ドラゴンボール統一スレッド　其之壱百四拾五

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ドラゴンボール統一スレッド　其之壱百四拾四
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【関連スレ】
DB以外】鳥山明作品総合スレ【アラレ以外】
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【鳥山明】Dr.スランプ　その2【アラレちゃん】
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【関連サイト】
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コミックスニュースDBワールド
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集英社
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・このスレでは『ドラゴンボール』を中心に、鳥山明作品に関連する話題全般を扱います。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしとみなし報告します。
・商品発売日前のネタバレはメール欄にてお願いします。
・世代別の喧嘩はやめましょうね。
・その他の事は>>2-10を参考してください。

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鳥山アニメ

『Ｄｒスランプ　アラレちゃん』
１９８１年４月８日〜１９８６年２月１９日（全２４３話）

『ドラゴンボール』
１９８６年２月２６日〜１９８９年４月１９日（全１５３話）

『ドラゴンボールＺ』
１９８９年４月２６日〜１９９６年１月３１日（全２９１話）

『ドラゴンボールＧＴ』
１９９６年２月７日〜１９９７年１１月１９日（全６４話）

『ドクタースランプ』
１９９７年１１月２６日〜１９９９年９月２２日（全７４話）

ＤＢ連載中の少年ジャンプ発行部数
※ＤＢ連載期間 ：１９８４年５１号〜１９９５年２５号

１９８４年→３５０万部
１９８５年→４００万部
１９８６年→４３５万部
１９８７年→４５０万部
１９８８年→４８５万部
１９８９年→５００万部
１９９０年→５３０万部
１９９１年→６１５万部
１９９２年→６００万部前後
１９９３年→６００万部前後
１９９４年→６００万部前後
１９９５年→６５３万部(新年合併号より過去最大発行部数を達成)、同２５号（ＤＢ最終回）６２５万部
１９９６年→５５０万部
１９９７年→４０７万部

※ＤＢ連載終了から二年間で発行部数が２００万部減

特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？
・トランクス現在過去未来ネタ
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
・孫悟飯生きてるのに死亡扱い
・クリリンは鼻が無いのに、ハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにドラゴンボールが復活している
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに、
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言 (大全集に詳細あり)
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ランチさんはどこに行ったのか？
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
・ジースの名前の元ネタはチーズ（名前の由来ネタ全般）
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆

主要登場人物の年齢関係（数字はエイジ）

７３２　ベジータ誕生
７３３　ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
７３６　クリリン誕生
７３７　悟空、チチ誕生
７５３　マジュニア（ピッコロ）誕生
７５６　悟空<19歳>とチチ<19歳>が結婚　ビーデル誕生
７５７　悟飯誕生（父母とも20歳）
７６４　ベジータ<32歳>とブルマ<31歳>が交際開始か？
７６６　トランクス誕生（父34歳、母33歳）
７６７　悟天誕生（父母とも30歳）
７７０　クリリン<34歳>と１８号が結婚
７７１　マーロン誕生（父35歳）
７７８　悟飯<21歳>とビーデル<22歳>が結婚（７７９の説もあり）
７７９　パン誕生（父22歳、母23歳）
７８０　ブラ誕生（父48歳、母47歳）
７８４　悟空がウーブを連れて旅立つ

多分アラレは、復活完全体セルと魔王ダーブラ（Mパワー発動後）のコンビに
あまり苦戦せずに勝てる。
でも魔人ブウやスーパーサイヤ人3には勝てません。
なぜなら彼らはアラレの専売特許だった地球の裏側までの付き抜け攻撃という
とんでもないレベルの攻撃が出来るからです。
魔人ブウ（デブブウ）＝ランプの魔人
スーパーサイヤ人3＞キャラメルマン7号＞ネコ魔人＝アラレ＞セル&ダーブラのタッグ
でありますので実はアラレは鳥山漫画で最強ではないのです。

神コロ様の基本戦闘能力は17号と互角程度で、18号と殆ど差がありません。
17号をラディッツ（戦闘力1500）、18号を栽培マン（戦闘力1200）と仮定しましょう。
単純化する為、17号の数値を100と仮定すると18号の数値は80となります。
神コロ様の基本数値は17号と同等ですが、「精神と時の部屋」での修行の結果3倍程度にはUPしたでしょう。
ラディッツ戦のラディッツを修行後神コロ様、ラディッツ戦時悟空を17号と仮定すると理解しやすいでしょう。

AAA：天使の輪超３悟空＞復活体力完全回復元気玉超悟空
AA：デブ分離後純粋ブウ＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞復活超ベジータ＞復活デブブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A：覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞超ゴテンクス
B1：デブブウ＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞復活セル
B2：超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞超トランクス＞超悟天＞悟空＞ベジータ＞セルジュニア
C：シン＞青年超２悟飯＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞トランクス＞悟天
D1：20号＞19号＞コルド大王＞メカフリーザ＞フリーザ＞天津飯＞ギニュー＞プイプイ＞クリリン＞ヤムチャ＞バータ＞ジース＞リクーム
D2：ネイル＞変身ザーボン＞ドドリア＞ザ−ボン＞キュイ＞餃子＞バーダック＞ナッパ＞ラディッツ
E：Mr.ポポ＞ヤジロベー＞チチ＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン

10 名前：愛蔵版名無しさんsage 投稿日：2006/03/11(土) 00:38 ID:???
836 ：愛蔵版名無しさん ：2006/02/09(木) 17:25:07 ID:???
鳥山って今何歳？

837 ：愛蔵版名無しさん ：2006/02/09(木) 17:34:08 ID:???
４６歳

838 ：愛蔵版名無しさん ：2006/02/09(木) 17:38:54 ID:???
５０だよ
１９５５年生まれ

839 ：愛蔵版名無しさん ：2006/02/09(木) 18:15:28 ID:???
>>838

1955年生まれじゃ30歳になっちゃうじゃねーかよ
アホかこいつ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

�@超サイヤ人
漫画｢ドラゴンボール｣に登場する孫悟空やべジータなどの戦闘民族サイヤ人が、戦闘力上昇のために変身した状態。
超サイヤ人になった時の外見は、髪の毛が逆立って金髪になり、眉毛も金色になり、瞳の色が緑色になり、黄金の気を纏うのが特徴である。
スーパー、というだけあって変身時の戦闘力は通常時と比べて格段に上昇し、戦闘力が通常の50倍に跳ね上がる。
原作で超サイヤ人になれるのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータ、トランクス、孫悟天の5人。
ドラゴンボール後半、トランクスと悟天が簡単に超サイヤ人になってしまったのを知って、ベジータが「バーゲンセール」と評したのは有名。
超サイヤ人は、一定の壁を超えることで、超サイヤ人2、超サイヤ人3へと段階的に発展した。
なお、最初の形態である超サイヤ人1には4つの段階がある。
第1段階：超サイヤ人の基本的な状態。軽い興奮状態になり、好戦的になる（悟空は普段は一人称が「オラ」であるが、超サイヤ人になると一人称が「オレ」に変わる）。
第2段階：筋肉が大きく膨れ上がり、パワーとスピードが大きく増す。
体への負担は大きくなる。
第3段階：さらに筋肉が膨れ上がり、パワーは増すがスピードが犠牲となる。
体への負担は非常に大きく、実際の戦闘には向いていない。
原作では孫悟空とトランクスが変身した。
トランクスはセルとの戦いでベジータがセルに倒された後この変身をしたが、パワーに頼りすぎた変身だとセルに言われた。
ベジータはこの状態に変身できたようだが、弱点も知っていたため変身する事はなかった。
第4段階：容姿は第1段階であるが、興奮を取り去った（よって、この状態の悟空の一人称は「オラ」のままである）結果、体への負担が小さくなる。
戦闘に最適な状態。

武術の神様と言われる亀仙人より強い天津飯でも手も足も出なかったドラムを瞬殺した悟空が
８年間修行してもほぼ互角の強さのマジュニアと組んで二人がかりでやっと倒したラディッツを
楽に取り押さえられる閻魔さまよりもっと強い界王さまが自分より強さが上と言ったナッパを
悠々倒した悟空の２倍以上強いベジータをまるで赤ん坊扱いにできるリクームをたった一撃で倒した
悟空をマックスパワーの半分で宇宙のチリにできるフリーザをあっという間にバラバラにした
トランクスでさえ一対一でも逃げるのがやっとの人造人間１７、１８号に匹敵するほど大きい
パワーの神コロさまでも相手にならない程に生体エキスを吸収したセルとほぼ五分と五分の力の
人造人間１６号を大きく越える強さの１７号吸収セルに歴然たる差がある超ベジータより
ずいぶん上の悟空でも降参した完全体セルを半分以下の気で倒したブチ切れ悟飯以上のパワーの
ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだった魔人ブウがより戦闘向きになった超ブウと互角以上の
戦いをした超ゴテンクスよりはるかに強い究極悟飯を圧倒したゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが
悟飯を吸収してさらにパワーアップしても全く歯が立たないベジット。

>>11の続き
�A超サイヤ人2
超サイヤ人1をさらに越えた力を持つ状態。
容姿は超サイヤ人と似ているが、全身に時折電気のような火花が散り、ビリビリと音を立てる。
髪型も超サイヤ人と比べ線が細かく立つのが特徴である。
当然体への負担は大きくなる。
初登場はセルゲーム。孫悟飯がセルとの戦いで変身した。
この超サイヤ人は唯一孫悟空以外のサイヤ人が作中で初めて登場した変身である。
原作で超サイヤ人2になったのは、孫悟空、孫悟飯、ベジータの3人。
悟空とベジータがポタラで合体したベジットもこの変身ができるものと思われる（原作では超サイヤ人1にしかなっていない）。
�B超サイヤ人3
髪がさらに伸び、腰の辺りまで来る。
眉毛がなくなり目つきも鋭くなる。
最大級の力を持つがその反面エネルギー消費が激しく連続的な変身は短時間となる。
ちなみにあの世ではその制限が無い。
初登場は魔人ブウとの戦い。
原作で超サイヤ人3になったのは、孫悟空、ゴテンクス（トランクスと悟天がフュージョン）

●フリーザ：５３万（デスボールのエネルギー：８４００万）
／フォーム２：１００万（デスボールのエネルギー：８４００万）
／フォーム３：４００万（デスボールのエネルギー：８４００万）
／フォーム４：１２００万（デスボールのエネルギー：８４００万）
／１００％：１億２０００万・・※限界を超えた反動で徐々に低下
／メカフリーザ：２０００万（１００％状態のデスボール：２億）
●コルド大王：１億・・・※ベジータが通常状態のメカフリーザよりも遥かに大きな気と感知した
●魔獣ヤコン：４億４８００万・・※悟空と悟飯が二人掛りなら超サイヤ人にならなくても勝てる
●魔界の王ダーブラ：１００億・・・※フルパワーの完全体セルと互角
●セル：７億５０００万
→再登場時：１２億
／第二形態：２１億
／完全体：１億⇒瞬間最大２０倍界王拳：２０億・・・※ウォーミングアップ
／擬似超サイヤ人？：２８億・・・※超ベジータを撃沈時、第三段階トランクスに対抗
／超サイヤ人：５０億（最大戦闘力×５０）・・・※孫悟空と孫悟飯のフルパワー時に対抗
〜第二段階：１００億（最大戦闘力×１００）・・・※超サイヤ人２悟飯に対抗したが拳２発で跪く
〜第三段階：１５０億（最大戦闘力×１５０）・・・※数値は互角でも悟飯にスピードで追いつかず敗北
●１７号：９億・・・※人間ベースの人造人間、永久エネルギー炉（無尽蔵の体力）を搭載
●１８号：８億・・・※人間ベースの人造人間、永久エネルギー炉（無尽蔵の体力）を搭載
●１６号：１２億・・・※機械ベースの人造人間、永久エネルギー炉（無尽蔵の体力）を搭載
※未来での１７号や１８号は当時のトランクスがそこそこ戦える強さらしいので上記より低くなります
●ベジット：３１億８０００万・・・※お互いの力を合体、効果はフュージョン以上で５０倍にアップ
／超サイヤ人：１５９０億（最大戦闘力×５０）
／超サイヤ人２：１兆５９００億（最大戦闘力×５００）

１キリ＝５６万として計算してください。
３０００キリは１６億８０００万
８００キリは４億４８００万です。

>>14の続き
●未来トランクス：：８００万・・※フリーザ親子来襲時、通常は普通の人間並みの５まで抑制
／超サイヤ人：４億（最大戦闘力×５０）・・・※メカフリーザのデスボールを片手で受け止めた
�@人造人間戦：９００万
／超サイヤ人：４億５０００万（最大戦闘力×５０）・・※現代の１７号と１８号に手も足も出ない
�A第二形態セルと戦闘：２２００万
／超サイヤ人：１１億（最大戦闘力×５０）
〜第二段階：２２億（最大戦闘力×１００）・・・・※超ベジータに近い実力・第二形態セルを倒せる
〜第三段階：３３億（最大戦闘力×１５０）・・・※擬似超サイヤ人の完全体セルと戦った時
〜パワー最大：１１０億（最大戦闘力×５００）・・・※完全体セルを越えるが、動きが追いつかず敗北
�Bセルジュニアと戦闘時：２８００万
／超サイヤ人：１４億（最大戦闘力×５０）
〜第二段階：２８億（最大戦闘力×１００）・・・※セルジュニアとやっと互角
●幼年トランクス：２００万・・※ベジータと重力トレーニング室時・１５０倍の重力は未克服
／超サイヤ人：１億（最大戦闘力×５０）・・※ベジータはこの姿にあっさり変身されて驚愕
〜フルパワー：３億（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：６億（最大戦闘力×３００）・・※ベジータの顔面に一撃をかすった
�@天下一武道大会時：２６０万
／超サイヤ人：１億３０００万（最大戦闘力×５０）
〜フルパワー：３億９０００万（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：７億８０００万（最大戦闘力×３００）・・※１８号が気弾をやっと避けた
�A精神と時の部屋後：４００万
／超サイヤ人：２億（最大戦闘力×５０）
〜フルパワー：６億（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：１２億（最大戦闘力×３００）

>>15の続き
●幼年孫悟天：１５０万
／超サイヤ人：７５００万（最大戦闘力×５０）・・※悟飯はこの姿にあっさり変身されて驚愕
〜フルパワー：２億２５００万（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：４億５０００万（最大戦闘力×３００）・・※なまった状態の超悟飯が焦るほど
�@天下一武道大会時：２５０万
／超サイヤ人：１億２５００万（最大戦闘力×５０）
〜フルパワー：３億７５００万（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：７億５０００万（最大戦闘力×３００）
�A精神と時の部屋後：３７５万
／超サイヤ人：１億８７５０万（最大戦闘力×５０）
〜フルパワー：５億６２５０万（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：１１億２５００万（最大戦闘力×３００）
●ゴテンクス：２億・・※お互いの力を互角で合体させてから約４０倍前後にアップ
／超サイヤ人：１００億（最大戦闘力×５０）・・※戦う前に変身が解除してしまった
�@精神と時の部屋後：３億
／超サイヤ人：１５０億（最大戦闘力×５０）・・※その後の修行の是以降の開放が可能になった
〜フルパワー：４５０億（最大戦闘力×１５０）
〜超フルパワー：９００億（最大戦闘力×３００）・・・※ピッコロに大きくアップしたと思わせる
／超サイヤ人３：３０００億（最大戦闘力×１０００）・・※超サイヤ人の更に上という感覚らしい

>>16の続き
●孫悟飯：１・・・※４歳時、感情の変化で７１０〜最大１３０７まで上昇
�@ナッパと戦闘時：９８１〜怒り状態：２８００
�A最長老に潜在能力を開放するきっかけを与えられる：１万４０００
�B孫悟空（ギニュー）と戦闘時：３万
�C第一変身フリーザと対戦時：４万〜怒り状態：８０万
�D第二変身フリーザと対戦時：１０万〜怒り状態：２００万
�E人造人間戦の時期：５０万
�Fセルゲームに参加時：３０００万
⇒潜在能力開放：３億・・・※精神と時の部屋での修行でいつでも可能になる
／超サイヤ人：１５億（最大戦闘力×５０）
〜フルパワー：４５億（最大戦闘力×１５０）
／超サイヤ人２：１５０億（最大戦闘力×５００）・・※全てが完全体セルを圧倒
�G悪のブウと戦闘時：１億・・・※通常状態を限界以上に開放
⇒アルティメット状態：４０００億（最大戦闘力×４０００）・・・※超サイヤ人の潜在能力の融合

>>17の続き
●デブ魔人ブウ：３００億
／悪のガリ魔人ブウ：１７００億
／デブの無邪気魔人ブウ：３００億
／悪の魔人ブウ：２０００億・・・※純粋悪の形態に限りなく近づく
⇒吸収形態１：５０００億・・※ピッコロ（頭脳）・超３ゴテンクス（戦闘力）
⇒吸収形態２：６０００億・・※悟天＆トランクス（深層部）・ピッコロ（頭脳）・悟飯（戦闘力）
／純粋悪の魔人ブウ（チビ）：３３００億・・・※超３悟空が全開状態（龍拳）でやっと勝てる

>>7-18
まだ続いてんのかこのテンプレｗ
>>10なんかもずっと混じってるしｗ

ぉっ

1乙〜

まあ原作でこれは確定と・・・


悟飯＞超3ｺﾞﾃﾝｸｽ≧悪ブウ＞＞＞＞＞＞チビブウ≒超3悟空≧デブブウ＞超2べジータ

ゴテンクスは超2と超3の中間
デブブウには勝てないが、逃げ切る事は可能。

細かいが超3悟空とデブブウは結構差がある。
攻撃受けて無傷だし。

ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウが最終ブウより強いと思ってるの？
そもそもブウは「心を手に入れるためにパワーを落としてまで他人を吸収した」んだよ。
だから強さのみを求めるなら吸収なんかしないほうがいいわけだ。

純粋ブウ＞沢山吸収した悪ブウ＞悪ブウ＝分離前デブブウ＞ｶﾞﾘブウ＞デブブウ

純粋ブウと互角だった悟空は悪ブウに強さで劣っていたわけではない。
超サイヤ人３は気の消費とかもあって分が悪いから

純粋ブウと戦うまでだった本来は「修行してから」戦う予定だったが、向こうが来てしまったため仕方なく戦うことに。
だから状況的にはすごく不利だったんじゃないか

ID:sWgQXYNr

妄想厨市ね

みんな暇だね・・・

ｺﾞｼﾞｰﾀorﾍﾞｼﾞｯﾄ＞超４悟空≧超４ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞純粋ﾌﾞｳ≧超３悟空＝完全吸収ﾌﾞｳ＞悟飯＞ｳｰﾌﾞ＝超３ｺﾞﾃﾝｸｽ＝悪ﾌﾞｳ＝ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＝
ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ＞ﾌﾞﾛﾘｰ＞ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ＞超２ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞ｶﾞﾘﾌﾞｳ＞分離後ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ﾊﾟｲｸｰﾊﾝ＞超２子供悟飯≧最終超ｾﾙ＝ﾒﾀﾙｸｳﾗ≧Ｍﾀﾞ
ｰﾌﾞﾗ＞ﾊﾞｲｵﾌﾞﾛﾘｰ＞ﾎﾞｰｼﾞｬｯｸ≧ｾﾙｼﾞｭﾆｱ＝成人ﾄﾗﾝｸｽ＝子供ﾄﾗﾝｸｽ＝悟天＞第２ｾﾙ＞ｽﾗｯｸﾞ（超ﾅﾒｯｸ星人）＝合体13号＞ｸ
ｳﾗ＝第１ｾﾙ＝16号＞界王神≧最終ﾋﾟｯｺﾛ＝17号≧18号＞ﾌﾘｰｻﾞ＞ｺﾙﾄﾞ大王＝ﾔｺﾝ＞ｸﾘﾘﾝ

最終強さ

ｺﾞｼﾞｰﾀorﾍﾞｼﾞｯﾄ＞超４悟空≧超４ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞純粋ﾌﾞｳ≧超３悟空＝完全吸収ﾌﾞｳ＞悟飯＞ｳｰﾌﾞ＝超３ｺﾞﾃﾝｸｽ
＝悪ﾌﾞｳ＝ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＝ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ＞ﾌﾞﾛﾘｰ＞ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ＞超２ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞ｶﾞﾘﾌﾞｳ＞分離後ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ﾊﾟｲｸｰﾊﾝ＞
超２子供悟飯≧最終超ｾﾙ＝ﾒﾀﾙｸｳﾗ≧Ｍﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞ﾊﾞｲｵﾌﾞﾛﾘｰ＞ﾎﾞｰｼﾞｬｯｸ≧ｾﾙｼﾞｭﾆｱ＝成人ﾄﾗﾝｸｽ＝子供ﾄﾗﾝｸｽ
＝悟天＞第２ｾﾙ＞ｽﾗｯｸﾞ（超ﾅﾒｯｸ星人）＝合体13号＞ｸｳﾗ＝第１ｾﾙ＝16号＞界王神≧最終ﾋﾟｯｺﾛ＝17号≧18号
＞ﾌﾘｰｻﾞ＞ｺﾙﾄﾞ大王＝ﾔｺﾝ＞ｸﾘﾘﾝ

