池田理代子総合スレッド6

1 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 11:05:39 ID:???

池田理代子先生の作品全般を語りあいましょう。
ベルサイユのばら、オルフェウスの窓、エロイカ…
短編、中篇、長編、…秀作は沢山あります。
　☆ご注意はこちら☆
　・sage推奨（メール欄にsage）
　・個人サイトのURLは貼らない
　　投下されてもスルーしましょう。
　　マターリとよろしく

2 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 11:09:05 ID:???

旧スレが1000超えたのでスレ立てときました。
皆さん【】を付け忘れてすみません。

旧スレ
【神と剣】池田理代子総合スレッド5【光輝くもの】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1134880754/l50

3 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 12:07:44 ID:???

>>1
乙です

4 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 13:19:57 ID:???

>>1乙

>前スレ998
初登場時ユリウスは１５才じゃなかったっけ？＝イザークと同じ
マリア・バルバラが２７才、アネロッテ２２才＝アルラウネと同じ
クラウスが１７才、ダーヴィトは１８才
レナーテが３４才、ヴィルクリヒ先生３３才

と記憶してますが違ってたらごめんなさい

5 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 14:34:38 ID:???

スレ立て乙
オル窓キャラで年上って校長先生とか医者２人とかサツのダンナとかユリ父くらいになってしまったw

6 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 16:02:16 ID:???

アルラウネとアネロッテて同い年なの？

7 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 16:20:08 ID:???

クラウス17ならアルラウネ21か？
「おれより四つも年上で」と言ってたよね
まあ誕生日の関係で微妙だが

8 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 17:57:58 ID:???

ヤーコプもクラウスと年齢近いのかな。
彼は中心人物達の美形顔とは別の顔なので見た目で歳がよく分からない。

9 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 18:15:14 ID:???

ヤーコプは、ヴィルクリヒ先生と同い年か年上じゃない？
フォン・ベーリンガー家の惨事で生き残った執事の息子だから30代の筈。

10 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 18:22:00 ID:???

それにしてもアルラウネの一家って変わってるよね。
娘に不吉な名を付けてみたり、不吉な事件のあった家をそのまま買い入れたり。
ドイツ人なのにロシア革命に協力してミハイロフ兄弟を啓蒙してみたり。
まあこの人達の改革意識はブルジョワ革命止まりのものだったようだが。

11 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 18:31:26 ID:???

ベルばら５巻にもブルジョワが貧しいプロレタリア(労働者階級)が
自分の財産を脅かす事を恐れていたとの記述があったが、ロシア革命当時の
ブルジョワ達も同じ気持ちだったのかな？

12 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 20:01:14 ID:???

フランス革命が起きたのは、借金三昧で貧乏貴族に対して資産者階級が力を付けて来たからなんだろうね。
貴族の称号を金で買い取る商人連中も。
ユダヤの富豪とかもその辺に絡んでいるといわれている。
ヨーロッパは複雑だな。

13 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 20:18:58 ID:???

貧乏貴族と言えば、アランの妹のディアンヌの悲劇。

14 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 20:27:31 ID:???

オル窓６巻の巻末の解説を読んで驚いた。以下抜粋。

ともすれば、少女漫画家はその漫画と同じように「美少年」の匂いが
しないと許してもらえない人たちであった。少女のファンというのは
残酷なのもので作家はその絵のイメージそのものでなくてはならなかった。
(中略)
当時の漫画家の写真を見ると美少年さながらの格好をしている人も
いるぐらいだ。

本当にこんな時代があったのかい・・・。

15 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 21:48:21 ID:???

宝塚の話を聞けば、読者と言うか購買者と言うかファンと言うか
多大なる幻想を昔の人々は持っていたと。
お客様は神様ってか、残酷な神様だったんだなと。
いつからか漫画家が神様になり、購買者は布施ってな流れになったが。

襟首掴んで読ませる漫画家が増えたからだとは思うがね。
その襟首掴んで読ませる漫画家の最初が
池田先生だったとは思うが。

16 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 21:58:42 ID:BcliQtDy

>14
オル窓6巻ってマーガレットコミックの？

17 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:01:23 ID:???

＞｢美少年｣の匂い

本音じゃ少女漫画家達も、自分好みの
美少年、美少女の読者が良かっただろな
んで、あれだ

おっ
おちつきませうね
おちつきませうね
わたしは…
わっわたしはなにも
美男美女の読者達だけに読んで欲しくて
漫画を書いていたわけではなく…
ああ！

18 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:09:14 ID:???

>>16
文庫版じゃないの？

19 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:16:21 ID:???

>>9
そうだったね。年齢はしっかり読んでないと覚えられないね。

オル窓の美形の男達は外国人だというのに皆ひげを生やして
ない事に気付いた。先生の好み？

20 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:19:28 ID:???

>>16
集英社文庫。文庫本の最後には漫画家への賛美のような解説がついてくる。

21 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:25:56 ID:???

＞前スレ995
マスクオブゾロも暇なら観てみ。

22 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/08(土) 22:28:15 ID:???

>>19
シチューよりお前が食べたいとかってアレクセイに言われて、腕の中で「あ・・・んヒゲがいたいよ」とユリウスがじゃれるシーンあるよね。
絵面じゃヒゲがないのに驚いたよ。

あの後アレクセイはユリウスを食べたんだろうか。

23 ：16 ：2006/04/08(土) 22:48:14 ID:BcliQtDy

>18
>20

ありがとう。謎が解けてスッキリしました。

24 ：16：2006/04/08(土) 22:50:01 ID:BcliQtDy

　　そんなに「おにいさまへ」を引用されると久々に見たくなったので本棚から出してきた。
ふと気づいた。主人公の名前を思い出せないことに。

蕗子・れい・薫の君・マリ子は思い出せるのに。

25 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 00:04:32 ID:???

>>10
アルラウネの名付け親は両親でなく先生だからｗ
序盤で「アルラウネとは断頭台のそばに咲く赤い花」との由来を読んで
どんな毒婦かと思ったが、予感を裏切って愛と信念に生きた女だった。

26 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 00:27:12 ID:eXE00iM5

アルラウネって名前が普通にあって、それが断頭台のそばに咲く花の
名前になっているのかな。
花子っていう普通の名前が妖怪みたいになってるように。

27 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 00:52:15 ID:???

ＦＦ１２のアルラウネ
逆さあぼーんにﾜﾗﾀ

28 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 01:38:39 ID:???

>>26
トイレの花子さんと一緒にするのだけは辞めて。イメージが崩れるｗ

聖闘士星矢にアルラウネのクィーンという名の女戦士が登場した。
彼女が必殺技ブラッド・フラワー・シザースを放つ時に
背後に断頭台と花の絵がセットで出現してた。断頭台はともかく
花が出てくる理由が分からなかったが、オル窓読でアルラウネの
花の由来を読んでやっとわかった。

池田御代も車田御大も漫画のネタの仕入れ先の一つは西洋なんだなｗ

29 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:15:22 ID:???

アルラウネって、マンドラゴラ或いはマンダラゲの事なんだね。
日本で曼陀羅華とか朝鮮朝顔とか呼ばれているあの花。

30 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:18:02 ID:???

彼岸花？

31 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:19:32 ID:???

彼岸花は違うみたい。
間違えた、ゴメソ。

32 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:21:08 ID:???

まんだらげで調べて見た。
諸仏出現のときなどに天から降り色が美しく芳香を放ち見る人の心を楽しませるという花とある。
西洋と東洋では評価がこうも違うものか。
どのみち毒のある花だが。
毒は薬とはよく言ったもので、アジア熱帯地方の原産で葉を薬用とするため栽培されたのだそうな。

33 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:24:24 ID:???

マンドラゴラはハリーポッターに出てきたね。
魔術的な花なんだな。
それのドイツ語読みがアルラウネとは知らんかった。
日本でもよく見かけるが、白かオレンジがかったのしか知らないな。
赤いのもあるのか。

34 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:28:46 ID:???

聖書に出てくる恋なすびの実とは、このアルラウネの花の実の事だそうだ。

35 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:34:56 ID:???

マンダラゲ＝アルラウネは朝鮮朝顔とは別物と言う話もあるよ。
と言うか、同じ名で呼ばれる二つの植物があるらしい。
ちなみに朝鮮朝顔じゃない方のマンダラゲはこれ。
ttp://www.plantoftheweek.org/image/mandragora.jpg

36 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 02:45:03 ID:???

西洋のマンダラゲと東洋のマンダラゲは別の花なのか。
同じナス科らしいが。
で、オル窓のアルラウネに由来のマンダラゲは恋なすび等と呼ばれて媚薬に使われる方か。

37 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 03:01:27 ID:???

>>22
そんなに食べてないように思う
アレクセイて、あんまり性欲とか強くなさそうな感じがするからｗ

38 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 03:54:38 ID:???

>>27
ＦＦ１２にアルラウネって人出てくるの？

今ＦＦ１０の主人公の名前を「ヤーコプ」にしてやってますｗ
召還獣の名前はそれぞれ何にしようかなｗｗ

39 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 07:25:27 ID:eXE00iM5

>38　原作と反対に使われる側としてヴィルクリヒかエルンストは？

40 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 08:12:34 ID:???

>>38
原作と反対に使われる側としてアネロッテはどう？
バシバシ調教してやりましょｗ

41 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 08:19:55 ID:???

いい年齢のおばちゃんが嬉々としてＴＶゲームを語る

42 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 08:43:40 ID:???

いい年齢のおじちゃんですが何か？

43 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 09:09:13 ID:???

ﾊﾟﾜーから届いたベルばらマガジンに
●＜新製品情報＞
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なんてのがありましたがいい年齢のおばちゃん・おじちゃんでもトライしたくなるモノなんでしょうか？
なんか自分でスキャンして塗ればいいじゃんとか思ってしまう。

44 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 09:20:24 ID:???

なんか・・なんでも商品にしちゃうのね

45 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 09:21:50 ID:???

描いた塗り絵でなくて
塗った塗り絵ではないのかと

46 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 09:52:40 ID:???

塗るのはいいけど額装して飾るって発想が・・・
そういえば、版画買った人って
まだ飾ってるの？

47 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 10:31:16 ID:???

>>38
FF12のアルラウネはチビっこモンスターだよw
砂漠に出現

48 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 13:23:23 ID:???

ところで、クラウスってロシア語読みではニコライだよね。
なんで倒すべき政権の象徴の王の名を名乗ったのだろう。
もっとも本名のアレクセイも皇太子と同じ名だけどね。
ロシアって名前の数が少ないのかな？
しかし、ドミートリィの死の原因になった男の名がユーリィって・・・
ユリウスのロシア語読みでしょ。

49 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 14:54:02 ID:???

クラウス→ニコライなのか
へー

オスカルはロシア語読みだと？

50 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 17:48:52 ID:???

>>48
確かにロシアの名前って少ないよね

同じな前の人ｲﾊﾟｰｲいすぎ

51 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 18:22:28 ID:???

ロシアって名前少ないのか？中国・韓国の方が断然少ない気がするが。

52 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 18:48:53 ID:???

親の名前に
男の子ならナントカスキー
女の子ならナントカスカヤ
って、ほんと？

53 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 19:07:05 ID:???

つか欧米諸国って聖書とか先祖とかに由来する名前にするから似た様なもんになるんでない？
フランスもちょっと前までは付けられる名前が限られてたけど最近移民とかが多くなったんで自由になったとか。
まあ日本が何でも有りな名前過ぎる気もするが。

>>52
それは本当らしい。
だから家族でも名字が違う。
オル窓でもそんなん無かったっけ？

54 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 19:11:41 ID:???

ググったらこんなん出てきた。
ttp://redbeauty.hp.infoseek.co.jp/text/names.html
「ロシア人の名前講座」

55 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 19:33:12 ID:???

マリア・バルバラはアネロッテと実の姉妹なのに名前が・で
区切ってあるのはどうして？

56 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 19:58:05 ID:???

マリア・バルバラってドイツでもそのまんまで呼ぶのが普通なんだろうか？
長いから愛称がありそうな気もするが・・・。

57 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 20:04:01 ID:???

>>53

守護聖人の名前をつけるんだっけ？
アンドレ→聖アンデレとか
フランス人に名前を聞かれて答えたら
「まあ、守護聖人の名前がないなんてかわいそうに」
ってえらく同情されたそうなｗ

58 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:03:40 ID:???

まぁ守護ってのは大事なんだな。
理代子って名前も守護がかかってんだよなぁ。
よかったよかった。

59 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:12:43 ID:???

イザークは名前を守護しまくってユリウスや校長先生に笑われてたがｗ
イザーク・ゴットヒルフ・ヴァイスハイト
(聖イザーク・神のご加護を・全知全能の神)

60 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:17:33 ID:???

日本人の場合
どこの国に守護がかかってんのか知らないヤシが多すぎかもな
日本人は皇室に名前がかかってる場合がある。

61 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:25:08 ID:???

皇室の誰が守護がかかったありがたい名前なの？

62 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:39:22 ID:???

えーっと
皇室の場合、一族が神の末裔なので
守護されてるってのは変な表現だ
守護する立場だよ

63 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/09(日) 21:48:58 ID:???

欧州人は自分の名前についている守護聖人を自慢し合ってたりして。

64 ：愛蔵名無しさん：2006/04/09(日) 23:11:02 ID:mp/cE51+

いつから独り言のスレになったんでしょうか？

65 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 00:09:49 ID:???

>64
ココフィティーでも飲みながら、理代子先生漫画の話をしようか
エロイカなんかどうだ？
オル窓の話ばかりでは、飽きてしまう
おにいさまへ‥も語るべき話はまだまだありそうだ
主人公は奈々子だったな
つーか、主人公は理代子先生自信だろと思いながら読むと楽しい

66 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 00:57:48 ID:???

エロイカは、良く出来た作品だと思うが登場人物に魅力なさすぎて、夢がない。
大人の雰囲気はあるけど、パンチがない。
たしか、ベルばらの中でボナパルトがチラッと出てきたけど何故か美形だった。
余談だけど、神戸博物館で「ベルサイユ～ナポレオン展」開催中。
ナポレオン政権の時代は、ルイ王政時代に比べて、かなり質素で観賞するには物足りなさが残った。
御大、来館されたらしい。記念品（グッズ）売場で「エロイカ文庫本」が販売されてた。

67 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 01:10:40 ID:???

>>66
今年の年末にひろしま美術館に同じような展覧会が
来るので、距離考えてそっちを見に行きます～

ﾅﾎﾟﾚｵﾝもあんまり魅力的じゃないし
ジョセフィーヌもただの尻軽って感じで、ｲﾏｲﾁだった。
「天の崖まで」も女どこじゃねーだろ、と堅物の私は
思った・・・・・・・・・・

68 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 01:35:46 ID:???

ﾅﾎﾟﾚｵﾝがかっこよく描かれてる漫画は日本にゃほぼないな。
胃がもたれてる男ｲﾒｪｼﾞか、しつこく女に言い寄る男ｲﾒｪｼﾞしかない。

69 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 01:39:42 ID:???

誰が言われてたかは記憶にないんだけど
ﾅﾎﾟﾚｵﾝは家族の長、家父長って感じ。
一人の男として、セクシーとは思わないって書いてた。

塩野七生さんだったかな？・・・・・・・・・・

70 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 01:58:21 ID:???

オル窓を読書中、少し外の空気を吸うかと外出。
目の前に、異様な風体をした男が現れた。
髪が異様に長く、髭も異様に長く、ぱっと見、洋服もヒッピー臭い汚い男。
周りの人々も一様にその男をチラ見している。
オル窓を読書していたわたしは、
ラ、ラスプーチン？と少し驚いた。
よくよく見ると、浅野忠信。
イケメンな俳優だった。
帰宅し、オル窓のラスプーチン登場ページをめくる。
やはり似ていると、一人ほくそ笑んだ。

71 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 02:20:25 ID:???

知ってるか？
イケメンはイケメンを呼ぶってジンクスがあるんだ(笑)
よかったよかった

72 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 02:27:26 ID:???

>>68
今アワーズで連載してるナポレオンは？
かっこいいつーよりかっ飛んでるがw

73 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 18:47:13 ID:???

「生きててよかった！」って、短編集の何巻に収録されてる？

74 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 19:48:03 ID:???

東京でもナポレオン～ヴェルサイユ展やるよ～

75 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 20:56:48 ID:???

神戸の↑行ったけど、後悔。

76 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 21:13:28 ID:???

>>70
私はオウムの麻原を見た時「ラスプーチン」だと思った

77 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/10(月) 22:09:49 ID:???

まさにそんな感じｗ
Ｍ子さまが麻原に心服したりしたら
ガクブル

78 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 01:52:02 ID:???

ロシア史に詳しい人が見りゃ誰でも思ったろうな。
まぁそれより
貴族ってのは、ありあまる権力と富で好きほうだい。
普通の人間が出来ない事を、短期間で出来てしまう恐さってのを漫画の中でリヨﾀﾝは教えてくれた訳で。

ラスプーチンってのは、貴族にとっちゃいいおもちゃという側面もあったとは思う。ってか、ラスプーチンってのは、結構謎な人物だよな
どっから湧いてきたのかもあやふやだし
死んだのかもわからん。
果ては本当に存在したのか？とかさｗ

ま、Ｍ子さまの場合
ラスプーチン討伐は公安に任せて、今にいたるって話かもな。

79 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 07:09:31 ID:???

ラスプーチン討伐は公安に任せて、今にいたるって話かもな。

思わせぶりですわね
フフフ

80 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 20:07:06 ID:???

ロシア話なら、女帝エカテリーナか。
しかし、エロイカ、天の涯と同じく、語るべき話は少ない。

アンドレに姿だけ似てるキャラ、誰だっけな？
アンドレに似てるキャラがいたなって事くらいしか覚えてない漫画。

81 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 20:11:56 ID:???

エカテリーナの登場人物で？アンドレに似てる･･･？
ましゃか　隻眼黒髪のポチョムキンのことかい？

82 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 20:48:06 ID:???

それだw
ポチョムキンw
名前と行動のギャップで笑った覚えがある。
なんとも気の抜けた名前だよな。

83 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 20:57:05 ID:???

ポチョムキン｢会いたかったと言え｣
エカテリーナ｢ぁ…あいたかった…｣
ポチョムキンは笑える

アンドレ｢‥‥｣
オスカル｢わたしだけを一生涯愛しぬくと誓うか！｣
アンドレ｢‥‥｣
オスカル｢生まれてきてよかった！｣
アンドレはすごいな

84 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 21:14:05 ID:???

ポチョムキン、最後は一番低レベルな男に負けてたな・・・・・

功績などトータルで見たら負けどころじゃないんだけどね

85 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 21:29:54 ID:???

エカテリーナにして、ロシアを一人できりもりしなくていいんだと
言わしめた男だったしな

86 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 21:34:08 ID:???

それだからこそいやだなあ
認知症は怖い

87 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 21:59:06 ID:???

女帝エカテリーナは男が馬鹿に描かれてるよな。
ポチョムキンだけは違ったかな？
優しい男をエカテリーナにあてがい、唯一コントロールしていたかに見えたがね。

最後は一番低レベルな男に奪われたってのは
エカテリーナは考えるのが疲れてしまったんだな。
低レベルな男に合わせると、若返った感覚になるもんなんだよ。
認知症もなんのその
先祖返り、子供返りなんのその。
エカテリーナは幸せだったと思うね。

88 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 22:33:31 ID:???

男めかけだしねえ。
男性の政治家でも恋愛なんていちいちやってられないから
お気楽な愛人作るし。
男も女も偉くなると同じことやるんだなという感想。

いま、介護施設で、入所者のスタッフに対するセクハラが
問題になってるなｗ

89 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 22:41:41 ID:???

柴門ふみさんのマンガ思い出した。
旦那さんが出会い系？で知り合った高校生の女の子と
家を出て行っちゃう。
奥さんは立派な人で、二人に会いに行く。
愛人も出てくるんだけど、美人でもなんでもなく
ひっつめ髪で、TV見ながらポテチをバリバリバリバリバリ・・・・

90 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 22:44:06 ID:???

>>87
普通に老醜は誰にでも来る、って思いましたが？
うちもママンが大変だ・・・・・・・・

91 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 22:51:12 ID:???

柳田国男さんも、最後は呆けてしまって
弟子がそれ見て悔し涙を流したらしい。
・・・・・・スレ違ってますた

92 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:00:23 ID:???

ロシアでは偉い人と思われてた？のか
戦艦に「ポチョムキン」ってのあるど

93 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:03:04 ID:???

物知りだねｗ

94 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:11:20 ID:???

ポチョムキンは映画で有名だよね
マトモにみたことないけど名前くらいは知ってる

95 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:12:44 ID:???

>>92
有名な参謀って感じなのかな？

自分は、あの男臭すぎる絵がダメだった。＞ポチョムキン
実際の肖像画を見たら、ルイ16世タイプの顔してた。
他の寵臣もほぼ同じだった

96 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:26:39 ID:???

この流れで介護施設入居者のスタッフに対するセクハラってのが気にかかるが
認知症関連の話しなら板違いだ

ジェンダー的な話しなら、邦子君になんとかしてもらいたいものだな

97 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:51:01 ID:???

私は、御大の作品のファンです。
そして、老人ホームに介護職員として勤めてますが、このスレと介護関連のセクハラとの接点が解りません。
もしかして、いろんなとこで書き込まれてるのかな？

98 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:56:38 ID:???

もう話題変わってるんだが・・・・・・・・

99 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/11(火) 23:59:22 ID:???

政治家にオスカルの｢男らしさ｣｢女らしさ｣を体現し
ジェンダーの利点だけを組み合わせた人物は存在しないようだがw
サッチャーとライスくらいか
日本にも出て来ていいと思うんだが
30年もたっているしな
リヨたんが創作したオスカルはいるのかね？
いたらいいなと思う今日この頃

100 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 00:06:37 ID:???

>>95
エロイカはまだいいけど、エカテリーナの方の絵が
受け付けなかった。
エロイカは女性が多く出てくるからかな？

101 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 00:12:38 ID:???

絵柄もあるかもだが、最近のﾘﾖﾀｿはオリジナルの話、書かないもんね
だから、ベルサイユやオル窓みたいに、キャラクターに感情移入できなくて、消化不良だなあ

102 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 00:26:55 ID:???

知らなくてスマンが最近も漫画描いてるの？
オリジナルじゃないとすると歴史ものか
原作付きのﾚﾃﾞｨｺﾐみたいなやつなのかな

103 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 00:44:32 ID:???

101だが、ｽﾏｿ、憶測でものをゆったかも
私が知りうる最近て昔、母親が読んでた、「婦人公論」のエロイカ
でもオリジナル漫画書いてたら話題になると思うから、最近はないんでないかなあ←そしてまた憶測でものをいふ

104 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 00:45:23 ID:???

KIDSは本人の手によるもの？判別つかないんだが…

105 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 01:50:12 ID:???

>>99
去年あたりから急に優秀な女性が政治の世界にも沢山進出してきたからね。
これからは判らんぞ。

106 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 02:12:05 ID:???

>>104

自分で描いてる。
公式掲示板で久々に新しい画材（漫画描く道具?）を買い揃えたと言ってた。
活字ではない書き込まれた文字がﾘﾖﾀｿの筆跡だと思う

107 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 02:33:55 ID:???

KIDS前は何なんだろ
短編かな？→歌ってブランク→KIDSって感じ？
今死んだら遺作がベルばら(ﾖﾝｺﾏ)か

108 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 06:58:22 ID:???

>>105
え？だれ？
マドンナ議員？

109 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 09:57:05 ID:???

>>108
いわゆる美人・才女揃いの刺客たちの一部だろう。
昔のマドンナ議員など糞w
だが今時は男性議員の方がだらしない。

110 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 15:09:45 ID:???

だから誰よ

111 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 21:00:13 ID:???

>1
なんでないの？

112 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 21:53:40 ID:???

ロザリーが全編通して老けていない件について

113 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/12(水) 22:17:09 ID:???

漫画

114 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 02:09:06 ID:???

劇場映画化まだはっきり決まってないんだね
冬営は行けﾌﾟﾛと契約もしてなくて突っ走ってるの？

115 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 02:40:19 ID:???

リアルで読んでた時は、なんかロザリーがいまいち好きじゃなかった。
春風のような娘とか言われてるけど、やたら気が強いよね。
行動の端々にそれを感じてた。
でも、今は割りと好きだ。

116 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 15:53:50 ID:???

「春風のような」の中には、春の嵐も春一番も含まれているのさ…ｗ

117 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 19:12:46 ID:???

>>114
何かそんな気はしてた。
映画発表があっても硬式で何のアナウンスも無かったし・・・。
このままポシャるに一票。

118 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 19:22:48 ID:???

原作でオスカルがロザリーのこと、おとなしい顔をしているのに不思議と気が強くて時々高貴な表情を見せるとか言ってたね。
なのにアニメじゃ「気が弱い」となってた。
アニメロザリーは原作に輪をかけて気が強そうじゃないか。
健気なのは一緒だけど。
顔はおとなしそうだがという部分は産みの母譲りかな。

119 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 19:26:52 ID:???

>>117

あの東映のベルばらポスターは無許可で作られて
無許可で製作発表したって事なのかね？

＞硬式で何のアナウンスも無かったし

でもｿｺﾞｳのベルばら講演会ではｱﾇﾒの話しが出たっぽいよ。

120 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 21:50:19 ID:???

その講演会(ﾃﾚｼﾞｱ展だおね？)にいった人が
ﾘﾖﾀﾝが新作ｱﾆﾒの話ししたって公式BBSに書いてあるのを読んだのだが
一体どういう事ダロか？

声優さんのｵｰﾃﾞｼｮﾝするとか当てずっぽうの嘘書いたのが
ﾘﾖﾀｿの逆鱗に触れたか？＜もう声優決まってるって話しだし

121 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 22:54:17 ID:???

講演会行ってなきゃわからん話だな。

122 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/13(木) 23:22:54 ID:???

