◆コミックス関連の情報
風の谷のナウシカ 1〜7巻 アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 1987/07〜1994/12 徳間書店 発行
価格 ¥362 (7巻は¥476)
※一番普及していると思われるスタンダードなコミックス。紙質は悪い。
風の谷のナウシカ (上巻) (下巻)
宮崎 駿 (著) 1996/11 徳間書店 発行
価格 各¥5,631
※コミックスを上下巻2冊に纏めたもの。豪華だがかなり重いらしい。
風の谷のナウシカ 全7巻セット ―アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 2002/08/25 徳間書店 発行
価格: ¥2,648
※7巻セットでBOX付きの豪華バージョン。
風の谷のナウシカ7巻セット「トルメキア戦役バージョン」 ワイド版
宮崎 駿 (著) 2003/10/31 徳間書店 発行
価格: ¥2,648
※7巻セットでBOX付きの豪華バージョン。BOX絵異なる。
他にも絵コンテとか水彩画集とか色々あり。
(価格は2004.1現在、参考:
http://www.amazon.co.jp/)
4 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/08(水) 00:35:27 ID:t+c3tp7R
結局、ロリが好き
戦国自衛隊見て頭痛くなったのでこのスレに来ました
前スレ979&982
宇宙服の中は純酸素100%だけど、気圧は地上の1/4〜1/3ほどに下げられている。
じゃないと気圧で指とか肘などの関節部分がパンパンになって動かせなくなるので。
純酸素100%に身体を慣らすプリブリージングという過程が数時間要る。
通常の空気・気圧に戻すときにも必要。
プリブリージングを行わないと、気圧を下げたときに血中窒素が気化し、
空気塞栓を起こして大変危険。
・・・と宇宙好きがスレ違い補足。w
墓所が腐海に埋もれる最後でいいと考えられる理由ね。。。
新人類はおそらく毒に耐性のない身体だろうから、毒系のものが土・水・大気にあっては困るから。
腐海がすべて毒を結晶化させて安定し、大気から毒が消えてから墓所内の新人類の卵を孵す。
・・・あれ? そう考えたらその頃には旧人類は何もされなければ滅んでいる?
奴隷として(新人類を育てる)旧人類が必要なら清浄な地に適応できる技術も必要だな。
「新人類と旧人類のゆるやかな交代」は新人類の強い遺伝子が残るように組まれているんだろう。
>>6 アレは酷かったなw
あれほどのクソ脚本はエヴァの劇場版以来だ
>>7 育てるのはヒドラでもいいし、旧人類は適当に滅ぶだろね。
>>前スレ995
とりあえず秘密にする理由も納得。
墓所と腐海の関係を秘密にするんじゃなくて
それも含めた計画全部を秘密にするわけね。
せっかく戦国の侍と戦車などの兵器が登場してるのに
まったく生かされていないという・・・
作戦も糞もない
弾薬無限の鉄砲打ちまくってザコを蹴散らしてるが肝心の敵将はスルーw
戦車やヘリあるのに無策であっさりやられる始末
まさに戦争ゴッコ
御大ならずとも小学生でももう少しまともな戦争モノの脚本書けるぞ
>>前スレの1000
あいわかった。
あの脚本家のブログ
思った通り炎上しちゃってるなw
だけどなあ、
腐海のあとの浄化ずみ世界に保存所の旧世界の生物種をはなって成立する生態系と、
今から数千年まえに実在した縄文時代の生態系は、
汚染の一切ない清浄な生態系という点では同じでも、
その両者がまったく同一のものには絶対にならんハズなんだがなあ。
>>10 だからある意味、死の灰を浴びながら蟲使いたちに最初から嘘をついていて正解だった。
「私たちが滅びなければ、いつか明るい世界が両手を広げて迎えてくれるでしょう」
・・・すげぇ嘘だ・・・。orz
そろそろ統一見解出ましたか?
セルムとヒドラのせいでグダグダ
なんだあのテレパシー合戦はw
あれは電脳戦です
ナウシカがトルメキアの権力争いに巻き込まれていくのは見たかったなぁ。
それが端折られたからあとはどうでもよくなった。
>>20 そういうストーリーだったってどっかに書いてあるの?
