【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】

1994年10月よりモーニング誌上に連載された破格の英雄・曹孟徳を
を描いた『蒼天航路』<原作・李學仁(イ・ハギン）／漫画・王欣太（KＩＮＧ★GONTA)>
について語るスレです。

・前スレ
　【俺には】蒼天航路【天がついている】
　　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132577543/l50

頻出Q

本質的な
・赤壁の孔明文書の意味
・ラストワルツの意味
・徐州大虐殺の意味
・�dの意味

あの人は
・最終話の劉備はいつの場面
・呉の作戦会議のときうしろにいた人
・丁奉はあの女の子か
・反等卓の群雄、袁紹幕下の軍師など、どれが誰
・たいしじ

リアリティとツッコミ
・姓名字列挙
・あぶみ
・青龍刀
・米の飯

逸脱系
・原作者はいつ死んだ
・陳宮はテリー伊藤がモデルですか

スレタイに番号振るの忘れてた、スマソ

>>2
今　乙る時を迎えてみれば
なんと悔いなきスレ建てよ

おお！乙なり！


その「よくある質問」に対する、「一般的な答え」って無かったっけ？

おおおッ　さすがは>>1　見事立てていたか！
２ちゃんの世に生をうけ　過酷な境遇の下に育ちながら　よく成長したな！
まばゆいばかりに清く　そして強い！　いや立派になられた！
乙かえいたそう　私の宝だ

突然思ったのだけど、劉備が息子とサツマイモ栽培してるのも
なんかちょっとヘンだな（中国にはコロンブスが持ちこんだらすぃ）

新スレ乙！

「ボス猿」

>>5
あれはサツマイモではない
ただの長い芋だ

なんと　なんと！新スレじゃぁーーーーーッ！！

>>1乙ーーーーーッ！！

>>7
あれは美しすぎて芋ではない

2本目だとわかるタイトルにした方が良かったのでは

ち　陳宮うううううううううううう

まあ３の時３ってつけりゃいいよ

使えるものは使い倒す、それが蒼天スレ

カクが飲んだ羹飲んでみたいなぁ
ぐふぅ

涼茂ってだれよ

ふおおおおお

曹操の顔と性格の変化を誰かまとめてくれ

お前がやれば？

FAQ

・赤壁の孔明文書の意味
　　→要は孔明が呉を開戦させるため
　　（22巻末特別寄稿「幻想の赤壁」参照）

・ラストワルツの意味
　　→要するに荀�ｹが曹操の帝位簒奪のことや
　　　　自分と曹操の関係を一人で思い悩んで勘違いしたんだろ

・徐州大虐殺の意味
　　　→要は青州兵試運転が予想以上の結果だったってこったろ

・�dの意味
　　→要は才に貪欲で、儒教から見たら敵ってことよ

・穿たれたる天よ！って
　　→要は、馬超は潔癖な義憤で
　　　　魔王董卓が立てた献帝を滅ぼす義務感持ってやがんのさ

・淵はなんで単騎特攻したの
　　　→要は司令官としての立場より為政者の立場で
　　　　おいら（劉備を）認めない天下の「政」をしたってこと。
　　　　要するに王になろうとしたのさ

短絡で薄っぺらな憶測を吐くでない

これじゃ説明足りてねぇし　むろん正確でもねえ

要は読者だろ
まずァ一等わかりやすくぶった切ってやるところから
新たに読みなおして自分で考えてもらうんだよ

「要は」はミニにタコじゃ

要は>>18の言を受け入れるか突っ撥ねるか！
二つに一つでござりまする―――ッ！

>>16
人間の質は変わらん

まずは前スレ埋め立てを祝えい！

誰が漫画のキャラクターのように語れと言った

曹操の初恋は水晶だったな。

>>25
首を出せい！

・�dの意味
　　→要は才に貪欲で、儒教から見たら敵ってことよ

さすがにｺﾚだけではないと思う。トンも序盤から終盤で変わって行ったし
序盤じゃ悪政＝トンだったな。

あと米の飯って何か問題なの？

荀攸が程�c、郭嘉、荀郁の物真似するシーンが好きだ

みんな似てるんだよな

まるで袁ｼｮｳと同じだな文醜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

改めて最初から読んでるけど、いくら大宦官の爺さんがバックについているとはいえ曹操はよく4年も捕まえられなかったなあ。
張ジョウしつこいのに。

一度決定されたことを覆すのは難しい

>>28
わしの冗長バージョンは一言でかたづかんから全部聞け



ジュンイクの「雪」みたいに
�dもいくつかの意味で使われてるかもしれないが
基本的には曹操のことだと思うよ。

蒼天航路が最初から謳ってる基本姿勢は
パターン化した「曹操＝悪役」構図から正史の記述に至るまで
思考停止や決めつけからは見えて来ないものを
レッテル剥がしてみて自由な発想で再構成してみるってとこだろう。

「悪党と言われてきたものは本当に悪党なのだろうか」
逆にいえば曹操は悪のレッテルを貼られ続けてきたということ。
そしてレッテルを貼るのは誰かと言うと儒教的基盤に立った社会。



連載当初から儒と唯才をああいう形で対立させて描く予定だったとまでは思わないが
曹操を自由に描くにあたってゴンタは
儒教的価値観の影響力をこれでもかと言うほど感じさせられたはず。
第1話でわざわざ孔子と儒教を「今も中国に絶大な影響力のある」と書いてある。

そして儒教の�dという「想像上の怪物」は「醜悪」。
「教えの一説に出てくる想像上の怪物」とは、教えを説くための比喩であり記号化であり、
ディテールを覆い隠してしまうレッテル貼りに通じるもの。
「悪党と言われてきたものは本当に悪党なのだろうか」と合わせて考えると
第1話で訴えてることが繋がってくるよね。

で、�dの悪徳の本質「貪欲」は第1話で何のことを示してるかというと
曹仁に批判されてる「曹騰の金づくのやり方」
金に目がくらんで曹操を殺そうとした「強盗の金銭欲」などももちろん該当するが
今の感覚でも悪徳だと思えるこれらはおまけで、
一番言いたかったのは「曹操の人材欲」のことだろう。

曹操を主役に据えるにあたって
「曹操は３人の中で最も人間に興味を示した英雄である
そのことがさらに英雄を大きくした」と曹操の人材欲を挙げ、
これに呼応して曹操のことを述べている「人間を大きくするのは
好奇心と賢さと一塊の覇気である」のところで�dの絵を重ねてある。




他に�dが印象的に登場するのは、
曹操が儒者のおもねりで帝位にまで押し上げられることを心配するジュンイクのとこと
最終話の曹操が死んだところ。

前者は、ジュンイクの幻想の中の、帝位簒奪（儒教的に見ればとんでもない悪）が
実現してしまうところで現れている。
後者は、「おぬしは『乱世の奸雄のままだが』人の世は曹孟徳を残す」の後に。
どちらも、「儒教的価値観のもとで悪として後世に語られる曹操」を象徴しているのは確か。



あと、主人公曹操に関係ないとしたら、第1話と最終話に意味ありげに出すのは変だと思うし。

VIPに三国志演義映画化の話があり
渡辺謙が曹操をやることをこのスレの住人はしっているのだろうか

>>28
米の飯を食うのは南だけなのに・・・
ってことが問題視されてるんじゃね

南船北馬の言葉があるように来たと南の違い
長江文明と黄河文明の違いは重要だからな

関羽はどのあたりが侠を超えている部分なんでしょうか

>>39
ひげ

後に神になったことだろうか？

〜 Beyond the Kyo 〜

曹操が一番愛した男は関羽だったのだろうか
惇やあいやーが報われないな

>43
実は朱霊

>>36
ﾇｰ速+にもあったよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140266877/
でも赤壁かぁ・・・

>>34
>>35
けど長坂でもトン出てきたけどアレは
曹操も儒も関係ないんじゃないか？

長阪の�d　本当だ…
ていうか「やめろおおお」のコマの女の子こわい

儒的秩序からの逸脱をあらわしてるわけでもなさそうだし

唯才や人材への興味とも関係ないし
（愛でてやるのはいいがありがたがってどうするんだ）

曹操の悪名を高からしめるものの象徴でもない気がする
（だったら徐州大虐殺などの方がもっと該当する）

兵の面の皮をはいだ民がもつ「闇」と第1話の強盗を重ねるべきか
儒以外のもうひとつの「曹操を悪として構成に伝える人々」をあらわしてるのか
それとも、同時期にコンニャク問答をやってたが
「深読みすれば六韜の文言とも採れるが実際は単純に饅頭のつもり」的なもので
あの�dには深い意味はないのか

どうせなら渡辺謙には夏侯惇やってほしかったよ

>>49
見てえなあ〜〜　実写の三国志
見ときてえなあ　謙さんの惇兄

みんなより三国志は初心者だけど蒼天航路を読んでて
カクカと夏候淵が好きだ
で、気付いたら２人とも死ぬ前の確変〜死っていう共通点あるんだな
２人とも、ただ曹操の部下なんじゃなく
自分の考えで行動できるようになるんだけど、そうなったら死んじゃう

>>49
なにその独眼竜政宗

渡辺謙は２３２３だよ

蒼天航路はキャラクターがしっかりしているからね。

郭嘉だと軍師から格下げされたときの「なすすべなし」を
楽しめるようになったのが変化のきっかけだった。
荀�ｹやｶｸｶｸもその段階を超えてきてるらしいし
さらには無から一を生み出す人材観にまでつながっていくんだよね。

曹操の戦と馬が合ってるな、って感じたのは
武では張遼、軍略ではカク。どっちもその道一筋に生きてるってことが共通してるな。

長男・曹昴を殺した側の賈クに、後継者について蒼天風に訊く場面は見てみたかったかも知らん。
しかし、殺した相手に訊く曹操も曹操だな。

ま、要は曹丕に太子になるよう告げる場面の方が重要だったって事だろうが。

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私生活のカクは誅殺されるんじゃないか、とか思ってたんだろうな。

大往生ｵﾒ

正直三国志の実写なんてしょぼいことになりそう。
ゴンタの漫画の迫力は超えれないだろうし。

じゃあアニメで

ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ews/imgs/3/7/3768acda.jpg

こんなのがあったんだけど全然わからない。

蒼天は英語のタイトルはダサいけど、日本語のタイトルはかっこいいよね。

アニメ化したら曹操＝速水奨だけは譲れないよ

>>61　わかるとこだけ
アムロ＝キョチョ
吹き替えシュワルツェネッガー＝エン
ピッコロ＝トン
ロイエンタール（セル）＝シバイ
カジリョウジ＝ジュンイク
ガーゴイル（エヴァの副指令）＝ジュンユウ
まるこのじいちゃん＝ショウセイ
シャア＝ソウコウ
ノリマキせんべい＝チョウキ

ネギまか…

ソリッドスネーク＝曹休
野原ひろし＝曹ヒ
藤原文太＝張遼

リキッドスネーク＝楽進

蒋済も郭嘉も渋すぎるな(特に蒋済…青野のお爺さんはどう考えても張昭だろ)。
郷里大輔はキョチョが似合うと思う。
荀�ｹは菊池正美かな。
淵と�dは変えた方が良い気がする。
司馬懿はガトーで、程�cはデラーズ閣下の人に。

惇は中井和哉？だっけ？無双の人
あの人がはまり役だな

わかもとの司馬仲達って渋すぎるぞ

郷里大輔のキョチョはダメ。テンイのが合ってる。キョチョはもっとボーっとした声じゃないと。

蒼天航路って、登場人物の死に際がかっこいいな。
俺も最期を迎える時は

「初雪や」

って言ってみたいぜ。

じゃ俺は「そろそろ死ぬぞ」って言うか

「早く死ね。無駄飯ぐらいめ」って言われるのがオチ

俺は 「ひ、控えられよ」 で最後を迎える

徐栄・・・

劉弁も投げ落とされるとき
「ぶわあああぁぁ」位言ったのかな

＞62
英語ﾀｲﾄﾙはダサいというかなんか中国ものの雰囲気にあってないな

俺は「某が護って差し上げる」でいいや

赤壁らへん人気無いらしいが、俺はかなり好きだな。
特に孔明の歪んだ片思いっぷりが。

赤壁は曹操関連のとこ以外は面白い

開門！！

閉門クラッシュ！

甘寧、凌統ら江族出身組のはっちゃけぶりはかなり楽しい。

>59　ドラマの三国志演義って面白いんだろうか？　DVDボックスとか出ているから気になる

61の筍�ｹと筍ユウは逆だなあ。
ネギまコラと曹操がまだ足りないと言うコラのコラか。

>>78
それはプロポーズの時に

実写版孔明は巨根つながりで阿部寛にやってほしかった。

羽賀ケンジでいいよ

及川っぽいなAV女優じゃない方の

光博？

うむ

伊丹が政治家の映画とろうとしたが
政治家のｵｰﾗは役者ごときじゃ出せないといって
諦めたそうだ。

三国志の実写もしょぼいことになりそう。

正直、政治屋のオーラなんて和田やみのみたいな傲慢な奴にやらせれば簡単に出せるが、
乱世で殺しあってる三国志の人物のオーラを出すのは役者じゃ不可能だろ。

軍人をそのへんの顔だけで売れてる役者にやらすようなもんだわな
映画もアニメもどうせ期待を裏切られるだけだから見たくない

流れを切ってすまんが、蒼天董卓って両きき？

俺時代劇見たことないけど。
NHK大河とかは武将の迫力でてるの？

宇梶なんとかって役者、族の世界では超有名な総長だったんでしょ？
身体も大きいし、夏候�dあたり似合いそうだよ

もう清原でいいよ

>94
そこの描写はなかったかと。
というか董卓の騎射の場面自体なかったような。

>>98
レスどうもです。単行本６巻で、箸は右手なんだが、弓も右で持ってたんですよ。
どうなのかなと思いまして。

>>95
合戦のシーンは少ないけど、クライマックスに至るまで長いこと演じてるおかげで雰囲気は出てることが多いと思う。
今年のみたいに脚本が駄目なやつは微妙だけど、90年代中盤ぐらいまでのは大体大丈夫だった。
あと、個人差もでかい。

正史だと左右で騎射出来たって言うから、
弓を右手で持ってても問題ないかな。
モーニングの表紙だったか、左右の手にそれぞれ弓持って口で矢を引いてる絵があったけど、
あれは正史の記述を飛躍させたもんなんだろうな。

>>100
利家とまつで、貧弱な体の唐沢利家が相撲で大きい男を投げてるシーンは笑えた。
やっぱ武将の役はプロレスラーぐらいの体じゃないとギャグにしかならんわ。

やっぱり曹仁は武藤か

>103
いや、やっぱり安田大サーカｓ（ｒｙ

真顔で戯言をほざく。お前は千年のお笑い種だ

蒼天って絶対アニメ化したらショボクなりそう
宮崎駿や押井守でもむりだな。

もうジョン・ウーが監督でいいよ

>>107
反日バリバリ監督ですねｗ
っか、支那人の三国志＝三国志演技だろ？
蒼天航路は受けいれられるのか？

前半の荀�ｹとか、叱られないかね

マオが飢饉を起こした時点でアウト。
あっちの教科書には載ってない。

一話でアウトかよっ！ｗ

このスレに来て、　＞・�dの意味
が夏候�dの事かと思ってしばし悩んだ俺

�dには�d兄の意味もあるんだよ。

あっちの連中でも正史読むような連中は、漫画読まないんだろうしな。
演義にどっぷり、京劇でがっつりでしょ。

全然関係ないけど清朝の正史ってのは編さんの予定のまま保留中なんだな。
今、編むべきではないって考えてるなら、斉の太史令の真摯さが残ってるな。

確かに忠臣蔵や平家物語はメジャーだけど、
名場面・名セリフも有名だけど、
歴史書で読む人って少ないだろうな

>>94
両手射の記述がある曹ヒは両手騎射は作中でも描かれてたが
董卓も両手射の記述があるんだっけ？
>>99
モーニング表紙では両手に弓を持ってた董卓がいた気がする。