>>25、>>28-29など純粋ブウ（チビブウ）を悟飯より上にしてる奴は
池沼なので放置しろ。
個体最強がアルティメット悟飯ということは原作で確実なので。


悟飯＞超3ｺﾞﾃﾝｸｽ≧悪ブウ＞＞＞＞＞＞チビブウ≒超3悟空≧デブブウ＞超2べジータ

これが正解。

>>30
純粋ブウがブウで一番強い状態だよ
お前も池沼

正直どうでもいい

悟空は純粋ブウとは戦ったけど、吸収悪ブウとは戦わなかったから悪ブウ＞純粋（チビ）ブウと勘違いしてるの多いけど、
そもそも悟空は気の消費とかリスク考えて生身で戦うの避けてただけだよ。
純粋ブウだって最初は逃げるつもり満々だったじゃないか。来てしまったからしょうがなく戦っただけで。

それに>>30の言う悪ブウってのは何をさしてるのかわからない。
悟飯を吸収したから悟飯より強いと思うが。

ブウ＋悟天＋悟飯＋トランクス＋ピッコロ・・・・
それでも悟空＋ベジータには子供扱い。

吸収ブウは別に強くねーよ。大幅にパワーを落としてまで吸収してるって言ってんだろ。
その後の吸収は更に強くするためのものだが、純粋には勝てない。

余計な物入れてまずくなってる食品と同じ。

そういえばヒルデはゴハンとゴテンクス３一撃で倒したな

>>34
ｺﾞｼﾞｰﾀorﾍﾞｼﾞｯﾄ＞超４悟空≧超４ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞純粋ﾌﾞｳ≧超３悟空＝完全吸収ﾌﾞｳ＞ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ＞悟飯＞ｳｰﾌﾞ＝超３ｺﾞﾃﾝｸｽ
＝悪ﾌﾞｳ＝ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＝ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ＞ﾌﾞﾛﾘｰ＞超２ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞ｶﾞﾘﾌﾞｳ＞分離後ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ﾊﾟｲｸｰﾊﾝ＞
超２子供悟飯≧最終超ｾﾙ＝ﾒﾀﾙｸｳﾗ≧Ｍﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞ﾊﾞｲｵﾌﾞﾛﾘｰ＞ﾎﾞｰｼﾞｬｯｸ≧ｾﾙｼﾞｭﾆｱ＝成人ﾄﾗﾝｸｽ＝子供ﾄﾗﾝｸｽ
＝悟天＞第２ｾﾙ＞ｽﾗｯｸﾞ（超ﾅﾒｯｸ星人）＝合体13号＞ｸｳﾗ＝第１ｾﾙ＝16号＞界王神≧最終ﾋﾟｯｺﾛ＝17号≧18号
＞ﾌﾘｰｻﾞ＞ｺﾙﾄﾞ大王＝ﾔｺﾝ＞ｸﾘﾘﾝ

これでつじつま合うんじゃね？

>>34
悟飯とゴテンクス３は倒したが超３悟空にやられたな。

このスレの住民は悟飯を過大評価しすぎ

そうなんだ、ヒルデは悟空のサイヤ人３に負けた。あとゴジータとベジットってベジットの方が上じゃない？

ヒルデなんて何処の馬の骨とも知らんアニメキャラを判断材料にするなよ。

正直どーでもいい

倒されたのも何の脈略もなく登場した龍拳って技にだしな
観てるこっちはﾊｧ？だっつの

ベジットの強さってあんまり意味がない。
それなら最初に悟空は究極悟飯とポタラ使おうとしてたし、その方が強いし。

たしかに悟飯が悟空に勝ってるとは思えない

それに>>30の言うことが成り立つなら、願い事叶えてもらうときに悟飯やｺﾞﾃﾝｸｽ生き返らせてもらったら余裕。
そういう風に発言したにもかかわらずそうしなかったってことは、悟飯やｺﾞﾃﾝｸｽじゃ純粋ブウに勝てる見込みが少ないからだ。

よって純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウは確定

界王神のじーちゃんがポタラでの合体はフュージョン以上の強さって言ってた気がする。

ちなみに俺も
純粋ブウ＞ゴハン＞悪ブウは同意。

そもそも龍拳は脚本が糞
あの流れでいけば最後はなんとかうまくトランクスにとどめを刺せるように持っていくべきだろ
おいしい所を悟空が独り占めってな
まぁ原作でも悟空はそういうポジションだったんだが
ただ、今回はそのおいしい所はトランクスに与えられるべきなんだよ
ストーリーに関わりのない悟空じゃカタルシスも糞もねー

で、何を思いついたか何の伏線も無く繰り出す龍拳
その見たことも聞いたこともない不案内な俺はまずその技を理解するのに精一杯
でいつのまにかヒルデがーんはきえてました。

龍拳、その龍の尾はまるで蛇のように細かったよね
この作品そのものを象徴しているようである意味素晴らしい演出だったかもしれん

すごいあいつがやってきた
すごいあいつがやってきた

>>42
悟飯を吸収される恐れがあったからだよ。
悟飯はパワーはあるけど駆引きは苦手だから。
それに追い詰めるとブウは何をするか分からないからな。

単純にパワーは悟飯が最強。だがベジット対ブウ見ればわかるが戦い方が悪い
「重要なのは気の強さや動きをつかむこと」と言われてるし
悟飯と合体してもパワーだけというのがわかるから合体しなくてよかったかと
　あとベジットは調子にものらずあとで生き返らせればいいという考えもしないし
二人の悪いところがなくいい所がうまく合体しててすごくいい
あっでも「こいつが超（ray」まあこれは別にいいかｗ

てか、興味ない奴から見たら、ただ単に自分がひいきしたいキャラを
擁護しあってるだけにしか見えないのだが・・・

ヲタってそういうものよ

>>49
へげどう
バイオラバー

>>48
まああの辺は作者が強さをハッキリさせてない感じだからな。
こう言う論争が起こるのは仕方が無いかも知れん。

まあどちらにしても原作最強キャラが超べジットである事はゆるぎないけどね。

悟飯が最強
悟空もべジータも瞬殺だ

デブブウ・・・思いっきり戦えば倒せた
悪ブウ・・・とても勝てない
マッチョブウ・・・さっき（悪）より気が増えてないか
チビブウ・・・なんとかなりそうだ

マッチョブウ＞悪ブウ＞チビブウ＞デブブウ

悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＞超3＞ゴテンクス＞超2

フリーザとクウラも「この変身をみるのが貴様が最初で最後だ！」と言ったが一体どの姿で生まれて来たんだこの兄弟？ コルドも知らん訳か

「敵では」って脳内補完しとけ

>>33
>>30がいってる悪ブウはガリブウがデブブウを食ったあとのブウだと思う
神殿行く前の

「やったあ！！PS3！！もっものすごいスペックだ！これならぜったいwiiに勝てるよね！！」
「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」
「え！？」
「こんなふくれあがった値段ではスペックは大きくあがってもユーザーが離れてしまうんだ
でけえスペックもユーザーにプレイしてもらわなければなんにもならねえだろ・・・
それにエネルギー消費がはげしすぎるんだ
バランス的には普通のPS2が一番いい。そいつがよくわかった・・」

「これからは寝るとき以外なるべくいつもPS2で遊んでもらって、それが当たり前の状態にもっていくんだ。
・・まずはソニー製品を使ったときの落ち着かない気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
そのあとPS2の基本的な性能、耐久性の向上からやりなおそう。
遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」
「はい！！」

>>25
ただの悪ブウより純粋ブウのほうが強いだろうけど

ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞悟飯＞＞＞悪ブウてな感じで
悟空は悪ブウと戦ってないけど、悟空は悪ブウに勝てるとしても悟飯ほど圧勝ではない。悪ブウとまだガリと別れる前のデブブウはそこまでの大差はないから
その悟空が純粋ブウと互角だったから
ゴテンクスか悟飯吸収ブウ＞＞＞純粋ブウだろ
逆だったら悟空は瞬殺される

＞だから強さのみを求めるなら吸収なんかしないほうがいいわけだ。

そうすると、吸収の能力の意味がなくなる。だから吸収したら強くなるんだと思うし、実際パワーを得ようと悪ブウは多用してる。界王神たち吸収したらなぜか弱くなってるけど

最後、悟空が純粋ブウと互角に戦ってるからおかしくなってると思う

ブウと言えば、精神と時の部屋に閉じ込められかけた時に「お菓子ないのは嫌だ」
っつって駄々こねてたが、あいつ確か無から何でも作り出す能力なかったっけ？
自分でお菓子作ればいいのに。

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>>58
＞＞そうすると、吸収の能力の意味がなくなる。だから吸収したら強くなるんだと思うし、実際パワーを得ようと悪ブウは多用してる。
純粋ブウは心を手に入れるためにパワーを大幅に落として吸収した。そう界王神が言ってるだろ。
仮にも例えだが、純粋ブウの強さを100とすると

純粋ブウ→界王神吸収→心獲得→しかし戦闘力は30に減少。
その後もっと強くなるために吸収→40、50と増やしていった。

ただし悟飯とｺﾞﾃﾝｸｽ吸収しても以前の100には戻らなかった。
ﾍﾞｼﾞｯﾄを吸収すれば一気に200くらいいったかもしれない。ただし出来なかったため80くらい。
なんでそう言えるのかというと、ﾋﾟｯｺﾛや悟飯救出後「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」のセリフで確定である。
純粋ブウに戻りきってからその増えてるときと比べて減ってるとはとても考えにくい。

よって
純粋ブウ＞ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウ＞悟飯＞悪ブウ

データカードダスのCMのベジータﾃﾗﾜﾛｽ

【御飯吸収＞ゴテンクス吸収＞マッチョ界王吸収＞純悪、悪、＞分離前デブ＞ガリ＞分離後デブ】
は確定なんじゃないか？純悪と悪の優劣は決め難いだろうけど、多分悪＞純悪だろう(悟空の戦い様より)。

界王神吸収してなんで弱くなったのかはわからんけど。吸収時に力か知性のどちらかを選ぶのだろうか。

デブ圧倒してるからガリの方がチビより強いんじゃね？
膨張ブウ＞悪ブウ（ガリ＋分離後デブ）＞チビ≧最初のブウ

ガリとの時は力を持っていかれたから
それにチビはデブのフルパワー（？）+ベジータを相手に善戦

最後のデブは分離後と同じ戦闘力なんじゃね？

勝手な想像をする
ブロリーと地球人の間に出来る子供って強い

>>61
＞純粋ブウは心を手に入れるためにパワーを大幅に落として吸収した。そう界王神が言ってるだろ。

言ってない。ブウは好きで心を得たわけじゃない。吸収したら結果的にパワーダウンして心を得たわけで。だいたい心を得て、ブウになんのメリットもないし
>>61の解釈だと、なんでブウはパワーダウンしてまで心を得ようとしたのよって疑問がでる

＞ﾋﾟｯｺﾛや悟飯救出後「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」のセリフで確定である。

あれは悟飯たちをはがしてパワーダウンした、ただの悪ブウの気が増えたわけで、あのときのブウは悟飯たちを吸収したブウより弱くなってる
これこそが確定してる
そのためか悟空も「試してみるか」とか余裕だしてたし

>>66
そう思う
だから最後のちびブウがおかしいよ
悟空が意外とちびブウと戦えてるし、分離後してブウの中で一番弱くなったデブブウもちびブウを相手に時間稼げてるし

>>66
なんで？

神 龍 斬 拳

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1147412652/626-661

大相撲で北桜って力士がかめはめ波を撃ったらしいな

ゲームでおらのすべてをこの拳にかける。つらぬけーをクリリンを相手に使って貫いて遊んでる

>>69
最初のデブなら倒せてた悟空なんだから別におかしくないだろ。

デブブウは一方的にボコられてただろ

>>74
そうだな

いつの最後も、元気玉だな。

地球の元気玉を受けて平気なベジータは、つよす

>>68
>>だいたい心を得て、ブウになんのメリットもないし
メリットもないってのはお前の考えだろ。
どのみち界王神吸収することによってパワーは減ったことはたしかだ。

>>>>61の解釈だと、なんでブウはパワーダウンしてまで心を得ようとしたのよって疑問がでる
そんなの作者にしかわからん。心があったほうが楽しいからだろ。

>>あれは悟飯たちをはがしてパワーダウンした、ただの悪ブウの気が増えたわけで、あのときのブウは悟飯たちを吸収したブウより弱くなってる
何そのめちゃくちゃな理屈。ありえんし。
悟飯達吸収前より減ってるならあんなに驚くはずがない。

>>そのためか悟空も「試してみるか」とか余裕だしてたし
余裕じゃないだろ。最初は修行が終わるまではブウを放っておくのもしょうがないと言ってただろ。
あの考えは普通に吸収ブウと戦う前と判断は一緒。
向こうからきたから仕方なく全力を出して戦ったんだろ。結果的にどうにかなっただけで。

そもそもｺﾞﾃﾝｸｽでも互角に戦える悪ブウがそこまで強いはずがない。
地上じゃ超３になると気の消費が激しいから悟飯と合体しようとしてたんだよ。
気の消費が激しい＝敗因の原因にもなるしな。

それに悟飯が悟空より優れてるとは考えにくい。
ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに一撃だし（笑）
そもそもそんなに強くなってるなら悟空やベジータもそれに気付くだろｗ
真っ先に願い事で生き返らせるはずだ。
そうしないってことは悟飯が生き返っても勝てる見込みがそこまで増えるわけじゃないからだよ。
悟空に戦わせたほうがいいというベジータの判断だ

>>77

い
　
　　い
　　　
　　　　か

　　　　　　ら

　　　　　　　　働

　　　　　　　　　　け

>>なんでブウはパワーダウンしてまで心を得ようとしたのよって疑問がでる
ただ単に純粋ブウが頭悪かっただけじゃない？
なにも考えずに吸収したように思えるな

何も考えてないのは鳥山も一緒だと思うけどｗ
たぶん最後のほうは面倒くさくて前後のつじつまなんて
たいして考えてなかったんじゃないかなぁ

ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝって誰だ？
そんな奴原作に登場しないぞ。

>>80
FF6で魔大陸に出てくるボスが確かそんな名前だった気がする

>>だいたい心を得て、ブウになんのメリットもないし
メリットもないってのはお前の考えだろ。
どのみち界王神吸収することによってパワーは減ったことはたしかだ。
たしかだって言われても結果論だから理屈がなりたたない。これは作者のその場あわせだろ


>>>>61の解釈だと、なんでブウはパワーダウンしてまで心を得ようとしたのよって疑問がでる
そんなの作者にしかわからん。心があったほうが楽しいからだろ。
理屈になってないじゃん。妄想じゃん。やり直し


>>あれは悟飯たちをはがしてパワーダウンした、ただの悪ブウの気が増えたわけで、あのときのブウは悟飯たちを吸収したブウより弱くなってる
何そのめちゃくちゃな理屈。ありえんし。
悟飯達吸収前より減ってるならあんなに驚くはずがない。
悟飯吸収前じゃなくて後って書いてるじゃん


>>そのためか悟空も「試してみるか」とか余裕だしてたし
余裕じゃないだろ。最初は修行が終わるまではブウを放っておくのもしょうがないと言ってただろ。
あの考えは普通に吸収ブウと戦う前と判断は一緒。
向こうからきたから仕方なく全力を出して戦ったんだろ。結果的にどうにかなっただけで。
ブウの体内の話だけど

そもそもｺﾞﾃﾝｸｽでも互角に戦える悪ブウがそこまで強いはずがない。
地上じゃ超３になると気の消費が激しいから悟飯と合体しようとしてたんだよ。
気の消費が激しい＝敗因の原因にもなるしな。

それに悟飯が悟空より優れてるとは考えにくい。
ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに一撃だし（笑）
そもそもそんなに強くなってるなら悟空やベジータもそれに気付くだろｗ
真っ先に願い事で生き返らせるはずだ。
そうしないってことは悟飯が生き返っても勝てる見込みがそこまで増えるわけじゃないからだよ。
悟空に戦わせたほうがいいというベジータの判断だ 原作の話なのに映画だされても。しかも原作にない妄想もついてるし


＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞悟飯＞＞＞悪ブウてな感じで
悟空は悪ブウと戦ってないけど、悟空は悪ブウに勝てるとしても悟飯ほど圧勝ではない。悪ブウとまだガリと別れる前のデブブウはそこまでの大差はないから
その悟空が純粋ブウと互角だったから
ゴテンクスか悟飯吸収ブウ＞＞＞純粋ブウだろ
逆だったら悟空は瞬殺される

これを今度は論理的に否定してくれよ

だんだん心惹かれてくをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできるとこない？

普通に考えてフュージョン状態の超3が単体3に劣るはずが無い
悟空のフュージョンの説明を聞いての心証からだけど
超3ゴテンクス＞超3悟空
更にそのゴテンクスよりも悪ブウを圧倒的、一方的にぶちのめした悟飯
よって
悟飯＞超3ゴテンクス＞超3悟空

え
そんな次元の話ではない？
そりゃ、失礼しました　（笑）

とりあえずアニメオリジナルや映画は無視でいいかと。

>>77
変身順にみると、
ノーマル悪ブウ＜＜マッチョブウ＞＞＞純悪ブウぐらいじゃないのか？

界王神の威厳を取り戻すにはどうすればいいか？

>>86
だな。超４とか面倒だ。

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
＞＞＞悪ブウ＞＞＞ガリブウ＞＞＞デブブウ

ぐらいだろ？

これ以上は戦闘力スレ行きな。

>87
大丈夫、老界王神には若干威厳あるから。

今日って、人造人間とセルが出現した日だね。

どうでもいいけど、思い出したから。

>>87
悟空とかが強すぎたんだぜ。
フリーザでも一撃で葬れるんだから、通常レベルから考えると信じられないぐらい強い。

ただ「ドラゴンボールを知らない」とか「バビディみたいに（メッセージ伝える）ですか？そりゃあ無理ですよー」とか
「瞬間移動は　ギ　ビ　ト　の得意な技術なんです」
とか世界のトップにしてはいろいろまず発言が多すぎるｗ

>>76
セル戦では使ってないよ＞元気玉

セルは悟飯が倒したから

デンデがゴクウの体力を戻してあげたいから瞬間移動を使ってくれっていったら界王神のやつ
すまないが今ので体力を使ってしまったので瞬間移動は出来ないとか言ってたな

>>95
ブウ編最大のギャグだよなー、あれ

デンデが回復させたら「サンキュー！デンデ！！」になってたのか

わざわざ実はふとっちょの時のブウなら勝てたんだってゴクウが言ってんだ。
ふとっちょの時じゃないブウには勝てないんだよ。

単体超3で勝てるならわざわざゴハンとポタラしないよな？
当たり前だけどゴテンクス吸収ブウには歯が立たないんだよ

ブウの中で超3ゴテンクスが解けた時「これならゴハンだけで勝てちまうぞ」
ってあくまで自分が勝てるなんて言ってないよな。

ブウの体内に入ってべジータとのポタラが解けた時悪ブウを「弱くはなったけど
それでもオラ達じゃ手に負えない相手」って言ってるよな。

そもそもべジータが元気玉なんていいださなきゃゴハンかゴテンクスに頼って
最後勝つつもりだったゴクウ。そのゴクウと結構いい勝負の純悪ブウ

唯一の反論の根拠がどの状態と比べていってるか分からない「気が増えてねぇか？」
だけ。どう考えても

ゴハンブウ＞ゴテンクスブウ＞＞＞悪ブウ＞純粋悪ブウ
です

>>29
>>35
設定上は超４悟空のほうがベジットやゴジータより強い

ブウの強さは正直わからんな。俺は悪ブウの方が強い派だが。

>>98
お前の方こそ根拠は「弱くはなったけど
それでもオラ達じゃ手に負えない相手」ってのだけじゃねえか

「オイオイ、気が増えてるんじゃねえか」の方がずっと説得力があるよｗ

自我を求めるのは生物として当然、とか言ってみる。

>>101
あくまで悪ブウと純粋悪ブウを比べたらそうだがまさかお前も純粋悪ブウがブウの
中で最強とは思ってないよな？

>>103
悟飯吸収ブウが最強だろ？

>>98
地上にいる自分じゃ手に負えないとも解釈出来る。
超３はやたら気を食ってすぐ戻ってしまうからな。

超３では吸収ブウに勝てないからポタラで合体しようとしてたとか言ってるが、それなら純粋ブウを避けて修行しようとした悟空はどうなるんだ？
今のままじゃ純粋ブウには勝てる見込み少ないからだろ？
勝てる見込みあるなら犠牲出す前にやったほういいだろ？そもそも純粋と戦う前だって本来は合体しようとしてたじゃないか。

でも一度合体して、「これ以上はサイヤ人の誇り」がどうのこうので合体しなかっただけだろ。
勝ちだけを考えるならフュージョンしちまったほう早いのにそうしなかった。
決して吸収ブウが別次元に強いから合体しようとしていたわけではない。

>> ブウの中で超3ゴテンクスが解けた時「これならゴハンだけで勝てちまうぞ」
>>ってあくまで自分が勝てるなんて言ってないよな。

自分じゃ勝てないとも言ってないわけだが？
そもそも悟空は相手の強さは読める。悟飯がお前らが言うほど強いのならもっとびびって驚いている。
要するにお前らの妄想の過大評価ってことだ。

「これなら悟飯だけで勝てちまうぞ」
強くなった悟飯に対して言ってるのに変わりはないが、セル戦で悟飯に期待してた悟空とはまた全然感情が違う。
そこまで圧倒的に強い人に対するセリフではないな。お前らの言うほど強かったらもっと驚いてるな