>111
ベルばら完全判だろ？
好評発売中らしいが、売ってる本屋を見たことがない。
ひょっとしてコアファンは二冊づつ買って買い占めてんのか？

と
なんでないのと言うレスに答えてあげよう。

123 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:10:20 ID:???

ベルばら完全版？
最初、9巻まであって10巻の外伝【黒衣の伯爵夫人】それと、後年に出た上下巻。
もっと何か掲載されてるの？
完全版の全貌知りたし。
おしえてたもれ。

124 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:29:20 ID:DF3jwuxI

オスカルはなんの病気だったの？
血を吐いたんで、病気で死ぬかと思ってたら普通に戦死だったし。
吐血には一切触れられてないし

125 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:34:03 ID:???

あれそれについての論議ってどっかで見たような…
懐ｱﾆｽﾚかな

ﾓﾝｾﾆｮｰﾙのｷｽでせきついカリエスが伝染した

とか…

でもやっぱり

飲　み　過　ぎ

が一番しっくりくるなw伏線から言っても＞吐血

126 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:35:18 ID:???

ダグー大佐の奥様と同じ結核かと思う....

127 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:43:54 ID:???

>>123
マリー・アントワネット生誕250年記念企画の本だろ。
確かに書店では中々見かけない。

128 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:45:38 ID:???

時代考証すりゃペストか結核か。

129 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:58:47 ID:???

>>124

今も昔も結核は日本人の国民病
ヒロインが血を吐けば読者の少女たちが
結核を連想するのはあたりまえ

130 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 00:59:52 ID:m6CfrGsq

>>124
さぁな
もしかしたら、当時の編集か先生の知り合いに
オスカルのモデルがいて…とかな
当時の有名人をモデルにしたのかもわからんね

リアルタイム世代ではないので、そこらへんはわからん
当時の世相や新聞見れば、わかる話かもしれないね
暇な人は調べるのもいいかも

131 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 01:00:39 ID:???

戦死しなくても、オスカルはいずれ結核で死ぬ運命だったということだ。

132 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 01:07:42 ID:???

アネロッテの笑い方って実際どんな感じなんだろう
想像つかない
ウフフ・・ウフフ・・・
ホーッホッホッ
アハハハアハハハ・・・
くっくっく・・
オッホホホ

文字だけだと気持ち悪いよね

133 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 01:19:38 ID:???

>132
自分で笑ってみ？
その文字通りに
鏡に向かいながら
楽しそうな自分がいたなら、それでいいだろ

134 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 02:00:26 ID:???

アネロッテになったつもりでか！それいいね！
今からアネロッテを演じてくるよ！！

135 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 02:14:55 ID:???

>>123
ここ見れ。ttp://www.shueisha.co.jp/versailles/index.html

136 ：123：2006/04/14(金) 10:57:38 ID:???

>135ありがとうございます。
携帯からなんで見られませんでした。残念です。
内容が気になります。

137 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/14(金) 13:40:04 ID:???

>>135-136
そこ見てわかるのは完全版全９巻のうち、ベルばら本編が多分完全版８巻までにおさまることと
完全版９巻目が外伝であること。
でも外伝が「黒衣の伯爵夫人」だけなのかｼﾞｬﾑも入るのかは書いてない

138 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 10:12:25 ID:???

入っても絵柄が････ﾁｶﾞｲｽ

139 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 10:47:17 ID:???

新作外伝ｷﾎﾞﾝﾇ

140 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 11:10:35 ID:???

今の御大にはKidsが限界では。

141 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 13:36:04 ID:???

「黒衣の伯爵夫人」とｼﾞｬﾑが一緒の本に収録されたら
はじめて見る人は絵のギャップに驚くだろうな

142 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 18:05:18 ID:???

完全版て大体一冊が２３０ページくらいだから
黒衣＋ジャムは無理かな？
でも黒衣だけだと余りそう？？

143 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 18:20:12 ID:???

えーっと
絵のギャップを楽しむのも一興かと

144 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 19:02:20 ID:???

賛成！
買わないけど。

145 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 19:05:22 ID:???

ジャムバラはあれはあれで好きだ
楽しめない人がいるのもわかるけど
さくっとスルーすればいいのに

146 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 19:17:50 ID:???

ジャムばらは絵も違うけどアンドレはどう見ても別キャラだな。
いや実写版も好きな自分はいいけど。

147 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:01:06 ID:???

本編のアンドレは重苦しくて暑苦しくてヤダ
ジャムのアンドレのがいい

148 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:06:38 ID:???

オスカルは腋毛処理してたんか？ｗ

149 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:14:35 ID:???

してましたが、何か？

150 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:14:35 ID:???

>>147
いやあの暑苦しさがあったからベルばらはヒットしたのでわ。
ジャムのアンドレでは軽すぎる・・・ｗ

151 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:19:48 ID:???

>>148
オスカル様はもともと体毛が薄いんで腋毛が生えないでつ。
ちなみにオスカル様はうんこもおしっこもしませんしげっぷもオナラももちろんしましぇんっっ!!

・・・いやちょっと言ってみたかっただけ。

152 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:24:42 ID:???

このあいだフリマでみたデカいオスカル人形ならそうだろうな。
自作品なのか、身長１７０くらいあってそこそこ似てたんで恐かった('A`)

153 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 21:33:38 ID:???

>>152
それ作った人を想像したらもっと　こわ・・・い・・・

154 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 23:02:22 ID:???

149
みたんか？

155 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 23:04:22 ID:???

>>147
いやいや
オスカルも考えてくれよｗ
わたしだけを一生涯愛しぬけと誓わされ
冷汗ﾀﾗｰﾘアンドレ君
あそこら辺の描写は、ﾘﾖﾀﾝの趣味だろーが
アンドレがオスカルに圧倒されてる描写
男性読者はちっと違う見方だと思うよ

156 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 23:34:37 ID:???

スマステでヅカばらｷﾏｽﾀ
ｷﾓｲ

157 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/15(土) 23:50:55 ID:???

宝塚で、｢今宵一夜｣と云われているラブシーンの場面は、きもい。
宝塚は好きなんだけど、あの場面だけは受け入れられない。

158 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 14:16:46 ID:???

どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ

159 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 14:48:00 ID:???

ここも便所の落書きだから大して違いは無い

160 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 18:08:02 ID:???

気にいらない話題ならスルーすれば良い。
独り言呼ばわりする人の書き込みも他人から見れば独り言かもしれない。
ここは公式掲示版にない様々なネタから話が派生していく面白さがアル。

161 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 18:50:08 ID:???

>>160
自分とは違う意見を排除しようとしてるのは、貴女でしょ？
狭量は、いかがなものかしら？
もっとも、2ちゃんねるには、読まない自由もありましてよ。

162 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 19:12:22 ID:???

すぐ荒れるのはﾍﾞﾙ関連ｽﾚの伝統かね？

163 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 19:26:26 ID:???

そだね。
これも恒例の伝統だね。

164 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 19:36:00 ID:???

>>160=162=163
自演乙。もう来なくていいよ。

165 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 19:51:30 ID:???

>>164
ｦﾋ勝手に決めるなよｗ
自分的解釈で決めつけるのも伝統だな。

あ、反応しちまってｽﾏｿ。

166 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 22:39:13 ID:???

ここはIDが出ないから　他ｽﾚでキレたヴァカがいやがらせに来てるな
みるからに根性のねじまがったｶｷｺする香具師だったよ
ｽﾙｰしな

167 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/16(日) 23:58:59 ID:???

今日、図書館で、愛蔵板「章子のエチュード」を借りてきた
時代を感じさせるノリな話が多いなあて思ったけど、それより何より男の登場人物、みんな首が太く、ﾓｻｲ
思えば、ベルばらもアンドレたちがカッコイよくなってきたのも、後半からだったような気がするし、御大は男描くの昔は苦手だったんじゃないだろうか

168 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 00:09:03 ID:???

今日は無い無いと言われてた
ベルばら完全版を探しに散策してみようと思い立ち
意気揚々と外出
ｽﾚに書いてあるように、たしかに無い
近くの小さい書店にはなかった
こうなると俄然、探したくなるのが人の人情
少し遠出をして大きい書店に行く
大型書店特有の混雑をかいくぐり、店員を探して聞いてみる
｢ベルサイユのばら完全版はないですか？｣
大判漫画ですよねと言われ、わかっているじゃないかと
店員に先導され大判ｺｰﾅｰへとついていく
これですよね？と店員はベルサイユのばら完全版を手に取り見せてくれた
｢それだね｣と答える
ベルサイユのばらは面白いですよね？
と店員にいきなり言われた
｢そうだね｣と答える
店員は嬉しそうに笑ってくれた
私は一巻から五巻を買い
｢カラーイラストを見るのが楽しみだ｣
と独り言をいい、店員の会釈を後にし帰路についた

169 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 06:43:40 ID:???

>>166
どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ

170 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 08:19:12 ID:???

あんたこそチラ裏じゃん
しつこいし
朝からごくろうさん

171 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 11:23:31 ID:???

>｢カラーイラストを見るのが楽しみだ｣
無理矢理色つけちゃったのが混ざっているのがな
リアルタイムで色付けしてあった絵はきれいだけど
今ぬりえしたやつはなんかなー

172 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 13:40:36 ID:???

>>168
＞ベルサイユのばらは面白いですよね？
＞と店員にいきなり言われた

彼女もベルばらのファンなんだな^^。「同志ﾊｹｰﾝ！」で嬉しかったのかも。

173 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 17:46:39 ID:???

>>168ってコピペじゃなかったの？

174 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 18:51:06 ID:???

日記じゃないのかw
書店での買物風景
店員と購買者が、少しだけベルばらで
心通わせたみたいな
公式掲示板にはない角度での
理代子先生への応援メッセージだと思うね

175 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 19:41:24 ID:???

>>167
いやあの頃の少女マンガは皆そんなそんなんだったよ。
今より野性味のある男性が良しとされた時代だ。
今描くと凄く繊細になるのかな＞薫氏。

176 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:04:14 ID:???

>>171
＞無理矢理色つけちゃった

うん、いらないよね～あれは。

177 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:06:53 ID:???

>>170
コピペにマジレスする婆
しつこいし
朝からごくろうさん

178 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:29:25 ID:???

>>171
ﾘﾖﾀﾝも「大人のぬりえ」がマイブームなのか？

179 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:32:00 ID:???

うまい！
座布団１枚

180 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:47:18 ID:???

>>177
もういい加減出てけばぁ？

181 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 21:52:20 ID:???

>>179
ありあと。
お返しにお茶でもどぞ。
っ旦

中はココフィティーなのでお口に合うかどうか分かりませんが。

182 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 22:02:22 ID:???

>>180
おまえが消えろ
空気嫁
カス

183 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 22:04:03 ID:???

177=179=182
178=180=181

だったら怖いなｗ

184 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 22:15:33 ID:???

>>183
残念ながらそれはない
ｶｽとか2ちゃんであろうとも使いたくないもん

185 ：178：2006/04/17(月) 22:20:02 ID:???

>>183
いや違いまつｗ

186 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 22:29:47 ID:???

荒れてる人は約一名だと思うんだけど
そいつが空気嫁、を語る哀しさったらｗ

187 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 23:02:26 ID:???

>>186
どうでもいい独り言はチラシの裏にどーぞ

188 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/17(月) 23:39:39 ID:???

うぜーよｵﾊﾞ厨ども

189 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 00:29:07 ID:???

いいぞもっとやれ
で、なんで荒れてんのﾜﾗ

190 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 01:29:11 ID:???

最後に発言するのが自分じゃなきゃ気が済まないひとがいるんですね。

作品一覧ってどこかにあるのかな。

191 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 01:39:47 ID:???

ベルばらは好きですが・・・。
池田さん、「パチンコ好き」を公言しているのを知って、
ちょっとガッカリです。

192 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 01:50:44 ID:???

まあ、息抜きの趣味じゃない？ﾘﾖﾀｿが目の色変えてパチやってんのは想像つかないし。
そうガッカリしなくてもいいとｵﾓ

193 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 02:31:52 ID:???

そういや、ベルばらのパチンコあったよね
どういう展開で発展やリーチになってたのかな？
詳細知ってる方、教えてﾀﾓ

194 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 03:58:18 ID:???

ﾘｰﾁ→ﾀﾞﾝｽ場面に発展→ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ、ﾌｪﾙｾﾞﾝ、ｵｽｶﾙ、ｱﾝﾄﾞﾚ(は、いたかどうか忘れた)
組み合わせで信頼度が違ったかな？
ここから発展系があったと思うけど
今宵一夜みたいな発展とか、星座背景でｱﾝﾄﾞﾚがなにやら言ってる発展とか
ﾀﾞﾝｽ場面だけじゃなく、いろいろあったと思うけど
ﾊﾟﾁﾝｺ台じゃ印象に残らない台ﾀﾞﾀｰﾖ

195 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 04:04:46 ID:???

>191
先生は人間の洞察に長けているという文。
パチンコ屋ってねぇ
喜怒哀楽が渦巻いてて、ヒューマンドラマがありすぎる場所なんだよね。
人間観察と息抜きでパチンコやってんじゃないのかな。

196 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 04:19:10 ID:???

パチンコ「おにいさまへ…」を作って下さい。

197 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 09:12:39 ID:LAuICJne

>>194
レスｻﾝｸｽです
お話聞くと、やっぱ一度やってみたかったな
しかしベルばらがパチンコになってた、なんて今でも信じられない感じです
最近は全然パチンコしないので分からないですが、少女マンガのﾊﾟﾁ自体、珍しいような
ブームは起きなかったのですねﾊﾟﾁでベルばらブームが起こるのもビミョーですがｗ

198 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 15:06:53 ID:???

パチンコ業界は、女性客の動員に必死なんだろうなきっと。

199 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 17:37:39 ID:GTxWO7gd

人気漫画はパチンコになる運命なんだよ
でも、作者が本当に作品を愛していれば
可愛い我が子を朝鮮玉入れに身売りをさせない。

「どらえもん」のパチンコがあるか？
「さざえさん」のパチンコがあるか？
「鉄腕アトム」のパチンコがあるか？

リヨタソはお金の亡者

200 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 17:50:57 ID:???

>>199
取り山ｱｷﾗが同じような事言ってたね

201 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 17:56:56 ID:???

正直、パチンコ屋にベルばらのノボリが立ってるのには嫌悪感を抱いたよ
キャラクターが痛々しいような気がして
原作者にはもともと興味ないけど　よけいに白けた

202 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 19:18:59 ID:???

ﾊﾟﾁﾝｺでベルばらﾌﾞｰﾑってのは無理だよ
昔のﾊﾟﾁﾝｺと違い、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性が強くて
ｷｬﾗｸﾀなんか誰も見てない
ﾊﾟﾁﾝｺをやる人が見るのは、釘とﾘｰﾁｱｸｼｮﾝの短さだけ
ベルばらﾊﾟﾁﾝｺやって、ベルばらに興味出た!って人はいないと思われ

まぁ黒歴史
ありがとうございました

203 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 19:32:48 ID:???

>>197
エース電研のサイトにまだ情報が残ってる。
ttp://www.pachinko-live.com/machine/index.html

硬式には晴れやかにパチンコ屋の前で笑う御大の画像あり。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/data2004.html

硬式でも自分はパチンコが上手いとか自慢してなかったっけ？
大学時代に誰かに連れられてハマっとかなのかな。
育ちがお嬢様なだけに違和感感じるのは確か。

204 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 19:37:28 ID:???

もともとのベルばらファン世代に向けて、受けるだろうと思って作ってみたら、ファンですら楽しめない代物だった・・つうことでは？
冬ソナも似たようなもんなんだろうけど、パチンコ行かないから受けてるのかさえ分からない
スレ違いぽくなってｽﾏｿ

205 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 19:37:42 ID:???

パチンコベルばらの存在など
巨大なパチンコ30兆円市場の歯車のまえには
無にもひとしい…

だれかに
ベルばらを知ってもらいたいと
ささえられたいと…

そんな心のあまえを
いつもじぶんに
ゆるしているリヨタソだ…

それでもファンでいてくれるかっ！
新旧のファン獲得はできているかっ！

ま、何事も無く、ｷｯｽﾞ連載で軌道修正
さすがリヨタソといえなくもない

206 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 19:50:57 ID:???

Kidsは想定範囲内かな。
残るジャンルはｴﾛｹﾞｰぐらい？
こっちの方が市場が大きい気もするが。

207 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 20:25:04 ID:???

>>203
美人でインテリで人気漫画家で声楽家でお金持ちの私が
パチンコなんて、庶民的な娯楽も嗜むなんて意外でしょう？

ってこと

208 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 20:35:06 ID:???

完璧な様でもちょっと抜けた所があるの
そこが私の可愛いところでしょ
てへっ（70年代乙女チック少女マンガのヒロイン風）

って感じ？ｗ

209 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 22:56:00 ID:???

爆笑問題の太田の嫁が
ベルばら好きのパチ好きらしく
「オスカルとアンドレがダンスするのー！
原作にはなかったシーン！」といってた。テレビで。

210 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 23:24:51 ID:???

パチンコをやったことはないが、
近所で置いているならいちど打ってみたいものだ。

211 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 23:28:51 ID:???

＞209
そりゃ通だな…私も見たいよ。ダンスシーン。

212 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 23:39:52 ID:???

>>210
残念!?ながら、私が一年以上前に発見したときでさえ、そんなに小さな店でもないのに一台しか置いてなかったからもう、お目にかかることはないと思われます

213 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/18(火) 23:50:24 ID:???

あ、210さんはパチンコしない人なのよね
私も、とんとご無沙汰だが、昨今のパチンコ屋て人気のない台、てホント、あぼーんされるの早いのよ
て、こんなこと、したり顔で言いたくないよぅ

214 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/19(水) 00:28:18 ID:???

>>212-3
そうなんだ。。。残念です。どうもありがとう。
オスカルとアンドレのダンス、見たかったな。

215 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/19(水) 07:08:26 ID:???

パチンコしない人だが人気のない台は普通に中古屋？で売ってたりするよね．。。
別の漫画だけど買ってた人がいる…

216 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/19(水) 18:18:09 ID:???

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217 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 02:15:01 ID:+o1k90/S

御大は今後、単に、歴史に忠実なだけの作品じゃなく魅力的なキャラを登場させたり、オリジナルな展開満載の作品を世に送ってはくれないのだろうか？

ベルばら・オル窓級の作品には、巡り合えないのが残念。
音楽畑の人になってしまわれたんですね。

218 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 07:35:01 ID:???

若さのなせる業だったのかな。
ベルばら超えは自分も期待はしてるけど、望み薄そうだ…

kidsで満足するよ。

219 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 12:21:53 ID:???

kids かわいいんだけどね
国王一家の話が多いんだわ
アランやジェローデルまだ出てこないし
（ぷらざに絵はあったからそのうち出るんだろうけど）
国王と王妃のほのぼのは結構スキだけどね
アランやジェローデルなかなか出てこないし
こないし

220 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 14:25:42 ID:???

でも国王と王妃、毎週のように出てるわりに
オチにも何もなってないつか　古くさいつか
ほんっっっとにネタがつまんなくない？
ま　それは他キャラのもそうだけど

221 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 15:33:14 ID:???

おにいさまへ…が
べるばら、オル窓をちょっと超えていると思ってるのは少数派かな

宝塚を思わせる荒唐無稽な学園物
荒唐無稽な台詞回しと荒唐無稽な登場人物達
シリアスなんだか、お笑いなんだかわからない物語
ﾘﾖﾀﾝ漫画の魅力は荒唐無稽
Kidsは荒唐無稽さが足りないかもね
まぁ理由は劇画じゃなく、デフォルメされたキャラだからだとは思うが

222 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 15:49:14 ID:eiub0WuN

>>217
週刊朝日でのインタビュー読めば
そうなんだろうけどな

223 ：217：2006/04/20(木) 15:54:28 ID:???

>212音楽の人ってこと？

224 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 16:38:39 ID:???

リヨﾀﾝにギャグセンスを求めても無理だろ
Ｋｉｄｓは慰安旅行のの余興くらいのつもりで
ぬるく楽しんでるよ

225 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 17:31:49 ID:???

オル窓もおにいさまへ…も、主人公どうでもいい。(ファンごめん)
しかしベルばらはアントワネットもオスカルも好きだ。

226 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 19:08:38 ID:???

>>225
自分もどうでもいい(ファンごめん)
実はアントワネットの魅力も今ひとつ・・・。
ネット時代になってからアントワネットが意外に人気あるのにﾋﾞｸｰﾘしてる。

227 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 20:14:33 ID:???

ﾆｬｰﾆｬｰ

228 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 20:30:35 ID:???

　　　　　　　な…
　　 _, ,_　　なんなんですか？
　　（;ﾟдﾟ）　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV）　　なんであたし
　　　 <<　　　貼られたんですか？

229 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 21:02:45 ID:???

池田理代子さんのお言葉（櫻井よしこ「日本の危機」）

「キャンパスで私よりずっと若い学生たちを見ていると、淡白だなあと思います。
好きになっても愛することがないのか。
のたうち回り、ドロドロになることがない。
”昨日Ｈしちゃった”って、まるで食事でもしたかのように、あっけらかんと言うのです。

230 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 21:58:06 ID:???

あたしもネットはじめてアントワネットの人気に驚いてる
９巻あたりからのしっかりした態度がいいのかな？
偉い母や兄に諭されても王妃って何をしなきゃいけないのか
理解しなかった人　それなのに「税金を納めるのは
国民の義務ですわ！」と言い切ってるシーンは絶句

231 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 21:58:36 ID:???

＞のたうち回り、ドロドロになることがない。
御大を見習ってﾌﾘｰﾝに走り挙げ句の果てに仕事ｱﾎﾞｰﾝしてクリーニング屋で働けと言ってるのか？

232 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 22:27:44 ID:???

御大、自分と比べれば皆、タンパクだってｗ

233 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/20(木) 23:26:58 ID:???

それまで「ママレード・ボーイ」や「ちびまるこちゃん」を読んでいた。
ある日、ベルばらを初めて読んでみて、ビックリ。
「昔の少女漫画って濃いな～」と思った( ﾟдﾟ)
その濃さが良くもあり悪くもある・・・。

234 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 00:01:49 ID:???

濃いというより、深いのよ。
知らないから聞くけど、今の漫画って、軽いのかしら？

235 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 00:27:49 ID:???

アントワネットは天子のような少女時代もその後の苦悩も最後の女王然とした姿も好きだけどな。
っていうか、史実のアントワネットが結構興味深いと言うかもともと好き。
ベルばらをきっかけにツヴァイクのアントワネットも読んだ。
フェルゼンとの関係も国王との関係も好き。

236 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 01:46:29 ID:???

>>234
一部を除いて軽い作品が多いのは確か。
『少女コミック』（別名『性コミ』）なんか、エロ描写が盛りだくさん。
相手を好きになる描写をおざなりにしたまま、必然性のないＨに突入www
しかもそればっか……　('A`)

237 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 02:14:26 ID:???

性コミは知らないけど、エマとかお勧め。
池田作品ほどアナーキーではないけど

238 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 03:16:25 ID:???

深いとは思わない。濃いとは思う

239 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 13:28:52 ID:Y3k+JVmL

軽いしつまんない。ベルばらみたいに何度も読もうとは思わない、その場限りのひまつぶしって感じ、最近の少女漫画。NANA含め。

240 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 14:49:17 ID:???

>235
「天使」でなくても「天子」になってればよかったんだよ立場的に

241 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 18:32:31 ID:???

>>231
机に噛りついて、シコシコ漫画書いてそうな少女漫画家よりは
楽しそうな人生送ってるよなｗ
ﾘﾖﾀﾝ世代ってか、ベルばらﾘｱﾙﾀｲﾑ読者層世代ってのは
みんなﾘﾖﾀﾝの好きな思想家ツヴァイクの本読んだり、
そっから、ｱﾗﾌﾞなｱﾗﾋﾞｱのﾛﾚﾝｽとかｗ
とにかく、熱い世代だと思うよ
今の少女漫画家は羨ましいんじゃないかな？
ってか、ﾘﾖﾀﾝ漫画は男臭いんだよｗ

242 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 19:28:33 ID:???

>>232-234
どうみても精子で、アンドロメダ大星雲です。
ありがとうございました。

243 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 19:52:32 ID:???

>>241
＞ﾘﾖﾀﾝ漫画は男臭いんだよ
ﾘﾖﾀﾝ骨の髄まで女臭いから自分に無い物に憧れるのかな・・・。

244 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 21:47:21 ID:???

>>239

少女漫画は少女が読むものだからおばちゃんが読んでもつまらないよ？

245 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 21:52:09 ID:???

ｶﾞｷが読むものだから、内容がなくてもいいんだよ。

246 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 22:05:23 ID:???

>>245
ﾘﾖﾀﾝが聞いたら怒りそうな感じが。
大人にもバカにされない少女漫画に拘ってた気がするから。
でもベルばらなんか前半は明らかに小学生以下対象って感じがするよね。
表現もギャグが多いしお姫様マンガーって感じだ。

247 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 22:20:11 ID:???

ﾌｯｰ!!

248 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:06:44 ID:???

↓ここで櫻井よしこタソの見解

249 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:07:26 ID:???

眠いな。

250 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:17:36 ID:???

あんまりマンガ読まなくなったしなあ・・・・・

251 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:32:35 ID:???

>>241
そうそう。
私は少女漫画ってあまり読まなかったし、アニメも少年漫画（梶原や手塚･赤塚）が中心だった。
あと、仮面ライダーとか。
そこに出てくる男たちが男らしくて好きだったのよ。
ちょっと女性的な少女漫画の男にはあまり魅力感じなかった。
でも、池田作品の男たちには男の匂いがある。
少年時代のアレクセイとか、モロ少年漫画に出てきそうだよ。
それと、文学的なところがいいのかな。

252 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:43:50 ID:???

