ろくでなしブルースを語っちゃられ！part36

釈明？何を？分かり易く頼むよ。

はいはい、もう川島＞葛西で決定。
とても葛西厨が巻き返せるとは思えない。
まだやるならサロンにスレ立ててやって。

>>882で述べてるし。
ちゃんとレス読んでんの？

葛西厨の言う事に反論できない川島厨が言うか？

>>951
この前スレからってのが嘘だったってことなの？
●ないから確認できないけど。だとしたらそりゃ怒って当たり前だな。

＞葛西をなんで川島のホテルに乗り込ませなかったんですか？
アフォ？何度も言ってるでしょ。川島が葛西より弱いから。
主人公がこれから闘う相手がやられてるトコ描いたらシラけるでしょ？おわかり？

コレに対する反論マダ〜？できなきゃ葛西＞川島

川島厨の言う事の方に断然理があるのは分かるけど決着がないから苛立つのも分かるｗ

>再三言うが見開きページで川島は四天王全員と単独で（厳密には後ろにザコがいるけど）対比されてる。
こんな構図が描かれながら2pブチ抜きの川島より前田の端っこのキャラのが実は強いなんて誰の目にも非現実的すぎ。
森田の意図をゼロからは妄想するくせにこういうあからさまな描写は無視とは。

だから川島編で何故脇役が主人公差し置いて中央へ行かなきゃならんの？
川島厨って他人のレス読んでる？

>>957
>>854ｰ855において論理的に起承転結を持たせて川島＞葛西でしかないことを証明。
で、お前は葛西＞川島という証明はできず、
ただ単に対決がなされなかったという事柄に自己の解釈を乗っけてる。
それに対する反論は>>762でしてるよね。で、お前に都合いい解釈もそれはそれでアリだとしよう。すると
�@>>762で言った事と今のお前の言い分は究極的にはまったく平行線でしかないことになるｗ
�Aでも>>854-855でちゃんとステップを踏んで川島＞葛西を証明したレスがある。
�B更に>>851で逆に森田の中で川島＞葛西なのではないかという推論もした。

お前にできるのは�@の議論を平行線に持っていく事だけ。
しかし�@におけるお前の主張は葛西が森田の中で普遍的に川島より強いという妄想が前提。
すると�Bはその反例として成り立つのでこれに対してお前が折り合いをつけたレスをする必要がある。
その上で�Aに対して反論して論破できなければ川島＞葛西にしかならないよな？ｗ
どう？手順を踏んで、あと長文でレスしてくんない？

それと早く昨日の釈明しろよカス。てめーマジで死ねば？
昨日の釈明、早く早くｗｗｗ


↑これに反論できないので川島＞葛西決定ｗｗｗ

878 ：愛蔵版名無しさん ：2006/05/14(日) 23:55:09 ID:???
>>871
ほれ。

再三言うが見開きページで川島は四天王全員と単独で（厳密には後ろにザコがいるけど）対比されてる。
こんな構図が描かれながら2pブチ抜きの川島より前田の端っこのキャラのが実は強いなんて誰の目にも非現実的すぎ。
森田の意図をゼロからは妄想するくせにこういうあからさまな描写は無視とは。




879 ：愛蔵版名無しさん ：2006/05/14(日) 23:57:06 ID:???
あ、前スレからな。
こんな発言しといて川島厨は言った事棚上げだもんな。


880 ：愛蔵版名無しさん ：2006/05/15(月) 00:00:11 ID:???
>>878
なにが「ほれ」なの？


881 ：愛蔵版名無しさん ：2006/05/15(月) 00:04:32 ID:???
>>879
ええええ！！！！！！！！ちょっとちょっと待てよ！ｗ
そのレスはその時リアルタイムで書いたんだけど？？？？ｗ
前スレって・・・ｗｗお前なんなの一体

早く釈明してやれよ葛西厨はｗｗ

今から反論するけど（てゆーかもうしてるし）

>>960
ていうか本当に謝る事もしないわけ？
じゃあ俺サロンにスレ立てるけどいい？
お前ちゃんと来いよ？

＞つまりあの４Ｐの見開きを描写する時、「川島が葛西より強大な存在として読者の目に映る」
だからそれは極東編だからって言ってるだろ？
逆に聞くが川島が前田をボコって病院送りするシーンあったか？