>>77
中国者には合ってないが
蒼天航路には合ってるのもある（合ってないのもあるが）

アモーレ！　　　　　　よし！
タンデムシート　　　いまいち
激情のオブジェ　　まあまあ
乱世のディーバ　　なかなか
オブセッション　　　　　　　　　いまいち
サムシング・イン・ザ・セル　　いまいち
劉備シンドローム　　　　　　　いまいち
陰＆陽　　　　　　　　　　　　いまいち
ポロロッカ　　　　　　　　　まあまあ
ピンポイントラッシュ　　まあまあ
ラストワルツ　　　　　　　なかなか
ビヨンド・ザ・ヘヴンズ　　よし！

横文字はこんなところかな。

ポスターは出ていないのか？　どでかい曹操や関羽や呂布を飾りたいぞ

ラストワルツ　　　　　　　よし！
だろ

そして画伝が出るのは夏っと

>117
うろなんだけどサムシング・イン・ザ・コール
じゃなかったっけ

>121
父上はそんな竿でどんな大魚を釣るおつもりですか？

横文字は、日本語だとベタすぎるタイトルに使ってる気がするな
最終話が「蒼天の向こう」とか「蒼天を越えて」だとねぇ

乱背のディーバはいいよね

タンデムシート好きだけどな
普通の漫画家はあんなところに目が行かない

「顔マネ」は新鮮だったな
あの辺から単行本まで買うようになった

最終話はならばよしではなくてアモーレって言って欲しかったな。

それだと狙いすぎて寒い

アモーレはちゃんと登場しているからいいじゃないか

ラストワルツはﾀｲﾄﾙみただけでぐっときた俺ｶﾞｲﾙ

単行本でいうと、28巻の裏表紙がまたいいんだよね

>>655 オメーはあさりよしとおスレへ逝け

ロングパスにも程がござろう

まるで話がかみ合わんぞ

クルニコルの最終巻ていつでるの？

ヨウさんが帰郷する時の話もジワッと来る。
阿斗って物心つく前に実母は死んで父は生死もつかず戦場を転々としていて
ヨウさんの事をお母さんのように思ってたんだろう。
その後の彼と蜀の運命を想うと尚更。　
そしてヨウさんのお付きの女性は周泰の姉か何かだろうか？

カエル食う人？

>>136
実はあれが赤壁編の少女の成長した姿だったのです。

けどアトはキョウイが戦ってるのに降伏しちゃうヘタレ
なのには変わらないんだよな。

見栄や栄達よりも、人命を優先した名君・劉禅

月の光に照らされていたから、後に天下人になるみたいだったよ＞阿斗

有能な人材を登用した曹操と比べ、司馬一族は貴族制に戻したところが賞賛できぬ
そこが曹操のよかったところ

唯才唯才で、貴族が不満を持ったから
司馬家は貴族を重用したんでないの

そもそも司馬一族が古くからの名門だしな。
身分・家柄にとらわれない登用は納得できないんだろう。

つか、外戚の力が弱すぎて魏が短命になったのを反省したんだろ
結果としては逆効果もいいとこだったが

反動、反動で行ってんのかね

曹操は、何進を見ていたわけだし

司馬イはソウヒ見てたはずなんだけどね。

>147
すなわち>145なんだが。

>>132がうしとらスレにいた。

おっ　俺がお前を殺すのか

まるで話がかみ合わんぞ

>>123
「俺たちの戦いはこれからだっ！」
って感じになるなそれｗｗ

俺達は登り始めたばかりだぜ、この蒼天坂を！

未完

星人

その程度の膂力でこの関羽と口をきこうてか

か かれて　こ 声が出ん！

毅然！

蒼天名言スレはここですか

ごろりん

それにしても奴らのレスの膨れ上がりようは
ただごとじゃねえ

>>123
「●●の向こう」はないが
「●●ノムコウ」ならサブタイトルにあった。なんか微妙。

徐晃を剥こう

しかし、蒼天の曹操は他の漫画には細かいところもかかれてるよな。
頭痛、謎めいた言葉を吹っかけるのが大好き、曹操のうわさをすれば曹操がくる、
蜂が嫌い、夢遊病。

カダのときに持病の頭痛について「かれこれ何年のつきあい」と言ってたが
時間経過をさかのぼっていくと、太ったエンショウを見て醜いと言ったときの初頭痛と一致するんだよな。

蜂嫌いってちゃんとあったんか！

さては貴様文庫待ちだな

いやいや単行本だけど
趙雲＝蜂のたとえは、いつもの許ﾁｮのか…と思ってたら
いきなり曹操が「蜂キライ」って騒ぎ出したから
ナニヨ急に？と思ってた

カアンが腰斬の刑になるところを蒼天の絵で見たかったなぁ

即死じゃなさそうだし、かなり悲惨な刑だよな・・・・

ふおお〜　いってぇ〜

呂布に定言がやられてたな

>>169
即死じゃないので、斬首よりも上（罪が重い）刑なんだそうだよ

カアンみたいな奴が死ぬシーンは見たくねぇや
武人でもないのにそんなむごい死に方

おそらくゴンタはスマップのヨゾラノムコウ聞きながら
最終話書いたんだろうな。

へぇ！即死しそうなもんだけどねぇ
一刀両断というわけにはいかないからかな

激痛で即死しそうだけどな

俺も多分、もし腰斬されたら、斬られた瞬間ショック死すると思う

宣告された時点で、斬られる前にショック死すると思う。

ゴンタがスマップなんて聞いてたらショック死するわ

>>168
>いきなり曹操が「蜂キライ」って騒ぎ出したから

ここだけ読むと萌えキャラみたいだな

>>179
けど「タタカイノムコウ」なんてタイトルもあるし聞いてると思う。
ラブシーンは「ライオンハート」聞きながら書いて
最終回は「世界に一つだけの花」聞きながら書いたのかもしれん。

スマップ厨はいい加減迷妄から醒められい

曹操「皇帝になんかならなくてもいい〜もともと特別なオンリーワン」

地を這う曹操に一番は不要だ

曹操は一つの価値感のもとのナンバーワン（儒教一尊）より
あまたのオンリーワン（唯才）を好みそうだな

曹操が袁紹に手向けた白い花って、天子の位の比喩だよね？

なんか献帝のそばにも花がさいとったな。

花っていや、劉備が漢中王に即位したときや、荀攸の葬式とかに白い輪みたいなのが降ってるけど、あれってなんだろ？

初雪や

スケートの荒川と趙雲って似てね？

スケートの安藤って阿撞に似てね？

村主「ぷるん」

>>191
名前がな

スケートの村主はどじょうすくいの格好させたら似合うんじゃね？

>>191
せめて五輪で初めて4回転をきめたと
ポツリと書かれる存在になって欲しい

安藤は書くかに似てる。。

小野寺って可愛くね？

俺さあ、10巻読んでて気付いたんだけど、


対猿天子

曹操孟徳はあ〜　広く天下に人材を求めるぅ〜
能力のあるものはぁ〜いかなる人格も〜罪も〜一切問わぬ〜

あ、あれ？文若さん？

>>198
その頃は帝位簒奪とかそういうのがなかったから
別に構わなかったんでは

結構頻出だけど、
一勢力でしかなかった頃の曹操と
公だの王だの言って、高みに上った曹操とでは
まったく同じように「能力のあるものは〜」って言えないんだよ

曹操勢力としての人材登用と、
漢帝国および次に天下を担うであろう魏国における人材登用とでは
意味合いが違ってくるからな。
後者は単なる仲間集めではなく国家の運営方針になるわけだから。

>>201
198ではないが、すごくわかりやすかった。
大体のことは分かってるつもりだったが

まず最初に「漢帝国は農民を求める」と言って
漢の政治家としての話をして、
その次に「曹操孟徳は広く天下に人材を求める」
そして「漢朝ではなく曹操軍に来ませんかー！」と
曹操勢力としての話をしているわけだからな。
あくまで曹操個人からの誘いの言葉であって、
国の人材登用の仕組みを変えようというものじゃない。

あいやちと遅かったか。被りｽﾏｿ

俺もそういう矛盾っぽいのなら知ってるぞ

何巻か忘れたけど初期のほうで、軍議してるとき

「曹仁軍もなんたら軍を撃滅だ！！」

一軍任せられてね？

局面をまかされてるかどうかだろ。
黄巾討伐の時から四天王はそれぞれ集団を率いてるが
ああいうのは曹仁の言う一軍とは違う。

軍船でいうところの艦長と砲兵長みたいなものかと。

ならばよし！

カンウ軍が半畳攻めてたとき
実際劉備は長安攻略の為に動いていたの？創作？

立って樊城
寝て麦城

無の目ってのもなんだったんだろうね。関羽も最後
なってたけど。

ドライアイ

無の目が治ったのは張遼の武勇伝を聞いた後か

>>209
漢中戦の論功やって、魏延を漢中の都督に派遣してるあたりじゃないか？

郭嘉の激変ってカントでの曹操の発言「誰が俺の心情に寄り添えといった！」
から始まったんかな。

一介の住人には到底答えられぬ問いでございましょう

よいぞ！よいぞ！

>>216
こんなところに張り付いて、セリフをパロっているような奴を一介の住人とは言わんものだ

>>216の存在を天が許してはおらぬ！

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カクカってやたらクローズアップされたよあ
一軍師なのに死ぬ前に見せ場もらいすぎ。
魏のなかで一番ページ数多かったんじゃなかろうか？

曹操がいちいち詩まで作っちゃうような相手だし、
赤壁の「郭嘉が生きていれば〜」のエピソードもあるし
実際相当に重用されてたんじゃないかな。
蒼天だと、曹操の前に賢才っぷりがかすんじゃうから、かえって損してるかもよ。

郭嘉の孫策暗殺説を取り入れてほしかった
それでの曹操との絡みをゴンタ風に見たい

実は郭嘉は孫策の食客に毒殺された

すげえ八つ当たりだｗ

若死にした人達はそれなりの過酷な生き方をゴンタは描いたとオモ
例外は黄髭くらいか？

虎と生身で格闘するのが過酷じゃないなんてｗ

しかもその後落雷で崖から落下するという過酷っぷり

登場時も曹仁に怒られた上、突き落とされ
助けに行ったのにもう終わっており
飲んだくれ弟の解放に明け暮れる。

これを過酷と言わずしてなんといいましょうや

過酷に生きることは過酷に死ぬより何倍も力が要るぞ

あの劉備が呉に侵攻するのはわかるけど
皇帝宣言するようには見えないな。

蒼天劉備は、むしろ皇帝になる気ありまくりだろ。
孔明に王になりますか？と言われて、その上ってのはどうだ？と答えてる。
それとも、>>230が言いたいのは、孔明が泣きながら止めてるコマからして、
帝位僭称などという悠長な事はしないで、そのまま攻め込んで死んでそうという事か？

>>231
そうだね。関羽死んでるのに皇帝にはならんと思う。

初登場からなる気満々じゃん

「私は天子になるそうですから」

官渡劉備ならブチキレ金剛君であのまま攻め込んだだろうけど
既に天下の政人だからな。

家臣に止められて一旦収まり、暫くしょんぼり気味だが
曹子殖が皇帝になったのを気に孔明の献策によって今こそ
大義の中心のまま皇帝に。

そんで出兵だろ。

>>228
曹植の介抱が過酷とな？

劉備といえば「寒中王、呼ばれ心地はだんだん悪くなっていきやがる」
っていってたけど何でなのかしら

劉性や劉邦と当てはめられるのが嫌だったから
趙雲に問い掛けてる様に自分は劉備なのに･･･ってことだと思う

>>235
黄鬚はあんな風に、毎日町中を探して
あの飲んだくれを拾って介抱してたんだよ。

いい兄弟だけど、大芸術家の家族はやはり過酷だ…

せきさんが言っていた「名の重さゆえの問い」を内外から浴び続けることと、
天下の期待の重さ。
後は漢中王の重さゆえ、劉備そのものを自他ともにが見失うんじゃねぇかという不安とか。

項羽と劉邦と曹操と劉備を比べられるものか、とも聞いてたしな。

それに比べて長兄は人妻略奪、その妻とセクロス。
捕虜射殺してデモンストレーション。仲達に天下を偉そうに語る。
血の粛清でご満悦と随分楽しそうですね。

成る程ね
この漫画は読むごとに発見があるから面白いですわ

>>238
ウガン征伐の軍を任された　よせよせやっとだってシーン？
あれソウヒじゃ無かったのね〜

何処をどう見たら間違えるのか聞きたい

>>236
俺は劉備が感中央になることによって呉との同盟を破局にし
結果関羽を失うことになったと付加読みしてみた

>>236
劉備を漢中王にしちゃおう作戦は、関さんあっての作戦。
関さんがバリバリ元気な時は、当然劉備もノリノリで、漢中王という言葉の聞こえも最高に良い。
でも関さんが死んじゃったら、それどころではなくなる。

あれは劉備の第六感が、関さんの危機を感じ取り、「漢中王どころじゃねーぞオイ！」と無意識に呼びかけていた。
つまりはゲタの鼻緒が切れたくらいの意味かと。

それは結果であって劉備の心情とは関係なくね。

確か正史ではﾏﾝﾁｮさんが徐晃を連れてくるんだよね
最後の曹仁・ﾏﾝﾁｮさんの所へ援軍に行く徐晃がﾏﾝﾁｮに感謝するシーンとかを入れて欲しかった･･･

>>236
スターなんかで良くある話じゃない？
孔明プロデュースで大々的に漢中王として喧伝された劉備は、
肩書きによるイメージ（漢中王）が先行して、一個人である自分自身（劉備玄徳）との乖離が始まる兆候を感じ取ったんだろう。
これがひどくなると、元々あった人格がポップスターとしての人格に喰われちゃったりする。
最近だと、確かハリーポッターの役やってる人が現実との区別が付かなくなって困ってるとかなんとか･･･
イメージ戦略とかアイドル産業には常につきまとう問題やね。

>>248
すごく分かりやすい例えだな

>>247
ｿﾞｳ覇と張遼みたいな感じでスラッと出して欲しいとは俺も思ってた

>>91
・三船敏郎
・志村喬
・中代達也
・市川雷蔵
・勝新太郎
・千葉真一
・丹波哲郎
・渡辺謙
・真田広之
・役所広司
・佐藤浩市
・中井貴一
・原田芳雄
・大滝秀治
・田中泯
・唐沢寿明
・山崎努
・津川雅彦
・田中邦衛
・石坂浩二
・寺尾聡
・及川光博
・浅野忠信
・中村獅童
・ハマコー(特別出演)

>>248
>ハリーポッターの役やってる人が現実との区別が付かなくなって困ってるとかなんとか･･･
ちょｗｗｗｗくわしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漢中王となった今、自分が「反曹操」の勢力であったのと同じように、
「反漢中王」とでもいうべき勢力・動きが起こりうる、という事だと思った。
つまり、劉備を「漢中王として敵とみなして」何がなんでも滅ぼそうとする、
そういう動きが出てくるのではないか、と。だから後方を固めよう、になる。
事実、孫権は劉備の漢中王宣言に対処する経緯で関羽抹殺を決意したわけで。

王を名乗れば、王を、王ゆえに殺そうとする者を必然的に生む。って事かな。

永田議員は墨黒裂心離間の計。失敗とみなしてよろしいか

>>240
人妻略奪は正史では関羽もやろうとしてたな。
曹操に先越されて「それはおめでとう」と思ったらしいが。

あの時代の女なんて戦利品ぐらいにしか扱われてなかったんじゃね

>>252
どっちかっつーと、永田議員が引っかかったんではないかい？
カクがいるのはどっちの陣営だ

中華の香りがする

すると袋の持ち主は誰なんだ？

曹操の命日って二月の今頃だよな

>>253
同いう事？詳しく教えて。

>>258
蒼天最後の2巻が発売された日が命日って聞いたけど

旧暦新暦の関係でズレるという事ではないかな。
節分が旧正月でしょ。

>>222
あれは詩じゃなくて
献帝への上奏文の一節だったような

>>108
高校の時、同じクラスの中国人の友達に蒼天航路見せたら結構はまってたよ。

画伝の情報でてこないな。
このまま発売直前まで情報なしなのかな？

>>259
うろ覚えなんだけど・・・

呂布の配下に秦という部将がいた。
その秦の妻が評判の美女で、関羽は曹操に、その妻をくれるように強く申し出ていた。
あまりにも熱心に迫る関羽を見た曹操は「そんなに美しい女なら会ってみたい」と思い、
実際に会ってみた所、噂通りの美女だったので、関羽に譲る事無く自分のものとした。

こんな感じ。
背景から察する所、呂布滅亡後から曹操陣営に身を置いていた頃のエピソードだろうね。

>264
今年!　夏!　35巻末参照!