「これなら悟飯だけで勝てちまうぞ（この悟空様が直々に相手するほどじゃねえな。下っぱに任せるか）」

純粋ブウがブウの中で最強だと思う…漫画の流れからすると、ただ悟空が互角に戦っていたのはただ単に作者都合…悟空の見せ場を作りたかっただけ…そのせいで矛盾が生じたんだろうけど…

>>103
残念ながら「オイオイ、気が増えてるんじゃねえか」のセリフは確証付けに近い。
元々悟飯吸収ブウだったのに吸収前の悪ブウと比べてるわけないだろ。頭大丈夫か？

ブウは何も吸収してない状態が「純粋な悪」であり一番強いんだよ。
吸収すると純粋な悪じゃなくなっちまうから弱くなるんだ。ただそれは吸収の程度にもよる。

純粋ブウ＝100
界王神吸収ブウ＝30
悟飯吸収＝80
ﾍﾞｼﾞｯﾄ吸収できれば元の100を超えるから強くなったのだろうな。
パワーを落としてまで心を手に入れたリスクはでかいんだろ。
「オイオイ、気が増えてるんじゃねえか」のセリフは、悟飯吸収程度では昔の100よりは劣っていたたしかな確証付けになる。
そもそも吸収ってフュージョンと違って力２倍以上にはならんだろ？

>>105
主旨と関係ないけど、お前修業にすげえこだわるよな

純粋ブウ＞悟飯＆ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウ＞悪ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ

が鳥山設定では正解だと思う。
でも>>107の言ってることが一番の正解だと思う

ゴテンクス吸収ブウの発言から｢未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生だよ｣
純粋が吸収ブウより強いならこの台詞は出てこないんじゃね？

シランケド

純粋の時の記憶なんてほとんどないだろ

>>111
純粋時代の記憶あるのか？あれに
心のない純粋時代の記憶あるとは思えんが。

ねえねえ
最後に言ったほうが勝ちだとか思っているでしょ？

＾∞＾

>>114
よかったね
勝てて＾＾

んー純粋ってただ単に｢強い｣と言うより
理性が無いから｢やっかい｣という印象があって
結果悟空達にとって最も闘い難い相手だと今まで思っていたんだがなぁ

超３ゴテンクス＞超３悟空
じゃないの？
純粋ブウが最強なら、超３悟空が最後に戦えてるのが疑問なのだが。

悪ブウ派は、ブウの体内に入ってべジータとのポタラが解けた時、悪ブウを「弱くはなったけど、それでもオラ達じゃ手に負えない相手」って言ってる。
チビブウと互角の悟空
しかも、チビになったとたん、「ずいぶん縮まったぜ」「あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
だから、悪ブウ


チビブウ派は、「気が増えてねえか？」で勝てないと言った悪ブウより増えていて、しかもまだそれがごつい界王神の特徴がでてるときので、
界王神が心を手に入れた代わりにパワーが減った
から、元は悪ブウより強い
さらに温和な界王神を吸収した分もなくなって、さらにパワーが増え、一番最初は悪ブウより強いと推測
だから、チビブウ

>>117
超３ゴクウ＞ゴテンクス　　だろ

>>107
純粋ブウが悪ブウより弱いと考えれば全て辻褄は合いますw
悪ブウに悟空は勝てない。
だからベジータとのフュージョンが解けたとき凄く焦ってる。
純粋ブウのときは悟空は単体で挑んでる。
しかも消す気満々で。
つまり純粋ブウは超サイヤ人３悟空より格下と見たんでしょ。
実際戦ってみたらやはりそんなに強くなく、せいぜい悟空と
互角程度。
再生する特殊能力がなければもっとあっさりと倒してたんだ
ろうな。

つか、悪ブウに対して悟空本人が「勝てない」言ってるじゃねーか
なんだこのアホらしい話題

マッチョブウは悪ブウのときに抑えてた気を開放してるだけじゃねーか

データカードダスの能力値ではどうなってるの？


あと、純悪ブウが一番厄介なのは戦闘力が一番高いからではなくて本能の限りに破壊しまくるからだろ？「16号の方が17号より強いけど厄介なのは17号」、みたいな。

漫画みたけど

>>あれは悟飯たちをはがしてパワーダウンした、ただの悪ブウの気が増えたわけで、あのときのブウは悟飯たちを吸収したブウより弱くなってる
何そのめちゃくちゃな理屈。ありえんし。
悟飯達吸収前より減ってるならあんなに驚くはずがない。

みんなをはがしたあと「これでブウのパワーはかなりおちたはずたぜ。さっきと気の大きさがぜんぜんちがうぜ」って思いっきり書いてた。めちゃめちゃな理屈ではなく、論理的だったな

「試してるか」じゃなくて「なめんなよ」だった
すまん

>>122
そう
何も考えず、いきなり地球を破壊しようとする
危険性があるからね。
ピッコロのときみたいに話も通じないしw

ラスボスだから最強にしたくて意地になってるんだろうけどさ
敵には強さ以外にも魅せ方があるってことじゃないの？
それが純粋ブウの持ち味、心無き故の｢やっかいさ｣
これだけでも十分読み手としては脅威さは伝わってくるから
格というものは損なわれはしないし、全くokなんだけどねー

>>122
純悪ブウってもしかしてチビのこと？
ガリの方かと思ってた

悟空がチビブウに一方的にぼこられて死ぬか、界王神が「心を得たかわりにパワーが減った」と言わなかったら決着ついたかもな

悪ブウに勝てないと言ったのも若い奴に任せたいから言ってたりして。たぶんないけど

>>127
悪ブウのときはもう悟空は他界してなかったっけ？
ゴテンクスに託したのは打倒デブブウ。
超パワーアップした悪ブウも超ゴテンクス３も悟空
の計算外。

>>128
ブウの体内にいたときのかなわねえよのとこ

ここで鳥山先生の結論が！
↓

>>129
あの時は超３になれなかったから。

>>131
日本語でおｋ

>>132
お前がなｗ

>>133
は？

議論があちーぜ

あちーあちー

そもそも他の話題に代わってたのに
粘着に蒸し返す>>98のアホがいかんのだ

>>122
データカードダスはブウより破壊王子ベジータのが強くなかったっけ…わかんないけど

ご飯が最強なのは確定だろ
まじ頭弱い奴多いな

>>139
１人頭のおかしい奴がいるんだよ。

確定って言えば価値だと思ってるバカが多いなｗ

おならブウ

会社やめて今フリーザーです

>>143
おまえ、それ凄くね？

>>143
部下には優しくしろよ

PS3で荒木飛呂彦キャラクターデザインの2D格闘ゲーム発売決定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1145538349/

１．やたら勝利宣言をする

>>25の純粋ブウの評価が高すぎで純粋ブウ＞吸収ブウ＞悪ブウに反論しだして
もともと純粋ブウ＞悪ブウの考えは同じで、>>58のとおりに吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウだと思ってた

>>25は>>77でわかるように論理的に考えないで、純粋ブウを最強にしたかっただけなんだな
真面目に考えてレスして損した

しかも>>118を書いて、悪ブウ＞純粋ブウの考えになった

ブウの中の強さはおいておいて、最強は悟飯とわかった

それは臆病さの裏返し

高木ブウ

魔人ﾌｫｰーー

最初のデブブウとチビブウに吐き出されたデブブウのパワーって一緒？

>>151
同じって事にしておこう

ゲームで悟空の元気玉で決めたいとき、超サイヤ人になるとできないから界王拳のままはめんどい

原作から分かるのは
悪ブウ＞分離前デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞ピッコロブウ
純粋ブウ＞南界王神ブウ＞悪ブウ
だ。

>>152
最初のほうが強い

>>155は荒らし

週刊！アニたま日曜日
http://www.anitama.com/bangumi_i/anikin.html

番組コーナー

(前略)

・アニメンジャー３
あるキーワードに合わせて、各々のベスト３を紹介するコーナーです。
５月１４日のアニメンジャー３は「天下一武道会で最強は？」です。

>>157
よく見ろ。

>>159
はいはいわろすわろす

デブブウは純粋ブウとチビブウよりも悪ブウと吸収ブウを上回ったキャラだと思うけど、
悟飯ブウはピッコロブウよりもヘタレだし、ゴテンクスブウから分離後デブブウが一番可愛いと思う。




と話しがチンプンカンプンのオレが、適当にブウの種類を並べて適当に述べてみる。

>>157
あながち間違ってない

もう相性でいいじゃん

原作から分かるのは
悪ブウ＞分離前デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
と
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞ピッコロブウ
と
純粋ブウ＞南界王神ブウ＞悪ブウ
だ。

>>163
マルチうざい

ブウイングの嵐だ

純粋ブウ＞南界王神ブウ＞悪ブウ


これは何処から出たんだよ

>>163

糞
　
　　し
　　　
　　　　て

　　　　　　寝

　　　　　　　　ろ

一応ピッコロブウ＞悪ブウじゃねえの
５くらいは気が増えたろ

>>163

し
　
　　ね

>>166 >>168
「ゴテンクスを吸収して力が上がった」
「大界王神を吸収して力が落ちた」
から、
「ブウは、自分より強いものを吸収すると力が増える」
「ブウは、自分より弱いものを吸収すると力が落ちる」
と解釈

で、
ブウ＞南界王神＞大界王神
ブウ＞ピッコロ
なので

ブウ祭り

Boo! Boo!

>>170
だったら始めから大界王神は吸収しねーよｗ

キュイって紫なのか
緑かとおもてた

ベジータって肌色なのか
緑かとおもてた

>>154
界王拳状態なら元気玉出来るってのもおかしいよな。
界王拳しながらじゃ精神集中出来ないだろ。

原作から分かるのは
悪キュイ＞分離前キュイ＞ガリキュイ＞分離後デブキュイ
と
悟飯キュイ＞ゴテンクスキュイ＞悪キュイ＞ピッコロキュイ
と
純粋キュイ＞南界王神キュイ＞悪キュイ
だ。

>>177
悟飯キュイ登場ｷﾎﾞﾝﾇ

分離前キュイがツボにはまったｗｗ

>>177
面白いと思ってやってる訳じゃないよね？

きゅーい

ｷｭ〜

キュイのあの頭の穴キモい

´･ω･)ｷｭｰ

ベジータって緑色なのか
緑かとおもてた

>>185
駄作。2点

原作から分かるのは
悪ザーボンさん＞分離前ザーボンさん＞ガリザーボンさん＞分離後ザーボンさん
と
悟飯ザーボンさん＞ゴテンクスザーボンさん＞悪ザーボンさん＞ピッコロザーボンさん
と
純粋ザーボンさん＞南界王神ザーボンさん＞悪ザーボンさん
だ。

186って緑色なのか
緑かとおもてた

もう厨にかまうのも秋田
こんなスレよりDVD見るほうが全然いいや

>>189
ＯＫ、言ったからにはもう戻ってくるな

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく

>>187
二番煎じはつまらんが、ガリザーボンさんがちと気になった。なんかカッコいい。

>>190
このスレ見ないなんて言ってないんだが（ﾌﾟ
頭大丈夫？ｐｇｒ

原作からわかるのは
悪ヤムチャ＞分離前ヤムチ＞ガリヤムチャ＞分離後ヤムチャ
と
悟飯ヤムチャ＞ゴテンクスヤムチャ＞悪ヤムチャ＞ピッコロヤムチャ
と
純粋ヤムチャ＞南界王神ヤムチャ＞悪ヤムチャ
だ。

純粋ヤムチャについてくわしく

>>192-193
こんなスレで時間がトリップしたぜ。
なんでオレのレスの方が先になってるんだYO!

>>193
構わないんだろ？だったらレス書くなよ。
煽るのに必死で数分前の事すら忘れてしまったのかｗ

>>195
アムロ・レイ

ねえねえ、純粋ブウとピッコロブウってどっちが強いの？


>>174
分離前ヤムチ？
ヤムチって誰？

>>195
ペガサス星矢

× >>174
○ >>194

>>200
ペガサス星矢について詳しく

悪ヤムチャ＝初登場の初期悪党ヤムチャ
純粋ヤムチャ＝女を見ると固まってしまうとってもお茶目なヤムチャ
ガリヤムチャ＝髪切ったヤムチャ
悟飯ヤムチャ＝青年悟飯そのもの
分離前ヤムチ＝フュージョンしたヤムーとスポポビッチ

>>202
アテナのセイントペガサス星矢を知らんのか！

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞南の界王神ブウ＞純粋ブウ＞ピッコロブウ＞悪ブウ＞分離前デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ

ブウには飽きたか？
今度はレッドリボン軍強さ議論してくれw

>>197
はいはい
リア厨はさっさと寝まちょーねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
アテナについてくわしく

>>207
急に赤ちゃん言葉になって大変だな
いいから黙ってＤＶＤ見てろ

ここまでチェックしました。(･D`ﾉ,'3`ｧ)

>>203
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

(･D`ﾉ,'3`ｧ)についてくわしく

>>209
お前は赤ちゃん言葉しかわからにと思って宝ｗｗｗｗｗ
つーかDVDの奴と俺は別人だし

>>208
アテナは女神

>>213
そんな幼稚な言い訳を誰が信じるんだか

>>214
女神ってつおいの？

>>215
はいはい

>>217
それしか言えなくなったか
厨はさっさと寝ろ

>>217
ついに返す言葉も無くなったかｗ
ＤＶＤ見て、他人に迷惑かけずに早く寝ろよ

>>216
クポッ

>>218-219
俺が軽く受け流してるのに…
これだからリアは困る

HGのGTってまだ売ってる？ここの人が出来良いって言ってたから欲しいんだけど全然見かけないんだが･･･

飛龍昇天波　って無敵の技らしいけど、
一瞬左手が心臓のガードから外れる瞬間があって、どうたらこうたらっていう記憶がある。

当時小学生　今２７歳　

>>220
クペポ！

>>218-219
>>114

>>221
お前が必死なのがレスから滲み出てるんだがｗｗ

>>226
はいはい
勝手に言ってろ…

>>227
やっぱり返す言葉が無いじゃんかｗ
言葉のキャッチボールが出来ないニートは大変だな、同情するよ

>>223
盧山昇龍覇では？

>>227
>>114

>>228
はいはい
勝手に言ってろ…

くそすれだぽ

>>231
>>114

原作からわかるのは
悪ムラサキ曹長＞分離前ムラサキ曹長＞ガリムラサキ曹長＞分離後ムラサキ曹長
と
悟飯ムラサキ曹長＞ゴテンクスムラサキ曹長＞悪ムラサキ曹長＞ピッコロムラサキ曹長
と
純粋ムラサキ曹長＞南界王神ムラサキ曹長＞悪ムラサキ曹長
だ。

ニート晒しあげ

原作からわかるのは
悪天津飯＞分離前天津飯＞ガリ天津飯＞分離後天津飯と
悟飯天津飯＞ゴテンクス天津飯＞悪天津飯＞ピッコロ天津飯
と
純粋天津飯＞南界王神天津飯＞悪天津飯
だ。

>>234
さすがに秋田。
キャラの選択肢は悪くないと思うが・・・・。

>>230,233
はいはい
勝手に言ってろ…

>>231
受け流すならレス返すなよｗｗ
こういう冷静を装ってる必死な奴ｷﾓｽｷﾞﾙｗｗｗｗｗ

>>223
＞飛龍昇天波
↑
らんま１/２の技

>>236
＞悪天津飯＞分離前天津飯＞ガリ天津飯＞分離後天津飯

これ、正解じゃね？

>>235
そんなにニートな自分を見てもらいたいのか
可哀想な人

ニートは>>238

もう
メタリック軍曹＞＞ハッチャン＞オパイパイ＞＞＞純粋悪ブウ
で良いじゃん

>>241
ガリ天津飯についてくわしく

>>245
ナム

もうすぐ母の日だけど
お前らのレス見たら母ちゃん泣きそうだな

>>241
ガリ天津飯はどの天津飯なんだ？

<ﾁﾗ裏>
はいはいスルースルー
</ﾁﾗ裏>

>>244
ﾂﾏﾝﾈ

ニートは悟空

つベジータ

>>248
ナッパに腕ふっ飛ばされた天津飯

>>250、>>251
大正解！

つまりドラゴンボールスレではニートは英雄

>>248
写楽クン

>>249
もう何も言い返せなくなったかｗ
お前の負けだな

ゴクウって誰？

僕達は…勝ったんだ！！

ちょっと見ない間に80レスも進みやがって
疲れた

>>256
戦闘民族サイヤ人の下級戦士バーダックの長男
戦闘力は１５００程と予想されており、パワーは栽培マンに匹敵する
なお、ピッコロの攻撃によって命を失い、現在は地獄にいる

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

ベジータはフリーザ軍に所属してた時は働いてた

悟空も、亀仙人の下で修行してたときは働いてた。

亀仙人はニート

　　　どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
　（　,,´Θ）　　 （Θ`,,　）　　（||´Θ`）　　　（,；´Θ`）　 　　（#`Θ´）　　 　　　（ ﾟΘﾟ #） =３
　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
　　（__（___） .（＿（＿）　　　（＿）___）　　　 （＿Ｙ___) 　　　彡（＿） 　　　　 （__ノωヽ__）

チチはかわいい

チチ「も」だろ

チチ＞＞ブルマ＞18号＞劣化チチ＞＞＞劣化ブルマ

パンﾀｿﾊｧﾊｧ

>>259
長男はラディッツだろ。次男がカカロット（地球人名：孫悟空）。

>>261
「フリーザ様はおいでか？」とカエルドクターに聞いてたんで、
やっぱ一応フリーザの面前では、敬語だったんだろうな。

妄想
フ「ベジータ。次はあの惑星を攻めてきなさい。今度は前のように星を破壊してはいけませんよ。
　　高く売れませんからね。星の住人が多いようですが、さっさと片付けてくるのですよ。」

ベ「わかりました。行ってまいります。」
フ「頼みますよ。」
ザ「ふっふっふ、ベジータ。何なら大猿にはここで変身して行ったらどうだ。ここには月があるぜ」
ド「はっはっは、そりゃちょうどいい。おっと、デカすぎて宇宙船には乗れねぇか」
ザ「（笑　」
ド「（ｗ　」

ベ「ちっ。　（宇宙船に向かいながら歩き、背を向けて）」
（シュゴー。ナッパも共に飛び立つシュゴー）

（場面は飛び行く宇宙船の中）
ベ「くそったれめ。いつか必ずあいつらバラバラにしてやるぜ。」
ナ「まぁ、俺たちサイヤ人もバラバラになっちまったがな。」

べ「・・・くだらんシャレはよせ。ナッパ。」

終

原作からわかるのは
悪ピッコロ＞分離前ピッコロ＞ガリピッコロ＞分離後ピッコロ
と
悟飯ピッコロ＞ゴテンクスピッコロ＞悪ピッコロ＞ピッコロピッコロ
と
純粋ピッコロ＞南界王神ピッコロ＞悪ピッコロ
だ。

原作からわかるのは
悪ポロリ＞分離前ポロリ＞ガリポロリ＞分離後ポロリ
と
悟飯ポロリ＞ゴテンクスポロリ＞悪ポロリ＞ピッコロポロリ
と
純粋ポロリ＞南界王神ポロリ＞悪ポロリ
だ。

はいはいわろすわろす

>>271
ピッコロピッコロについてくわしく

悟飯ピッコロは強そうだな

悟飯が最強とか言ってる奴はアホ。
あんな負けかたした時点で雑魚。

なんたって超３悟空に龍拳一発で倒されたﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに瞬殺だしな（笑）
超３ｺﾞﾃﾝｸｽより強い程度だろｗ悟空よりは下だよ

はいはいわろすわろす

やっぱアルティメット悟飯最強

83:愛蔵版名無しさん :2006/05/12(金) 20:53:08 ID:??? [sage]
そもそもｺﾞﾃﾝｸｽでも互角に戦える悪ブウがそこまで強いはずがない。
地上じゃ超３になると気の消費が激しいから悟飯と合体しようとしてたんだよ。
気の消費が激しい＝敗因の原因にもなるしな。

それに悟飯が悟空より優れてるとは考えにくい。
ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに一撃だし（笑）


276:愛蔵版名無しさん :2006/05/13(土) 03:53:03 ID:??? [sage]
悟飯が最強とか言ってる奴はアホ。
あんな負けかたした時点で雑魚。

なんたって超３悟空に龍拳一発で倒されたﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに瞬殺だしな（笑）
超３ｺﾞﾃﾝｸｽより強い程度だろｗ悟空よりは下だよ


お前はどんだけﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ好きなんだよ（笑）
７時間もいるなよｗｗ

悟飯は超サイヤ人にもならないでなめてるのか？
でも悟飯はせいぜいｺﾞﾃﾝｸｽよりちょっと強い程度。これはたしか

>280
アルティメット化は超化を「より肉体への負担を軽減化しつつ、自分の持つ力を
限界以上に引き出せる様にしたもの」で、超サイヤ人になる要領で力を込めると
自動的に超化をすぽーんと飛び越えてこの究極状態になる。

多分「アルティメット化に更に超化を重ね掛けできないのか？」という事を
言いたいんだろうけどな。

>206
人造人間もレッドリボン軍所属と考えるなら、

最強：セル（超完全体）
最弱：ムラサキ曹長

位か？

チャラヘッチャラと僕達は天使だったはネ申

>>282
ムラサキ曹長はレッドリボン軍最弱ではない。最弱はレッドリボン軍一般兵だろう。

てか最近の餓鬼のｼｬﾍﾞﾘってﾎﾞｷｬが無いのとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ並の言い回しｗｗ

いくらﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが好きだからって「俺らの世代だよね、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙって」は

無いでしょｗｗｗ20歳前後の餓鬼が何を大昔から人気のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを、さも自分達が

ﾘｱﾙﾀｲﾑみたいに思ってんだよｗｗｗ

っていう、最近多いんだよ、自称ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ好きを吹きまくる餓鬼（20歳前後）ｗｗｗ

芸能人の餓鬼（20前後）でマニア気取ってんいるよ結構ｗｗｗ

もぉね、勘違いを通りこしてんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前あるキャラならイエローかバイオレット辺りかな

最弱はレッド総帥
銃撃ひとつであぼん

(ブラックは最初は悟空にﾀｲﾏﾝ挑もうとしたから、そこそこは 戦えたか)

>>285
日本語でおｋ

シルバー大佐は拳銃撃って「いて」「え？今当たったよね？」とかいってビックリしてた割には
その直後にパンチはなって「決まった（ニヤリ）」とか言ってたよなー。

お前のパンチは拳銃より強いのかとｗ

昨日人造人間が現れた日だったこと忘れてた

>>285
わからなくもないけど、文体から馬鹿な高卒の匂いがぷんぷんする

(セルを除けば)

かなり強い:ブヨン、ブルー将軍
そこそこ強い:メタリック軍曹(もしかしてこいつもDrｹﾞﾛ製作か?)
いまいち:ムラサキ曹長、ブラック参謀
ダメ:レッド総帥、ホワイト将軍、シルバー大佐、イエロー大佐
不明:バイオレット大佐(原作ではたった一コマだったが、アニメではなかなかいい感じだった)
(名前しか出てない)カッパー将軍、ブラウン(階級不明)

アメリカじゃブラック参謀はどうなってるんだっけ
あの姿であの名前はやばくない？ｗ
色には敏感な国だから

以前、Drスランプの復刻版コミックが出た時、アメリカからやってきた野球チームの黒人五つ子メンバーは、皆、ロボット顔に書き直されてた。

ブラックもおそらく、姿形を変えられてるのではないだろうか?(名前も色であらわすなら、例えばｸﾞﾚｰとか)

そんなんじゃミスターポポも危ないな。

激烈光弾

ブルーの超能力は動けなくなる以上に
なぜか戦闘力０になってしまうところが恐ろしい
普段の悟空ならたかが軍人の攻撃なんかなんともないはず

ブルーはレッドリボン軍では屈指の実力者。
それが、どうしてあんな何の実力もないダメ総帥に脅えてたんだろう?
いまだに不思議だな。
(桃白白登場前ならその気になればとって変わることもできたろうに)

ブラックは映画の「最強への道」ではかなり描き直されてたな。
メタリック軍曹とかも変わってたけど。

インフレ誤差を修正した格付しませんか？
例えば、その時代の悟空を100として考えて…

初亀仙人：300
初クリリン：80
初タオパイパイ：150
初べジータ：200

戦闘力スレいきたまえ

>297
多分惚れてたんだよ。

>>301
あの時ヤムチャでも連れていっていたら役に立ったかもな

そういえば悟飯と界王様って面識ないよな
いやたいした意味は無いんだけどふと思っただけで

声だけは何度か聞いてるけどね。

もう既に終わった話題だろうが
悪ブウの中に居るとき
ゴクウ「おれ達にはとてもかなわねぇ強さなんだぞ」
悪ブウがマッチョブウになる時
ゴクウ「こ・・・これ気が上がっているんじゃねぇか？」
マッチョから純粋になった後
ゴクウ「やった、あれならなんとかなりそうだぞ」

界王神が言った「パワーを失ってまで」発言はデブ界王を吸収したときのことで、
マッチョ界王吸収時はパワーが上がったんじゃないの？

色々吸収したブウ＞マッチョブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ

ってところはじゃないかと

もう５３が言っていた・・・すまん。

なんでマッチョになったら苦しみだして（？）すぐチビになってしまったのだろう

>>305
結局なんとかならなかったんだからあてにならんだろ。
苦しみもがいてる状態と平然としてる状態じゃ気の出し方も違うだろうしな。
後でベジータの「あのブウ（純粋）は想像以上に強かった」発言もある。

強さの順はそれでいいだろうけどな。

>>305
前スレでアニメの話題になったからおかしくなった。

ブウの話をむしかえすんじゃねーよタコ共が！！！・・・いや！イカ共が！！！

ヒルデガーン

原作からわかるのは
悪チャオズ＞分離前チャオズ＞ガリチャオズ＞分離後チャオズ
と
悟飯チャオズ＞ゴテンクスチャオズ＞悪チャオズ＞ピッコロチャオズ
と
純粋チャオズ＞南界王神チャオズ＞悪チャオズ
だ。

悟空「ヒルデガーン程度なら一撃で」

NGワード推奨：ID:owgyCRO2

このスレからわかるのは
悪ＤＶＤニート＞分離前ＤＶＤニート＞ガリＤＶＤニート＞分離後ＤＶＤニート
と
悟飯ＤＶＤニート＞ゴテンクスＤＶＤニート＞悪ＤＶＤニート＞ピッコロＤＶＤニート
と
純粋ＤＶＤニート＞南界王神ＤＶＤニート＞悪ＤＶＤニート
だ。

まだ粘着してんの？
しつこい奴は嫌われるよ（ﾌﾟ
あ、既に現実で嫌われてるかｐｇｒ

悟空の「こいつにはかなわねえ」とか言う発言を真に受けてると
ＧＴの明らかに雑魚サイボーグに向って「こいつら魔人ブウ以上だ！」
つったのも真に受けないといかん。

アニメは強いはずの敵もアッサリ倒したりするからわけわからん

一番驚いたのはオリブーに勝ったヤムチャ

謎なんだけど、

祖父孫御飯と、少年ゴクウが、占いババん所で戦ったときに、
カメハメ波が地面をずどんと貫いてるんだけど、何であれでダメージ食らうの？

>>320
爆風で吹っ飛ばされたって事では？

久しぶりに読み返した。
ベジータかわいいな。
高貴な血が！とかエリートだ！とか言ってる割に、
地球で子供作ってニート生活(ﾟДﾟ)

まあ五歳から三十までフリーザ軍でこき使われ働き詰めだったしな。>ボンクラ王子

結局のところ、地球侵略時のべジータの戦闘力でも
大猿化すれば10倍になるという法則でギニューより強い
ということにはならないのか。

チェンジされる

しっぽきられて終了

天然満月でタイマンなら勝てそう

しっぽきられて終了

フリーザとチェンジすりゃーよかとに

ところで、サイヤ人は若い期間がかなり長いとのこと。
孫をもつ年齢になった悟空もあの若々しさ。
てことは、明らかにｵｻﾝなナッパは、じつは、ﾝ百歳？

老け顔です
彼のコンプレックスなので
気にしないであげてください

>>330
ナッパは５０歳ぐらいだってどこかで読んだ気がする。

なんてエネルギッシュな５０歳だ

>>317
それどこの場面だっけ？ベビーじゃないよな？

>>333
ベビー編だよ。そいつでもベビーより遥かに弱い。

べジータのナメック星におけるイベントごとの戦闘力推移を検証したい。

１、キュイ戦
24000

２、ザーボン（リベンジ）戦
30000〜35000

判断経緯
１、ドドリアとザーボンとの会話
この2人はキュイ（18000）を見下ししていることから、彼以上は確定。
ドドリアのスカウターで計測した24000という数値に恐怖しており、24000
以下ということになる。更に、この時ザーボンはドドリアに敬語を使っている
ので概算上、ドドリア：22000、ザーボン：20000となる。

２、ザーボンの変身
フリーザ編以降に出てくる宇宙人は変身した際、戦闘力が倍になるようだ。
（フリーザの変身より）変身後のザーボンはほとんどべジータ相手に苦戦
している様子はないので、やはり40000程度が妥当と思われる。

３、リベンジ戦における戦闘描写
戦闘開始時、ザーボンは明らかに油断していた。サイヤ人が死の淵から
蘇ると基本パワーが大きく上昇することを考えておらず、変身すれば楽勝と
思い込んでいたのである。その結果、べジータは不意打ちに成功し、一気に
畳み込むことで勝利を収めることが出来た。よって、この時点におけるべジータの
戦闘力はザーボンを凌駕しているとうことはない。

続く

なんでわざわざ主観を入れるんだよ。ザーボンは越えてると考えるのが自然だろ。

>>335
戦闘力スレでやれって

アニメの話題はアニメのスレで
戦闘力の話題は戦闘力のスレで

頼むよ

ＤＶＤニート死ねよ

死にまシェン

死ねなんて言ってはいけません

てか戦闘力スレなんてどこにある？

>>342
格付け板

>>342
漫画サロンとか。今やや荒れてるよ。
数日前インフレ厨のせいでスレが分断したｗ

32巻の142ページ(セル完全体完成後)でトランクスが言っている｢オレはその世界をもさらに超えてしまった…気がついたんです 孫悟空さんが言っていたのはこのことだったんだと｣のこのことってどんなこと？

>>345
スーパーサイヤ人＋筋肉ムキムキのトランクス

じゃなくて、精神と時の部屋に入る前に悟空はトランクスに対してなんか言ってたっけ？｢孫悟空さんが言っていたのは｣って言ってるから…

つかリクームにやられてから復活したときパワーアップしすぎやろ

ピックリン＞ヤムシンハンは確定か？

吸収したらパワーダウンって、あまりにも都合良すぎるよな？

最強論議だけどさ、ゴテンクス（最終回時）になるような・・・・・
まあ、フュージョンを忘れているかもしれんが・・・・

思春期に入るまで修行してたとするとそうかもな。
悟飯は確実に鈍ってるだろうし。

堀川りょうのパケdioチャンネル
http://www.pkdio.jp/26-pc/backnumber.html
06.02.20日放送分で、自らベジータについて語ってる。

http://www.pkdio.jp/pc/backnumber.html
06.04.03日、06.04.10日放送分で、古谷徹と対談。
ドラゴンボールの裏話をしている。

>352
潜在能力は鈍らないだろー

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南界王神吸収(マッチョ)＞悪(スリム)＞純悪(チビ)＞デブ＞ガリ＞分離後デブ(チョコになった)

　　根拠
1.悪＞デブ＞ガリ＞デブ(分離後)は、反論の余地もなく確実。

2.吸収したら強くなるのは確実。悪ブウは勝てないと悟ると、吸収を多用。穏和な大界王神は例外。
　悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪ブウ　、　南界王神吸収(マッチョ)＞純悪

3.「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」
　吸収されたみんなを引っぺがして元に戻った悪ブウより、デブを引っぺがした　南界王神吸収(マッチョ)のほうがが強い。
　よって、南界王神吸収(マッチョ)＞悪
　悟飯吸収よりさらに強くなったわけではない。
　体内でデブブウを引っぺがしたらもっと弱くなると思ったら、より強くなったから驚いているだけ。

4.フュージョンした超3ゴテンクスが単体の超3悟空より弱いとは思えない。
　悪ブウと超3ゴテンクス、純悪と超3悟空がいい勝負をしていたので、悪ブウ＞純悪
　

5.「いくらブウがもとにもどったっていっても、オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」
　「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
　悟空は、相手の強さを読める。ブウの外見だけで強さを判断しているわけがない。悪ブウ＞純悪

6.「未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生」　悟飯吸収＞純悪

7.誰も吸収していない状態での変形(純悪⇔悪⇔ガリ⇔デブ)で、強さがそれほど飛躍的にアップするとは思えない。　
　弱いはずのデブブウも一方的にボコられながらも、純悪ブウを相手に時間を稼げている。純悪＞悟飯吸収なわけがない。
　純悪＞悟飯吸収なら悟空は瞬殺されているはず。
　悪ブウにすら、ポタラで合体しようとしてたのに、純悪がより強いなら単体超3で挑むとは思えない。
　悟飯吸収ブウには、純悪のように単体でまともに戦おうともしていないし、サタンと合体しようとまで焦りはしない。

>>355
ゴテンクス吸収＞南界王神吸収(マッチョ)
の根拠は？
それとピッコロが強く出た状態のブウは？

>>356
ピッコロが強く出たブウはあれじゃないか？
マッチョブウより強いんじゃね、知性が上がったし

>>356
フュージョンとかと違って、ブウの吸収はただの足し算だと思う。
ゴテンクスと南界王神ならゴテンクスの方が強いだろ。たぶん。
南界王神とピッコロは微妙だったから、入れなかったんだが。

>>355
妄想乙

>>355
根拠が少々・・・
いや、俺が修正してやる


　根拠
1.悪＞デブ＞ガリ＞デブ(分離後)は、反論の余地もなく確実。

2.究極悟版は、悪ブウを圧倒していたが、ゴテンクス吸収ブウには敵わなかった。
　よって、ゴテンクス吸収＞悪ブウ

3.「穏和な大界王神を吸収し、パワーを落としてまで心を得た」より
純悪＞デブ

3.「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」
　吸収されたみんなを引っぺがして元に戻った悪ブウより、デブを引っぺがした　南界王神吸収(マッチョ)のほうがが強い。
　よって、南界王神吸収(マッチョ)＞悪
　悟飯吸収よりさらに強くなったわけではない。
　体内でデブブウを引っぺがしたらもっと弱くなると思ったら、より強くなったから驚いているだけ。

4.フュージョンした超3ゴテンクスが単体の超3悟空より弱いとは思えない。
　悪ブウと超3ゴテンクス、純悪と超3悟空がいい勝負をしていたので、悪ブウ＞純悪

5.「未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生」　悟飯吸収＞その他ブウ
　誰も吸収していない状態での変形(純悪⇔悪⇔ガリ⇔デブ)で、強さがそれほど飛躍的にアップするとは思えない。　
　弱いはずのデブブウも一方的にボコられながらも、純悪ブウを相手に時間を稼げている。純悪＞悟飯吸収なわけがない。
　純悪＞悟飯吸収なら悟空は瞬殺されているはず。

あ、３番が２つ・・・・ＯＴＬ

純悪ってチビ？ガリ？

6. ゴテンクスは悪ブウを圧倒した。南の界王神は純悪に圧倒されていた(アニメオリジナルより)
より、ゴテンクス＞南の界王神
よって、ゴテンクス吸収＞南界王神吸収


残る問題はピッコロ吸収ブウだな。

修正乙

>>355
どんなにブウが強くても、ダーブラのツバにはかなわない。
　ダーブラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ブウ全般
よって>>355氏ね。

>>365
いや、ダーブラ負けたし。
ダーブラのツバ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ブウ全般 ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞　ダーブラ　だろw　

>>362
ガリ
チビは純粋

1.悪＞デブ(分離前)＞ガリ＞デブ(分離後)は、反論の余地もなく確実。

2.究極悟版は、悪ブウを圧倒していたが、ゴテンクス吸収ブウには敵わなかった。
　よって、ゴテンクス吸収＞悪ブウ

3.「穏和な大界王神を吸収し、パワーを落としてまで心を得た」より
純粋＞デブ(分離前)

1,2,3より
ゴテンクス吸収＞悪＞純粋＞デブ(分離前)＞ガリ＞デブ(分離後)

4.「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」
　吸収されたみんなを引っぺがして元に戻った悪ブウより、デブを引っぺがした　南界王神吸収(マッチョ)のほうがが強い。
　悟飯吸収よりさらに強くなったわけではない。
　体内でデブブウを引っぺがしたらもっと弱くなると思ったら、より強くなったから驚いているだけ。
　よって、南界王神吸収(マッチョ)＞悪


5.「いくらブウがもとにもどったっていっても、オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」
　「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
　悟空は、相手の強さを読める。ブウの外見だけで強さを判断しているわけがない。
　悪ブウと超3ゴテンクス、純粋と超3悟空がいい勝負をしていたので、
　また、フュージョンした超3ゴテンクスが単体の超3悟空より弱いとは思えない。
　悪ブウ＞純粋

6.「未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生」より
　悟飯吸収＞その他ブウ

7.ゴテンクスは悪ブウを圧倒した。南の界王神は純粋ブウに圧倒されていた(アニメオリジナルより)
　より、ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋＞南の界王神
　よって、ゴテンクス吸収＞南界王神吸収

1.悪＞デブ(分離前)＞ガリ＞デブ(分離後)は、反論の余地もなく確実。

2.究極悟版は、悪ブウを圧倒していたが、ゴテンクス吸収ブウには敵わなかった。
　よって、ゴテンクス吸収＞悪ブウ

3.「穏和な大界王神を吸収し、パワーを落としてまで心を得た」より
　純粋＞デブ(分離前)

4.「おい、これ気が増えてるんじゃないか？」
　吸収されたみんなを引っぺがして元に戻った悪ブウより、デブを引っぺがした　南界王神吸収(マッチョ)のほうがが強い。
　悟飯吸収よりさらに強くなったわけではない。
　体内でデブブウを引っぺがしたらもっと弱くなると思ったら、より強くなったから驚いているだけ。
　よって、南界王神吸収(マッチョ)＞悪

5.「いくらブウがもとにもどったっていっても、オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」
　「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
　悟空は、相手の強さを読める。ブウの外見だけで強さを判断しているわけがない。
　悪ブウと超3ゴテンクス、純粋と超3悟空がいい勝負をしていたので、
　また、フュージョンした超3ゴテンクスが単体の超3悟空より弱いとは思えない。
　悪ブウ＞純粋

6.「未来においても二度と現れぬであろう最強の魔人の誕生」より
　悟飯吸収＞その他ブウ

7.ゴテンクスは悪ブウを圧倒した。南の界王神は純粋ブウに圧倒されていた(アニメオリジナルより)
　より、ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋＞南の界王神
　よって、ゴテンクス吸収＞南界王神吸収

アニメだとブウの体内で悟空とベジータが悪ブウ消滅させたけどな。
体内だといくら消滅させても何度でも蘇るおかげで倒せなかったけど。

ピッコロが界王神のことを「ちがいすぎる・・・次元が・・・・・」といってるから、地球に来た界王神＞ピッコロ
この界王神は、5人の界王神の中で一番非力なので、南の界王神＞地球に来た界王神＞ピッコロ
よって、南界王神吸収＞ピッコロ吸収となるはず。

http://d.hatena.ne.jp/humberthumbert/20040413#1081866816

これ見てもちつけ

＞「みろよ！ずいぶん縮んじまったぜ！」「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
＞悟空は、相手の強さを読める。ブウの外見だけで強さを判断しているわけがない。

実際戦ってみたらなんとかならなかったじゃないか。
ベジータにいたっては「俺ではたちまち殺される」「あのブウは想像以上に強かった」なんて言ってるんだぞ。
確実に外見だけで強さを判断してた。
序列は変わらなくても純粋はそんなに弱くはない。

ブウの中では純粋(チビ)ブウが最強だと思う…漫画の流れからすると…ただ、悟空がチビブウと互角に戦っていたのは、ただ単に作者都合…悟空に見せ場を作りたかっただけ(最終回に近いし)…そのせいで矛盾が生じたんだろう…理論的に考えるとややこしくなる

>>370
アニメの話はアニメスレで

敵の魅力は強さが全てじゃないだろ
別に最後に出てきたからって最強にする必要はない

微妙なのは

ゴテンクス吸収＞南界王神吸収(マッチョ)

ここだけだね。

前者は 「悪(スリム) + 超3ゴテンクス (+ピッコロ)」
後者は 「純粋 + 南界王神」

元の悪と純粋では、悪の方が強いのは確か。
ただ、超3ゴテンクスと南界王神の強弱が分からない、と。(イメージでは超3ゴテンクスだけど)
南界王神ってのは界王神の中で最強だけど、純粋ブウに吸収された。
ただ、完敗して吸収された可能性もあるし、純粋ブウを押すほどの強さだった為、
純粋ブウが已む無く吸収した可能性もある。
界王神も、その辺の話はハッキリとしなかったし。

分かるのは、いずれも悪より強い、ということだけ。

ラストバトルは
合体という云わば反則技を使わず、己の力のみで闘わせようとしたものだと思う
むしろ最後は悟空に良い格好させたいために
悟空でも良い勝負ができる程度のブウを用意したんじゃないのかと
悟空が強くなったのではなく、ブウに帳尻を合わさせたのではないのか

セル編までは、敵に合わせて仲間が強くなったけど、
ブウ編では、仲間に合わせて敵を弱体化させた、というわけだ。

>>378
それを最後の敵は最強じゃなきゃ駄目と
無理矢理最強にしたのがアニメと。

悪ブウよりは最終ブウの方が強いのは
作中の表現上明らか。
>>379みたいな妄言は吐き気がするね。

>>381
アニメスレへどうぞ。
あっちなら文句なしで純ブウ最強だから。

原作の作中から明らかなんだよ

何読んでるんだ？？？？

反則だらけの流れが続いてやっぱり正々堂々と闘う方がいいってことを示したかったんだろ
それに漕ぎ着くことが肝心で要は強さ云々は二の次だと
ブウ編の顛末を読んでるとそう思うんだけどな

>>384
「合体」っつーのは「オイオイ、いくらなんでもありえねーだろ」
みたいなのが多かっただろうしな。

まあ複数人で闘ってる時点で正々堂々もクソも無いんだが
それにしてもラストバトルは久々に、ＤＢの世界の正統派バトルを見たという感じだ。

例えばサイヤ人編のべジータ編ぐらいまで戻ったような感じがするな。

>>383
何処でどう明らかなのかkwsk

マッチョブウの時の悟空の「気が増えてるんじゃねえか」発言とか、
キビト神の「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻った」
発言の事じゃねーの？多分。