これに対する反論マダ〜？

>>963
ほれ。これで葛西＞川島だな。

あーあ　池沼は読解力ねーから手に負えね。

＞つまりあの４Ｐの見開きを描写する時、「川島が葛西より強大な存在として読者の目に映る」
あれは極東編だからボスの川島が中央に来るのは当たり前だって言ってんの。

>>890
川島厨がこんな事言ってるから一つの例として挙げただけですが何か？

これ妄想だよな？ねぇ川島厨さん。

>キャラのアップで川島＞葛西

>>960
これなら葛西＞川島の証明だな。

>前田は肋骨にハンデを負いながら葛西を倒す。

前田は正道館の舎弟達を仕留め損なった。
葛西は海老原達を一蹴した。
前田は弱いから怪我した。葛西が強いから怪我しなかった。それだけ。

前田に勝った葛西＞前田に負けた川島

川島厨のこれに対する反論マダ〜？

「前田は赤城の力を借りて鬼塚を倒した」
「前田は万全ではない状態の葛西を、ヒロトの力を借りて倒した」
「前田はヒロトの力を借りて川島を倒した」

結局前田は川島戦においても時間稼ぎがなければ勝てなかったってことなんだよ
実力勝負でＫＯされ、ヒロト介入後覚醒パワーを発揮したから、たらればとかじゃなく
実際ヒロトが来なきゃ負けてんだろーよ。

一度KOされるまでの長い戦い。
その後、ヒロトの件でキレる。
これらを経たあとで、後半前田は何とか勝つことができた。前半と後半をはっきり
分けることはできない。
本当に前田の実力が川島より上だったら、KOされる前に勝つだろ。
前田が後半勝てたのは、前半戦やヒロトの乱入で蓄積されたものがあったからだよ。
（それに前田のキレパワーによるアイアンクローを食らったときの川島は、まだ本気になる前。）
前半と後半をはっきり分離するのはおかしい。

それにサッカーの試合じゃないんだから、前半一度KOされた時点で実質負。
つーか、前半後半言ってるけど
前田を気絶させたその時点で川島が去っていたなら、後半、つまり二戦目も行なわず「川島≧前田」で終わってたろうに。

失神した時点で勝負は終わり。
前田は赤城やヒロト、千秋に助けてもらわないと、まともに戦えないヘタレ。

葛西＞川島＞＞鬼塚＞前田＞薬師寺
で決定でしょ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147701003/l50
立てたよｗほら来い葛西厨。

>>961
これに対する反論ないんですけど？ドコ〜？？

あのさ池袋編は葛西がメイン、極東編は川島がメイン。
ここまでは分かるかな？キミ頭悪いから国語辞書用意した方がいいよ。
池袋で葛西のアップが多いのは当然で極東編で川島アップが多いのも当然な訳。
ちょっと難しくなったかな？でも辞書と睨めっこしながら理解してくれ。
では何故川島中心のはずの極東編で葛西の見開きがあったのでしょう？

これがキミへの課題だ。少ない脳ミソふりしぼって考えてくれｗ

>>971の反論マダ〜？

このスレ一応全部保存しとくねｗ
葛西厨ビビってねーで早くサロンな。

>>960
てゆーか、森田の意図ってのが妄想にすぎんだろ。
葛西は舎弟やられてる訳だし、川島のトコに乗り込めば済む話。
それをしないのは葛西＞川島だから。

梅

>>949
前田は肋骨にハンデを負いながら葛西を倒す

一度気絶したけどな。
なお、葛西も吉祥寺で海老原達と対決してる。
前田が弱いから怪我した。葛西は強いから怪我しなかった。それだけ。

ちゃんと反論してるでしょ？他人のレス読んでる？

>>974
いつまでぶつくさ>>949で状況解説してやったことを連レスしてんの？
どうせ葛西厨はお前一人だけなんだし言い分も全面的に論破されてんだから
さっさとサロンこいよ。お前のやり方にはマジでむかついてんだからこっちは。
早くこいよ卑怯者。ほら。

ろくブル最大の失敗はあまりにも葛西を強くしすぎたこと。
・鬼塚、薬師寺をほぼ無傷で３分で倒す
・前田初戦で失神ＫＯ・石松、海老原ら主力を一撃で倒す
・前田２戦目も途中までは圧倒

こんだけ強い描写ありまくりだと
葛西＞川島を覆すのは難しいな。作者的には川島≧葛西ぐらいなんだろうけど、描写上そういう感じの表現ないしな。
つまらん荒らしのような感情論争抜きで、川島を葛西と同格以上にできる根拠だせる人いませんか？