ナウシカがどんどん痛い子になっていったから
しおしおになっていったクシャナがマトモに見えたな。
クシャナはもっとキチガイっぽく描いて欲しかったんだが。
ま、ナウシカがキチガイになってクシャナもキチガイになったら物語が成立せんか・・・
爆発をバックに登場する花嫁姿のヒロインカッコヨス
ナウシカも最後は
「ヒャーハッハッハ!!?墓所ぉてめぇ生意気だなぁ!?ぶっころしてやるぜ!!」
とか、北斗の拳に出てくる雑魚みたいな喋り方にすりゃ良かったのに
とうせならケンシロウが登場すべき
ああ、ピッタリだなぁ
ほう…
うぬは風を使うか
風吹いてるから胞子飛んでこないって・・・
腐海が世界を浄化してるのとむじゅn
風の谷?それは単に腐海と反対側から風吹いてるだけでは?
>>31 どっかのサイトで見たから、脳内妄想とかじゃないと思うけど。。。
脳内妄想を堂々と掲載する新聞社もあるのに
実はナウシカはオームの手の中にいた時に既に死んでいて、それ以降は夢の中だったとか
35 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/08(水) 11:18:41 ID:H2VMjIOe
なぁ、思ったんだが宮崎って天才じゃね?単なるロリコンじゃない
原作初めて読んだがナウシカって貧乳だな
興味無くした
motenai
原作があったのか
今頃知ったが、映画は原作でいう全体の何%ぐらいなんだ?
全7巻中2巻くらいが映画になってる。
原作も4巻以降は蛇足だけどな
もうちょっとマシなこと家よ
お前がな
昨夜は俺が必死に自演して盛り上げたのに・・・ なんで次スレではこうなっちゃうかな
おまえの自演を苗床にして腐海が育ち、蟲や菌が浄化してくれたからだ
前スレは腐海に没したがここは清浄になったな
自演乙
>>前スレ976
>ナウシカは墓所の言葉を嘘だと否定したのではなく、
>それをすべて受け止めた上で、受け入れることを拒否している。
墓所
「清浄な世界が回復した人間を元に戻す技術もここに記されている」
「交代はゆるやかに行われるはずだ」
「永い浄化の時は過ぎ去り、人類はおだやかな種族として新たな世界の一部となるだろう」
ナウシカ
「絶望の時代に理想と使命感からお前がつくられたことは疑わない」
確かにナウシカ自身は、今の人類を清浄の地に適応させる事
については疑ってなかったよ〜。
というか、墓所の計画の細部が嘘かどうかなんて事はどうでもよくて
今の人類から新人類に移行させる計画の大前提を否定したんだね。
続き
>>前スレ954
墓所の計画に従ってたら今の人類は緩やかに交代させられるわけで
それを回避したのは、そんなに悪い決断じゃないと思う。
代々の土鬼王を裏から操り大海嘯で積極的に腐海を広げようとしてた
墓所なので、実際には緩やかな交代ってのも怪しいもんだけど。
>>49 人類を新世界に適合させる技術なら、ヒドラの庭にも残ってるしな。
ナウシカがそれを使うとは全く思わないが。
>代々の土鬼王を裏から操り大海嘯で積極的に腐海を広げようとしてた墓所なので
墓所ってそんなことしてたっけ?
作中にそういう描写はなかったように思うけど。
漏れの勘違いだったらスマソ
前スレで少し話題になってたけど、古代の技術も完全に失われた
訳ではないんだよな。
特に古代エフタルなんかにはかなり残ってたっぽい。
で、そういう技術というのは墓所にとっては邪魔なわけで、
1000年かかってそういう芽を摘んで、ようやく自分好みの
世界になったかなあ、と思ったらよりによって一番ヤバイ
巨神兵が復活してボコボコにされてしまったわけで、
所詮人間が策を弄しても全部上手くいくわけではないんだよ、
ということかな。
52 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/08(水) 20:54:29 ID:nxc14E72
風の谷のナウシカ (上巻) (下巻)
宮崎 駿 (著) 1996/11 徳間書店 発行
価格 各¥5,631
※コミックスを上下巻2冊に纏めたもの。豪華だがかなり重いらしい。
これって重さはともかく大きさ何a×何aくらいですか?