>223
郭嘉が孫策が暗殺されると予測してた話のことか。

ただ予測して当たっただけじゃなくて
孫策に背後をつかれることを懸念していた曹操に
「孫策は恨みを買っているので暗殺されるでしょうから許都を空けても大丈夫です」
と、その予測に自信を持っていて、それを前提として戦略を立ててるところがすごいよな。

関係ないけど、箱根八里は言い過ぎだよね。
蜀の桟道数ならずって。

>>267
その助言が神掛かりすぎてて
郭嘉が孫策を暗殺させたんじゃないかって説があるんだよな

>>265
いや、下ヒの呂布を包囲してる時の話。
その夫である秦宜禄は袁術の元へ救援要請の使者として出向いていて、
その隙に奪ってしまおうと考えて曹操に何度となく懇願したらしい。
結果、曹操に取られたんだが、「関羽の心は落ち着かなかった」そうな。

郭嘉恐るべし！

曹操「袁紹と対峙している間に孫策に背後をつかれないか心配だ」
郭嘉「う〜ん…仕方ない、私がヌッ殺して参りましょうか」

郭嘉はこの時に深手を負い　それが元で早逝

蒼天だと劉表が黒幕だったな。
袁紹も何気に見抜いてるし。
他にも劉璋とか、ぽっちゃりしたオッサンが
黒さや鋭さを見せる場面が好きだ。

カンヨウの人の良さだけはガチ！

>>270
そのあと秦宜禄は曹操に仕えたんだけど張飛に唆されて劉備に帰順したんだよな
でもやっぱり後悔して帰りたいって言ったら張飛にﾇｯ殺された可哀想な人

カンヨウって何なの？ただの居候？武将には見えないんだけど…

そ　れ　は　お　め　で　と　う

>>276
劉備の古馴染みで、荊州に入ったころは従事中郎。
参謀みたいなもんで、常に劉備のそばに侍り、使者の役目なども果たす。
劉璋を降伏させたあとは将軍号を貰っている。

>>270>>275
サンクス。

カヒの攻防戦の頃だったんだ。
冬将軍の到来で、曹軍も厳しかっただろうに女にうつつを抜かすとは・・・関羽も曹操も豪傑だね。

関羽の髭って冬はマフラーに出来るからいいよな。

今35、36と続けて読んだんだが・・・何この破壊力
我が・・宝だ　のおじさまが格好よすぎる、この人はオリジナルじゃありませんよね？

ありませんよ

最後の2巻はみんな株上がりすぎだろ
ただし『初雪や（笑）』はネタキャラ

「�d来来　遼来来」
((((;ﾟДﾟ))))

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　惇来来！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　遼来来！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　暖かだな猛徳
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 なに言ってるまだ寒・・・惇ーーーー！！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

八頭身蒼天はキモイ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　 　 　 　 　 　 　 ＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

ニイメンハオ

鼻息男もネタキャラ

>>288
俺もサイボウのように微笑みながら死にたい

あれは微笑んでるとこを殺されたんで微笑みながら死んだわけでは・・・

崇息って結局どういう意味があるの？

孫咬が甘寧に喧嘩を売った＝孫咬と甘寧同格っておかしくないか？
孫咬は関羽にも喧嘩を売った

虎燕拳（笑）

きっと「あいさつは？（笑）」って言われてキレたんだよ

スマン誤爆！

蒼天にも腐女子がいるんだろうなあ

>252,255
民主党は、諸葛の偽降伏勧告状に乗せられて開戦した呉みたいだな

野田「民主の主はな、まず自分でも聞いた事のない物凄い政権交代を描いてしまうんだよ、で
　　　それからその味を作るため様々な噂をかき集め、時には全く新しい噂をあみ出してゆく
　　　それが政権交代ってものだ」
鳩山「（もはや登院出来なくなった人にせ、政権交代の話をするとは）」
野田「リアルティのある疑惑を次々に生み出せぬ党首には市民はついてこないのだ
　　　お前ならできるだろう永田」
永田「党首の描く自民の疑惑が派手なものであれば
　　　マスコミやプロ市民は後からついてきますな
　　　疑惑、捏造、実におもしろい」
野田「ならば永田
　　　今、おまえが脳裡に描く政権交代を語ってみろ」
鳩山「（な、なんと…野田も永田もすぐそこにまで迫っている永田への責任追及の嵐など
　　　まるで無きが如きにこれからの疑惑追及を普通に語り合ってる）」
永田「しかし委員長　　今は　　■屈江メールの裏づけが空ぶって空ぶって止まりません―――」
鳩山「永田ーーーーーーーーー!!!

　　　　　　　　永田　字　折鶴
　　　　　　　　東京大学UCLAMBAの人
　　　　　　　　齢三十六にて政治家生命絶命

>>294
＞孫咬が甘寧に喧嘩を売った＝孫咬と甘寧同格
誰がそんなこと言ったの？

>>301
誤爆やねん

ここの誤爆だな
蒼天航路強さ議論スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139477393/l50

>>299-300
ギガワロスｗ

同じ猿でも、はろーどの袁術は随分とカッケー件

>>305
孫悟空じゃん、あれｗ

チンピラだったな、袁術。

８〜９ページかけて必殺技を繰り出したのにあっという間に死んだ公子。実際そんなたいした事無い気がする。
廖化蹴飛ばしたのも三日三晩飲まず食わず寝ずの相手なんだし。それやっつけて得意になってる時点で、
雑魚確定

孫コウは、腹出しっぱなしで下痢にならないから凄いと思います。

土地の季候と免疫の水準がちがうと心得い

私の宝だ

>>300
氏んじゃうんだ〜〜ｗ

私の宝だのおっさんは格好よすぎだろ
関羽に感謝の言葉を受けるは意外と強いは

極めつけは　お仕え致そう、我が宝だ

チョ-ルイには何故か思い入れが無いんだよ俺

荊州編は、読みこみや感情移入が足りてないのかもしれん。
荊州編+孫家+ギフーは
総合的に見返すと発見がワンサカありそうだ。

>>300
865 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2006/02/23(木) 23:27:47
堀江「われら同年同月同日に生まれることあたわずとも、願わくば同年同月同日に上場せん！！ってかー」
堀江「くぅーたまんねえ！・・・めでてえ結義なのになにむくれてんだ野田」
野田「いきなり呼び捨てにしてんじゃねえええええ！」
堀江「くまさんくまさん、社長は誰だい？」
野田「くまさんだあ？だいたいてめーは気安いんじゃああああああああああ」

看守「熊谷」
熊谷「・・・・・・・」
看守「おっと！貴重な一睡を妨げてしまったかな」
熊谷「いや、貴重な夢だ」

別スレから転載なんだけどこれ、なんか感動してしまった。

公子の側面斬りって既に徐光がやってっからな･･･
あれで公子が「こんな技、見たことないやろ」なんて言ってるから
いかに呉の世間が狭いかってのを表現してるのかと思ったよ

たぶん黒虎背剣ってのは、敵の死角である自分の背後に剣を隠し、
どこから斬りかかるか分からなくする技なんだろう。
名前からして。

魏の張コウ（恰？）とか普通にやってたね

黒虎背剣（笑）とは、
振りかぶった右手から斬りかかると見せかけておいて
背中で右手から左手に剣を渡して
相手に近い左手から斬り降ろすという
フェイント技だろう。

右ストレートと見せかけて左ジャブ、みたいな。

相手は予想よりワンテンポ早い攻撃を受ける事になり意表を衝かれる。
まさに、黒虎背剣（笑）（笑）（笑）

俺の見積もりは甘かったんですか（笑）

コッコ背剣

関羽、怒る（笑）

ソンコウ？(笑)
貴様、孫家の者か？(笑)

そやったらどやっちゅうねん（笑）

挟むでゲイ赤！（仮）

減点２

ひとつ　練度の低いネタ
ひとつ　それを繰り返すこと

指導はここまで！後は話題を変えい！

36巻221ページの変なオッサンが飯食ってる絵の意味は何ですか？

＞変なオッサン
馬鹿だろお前。

関羽顔赤い

照れ屋さんだからね

関羽ヒゲ長い

あれが本体だからね

俺が天やるからおまいらは地・人をまかせる

最初に射られるけどいいのか？

>>329
あまりに真っ直ぐな突っ込みにワロタ

>>328
BAKAなお前に
投降したウキンだよ

そのシーンじゃないだろ

馬鹿だろお前。

>>337
お前もバカだな

いや分からないならレスするなよ

ならばよし！

>328　「全軍に飯を給してもらおうか」
その言葉どおり関羽に厚遇してもらって糧食を食べる于禁とその兵たち
あそこはどこだか忘れたけど、江南に近いなら調達できる糧食も
米の飯だったという可能性はありそうだ。
于禁はホウ悳と同じく出番が少ないが実は強い人らしいな。
でもその投降した事が最終的に彼を死に招くんだよ

>326-327　偉そうに指導とか言いながら張飛にかすり傷しか負わせられず
自分は左腕を失う曹洪（笑）　張既がいなかったらかすり傷や腕どころか
首まで失ってただろうな（笑）

>343
>340

絵の意味はなんだ？って聞いてる始点で中味読んでねぇだろ

>>328
あれは中国の、歴史以前の皇帝というか神みたいなもんだろう。
おれも詳しくは知らんが神農氏とか燧人氏とかだろう。
三皇五帝とかいうやつ。
その中に、世界中の草を食ってみて、どれが毒でどれが食用でどれが薬用か
しらべた神様がいたりするはず。

でね、そういうのは一人の神の功績として語り継がれてるけど
実際は大昔の人々が何千年もかけて思考錯誤してきた生活の知恵の
つみかさね。（変なおっさんの前に曹操が思い描いてる図は、
そういう人々の営みの図だろう）
それが後世では神として語られてる。

後世、神として語り継がれる記号化された関羽と
「劉備の臣」「万兵を屠る武」などの言葉では表現しきれない
今の時代を生きてるリアル関羽が発するものの違いを
へんなおっさん神にかさねてるんじゃないかな。

329,　337　343 　345 は関羽に投降したウキンのことだと勘違いしてるんだろうな。

聞くほうも最初にウキンと誤解されてると分かったら
「曹操が見てた夢の中の」などと訂正しないと。

いや、最終巻の終盤のページという時点で
ウキンじゃないと気付くべきかと。

最終巻で思い出したけど、曹操が死ぬ直前の洛陽にはカクがいなかったが、
彼はあの時点だとどのへんにいたんだろう。

北方の国境

趙雲も馬超も劉備の部下になってから、武器がごくありふれた長刀
に変わってしまった（漢中戦のころ）

なんで？

鬚レンジャー（色バージョン）

赤鬚…関羽（顔だけどさ）
青鬚…孫権（紫だけどさ）
黄鬚…曹彰

赤鬚…薬局

赤は医者で有名
青は殺人鬼で有名だが
黄が三国志にいるのは知らなかった
黒白はふつうにいそうだな

たまには色白の関羽もいいでない？

青髭が殺人鬼ってでっちあげじゃなかったか？
本人はジェントルマンだったらしいが

赤顔…関羽
碧眼…孫権
黄鬚…曹彰
白髪…諸葛亮
黒髪…諸葛亮

俺の住んでる離島にモーニングが届いた
チョウルイかぁっこええ

>>356
錬金術と悪魔崇拝にはまって、コドモ攫いまくりコロしまくりですよ

問１

曹操：「ふぅ、ここまでは追ってくるまい…」

銅鑼：「ジャン──！ジャン──！」

曹操：「」


（１）「」の中を１０文字以上３５文字以内で答えよ

>360

解答
曹操：「そこは『ジャン──！』じゃなくて『ジャ──ン！』でそ」

>360
息苦しいな
ジャンーーーーー！ｗ

アッー！

リコ「ジャンさん、>>360が呼んでますよ」

カカカカカーーー！！

次回作本当にどうするんだろう？
もう画伝の仕事も終わってるだろうし。

別のテーマで新たに連載始めるんなら取材やら何やらで結構な時間が必要。
テーマ決めるのにも時間かけるしね。
蒼天で光の当たらなかった人物をメインにした短編、蒼天航路 別伝とか、そういうのも期待はしたいけど…

水滸伝でいいよ

殷と周の話をやったりしませんかそうですか
項羽と劉邦がみたいですがだめですか

ここは中国ものとは打って変わって、北欧神話を(ry

GONTAの人物デザインからして、普通のサラリーマンものはムリだろうか

蒼天キャラがスーツ着たところ想像したら、その線での連載は無理だと思った
おもしろそうだけど。

ああスーツ似合いそうだね、簡ヨウなんかは

>>371
GONTAに「普通の」サラリーマンものは無理だろうな

「サラリーマン航路」
　衝撃のネオ・社会人

結局、無の目ってなんだったんだろうか。

封神演義・蒼天航路・？

封神演義・蒼天航路・DRAGON BALL

殷周史・三国志・西遊記

社長室でパターの練習をしてる董卓とか、似合ってそうだけど。

現代劇やるにしてもヘヴンと地獄の家とも
被らないのやらないといけないしな。
料理漫画とか書いたら面白いと思うんだが。

スポーツ物描きたいんじゃなかったっけ？。

それ、ものすごいごちそうだけで連想してないか

>>308
無双スレに帰ったら＾＾；

とりあえずお姉ちゃんいっぱい描きそうだが

そういや昔スピリッツでゴンタに似せた漫画書いてた人いたけど
いま何やってんのかな・・・

>>383
なんか完璧主人公で審査員にマジックマッシュルーム食わせて
対戦相手に「お前の料理なんか誰もくわねーんだよ」
とかいう感じの漫画がゴンタには似合いそう。

それってなんの鉄鍋のジャン？

>387
その審査員はエイブルのＣＭの人に似た顔なんですかね。

次回作、中国関係なら隋唐演義か楊家将が良いんじゃないか？　女性も沢山いたはず。個人的には残唐五代演義が良いが
でも、二作続けて中国史はやらないと思うな

でも女主人公モノは見てみたいな。
チャーリーズエンジェルみたいなのでもよさそう

金瓶梅でいいんじゃね？読んだことないけど

あの画風でテニス漫画を

これ終わらせるのに散々苦労してるから、もう歴史モノはやらないのでは。
やるとしても短編で終わりそうなの。
それも嫌がりそうだから原作や出典のないものになりそうだけど。