文学的なところじゃないかな？

253 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/21(金) 23:56:08 ID:???

少年漫画は、何か汚く感じて（スマソ）嫌い。
池田作品、少年漫画みたいって感じる人もいるんだね。
文学より文学かな。
ベルばら・オル窓・ポーの一族（萩尾さんだが）は、何度も読んだ。
自分にとっては、ただの漫画じゃないから。

254 ：239：2006/04/22(土) 01:26:20 ID:MJ7YMX/c

244
おばさんて。学生なんだけど。ベルばら読者＝おばさんではない。リアルタイム読者だけじゃない

255 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 02:32:12 ID:???

↑ぽろ～ん

おいおい
暴れないでくれよ
(引用おにいさまへ…薫の君がサンジュストさまへかけた台詞)

256 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 09:58:38 ID:???

>>254
学生って小学生？
まさか、高校生とか大学生にもなって
私は少女～とかゆってんじゃないよね？

こわっ！

257 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 10:14:26 ID:???

>>256
254では無いが十分少女でない？
少なくとも20未満なら法律的にも少女だ。

258 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 13:12:20 ID:???

ベルばら読者＝おばさんでしょ
小学生は読まないだろうし
まあおじさんもちらちらいるだろうが

259 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 13:37:13 ID:???

>>258
硬式なんかみてると小学生も読んでるみたいよ。
親に薦められて・・・ってのが多いみたい。

260 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 17:18:08 ID:???

ベルばら読者＝昼ドラに嵌る女たち
だと思うので実年齢若くとも精神的にはおばさま。

261 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 17:50:20 ID:MJ7YMX/c

小中高校生は学生とは言わないよ。生徒。
それに誰も私少女～とか言ってないし。そっちが怖いわ；

262 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 17:54:47 ID:MJ7YMX/c

少女じゃなくて｢青年｣と言えば満足なわけ？

263 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 18:01:36 ID:???

いつまで年齢の揚げ足とってりゃ気が済むんだチミたちは

264 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 18:08:22 ID:???

専門学校でつか？

265 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 18:17:38 ID:???

だってID:MJ7YMX/cが痛いんですものｗ

266 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 18:34:59 ID:???

いい年こいた↑テメェ様もかなり痛いですよ？

267 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 18:46:09 ID:???

すまん、久しぶりに弄りがいのあるキャラが降臨してくれたから
つい・・

268 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 19:20:06 ID:???

>>254
は別にそんなにイヤなことゆってなくない？
おばさんが荒れてんの

269 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 20:23:08 ID:???

>>254
おばさんて呼ばれるのがそんなにイヤ？

270 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 20:28:49 ID:???

いやでつっっ！！<｀Д´>

　　　　ｂｙ　オヴァ

271 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 20:57:39 ID:???

>>267
この人、本気で痛い
言い回しが、読んでるこっちが何か恥ずかしくなるんだもん
私もリアルタイム読者ではないけど、ここの住人でリアルタイム読者の方が少ないんでない？

272 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 21:09:52 ID:???

>>271
え？
ここってリアルタイム読者少ないの？
自分だけ？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
しかも小学生の時にアンドレブラウスﾋﾞﾘﾋﾞﾘｰを読んでたのって。

273 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 21:31:17 ID:???

>>272
ごめんなさい
271ですが、思いつきで軽く書きました272さんだけでは絶対ない、て思うけど若年層も結構いるのでは、と思います
ちなみに私は70年代前半生まれなので、このスレではおばさん寄りの中間層かなあと思ってます

274 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 21:37:27 ID:???

>>272
リアルタイム読者が少ないか多いかなんて分からないよ
ただ池田御大が好きでここに集まるのはお年を召してる方だけじゃないということ

でも自分も勝手に三十代前半の人が多いんだろなと思ってた
等身大に見ちゃうやね

>273 (´｀)人(´｀)

275 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:19:11 ID:???

>>271
どしたの？
弄られたの？

276 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:21:12 ID:???

>>271
>>273
この人、本気で痛い
リアルタイム読者の方が多いとか少ないとか決め付けてるところが痛い

>少ないんでない？
言い回しが、読んでるこっちが何か恥ずかしくなるんだもん

277 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:29:01 ID:???

>273は何を反省したのか素直にあやまってるよ
何この痛い痛い合戦
1000までやるのか

278 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:38:05 ID:???

で、リアルタイム読者さんてここにどれだけいるの？

279 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:39:59 ID:???

273は272がショック受けたみたいだから謝ったんでしょ？
>>275以降一人の方が連投してるように私には見えるな
そして私もまたせっせと275に絡まれるのかしら

280 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:49:52 ID:???

こんばんは、リアルタイマーですノ

281 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:51:07 ID:???

>>279
削婆が降臨しましたｗ

282 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 22:51:41 ID:???

こんばんは、学生です
おばさんじゃないんでない？

283 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 23:04:50 ID:???

おばさん　ならいいよ
そろそろおばあさんの域だわ

284 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 23:14:15 ID:???

254以降、何言ってるのか全然わからん。
誰が16でも60でもどうでも良くないか？

285 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 23:23:57 ID:???

今、御大が何か書いてくるたらみんなリアルタイム読者だよ
御大、何か壮大な話を書いてほすぃな
あ、絵柄はベルばら後期～オル窓2部くらいで

286 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 23:29:40 ID:???

日露戦争物語

287 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/22(土) 23:45:29 ID:???

替え玉説やら謎の多いルイ・シャルルの話をﾘﾖﾀｿ解釈で描いてほしい

288 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 00:12:04 ID:???

>>281
絡んでくださいましてありがとう

289 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 00:42:54 ID:???

どういたすますて

290 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 01:31:47 ID:???

43才だけど、連載時は小学生だったから、読んでなくて中学生になってからコミックスで読みました。

既に、ブームだったけど何となく嫌いで読む気になれなかったのに、はずみで読んだら正に衝撃的。
私の思春期は、ベルばらブーム。
おばさんの今も、引きずってます。

291 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 01:58:07 ID:tXK/gSmq

>>274
同志ですね
何だか嬉しいです
私の場合、りぼん、なかよし読んでた小五くらいのころ、地元のデパートまでは行かないとこの本屋で薄茶色に変色したベルばらをﾊｹｰﾝして立ち読みしたのがベルばら初体験です
といってもアニメがあったのは知ってたけどオープニングのオスカルの裸みたいなんが照れてしまうのと、保育園児には内容が難しかったので、見てませんでした
ただ、お菓子のおまけのキラキラ光るペンダントが欲しがったのは覚えてます
ただ、小五の頃は、変色してただけあってベルばらブームも一息つき、周りの友人にも今さらベルばら？的ムードがあって何となく自分だけの楽しみにしてたなあ
だから、この年代て少ないかなあ、て思ってたのです。アニメの再放送やってたとことは地域差あるかもしれないですね
きちんと読んだのはそれから十年くらい経った学生のときでした
とりあえず、いろんな年代の方がいらっしゃるみたいでここのスレは楽しいです。
長文、自分語り、チラシの裏ですいません

292 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 02:20:12 ID:???

しかも、あげてしまった
ホント、ごめんなさい

293 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 02:34:37 ID:???

まあ貸本屋世代とかな
んで
剣の稽古をつけてやる！
なーんて、新聞紙丸めたおもちゃの剣で
むりやりベルばらごっこさせられた世代も居るかもなｗ
世代を超えた漫画ではある

294 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 03:56:39 ID:???

オル窓をあんなに長くしなくてよかったから
ベルばらをもっと掘り下げてほしかった。

295 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 04:25:13 ID:???

ベルばらはあれ以上掘り下げようがないような。
掘り下げると革命側の醜悪な部分だけがむき出しになる。

296 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 09:06:15 ID:???

バスティーユの司令官は首チョンパで
槍の先にさして行進されたんだよね
原作はなにげにグロ多い

297 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 09:33:46 ID:???

ディアンヌちゃんの超変わり果てた姿とか、
ルイ14世が腐ってるとことか
まじグロすぎ

298 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 09:43:08 ID:???

>>297
ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供の時はあのシーンが怖くて読めなかったのでホチキスで止めて開かない様にしてたよｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 10:25:31 ID:???

日野日出志先生で免疫をつけていた私には
どうってことないわ！！
アニメでどう表現されるかとｗｋｔｋだったんだけど
青白いけどふつーのディアンヌちゃんだったですね。

300 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 12:14:20 ID:???

この間の学生デモとかそれの鎮圧の仕方とか。
今でもフランスってやることが結構過激。

301 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 13:16:18 ID:???

アントワネットの娘のマリールイーズはベルばらのときは幼くてかわいいけど、藤本ひとみの小説（マダムの幻影、だっけ？）では、イヤなおばさんになってたね

302 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 15:45:44 ID:???

池田氏関連のスレって、ときどき荒れるよね。
なぜなんだろう？
作者の行動（不倫問題)や発言が原因なの？
それとも、そんな商品化するか？（例：パチンコ等）というものまで
作っているから？
ＨＰがあるから？

・・・・なぜなのか？不思議。

303 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:02:22 ID:???

そんなに不思議かなあ
どの住人も他に常駐スレあると思うけどここは、割と良スレな方じゃね？
まあ、大体2ちゃんなんだしそういう疑問持つのが分からない
ﾏﾝｾｰスレばかり行ってる人？？

304 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:05:22 ID:???

>>301
もしもし　マリーテレーズでは？

305 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:07:18 ID:???

そゆの荒れた時に言えば？平和な時には平和な話題を。
2ちゃんで荒れないスレなどない!

とは思うけど他に行くと確かにホッとするんだよね。
頭かたい人が集まるのかしら

306 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:11:34 ID:???

>>305
作者の言動が一番原因な希ｶﾞｽ。
自分が行ってるスレだとそんなのが多い。
あんまり問題行動起こさない作家さんのスレはﾏﾀｰﾘしてる。

引っ張ってｽﾏｿ。

307 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:21:10 ID:???

>>304
しゅわーっち！！
フェルゼンの用意した馬車で逝ってきます・・

308 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:32:47 ID:???

>>307
パリで迷子にならないでね・・・。

309 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 16:33:54 ID:???

板違いだが某俳優スレなんて、本人はほとんど露出ないのに、まあそれ故か住人同志が本当にしょうもないことで荒れてるよ
スレ伸びてると思えばたいがい荒れ野原
少女マンガ板は割とﾏﾀｰﾘ多いから安心はする

310 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 18:03:43 ID:???

ギャルサー？

311 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 18:08:51 ID:???

男性に質問。
男から見て、アンドレってどう思う？

312 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 18:52:39 ID:???

格好いいと思います。

313 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 18:59:35 ID:???

マリー・テレーズって結構美人だよね。

314 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 19:25:23 ID:???

>>311
愛しています。
抱かれたいと思います。

って答えが返って来たらどうする？

315 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 19:26:59 ID:???

男性に質問。
男から見て、フェルゼンってどう思う？

316 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 20:01:10 ID:???

周りの見えない男。

317 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 20:06:57 ID:???

【自慢なこと】
２５秒で女をいかせれる

http://pr3.cgiboy.com/S/4538776
http://www.vipper.org/vip241060.jpg

【岐阜】中２女子殺害、少年との親密さブログに…別の少年への心変わり「告白」も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145787163/

【岐阜・中２少女殺害】逮捕された高１男子（15歳）には２歳になる子供がいた★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145771910/

318 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 20:15:25 ID:???

>>316
なるほど・・・確かにベルばらではアントワネットしか見てない感じだしね・・・。
ちなみに愛人何人もいたのにアントワネットとはずっと肉体関係がなかったって信じられます？

319 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 20:35:16 ID:???

フェルゼンはスウェーデン国王の命もあってフランス王家についていたんだよね。
実際は表には出なかったから国民はフェルゼンのことは知らなかった。
貴族達も無欲なフェルゼンには危機感を感じていなかった。
王妃が危機に立ってはじめて影の存在からうってかわって本格的に行動を起こし始めた。
アントワネットの祖国の兄や大使達と同じ立場の異国の王党派のフェルゼンにはあれが精一杯だな。

320 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 20:43:51 ID:???

＞あれが精一杯だな。
？？？
あれってどれ？

321 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 21:12:15 ID:???

アントワネットは巨乳だったんだよな

322 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 21:33:59 ID:???

お菓子食べてデブったから

323 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 21:36:29 ID:???

でもウェストは極細だったんだよね？

324 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 21:50:10 ID:???

コルセット締めまくると内臓が上下に寄るって言わないか？

325 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 21:53:35 ID:???

昔読んだ百科事典には骨まで変形するとあったよ(((ﾟДﾟ)))

326 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 23:19:22 ID:???

じゃあ漏れどうなってるんだろ

327 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/23(日) 23:32:57 ID:???

>>318
そう考えたほうがロマンチックじゃ

328 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 00:15:00 ID:???

ベルばらは一発勝負

329 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 00:23:43 ID:???

えぇぇぇ
オスカルとアンドレは今宵一夜だが3回くらいした（一晩で）、て思いたいけど～

330 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 00:43:54 ID:mKcKyzTf

　（派遣ﾊﾟﾁ屋の社宅が自宅）　　　　　　　　　（離婚）
　　　　　　　ﾊﾟﾁ屋 ━┳━ ﾊﾟﾁ屋　　水商売の母(40) ┳ ・・・・・・・・・ 8○3組長(宮川)
　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┏━━━╋━━┓
　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 ┃　　姉（2000年集団ﾚｲﾌﾟの主犯格）
　　　　　　　　　　　　　 ┃　　友達　　　　　　┃　　　 ┃　　　　現在は結婚して家を出る
　　　　　　　　　　　　　 ┃　┌――→ 兄(16)ﾄﾋﾞ職　　 ┃　　
　　　　肉体関係　　　　　┃　↓　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　一応友達/嫌い
別の　 ←――― 　岡田(15)♂ 　←――――→　　　なお(13)♀　　――――――→　かな♀
　少女(16.) ┃　　　岡田健太郎　　ｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞ　　　　　清水直　　 ←―――――― 　 ↑
　　　　　　　┃　　　　　｜↑　　　　　　　　　　　↑↑　　　　｜↑　　　　　好き(ﾚｽﾞ).　　｜
　　　　　　　┃　　.好き｜｜友達　　　　　　　　　｜｜　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　┃　　　　　｜｜ﾔﾘﾁﾝ　　　　　　　　｜｜　.好き｜｜DQN.　　　　　　　　　｜
　　　　 2才の子供　　↓｜　　嫌い　　　　　　　　｜｜　　　　↓｜　嫌い.　　　　　　　　｜
.　　　（養護施設）　　　　　　　　　　　　　友達｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　まりよ♀ ←―――――――┘｜　　田口ｾﾝﾊﾟｲ♂　――――――┘
　　　　岡田となおの ↑｜友達　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　好き？
　　　　　　関係をﾁｸﾙ　｜↓　　　　　　　　　　友達｜
　　　　　　　　　　ゆい♀　　←―――――――┘

これすげー　ﾏｼﾞかよ
　†
(；ﾟ∋ﾟ)

331 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 01:00:11 ID:???

フェルゼンとアントワネットも最低3回はガチじゃない？
しかも速攻で

332 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 01:19:39 ID:???

ベルばら大事典か何かで御大が、アンドレは経験あり、てゆってて何だか安心したの思い出したわ
二組とも年月かかった分、回数がこなせてるといいねぇ・・・:*:・(￣∀￣)・:*:

333 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 01:23:11 ID:???

なぜnao.と可奈が仲違いをしたのか？
それは言ってはいけないことをみな言いふらしたから。
4年来の親友、これからも絶対に守ってあげると公言するぐらい、信頼していただけに裏切りの振り幅はでかかった。
DQNな人々はいい加減なのに信頼には結構うるさいのだ！

nao.はkenと何かあったかもしれないけど、グループ交際を壊したくないこと、kenがmariyohのこと好きなの知ってること、
そんなこんな複雑な心境だったわけです。だから知られたくないの・・・
しかし、3月からのごたごた、精神不安定の元（可奈が言いふらしたこと）が1月もたつとkenの耳に入る。
たぐっちんをいったんあきらめ、kenとの関係を心に決めたnao.はジャージをもらってkenとの距離を縮めていこうと思ったのだ。

男の人なんて信用できない！
新しいお父さんとのことだって、お父さんから言い寄ってきたんじゃないの！
出て行くなんてひどい！私はお父さんに嫌われたくなかっただけ・・・
しかしお父さんは家を出て行った。nao.は2日も学校をさぼってしまった。

そんな複雑なDQN乙女心も一気に吹き飛ばすあのことがkenの耳に入っていることも知らずに・・・
nao.はお城へと足を向けた
（この物語はフィクションです）

334 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 03:00:03 ID:???

現実のフェルゼンは、アントワネットの死後も愛人と戯れつつ、
「エレオノーラではあの方の代わりにはならない」と書き残しています・・・。

335 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 05:17:49 ID:???

オル窓？

336 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 09:31:13 ID:???

エレオノーラに失礼だ、謝れ！

337 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 13:45:39 ID:???

当時の中世騎士道の価値観から行くと、相手が悲劇の王妃じゃエレオノーレも白い手のイゾルデにしかなれなかったんじゃないだろうか。

338 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 13:51:52 ID:???

ふと、アントワネット死後のフェルゼンと、シャア・アズナブルがイメージかぶった。

339 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 15:59:17 ID:???

いや、碇ゲンドウ寄りだろ

340 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 16:49:51 ID:???

おにいさまへ・・の薫の君とサン・ジュスト様が融合したのがユリウスて感じがする（絵柄のせいかもしれんが）
薫の君の意外にｵﾝﾅなとことかサン・ジュスト様の、実ははかないとことか、イヤじゃないのに、ユリウスになると途端にヘタレになるんだなあ

341 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 16:58:18 ID:???

フェルゼンの日記　1973年11月5日
ああ、どれほど私はあの方に対する自分のあやまちを責めたことか。
今になってようやく、どれほどあの方を愛していたかということに気つ゛くとは。
私の心の中で、エレオノーラ（当時の愛人)は、あの方の代わりにはならない。

王妃マリー・アントワネット　創元社
↑
当時の愛人が知ったら嫌～な気分になったと思われる日記。
ツワイクの「マリー・アントワネット」では、ラシュタットの会議上、ナポレオンが
スウェーデン代表に向かって、
「余は王妃と寝た男（フェルゼン)なんか信用しない。」
と言ったという話があって、生々しいな～と思った。

342 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 17:34:51 ID:???

さまざまな女を抱いてみるが、女の隣で寝言でララァ・スンの名を呼ぶシャアみたいだな@フェルゼン

343 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 18:16:00 ID:???

「彼は多くの女性と関係を持ったが、生涯、マリー・アントワネットの
思い出を忘れることはなかった。」

(ﾟДﾟ)

344 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 18:24:38 ID:???

王妃と恋愛ってめったに味わえないからねえ。
だからじゃない？

345 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 18:29:03 ID:???

悲劇の禁じられた恋ほど燃え上がる。

346 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 19:48:42 ID:???

ベルばら、オル窓、おにいさまを一気に読むと
オスカル、ユリウス、サンジュストがごちゃぐちゃになった…

347 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 19:52:54 ID:???

>>342
ああ、あれね・・
しかもそれをネオジオンの人が皆知ってるという(w

寝言を聞いた女も言いふらしちゃうんだろうね

348 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 19:56:52 ID:???

>>341
すげー嫌な男だな。
結局自分が騎士を演じるのに酔ってただけな希ｶﾞｽ。

349 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 20:07:57 ID:???

>>348
そうは思わないけど。
この日記自体、フェルゼンの家系のものが隠して隠蔽していたのが近年公になっただけだし。
当時は命懸けでロマンチックどころじゃなかったろう。
悲劇の王妃に側に取ってはそう言う恋があったことは救いだったろうけど。

350 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 20:20:56 ID:???

＞隠して隠蔽していたのが近年公になっただけだし。
って事はまだ隠してるものが後年ざくざく出て来るとか？ｗ
ルイ・シャルルの父親もまだはっきりしないみたいだし何が出てくるか分かりませんね。

351 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 20:30:03 ID:???

>>341の「1973年」ていうのは突っ込みなし？ｗ

352 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 20:43:45 ID:???

長生きなんだね

353 ：341 ：2006/04/24(月) 20:45:42 ID:???

うわああああああ

1973年→1793年　だった。

間違った。

354 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:03:25 ID:???

>>349
政治的なスタンスもあるんじゃないの？
恋愛だけで方を持ってただけでもない気が・・・・・・

355 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:06:55 ID:???

フェルゼンの人物像ってのは、ツヴァイクとﾘﾖﾀﾝで知ってるのがほとんどだろ。
マリーアントワネットが忘れられないってのは
よっぽど、マリーアントワネットはいい女だったか、
ハラハラドキドキさせる女だったんだろうとは思う。
ほっとけないなぁ～ってか
フェルゼンの兄根性みたいなのが、最初にあって
ズルズルと…
気がつけば、マリーアントワネットでいっぱいになってたフェルゼン。
こりゃ、フェルゼンの気持ちがわかる読者は結構いると思うが。

356 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:10:32 ID:???

＞ハラハラドキドキさせる
吊り橋の上の恋みたいな錯覚もあったのかも。

357 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:26:01 ID:???

フェルゼンって母国でも有名なの？

358 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:48:00 ID:???

有名です
大河ドラマにもなりました

359 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 21:53:03 ID:???

愛人のほうがいい女だったんじゃないかという悪寒。
騎士物語に酔ってたに１票だな。
ただ、それも醍醐味かと思う。

360 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 22:30:08 ID:???

アントワネットが気に入ってた、農家の家？てベルサイユ行ったとき見れなかったんだけど、一般公開してないの？
プチトリアノンと勘違いしてて、もっと風情あるたたずまいじゃなかったっけ？て思ったんだけど

361 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 22:49:50 ID:???

農家の家＝プチトリアノンじゃないの？

362 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 23:01:54 ID:???

プチトリアノンは鉄筋2階建てみたいな建物だったけど
ガイド本とかでもベルサイユ宮殿のとこで農家の家はよく載ってるけど私はお目にかかれなかった
ツアーとかなら入れるのかな？
パリ在住の人に聞いたら、危ないからじゃないの？て言われ、建物が老朽化してるから？て聞いたら、いや、霊的に・・て言われたんだけど(((゜д゜;)))
詳しい方、教えてくださいませ

363 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/24(月) 23:45:49 ID:???

＞いや、霊的に

と聞いた時点で、聞いた人による霊のイメージが膨らんでしまうというのは、よくある事である。

歴史を感じさせる建物には、神秘的な話が
一つや二つはあるものなのである。

364 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 00:02:57 ID:???

>311
いい奴で、重い
一途な奴でもあるが、オスカルしか見えない
と言うのは、いかがなものか
しかし、相手のオスカルも重いから問題ない

>315
いい奴なんだか、悪い奴なんだか
よくわからん奴
生粋のプレイボーイか、自覚できてないプレイボーイ
自分に相応しいのは王妃のみと考えていたのかもしれんね

まあリヨタソ漫画は魅力的な登場人物ばかりだな

365 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 00:16:13 ID:???

>>363
確かに
コンシュルジュリーなんて行こうとも思えなかったし、コンコルドで写真とってからどういう場所だか知って、ｷｴｰとなった
霊感なんてない、ただの怖がりなんだけどね
ただ、パリにいる間、建物が古い、てことだけでフランス革命の頃まで遡って考えてしまって２日くらいあの街がすんげく怖くてたまらんかった
あ、自分語りｽﾏｿ

366 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 00:51:29 ID:???

でも、ギロチンが実際に行われたコンコルド広場は華やかで明るいよね。
それが祭というか庶民の楽しみだったからなのか・・・
ロンドンのマダムタッソーの蝋人形館のギロチンの間とアントワネットなどのデスマスクは、それはそれは恐ろしかったが。

367 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 01:07:50 ID:???

アントワネットのデスマスク

あれ本当に本当のアントワネットのデスマスク？

368 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 04:36:29 ID:???

ストーリーも絵柄も大人びた漫画だね。当時は小学生も読んでいたというのはすごい。

369 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 06:44:40 ID:???

ラストのページを飾ったのがフェルゼンのズタボロ死体というのが衝撃的でした。

370 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 08:29:40 ID:???

オスカル（・∀・）ｲｲ！ユリウスと違って、女として共感できる。

371 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 11:03:08 ID:???

>>367
みすず書房の「マリ＝アントワネット」によると首は両脚の間に置いて芝生に放置。
墓堀人夫が書き付けを提出したのは11月1日とかなってるからひょっとして数日間は野ざらしだったのかな。
フランスは涼しそうだからまだ首は腐ってなかったのか・・・？

372 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 12:50:01 ID:???

ベルばらを読むたび、なぜか谷崎潤一郎の「春琴抄」を連想してしまう。

373 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 13:19:04 ID:???

優雅で贅沢三昧の生活をしてきても、晩年は恐怖に晒され残酷な最期を迎えたんだよね。
フェルセンとの恋愛により幸せな思いもできたなら、せめてもの救い。
まあ、この恋愛自体が苦しみだったかもしれんが。

ところで、現在のフランス人にとってアントワネットは、どんな人物として解釈されてるんだろうか？

374 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 15:02:22 ID:???

王妃に尽くす一方、複数の愛人（ｾﾌﾚ）と遊んでいたフェルゼン…。これは少女漫画では描写できないよねw

375 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 15:21:12 ID:???

フェルゼンとアントワネットって実際ｹｺｰﾝしたら刺激がなくてすぐに別れてしまいそな気がするのは自分だけ？

376 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 15:57:15 ID:???

>>375
あの二人は同じゲルマン人同士で、機知にも富み兄妹のように話が合ったのだと思う。
お互い安らぎを感じたのかも。

377 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 16:13:06 ID:???