>>50 直接の描写はないね、ナウシカが墓所から忌まわしい技術が漏れ出してる
とか言ってたくらいか。
どういう意図で1年に1回何かの公式みたいなものを出す事にしたのか知らないけど。
何の根拠も無しじゃ、正直妄想の域を出ないな
そういうのを前提で語るのは勘弁して欲しい
書籍データ
コミック: 533 p ; サイズ(cm): 31
出版社: 徳間書店 ; ISBN: 4198605629 ; 下巻 巻 (1996/11)
おすすめ度: カスタマーレビュー数: 4 レビューを書く
Amazon.co.jp 売上ランキング: 本で3,412位
Make Money!Amazonでビジネス
特典に関する注意
ってかいてある
>>56 サンクス
縦が31ってことになるのかな(・ω・)
結構でかいんだねぇ
58 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/08(水) 22:20:25 ID:??? BE:25089023-
>57
それは 本というにはあまりにも大きすぎた
大きく ぶ厚く 重く そして 大雑把すぎた
それは正に紙塊だった
電話帳だよな。
読むときは正座して膝に乗せて読むから、姿勢が良くなったYO って誰か書いてた希ガス
パヤオもチャゲアスの訳分からんアニメ作る暇あったらシュナの旅を・・・ orz
20年間アニメだけでみてきて、昨日漫画(でかいの)買った
なんつーか予想外のグロさですた
子供にみせるものとしては、これを忠実に映画にはできそうにないね
OVAとかならみてみたいかも
風邪の谷のナウシカ
そうか? 小学生の頃から原作を読み始め13年付き合った身としては映画版ヌルすぎ。
アムロがシャアザクと遭遇したとこで終わるようなモン。
> なんつーか予想外のグロさですた
プライベートライアンよりかは、断然ヌルいと思いますw
>>63 禿同
ナウシカ漫画版は神だった
今の凡百の漫画より面白い
あんまり話題になってないけど、腐海に住むことを選択した森の人の判断はかなりベターなんじゃないか?
墓所も腐海の中にまでは手を出さないし、腐海に住む技術があるんなら大海嘯に怯える必要もないし。
それと蟲の卵を食べると腐海の毒への耐性とか付きそうな気もする。
だから妄想を基に(ry
そもそも駿夫の妄想が(ry
墓所が大海嘯起こしてると"妄想"
↓
なら腐海に住む選択はベター
そりゃ話題にならんわなw
腐海で生きていけるなら世界が腐海に飲み込まれても命は繋げられる。
蟲だらけのど真中で生活なんてイヤすぎるな
腐海ってとっても深いね〜
でも住むにはちょっと不快だね〜
マルチ厨です
もののけ>>>>>>>紅>>>>>>>>耳すま=海きこ>>
(ロマンの壁)>猫>>>>ナウシカ=ラピュタ>>>>>>>ぽんぽこ>
>>>>蛍>>>(感動作の壁)>>>>>>トトロ>>>>>>>魔女
>>>>>おもひで>>(佳作の壁)>>>>>>>>>千>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(駄作の超えられない壁)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>ハウル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>(論外)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山田
廃墟の庭にいた不死の番人であるよくできたヒドラと墓所内部でトルメキアの
王様に仕える道化の顔に出てきたヒドラは同一人物なんでしょうか?
