【MADARA】 魍魎戦記 摩陀羅 part弐【マダラ】

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1123863282/

乙！
結構ギリギリだったな
3月入ってやたら早かった

>>1乙ー
というかここ2、3日の伸びがびっくりだ

>>1
乙！
マダラって人気投票とかあった？

>>1乙!
そして前スレ1000乙!w
摩蛇羅復活ｷﾎﾞﾝ

>>1
乙

やたら人が増えたのか、話が弾んだのかすげえｋｓｋ

>>1
乙〜
すごい伸びだったね

四神編の班が持ってたカセットって
犬彦が入ってたバンドの音楽だった
遊びが多すぎて、どれがリンクなのかわからん

魔〜陀〜羅〜の〜た〜び〜は
お〜わ〜あった〜♪

前スレで壱の絵柄教えてくれた人ありがとう
ぶっちゃけ話おもろいかどうかで購入考えてるんだけどツレが「壱は面白くない」と言い張るんで
ぶっちゃけ買いですか？
見所とかあったら教えてくだちい(´･ω･`)

>>11
今読んだら面白いかと言われるとかなり疑問だが
ずっと読んできた人間には壱ﾏﾝｾｰな人が多いかも
原点だからな
買いかどうかは・・・何を求めているのかによる気がするよ

>>11
普通に少年漫画を楽しみたいorメチャクチャ設定になる前の原点を見てみたい
ならオススメ
天使編とかギルガメシュとかそういう世界を求めるなら
全くおすすめできない

見所は…
・初登場時はどう見ても1回きりの雑魚キャラぽかったジャミラ
・初登場アップのカオスの顔の丸さ
・初ryのシャモンのいい男ぶり
・当時は斬新だった魍鬼デザイン

昔の漫画だと思って読めばそれなりに面白い

煽りではなくて純粋に、壱から入らない人もいるんだ〜とびっくり。
天使篇だけとか、赤だけとか読んでも意味が通じるのかな？？

さんくす
天使篇イマイチだったんで壱どうかなあと思ってたんだけど、
昔の漫画のが好きだからブクオフで立ち読みしてみよかな
ちなみに自分は「面白いから読め」と友人がギルガメ貸してくれて、
それからハマったクチ
読む順番バラバラだけどまあなんとかわかるよ
天使篇は某レスラーの話がつまらんので微妙だったが

でも考えてみれば、話を遡るように読んでいくのも面白いかもしれない。壱はある程度のMADARAシリーズを読み終えてから読むと味わい深いから、壱を知らなくて最後に読んだらそれはまた｢ああなるほど｣って気分になるかも試練。
みんなが求めていたマダラがどんな奴だったか後で知るって感じで。

>>16
俺なんかスーファミの摩蛇羅２から入ったぞ。で、攻略本買ったら田島の絵がかっこよくて惹かれ、バサラが好きだったからBASARAを買って完全に摩蛇羅の世界が好きになった。
それで本編の壱と赤を買った。

>>19
近いな。俺はＦＣ版から入った。
中古店で説明書の表紙見て「カッコイイ！！！」と当時リア小の俺は一目惚れ。
無い小遣いはたいて買ってハマって、姉貴に「それ元々マンガなんだよ」って言われて壱の単行本を購入。単行本も全部中古だったなぁ・・・

自分は遡りのクチだ。というかﾘｱﾙO塚のｻｲｺとかﾘｳﾞｧとか
2つ以上読んでしまうと結局MADARAに戻るしかなくない？
あと最近ﾌﾞｸｵﾌとかで1冊100円くらいでまとめ売りしているのも
後押しだったなーあの変形本高くて買えなかった当時厨房。
それにしても壱からこっち全然登場しない主人公って…すげえ。

マダラ…(つД`)誰もが一番会いたいはずなのに…
もう仕方ない、四神編で手を打つ。
カオスも狂って無かったしな

ｱﾃｸｼは田島絵ｷﾝﾓｰ☆だったんでマダラ読まなかったけど鼻津絵で表紙買いしてはまりますたよ！
赤と壱一気に買いますたｗ

私はラジオドラマから入ったよ。転生編
そんで壱から集めた

漏れはコミケでなにげにマダラの801本買ってしまい
そのあと壱を買った、その頃丁度マダラ２（バサラ）が出版されるちょい前くらいだった
同人誌から入った私…
スタイルのSENさんの小説本だった
彼女海賊本にも書いてたなぁ
マダラ×カオスで当時すごい人気だった

皆さん、ありがとう。
なるほど、色んな人がいて面白いですね〜。
自分も壱以外から入っていれば、また別の楽しみがあったかも。
そう思うと羨ましいような気がしてきた…。

魔陀羅はリア高のときに同級生が教えてくれた。
その人が転生編の切抜きを一枚ずつクリアファイルに入れて
大事に持っていて、すごく羨ましかったな。
転生編のユダヤと、バサラ以降の田島絵が好きでシリーズにハマって、
赤とｷﾞﾙｶﾞﾒでユダヤにどっぷり。

>>25そういやＯ塚は同人もまたMADARAのひとつとか言って公認してたっけ。

しかし、ここで聞いたかぎり
マダラ×カオス
カオス×ユダヤ
ユダヤ×カオス
てなやつも存在するのに、どうするつもりだＯ塚w
それでも公認なのだろうか…？

自分はファミコンすら持ってなかった小学生の時、
クラスの奴が持ってきていた○勝に載ってた少年漫画に一目ぼれ→本屋で雑誌探して購入
それがマダラ壱の2話目でした。
すごいハマって、連続で買おうとしてたんだけど
隔週発売というのを知らずに飛び飛びで買ってた…

以来赤終了まで雑誌購入、ゲームもOVAもカセットブックも大喜びで買ってた。
ファンロードのシュミ特にもハガキ出したｗ
108のマダラにもry

乙。おまいはすごい摩蛇羅フリークだなw

さっきから、魔陀羅の「陀」が「蛇」になってる人がいて気になる・・・。

108のマダラ自分も出してたなあ
サイコのパロ書いてるひらりんはあそこから拾われたんだよね

今から数ヵ月前にブクオフで何気なく見かけた摩陀羅をなんとなく暇つぶしのつもりで立ち読みしたら面白すぎて壱・赤・弐・転生編と一気に買い占めてしまった高2の俺。
その後も天使編や青なんかも集めたんだけど天使編が中止になってる事を知り泣きたくなった(´Д`)
大塚さん頼むよ。

>>30あ、俺だw
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwww
すまんかた(つ∀`)

気が付けば自分もだった罠w
ﾌｧﾝ失格orz

ユダヤ×カオス意外認めない

花津の影響でそれは受け入れがたい観念が…
田島の絵だとﾎﾓｱﾘｴﾅｽって思うし

後半の田島の絵だとホモ有り得る
ユダヤカオスしか考えられない…
てか聖×夏。
ハナツはいやだ…ユダヤが女々しいから

>>35-37
そういう主張は他所でやってほしい

ユダヤはいつ不老になったん？
カオスが現れるまで冬眠してるだけ？

本屋でなんとなく手にとってみた幼稚園戦記から入った自分はやはり異端なのだな…
当時小学生〜中学生だったからなかなか揃えられなくてもどかしい思いをしてたなぁ。
それが今じゃブクオフで1冊100円だもんな…

>35-37
数字板でやらないか

天使篇の社無ロックﾈﾀつまんないんだけど彼がイケメンなら許す
筋肉だるまなら萎える

で、ロキってことはカオス似でよかと？

>41
ウホッ

ここ読んでたら久々に「赤」が読みたくなって引っ張り出してきた。
いやーーーーユダヤかっこよすぎ。ちょっと過剰なくらいだ。
壱から数年で、あんないい男になるのか？？
やたらオッサン呼ばわりされてたけど、あのとき何歳だろう。

ここ数日のスレののびっぷりスゲェなｗ
昔、聖ユダヤ伝だかのテープ持ってたなぁ
「昔懐かし…魍鬼じゃねぇかあぁ！！｣
「思い出したぜ…俺の本当の名前…。ｹﾞﾄﾞ=ﾕﾀﾞﾔ…ってんだ」
消房ながら、この二台詞にしびれたｗ俺の中ではこの声優はネ申

ユダヤ好きな俺は転生編のCDを買おうか悩んでいる(´_ゝ`)誰か教えてくれ、あれは買い？

>>45
おまいのせいでそのテープが聞きたくなった件

漏れはゲーム版欲しくなった
初代もｽｰﾌｧﾐも持ってるから中古屋探すかな

攻略本も同時進行でさがしとけ、でFA？

初代とスーファミ以外ってPC版のやつ？

>>45のは流離譚だよね。引っ張り出してしまったｗ
これの歌詞カード？の真っ赤なマダラと、座ってるキリンの絵が大好きだー
この頃の絵一番好きかも

>>46
ユダヤ好きーに買いかと言われると・・・どーかな
影王好きーには買いだと思うけど
まぁ面白いから、手に入りそうなら買ってみるのもいいかも

>>46
漫画の影（シャドウ）読んだことある？
あれば、あんな感じでメインはコウガヒカルだよ
まぁ犬彦もそこそこ出るけど
まぁ漫画は高橋明テイスト溢れ過ぎてて、キャラ
が若干変わってるから、そのまんまではないけど

大塚っていつまでマダラに縛られるつもりなんだろ
マダラやるならやるで、きっちりさせてほしいし
完結させるならサイコやらリバイヤサンやら
他の作品にねじ込むのやめて欲しい
僕天で完結とかいいながら他の作品には続いちゃってるわけだし
ミレニアムとか天使編とか中途半端すぎる…

他の作品に続いてるか？
言っとくがサイコは関係ないんだぞ

リヴァイアサンも関係ないぞ

マダラに縛られているのは大塚ではない
マダラに縛られているのは>>52だｗｗｗ

大塚はもうマダラやる気ないだろ

久しぶりに転生編ドラマＣＤでも聞くかねぇ…

>>53
ﾎｯとした自分がｲﾙ

ﾃﾞｽﾖﾈｰ(ﾟДﾟ)
関係ないよな、あんなキリンや犬彦…

>>50　>>51
ｻﾝｸｽ

そうだったのか、てっきり田島による転生編をCDドラマ化したものかと…
もうすこし考えた方が良さそうだ

言えッ、不二子ォォォォォッッ！！

そういや壱のカセットブック好きだったなー
漫画版の壱のラストはキリンがｒｙだったり追うぜどこまでもだったりでかなり納得いかなかったんだけど
カセットブックのはきれいにまとめてあって嬉しかった

マダラたちの「声」を一度も聞いたことがない。
（あ、CMで「マダラアアア！」とか言ってるのを聴いたような記憶も･･･）
評判のいい聖神邪を特に聞いてみたいなあ。

聖神邪の人は当時「んだぁーはっはっは！！」系の笑い声をやらせたら右に出るものはいない人だったな
ダークシュナイダーとか。
CMやったのはビデオとかCDの人と同じ声だったっけ？

宣伝ポスターで田島先生がマダラの格好したのは覚えてるｗ

摩陀羅…山口勝平
キリン…本田知恵子
カオス…松本保典
聖神邪…矢尾一樹
１５年前の記憶を掘り起こした。違ってたら修正よろ

ついでに
影王・・・中原茂

更に補足
ミロク帝・・・若本規夫
この人の声はどんなところで聞いても未だにミロク帝を思い浮かべてしまうｗ

ちなみにCDドラマ転生編では
キリンが冬馬由美

本田じゃなくて本多だったorz

>62-63
ありがとう。
残念ながら矢尾一樹の声って、全然記憶にないんです･･･。
ググってみたら、見たことあるのはZZくらいかなあ（でも覚えてない）。
と思ったら、ビーストウォーズのｽﾀｰｽｸﾘｰﾑの声か！
うちにビデオがあるので確認してみます。楽しみ。

サクヤ姫・・・島本須美
ジャト・・・龍田さん（下の名前忘れたｗ

>>68
確か現在はワンピースに出てた

今の声はちょっとなぁ…＜矢尾さん
昔はもっと張りがある声だった

>70
あっ、ほんとだ！
ワンピースって今もやってるんですね。
今度なんとか見てみたいと思います。
ありがとう〜。

>71
と、思ったら、やっぱりちょっと昔とは違うんですね･･･。
寄る年波にはやはり勝てないものがあるのか。

あの人の場合歳よりも酒の飲み過ぎがいけないんじゃないかと

まぁ今の声聞いても想像は出来ると思う・・・多分、きっと

カオス＝ノリスケ
ミロク＝アナゴさん
すげぇなｗ

そいや摩陀羅のOVAってDVDになってないよな？
当時のOVAってクソ高かった

ああ、キリンのおっぱいがやたら揺れるヤツな

影王が白髪のヤツだよね



あれはどうかと

持ってる持ってる
昔摩陀羅知らない友達と一緒に見たら
結構面白いっていってた。
アレはアレでストーリーは壱と別だしな

どんな感じ？
キャラの声についてのレスみてたらOVAに興味持った。
マダラと聖神邪とカオスはカコイイ？

カオスかこいいよ
声付きカオスは滅多にお目にかかれないし

カオスはOVAで変な性格になっていた
ここは任せたとかいって
逃げ足ばかりが早い卑怯な役

そしてソウエン・グフウも……

>>49
すまん、ハードを持ってるって意味だったんだ
早速ﾄﾌﾟﾎﾞｰｲ行って来たが影も形もなかったよorz

ゲームもそうだがスレの流れの影響でOAVにも手を出しそう
矢尾さんといえば『やってやるぜ！』しか記憶にない

パソコンでやればよかろうものを

今だったら相当ギャラかかりそうなキャストだw
まぁ変わるだろうが

OVAのカオスは>>80の言うとおり姑息っぽくて面白かった
対して聖神邪は貧乏くじ引きまくりのすごくいい人だったな

>>84
当時ならではのキャストだよな
まぁ今でもCDドラマくらいならいけそうだけど

○勝ﾌｧﾐｺﾝ連載時代から好きで、初単行本化した時も速攻買った。
（1､2巻同時発売で、消防の俺は金をかき集めるのに必死だった）
で、以降も買い続けてたんだけど、訳分からんよーになり、疎遠になってしまった。
そして再び集めようかと思うんだが、今どんなｼﾘｰｽﾞが何巻まで出てるのか教えてくれると助かる。
出来れば時系列で。

ちなみに俺の所有は、（時系列はうろ覚え）
・マダラ
・マダラ弐
・バサラ
・マダラ赤

ぐらい、あと何か幼稚園ってのもあるな。
ゴメンな、十年ぐらい前で止まってるもんで。

>>87
『マダラ弐』と『バサラ』は同じものじゃね？

角川から新装版で大体出てるよ
時系列順じゃないけど

MADARA
MADARA赤
BASARA
MADARA転生編
MADARA青（作画：花津美子）
MADARA四神編（作画：星 樹）

あとマダラ全集にあったけど、角川版で出てないのは
MADARA影シャドウ（作画：高橋明）

よーちえん戦記は全4巻＋よりぬき
バサラくんとか芙蓉姫退屈記とかもあったね

あと小説があるよ
摩陀羅アガルタの真王（上下巻）　壱の異伝、通常阿賀版と呼ばれる
摩陀羅　天使篇（全4巻のはずだが、3巻で打ち切りｗ）
MADARA　MILLENNIUM（1巻で打ち切り、その後加筆修正された物が別タイトルで出版される）
僕は天使の羽根を踏まない（ミレニアムに加筆修正したもの。でも読まない方が精神衛生上いいと思われる）

ついでに漫画の方で、角川から出てる『青』ってのと元々出てた『死海のギルガメッシュ』は内容一緒だからね

>88-89
丁寧にありがとう。
そうか、俺大体持ってるな。
10年ぐらい間が空いたから、もっとえらいことになってるかと思ってたｗ

作画が田島昭宇じゃないのは、ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰ的な感じで完全に別物なのかな？
それとも話的に関与してるのかな？（田島監修とかで）

>90
皆関連してるよ、一応。
で、監修（？）は大塚だと思う。

あっ、ちなみに自分は>88-99ではないです。
いきなりでしゃばってｽﾏｿ。

>>91-92
そんなこと、気にしないでくれｗ

>>90
一応全部108のマダラサーガの一つだよ
原作は大塚
キャラ原案は田島　かな

久々に壱を読み返したよ。花津も高橋も星樹も嫌いじゃないけど
やっぱり『魍魎戦記摩陀羅』は田島昭宇なんだよなぁ〜

他の人が描くと、どうしても同人って
感じになっちゃうからなー

花津はそもそも摩陀羅同人やってたわけだしなー

で、この物語って完結してるの？継続中？
休止（事実無期限停止）？

>>96
何言ってるんだ、高橋明も星樹も同人から拾われたんだぞ

>>97
つ作者に続ける気がない

>99
じゃあ、尻切れトンボ状態か・・・。
なんとか完結させて欲すぃなぁ。

>>100
一応完結はしてる・・・と言うか、無理やり作者が完結させたよ
『僕は天使の羽根を踏まない』で
でもあれで終わりだと、読者が認めてないだけｗ

>>98
知ってるさ、そして義見もだという事も…

っていうか、田島以外は全員同人上がりだよね

>>97
終わったよ。
大塚曰く、いつまでも夢見てないで現実を見ろだってさ。
摩陀羅なんて所詮空想の産物ですよ、
いつまでも空想世界に浸ってちゃ駄目ですよってｗ

('A`)

ということは、>89でﾘｽﾄｱｯﾌﾟしてくれた小説で完結って事でOK?
>89氏は、読まない方が精神衛生上良いってｺﾒﾝﾄしてるけど。

>>105
僕は天使の〜は、表紙等に摩陀羅の字は一つも無かったはず。
中身はミレニアムの加筆修正、摩陀羅キャラでまくりだけどね。
曖昧にして逃げてるようにも見えるから、続編としてよりも
どういうものか興味があったら読んでみるのもいいかも試練。


けどさ、ミレニアムって初めからああいう内容で行くつもりだったのかね、
ちゃんと続刊発行されてたら。
だとしたら随分前から酷いラストを考えてたんだな。

ミレニアムの時はそういうつもりじゃなかったんじゃない？
途中で書くのが面倒になっちゃたんじゃないかと・・・
だって加筆分なんてホントちょっとじゃん
あれを2巻とかで出すつもりだったとは思えない

てかもう１００レス越えかよｗなんだこの伸びっぷりは
マダラファンに何があったｗｗ

確かに謎だな。

まぁそんな時期もあるさ

ＭＡＤＡＲＡ系ＦＡＮサイトが全滅に近い今、
ここでしか語ることができないってのもあって需要はかなりあるんだろう。
しかし、確かにここ一週間ほどの伸びはかなり謎だ。

摩陀羅全集の弐は出版予定みたいだったけど、なんで出版されなかったの？

大塚に言いたいよ
お前は同人誌なみの尻切れ蜻蛉を商業誌でするなとw
あんな自分勝手が許されるのは自費出版だけだぞ
現に僕天の終わらせ方はわたしの好きだったマダラ同人作家と
言い訳が一緒だったwww
途中であきて、「この話がすべてのシリーズの完結」と
言い放ってやめるあたり

大塚は白倉と付き合いだしてからダメさに磨きがかかった

壱が麒麟の妄想
赤は犬彦の妄想
だとすると弐と青は誰の妄想だっていうつもりだｺﾞﾙｧ

カオスに決まってるだぜｺﾞﾙｧ

>>115
田島番以外は一切読んでないんだけど、
大塚そんなこと言ってるの？！ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

>>115
つ腐女子の妄想

サイコ終わったらマダラ再開って公言してたけど
あれってどうなんだ？信じていいの？

>>119
信じたくても信じられない状況が続いています
ホラ、もう僕天で終わった事になってるからね、大塚の中で。
あと、田島はもう摩陀羅描かないって公言してたよな、確か。

俺この漫画は田島版しか持ってないんだが、他のシリーズは買いですか？

>>121
ホモ平気なら全部買っとけ
ダメなら花津以外は買い

特に花津もホモ臭なかった気がするが。あ、ごめん「夜の少年」はのぞいてだが。
男なのにＭＡＤＡＲＡが読みたいがためにファンタジーＤＸ買ってたの思い出した。
いつもすげぇ恥ずかしかった。コミックス待てなかったんだ！

田島が描いたのは壱→転生編→弐→赤って順かな？絵的にそう思ったんだが。
田島のなかではマダラは赤で終わりってことなのだろうか

妄想オチって
夢オチより最悪だな

田島はなぜマダラ書かないの？
飽きたの？

なんだったっけ、電スパとか、コミックニュータイプとかで何回か言ってたと思うんだけど……
壱でＭＡＤＡＲＡは自分の中では完結してるから、これ以上はひきのばしでしかないみたいなことだったと。
だから角川コミックス（500円サイズ）の弐はタイトルをＢＡＳＡＲＡにしたとか（違う作品ってことで）。

まああれか
二世ものは描きたくないみたいな？

なに壱で終わってるとな( ﾟДﾟ)

確かに。そこで終わっていれば良かったと思ったな。
大塚ひとりでだらだら続けた作品はMADARAって感じじゃなくてちょっとな。
青あたり、別の作品として発表すれば良かったのにと思う。

自分の中で終わった作品をだらだら続けるのは辛かったろうな
大塚は大塚で最後までだらだらぐだぐだだったがw
しかし田島は原作なしでは書けないタイプの作家みたいだし…

花津と壱と赤があれば満足
天使篇は漫画になったら読みたいが小説読むのしんどい

>>131 花津と壱と赤
完結してるのこれだけだからねぇ…
小説天使編は万が一完結するなら速攻買いだ。
Ｏ塚の文章は××××××だからしんどいのは当然。
だからといって藻前の状態で小説読まない方がいいぞ。
タジマと花津で満足できたらそこで止めれ。

俺は、花津のMADARA青は好きだが、赤から繋がってる話とは認めたくない。
何もかもうまくいった感じの赤の終わりに続きなんかいらん。
青は単品として楽しんでる。

田島は壱で完全燃焼したんだろうな〜
最終巻のくだり、ほんとスピード感あっていきいき描かれてたもん
それなのにぐだぐだつづかせて
結局尻切れ蜻蛉の大塚orz

しかし、なぜ影王の片割れのやつにマダラの竜の紋章があったのか謎。

>134
そうそう。
で、あれが思わせぶりなｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞだったから（完結とも続編有りともとれるような）、のちのｱｻﾞｰｽﾄｰﾘが出過ぎて、収集つかなくなった感がある。

>>135
・・・？
ヒョウブのことか？

いやコケバ

>>138
つ影王の本名は『影王マダラ』

マダラも影王も真王になる可能性は持っている
キリンとリリスの関係みたいに、どっちかが光に
なれば、どっちかが闇落ちするらしいよ

まぁ後付設定ですけどね？

てかたまにマダラの額の龍が左右逆になってたり、
微妙に形変わったりしてたよなｗ
あとやっぱ影王の額の奴はルーシーかたどってんの？

あの額の龍は生きてるんだよ

今日摩陀羅転生編のラジオドラマのCDのVOL1を買ってきたんだがいいなこれ。
邪兎のテンションが面白いが声も割とあってるし。
けどこれカオスって出てくるの？

カオスは・・・出てこなかった気がする
よく覚えてない

大塚の文章って、やはり(ryだったんだ…
どうりで読むのが苦痛だと思った
なんつーか、ハマれない感じ

そうか、カオスは出ないのか・・・
お答え有り難う、恩にきるよ。
まぁ、俺はどっちかというとユダヤのファンなんだがカオスも気になってね。

ところでキリコがボイスの転生ってのはマジ？

キリコは白不浄の転生だったよな
白不浄ってボイスだっけ・・・？

あれ？白不浄は鬼塚不仁子じゃなかったか？

ボイスはキリコだと聞いてたんだが・・・

>>148
そうだった勘違いｽﾏｿ

ところで幼稚園戦記って、結局それぞれの親が転生戦士だったってオチ？

ミロク園長が影王だったのはちょっとショックだった

そうなのか！
おいおいw
カオスやジャミラの親も実は本物？

>>139
スペアなのはわかってたが
影王って言えば太陽のチャクラの方がカッコイイな

>>152
うん
そしてサクヤママがキリンだったって落ち
パパ（マダラ）は旅に出てたけど戻ってきた

>154
じゃあボイスの親は・・・ｗ
カオスの親も出てないよな？

>>155
カオス父は海外から帰国してたよ
魍鬼組の方も、親が本物

>>151
似てるなあ
親に

ユダヤ(聖神邪だったっけ？)の親父は…

聖神邪も全部だよ
あの猿の刺青してるのが本物だよ
全部親が本物だから。いちいち確認しなくても

てことはカオス母やﾐﾂｺさん(聖神邪母)は誰でもないのか。そう考えるとジャミラ母可哀想かも…
しかし、これも後からのこじつけ設定っぽいよなあ

ってことはあの貧乏サラリーマンが沙門なのか

ボイス…www

後付設定以外の何ものでもないだろｗｗｗ
義見が最終回のFAX貰って衝撃受けてたしｗｗｗｗｗ

ああ、幼稚園戦記も大塚が脚本(?)してたのかorz
ん？じゃあキリン先生はどうなったんだ？w転生戦士を探してるって設定だったが、本物はサクヤママだったてのはおかしいべwじゃあキリン先生は何者？

