちされ、華やかさとうらはらな時代の残酷さが、劇的感興を盛り上げる

「マンガで育った60年 　現代コミック私史」 　辻 真先　

この人は、「鉄腕アトム」や「デビルマン」などのアニメの脚本家。
連載当時、「ベルばら」は男性アニメーターの間でも人気が高かったそうです。

＞＞オスカルに身分違いを承知した上で全てを捧げるアンドレの、
＞＞堂々たるアイデンティティを含め、なんと見事なキャラクター群像だろう
でもD崎氏には　可哀想　としか思われなかったって事ですね。

そのようですね‥人によって受けとり方がこんな違うとは。

D崎氏の頭では「可哀想」としか受け取れなかったんだろう
観察眼も読解力も無いお人だなｗｗｗ

にしてもその辻さん？
すごいね、ここまでまともに語る人ってなかなかいないよ
大体がリボンの騎士と絡めてみたりウテナと比べてみたり…
本人のリヨタンもろくなこと言ってないからね

観察眼も読解力も無いお人が監督してた時代なのか

少女漫画の読解力が無かっただけでは？
あの夏目房之助さんですら少女漫画はあんまり詳しく語れないって言ってたし。

迷犬ルパン、なつかしー

ベルばらも恋愛部分は激しく少女漫画だもんな
確かに女じゃないと共感出来んかも

もろ「女ウケ」って感じだよね。ｵｽｶﾙ自体もまさに女ウケって感じだし。
だから男性ファンがいるのがなんか不思議な感じする。

一応歴史マンガだからかな？
歴史物って男の方が好きそうだし。

オスカルのキャラ的部分じゃなく
自分の信じる道に殉じた所が好きなんじゃないかな

２００１年８月号の『婦人公論』で原作者の池田理代子はこう述べている。
私の友達が「若い頃はアンドレの方が魅力的だったけれど、一緒になった後を考えてみると、
平民の彼はオスカルと教養も価値観も違うだろうから結局上手くいかなくなってくると思うのよね。
だから最近はフェルゼンの方が好いと感じるの」と言っていました。
年齢によって好みの男性って変わってくるんですよね。

私はこれが「年齢による好みの変化」とは思えない。
アンドレよりもフェルゼンが好き、に変わったのは、その友人嬢の置かれている状況が変わってきたからだ。
だからこそ自分の状況を反映して作られる「要求」が変わったのである。
女性が仕事を持つのが当たり前になってきた社会で、男性は彼女を支える必要がなくなってきた。
その代わり“対等のパートナー”として“共にいて楽しい時間を過ごせる”ことを求められているのではないだろうか？
「要求」によって変容する「理想」。
となれば「理想の男」というのは即ち「都合のいい男」ということに他ならない。
つまりアンドレは「都合のいい男」だったのである！

アンドレは果して理想の恋人か？
ttp://www.mrr.jp/~funa/la/kousatu/vk2.htm

（ ﾟдﾟ）

オスカルの行動は偽善臭いって話もよく聞くけどその辺男性読者はどうなんだろ。

そこ見たことあるけど不愉快だよね
でもややスレ違いかな晒しは駄目よ〜

>>935
いやこう言っては何だが・・・大抵の人はキャラ萌えしてるだけで本当に理想だとか思ってないと思うけど・・・。
自分なんか好きなキャラに一貫性ないし。
それぞれに萌え部分があれば何でもいいｗ

935読んで‥
確かにﾌｪﾙｾﾞﾝとｵｽｶﾙって身分も価値観も一番釣り合いそう。(‥ってヅカのｵｽｶﾙ役の人も言っていたな)
でもｱﾝﾄﾞﾚって平民だけど貴族の家で育ったわけで、
ﾛｻﾞﾘｰとかﾛﾍﾞｽﾋﾟｴｰﾙみたいに極貧生活をしてたわけでもないから
ほんとの平民とはまた違う感覚の持ち主だったと思うなぁ‥
ある意味かなり難しい立場？