松本大洋みたいに短編を沢山作って欲しい。
単行本4.5巻ぐらいでカーリングの漫画書いて欲しい。

>>370
北欧っぽいのは幸村がやっとるしなー

オーソドックスだがジンギスカンが見たい。
ジャムカがめっちゃかっこよさそうだｗ

お前らさ、北方謙三の「楊家将」って知ってるかい？
これ絶対、欣太にあってるって
読んでない人は一度！

>397
やっぱ、主人公が何か悩むととりあえずソープ行く話？

千夜一夜物語が見てみたいな。
煙の魔人とお知り合い？

北方の楊家将は読んだことあるが、個人的には>>395と同意見。

4コマ漫画を所望いたす

スーツ姿の太史慈スゲェ有能そう

スーツ姿の孫堅は絶対素敵なジェントルメン

蒼天しか読んだ事ないから、ゴンタの描くカーリングの漫画ってのが想像つかん。
カーリングなのに乱闘とか起こしそうだ。

>>402
バーのマスターが似合いそう

らんま1/2・封神演義・DRAGON BALL

ベルセルク見たいのを書いて欲しい。
ゴンタなら三浦の何倍も迫力ある絵を
掛けると思う。

どうかな〜
確かに絵はメチャクチャ上手いし、独特のノリもいいけど（今更だけど）
時々肝心なところで外すじゃん、ゴンタ

前にゴンタが京極の巷説百物語を漫画化したらどうだって話が出たとき、似合うなぁと思った

あの「壮心已まず」の詩（詳しいことは知りません）はいいよな

それもそうだが「なんと詩にまで唯才とは」（だっけ？）の時の詩って
正史にあるのかな？

ある。
確か長城越えしたときに書いた『艶』って詩のことかと。

>>409
どんな又市さんが出てくるのか想像もつかんよ

漢中王の遺骸を〜の話の最後に曹操が歌ってる絵があるけど、
あれって単行本で手直し入った？
モーニングで見たときはもっと顔が紅潮してた気がするのですよ

要は御行奉為ってことよ

関さんｖｓ呂布　の描写のところで、この人の絵にはじめて惚れた。
ﾒﾁｬｸﾁｬ迫力あって上手いじゃん！って
そこまで絵が下手だなあと思ってた。

>>411
あれは、短歌行。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~sikaban/sstanka.htm

>>412
ついでに「艶」は、↓のにはないけど歩出夏門行の序文みたいなのらしい。

ttp://homepage2.nifty.com/Booo/poem_caocao2.htm

ふたなりＶＳツンデレ

歩出夏門行
ってなんか感動するな

赤壁の前に詠ったとか言う詩もあったよね

對酒當歌

そういや曹操が酒飲んでるシーンてあったっけ。酒好きだったようだけど

最後に�dからついでもらったのは酒ではないか

実は泣き上戸

ﾂｧｵﾂｧｵ

　　↑魔の符

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○il|li

ゴンタってドレくらい中国史勉強したんだろう？
儒とか中国神話とかも勉強したのかね？

マー

>>428
調べながら描いてたって感じじゃないのかな？

>>428
山海経(もしくはその関連本)には確実に目を通してそう

淮南子で概略を掴む

>>422
淵の妄想、端午の節句

後、関羽の政

上奏する醸造法の時もそうだな。

「西域の葡萄酒」は美味そうだな

ジュンイクと一緒に飲んでた酒飲んでみたい
子豚の炙り焼きも食いたい

>>435
ただのワインだな。

>>436
お前は脳の半生食え

三国志に興味あるけど小説や横山は長そうで読む気起きなくて
蒼天航路は好きなんだけど
いろんなスレを探すと、
三国志のゲームや小説のスレでは「蒼天航路から入るのは止めとけ」って言われてるね・・・

蒼天航路を三国志観の基本にするのって、そんなにダメなのかな

>>439
まず、正史ありき、それをゴンタ風に解釈したのが蒼天航路。
要はゴンタ味が強すぎるということじゃ。
まず横山など、オーソドックスなのを読んで、三国志の基本的知識をつけてから、
蒼天で「おお、こんな解釈もあるのか！」と読むのが一番楽しい、と思う。

>>440
横山は横山で傾いてると思うがなー

>>441
孔明びいきが強すぎるよな
孔明と敵対したやつは皆ぼろくそに描かれてる

ジャーン！ジャーン！

孔明が出てきてから、ワンパターンなのが物語としては･･･
漫画だし読みやすいんだけどね。
黄巾〜蜀滅亡と大事なところは書いてあるし。

小説なら晋統一ぐらいまで書いているのもあるのかな？

一言一句吉川の丸写しな横山に傾きもヘッタクレもない

オリジナリティはジャーンジャーンとげえっとうわわくらいだろ

>>445
なにがむむむじゃ！

横光の孔明びいき話で
曹真のへたれっぷりが思い浮かんだ

正史の名将曹真の蒼天版が見たかったな

諸葛亮は贔屓されているようで贔屓されてない気がする
あくど過ぎる、正史の諸葛亮は清廉で愛される人物だな

正史の諸葛亮は劉封処刑させたのが腹黒い感じで何とも。

横光は官渡描いてない時点で、かなり駄目だろ。
三国志のクライマックスの一つだろ、あれ。
曹操が途方もなく強くなったっていう分水嶺を省く神経が分からん。

曹操は敵役だからいいんじゃねｗ

そういう問題じゃなくて
＞三国志のクライマックスの一つ
って観点で話してるのに敢えて言ってみた

>>451
いいとこついてるよ。
三国志である以前に劉備勢力が中心のマンガだからな。

横山の官渡って、雑誌がなくなったかなんかで
連載が一時中断してたから端折られたという話を聞いた

これが劉備中心の場面(赤壁とか)だったら端折る事はなかったろうから、
やっぱ曹操だからって理由だろうな。
官渡以降から袁家滅亡までの間って、劉備は劉表の下でブクブクしてるだけだし。

>>450-454
吉川がサラッとしか触れてないから

いや、吉川ではキョユウが投降してきて曹操が「備蓄は一年分ある」→うそつけ！
→実は半年分だ→うそつけ！→一ヶ月分しかないのだ→うそおっしゃい！
の爆笑もののやりとりをはじめ細かく書かれてあるぞ。

新しいほうのアニメ横山三国志ではオリジナルで官渡もやって
孔明も見学にきてたな

>>456
ﾜﾛﾀ。ゴンタこれ描けただろうけど、テンポ重要視したんかね

後漢〜三国時代、一番の功労者は、キョチョ。

「一番の萌えキャラ」ではなくか

携帯のマンガ大革命ってサイトで、曹操孟徳正伝ってのが配信されています。
作者は大西巷一。アフタヌーンでジョーカーという、孔明が女で誣術使という作品を書いた人です。

許チョは功労者だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と東郡の黒山賊(百姓一揆)に
参加した時の話。
両親と３人で城を囲んで気焔をあげているといきなり虎痴が
城門に突っ込んでいった。城攻めに似合わない軽装ないでたちで。
虎痴が「噴！」と言って城門をブチ破ると、
城内にいた偉そうな役人が「虎痴！」「虎痴と呼ばせているのかーッ！」などと
騒ぎ出し、なぜか虎痴が逃げだして、軍は大混乱になった。
偉そうな役人は前歯が1本欠けた男に城兵の指揮を委ね
虎痴を追いかけ始めた。
偉そうな役人が少年時代の天佑だとわかった虎痴は
今にも泣きだしそうな顔で会話を交わしていた。
そして虎痴は「うおおお」と城内に突っ込んで行き、城内は騒然となった。
私と両親は虎痴の暴走と叫喚に興奮しつつ
虎痴の行動に注目していると、虎痴が
庭木を引っこ抜きながら
「んだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」と。
あれには本当にびっくりした。

許チョの文字が読めない事と人物評がｳﾏｰなのは正史からですか？

>>458
それだと曹操ﾃﾗｶｯｺﾜﾙｽになっちゃうからなぁ。

蒼天曹操の身長ってどのくらい？
張飛が小男と評しているけど実際は結構大きく見えるし

実際の曹操は160cmぐらいだったというから、当時の平均よりは上なんだろうな。

蒼天だと荀�ｹ・荀攸と比べると大きいが、「あたたかだな、惇」の場面だと惇より微妙に座高が低い。
張魯と曹操の会見シーンでは、曹操は張魯を見上げて話してる。
あれは演出上の都合もあるんだろうけど。
曹操暗殺の密勅もらう場面、劉備と並んで歩いてるトコでは二人とも同じだね。
その劉備と張飛は、立ちションシーンでは大体同じぐらい。
ただ、張飛は中腰なんで、普通に立てば劉備より高いだろう。

蒼天航路が隠す160cmのタブー

確か劉備は大柄という表現している文献が多い。
若いころは暴れていたので、力もそこそこあったらしい。
（誰かに槍を投げつけたとか）

劉備は長身、福耳、腕長とはよく言われてるよね

蒼天では孔明も相当の長身（張飛より背が高い）けど、
正史でそういう記述があるんですか？

オイちゃんとこの豚を食ってるからこんなでかさになっちまった！ってあったな

劉備の腕はけっこう強調されてるね。
程�cもかなり背が高かったらしくて蒼天でもそんな感じに描いてた。

孔明は正史で八尺の長身で筋骨隆々の色黒じゃなかったっけ？

孔明は関羽と同じ背丈で、張飛は二人よりも小さい

＞張飛は二人よりも小さい

ちいとばかし でけえからってなあ　(；´皿｀)

蒼天航路に一度触れてしまうと
吉川三国志などに出てくる人物達が皆バカに見えてしまうのは
俺だけだろうか

若いと、そういう道を一度は通る
こともある。

というわけで、>>439は好きにしろ　ってこったな。
やめとけなんていう奴は狭量なだけよ。肌にあったのから入ればいいし。
たとえ蒼天しか読まなかったとしても、他のをバカにしなきゃ何の問題もないよ。

＞他のをバカにしなきゃ何の問題もないよ。
それが大事だな。

劉備とかは無頼で名を売ってきたわけだから、押し出しが良くなくちゃ周りもついてこないかもな。

ｼﾞｭﾝｲｸは正史で容貌が立派で、威厳があった。とかﾃﾞｲｺｳの伝でも見かけがいい、とか
云われてるのに、歯っかけの小男にされてしまって、いとあはれ

>>466
当時の平均身長は今とほとんど変わらないらしいよ
朱知は１７２ｃｍぐらいらしい

主人公がイケメンなのは仕様

あの腹と肉と骨を鍛えてとか言ってたボンボンは鎧を着ると言う事を考えなかったのでしょうか？
それともあの時代の鎧は鍛えた筋肉と皮と骨以下の強度なのでしょうか？

黒虎背剣を使うには重装備では動ききれないので、
あのような軽装になってしまったのです。
ハイリスクハイリターンな大技なのです。

まぁ鎧きててもあかんかったやろｗ

「臓物出して死ぬ絵からまず浮かびましたから。」

―王☆欣太さん　談

敗けずの徐晃。

逃げるときは全裸

初登場が全裸の時は、後に関羽を打ち破る場面をどうするのか心配になったもんだが。

許チョ　楽進　張遼
于禁　徐晃　張コウ
満寵　李典　臧覇

郭淮 蒋済 司馬懿
張既 華キン 杜襲
劉曄 鍾ヨウ 何晏

馬岱 陳式
厳顔 魏延
孟達 劉封
黄忠 趙雲
関羽 趙累
馬超 張飛
張翼 法正
関平 廖化

劉曄って疎まれて殺されるんだっけか？

>>490-492
カンニングペーパーの回ってる経路図？

>494
すごい発想

>>493
曹叡と同時期に死んでるらしい。
単に寿命だろう。

>494
正史にそのような記述は一切ない

＞郭淮 蒋済 司馬懿

カンペ経路図ならおれはここがいい

>498
司馬懿はカンペに間違いがあるのに気付いても教えてくれないタイプだと思うがｗ

馬超 張飛

↑このラインは相当ヤバいな

>>500
だがその二人姿は見惚れるぜえ！

曹洪、張飛に腕斬られた時甲冑がどうの言ってたけど、
蒼天世界のペラい鎧なら着ない方マシだよな。

原材料、紙だろ、あれ？

頭蓋骨が紙製の人もいる

>503殿！　ひ 控えられよ！

司馬懿はカンペより首で勝負する方だろ。

関平が作ったカンペ

>490-492　万億（李通）は？　登場していた頃は楽進や徐晃よりキャラ立ってたな

>504　だから矢を弾き返すのにあんなに必死になってたんだな

徐栄「たかがメインカメラをやられただけだ！」

１スレ目と２スレ目を見てきたが当時の住民が面白いな
『司馬イは正史に伝がないし漁夫の利だけ』とか
『孫権は赤壁後に死ぬと思う、ｼｭｳﾕはライバルとしてまだ生きるかな？』とか
『イハギンが死んだからつまらなくなった』とか
これで納得してるのが結構いるだけにワロタ

君はおもしろくないね

屠る価値も無い愚

三国志を知らない人や
演義だけ知ってる人が一般人だから、それが普通だよ
晋書は和訳ないから仕方ないし

廖化が実はまだ死んでない件について

趙ゲンって関羽対徐晃の時にはじめて出てきたと思ったけど
馬超の時に既にチョウキなんかといっしょに出てきてるんでな。
漢中王宣言の時にもいたっけ？コーエーゲーには出てない
と思うけどどんな人物だったんだろう・・・

>>513
まぁ相手が坊ちゃんですからｗ

>514
張遼于禁楽進が荊州駐屯してたときに三人とも勝手気ままに振舞って
仲悪かったんで曹操から三人の参軍として派遣されて仲良くするように
尽力したりとか武将同士のまとめ役とか調停役で力発揮した人物だったかな

>>516
ありがとう

程�c 郭嘉 荀�ｹ 荀攸 賈ク

ホウ統 法正 馬良 諸葛亮 徐庶

陸遜 魯粛 周瑜

>>514
漢中戦では賈クや蒋済と一緒にいたりする。

>>513
認めたくないｍ（ｒｙ

張遼と楽進は仲悪かったのかー
ソウテンのイメージだと双方、武人として
敬意を払ってるようなイメージあるが。個人的に

実際の楽進はもっと我が強かったのかな
たたき上げの出世頭で
中途採用でありながら格上の存在は煙たかったのだろうか

イメージで語ってスマンが

>>523
一応蒼天でも「話を聞かない同士」みたいになってたよ
仕事仲間としてはいいけど、性格は合わなかったんじゃないのかな。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　洛陽に着いたにょ〜！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

>>525
貴様 孫家の者か？

横光でも蒼天でも趙雲はヒゲが描かれてないのはなぜ？

実は女だから>>527

横光でも蒼天でも曹操は美肌に描かれてないのはなぜ？

蒼天曹操は、ちゃんと初期はピチピチです

晩年のデザインが一番好きだけドナー、個人的には

>>523
正史の楽進は元文官だから叩き上げって訳じゃない
確か呂布の領地で何千もの兵を集めて来たから武官として生きる様になったんだっけな

>>531
曹操に帳下吏として仕えて陽平郡で千人ほどの兵を集め、都尉になる。
帳下吏時代が長いのか、帳下吏として仕えて初仕事が募兵だったのかは分からない。
そもそも帳下吏って何だ。
帳簿付けでもするのか、「とばり」の下吏、側近か何かなのか。