>>976
そんなのが反論になってるとお考えならお前マジ中学一年生よりディベートのテクないわｗ
後で反論してやるからさっさとサロンこいよ。まずは釈明な。

葛西が川島より強いと思われる根拠

・パンチなどのパワーのみで押す川島と違い蹴りが使える。
・肘、膝も使える。
・投げ技もできる。
・攻撃を避けない事が多い川島と違い防御が巧い。
・川島は海老原より劣ると思われる勝嗣すら瞬殺できない。
・葛西は前田に１度完全勝利、再戦時も気絶させてる。
・葛西に関して鬼塚が前田へ「氏にたくなかったら相手にするな」のと言ったのに対し
川島は積極的に対戦させようとしてる。

もはや葛西＞川島を覆す事は不可能。

葛西厨が反論できない「事実」
�@川島に対する葛西は小物であり、葛西に対する川島は大物であるという不可逆性の事実
�A川島と戦ったのは葛西をあばらのハンデ状態から倒しえた前田だという事実
�Bパワー、タフネスという根幹部分で川島が葛西を上回っているにも関わらず
葛西が川島を上回ると葛西厨が提唱する点（センス、テク等）は
喧嘩という状況下における絶対的優位性証明することができない上に優劣の基準が存在しない事実。
逆の例では川島は前田のラッシュを見切り両手でパンチを掴んでいる。葛西がこれをステップで避ける事ができても、
どちらが防御として高難度であるかは恐らく前者に軍配だろう。しかし証明はできない。
�Cサブタイトル「プライドの上のパワー」において作者森田が明確なメッセージとして伝えている内容は、
副題と内容の通り、仲間の信頼はプライド以上の力をもたらすという事である。
またプライドによる闘志だけでは川島には及ばなかった事も、セリフではっきりと明言されている。
ここで川島編の核心である、
「信頼を否定し力だけで戦う川島」vs「信頼とプライドの両方を背負い戦う前田」
という構図ができあがる。葛西厨はこの明らかなメッセージを認めては負けなので
あたかも現実世界に彼らが存在するかのごとく『信頼で突然人が強くなるか』だの
『川島派の勝手な解釈。喧嘩は力vs力』などの妄言で作品世界自体を都合の良いようにしか見ない。
しかし畑山のていねいな述懐、川島を倒した直後の会話などから全てが明らかに意図されているｗ
そして葛西と戦った前田は「てめーらのために戦ってんじゃねーんだよ」とヒロトに言い捨てている。
そして葛西は前田に負けた。ここに

信頼とプライドのために戦う前田＞川島＞プライドのために戦う前田＞葛西

という構図ができあがる。これも全て事実に根ざしたものである

梅

上が事実しか含んでいないのに対し葛西厨は
一段階以上の希望的観測を含まなければ何一つ反論できていない事実がある。
�Aを否定するための「ヒロトに耳をかさなければ葛西が止めをさせていた」
などは典型であり、ヒロトの言葉に耳をかしたのが他ならぬ葛西であった事実、
とどめをさせていたかいなかったかの描写がそもそも存在せず、
寸でのところで前田が反撃をする可能性などに対しても一切論理的な反論はできない事実、
二つの事実を無視して自分の都合のいい予想を書きなぐっているにすぎないのである。
また、川島編での前田が前記の通り「プライドの上のパワー」の回をターニングポイントに反撃したのに対し
葛西編での前田にはゴングが鳴ってから葛西が敗れるまでそのような大転換は起こっていない。
つまり二戦目での前田、葛西の実力差はまったくなく、機先を制したのがたまたま葛西だったというだけの事でしかない。
もし最初の機を逃したにしても、実力差があるならなぜ葛西は勝てなかったのか？これに対し葛西厨は決して答えられないｗ
本来的な実力差があるならアバラの怪我によるハンデ、先制攻撃による負傷からあれ以降前田が逆転できる道理はないことを葛西厨はど忘れしていたｗ
これが実力的には事実、妄想どちらの基準に転んでも前田＞葛西にしかならないことの証明ｗ
対する川島に対して、前田はプライドの上のパワー」なくして優勢になった事はただの一度も無い。

以上はすべて作品世界に忠実ではない、同人的な葛西厨だけの観点。
絶対に結論が出せない範囲まで議論を拡張するお得意の延命手段。
しかしこの観点でも川島＞葛西はゆるがないのだったｗ