>>933
｢あんたはおれに文明について語ったね。確かにフランス人は自分達の文明を誇りにしている｣

｢あんたはあれを文明と呼ぶのかね？あれを社会の仕組みと呼ぶのかね？おれはアフリカの真ん中の泥の家に住む村に、もっとましな文明と社会の仕組みを見てきた｣

どうでもいいけど昨日からageまくってる人は何とかしてください。

>>935
＞平民の彼はオスカルと教養も価値観も違うだろうから結局上手くいかなくなってくると思うのよね。
＞だから最近はフェルゼンの方が好いと感じるの

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

オルフェウスの窓の続編あったんですね。でも絵が変わっちゃってあんまり。
ストーリーは勿論面白い。

理代子は年取って、若書きのアンドレが恥ずかしいのさ
当時は渾身の力で描いてたんだけど、すごい人気が出て
冷やかしや揶揄もあったし「あたくしはもっと大人よー！
教養あるのよっ」て言いたくなった
最初のダンナとも離婚したしさ　自分の環境の変化で
キャラを褒めたりけなしたりすんのよ

つまり、あれかツンデレ
実は大好きとか言うオチ

「平民だから教養がない」なんて言われて、確かに出崎さんの言うようにかわいそうかも・・

誰がツンデレ？
誰が大好きなんだ？

>>947
リヨタンじゃない？

ﾌ、ﾌﾝ！勘違いしないでよね！
アンドレなんて平民で好きじゃないけど、可哀相だからいい目みさせてあげてるのよ！

てなところか
でも教養がないってのは間違いな気がする…

おにいさま・・・東大大学院生
一人目の旦那さん・・・集英社社員（恐らく高学歴）
二人目の旦那さん・・・学歴よくわかんない
ﾌﾘｰﾝ相手・・・東大卒
三人目の旦那さん・・・東大卒

東大関係が好きなのは否めなさげだなﾘﾖﾀｿ

自分が作ったキャラを否定したり、コロコロ意見が変わるのは、ちょっとどうかと思う。

kidsのアランの横にフランソワが描かれている
あんなキャラ忘却の彼方のはずが　最近の人気に媚びたんだね
ジェロも人気があると知ってから褒め出した
軽いヒトだね　リヨタン

＞人気があると知ってから褒め出した
「イラスト集　ファンタジア」の後書き読んでても最近になって漫画の評価が高くなってから　実は目に星の入った絵が好きなんです　みたいな事言ってるみたいで適当だなあと思った。
ベルばらの時は　何もわざわざ目に星を入れる必要がないんだ！　とか言って目覚めた様な事どっかで言ってた気がするんだけどね・・・。
自分自身のボリシーが無く世間の評価に合わせてコロコロ変わるのがﾘﾖﾀﾝ。

偉大な作家様は行動言動は何やっても許されるのさ
作品に感動を与えた対価だな

ttp://www.be.asahi.com/20060527/W27/images/20060501TBEH0011A.jpg
ジェロってこんな明るい髪の色してたんだ。
自分はてっきり　灰　色　だと思ってますたｗ

ジェロっていつ頃から人気出たの？
やっぱアニメ放映があってから？

灰色だと粉っぽいヅラなイメージ

当時でジェロの立場だったらヅラでも不思議じゃない気が。
アニメでは灰色だったのかな。
・・・と思ってぐぐったら出てきたのがコレだった。
ttp://noru.fc2web.com/berubara.index.htm#%93o%8F%EA%90l%95%A8
当て字にしても　珍?　ってのにﾜﾛﾀ。

あ、ｺﾞﾒﾝひょっとして文字化けしたかも。
ジャンヌの名前に付いてカキコしたんですが珍の後の文字がうちのマシンじゃ文字化けしちゃってる・・・。
珍「女尼」って漢字みたいです。

一貫性のないコメント。厨房ではないにしても、ずいぶん「軽い」人なんだなあ

ﾘﾖﾀﾝの思い入れはどうであれ、私はアンドレ好き(＾∀＾)

読者の少女たちの願いを受けて、オスカルの相手がアンドレになったらしい。作者の本意ではない。

女の奴隷のようではある

オスカルの｢霊」があてくしに降りて、アンドレがいい！と
指示したのですわ！
という感じのコメントもあったさ
作者の本意だと誰さ？ダサいベルナールか？　ｹﾞｿ･･･