>>164
キリンは幼稚園児と同じく二世
時間がループしている結界から外れて成長してしまったらしい

なるほどなあ
なんか、幼稚園児が本人の転生ではなかったってのは軽くガッカリだ

ごめ。ちょい質問。天使編と僕天は繋がりますか？
天使編だと108回目でｱｼﾞﾌさんに負ける、て事になってるよね。僕天の彼等は108(ラグナレク)
ちょw混乱してきた

>>167
同人誌も108のマダラの一つと言い張る大塚だから
そのへんのつじつまはあわなくて当然と思われ
しかし108のマダラ伝説説は逃げ道としか思えんなぁ
しかも肝心の最後の作品の僕天が夢（妄想）オチだし悲惨
未完の作品はあるわで同人誌よりたち悪いわ…
こんないい加減な作家他にいないw無責任ないい加減ぶりでは未完の女王高河ゆんを越えたなwww

同人誌ねぇ…
公認摩陀羅海賊本てやつ、ﾎﾓ臭いやつが無いなら一度読んでみようと思うんだが…
どうなんだ？面白いか、読んだことある人教えてくれマイカ

玉石混淆
なかにはある。
全体としては面白いかな。海賊では電撃が一番好き。

>169
ギャグのやつだけ面白かった。
で、ﾎﾓもあった。つまらなかった。
ﾌﾞｸｵﾌで立ち読みで十分だと思う。

あ、自分の書いたのは（多分）角川の最初の奴･･･だと思う。

ｻﾝｸｽ
立ち読みしてみようと思ったんだが、俺が行ったﾌﾞｸｵﾌには無かったから内容確認できなんだ。
やっぱｳﾎｯもあるのか…
田島は何か描いてたか？

【MADARA】■　マダラの音楽　■【名曲】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1140847105/

俺がMADARA2のサントラをヤフオクで１万で購入してしまったことは内緒

海賊本は表紙が田島なだけだった気が・・・
あ、どれか一冊1ページ漫画描いてたな

ｳﾎｯはどれにもあるから、お気をつけてｗ

確認してきた

海賊本には1、2と無印の3冊があってー
1、2には転生編の小説版が載っていた
んで、２の方に田島の1ページ漫画があった
1はメディアワークス。2と無印は角川だった気がする

>>175
ｲﾜﾕﾙ大人買いだな。現役じゃおそらく出来なかっただろう。GJ！
そんな私はゲーム版を探して中古屋を回っている。
…アキハバラに行くしかないかな ('A`)

ヤフオクでええやん

・公認摩陀羅海賊本１
　見所無し
・公認摩陀羅海賊本
　転生編小説版　転生戦士カード　公式サイドストーリー　田島マンガ
・電撃摩陀羅海賊本
　転生編小説版　公式サイドストーリー


犬彦（マダラ版）と西園と会った話がサイコであったんだけど思い出せない。
「転生戦士はもう時代遅れなんだな・・」みたいな事キリンに言ってたんだけど。あれなんだっけ？

>175
腹一杯焼肉食えるのに(´Д`)

>>180
小説だよね？
なんか読んだことあるけど、サイコの小説全部売り払っちゃった
から確認できない・・・。

自分もサイコの小説は全部焼き払っちゃったから確認できないな

>>183ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!!(AAry

摩陀羅版の犬彦がサイコの西園と話すのか。どんな感じで話するんだろうﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>176
>>177
>>180
亀ﾚｽだがｻﾝｸｽｺ!
そうか…ｳﾎが痛いが、田島漫画や転生編小説やら公式ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰやらと気になる要素があるな('A`)
ここは潔くまとめて大人買いかな…'`,､'`,､

>180
℃の冒険？違ったらｿﾏｿ
犬彦が出たサイコ小説ってそれしかわからん

幼稚園戦記四巻のあとがきで義見が言ってた
他社から出る予定の五巻って、結局出たの？

>>186
>>88で書いてるよりぬきがそれだ

マ、マダラ版犬彦が出てる・・・！？
読みたい読みたい読みたいー。

キリンが西園とｲﾇﾋｺを二股かけて・・・とかな話なので
キリンファンは読まぬが吉（℃の冒険ね）。

｢ロリータ℃の素敵な冒険｣に出てくる犬彦とキリンは摩陀羅版だったのか！
それ摩陀羅での顔想像して読んだあとにサイコで顔確認して大きなショックを受けたな。
でもサイコのは別人だったのか、良かった(;´Д`)

阿呆船で出てくるキリンもどっちかっていうと転生版じゃない？
サイコは漫画版のキリン・犬彦だけマダラ全く関係無いと思って読んでる

よりぬきまだら、検索かけたら絶版だった…orz

マダラ関係で絶版になってない本探す方が
難しくはないか？
古本屋回れ

>>191阿呆船って何？

>>193
サイコの小説

ｻﾝｸｽ。サイコね。
漫画版のキリンと犬彦が摩陀羅と繋がってるように見えないのは田島が摩陀羅と繋げたくないのだろうか。

>>195
大塚が繋がってないって言ってた

そうなのか！
職業も生活環境も名前も同じでも全く別人ってことか。
じゃあいったい、どうしてわざわざ｢犬彦｣と｢キリン｣の別人をサイコに入れたんだか…

スターシステム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>197
もしくは108回の転生を終えた二人じゃね？
それならマダラサーガとは言えないから、繋がってないって言ってるとか

客寄せパンダ

はげどう

考えるだけ無駄な気がする

そういえば前スレで「ブラザーズに犬彦が出てるって本当？」
みたいな質問してた人、ちゃんと見付けられたかな

あっそれ俺だwブクオフで確認しましたよ、ありがとう(*´∀`)

>>200
あんなキリンと犬彦で客が寄せられるかあぁぁぁ

ﾌﾞｻｲｸだしな

ﾌﾞｻｲｸにもほどがあるよな

田島が出すの嫌で、それでも大塚が出せっていうから仕方なくブサイクにして対抗してるんだと思ってた。

>>199の読みは自分的になかなか面白かった ﾉｼ

大塚氏って、西園と犬彦を優遇してそうだと思う。

天使編３巻はじめてみたんだけど
カオスがユダヤを最初で最後の恋人の名前？とかってどういう意味？
ただのたとえ？
なんかウホとしか思えないんだけど・・

まぁ、ウホだよね。
カオスは愛する者(ユダヤ)の手で殺されなきゃいけないわけだし。

>>210
え？ウホなの？
なんかほんとウホとしか思えなくて首かしげてたんだけど…
「最初で最後の恋人の魂に」ってなんなんだ？って。
ユダヤはカオスを愛し過ぎて殺せない、とか書いてあったし
謎すぎるよ

よく考えてみたらあんまりウホかどうか自身なくなってきた・・・

結局ユダヤとカオスは二人一組みたいな感じじゃん？一緒じゃないと摩陀羅に会えないって言ってたし。
だから恋人って言う表現もあながち間違いじゃないんじゃない？

ユダヤの愛しすぎてって言うのも兄弟愛みたいな感じかと。

ウホにしとけば売れるだろうって計算なのかと思ってた。

ああ、それ俺もかなり謎だったな…
天使篇三巻でいきなりな表現だよなぁ。一巻では親友ってちゃんとなってるし。別に親友だから愛してる者って表現されるなら違和感無かったんだが、最後の一文で( ;Д)　ﾟﾟってなったw
だいたい、ユダヤが最初で最後の恋人っていうならジャミラはなぜカウントされないんだ…
ただの釣り？

親友の愛情で、魂の恋人だったということで…
二つで一つの魂だし

>>210
そもそもカオスが愛する者に七度殺されなければ…ってやつは、同じ人間が七度やらないと意味ないのか、それともカオスが愛してる者ならすべて七度のうちに数えられるのかが謎だ。
もし後者なら、カオスがもうジャミラを愛してないということになりかねん…

>>216
同じ人間じゃないと意味ないと思う
影王の父殺しと同じような、業の一種だから

>>215
まあ、そんな感じだよな。
青の夜の少年でユダヤが魂を分かち合った存在とか｢まぁそんな(恋人みたいな)もんか｣ってカオスに説明してるし

>>217
なるほどね。安心した

サイコの犬彦とキリンは、まあ見るからに別人なんだけど
何かの小説の後書きで、アガルタにやぶれた後の抜け殻の転生戦士、
「人間としての犬彦とキリンについてはサイコにちらりとかかれてある」みたいに
リンクしてるよ、みたいに書かれてあったような気がする

夜の少年でかなり腰ぬけたから、天使編もウホか、と思ったよ
大塚の中ではカオスってウホキャラなのかな〜

ウホって言っても、なんつーかプラトニックだからまだ平気

>>222
つーことは、プラトニックで確実にウホなんですか！？
いやだ〜
何が嫌って大塚が商業誌で同人みたいにウホを公表しているところ

>>220
ちらり、ということは本編の二人のことじゃないよな？やっぱ℃の冒険のことかな、なら許せる

>>221
夜の少年は、カオスがオットーの気持ちに感づいてたからそれを利用しただけｼﾞｬﾏｲｶ?

> 夜の少年
ポーの一族ぽいような気が（読んだこと無いけど）。

>225
全然違う気が。
どちらかと言えば、トーマの心臓の方ではないか（似てないけど）。

話逸れるけど、どこで読んだかは忘れたが
ジャミラは最初からカオス一筋ってわけじゃなくて
カオスと聖神邪の間で揺れ動いていたのを
聖神邪が密かに身を引いた…って設定に感動した

確かにそれ感動したんだが、壱で昔聖神邪が振られたって言ってるのに繋がってない気がしないか？(笑)

聖神邪身を引く
「俺ジャミラに振られちまったよｗ俺様の魅力に気付かねーなんてバカだよなｗ
あんなバカな女にはカオスがお似合いだよｗせいぜいカオスと仲良くなー」
と周りに公言。密かに涙する聖神邪
…そんな妄想してる俺きめぇ

>>229
そして｢バカはおまえだw｣とか｢そんなだから振られるんだw｣とみんなからわざと反感を買い、悪の小者ぶる
｢ジャミラ、カオス…幸せにな｣


…なんて(つД`)

聖神邪ｶｺｲｲよ聖神邪

>>229
>>230
いや、ホントにそんなとこじゃないかな。
聖神邪はああいう性格だから、わざと自分から振られたって吹聴してたんだろう。

>>216
本当はカオスを７回殺さないといけないのは息子のアレクサンドールで、
父親殺しをさせないために聖神邪が代わりにカオス殺しをすることになったって
設定が青にあったはず。

>>233
え、そうなのか。MADARA青持ってるけどそれ知らなかったから、ギルガメ版の方に書いてあったとか？
でも、アレクもジャミラも死んじゃったから、結局嫌でもユダヤしか残らないよなw

>>234
手元に無いから確認できないけど、ギルガメ版の巻末設定のどこかに書いてあったはず。
それから聖神邪は真王殺しの業を背負っているからカオス殺しも大丈夫みたいな設定も
あった気がする。

どっかでマダラのイラスト見れるサイト無い？

ミロクも愛する息子に七回殺されて浄化されたという過去があるのです

http://piza2.2ch.net/yume/kako/1007/10078/1007843250.html
これってｗｗｗ

http://piza2.2ch.net/yume/kako/1007/10078/1007843250.html
あとこれもｗｗｗ

カドカワA5版青しか持ってないのが悔やまれる…
設定資料見たさにギルガメ欲しくなるじゃんかちくしょー！
てな私は古本屋でギルガメの巻末をひたすら立ち読みしている。

>>241
あ、ごめん。B6だったか…ｽﾏｿ。
設定資料集最終まとめを出してくれたら信者は買うと思われ。
O塚はまだまだ変える気満々っぽいから無理か(´Д`)

>240
ﾌﾞｯｸｵﾌとかで一冊100円くらいで売ってない？
ワシそれででかい版ひととおり揃えたよ。リアルタイムで買ってた奴は傷んできてたから。。。

送料かかっちゃうけど、楽天フリマでも全巻セット600円くらいで売ってたよ。
ﾌﾞｸｵﾌで100円で買えればいちばんいいと思うけど、
300円くらいになってるんなら、楽天の方が得。

話が逸れてすまないんだが蒼炎と颶風の体って天使編でもまだ残ってるって本当？
だとしたらシャムロックとグレイシーが最後は自分の体と合体するみたいなシーンを大塚は考えていたのかな？

>244
>蒼炎と颶風の体って天使編でもまだ残ってる
なんじゃそりゃー！あの二体は人間に転生してスペアになったんじゃないのか。
どこかにボディが残っててパイルダーオンすんのかー！
それはあまりにもﾋﾄﾞｽ！物語としての出来がﾋﾄﾞｽ!
気になるのでソース希望。

ちょｗｗｗｗｗパイルダーオンｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも本当だったら確かにﾋﾄﾞｽ

なんか摩陀羅のでかいサイズの漫画の後ろに設定資料みたいなので載ってたんだけど・・・
蒼炎と颶風の魂はシャムロックとグレイシーとして転生したがボディは再びどこかに封印されたって。

どこかに封印された＝天使篇でもまだ残ってるって発想はどうかなあ。

うーん・・・
天使編ではどこかに封印されているって書いてあったはずなんだが・・・

すまん、俺の記憶に自信が無くなってきた。
明日もう一度しっかりと確認してくる。

天使編にはボディに関しては言及してないなあ。壱の頃はそんな設定自体無かっただろうから
今ギルガメの資料見たけど、それらしいのは見当たらず。発見したら報告頼む〜>250

>>251
250じゃ無いけど、確か壱の改訂版の資料集じゃなかったかと

改訂版てどれに当たるんだろう。資料集に載ってるならやはりパイルダーオンｗするのだろうか。

おれはレオンとグレイシーこそが光と闇のクサナギと思ってるんだが

壱の改訂版ってマダラ全集のこと・・・？

>254
その仮説が正しいとすると
もし真王摩陀羅を倒すハメになれば
レオンとグレイシーが合体するのか。
ナロとナエみたいに。

二人セットということを考えればどっちとも取れるな。
それにしてもあの巨人ｽﾞが人間に転生してるのかと
かなり驚いているんだが。あくまでもﾓﾝｽﾀｰにして欲しかった…。

> 蒼炎と颶風のボディの封印

電撃コミックスEX
MADARA壱の3巻の巻末資料集より
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup956.jpg

244だが調べてきました

小説｢摩陀羅天使編｣では蒼炎、颶風の魂はシャムロックとグレイシーとして転生しボディは某所に封印されていると書いてあった。

これから察するにやはり二人の体は天使編でも残ってると思うのだが。

先に調べてくれた人いたのね(´･ω･`)
サンクス

>258も>259も乙です。
自分が持ってるのドラゴンコミクスなので載ってなかった。
巻末資料って電撃版とそれ以前のとだいぶ違うのかな？
違うとしたら古本屋でこつこつ探さねばならぬ・・・。

設定関係でもまとめたwikiでもつくらないかな？

wiki作ってくれたら情報提供くらいはするが･･･
正直本のまとめになるだけな希ガス

しかも出典によって情報が違うということが在り得るしなー

だがそういう矛盾を整理するためにも面白いかもしれないｗ

『矛盾を解消』というより
『Ｏ塚イズムへの突っ込み』になる気がするのだが。

矛盾の整理なんか出来るわけないじゃん
矛盾が矛盾を呼ぶだけだよ…

いや、だからどれだけの矛盾があるのか整理できそうだなと

いくつか質問させて下さい。

・小説の天使編は3巻で打切り終了とのことですが、尻切れﾄﾝﾎﾞ状態ですか？
後に出た「僕は天使の羽根を踏まない」が、補完する形でﾏﾀﾞﾗｼﾘｰｽﾞ完結という事でしょうか？
それとも、「僕は〜」は、まったく別物ですか？

・「青」と、「死海のｷﾞﾙｶﾞﾒ」は、まったく内容が同じなんでしょうか？
「青」の方が巻数あるので、ある程度加筆とかされてるんでしょうかね。

すみませんが、教えて下さい。

>>268
天使篇と僕羽根はまったく違う
天使篇は尻切れ

青と一緒なのはギルガメッシュ・サーガ
死海のギルガメも収録されている

>269
ご丁寧にありがとうございます。

ﾏﾀﾞﾗは僕羽根で完結って事ですね。

僕羽根で完結かって言われると微妙だな
一応マダラと冠してないから

そうなんですか。
でも、もう続編とかは出ないんでしょうね。
大塚氏の関心はﾏﾀﾞﾗに無いようだし。
切れの悪いｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞって感じなんでしょうか。

あと、幼稚園って何か本編に関係有りなんですか？
それとも、ただのｷﾞｬｸﾞ仕立て？

>>272
歯切れが悪いとかそういう次元じゃない
読めば分かるが、まぁエヴァのEDみたいな感じ
『　現　実　に　帰　れ　』みたいな
正直大塚に現実に帰って欲しい

幼稚園戦記はギャグだが、一応大塚の監修

>>273
妖血淵（ようちえん）もギャグですかｗ

大塚は白倉と付き合うようになってから
白昼夢を見ているとしか思えない

>>273
しかも「現　実　に　帰　れ」をマダラに言われるから痛いよな

何だかO塚に洗脳されそうなんで
古事記と日本書紀を熟読してから読み返したい。
こないだ九州の神社巡りして神道を勉強しなきゃとｵﾓﾀ。

転生編って、単行本とCDﾄﾞﾗﾏって同じ内容なの？
単行本は持ってるんだが、CDﾄﾞﾗﾏには食指が動かなくて。
大幅に加筆修正してあるなら、買ってみようとは思うけど。

>>278
>>51

大した量じゃないんだから過去ログ読もうな

壱で、どうしても補完できない点がある。

ｽｸﾈが1000〜2000年近くかけて、真王を探してたじゃん。
で、子供ｾｲｼﾝｼﾞｬ見付けた時に、絵だとどう見てもｽｸﾈは40代くらい。
しかし、ｾｲｼﾝｼﾞｬが成人した漫画の現世界だと、一気に100才くらいになっとる。

どういうこと？
真王見付けて、一気に力尽きたのかな？
ｲﾆｼｴのﾊﾟﾜｰが尽きたとか。
オマイラは、どう補完してる？

スクネやタタラは日修羅人だったよね？
日修羅人ってもともとアガルタの人間だから、人間界に下りた
時点で時間の流れ方が変わったとかそんな感じかなと思った。
普通に長寿は長寿なんだろうけど、人間を管理するという体制
のアガルタなら、時間の流れ方が違ってもおかしくないし

>281
そうなんだけどさ、子供のｾｲｼﾝｼﾞｬ見付けた時は人間界だったじゃん。
その時ｽｸﾈは若い容姿をしてたんだよね。
で、ﾏﾀﾞﾗなんかと出会った時は、もうヨボヨボの爺ちゃんだったじゃん。
一気に歳取りすぎだろ、と思ったわけ。

ま、どーでもいーよーな事なんだろうけどね・・・。

人間界に下りてそんなに経たずに見つけたのかと思ってた
その辺って言及してあったっけ？

>283
今手元に資料が無いんでアレだけど、人間界に降りて1000〜2000年かけて探した。
と、書いてあったように思う。
ﾀﾀﾗ、ｼﾞｮﾌｸ、ｽｸﾈの3人でｸｻﾅｷﾞ分けたりして、それぞれ旅立とうとしてるｼｰﾝは、ﾉｱの方舟降りた後だから人間界でしょ？

ｲﾆｼｴだから長寿ってのは良いんだけど、ｾｲｼﾝｼﾞｬ発見した時ｽｸﾈまだまだ若かったんだよね。
で、ﾏﾀﾞﾗと出会った時はお爺ちゃんになってた。
発見した時に、ｾｲｼﾝｼﾞｬ5才くらいで、その後20年経ったのがﾏﾝｶﾞの世界としても、20年であそこまで老けるかぁ？と思った訳。

日修羅人は戦闘民族だ。戦うために若い(ry

>279
あわわ・・申し訳ない。
若干変わってるって事だね。
どうもアリガト。

>>282
日修羅人の長寿の理由の一つが人工冬眠（？）。
スクネが聖神邪に会ってからは、霊妙剣を教えるために冬眠していないため
急速に老いたという設定だったはず。

>287
おほ！
そんな設定があったとは・・・。
3巻の巻末かな？

いずれにせよ、ありがとう。
ﾓﾔﾓﾔがはれたよ。

うむ。
加えてスクネはリョサンの村で怪我人の手当なんかもしていたのだろう。
多大な気を使用して老化したんだろうな。

おいおい・・。
今年、天使編の4巻出るって噂あるけど本当かよ！？

>>290
どこ出典の情報だ
以前にもその手の情報が雑誌に載ったのに
そのまま流れたからな・・・

続き読みたいけど、今更4巻だけ出されても、
既刊の3冊が絶版になっているのがなんとも…

書店に並ぶまで信用しない。4巻て去年出すとか言ってたじゃん。

大塚英志の成分解析結果 :

大塚英志の95%は夢で出来ています。
大塚英志の3%はお菓子で出来ています。
大塚英志の1%は運で出来ています。
大塚英志の1%は着色料で出来ています。

95%も夢で・・・
やっぱり夜と無く昼と無く夢しか見てないんだな
現実に帰ってきてくれ大塚

劇中の年代順って、

壱→赤→青→ﾊﾞｻﾗ→四神→転生→(幼稚園？)→天使→僕羽根

で良いんだっけ？

たまに整理しないと訳分かんなくなってるくる。
青は転生の後だっけか。

　　　赤→青→転生→影→僕羽根→天使篇
壱＜
↑←バサラ

じゃない？
四神編がどこにはいるかは不明
幼稚園は時代順には並べられない希ガス

ていうか青が転生の後って言う発想はどこから・・・？
それって出版順？みたいな

そうだったかもｗ
しばらく読まないと、再発やなんやらでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになってるｗ

>>296
バサラが青の後ってのは正しいんじゃないか？
徐福がカオスの子供つれて渡ったのがヤワトらしいから

最終的にバサラが時空をすっ飛ばされて、フダラクに着いて壱へ。の流れじゃないだろか

>299
そうか。半ﾐｲﾗのｼﾞｮﾌｸって、壱のｼﾞｮﾌｸだもんな。

一応完結編の僕羽根は、劇中でいくと天使編の前か。
天使が109回目の転生だからだな。

ミロクの立場が気になる。

赤では傍観者的な感じで最後にかっこよく描かれてるのに、青じゃまたカオスを騙したりしてるし。
後に、三郎としてバサラに殺されてるところからすると、まだ７回殺される前の段階だよな

ミロクは7回とかじゃなくてずっと影王に殺され続ける運命だったかと

影王の父親殺しの業はサクヤのせいだからなー
アガルタの魔に侵された魂の浄化とは違う
ちなみにユダヤの真王殺しの業も7回とか関係ないし

>>298
え、え、え、カオスの子供ってアレクサンドール！？
バサラ全く別物として読んでいたんだが再度熟読してみる。
でもってその設定のソースはどこか是非教えてくれﾀﾉﾑ!