>>374
生身の男のフェルゼンが、王妃とはプラトニックだったならなおさらセフレくらいいたって仕方あるまいと思うのは、私が年を取ったからだろうか。
フランス社交界でもモテモテで、貴婦人達（夫持ち）からつけ文を沢山貰っていたほどのハンサム男が生涯独身だったなんて・・・
アントワネットだって、子供が生まれてからはルイとはそれなりに穏やかな夫婦生活おくっていたわけで。

378 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 16:29:18 ID:???

>>377「現実」としては問題ないけど、「少女漫画」のヒーロー的にはどうなのか？という意味です。

379 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 17:08:47 ID:???

アレクセイならセフレもいなかった気がするが、どうしていたんだろう。

380 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 17:45:01 ID:???

>ところで、現在のフランス人にとってアントワネットは、どんな人物として解釈されてるんだろうか？

なんで日本人に人気があるの？

381 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 18:30:41 ID:???

>>376
アントワネットって機知に富んでたの？
少なくとも若かりし頃はパッパラパーな気もするが。

>>377
モテモテだからこそ独身だっのではｗ
幾ら当時は愛人持つのが当然な雰囲気だったとは言え何かに定義付けされてしまうと面倒だしね。

382 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 18:34:21 ID:???

アントワネット本人というより、綺麗な「お姫さま・王女さま」が好きなんじゃない？

383 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 18:37:48 ID:???

高値の華が好きだったのかな

384 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:09:38 ID:???

本を一冊も読まないで　オシャレと舞踏会と賭け事が好きな女性
お取り巻きとしか楽しく話せない女性
フェルゼンは頭の中身はからっぽの女が好きだったのね

385 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:19:13 ID:???

>>384
男は得てしてそういう女は好きだけどね
オツムが良くて生真面目な女は癒されないし

386 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:20:16 ID:???

実在したアントワネットやフェルゼンを、２１世紀の価値観で語られてもね。

革命が起きてからのアントワネットは、かなりの戦略家だったらしいね。
ただの頭の弱い国王夫妻なら飾り物の操り人形にすればよかったのだが、アントワネットを脅威に感じた革命軍はギロチンにかけることを決めたのだとか。

387 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:28:38 ID:???

アントワネットはユリウス型の女だったから男に愛されたのかも。
身近に接した人は敵味方なく虜にする魅力があったが、身近に接しない人にはその天真さ故に誤解されることもあったとか。
天性のお姫様だったんだろう。
当時の革命派が流した噂など、2ちゃん以下だし。

388 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:33:54 ID:???

奥さんじゃなくて遊び相手なら、馬鹿だろうが可愛くて、一緒にいて楽しい女がベストだろう。生活関係ないんだから。

389 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 19:44:33 ID:???

>>386
＞２１世紀の価値観で語られてもね。
当時でも民衆から反感買う様な事してたからギロチン、虐殺されたって事ではないの？
少なくともﾌﾘｰﾝは歓迎されてなかったんでない？

＞革命が起きてからのアントワネットは、かなりの戦略家だったらしいね。
それが尚更反感買って民衆の怒りを増したって説もあるみたいだけど。

390 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 20:14:51 ID:???

>>380
全てはベルばらのせい・・・。
本場フランスよりも熱く語ってるのが日本のサイトな気がする今日この頃ｗ

391 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 21:10:43 ID:???

ベルばらのフェルゼンが史実通りの人物なら、オスカルを愛人にしていたかもしれない

392 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 21:26:09 ID:???

>>385
少女漫画の王道
ｐｐｐ

本気にする人、いるんだぁ

393 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 21:50:52 ID:???

>>392
オスカルが理想だと言う話もあんまり聞かないしユリウスは普通の可愛い女って評価の方が多い気もするのであながち外れてもいないのかも。
あ、自分は385ではありませんので念のため。

394 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 22:59:15 ID:???

>>385
漫画の読みすぎ

395 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 23:02:20 ID:???

>>385ですが呼ばれた気がしたので来てみたけど
なんで煽られてるのかよくわからないので帰りますねｗ

396 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/25(火) 23:10:43 ID:???

>>389
当時のフランス宮廷では、夫以外に愛人を持つのは当たり前らしいですよ。
又、アントワネットを嫌ったのは、あくまで革命側の人間。
絶体王朝の古い社会の象徴だから。
彼女の戦略は、その古い価値観を守る為のものだった。
アントワネットはその象徴らしく堂々と革命のいけにえとして散って行ったから歴史に残ったと思う。
ただ、ブルボン王朝の王妃としてではなく、女帝マリア・テレジアひいてはハプスブルク家の皇女として死んで行った気はするが。

397 ：エベールによる下劣な中傷の一例：2006/04/26(水) 00:04:53 ID:???

「もし正当な罰を与えるとすれば、多くの血を流させたかとで、パテ用肉のように細切れにすべきあのオーストリアの雌虎」

398 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:14:45 ID:???

モテない女は自分がオツムがよくて生真面目だから男が癒されない
だからモテないと思ってる
漫画の読みすぎ

男が好きな女はモテない女から見ると頭からっぽに見えるかもしれないけど
実際はそんなことはない
漫画の読みすぎ

399 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:19:49 ID:???

実際、ギロチンにかけられるべきなのは、ポリニャック一族だったと思う。まんまと逃げおおせたが

400 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:20:28 ID:???

>>398
モテない女の気持ちがよくお分かりなんですね

401 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:20:59 ID:???

ﾆｬ？

402 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:27:41 ID:???

>>385
のレスにアレルゲンなやつが多くいるのさw

403 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:35:48 ID:???

>>402
私はオスカルヲタがﾌｧﾋﾞｮったのかと思った
オスカル＝知性美　アントワネット＝白痴美　なイメージだから

404 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:47:42 ID:???

まあポリニャック夫人なんぞ歴史のいけにえにするには小物。
より美しく華麗な紅薔薇でなくては。

でも実際は王と王妃が散ったあとは、しまいにはロベスピエールやエベールまでギロチンの嵐だったんだよね。
そんな中、ポリニャック夫人は確かオーストリアでのうのうと・・・

405 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 01:58:59 ID:???

それより
Kidsの笑い所を考察しないか？
腕を上げたなってのは、アンドレが実は大道芸人で
オスカルが、腕を上げたなって台詞は
アンドレが腕を上げてるのと、大道芸人としての腕があがったのをかけているのかと
アンドレは癒し役なんだなぁ
Kidsじゃさ

406 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 02:01:14 ID:???

>403
じゃ、元を辿って
>>384＝アントワネットヲタが先にﾌｧﾋﾞｮったとも取れなくもなくはなくはない

407 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 02:08:50 ID:???

Kidsじゃオスカルがいつも空回りしてて
アンドレ他、主要キャラがフォローしてるって感じだな。

408 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 03:06:13 ID:???

ガラスの艦隊ちょびっと期待したけど糞アニメみたい

409 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 03:12:21 ID:???

そなの？
まだ見てないけどせっかく撮り貯めてるのに

410 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 04:22:43 ID:???

>>398
そこで、大人の対応。
モテるモテないじゃなく、自分にあう人を探せばいいだけ。

411 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 04:43:37 ID:???

>>406
ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ=流されやすいが天真爛漫
ｵｽｶﾙ=頑固でいけずな可愛い女

まあこれが普通の庶民感覚

412 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 09:54:37 ID:???

アントワネットは、人生後半の手紙や裁判の答弁を読むと頭がきれる印象。でも前半は頭を使わずに生きすぎたんだろうな～

413 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 10:32:27 ID:???

アンドレってオスカルのワガママに振り回されてるね...

414 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 11:29:37 ID:???

それが快感なのさ。

　　　ｂｙアンドレ

415 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 14:09:34 ID:???

>>405
Kids見た事ない
本になるの気長に待ってる奴もいる

416 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 14:15:41 ID:???

自分はKidsの完全版が出るのを気長に待っている。

417 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 14:49:01 ID:???

でもKidsって一度に読んだら食傷しそう。

418 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 15:06:34 ID:???

のらくろ」や「小さな恋のものがたり」を愛読していた自分には無理そうですか？＞Kids

419 ：418：2006/04/26(水) 15:07:53 ID:???

ｽﾏｿ

×　のらくろ」
○「のらくろ」

420 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 15:12:18 ID:???

Kids読むには環境がないとね…
それだけの為に～、なんて馬鹿らしい。
纏まった形になるならどうせ買うから私も気長派。

421 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 15:41:12 ID:???

いざとなったら図書館でも読めそうだしね・・・。
Kidsの場合どうせ最初からオールカラーだろうし。
初回特典で御大描き下ろしぬりえでも付けてくれりゃ買うかなって感じ？

422 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 16:08:10 ID:???

■少女漫画の実態

まとめ
http://tiyu.to/title.html#18_02_14
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/

代表的な少女漫画のあらすじ
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p01_popup1.html
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p01_popup2.html
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup2.html
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup3.html

実際の少女漫画名シーン
http://members3.tsukaeru.net/jhon/cgi-bin/img-box/img20050510003327.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/09/image/il01.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/image/il01.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/image/il01.jpg
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/image/il00.jpg
http://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume.html
http://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume2.htm
http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-206.html

423 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 17:56:22 ID:???

>422
少女漫画ｗｗ
まあ少年も少女もリアルでヤリまくってて
１５にして２歳の子持ちなんて少年もいるくらいだからな

424 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 18:30:26 ID:???

ベルばらのベッドシーンが衝撃的だった30数年前に比べると格段の差だね。

425 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 18:42:59 ID:???

かたーい話をするが、漫画とかってのは
どーしても等身大の主人公に感情移入してしまうものだ。
昔の漫画は、作者が｢どうだ？僕のつくった主人公になれるか？！｣
なーんて
作者と読者の見えない戦いみたいなもんがあった。
荒唐無稽であればあるほど、少年少女の読者達は
漫画の中の主人公やらに憧れて、興奮したもんだ。
ベルばらが大ヒットしたのは、生まれで決まってしまった主人公達の運命の漫画で
多分に大勢の読者は観客だった訳だ。

…今の少女漫画とかは、そんなに苦労しなくても
ちっと頑張れば主人公になれるかもばっかりだ。
ハードルが低く過ぎて、ぬるい。
まあこんな読み方をする読者も居るという事で
てか、主人公って自覚しなくてもいいんだが
人それぞれに漫画の読み方ってのは、あるだろーし。

426 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 18:58:46 ID:???

まあ逝け駄作品の場合作者自身が漫画界を見捨ててしまったからね・・・。
お陰でファンになった読者だけがﾎﾟﾂｰﾝと残った感じだ。

427 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 19:43:53 ID:???

大ヒット漫画一本書いてしまうと、それを超える作品を作り上げるのは難しかったんだろうし
当時の読者層の恐るべき行動とか
影響を与え過ぎるってのは考えもんだなぁ
とでも思ったんじゃないか
自分に素直な生き方をしているとは思うがな
まあ影響はヅカに受け継がれた経緯があるし
今は好きな事やってんだろなと

428 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 19:58:18 ID:???

>>427
＞影響を与え過ぎるってのは考えもんだなぁ
＞とでも思ったんじゃないか
そなの？
別に元々夢がマンガ家ってわけでなくてアルバイトで始めたら段々人気が増してヒット作も出た。
でもネタ切れで漫画の世界から抜けたって自分は思ってたけど。

429 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 20:09:33 ID:???

関係ないけど、>>422にビックリ。
これが「少女漫画」？

少女漫画板の「こんな○○は嫌だ！」で、
「新條まゆが描くベルばら」というレスがあったのを思い出したｗ

430 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 20:36:32 ID:???

>>428
しかし
女は恋に革命よっ！
なーんて人々を一時的に大量に生み出した事実はある

まあ男で
恋に革命だっ！
なーんて人々は少なかったのが救いでもある
革命を語る人物像ってのは
気高く美しく、出来るだけカッコイイが望まれる訳だ
その点、リヨタソは可愛かったから
ベルばらはヒット要因だったのかもな

431 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 21:11:44 ID:???

>>430
＞女は恋に革命よっ！
ベルばらと同じ頃に忠津陽子さんが「恋の手ほどきABC」と言うウーマンリブ物（笑）を描いてたけど同じ事言ってる様で作者が違うとこんなに違う作品になるもんだなあと最近思ったのは自分だけですか？

432 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 22:03:51 ID:???

＞「新條まゆが描くベルばら」というレスがあったのを思い出したｗ

想像しただけでｳｪｯﾌﾟ・・・・
原作至上のおばちゃま達は血管切れそうになるだろうな

433 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 22:12:23 ID:???

>>431
人の好みはそれぞれである。

434 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 22:14:16 ID:???

眉ﾀｿのリアル読者からすると、アンドレのオスカルのブラウスビリビリなんて、
、え・・？これで終わりっ!?
て感じなんだろうな

435 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 22:46:08 ID:???

>>422
ええもん見せてもろたｗｗ
「頭がフットーしそうだよ」ＡＡの元があれだとはｗｗｗ

436 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 23:20:55 ID:???

>>434
ベルばらリミックス版の解説にあのシーンも
　イタリア人男性から見ると「行け行け！アンドレ」
だと書いてあったのを思い出したよ。
眉ﾀｿﾌｧｿの感性はイタリア人男性に近いのかな・・・。

437 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/26(水) 23:52:06 ID:???

腑女子のあたしから見ても行け行けアンドレではございますがね

438 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 00:01:26 ID:???

あそこでやっちゃうと「レディギネビア」

439 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 00:07:49 ID:???

【社会】「同級生に千円でセックスさせる女子など、低年齢の性交渉はゲーム感覚」…"濃密関係"の今の子供★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146049959/

440 ：昭和娘：2006/04/27(木) 00:28:35 ID:???

私の場合、多感な時期にベルばらにハマって寝ても醒めても、フランス革命・オスカル様。
ご多分に漏れず、ヅカに移行。
エロに走るのは、生身の男子だけだと思ってた。
そんなエロは汚くて、オスカル様やヅカ男役は、気高く美しく理想の男性よ！ってな感じだった。
その路線じゃない奴も、キャンディのテリィとか、はいからの少尉とか好きでエロエロキャラではなかった。
昭和は遠くなりにけり。

441 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 00:29:52 ID:???

とりあえず、マユたんバージョンでいくと、ロザリーあたりとんでもないことされる悪寒・・・
んでもってオスカルはアンドレはおろか、アランにはもちガチだろうし
江川達也のベルばらもイヤだ！by源氏物語

442 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 01:24:57 ID:???

ヤられてもヤられてもひたすらに生きるﾛｻﾞﾘｰﾀﾝ・・・

443 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 01:46:54 ID:???

若い娘はあゆの見て育ってるから
ベルばらがなんぼのもんじゃって感覚かね

444 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 02:07:23 ID:???

アントワネットとフェルゼンのプラトニック期
ありえねー
オスカルがｵﾝﾅになった年齢
ｷﾓっ
てな感じかしら

445 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 03:04:14 ID:???

今の時代ならともかく、２００年以上も前が舞台だから、若い娘たちにもその辺理解して読んで欲しいものだな。

446 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 04:01:13 ID:???

人生いろいろ女もいろいろ

447 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 04:19:02 ID:???

>>441 江川達也のベルばらってww

448 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 10:45:11 ID:???

ベルばらを男が描いたらどんな話になるんだろ？

449 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 11:25:45 ID:???

>>448
映画版ベルばらになる。

450 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 16:48:57 ID:???

>>448
しりあがり寿みたいな絵柄になる

451 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 16:49:38 ID:???

ｼﾓ系ネタに入るとさりげなくマジメな話に軌道修正されるこのスレは、案外、真面目な男性住人が多いからだらうか

安易にｼﾓに流されないここの住人が結構好き

んが、あたしはｼﾓ系好きですよん:*:・(￣∀￣)・:*:

452 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 17:09:01 ID:???

＞んが、あたしはｼﾓ系好きですよん:*:・(￣∀￣)・:*:

エロパロと難民に篭っててください

453 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 17:43:29 ID:???

んまあ、そんな冷たいことおっしゃらないでよｗ
ｼﾓオンリーは疲れるじゃないのさ
ここのたまに潜むｼﾓ、もといエロス具合が好きなのよん

454 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 18:43:56 ID:???

惨殺されたフェルゼンの肋骨は完全に折れ、頭蓋骨も潰れていたそうだ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

455 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 19:01:25 ID:???

>>454
全裸にされて側溝に捨てられてたとかって話もあるね。
ベルばらのラストはまだ服を着せられてて良かったね＞フェルゼン

456 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 20:17:31 ID:???

フェルゼン皇太子暗殺犯説を作ったのは誰なんだろう。デマは自然発生したんじゃなくて、民衆を煽った人間がいると思う。

457 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 21:01:21 ID:PqvrVH30

あーん！オスカル様が死んだ！
オスカル様よいしょ本＆ジャルジェ家Ｆ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…王家薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はフランス革命だ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな鉄砲玉ごときに殺られるなんてっ！！
アランと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあの男装が（たとえお嫁に行けなくてもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
オスカルさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバーー！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

458 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 21:20:41 ID:???

>>457
えーっと、これは昨日の「昭和娘」さんの当時の日記より抜粋とかじゃないよね？

459 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 21:27:28 ID:???

>>458
ﾜﾛﾀ。
タイムカプセルが開かれたんだね・・・。
自分も恥ずかしい日記を持ってるけど流石にネットに公開は出来ないｗ

460 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 21:42:25 ID:???

あーん！スト様が死んだ！のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091683086/

461 ：昭和娘：2006/04/27(木) 22:03:48 ID:???

>458当時、あんなんだったけど、私じゃありません。
さすがに今はね。
スト様って？何じゃ？

462 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 22:32:30 ID:???

>>447
アンドレが登場人物の全ての女とやりまくるが
意中の人オスカルとは最後の最後に結ばれる
そんな話

463 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/27(木) 22:57:07 ID:???

工藤里紗
http://gudaguda.no-blog.jp/part2/images/risa626-5_thumb.JPG
http://gudaguda.no-blog.jp/part2/images/risa626-3_thumb.JPG
http://gudaguda.no-blog.jp/part2/images/risa626-2_thumb.JPG

膳場貴子
http://successmoon.blogzine.jp/tech/images/snap_img_04861.jpg
http://successmoon.blogzine.jp/tech/images/snap_img_04858.jpg
http://successmoon.blogzine.jp/tech/images/snap_img_04857.jpg

滝川クリステル
http://www.fujitv.co.jp/ana/news/photo/011105.jpg

464 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 00:18:34 ID:???

どうしても、オスカルのコスプレはﾂﾞｶ系の流れを組むつうか（ﾂﾞｶファンの方すみません）、仮装とかパロディぽくなるね
日本人がやるから、てだけじゃないような気がする
実写版ベルばら、見たことないけど白人がやってもたいして変わらない気が・・
オスカルの実写は求めちゃいけないのね

465 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 00:30:28 ID:???

ヅカベルばら、好きだけどオスカルだけは原作とビジュアル的に掛け離れたものになってると思うね。

オスカルは、生身の人間では無理なんじゃないかな。
いくら美形でも、たとえ白人でも違う人になる。

オスカルは人間じゃないのかもしれない。

466 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 00:51:11 ID:???

男装の麗人、自体がマンガ界のみで通用するのかな
実在した男装の麗人、川島芳子さんも、わりとキレイだった人らしいけど、男装写真は全然、麗人じゃなかったし

467 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 01:17:15 ID:???

オスカルのイメージは、こんな感じ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20060304104052150L0.jpg
ttp://www.elle.co.jp/home/fashion/collections/fw2006/dolce/images/main.jpg
ttp://www.elle.co.jp/home/fashion/collections/fw2006/dolce/images/2.jpg

468 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 01:29:05 ID:???

うわ、ｶｯｺﾖｽ～
白人、モデル系ならオスカル実写でもイケそうだ
ばらコレと名付けたい

469 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 02:08:37 ID:???

公式のオスカルのサイズじゃ絶対無理だな

470 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 04:46:28 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/supermodel/archives/cat_1192678.html
ここ見るとオスカルよりナイスバディな方々がｽﾞﾗｰﾘ。
顔立ちよければメイクとファッションでどうとでも雰囲気変えられるからやれるんでない？

471 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 04:59:52 ID:???

私の場合、宝塚や映画に違和感を感じたのは、「かつら」だったからだと思う。
地毛がブロンドの外人だったらおかしくないんじゃないかな？

472 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 11:24:27 ID:???

スーパーモデル演技させたら大根かもしれないから
各シーンの写真集とか見たい

473 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 12:34:45 ID:???

男役もスーパーモデルな。

474 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 12:42:32 ID:???

ユリウスは金髪・ブロンドの美人ならたいていイケそうだけど、オスカルは目付きの鋭いクールビューテイであって欲しいね。
クィーンエメラルダスであってメーテルじゃないと言うイメージ。
映画「レディオスカル」の女優は、オスカルというよりユリウスだった。

475 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 13:33:17 ID:???

子供の頃は、オスカルの印象は
大きな口とにらみつけるような目つきのソフィアローレンのポスターだった。

476 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 19:55:52 ID:???

>>471
いや一番問題なのは　とっても日本人な顔立ち＆スタイル　だと思いまつ。

477 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 20:07:06 ID:???

映画は？

478 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 23:10:09 ID:???

大地真央のアントワネットは、カツラだろうが50才だろうが美しいけどな。

479 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 23:23:47 ID:???

オスカルって、外見は白人、中身は日本人じゃないとな。

480 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/28(金) 23:34:32 ID:???

オスカルという人物がなけりゃ、ベルばらは大ヒットしなかったと思う。

オスカルは、それほど幻想的で希有な存在。

いくら綺麗でスタイルよくても、人間が、なりきれるキャラクターじゃない。

481 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 00:21:22 ID:???

>>480
2ちゃんだし、夜だし、もう少しリラックスした口調でおながいｗ

482 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 00:26:51 ID:???

>>481
酔ってるのか？
～口調でおながいｗ ←

483 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 00:57:45 ID:???

酔ってないけろ？

484 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 03:08:25 ID:???

主人公はアントワネットだったのかオスカルだったのかはっきりしない。
両方とも主人公か。
アニメではオスカルが主人公になっていたけど。

485 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 09:59:35 ID:???

>>484
主人公はアントワネットとフェルゼンとオスカルの3人と言うのが御大の言葉によるもの。
でも本当はアントワネットとフェルゼンの2人だけのつもりがオスカル人気が出たからオスカルも加えただけの気がする。

486 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 10:48:53 ID:???

アントワネットとフェルゼンは実在した人物だから、確かオスカルほど自由に動かせなかったんだよね。

487 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 10:56:56 ID:???

別にマンガだから好きな様にアレンジしてもよかったんだろうけどツワイク本に感激したﾘﾖﾀﾝは伝記そのままに書きたかっただけでは？

488 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 11:48:19 ID:???

今御大がベルばら描くとアントワネット（＝御大）とルイ16世（＝旦那さん）が主人公になる気がする。
もちろんオスカルとアンドレは全く出てこない。

489 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 11:57:14 ID:???

>>485 そうなのか。女2人に男1人って、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛな三角関係みたいなんだけと(・∀・；)

490 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 13:39:41 ID:???

黒い騎士って捕まってないことになってるのだから
宝石は返してないのけ？

491 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 13:40:13 ID:???

>>488　kidsがそんな状態？
オスカルとアンドレはファンがうるさいので・・とかｗ

492 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 14:03:56 ID:???

>>480=>>482
だったら、何か怖いな

493 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 14:17:22 ID:???

>>491
読んだことないのか？

494 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 14:50:48 ID:???

>>493
なにゆえ、そんなに威圧的？

495 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:07:53 ID:???

>>472
モデルさん主演の映画って、ｼｮﾎﾞｰﾝ、が多いよね。
餅は餅屋ってﾎﾝﾄだなあと思うことが多い

496 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:13:52 ID:???

威圧的でもなんでもないと思うが・・
メンヘルちゃんですか

497 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:21:12 ID:???

ほらほら荒れない荒れない

498 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:31:20 ID:???

>>491に変わって、私が答えよう
kids、読んだことない
以上だ。

499 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:39:20 ID:???

kids ベートーベンキター

500 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:40:50 ID:???

>>498
なんで？
興味ないの？

501 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 15:58:46 ID:???

>>500
はっきりいうとその通りなんだけど今、少し見てきたよ
絵がかわいいね

502 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 17:08:52 ID:???

>>491ですけど
kids読んでます、御大は王一家の話が書きたいけど
オスカルとアンドレを出さないと
ファンがうるさいから出してる感じなのかな？って意味でした。

503 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 18:04:21 ID:???

>>502
やっぱそうなの？
KidsはA日のサイトに出てる1コマ目しか見てないけど何となくそんな感じがしてた。
アントワネットがどうしても今の御大に見える・・・。

504 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 18:26:34 ID:???

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　女は恋に革命よ！
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

505 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 18:26:52 ID:???

ｷｯｽﾞでオスカルとアンドレが本屋に行くとこ。
ｂｏｏｋｓｔｏｒｅて…
フランス語で書いてくれよorz

506 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 18:46:20 ID:???

Kidsなら日本語でいいじゃん

507 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 19:00:02 ID:???

>>506
ナイスフォロー
頭いいねｗ

508 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 19:51:19 ID:???

少女漫画
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136268871_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg

509 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 20:45:41 ID:???

歴史ものの少女漫画って、最近ないね。

510 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 21:08:17 ID:???

>>509
flowersは多いんでない？
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
「風光る」「諸葛孔明　時の地平線」「ブロンズの天使」
来月号にはドジ様の「杖と翼」の番外編も載りまっせ。

511 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 21:57:37 ID:???

>>492
違うよハズレ
2ちゃんでレス口調に文句付けるなんて阿保に思えてな。

512 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/29(土) 23:00:41 ID:???

一言　言わずには気がすまない性格ですよね

513 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 02:00:54 ID:???

そゆ人多いなーw

514 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 04:11:50 ID:???

オスカルに聞いてみたい。「フェルゼンのどこに魅かれたの？」

515 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 05:11:29 ID:???