>>66 そうなのかもしれないけど。
森の人は、なんとなくそんな理由で森に入ったんではない気がするけどね。
76 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/09(木) 10:21:34 ID:k1MDGZXW
_,, -‐ ''"~ ̄`ヽ
,..-''" \
/ ,r' ̄`i `i_,,,... -‐ ニ=-
r'し `-' i○゚ ノ ( ̄_,,.. -‐ ''"_______________
/ `l / J`‐-''/ ( ̄`'' ‐ 、_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / / , | |,- 、 ̄`'' ‐ 、二ニ=-
| / し | | |.l、 ヽ . :
 ̄\l'_ | | ,l |.\ `、 : . -
>>67-69 \ | / ノ | `-、`ヽ、_ `
/ V ,i' し||  ̄ __________________
| \_|Jミミ||`‐、_.",,:: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.| / `l彡| |ミヽ\
し ' ,,.. '' `''ヽ、ヽ |-‐i
r' τ ノ `i| |'' "
,i' ノ ( l| |
そうなんだよな。
そのAA、前からどうしても巨神兵にみえん。
どことなくガッツ星人みたいな感じはするが。
古いな、ガッツ星人…
墓所が王蟲をつくったというより、その逆で、さきに王蟲がいて、
その王蟲の体の構造をもとにして墓所という新生物が古代の最新技術の粋をあつめてつくりだされた。
ドルクの民はいにしえの昔から王蟲を神聖なものと見なしてきたが、
このことは、地球が汚染されてしまうよりもはるかに以前から王蟲が地球に棲息し、
地球生態系をつねに下から守り支える生物でありつづけてきたことをしめしている。
太古からそこに土着していたドルクの民はそんな王蟲のことをよく認識していて、
親から子へ孫へと、世代も時代もこえて語りついできたのであろう。
すなわち、環境が汚染されていても、清浄でも、王蟲には関係ない。
どんなところにでもつねに適応できる。それが王蟲の意味と存在。
虚無がナウシカに語った王蟲の正体も、本質的にはこのあたりのことである。
そのような強靭きわまる生物だったからこそ、その体の構造の秘密をときあかし、
それにもとづいて当時の最新・最先端の知見・技術の総力を駆使することによって、
「墓所」というあの難攻不落の生命ある建造物はつくられた。
だから両者の体液にはいちじるしい共通性があった。
蟲は腐海がナイト生きられないんだが・・・
王蟲原理主義の電波だな
ドルクの古いいいつたえに、
王蟲ははるかいにしえの昔、とおい北の国の大地に極光にのって降り下りたというのがある。
極光とはオーロラであり、オーロラはすなわち太陽風である。
つまり、王蟲は太陽から吹いてくる風にのってこの地におりたったというのだ。
なんと、王蟲は太陽の風の乗り手だった!
おそらく、何らかの異常事態が太陽の表面で発生し、
それによっていくらかの王蟲が宇宙空間に放り出されてしまい、
それが太陽風にのって地球までとばされてきたものだろうと思われる。
われわれの恒星・太陽の環境にも、きっと王蟲は適応・棲息できるのにちがいない。
おもえば、ながきにわたって太陽の生態系を汚染からふせいできたのは実は王蟲ではなかったか。
ドルクの民はいにしえの昔から、このことをよく知っていたのであろう。
うるせーばか
太陽表面には水が存在してるってトンでも学説を聞いたことはあるw
水w
そんなバナナ
われらが太陽に水があり、
われらが地球に腐海があり、
われらが2ちゃんねるにクソ厨がある
何のふしぎもあるまいて
学説出すだけなら自由だからな。
俺が度肝を抜かれた学説はミクロ生物群仮説。
発表会に山ほど化石を持ってきて、ほらこの化石(1cm程)はたぬきに見えるでしょ?
こっちは犬ねとかやり始めた(実話
キモ
そんな事よりナウシカの生理について語ろう
91 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/09(木) 14:23:33 ID:8Dofmziv
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人_人
<´ 僧正様じゃ、僧正様が復活された!>
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
50円で売ってたから1〜6巻買ってきました。
安いなおい
その程度の価値しかない
やはりこのスレも腐海に…
>>63 >プライベートライアンよりかは、断然ヌルいと思います
とまってる絵を映画とくらべるおろかさよ
いや、ヌルイよ
ていうか所詮アニメージュ連載
グロいグロくないってお前ら厨房かよw
アニメは20回ぐらい見てるにもかかわらず最近みてもまた面白かったのに
漫画はさすがに3回ぐらい読むとツマランな
それ以前に20回も読む気しねぇな
漫画はパヤオのオナニーだからな
じっくり見てると辛いもんがある
きっちりエンターテイメント化された映画版とは違う
オナニーにしても最後までイッたならいいんだが、なんか中途半端に第一汁だけ出して終わったみたいなw
こどもにはむつかしかったかな?