若さ　若さって何だ。

＞帳下吏
中国語はとんと分からんのだが、なんとなく戸籍調査っぽい印象を受けた。
それが募兵という仕事に繋がっても、あまり変でもないかも。

>>531の元文官の字が一瞬「元女官」に見えた…

于禁・孫策・呂布が女になったりするんだから楽進だって･･･

そして出血大サービス・・・

>>536
超雲もな

>>533
諦(ry

>>523
楽進絶息の時に泣いてたね
正史の楽進は記述が少なくて残念

四天王登場コマ数

ﾄﾝ＞ｴﾝ＞＞ｼﾞﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｺｳ

ゴンちゃんは細かいとこにも気を使ってるよね。
曹操がいごん書く場面で、左手で書いた文字と右手で書いた文字
が違うのに気づいたときは感動したよ・・・。
キャラ描きの魅力とともに、こういう丁寧な仕事の積み重ねがあ
るからこそ、みんなに支持されてきたんだろうね。
他の漫画家にも見習ってほすぃ。

遺言＝ゆいごん　ね

普通飛ばすところを、結構ちゃんと描くんだよね
傷跡が残ったり、壊れたものはちゃんと壊れて描かれたり。
豪快というか無頼っぽい感じだけど、結構マメな人柄なのかも＞GONTA
字もきれいだし

>>543
どうでもいいことだけど法律上「遺言」は「いごん」と読みます。
いつもの習慣で使ってしまいました・・・。

三戦のスレで言われてたが、
許ﾁｮが甘寧と再会した時に、前に切られた部分を触りながらキレてる
こうゆう武将たち一人一人の感情なんか細かく目立たせず書くところが素敵なゴンタ先生だ

>>545
どうでもいいことだけどなんで張泉なんだ
ふつふつと腕たてふせの血が滾ってきた

なんかのCMでアモーレアモーレっつってて蒼天思い出してしまった

抱いて抱かれるからカーニバル
キッスは命の火よ

アモーレ！

今読み返すと、さほどではないんだが、当時は「アモーレ！」あたり
すっげええええ面白えええええ！と思ったもんだな
GONTA節に慣れてしまったのか

初期はゴンタ節がどぎつい原色のままでエネルギーを放ってるからな。
まだ曹操が歴史の表舞台に出てない頃で演義や正史の強制力も弱い頃だし。

橋玄の裁き、「ならばよし！」、張カンあたりは
その辺までは曹操の話を好き勝手に作っている感じだしな。
色んな人物が出てきて、今度は三国志好きが
「こう来たか！」と楽しむ方向へシフトしていった感じ。

ゴンタって言うより原案者の意向じゃないだろうか？

逸脱系
・原作者はいつ死んだ

7巻あたりだったはず
でも原作者はおおまかな話だけで
詳しいことや細かいことは初期からゴンタだけでやってたらしい

ｺﾞﾝﾀの一番の功績は人物のファッションというか見た目。

文官は官服着てるから制約あるけど、武人はやりたい放題、入れ墨入り放題。

関さん、○○どん、鬼嚢、植ちゃん、黄髯など
キャラクターに親しみやすい呼び名をつけたりとか
当時では異色を放ってたな。
蒼天にすっかり慣れた今では特に気にも止めないが、たまに他の三国志漫画を読むと
奴ら真面目くさった顔で律儀に名前を呼ぶもんだからそのとき気付くんだ。
ああ、ゴンタって結構すごい事やってたんだな、と。

原作､大まかな話すらなぞってない。
クロニクルに載ってる原作がすべてだとすると、2巻分も行ってないし。

原作者はあっち(朝鮮系)の人だし､どうやら儒教肯定派だったらしい｡
孔子の教えから始めたのもそのあたりはハギン氏のコンセプトだし､
ハギン氏の曹操は「親孝行せいよ｣と言ったりする､わりと儒教色の濃い曹操だったらしい｡
ゴンタ氏は､「それはなんか違うと感じた｣、とどこかのインタビューで言ってた。

で、後半､ゴンタ氏の逆転解釈により､「トン」「儒｣「曹操｣の役割が別の意味を持って行ったんだと思う｡

曹操・トン・無限の欲望・危うさも含めた人の営みの素晴らしさ　←→　儒・孔子・トン＝無

というように｡

孔子の話で始めてるのに､後半は対儒だからね。

>>558
最初にでてくる孔子の捉え方が間違い。
逆転してないよ。

儒＝無なんて解釈も変だ。

＞孔子の教えから始めたのもそのあたりはハギン氏のコンセプトだし､
間違いのおおもとがこれだな。

１巻２巻の範囲内でも
悪ガキ時代・李烈との問答・水晶・法論争という流れと
儒教寄りでいくコンセプトはことごとく矛盾してるからね。

>>556
派手さだけじゃないんだよな。
服の襟の模様とか細かく描き分けてるからな…

空想内だとパラレルワールドの象徴としてか
アルファベットやアラビア数字があしらってあるし。

>>559
儒＝無
って書いたんじゃないよ｡
トン=無
って書いたつもり｡書き方が悪かったな｡

間違いのおおもとはここだな､って言われても､
この辺の話はわりと有名な話だぞ｡

>>557
黄髯はGONTA関係ないべ。
劉備を大耳、孫権を短足と呼んで欲しかった。
張遼が遼来来の後、あの短足の将は誰だったんだ？とか訊いてみたり。
蒼天に出てきたのは小男と片目ぐらいか。

いや、第1話のゴンタがハギン路線で行ってるってのが間違い。

＞トン=無
ああ、えっと
＞曹操・トン・無限の欲望・危うさも含めた人の営みの素晴らしさ　←→　儒・孔子・トン＝無
これは途中で路線変更したんじゃなくて
ゴンタは最初からこの構図をふまえて描いてるだけだよ。

>>557
思考停止の惰性を否定して
キャラクターを立てるのがゴンタ流だからな。

星を数え尽くしたあとの曹操と劉備の違いって何

正史にイケメンだったって記述があるのって周ユ・ｼﾞｭﾝｲｸ・張ｺｳくらい？
私的にはこのマンガの超雲ｻﾏが不満だったわ。。。

物語的なカッコよさじゃない？
あーわかったアゴが割れてないのが不満なんでしょ

趙雲別伝の記述だと「顎は重なり」だから
割れアゴじゃなくて　二　重　ア　ゴ　なんじゃない？

超雲かっこいいじゃん
主人公補正の曹家
なぜかイケメンの鳳雛以外は妥当だと思うよ
どっかから持ってきたイメージと合ってないからって幻滅されても

ゴンタは
華雄みたいなバケモノ顔の人間にも
知性を持たせていて好きだな

>>568
そーゆーの求めるんなら蒼天じゃなく
どこぞの少女漫画家が描いた歴史ものでも読んでた方がいいんじゃねーの

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　
　　　　´∀｀/ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>567
正史にイケメン(容姿端麗)だと書かれてるのは、劉ヨウの息子・劉基だけ。
他は立派とか秀でたとか魁偉とかぐらい。
劉基は高い教養を持っていて後に呉の重鎮となり、
酒乱皇帝・孫権が自分が酒注ぐの策をもって回避した虞翻を殺そうとした際に、
剣を持って暴れる孫権に対して正面から諌めてる、呉では稀有な人物。

>>571
武将としての知と、軍師、参謀としての知がそれぞれあるのがよかった。
強いだけのバカってあんまいなかった希ガス。

>>568じゃなく>>567だった　すまん

>>575
つ孫皎

>>574
周瑜は「姿貌の持ち主」
孫策は「姿や顔は美しく談笑を好み」

ハンサムじゃ無いと言い切るのは穿った見方だな

>575
つばか牛

>567　眉毛がぶっといからか？　

趙雲は既存漫画のイメージ（まぁ横山だけど）を
スマートにさせた感じだね。
職人気質っぽくて好きだな

>>566
それってどこに書いてあった？
袋になれるかなれないかの違いでは
劉備が「曹操みたいに見えすぎるやつは袋になれねえ」って言ってた

天下は一つ→三分の計→おお､３つでもいいじゃん

お月様は１５個だぁ〜
天下は１個だぁ〜〜

星を数え尽くしても世の中が変わらないことを理屈でわかってる曹操と、
星を数え尽くせば感覚的に何かが変わったように感じてしまう劉備、みたいなものじゃないかな。

サロンの良い死に様悪い死に様スレに蒼天の人物がかなり書かれてるな

他の作品って孔明登場以後は劉備があんま目立たなく
なるんだけどこの作品は劉備が孔明食ってたな。

遼来来。

だってヘタにあの人出すと話がまとまらなくなっちゃいますもの

魏　荀�ｹ→司馬懿
呉　周瑜→陸遜
蜀　諸葛亮

荀�ｹ→空箱でアボーン
周瑜→矢傷でアボーン
諸葛亮→疲労でアボーン

一応、演義でなくて正史準拠を掲げてるから、
劉備に軍事的手腕を全く信用されてなかった孔明の出番が無いのは自然。

姜維が出なかったのが今でも惜しい。

曹真も出なかったね。

>>581-584

天下に甘い思いのままの劉備→星を数え尽くしても変わらない方
新しい天下、新しい人材への興味こそが原動力、
戦いさえも相手を解き明かす手段の曹操→星を数え尽くすと変わる方

見えすぎて、孔明ボーイ図にキリスト教でも人間の本質は変わらないといわれても
人間の変化の可能性を全然動じなかった曹操→星を数え尽くしても変わらない方
なんでも入る袋で、中に入った関さんから民までが寄せる思いがつまって義になる劉備
馬超が思いを寄せてくれば、それも入れる→星を数え尽くすと変わる方

どっちがどっちでも合ってる気がする
漫画ではどっちが曹操でどっちが劉備か答えは出てるんだっけ？

蒼天の曹操みたいなのは本当は君主に向いてないわけで

ソウテン曹操は能力の一部が君主として十分だから中華の半分を
取っちゃいましたって感じ
百万人殺してケロッとしてる人間に人間の本質云々言ってもね

魏　荀�ｹ→司馬懿
呉　周瑜→呂蒙→陸遜
蜀　諸葛亮

周瑜と荀�ｹの絡みが良かった。

今週の週末、名古屋でオフ会をしないか？
待ち合わせ場所はナナちゃん人形で

よっしゃ！じゃあ俺は神奈川の和田河原駅で待ってるわ

正史は馬謄の処刑より馬超の反乱のが早かったとか、部分的に聞きかじった程度で
演義しか読んだことが無いからか、程ｲｸが無能なのが気になる

むしろ演義でも正史でもｶｸｶが一番何もしてないような気がする…。

>>601
演義でも十面埋服ぐらいしか憶えていないよ

蒼天では高順、華雄、顔良、文醜なんかの演義とか他の漫画では
頭の悪い悪役にされる人物でもちゃんといい味だしてていいね。
華雄「もし力量等しく敗れることあれば」「馬を左に進めたとき、既にわが武運は
つきておったということか！」
高順「腑に落ちぬ命令ではあるが俺は陳宮という軍師を信頼している」
「部下がわれ等に殉ずることなきよう、厚遇を願いたい」
顔良「一点の曇りもないぞ！文醜」
文醜はせりふもかっこいいがジュンユウの評価が高くてよかった。
よく曹操軍は主役補正がかかってると言われてるけど出てくる武将
ほぼ全員かっこよくないか？

たしか正史だと高順とチンキュウって仲悪いんじゃなかったけ？

>>605
北方三国志でそんな設定見かけたような覚えが
で仲良く二人して捕らえられて呂布が・・・

北方も蒼天と並んで大好きだ

>>601
一応、正史・演義のそれぞれにおける
程�cの功績といえる部分は一通り描いてある感じだけど、
どれも扱いが小さいというか、あまり評価を受けないまま
例によっておいしいところを曹操に取られてたりで
結果的に「役立たず」に見えちゃうのがなんとも。

軍師たちのなかで、テイイクだけ祭の時期がこなかったからな…
郭嘉だって、北伐の祭がなきゃ、「威張ってるけど肩の弱い奴」だし

>>601
程�cの功績は、曹操が徐州へ虐殺へ行ってる間に攻めてきた呂布らを撃退してる事。
あと、その後に袁紹になびこうとした曹操を止めた事と、対袁紹〜袁兄弟戦。
対袁紹戦での程�cの話は、銀英伝でも2つ使われてるな。

>>605
高順は呂布に忠誠誓ってるが、陳宮は呂布に反乱起こしてるからな。
その陳宮の乱を鎮圧したのが高順。
仲悪いというか、むしろ敵同士。

ﾃｲｲｸもｶｸもかなり美味しいとこ曹操に取られてるな

>>601
曹操がテイイイクに「さっさと囲碁の相手をせんか、劉ヨウでは物足りんだろ」
と言ってたから、（少なくともあの時点では）劉ヨウよりテイイクのほうが頭いいと思う。
曹操のお世辞orテイイクが囲碁得意なだけ、かもしれんが･･･

>>609
陳宮は呂布に反乱

本当？

>>609
>対袁紹戦での程�cの話は、銀英伝でも2つ使われてるな

詳しく。

どうやら>609も高順に鎮圧されたかｗ

陥陣営・高順
あの時点では張遼より格好よかったな。
張遼みたいにイケメンなら生き残っていたかな

いや、実際にあそこで死んでるんだから関係ないでしょ

赤壁でがっかりした後の、涼州は迫力あって面白かった

馬超の特攻はこの漫画でもべスト5に入る熱さだと思う。

一位　関羽の最後までの流れ
二位　劉備漢中王宣言
三位　馬超特攻
四位　劉備天下三分宣言
五位　張飛鬼化
六位　呂布の死
七位　天下をどよもせ

ジュンイクの死とか感動とかじゃなくて
こう「おおっ〜」って熱くなるﾄｺﾛね。

>>618
△馬超の特攻

◎馬玩の特攻｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

遼来来がないことに憤りを感じる。

月下斬舞がないことに(ry

記憶に残る場面って劉備あるいは蜀関係のところばっかだなあ。

一位　劉備天下三分宣言（趙雲の独白がｲｲ）
二位　赤壁の孫呉出陣
三位　趙累の死（「私の宝だ」……）

いや、マジでシスイカンのトウタク登場がないのはダメだろ。
凍りつく感じではあるがｗ

>>620
あれは張遼が余裕綽々すぎて燃えない。
近頃の天才主人公スポーツマンガみたい。
「まだまだだね」って感じでいやだったな。
>>621
月下斬舞は八位だね。

テニヌ

俺の一位はせきさんの

「漢帝国再興の大義に生きる
劉備玄徳が腹心なり！」

のくだりだな。

「呂布！天下とは何だ！」
「り　龍のすみかだ！」

ここさいこうです！！！！！１１１１１

陳宮の死に様

劉備は物語になる

麻雀もダービーも弾丸もプリンセスも物語になる

漏れはやっぱり「蒼天のもと地をゆくものなり」だなあ。
シビれすぎて100回くらい読み返した

子ども孫権が見につけてた虎皮はひょっとして仁の母親？

呂布「お、俺はそんなに強いか？」
陳宮「呂布殿は天下無敵でござる！」

このシーンが良かった。

どうだ曹操！私はお前の究極の究極理解者だ！




な　の　に　こ　の　孔　明　を　知　ら　ぬ　と　い　う　の　か　！！

>>633
朝になって雪がつもって
「呂布殿万歳ーッ！」ってやるシーンもいいね。
その後があるだけに・・・

「動中静あり。」

>>623
その男根の痕跡を・・
悲と惨を・・
死に至らしめる。

誰か補完してくれ。俺もかなり好きなシーンだがその巻見当たらない（泣

「張遼、万日の武。」

>>637
「お前の頭から皮を剥ぎとり
　足からは一寸刻みに肉を削ぎ
　長い時間をかけて死に至らせる。
　そしてその男根の痕跡を人目にさらし
　苦と惨と悲をからめて地獄におとす！」