アンドレが死刑か何かにさせられそうになった時オスカルと一緒にかばってくれたとことかでは？

516 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 10:16:44 ID:???

見た目が９割ｗじゃないの？
で、北欧の貴公子でしかも人柄もよく男気もあってってことなら惚れるのも無理ないかと

517 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 10:39:22 ID:???

結局そこなの？？見た目…

518 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 10:41:57 ID:???

つまりオスカルも普通の女だったと言う事でFA？

519 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 11:25:16 ID:???

昔ここのスレでね、
中身がフェルゼンならミラボーの顔しててもオスカルは惹かれる
みたいなレスを見たの。
オスカルはそんな人だと。
少し嬉しい考え方だったから覚えてた。
みなさんのオスカルは面食いだね。

520 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 11:58:12 ID:???

中身がアンドレならヤーコプみたいな顔しててもオスカルは惹かれる

521 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:05:20 ID:???

ブサは慣れか

522 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:09:31 ID:???

ヅカのイメージがあるのと、漫画の絵の印象だろうけどね＞ベルばら
んでも、世の中は広いよ
美顔の定義も国によって違う
昔、なるほどザワールドを見てそんなことを思った

523 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:11:35 ID:???

つか今の日本じゃアントワネットもフェルゼンもブサじゃん。
もしオスカルが実在していても当時の美の基準じゃ(ry

524 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:27:48 ID:???

今の基準の美形を200年前に好きになったら、マニア呼ばわりされるかもな。

525 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:28:24 ID:???

現代の美形の基準よりズレてても当時美人ならいいですわ
でないと意味ナイ

526 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:35:20 ID:???

と言うか
ヅカの演出家も言ってたが、目から星を飛ばせないとダメらしいｗ
ベルばらの人物像ってのは、すごいもんがある…のか？
まあ、気持ちはいつもオスカル、アンドレ、アントワネット、フェルゼンでみんないいよなｗ

527 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:51:02 ID:???

いるよな、たまにそーゆー人＞目から☆
教師で禿でﾁﾋﾞだったが昔そういう人がいた
役者になってほしかった

528 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 12:54:05 ID:???

みなさんのレス、何故か意味不明のとこあるけど、楽しいからいいとします。

おにい…のサン・ジュスト様の呼び名の元である本物のサン・ジュストは、ベルばらにも出てきて、美形だったけど、肖像画とかあるのかな？
おにい…の登場人物のフルネームって憶えてますか？
どの人の名前も、素晴らしくてよ！って言いたくなるようなのばかり。

529 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:04:42 ID:???

>>523が意味不明。「今の日本じゃアントワネットもフェルゼンもブサイク」って？

530 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:29:16 ID:???

肖像画見てブサイクに思ったんじゃない？
美男美女と言われてた人を絵で見て幻滅した？今の感覚だとブサだと

531 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:36:40 ID:???

>>528
昔持ってた旺文社の百科事典に絵が出てたな。
女性っぽい美形だった。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/saint/
ttp://www.saint-just.ne.jp/ohno.htm

>>529
過去スレで、フェルゼン子犬みたいでﾌﾟｷﾞｬｰ
ってのが多数意見だったね。
アントワネットは二重顎で自分はマリア・テレジアの若い時のほうが
キレイと思うかなあ・・・・・

532 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:37:34 ID:???

>>528
ちょっくら、探してくるかな＞おにい…
右の大将、薫の君とか、貴族趣味のサンジュストさまとかで覚えてるから
そう言われると、おにいさまへ…を読みたくなった

533 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:37:51 ID:???

母が昔ベルばらの大ファンだった。
倉庫からマーガレット・コミックスが見つかったので読んでみて、感動した。
で、読後に思ったのは、「アンドレ良い奴じゃん。」
フェルゼンはかっこいいけど、オスカルが想い続けるほどの
魅力がある男には見えなかった。
まあ、価値観は人それぞれだろうけど、私見として。

534 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:38:08 ID:???

サン・ジュストの肖像画もﾌﾞｻだった
意外に良かったのがﾙｲ１６

535 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:41:51 ID:???

気になったので、サン・ジュストをぐぐってみた

ttp://www.saint-just.ne.jp/2005.jpg
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/saint/img/top.jpg

ブサイクというほどではないけど、美男子でもないなあ

536 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:42:58 ID:???

アントワネットの肖像画が3割増しならルイ16世は5割増し？
ツワイク本にだったかルイﾀﾝのどろんとした目をいかにﾊﾟﾁｰﾘ見せるか苦労したとか書いてあった気が。

537 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 13:48:41 ID:???

ﾘﾖたんが紛れ込んで無いか？

538 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 14:19:05 ID:???

理代子先生はフェルゼンもアンドレも嫌いです。好きなのはルイ16世です。

539 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 14:27:24 ID:???

愛人ｲﾊﾟｰｲ　o(><)oｲﾔｲﾔ
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人　o(><)oｲﾔｲﾔ

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ育ちでお金持ち　(≡・∀・≡)ｲｲ!!

540 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 14:35:59 ID:???

○○は嫌い発言はちょっと…。前それやって叩かれた漫画家がいる

541 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 14:52:30 ID:???

「ベルばら大事典」より
　フェルゼンについて
　　「正直言うと、わたしだったら、こんなヤツやだわって感じ（笑）」
　ルイ16世について
　　「はっきり言って、理想の男性だわね（笑）。お金もあるし、地位もあるし、優しいし、浮気もしないし！」

542 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 15:01:43 ID:???

>>535
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/saint/img/top.jpg

萩原流行かと思った・・

543 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 15:06:29 ID:???

>>542
アゴとがってるよね・・・。

544 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 15:31:35 ID:???

>>542のが
ダビッドが描いてて
サン・ジュスト本人に一番似てると言われてるんだよねえ・・・・

545 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 15:44:14 ID:???

サンジュストには期待してたんだが。
ルイ14世か15世の愛人だったポンパドゥール夫人の肖像画は綺麗だった。

ポリニャック夫人の絵はないのか？

546 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:09:10 ID:???

>>545
まずググれ。
と言いつつ自分もググったよ。
ttp://madamdeep.fc2web.com/iori1.htm
取り敢えず自分の美的感覚にはマッチするな。
性格は最低だった様だが。

547 ：546：2006/04/30(日) 16:22:42 ID:???

ttp://www.portraits-gramont.com/tableaux/14gb.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gabrielle_de_Polastron,_comtesse_de_Polignac

こんなのもありました。
3割増でなくてこれなら本当に美人だったと思われ。
しかしポリニャック夫人って本当にマルティーヌ・ガブリエル（ Yolande Martine Gabrielle de Polastron
）って名前だったんだね。
初めて知ったよ。

548 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:28:52 ID:???

こういう優しげな美人て同性からも好かれやすいよな～
一見我の弱そうなタイプつうか

549 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:36:00 ID:???

お気に入りのカフェで、メニューとにらめっこ。
ふとアレを思いだし、店員を呼ぶ。
｢ココフィティーって出来ます？｣
｢なんです？それ｣
私は店員にレシピを告げる。
｢面白い味になりそうですね｣と微笑む店員。
｢深い味とも言えるけどね｣と私。
またひとつ、ベルばらのおかげで笑ってくれた人が出来たと私は思った。

550 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:44:27 ID:???

ポンパドゥール夫人自分はｲﾏｲﾁ。
個人の好みだろうねー。
違うスレで、オードリー・ヘップバーンや小雪を
そんなキレイと思わない、って人もいたし。

551 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:49:46 ID:???

>>541
まったくもって、理代子先生の人生っぽいが
それもまたよしである。
自覚してたらなおよしである。

552 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 16:53:41 ID:???

>>551
その口調であるってオスカルっぽいね。
であるで頑張ってくれたまえ。

553 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 17:03:52 ID:???

硬い口調だけどねぇ。
人の好みはそれぞれだな。

554 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 17:04:29 ID:???

>>551
よく読むと、ものすごい平凡な好みかも
金持ち安全パイお坊ちゃまが好き

555 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 17:33:48 ID:???

ﾘﾖﾀﾝは「あんな身分が低くて教養がない男は嫌だ」って言ってたんでしょ？（アンドレのこと）

556 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 17:57:37 ID:???

>>555
うへぇ、そんなにはっきり言ったの？
まあそんな気はしてたけど。

クラウス辺りも今じゃ嫌いかもね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:14:40 ID:???

>>549
やめなさいｗ

558 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:17:19 ID:???

>>554
ルイ16世について（続き）
「アントワネットは自分が王女様だったから分かんないけど、普通の女にとっては、最高の相手だと思いますよ。」

・・・・・・・・・ﾘﾀﾖﾝは普通の女なんですか？？？
普通以下の人生を送ってるせいか自分には理解出来ない思考でつ。

559 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:32:34 ID:???

低－－－－－－－－－＋－－－－－－－－－＋－－－－－－－－－高
　　　　一般人の普通↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘﾖﾀﾝの普通↑

560 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:40:30 ID:???

>>558
それだけ読んだら別に間違って無いんじゃない？
普通の女にとってはルイは最高の相手、と言ってんだよね？

561 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:45:49 ID:???

ﾘﾖたんもルイ16世が好きって言ってたんじゃないの？
じかに聞いてないけど。
ふつうの人ならお金持ってて、地位もある浮気しない
男性を選ぶ人が多そうな・・・・
ﾘﾖたんって、もっと文学者っぽい人とか選びそうなので意外だったけど。

562 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 18:57:23 ID:???

>>561
ルイ16世の事じゃないけど以前硬式で今の旦那の事を自分より頭がよくてお坊ちゃまで、もうﾗﾌﾞﾗﾌﾞｰみたいな事言ってた気が。
自分から見るとﾘﾀﾖﾝも十分頭良いしお嬢様に見えるんですが・・・。

563 ：562：2006/04/30(日) 19:04:19 ID:???

ついでに地位も名誉もお金も平均以上に持ってると思うけど。
浮気はリヨタンの性格だとしなさそうではあるね。

あ、ｺﾞﾒﾝね負け組の愚痴でｗ

564 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 19:17:44 ID:???

自分は、ﾘﾖたんは自分自身が持ってるから、それを褒め称える
アンドレみたいな人を理想って言うかなと思ってた。

565 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 19:47:41 ID:???

ｶﾞｻｺﾞｿ…（昔の切り抜きを引っぱり出す音）

・わたしの初恋は、はるかいにしえ、小学校にさかのぼるのです。
　そのころずっといっしょに、クラス委員をやってた彼の名がまあちゃん（雅彦クンっていうの！）
　【以下略】
・【最初の旦那様と結婚中】しぶくて、誠実で、やさしくて、そしてあふれるような童心をもっていて、勉強家で……ウフフ、てれっちゃうな！！
・（読者コーナーで旦那様について問われて】わたくしのご主人は、ム…アンドレみたいな人。【←読者へのリップサービス？】
・”おにいさま”のモデルは中学1年のとき、おにいさまになっていただいた東大大学院の学生さん。

※【】内は自分のカキコです。
ところで…” おにいさま”ってナニ!?（￣□￣；）

566 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 20:24:43 ID:???

>>556
クラウスはロシアの名門貴族で教養も平民以上にあるよ。
彼はむしろその地位をかなぐり捨てたオスカルタイプ。
アンドレに似てるのはむしろイザークだが、イザークはちと優等生タイプかな。

567 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 20:38:40 ID:???

ベルばらを書いてる時に離婚も経験して男性観が変わったってね。
価値観が同じでなければというのでオスカルはアンドレとは結局うまくいかないだろうとも。
同じ貴族のフェルゼンタイプの方が合うって。
でもアンドレはオスカルとは幼なじみ。
兄妹のように育っているから共に空気みたいな間なんじゃ。
革命後はむしろアンドレがリードする立場になったかもね。

568 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 22:55:23 ID:???

オスカルとアンドレの普通の新婚さんぽい話見たかったなぁマロングラッセばあちゃんもちゃんといて3人で仲良く同居
ユリウスとアレクセイは、短くて貧しき中でもそういうとき持てたからさ
ベルばらのパラレルワールドが見たい

569 ：愛蔵版名無しさん：2006/04/30(日) 23:10:29 ID:???

Kidsはある意味パラレルでは？

570 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 00:33:47 ID:???

kidsはベルというよりﾙｲﾙｲ一家のパラレルな気がする

571 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 00:57:13 ID:???

オスカルとアンドレはいじりにくそうだ…原作者でも

572 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 04:02:23 ID:???

落馬事件をお咎め無しにしてくれたアントワネット（王室）を裏切ったアンドレはひどいw

573 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 07:40:13 ID:???

でもたぶん‥(歴史はよくわからんが)
バスティーユの時にはまさか王政まで転覆しようとは思ってなかったと思うんだ。
王側が庶民の為に譲歩して、適当なところで手を打つ予定だったんじゃ？
それってあまりに日本的な考えかなあ。

574 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 09:01:38 ID:???

全面戦してるわりに王政は残したいのよね
中途半端だなあ
なら王妃にもっと説明して説得を試みたらよかったのに
最後が恋愛話しってね

575 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 10:30:21 ID:???

アンドレ＝男ユリウス。ひたすら恋のために動いているから。

576 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 10:44:50 ID:???

いいねー。
行動原理が恋。
今の時代、そんなんで動く奴はいないもんな。

577 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 11:03:49 ID:???

おにいさま、涙が・・・とまりません。

578 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 11:05:06 ID:???

今時の少女漫画の女達のようでつね
アンドレ＝ひたすら恋のために動く、頭の中はアレでｲｯﾊﾟ-ｲ

579 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 11:09:48 ID:4f/0GN8y

>>573
同意。
王政転覆はもちろん、まさかアントワネットが処刑されるなんて思いもしてなさそう。
革命家達の中にも今の世の中は変えたいけど、別に王政を倒したいわけじゃない
って人もけっこういたらしい。

580 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 11:11:54 ID:???

>>574
遠い目をしている…
わたしが臆病者にならないよう
ずっと傍にいてくれ…

ベルばら最大の名台詞だよな

581 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 12:14:01 ID:???

ジャコパン党は最初から王制を破壊することを考えていたんだよね。
民衆の血に飢えた狼の部分を刺激し、やがてジャコパン党の独裁へと導いていく。
オスカルはその時にやってくる粛清の嵐と民衆の残酷さつまり革命の暗黒部分を知らずに死ねて幸せだったかも。
そういうものの存在に気付いてはいたようだが。
これは、男オスカルのアレクセイにも言えよう。
アレクセイは扇動された民衆にお婆様やじいやに相当する人を殺されてしまったが。

582 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 12:22:26 ID:???

フランス革命は、結局欲に満ちた世界史上稀に見る犯罪の面を持つ。
ただ、ナポレオンや織田信長と同じで、歴史の転換の為には必要な犯罪だったというべきか。

583 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 13:15:17 ID:???

革命後のいびつな姿を見るとね。
まともな先見の明がある民衆と、分け隔てなく民衆を見る王妃が繋がってたら違ったのかもねぇ。

話しは変わるがデビルマンは過去に行き
マリーアントワネットの中に潜む悪魔を倒したが
歴史は変えられなかった訳で
歴史を変えるには、それなりのモノがないとねって感じでしょうか。
パラレル世界が存在するなら、平行世界もありそうだ。
ひょっとしたら狭間の空間にいるのかもしれません。
オスカル、アンドレはね
そう考えると、ロマンがあります

584 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 13:25:47 ID:???

日本の“革命ごっこ”はｼｮﾎﾞかったね。日本赤軍（笑）

585 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 13:56:21 ID:???

>>583
＞マリーアントワネットの中に潜む悪魔を倒したが
アントワネットは別に悪魔ではなくてただの認識が浅いお姫様だったのでは？
どちらにせよ彼女一人が変わったところで全てが変わるってものでもなかったんだろうけど。

＞パラレル世界が存在するなら、平行世界も
パラレル世界＝平行世界なのでは？
少なくともSFではそういう認識のはず。

>>584
ﾘﾖﾀﾝもそれに感化されてベルばら産み出した気もｗ
今は革命萌えではないんだろうね。

586 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 15:10:51 ID:???

個人的には
パラレルと平行世界は、似て非なるものと思っているので

587 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 15:19:40 ID:???

>>584
日本の庶民はとりたてて不満なんて持ってなかったから、最初から無理だったと思う。

588 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 15:28:04 ID:???

オル窓執筆時は、まだソ連もあったし、共産国家自体が普通にあって東西問題とかもあったけど、ﾘﾖたんは当時、コミュニスト的な見方されてたりしたのかな？

589 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 15:40:36 ID:???

588ですが、ごめんなさい
文章が何だか後半、分かりにくいですよね
世間的に彼女はコミュニストなのか？ていう見方をされたのか？てことを言いたかったのです

590 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 17:47:28 ID:???

オル窓執筆直後は、小説家の肩書きでかなりコミュニスト的な発言を「朝まで生テレビ」でしてたの見た。

実の所、アントワネットが原因で革命が起きたのでなく、革命は起こるべくして起こりそのいけにえにされたというのが事実に近いのかも。
逆にルイが強い王なら革命はその息子の時代に引き継がれてたかも。

591 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 17:58:28 ID:???

>小説家の肩書きで

小説？？？

592 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 18:04:20 ID:j9LZpSQZ

自分もアントワネット＝革命の原因、悪とは思わないなー･･･。全く非がないとは言わないけど。
革命が倒した旧体制の象徴として処刑されなきゃならなかった、って感じがする。
たしかサン･ジュストも国王であることが罪なのだ、とか言ってたよね。

遠藤周作の王妃マリーアントワネットで脇役の一人が
「王様も王妃様もあまりに無邪気すぎた。その育った環境によって、民衆の貧しさ、
苦しみを理解できなかった。でも無邪気と無罪は違う。それまでのフランスの
ひとつの象徴だったのだから罰を受けるべき(罰を受けるべき≠死刑になるべき)」
とかなんとか言ってて納得した覚えがある。

長文＆他作家まで持ち出してスンマセン；

593 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 21:31:09 ID:???

>>590
ﾘﾖたん、朝生においてコミュニストぽい発言か～
何だか感慨深い
貴重な情報ありがとう

594 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 22:45:37 ID:???

話、もどして申し訳ないが、これだけは言っておきたくて。
ポリニャック夫人って、綺麗な貴婦人だったんですね。
上品で優しそうな顔立ちで、アントワネットが夢中になって騙されたのも納得してしまいました。
画像、ありがとう。

595 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 22:48:29 ID:???

>>584
殺し方が？

596 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 22:56:01 ID:???

盾の会

597 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/01(月) 23:05:55 ID:???

盾の会か
「豊饒の海」四部作、御大にマンガ化きぼん
「春の雪」は、おにいさまへ・・・くらいの絵柄が合いそうだけど、それ以降なら十分、御大の最近の絵柄でいいな

598 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 00:20:09 ID:???

ビヨンセの縦ロール金髪を見て、オスカルみたいだと思ったものです

599 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 00:40:08 ID:???

>>592
革命ってのは、｢人間以上｣ってのがいて
初めて出来るもんなんだよ。
別にﾌﾗﾝｽ革命だけじゃなく、歴史を紐とくと
｢人間以上｣の影が、時代の節目に垣間見える事はよくあることで。
その｢人間以上｣が恐ろしいから、人間は革命したり
もがいたりしてた。
人間以上の血の話なのかもしれないねぇ。

600 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 00:51:06 ID:???

どうでもいいけどオスカルは縦ロールの部類には入らないよね？

601 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 00:59:31 ID:???

英雄の影には魔術師あり。
ナポレオンもヒトラーも、当時英雄ともてはやされたが影に魔術師あり。
そう考えるとちと怖い。
フランス革命やロシア革命の影にも目に見えないある力が働いていたと言う。
日本の天皇家はまだ平安時代に既に権力を放棄して、自ら「権力を与える人」になったから今日まで続いてきたのだな。
そう思うと賢いやり方だったのか。
権力を握ると必ず新しい権力者に滅ぼされるものな。

602 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:00:45 ID:???

天然のウェーブかかってます、てカンジじゃ？
個人的には女装したとき、ああいうクールなカンジでなく、アントワネットばりの縦ロールとドレスを着てほしかった

603 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:05:42 ID:???

争乱の影には血ってのはつきものだ。
三島、盾の会ってのも、つまるところ血だろと。

日本赤軍？
血じゃないな。あしたのジョーだったっけか。
コミックブームは、うわべだけを読み取りがちで
本質はあいまいなんだよな。

まあ恋愛なんだと思うけどな。いつの世も。

604 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:19:23 ID:???

わかりはじめたマーイ　レボリューション♪

605 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:22:43 ID:???

ラヴレボリューション

606 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:26:23 ID:???

>601
おお！世界が私一人に全てのしかかってくる！

by ルイ16世

まあ普通は誰か信用できる椰子を見つけて
二人三脚だが、ごく稀にたった一人でなしえる椰子もいたような気もするが
十字軍とかと戦った椰子とかね。
ナポレオンは、あんまり自分の感情は出さなかったみたいね。
恋愛がらみの文献は結構残ってるけど。
我輩の辞書に不可能はないってのは、誰か傍にいたんだろうなと。

607 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 01:57:08 ID:???

>>601
日本の場合
神仏分離令とか、古い神を潰す政策があったから
フランスとかと背景が違う
フランスはただの王様
日本は神
似て非なるものである
魔術師狩り、魔女狩りは共通してたが

608 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 02:16:42 ID:???

カンケーないけど、赤軍の重信房子の娘さんて、キレイな人だね

609 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 02:28:12 ID:???

恐怖政治末期には、市民や農民までギロチン送り。ロベスピエールはｷﾁｶﾞｲ

610 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 02:35:41 ID:???

結局、ロべ（長いから略）もｷﾞﾛﾃｨﾝになっちゃうわけで
恐ろしいのう

611 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 02:44:06 ID:???

フランス共和国、中華人民共和国、朝鮮民主義人民共和国、キューバ共和国・・・

612 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 03:23:27 ID:???

反朝鮮　靖国ネタふったら右翼扱いされた時代もあったとです

613 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 03:26:40 ID:???

平民出身の娼婦デュ・バリー夫人が国王の正式な寵姫になった。この時、宮廷内で第一の革命が始まったのだ。

614 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 03:41:14 ID:???

【お針子の私生児が国王の寵姫に】←当時の貴族には衝撃的な事件だったらしい

615 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 04:37:30 ID:???

>613
ベルばらの登場人物の中で、デュ・バリー夫人が一番人間臭いよなｗ
行動原理も簡単。セックスと権力と金と見栄。
一番つまらない人物だよ。
国王が天然、もとい、天然痘になったのも
デュ・バリー夫人のせいじゃないかとｗ
国王は人間だしな
その点、日本は神でよかったよかったw

616 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 04:49:46 ID:???

↓ここでみっちゃんの見解

617 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 04:50:31 ID:???

夢見る星の王子様である。

618 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 13:59:51 ID:???

ベルばらが、1972年ではなく今、マーガレットで連載されていたらどうなったんだろう

619 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 14:49:52 ID:???

”歴史で革命もの？今の子は現実的だからそんなの受けないよ”　で終了

620 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 15:24:17 ID:???

30年前だから受けたってことですか？

621 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 15:52:20 ID:???

プリンセスの読者のみなさんなら受け入れてくれると思う。

622 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 16:41:05 ID:???

ベルばらに続きオルフェウスの窓にも手を出しました。３部４部、ほんと読むの
しんどい･･･読みきった後、滅茶苦茶重苦しい気分に。

623 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 17:13:02 ID:???

御大の作品は皆重苦しいものが多いからなあ・・・。
お口直しにマユたん漫画でも読むとか？

624 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 18:21:53 ID:???

デュ・バリーも革命のとき処刑されてたのか…

625 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 18:56:10 ID:???

オル窓は別名「ああ無情」という感じ。後半は読んでて辛くなる。

626 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 19:15:32 ID:BKXdVrNb

オル窓、アニメ化してほしいよ

627 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 19:17:25 ID:???

>>624
デュ・バリー夫人も肖像画見ると全然普通の女性っぽいね。
御大もベルばらでは嫌な女に描いてるけど本当はもっと優しい女性だったみたいだと言ってたし。
彼女の育ちを考えるとバブリーな時期があっただけ幸せかも。
アントワネットより長生きしてるしね。

>>626
ベルばら劇場版がポシゃったら東映さんがやってくれるとか？

628 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 19:22:43 ID:???

オル窓、私が読んだ愛蔵版の序文？にﾘﾖﾀｿは、「私が描いた最後の少女漫画」て書いてるけど、読み終えたあとは、いや、このどうしようもない暗さは、少女漫画超えてるってば、て思った
少女（といっても自分はハタチくらいだったから少女と呼ぶにはおこがましすぎたわけだが）には、あそこまで救いのない終わり方は、やりきれなさすぎた
けど、ﾘﾖﾀｿのストーリーテラーとしての各所での伏線の張り方とかは、本当に凄いと思う
読んでるときの、自分の年齢や、状態によって心が揺さぶられるツボが違ったりもする
ベルばらも名作だけど、オル窓も同じくらい、ある意味それ以上に読ませる作品だと個人的には思ってる
長文ｺﾞﾒｿです

629 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 20:19:31 ID:???

私も二十歳だから少女っていうには微妙だけど(青年って言葉の女性版はないの？)、
オルフェウスは読むのしんどかった。なんであそこまで悲劇にしなきゃいけないのかなー･･･
なんか読み終わった後虚無感(？)でいっぱいでした。

ベルばらはエンターテイメント的で読み手を意識してる感じがしたけど
オルフェウスはなんか、作者が好きに書いてる感じがしたなー。
両方ともおもしろかったけど。

630 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 21:05:33 ID:???