どうでもいいがブウの指の形って結構可愛いな

ブウ抱くと気持ちよさそう

アニメではブウの指も普通の5本指

当時、ｽﾞ*ﾈﾀにした初期天下一武道会出場者ランファン

年月を経て、フィギュアで登場したのは感無量だった。

>>353
ベジータが普通に喋っててきめぇｗｗｗｗｗ

純粋ブウ戦の超３悟空よりデブブウ戦の超３悟空の圧倒的に格好良いのは何故…純粋ブウ戦の超３はなんか変

黒目が違う。
あと、一瞬だけど前髪が消えたり。

http://2style.net/kurisiti/beji-ta.htm
ベジータ
http://2style.net/kurisiti/torankusu.htm
トランクス
http://2style.net/kurisiti/korudo.htm
コルド大王

これめちゃおもしろい

最後にあえて弱いブウ（純粋ブウ）を持ってきたのは
これ以上のインフレをストップしたい、単純な力量差で
終わらせたくないという鳥山先生の意思がこめられてるんだよな。
この世ではすぐ解けてしまう超サイヤ人３、限界までＵＰした
のにあっさりと敗北したアルティメット悟飯からも読み取れる。

それだけにＧＴは糞なんだよ。
超サイヤ人４とか分けわからんもの出してきやがって。
アルティメットが究極系なんだからもう上がらないっての。
一星龍とかなんだよ、あの魅力０のカスは。

>>353
ベジットをゴジットって言ってるし。

>>395
突っ込む点が当たり前すぎて魔邪を見てる気分になった。

>>395 コルド大王、すでに隠居の身だったんだろうけど、｢幼い｣フリーザに泣きつかれて
ってとこか････

(ﾌﾘｰｻﾞ第2形態に似てるが)老齢ゆえ、あれ以上の変身はもう無理だったか？
それとも、あれが彼の最終形態か?(だとしたら、あまりに情けない)

Wii「値段を上げるんじゃね〜！！！下げろ！！下げろ！！」

PS3「頼む〜〜・・・・・。助けてくれ〜〜」

Wii「勝手なことばかり言いやがって。貴様そうやって命乞いをしたもの、
　　 いったい何人殺したんだ！！」

ps3「た・・・・・の・・・・・・む〜〜〜」

Wii「PS3！！！・・・・・くっ・・・・
　　 俺の気を少し分けてやった。貴様なら多分、その体でも十分
　　 動けるはずだ。後は勝手にしろ！」

PS3「くっくっくっくっくっく・・・・。こいつは意外だったな。
　　 お、俺にエネルギーを分け与えるとは。猿野郎め！」

Wii「貴様は宇宙空間でも生きていけるんだろう？だったらさっさ
　　 とこのスレを脱出するんだなー。
　 　生き延びて、命のありがたさを思い知るがいい！」

PS3「貴様は、俺に殺されるべきなんだ〜〜〜！！！」

Wii「馬鹿野郎〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！」

>>399
それでもフリーザ産まれるまで宇宙一だったんだからええやん

コルド大王、

全キャラ年齢ランキングなら、ﾐｽﾀｰﾎﾟﾎﾟ､ﾅﾒｯｸ星の最長老に次ぐNo.3には入りそう。

フリーザって最終形態でパンツ破けてたけど
元に戻るとフルチンだよなあ

界王とか閻魔とか界王神とかの方が高齢じゃね

界王以上の連中はヤバイよな。
界王神に至っては「人類がようやく二本足で歩き始めた」時代に
ブウと闘ってたんでしょ？

あいつらは寿命長いせいか時の感じ方がおかしい
ダーブラは300年前に調べた時は何もなかったのですがとか言ってるし

>>405
界王様に稽古をつけてもらった人物は悟空で2番目。
閻魔大王が界王様に修行をつけてもらったのが最初でそれが1億年前の話。
「自分は寿命ですぐに死ぬ」と話していた老界王神の残り寿命が1000年。
あの世の世界の住人は数億歳の寿命はありそうな感じがする。
今気づいたが老界王神の命を貰った悟空は1000年くらいは生きそうな予感がする。

>>407
さすがに界王神の寿命までは引き継がないだろｗ

久しぶりにセル編読み直したけどブウ編より良いなやっぱ。セル編で終わらせとけば綺麗だったな……と個人的には思うｗ

ブウ編は悟天とトランクスがいきなり超サイヤ人になっちゃうのがアレだな。
激しい怒りがどうとかいう設定はどこいった。

単体では、悟飯＞最終ブウ＞スーパーサイヤ人３悟空＞悪ブウ＞デブブウ＞ベジータだろうな。

最大パワーでは超３の方が上。
でもエネルギーがすぐに切れるから、総合的には悟飯が上。

超３って原作よりアニメ、映画のが格好良いよな。

>>410
雑種の方が純血より優れてるってことじゃないか。
悟飯も悟天とトランクス程でないにしても覚醒しやすかったのは間違いなさそうだし。

でも悟天もトランクスもあんま伸びなかったな

悟天とブラの子供こそが最強クォーター

>412
制限時間や瞬間最大出力関係なしに、普通に悟飯>悟空じゃねーの？

>>407
寿命が長いってことはそれだけ心臓の鼓動ペースが遅いってことだよな。
一億年生きるって何日に一回呼吸してんだよ。

>>414
前なんか受精したときの戦闘力に影響説とかなかったか

>>410
「なんで遊園地連れてってくれないのぉー！」

>>410
二人が喧嘩→超サイヤ人化→なんだこりゃすげぇ→いつの間にか仲直りしてる
とかそんなんだと思ってた

つかもうぜ　ドラゴンボール
世界でいっとー　スリルな秘密
探そうぜ　ドラゴンボール
世界でいっとー　愉快な奇跡
この世はでっかい宝島　そうさ今こそ　アドベンチャー

胸ワクワクの愛が　ギッシリ
色とりどりの夢が　ドッサリ
この世のどこかで　光ってる
そいつ見つけに行こうぜ　BOY
妖怪変化もぶっ飛ばし　雲のマシンで　今日も飛ぶのさ

Let's　try try try　摩訶不思議　
空を駆け抜け　山を越え
Let's　fly fly fly　大冒険
不思議な旅が　始まるぜ

手にいれろ　ドラゴンボール
世界でいっとー　手強いチャンス
追いかけろ　ドラゴンボール
世界でいっとー　いかしたドラマ
この世はでっかい宝島　そうさ今こそ　アドベンチャー

>>332
前にもナッパ５０歳とか言ってたやつがいたが同一人物か？
どこからそんな話しが出てきたんだよ。
それ誰かの単なる推測だろ。ナッパが５０歳なんて設定はどこにもねぇよ。

>>390
ブウに限らずアニメでは人型キャラの指は全て５本に統一されています。
セルやドドリア、ピッコロ等。
理由はまあいわゆる”大人の事情”です。

>>423
スパーキングのキャラ図鑑からだと思うぞ。
因みにこのキャラ図鑑には、「天さんは三つ目人の末裔」とか「ダーブラは800歳以上生きてる」など表記してある。

純血サイヤ人より混血のが才能はあるがメンタル的なものは地球人に近いようだな
ゴクウ・べジータのような戦闘欲がゴハン達にはない

>>423
一応大全集にも載ってる。死亡時年齢は50歳以上。

>>426
でも混血組は自信過剰ってサイヤ人の特徴はしっかり受け継いでるな

尚更タチが悪いってことか

http://www.youtube.com/watch?v=m_3HGAgngaw

これ初めて見た。アニメ（ゲーム）の悪の心があると元気玉が使えないという設定は
原作のブウ編と矛盾すると思ってたけど、超サイヤ人を超えた超サイヤ人なら
普通に元気玉打てるんだな。

ナメック星以降のインフレ見る限りナッパやラディッツって１００００も戦闘力ないのに
地峡でやられるまでよくもまあやられずに済んでいた事。やはりベジータがいたからなのか。

他の惑星民族が雑魚だっただけのコト

>>435
じゃー宇宙２じゃねぇのか？

・・・ｺﾞｸﾘ

━━━━ヽ<｀∀´丶>ﾉ━━━━!!

サイヤ人編からブウ編まで戦闘スピード(殴る蹴るの応酬の速さ)が変わってない気がする。


絵を見るだけでは。

たしかに、当初の1000ちょいのやつらと後半の兆を超える戦闘力のやつらの
戦い同じに見えるな

ナッパってアニメだとベジータに敬語使ってたな

初期の天化一武道会のときですら一般人には見えてないスピードで戦ってたのに
悟空とセルの戦いはサタンとかの一般人にも見えてしまっているという

都合

ジャンプに鳥山が描いたDVD特典のデザイン画（悟飯、セル、トランクス）が載ってたよ

そもそも一撃で岩盤砕くパンチ食らって平気な悟空達の体は何で出来ているんだ。

身体全体を気で覆い防御力をUPしているんじゃね？

舞空術で飛んでた時にビーデルが辛いとか言ってた気がするからそうかもね。
素の肉体強度も雲泥の差だろうけど。

>>442
漫画でそれつっこんだら終わりだぞｗ

ボクシングの世界だって一発が勝負なのにな。
悟空の世界ほどの攻撃だったらそれこそ先に入れられたほうが普通なら即死

そもそも初期から銃喰らっても「いてー」で済む人たちなんだから
何を今更感がしない

初期の悟空いわく「ステンレスのように鍛えてある」んだそうだ。
性別も分からない野生の田舎もんがなんでステンレスを知っｔ（ｒｙ

というのは激しく既出だな。

>>441
うｐ

今日発売なんだから立ち読みしてこい

しかしＤＢでは後でお決まりになった、攻撃食らっても食らっても
ほとんどダメージ無く立ち上がってくる不死身か？

って敵キャラの初代はナッパだよなー。

その後のＤＢの展開を決めることになっただけに
重要なキャラだぜ。

ナッパは攻撃くらったら多少痛がったりびびってくれる事多かったな。
後期も敵キャラのそういうリアクション見てみたかった。

>>451
ブヨンじゃねえ？

>>441
あの悟飯サイヤ人2なのにピッコロのマント着けてたな…

>>453
あれはどちらかというと魔人ブウ路線っぽい

>>451
そして用済みキャラは跡形もなく瞬殺・・・
すげぇな

味方にもならない用済み敵キャラで瞬殺されなかったのは17号くらいじゃね？

ぴらふ

>>458
つナッパ前

>>441
パソコンじゃなくて手描きで塗ってくれんかなぁ。

ゴクウとゴハンがブルーベリーアイで共演してるのはマジですか？

正直いうと野沢氏はあまり声の使い分けが上手くない。
悟空であれだけ有名になってからは、ほとんどの声が悟空若しくは悟飯＆悟天にしか聞こえない。

アリーmyラブに出た時は素で分からんかったよ
老婦人の役で、うめーなと思っててキャスト見てビックリした

あぁ、ばあさん役は結構上手いかもね。
つか自分の年相応のキャラを演じてるわけだしｗ
ワンピースのばあさん役も合ってたよな。名前忘れたけど。医者の。

ベイブに出てきたピザな奥さんも上手かったね

尾田は鳥山を崇拝しているから
その悟空こと野沢が自分のアニメに出演して感極まっただろうな

奇面組じゃ野沢氏が
ナンシー役やってたのは知っているかな？

俺さ、今までいろんな最高な漫画みてきたがこんなに泣いた漫画はないわ。
GTの最後のスッタフロール、やばすぎる・・・・昔っから見てるやつなら必ず泣けるよあれ・・・

もし鳥山大先生と会えたら土下座しながらお礼言いまくりたいな。ありがとうございます。って何回も。多分号泣しながら言うんだろうなw

原作ラストのゴクウとべジータは３０前後ぐらいに見えるな
べジータはおっさんとかクソオヤジとか呼ばれてたし
緩やかにだが老けてはいくらしい

人造人間偏一話目で仲間が集う所で、チャオズを置いてきたことに対して悟空は｢ああ そのほうがいい｣と言って、ヤジロベーに対しては｢ヤジロベーも闘うんだろ!?｣と二回も誘ってる。このことから、悟空の中で強さは、ヤジロベー＞チャオズ？

散々命を助けてもらってるから評価高いんだろう

飛べねえんだよ、俺は。

そういやボラって相当な怪力だよな
ヤジロベー＆悟空を雲の上まで飛ばしてるし
力だけなら桃白白＞ボラ＞ヤジロベーか

人造人間編でトランクスがごくう達に、人造人間の見た目は
可愛い女の子タイプと男タイプみたいな感じって説明する回を見たとき
アラレちゃんとおぼっちゃまんくんがでるパロディが
ＪＢＳにきっと載るはずと予想したよなおまいら

>>470
チャオズはか弱い女の子だから

>>474
ｱﾗﾚちゃん世代のおっさんがJBSに投稿してるのかと思い浮かべたら引いた

>>446
香港映画のクンフーからして手数で勝負する世界だからなあ。
あれもよくみるとやけに振り回す攻撃が多くて組み手がなりたってるけど
そんなに早く動けるならまっすぐパンチで突けばいいのにって思った。
まあ動きは早いけどモーション大きくてお客が見やすい親切仕様に
なってるんだな。
全力で動き続けるという、１コマで撮ったらどう考えても息が切れるで
あろう動きもうまく編集されてるし。
まさに香港映画のクンフーは映像に特化した様式美で
それをさらに漫画で表現したのがDBなんだろう。

　　＿＿○＿＿
　／＿＿＿＿＿＼ 鳥山先生も言うように、ピッコロ大魔王編がおもしろかった
｜　　　　　　　　　｜ 仲間が次々と殺されていく様はブウの地球破壊よりよっぽど怖かった
｜　◎　　　◎　　｜ 　特にクリリンが死んだ時はショックだったよ
｜●　　＿　　● ｜　　おれもあっさり殺されたなあ
　＼＿＿＿＿＿／

フリーザ編が全盛期だろ

>>478
主要キャラが最初に死ぬのがピッコロ編なんだよなー。
これまで結構ほのぼのしてただけにかなりの恐怖感がある。

後のシリーズになると、誰か死んでも「はいはい、ドラゴンボールドラゴンボール」って感じだが
ピッコロ編はそれまで前例がないだけにかなりのインパクトがあった。

「く、クリりんが・・・死んでる」って所なんか、次週どうなるんだろうって気になってしょうがなかったよなー。

悟空が唯一「ぶっ殺してやる！！！」って言ったしな(´・ω・｀)

ぶっ壊してやる！

だいじょうぶ、それもドラゴンボールでなんとかなる

>>483
あれはいただけない

後半ドラゴンボールが後処理だの甦生道具だの言われてるが
私用悪用してないんだからありじゃないのかね。
元々地球の神が人々のチャンスのために作ったもんなんだし。

作中最後の願いが体力回復と言うのが何か以外だった。

フリーザがゴクウと戦ってる最中、ゴクウの事なんて呼んでたっけ？

キサマー！！だけだっけ。
ドドリアさん。とか、ベジータ。とか呼称でカカロットって呼んでたっけ？



なんにしても、どっかの星のやつがひょっこり現われて、初めて会ったその日に
殺されちまうんだから、フリーザにはびっくりだな

>>487
貴様

メカになった後は「ソン　ゴクウ」

>>487
『君』とも呼んでたな

最後の願いはブウの記憶を人々から取り除くことじゃなかった？

純粋サイヤ人の血が薄まると混血でも弱くなるんじゃね？
その証拠に悟空の孫のパンは超サイヤ人になれなった。
血が薄まるにつれ弱体化し、1000年後には地球人と大差なくなる予感。
まぁ子孫の中には先祖帰りの特異体質でエリート戦士並の戦闘力の奴はいるかもね。

パンは女だからなれないんだ

まあ糞ＧＴ入れれば、パンの孫も超サイヤ人になってたし

ナメック星爆発まで5分は短すぎた(´・ω・｀)1時間ぐらいにしとくべきだった

>>491
いちおう超サイヤ人は1000年に1人と言われてる伝説の戦士だぞ。
なれないのが普通。

戦闘力がある程度高く怒るきっかけがあれば誰にでもなれる

パンが超サイヤ人になれなかったのは、GTスタッフの
「敵に捕まってヒーローに救出されるヒロインポジションにおきたい」
という訳わからんこだわりの為。
必要以上にパワーアップされちゃ困るんだそうだ。
それがなけりゃパンも超化のチャンスがあっただろうな。

まぁパンが超サイヤ人になったところで
どっちにしろ超サイヤ人4レベルの敵の前じゃ手も足も出ないことに変わりはないな

あのあるてぃめっとゴハンでさえ雑魚扱い
というか最終的に超4も雑魚だったが

GT,アニメの話は専用スレで

フリーザ以降、敵が強くなればなるほど戦い方が弱そうに見える

ベジータの超サイヤ人3が見たかったな。
なんか悟空より似合いそうじゃないか？もともと悪人面だから。

フリーザの乗り物の意味ってなんでしょうか。

遊具です

「楽だから」に他ならない。

エコノミック症候群になるな

ねぇ、なんでさぁ、ブルマはさ〜、サイヤジン戦の後の飛行機のなかでナメック星への距離、てか、かかる時間計算出来たんかなぁ？
教えて、栗輪

自分で考えろ

フリーザ以降は、よく言われるけど瞬速パワーアップがひど過ぎたな
さっきまでボコボコにされてたのが、何かをきっかけに急に立場が逆転、
殴られても蚊が刺したほどにも感じなくなっちゃった！とか

もうちょい、ギリギリの闘いを増やしても良かった気がする

(ﾟAﾟ;)

　　＿＿○＿＿
　／＿＿＿＿＿＼ 強さのインフレ＆死んだ仲間の復活にはウンザリだよ
｜　　　　　　　　　｜ おれやヤムチャが現役で戦えたサイヤ人編がピークだと思う
｜　◎　　　◎　　｜ 　天さんいきなり腕折られるわ、おれの自爆＆怒りの気孔砲効かないわ、シッポつかんでも平気
｜●　　＿　　● ｜　挙げ句の果てにピッコロ殺されるわ、ナッパ戦はめちゃくちゃだったな　
　＼＿＿＿＿＿／ ヤジロベーが最後に活躍できたのもよかった

ピークなのかめちゃくちゃなのか決めてから書きこんでね

めちゃくちゃ面白かったと言いたかったんだろ

キャラの貢献度
セル編
悟飯＞悟空＞サタン＞１６号＞トランクス＞ピッコロ＞天津飯
＞その他色々＞クリリン＞ベジータ
ブウ編
悟空＞サタン＞ベジータ＞老界王神＞ミスターブウ＞キビト＞＞＞＞
悟飯＞ゴテンクス＞ピッコロ＞界王神

http://yaplog.jp/strawberry2/daily/200605/16/

一番貢献してるキャラはシェンロン

ぶっちゃけた話未来トランクスはフリーザ戦以外はただのかませ犬だろ。

悟空親子以外は殆ど噛ませ犬

実はクリリンとべジータだけボスクラスの敵を倒したコトがない。（チャオズ、ヤジロベーは除外）

悟空→ピッコロ大魔王、小ブー
悟飯→セル
ピッコロ→ラディッツ
トランクス→フリーザ親子
天津飯→メカ桃白白
ヤムチャ（＆プーアル）→大猿悟空

べｼﾞｰ他は19号を倒してるよ

デブは部下だべ。ナッパみたいなもん。

トランクスは未来に帰ってからが真骨頂

>>454
でも確か当時のＶジャンプの表紙では超２悟飯がピッコロのマント着てた。

でもやっぱりセルのかませの人造人間のかませのトランクスに一瞬で負けたコルド大王が一番のかませ。

ランチさん好きだった。
天津飯と結婚して欲しかった。
あと餃子小さいとき怖かったなぁ…
キョンシーが超怖かった。

　　＿＿○＿＿
　／＿＿＿＿＿＼
｜　　　　　　　　　｜
｜　◎　　　◎　　｜ 　
｜●　　＿　　● ｜　こわくないって
　＼＿＿＿＿＿／

このＡＡ似てないな・・・

　　＿＿∫＿＿
　／　　　　　＼
｜　＾　　　＾　　　｜
｜　◎　　　◎　　｜ 　
｜●　　＿　　● ｜　これでどう？
　＼＿＿＿＿＿／

　　＿＿∫＿＿
　／　　　　　　＼
｜　 ＾　　　　＾　　｜
｜　◎　　　◎　　｜ 　
｜●　　＿　　● ｜　ずれた・・・
　＼＿＿＿＿＿／

　　＿＿∫＿＿
　／　　　　　　　＼
｜　 ＾　　　　＾　　｜
｜　◎　　　◎　　｜ 　
｜●　　＿　　● ｜　よし・・・
　＼＿＿＿＿＿／

眉毛が目に見えてなんだかおちゃめなラーメンマンに見える件

やべ
もうラーメンマンにしか見えなくなった

トリビア副音声にフリーザ

俺も書こうと思ってた。
やべｗ楽しみ

俺も書き込もうと思って
ここ覗いたのにｗ

副音声フリーザ様で番組冒頭に流れるBGMが
流れた。

副音声聞けない我が家のテレビorz
誰かうｐしろ！

せっかく知らせにきたのに>>533以降めヽ(`Д´)ﾉ

悟空さはいつになったら出るだ？格からしてスペシャルだか！？

ageんなハゲ

頼むよ、神様あとでうｐしてくれええええええええええええええ

トリビアの副音声にフリーザｷﾀｰ

消し去りますよｗｗｗｗｗｗ　ハイジになんて事をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聞きてえええええええええええええええええ