こどもじゃないつもりのこどもだから
ナウシカはセルムに会ったときからなんか変
毎晩セルムでオナニーしてたんじゃないんだろうか
と思うくらい
どこがどう変わったのかきちんと説明できるようがんばりましょう
挙動が女っぱくなった
今までは男みたいだったのにね
駿も結局はそれを意識せざるを
得なくて描いていたと思うくらいだ
そのとおりだ。
ナウシカはセルムに心を奪われてしまったんだよ。
それまでナウシカは王蟲ひとすじで生きてきた硬派の女だった。
で、王蟲を裏切ってしまった自分を許せなくて、
粘菌の集合地点にきた王蟲の群れと一緒に死んでしまおうとしたんだ。
そのナウシカの命がけの誠実さをみてセルムは余計にナウシカにほれたんだ。
だからセルムは漿液の中のナウシカをむかえに出てきたわけ。
王蟲の精液にまみれててもセルムにはどうでもよかったんだな。心底ほれちゃてて。
ナウシカって最初の頃はさ、蟲使いが放った蟲にクンクンされて
よくも汚らわしい蟲で私を侮辱したなと激昂して人まで殺してたじゃない。
そんなやつがオーム可哀想とか言って涙してても説得力ないんだよ。
何でいつの間に博愛主義者みたくなってんの?なめんなこの尼。
大風呂敷広げたわりにあっけない最後で
>>108 だからこそ途中からやりたいことを本能のおもむくままにやってるクシャナに主役交替したわけだが
大風呂敷も広げられず、
短く話を纏める構成力もない漫画家が多いわけで。
何言ってんのこいつw
クシャナは本能のおもむくままに……ではないだろ。
ナウシカが「蟲愛ずる姫」なら、クシャナは「母愛ずる姫」なんだろ。
その母をひどいメにあわせた自分の肉親どもへの憎悪と復讐心のおもむくままにクシャナは生きてきた。
そのため、その憎悪と復讐の相手が死んでいなくなれば、
元どおりのやさしい「母愛ずる娘」に自然にもどる。
そして、上にたつ者としてはクシャナは誰よりも部下おもいのすぐれた存在だ。
クシャナというのはそれだけのヤツ。だからわかりやすいし、
むしろ素直で、本来の中身は立派なひと。
蟲愛ずる姫すなわち「人間よりも蟲」である面をもつナウシカの方が本質はオニであって、
恐い存在。もともとこれはそういう設定の話になってる。
そこんところをパヤヲは描き方の方便でうまくごまかして、
あたかもナウシカが全面的に「いい人」であるかのように騙しちゃってるんだね。
かたきを失くしたクシャナが、あたかも、
正体をさらす以前のナウシカのように変化した理由はここにある。
話の設定上、どうしてもそうならざるをえないわけだ。
ナウシカはチョン
息を吐くように嘘をつく
北朝鮮の美女軍団みたい
なうさん臭さがある
まあ自分を侮辱したものは許せないんだろうね
とくにセクハラ系
抱きかかえたドルクの兵隊も蹴られて死んでたし
基本は博愛主義者だと思うよ
セルムは存在が何かつまらないよな。
胸パットがばれたから殺すしかなかった
庭園に残ったクシャナの兄二人はそこまで悪い人じゃなかったの?