>>637
「お前の頭から皮を剥ぎとり
　足からは一寸刻みに肉を削ぎ
　長い時間をかけて火にあぶらせる。
　そしてその男根の痕跡を塩水にさらし
　酢と砂糖と醤をからめて油におとす！
　こうして出来上がったものがこちらに用意してあります」

ンまァ〜い！

献帝たちに喰わせてたアレか。ﾒﾓﾒﾓ

俺ならあんな事言われたら隠し持った短剣で電光石火で自分の喉を突くな。
そんな死に方だけはゴメンだ・・・・・・いやマジで；

張讓を悪ど〜く描いていたから、
あれ一発で「董卓こえええええ」ってすんなり入れたな

苦と惨と悲をからめて地獄におとす

こえええええええええって思うよなホントｗ

なんだかんだいっても曹操関連のシーンが一番好きだな

「蒼天のもと地をゆくものなり」

のくだりはほんとに泣きそうになった

漢中戦の
「豚と鷹と蜂いっぺんには無理だ〜」
「大丈夫だ俺がいる！」
が良かった、あの先を妄想すると身が粟立つ

やっぱ呂布と陳宮がいいね。
呂布の無器用さは好きだよ。
チョウセンの腕をもっていったり、赤兎馬の首を持っていったり
なんとなく陳宮と心が通い合ってみたり。
チンピラ部下は離反したけど
幹部の高順や張遼には慕われてたね

ただ董卓に祝いの言葉をむける呂布だけは
なんだか蒼天呂布っぽくない

普通すぎて申し訳ないが
「ならばよし！！」

コンビニで立ち読みしてたけど
このセリフはすげｗ､と思った｡

ならばよしTシャツが売られるくらいだからな
最終話でも使われてたし
ある意味、蒼天を代表する言葉として使われてるな。

蒼天全巻読み直そうと思うも､呂布･陳宮が死ぬとこで挫折｡
てことが過去に何度かある｡
でもそこまでの蒼天はマジで神漫｡

>>651
呂布の死と公孫さんの死はかなり大きい節目だね。
個人的に12巻がいちばん印象深い。

>>652
禿同
それ以後は惰性で読んでた｡
読み返したら案外いいところもあるんだが｡

最終話は良かったな｡

官渡には官渡の
赤壁には赤壁の
唯才には唯才の楽しみ方があり

全部味わい尽くすと繋がって見えてくるものもある

読み急ぎはいかんですな｡

蒼天を最初から読みなおしてるんだけど・・・・あれ？
初期ってこんなノリだったっけと思ってしまう俺がいる

>>豚と鷹と蜂
謝れ！益徳サマに謝れ！　しかも許ﾁｮにｗ

「この曹操に咎がある！」
「なにゆえ俺を生かす　天よ！」

のシーン好きだ。
曹操が心の底から反省してる点。
エロエロ世界から死地への切り替わりの落差も凄いな。

最初から読むと水晶の話がどうも浮いてるよな・・・と思ってしまう。
あとは爆烈団のネーミングセンスと許ﾁｮを紹介した
坊主のゲジ眉と�d兄の「ボス猿」発言がどうしても引っ掛かる・・・。

アモーレ！

>>627
一票追加

「関さん。おいらは天下を取るぞ。」
の部分もいいね。

北部尉くらいまでは、曹操一人の青春物語っぽいから
「三国志の話」と思わずに読ませるね。
呂伯奢のへんから、みんなの知ってる三国志って感じになった。
呂布あたりが神、それ以降は…ってのは若干同意するけど
ちょうどあの辺から、地理的にも人数的にも、舞台が一挙に広くなっている。
だから描かれ方がまた変わって、違和感があるのは仕方ないと思う。

立てい！
去れい！
行けい！

最高

なんで「ならばよし！」はあんなに皆の心に残っているんだろう
なんで初めて見た時あんなに爆笑したんだろう

>663
確かに董卓呂布時代の人物造形は凄まじいと思う｡
個人の時代から集団の時代へってとこかな｡

呂布処刑時も､武から知へ､みたいなことも言ってたし｡

篭城のときの対処
曹操・兵卒の本能に期待してみる
曹仁・奇策に賭けてみる
合肥防衛軍・とりあえず追い返して後で追撃
呂布・自ら出る

公孫讃・クンニ

公孫讃を採用！

公徳くんが死んだとこ

>>666
曹操の立ち位置も少しずつ変わっている。

曹操の話（水晶・ならばよし）→曹操中心の話（中年くらいまで）
→曹操が首を突っ込む話（魏王くらいまで）→曹操が見物している話（せきさん〜死ぬまで）
こういう印象。
馬超のあたりで、表に出てはしゃいでたから一旦引き戻される気にはなるけど
どんどん物語の中心から遠ざかっていく感じがする。

>>663
曹操個人の物語から三国志への転換を強く感じたのは黄巾登場だな。
元々三国志好きだった人はあのシーンで「黄巾来た――――ッ！」
ってなったんじゃないだろうか、
ちなみにあの黄巾の連中の中に何気にイハギンがいたりする。

黄巾以前の話は創作が多いからな。
でもある意味いきなり三国志しなかったから読者が増えたんだろうな。

>>659
爆烈団と鬼嚢は
共通したネーミングセンスですよ

>>670
官渡がすんでから、人材が開花し始めたからな。

三国志11での馬玩の武力は82と予想
(ryでの孫效の武力は89と予想

鬼嚢のころの劉備は頼りがいがあるんだけど、どっか底知れなくて
怖さも感じる不思議な雰囲気だったな。

カリスマってかんじだった。天下に出てからは分かり易いキャラで売ってたみたいだけど。

印象に残るシーンか・・・

快楽は陰にあるや陽にあるや
呂布、最後の特攻
袁尚初登場
袁譚の「・・・戦である以上、勝利よりも・・・」
孫策の最後
カクカの最後(＆曹操)

やっぱり初期に集中してしまいがちだけど、
一番はやっぱり「桃源＆関さんの夢」だね。

「・・・てかーっ」「関さん関さん・・・」

今まで見た漫画＆小説の中でNO.1の桃源の誓いだった。
あの週のモーニングは今でも手元に取っている。

関羽が大幅にパワーアップしそう。
魅力　政治も100いくんじゃないか？

チョウルイがALL60〜80くらいの良将になる。
私の宝だ。

俺は法正の憤死するとこ。
ある意味、自分の限界を振り絞って死ぬ、幸せな死に方だと思った。

まだ死んでないです・・・

確かに死ぬ場面は描かれてないなｗ

今読み返すと、ｹﾝｾｷが熊の活け造りを食うシーンはなんとも後味悪いorz

>>612
正史呂布伝の注に、
「ある夜、呂布配下の将・ｶｸ萌が謀反を起こしたが、途中でｶｸ萌配下の将・曹性が叛き、高順が鎮圧した。
　呂布が曹性を尋問すると、『謀反は袁術の要請で、陳宮が共謀者です』と答えた。
　陳宮が大将であったため、この件は不問となった」
とある。

ちなみに高順は清廉な人柄で、正面きって呂布の思慮の足りなさを諫めていたために疎まれていたそうな。
だがその忠義は最後まで曇る事はなかったという。

曹操が口パクでアモーレっていう所も
結構燃えたな。兵に囲まれて絶体絶命であの台詞
で一気に蒼天に引き込まれた。

>684
ﾊｲﾁｭｰに書かれてるのか。
信憑性ありそうな話なんでつか？

いや、裴松之って明らかにガセネタな話まで引っ張ってきて
「なわけない」ってツッコミ入れたいするみたいだから。

>686
正史に載っているが。

ま、信憑性を問うなら、正史といえど勝者の歴史を記載しているに過ぎないから
当時の関係者に聞くしかないね。

「しかし関さんよ、こいつは侠じゃねえな」
と
関さんの「うむっ」
が良い

>>686
信憑性云々は難しい問題。
注は元より、正史の記述自体の信憑性だって微妙なんだし。

信憑性ﾜﾛﾀ
確かに当事者に聞くしか信憑性は問えないわな。

信憑性ﾜﾛﾀ
確かに当事者に聞くしか信憑性は問えないわな。

信憑性ﾜﾛﾀ
確かに当事者に聞くしか信憑性は問えないわな。

信憑性ﾜﾛﾀ
確かに当事者に聞くしか信憑性は問えないわな。

張カンの「剣を取れ、黄巾の将よ」もいいね。

夏候淵のエアー杯のシーン（死ぬとこ）
俺はあれで泣いたのに笑ったという奴が多いこと・・・

城門をあけるんだぁーッ
いいかああ
全員が兵士だーーーッ
うおりゃあああ

この時の劉備は何とかしてくれると
思ったこともありました。

俺、他のはそうでもないけど、このマンガの劉備は大好きなんだよなｗ
ちょいお間抜けなところもいいが、袁紹の兵に向かって気を吐くところや、こうしておいらは天下にゆくんだな、とか。
おめぇが、馬超かーーーーーーーーっ！　とかｗ

すさみまくってた馬超が劉備にぽんぽんされて
子供になっていくシーンは泣いた

ちょっと遅れたが、
『ならばよし！』って陳宮も言ってるんだよね
曹操との付き合いが長いから口癖？が移ったって考えたら何か切なくなって、
その後曹操が嫌いになって、陳宮がますます高感度持てた。

口癖移るまでいた相手より呂布に惚れたお前は男だ！！

曹操も曹操で陳宮の３条件を完璧に分かってるからなあ。

昔の女が輝きを増して戻ってきたとか言ってるし。

陳宮は比較的初期の軍師だけど
全部を通してのランキングを作っても上位になれる男だと思う


司馬慰や陸遜よりはよっぽど活躍した

外交術もすさまじいからな
司馬イ・陸遜はもう少し後の人だからだろうけど。

軍師に求められることや、活躍する場面の質が違う。
一概に比べられるものではなかろう

そりゃ外交、軍事、内政と軍師と言ってもいろいろ種類はあるからな

けど全体をまとめた万能ランキング作れば５本の指に入ると思うよ＞陳宮

あの呂布の軍師だったってことも大きいな。

他の２陳とは明らかに格が違うのは確かだ。

＞他の２陳
陳武、陳式か
陳矯、陳羣か

↓もっといいボケきぼん

猥褻物陳列罪の徐晃と関さん

甘寧も入れてくれ

魏呉蜀３ﾁﾝであるぞ

陳 健一と陳 舜臣

>>708
典韋もかなりのものだぞ
君主の長子の前でもウンコするし

ウンコくらいさせてやれよ。

他のスレで潼関の馬超の話が出てたんだけど、
あのときの渡河ってどこをどう渡ってるのかよくわからない
渡河が必要なのは北ルートだったはず。

　　　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃４　←─北ルート（最短ルート・広い
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃　　　　　　　　　　　ただし敵の目前で渡河するリスク）
　　　　　　　　　　　　　┃　　┗━━━━━━━━━━━━
　　　　ｼ胃　水　　 　　┃　　　　黄　河
─────────┸
─────────━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　３　　　　　　２
　■　　　　　　　　　　■　１　　　←─南ルート（道が険しい・潼関がある）
長安　　　　　　　　　潼関


まず先陣の曹仁と涼州軍閥が戦ったのが１。曹仁は南ルート。
次に、張合βが到着して曹仁と入れ替わる。ということは本隊も南ルート、
その頃、曹操は潼関から崖を下った河岸の２にいる。曹操も南ルートか。

南ルートだとしたら、２から何故渡河？
とりあえず対岸（北岸）に逃げて、あとで攻め返すってことか。
　（その後の経過）
「虚という虚をつかれとうとう南岸にまで砦を築かれた」…北岸から奇襲して南岸を占拠？
「渡河の後も長安に突き進まずｼ胃水に砦」…北岸や水路でも長安に行けるのに、腰を落ちつける？
「蒲阪津を落とす」…川をおさえていく？
渡河からここまでが、合ってるかどうかよくわからない。

最後は３に涼州軍閥が陣地を築いてるところで決戦して、
涼州軍が負けて長安まで逃げるところを追い討ち。

それより「みんな生きろ」のﾃﾞﾌﾞの役割はなんなんだ

敵がもし来たら牛と馬で盾になるだけの役か
収賄しまくって手に入れた牛馬が使い捨てとは。

>>685
水晶「私はもう張讓様の女。あなたなんか知りません」
張讓「とんだ道化よのう」
曹操、全く動じず口パクアモーレ
水晶、ドン！
張讓、悟って「衛兵！」
曹操「ア モ ー レ ！」


あの流れは神。
水晶の表情が変わるのを横目で見て「嗚呼やはり」と悟って
「衛兵！」と叫ぶ張讓もイカしてた。あの３人の呼吸は珠玉。

>>714
ありゃ単に非常時だから馬と牛を暴れさせただけででしょ。
別にそのために用意してたわけじゃなく。

公徳は実在？

>>685>>715
ｵﾚﾓｽｷｰ

>>717
オリジナルかと。
ただ、後の皇太子・劉禅の若さからいって
それ以前にも子はいただろう（そして早死にしただろう）から、
あのくらいの子が実際にいて、
あそこで死んでたとしてもおかしくはないって感じの存在。

蒼天オリジナルの人物って、他にはどのへん？
五彩棒のあたりの人物くらいだけ？

波才よ　波才よ　ああ波才よ

ﾁｮｰﾏﾝｾｰ

乱世　三月　彩雲の下
桃花を背に　美酒を断ち
西のかた　万騎を率いて　戦塵に望む

ふッ･･･(*´∀｀*)

実にイイ
禿げ具合ｗ

カク可愛いよカク

ふッ･･･(*´∀｀*)

長州の下にいた頃のカクは妙に笑顔がよかった。
その後、曹操についた頃から目付きが悪くなっていった。

>>720
汎

バチュー

>>720
阿藤

孔明ガールズ

ふッ･･･＜*´∀｀*＞

ｶｸｶｸはこうだろ

>>720
山隆

始皇帝の再来と言われた奴が
生き残ってたら天下4分になってただろうな。
なにしろあの無駄を嫌うカコウエンがあそこまで
恐れた男なんだし。

何を躊躇っている！

光栄の三国志�\で
李烈を君主として、汎、山隆、劉冀の蒼天オリキャラ勢力でやるのがマイブーム
なぜがいつも魏諷も入れてるけど･･･

蒼い牙も忘るるなかれ

2巻で初出仕の時に袁紹が曹操に紹介した韓成、朱超、張洪は蒼天のオリジナルキャラ

成公何‥

ｸﾞｼｬｯ

>>713
不完全だと思うが私見。
　Ａ　　Ｂ
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃ 　　(黄河北)
　　　　(黄河西) 　　　┃　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃←─北ルート（最短ルート・広い
　　　　　　　　　　　　　┃　　┃　　　　　　　　　　　ただし敵の目前で渡河するリスク）
　　　　　　　　　　　　　┃　　┗━━━━━━━━━━━━
　　　　ｼ胃　水 　 　　┃　　　　黄　河
Ｃ────────┸
─────────━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（黄河南）
　■　　　　　　　　　　■　　　←─南ルート（道が険しい・潼関がある）
長安　　　　　　　　　潼関

仮に南下する黄河の西岸をＡ、東岸をＢとして、ｼ胃　水北岸をＣとする。

まず曹操の侵攻地点だが、恐らく南ルート。（以下正史より）
�@秋七月、公は関所を挟んで馬超と対峙した。※恐らく潼関の東
�A（北をとらず南ルートを通ったことについて諸将が尋ねたところ）
公は言った。「賊が潼関を守っている時、もし私が河東に入った（北ルートをとるならば）
賊は必ずや引き返して諸々の渡し場（Ａにある黄河の渡河点）を守ったであろう。
私はそれゆえ、軍を潼関へ向かわせたのだ」