>>949
好きっていうよりまわりに東大卒の男しかいない環境だったのでは？

どうでもいいじゃんリヨタン本人がどんな妄言吐こうが
ベルばらはもう完結してしまっているんだし
ころころ言うことが変わるお軽いリヨタンでもどうにも出来まい

>963
ベルナールはアルジェリア独立戦争にも参加しています。

>965
たぶん、ﾘﾖﾀｿは他の漫画家とは違うのよ。貴族趣味があるのね。

>>964
東大卒の人間が日本人の何%いるんだよ。
子供の頃はともかくﾌﾘｰﾝ相手と現旦那さんなんてどう考えても自分で選んだんだろｗ

いや、高学歴の周りには高学歴がいるもんだし。

なにやらスッパイ匂いがするスレですね

あれか、カレーのかほり

そうだね。

今日はベルサイユは大変なにほひですこと

御大がどう生きようがどうでもいいね

ﾘﾖﾀｿは青二才の自分を想像してニヤリとし、
イタリアでは、どんな社交界なのだろうかと半ば胸を踊らせた。

>967
主要なルーツはエジプトだが、フランスのグループにも関係があったという。

そうした宗派のファンの多くが裕福な家庭の出だからだ。

｢人間の騙されやすさには、本当に際限がありません｣

と誰かは、青ざめた笑みを浮かべた。

オスカルって真面目だな〜

オスカルは真面目だから人を魅きつける。
不真面目なキャラは雑魚でしかない。
それがﾘﾖﾀｿﾜｰﾙﾄﾞ

池田作品は、私の人生になくてはならないもの。

昔、どんな先生か？非常に興味あったし、あれだけの作品を世に生み出した人だから尊敬してた。

でも今は、作者自身は好きじゃない。
たぶん私自身が憧れてるもの全てを手に入れてる生活をしてらっしゃるからっていう下らない理由。

漫画家として独り身で、ずっと苦労しながら創作活動してほしかったんという勝手な願望。
今、久々に文庫の1巻を読み終えて林真理子の解説を読んだ。
ﾘﾖﾀﾝと同じ趣味嗜好っぽい人だね。
なんだか嫌悪感。

林真理子に嫌悪感は同意だけど
私はﾘﾖたんてゴージャスｗでルックスにあってるとｵﾓ
エレガントでかつパワーの強い人、て感じかな
林真理子はもっとガツガツしてる感じ

嫌悪感？？
だからか・・・ﾅﾙﾎﾛﾈ


自分にゃ超カッチョヨクみえるよﾘﾖﾀﾝ

君らは櫻井よし子の である を忘れてはいやしないか？

＞でも今は、作者自身は好きじゃない。
＞たぶん私自身が憧れてるもの全てを手に入れてる生活をしてらっしゃるからっていう下らない理由。


わかる
なによこの人って感じ

｢私｣が憧れているものとは、独り言でそ。
他の漫画家で平和に暮らしている人々も大勢居る。
世に問う作品を作り上げた作家は、影がある。
それらひっくるめて好きならたいしたもんだ。

チラ裏ゆーかりの文はいいね。

リヨﾀﾝ、結婚歴３回・・。波瀾万丈だね

>978
たまには槙原のスパイでも聞いてみなよ
断層が好きな人なら聞けるだろ？

波瀾万丈と言えば、ﾘﾖﾀｿのおともだちが出てお
舞台女優は輝いてるとおもた

ベルばらは名作ということでいいですね？

マジレスするけど
ベルサイユのばらは四十代から上の婦人方には聖書みたいな漫画だったんでしょう。
目をキラキラさせながら、みんな読んでましたよ。
ツヴァイクうんぬんじゃなく、当時の読者達は
何十年たっても忘れてない漫画だよ。

だからこそ、長々と語っているんでしょ。

みんなオスカルになりたかったの？

ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/img/pic060523_03.jpg

にゃんこ可愛い。

埋め

992

993

994

995

996

997

998

999

おぉ？となるレスがなきゃ古参は書かないんだよ
中心にﾘﾖﾀﾝ池プロがいて、ベルばらサイド連中がいて
ヲチ連中がいて、てんやわんやな奴らがいて敷居が高いスレなんだよなぁ
一見様お断りみたいな、ドレスコードを求めるフランス料理店っぽいんだよココは

旨いかどうかもわからず店に入って来ても
常連達は妙なプライドもあるし、味なんてわかるはずもない

レシピはココフィティーに準じていて
・ツヴァイク
・ﾘﾖﾀﾝ
・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
・Kids

稀にスペシャルレシピで、シェフお勧めみたいなレスはあるがww

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。