何だかリンクの番号がおかしいけど原因不明なんで許してくれ

>>302
なるほど、サンクス！

>>304
マダラ弐の最後か、ギルガメシュサーガの徐福のとこに書いてあったと思う
アレクサンドールは死んでるから、その他の子供たちじゃないかな

>>305
うんうん
数字が読めないのかい？
おまいは304だろうに・・・

>291
ここの事じゃない？
古い情報っぽいけど。

ttp://www.editide.com/archives/000003.html

>>308
古いにも程があるだろ・・・

一つ質問したいんだけど転生編と天使編の繋がりってどうなってんの？
天使編は108回の転生、そして最後の戦いが終わった後の話でしょ？
そんでその108回目にあたる転生編は｢僕天｣なわけだけど最後の戦いなんてしてた？
犬彦が一人で頑張っていたのが最後の戦いなわけ？

それともあれはまた別で田島が書くって言ってた｢転生編本編｣が最後の戦い？
なんか転生編では影王はギーだったのに天使編では光が機械王として出てくるしさ・・・

さっぱりだよ

転生編ってさ、本筋じゃなくてﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ的な意味合いじゃないの？

遅ﾚｽだけど整理して一本化すると、

壱→赤→青→ﾊﾞｻﾗ→(四神？）→転生→影→(幼稚園？)→僕羽根→天使篇
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 （壱へ)

って事かな。

繋がりとかそういうの考えるだけ無駄だと思うんだけど・・・
どうせ、語り部が違うから違った印象を受けるんだとか言われる
のがオチって感じするし

天使篇は109回目の転生で、転生戦士としての力は失っている
天使篇の前として考えられるのは、CDドラマの転生編（もしくは
漫画の影）
ちなみに漫画の転生編はプロローグなので、CDドラマに繋がる
と考えられる。

僕羽根は繋がっているとは思えない。
というか、天使篇を書いている時点で、僕羽根を書こうとしていた
かが、疑問である。

>>312
いや、だから幼稚園を入れるなとｗｗｗｗ
有り得るとすれば、一番最後だろ
転生を終えた転生戦士たちの子供なんだから

>>310
転生編→ラジオドラマ転生編（マダラ影）→「未だ描かれざる転生編」→天使篇
僕天は、パラレル？

まぁ幼稚園戦記を入れようとすると
摩陀羅（父）が生まれてないといけないくて、
麒麟と結婚してないといけないから
組み込むの無理だと思うんだけどね？

>転生を終えた転生戦士たちの子供なんだから

そうか、するどい指摘に感心した。
幼稚園も一応田島監修だから、どっかに入れておきたかったんだよねｗ

未だ描かれざる転生編てさー
海賊本に載ってた小説の漫画版ってことでおｋ？

>>317
田島監修じゃないｗｗｗ大塚だってばｗｗｗｗｗｗ

普通に間違えたｏｒｚ
大塚だよなｗ

>>316
天使編の後に入れればいいんじゃないだろか
壮大なるマダラサーガの最後を園児が締める。なんて素敵だ

>>321
天使篇じゃ麒麟が死んでいる件

そうか・・・
やっぱり僕天と天使編は切り離した方がいいのか・・・

情報サンクス

>>312を参考に細かいのいくつか抜いてるけど

壱→ガンダーラ編→赤→青[エデンのギルガメッシュ→死海のギル（ｒｙ→小説版死海のギル（ｒｙ]→
ﾊﾞｻﾗ→幻朝影帝編→(四神？）→転生編→影→転生編（本編）→天使篇
└→壱

幻朝影帝編、天使篇は未完
小説版死海のギル（ｒｙ、転生編（本編）は未刊
　　　　　　　　　

転生編、天使篇（小説版）のキリンは輝燐で
僕天、天使篇（ＣＤドラマ版「麒麟」）、サイコは麒麟だからパラレルって考えてたんだけど。
ああ、僕天は麒麟でさえなかったな。夏目だったし。

転生編は大塚の馬鹿が展開考え付かなかったから消滅した
苦し紛れに出したのが僕天って事さ

なんかさ、もう一周くらいまわって、今ベタベタの転生戦士物やってもイケると思うんだよね。
ま、大塚は絶対やってくれないんだろうけどさ。転生編が読みてぇよ。僕天いらない……

平成生まれが大学生になろうとしてる今
終わらない昭和なんてもう飽きた。つーか昭和時代を知らない人も多そうだしな

転生編が読みたければ自分で書けばいいじゃ（ｒｙ

脳内で書いてますよ。

突然、隕石衝突して惑星消滅。
目が覚めたら壱の最後。
壱ではｸｻﾅｷﾞ叩きつけて終わりだったけど、今までの転生記憶が蘇り、ｱｶﾞﾙﾀの扉開けてｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。

↑
ゴメン。天使編の続き(4巻)ね。
真のラストの脳内妄想。

>>327
田島もやらない気がする
しかし、本編が無いまま、プロローグとオチで完結する物語も珍しいかも

そうそう、漫画版って何で連載予定って本に宣伝のってたけど
何で中止になったんだっけ？
例によって喧嘩？

アガルタの扉開けちゃったらまずくね？
え？ユダヤにばっさりやられて終わりですか

田島じゃなくてもいいよこの際



でも花津以外でお願い

>>332
少年Aでサイコ連載終わったらやるって言ってたヤツじゃなくて？
他の雑誌でも言っていたのかな

初心者なもので教えてください。

死海のｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭとｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ・ｻｰｶﾞって同じなんですか？
ｻｰｶﾞと青が同じものってのは何となく理解してます。

>>336
何を聞きたいのかよく分からないが、
死海のギルガメシュも青に収録されてただろ・・・確か

>>336
死海のギルガメシュ＝短編集
ギルガメシュサーガ＝連載もの

こういう意味？

お手間をとらせて申し訳ない。

ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ・ｻｰｶﾞの話を一部抜粋したのが、死海なのかなと思いまして。
どちらも未購入なので、全く別物なら青と死海だけ買おうかなと、思っています。

>>339
>>337

答え出てましたねｗ

青＝ｻｰｶﾞ+死海

って事ですね。
ありがとやんした☆

大塚英志の成分解析結果 :

大塚英志の95%は夢で出来ています。
大塚英志の3%はお菓子で出来ています。
大塚英志の1%は運で出来ています。
大塚英志の1%は着色料で出来ています。


だってさ
夢なー

>>342
>>294

おは、がいしゅつだったｗｗｗじゃあ変わりに↓

聖神邪の成分解析結果 :

聖神邪の46%は愛で出来ています。
聖神邪の23%は成功の鍵で出来ています。
聖神邪の18%は祝福で出来ています。
聖神邪の5%は知識で出来ています。
聖神邪の2%は気合で出来ています。
聖神邪の2%は勇気で出来ています。
聖神邪の1%は犠牲で出来ています。
聖神邪の1%は毒電波で出来ています。
聖神邪の1%は覚悟で出来ています。
聖神邪の1%は食塩で出来ています。

成分情報解析とか個人でやればいいだろ
わざわざ貼るなよｳｻﾞｽ

>324のガンダーラ編と幻朝影帝編って何収録？

ガンダーラ編は……マル勝ファミコンの壱最終回の次号で。コミックスにはなんかに収録されてたっけ？
幻王朝影帝編は第一話はスーパーコンプというブックオフで探せばみつかるかもしれない1000円サイズのコミックスに収録。
第二話は……コンプのＢＲＯＴＨＥＲＳ増刊号に掲載なので雑誌だし入手困難かと。

ｶﾞﾝﾀﾞﾗも幻王も、ﾏﾀﾞﾗを語る上で重要なｷｰではない。
ｺﾐｯｸ収録されてない事から、重要さは大して無いと考えてよろし。
番外みたいなもんだから。

それよりさ、OVA上下巻買った人全員ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの、「MADARA特別編」を持ってる人いる？
内容が気になるので、概略教えてくれるとありがたい。

>>346
ガンダーラ編　　　赤１巻の巻末に載ってるな。

「特別編」持ってた友人に見せてもらったけど、壱のﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄみたいな感じで大した内容じゃなかった希ガス。
10年以上前なんで、うろ覚えだが。
確か田島の書き下ろしではあったはず。

十字軍の話の奴もあったな
あれもボツか

>>348
それをいっちゃあ、弐も赤も外伝っぽいしなｗ

壱以外全部外伝じゃね？

いや、外伝（ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰ)と、番外（ｱｻﾞｰｽｰﾄﾘｰ)は、天と地ほど重要性違うから。

どっかに八つの長編と百の中小編でＭＡＤＡＲＡのストーリーはつくられてるって設定あったよな。
まあ、どうせいつもの大塚の妄言だろうけど。
で、仮定としてこの長編ってやつが本筋だとするとだ。
やっぱ壱、弐、赤、青、転生編、天使篇あたりはこの八つの長編にあてはまると思うんだけどどうよ。

>354
それに、幼稚園・僕羽根を加えた８つだろうな。
長編というと。

そういえばジョカも108の1つだったっけ
どっかにまとめたサイトあったけどわすれた

まさか聖痕のジョカも1つに数えるの？
どこらへんが繋がってるんだ・・・

え？ジョカって大塚作品だったか？

ジョカ入れるくらいならリヴァイアサンもサイコも
木島日記も入れるぞコラ

原作（原案？）大塚だった。興味ないから読んでないけど。
でもマダラとはそんなに深く関わってなさそうな。

設定資料にもあった「女禍の洪水編」と絡めてたんだっけ。もう忘れたわ。
そういえばダライアスサーガイアってのもあったような・・・＜大塚原案

>>357
ジョカは読んだこと無いのだけど、
カオスが作った千年王国は千年持たず
ジョカの軍に最後は滅ぼされてしまうらしい

ちょっと繋がってるからってマダラ長編に数えられたら
たまらんのだが・・・

長編、中小編はともかく、木島日記は108に入ってる派。
折口信夫編ってのがこれかなと。あんだけ折口にスポットあててるのこれくらいだし以後出ないっしょ。
あと長編ってのは巻数（長さ）って意味じゃなくて重要な物語の流れにどれくらい関わってるかだと思うんだけどな。

カオスとユダヤの心中は長編に入れてくれないのですか・・・？

>>362
アレクサンドリアじゃなかったっけ？
さらにその後ってことかな

しょぼんていつまでも若いにーちゃんのイメージあったけど
20年も経ってればもう中年のおじさんだね
なんか時の流れを感じるなぁ
バンドマンの細身のにーちゃん的なイメージでしか考えられない

>>367
今でも不健康なほどに痩せていると聞くが･･･
まぁ若くはないわな

>>368
不健康ｗｗ
当時結構衝撃的だった
オタっぽくない漫画家。いやある意味オタっぽいかバンドマンだもんね
今では漫画家もいろんなタイプの人がいるけどね

てか、ﾀｲﾄﾙにMADARAが入っていなければ別物と考えた方が良いな。
故に、ｻｲｺetcは勿論除外。
僕羽根は、ﾏﾀﾞﾗ･ﾐﾚﾆｱﾑの補完版ってことで、ｷﾞﾘｷﾞﾘﾏﾀﾞﾗｼﾘｰｽﾞに入れても良い。

と、考えるのがよろしいのではないかと思われ。

しょぼんが同人作家と結婚したと聞いたときは
衝撃が走りますた（´・ω・｀）
しかも、友達の知人ｗｗｗｗｗ

>>371
ええええ
マダラ同人の！？

すみません。
これからマダラワールドに踏み入れようとしてるんですが、どれを揃えればOKですか？
というのも、重複や加筆修正版やｻｲｽﾞ違いなど色々出過ぎてて、どれを集めればよいのやら・・・。

自分なりに調べたんですが、
壱・弐・赤・青・四神・影・天使・僕は天使〜
を揃えればOKかなーと、思ってるんですが。

他に、これは買っとけ、ってのがあれば教えてください。

一つだけいっときたいのは設定重視なら、できるだけ500円サイズじゃないのを買うってこと。
500円サイズのは設定資料集ついてないから。
ただ、500円サイズも巻によっては田島の描き下ろしが数ページついてることもあるので、
田島重視ならもいいかと。田島のまえがきもついてるし。

>>372
いや、マダラ関係ない同人の

>374
ありがたいレスです。
世界観が分かるような設定資料も理解したいので、大きいｻｲｽﾞのを集める事にします。
ありがとう。

マダラの設定資料集を売り出せば、僕天よりは売れそうだよなぁ

>>377
矛盾だらけで、編集不可能です

>373
出版物は大体そんなもんかな。
あとは気に入ればCDﾄﾞﾗﾏとか手を出してみればよろし。
基本的にCDﾄﾞﾗﾏは出版物に脚色したものが殆どだから。

>>373
抵抗あるかもしらんが、幼稚園は買っておけ。

大きいサイズにも色々あるよな。一倍最初に出たヤツやら、マダラ全集とか
いうやつやら・・・。キャラの顔アップが表紙のやつがマダラ全集だっけ。
もうほんとに記憶グダグダ。

そうかそうだったな…角川版が偽史で電撃版が真史みたいな感じだったけ。やり口あくどいよな。
まぁ、これから買う人はどれもブックオフで100円で手に入るからダメージ少ないだろ。

だがキリンのセクシー表紙なのはドラゴンコミックス版だけ！

やっぱ最初に世に出たのがﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾐｯｸｽだから、後発のは所詮二番煎じ。

ちょいと読んどき
ttp://2ch.dumper.jp/0001177349/

せっかくなので、
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200409-06/main.html
青と四神編

>>380
そうそう、最初発行は各キャラ(ﾏﾀﾞ･ｶｵ･ｾｲ･ｷﾘ)の表紙。
海賊版1巻頭に載ってる奴だな。全集はキャラアップの表紙。
最初に出たときはこれが表紙だったんだ(何故か下敷だけ持っている自分)。

>>388
あれ？何でアンカーミス？？？
380さんへのレスです。どーも。

・・・？

終わらない昭和じゃなくて終わらない3月だったか･･･

あはは
終らない三月ばんざーい

な、何だ3/32ってw
『終わらない昭和』と言ったら帝都ﾓﾉ語が最強だと思ってるんだが
このｽﾚでは禁句なのだろうか。O塚叩きになりかねんもんな…

帝都物語は高橋葉介の描いた奴でしか知らんが、どこらへんが大塚叩きになりそうなのか。

同じくわからん
そういえば帝都も途中からグダグダだった…

>>392
というか壱がどろろのオマージュであるように
天使篇は帝都物語のオマージュでしょ?
やんごとない方はもう死んでいるはずだとか架空の歴史と実際の歴史が衝突して大地震とか
ネオナチと自転車族とか都会の影に魑魅魍魎が跋扈し始めているとか。
荒ぶる魂と真王マダラもかな?

昭和継続ネタがO塚ﾊﾟｸ扱いで叩きになるかもと思った次第。でも
>>394
デフォルトでそ−なのか、納得。ありがとう。
ｶﾄﾞｶﾜ春系って実在の人物さらっと落としてるよね…
天使編のﾐｼﾏﾕｷとかﾋﾗｵｶｷﾐﾀｹとか大丈夫なのかとちょっとコワイ。

いや、それいっちゃあ、北神や木島やオクタゴニアンの方がもっとダウトですから。
大塚は確信的にやってるしなぁ。何かいってきたら喧嘩や裁判くらい覚悟つーかノリノリでやりそう。
昭和継続ネタにしろ何にしろ、ネタの寄せ集めが大塚の作品だと思う。
今でも、色々な知識が増えるごとにこれが元ネタだったんだって気付いて時々嬉しくなるし。

大徳寺きさらにしても
昔あったジェニー人形のお友達の人形のなまえと一字一句同じだ
今はもう発売されてないのかもしれないけど。
そういうの見るとちょっと萎えてしまう

大徳寺って白倉の近親相姦マンガ（ひょっとしたら血つながってなかったかも）にもでてくるよな。
多分、キャラとしての初出はこれ。ジェニー人形のお友達が元ネタとは知らなかった。

大徳寺貴更ってホモマンガ描いてる漫画家にもいたな

貴更って言えばジャミラはなんでジャミラなのだろう。ウルトラマンの棲星怪獣が脳裏に
浮かんで死にたくなる。

ジャミラと聖神邪は読者投稿キャラだから大塚命名じゃないよ

聖神邪って名前を考えた人天才だと思う
今何してらっしゃるんだろう
ここ見てたら書き込みしていただきたいw

調べたらまだ大徳寺貴更人形存在してるみたいです！
昔は古風なセレブだったのに、今はギャルらしいです！衝撃
http://hp1.cyberstation.ne.jp/dorataki/shinyakisara1.htm

>403
後付の「聖ﾕﾀﾞﾔ」に替えられて、地団駄踏んでいる事だろう。

聖神邪って名前ユダヤなんかよりも物凄いセンスあると思う
年は幾つぐらいの人が投稿したのかな？
まぁ地団駄踏んでるかどうかはわからないけどw
素直にすごいなって思う

語呂もいいし字面もいいしな。正直ユダヤって名前は……。

普通にユダヤ人を連想する時があるから勘弁

登場人物がすべて漢字のときの
センスが好きだった

一応、転生編じゃユダヤをはじめ、全員漢字名前出てるけどね。
やっぱ、珍走団文字っぽいんだよなｗ

壱の頃は確かにｾﾝｽあった。

犬彦の時点でなんかヤバイｗ

弐のバサラって、赤のバ＝サラ？

>>412
バサラがすっ飛ばされた時代は、赤の遥か前だから別人

壱の時代のバサラは、ミロクと名前を交換してるからね

しかし、名前交換とか、ミロクって名前が複数いたり、
ややこしいったらありゃしないな

夏凰翔って名前にもすごいセンス感じた
すごい美しい名前だ…
なんか聖ユダヤになったあたりからおかしくなってきたような

>>414
いまだに赤のミロクが何をしたかったのかがよくわからない
ただ見てただけなのかな。

聖ユダヤって漢字で書くときの
｢糸受｣蛇矢
　↑これ
なんて変換すると出んの？
教えて頭ｲｲ人

綬　ジュ


で出ないかね　綬

綬
あ、ほんとだ出たw
ありがとう！
そうかジュか…

>>415
一瞬『名刺交換』に見えてﾜﾛﾀwww
新入社員の季節だからかな

>>416
自分はコピペして単語登録する手抜き野郎だorz
あとはJISコード付きの漢和辞典使って呼び出すかな
O塚用語には第一水準漢字外が多くて困る

>>419
大体の漢字は部首をはずした時の読み方がそのまま読み方になってる物が多いよ。

会意文字とかいうやつだな

>>418だったｱﾝｶｰﾐｽ申し訳ないorz

結局「転生編」は、企画倒れでOK?
大塚は脳内風呂敷広げすぎて破綻する傾向にあるよな。
ま、別巻の転生編＋影で、大体内容は把握できるから良いんだけどさ。

それより、ﾕﾀﾞﾔ（赤）とｶｵｽ（青）を対にしてﾏﾀﾞﾗ（真王）の従属とした設定あたりから、おかしな方向に行きはじめたよな。
ただの戦友で良かったのに。

>>424
マダラを追いかけた、一緒に旅たったヤツだけが転生できたんならともかく
シャモンとかロキまで転生戦士にするからおかしくなってきたような気がする
まぁ、8将軍+2天童子じゃ13人の使途に足りないから追加したんだろうけど

シンプルにミロク（悪）vsマダラ(善)にしたくなかったのもわかるけど
真王マダラの設定もよくわからないなぁ

>425
一理あるね。
赤で、ﾕﾀﾞﾔがあれだけ苦労して死の寸前になりながら、ｱｶﾞﾙﾀの扉から次元を超えて転生した。
それに対してｼｬﾓﾝは便乗したように、ひょっこり転生してるんだもんなｗ

>>426
一応、弐（BASARA)のラストで転生できるようになったんじゃないっけ？

弐は２回目の転生なのかね

弐は時系列では、青の後

邪兎とかも転生してるしな

CDﾄﾞﾗﾏの転生編って、聞いておいた方が良い？
影〜転生編本編の橋渡し的な位置づけなんでしょ？
どうせ転生編本編は、描かれる事無いだろうから聞かなくてもOKかなーと思って手を出さずにいたんだけれど。

何か設定で新事実などあれば、聞いてみようかと。

影はラジオドラマ版の冒頭部分を漫画にしたもの
影のその後の展開に興味あれば

>432
thx.

CDﾄﾞﾗﾏはﾗｽﾄの歯切れは良いですか？
転生編本編に続く！みたいなノリで終わってたら気持ち悪いなぁ。

>>433
主人公はコウガヒカル
話しは完結している

俺的には転生編よりは天使編に続いてる気がするんだけど。
光河光＝機械王だしね。
天使編を読んで機械王の生い立ちが気になったから買ったクチ。

これといって凄い新設定は無かったはず。

転生編（漫画）→CDドラマ転生編→転生編本編→天使篇　ですが？

いや、光河光の話としては天使編に繋がってるような気がしてた。

犬彦達はそのまま転生編本編にいくわけだけど光河光は機械王として再生して天使編にいくわけでしょ？

間違ってたらスマソ

で、CDﾄﾞﾗﾏは歯切れ良く完結してるでFA?

結局、未完のまま放置されたって事で良いのか

転生編（漫画）→CDドラマ転生編┬→転生編本編┬→天使篇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→影の短編 　┘
だな、正確には

>>438
ラジオドラマしか聞いてない身としては、
あれはあれで歯切れ良いと思う
基本的に紙媒体以外はきちんと完結させられてる作品が多い

ビデオをＤＶＤでリリースしてほしい
たまに見たくなる

ドラマCDとかカセットっていくつでてる？
キリンの奴もあった気がしたが・・・

正直BASARAは、いらなかったね。
なんだか、ややこしい世界をさらにややこしくしてるだけで。

�@壱＋赤＋青　
�A転生(影+転生+天使）

の2部構成で良かった。
BASARAは、中途半端な位置づけなんだよなぁ。
ま、壱へのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞとしてとらえるべきなのかもしれんが。(ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞで全3巻ってﾎﾞﾘｭｰﾑ有りすぎだけど）

>>444
その二つを繋げる重要な話だと思うんだが

スニーカー小説版マダラのカオスが大者っぷりを出してたな。
壱は黄泉の城まで、青は何だかな。。。
聖神邪はスニーカー小説版では何で出てきたん？的存在。
壱では一瞬だけの早くに近いのが赤になって大物になってた。
何か、この二人って色んな意味で対照的だよな。

そういや、今日の新聞に載ってた記事でユダはキリストを裏切ったのではなく、
キリストがユダに命じて官憲を手引きしたのだとか。ユダの書を解読した結果らしいけど、
ユダはマタイやらマルコやらと違ってキリストの教えを正しく理解した唯一の人間だったらしい。
何だかな、ユダヤがマダラを追いかけながらもマダラになってしまうアレの最後を思い出した。

>>443
カセットブックはMADARAとBASARAの2種類で、各上下巻…だったか1本ずつだったか。ちょっとウロ。
ドラマCDは流離譚とラジオでやった甲賀光の話の2つかな？

リーティングストーリー麒麟てのがある＜CD
あと、幼稚園戦記もある
それから、ギルガメシュもなかったっけ？

そんなにあったのか…
自分の中のマダラシリーズラストが転生編ラジオドラマなので
全く知らなかったよ。適当言ってごめん

>>448
麒麟ってどんな話なの？

>>448
これだな。同じくマダラを思い出したよ。
ttp://www.asahi.com/international/update/0407/006.html

青でﾃﾞｭｰ＋ｺｹﾊﾞがﾕﾀﾞﾔに対して呪われろだの何だのの態度がなければ
結構展開が似ていると思った。というか異端文書ってある意味
パロとか二次利用創作的な側面があるよな…

ギルガメのドラマCDあったな
小説じゃなくて、漫画版に近い感じだった

>>450
天使篇を元に白倉が脚本書いた朗読ドラマ
出てくるのは麒麟（飯塚雅弓）のみ

朗読ドラマは小説の天使篇よりは僕天に近いオリジナル。
来歴否認の女の子の物語。僕天と違ってエリスと麒麟は別の人。
実はＣＤでは飯塚だけどラジオでは桑島法子だった。

>>454
桑島法子から代わった理由ってこれか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-siravskuwa.htm

かもな。桑島版はエリスがいなくて犬彦と麒麟だけの恋愛物語って感じで好きだったんだが。
最終回で「実は桑島大嫌いです。このことはネットでもなんでも公開してくれて構いません」（要約）
なんて白倉がのたまってたことは今でも覚えてる。はっちゃけすぎだろと思った。

BASARAも電撃で改訂版、出すつもりだったんだろうな。
電撃版壱の巻末にある広告にBASARAの絵使われてたから。

ウガヤ王朝記：マダラが初めて人間界に転生した時代?マダラではなくユダヤを名乗る
勇者ミロク篇：弐のラストで時空を飛ばされたバサラの行き着いた先はフダラク、そこでバサラはミロクに体を乗っ取られる
妖血淵：マダラ&キリンの幼少期、シャモンが杜を出て行くに至った経緯

壱：言わずと知れた全ての始まり
ガンダーラ：金剛国なきが後の千年王国、カオスとユダヤが旅に出るまで
勇者ミロク伝：フダラクに辿り付いた聖神邪が村を救い、真の名を開放する物語
赤：ムーとともにフダラクを救うユダヤ、ここでユダヤは贖罪を済ませ真の名を名乗る資格を得る

青(天竺篇)：西の世界山、天竺を目指したカオスの前に現れたユダヤ、
　　　　　　　門の向こうに二人は足を踏み込むが贖罪の済んでいないカオスは呪われることに
青(エデン篇)：エデンに現れた影王、そしてマダラ、コケバ、真王マダラ=世界滅亡プログラムであることが明かされる
青(エッセネ)：光と影が未分化のコケバが死海の狂える預言者ギルガメシュに挑む
死海のギルガメシュ：エッセネを滅ぼしたギルガメシュ、エッセネの幻の中に永遠に彼と住まうことを望むツィラ(ジャミラ)の前に立ちはだかるユダヤ
死海2：ギルガメシュを倒したコケバたちが向かうのは約束の地・カナン
種痘師リンガ、右手のカオス等：ユダヤのカオス殺し
弐：ジョフクが行き着いた先、耶倭土、そこに転生したのは壱とは逆に体をもって生まれた影王、バサラ。
　　　　　　　そして、体をもたずに生まれた御霊マダラと影王が出会い、耶倭土を大洪水が襲う。
影帝王朝篇：獅子丸の子が耶倭土を支配する影帝に挑む
白き森の王：十字軍の時代、獅子心王を支配したミロクとサクヤの間に生まれた子供は少年十字軍となる