先に>>971に反論してみろよ。
お前他人にだけ反論させといて自分は全然反論してねーだろーが。

ヒロトがこなければ葛西は前田を倒せていたという妄想議論には与する価値も無いが
このようなありもしない空白を希望的観測で補完するのがありならば、
川島は初戦の膝をついた前田の頭めがけて思い切り蹴りを繰り出せばそれで終わりであるｗ
前田は用高がこなければ避ける術も無かったし、
頭部は止めをさしてくれといわんばかりに無防備な位置、おまけに手は塞がっている。
第二戦目に関してはヒロトの乱入がなければ。そのまま止めをさそうが、
立ち上がってきたところで「プライドの上のパワー」自体が存在しえなくなるのだから
どちらにせよ川島の圧勝だ。しかしこれは森田が訴えたいテーマ自体を完全無視したシュミレートで、
葛西厨がやっていることがいかにナンセンスで妄想的かが分かる例えだろうｗ
加えるならこの前田は葛西戦第二ラウンドと違い身体は完全、
しかもヒロトは葛西と違い物理的に川島を妨害している。

うんこブリブリブリーーーっつ！

あーすっきりしたー！

加えて同じ観点から見る鬼塚だ。
まず、川島編での鬼塚は「葛西にやられたアバラの怪我」が指摘されているが
その後150人もの大軍勢を相手にして、畑山さえ倒した。つまり須原たちの心配は杞憂であり
鬼塚のコンディションはベストという事が証明されている
しかし葛西編では鬼塚の割られたアゴが完治していないことが言及されただけ。
ここまでをまとめれば当然、川島編の鬼塚＞葛西戦の鬼塚ということになる。
加えて舞台の差がある。葛西は鬼塚を倒すため一方的に画策してアウェーを作り出したのに対し
川島とは正々堂々といえる立場での戦いだ。むしろ上山たちがいるのだから川島はハンデがある。
しかし川島は上山たちを悠々倒したのち、鬼塚から一撃も食らうことなく地面にねじ伏せた。
この時、パトカーの接近で戦いは中断したが、そうでなければ川島がマウントを取る事はあまりに容易。
仲間が手を貸して起き上がらせた鬼塚の様子をみれば、間髪いれずに攻撃すれば手も足もでないのは葛西厨思考では道理のはずｗ
しかも川島はここに至るまで会話部分を除けば１分とかかっていない。葛西は鬼塚を倒すのに３分を要した。
以上、鬼塚戦に関するあらゆる比較で川島＞葛西

辰吉の瞬殺劇や、前田と戦っていた時間が葛西より明らかに長い事などを、
川島＞葛西のさらなるダメ押しとして事細かに書こうと思えば書けるが、要するに同人的ナンセンスをもってしても
>>297-298を含め川島＞葛西になるしかないｗしかし何度も言うがこれはナンセンス。

事実を総括して>>296の通り川島＞前田＞葛西とするのが自然なのであった＾＾

＞ヒロトの言葉に耳をかしたのが他ならぬ葛西であった事実

じゃ、ヒロトの相手したのも川島のかってだな。

実際サロンでやれ。お前らどれだけ迷惑かわかってねーのかよ。

>川島は初戦の膝をついた前田の頭めがけて思い切り蹴りを繰り出せばそれで終わりであるｗ

葛西がアバラ折したら再戦不能ですが何か？

＞じゃ、ヒロトの相手したのも川島のかってだな。
だからお前バカなんだって。骨子が飲み込めてないんだもんｗ
川島の場合はヒロトが直接介入したの。迎撃せざるをえない、川島に選択の余地はないわけｗ
お前がどんだけバカで卑怯者かは分かったからサロンでまず釈明しろカス。

>しかも川島はここに至るまで会話部分を除けば１分とかかっていない。葛西は鬼塚を倒すのに３分を要した。

川島は鬼塚倒してないだろ。

このスレも一旦終了だな

>>990
そうだねｗでもそれをアリとすると川島も同様に引き上げられ、
状況比較で川島＞葛西になるってわけ。骨子が分からないんですかおマヌケさん。
早くサロン来て釈明しろぼけ。

てゆーか鬼塚に瞬殺された勝嗣を仕留められない時点で葛西＞川島だな。

次スレは立てなくていい。まともな話したがってる奴も見た感じ皆無だし。

>>994
皮肉も分からない馬鹿ですか？

１０００なら葛西＞川島

ワレら・・・

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。