微妙に声違うよな
声に鋭さがない

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

>>543
あそこは本来なら「殺しちゃいますよ」じゃね(´・ω・｀)

>>545
微妙に同意(´・ω・｀)

>>546
そうやるとより強調されるなぁ

副音声聞けない人、ハイジに代わりますた

来週はセルかベジータで

フリーザよりハイジの方が長かったなあ。

全編フリーザで良かったのに

ハイジは以前もやったよね？
ハイジは副音声レギュラーなのか？
つかハイジのトリビアでの声はどちらかというと２代目コロ助の声に聞こえるんだが。
さすがにグーグーガンモの声にまではいってないけど。

オレはむしろうる星のテンの声に聞こえてならない・・・

ビッグバンアタックってつおいの？

ビッグ・バン・アタックなら知ってる

くらえ！こいつがスーパーベジータのビッグ・バン・アタックだ！！

なんでＤｒゲロは自分を17号方式で改造しなかったの？

もう歳だから

というかどうやって自分を改造するんだ？

19号に改造させたんだよ

スーパーベジータｗｗｗｗ

セル「お前はべジータなんだろ？」
べジータ「違うな。俺は超べジータだ！」
セル「超べジータ？なんだ、それは？」
べジータ「一々説明するのも面倒だ。てめえで勝手に想像しやがれ」
トランクス「（勢いで言ったけど、意味は考えてなかったんだろうな・・・）」

そういえばスーパーベジータってセルん時にしか言ってないと思ったけど、
１９号殺す時に既に言ってたんだな>>555

とにかくベジータはなにかしら名前付けるのが好きみたいですね

自分を改造して失敗したら人生終わりだろｗｗｗｗ

ベジータはプライド＝自分となってたんだな。

ゲロが作ったセルだが、１７号、１８号を吸収すると、完成とはどういう理屈だ？

まー細胞の熟成に、時間がかかったとはいえ、はじめっから細胞に組みこんどきゃ良さそうな物だが。

未来トランクスの世界では、１７．１８号も居たし、吸収されてたらおしまいじゃなかったのだろうか。
いや、なぜか居なかったから、セルは過去に来たんだっけ？　

人造人間が居ないって事は、トランクスがやっつけたんだっけ。でもトラも過去に来たし。謎

>>562
スーパーゴテンクスとかだったらかわいらしいですむんだけどな。
やっぱりいい大人が楽しげに技に格好いい名前つけて喜んでたら
なんかモゾモゾした気持ちになる

Ｚ戦士と聞くとどこかむず痒い

バリエーションがあれば、もっと良かったのにな＞ベジータ

ハイパーベジータとか
マキシマムベジータとか
スペシャルベジータとか
デラックスベジータとか
ミラクルベジータとか

>>565
原作100回読んで来い
それでも16号の謎が解けてない俺がいるが。

人造人間編って、設定がターミーネーターシリーズと似てるけど
パロディ？

>>537
おそらく来週も出るだろうからテレビ買えよ

　　　・・お・・・終わった・・

雑魚が

みんな働いてる？

ぼくにぃとでちゅ(//▽//)

それで・・・いいんだ

おれもだよ・・・
まあ気分転換にこれでも見よう
http://www.youtube.com/watch?v=9NPXBSOCPK4&search=dragonball%20episode%20cell

>>502
ベジータがあのコマで待たせて悪かったな…これが超サイヤ人3だ
っていってるとこ想像したらかっこよすぎ

人いないね
みんな働いてるのか・・

俺がいるから安心しる(｀・ω・´)

アニメ関係で申し訳ないけど、ベビーベジータが両手出して球状じゃないビッグ・バン・アタック打ってた。

質問です！！
単行本と完全版の違いってありますか？
ドラゴンボールが全体的によくまとまっているサイト教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

>>582
完全版は誌面でカラーの部分はカラーで再現。あとは最終巻に４ページ？書き下ろしがあり。

>>583
参考になりました。ありがとうございます！

あんたが女だったら最高

クリリンの活躍ぶり

初期→強いっちゃ強いが結構負けまくってる。それなりに強いがかませ犬にもなる、みたいな

ピッコロ編→タンバリン如きにあっさり殺されるという失態がマイナスポイント
　　　　　　　　まぁ舞闘会でリキを使い果たしていたということで

サイヤ人編→拡散エネルギー波でサイバイマンを一網打尽に。結構凄い
　　　　　　　　　また気円斬など、ベジータに注意されなければナッパを倒せたであろう技なども独自に開発
　　　　　　　　　オマケに悟空からエネルギーを受け取り、元気玉を作り出すなど見所満載

フリーザ編→悟飯と一緒にナメック星で奮闘、潜在能力を引き出してもらい地力を上げるも
　　　　　　　　 それを更に上回るギニュー特戦隊の1人リクームにぼこぼこにされる
　　　　　　　　 完全に実力が上のフリーザに立ち向かったり勇気も中々ある
　　　　　　　　 最終的にフリーザに殺されるも、悟空に「一番の親友」扱いされ信頼度の高さを見せ付ける

セル編→18号に惚れてから戦闘面での転落ぶりが凄まじい
　　　　　　1人だけ人造人間と闘わず傍観してたり、完全体セルに一撃でのされるなど大した活躍はせず

ブウ編→18号と結婚して子供も誕生、戦いを止め髪を伸ばすも背はやはり伸びず
　　　　　 ヤムチャ曰く「人間（地球人）の中では一番強い」とのこと
　　　　　 もうここでは完全に雑魚扱いなので戦いも早々にフェードアウト

天津飯の活躍ぶり

最初→必殺技のかめはめ波を無効化可能、更に超威力の技「気功砲」や
　　　　 自在に空を飛べる「舞空術」など、数々の華麗な技を持つ、実力も登場時点で作中ではナンバー２

ピッコロ編→相手の技を見ただけで覚える事が出来るという設定を生かし、「魔封波」まで習得
　　　　　　　　しかし使う事無くピッコロ大魔王の手下ドラムにボコボコにされる

サイヤ人編→ピッコロの登場により味方内実力ランキングで下位に落ちるもまだそれなりに強い
　　　　　　　　　しかし流石に相手が悪すぎた、腕をぶった切られた挙句、気功砲も効かず自滅、死亡

フリーザ編→特に出番無し

セル編→人造人間にはぼこぼこにされるが、17号吸収セルを新気功砲で足止めするなど
　　　　　　ただの人間にしては中々頑張った。気功砲の打ちすぎでまたもや自滅

ブウ編→もう会う事は無いと言ってたのに青年悟飯のピンチにいきなりやってきて救出、中々美味しい役を頂戴する
　　　　　　ちなみにノッポブウが人間全員殺したと言ってるが、天津飯と餃子はしっかり生き残ってた

オメーらここは荒らすんじゃねーぞ！
http://www.toms-net.com/DeepDisney/Kei_02/joyful.pl

>>586->>587
凄い

あのぶっとんだインフレが苦手って人は多いと思うが、
仮にインフレ描写を抑えていたら、今より面白くなってたのかな？

個人的には悟空、ベジータ、ピッコロの３人ぐらいは
ほぼ互角のままで置いといて欲しかっなぁと。

ひたすら「どこまでも強くなる」ってのが悟空の夢だから、
インフレしないドラゴンボールはドラゴンボールじゃないよ。

http://yaplog.jp/strawberry2/
ベジータと２ショット。

http://jib.o-oku.jp/index.html
このドラゴンボールのサイトおもしろいよ

>>593
最悪のサイト
アフィ厨死ねよ

インフレがなかったら、悟飯みたいに修行サボっていても
ギリギリ倒せるような敵ばっかりが出てくるって事か…ダーブラみたいに

ワンピースみたくインフレなしで次の敵出す方法は考えられなかったんだろうか

桃白白って鶴仙人の弟だから、鶴と亀はほぼ同い年って考えたら
桃白白もかなりの高齢ってことに気づいた！
初登場時で殺し屋２０周年記念だから、３００歳過ぎてから殺し屋になったのかな！？

どのみちロクな老人じゃねえな。

>>596
ワンピのデフレは最悪だろ

ワンピには強くなる根拠がない。とくに主人公

そういえばワンピースは次の単行本でドラゴンボールと同じ42巻目だな。
ドラゴンボールは1話ごとのページ数が少ないから同じ42巻でも話数は100話以上も違うけど。

インフレが嫌なんじゃないんじゃないか。
インフレで、あまりにも戦闘力に差が出過ぎるのが難と言うか。
他のキャラがついてこれない展開も、頭から読んでると切なくなるし。

>>599
ゾロくらいだな。
サンジはルフィ以上にない

●孫悟空：２・・・※出生時、惑星ベジータの１０倍重力での影響下
�@物語初登場時：１０／大猿：１００（最大戦闘力×１０）
�A第２１回天下一武道大会：５０／大猿：５００（最大戦闘力×１０）
�Bブルー将軍と戦闘時：８０
�Cカリン塔での修行後：１３３
�D第２２回天下一武道大会：１８０
�E初代ピッコロ大魔王と対戦時：２６０
�F第２３回天下一武道大会：（超重量装備：２８２）３６４〜超かめはめ波：８７２

>>603の続き
�Gラディッツが地球来襲時：（超重量装備：３３４）４１６〜超かめはめ波：９２４
�H北の界王様との修行後：５０００〜気を開放：８０００
⇒界王拳：１万２０００
⇒最大２倍界王拳：１万６０００
⇒限界以上３〜４倍：２万４０００〜３万２０００
�Iナメック星到着：（気を必要最低限まで抑制：５０００）９万
⇒２倍界王拳〜１０倍：１８万〜９０万
�Jフリーザと対戦時：３００万
⇒２倍界王拳〜１０倍：６００万〜３０００万
⇒限界以上２０倍：６０００万
／超サイヤ人：１億５０００万（最大戦闘力×５０）
�K人造人間戦：１４００万・・・※仙豆で復活後した２度目のクウラ戦時
⇒１０倍界王拳：１億４０００万・・・※変身前クウラと互角？に戦った
／超サイヤ人：７億（最大戦闘力×５０）・・・※変身クウラを圧倒・１９号戦は心臓病で徐々に低下
�Lセルゲームに参加時：２８００万
⇒１０倍界王拳：２億８０００万
／超サイヤ人：１４億（最大戦闘力×５０）
〜カリン塔での開放：２６億８８００万（最大戦闘力×９６）・・・※半分位で現在のベジータを越す
〜フルパワー：４２億（最大戦闘力×１５０）
�Mブウと戦闘時：３３６０万
⇒１０倍界王拳：３億３６００万・・・※魔獣ヤコンと対戦時・悟空一人ではヤコンに勝てない（by悟飯）
／超サイヤ人：１６億８０００万（最大戦闘力×５０）・・・※３０００キリ
〜フルパワー：５０億４０００万（最大戦闘力×１５０）
／超サイヤ人２：１６８億（最大戦闘力×５００）
／超サイヤ人３：３３６億（最大戦闘力×１０００）
〜１分間の溜め（龍拳）：３３６０億・・・※１０倍界王拳の融合、純粋悪の魔人ブウ（チビ）を葬れる力
／純粋悪の魔人ブウ（チビ）：３３００億・・・※超３悟空が全開状態（龍拳）でやっと勝てる

龍拳って何？

神龍斬拳

>>603-604
インフレしすぎだ。

最大戦闘力×５０
とか何だ？

超1が×50ってことか

１０倍界王拳の融合
ってどこからそんな設定出てきたの？

戦闘力２の赤ん坊の身で10倍重力下か。
サイヤ人って頑丈だな。

>>604を見た
作成者がゆとり教育の被害者だという事は分かった

>>565
ストーリーを盛り上げるためなんだからあんまり深く考えないの。
確かに説明付かないけど
>>569
ラスボス設定の１６号が設定変更で脇役になったからなー。

まあでも今の設定でもＤｒゲロがあんなに恐れてたのはあの爆弾のせいだったと言う事で説明が付きそう。
しかも１６号の意思で自爆できるんだからな。つまり１６号がなんかの拍子で暴走でもしたら地球が一瞬で吹っ飛ぶという事だ。
そうすればＤｒゲロも一巻の終わりだし、そもそもゲロにしても地球が無くなる事は望んでないはずだ。

それでも残る謎は１７号の言ってた「何故ゲロは完全にサイボーグを作れる技術があるのに、以前のように人間ベースに戻したんだ？」って奴だな

てヵブウに龍拳は効かなくないか？

巻きついて消しちゃうんじゃない

りゅうけんってなに？

>>603-604
セル編以降ただの妄想じゃない。

龍拳は爆発する奴だよ。

>>615
アニメオリジナルの悟空の技だけど
少年悟空がピッコロ大魔王を貫いたやつが元になってる

あの映画内でも龍拳の説明は一切無かったなー。
突然最後になって出てきたｗ

>>601
でも元々DBってそれこそ冒険ものだった当初から悟空が色んな敵（相手）と
出会って強くなっていくってスタンスだったよな。
思うにかつての悟空のライバルだったキャラをその後もレギュラー化してしまった
のが問題じゃないか？
悟空が強くなる為の一発的な扱いで負けたらそこで出番終了な感じにしときゃ
かえって気にならなかったと思うがな。

>>619
少なくとも無印の時点（マジュニア編）までの時点ではそこまで異常な差は着いてなかったと思うんだよな。
後に出た設定で数値化しても悟空が４１６で亀仙人が１３９だもん。精々３倍程度の差だ。

でも一度数値化されたせいで、その差がどんどん開いていく結果に繋がったと思うな。
「私の戦闘力は５３００００です」って言っておけば、凄いインパクトがあるし、使わない手はないもんな。

これがもし「私の戦闘力は５３０００です」だったらインパクトも何もないｗ

>>565
17,18号には細かい機械部品が埋め込まれてるのは原作には出てるが
セルをつくったコンピュータではそれを造れなかったんだろ
部品足りなかったとかな

ジャンプ漫画の宿命だから仕方ないんだろうけどな
＞ライバルが味方化して、話に延々とからむ展開

からませるなら、もうちょい気遣いというかなぁ
さすがにピッコロやベジータまでがザコキャラレベルになるのは・・・

べジータなんて最初出てきたときは
信じられないぐらい強くって「こんな強い奴が居て良いのか？」ってぐらいに思ったもんな。

それがフリーザ編に入るといきなり「べジータ程度が」とか言われたりするわけですよ。
なんかなー　って思った。

強さのインフレなんかキン肉マンや北斗の拳でもあったし
仕方が無いと言えば仕方が無い
バトル漫画の宿命だな…。

北斗はデフレもなかったっけか

>>523
インフレなんて気にしてたら
私の戦闘力は５３万ですはなかったな。

ラオウが一番強かったらしいね。
あとはるろ剣も人誅編はデフレだな。

俺が化け物？違う…俺は悪魔だ

キン肉まんは巨大化しなくなったのでむしろ弱体化。

キン肉マンのインフレって超人強度の数値だけでしょ
初期から居たロビンやテリーが最後まで一線で戦えてたので
特にインフレした訳ではない

>>612
>何故ゲロは完全にサイボーグを作れる技術があるのに、以前のように人間ベースに戻したんだ？

セルが細胞レベルで吸収できるように。
つまり、最初から17・18号はセルの餌に過ぎなかった、と。

意触れについてだけど、読者がそう求めたからだと思う。
DBは一般に思われてる以上に駆け引きでなりたってる。
それこそジョジョ並に。反面、絶対的なパワー差で勝ったように
みせるのもノルマにしてる。

以下、前によそのスレで書いた事の焼き直しだけど。

戦闘力と界王拳に耐えられる肉体の範囲とか元気玉を第三者に使わせるとか
不確定要素を入れることでどっちが強いかわかりにくくさせてたし。
絶対に勝てない相手からどう逃げるとかキャラの配置とか
よく読むと本当によくできてる。

反面、わざと駆け引きで勝ったように見せないようにしてる。
（ここがジョジョと逆ベクトルな点）
そのせいで読者には、肉弾戦メインだと錯覚されがち。

駆け引きだけで勝ったようにしたいならフリーザ戦でも
だまし討ちの巨大元気玉でとどめさしとけばよかった。
ただＤＢの読者はこれだと納得しない
なぜなら駆け引きで勝ったら、次にやると負けるかもしれない。
（読者は小細工での勝利より、絶対的な実力差での勝利を望んでる）
わざわざフリーザを復活させて悟空もＳサイヤ人に変える事で
この後に絶対的な勝利を収めて終わらせるように仕向けた。

逆に言うと読者に力任せだけで勝たせてたように
見せてた鳥山の描き方がすごい。

戦闘力が高い方が勝つ、って点しか見てない人も多そうだ。

>>606
何そのパクリ攻撃

>>611
ﾜﾛｽｗ

「私の戦闘力は５３０です」

ネイル「（す、すげー）」

元気玉って、悪にしか効かないんだよね？
ってことは、悪人ではなくなったベジータが受けても問題ないんじゃなかったの？

無防備で受けたら死ぬ

>>637
真武道会では元気玉を吸収してたな、ベジータｗｗ

>>632
>DBは一般に思われてる以上に駆け引きでなりたってる。

「駆け引き」っつー要素は確かナッパ、ベジータ戦では
色濃く出てたけど、セル編以降ってあるか？

悟空（チーム）vsベジータなんかは確かに力量が
ほどほどに（←これ重要）上回っている相手を
どう削り殺すかって所に力を入れてたけど、
セル編以降は圧倒的な勝ちか負けしかなかった印象がある。
もちろん、例外もあるが、敵も味方も
圧倒的敗北→修行or変身→圧倒的勝利という
単調な流れの繰り返しだったと思うが。

ネイルと融合してからのピッコロは、
もう修行云々ではなくなっちまったからな。

>>637
悪の心がなければだからベジータじゃ厳しいだろ。

駆け引きする余裕も無くザコキャラとして
ボコられるレギュラー戦士たちの存在は無視ですかそうですか

>>640
だからフリーザまでを取り上げてるんじゃね。
叩きの対象になるのは大抵セル〜ブウ編だし。

セル〜ブウ編がなかったらここまでのメディア展開はなかったけどな
作品としては破綻だが市場的には超サイヤ人の安売りは大正解だったわけで
賛否あろうが気にしない作者の姿勢が結果として功を奏したわけだ

一番強いのはアックマン。

アクマイト光線ぐらい超ｻｲﾔ人なら楽々避けれるだろうし
アメ玉になっても動き回れるベジットがあんなちゃちい光線で
どうこうなるとも思えん

今の子供の一番人気はゴテンクスらしいね。
わからんでもない。

ビーデルは髪切って服装変えて正解だったな。

人造人間は数が少ないほうが強いのは何故？新しいもののほうが弱くなっている…例えば、13号＞16号＞17号＞18号＞19号

>>650
強すぎてゲロ自身が危険だから

>>650
強すぎてコントロールできなくなるから
つまり>>651

スーパーサイヤ人の変身　髪の毛の色が変わるだけには
驚いた
大猿の時の様に　変わった形に変身すると想像していた
例えばフリーザの２回目の様な姿

それがどうかしたのか？
リア厨。

大猿と言えば、超神水を飲んでもがき苦しむ少年悟空が覚醒する瞬間、
バックに秘めた力の象徴として大猿が
写ってるコマがすげー印象的だった。

超サイヤ人3の元気玉もコレに比べれば屁みたいなもんだな((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【地球46億年の物語 Meteorite Collision】
ttp://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q

>>655
あれって後から見れば超神水の力で強くなったのかそれともサイヤ人の特性で死の淵から立ち直ったから強くなったのか解らんな。

>>657
死のふちから蘇って強くなる設定は、フリーザ編からの後付けだって。

それなら、マジュニアとの死闘のあと仙豆食った悟空は
ピッコロさんを瞬殺できるぐらいまで強くなったはずなのに
ラディッツ戦ではほとんど互角の実力だった。

後付けだから「後から見れば」って書いてあるんだろう。

多分、家庭に入った悟空より、1人黙々と修行していたピッコロの方が
伸びが良かったんじゃないか？

好意的に解釈すれば重傷だったが瀕死ではなかったと言う事だろう。

●ベジータ：１万６０００・・・※出生時、子供の時期からベジータ王を超える
�@地球来襲時：１８０００／大猿：１８万（最大戦闘力×１０）
�Aキュイと戦闘orドドリアと戦闘：２万４０００
�B２度目の変身ザーボン戦闘orリクームと戦闘時：３万
�Cジース戦闘時：９万・・・※孫悟空の動きが見える
⇒限界以上の４倍界王拳：３６万・・・注意１参照
【注意１】既に惑星フリーザで１０倍重力を克服済みです。更に見よう見ま
ねで孫悟空達の気のコントロール技術を会得したのですから、既
に何度も見てる孫悟空の界王拳も見よう見まねで会得できた可能
性があります。ただキュイ戦などで出来なかったのはパワーをコ
ントロールする技術にまだ慣れていないせいです。それがリクー
ム戦後にはベジータもクリリン達同様、気を０にコントロールする
事が出来ていたという事は殆ど分ってきた頃だったのでしょう。
そしてぶっつけ本番でベジータは悟空同様、界王拳を試したのでし
ょう。ただ１０倍重力程度しか克服してないので３倍以上は限界以
上の倍数という事になります。その証拠にベジータはフリーザとの
掴み合いが終了直後に息を切らしてました。