＞ベルばらはエンターテイメント的で読み手を意識してる感じがしたけど

まだそんなに名も売れておらず編集監督の下で作品を描いていたし作者もまだ離婚経験もなく夢見る感じが残っていた。

＞オルフェウスはなんか、作者が好きに書いてる感じがしたなー。

名前も売れて作者が好きな様に描く
↓
途中で離婚
↓
キャラ萌えばかりで読者意識せず
↓
作者自己満足で読者置き去りﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)

そして今に続く。

631 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 21:05:45 ID:???

>>629
確かに、ベルばらはエンターテイメントとして、ムダがなく完成してる作品だよね
起承転結もくっきりあって、万人に愛させる力がある
オル窓は、最初、ユリウス＝オスカルか？と思えば、共通点、男装の美女だけだもんな
どっちも御大の代表作だけど、オル窓の頃、てもうかなり恋愛だけじゃなく、いろいろ悟り開いてます、てカンジだ

632 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 21:09:04 ID:???

オスカルって、ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ！！

633 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 21:28:12 ID:???

オル窓確かに重苦しいけど好きだ
脇役が好き。みんなかわいそうだけど。

634 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 21:28:31 ID:???

ディアンヌが可愛い。兄に似てないね

635 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 22:20:30 ID:???

＞兄に似てないね
血のつながり無いし。

636 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 22:26:26 ID:???

ﾃﾞｨｱﾝﾇとｱﾗﾝは血の繋がった兄妹だお。
うそはいくない

637 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 22:29:04 ID:???

634じゃないんだけど、そうだっけ？手元にないから、すこーんと忘れてる
つか、多分今初めて知った・・

638 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 22:39:23 ID:???

うわ、騙された(PД`q)

639 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 22:59:56 ID:???

イザークとフリデリーケなら血繋がってません。

640 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 23:14:22 ID:???

よく考えるとディアンヌとアランってホントに血が繋がってるんだっけ？
実はアランは前妻の連れ子とか・・・。

641 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 23:35:13 ID:???

>>634-635

それでＳＳが１本書ける
ネタサンキュ

642 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/02(火) 23:54:36 ID:???

オル窓も快感フレーズも区分上“少女漫画”だとは！

643 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 13:43:44 ID:???

オル窓マーガレットコミックスの表紙、それぞれ誰だったか分かる人いませんか？
８～10巻は大辞典で知ってるけど。(８巻の女性はアマーリエ？)

644 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 21:32:06 ID:???

>>625
「ああ無情」だと物足りない気がする。
「あああぁぁぁ～～～ッ!!!　無情ーーーーッッ!!!」ってかんじでﾖﾛ。

645 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 21:51:00 ID:qlLV8iRF

ひねくれ者の自分は
オル窓の読者意識せずなところが好き。
あるいみ芸術として完成されてると思う。

ベルばらももちろん好きだけど何度も読み返して
しまうのはオル窓かな・・・。

646 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 22:13:56 ID:???

私の場合、オル窓は何回も読み返す、つか、一度読み出したらループになって、一週間くらい読み続けてしまう
ある意味、禁書
よって、普段は押し入れに封印
いっぺん入ると、どっぷり浸かってしまう
まだ未読で（ここの住人でそんな人はいないかな）ＧＷ、ヒマな人は、ちょうどいいかも

647 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 23:10:29 ID:???

ベルばらでは、主役（オスカル）が好き。オル窓では、主役（ユリウス）が嫌いで脇役が好き。ユリウスは主体性が感じられずｳｻﾞｲ

648 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/03(水) 23:30:02 ID:???

オル窓の番外編て、キース坊やその後とヴォルフィその後の２つだけ？

649 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 00:00:45 ID:Ofgf4aSX

ｵﾙ窓、面白いけど、読むとﾎﾝﾄ鬱になるからあんまり読まないようにしてる;

650 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 00:02:52 ID:???

>オル窓の番外編て、キース坊やその後とヴォルフィその後

そこんとこが知りたい人って・・・・いたの？

651 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 00:03:00 ID:???

番外編、ブックオフで主人が見つけて買ってきてくれたんだが、なんかアレクセイもユリウスもいないその後の世界なんて空しい・・・
理代子先生もこの手の話描きたきゃオル窓と離して描けばいいんだよ。革命ネタと芸術ネタと市井の人々の物語を同時代だからと何の関連性もなく盛り込んでしまうから・・・

652 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 00:06:18 ID:???

オル窓は、１部と３部の新婚時代ばっかり読み返してます。色々あったけどこんな幸せな瞬間もいっぱいあったんだなって。

653 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 01:01:20 ID:???

ベルばらは、多感な頃に出会った自分の人生に於いて、不朽の名作。
でも、読み返しては幾度となく感銘を受けるのは、オル窓。
たしかに、オル窓は暗い、欝に入り込む。
自分にとっては、レオが萌えキャラ。
連載時、学生だったけど周りのオル窓ファンには、クラウス（ｱﾚｸｾｲ）が一番人気でした。

654 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:21:02 ID:???

ユリウスの幸せな時よりその周りで起こる事件とかを読む方が好きな奴は私だけかな。
兄様キャラが好きなのでドミートリィやレオニードが好き。あ、イザークも兄だけどさ・・・

655 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:23:14 ID:???

レオって誰？と思ったら、レオンハルト兄ちゃんね
あたし、ヤーコプ萌え！！な人も、もしかしているのかなぁ

656 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:32:11 ID:???

レオンハルトってユリウスでは？
ヤーコプ嫌いではないよ
そんなヤーコプはアネロッテねえさま萌えなわけだけども(萌えの使い方間違ってる？)

657 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:40:29 ID:???

あ、レオニードか
ヴォルフィの兄ちゃんと勘違い
名前、忘れた・・
とりあえず、シベリアあたりまで逝ってくる・・

658 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:49:03 ID:???

Sunshine,Moonlightがｵﾙ窓に相応しいか

659 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 02:59:22 ID:???

ヤーコプのアネロッテへの想いは、萌えレベルを超えてるような
多分、アネロッテの死体とずっと住んでた気がする
オル窓の中で、愛する人間への想いがいちばん強かったのは、ヤーコプかもしれないね

660 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 05:19:24 ID:???

ヤーコプが主要キャラ並にカッコよかったらって
誰か前に書いてたな。
ヤーコプが一番、愛情が深かったのかもね。
先生は外見で判断ではなく、内面で判断すべしと
かわいいメッセージだったのかもなぁ。

661 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 09:31:29 ID:???

ヤーコプの外見がアンドレだったら
オル窓は別の話になっていた希ガス

662 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 09:50:12 ID:???

オル窓の男性キャラがみんなヤーコプの顔だったら・・・

それでも、自分はアレクセイ萌えできたか？ていうと自信ない

663 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 10:10:16 ID:???

ヤーコプはどんな男前だったとしてもあの蛇のような執念深さに、きっと結婚したあと後悔しそうな予感。
とっかかりは顔だったとしても、最後は性格と相性だな。
逆にヤーコプ顔でも、最初は受け付けなくても相性が合えばそのうち情にほだされるかも。

664 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 10:43:35 ID:???

アネロッテって１度ヤーコプに体を許したんだっけ？何で？

665 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 10:52:57 ID:???

ヴォルフィ番外編は、近親相姦ﾈﾀだった。気持ち悪かった。

666 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 11:15:38 ID:???

ガリーナ、フリデリーケ、ゲルトルート、カタリーナが可哀相…

667 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 11:40:54 ID:???

読者も作者も欝病になりそうな漫画

668 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 12:00:35 ID:???

アルラウネが死んだあたりから鬱が始まった

669 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 12:35:21 ID:???

アルラウネって死んだのかどうかも分からんキャラだね

670 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 12:48:00 ID:???

いや、爆死で粉々ｹﾃｰｲじゃないの
ユーリィこそ、またも死に損なったんではて思う

671 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 13:00:12 ID:???

>>665
兄妹で子供できちゃったんだよね
でもヴォルフィもレオンハルトの娘もすぐ死んじゃって
オル窓色無くなって
結局ハッピーエンドつう・・
とにかく不義だらけの話

672 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 13:36:41 ID:???

>>670
そうそう実は助かっていてその後イザークとｹｺｰﾝして幸せなっている。
なのでラストのダーヴィトとイザークはあんなのほほんとした会話をしている。

とかｗ

673 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 14:08:58 ID:???

PARALLEL WORLD が窓からは垣間見えるんだよなｗ
出たり、入ったり、くた～ってなったり、欝というか心が岩になったりな

674 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 14:24:54 ID:???

作中一番死体がエグいのはアルラウネかな？バラバラって・・・一番美しかったのに・・・
ゲルトルートもエグいか
かわいそうな娘です

675 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 14:50:38 ID:???

まあ窓はトラウマになる人々は多いと思うがな。
とにかく、名前とかってのは、物凄い大事なんだなとかは思ったねぇ
名前とかが無くなれば、争いやらが無くなるんだが
残念ながら、人を単純に認識するのは名前しかない訳なんだなぁ
たとえば、アルラウネとかじゃなく、ちんぽっぽとかならバラバラにはならなかったとは思うね

676 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 15:05:25 ID:???

たとえば
先生がペンネームを
田池ちんぽっぽ代理子ならば、窓やらベルばらは大ヒットしなかったはずだな

677 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 15:43:12 ID:???

レオンハルトとラインハルト
いまいちどご確認ください

678 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 16:29:55 ID:???

ヤーコプが一番外見しか見てないのでは・・・・・・・・・

679 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 17:09:38 ID:???

オル窓って女性陣は皆奇麗or可愛くない？
基本的に顔立ちはいいよね。

680 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 17:13:22 ID:???

>>670
普通あれだけ腹黒かったら、
冷めないか？

681 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 17:18:40 ID:???

>>680
腹黒いってアルラウネのこと？腹黒かったっけ？

682 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 17:25:14 ID:???

>>672
ユーリィとユリウス間違えてない？
ユーリィはアルラウネに恋してドミートリィを売った男だよ。

683 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 18:08:47 ID:???

アネロッテとアルラウネを間違えているのでは？＞腹黒い

684 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 18:39:09 ID:???

>>678
人は自分にないものを求めるのです

ヤーコプとヴィルクリヒ先生の外見が入れ替わっていたら
オル窓は全然違う話

685 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 18:41:26 ID:???

マリア・バルバラおねえさまはヘルマンの顔がヤーコプでも好きになっていたのでしょうかね。

686 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 19:03:12 ID:???

>>682
あ、ごめん間違えてたよ。
でも語源が一緒だから同類の名前みたいだね。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/pan/p_hj/julius.htm
ひょっとしてユーリィの綴りがYuliでなくJulieだったら実は彼も男ではなく女とか・・・ｗ

687 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 19:17:08 ID:???

ﾘﾖﾀｿは、アネロッテとヤーコプていう、ドSと、ドMの関係も愛の形の一つ、て書きたかったのでは
当時、SMなんてまだ日本では今ほどポピュラー？な言葉でも行為でもなかったように思われ
当時の読者の方たちはそういう概念すらなかったのでは
しかし、ﾘﾖﾀｿは少女漫画なんだけど、SMをあの時代にお描きになった（アネロッテにﾑﾁ打たれた後のヤーコプがビジュアル的には、どまん中かと）
やっぱ時代の先駆者だな、御大はｗ

688 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 19:19:37 ID:???

はいはい

689 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 19:23:31 ID:???

硬式住人？>>687

690 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 19:42:12 ID:???

違います
私は私なりに、真面目に書いたつもりなんだけど
つか、祝日の夕方にこんなこと力説する私はちょっとイヤ(*´Д｀)=зとは思ったけどね

691 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 20:25:17 ID:???

捨てられた鞭にキスして「アネロッテさま…　アネロッテさま…」って
つぶやいてたなヤーコブ。夜行塗料が塗ってあった首飾りを
こっそりすり替えて、彼女の命を救ったりもしたし。

692 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 20:26:30 ID:???

>>676
そんなペンネームあるかぁぁぁ！wwwww

693 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 21:01:05 ID:???

>>680さん
670だけど、ユーリィ＝ドミートリィを売った友人、で合ってるよ
あの人、何か死んだ気しないんだよなあw
ただ、>>670さんがユリウスと誤解しちゃって、オル鬱ｗから少しでも希望の光を見いだせたなら、ま、いっか、と思って、つい言いそびれたの
返って手間をかけたようでｽﾏｿね

694 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 21:06:45 ID:???

間違えたっ
680でなく、>>686だっ
重ね重ねｽﾏｿ

695 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 22:56:50 ID:???

ヤーコプは、あの性格込みでアネロッテが好きだったんだろうな。
もしアネロッテが慈愛に満ちた女性だとしたら、あそこまでのめりこまなかった
ような気がする。

696 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 23:11:36 ID:???

ユリウスのロシア語読みはユーリィ。
同名だね。
ジュリアス・シーザーのジュリアスでもある。
ちなみにクラウスのロシア語読みはニコライ。
ヤーコプは聖書に出てくるヤコブ。
横から奪い取るものという意味を持つ。

697 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 23:12:54 ID:???

オル窓はダーヴィド一筋だった･･･。

698 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 23:19:04 ID:???

>>695
キモメンってそういうところあるな

699 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/04(木) 23:29:33 ID:???

のび太、ジャイアン症候群かな？
自分を馬鹿にして時にはいじめるのになぜかくっついていく。
ちょっとちがうか・・・・・・・・・・・

700 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 02:15:27 ID:???

一応主人公はユリウスなんだよね？アレクセイのことしか考えていないへタレぶりに萎えた。

701 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 02:21:34 ID:???

オル窓は、レオ・ユスーポフ一筋。
女性は、美しくて魅力的な人物が盛り沢山。
不倫のモーリッツが何故か印象的。
奥様の大人ぶりにも拍手！

702 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 03:54:26 ID:???

オル窓の女性キャラは美しくて賢いけど完璧じゃないとこが人間らしくて好きだな

703 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 07:58:07 ID:???

ベルばらと比べると作者の年齢的な成熟みたいなものが感じられるよね。
＞オル窓の女性キャラ

704 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 08:22:49 ID:zzKrrT3C

ふつうにユリウスはかわいいと思う

705 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 09:51:44 ID:???

後半の絵が嫌だ

706 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:03:45 ID:???

オル窓の女性キャラは、様々なキャラクター満載。

印象的な女性としては、アルラウネ・アデール・ベェーラ・ベッティーナ・マリアバルバラあたり。
大人の女性が秀逸。
また、読みたくなった。

第一部は、あんまり好きじゃない。
ロシア編が、お気に入り。
ユリウスに関しては、最初とは別人になってしまい、全体的に魅力を感じないキャラ。
主役に何も感じないのに、自分にとって名作なのは、不思議な感覚。

707 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:29:07 ID:???

>>700
オル窓大事典の御大のインタビューによるとイザークが主人公でユリ・クラは脇だそうな。

708 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:34:10 ID:???

>>705
同意。
顔がホラーっぽくなってるので恐い。
御大表情を描く時に自分の顔を鏡に映して参考にしながら描いてたとか言うからその頃ずっとあんな顔してたのか・・・((；´д｀))

709 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:48:00 ID:???

私は平面的な絵の１部より３部以降の細かいリアルな絵好きだけどな。まだ10代だった主人公達と20代30代の変化が出てる。

主役は1部ユリウス2部イザーク3部アレクセイ（クラウス）4部語り手イザークって感じ。

710 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:56:57 ID:???

オル窓って何で3部以降は表情が辛そうに見えるのかと思ったけど下唇が薄くなって縦筋とか入ってるせいかな。
何か唇噛み締めてる様に見えるｗ

711 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 10:57:10 ID:???

３部ではユリウスが「奥方」とか「ミハイロヴァ夫人」とよばれてて新鮮だったな。

712 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 11:06:30 ID:???

一人称がずっと　ぼく　なのでどうしても自分には彼女がちゃんと女性をやってた様に感じませんでした。

713 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 12:49:15 ID:???

>>701
＞不倫のモーリッツが何故か印象的。

　はげど！　音楽学校でユリウスの同級生だった頃は、単にわがままなやな奴でしか
なかったのに、不倫してた頃の（心の中だけだけど）モーリッツは魅力的だ。
フリデリーケの事を真剣に好きだったんだなと思うと泣けてくる。

714 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 13:12:58 ID:???

>713事業もバリバリこなして、子供もいて、すっかり大人の男になったモーリッツ。
でも少年時代の初恋（片思い）の相手に対する思慕・後悔が甦って翻弄する。

今度こそ愛し合い、そして償いたいという気持ちと現実の幸せの間で揺れ動く。
結果、元の生活に戻っていくのだけれど何とも言えない切ない姿に、大人の色気がプラスされ魅かれてしまった。
少年時代とのギャップがあるから尚更。

715 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 14:35:12 ID:???

モーリッツの従姉のマルト好き。ﾘﾖﾀﾝも好きらしくて嬉しい

716 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 14:55:44 ID:???

アンドレを劣化というか、戯画化したのがヤーコプなのかも。

717 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 14:57:18 ID:???

>>687

たしかに、
あの頃は理解できなかったけど
今じゃフツーに漫画の中で描かれているもんね

718 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 14:59:34 ID:???

>>713
あそこまでわがままで嫌な奴をよく描けると思ったよ
大勢の登場人物がそれぞれに生きてる感じがして
リヨタソはやっぱり上手い作家だと

719 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 15:45:53 ID:???

おぼっちゃまなのに、あのやすっぽい髪型がよかった
＞モーリッツ

720 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 16:01:46 ID:???

確かに安っぽい＞モーリッツ髪型。
髪の毛のパターンが無くてあれにしたのかな。
しかしあれは何色のつもりなんだ？
モーリッツってカラーイラスト無いよね？

721 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 16:28:38 ID:???

オル窓、シューラだけはなんか中途半端な生き方で、そのくせやることだけは残酷で嫌いだな。
自分を嫉妬深い女神ヘラに例えてたけど、ヘラは結婚の女神だから絶対シューラの味方はしない。

722 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 16:47:36 ID:???

>>720
カラーイラストがあるのって主役３人くらいじゃない？
>>721
シューラは死んでいいのに死なないで欲しい人が残酷な死に方するのが悲しい

723 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 18:30:57 ID:???

むしろ、結婚の神が向いてな（ｒｙ

724 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 19:33:54 ID:???

ロベルタもガリーナも、２回もあんなことされるなんて・・。１回でもう十分だよﾘﾖﾀﾝ(´;ω;｀)

725 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 19:51:39 ID:???

>>724
そんな貴方に「女盗賊プーラン」はいかがでしょう。
現実世界ではレイプされるストリートチルドレンが山の様にいるぞ。
ﾘﾀﾖﾝ漫画なんかでは泣けなくなる。

726 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 19:53:30 ID:???

>>725
最後は射殺されちゃうしなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

727 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:00:37 ID:???

御大が次にマンガ化するならプーラン・デヴィの伝記を希望するよ。
多分やらないだろうけど。

728 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:08:33 ID:???

やりそうにないねw
もしやったとしたら目張りバリバリのプーランに・・・・・

729 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:21:12 ID:???

本当に最下層でどん底は書きそうにないな。

730 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:27:42 ID:???

やるとしたら綿密な取材が必要だけどﾘﾖﾀﾝがわざわざ命がけの取材をするとは思えんし・・・。
何よりﾘﾖﾀﾝの好きなゴスロリファッションも出てこないしね。

731 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:30:44 ID:???

そういう伝記ぽい話で考えると、御大に描いて欲しい人はいっぱい
まだ存命の方だけど、「李香蘭」とかね

732 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:39:04 ID:???

>>731
まだそっちのほうがいいな。
随分と前に、ちょぴんのことを取材してるように言ってなかったっけ？
間違いかもしれないが・・・・・・・・・

733 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:46:17 ID:???

>>732
ちょぴんって誰？
ググったけどわかんなかった。
そういやだいぶ前に硬式でヘプバーンのオールカラー伝記みたいなのを企画してる様な事言ってた気がするが気のせいか？

734 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:51:09 ID:???

ショパンのことかな？

735 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:41 ID:???

あー、ヘプバーンも実現してないんだからもう書かない可能性大だね
ショパンも計画だけで倒れたか。

736 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 21:04:04 ID:???

どうなんだろ？
ヘプバーンだと肖像権とかいろいろうるさそうだけどショパンはその辺大丈夫な気もするが・・・。
まあ今の逝けプロの絵柄はもう受け付けないのでどうでもいいけど。

737 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 21:14:06 ID:???

トロワイヤさんとの対談で言ってた希ガス
少女マンガはあの絵柄ではアウツなんだけど、
伝記映画は自分的にはまだ許せるかな・・・・・・・・・・・

738 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/05(金) 23:17:02 ID:???

「パラノイア」という短篇が恐かった。

739 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 01:15:59 ID:???

>>738
山岸凉子チックな話だっけ。
・・・と思って調べたら山岸ファンの間でも「天人唐草」をイメージさせる作品だと言われてたみたいだね。
天人の方は読んだことないけど山岸ホラーに比べると御大の作品はまだｻﾊﾟｰﾘしてる気も・・・。

740 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 01:26:03 ID:???

「パラノイア」に出てくる
榊原さんと中西さんが
現代版オスカルとアンドレみたいだった

741 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 02:08:22 ID:???

>>739
山岸さんのほうは本当に神経やられてる人が多く出てくるからね。

742 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 12:02:51 ID:???

山岸さん　「きえーーーーーっ」
池田さん　「ひぃぃぃぃぃぃぃ」

743 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 12:41:15 ID:OAJAKixV

今日はアマゾンで妖子とおにいさまへの文庫版を注文しました

744 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 15:47:59 ID:???

結局、ロシア皇室の隠し財産はどうなったんだろう。
誰かが手にしてるんだろうな。
スターリンかはたまたヒトラーか。

早いうちにユリウスが記憶取り戻してアレクセイに伝えていたら大手柄だったね。
アレクセイなら罪の意識に怯えて来たユリウスを愛せるし、その時初めてユリウスは救われる。
しかし父親がロシア皇室のスパイと知れれば故国のアーレンスマイヤ家はただでは済むまい。
結局アレクセイの胸のうちに収めて終わりかな。

745 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 16:25:48 ID:???

>父親がロシア皇室のスパイ
スパイっつーか、あの説明の仕方だと単に皇室の隠し財産の管理人みたいな。
しかし金庫の中はからっぽだったんだよね、元々存在してたのだかどうかも？？
元々存在してたとして誰が横領しちゃったんだろうか
ユリ父が使い込み？
そのあたりって劇中で説明されてたっけ？

746 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 17:41:24 ID:???

>>742
面白いw

747 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 17:57:05 ID:???

隠し財産が金銀財宝だったのか？
まず、この点だよ
自分がスターリン、ヒトラーだと思いつつ
歴史を紐解いてみると‥
彼等は、何かを探していただけだったような気がしてならない
人が誰しも探すであろう
まあヤーコプが捨てた鍵のようなもの
哲学的な話になるが、存在価値という名の運命
まあ‥とんでもな何か？だったのかもなぁ探し当てたかどうかは知らん

748 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 18:13:12 ID:???

>>745
作中では空っぽじゃなくて、鍵がすり替えられてたという結末。
でも鍵がなくてもアーレンスマイヤ家の現当主の証明（最後はマリア・バルバラ）さえすれば、銀行が再発行して鍵を開けてくれる筈。

749 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 19:22:19 ID:???

ここで、おにいさまへ…の話出てたから図書館で借りてきたら、中央公論社から出てる愛蔵版で、妖子も入ってたな
妖子、昔２巻までｺﾐｸｽ持ってたけど、知らないエピソードも入ってておトクな気分になった
ﾘﾖﾀｿものは、図書館所蔵率高いのかな
地方によって違いあるとは思うけど
大概の漫画は私の場合、図書館で借りる習慣ついたから、最近ﾌﾞｸｵﾌでも漫画買わなくなった
ベルばらを売っ払ってしまったのは後悔してる
手元にあるﾘﾖﾀｿ本、オル窓だけだな

750 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 19:30:56 ID:???

うちの図書館では「オル窓」「ベルばら」「天の崖まで」「エカテリーナ」
「エロイカ」がある。
山岸先生も結構ある。

751 ：745：2006/05/06(土) 20:36:59 ID:???

>>748
そういえばそうだったっけか
鍵がすりかえられてた、ってとこで実質終わっちゃってるわけね
そのあたりのオチって作者ももうどうでもよくなっちゃったのかな？
でも第一部であれだけ人が殺されたのも第三部でユリウスがラスプーチンに狙われたのも
すべてその隠し財産？が原因のはずなのにいい加減だなあ

752 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 21:03:09 ID:???

読者も、結構どうでもよかったのでは
伏線になり続けたことではあるけど、真相が分かった時点でｵﾁはついてるし、あれを追及していったら逆に、ﾄﾝﾃﾞﾓ本の類に入れられたかもよ
ﾂｧｰﾘの隠し財産で運命を狂わされた人々のドラマであって（関係ない人もいるけど）隠し財産自体は闇の中、で個人的にはもう十分
歴史検証漫画でもないし

753 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 21:16:15 ID:???

実は隠し財産なんてありませんでしたというオチかと思った

754 ：チラ裏：2006/05/06(土) 21:40:04 ID:???

長い人生歩んできたから、節目節目で、リヨタン本、処分してしまった。

おにい…・ベルばら・オル窓・妖子・エカテリーナ・エロイカ。
それでも、また読みたくなって愛蔵版や文庫を買ったりしたのに何故か今は一冊もない。
今あるのは、萩尾望都のポーだけっていうのは、なんでかね？
オル窓が読みたい。
今、リヨタン本ある人は大事にして下さい。

755 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:07:34 ID:???

ベルばら。
ベルナールはなぜ、オスカルに外国へ行けと言ったんだろう・・・
アベイ牢獄の件でオスカルのせいだとばれるかもしれなかったから？

756 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:45:29 ID:???

オル窓大事典では、ヴェーラもあの後、亡くなったでしょうね、みたいなこと御大はゆってたよね
番外編はヴェーラのその後とか、シベリア送りになったアナスタシアのこと書いて欲しかった

757 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:48:17 ID:???