<天使篇側ストーリー>
近代(北神日記)：シャモンの(義理の?)祖父、兵頭北神の物語、彼が受け継いだ歴史が弥勒根ノ魂である
転生篇：転校を繰り返しながら転生戦士を探すキリン&ユダヤ
マダラ影：機械の体をもつ光河光、光の話に出てくるマダラにあこがれる飛雄、二人の戦いの果てに飛雄は時空の向こうへ消える
天使篇：アガルタに敗れ、マダラ&影王と全ての力を失った転生戦士たち、しかし、サクヤにより再び地上にもたらされたマダラ、最終最後の戦い

<ミレニアム側ストーリー>
近代(関東大震災)：マダラ出現を顕すのは大地震、そして、秘密結社ミロク機関によりマダラたちは虐殺される
ミレニアム：光の獣として現れた光・赤･青。彼らの依り代とさせないために結果以内で育てられたユダヤに渡されたクサナギの剣
僕天：光の獣が八柱の神のチャクラを食らうのを阻止するため戦うユダヤ、しかし、最後の時、目覚めたマダラによって語られる衝撃の事実


ぐはー、結構漏れてるのも多そうだけど、時系列&簡単な説明入り

赤で出てきたフダラク初代王ミロク
-何だか良く分からないが、ユダヤが死神といっていたことから察するに主席秘儀精通者・ミロク。
　しかしながら、3巻巻末の設定資料を見るだに初代フダラク王はマダラ。

ギルガメシュサーガにてアガルタから取り戻されたマダラ&影王の魂
-いつどの時代にどうやってアガルタ側に取り戻されたのやら

根ノ国
-御霊マダラがここに存在しながら、なぜやら芙蓉をわざわざ外に出しとる

弥勒期間の長・ハクタク
-いわゆる名も無き聖人、弐ではジョフクの体に宿るが、ミロクと結託している理由がワカラン

甲賀三郎(現代)
-光河博士とはまた別の同時発現ミロク、こいつが弥勒期間の真の長候補だが。。。

シャモンはいつから嫌われ者になったのか
-レラを置いてきぼりにしたユダヤをよろしく思っていないのは分かるが、本人も反省してるし
　つか、門を開く力を本当に持っているのか、傍観者ってほど傍観してないし

ロキはいつの間に転生出来るようになったのか
-たしか、転生戦士たちに憧れながらも唯の人であるが故に置き去りにされたんじゃなかったか

転生戦士って二代目があるんだよね
-レラ、ネツ、飛雄、シャムロック、グレイシーたちは次世代の転生戦士だと思うんだが
　レラやら飛雄やらはいいとしてネツ大出世だな＞カオス軍の戦士見習い


他にもｲﾊﾟｰｲあるけど

シャモンが嫌われてる理由の第一候補
俺は先公ってのは大嫌いなんだよ(by ユダヤ)
それだな気がしてきた…orz

大塚は白倉と付き合いだしてからダメさに磨きがかかった

その認識は違うんｊｙないかな。
大塚と白倉の付き合いってＭＡＤＡＲＡより前からでしょ。
正確には白倉をＭＡＤＡＲＡプロジェクトの
中核におきはじめて（重用しはじめて）からだと俺は思う。

内縁の妻になったのは確か途中からだよ
どうでもいいけど

どうでもいいけど
白倉がマダラに関わるようになってgdgdになったのは確かな希ガス

PC版のストーリーって、どんな内容？

ユダは裏切り者では無く、イエスの指示だった？
ただひとりの真のイエスの教えを理解する弟子だった説浮上、というニュースが騒がれているが、大塚が好きそうなネタだと思った。もし今でもマダラが続いていたらまた後付けに使ってそうだなと。

後付けでもいいから読者が納得できる完結編をｷﾎﾞﾝ

>>467
そうなるとイエスが誰かってことでまたｗ
あぁ、でも真のイエス＝マダラで、全然おｋだな
真王マダラ≠マダラだもんな

幼稚園戦記、よりぬき、バサラ君、芙蓉姫が全部置いてある
ブクオフを見つけた。
信者がまとめて売ったんだろうな・・・

>>467
ユダこそ救世主っていう話は異端とされた「グノーシス派」が唱えてて、昔から（サブカル好きには）有名な話。
たぶん、大塚も知ってて聖神邪をああいうポジションにしたのでは？

>>471おっ、詳しい人ｷﾀ-?
ユダが真のイエスに選ばれた弟子であった為に、パウロたちに妬まれユダが邪魔になったから自殺に追い込んだって説もあったが…
そしたらカオスはパウロか？ｗｗｗ
まぁどっちが良い人だったかなんて、今さら真実を知ることはできないんだよな。

詳しい人じゃぜんぜんないです。
エヴァのあたりの（ヲタの間での）聖書ブームでちょっと聞きかじっただけです。

ただ、個人的にはユダこそ救世主とか、選ばれた弟子とかいうのは
日本でいえば、「明智光秀こそ英雄」とかいったちょっと斜に構えただけの
アリガチな歴史モノと同じか
そうでなければ、判官びいきのどちらかだと思うんだけど。

摩陀羅のＴＲＰＧのさ、２がでてりゃ確か設定資料編だったのにな。
表紙イラストまであがってたのに……１が売れなかったんだろうなぁ。

あの出来では仕方あるまい

今「僕天」読み終えた。
ミレニアムをリアルタイムで買っていつ続編出るのかなと思ってたら
名前変えて出してたなんて騙ｻﾚｽ

なんか魍鬼八将軍が犠牲獣とかになって
さらに普通の人になってたけどコレであってる？

蛇括神憑分＝相武貴

妖焔候戊倭主＝ガク

貂魎伐誇＝蝶野初男

凄斬刃双臂＝奈緒、奈江

闇界睨魔＝恩田雅人

禍耳幽羅＝梶浦竜馬

影王＝ギー

漲緋統凱聯だけがわからん。
余ってるのはココだが、繋がりが見えない。

>>476
ソウビは海辺にいた二卵性双生児
ガイレンはサクリファイスのココ
それ以外はウロ覚えだが正解だったとオモ

ちなみに海辺にいた二卵性双生児を食ったのは光の獣ではなくギー。
ギーが拳銃を入手した件で語られているが、何だか無性に誰かを殺したくなったギーが、
たまたま殺したのがナロナエの生まれ変わりの犠牲獣。
この二つのチャクラを食ったことでギーは影王に半覚醒した。

連投ｽﾏｿ

初めてOVA見た。
予想以上に面白かった。色んなｱﾚﾝｼﾞしてるし。
2時間で、うまくまとめたなぁという印象。
てか、これを真伝とした方が、すっきりしてて良いねｗ

ま、一番衝撃だったのが、ｷﾘﾝの巨乳（ｒｙ

OVAで一番衝撃だったのは影王の白髪

双子にまるで見えない

OVAは、ﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺだけ出番なかったんだよな。
ﾋｮｳﾌﾞでさえｵﾘｷｬﾗで出てるのに。
ﾊﾞｯｺかわいそす・・・。

影王、白髪の上に肌黒かったよな
あれか・・・ヤマンバスタイル？最先端だったなｗ

>>479
だが、大塚は余り好きではなかったらしく
なんかの小説の後書きに文句書いてたぞ

>484
大塚は脳内風呂敷広げるのが好きだから。
うまくまとまってるのは、興味ないんじゃないの？
ま、脳内風呂敷広げすぎて破綻してるけどなｗ

自分の作品は収集つかないのに、OVAの文句言うのはお門違いってもんでしょ。

確かに完結できないグダグダになったら丸投げ放置の奴には何も言えんよな

>477
ありがとう。
海辺の二卵性双生児の部分だけスッポリ記憶から消えてた

ガイレンはなんでココなんだろうと思ったら
ゲーセンで心臓のペースメーカー(ギミック…？)と
同じ音がするって言ってたな。
そういえばこいつ心臓のチャクラ持ってたや。


じゃあ犬彦は影王とボイスとガイレンとバンドしてたのか。

海賊本だと聖神邪の発案でアガルタってバンド組んでたな。
Vo.マダラ
G.聖神邪
B.沙門
カオスとロキも入ってた気がするんだが。

カオスドラムだったような？
でもうろおぼえ

ドラムだね。ロキは入ってなかった。

ﾏﾀﾞﾗの十三の使徒って、全部把握できてない。

8大将軍＋赤＋青＋ジョフク

あと、２人って誰だっけ？

つシャモン

ジョフクって入ってたの？
8大将軍＋ユダヤ＋カオス
残りはよく解らん何か話によって違うっぽいし。
天使編ではシャモンとリリスと影王がなってなかった？

8大将軍＋赤＋青　の10人以外は流動的な気がする
マダラ青じゃロキも天使になってたし

大塚のその時の都合で変わります＜十三使徒

羽が生えただけで使徒というわけではないんだろうと思う。
二天童子+八将軍で10人
ギルガメシュサーガでアレクも使徒らしいことが判明している。
天使篇では影王と沙門とリリスがそれぞれ使徒になってる。

リリスは女比の力が使徒の中に入るんだろうと好意的解釈。
アレクは青のスペアとして使徒に換算されているだけ？カオスかアレクかな排他的処理。
沙門が使徒なのはどうなんだろう？ギルガメシュサーガでユダヤが否定してたはずだし。
時の流れに逆らえないがギミックの身体を持つため時の漂流者となっただけのはず。

真面目に討論するだけ無駄だ！


だって大塚だもん☆

>492
シャモンは青で、使徒に入ってないってスネてた。

>>498
天使篇では入ってたけどな

結局13人の使徒は8大将軍＋赤＋青
で残りはその時の大塚の気分じゃないか？

それで使徒として覚醒したら何するんだっけ？
真王摩陀羅と一緒になって世界を破壊？

>>500
＞真王マダラは違う
＞奴は世界をそのものを消滅させる
＞13人の使途とともに…
ギルガメシュサーガからの抜粋だが、使徒は真王マダラの覚醒に伴いより強い破壊の力を得る。
そして、破壊された文明を無に帰す方が真王マダラにとっては効率の良い方法なのだろうと思う。

それにしても、アガルタの構成が未だに謎なままなのはいかがなものか。

アガルタと地獄を吐き違えてんじゃねえよ

だけど、アガルタは赤砂に満たされてるってあるしな。
電撃海賊本にあったアガルタの『進化の法』ってのを煮詰めて欲しかったな。

呼んだ？

501サンクス
そういえば青でデューが
｢破壊の天使達｣とか言ってたのを思い出したよ。

>>504
マジレスするとおまいは「進化の秘法」な訳だが

霊格だけでも知りたいところだな
裏切り者のユダヤ>真王マダラ>ミロク≧サクヤ>マダラ>御霊マダラ>バサラ>未分化マダラ>影王
>カオス>ユダヤ>ヒョウブ>ボイス>ガイレン>その他の八将軍

第一使徒がカオス、その次がアレクらしいけどあくまで第一使徒のスペアなんだと思う。
カオスに次ぐ使徒はユダヤだけど、13番目の使徒だから第二使徒はおそらくヒョウブ。
ヒョウブ以下は八将軍の犠牲獣の逆順だと思って間違いなさそう。
なので、第一使徒から第九使徒、それと第13使徒までは判明している。
あとは第10,11,12使徒が誰であるか…だな。

ジョフクは多分だけど、使徒ではない。
理由はアレクの翼とジョフクの翼の描かれ方、どちらも血液が沸騰したような描かれ方をしている。
これは天使になった時点でチャクラが活性化するが、肉体への負担が非常に高いためかと。
つまり、チャクラの活性化に霊格がついていけず、いわゆる暴走を引き起こした。

アレクの場合はカオスが存在するため使徒としての霊格が与えられていなかった。
で、ロキも翼を持つわけだが、ロキの場合は二人のように暴走するシーンは無い。
天使篇での名前、十頭龍樹からして、第10使徒はロキなのかもと思う。

また、天使篇において使徒となった3人は108回目の転生が終了し使徒の役目は終わっている。
そう仮定して、新たな使徒となったのではないかと考えられる。
つまり、壱から転生編における使徒とは必ずしも一致しないという考え。
沙門もアガルタの魔に食われてしまって人間ではなくなっているわけだしね。

四神篇での多層現実ってのがアガルタの姿なのかもな。
多種多様な次元・世界の集合体がアガルタでそれらを繋ぐのがア・ローカの門。
アガルタの最上位に君臨する世界で超高度文明が発生して他の次元、宇宙へと侵攻。
それらを支配したが人界を支配しようとした時期にミロクやサクヤのような神官が誕生した。
阿賀版マダラでもそんな記述があったことだし、さしずめ魔界はアガルタの植民地ってとこかな。

>>509のような設定だけみると、やりようによってはＦＳＳやＧＰＭにもなれたのになぁ、と悔しくて仕方ない。

ん？
アガルタの扉ってのは、選ばれし者のみが開ける事が出来るんじゃないの？
（その他の人間は愛する者を供犠にすることで、何らかの契約をｱｶﾞﾙﾀと出来た。）
で、開けた人の格によって、楽園にもなるし地獄にもなると。

そんなわけで壱のﾏﾀﾞﾗは、全ての人を理想郷にいざなうと期待された存在だったんでしょ。
だから、ｶｵｽもﾕﾀﾞﾔも転生してまでﾏﾀﾞﾗを追いかける程、惹かれたんじゃないのかな。
ま、その二人は後付設定で、ﾏﾀﾞﾗの眷族って事にされてるけどさ。

>>507
適当に書いたんだと思うけど、
御霊マダラとかバサラはただの入れ物だからその比較に入れるのは違うと思う

話変わるが
真王マダラってのは全てを無にする最終プログラムで、
危険だからアガルタが「マダラ+影王」に分離させて保管してた。ってのが設定だよね？
ギルガメシュサーガで、思いっきり合体して真王マダラになってたんだけど
アガルタは止めようとしなかったんだろか。むしろ手を貸してたような感じだし。

憶測だけど、アガルタが人間界に転生したマダラを自分の手元に引き戻すならバラバラになってるよりセットなってる方が都合が良かったんじゃないかな。

>511
そうそう。
それが本来の設定というか、初期の設定だったはず。

後付でマダラが、アガルタ側の無にする存在とか、眷族＋１３使徒とか、変な設定になったしまった。
中盤から後半なんて、マダラは完全に嫌な奴って感じだもの。

>>514
十三天使はメンバー確定してないだけあって、後付だと思うけど
真王マダラ=最終プログラム
くらいは結構前から決まってそう。

ややこしいのは、霊性の意思とキャラの意思がごっちゃになってるからじゃない？
嫌なやつってのは真王マダラであって、壱のマダラとは別人格
壱のマダラは影王と統合されて、扉を開けて霊性を開放すると真王マダラになるんだろう
聖神邪も赤まではキャラの意思で動いてたんだろうけど、
赤の最後に扉を開けて霊性を開放したことにより二天童子として覚醒したと思われる。
カオスの場合は、ユダヤと違って順を追わずに無理やり扉を開けたから
カオスとしての意思と「青」としての意思がごっちゃになってるんだろう。

と、超好意的に解釈してみた

>>510
大塚には無理だお（´・ω・｀）
だからって芝の人にも期待はしていない
FSSはまだじわじわ連載続いているので期待している

最初のサクヤの思惑がまったく生かされていない件について

壱のキリンの出生もよくわからんな
マダラから切り離された庇の力っていうけど、キリンってマダラより年上じゃなかったっけ？

>>518
サクヤ姫が最初に嫁いでいた時に出来た娘の死体に
マダラから切り離された力が宿った

>>519
なるほど。じゃ、あながち影王の「俺たちの姉・・・」発言も間違っていなかったわけか

金剛国に滅ぼされた・・・ウガヤ王朝の王妃だったんだよなサクヤは
で、アマツ姫を産んだけど、王朝滅ぼされてミロクの妻にされた
アマツ姫がなんで死んだのかは言及されてなかった気がするけど
多分殺されたんだろうな・・・
まぁその死体に妣の力が宿ったというわけ

>>520
あながちどころかちゃんと「アマツ姫」発言してなかったっけ？

影王はなんだかんだいって坊ちゃんだったから、ミロクとかボイスとかに騙されてるんだと思ってた
ホントに姉だったんだ

確かサクヤはアマツ姫の命を助けてもらう代償に
ミロクの妻になったんだったと思う
ハクタクはアマツ姫を取り上げた産婆だった・・・確か

横に娘がいるのにもかかわらず、「もう生きてはいないでしょう」なんて言ったサクヤは鬼だな

>>525
アマツ姫は死んでるってｗ

アマツ姫助ける約束したのに殺すとかやっぱりミロクﾋﾄﾞｽ

>>527
アマツ姫は事故死らしいｗ
ソース、ＤＣ版壱の資料集

>521
当たり。
確かｱﾏﾂ姫は、強大な牝の力を恐れたﾐﾛｸが殺したはず。
・・・と、どれかの設定で読んだ。

>528-529

わずか10秒の間に、2つの意見が！？

ミロクがマダラを殺さずに
チャクラだけをバラバラにしたのは何故？

魍鬼八将軍との契約。かな
チャクラやるから手伝ってくれって感じだろう

>>531
話の都合。いきなり主人公殺してどうするｗ

>>531
なんとなく

あれって妙に複線っぽかったんだけどな
冷酷なミロクでも情があったのかみたいなセリフとかあったし

後付設定を踏まえて考えると、
完全に殺すと他のスペアカードが発動するから
とかいう風にも考えられるが

『壱』におけるキリンは、不慮の事故で死んだマダラの姉アマツ姫に「妣」の力が憑依したもの。

だそうだ。ちなみにｿｰｽは10周年記念CD-ROM『魍魎戦記MADARA　M-file』
久々に起動してみたが、XPでも見れた。よかった

連投ｽﾏｿ

『壱』において、ミロクがマダラのチャクラを封じたのも、その力を恐れたのではなく、
実はアガルタにマダラ誕生を察知されないためであった。

だってさ。ｿｰｽは一緒

妹を取り合うBROTHERSの逆で、姉をとりあう兄弟か

ﾅﾂｶｼｽ。クサナギの剣ペーパーナイフがついてるやつだよな。
しかし、ＦＣ版ＭＡＤＡＲＡのフィールドの音楽はＤＱ�Vの冒険の旅に匹敵するくらい名曲だと思う。
Ｍ−ｆｉｌｅで久しぶりに聞いたときは涙でたわ。

>>540
そうｗ
クサナギのペーパーナイフも変色してるかと思ったけど
どうもなってなかったｗｗｳﾚｼｽｗｗｗ
自分も今久々に聞いて涙出そうになったよ

俺のクサナギ剣は、家族でフル使用してるから、刃の部分がピカピカなんだが。
リアルで光のクサナギになっとるｗ

話戻るが、収録されてる単行本の種類によってアマツ姫じゃなかったりする。
確かＡ版はアメノウズメ姫とか書かれてた希ガス。

ほら、大塚だから・・・

きっといつかちゃんと完結させてくれる
そんな夢を見ていた時期が自分にも（ｒｙ

今天使編3巻を読んでて気付いたんだが三島由紀がシャモンに｢あなたも私も転生戦士の影よ。｣って言ってる。

三島由紀がキリンのスペアなのは解るがシャモンは誰のスペアだ？
アガルタの魔に取り込まれなかった場合のシャモンの影ってこと？

>>545
だから最初のと最近のとギルガメと青全部欲しくなる

ギルガメ小説版って、どこかに無い？　ユダヤがカオスを殺すやつ。

マダラのチャクラを八将軍に分け与えたのはマダラに力を付けさせるためかと。
ミロクはアガルタの扉を開きたいけど、アガルタ側から資格を剥奪され人界に追放されているから。
それとアガルタの門は2種類あって一つは赤の最後でユダヤが転生した門。
もう一つは赤でヘルメスが操作していたワープ装置みたいなもの。
前者は資格が必要だが、後者には必要ない希ガス。

四神編は所謂外伝だが、真伝(壱・弐・赤・青・転生）よりも真伝らしい話。
ﾏﾀﾞﾗを4つに分けてしまうあたりは、大塚得意の分離症としてご愛敬だが。
ｶｵｽとﾕﾀﾞﾔを従えて、きっちりﾏﾀﾞﾗが目覚めるし。
復活ﾏﾀﾞﾗがﾐﾛｸと闘うなど、本当にこういうｽﾄｰﾘｰを真の続編として欲しかった。
ま、結局最後は来世で会おうみたいな終わりだけど。
ﾗｽﾄをﾐﾛｸの完全消滅すれば、大半のﾌｧﾝが納得するｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。

>>546
沙門は死んで、良くわからん奴に憑依されてるからね

>>551
って事はあの時点でシャモンの体に取り憑いてる何かがシャモンの影って事かな？

実写版ｷｬｽﾄ

マダラ・・・櫻井翔
キリン・・・井上真央
カオス・・・Ｇａｃｋｔ
セイシンジャ・・・雅-miyabi-
ミロク帝・・・嶋田久作
サクヤ姫・・・松嶋菜々子
邪兎・・・彦麻呂

>>553
すいません勘弁して…

>>553
無理

実写版なんてｲﾗﾈ。天使篇の続編が見たい。
あれが中断になった理由はファンタジーとはいえ偽史を描いた点だろうな。
天皇家のルーツや天皇を否定するような文書は公的に出版すると痛い目に遭うから。

雅って人初めて見た（ちなみにmiyaviらしい）。
あーたしかに聖神邪だw

ど　の　へ　ん　が　？

天使篇も読みたいが、やはり転生編本編を田島に書いて欲しいよ…

もしくはゲームで幻となったＭＡＤＡＲＡ３をだｓ（ｒｙ

>>552
むしろ転生戦士たちには光と闇の二面があってそのうちの
暗黒面が出ているという意味での影じゃないの？
アガルタのシステムとして人界に破壊をもたらす方の｡
だからアガルタに反旗を翻す光のマダラの復活をよく思ってないわけで｡
まぁ､復活したのはどっちでもないアガルタでももてあます世界を消滅させる
真王マダラだったわけだが｡

>>556
たぶんそう。でも社長と喧嘩して続きが出ないって言い訳だったし
自分の会社から帝都物語を下敷きにした本が出るのが気に入らないってオチだったりしてｗ無いか。
(帝都物語には捕まったあの人が出てる｡)

>>560
サンクス
そういえばそんな設定があったことを忘れてたよ。

けど｢沙門の魂がその名を聞いてのたうちまわってる｣とか他人事のように言う辺りやはりあの体には闇の沙門の魂とは違う何かがいるような気がするのだが・・・

まぁ、今更こんな事深く考えても結局は大塚が再開しないかぎりは解らないんだけどさ(´･ω･)

>>553
邪兎に蹴られて逝ってくれ
頼むから変なキャスティングとかやめろ

>>553
公害
氏ね

>553
なかなか良い配役じゃん。
マダラ以外。

>>553
> 邪兎・・・彦麻呂

いいなコレ

>>553
邪兎はどっちかと言えば六平直政だと思う。

まぁ、実写化なんかどうでもいいが・・・

今更だが、新しい転生戦士に関しての推測
八将軍：以前の転生戦士(沙門、龍樹、カオスがいい例)
赤：シャムロック
青：グレイシー
ヒミカ：レラ
ロキ：ネツ
沙門：K.ヒラオカ

転生篇を読んでるとこんな感じなんだよな。
転生戦士と八将軍は108回の転生を境に光と闇が入れ替わるだけな気もするけど。

マダラゲーム探して中古屋軒並み回っているんだが全然見つからない
売っ払ってないのか元々捌けが悪かったのかどうなんだろう

そもそも今更初代ﾌｧﾐｺﾝ&ｽｰﾌｧﾐ探してる奴がレアなのか…

>>568
家の近くのブクオフにはファミコンのマダラが3本売ってましたよ。

>>568
マダラ２なら実家に放置してるなぁ

2はレベルを上げたら余裕になるから面白くなかったな。
聖神邪が斧使いなのも納得いかんかったし。

ｷｬﾗ設定見て驚いた事が二つ。

１：聖神邪の身長１６８ｃｍ
２：影王はマダラの兄なのに、誕生日はマダラより後。
（影王１月１日、マダラ１２月３１日）

>>572
双子って後に生まれたほうが兄になるんじゃなかったか？

>573
確か日本じゃ先が兄だった気がす。
国によって違うかと。

>>574
> １：聖神邪の身長１６８ｃｍ

ﾀｼﾞﾏはあまりキャラ並べて描かないから気付きにくいよねぇ
全集壱4巻カラーは流石に違和感があったがw
花津は結構設定通りの身長差で描いていたと思う

カオスの設定185cm85kgってのもよくよく見れば驚きだ
ひたすら筋肉質なのか生体ギミックが重いのか武器の重さか(ry

あ、アンカーミスｽﾏｿ。>>572へのレスですた。

チビ＝ユダヤ

>>574
調べたらその通りだった。スマソ(´･ω･)