>>661の続き

�Dクリリンによって半殺し後に復活：８０万
⇒限界以上の４倍界王拳：３２０万・・・※フリーザの通常の動きが見える程度
�E人造人間戦：１４２０万
⇒３０倍界王拳：４億２６００万・・・※１００倍重力克服で１０倍が可能、３００倍の重力を克服で３０倍
／超サイヤ人：７億１０００万（最大戦闘力×５０）・・・※この時期の孫悟空を超える
�F第二形態セルと戦闘：２５００万
⇒３０倍界王拳：７億５０００万
／超サイヤ人：１２億５０００万（最大戦闘力×５０）・・※by１６号：ベジータの戦闘パワーが随分アップ
〜第二段階：２５億（最大戦闘力×１００）・・・・※自称、スーパーベジータ
�Gセルジュニアと戦闘時：２９００万
⇒３０倍界王拳：８億７０００万
／超サイヤ人：１４億５０００万（最大戦闘力×５０）
〜第二段階：２９億（最大戦闘力×１００）・・・※セルジュニアとやっと互角
�Hブウと戦闘時：３０００万・・※洗脳時は限界を超えて引き出され基本値が悟空と並ぶ
⇒３０倍界王拳：９億
／超サイヤ人：１５億（最大戦闘力×５０）
／不完全・超サイヤ人２：１０５億（最大戦闘力×３５０）・・※洗脳時は出し切れてない力を全開

超化したって筋力は筋肉の断面積に比例するから変化ないよ。

>>661-662

暇で、何か考えたいのはわかるけど、ﾋｷｺﾓﾘの脳内でいくら何かを考えても、

給　料　は　も　ら　え　な　い　か　ら　。


社会の中に出て、人と関わり、勤務する事でしか、お金はもらえないから。

ベジータは悟空と違って超サイヤ人になっても見た目や性格が劇的に変化するわけ
じゃないから見ててつまらん。
トランクスは黒髪→金髪のインパクトがないから白黒の誌面上じゃこっちもつまらん。

でも時が経つたびに変わってくトランクスの髪型は面白かった

>>664
コピペじゃないのか？

、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピ叩き(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。
特にゴ○ウやピッ○ロ身代わり、ベ○ータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ド○ゴン○ールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ド○ゴン○ール＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ド○ゴン○ールこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのド○ゴン○ールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ド○ゴン○ール信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがド○ゴン○ール信者を困らせるからだ。
つまり、ド○ゴン○ール信者は低ｎ(ｒｙ

>>668
コピペじゃなｒｙ

信者じゃないけど、ブウ編のベジータには感動したよ、俺は。
まあ実際に低脳だから、否定しないけどね。

楽しめたんだから、良かったんじゃないの？
アニメはともかく、漫画は繰り返し良く読むしさ。

もまいら！32巻にワンピのルフィが出てるぞ！
セルの第２形態が１８号探すために島破壊しまくってたシーンで、後ろ姿のルフィがいる！
しかもセリフつき！探せヽ(`Д´)ﾉ

悟飯最強厨がうざい
悟飯が最強なわけねーだろ。あいつはセル編で終わりだよ

悟飯（老界王神の能力解放後）
が最強だよ。単体ではね。

悟飯＞純粋ブウ＞悪ブウ＝悟空＞善ブウ＞＞＞ベジータ

合体とかあわせるとだいぶ変わってくるね

ベジット＞
究極悟版吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞
悟版＞ゴテンクス≧純粋ブウ＞悪ブウ＞悟空＞デブブウ＞ベジータ

ご飯も可哀相なポジションだよな
強いのに、強いと認めてもらえないというか
キャラとしての魅力が乏しいから仕方ないが

ビーデルの人気のほうが18号より高いのと同じ理由だな。

>>674
単体でも最強じゃねーよ。
ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝに一撃だぞ？

流れ的にああいう話になっただけで、仮に悟飯と純粋ブウを戦わせても鳥山が悟飯を勝たせるとは思えない。
そもそもあっという間に（あれはただの馬鹿）吸収されたしそこまで強くねーだろ

>>678
おじいちゃん、ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝって何？

ガーン！

分離前デブブウと理性のある悪ブウ（吸収なし）の強さは同じじゃないのか？

>>677
そんなことはない

すまん、悟版＞ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空だった。

>>683
勝手に決めんな池沼氏ね

単体悟飯最強は揺ぎ無い事実

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ﾋﾙﾃﾞ相手にちょっとは戦えたｺﾞﾃﾝｸｽ＞＞ﾋﾙﾃﾞに手も足も出ずやられた究極とか調子こいて超サイヤ人にならない悟飯

17号
｢根拠としてﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝなんてオリジナルキャラを引き合いに出してくるあたり
苦しいね（失笑
それに頼らざるを得ないという現状、既に虫の息ということか｣

18号
｢無理しちゃって｣

サイヤ人最強は原作でも映画でも悟空だろ。
ベジータに「お前がナンバー１だ」とか言われてるし。

悟飯がそんなに強いなら言わないだろ

>>688
鳥山が書く悟飯にそれ以上の活躍はないってことだよ。
仮に純粋ブウと戦ってたらボコボコだったと思うぞｗｗｗｗｗ

所詮ベジータの発言

またブーは純粋最強論者のおでましか
認めてもらえないからってご飯に八つ当たりし始めちゃった・・

ポタラで悟空と悟飯が融合してたらベジータ生き返っても用無しだったなｗ

　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　 ＜悟飯最高
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　

最近マロンに来ないと思ったら、ここにいたのか悟飯アンチさん

たしかに才能的には悟飯が上かもしれないけど…

悟空と悟飯が闘ってるとこ想像しても
悟空が勝ってるとこしか思いつかん…

主人公には補正がかかってるから

お…おい
あれじゃないか
でかい声だしてたの…

って事は、やっぱり悟空が最強

ブウ戦の悟飯にしろﾋﾙﾃﾞ戦の悟飯にしろ髪が黒いまま戦うから本気出してないようで見ててむかついてくる。
本気なんだろうけどな。でもなんか見た目が舐めてる

悟飯はセル戦がピークだな。
ブウ戦も強くなったことにはしてるけど結果的にただの噛ませ犬だし。

鳥山に活躍させてもらえないキャラ＝弱い
活躍させてもらえるキャラと戦って勝てるわけがない

>>700
だからあれは洗剤開放状態で超サイヤ人みたく金髪にはなれない
金髪にならない代わりに髪の逆立ち方と目つき変わってたろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、それでもベジータが悟飯に勝ってるシーンだけは想像できないが

子供の悟飯はキャラとしての魅力があったが大人悟飯にはそれがないな。
それどころか悟天とトランクスにその座を取られてるし。

たぶん鳥山にとっては過去の遺物であって、大人悟飯なんか邪魔な存在でしかなかったんだろ。
適当に強くして消しておけ〜って考えだったんじゃないの？
本気を出せば強いってことにしておけば悟飯ファンも許してくれるだろうと。

漫画を見る限りではそうとしか取れない。
よって悟飯最強は絶対にないな。悟空と戦ったら負けるに決まってる。
ﾋﾙﾃﾞ戦を見てもあきらかだな。完全に鳥山の中で噛ませ犬にしかなってないから戦っても勝たせてもらえないよ

ヒルデガーンとか言ってる粘着は板を見直せ

>>703
ベジータは悟空のライバル的存在だから別じゃね？
その座を奪われたピッコロは見事に噛ませ犬になってるがなｗ
悟飯も同じだろ。悟天とトランクスがいるからいらないんだよ。だから噛ませ犬。

ベジータはGTでは超４にしてもらってるし悟飯の出る幕ないだろ。
鳥山設定では悟空＞ベジータ＞＞＞悟飯　だよ。
潜在能力も実力も含めてな

ブロリーは例外。悟空がブロリーに勝てても悟飯やベジータじゃ逆立ちしてもブロリーには勝てない。

サイヤ人最強は悟空。その次がベジータ。
他は脇役ってことでおｋ？

>>672
確かにルフィらしき奴がいるｗ

悟空と悟飯が合体してたらなんて名前になったんだろ。合体したらベジットとどっちが強かったのかな

GTとか言ってる粘着は板を見直せ

>>706
伝説の超サイヤ人という設定上悟空単体でブロリーに勝てることはまず無い。
たぶんGTに出てきても超４悟空より強いぞ

勝てるか勝てないかなんてすべて鳥山が決める。
実際戦ってもいないもの同士を俺らが脳内でいくら格付けしたって無駄。
特に修行はしてなくても怒っただけで逆転とかあるからな。

悟空と悟飯が戦って悟飯が勝つストーリーに鳥山がすると思えないし、
悟空とブロリーが戦ったら例え超４悟空だろうが単体じゃブロリーに勝てないだろう。

>>709
悟悟

ゴクン
空飯

GT（アニメ）や劇場版には鳥山は関わってないんだが…
アニメスタッフがとにかく悟空を何が何でも最強にしたかったんだろ。

もともと悟空が最強

ちょっと間違い。
鳥山はキャラのデザインや簡単な設定以外、アニメ・劇場版にはほとんど
関わっていない。

自分が贔屓したいキャラを擁護したいだけってことで
不毛

不毛沢東

自分の意見が認められるまでタダ捏ねて理性無く暴れ続ける
最早文明社会の枠からもはみ出した迷惑な餓鬼

誰が強いかはともかく、俺も悟空が勝たないとイヤだったからなぁ
ほとんどのファンはそうだったんだろ？よく知らんけどさ
セル編でガックリ来たもんな。そんで原作見なくなったんだ、俺は

誰が最強とかどうでもええよ。どうせ作者も考えてないんだから。

>>714
最強にしたいっていうか、作る人が最強にするなら「最強」なんだよ。
鳥山が関わってない？何言ってんの？
映画やアニメにそう出た時点で「それが鳥山の意思」になるんだよ

悟飯は所詮その程度の実力だったってこと。
要はこのキャラとこのキャラと戦わせてどっちが勝てるかっていう「キャラの存在価値」だね。
悟飯が悟空より強いなんてのはありえない。
逆を言えば悟飯がベジータに勝つ展開もない。戦えば悟飯は負ける。

お前らがいくら必死で議論しても作る人の発想１つで潰されるんだよｗ
よって悟飯はセル戦で燃え尽きてずっと雑魚ですよっと。
悟天とトランクス出現により隠居の身となったわけだ。

雑魚には勝てるけどボス格にはずっと負ける存在。それだけ。
そんなキャラが主人公の悟空より強いはずがない。

悟空から悟飯にバトンタッチしようとしたけど、
思いの外悟飯に人気が出なかったのが悟空主役存続の理由じゃなかったっけ？
だから、いくら悟飯に才能があって強くても、
苦し紛れでも悟空を出すしかなかったわけだ。

>>722
ここは漫画板なので静かにしてください

ところで、ブウの寿命ってどのくらいなんだろうか？
サタンが死んだ後は、ビーデルとかパンが面倒をみるんだろうか？
大食漢だから、大変そうだな。

>>722
お前の妄想はどうでもいいし、何でキレてるの？

ベジータにナンバーワンて言わせたから悟空がナンバーワンだよ

所詮ベジータの発言

ブロリーについて誰か具体的に教えてくれ

スレ違い

どの映画か忘れたけどブロリーVSビーデルの時のビーデル可愛杉(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>729
1000年に一度の真の超サイヤ人。それがブロリーなのだ。
生まれた直後から戦闘力が１００００もあり、将来自分の息子の立場が危うくなると考えたべジータ王によって親子共々宇宙へ追放。
しかしブロリーの不思議な力によって生き延びる。

小惑星で力を蓄えた親子はべジータたちを誘い出し抹殺を図る。圧倒的な強さで悟空たちをあと一歩まで追い詰めるが
最後には仲間の力を借りた悟空の手によって葬られる。

しかしその後何故か地球で復活。発見した悟飯・悟天・トランクスがやっつける。（なんか前より弱くなってる感じ）
だが、その血を採取してる占い師が居た。占い師はその血をバイオ研究所に売り、その研究所によってブロリーは復活する。
しかし悟天・トランクスの機転によりブロリーはバイオ液に飲み込まれ、今度こそ果てていった。

ちなみにブロリーは赤ん坊の頃隣に居たカカロットに泣かされた事がトラウマ。
なので、悟空に対しては異常なほどの執念を無意識の内に持っているのだ。

>>732
長いよ粘着

悟空がドラム缶風呂をぶっ壊して素っ裸で仁王立ちしてるのを
顔を手で覆って赤くなってたビーデル可愛かった。

ぶっちゃけオレンジハイスクールの頃の悟飯は鳥山はノリノリで描いてたと
思うがな。読者には評判悪くても。
つか信者にはセル編・ブウ編は鳥山は義務で描いてたとか言う奴がよくいるが
鳥山の本来の持ち味（ブウ編のギャグ）や趣味（セル編のSFネタ等）が強く出てた
のはその二つの方に感じる。少なくともフリーザ編やサイヤ人編よりは鳥山らしかった。

セル編は分からんけど、ブウ編(特にハイスクール編)は
楽しんで描いてたっぽいね。本人も言ってるし。
ただ、セル編のタイムパラドックスに関しては、大分苦しんだとか言ってた。

ハイスクール編は評判悪いのか？
視聴率は無茶苦茶良かったけど。

激しいバトルの後だったから楽しく気晴らしさせてもらった。

ハイスクールはそれまでのシリアスな雰囲気から一変してコメディタッチになって
DBのキャラでアラレちゃんやってるような違和感があったなあ。
悟飯のキャラにもなかなか慣れなかった。
今思えば結構楽しいからもう少し続けても良かったような気がするけど
当時はそれを許さないような空気があったかも。早くバトルしろよ、みたいな･･･

界王神の聖域での悟飯と悟空のやりとりは好きだな

初期からのファンにとっちゃ、殺伐としすぎの戦いよりよっぽど良かったがな。
バトル狂ばっかが増えてたからそれを許さない空気があったのかも。

しかし元々ギャグ漫画としてDB書き始めたんだし、少なくとも
「人気落とすためにあえて面白くない内容を書いてた」というのは違うだろうと

http://mgssol.hp.infoseek.co.jp/BM98.html

まぁあれくらいなら良かったな。
1巻まるごと悟飯の学校の話とかやってたら嫌だったが。

悟飯がアルティメット化して目つきが変わってしまってたが
あれ戻らないのか・・・・・アルティメット以前の顔の方がよかった。

17号と18号が何気に不殺だったのはなんでやねん
トランクスの未来じゃ真逆だったが

悟空と悟飯が合体してたらベジットとどっちが強かったんだろな

>>702 >>744

何言ってんだ？戦闘に入る前は悟空も同じように超サイヤ人になってるなってないにかかわらず目がキリッとするだろ。
アルティメットの悟飯が顔変わってる？何言ってんだ？

何言ってんだ？

>>747
落ち着いてよく見ろ悟飯の違いを見るんだ

何かカルシウムが足りてない人が沸いてますね。

どうでもいいがベジータの戦闘服、初登場からセル編まで話が進むにつれて
しょぼくなっていったな。

●動きを追うとピンクだけ
●真ん中のプラスを見つめると緑
●そのままプラスを見続けるピンクが消える
ttp://021.gamushara.net/mongoose/data/image.gif

>>744
アニメ版では元に戻っていた

>>751
ベジータの格好はブウ編のがシンプルで好きだ
最初は全身タイツかと思ったけどなｗ

今更だけど､ナレーションの人と亀仙人の中の人って別人だったのねｗ
ずっと勘違いしてた･･･orz そんな勘違いしてた奴いる ノ

亀仙人の中の人なんて
もう10年くらい前にお亡くなりになってるぞ。

悟空「おめえ達にわかりやすくニートのことを教えてやろうってんだ」
バビディ「よけいなお世話だ。そんなつまらんこと知りたくもないよ」
悟空「まあそういうなよ。まずこれが10代のニートだろ。」
ボウッ！！！
悟空「そしてこれがさっき見せた10代を超えたハタチニート・・・。20代のニートってとこかな」
バビディ「くだらない脅しだよ。本人のやる気と運があればまだ社会復帰できるかもしれないじゃん」
悟空「（ニヤッ）そして・・・」
クリリン「ハッタリだろ悟空？ま、まだニートだなんて・・・」
悟空「そしてこれが・・・！！」
界王様「よせ悟空！！それになってしまうとお前の残り人生が・・・！！」
悟空「ぐ・・ぐ・・ぐががが・・があああああ・・・！！」
天津飯「し、親族・身内が離れて行く・・・。孫のやつどうなってしまうんだ・・・」
バチッ！！ビリビリッ！！ビビッ！！
悟空「これが三十路ニートだ。時間がかかってすまなかったな。まだこの変化に慣れていないんだ・・・」

ヤムチャver.とかもあったな

>>756
それは知ってたけど､亡くなった後もいろんな番組の
ナレーションやってたから不思議だったんだよｗ
てか2代目亀仙人をナレーションの人にやって欲しかったよ･･･

そういえばマスオさんの中の人がやってたなぁ・・・○|￣|＿

宇宙の帝王フリーザも地獄じゃ５、６番程度の強さか・・

地獄でフリーザより上って
セル
セルjr×６
20号
19号
コルド大王
漫画だけだとこの辺りか
微妙な奴らに負けてるのなｗ
ブウはうまれ変わったし
ダーブラは天国行ったから地獄には居ないしな
可哀想なフリーザ様

コルド大王ってフリーザより強かったっけ？

さあ？

久々にDB42巻読んで見たんだけど、最終話の悟空とブルマの1ページ見てたら泣きそうになった。

漏れも
それと完全版で加筆されたウーブと悟空が並んで金斗雲乗ったるシーンの悟空の劣化にも泣けた

もう変身してるけど
へんし―――――――ん!!!
とおっ!!!

バカにするなあっ!!!!

バッチリきまった!!
ゆうべ２時間も練習したもんね

か…かっこわるい…

ブウ編のギャグ戦闘はあんまり好きじゃなかった。
セル編のミスターサタンが全ての始まりか。
ベジータとフリーザ編の混沌とした雰囲気こそドラゴンボールに相応しい。

こんな悟飯に惚れたビーデルに惚れた

ブウ編はブウ無しでそのまま天下一武闘会やって欲しかった

ところで悟飯
その おかしなかっこうはいったいなんだ？

よっ
ほっ
へへへい!!