>>755
おまい・・・

ヒントつ「このフランスになにかあるというのなら　わたしは祖国と心中するぞ」

758 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:50:46 ID:???

好きな漫画本なら売らないでしょ
んでも、漫画本…売り文庫本…売り
完全版買い直すみたいなパターンが一番多いと思うけどね

ちなみに…ベルばら完全版美品新古本
買い取り一冊100～200円びっくりするほど安い
…まあ、ずっと持っていなさいということだろうがね

759 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:51:32 ID:???

>>756
禿同
その内容だったら買って読んでたのに
カタリーナのその後でも良いから

760 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:51:40 ID:???

>755単純に革命が起きるからじゃないの？
王政がなくなり、貴族は生きていくのが難しくなるだろうと予想したんじゃ？

761 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 22:52:39 ID:???

>757
革命ってことだよね？
でもなんでオスカルに言ったのかがなぞ。。

762 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:15:22 ID:???

謎でも何でもなくねーか？

763 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:25:36 ID:???

色々お世話になったからでしょ？＞手当てやら見逃しやらロザリーやら
気に入ってもいたみたいだし

764 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:26:46 ID:???

つかベルばら外伝の後ろの方（教会の話）の絵に
拒否感を覚えてしまう自分はファン失格ですか＿|￣|○

765 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:32:41 ID:???

ベルナールは、オスカルのことを貴族だけど、いい奴だと思った。
そんだけでそ。

766 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:42:09 ID:???

オル窓連載中は、ソ連が崩壊するなんて思っていなかったろうな・・・

767 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/06(土) 23:54:59 ID:???

コルホーズとかソフホーズとか暗記してたの思い出したよ

768 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 00:32:49 ID:???

>>766
充分予想してたと思う。
スターリン政権後、ｿ連はどんどん道を踏み外して行って、連載当時も既にそういうことが盛んに言われてた。
ｿ連崩壊後、理代子先生は、ほらやっぱり間違えたと思ったそうな。
その積もりで描いたというアレクセイの最後のセリフが哀しいよ。
私も、ああ又ケレンスキー達と争ってたあの権力闘争の時代に戻ったんだなと思った。

769 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 00:32:54 ID:???

あのヤーコプにやらせてあげたアネロッテは強者

770 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 00:57:45 ID:???

どんなｾｸﾛｽだったんだろう
激しいのか…

771 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 01:00:54 ID:???

1分くらいじゃね？

772 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 01:03:25 ID:???

ついでにオスカルとアンドレのセクロスってどんなだったんだろう。
アンドレは経験あってもオスカルは・・・・

773 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 01:40:51 ID:???

アネロッテはいったい何人の男とやったのだろう

774 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 02:00:18 ID:???

>>772
清く正しく美しかったんでしょう
ここのスレは平均年齢高そうだが、そのテの話（特にベルばら関連）はアンタッチャブルてカンジだな
>>773
アネロッテにとってはｾｸﾛｽなんて、自分の野望を叶えるための手段に過ぎないカンジだから、取っ替え引っ替えてカンジでもなさそうかなと

775 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 03:03:41 ID:???

>>772 当時PTAから抗議があったんだってね。今の少女漫画のほうがよっぽどヤバいけど・・・

776 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 04:32:52 ID:???

抱き合ってキスしかしてないのに抗議かい（笑）

777 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 07:21:19 ID:5i75veX9

>>772
普通に考えてみ？あの絵からは正上位だけだが
なれてきたオスカルは、アンドレを馬の如く扱い
騎乗位ではげしくだろ
バスティーユの描写からは、撃てぇ撃てぇと何回もオスカルは言っていた
ありゃセクロスの回数だろね
まあアニメ版は青ｶﾝで違う人なのだろうが
とにかく、ﾘﾖﾀﾝは楽しいねぇ

778 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 07:45:41 ID:???

>>775
直接的な表現がいいか
含ませた表現がいいか

含ませた表現の方が解釈はいろいろあるし
当時のPTAはエロいヤシが多かったんジャマイカ？
アンドレが先に逝く→どうみても精子
オスカルが縋る→どうみても物足りない
アンドレがなんか歌ってる→ちょっと休ませてくれよぉ～
オスカルが撃たれて逝く→どうみても不倫で、浮気相手はオスカルをイかすことができた

まあこのような解釈もありだと思うし
つまり理代子先生はエロいと当時のPTAは判断したんじゃないかなと
双方ともエロかっただけじゃないかとw

779 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 08:24:52 ID:???

もまえらwww
表現の裏を読むの上手すぎwww

780 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 08:45:04 ID:???

どう見てもアンドレは絶倫じゃなくちゃ務まりません
ありがとうございました

781 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 09:16:44 ID:???

図書館にあるなんて羨ましい。

782 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 09:28:45 ID:???

アネロッテねえさまは、最後までやらせてないような
気がしてならない。寸前まではやって、後はお預けに
していたのではないかと…キスは絶対させてなさそう

783 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 09:33:37 ID:???

ヤーコプ頑張ってうまくやってたら二度目があったかもよ
きっとがっついて下手糞だったんだ

784 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 10:56:45 ID:???

＞754
私も捨てはしなかったけど読まなかった時期があったよ。
特にオスカルが理想化されすぎてて嘘臭い！とすら思ってしまったことも。
その時は自分も大人になってきたんだなぁなんてアホなｺﾄを考えましたが、
それからまた5年くらい経って読み返したらやっぱり色々新しい魅力を感じてます。
次は人生の節目節目に買い戻していくというのはどうでしょうか。

785 ：754：2006/05/07(日) 11:22:23 ID:???

>784そうですねえ、それもありかと。
たしかに、前に読んだ時と感じ方は違ってくるね。

成長したんだろうが、何か淋しい。
ありがとう。

786 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 11:35:11 ID:???

私は高校の図書館にあったけど古臭そうなのと華美すぎなのが苦手で避けてしまっていたよ…
あと、人気あって滅多に借りられなかったのも理由のひとつだったがw
それから十何年もたってからハマるなんて人生損した気分だよー

787 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 12:00:38 ID:???

実はオスカルはフェルゼンやアランともｾｸﾛｽしてたりして

788 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 12:43:01 ID:???

オスカルはジャルパパに全てを教え込まれてます。

789 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 12:45:50 ID:???

>>775
抗議があったって言ったってほんの数名からだったんでしょ？
御大自身がどっかで言ってた。
何か世間が大げさに言うから物凄い騒ぎだったのかと思ったけど大半の人は静観してたって話。

790 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 13:05:50 ID:???

>>775
自分が当時の漫画の絵柄になじんでいるからだろうけど、エロく見えたな。
永井の豪ちゃんもがヘタなのに今みても萌える。
過激な表現で描いてるんだけど、萌えない漫画もあるなあ

791 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 14:36:48 ID:???

御大が連載終了時に一部の女性たちの心無い誹謗中傷にも負けないでここまで書いてよかった

みたいなことを書いていたけど、具体的にどんな誹謗中傷をされたんだろ

792 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 14:37:38 ID:???

PTAは今の少コミこそ抗議するべき

793 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 14:46:06 ID:???

母親もいっしょに読んでいるのでしょう
というか、日教組が全部悪い

794 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 14:55:07 ID:???

今の少コミ風な感じだったら…美しいはずのシーンも
ただの獣シーンだな…

795 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 16:20:34 ID:???

授業中にオスカルとアンドレのセクロスシーン前後読んでたら
先生に没収されそうになったなぁ…

796 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 16:24:13 ID:???

『ベルばら』大人になってから読んだせいか、オスカルには興味がもてなかった。
アントワネットの方に惹かれてたんで、オスカルが戦死した後の話の方が面白かった。

797 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 16:33:02 ID:???

>>795
授業中がアカンかったな。

798 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 16:56:21 ID:???

アンドレと繋がったままバスティーユ砲撃なんて
頭がフットーしそうだよおおおぉ！

799 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 17:02:47 ID:???

世代によって見方が違うんだよ。
リアルタイム世代とかは、裏話みたいな作者投影しがちみたいだけど。
下の世代とかは、再放送アニメでまず入り、そこから原作とかへ興味がでて
ヅカやら、歴史に興味もったりさ。
絵的には今風ではないし、絵柄で好みを決める人々には池田漫画は古臭いだけだが。
んでも、NO,1ファンタジーコミックのベルセルクから
ベルばらにたどり着いた人もいるかな。

800 ：795：2006/05/07(日) 17:17:35 ID:???

797
奪い返したからモーマンタイ！

801 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 17:23:51 ID:???

>>799
自分は今風な絵、全般に受け付けない。
逆に図書館にあった貸本時代の漫画集を面白く見たり。
古臭いと思うわないな。
もともと、タブローとかの方が好きだからかも

802 ：ミルクティー：2006/05/07(日) 17:27:00 ID:???

ボクはＧＴＯから流れてきて、先生のファンになったけどね
ミルクティー…
ポタージュ…
ミルクティー…
ポタージュ…

803 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 17:35:05 ID:???

お…おに、おに…
お、鬼塚先生になってくれませんか！！

まぁ笑える
おちつきませうねと

804 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 17:39:19 ID:???

自分まだぎりぎり十代だけど原作から入ったよ＞ベルばら
確かに表現法とかは古いよ思うけど、綺麗な絵だと思う
アニメまだ見てないな…
はまったのは最近だけど、初めて読んだのは消防の頃だったな…
周囲も結構そのくらいの時に読んでたみたい

805 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 17:41:51 ID:???

昔のほうがキャラ立ちが濃いと思う。
ﾘﾖたんの絵は豪華な絵と思うかなあ・・・・・
ゴスロリを書くにはどんぴしゃかと。

806 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 18:12:21 ID:???

自分もまだ１０代。生まれて初めて読んだ漫画がベルばら。
幼稚園どころか字も読めなかった頃からベルばら読んでいたからベルばらの絵が古臭いなんて考えたこともないや。
アニメももちろん見てたけど、あのタッチが好きだったからアニメじゃ物足りなく感じてた。

807 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 19:52:18 ID:???

大学生だけど、ベルばら好き。もう漫画は卒業したけど、ベルばらは別。あの絵が大好き。

808 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:03:03 ID:???

>>727
遅レスだが、西太后などはどうだろうか
毒ばっか盛ってたヤシ
自分の死後、決して女人に国政を執らせてはならないとまで言ってた女帝
だが、光緒帝が死亡した翌日、74才で死亡
まあ映画とかもあったが、新しい解釈の余地が西太后にはあるとおもうんだが。

809 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:13:59 ID:???

サロメとかでもいいが。
実像がよくわからんし、首が欲しいとまでいったか言わなかったかだしさ。
キリスト、ヨハネ、ヘロデ王
登場人物は魅惑的な人物ばかりだ。

810 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:29:07 ID:???

>>795
>>800

イタタタタ

811 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:30:09 ID:???

昔の音楽や漫画には良いものがたくさんあると思う。そんな私は1980年代生まれ

812 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:30:45 ID:???

チェーザレ・ボルジア

聖徳太子みたいな理想に燃えた好青年として描く

813 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:34:59 ID:???

＞811
ハゲドー。
私も80年代生まれだけど、現代の音楽や漫画ってどうも受け付けない。。。

814 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 20:41:08 ID:???

音楽の元ってのは、風の音なんだよなぁ
風の音を、独自解釈できる、名もなきヒトって話もありかな
うーん、ロマンティックが溢れる絶対音感をも超える…なにかをもつヒトの紡ぎだしたストーリー
プロットでも考えるか

815 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 21:36:16 ID:???

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html
日本人は波、風、雨の音、小川のせせらぎは雑音とは受け取らないけど外国人には雑音に聞こえるとか言う話があるね。
そうするとオスカル・アンドレは初夜の葉ずれの音（さわさわ）もただの雑音に聞こえたのかな？

816 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 22:16:18 ID:???

２人共プレイに熱中して耳に入らなかったかも。

817 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 22:27:01 ID:???

>>813
かなりな音楽好きでも現音苦手な人結構多いよね

818 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 22:32:39 ID:???

>>817
偏見はないが、
漫画と並べてある音楽とはポップス系ではなかろうか。

819 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 22:54:35 ID:???

アンドレは学が無いってリヨﾀｿ言ったらしいけどけど…
十分学あるよな？
読み書きできるし、ながーい愛の詩篇即興で語ってるし

820 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:05:32 ID:???

アンドレはオスカルと一緒に半分貴族のように育った筈。

821 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:08:40 ID:???

ベルサイユでロザリーのダンス相手もしてたしね。
オスカルと政治の話なんかもしてるから一般平民に比べると教養ありそうだよね。

822 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:10:31 ID:???

でも士官学校で勉強したりしてないし
ラテン語とか弱そう

823 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:11:23 ID:???

恥ずかしくないように、マナーとかひとおおりやらせてもらってそう

824 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:22:18 ID:???

楽器自体を演奏する事はなさそうだけどオスカルのバイオリンも聞いてるからクラシックとかもそれなりに理解出来るのだろうね。
全く音楽に興味が無い自分よりは音楽の知識がありそうだｗ

825 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:37:22 ID:???

ﾘﾖﾀﾝにとってはジェローデル＞アンドレ　なのです。

826 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:40:07 ID:???

一番はルイ16世確定だろうけどジェローデルとフェルゼンだとどっちが上なんだろ。

827 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:40:52 ID:???

エリート好きなﾘﾖﾀﾝはアンドレが嫌い…なのか？？

828 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:52:18 ID:???

キライとまで行かなくともキャラ萌えはしてなかったぽいな

829 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/07(日) 23:55:46 ID:???

なんか、アンドレって奴隷みたいだ・・・・

830 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:06:19 ID:???

奴隷とまではいかなくてもそれぐらい貴族とは違う身分だったんでしょ？
このスレだったかどっかでお屋敷内で貴族がすっぽんぽんで歩いていたとしても使用人は何も気にしないのがフツーとか書いてあった気が。
でもオスカルがすっぽんぽんで歩いてたらアンドレは困るだろうなｗ

831 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:08:35 ID:???

アンドレにここまで恋されるオスカル萌えなんじゃ？
ﾘﾖた

832 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:15:23 ID:???

アンドレは学はあるな、少なくともアランよりは多分。
マナーも出来たし…。
オスカルと常にいるのだから話が噛み合わないとだめでしょ。
勉強もしてたんじゃないの？
給料も溜め込んでそうだｗ

833 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:20:05 ID:???

勝ち組の平民ってカンジね

834 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:24:43 ID:???

なんかそれぴったり来るな…苦しい生活もしてないし、宮廷に出入り許されてるし
オスカルも結局ゲットしたしね
フェルゼンでもなくモンセニュールでもなくジェローデルでもなく（笑）
まさに勝ち組

835 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:29:35 ID:???

結ばれるまで怒涛の不幸だけどね
目とか

836 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:30:42 ID:???

彼はオスカルのことしか考えてなかったんだから
ハッピーエンドじゃないの？
どのみちオスカルも長生きできなかったしね

837 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 00:42:04 ID:???

衛兵隊にヤーコプ発見☆

838 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 01:15:27 ID:???

大辞典でジェローデルは「洗練された貴族」で、「私の大好きなキャラ」だと言っていた。明らかにアンドレよりも気に入ってそう

839 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 01:55:49 ID:???

>>838
確かに男らしいとは思った。偽善っぽくないし。

それと、「妻を慕う召使をおいてあげる云々」は確かに
ﾊﾞｶにしてると思うけど、仏らしいことなの？

840 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:09:33 ID:???

>>839
妻が騎士的な愛人を持ち思慕されるのはむしろ夫にとって美徳だったから＠当時のヨーロッパ宮廷

841 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:11:56 ID:???

アンドレにはオスカルともっともっとｾｸﾛｽさせてあげたかったな
ｾｸﾛｽ漬けの１日とかあっても良かったと思う
アンドレの思いの年月と深さを考えるとね

842 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:23:38 ID:???

>>840
むかつく時は全くなかったのかなあ？
>>841
ぶらぴりの時、許しとけば・・・・・って
あの時はまだフェルゼンを思ってたんだっけ

843 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:28:17 ID:???

貴族は結婚して世継ができれば後は自由。だからアンドレを妻の愛人にしてやってもいいという意味だったのかな？

844 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:31:32 ID:???

結構若い人読んでんだね。自分はギリギリ10代。最近この絵柄にはまってます。

オル窓２回目読み直してるんだけどやっぱ疲れる。
２回目で気づいた事といえばヴェーラが出てきて最初のほう、髪型がおかしい。ただちょっと短いだけなんだけどなんか変。リュドミールはヴェーラ男装姿見てよく姉だと気づいたよ。完璧男じゃん。
あ、なんか悪いふうに言ってるけど好きですよ、ヴェーラ！
男装の麗人ヴェーラ！

845 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:40:48 ID:???

みんな、夜更かしだねー
>>843
そうしてもらった方が、濃いセクロスが楽しめたんじゃ・・・・
河盛好蔵さんが、平民は一夫一婦制を守ったが、
貴族のほうがはるかに自由に恋愛を楽しんだ、
ようなことをいってたような記憶があるので、
アンドレまじめだったとか？
妄想ですが・・・・・・・・・・・・・・・

846 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:41:26 ID:???

>844若い人が、昔のﾘﾖﾀﾝ名作を読んで受け入れてくれてるのは素直に嬉しいね。
ヴェーラとリュドミールの偶然の再会は正に印象的な名場面。
あと、レオが弟の命を助けてくれたアレクを見逃してあげた場面も。

847 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 02:46:02 ID:???

助命嘆願もしてくれてたしね

848 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 03:09:54 ID:???

「僕にも妻を慕う召使いを妻のそばにつけてやるくらいの心の広さはあるつもりです。君さえよければ…」

849 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 03:13:37 ID:???

↑所詮召使い（ﾌﾟって、馬鹿にしたような台詞

850 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 09:01:26 ID:???

↑貴族ってそんなもんじゃね？

851 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 10:38:49 ID:???

ベルばら初めて読んだ。フェルゼンよりアンドレのほうがいい奴じゃん、と思ったのは私だけ？

852 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 10:39:26 ID:???

しかし、リアル世代だが（本になってから読んだが）あの程度のベッドシーンでケチをつける親がいるとはしらなんだ。
オル窓なんてそしたらどうなる。
セブンティーンだから良かったのかな？
その為にセブンティーンに２部以降は移行したようなものだし。
もっともベルばらの時（中学生）は今宵アンドレ・グランディエの妻に！というシーンでなんでオスカルが一瞬震えて「こわくないから・・・」とアンドレが言うのかよく解らなかった。
ただ抱き合ってキスするだけでなんでこわいんだろう？って。
オル窓は夫婦だからか、ぼかした絵だったけどそのものズバリのシーンがあり、しかも２度目をユリウスがおねだりしてたなあ。

ところでオル窓のソノシートだかのユリウスの声はロザリーの吉田理保子なんだってね。
気の強い美少女役が似合う人だから悪くないけど、「おにいさまへ・・・」のアニメを見たらサン・ジュスト役の島本須美さんの方がユリウスに合うと思った。

853 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 11:09:54 ID:???

ひたすら女に従い尽くす男だね。逆は腐るほどあるけど

854 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 11:27:59 ID:???

>>852
＞あの程度のベッドシーンでケチをつける親がいるとはしらなんだ。
小学生も読む本だったからね週刊マーガレット。
それぐらいの子供を持つ親だったらﾍﾞﾄﾞｼｰﾝにはやっぱびっくりするでしょ。
今だとりぼんやなかよしにﾍﾞﾄﾞｼｰﾝが出てくる感じ？
自分は当時リアル厨房だったが　え？こんなｼｰﾝ少女マンガに描いていいの！？　とか思いながら読んでたｗ
月刊セブンティーンは高校生ぐらいが対象の本だったと思うのでオル窓ぐらいは桶だったのでは。

855 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 11:52:17 ID:???

アンドレ像ってのは難しい。
へたすりゃ、ただの召使いだし、影のように支え続けるってのも至難の技だ。
しかも無償で。
オスカルとアンドレってのは、似たもの同士なんだなとは思った。

＞だけど…こわい
無償の愛ってのは、信頼関係じゃないかな
裏切られるかも…だけど身を任せたい
そういった感情ってのは今じゃ希少だ

856 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 11:53:06 ID:???

「ビックリしたんじゃないですか、そこだけ見たら。親として」byﾘﾖﾀｿ

857 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 11:59:06 ID:???

編集長が「ベルばらを読んで、その上でなお文句があったら、もう一度お電話ください」と言ったら、その後全然抗議が来なかったそうだ。

858 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 13:11:39 ID:???

大人な対応だ。編集長偉い。

859 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 13:12:24 ID:???

ベルばらはエロ本と思われてたのか

860 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 13:16:29 ID:???

エロイカの方がエロ本だと思われてたんでない？

861 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 13:29:58 ID:???

ユリウスの場合、2度めおねだりより、妊婦なのに・・！ていう方が衝撃強かったな

862 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 13:30:40 ID:???

エロイカも苦情きたの？

863 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 14:22:53 ID:???

新城まゆは妄想を描いてる感じだけど、池田理代子はリアルを描いてる感じで妙に生々しい・・

864 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 14:39:45 ID:???

>>862
苦情はなかったみたいだけどエロ本とよく間違われるのでタイトル変えたとか硬式で言ってた希ｶﾞｽ。

>>863
大丈夫か？
そろそろ現実に戻ってきた方がいいぞ。

865 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 15:39:32 ID:???

コーヒーとココアと紅茶を混ぜて飲むとおいしいとﾘﾖﾀｿが書いていたけど、試す勇気がない

866 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 15:46:24 ID:???

味に統合性がないからねぇ＞ｺｺﾌｨﾃｨｰ
蜂蜜を入れたりして統一感を出したり、ハーブを入れたりしたもんだが。

867 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 15:50:07 ID:???

過激と言えばおにいさまへ・・・の方が内容的に余程ハードなのにこちらは苦情来なかったの？
あのNHKが作った禁断のカルトアニメという触れ込みのアニメしか知らないんだが、原作を誇張してあったのかな。
アニメの方は衛星アニメのおねえさんの視聴後の語りが放送上非常に有効なクッションの役割を果たしていて放送コードギリギリクリアされて再放送も果たしていたと思う。
あの語りで無理矢理現実に引き戻されるから、幼稚園児の視聴者でも安心して見せることができたのではないかと。

868 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 15:56:35 ID:???

コーヒーとココアなら味が合うから美味しいと思う。
ココアを中心にして紅茶を混ぜるのもありかと。
だがコーヒーと紅茶は・・・・・なんか合うような気がしないなあ。

869 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 17:44:24 ID:???

オル窓にズバリなベッドシーンなんてあったっけ？

870 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 17:57:45 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ漫画にズバリなベッドシーンなんて一つもないよね。
汗も吐息もベッドの軋み音もない。
もちろん唾液やその他の体液なんてとんでもない。
皆裸で抱き合ってるだけだ。（しかも上半身だけ）

871 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 18:53:44 ID:???

ｺﾄをする前の男どもの表情がエロい

872 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 18:57:39 ID:???

そんな本当のことをｗｗ

マジレスすると、全体的に内容がどうしようもなくストイックだから
たまにちょっとでもエロがあると、恐ろしくエロく感じられる
そういうことなのでは？？

873 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 18:58:46 ID:???

アレクセイは、ユリウスが初めてじゃないよね？

874 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:01:56 ID:???

アンドレだってパレ・ロワイヤルで…ｗｗ

875 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:21:07 ID:???

>>870
液体といえば号泣する率が高い
バックの花程でもないが

876 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:34:21 ID:???

ジョゼフィーヌとの初ｴﾁｰで感激して号泣してるナポレオンが何故かアンドレと重なる・・・

877 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:47:57 ID:???

オル窓、ベルバラ、やっぱ感動したのはベルバラだな。
泣けたわ、あれは…
オスカルの表情もオンナだったし。

878 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:49:03 ID:???

エロ話の流れになると
アタチ、ゴンチよ♪などとほざきたくなる
速水:ネコはぁなんでもぉ知ぃっているぅ～
茂森:お、お兄さん？古い替え歌ねぇ～(ため息)

879 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:57:55 ID:???

イルハンとマキシム（ピアニスト）を見るとアンドレぽいな～と思う

880 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 19:59:10 ID:???

あくまで見た目だけ

881 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 20:20:37 ID:???

ベルばらは、作者が24歳のときの作品。すごいな～

882 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 20:23:32 ID:???

>>879
どっちも濃い～なあ・・・。
自分は実写版のアンドレの方が好み。

883 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 20:47:39 ID:???

あくまで声だけ
血管浮いてる、志垣太郎を忘れてはならない

884 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:08:45 ID:???

>>881

今時はもっとデビュー早いけどね

885 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:09:21 ID:???

>>863
パンツ膝まで下ろされてて、血まみれだったのを
見た時は、さすがに妄想とは言えなかった…

>>869
ずばりってのはなくてもそれと分かる方がずっとエロいと思うよ。
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝって描いてるからってエロい訳じゃない

886 ：784：2006/05/08(月) 21:12:43 ID:???

話切ってごめんなさい。
＞785
今27なんですが、社会人なりたての頃はｵｽｶﾙをすごい突き放して読んでたよ。
んで最近読み返すとめちゃくちゃｶｯｺｲｲ！って感じます。
有名ﾄﾞｺの例えばお蝶夫人とかでも読み返す年齢とか時期によってこんなに感じかたが違うことってないから不思議。
棺桶まで持っていく(笑)

887 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:14:34 ID:???

>>884
ベルばらがデビュー作じゃないけど？

888 ：881 ：2006/05/08(月) 21:21:16 ID:???

24歳であんな大作を作ったのがすごいな。

889 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:26:43 ID:???

>>888
24年組と言われてる人はみんなそうだよ。
あの頃は編集も読者も勢いあったから作家も鍛えられたのでは。

890 ：889：2006/05/08(月) 21:30:58 ID:???