しかしそれは戸籍上の話で大体の日本人は後に生まれたほうが兄と考えてるらしい。

>>573
腹の中で上にいたから後に生まれた方が兄
というところもある

バトルギミック重過ぎｗ

>579
金剛国は後が兄の国だったって事で。

>>575
ていうかそのキャラ設定後であぼんされたでしょ
ギルガメの小説ではユダヤは長身と書かれ
僕天ではカオスは「少年のような」体型と書かれてるし

>582
いや、それは転生後だから。

上記のレス達は、壱のキャラ設定でしょ。

壱のときは聖神邪小さかったよ普通に

ここで影王が影王として生まれたのはヒョウブを吸収してからなので誕生日が後になった説を唱えてみる｡

ええええ
転生後身長かわるんか！？ｗｗｗ
そりゃないだろ
現にコミックスの転生篇の田島作の青では
セイシンジャとカオス同じような身長だったしｗｗ
ボツ設定だと思う

>>586
田島の青は転生前じゃね？

小さいセイシンジャってイメージちがうよね
長身で強いイメージ
漏れの統計ではユダヤちび説で喜ぶのは腐女子という説ｗｗ

>>587
うん
だから、転生後に身長変わるってのはありえないってことをいってるんだが
すでに田島青で転生前で身長いっしょだったってこと

ユダヤちびっていうか、なんとなくだが壱の聖神邪は
キーキー五月蝿い猿ってイメージだから小さくてもいいかと思う

結論は出たな聖神邪は



ま　だ　ま　だ　育　ち　盛　り

>>585
あー・・・蛭子だからねー
出てきても死んでるようなもんだもんねー

聖神邪って壱の時点で何歳だっけ？
男って人によっては25くらいまで身長伸びるっていうし
もう>>591でいいよ

しかしスレ伸びるなｗ

全て自演ですありがとうご（ｒｙ

今年は２０周年なのに、何も無しか・・・。
天使編の４巻が出て、綺麗なラストで２０周年を飾って、マダラを終結させて欲しいなぁ。

大塚が終わらしてくれる可能性が残ってる最後の年かと。
次は30周年か……

30周年とか大塚が生きてるかどうか判らないｊ（ｒｙ

同じｶﾄﾞｶﾜ20周年でもFSSとの扱いの差は…
作者の入れ込み方に比例すると言ってみる

まぁ天使変4は今更もうでないだろうな…
絶版だし、制作サイドからみても
売れるかどうか怪しいもんだという見解かも

天使篇４を出すなら
１〜３も再版しないと・・・

4巻で完結だっけ？
だったら4巻をまとめて1冊にして出してほしい。

それは京極並みに厚い本になりますね
読みにくいから止めて欲しい

安心汁！田島の敬愛する上條敦士はSEXを13年後にしてようやく単行本化できた。
13年だぞ､13年…え!?マダラ始まってもう30年？…orz

>>604
いや、まだ20年だよ
一瞬自分生まれてなかったっけ・・・とか思っちゃったおｗ

しかし10周年記念ROMが出てからもう10年も経ったのか…
なんか早かったような、あっと言う間だったような

うはｗｗｗ間違ったｗｗｗｗｗ
長かったような、あっという間だったようなですorz

天使編は天皇ﾈﾀ出したからなぁ。
あれはやばいんじゃないの？
大塚氏は結構右よりだからね

天皇ネタで怒られたんなら
いっそもう同人誌かなんかでいいから完結させてくれ

>>608
えー
大塚はバリバリの左だろ

左です

天使編出すんだったらいっしょに「死海の〜」の小説版を出してほしい。

大塚原作のオクタゴニアンとか何回も昭和天皇でてきてるじゃん。
ＪＡＰＡＮじゃ昭和天皇クローンだし……
皇室云々じゃないと思うんだよね。ＭＡＤＡＲＡが完結しないのは。
多分、大塚が飽きただけ。

天皇ネタといえば、天使篇での
「天皇の祖先が本当に二千年前に日本に来てるんだったら
生物学的に日本人の大半がその血を引いてる。」
とかいう話。
あれ「万世一系」とか「今のお世継ぎ騒動」とかに
かなりケンカ売ってる発言だよなｗ

事実であっても、触れてはいけない問題。それが天皇。いわゆるタブーってやつだ。
大塚流に言えば禁忌だな。

>>616
このネタについては同意しかねるんだなぁ…日本人を大別すると
弥生系と縄文系があるってことはかなり常識だし。
今の皇室が弥生系であるってのは神道が農耕派である事実からすれば
十分納得できる説だし、自ずから人種的姻戚関係を考慮すると思うんで
『日本人の大半…』発言は無理があると思う。

釣りでは無いと思うがつい熱くﾚｽしちまったｽﾏｿ
O塚的にはｻｲｺだろーが北神だろーがﾏﾀﾞﾗを続けている気なのかも

ｱﾝｶ間違う人が多くて困る

>>616
>O塚的にはｻｲｺだろーが北神だろーがﾏﾀﾞﾗを続けている気なのかも

それはない
大体大塚ならマダラを続けている気なら、もっとあとがきとかに
マダラサーガだのなんだと書く。絶対書く。

>618
同意。
ｻｲｺ他は完全に別物。

ﾏﾀﾞﾗと同じ名前のｷｬﾗが出るのは、手塚治虫でいえば「ﾛｯｸ」や「ﾃﾞｶ鼻教授」みたいな物だって言ってたし。

あれだよ・・・マダラ続けてる気ならさ
あとがきどころか帯に書くよ・・・きっと

大塚英志ガ描くまったく新しいマダラサーガ！
とかね

スターシステム使うなら、役柄も変えてくれよ
新宿で刑事やってたり、女医やってりすりゃ勘違いするさ

×田島昭宇ね

それより、スターシステムとは思えないほど顔が違うんだけど・・・犬彦。

あの顔で壱の格好して
｢聖＝ユダヤってんだ｣とか言われたら萎えるな。

名前考えるのが面倒なんじゃね？

ま、そこは大塚だから。
手塚先生みたいには、いかない訳で。

しかし、良い言い訳だな。

「大塚だから」

っていうか顔までは指定してないと思うよ大塚
壱の時とか流れを大塚が決めて、他はたまに口出すだけで
ほとんど田島が考えてたらしいし
大塚はまったく同じ顔で考えてたかもしれんが、田島が嫌で
顔変えた可能性の方が高い希ガス

赤の一巻に収録されてる小説の最後の件が好きだなぁ。

つうかマジで天使編と転生編を田島か花津でもいいけど
書いて欲しいな。

花津はヤだな・・・
転生編なら田島以外なら星樹か高橋彰がいい

田島か花塚か小畑健。

ちょｗｗ小畑ｗｗｗｗｗｗ
そんな何の関係もない人でいいなら浅田がいい

なら、なるしまゆりを押す
画面が真っ黒で素敵なことになりそうだ

どうでもいいが、サイコをハリウッド映画化するくらいなら
マダラをハリウッド映画化してくれた方が面白そうだ
いろんな意味で

田島に似た絵柄だと浅田か尾畑か大御所だと上條になるな。
けど、絵はもはや誰でもいいんだよな。
小説でもなんでもいいから、完成させてもらいたいものだ。

>>628
ﾉｼ

>マダラをハリウッド映画化してくれた方が面白そうだ

実写版北斗の拳みたいな完成度だったら嫌だな。

浅田っていやぁ最初に『蓮華』みたとき、MADARA？って感じだったわ。
マンガ版は高橋明を一番に推すけど、ノーランドで喧嘩わかれっぽいから期待薄かも。

>>637
だから書いてるじゃないか
>いろんな意味で
と・・・

高橋は傀儡ばっかり描いてるな
今度こそちゃんと終わらせてもらわないと困る
大塚とは喧嘩別れしたなら、転生編無理ぽだね

まあ、喧嘩というか大塚がノーランドの後書きで、
作画担当とのエンターテイメントに対する意見の相違で
望んだものとは少し違った形の物語となってしまったみたいな愚痴こぼしてただけだけどな。

>>634
そうだよね
ギミックとかいまのＣＧでばっちり表現できそう
みてみたい！
でも皆外人だよね？ｗ
ハリウッドスターが演じるんだよね？思い浮かばないｗｗｗ

>>631
デスノートって内容がサイコっぽいよな

なんだかんだで、空想映画化の話で盛り上がってんじゃねーかよ。

・・・邪兎は彦麻呂で。

いや、全然盛り上がってないけど

>634>637>639>642

この過疎スレで、４ﾚｽも同じ話題だったら、十分な盛り上がり。

ここのところ過疎ってもないしねー
4レスくらいで盛り上がってるとか言われてもｗｗｗ

まぁ全部自演なんですけどね？

>645=>647
そんなにムキにならんでも・・・。

ｗ＝必死さ

ってのは本当だったんだなぁ。

サイコってホントにハリウッド映画化するんだね・・・
全然まったく別物になりそうな予感がするが

必死というか…草民乙って思う

しかし最近のスレの伸び方は異常

ヒント：大塚の自演

オン・ニ・ソウ・カン・モウ・キョウ・ル・ダイ！

まぁ全部自演なんですけどね？

ケッ。
んなんだから、書く気しねーんだよ。

天使篇のカオスｾﾂﾅｽ…
しかしカオスが、キリンもユダヤさえも振り向きもしなかったと思う場面があるが、犬彦は懐かしそうにしげしげと見てるって表記あったのにな…
それに気付いてたからグレイシーに『いいんだ』って言ったんじゃなかったのか…
とにかくカオスには救われてほしい

んなことより大塚にやる気を出させないと。
最近同じような話ばっか書いてねーか？

どれもこれも多重人格乙って感じだよな

>>658
そりゃ同じ話題になるだろうよ…新しいことが起こらない摩陀羅を未だに語り続けてられるだけでも良しだ
まぁマダラスレなんだから、大塚が書かなきゃ意味ないとか野暮なこと言うのはなるべく控えようや

死扉株主たちのように漏れたちも大塚にマダラを完結させろ訴訟起こすか？

ほぼすべてのＦＡＮサイトが閉鎖＆開店休業状態なので、
このスレがマダラを語ることのできる最後の砦って感じなんだよね。

壱は大幅にストーリーを削ったと言われてるが、リョサンまでは急いだ感じはしないな。
黄泉の城あたりから一気に話進めましたって感じだけど、預言者の島っていつ行くはずだったんだ？
リョサンから預言者の島へ行ってハクタクの正体が判明→キリン覚醒→キリン拉致→黄泉の城って感じか？
しかし、天使篇3巻のあとがきに書いてあるようなユダヤの役目が壱の時点で決まってたとは(ry

黄泉の城クリアまでは予定通りで、その後がばっさりカットされてるんでしょ
空から須弥山に直接乗り込む駆け足っぷりに巻きが入ってるのが感じられる

金剛国の拠点だった城塞都市バントウをちゃんと攻略した上で
その先のエゴンの砦で復活した八代将軍と再戦して影の壺に封印した
ファミコン版のストーリーが本来あるべき姿？

大塚が言うには、壱は本当は花津が書いたギルガメシュ
サーガのような筋書きにしたかったそうだけど、壱の時点で
あの話を考えていたのかはかなり疑問。

ファミコン版は終盤かなり話おかしかったよね。
音楽は最高だった。ゲームとしての出来もFCとしては
最高峰だった。
SFC版はオリジナルストーリーながらも良かった。
特にエンディングの出来には感動した。
幼稚園戦記摩陀羅は正直つま（ry

阿賀版のﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺで泣いた。
ｱｶﾞﾙﾀの世界観が浮き彫りになっていて、なかなか楽しめた。
影王とﾎﾞｲｽﾌｧﾝは、がっかりだろうけどｗ

俺の中では未だに、

女王魍鬼＞＞＞＞＞＞ミロク

だけど？

コミック読まずにFC版プレイしたときはストーリーわけわかめだったがな。
あとSFC版の聖神邪とカオスと摩陀羅は立ち位置いれかえたほうがキャラ的にしっくりくると思う。

女王魍鬼と聞くとFC版マダラをやったことのない漏れにはリリスが思い浮かぶ。
以下は漏れが望む壱の書き直しプラン、つまりチラシ裏

ハクタクがキリンに自分の正体とマダラの存在意義、そしてキリンのもつ役割を教える。
キリンが葛藤する中、最後の戦いの火蓋が切られ、バントウに反乱軍が乗り込む。
マダラとの戦いの途中で力の差に気付いた影王が須弥山に戻りミロクを取り込む。
影王による七回の父親殺しが完了してミロクが正気を取り戻す。
須弥山においてマダラと影王の最後の戦い、ミロクの体を乗っ取り力を増した影王を何とか倒すマダラ。
ア・ローカの門の前に立ちアガルタの扉を開こうとするマダラ。
と、その時、マダラと倒したはずの影王の体が輝きだし真王マダラが降臨してしまう。
真王マダラを阻止するため大挙して押し寄せるアガルタ軍を難なく駆逐するマダラ。
真王マダラを前に使徒となり立ち尽くすユダヤとカオス。
しかし、門の中からミロクとサクヤが現れ、マダラの力を抑えながらユダヤにマダラを殺せと命じる。
使徒として目覚めたカオスがマダラを殺そうとするユダヤの前に立ちはだかる。
ミロクとサクヤの言葉に戸惑いを隠せないキリンがマダラの元へ駆け寄りマダラ&影王の分裂イベント。
分裂したマダラと影王は再び、赤子の姿となりミロクとサクヤにより連れ去られる。
ユダヤとカオスに言い渡された一言はアガルタを望むならば再び、マダラと邂逅せよ。
そして、転生の秘術を求め、二人はそれぞれの道へと進むこととなる。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の須弥山行ったんです。須弥山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、千年王国、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、千年王国如きで普段来てない須弥山に来てんじゃねーよ、ボケが。
千年王国だよ、千年王国。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で須弥山か。おめでてーな。
よーしパパアガルタの門開いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、妣の力やるからその席空けろと。
須弥山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
九竜曼荼羅から召還された奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、バトルギミックで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バトルギミックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バトルギミックで、だ。
お前は本当にバトルギミックを付けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バトルギミックって言いたいだけちゃうんかと。
須弥山通の俺から言わせてもらえば今、須弥山通の間での最新流行はやっぱり、
バイオギミック、これだね。
右半身バイオギミック。これが通の頼み方。
バイオギミックってのは細胞が多めに入ってる。そん代わりヒヒイロカネが少なめ。これ。
で、それに日修羅ハゲ（徐福）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からバイオギミックが腐るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ギミックスーツでも着てなさいってこった。

>>669
チラシ裏に言うのもなんだけど

7行目
>と、その時、マダラと倒したはずの影王の体が輝きだし真王マダラが降臨してしまう。
>真王マダラを阻止するため大挙して押し寄せるアガルタ軍を難なく駆逐するマダラ。
12行目
＞ミロクとサクヤの言葉に戸惑いを隠せないキリンがマダラの元へ駆け寄りマダラ&影王の分裂イベント。

マダラは合体してるのかしてないのか

やっぱり赤毛はかっこよかったよな。

　野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず　》

　日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
　１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
　村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
　東京地裁で開かれた。
、
　１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
　「　赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
　　　新幹線で名古屋に移動した　」
　と主張。
　利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
　移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
　同席したことを全面否定した。
　これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
　野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
　法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
　「　該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない　」
　「　照会された患者はいない　」
　と検察に回答したという。
　また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 2005年 11月 25日 読売新聞　)

精神じゃかっけー！！

俺は転生戦士だ。
今朝、あの時代の夢を見た。
え？だれの転生かって？



・・・・ﾎﾞｳｼｮｳﾛｳﾌﾞ。

そんなやついない。

>>675
犬乙

>>677
ボウショウロウガ乙！

>678
モウケン乙！！！

みんな揃ってワオーーーーーン！

カンダ！
エクストラ！！
アマソトス！！！

じゃあおれ淫擬愛姫。

今日知ったんだけど仏教にも薬師如来の眷属として12神将なるものがいるらしいね。
しかもこの12神将はよく解んないけど別の仏を中心として逆向きに配置されることもあるとか。

大塚はこの話とキリストの12使徒の設定を合わせて摩陀羅の13人の使徒の設定を考えたのかな？

少なくともマダラと二天童子の設定は摩多羅神信仰からだと思うんだけどね。
確か摩多羅神の両隣に笹と茗荷だったかな？を持った子供二人がいる絵図があるし。

中学時代マダラ読みはじめて初めて８０１なるものを知ったよ。

読者投稿キャラ使ったり後付けで設定増やした挙句に破綻して放置
それだけの漫画なのに善意で考察とは信者とは凄いな
１部以降なんて本人が適当に思いついた物を名を借りて出した同人と同じだろ

>686
ファン心理とは、そんなもの。
好きな物を、自分の中で膨らませて補完なりを楽しむ。

お前には好きになれる物はないのかい？

結局マダラって、後付やらで世界感を広げすぎて、落としどころが分からなくなったんだろうな。
ミロクって倒しても倒しても、人の邪念が有る限り復活するんじゃ、キリがない。
大半の人が納得するようなエンディングって無理ぽなんだろうな。
どうしても、戦いは来世で続くみたいな結末になってしまう。

そう考えると、僕天みたいなラストでもしょうがないかなーと納得し始めてる私ガイル。

久々に単行本をマダラ1からマダラ3まで読んでみたけど、バサラ＝壱のミロクなのか？　
マダラ関連サイトでよくそう書かれてるんだが弐7巻の公式ミロク伝を読む限りでは
壱のミロク＝フダラクに着いたバサラを介抱した少女の長兄(バサラにミロクの名を継がせた男)なのだが。
でもラサ3巻の巻末設定ではバサラ＝壱のミロクにされてる・・・わけわからん。

あと壱のキリンは女マダラってことでOK？　マダラの双子の姉みたいなもんか？　それともマダラの分身？
キリンもハクタクも無機質エネルギー体が実体化しただけだったか。

>>688
転生編で最後の決戦で疲れ果てた
旧世代の転生戦士達は開放され、
新世代の戦士がアガルタに挑むってのが良かったのに。

まあ、でもあの辺りからサイコっぽい感じになってきたんだよな。
えげつない惨殺シーンとか、救い様の無い感じとか。

壱のマダラとキリン以外のキャラの年齢って何歳なんだ？
年表ではマダラが生まれる10年前にジャミラと聖神邪、7年前にカオスが
ヨミの城に幽閉されてるからこの時点でマダラとは最低10歳差。1巻時点で最低年齢25歳以上決定。
ヨミ城幽閉前に聖神邪はニルヤを去ってるから25に更に数歳プラス。壱4巻で軽く30歳超え。
シャモンもマダラが生まれる3年前にキリンを須弥山から拉致ってるから
そのとき既に成人してると考えると壱1巻時点で30代後半〜40代。
となると壱4巻で大半のメインキャラは30歳前後、ラサでは聖神邪40歳前後、シャモン50前。

なんかメインキャラが驚くほど高齢揃いなんだが・・・ヒミカの年齢も凄い事になってそうだな。

人間の野心のあるところにミロクが際限なく現れるというのは間違い。
ミロク自身はアガルタにおいてNo.2の位置まで上り詰めた最高神に近い存在。
また、ミロクに関しては転生を繰り返しても魂が磨り減ったといった記述が一切無い。
このことからも他の転生戦士とは一線を画す存在であることは間違いない。

ミロクの罪はアガルタの最高位にあたる<世界の王>を号したことにあり、
このことによりアガルタから追放されるに至る。
また、影王による七回の父親殺しはこの大罪を贖うものである。
ミロクとはマダラサーガにおける破壊の象徴であり、同時に野心の象徴でもある。

壱のミロクと弐のバサラは厳密に言うと同一人物ではない。
弐のラストにおいてバサラは時を越え赤の舞台フダラクに辿り付く、
フダラクにおいてバサラは勇者ミロクの名を受け継ぎ、始まりの大陸への侵攻を開始する。
しかし、始まりの大陸にてミロクの魂に感応してしまい、体を乗っ取られてしまうこととなる。
壱のラストにおいて影王がミロクの体を容易く取り込めたのは
元々が自分の体とも言えるバサラの体だったからである。

ん？時間軸おかしくね？

>>693
時間軸はおかしいが設定上こうなっているので何とも言えず。
ちなみにフダラクに飛んだ時点でバサラの影王としての霊性は失われているらすぃ。
なんだかなという感じだが、オオヌカだから許されてるようなもんだ。

ttp://www12.atwiki.jp/madara/

むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。


設定のページに何故かアクセスできないOTL
七回殺されてきます。

>>694
あれ？　バサラがミロクに感応したのって始まりの大陸に渡ってからだっけ？
てっきり感応したせいで大陸進攻を企てたのかと思ってた。

マダラ全集 Vol.3の巻末設定によるとナーガ公国軍において頭角をあらわしつつあったバサラ。
そのバサラをミロクの魂が乗っ取ることとなるのは炎の回廊においてとなっている。
フダラクにもミロクの霊性を受け継いだ家系は存在するんだろうけど
(ミロク王家はマダラ系、クリシュナ王家はよくワカラン)
マダラたちの霊性の源はあくまで黄地大陸としたかったんじゃないかと。

そういや、沙門と旅をしたルタの軌跡も見てみたいな。
ギルガメシュサーガによるとレラも一緒だったみたいなんだけど。
赤の最後ではレラはフダラクに戻る感じだったんだよな。
フダラク再生後にユダヤを探すと言ってムーの許を去ったんだろうか？

>>692
赤でムーはユダヤの事をオッサンってよんでたしな

そういやヒミカもマダラより10歳以上年上になるんだな。
せめてロキだけはマダラより年下の少年だと思いたい・・・。

>>698
40なら立派なおっさんだよなあ。しかし随分と空気頭の中年オヤジだな＜ユダヤ

しかし聖神邪は40歳いってもシワひとつないし、中年的なイメージの全くない奴なのに、ムーはよくオッサンだとわかったもんだ。
俺には27〜30歳くらいにしか見えん

聖神邪、カオス、ジャミラは20歳くらいかと思ってた。壱のラストのほうは17、8歳くらいに見えた。
カオスは初登場時「小学生か!?」と思ったなあ。

ｻｲｺから始まった私は最近になってMADARAを読みﾊﾏった。
このｽﾚ見るようになって
木島日記と北神を読んでみたのだが
MADARAで止めておくべきだったと凹む。
大塚氏に私みたいな素人は深入りしちゃﾀﾞﾒなんだな。

それでも東京ミカエルはオススメ、サクやギーも出てくるし。

>>701
実はみんな30手前の大人だったんだな。どこかでカオス29歳、聖神邪28歳というのを見た気が・・。
ヒミカもイズモが滅んだ時期を考えるとジャミラや聖神邪と殆ど年齢変わらない。ヒミカ26歳、ジャミラも30前かな。

>>700
シャモンも50歳近くなるのにあの容姿はないよなぁ。
多分田島がキャラの年齢設定知らなかったのでは・・？

>>704むしろ大塚が話をおかしくしたのが原因jmik
大塚の脳内風呂敷設定にキャラがついていけんのだろう…

ロキは確か兄が18、9歳だからさすがにマダラくらいの歳か。
ヒミカとは10歳以上の歳の差カップルだな。

そういやヒミカは初登場時にマダラが18になってるから
ヒミカは30歳前後なんだな。聖神邪も初登場時で32歳くらいか。
あれ？　3巻時点でマダラ暴走から2年しか経過してないんだっけ？

もうあまり深く考えない事にしてる
脳内で好きな年齢に設定

見た目だけでいけば
マダラ：16
キリン：17
カオス：18
ユダヤ：17
ジャミラ：17
ヒミカ：15
ロキ：15
風姫：21
サクヤ：34
ミロク：オールバック
ジョフク：オッサン
タタラ&スクネ：ジジイ
白沢：仙人