こんなの悟飯じゃない

俺はブウ編が一番好きだな。当時もゴテンクスのバトル笑ってた

バトル見て、だった

ビーデルってアニメじゃグレートサイヤマンと同じ格好してたよな。
かっこわるいって言ってたのに。

がきのころダンボールきりぬいて気円斬作って投げて遊んでた。
ヒモをつけて追跡気円斬に進化もさせた。

ぁぁ幸せだったあの時代・・・。

天下一武闘会って開催日に選手募って開催日に終わるんだな
すげぇ

>>762
ロボットの１９号がなんで地獄にいるのか不思議。
生命体じゃなくてロボットじゃないのか？
１７号や１８号みたく元は人間だったっけ？
とりあえず１６号は天国にも地獄にも存在しないよな？

メタルクウラってセルより強い？

弱い

クリリンの娘はマロンで、前の恋人はマーロンだよな
ちょっと違ったよな？どっちもマロンだっけ？

なあ、ブウ編の天下一武闘会って
悟飯やベジータは超サイヤ人にならずに戦うつもりだったんだよな？
それって途中で中断されて無かったら優勝ピッコロで準優勝18号だったんじゃねーの？

>>785
多分そうなる。ノーマルで勝てるほど甘い相手じゃない

優勝出来るつもりで居たベジータｶﾜｲｿｽ

>>785
> なあ、ブウ編の天下一武闘会って
> 悟飯やベジータは超サイヤ人にならずに戦うつもりだったんだよな？
> それって途中で中断されて無かったら優勝ピッコロで準優勝18号だったんじゃねーの？
>

トランクスの父親であるベジータは、
取り決めを忘れてスーパーサイヤ人になっているさ。
そもそも、仕事もせずに修行を続けていたベジータは、
おそらくはピッコロよりも強くなっていたはず。

と、あくまでも俺の想像だけどさ・・・・

悟空は界王拳が使える

誰か、捏造でもこじ付けでもいいから
ピッコロ最強説を出してくれ

>>790
> 誰か、捏造でもこじ付けでもいいから
> ピッコロ最強説を出してくれ

初代ピッコロは、頭が残っているのに胸を悟空に貫かれて死んだもんな。
まあ、最強説じゃないかもしれんが、
卵を出して化け物を出せるからね。
数をそろえれば、あるいは・・・・・

無理

ピッコロなんてジャジャマルとポロリでもボコってろ

>>786
正直ノーマル悟空とベジータはピッコロにも18号にもあの時点では楽に勝ちそうな気がする

神コロ様が更にナメック星人と融合しまくれば最強だ。

ノーマル状態で過去の超１を越えるの？

このころのごくうは界王拳何倍くらいだせるのかな。へたしたら超１より強かったりして

>>476
まってよ、いまはおっさんだけど当時はまだ中1だよw

ピッコロは界王神相手に降参しちゃったからどっちにしろ優勝は無かったな

>>795
融合して力が強くなったのはネイルは数少ない（だったかな？）戦闘タイプだからで
元神とは元々一人だったから力が上がった
だからそこらへんの雑魚と合体・融合しても大して力は上がらないだろう

魔貫光殺法の頃のピッコロは輝いてた。

ネイルと融合した直後の現実を知らない
ピッコロさんも輝いてたな〜…

>>794
そうだろうな、流石に５年も経てば18号には勝てると思う
超ベジータｗでさえ楽に勝てるようだったし

>>801
「俺は最強のパワーを手に入れたのだぁ〜」

>>784
逆

ノーマル　１〜１０
超１　　　　１１〜２０
超２　　　　２１〜３０
超３　　　　３１〜４０

ベジータはセルゲーム時で１７くらい　修行して２３〜５になった感じでしょ　M化で２７〜８
ノーマルの強さは１〜１０で変わらないのではないか？　強くなるとノーマルも底上げされるの？

＞強くなるとノーマルも底上げされるの？
鳥山は深く考えずにそのつもりで描いてたんじゃないか？
悟空はともかく、ベジータもノーマルでプイプイを圧倒できたし、18号ならいけると思う
ピッコロはさすがにノーマルではキツいかな

>>793
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

トランクスって誰に剣術なろたんー？

クリリンVS18号見たかった

>>809
アニメでちょっとだけあるぉ
賞金につられて天下一武道会出場を決めた18号がクリリンと修行
ク「わわっ！ちょ、ちょっとまて！あゎゎゎ・・！」
18「問答無用ーーーー！！！」

攻撃すべてかわしたクリリン強い

てかマジでブウ無しの天下一武道会見たかったな
界王神共が余計なことに巻き込みやがって

>>811
会場が吹っ飛びますｗ

せっかく悟空と闘えるのだからベジータが超化しないなんてありえないよな
二人とも超２化するだろうから会場が……死人が……
まぁ、そうならない様にするには悟空が一瞬でベジータ気絶させて
なるべく周りの被害を少なくするしかないなｗｗ

気入れただけで老人や心臓の弱い方は氏にまつ

>>804
創価。逆か。３クスコ

最終回時点の悟天とトランクスがフュージョンすれば最強

今のガチャガチャってすげー！つい見かけたからバーダックと超サイヤ人悟空のHGシリーズの買ったらかっけeeeeeee！！！

>>755
あながち間違ってはいない。
第２３回天下一武道会の悟空ｖｓチチの時、亀仙人の声がナレーションの人になってた。
その時は声が変わったからそれまで担当してた人が死んだか役を降りたのかと思ってたら、
次からは元に戻ってた。
あの時は何で変わったんだろう？風邪が酷いとかで収録できる状態じゃなかったのかな？

　　　　　　　　　　　 ┌── 悟空
　 　 　 　 　 ┌──┤
　 　 　 　 　 │ 　 　└── ゴテンクス
　 　 ┌──┤
　 　 │　 　 │ 　 　┌── 悟版
　 　 │　 　 └──┤
　 　 │　 　 　 　 　 └── ピッコロ
──┤
　 　 │　 　 　 　 　 ┌── クリリン
　 　 │　 　 ┌──┤
　 　 │　 　 │ 　 　└── 18号
　 　 └──┤
　 　 　 　 　 │ 　 　┌── ヤム飯
　 　 　 　 　 └──┤
　 　 　 　 　 　 　 　 └── ベジータ

超化無しなら18号優勝だろ

界王神は？

ヤム飯って何？

>>814
野球でも落球による負傷者気にしてたらやってらんないし
尊い犠牲というわけだよ
『大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返れる』


命を軽く見た、それがドラゴンボールクオリティ

>>820
ピッコロの方が強い

いや、超化無しなら潜在能力引き出されてる悟版が普通に優勝だろ。
超化する必要ないし

バカヤロウ！このころの悟空は何倍の界王拳に耐えられると思ってんだ！

超サイヤ人効果超えられる程ではないとおもうよ。>界王拳

ノーマルでも最初期超サイヤ人を超えるか
超化の恩恵を高くするかでかなり変わるな。

100倍界王拳＝超サイヤ人　と仮説をたててみる

>>794
超サイヤ人第1段階で通常の50倍に戦闘力がUPします。
ノーマル状態で神コロ様や18号と互角に戦うには最低限50倍の基本戦闘力数値がUPしないと無理です。
死に掛けパワーアップや「精神と時の部屋」での修行などのイベントが発生しない限り無理ではないでしょうか。

昔Vジャンプに載っていた数値はプイプイで10万。
フリーザ＞＞＞戦闘力1億2000万の壁＞＞＞ギニュー隊長＞プイプイ

Ｑ、フリーザとプイプイはどっちが強いの？
Ａ、フリーザ。10倍の重力を自慢するような奴がフリーザより強いなんてありえません。

Ｑ、10倍重力の有効性はダーブラも認めてるけど？
Ａ、ベジータの力を知らなかったからです。ベジータの戦いなど一度も見ていない。知っているはずがない。

Ｑ、ベジータの攻撃を数発堪えてる。
Ａ、ベジータが手加減してたからです。

Ｑ、バビディにスカウトされるプイプイ＞＞スルーされるフリーザでは？
Ａ、スカウト始めた時フリーザは既に死んでいたのでは？　もっともギニューレベルでもスカウトされると思うが

>>831の続き
プイプイ＞フリーザについて一言

Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。

一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100�lの戦闘力は１億２千万。

フリーザの戦闘力が１億２千万てのはありえないな。
監修した人、頭いかれてるかドラゴンボールの事あまり知らないかの
どっちかだろうな。
どうみても３〜４００万程度だろ？

>>757
＞天津飯「し、親族・身内が離れて行く・・・。孫のやつどうなってしまうんだ・・・」

この天さんの台詞、なかなかいいなｗ

>>822
ヤムチャと天のフュージョン
ゲームのZ2で出た

>>835
あぁ、三つ目のそのまんま東みたいな奴な

>>833
なにがどうみてもだ、他人の頭がいかれてるだの言う前に
その３００〜４００万だという根拠を示せや

ラストって事で戦闘力も跳ね上がった。
フリーザ戦途中から人造人間編の構想が生まれ大幅に予定変更。
それ以後は地球人も与するので戦闘力の数値化は取り止め。
フルパワーの半分とか抽象的なものに変えた。

クリリンは全盛期で戦闘力１００万あるのかないのか

>>762
原作のみ考えてもフリーザがコルドや19、20号より弱いわけないだろ。
アニメじゃボージャックですらフリーザの部下に成り下がってる。

あるわきゃねーだろ　あったらとっくに地球破壊してら

あったとしても、４０００程度

クリリンは技巧派

最低でも10000はあるだろ
スカウターでそう計測されたんだから

ただ１００万なんてあるわけねーだろ

また戦闘力の話か

人造人間編以降大幅に戦闘力がアップしたのはサイヤ人とナメック人だけ
ヤムチャもクリリンも全盛期では数万程度だと思われる

18号＞フリーザ＞ヤコン＞ノーマルサイヤ

ノーマルサイヤ＜スタッドレスサイヤ

ヤコン＞18号じゃないの？　ヤコン＞18号＞フリーザ＞プイプイ

クリリンは悟空ギニューに優位に戦えてたから最低でも24000はある。
全盛期で変身後のザーボンレベル。＞30000前後
ヤムチャは変身前のザーボンレベル。＞20000程度
天津飯で特選隊に入れるかな、程度。＞40000前後
チャオズでグルドレベル。＞6000前後

こんだけあれば十分だろう。

18号2億2000万＞超サイヤ人1億5000万≧フリーザ1億2000万＞ヤコン4000万＞ノーマルサイヤ

ヤコン4000万はどこのデータだ？

取り敢えずはセルjrに瞬殺されない程度の強さは皆持ってる

バーダックや初期ベジータよりクリリンのが上か…なんか嫌だなそれ

>>840
ベジータやトランクスがボコボコにやられて、怒った悟飯が超２化して倒した奴でしょ？
強さ的には完全体セルくらい？部下がセルジュニアって感じだろ？

まじでフリーザの部下なのか？

>>854はボージャックのことな

フリーザのカリスマ性に惚れたんだよ

ここは漫画板だと言うことをお忘れなく

>>840
Ｑ、１９号とフリーザはどっちが強いの？
Ａ、１９号。地球に着てからものの数分で殺されたザコキャラが１９号より強いなんてありえません。
　　ノコノコ出てきた前シリーズのボスクラス(ナメック星編におけるキュイのようなもの)が
　　新シリーズの小ボス(同じくザーボン・ドドリア)より弱いのと一緒です。

Ｑ、１９号は病気の悟空に押されてたけど？
Ａ、相手は腐っても超サイヤ人です。
　　３年間も共に修行していたピッコロと悟飯は悟空の不調に気付いていましたが
　　３年前の超トランクス・超悟空の気しか知らない天津飯やクリリンはやはり悟空は凄いと言っていました。
　　つまり１９号戦の悟空は病気を抱えて尚３年前の超サイヤ人クラスだったということです。
　　そんなのが一気に勝負をつけようとしていれば苦戦も止む無しでしょう。

Ｑ、ベジータは手加減してたんじゃないの？
Ａ、ベジータ本人が言う通り超サイヤ人に慣れていないと軽い興奮状態になり凶暴性が増します。
　　そんな状態で手加減していたというのは考えられません。
　　もし手加減していたとしたら「お前ら痛みを感じないんだろ。ラッキーだったな」の発言はおかしいでしょう。
　
Ｑ、ベジータが「きさまらはウワサほどとんでもないタマじゃなさそうだ」って言ってるけど？
Ａ、トランクスが言う超化した自分や悟飯を含めた戦士を皆殺しにするほどではない、ということでしょう。
　　上で答えた通り凶暴性の増したベジータは手加減など出来る状態ではないので
　　もし１９号がフリーザ以下の戦闘力しかないのなら最初の攻撃で即死です。
　　また気を付けるのは掌だけだけと知っていながら(わざとかどうか)掴まれてしまい
　　その後２０号と連戦していたら負けていたようなベジータですので、案外計算違いという可能性もあります。
　　
Ｑ、１９号より強い２０号がピッコロに圧倒されていたのは？
Ａ、何ら問題はありません。ピッコロは超悟空と共に３年間修行することで
　　超トランクスすら恐れる怪物相手でも勝てる自信を身につけてました。
　　つまり２０号戦では３年前の超トランクスすら凌駕する実力ということになります。
　　実際クリリンも「す、すげえ、超サイヤ人でもないのに」と言ってますし。

戦闘力や強さ議論は別でやれって・・・・・

悟飯　7000万（スーパーサイヤ人になれてないのでこれくらい）
ピッコロ　1億（同じ修行したんだから似たようなもの。でも悟飯よりは強い感じだった）
20号　7000万（ピッコロに完敗）
19号　6000万（20号より弱い）

ボージャックを部下にするフリーザはセルより強い
これはたしか

ノーマルサイヤでも二人がかりならヤコンに勝てるらしい
ヤコンが4000万なら3000万ぐらいはありそう
ちょうど界王拳20倍ぐらいか
普通の状態では150万

クリリンが時間稼ぎをして天津飯が気功砲で仕留める、てのがいいかも。

操気弾を囮に使い、天さんボクの超能力が効かないので気功砲で時間稼ぎする。
あとは気円斬で仕留める。

>>851
2004年Vジャンプ8月号 DB魂コーナー内のQ&A CAPSULEより

Q.1キリは戦闘力にするとどれくらいなんですか？

A.超サイヤ人の孫悟空…戦闘力およそ1億5000万
　(参考写真としてブウ編の超1悟空)

　1億5000万を3000で割って 1キリ＝戦闘力50000、らしいとの事。

　他、参考として ネイル…戦闘力42000や農夫…戦闘力5 が載ってあった。

太陽拳→気功砲＆気円斬でかなりいける

>>865の続き
Ｖジャン設定だとブウ編の悟空のｓｓｊが１億５千万＝初ssjの時と変わってない。
このことからもｓｓｊは段階的に戦闘力を上げる事が伺える。

ｓｓｊ＝１億５千万
ｓｓｊ2段階＝〜3億
ｓｓｊ3段階＝6億(パワーだけならｓｓｊフルパワーにも匹敵するが、スピードが殺されるため、実戦向きではない)
ｓｓｊ4段階(フルパワー)＝6億
ｓｓｊ5段階(ｓｓｊ2)＝12億
ｓｓｊ6段階(ｓｓｊ3)＝18億

※戦闘力数は例

という風に、ｓｓｊは段階的に戦闘力の許容範囲が決まってるんだと思う。
だから悟空やベジータ達は「ｓｓｊの壁を超える」という表現語法をするんだと思う。
そして、許容範囲を超える戦闘力が出せたときに初めて「壁を越えた」という言葉が使われるのだと思う。

最終形態フリーザ≒ヤコンぐらいだろう。

クリリン、天津飯、ヤムチャは数万しかないのに超ベジータ並の力がある
セルJr.相手によくぬっ頃されずに済んだな。アニメじゃヤムチャ以外は
気絶すらしてなかった。

超1・・・基本値×100倍
超2・・・基本値×200倍
超3・・・基本値×300倍

多分こんな感じだよ
限界を感じた時にさらなる変身を目指すパターン
普通の状態では100万程度

>>869
悟空も言ってたじゃないか
「勝負ってのは、ただ強ければいいってもんじゃない」って。

超3は超2の倍以上はあると思う。

>>872
さすがにそこまではいかないべ

ヤコンとプイプイがそんな強いはずねーだろ。

>>873
青年になった悟飯のフルエネルギーで魔人ブウのフルパワーの約半分。
フルパワーはこの２倍以上。
超3はこのブウの攻撃を全て捌き、受けても無傷だから有り得なくはないと思う。

もう最終形態のコルド大王(笑)が一番強いってことでいいだろ。トラには油断で負けただけ

>>876
それでいいと思う。
コルド大王最強伝説ｗ

超2悟飯の殆どの気＝デブブウの半分の気
デブブウ復活＝超2悟飯の2倍、だが勝てそう（キレれば）
ピーデブブウ＝超2悟飯でも驚愕
超3悟空＝デブブウを倒せる

超2を100とすると
復活デブ200
ブチキレ悟飯200以上
ピーデブ300以上
超3悟空400以上

超2と超3には4倍以上の差がある

インフレ上等宣言

戦闘力とはどうでもいい
消えて

なかなか乙なものだよ、
戦闘力スレとは違った感じでいい。

どうでもよくないから続けて

どうでもいいよ

どうでもよくないよ

どうでもよくなくないよ

どうでもよくなくなくないよ

>>888
だいたひかる乙

俺が自演をしていても何の意味も無い

そういや、何でフリーザとクウラは変身できんのに
コルド大王だけ何も変化ないんだ…父親なのに可哀想に
ところで、クウラの普通の状態って第一？第四？
1回で最終形態になってるから第四だ〜って言う人多いけど
第一から四段階飛ばして最終形態になった可能性も。
映画はすれ違いだったらすまん。

惑星フリーザはあるのに惑星コルドや惑星クウラは無いのか

「西遊記・映画版」カンヌで制作発表
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/05/21/01.html

ＳＭＡＰの香取慎吾（２９）が主演したフジテレビの人気ドラマを映画化する
「劇場版　西遊記」（監督澤田鎌作）の製作発表が１９日（日本時間２０日）
カンヌで行われた。製作サイドは来年のカンヌ国際映画祭に出品する意向。
孫悟空の衣装で登場した香取は「この格好で赤じゅうたんを」と“凱旋”を誓った。

香取は世界中の映画人が集まるカンヌの町を、孫悟空の衣装で散策。
浜辺では寝そべっていた人たちを驚かせ、メーンストリートでは如意棒を
振り回すパフォーマンスに人だかりができた。

アニメ「ドラゴンボール」の人気もあり、欧州での孫悟空の知名度は抜群。
「ゴクウ！」と喜ぶ外国人女性もいて「すげークール。温かいし、人々の笑顔も美しい」と
カンヌをすっかり気に入った様子だ。

【映画】香取慎吾主演「西遊記」映画化決定　欧州でもドラゴンボール人気で孫悟空の知名度抜群[05/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148165832/

漫画だとランチさんってホントにどうでもいい存在だな。
特に青髪

ランチさんいなかったら亀仙人に修行してもらえなかったぞ

悟空に蹴られて気絶したときの、情けない顔のランチさんで抜いたから
ランチさんは必要である。

俺ｷﾓｽｗｗｗ

フリーザとクウラの差は部下に攻めさせて星で偉そうにふんぞりかえって怠けた者と常に少数精鋭で自ら攻め入った者の差 ま、クウラも甘いから１００％にならないで死んじゃったしね

つーかあのポポのじゅうたん？があれば
サイヤ人襲来のときにごくうは遅れずにピッコロは死ななくってよかったのになぁ

フリーザは兄のクウラがいるのになんで宇宙一名乗ってんだ？

アニメとか映画の話分かんな〜い

ちょっと調子に乗ってた

界王神は何であんなにヘタレなの？

>>901
生れ付き

>>898
漫画『ドラゴンボール』にはクウラ及びフリーザの兄は存在しません
アニメと漫画がごっちゃになってる馬鹿なのか？

>>903
はいはい悟飯最強厨乙ｗ

馬鹿乙

>>904
返す言葉が無いなら黙っていた方がいいよｗ

>>854
ボージャックもザンギャもフリーザの部下だよ。
地獄ではセルとフリーザがボスになってる。
ただしあくまでアニメの話な。
原作の設定ではセルやフリーザの魂は地獄で浄化されてるだろう。

>>906
アニメも漫画もドラゴンボールであることに変わりはない。
そんなに悟飯最強がいいですか？ｗ

アルティメット悟飯すらﾋﾙﾃﾞに一撃でのされたからアニメの話は出したくないですかそうですかｗ
超３悟空のほうが強かったってのは信じたくないようでｗｗｗｗｗ

フリーザ様は部下を雇うのがずいぶんとお好きなようで

>>908
おいおい、誰も悟飯が最強とか言っていないぞｗ
敵に囲まれすぎて幻覚症状？
とうとう頭がショートした？

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、まだﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝとか言ってるよ・・

>>908
ここは漫画板
アニメの話がしたいならアニメ板へドゾー

>>898
兄貴がもう一段階変身できるとはしらなかた

フリーザも第3段階見せるの初めてだっていってたし

この事実からさっするに
コルドは第二段階フリーザにほこりをつける程度の力しかなかった
つまりコルドの変身は第二段階までで力もそれ以下ってこと

>>833
同意。あの描写を見る限るは数百万って感じだし
高くても1000万ぐらいがいいとこだと思う。

1億って誰が考えたんやねん　　って感じだよなｗ

>>840
微妙かも知れんぞ。

原作中では「フリーザを一撃で倒したトランクスよりも強いベジータ」と断言されている。
そのべジータが19号を倒すまでには結構体力を奪われてしまったのだから
少なくともフリーザよりは上の可能性がある。

あの時のベジータならフリーザを瞬殺できる可能性すらあるし。

でも20号がピッコロにやられたから微妙なんだよなー。
いくらパワーアップしたといってもピッコロがフリーザ越えたとは思えないしな。うーん・・・

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超サイヤ人→金髪＝不良になっちまっただ　ってチチ式構図は欧米の人はどうとらえてるんだろう(´・ω・｀)

黒→金
になったから不良と思ったんだろ。





…いや、ランチさんの影響かも

今更で申し訳ないけど「てめぇとフュージョン」買った人いる？
20越えたばかりのおっさんが言うのもなんだけど、
あれものすごくwktkしそうな代物じゃない？
テレビに向かって野球とか卓球とかするゲームを
前まで完全に舐めてたけどこればっかりはさすがにそそられる。
遊んだ人どう？

なんだそのヤオイ同人誌みたいなタイトルは

カードゲームのCMを見たけど、ベジータｶﾜｲｿｽw

>>917
トランクスは用件済ますためにさっさと瞬殺。
ベジータは人造人間相手に遊んでる。
ただ性格の差が出ただけだと思う

19号って16号と一緒でロボットタイプだよな？

そうだよ

星に自分の名前をつけられるほど優秀だったベジータの初期の戦闘力が１８０００。これはサイヤ人の中でも上位なんだよね。たいした戦闘民族だな。

だから？

改行しろ

16号はエネルギー無限だから
セルとガチでやりあってたら勝ってただろうな

>>927
生まれたときからどれだけ強くなるか何て分からんだろ
ベジータの親が優秀だったんだろ

>>930
16号＝第一形態
って自分で言ってただろ

>>930
永久エネルギー炉搭載の人造人間は戦闘力数値は固定されている。スタミナが無尽蔵なだけ。
再改造すれば最大戦闘力数値は急上昇するだろうが最低Dr.ゲロ級の天才じゃないとそんな事は無理。

第一形態のことだろハゲ

スタミナ無限てどんな仕組みになってるんだろうな(´・ω・｀)
ぁぁ太陽電池か。納得

>>921
てめぇとフュージョンってなんだｗｗｗｗｗゲームか？

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%A6%E3%82%81%E3%81%87%E3%81%A8%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

てめぇとフュージョンに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
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違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>930-932
サイヤ人特性を持つセルが死にかけパワーアップで16号のパワーを越えるんじゃね

セルは死にかけても回復できないから

>>921

｢おめぇとフュージョン｣
じゃね？

>>939
ttp://store.yahoo.co.jp/esdigital/4543112348760.html

これのことかー