とあり、曹操はＡの岸にある渡河点の防備を解かせる為、最初に南ルートを通り曹仁らと駐屯したものと思われる。
その後、曹操は潼関に篭もる馬超と対峙しながら徐晃・朱霊をＡ岸にある蒲阪津を占領させ、
黄河西への渡河点を得る。→ここから張ｺｳの陽動と連動して、黄河南岸から黄河西へ渡河。

＜続ける＞

ｼ胃　水の北岸に陣取られた馬超は、潼関の前の兵を退けＣの岸に駐屯させ
曹操の渡河に備えるが、曹操は深夜に浮き船で兵を渡し、多くの擬兵をもって混乱させ
Ｃに砦（演義に出る氷の砦はこれ）を築いてしまう。※陽動に陽動を重ねってのがここ

その後曹操はｼ胃　水Ｃの砦を固く守り戦いに応じず、和睦の話をしたりしなかったり
してみせて（長安に突き進まず）、敵の弛緩を待ち一気に破ってる。

戦いの最重要ポイントは長安だったわけだが、長安は黄河西（ｼ胃　水北岸）を抑えられると
どこからでも攻めることができるようになる。
そのため、馬超軍はＡの岸と潼関を固めることが重要だったが、
南ルートを来た曹操につられて、Ａの防衛が甘くなり黄河西を取られ、
その広い防衛区域から擬兵に惑わされｼ胃　水の渡河まで許してしまった。

>>739
自レス、Ａ，Ｂがずれてしまった・・

マンソンが健康食品の宣伝してるアニメ持ってる奴いる？
持ってたらくれないか？

印象に残ったシーン

呂布クーデターとその後の殺戮劇、とその後の釣のシーン
徐州虐殺後のシーン

丁寧に印象深く描かれてるから、
さぞ活躍するんだろうとｗｋｔｋしてたら・・・

そう来たかと思いました

あとサイ車での登場も良かった

動中静あり。

すまん、マリリン･マンソンのスレの誤爆

>>739先生！すべてわかりました！

(>>713じゃないけど）

静中動あり。

春風、桃花の頃に契りを結び、
以来、
大旱に、雲霓を望み四十年。
今、乱世に、わが大王の道を拓く！

挑む者ならば　一瞬たりとてその歩みを止めてはならぬ！

ｶｺｲｲ(*´д`*)

波才と張曼成は実在

＞呂布というのは不思議な強さ
＞率いるでもなくただいるだけで軍の強さが二倍にも三倍にも
＞こういう人間は一人をおいてほかに知らん

呂布とあと一人って誰じゃ張昭

董卓なんかも率いてないでいるだけだったな

>>739-740
失敗した。
Ｃをｼ胃水北岸のところにふってるけど、文章中の意味ではｼ胃水南岸になりまする。

なんか見つけたんだけど
蒼天航路曹操 群雄&臥龍戦闘絵巻
ってなんだ？既出？

画伝の名前か？

蒼天航路曹操 群雄&臥龍戦闘絵巻
1998年08月 発行　525円（500円＋税）

これくらいしか情報なかったお
もうどこも取り扱った無いみたいね

>>756
情報�dクス
きになる。どんなんだったんだ

>>751
曹操か劉備か関羽

４天王って�d兄と曹仁しか印象なかったけど、蒼天で淵が急上昇した。

曹操没後も書いてくれたら洪も並んだかも名

曹操没後の曹洪というと、曹ヒに借金申し込まれたのを拒絶したのを恨まれて何かの事件で逮捕、
辛うじて死罪は免れるも爵位剥奪とか散々な目に遭ったぐらいしか思いだせん。

惇：土木工事も自分の手でやったとか･･･
淵：領土拡張しすぎ
仁：守り堅すぎ
洪：曹ﾋに嫌われちゃった

こんなイメージだった

長い戦乱の中で･･･
片目を失った惇
生命を失った淵
片腕を失った洪
毛髪を失った仁

>>760
そこに意味を持たせてかっこよく書ききってくれると信じるよ。
ゴンタを

>>762
いやうまいよ。長い戦乱を生きるってことはなにかを失うことなんだね

>>739
おー、なるほど。
面白いな、烏巣焼き討ちのときみたいにゴンタのオリジナルかと思ってたけど、
正史に即して描いてたわけか。

ｼﾞｬｰﾝ､ｼﾞｬｰﾝとはわけが違うぜ。

>>762
心臓を失った仁もいたな、そういえば。

仁と書いてMEGUMIと読みます

四天王だけにしたんじゃ？
弟を失った劉備もいれば
血を失った呂蒙もいる
人としての姿を失った袁術も･･･

兵卒の夏侯惇です。よろしく

軽率な夏侯淵です。よろしく

猥褻な諸葛亮です。よろしく♪

　 　 　 　 　 　 　 __,..　---‐===､‐-､.._
　　　　　　　 　 　 .._=‐'_,...-　ﾆﾐ_,..､_ミ-`ァ;
　　　　　　　　　　　.._-'=‐,...、_{､ -､_ ｀ヽｲ'i
　　　　　　　　　　　 `-､7⌒!'´　 t_ｧi'‐ ,:ﾉ´
　　　　　　　　　　　　　'|ゝ_'!.　　　　′ |'
　　　　　　 　 　 　 　 　'r'´|. 　　 ,..,_..´｣'
　　　　　　　　　　　　　ﾉ、 ｀ ､.　ゝ.｀‐ｔ,)
　　　　　　　　　　　,ｧｲ　｀-､_ ｀‐-.ｨ'‐--ヽ,
　　　　　　 ___,... .:ィ'　 ヽ　　 .｀‐ｧｲ',二ﾆ　|
　　 ,r=-´.､_　　　 '!.　　 ＼　　 /~Y ､,　　,!
　　ｆ　 　 　 ヽ　　　'‐-ｙ‐'^'､-､｣'ｔ,.>!ﾉ　 ' |ヾ'‐ ､
　ノ　　　　　 '!　　　 <´ 　 　ヽ　 |　Y!　　,}`!i,　 'i
. j　　　　　 　 !　　　　 ヽ、 　 ＼.! l'y!'--' ノ ヽ　|
ﾉ　　　　　　　;　　　　　　 ＼.　 .ヽ, 'i`‐-‐'　　 ', '')
　　　　　　　 j　　　　　　　　 ヽ､　ヽ'}､　Ｏ　　 ヽ,!,
┌‐────┐ 　　　　　　　　 ＼,.)ｸ,　‐'　　　 ヽi,
│ 曹操　　 　|　　　　　　　　　　　|'´{,　　　　　　`!i
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｜　
｜　　　　諸　　　　葛　　　　亮　　　　？
｜
└─────────────────────

　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
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│　曹操　　　|o　　　　　　　　　　　　　 /
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｜　　　　く　　　　　ど　　　　　い　　　！
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│　曹操　　　|o　　　　　　　　　　　　　 /
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｜　　　　口　　　　　紅　　　　　が　　　　　派　　　　　手　　　　！
｜
└─────────────────────────────‐

連載時はそうでもなかったが､
今読むと「くどい！」はいいな｡
と言うかむしろ好きだな｡

赤壁の時のEVA演出は神がかってたよな。

>>776
くどい

>>776
首を出せい！！！！！

つるぴかハゲ丸君になってからの曹仁結構好き
しかもちゃんとした武将に成長してよかったよかった

曹仁のは成長じゃなくて
声変わりの伴う第二次性徴だったんです

曹仁いいよなー
父ちゃんにするなら、曹操よりずっといい

担任にするなら曹洪か。
減点2！
ひとつ！前日の一夜漬け！
ふたつ！試験範囲の値踏みが甘い！
どちらも受験生には禁物だ！

悪魔のような鬼教官・曹洪

>>783
フルメタルジャケットの鬼軍曹を思い出したのは内緒だ

「貴様俺の愛する魏国をどうするつもりだ」
「よーし気に入った。うちにきて曹丕とファックしていいぞ！」

その後オヤジから「それはおめでとう」って物凄い形相で祝福される

俺の蒼天で一番好きな台詞
「大事な物を考える時は、
あらゆることを覚え、見聞きし、その上で一旦忘れろ」
でも、実はあまり意味がわかってないｗ
何かに囚われず、模倣をせずに、自分の思考能力の中から答えを出せってこと？
でも、それだったらあらゆるものを一度頭に入れる意味が無いしなぁ。

積んできた経験にも、縛られずに考えろってことじゃないかね

「俺の経験では、こうなったら、こうこうこうなる」って決めつけないように…って

787だけど、たった今ふと思った。
「あらゆることを覚え、見聞きし、その上で一旦忘れろ」
これって、ゴンタがこの漫画描く時のコンセプトだったんじゃないだろうか。
「（三国志に関しての）あらゆることを覚え、見聞きし、その上で一旦忘れてキャラクターを作り、エピソードを再構成し…」

色々知ると既成概念に囚われて斬新な考え方が出来なくなるってことじゃない？
だからいつでも新鮮な気持ちでいなさいと
要は初心を忘れずにってこった

知識を得て、それで満足するんじゃなく

忘れられるものじゃない知識を

有機的に、使える形で提示しろってことじゃない？

頭でっかちなタイプって、理論や知識を通してしか現実を見ない。
だからといって、知識も何もなければ、有効な行動がとれない。

いったん忘れろというのは、知識にとらわれて現実をゆがめてみるなということと、
そして、ありのままの現実から出発して、ゼロベースで戦略を立てろって事じゃないかな
と妄想してみた。

俺は、淵が「王たる将」に変わっていく一連の話が好きだな。
現状(一介の将軍)に満足せず、司令官へ成長することを曹操に求められるっていうのが、
なんか現代のサラリーマンにも通じるところがあると思った。

慣れてきた仕事をこなしている間って、ある種心地よさを感じて甘んじてしまうが、
新しい立場や仕事、責任を与えられて、今までの自分を変えなきゃいけないのは、
かなりエネルギーが必要なんだよな。
俺も上司に「現状で満足しないで、もっと上を目指してくれよ」と言われたことがあるので、
淵の「俺の本質を問われているのか?」の気持ちにとても共感したよ。

「すべて忘れて〜」は曹操の好きな老子の一節と聞いた希ガス

曹操はバリバリの法家の信奉者でありながら、老荘思想にも理解を
示し、一方で儒については厳しい断を下す。
この中華の多様な思想に染まりきらないところが孔明すらあしらう
「完璧超人」として描かれる所以かもしれない。

むおおおお

>>795
誰が軍師のように語れと言った(`・ω・´)

>>797
軍師が「〜〜かもしれない。」と言ったら駄目だろｗ

曖昧軍師かッ！

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>795
＞「完璧超人」

キンニクマン？(´д｀)

じゃあ俺はニューロビンマスクで。

確かに曹操と敵対してた頃のｶｸｶｸはいい顔してんな
目がキラキラしとる

>>799見て思い出したけど、曹操が呂布を「純一戦士か!!」って言ったとこは燃えたな。単に「純粋戦士」とも違う感じがして良かった。




まぁその後「純粋戦士」ってサブタイ出たけど

曹昂と劉冀の絡みが見てみたかった
でも曹昂カッコ良すぎ劉冀死に方ショボすぎで対等に扱えないお･･･

>805
(ﾟДﾟ) じゃっかあしい

公徳ちんの最期は、モブキャラみたいな死に方でしたね。
死因は子脩と同じ、背中に矢なんだが。

>>805　>>807
劉冀の死に様は黒歴史だと思ってる

>>806
萌えた

(; ･`д･´) 主がその志を貫くに 子や女が何の足手まといにもならぬということだ！

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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ゴンタはどんな音楽聞くんだろ
洋楽か聴かないってイメージだが･･･

>>811
オレの予想
・Dragon Ash
・AUDIOSLAVE
・PIXIES
・Radiohead
・The Rolling Stons

どうでもいいけど��The Rolling Stones�≠ｾったな…orz

>>811
洋楽ならアッシャーとか聴きそうだと思った。
なんか今風なのを聞くイメージがあるんだよな

>>801
蒼天スレでは良く出てくる言葉だが。

まあかくいう俺も
この言葉を見るたびにネプチューンマンを思い出して嘲っているが

>>739-740
ありがとう。すごくよくわかった。

　　　┃
　Ａ　┃　Ｂ
──┻━━
Ｃ　　■　　

２本の川で区切られたＡＢＣの土地のうち、ＡＣが涼州軍の領土で
曹操はまず最終目的Ｃをとるまえに
確実にＡを取るために南ルートで潼関を戦場にして
Ａの守りをうすくしたというわけか。

けっこう大きな動きが
「陽動に陽動を重ね」だけで済まされてるのでよく分からなかったが
おかげで　納得がいった。

ここまで完璧超人なのは、あとは海江田四郎ぐらいしか思い浮かばないな

つ横山三国志の諸葛亮

ジャイアントロボの孔明

江田島平八

ゴルゴ

範馬勇次郎を忘れてもらっちゃ困る

欣太の心の中の完璧超人イメージが蒼天曹操、
河口の心の中の完璧超人イメージが海江田四郎、
板垣の心の中の完璧超人イメージが範馬勇次郎。
李烈の心の中の完璧超人イメージが始皇帝。


李列が一番スケールが大きい。

>>807
「蒼天長男は背中に矢を受ける」の法則
曹昂
孫策
劉冀
関平

かわぐちかいじは結構蒼天に影響受けてる気がする

>824
関羽は額に受けていたから
長男ではないのか。

>>825
逆のことを思った
だって袁紹なんか「みらい」に乗ってても違和感ない顔

太ったバージョンだったら通路ふさいで無茶苦茶邪魔だな

>>826
長兄いるしな

ようやく馬超の反乱のとこまで読んだんだけど…
蒼天って、王朗は登場しなかったりします？

確か出ない筈
名前すら登場してなかったかと

陸コウ（陸遜の父さんだっけ？爺ちゃんだっけ）が出てたことに、昨日気づいた

陸続―陸襃┬陸紆―陸駿―陸遜┬陸延
　　.　　　　　└陸康　　　　　　　　...└陸抗

陸康は従祖父かも。

>>824
許ﾁｮは次男なのに背中に矢を受けてたぞ。
その前にでかい腹にプスっと刺さってたが。

>>834
(ﾟДﾟ) じゃっかあしい

許猪は通常矢を２５６発当てれば倒せるよ

初登場シーンでいきなり背中に矢を受けてた張飛も長男だな。

>>831
出ないんですか…
董昭の発議の署名に名前が有ったんで、期待しながら読んでたんですが…
好きな人物なだけに、蒼天王朗が見れなくて非常に残念です…

5コマしか登場しない劉封もある意味悲惨

別に背中に矢を受けた人は全員長男って言ってるわけじゃないだろ？

ということは、惇は長男で、背中に矢を受けると天命尽きてしまうので
背に腹は代えられぬと顔面で受けたのか。

ああ頭が痛い

「背中矢を槍で防いだ馬騰の長男・馬超はネ申」という結論でよろしいか。

(ﾟДﾟ) じゃっかあしい

>>844
耳にタコじゃわ

　　　　　　　　　　　　）｜｜（
　温恢→　≡≡ヽ(　　ﾟДﾟ　)＿〆 ＜遼来来！　遼来来！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(゜Д゜；)ノ ﾎﾟｶｰﾝ


　　　　　　　　　　　　）｜｜（
　温恢→　≡≡ヽ(　　ﾟДﾟ　)＿〆 ＜なぜだ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(゜Д゜；)ノ ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クロニクル最終巻っていつ出るんだろう。
買い損ねそうな予感…(´･ω･`）

>809
公徳ﾀﾝ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>846
いくらなんでも周りの奴も注意しろよ！って思ったな、そのシーンｗ