あ、ﾘﾖﾀﾝは正確には24年組には入らないけど。
まあその頃の漫画家さんはと言う事で。

891 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:32:08 ID:???

なにやら血生臭い世代だけどね
当時は娯楽ったら、漫画程度しかなかったみたいだしさ
ヅカにベルばらが持ち込まれたのも必然みたいな流れみたいだし
熱い世代とも言えるが、いろんなもんしょいこんでる世代とも言える

892 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:37:01 ID:???

>>884
山岸涼子さんがデビューしたのが21歳で
「20過ぎたら、漫画家としてやっていくのは、無理でしょう」
って言われてたって言ってたね。
そんなに若くして描いてたんだ。
皆ベテランさんたちは絵が荒れだしてるけど、しょうがないかと。
腱鞘炎で激痛が走る人もいる見たいだし。

893 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 21:59:23 ID:???

私は感激したのはオル窓で、感動したのはベルばらかな。
辛い話だけに一瞬の喜びが永遠と思えるほど喜びが深く感じられたのよ。

894 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:04:22 ID:???

>>892
水野英子、里中満智子、一条ゆかり・・・今大御所となってる方はだいたい10代でデビューだよね。
女性が大学進学するのは珍しい時代だから職業として漫画家になろうって人は大抵は高校卒業してなった人が多かったんでないかな。（数年修行してデビューできなければボツ）
ターゲット読者も少女しか眼中になかったから書き手も若くなけりゃ駄目って感じが編集にもあったのでは。
成田美名子さんですら昔少女漫画家はいつまでもやれない気がすると言ってたし（今も現役だけど）

まあ取り敢えずﾘﾖﾀﾝ以外は殆ど現役と言う事で。

895 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:20:47 ID:???

子供がいない、作らない作家ってのは
なんかあるもんなんだな
若さを保つ秘訣なのかもしれんが
残酷な描写もお手のものだろうし

ベルばらで少女漫画シーンはガラっと変わったな
高度成長時代→バブル時代→個人主義世代→ゆとり世代→馬鹿まっしぐら世代

今の少女漫画をぺらぺら読むと浅いと思うわ

896 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:24:49 ID:???

パリジャンに御用心…日本女性専門ナンパ男暗躍

パリで日本人女性を専門に誘惑するフランス人男性の活動が目立っている。
街頭で声を掛ける古典的手法に加え、インターネットも駆使しており、被害は増えつつある。
パリの日本人社会では、電話帳で日本人女性の名前を探しては、片っ端から電話して
交友を迫るある男の存在が知られている。最近は、日本書籍店の前に車を止めて声を掛ける手口や、
ネット上の掲示板に「仏語、日本語の交換をしよう」などと書き込み、相手を探すのがはやりだ。
純粋に語学力向上を目的とする場合もあるにはあるが、関係者によると多くは動機が不純で、
被害女性からは「しつこくつけ回された」「肉体関係を要求された」lなどの訴えが少なくない。
「ヤマトナデシコ」が狙われる理由としては、「他国の女性と違って嫌でも『ノン』とはっきり
言わない傾向があり、手を出しやすい」との説が一般的。一部の日本人女性の間に蔓延する
パリジャンに対する漠としたあこがれが「脇を甘くしている」との指摘もある。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122506.html
【海外】パリジャンに御用心…日本女性専門ナンパ男暗躍 ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104215431/1

897 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:31:24 ID:???

ところどころ
インスパイアされた宗教も池田先生の影響もあるかもな

898 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:44:37 ID:???

インスパイアされた宗教ってどこ？

899 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 22:49:56 ID:???

>>895
>>897

意味不明な書き込み

900 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:05:25 ID:???

エリザベート・バートリのような貴族もいたしな。
まあ貴族ってのにはロクな奴はいないと
ベルばら読んで感じた庶民は多かっただろう。

901 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:28:55 ID:???

>>898
白々しいねw
このスレを読んでれば、わかるじゃん
憲兵隊、公安、ラスプーチン

902 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:42:31 ID:???

今宵一夜、オスカルは一体何がこわかったんだろ…

903 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:43:30 ID:???

>>900
日本は皇族以外は庶民ですが何か？

904 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:44:58 ID:???

>>901
全然わかんね。
もしアレだったとしても無理矢理リンクさせてる気がｗ

905 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:47:27 ID:???

>>902
「章子のエチュード」で章子が怖いと言ってたものと同じと思われ。

906 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:50:09 ID:???

日本は貴族（国王から与えられる称号）じゃなくて生まれながらの公家（生まれる以前からの血）と言う感覚だと思う。
その証拠に華族制度は廃止されてもその血の呪縛と家柄の呪縛がいまだに残っている。
誰かに与えられるものではないのだな。

907 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:54:28 ID:???

>>902
私も当時は不思議だった。
今は少しわかる気が。
初めてのアレは女にとっては物理的に苦痛以外の何物でもないからな。
ユリウスはでも何も怖くなかったんだろうな。

908 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/08(月) 23:58:49 ID:???

ナポレオンもアレだよｗ
灯台はすんばらしいね
侮蔑の対象ですらある

909 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:11:29 ID:???

>>907
それなのに、あの一夜がすべてってかわいそうだなー
二回目までは苦痛だよね？
3回目はまあまあよかったのかな？

910 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:16:24 ID:???

>>902
え～リアルタイムで読んだわけじゃないけど、小５くらいだったと思うけど、分かったよ
オスカルかわいいじゃん、て思ったような記憶
分からなかった派は何で初ｴﾁｰごときがこわいの？くらいの若い人ばっか？
それともあんまりそういう知識がなくて分からなかったリアルタイム派？
とりあえず私は、宮沢りえ、イチローとかが同い年の（といってぼかす）三十路ですが

911 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:24:30 ID:???

>>910
私はﾘｱﾙﾀｲﾑ＆オスカルの年齢に気がついて、ﾊｧ？派ですた。
もう耳学問もあるし、こわいというよりやだな、ぐらいだろと。

912 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:24:33 ID:???

ルイ15世は、マリア・レシチンスカとの初夜で７回もセクロスしたらしい

913 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:32:31 ID:???

>>911
確かにオスカルの年齢考えると、醒めるよね
私、何度も読み返して、一生懸命、あの二人の年齢若く設定しようと必死だったｗ

914 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:42:19 ID:???

中学生の時に読んだけど、初夜の場面とか特別、印象的じゃなかった。
とにもかくにも、オスカルさまぁ！！で世界は回ってたからな。
バスティーユの場面なんか何回、読んでも泣いてしまうし…
アンドレが居ないのに「アンドレ、行くぞ」の場面やマロングラッセ婆ちゃんが死んで、オスカル・アンドレがボワ～ッとの場面とか。
今、読んでも泣くだろうか？
エロ方面も、綺麗に解釈してたし無知だったんだと思う。
純粋で一途に、ベルサイユの薔薇でした。
私も、棺桶まで持ってくよ。

915 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:44:58 ID:???

>>911
>>913
「人生いろいろ」。
別に初体験が何歳だろうがたいして気にならないんだけど。
みんないちいち年表で年齢調べてるんだね

916 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:56:50 ID:???

>>915
歴史ものだし見てたね。

917 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 00:57:36 ID:???

それこそ感じ方はいろいろだろうね

918 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 01:03:23 ID:???

うれしさ大爆発で押し切るかと思ったら、こわい、ってのが意外だった。
年齢の件は何回も出てくるから耳蛸なんだろうけど
その人たちの正直な感想なんじゃないの？

919 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 01:14:30 ID:???

オスカルたちよりアントワネットのほうがやっと達成感があるのはなぜだろう

920 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 01:21:04 ID:???

何歳だろうが初めては怖いよー

921 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 02:18:57 ID:???

年取ってから初めてだと、若い時以上に怖いんじゃないか？
若い時は怖いもの知らずで激して激して・・・・・訳のわからないうちに最後の行為になりそうだから。

922 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 02:23:17 ID:???

前戯だけして最後の行為に及ぶと●茎が理由でことを終えてしまったというルイ。
お陰でアントワネットは火照った体をそのままにされて欲求不満に陥ったそうな。
ルイはひょっとして前戯は上手かったのか？

フェルゼンとの最初で最後の一夜は、熟しきった女の体のアントワネットにとってはさぞ達成感があったろうね。

923 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 03:23:56 ID:???

ベルばらの頃の絵柄で「春琴抄」とか「新エロイーズ」を見てみたかった。濃いから谷崎潤一郎作品が似合いそう

924 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 03:54:28 ID:???

ちょ、なんか進行はや

925 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 04:22:43 ID:???

>>921
怖いというより、うまく行かんかったらどうしようって感じだったなあ。
若い時だと、泣いたり騒いだりでもまだわかるけど
年だと、えーかげんにせーと怒られるんじゃないかと。

926 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 05:00:29 ID:???

オル窓のロベルタやガリーナはあれが初体験なのかな？だとしたらロベルタのオヤジと工場長殺したい

927 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 10:36:15 ID:???

ﾌﾆｬ～

928 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 11:17:32 ID:???

アンドレは泣き虫だねw

929 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 11:53:42 ID:???

オスカルも泣き虫だｗ

930 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 13:18:43 ID:???

ルイも泣き虫であられる

931 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 13:48:59 ID:???

池田漫画のキャラはみんな涙腺が太い。

932 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 15:18:07 ID:???

新しく実写化するとしたら、アンドレは誰？

933 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 15:41:48 ID:???

外人ｗｗ

934 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 15:42:54 ID:???

ﾘﾖﾀﾝの飼い猫の写真を見た。可愛い(・∀・)

935 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 15:48:11 ID:???

>>932
10年前のﾌﾞﾗﾋ゜

…いや単なる自分の好みです

936 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 19:05:29 ID:???

シャキーラを聴きながらベルばらを読んでみた。
ハマってしまった・・・。

937 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 19:33:18 ID:???

聖徳太子、ﾌﾞｸｵﾌで一巻ぺらっと立ち読みしてきたんだけど、厩戸皇子、何であんなに「処天」とかぶってんの？
キャラ自体は処天より、だいぶ陽性ぽいけど、頭のお花（処天と同じく皇子だけ）といいルックス同じじゃん
あと不思議な力らしきものを持ってるとこ
処天関係者つか読者からクレームこなかったの？？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい

938 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 19:47:04 ID:???

1)編集が処天のファンだった
2)ﾘﾖﾀﾝが処天のファンだった
3)ﾘﾀﾖﾝのオリジナリティの限界だった

さあどれでしょう？

939 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 20:04:49 ID:???

↑【3】じゃないかね。

940 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 20:09:32 ID:???

ｽﾏｿ、漏れ処天しか知らんｗｗ

941 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 20:13:39 ID:???

>>938
えと、やっぱ3番？

942 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 20:55:26 ID:???

公式パクリ見本

943 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 21:13:21 ID:???

公式、見てないから何のことだかわかんねえよ

944 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 22:01:51 ID:???

女優をめざし修業中の東子。なんと、大好きなプロデューサー京市の
次作のドラマ「ベルサイユのばら」の主役に抜擢された！！
でも浮かれすぎて、役作りは最悪。このままじゃ恋も仕事もなくしそう――。
陰で足を引っぱるヤツらも現れて……。
ますます目が離せない芸能界スター誕生物語！

東京BABYゲーム 2 (2) 講談社コミックスフレンド　ひうらさとる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063030881/qid=1147179502/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-4841553-4627107
http://images-jp.amazon.com/images/P/4063030687.09._OU09_PE0_SCMZZZZZZZ_.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4063030881.09._OU09_PE0_SCMZZZZZZZ_.jpg

↑
なんか変なの見つけたｗ
読んだ人いる？

945 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 22:14:31 ID:???

>>937
ttp://haishin.ebookjapan.jp/contents/img/g_ad_051021_05.gif
これなんか最初山岸さんの絵かと思った。
史実に忠実にするならもっと下膨れにしないとダメじゃんﾘﾖﾀﾝ。

946 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/09(火) 22:33:53 ID:???

937だけど、やっぱり３番でFAなのかしら
地元の図書館に置いてあるようなので近々、借りてきます

947 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 01:05:45 ID:???

ベルばら、オル窓前半以降の池田作品は・・・。

このまま知らないままでいいや。

948 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 01:09:08 ID:???

エロイカはベルばらの延長だと思って読みたいんだけど、アランがなあ。
切ないｯｽ～＞＜

949 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 01:13:54 ID:???

>>944
謝れ！ｵｽｶﾙに謝れ!!

950 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 01:47:15 ID:???

>>944
読んだよ。現代版ベルばらで、乗り物が馬じゃなくてバイクなの。服装とか台詞は同じなんだけど。
ちゃんとコミックスの最初の方に池田プロダクションに許可を得てますみたいなこと書いてた

951 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 02:35:52 ID:???

>>950
ベルばらの部分ってどこまで描いてあるの？

952 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 04:35:43 ID:???

>>951
んーベルばらのシーンを断片的に主人公達が演じてるわけで、一応オスカルが死ぬとことかあったと思う。
ちなみにバスティーユは東京タワーでした。
あたしこの漫画のアントワネットが可愛く描かれてない(アントワネットを演じてるやつが可愛くない)のが気に食わない
ま、キャラクター全て気にいってないけど。

953 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 08:22:55 ID:???

今、シュテファン・ツヴァイクの『マリー・アントワネット』読んでる。
いやー、面白いわこの本！

954 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 09:46:34 ID:???

みんな面白いって言うよ。
人類と星の時間も暇ならどうぞ。
ﾘﾖﾀﾝが好きってのも頷ける。

955 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 13:51:20 ID:???

>>954
何言ってるのか分かんない

956 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 14:18:19 ID:???

●しつもん13　
あなたは胸（むね）が大きくなりたいと思いますか？

●しつもん14　
他のコより、自分の胸が大きいな、って思いますか？

●しつもん18　
あなたは、ブラジャーを持っていますか？

https://ml.webshogakukan.com/netkun/enquete/0604sho5.html

小学館の編集はロリコン変態

957 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 15:33:38 ID:???

読解力無い奴と文章書けない奴ばっか
カワンナイのはテメェが馬鹿だからと自覚しろや
レス付ける方も日本語でおﾅがい

958 ：953：2006/05/10(水) 15:35:28 ID:???

>>954
サンクス！　『人類の星の時間』、みすず書房から出てたツヴァイク全集の
５巻にあったよ。でも、『メリー・スチュアート』も気になる私。

>>955
よく解るよ。

959 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 15:53:16 ID:???

>>958
何だタイトルが違ったのか。
「人類と星の時間」でググっても出てこなかったので分からなかったよ。
ﾘﾖﾀﾝはツヴァイクの『人類の星の時間』も好きだって事？

960 ：953：2006/05/10(水) 15:56:06 ID:???

>>959
私は、「ﾘﾖﾀﾝがツヴァイクの『マリー・アントワネット』を好きだというのも
うなずける。面白いからね。」と>>954が言っているとｵﾓﾀ。

961 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 17:57:10 ID:???

マリー・アントワネット読んだら、人類の星の時間も読むと思うんだけどな。
元々、ツヴァイクは思想家なんだし。
思想家が書いた、マリー・アントワネットって事は
史実とは異なる可能性もあると言うことだ
皆がイメェジしてる、マリー・アントワネット像は
ひょっとしたらツヴァイクが想い描いた
虚像の王妃像だったのかもしれない
歴史ものってのは、後世の者に都合よく解釈されがちなんだな。

それこそ、タイムマシーンにお願いな感じだよ。

962 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 18:14:48 ID:???

昔読んだ、文庫本のオカルトシリーズぽい話の中で、ベルサイユ宮殿にタイムスリップしたつう外人の話を思い出したｗ
いつ頃のベルサイユかまでは覚えてないけど

963 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 18:26:45 ID:???

ルイもマリーも質素な暮らしでとかなら
革命側はマズイよなｗ
方形やらなにやら、王の権威やらを失墜させ
ものすごくどうでもいいバカに描く
マリーは浪費家でフェルゼンとﾁﾁｸﾘあってばっかで
どうしようもないアホ女に描く
そんなバカアホ夫婦にフランス国民が

さあ剣を持て！さあ民衆の怒りのボルテージを煽れ！

ルイ｢きぇぇーーーっ？！何事だぁぁ！｣
マリー｢ひぃぃーーーっ！なにもしてないのにぃ！｣

まあこんなだったのかもしれんね
革命側からの記録ってのは、一番信用ならんものなんだよな

964 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 18:33:44 ID:???

「ベルサイユのばら」読んだら、「星の時計のLiddell」も読むと思うんだけどな。
元々、ここは漫画スレなんだし。
ﾘﾖﾀﾝが書いた、マリー・アントワネットって事は
史実とは異なる可能性もあると言うことだ
皆がイメェジしてる、マリー・アントワネット像は
ひょっとしたらﾘﾖﾀﾝが想い描いた
虚像の王妃像だったのかもしれない
歴史ものってのは、後世の者に都合よく解釈されがちなんだな。

誰か硬式でﾘﾖﾀﾝが「人類の星の時間」を読んだか聞いて欲しい感じだよ。

965 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:07:42 ID:???

公式でツヴァイクの人類の星の時間の感想を聞けというのか。
見てきたが、相変わらず意味不明な公式掲示板だな。

966 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:07:56 ID:???

男装の麗人といえば、ジョルジュ・サンド。
ジャンヌ・ダルクは男装の少女（可愛かったのだろうか？）
あと、逆に、ルイ１５世の時代には女装の「デオンの騎士」というのがいたらしく、面白い。

男装のジョルジュ・サンド
ttp://www7.wind.ne.jp/azarashi/delacroix/images/i-images/sand2.jpg
ttp://m79s420.hp.infoseek.co.jp/sand-11.jpg

967 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:19:13 ID:???

>>937
遅レスだが‥‥
厩戸皇子のスタイル（髪型、服装）は、
史実に乗っ取ってたら処天とかぶってもしょうがないんじゃ？
どちらも法隆寺に残ってる太子像やら絵図を参考にしてるだろうし。
自分も昔修学旅行で太子像とか見て、
わー、ほんとにお花付けてたんだ～て思ったもん。

968 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:51:03 ID:???

>>937
そうなんだ
お花つけてる肖像画なんてあったんだ
もしや…とは思っていたんだけど
聖徳太子て昔のお札イメージしかないところに、処天読んであの皇子のカンジは山岸先生のオリジナルかと思ってたよ

969 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:55:47 ID:???

そなの？＞頭のお花
自分ググったけどこんなのしか出てこなかった。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~sinpukuj/djm/djm12/shoutok%20k.jpg
ttp://www18.ocn.ne.jp/~keina/works/syotoku.jpg
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~asano/asuka%200251.jpg
ttp://www.edu.city.akita.akita.jp/~toy-s/tiiki/taisi1.jpg
ttp://otsubo.info/contents/wtemple/pict/027/syoutoku.jpg

頑張ってもリボンが付いてる様にしか見えん・・・。

970 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:56:49 ID:???

>>966
＞あと、逆に、ルイ１５世の時代には女装の「デオンの騎士」というのがいたらしく、面白い。

　「オデンの騎士」に見えた… orz

971 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 19:56:58 ID:???

あ、もちろん処天の皇子のキャラ自体は、山岸先生オリジナル、てのは認識しておりますので
実際、あの皇子キャラでも面白くていいけど
スレ違いごめん

972 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 20:15:54 ID:???

何か他スレで（歴史漫画系。それ以上思い出せない・・）ﾘﾖﾀﾝの「聖徳太子」は、法隆寺だかどこかのお偉方が、処天読んで、あの皇子キャラじゃない皇子像をﾘﾖﾀﾝに依頼して描いてもらった（描かせた？）つう話を読んだような記憶あり
美形で頭にお花は、そのまんまでいいですから、とでも言われたのかな

973 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 20:30:32 ID:???

>>972
ググったらこんなの出てきた。
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1012/10120/1012026822.html
http://www.moemoe.gr.jp/~gian/dat2html.php?url=http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065420378/
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3558/bs/bs-kako04.html

こんな風に伝説は作られるんだな・・・。

974 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 20:47:27 ID:???

>>973

うわ・・・。
芋つ゛る式に少女漫画板の過去スレいっぱい見てきちゃった。
どれもこれも荒れた内容。
４～５年前の惨状はひどいな・・・。
だから今少女漫画板には池田スレがないのかな

975 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 21:01:09 ID:???

＞だから今少女漫画板には池田スレがないのかな
ﾘﾖﾀﾝもう現役じゃないし

976 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 21:08:49 ID:???

>>966
男装の麗人なんて、実際にはいないような希ｶﾞｽ・・・
男装はできても麗人にはなれないんでない？
リヨタソ本で、またも男装の麗人&真性レズの話、古本屋でちょこりと読んだけど・・・
ｷﾓかった
レズがダメじゃないけど（あんま好きくはない）、しかもちゃんと読んでないけど、オスカルやユリウスと同系統の顔でレズ、てのがどうにもイヤだった

977 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 21:28:51 ID:???

>>976
「クローディーヌ…！」とか？
あれはﾘﾖﾀﾝが実話を読んで感動して描いたとかって話だね（ベルばらみたいだｗ）
正確にはレズではなくて性同一性障害の女性（男性？）について描いたものなんだろうけどあれも昔だから衝撃的だったのかも。
今だとﾌｰﾝて感じ。

978 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 21:35:25 ID:???

>>977
あ、そうかも
文庫の短編集に入ってた
教授？みたいなおっさんが出てくるのもそういう事情か
性同一性障害・・そう思うと読み方が少し変わるな
て、立ち読みの分際なわけだが

979 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 22:01:32 ID:???

男装の麗人の歴史は日本にあるよ。
白拍子がそれだそうだ。
あの恰好は男装なんだな。

980 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 22:15:46 ID:???

>>979
でも、娼婦つかその時代でいうと遊女、だったわけでそ？
男装がまたエロいんだわ、てことなんかな

981 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 22:49:33 ID:???

とりかへばや物語は平安時代後期に成立した物語である。作者は不詳。
「とりかへばや」とは「取り替えたいなあ」と言う意の古語。

ある平安貴族には2人の子供がいた。1人は内気で女性的な性格の男児、
もう1人は快活で男性的な性格の女児。父の平安貴族は2人を
「取り替えたいなあ」と嘆いていたが、この天性の性格のため、
男児は「姫君」として、女児は「若君」として育てられることとなった。
男装の女児である「若君」は男性として宮廷に出仕するや、
あふれる才気を発揮し、若くして出世街道を突き進む。
また、女装の男児である「姫君」も女性として後宮に出仕を始める。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%B8%E3%81%B0%E3%82%84%E7%89%A9%E8%AA%9E

古典の中にすでに「男装もの」があったんだね。

982 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:04:46 ID:???

そうだよ。日本にゃロマンが詰まってんだよな。

983 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:06:11 ID:???

「愛と誠」というマンガで、岩清水弘とかいう、主人公の女に献身的な男がいて
「君のためには死ねる」とかアンドレチックなことをいつもいってたけど、振られてた。
少年漫画と少女漫画の違いかな～なんて考えてみた。

984 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:15:04 ID:???

メガネ君だったからだろな。
昔の少年漫画は、今もか？メガネキャラってのは損な役回りなんだよ。

985 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:20:49 ID:???

>>983
アンドレチック男が美女を獲得するのは(男としては)おもしろくないんじゃないかな。

986 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:26:43 ID:???

>>983
愛は誠への命懸けの愛で一杯だったからな。
目の前の安らぎの愛に身を委ねれば幸せになれたのだろうが、愛は戦う愛を選んだということだ。
その意味で岩清水くんはアンドレでなくユリウスを想うイザークなのだ。
愛がユリウスで、誠がクラウス。
男の献身的な愛が報われたのは蔵王権太。
美女と野獣のご定番。
理代子先生の描く愛と梶原の描く愛は、泥沼の激しさという点で共通してる。

987 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:33:38 ID:???

ながやす先生の画力あってこそだけどな。

988 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:40:02 ID:???

「愛と誠」ﾅﾂｶｼｽ。
西城秀樹が主演でドラマ化されたっけ。
そういやベルばらではオスカルと秀樹がフェンシング対決するシーンみたいな企画もあったね（ベル事典P70参照）
アンドレの髪型は秀樹モデルかと思うのだが。
当時の週マのヒーローはだいたい黒髪であんな髪型だったし。

989 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:43:04 ID:???

内容の話だから、この際絵は関係ないかも。
ちなみに池田先生は少年漫画における劇画原作者の位置を羨ましがってたってね。
少女漫画にとっては絵は絶対だから無理だけど、少年漫画にとっては原作者が絶対だからって。

990 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:54:08 ID:???

ドクター熊ヒゲなスレになりそでならない
今日この頃
みなさん？如何お過しでしょうか

991 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/10(水) 23:56:29 ID:???

>>989
＞ちなみに池田先生は少年漫画における劇画原作者の位置を羨ましがってたってね。
へーそうなんだ。
自分は原作付きの漫画の方が作家の純正作品でないので価値低く見てたけど。
（全く個人的な価値観かも知れませんが）
昔の方が漫画の価値を低くみられてたからそうだったのかな。

992 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/11(木) 00:07:03 ID:???

取り敢えず梶原一騎は少年漫画界に於いては帝王だった。
私生活はともかく、とにかく作品は凄く、作画家にとってその命令は絶対だったそうだ。
理代子先生も作品と私生活のギャップ凄いけど。

993 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/11(木) 00:08:32 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ今は「原作者」の立場になって嬉しいのかな

994 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/11(木) 02:19:08 ID:???

違う人が描いた絵でお話だけは御大の漫画が有るらしいけどそれ、面白い？
偽物か手抜きみたいで読まず嫌いしてるお
塚と映画に関しちゃ原作者として嬉々としてたイメぇジwが

995 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/11(木) 03:34:14 ID:???

ベルばら最高！

996 ：愛蔵版名無しさん：2006/05/11(木) 03:40:10 ID:???

オル窓も最高！
おにいさまへも最高！