だな

某戦闘民族のように若い時間が長いんだよｗ

>>709
カオス：オールバックは、黒歴史？

>>707
いつまでも新婚気分だからヒミカは若々しいんだよきっと。
赤で出てくるとは思わなかったな、ヒミカは。

そういやあの最終回、雑誌掲載時には、「世話になったなキロ」と怖い誤植があったぞ。

ありえない誤植多かったよなあ…クライマックスの肝心なところのヘルメスのセリフがすっぽり抜けてたり。
ダルマ戦のムーの「うわわわわ」はガックリきたｗ

>>712
＞「世話になったなキロ」
自分は、これはムーの冗談かと思ったが・・・

誤植といえば小説「死海のギルがメッシュュ」・・・

ジャミラは幼い頃剣術を訓練されてミロク軍との戦闘中に深手を負ったところを
ミロクに救われてヨミの城に来たとあるからもしそうならソーマが滅んだ時点で
戦闘できるくらいの年齢になってたということで・・・ヘタすりゃ壱時点でジャミラ40歳近くなるぞ・・・
となるとカオスやユダヤやヒミカも・・。

>>712
しかし、壱のヒミカは小学生みたいだったが
赤では大人っぽかったぞ

ま、年齢はうちらの基準で考えない方が良いんジャマイカ？
基本的に、彼らは異世界人であり、地球人ではない訳だから。
同じ人間でも、欧米人と亜細亜人じゃ同年齢でも見た目が全然違うもんだし。
何でも自分の定規通りに考えないほうがよろし。

それより誤植はね、小説ｱｶﾞﾙﾀの真王でも気になるのがいくつかあった。
まずｶｵｽの「右」半身がｷﾞﾐｯｸ。小説じゃ右半身？と思っていたら、左手からｷﾞﾐｯｸ発射。
そしてなにより、ミロクがミクロと誤植されてたｗ
ラスボスなのに、小さくなりすぎだろｗ

>717
前段激同。

年齢と見た目に突っ込み入れるのは、完全にお門違い。
というか、自分の物差しで測りすぎ。
何百年も生きるイニシエイトも存在する世界なんだから。

>>718
イニシエイトは阿賀版小説での呼び名、巻末設定での統一表記はイニシエ。

自分の子供に好きなｱｰﾃｨｽﾄと同じ名前を付けたりする人がいるけど、マダラはさすがに・・・

壱の頃は純粋なファンタジーだから若くいいかんじだな。
ジジババが活躍するより。

天使編はキチンと老けてきている感じがでてるよな。
俺達は年をとりすぎたとか、そう言う表現が多い。

後期作品のどこか枯れた雰囲気もいいが、熱血少年漫画だった壱の頃が懐かしいな。
今読めば粗も多いが、熱さと勢いは一番だったと思う。
読んでて自分自身も胸が熱くなったよ、あの頃は。

>>716
一応壱から赤までで7、8年は経過してる。

>>718
＞というか、自分の物差しで測りすぎ。
物差し云々じゃなくてそう考えるのは自然だと思うが。

私は>>718に同意。

異世界人に、自分の感覚の年齢は当てはまらないっしょ。
てか、当てはようとするのはナンセンスでしょ。

単純にああでもないこうでもないって、そういうのを考えてるのが
楽しいんジャマイカ？

>725
それはそうです。
こういう場で、補完しあうことは、醍醐味だと思います。
けどそれは、世界感や設定、矛盾などについて。
キャラの見た目とかは、現実世界に当てはめたら、物語を根底から否定するようなものでしょ？

例えば、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙなら、「何故この場面でカメハメ波を撃つんだ？」って考察なら「アリ」だと思うんですが。
「人がカメハメ波なんて撃てる訳ない！」っていうのは「ナシ」でしょ。

スゲー分かり易い例えだなｗ

でも有り・無しでキッチリ線引きするのも堅苦しいな。
最初に、見た目≒年齢を言い出した香具師は、軽いノリだったんだろうし。

>726
あー、ｽﾏｿ。そういう真剣な話ではなくて、今回の年齢設定の話については
>727さんも言ってるように「軽いノリ」だと思って読んでいたので、
「見た目は若く見えるけど、実際は○歳くらいか？」
「まあ、異世界人だし」
「そりゃそうだなー」
程度のノリで流していいんじゃないかなと思ったわけです。
そんなとこに突っ込むなんて！と憤る必要はないんではないかと。

あわわわ・・。
そうですね、少し細かい所に目くじら立てすぎました。
歳だなぁ・・・。
そうか、マダラも初めて読んだ時から２０年経ってるんだ。
歳を取るわけだ・・・orz

こちらこそいちゃもんつけたみたいでｽﾏｿ。
マダラを語れるのってもうここくらいしかないから、
軽いノリの疑問から深いところまで
あれこれ話せるといいなと思ったので・・・。

20年か。
あと20年経っても、続きを待ってる自分がいたら嫌だな・・・。

>695がむしゃくしゃしてやったwikiだが、使い方どころか見方もよくわからん。。。
ブログみたいな感じでいいのだろうか。

ところでその年齢設定ってﾌﾞｺﾌで入手できる範囲のコミックスに載ってる？

>>731
年齢設定というか公式年表があって、マダラが生まれた年を起点に
他キャラの履歴などを逆算したり設定を照らし合わせたりすると
キャラのおおよその年齢が見えてくる。

ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/nino_himezizyou/madara/topics/nenpyou.html

>732
ﾄﾝｸｽ。つかみんな年表見て計算しながら話してたのか。すごいな。

千年繁栄するようにと千年王国って付けたんだよな
前のウガヤなんて3000年超えてるのに控えめな願いだ

ウガヤはマダラが建国した国だからな。長く繁栄しても不思議ではない。
霊妙剣を使える人間も少なからず抱えてたみたいだし。

千年持たずにジョカの軍に滅ぼされたけどなー

霊妙剣ａｇｅ

ギルガメで滅ぼしたのアレクになっちゃったけどね。
何がしたかったんだ、大塚…

あれはヒミカ（孫）が生き残って婿をつれて再建したからセーフだろ

久々にCDﾄﾞﾗﾏ転生編聞いた。
沙門の声がｲﾒｰｼﾞと違う・・・、もっと優男っぽいｲﾒｰｼﾞがあった。
あと、キリコはオカマかと思う声だったｗ

OVAもそうなんだけど、名前のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが俺の思ってるのと全部逆なんだよねー。

>>740
ブラザーズに出てくるオカマだよ

>741
あ、オカマで良いんだｗ

CDのﾗｲﾅｰか、影(ｼｬﾄﾞｩ)か忘れたけど、ｸﾞﾗﾏﾗｽなお姉ちゃんの記憶があったもんで。

ニューハーフだから人体改造すみだったり
ピーもないよ。女の子と一緒に風呂入ったりしてるし

田島絵のせいでキリコにはスレンダー美人(男だが)なイメージがある。
そういや、高校生になったうずめさんも見てみたかったな。

転生編の１話のもとねたって、漫画版ゲッターロボ？

リヴァイアサンって終わったんだね。
最近コミックで全部読んだけど、結構綺麗な終わり方だった。

すいません。
ｻｲｺに転生聖神邪が出てるときいたのですが、何巻に出てるんですかね？
前に読んだけど思いだせないので
その巻だけもう１回買おうかなと思って。

>>747
8巻以降準レギュラーになってるから、どうせ買うんだったら全巻買え

ちなみに名前が同じってだけであって、聖神邪かと聞かれれば・・・うーん。

>>747
警察官の犬彦じゃないのかなと。
瓶底メガネ警官青山が邪兎だそうで。
何巻かは知らない。

同姓同名でまったくの別人
薬やってても違和感なさそうなキャラ

>747

>618-619

みなさんありがとうございます。
とりあえず８巻以降に出てくる犬彦をﾁｪｯｸしてみますね。

ふと思ったんだが、サクヤ姫は妣の力をキリンだったりジャミラだったり風姫だったりと、
色んなところにばら撒いてるんだよな。真王を庇護する者、眷属を庇護する者、導く者。
同様にミロクも赤やギルガメで出てきたように魔王ミロクと死神と呼ばれた導くミロクとあるんだと思うんだ。
転生篇に出てきた同時多発ミロクはマダラたち転生戦士がアガルタに抗する力を得るためにばら撒かれたと。

で、こっからは妄想なんだが、二天童子はミロクの欠片だったりしないのかな。
バカバカしいけど、二天童子が統合されることで生まれるのが真のミロク。
これならカオスの魔王化やユダヤのマダラ殺しも納得がいく。って漏れだけかw

>753
深い考えだなｗ
まぁ、ミロクが絶対悪というか絶対敵でないから、設定の自由度は高いんだろうけどね。

俺としては、赤青はミロクに成り得ないで欲しい。
ミロクは相対敵みたいな存在なのは良いけれど、広げすぎると訳ワカメ状態になる。
ただでさえ、アガルタやミロクはどんな存在なのか良く分からん。
マダラは勧善懲悪の話じゃないからこそ面白みがあるのは分かっているが、あるていどの枠組は欲しかった。
枠組みがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになって、結局マダラの継続自体が破綻した感は否めないし。

アガルタって名前くらいしか出てこないしな。

ミロクはアガルタにとっても厄介な相手なのに
抹殺しようとか思わないのか？
放置ぎみみたいだけど

>>755
ミロクはすでにアガルタから追放されてる。
ア・ローカの門を開く資格も取り上げられているのでアガルタに乗りこむことは出来ない。
ユダヤやカオスが門を開くようにそそのかしたのは自分では開けないため。
他人が開いた門からアガルタに行き来はしているように見えるが、何をしているかは不明。
漏れはアガルタは四神編の多層現実という構想を基板として考えている。
角川スニーカー刊行の小説、いわゆる阿賀版マダラでも同様の記述があった。

ミロクは確かに門を開かせてはアガルタに潜りこんでいる。
ただし、ミロクが足を踏み入れるのはあくまでもアガルタの最下位カーストである魔界。
フダラクの門からアガルタの最下位カーストのものであるはずの赤砂が流れ込んでいる。
防衛上の観点からみても直接、中心部へ乗り込むことは難しいと考えられる。

魔界へ足を踏み入れたミロクは八将軍と契約、影王の眷属とした。
影王の七回の父親殺しは壱の時点でおそらく終わっていると思われる。
これは青においてカオスが呪われた回想シーンでミロク自身が語っている。
それでもなお、ミロクが魔王を演じるのはマダラと影王にアガルタに抗する力を付けさせるべくである。

魔界は元々が荒涼とした大地だったに違いない。アガルタにとっての利点はそこから得られる奴隷。
しかし、アガルタが魔界に与えた役割は悪魔の所業ともいえる人体改造だったのではないだろうか？
アガルタにおいて開発された無機生命体、つまりは赤砂の実験場として魔界が選ばれた。
フダラクにて確認された人体の変異こそが魍鬼の正体である。
これにはアガルタの生命工学のいわゆるマッドサイエンティスが関わったと思われる。
そして、カオスの家庭教師であったジョフクもまたその流れを汲んでいるのであろう。



妄想楽し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!!!!!

アガルタっていまいちよく分からんよな〜
アガルタから抜け出した第一世代の秘儀精通者のタタラとかを見ると、
寿命以外は普通の人間ぽいし
（タタラとかはアガルタにいた「人間」って程度なのかな？）

ミロクやサクヤなんかも権力闘争末に人間界に来たみたいだし。
アガルタってかなり人間臭いところなのか？

>>757
アガルタは全ての文明の発祥の地とある。
高度な文明を築いた知的生命体が生まれたのがアガルタでタタラたち以前に
人界にアガルタから流入してきた秘儀精通者たちが人間の祖先なのかなと思ってる。

四神編の最後にちょこっとアガルタの人出てたな。
アガルタって傍観してることが多いけど、
人間界に安易に手だしできないの？

>>759
マダラ､影王､ミロク、サクヤ、ソウエン、グフウ等は本来はアガルタ最高位の霊性。
アガルタから人界にもたらされた霊性の中には反抗的な意思も持つものは少なくない。
また、アガルタは真王伝説を流布してマダラと影王を効率的に回収しようとしていることから
他の次元、または世界に対して徹底して不干渉に務めているのではないかと。
そもそもが転生の秘術やら数千年もの長寿を誇るアガルタの民にとっては些細なのでは？
その気になればフダラクにバルージを落としたように簡単に地上に大ダメージを与えることも可能なわけだし。

人間風に言うと植民地への内政不干渉みたいなものかと。

>>753
誰の心の中にもミロクはいる。それが私の答えだ。

分かっている限りのアガルタの階級

世界の王(ミロクがこれになろうとした。転生編においてアル=アジフがこの地位についている)
主席秘儀精通者(ミロクのアガルタ時代の地位)
世界の王の眷属(赤と青の戦士、つまり、ソウエンとグフウ。地位は神官よりも下かも知れない。)
八神官(グレートマザーであるサクヤ姫はこの地位)
神官補佐、もしくは代理(リリスがこの地位にあった、サクヤが人界に降ってからはリリスは八神官)
　　・
　　・おそらくこの辺りに長老会的なものがあるのではないかと
　　・
秘儀精通者(タタラ、スクネ、ジョフクがこの地位。上級中級下級の区別もあるかも？)
　　・
　　・アガルタにも一般市民のようなものが存在するはず
　　・
人界(人界に関わらずアガルタの植民地)
　　・
　　・
　　・
魔界(最下位カースト)


ちなみに初代<世界の王>はマダラであり、その眷属として赤と青の戦士が存在する。
マダラの退位後にギミックの体に赤と青の戦士の霊性が移されたソウエンとグフウ。
天使篇においてカオス､ユダヤにかわり青と赤の戦士となったのではない。
本来の青と赤の戦士はソウエンとグフウである。

>>762
ってことはユダヤとカオスの方が蒼炎と颶風が再び目覚めるまでのスペアだったのか？

それはひどい後付だな

青で真王が誕生した時、アガルタはどうだったのだろうか
サクヤとミロクが破れたときに動こうと思ってたとか

>>764
それよりもっと酷い後付だらけだから
気にならない俺は大塚に毒され過ぎたのか

ソウエンとグフウが青と赤の戦士であるというのはたしかに後付けではあるが、
初出は意外と古くマダラ全集Vol.3の巻末設定には二人の霊性に関する設定が載せられている
二人は<世界の王>に使えた勇者であり、王の死後に魔人の体に霊性を移し王の転生を待っていると。
この王とは言うまでもなくマダラであり、その傍らに青と赤の戦士の姿があったことは想像に難くない。

二天童児譚から察するに二人を見出したのはサクヤ姫であり、彼らの出自はアガルタである。
設定に無理のない好意的な解釈をするのであれば、サクヤ姫が<世界の王>の伝説を下敷きとし、
マダラの左右を守護する戦士を用意したかったのではないかと思われる。
同二天童児譚におけるハクタクの言葉に信憑性を与えるのであれば、二人もまたマダラの一部である。
マダラ世界においては許されなかったが、彼らにも真王となる資格はあるらしい。
つまり、カオスとユダヤはマダラに非常に近しい霊性を持つ者であったのではないかと思われる。

>>760
確かアガルタは定期的に人間世界に死と破壊をもたらして
それによってアガルタ人(世界だったかも)は生きている､(一種の食事か?)
って設定があったかと｡
で､(霊性としての?)マダラはそのためのツールって言う設定じゃなかったっけ｡

要するにアガルタは人間界に全くの不干渉ではないらしいと｡

マダラ弐の巻末設定にそんなのがあった希ガス。
漏れは各世界の生命の総量は一定に保たれていて
それが植民地に集中しないように間引きを行っているのだと捉えていた。

プレステの影牢みたいだな
あれも人間に文明を与える変わりに…みたいな話だった

デスノートの死神だな
人を殺すことによって自分の寿命を永らえさせると

ぶった切ってスマン。スーファミMADARA2見つけたんで即買いした。
説明書もハコも無いジャンク品。いきなりプレイしても大丈夫かな

プレイしても大丈夫だろうけど、
電池切れでセーブ消えがちという恐れも有りなんで、
覚悟した方がいいかも。

ジャンク品は危険だぞ。
以前スーファミのマリオカートのジャンク品を買ったら
スタート画面で100%フリーズするという代物だった。あがががが

でも値段もどうせ捨て値だろうから期待しないでプレイすればいいんじゃね

プレイ始める前に、開けてボタン電池取り替えとけ！

おおー皆ありがとうおおおおお！
そうか電池という弱点があったか…買ってこよう
マンガ板にゲームのカキコしてしまったがたすかりますた

しかしゲーム買ったの15年ぶり位だよorz

セツハコウシに負けた記憶が……

ＳＦＣの2はレベル足りない状態で進めたりすると、その地域の雑魚敵にさえも瞬殺されるのが素敵だった。

ＦＣにしろＳＦＣにしろセイシンジャの髪の色が原作と違ってたのが激しく嫌だった。

お前らｹﾞﾛ吐いてるか?

幼稚園戦記全４巻よんだら、４巻の巻末に残り４話は別本で収録ってあるぢゃねーか。

続きは何ていう本なのでつか？

>>781
「よりぬき　幼稚園戦記まだら」
ってやつ。出版社名は忘れたけど

>782
おお、どうも。

しかし大塚の中では、もうマダラは終わった事になってるのだろうか。
せめて天使編は完結させて欲しいものだが。
２０周年サプライズに期待・・・・・できねぇかｗ

20周年サプライズ....
コミック版マダラ転生編再開！

なんて夢を見た

「僕は天使の羽根を踏まない 」
ttp://www.bk1.co.jp/product/2372252/review/269504

この小説でＭＡＤＡＲＡが完結してるってホントですか？

ホント

ホントだけど、ファンは納得してない人がほとんど。
ていうのも、転生編はともかく、天使編が未完の状態で、いきなり発行されたもんだから。
天使編の完結後に順を追って発行されてれば、最終完結編として幾分か受け入れられたかも？

>785
これはじめて読んだけど、やっぱ大塚の中では僕天で完全終了してるんだな。

>>781
え、赤じゃないってこと？マジかー！！
ｽｰﾌｧﾐつないでいるテレビが自室に無いんで、この連休中
親の不在時にこそこそプレイすることに…ｴﾛﾋﾞﾃﾞｦﾐﾃﾙﾐﾀｲﾀﾞﾖorz

>>774
いきなりパンチラがあるぞｗ

>>790
いやそれより喘ぎ声がw

SFCマダラか。
すばるがダメージ受けた時や死んだ時の叫び声に
お世話になった消防厨房は多いらしいｗ

「僕天」読んで分からないことが。

・梶浦＝カジューラ
・恩田＝ｵﾝｶｲｷﾞｮｰﾏ
・ｷﾞｰが射殺した双子＝ナロ＆ナエ
・ココ＝ガイレン
・ガク＝ボイス
・貴＝ﾀﾞｶﾂｼﾝﾋｮｳﾌﾞ

・ギー＝影王

ﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺは誰？

>>792
つか悲鳴に色気があり過ぎて家族の前でできなかったw
フヨウもたまに色声出すときあるよな。鉄球持ちのモウキに攻撃された時とか。

ジャンクMADARA2を買った>>774すが。
・電池替えようとしたらバラせるレンチが無い…
・SFCつないでいたテレビがいつの間にかケーブルを外されていた…

攻略許さぬとのアガルタの陰謀かよ

>>793
沙門がひき殺したバイク便の男。
こいつを殺してマダラのチャクラを得たことで沙門が本格的に狂った。

>>793
一応、各自が喰ったチャクラも書いておく。
マダラ：カジューラ
カオス：ギョーマ(後にユダヤが喰うことになる)
ユダヤ：ヒョウブ
影王：ナロ、ナエ、ガイレン、ボイス(これも後にユダヤが喰うことになる)
沙門：バッコ(これも最終的にユダヤに喰われる)

実はあれだけ騒がせたマダラや狂ったカオスよりもユダヤの方が殺してることになる

アガルタ

かつて始まりの大陸を支配した神々の世界。
人間界のあらゆる知識や文明が全てアガルタからもたらされたと言われる知の根源である。
同時に、人類の歴史に現れる全ての救世主の故郷とも言われる。
その住人達は秘儀精通者と言われ、秘儀精通者たちはその霊性に応じて複雑なカーストに帰属し、
その最高位は「世界の王」である。
主席秘儀精通者にまで上りつめたミロクは常に空位でなくてはならない最上位カースト
「世界の王」に就こうとして追放された。
アガルタへの入口は須弥山、世界山など浮遊山の中にあることから考えて、異世界だと思われる。
「赤」に於けるアローカの門とはアガルタに通じる門である。
「赤」で暗示されたように、人間にとっての真の敵はアガルタである。

ギミック
ギミック

身体の欠落部分を補う人造の身体。
錬金術によってもたらされるヒヒイロカネによって作られる。
ヒヒイロカネは一種の超伝導物質であり、霊的エネルギーに瞬時に反応するため、実際の身体とは何ら変わらない。
自在に加工できるため、戦闘用の武器としても開発可能である。
戦闘ギミックはミロク帝の侵攻後、日修羅人がこれに抗するため考案したもの。
ギミックには機械型と生体型がある。
ヒヒイロカネの原料である賢者の石は、アガルタの物質、赤砂（ラサ）の結晶体であり、
「赤」に於いて、聖神邪や沙門のギミックが赤砂に侵されやすい性質をもっていたのはそれ故である。

影王

光と闇の皇子のうちの暗黒面として生を受けた。
チャクラを一つも持たないヒルコとして生まれる。
父ミロク帝はマダラからは全ての力を奪ったが逆に影王には魍鬼八大将軍の蛇括神憑分をマダラから奪った太陽のチャクラとともに憑依させ、その命を救った。
サクヤとミロクはアガルタの力に抗する真王を産む契約を結んだ。その時、ミロクは自らの野望を受け継ぐもう一人の息子を産むことをサクヤに約束させた。
それが影王だが、サクヤは密かに闇の皇子に、ある宿業を与えた。父を殺すという大罪を永遠に犯し続けるという運命である。
予言された父殺しの皇子はマダラではなく影王だったのである。
サクヤが与えた宿業通り、影王は密かに父ミロク帝を憎悪し、ミロク帝を殺す。
この宿業は影王の転生した姿である伐叉羅に於いても父・甲賀三郎（ミロク）殺しという形で繰り返される。

>人間にとっての真の敵はアガルタである

これって完全な後付だよな？

壱の時は、ﾏﾀﾞﾗが民を導く「理想郷」という設定でしょ。
だから俺はｱｶﾞﾙﾀってのは、人々が争いもなく穏やかに暮らせる安住の地という認識を持ってた。

それがこの後付を皮切りに、赤青眷族や13使徒、親父殺し・・・など、どんどん風呂敷が広がって破綻していった。
まー、ｱｶﾞﾙﾀってのは大金みたいなｲﾒｰｼﾞを持たせようとしたんだろうけどな。
人々はそれを欲するけど、手に入れすぎると破滅するっていう。
で、どんなに大金を手に入れても理性を失わないでいられるのが、マダラというキャラ設定だったんじゃないかと。

>801
だよね。

摩陀羅そのものも、中盤は復活を待望してたけど、後半は復活阻止みたいな動きになってたし。
途中から、摩陀羅が完全な悪者みたいな扱い。

最初のマダラと２の出だししか知らないから話しについて行けません！

>>801
壱のラストで真王になれたが、失うものが余りにも多くて
こん物があるから皆狂っちまうんだよ！
見たいな最後が良かった

え？あれは真王じゃないって？
後付けですよｗ

ま、後付設定のおかげで色々なマダラを楽しめたから。
それはそれで良かったんだけどね。

アガルタはともかく、ミロクとマダラの存在設定はブレない方が良かったけど。
どっちが人間に害を与える存在なのか、今だに良く分からない。
単純に、マダラがミロクを倒す物語っていう、主軸は狂わせないで欲しかった。

>805
そうだな。
最後はみんな狂ってたしな。
まさに物語も連載も崩壊って感じでｗ

ついでに原作者も狂っちまって
お後が宜しいようで

俺も感覚としては、田島に近い。

壱でマダラは終わってる。

後は壮大なる挿話。
故にミロクやアガルタがどうとかってのは、壱が本筋であり、他は別の話として考えてる。

壱の時点ではアガルタは理想郷で、ミロクはそれを狙ってる。
マダラは悪であるミロクと戦いながらも理想ではなく現実の幸福を求めていた。

話が広がるにつれアガルタは理想郷ではなく、ミロクも悪ではなくなっていった。
弐の時点でミロクは運命に翻弄されているだけで絶対悪ではなくなっている。
赤においてそれが顕著になりアガルタが敵、ミロクは時に傍観者であり、時に対抗勢力であることとなる

書きかけの転生編ではミロクは絶対悪(これは赤執筆前に書かれたため)
天使篇においてはミロクはその真の目的すら描かれていない。
天使篇を下敷きとしてリリースされたギルガメシュサーガにおいては、
真王マダラが世界を崩壊させるプログラムとされ、ユダヤに真王殺しが付加され、
ミロクとサクヤも結託して真王マダラを阻止する役目を担い、アガルタなんてなくてもよくなった。