李典の策にも意外な盲点があったってこった

じゃかあしいぜ>>846
温恢を馬鹿にするのがおめえの道かい？

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；） ｺﾞｸｯ･･･

温恢は無理に張遼のふりするより
恢来々を使えるようにすれば良いんだよ
張既とか簡擁体系のやつ結構いるし

>849
あ　あれは単に己の体格をネタにしたに過ぎず
読者の笑いを誘うための道化のようなものかと

>>825
残念ながら蒼天の方が影響受けてるのは確実
よくカイジは訴えなかったなぁと思うよ

金来々＞ヽ(@�u　　　　�u@)ﾉｼ　　＜金来々

>>855
その理屈で言うと手塚治虫は何人訴えればいいんだ？

創作物なんて、他人に影響与えてナンボだからなあ。

>>856
牛金かｗｗｗｗ
前に三戦の蒼天スレでこのスレの牛金のことが書かれてたな
2度目だったのに爆笑してしまった

もしや牛金の正体は
孔明の取り巻きツインズが融合した姿だったか。

牛金に本体なんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

そうですね！

牛金の中の人が何だって？

>861
＞牛金に本体なんてありませんよ

本体がないのか、どうやって倒せばいいんだ…

スタンドの方を倒す

>>836
そういえばバキュラはナムコの人の名前からとったネーミングらしいね

>>854
だれが軍師のように語ｒｙ

>854
( ｀ー´) おめえが軍師か！

あれ？
まだワロタレスが付いてない・・・
なんで？

　　寝るぽ…

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　牛　　(ﾟдﾟ)　　金
　　＼／|　y |＼／

　　　(ﾟдﾟ)　牛金
　　　(＼／＼／

そういうことだ

　　　( ﾟдﾟ)
　　　(|　y |)

soudesune!

sageと打ち込んだときのまま半角で「そうですね」と打ち込んだ春厨であった。

どんな書き込みにも「そうですね！」と返す脳内ルールなので
>873に反論もできず顔を真っ赤にする春厨であった。

まったく呆れた人材たちだ

>>872　には唯才が有ると見た

こ　この>>874は　いやな奴だ

成程！

>>874
確かに三戦の蒼天スレでも「そうですね！」と言ってたな

>>879

>>874
そう言うときでも「そうですね！」と返すいいともの客の方が強いな

いいともは客が出演者きどりだから嫌いだ
黙って見てろと言いたい

森田一義「笑顔と歌を忘れるな！」

山隆「エ、エキサイティング・アンド・ジョイ！　エキサイティング・アンド・ジョイ」

>>884
くどい！

べるせるく？

よい人物はいっぱい居るが特に好きなのがジュンユウ

赤壁で曹操が不在の中、軍を動かすのかっこいい
あの食い物（干し肉？）をムシャムシャしながら座ってるのもいい

そして戻ってきた曹操にガチガチに固めすぎと言われるジュンユウw

エンジョイ・アンド・エキサイティングじゃね

>>887美しい顔のジュンユウ
物真似もいいよね

>>889
いいよね

劉ヨウに「尻の火に気がついた」云々言われて
自分の尻を見るおどけたジュンユウもいい

>890
ああやってボケてごまかすのが
英智を愚昧で隠す火ケツです

>>891
頭骨をえぐれい

>>866
元祖バキュラは256当てても潰れないらしいけどな

>>890
なんというけつの痛さ

正史の「愚鈍そうに見えるが内には英智を秘めている」から
モノマネとか火ケツとかのおとぼけキャラを作り上げたゴン太はすごいな。

それが「能ある鷹は爪を隠す」であるのを曹操、劉ヨウは見抜いているとこもｶｺｲｲ

やっぱ現場（戦場or馬上）にいるシーンが多いからかな＞ジュンユウ＆カク。
この二人がなんだか特に好き。
ジュンイクの息子達が登場した時の、ちょっとさみしいジュンユウも萌え。

>>896
萌えるな。

>>855
おかげで太陽の黙示録が三国志ネタ満載になったから
そんなに悪い気はしてないのでは

ゴンタ→かわぐちに影響を受ける
かいじ→生きのいい奴ﾊｹｰﾝ

って感じじゃね

模倣とは誠意ある賛美だ
いや、かわぐちかいじって誰だか知らんが

　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ノ

たった一人の人間から始まったのだ…劉馥よ…

感動しますた

>>887
たぶん、饅頭みたいな食い物。粉食圏の人だからね

>>2
リアリティとツッコミ
・米の飯

赤壁の頃には麦食文化圏になってるんだな

>>897
同意の「（確かに俺も）萌えるな。」
制止の「（んなとこで）萌えるな。」
どっち？

>>903
俺も干し肉だと思ってた。
干し肉と言えば騎馬民族の食料だが、長坂では烏丸兵を率いてたし。
芸が細かいなぁ〜と感心してたんだが。

>>905
同意の意味で使ったんだけど
読み直してみたら、自分が萌えてるのは
息子さんたちは大丈夫ですよ
と靴を脱いでるシーンだった。

議論してたジュンイクの息子らが
ジュンユウの方にパッっと向き直るシーンも好きだ。

地味なシーンも上手に描いてるなぁ、しかし。

俺は木の皮だと思ってた

>>900
モーニング読んでないんだ

あの曹操も、海江田の前では赤子なんだろうな

>>909
オチというものを知らないんだ

関羽が呉の葛仙公の話を持ち出したのは何だったんだ？？？

そんな逸話があったんじゃないの？

>>907
同意してもらって嬉しい
あのときのジュンイクの息子二人とも違う顔してるのによく似てるし、
登場人物の息子達もちょっとづつよく似てる。
地味なシーンも細かく描いてあるから何度読んでも飽きないのかも。

>>912
「曹仁、漢中王に降れい」

あのシーンで人外的な威圧感を出すため演出してる。
曹仁にすぐ見破られたけど。

>>915
なるほど
で、セキさんは何の上に乗ってたの？

周倉を出して欲しかったな。演義準拠のつもりで出さなかったのか？

>>916
土

曹操の古株の軍師たち全員が好き
ｼﾞｭﾝｲｸ
ｼﾞｭﾝﾕｳ
ﾃｲｲｸ
ｶｸｶ
ｶｸ

このスレで活躍が地味と言われてるﾃｲｲｸも、引退の時の話は好きだし
ほかの人については散々語られてるけどね
ｶｸｶが酒飲んで女はべらせて悪態ついた時や
ｶｸが馬鹿にした時の
ｼﾞｭﾝﾕｳの顔が、すごくコワイｗ

焼き豚と酒を作った猛者はいないのか!?

程�c引退の話でいいのは、とんぼの王様が劉ヨウの所に逃げた後にまた戻ってくる場面だな

あの程�cは徐庶をニセ手紙で呼び出しそうもないな

丞相が徐庶を所望だ

丞相が徐庶の女装を所望だ

丞相が徐庶の処女を所望だ

蒋済　司馬懿　華キン　杜襲　劉曄

>>923-925
いかなる天下人といえど
この○○を蹂躙することはできんぞ！
使えるものなら使ってみろ！

郭嘉　程�c　荀攸　賈ク　荀�ｹ

ﾊｳｯ

>>929
郭嘉ぁ―――ッ！！

郭��--------ツ！！

張翼は北伐まで連載続いてたら活躍しそうな雰囲気出してた

描かれてないもんは語れませんわ！

あれは美し過ぎて張翼ではない

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、キレイな張翼！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

諸葛亮は、南蛮の泉に張翼をうっかり落としてしまいました。



正直者の諸葛亮はキレイな張翼ｹﾞﾄ

ブクブクに太った姿で北伐の指揮をとる孔明

徐晃　張コウ
満寵　臧覇
蒋済 司馬懿
華キン 劉曄

馬岱　魏延　諸葛亮　廖化　陳式　
黄忠　趙雲　関羽　馬超　張飛
厳顔　法正　張翼　関平　趙累
孟達　劉封　呉蘭　雷銅　王甫
馬良　馬謖　糜竺　麋芳　士仁

諸葛瑾　陸遜　吾粲　駱統　張昭　顧雍
孫皎　潘璋　丁奉　朱然　蒋欽　呂蒙
甘寧　凌統　徐盛　周泰　韓当　馬忠

曹彰　曹植　曹仁　曹洪　曹休　曹泰
夏侯惇　夏侯淵　夏侯尚
何晏　賈？　華？　杜襲　趙儼
？徳　許？　張遼　楽進　于禁
張？　徐晃　朱霊　李典　臧覇
張既　温恢　賈逵　杜畿　陳羣
劉曄　蒋済　司馬懿　程�c
満寵　郭淮　牛金　魏諷　陳？

関羽戦。
魏
ホウ徳　徐晃　曹仁　曹泰　満寵　趙儼　牛金　他4人
呉
諸葛瑾　陸遜　吾粲　孫皎　潘璋　丁奉　朱然　蒋欽　呂蒙　馬忠
蜀
廖化　関羽　関平　趙累　孟達　劉封　王甫　麋芳　士仁

漢中戦。
魏
曹洪　曹休　夏侯淵
賈ク　趙儼　許チョ　張コウ
徐晃　張既　賈逵　蒋済　郭淮
蜀
馬岱　魏延　諸葛亮　陳式
黄忠　趙雲　馬超　張飛　厳顔
法正　張翼　呉蘭　雷銅　馬謖

合肥戦。
呉
吾粲　潘璋　朱然　蒋欽　呂蒙　甘寧　凌統　徐盛
魏
曹彰　夏侯惇　許チョ　張遼
楽進　李典　臧覇　温恢　司馬懿　満寵

関羽戦。
魏
ホウ徳　徐晃　曹仁　曹泰　満寵　趙儼　牛金　于禁　他4人
呉
諸葛瑾　陸遜　吾粲　孫皎　潘璋　丁奉　朱然　蒋欽　呂蒙　馬忠
蜀
廖化　関羽　関平　趙累　孟達　劉封　王甫　麋芳　士仁

荊州戦。
魏
ホウ徳　徐晃　曹仁　曹泰　満寵　趙儼　牛金　于禁　郭淮　他4人
呉
諸葛瑾　陸遜　吾粲　孫皎　潘璋　丁奉　朱然　蒋欽　呂蒙　馬忠
蜀
廖化　関羽　関平　趙累　孟達　劉封　王甫　麋芳　士仁

>>946
とりあえず漢字とか、乙

『だからどうしたんだよ？急に』と言いたい

思春期なんだろ

ｶﾞｯﾋﾟでﾁﾝﾌﾞや周泰いなくなってるし

荊州戦に郭淮や麋芳入れるんならこいつらも入れろよ

蒼天版の楽進と周泰は、気が合いそうだった。
そういえば凌統も出てこなかったなあ。

>>951
おい待て

>>917
悪いがこいつは骸だ

951はゴンタ

凌統の顔忘れるくらいだからな

>>952
ワリワリ、正確には、
「そういえば凌統も（荊州戦に）出てこなかったなあ」
な。

凌統もあんまり見せ場なかったが、蒋欽も
名将のハズなのに扱い悪かったよなあ。
あの姿形が、あまりに雑魚っぽかったのが
原因かもしれん。二回殺されてるし。

楽進に致命傷与えたり
遼来来に深手負わされてる
→恐らく早死にのゴンタ的理由付けだと思う
乙＞＞凌統

雑魚っぽかったわりに、印象に残る造形だったのが、蒋欽の災難

陸遜や丁奉のが強そうだったな。

丁奉のデザインやポジションはいつごろ決めたんだろ？
「丁奉様がお呼びだ」と中堅っぽい兵を使い走らせていたりしていたから
最初は歴戦の勇将にしようとしたが、潘璋とも陸遜とも被らないようにするために考えて
赤壁の女の子を思い出してああいうヴィジュアルにしたんだろうな

潘璋、朱然、蒋欽、陸遜そして孫策　江南のヘアースタイルのセンスはハイソですね

丁奉だけ関羽に首はねられなかった。
女だからかな。

「男はみんな首を切られる」（だっけ？）って
意味深なセリフまで言ってたからね
引っ掛かる感じなのに、説明なしだったから不思議だった。

趙雲って女だったんだな
ＧＯＮＴＡのお陰で誤解したまま人生を送るところでした

いや待て待て、待て！

アホか。

女なのは于禁だろうが

おれの読んだ蒼天だと劉備が女だったぞ

アフタだと孔明が女だったな。


・・・なるほど、これが一騎当千のコンセプトだったわけか。
「ならいっそ、全員女にしてしまえばいい！！」

おれの読んだ蒼天だと呂蒙が眼帯した女だった

テイほうと徐盛は、そのまま連載が続いてたら活躍しそうな
雰囲気醸し出してた。

朱桓って出てきたっけ？

朱治がでなかった。

おれの読んだ蒼天だとジャップが劉備の首刎ねてた

>968
そのほう、徐盛が女性だと申すか

俺が読んだ蒼天だと張飛が虎、豪傑、美女で更に貂蝉

http://sawadaspecial.com/archives/2004/08/post_28.html

木多康昭の漫画に桃園三兄弟と孔明がゲスト出演してた事実を最近知った

1<<

俺の読んだ蒼天だと劉備がいじめられっこだった

（´┏┓｀）なにゆえわれらは戦うのであろうな

２ヶ月ぶりくらいに蒼天スレに来てみた
蒼天が終わったあと集めたい漫画もなくなり
カイジ、バキなどをちょくちょく買ったり立ち読みし始めてみたのだが…
蒼天のように熱くなれる漫画は今だに見つからないのであった…。

リプレイＪ読んどけ

なにゆえわれらはマンガを読むのであろうな

大地を駆け

大海を渡り

人間はさらに遼遠に漫画を求め
出会い
戦い
交わるのか

どこだ

ここは

蒼天はもう見れん

ならばよし

リプレイJを探しにいくか

この蒼き天の向こうへ


Beyond the Heavens

>>971
オレが集めてる漫画


Ｙ＋Ｍ(同じ作者の「バジリスク」もオススメ)
ＺＥＴＭＡＮ
ＧＡＮＴＺ
機動戦士ガンダム オリジン
ＥＶＡ
ＭＯＮＳＴＥＲ(ブームに乗り遅れながらも８巻まで購入)
センゴク

【訂正】
>>971→×

>>978→○

>>983謝謝!
モンスターがよさそうですな、買ってみます
他のはほとんど読んだことがあります

理想は派手だけど地味で、軽いんだけど重い漫画…まあ蒼天みたいなの…。

三国志つながりで、片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」もいいぞ
（麻雀ができるならなお楽しい）
あのコロコロした絵で、かわいいものを想像するけど、なかなかどうしてアツくて重たい。

曹操、劉備、孫堅、董卓で卓を囲んだら面白そうだな。


「ローン、四暗刻だぜ〜！」
「ならばよし！」
「自害せよ」
「おお快なり」

トップだった曹操が劉備に振り込んで点棒を減らし、代わって
孫堅がトップになり、董卓は聴牌してたのに和了れなかった？

頭骨をえぐれい

ｗｗｗ冷たぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレは？

歴史物好きが蒼天航路読んで見た。

最初の頃の曹操の話は面白かった。
しかし、あのペースで三国志を描いていくと、1000巻くらいしないと晋になりそうにないな。

ようするに歴史というのはつまりたくさんびっくりしたわけですね。

張翼　廖化　姜維

馬岱　魏延　陳式

潘璋　丁奉　朱然

蒋済　司馬懿　郭淮

徐晃　張コウ

その羅列の意味は？

自分で考えろ、という事なのか？はたまた…

1000取りへの布石なんだろうか？
次スレまだ？

さて、次スレを捜しに行くか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。