夜が白み始める頃、ユダヤは今日も一人でまだ見えない太陽に向かい悪態をついた。
キリンの死後、いや、それ以前からだったのか彼の不眠はいまやピークに達していた。
眠らない町、かつてこの東京府にはそう呼ばれた町があった…はずだとユダヤは思う。
過去、現在、未来…コインロッカーに捨てられていた自分に過去などはあってないようなものだ。
ましてや、記憶など、いや、未来すらも必要ではないのかも知れない。
チクリと胸が軋む。過去、記憶…何かがぽっかりと空洞を空けてのた打ち回る気がする。

同じ頃、カオスは彼の教会の中でゆっくりと目を覚ましていた。
一段高い彼の寝所と呼ぶにはいささか粗末な場所からは彼の信者を一望することが出来る。
パパミンスキーのようにやればいいのさ。信者達は神である自分のために天使となって天へと召されていく。
いや、そういう風に彼らを導いてやるのが自分が生まれてきた意味であるとカオスは確信していた。
一日の始まりに日課となりつつある性欲の捌け口を探す。ここ数日、下半身の疼きが止まらない。
三島由紀さえいれば、いや、彼女にこの渇きを癒してもらわなくては。
そう思いながら、信者の体を貪るだけの怠惰な日々が続いていた。



少しチラ裏してみた。未完になった天使篇の続きを妄想して書いてみたんだが需要はなさそうだね。

>>810ＧＪ！
俺としてはもっと書いてほすい(・∀・)
しかし、カオスは三島ユキにはさっぱり欲情してなかったはずじゃあw

>810
サイト開いたらいいんじゃないだろうか。
ここに書いても流れていくだけだしもったいない。

と言うか、前スレで小説書いてる奴がいて
続きみたいって奴と自分でサイト作ってやれって奴が揉めたんだよ
俺はどっちでも構わんが

天使編って文庫本10冊くらいのボリュームになるんだっけ？

書く人いるなら投稿サイト作るよ。

シャモン好きとしては壱で終わりに賛成だ
嫌なやつになったシャモンは読んでてｶﾅｽｨ

うん、前スレだか前々スレだかで揉めたからここで書きつづけるのはね。
かといって他所で書くのもﾒﾝﾄﾞｸｻｰだし、SSスレでもないとこで書くのもアレゲだし。
サイトはいくつか持ってるからこれ以上はそれこそﾒﾝﾄﾞｸｻｰなわけだ。

>814
3巻がけっこう薄くなってたから完全にやる気ないんだと思ってた。
10冊って。当時は書く気があったのかな。

今、「僕は天使の羽根を踏まない」を読み終わった。

凄く評判悪いから、あまり期待していなかったんだけど、それなりに楽しめた。
てか、最後泣きそうになったし。
ラストはこれで良いんじゃないだろうか？
天使編の４巻は読みたいけど、マダラのラストとしては、僕天みたいなのは有りだと思う。

てか、あれだけとっちらかった世界を上手く着地させたラストって無理でしょｗ

普通に壱のような戦いでミロクヌッコロせばきれいに終わったように見えないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
ねんがんの　よりぬき幺力禾隹[袁]単戈言己まだら　を　てにいれたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣

>>817
じゃあ、半端に書いて生殺しっていうのはやめてくれ・・・。

今ざんすー！！焼き殺すざんすーっ

ミレニアムの焼き直しは夏目エリスがどーっしても受け付けられなかった。
天使編のロリコンくさい沙門でさえ平気だったのに、あの女子集団心中未遂話は
なんか理解できんというか……。
個人的にそういうのに理解が無いからだとは思うんだけど。摩陀羅の登場人物で
唯一嫌いなキャラだ＞エリス

俺はエリスの方が、天使編の連中より現実感があって抵抗無く受け入れられた。

結局この話に限らず、前世の記憶が蘇った人って、現世と前世両方の人格があるわけでしょ。
それって所謂、二重人格とそうそう大差は無いと思うわけ。
違いは、二重人格は一方の人格が現れてる時に、もう一方は眠ってるって事でしょう。
気づくと見知らぬ場所に立ってた、みたいな事が多いみたいだし。

現世・前世の人格持ってる人って、どっちが引っ込んだりとかってないんだろう。
意識がシンクロしてるみたいな。

で、エリスって麒麟という人格を切り離しちゃった訳でしょ。
ま、精神分裂症っぽい事なんだろうけど。

いずれにしても、良く耳にする話で現実味を感じられた。

>>822
だってさ、昔の話だが鳥つけてても騙りがワイてきたんだ。
まぁ、漏れが続けるならコケバ出すよ。真王マダラともう一回勝負させたい。
満州にてストーカーがヒミカにコケバを引き合わせて、コケバとアレクは既に一緒。
コケバは最後の戦いに参加しなかったが、マダラのチャクラの一部を持っていると。
で、コケバ、ユダヤ、アレクの三人でもう一度、真の最終戦争に突入。
賛否両論だろうな。

皆よく知ってるなあ…感心するよ。

結局描かれなかった転生編本編は、形としては麒麟や犬彦達と同年代の「壱」に
近い雰囲気のマダラが見つかって、そいつを主人公にミロクやアガルタと戦う
昨今ありがちな学園伝奇ものになってたのかね？そしてラストでアガルタに負けて
天使編へ…って感じか？
天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？

あと影王→バサラ→壱のミロクだとすると永久ループにならね？
ループから切り離されないと→光(機械王)にいけないと思うのだけど

>>827
それはあれだよ、バサラが過去にとんだことによってバサラが過去にとんでミロクになる世界と普通にバサラが来世に転生するのと二つの未来ができた。
みたいな。

はじめてこのスレ来たけど、
随分昔に漫画しか読んだことない自分にはついていけない…
壱と弐？と赤？だったかなあ？
あと絵が違う漫画が２，３冊あったような…でも読んでない
ラノベも持っているはずだけど読んでないや
GWももう終わるけど、明日押入れの奥底から引っ張り出して久しぶりに読み直してみよう

>>829
ナカマナカマ。俺もどれもこれも中途半端にかじってるから
わからないキャラとか大杉。

>>828
そう考えるしかないのかな…。つーか『赤』のバ＝サラは混乱させるための釣り餌か。

『赤』でバ＝サラの口から語られ、傍観幽霊としてルタを保護しシャモンに預けたのはフダラク初代王ミロク。
壱のラスボスで肉体は↑のミロクの名を騙ったバサラでアガルタから追放されたミロク。

この２人は別人なんだよね…訳ワカラン。

>>820
本来そこで終わりだった
後はこれは使えると思ったアホが後付けした世界
２次創作を商業化した稀代のアホ
マダラ最大の失敗は奴に書かせた事だ

>>827
＞天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
＞奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？

おれも１回読んだきりなんで確信持てないんだけど、
伏姫キリンには、実は血の繋がらない（もしくは腹違い）の弟がいたんじゃなかったっけ。
白沢爺さんがそんな話をしてたような・・・。死産したか事故死したかで生きていないそう
だけど、これは最後の戦いで死んでしまって、記憶が無くなってそのように脳内整理された
のかなぁと解釈していた。

海辺での集団未遂自殺事件も確か元ネタあるんだよね。
淡路島じゃなくて中国地方のどっかだったと思うけど。
本当に大塚の小説にオリジナル部分はどこにあるのかと、知識が増えるごとに思う。
まぁ、それが大塚のウリっちゃあウリなんだが。

>>832
>記憶が無くなってそのように脳内整理された のかなぁと解釈していた。

ソレダ！俺もおぼろげに思い出した。皆「戦士として戦った」記憶がスッポリ抜け落ちて記憶が改竄されてたもんなあ。
しかし転生編でマダラとして戦ったその弟クン？可哀相だな…霊性どころか肉体まで消滅しちゃってるっぽいし。

でも大塚がリカと赤ん坊が新世代の麒麟とマダラだけど、犬彦達抜け殻の戦士が天使編の最後に再会するのは
「壱」のマダラだってあとがきで書いてたから、抜け殻弟クンは案外生きてるのかも。もしくはあの世で(´；ω；｀)ｳｯ…

壱しか読んでなくて壱のキャラと世界観が好きな俺が読んでも大丈夫な続編はどこまで？
好きなキャラはマダラとキリンなんだが

>>827
遅レスながら
>天使編ではマダラの霊性が失われた描写はあったけど、結局その入れ物になってた
>奴の事は誰の口からも言及されなかったよね？

>あと影王→バサラ→壱のミロクだとすると永久ループにならね？
>ループから切り離されないと→光(機械王)にいけないと思うのだけど

バサラに関しては‘その入れ物になってた奴’なわけだからいいんじゃね？
→光(機械王)になったのは霊性としての影王なわけだし｡
…前世の記憶ってどうなってるんだろうか?
スペアが発動した場合突然前世の記憶が出てくるんだろうか?

>>835
私見だけど「赤」と転生編(プロローグ短編、手に入るならＣＤドラマ)かな。

赤はマダラも麒麟も出ないけど聖神邪が主役。地続きの後日談で解り易いし、物語として暗くない。

転生編はマダラこそ出ないものの、他のレギュラーメンバーが壱そのままの容姿で登場する。

天使編だけは絶対止めとけ。壱に入れ込んでるなら尚更だ。

霊性の入れ物が魂で、魂の入れ物が肉体と考えるとわかりやすいかも。
霊性はほとんど転生ごとにそのつど適当に自分に合う魂に入ってるけど、
＜青＞と＜赤＞の霊性は天使編まではずっと同じ魂（カオスとユダヤ）を
使い続けたってことなんだろうか

>>838
あー確かに分けると解り易いね。
天使編で【旧転生戦士】達は【霊性】をシャムロック達【新転生戦士】にバトン※した訳だ。
(※便宜上転生編で負けたときアガルタに奪取されて、スペアが発動した訳だから正確には違うけど)
で、魂は肉体に留まったけれども、マダラに関する記憶の大半は霊性の方が受け持ってたせいで
記憶喪失でなく記憶の改竄が行われて「ﾏﾀﾞﾗﾏﾀﾞﾗって私ら若気の至りでﾃﾞﾝﾊﾟだったよね」になった。そんな感じ？

そうなると機械王は逆だよな。転生編の時点で肉体と光河光としての魂を殆ど失って、
霊性の力だけで天使編まで生き延びたぽいし。

でも折角霊性を譲ったトビオが直後に悪シャモンと悪ホルマリン女に巻き込まれて天使になっちゃったような…
機械王も確か一緒に。そもそも天使になる理由がよくわからん。
殺伐としてる天使編でトビオ＆リカのカップルにかなり癒されたし、この２人がこの編の
主人公とヒロインになると思ってた時期が俺にもありました。

♪あるきはーじめたー


が、頭の中で無限ﾙｰﾌﾟ・・・・ｏｒｚ

>>839
>そもそも天使になる理由がよくわからん。
真王マダラが発動したからじゃね?
麒麟（妣の力）が必死こいてマダラをパクッてきて光と闇に分ける暇が無いまま受肉したせいで｡
となると新転生戦士たちはｖｓアガルタだけでなくｖｓマダラでもあるんだろうか?

>殺伐としてる天使編でトビオ＆リカのカップルにかなり癒されたし、この２人がこの編の
>主人公とヒロインになると思ってた時期が俺にもありました。
俺にもありました｡大塚のあとがきにｗｋｔｋした時期もありました｡

天使編でやりたかったことはサイコでやってる気がする
旧世代と新世代、天使、父親殺し、覚醒、スペア、などキーワード

フヨウが菊川怜に似てる件について

歳行き過ぎ。
むしろ、井上真央。

サイコが実はマダラの続編だったってオチないかな？

>845
この世に「絶対」は無いとしても、それだけは絶対ない。

前マダラの本見てたら田島のブラザーズまでマダラシリーズに入れられてた
正直すごく嫌だった
サイコも入るかもよ

スペアは東京ミカエル完結編でやり残したことをマダラで使っただけ。
東京ミカエル完結編でのバーコードは学窓以上の勢力があることを暗示したかっただけ。
いずれにせよ、大塚のやり方は一つの作品という枠に収めることを嫌う性質がある。

>>847
もう一度よく見直せ。バカ。

>>848
そりゃ原作者なんだし自由だけど、その大風呂敷を畳んで
キチンと終わらせてくださいよ…と言いたい。
俺の中で『未完結原作者』ってレッテル張りがなされてて、小説版サイコの過激な
あとがきも物語論もウスラ寒く思えてしまう。



…いや、まあ好きなんだけどね。手塚先生の御霊もまた怒っちゃいますよ？と。

天使編麒麟のﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞCDって、小説版をかいつまんで朗読してるような物？

20年の時が過ぎ、摩陀羅が蘇る。

マダラの設定資料を読んでいると思い出すのがFSS
あっちもぐだぐだだよね
まあまだ連載する気がちょっとくらいありそうなのが救いだけど

転生ラジオCDのジャトのビーフシチューが食いたくてしょうがない
うまそうなんだよあれ

>854
「ここのﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰは最高なのよね〜。」
ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・・・
「うんまぁぁ〜〜〜い！」

ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで聞いてた俺は、腹鳴ったよｗ

>>853
あっちは先に年表出して物語を最初から完結させてあるからな
後は見てる側にこんな事が有ったんだってエピソード出してるだけで
何時でも止めれる状態を作ってあるのはやり方として上手いと思う
こっちは終わる所を引き伸ばして思いつきで展開を広げ
赤以降はもうめちゃくちゃのまま終わらせた
この差は正直でかいな

なんのかんので赤が一番好きかな。ユダヤカッコヨスだし、人情味あるし、綺麗に締まってるし、泣ける。
一応マダラも出るしなwもうムーにしとけよユダヤ。

サイコ以降、大塚はなんか物語の中から意図して人情味を排してる感じがして読後感に不快なモノが混じる。
笹山がいなかったら読んでないなあ。実は奴が一番ヒーローしてるもん。

　　　楽　　　　　　勝


のシーンが一番シビレた。

>857
ﾗｽﾄも一か八かでｱｶﾞﾙﾀの扉に入り時空を超えたと思われた。
しかし、青の冒頭でミロクに「お前一人じゃ駄目だよ」ってな事を言われて、あっさり戻されちゃった。
俺が摩陀羅ｼﾘｰｽﾞで、一番ｼｮﾎﾞｰﾝとした瞬間。

>>859
さらに２人一緒でも…

>>860
ユダヤのせいでカオスは…

結局大半のﾌｧﾝが望んでるﾗｽﾄってさ、転生を繰り返したり、後付設定でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっても、
最後の最後に仲間がもう一度ﾏﾀﾞﾗを中心に巡り逢い、みんなでﾐﾛｸを完全にぶっ殺す事じゃね？

それが一番すっきりするﾗｽﾄだと思うんだがなぁ。
そうすりゃ、続編を期待持たせるようなﾗｽﾄにもならんだろうし。

>>857
小説では元赤軍派とかルーシー７になりたかったとか
ヤバイ設定じゃなかったっけ？

>>862
俺はそれが読めたらどんなに辻褄合わなくてもちゃんとマダラから卒業できると思う

そういう意味じゃ、本筋じゃない”四神編”が、一番そのラストに近いね。

FF12のバトルってちょっとマダラぽくない？クソゲだけど

超速くできないので雲泥の差があります
FC版のこといってたらごめん

SFC版に似てるな
最初ガンビットの説明が出た時「うわマダラじゃん」と思った

そもそも12自体がいろんなゲムの美味しいとこ取り・・・

芙蓉はパンチラあったっけか
序盤すばるでﾊｧﾊｧしてたことは記憶にあるな
あと顔グラがアップ過ぎてカオスとかネタキャラにしか見えなかった覚えがある＞SFC

大塚さん
もし、天使編４巻書くなら、>862でお願いします。

どんでん返しや、引っ張りラストは要りません。
結果が分かっていたとしても、もう終わりにしてスッキリしたい気分です。
というわけで、惰性でも構いませんので>862の内容でマダラを締めて頂けませんか？

俺も>>862に同意だ。ミロクの代わりに真のラスボスっぽいアル＝アジフでもいいが。
いいじゃん、もうベタベタのベタベタ展開でいいんだよ。

絵がかっこよくて読み始めたいんだけど種類が多くてわかりません。
どういう順番で読むのがいいでしょうか？

>>872
壱→赤→弐でいいじゃないかあとは適当に

>862
放り出された作品のラストを待ち望んでるファンとしたら、そういった終わり方を渇望している。

しかし、現実的に望みは薄いだろう。
現在最終章と銘打たれてる「僕は天使の羽根を踏まない」でも、思念体だけのマダラが「どんなに転生を繰り返しても、あの頃には戻れないんだよ。」と語ってるし。
で、マダラをはじめ、カオスや八大将軍他すべてのチャクラがユダヤに憑依して、ユダヤ自らクサナギで己を貫き、すべてアボーンみたいな。

この終わり方の後に、いきなり「みんなマダラと巡り会ってミロクを倒しました」っても、それはそれで反発するファンが現れるだろう。

だから俺はね、「僕は〜」のラストで納得する事にしてるよ・・・。
いや、でも・・・あー、うーん・・・。

天使編の後書きの壱のマダラにあえるとか書いてあったので待ってまス

しかし珍しいな
普通は編集の意向のだらだら延命で腐るのに
作者の同人オナニーで腐り果てるのも

>>875
その天使編のあとに刊行されたのが僕天だから無理じゃないのか…？
そもそも天使編が尻切れで終わったのはその後書きでアレやコレやに喧嘩売ったのが原因らしいし。

>>873
ありがとうございます。
無印とかBASARAは飛ばしていいんでしょうか。

>877
大塚氏は極左？

>>878
無印が壱で、BASARAが弐だよ

>>878
ごめん。昔のコミックしか持ってないから今でてるやつの名前知らなかった。
魍魎戦記魔陀羅完全コレクションてやつで作者が田島昭宇になってるやつでいいのかな
とにかく田島じゃないやつはいろいろあるんで読みたいと思ってからでいいと思う

>>880>>881
度々ありがとうございます。
コレクションで探してみます。
スレ汚しすみませんでした。

前にも書いたがコレクションは設定資料集ついてないから注意。

壱の頃は聖神邪好きだったのに
どんどん出張っていくせいで今ではウザく感じるようになった
そんな自分が自分でも悲しい

ユダヤとカオスは脇役の方が面白いと思うな
赤とか

>>879
いや、なんでそうなるｗ

喧嘩売った＝当時同じメディア●ークスから出てたオタ向けのアレやコレやに関して
後書きで「屑と〜」なんとかとか言ってコキ下ろした。
もうちょい具体的に知りたいなら「惑星開発委員会」でググってログ嫁。色々解るよ。

>874
気持ち分かるよ。
終わった事だと自分に言い聞かせる、みたいなね。

まるで自然消滅で終わった恋人に、しっかりケジメを付けたいという気持ちに似てる。
でも、現実そんな事は無理だろうし、無意味なんだろうけどさ。

↑
全米が泣いた

スラムダンクも一生2部やらないんだろうな

>>889
ある意味リアルは２部だと思うが。

>887
んまい例えだな。
現状を受け入れる事が、大人になるという事か。

また進行が遅くなってきたなｗ

大塚って、今インテリみたいになってきてるから
昔ヲタ雑誌の編集長とかやってたのが自分が許せないんだろうな
やたらヲタを叩いてるし

大塚がおたくを叩いたら終わりじゃないか？

そういうのって同属嫌悪にも見える。

大塚は十分ヲタです

自分のやってきた職業に誇りがもてないなんてダメだよな
声優やってた女優とか

案外そんなもんかもしれん
オダギリとか仮面ライダーやってた経歴を抹消してるし
プロフィールとか絶対乗ってないから

>>898
桑島法子とかなｗ

汚点は消すのが当たり前だ

声優は汚点なのか？
役柄によるかもしれんがﾙﾊﾟﾝとか贅沢な洋画並みのキャストだったぞ。洋画俳優＝吹き替えこの人でガチになるなら誇って欲しいもんだ。

>>899
T田K子あたりかな

え？
川島な○美は、お笑い漫画道場に出ていないことになってるって！？

声優とか仮面ライダーとか関係無しに、自分自身のやったことに誇りもてないってなんだかな……。

むしろ、お笑い漫画道場は誇れると思うんだがな〜。

仮面ライダーなんてガキ向け云々関係なく誇れそうだけどな

仲間幸恵のオタ映画での声優デビューは間違いなく黒歴史なんだろうな

ﾊﾏｰの龍虎の拳とか

SMAPの聖闘士星矢

とんねるずとエロコントやってた松嶋奈々子

最近初めて読み始めたんだけど、評判のあまりよろしくない最初の話もおもしろい。
赤とかBASERAとかはもっとおもしろいってことかな？

>910
えっと、壱が評判良くないって？
逆だから。
壱以外は認めねーってファンは多いぞ。

続編の度に、風呂敷広がっていくから気をつけれ。

みんな壱のマダラに会うため転生編や天使編を
待ちつづけてたんだよ

>>798
ミロクも868号本塁打すれば認められたのにな。

>>911>>912
そうなんですか。
>>11からのレス読んで壱はコアなファン以外むかないのかなと勘違いしてました。
すみません。
ってことは今一番楽しいところを読んでるわけですか。
ﾅﾝｶﾓｯﾀｲﾅｽ・・・。

ｶﾝﾀﾞ！ﾛｴｽﾄﾗﾀｱﾏｿﾄｽ！！

>>915
それ賞味期限(?)切れ

壱の頃はシリアスな中にギャグもあって単純に面白い漫画だったんだよなー
なんでこんな所に来ちゃったんだか

壱の頃からユダヤメインの話にする予定だったのかな？
聞いた所によるとユダヤって読者の勝手に妄想したキャラを大塚がパクッタだけらしいが・・・。

聖神邪と影王は読者が考えた魍鬼(投稿作品)です
他の投稿された雑魚魍鬼達もちゃんと本編とゲームに登場しました
壱のストーリーからして後付けで組み上げられたものです

ファミコン版の説明書を取り出してみた
カゲオウマダラ／北海道の伊藤さん
マル勝ファミコン編集部から賞金5000円が送られてるそうです
でもあれ、セイシンジャがいない、記憶違いだったかな
マル勝別冊の摩陀羅総集編の時はいたような←紛失したので確認取れず
その代わりジャミラがいた、こいつも投稿作品だったか

最近になってリヴァイアサンを読んだのだが‥

犬彦と聖神邪の関係を教えて欲しい

リヴァの犬彦は13人目の使途・裏切り者のユダなわけだが
聖神邪もユダヤで犬彦だよね？
転生とか関係はあるのか？

リヴァイアサンはユダヤの7回のカオス殺しの一回。
リヴァイアサン＝カオス
あの時空のカオス（耕平）はユダヤに刺されて解放されたが、
ユダヤは次のカオスを殺しに転生していった。
エンディングは総キャラ出演なのにユダヤだけいないのはそのため。

まあ全部俺の脳内設定だけどね。公式には何の関係もなかったはず。

>>922
さつき＝キリンてか妣？

age

>>925
そうだと思うけど…ﾘｳﾞｧの場合だったらね。でもﾘｳﾞｧで開業医
やってるのは心霊療法ｺｰﾍｲだからなぁ。ｻｲｺの場合開業医はｷﾘﾝて名前で
中国人設定。あーもうぜんぜんわからねーわ。
関係ﾅｼと思って不毛な勘ぐりやめたほうがいいのかなorz

敢えてageとく。何となく。

消防のときマル勝の連載を読んでMADARAの壱にはまったんだけど、
それ以降のは読んでなく、こんなに続編が出てたなんてここ見て始めて知った。

だから田島が原作だとずっと思ってたんだけど、
もともとMADARAシリーズは大塚って人が原作者なの？

大塚だよ
田島の原作なし漫画って何があるっけ？
ブラザーズとベイビーしかわからん…

>>927
壱に関しては炎の回廊暴走以降、田島が大塚の原作を悉く無視して描いた。
「だからあれは田島君のマダラ」とかいう大塚の記事あったはず

>>927-928
どうもです。

炎の回廊で大暴走するまでの話の方が、
マダラと敵の微妙な力関係のバランス取れていて好きだったかな。
でも後半も勢いがあって良かった。

そういえば、お姫様（名前忘れた）のヌードシーンがあったけど、
マル勝に、編集者か誰かが
「そのシーンが出てからMADARAの人気が急上昇した」
という話が載っていたのを思い出した。
やっぱ読者の人気を得るためにはそーいうのが必要なのかと
子どもながらに思ってしまった。

>>927
見たこと無いけど、読みきりか何かのデビュー作があったはず

影王が四天王の最高位だったり、ラスボス化したり大きく扱ったのは
田島が勝手にやったみたいな事書いてたな

あと、預言者の島と言う場所に行く予定だったのだが
田島が無視したらしい

そんなに無視してたのか
後半は原作じゃなくて原案大塚って感じだな
俺は前半も後半もどちらも好きだが

>>927
babyって一話しか見たことないんだけど、その後あるの？

ＢａｂｙＢａｂｙじゃなかったっけ。確かＣＮＴで５、６話くらいで未完のはず。
中川亜紀子（マクロス７の花束の少女）のリーディングストーリーもあった。

田島尚宇と言えばブラザーズ、大塚の呪縛から逃れると大変な傑作になるもんだ。
ただしそれもMADARAサーガに取り込まれてしまい、悲劇の作家さんだよな。

ブラザーズ面白いよなぁ
キョウスケ(漢字忘れた)をセイシンジャだといって聞かない友人がいたのがなつかしぃ…。

片目つぶされたやつがカオスで七回殺しのひとつだとかとらわれてたなぁあいつ…。

ギルガメシュサーガでオンカイギョーマだけ使途化していない。
てか出番すら無い。
やはりシャモンが１２使途か？
１２使途って微妙なんだよなあ。
ギルガメシュサーガでは
カオス
ユダヤ
８将軍
ロキ
アレク
これで１２人。沙門を入れて１３使途か？

天使編では
トビオ「影王のスペア」
三島由紀「キリンのスペア」
沙門「スペアじゃないが魍鬼」
青「カオスのスペア」
赤「ユダヤのスペア」
ギー「星の痣」
ヒミカ「星の痣」
八将軍
これで１５人。
ゆえにギーとヒミカを外すか青・赤を外せば１３人となり辻褄が合う。

>>936
ジョフク忘れてるぜ。
シャモンはやっぱりギルガメシュサーガには入ってないね。

なるほど、ジョフクがオンカイギョーマなのかもな。
沙門はユダヤが否定してるしなー。

13天使の決まったメンバーは青、赤、8将軍の10人だけで
残りの候補はたくさんいて、天使化するのがその中の3人だけってことではないだろうか

アレクが微妙だよな、メンバーに入るのかどうか。霊的にはカオス、ユダヤ、アレク、ヒョウブの順位で最強らしいが。
ユダヤは対真王マダラになると完全に別格の存在で最強だが。
天使編にアレクっぽいのいる？

ギルガメッシュサーガは絵がうまければよかったんだがなぁ
あいつなんかへただった

話ぶったぎるが壱のマダラの新作を読みたい。

八将軍はマダラの影の側の眷属であり、同時に真王マダラの天使の軍団に所属する。
この時、八将軍は第1使徒であるギルガメシュに次ぐ使徒として真王マダラの活動を補助する。
たとえ、ギルガメシュサーガ本編に登場していなくともギョーマが13使徒の一人であることは間違いない。

天使篇において転生戦士からは108回の転生を経てその霊性が失われている。
つまり、天使篇におけるマダラの使徒は本来の霊性に関係なく発生した新しい使徒であるとも言える。
スペアであるとはいえ本来は真王マダラを構成する一因子である影王=トビオの使徒化であるが、
影王=トビオはマダラに取り込まれる方が自然であり、使徒化することは考えにくい。

『赤』、『青』、ヒミカやギーは新たな転生戦士であり、108回の転生を経ていないために、
アガルタに抗する力は身についていない(ただの人である可能性もある)が彼らは偉人や聖人ではなく、
天使篇において言及されている沙、つまりは歴史の分岐点に現れる異分子であるとも考えられる。
これは稀人が忌に対して明言したことからも考えられる。

ギルガメシュサーガにおけるロキやジョフクの天使化に関して彼らが使徒ではない可能性もありうる。
天使(翼を開いた者)が全て使徒というわけではなく、いわば信奉者や信者である可能性もあるからだ。
カオスがアレクに語ったように翼を開くことは体内のチャクラを一時的に活性化させることに繋がるのではないか？

その増大したチャクラを抑えることが出来なかった、もしくは暴走したためジョフクやアレクの翼は
あたかも血液が沸騰したかのような描写をされているのだとも考えられる。
これは物忌みの塔に幽閉されたピュラ奪還の任やカオスを天使の軍団に取り込むための措置。
つまりは一時的に真王マダラに力を与えられているだけであるとも言える。

無論、天使篇においてリリスがキリンに対して「あと9人です」と語ったことから彼らが使徒であることも否めない。
しかし、108回の転生を経て失われた使途(ユダヤのみは特別かも知れない)に代わる使徒の任命権をマダラが持つとして、
いまだ覚醒していない(赤子状態)マダラが13名の任命権をいたずらに(自己とリカ=キリンの保身のため)使ったとも考えられる。


妄想楽しいな〜

保守

四神篇における赤と青のマダラはそれぞれ神代斑と壱のマダラ(もしくは御霊マダラ)。
しかし、赤と青のマダラに座すのは本来はユダヤとカオスではないだろうか。
四神篇における白は聖剣クサナギ(バサラは光の側の影王)、黒は魔剣クサナギ、赤は漣、青はクサナギに通わせる霊力。
ただし、壱の巻末資料において漣はキリンのモチーフとされているため異端の説とはなる。

ユダヤとマダラの関係で面白いのは初代ウガヤ王・ユダヤの存在。
巻末資料で明言化されているように初代ウガヤ王は真王マダラ。
マダラは様々な時代、場所においていくつかの名を名乗っている。

一つには前述の初代ウガヤ王・ユダヤ、そして、初代フダラク王・ミロク。
ここで不審な点はカオス、もしくはギルガメシュの名がマダラの転生として挙がっていないことだ。
白と黒はそれおぞれマダラの名を冠されており、ユダヤの名もマダラに冠されている。

これに対して、カオスの名が冠さていなかったのはカオスが4人のマダラのうちでも特殊ということではないだろうか。
つまり、カオスだけはクサナギのモチーフに挙がることがない力だけの存在。
だからこそ、カオスは狂ってしまう。弐におけるダキニの暴走に近いものがある。

クサナギにとっての制御装置である漣にあたるユダヤは真王の資格を持つ者の制御装置でもある。
一方、マダラの天使の軍団における第一使徒であるカオスは霊力において他の追随を許さない。
もっとも、マダラと影王のどちらかが持つことになる霊力はカオスの比ではないのだが。

力の象徴でもあるカオスはともすれば暴走とも言える結果を招く。
それを制御するユダヤあってこそ、二人はようやくマダラに出会う資格を得るのではないだろうか。

PC9801版　摩陀羅欲しい人いる？ヤフオクで売ればいくらになる？教えて

本体とセットで5000円くらいじゃないか

摩陀羅のフィギュア探してます。誰か連絡ヨロ。

>>946
俺も持ってるけど価値無いよ
摩陀羅関連は捨て値で売られてることが多い

もうPC98を持ってる奴も少ないだろうからなぁ・・・。

燃料投下ということで。

聖神邪に即効でやられたチョウリョウバッコは実はこんな姿だった。
ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3042.jpg

オマケ
ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3043.jpg

>>951
勇猛果敢で公正？
小説版の設定か？

犬族だったんだな

弐の白不浄が和田アキ子な件について

>>951
凄いです、よくそんなものを保管していましたね。
バッコと犬彦には犬というキーワードから何か特別な伏線でもあるのだろうか？これはしかし、安易過ぎるか？

犬彦、伏姫->南総里見八犬伝->八人の転生戦士
『ニア』ってデスノートのニア気取ってるつもりか知れんが、恐ろしく底が浅いからヤメた方がいいよ。

もともとデスノｽﾚに出没してた人だよね＞ニア

以下摩陀羅史上最も面白い天使篇考察。天使篇こそが最強。天使篇を舐めていた。
壱の摩陀羅は登場するのか？
霊性と記憶を失った８人の転生戦士の運命は激悲惨。十頭龍鬼は自殺、伏姫麒麟は魍鬼に惨殺、兵頭沙門は肉体が魍鬼に支配され実質死亡、つかこの８人の転生戦士って没設定のような気が。
犬彦は最早霊性も記憶をも失いただの人だし、カオスは記憶があるだけ。転生戦士というか沙の抜け殻に寄生したアガルタの魔を内に秘めた存在こそが天使篇の１２使徒ではないか？
>>943
＞天使篇において転生戦士からは108回の転生を経てその霊性が失われている。
魍鬼八将軍もそうでしたね。私にも大塚がそう言っていた記憶があります、が・・・。東日流や文観からは妖力を感じます。
東日流の妖しさは奇怪ですね、何を企んでいるのか？犬彦を使い真王マダラ殺しか？文観はマダラを標的に動いている模様です。
八将軍の目的とは転生の呪縛、摩陀羅の眷族から外れたことにより、本来の肉体、アシュラ、へと回帰することでしょう。
アシュラ化すれば天使にはならない気がします。１３使徒の構成員から外れる可能性があります？
マダラは天使篇において完全に光と闇が統合された存在として当初からいる。
妣であるサクヤの消滅と共に、ミロクとサクヤがマダラを産み出すことが人為的に不可能となり、代わりに妣の抜け殻である麒麟の子として完全体が人界に初めて誕生する。
しかもこの摩陀羅、壱の摩陀羅ではないかもしれないが、影王と摩陀羅が初めて融合したまま生誕している存在。
光と闇の統合、そして究極のチャクラを全て併せ持ち、アガルタの魔を手当たり次第使徒にしている。
更にこの摩陀羅、アガルタを初めにして最後に統治したアガルタ初代王であり、赤青は108回の転生の呪縛から逃れて、真に使えるべき君主を見出だそうとしている。
ウガヤ王朝に伝わる預言の通りである。真のラストハルマゲドンに108回の転生戦士は参加できず、只の人である。
摩陀羅は新たな転生戦士、１２使徒、を率い、アガルタの人界への介入を阻止する。
マダラの世界崩壊プログラムも108度目の転生で完全に喪失したと予想される。
だからこの真王マダラはアガルタ初代王マダラであり、第一の弟子がミロク、二天童児は赤青。
天使篇の世界は初代のアガルタ時代に戻っている気がする。

＞『赤』、『青』、ヒミカやギーは新たな転生戦士であり、108回の転生を経ていないために、アガルタに抗する力は身についていない
二天童子の力が完全復活していますよ？赤青はね。そして赤青は体内に魍鬼を一体飼っています。沙門やトビオと同じく魍鬼としてのくくりが出来ます。
個人的に天使篇の使徒はアガルタの魔、魍鬼もその一種、こそがマダラの使徒となる条件かと思います。天使篇において天使はアガルタの魔かどうかで決められるのでは？
赤青はヒラオカと行動を共にしているが、ヒラオカは何者？まあ、目的はマダラのようです。ジョカ、ジョカも何者か分かりませんが、に近づくことがマダラ
に近づくことに繋がるのでしょう、ジョカはヒミカをさらっていますね、これはやはり妣が目的なのか？
ジョカと言えば弐で摩陀羅を封じた張本人ですね、その霊体はジョカとフギをセットにして語るべきで、フギはジョカの影かもしれない。
ジョカもフギも竜として神話ではよく表記される、マダラは不滅竜へと転生、これは、アガルタには竜族がいるということなのか？
ミロク、沙門は蛇が象徴、なんとなくそもそも人間だった者が、アガルタに関与すると蛇化しているこれは気の所為か？
ミロクはミロク一族の野心に長けた一人の男、甲賀三郎がアガルタを目指し君臨するという設定らしい。
ミロク、沙門など蛇一族と、竜族の争いがマダラであるような気がしてきた。

＊
ところで・・・、赤青は出会いたいマダラが壱の摩陀羅ではないのが特異ですね、彼らが会いたいのはアガルタ初代王マダラ、世界の王です。本来、二天童子とは赤青を指します。
ではユダヤ、カオスとは何者か？始まりの時空とはいつなのか？この時空とは、マダラがアガルタから人界に連れ出された時の最初の転生だと思われる、要するに一回目？
この時、マダラはフダラク初代王ミロクの息子であり、フダラク初代王ミロク、マイトレーヤこそが初めてサクヤとの間に人界にマダラを儲けた存在であるとされている。影王、摩陀羅、麒麟生誕。
このマダラ、恐らく影王を統合して真王と呼ばれたのだろう、影王はミロクにより惨殺され、それにより失われた本来のチャクラを取り戻し、真王マダラと化す。
真王マダラはフダラク大陸においてアガルタに打ち勝ち、フダラクを完全統治したとされる。
予断だが、赤のムーのクリシュナ王家はミロク王家ではない。血の繋がりが無い。フダラク初代王ミロクと息子の真王マダラはスターメイカーを竜から得ている。
アガルタに対抗する兵器、霊妙剣は何故竜が関与しているのか？謎だ・・・。

＊
真王マダラは始まりの大陸にまで侵攻し領土を拡大、ミロクは７回影王に殺されなければその宿業から逃れられなくなる。
最もミロクは人の心がアガルタを求める心に巣食い、時間軸は目茶苦茶だが、霊体としてギルガメシュサーガや影に現れるミロクは影王によりその呪縛を解き放たれている。
これはアガルタが一つの時空でなく複数の時空の集合体だから成立しているので、これに関する憶測は必要がない。
真王マダラはフダラク大陸の不滅竜、真の名マダラ、にも関与していると思われる。
徐々に蝕まれて行くフダラクを自分の力、もしかしたら完全変化して救ったのだろう。
この事から真王マダラは竜族であることが容易に分かる。
最初のマダラの生誕、この時空において人界初の二天童児を担ったのがユダヤとカオスと思われる。
ソウエンとグフウはチャクラと脳のみを魔神に移植させているに過ぎない。肉体を持たない生体兵器である。赤青の二天童児の力は誰かに譲り渡す必要があった。
それが、ユダヤ、カオス。人界における真王の眷族二天童児。
影王と融合した真王摩陀羅は天使を召還、最終プログラムを発動させるもユダヤに殺される。ユダヤはメシアと呼ばれる摩陀羅を裏切り、躊躇いも無く殺している。
過去に、凄惨な出来事があったのは確かだろう。

ユダヤは１３番目の使徒であるが、ユダヤは天使化しない、親友であったカオスすら始まりの時空では殺している。
ユダヤにだけ何故これほどの力が持てるのか？アガルタ最高位の霊性マダラをぶち殺すとは・・・。妣である風姫、サクヤ、ミロクはこの時全員ユダヤの味方になる。
転生編でマダラが真王になったらアルアジフ殺してエンドだな。ユダヤは忌み嫌われたゲド・ユダヤを解放したが待っていたのは親友やマダラとの108度に及ぶ争いだった。
殺し合いの連鎖で未だ正気を保ち続けるユダヤだが、遂に転生編で完全敗北をする。これはおそらくマダラが真王として覚醒しなかった為に、ユダヤの秘めたる真価が発揮
できなかったためであろう。ユダヤは世界の王すら殺せるんだから、アルアジフなんて状況次第じゃ瞬殺。カオスも凄い。ユダヤ以外になら何されても絶対に死なない。
赤青の二天童児とは違う特殊能力が残っているのなら、今後天使篇はやはりユダヤメインの話に成るだろうなあ、ユダヤの前世の記憶が復活し、ミロクがメギドの丘でアガルタと対決
カオスとユダヤはアガルタ初代王マダラでなく壱の摩陀羅に出会うことができるのだろうか？
アガルタ初代王マダラこそが壱の摩陀羅なのか？

＞天使篇において言及されている沙
沙門やトビオは沙の抜け殻ですね、沙門は８人の転生戦士の一人、その霊性は消滅、トビオは名の継承者として生きるだけの影王、マダラのチャクラを一つとして持たない。
リリスや赤青は沙の抜け殻と言えるのか？だが、彼ら彼女らは抜け殻という設定でいいと思う・・・。統合された妣からはみ出た妣、霊的にのみ存在理由があるだけの女リリス。
サクヤの妹というだけで最早妣のしぼりカス、グレートマザーとは無縁と言える。唯一の取り柄がマダラを産める事か？
これ、疑問なんだけどカオスとリリスの関係が謎だ、かつて世界山でアガルタの魔を解放したとされるカオス、解放したのがリリスである。
エデンまで追って行ってリリスいねーし。
まあ、転生編で五芒星の結界に封じられていたが、カオスによって。
言える事は転生戦士は転生編時において沙であったということ。

＞いまだ覚醒していない(赤子状態)マダラが13名の任命権をいたずらに(自己とリカ=キリンの保身のため)使ったとも考えられる
赤青なんかから確実に言えるのですがアガルタ初代王の時代に回帰しているのでは？天使篇の転生戦士は？
二天童児の完全復活は初代王の復活を意味している・・・この初代王が、壱の摩陀羅なのかは判明しません。
沙門は特殊能力持ってましたよね、人でありながらゲートを開ける力を持つ、この辺がアガルタ神話時代を感じさせます。
沙門って犬彦に天使かどうか疑われているから、何かがあると思うんですよね。

後、面白い考察。
ミロクはフダラクが封地。ミロクの人間界での肉体は甲賀三郎。ミロクは本当はマダラの力を必要としていず、来世を見越す能力からマダラ側が転生編において敗北することを
初めから知っていた。
そしてそこでアルアジフに食われ、完全に霊性が消滅することを。
ミロクは始まりの大陸の須弥山のゲートに何度も侵攻している。
ミロクにマダラも影王も実は全然必要ない。
ミロクの目的は、自分の野望の邪魔となる影王、マダラの完全消滅。
ラストハルマゲドンで衆生を救うメシアとなり、メギドの丘でマダラという邪魔が消えた今こそアガルタと最終決戦をする。

サクヤも同様に、ミロクを利用していた、後、二天童児のユダヤとカオスも。麒麟もか？
サクヤも108度目のハルマゲドンでは決着が付かず、真の最終決戦が起きるのを知っていた。
それは、マダラと影王の輪廻、殺し合いからの解放である、そして、その時、麒麟の腹に宿るマダラこそが宿業からも
アガルタのプログラムからも逃れた真の真王であると。サクヤは初めからこのチャンスに懸けていた。

ウガヤ初代王ゲド・ユダヤ「実はマダラ」の異母弟ニニギの正体はミロク。

>>ニアうざい
まで読んだ

糞名無し低レベルレスすんなって。
私は私で、天使篇の１２(１３)使徒だけは明らかにしたい。
大江朔は何がしたかったのかとかアレクっぽい奴を見つけたい。
邪魔するな。

ケルト神話から読み直しておいで。顔真っ赤にして長文書いても結局は設定資料の焼き直しｳｻﾞｽ。

伸びてると思って見てみたら・・・はぁ。

最近暑くなってきたもんなぁ。

>>966
チラシの裏に書けばいいよ＾＾＾＾＾＾＾

ニアどころか火口以下だな。

アンダーセブンだよ

ニア鳥の綴り間違ってる
きめぇ

この叩かれ方は酷い・・・。
始まりの時空がいつ説とか、何故フダラク初代王の時空に魍鬼八将軍がいたのかとか、考えれてたか？
ミロクの真の野望とかアガルタがマダラに仕掛けたトラップの解除方法が108回目の転生で負けることとか
サクヤの本当の狙いとか書いてるんだが？
公式では出ていない筈。
昔の設定では、マダラ、ミロク、サクヤをブラフマー、シヴァ、ヴィシュヌとしていたね。
いつの間にかマダラがシヴァと成っているが、元々この三神、共通する面が多いからね。
設定上無理はない。
>>967
アーサー王の辺は余り読みたくないな、龍鬼に絡めて北欧神話やって欲しい。
裏設定では、壱の時空において龍鬼は壱の摩陀羅のスペア。
クサナギはグングニルに例えられている、アルアジフの正体は北欧神話においてロキという神の子供であるフェンリルという狼とされている。
つまり、マダラサーガは北欧神話に極めて忠実、古史古伝にも忠実である。
壱の龍鬼は摩陀羅が負けた後二天童児の助けもあり、光の皇子として生きることとなっていた。

早く失せろ

umm……

無理に全作つなげようとしなくてもいいんだよ？

そうだね、ドラゴンボールはGTだね。

コテが云々というより
長文が嫌われてるからね

おれは長文考察好きなんだけどな。
上の方のレスでも結構あったのを楽しく読んでた。
煽り煽られなんてのが、このスレで起こるのは悲しい・・・。
自分がマダラという作品に関わる事は、もはやこのスレを
覗くくらいしかないからな。本も全部売るか捨てるか無くなるか。
でも好きでしたよ。魍魎戦記マダラ。

ダラダラと書いた長文ほど醜いものはない。せめて段落を分ければマシだった。

そうだよな　今マダラが現役なのはここだけなんだよな　しかもみんなが無類のマダラ好き。好きかってでいいやん。

>>973
とりあえず
読みやすい文章を書けるようになってから
長文を書き込むようにしなさい。

>>956を受けて長文連投する時点で顔真っ赤と言われても仕方がない。
そろそろ次スレか。>>985辺りとった香具師にﾖﾛｽｺ。

じゃ、私がとりますよ985。無理だったらスマヌ。
>>981
十分読みやすいだろ？
沙門と言えばぼく天でヒョウブを取り込んでいたな。
ぼく天は転生編じゃないと考えられるが、天使篇との繋がりが無いし、クサナギが真王殺しの剣だし、外伝だよね。
でも沙門は転生編で８人の転生戦士としてアガルタに抗する為何処かで魍鬼を人体に取り入れた気がする。

>>983
酢でも飲めよ

次立てて来た
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150825417/

スレタイ案が特になかったようだから
通し番号を「赤」にしようか「参」にしようか悩んだけど
今後のことを考えて独断で「参」にしました。
ご不都合あれば次スレから変更して下さい。

この糞コテは
「人に読んでもらえる文章」を書く能力が
著しく欠如しているようですね。

断続的に襲うシャッター音と共に網膜を真っ白に焼くフラッシュ。
ヒミカはサカモトの指示により案内されたホールで訳も分からずただ立ち尽くしていた。
彼女を取り巻くのはただカメラマンが切るシャッターの音と光、そしてどこの国の言語とも分からない言葉だけ。
お兄ちゃん。心の中でそっと犬彦の姿を思い起こす。遠く新宿にいる義兄の姿を。
その義兄が戸惑う表情でTVのスクリーンに映し出されたヒミカの姿に打ちのめされたのはそれから間もなくのことであった。

清朝の末裔、皇太子の婚約者としては十分な口実だ。たとえそれが嘘であろうとも。
だが、ありがたいことにこの少女は本物としてきている。
少女が清朝の末裔であることを突き止めたのは隻眼の生物工学者だ。
DNA鑑定の結果はあくまで「幸運な偶然」に過ぎない。
ヒミカを見出した真の理由は王族の血筋などではないのだから。
もちろん、そうでなくとも事実などいくらでも作り上げることは出来たのだが。

満州王国の執務室では女禍と二人の男がTVのスクリーンに映し出されたヒミカを見つめていた。
黒髪に端整な顔立ち、まだあどけなさが残る少年はこの場にはいささか似つかわしくない。
銀髪に青い瞳の女性と見紛うばかりの美しい長身の青年は細身の体に見事に仕立てられたスーツを着ている。
「ねー、なんで女禍と結婚することになってんのさ？ヒミカは俺のもんだぜ。昔からね。」
「仕方ないでしょう。彼女を保護するにはそれなりの理由も必要なのですよ。奴らへの宣戦布告の意味も含めて。」
非難めいた言葉をかけられた女禍が少年を叱咤するかのように言葉を返した。
事実、ヒミカと女禍は未だ会ったこともないのだ。ヒミカ自身自分の置かれている状況を知る由もない。

「宣戦布告って言っても、こっちにはまだカードが揃ってないじゃん。」
少年は不貞腐れたように言った。まるで玩具をねだる子供のようだ。
「キリンを手に入れるのが最優先事項だ。それに奴らもまだ力を蓄えたい時期だろう。」
二人の会話に銀髪の青年が割り込む。その表情は先ほどからまるで彫像のように変化することがなかった。

「どうせなら君の半身も一緒に来てもらえばよかったんじゃないの？アレク。」
少年にアレクと呼ばれた銀髪の青年は相変わらずの無表情で呟く。
「力のないものは足手纏いになる。たとえ力がなくとも存在価値のあるキリンとは別物だ。」
彼の言葉に女禍は机の上に置かれた一枚の写真を見つめると軽く息を吐き出した。
赤い短髪にサングラスをかけた男、犬彦がそこには映っていた。

赤い髪の男・犬彦を見つめる女禍の意識を少年の言葉が遮った。
「ところでこの間の地震で太平洋に現れたはずの島はまだ見つからないの？
いい加減この狭い国には飽き飽きなんだけどさ。」
この間の地震とは言うまでもなく東京を襲った大地震のことだ。
「全力を以って捜索にあたっています。もう少しお待ちなさい、コケバ。」
「誰にクチを聞いてるんだい？」
たしなめる様な女禍の言葉にコケバと呼ばれた少年が鋭く言い放つ
その言葉にジョカはただ俯くだけであった。