妹が生きてるのを喜んでたしヴ王の前では小心な愚者を演じてただけだし。
演奏の腕もいいみたいだしね。
もう一人の兄は本当に悪者っぽかったけど。
ちょwwwだまされすぎwwwwww
>>118の無垢で透き通った心に胸打たれました。w
ちくしょう。
セムルにアシタカにハウルにウンザリするぜ。
実はナウシカにはミラルパが中に入っており、チャルカの救出やチククを手なずけたり
墓所を巨神兵を使って破壊したのは帝国再生の布石だったとか
マンガではナウシカは母に愛されなかったことがハッキリ描かれてるね。
映画ではナウシカと母とのことはヌキになってる。
マンガではクシャナは母との愛に生きた存在で、五体満足だね。
映画では母とのことはヌキになってて、
手足そのほかを「蟲にやられた被害者」になってる。
映画よりマンガの方が心に深く刺さるつくりになってるんじゃないか?
ムシキング
映画版はクシャナが虫にあれだけやられて生き残れた事が不思議。
なんてこった amazonで明日発送のはずが17日〜28日に発送予定日が延長されてる・・・・・・orz
もう今からはamazon諦めて、ちょっと遠出して大きい書店行った方が早いと思うよ。
交通費で時間を買ったと思ってね。
6・7巻は初版なんだけど、5巻以前は表記もなくて何版目かもわからない。
そうそう・・・
カラー印刷のブックカバーを取って本を裏へひっくり返すと
その事実に驚く人がたまにいる。
いねーよ
金曜ロードショー見て、原作欲しくなった人が
アマゾンに殺到してるんだろうなw
また「ニワカ漫画厨」が増えてるのか
さっき読み終わった。哲学的でとても面白かった
墓所のとこで道化の顔が変わったとき、やらないかの人にしか見えなかった
ウホッ イイニホイ
だいたいあんな大帝国の皇女が蟲に食われるって、どういう状況だ?
なんかの陰謀か?
137 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/09(木) 23:05:36 ID:??? BE:16726122-
「う〜〜秘石秘石」
今秘石を求めて策謀を巡らしている俺は、トルメキア軍に所属する平民出の貧乏軍人。
貴族出の軍人と違うところをあげるとすれば、コルベットの操縦がうまいってことかナ-。
名前はクロトワ
そんなわけで友軍と合流しようとサパタ小候国にやって来たのだ。
ふと見ると船内に一人の若い女が座っていた。
ウホッ!イイにおい・・・
【ハッ】
そう思っていると突然その女は俺に拳銃を突きつけたのだ・・・!
【カチャ】
「(第三軍奪回)や ら な い か」
バター蟲プレイの最中に噛まれますた。
お風呂に虫を仕込まれたとか、蒼天の拳のやーさんみたいにじわじわ虫に(ry
いつもクロトワの名前をクワトロと間違えてしまう。
コイツも最初と最後で随分キャラが違うよな。
間違えないようにしてやろうか?
黒と和
これで君はもう大丈夫だ
今日中にはまた自演で盛り上げてやるから待ってろ!
で、黒と輪はどっちだっけ?
ちなみに、クシャナはアニメ版で「手足」を無くしたのではなく、「片手」のみが
義手という設定らしいよ。
足は義足ではないんだと。
じゃなきゃあの崖っぷち上れないわな。
徳間書店発刊のロマンアルバムのキャラクター設定でも、
「虫に襲われて左手を失っている」となっている。ちなみに24歳。
さらにおぞましきものを見るだろう
というのは、それこそ映画で描かれなかった、
権謀術数渦巻く自分の一族、そのた諸々の事だろう。
うーーんんん、ウパ様には死なないでほしかった。
最後は全員揃って、夕陽に向かって走っていく展開を期待したのにさ・・・。
ウパ×
ユパ○
クシャナが義手を外したら中が空っぽなんだけど、
テグスとか入ってないのか?
そうそう!
その義手で、部下のアタマ「やめんか!」って殴れるのスゴイよ。
グーつくれてるし。
ああ、手首側が中まで伸びて収まるんですよ。
メンテしやすいから。
やめんか!(ゴグッ) ← 良いパンチでしたねw
グーつくれるのなんで?
>>145 >というのは、それこそ映画で描かれなかった、
>権謀術数渦巻く自分の一族、そのた諸々の事だろう。
そんなの全然おぞましくない
やはり蟲に食われてグチャグチャの体なんだよクシャナたんは
そう解釈した方があの場面は自然
>>153 だから設定自体が「左手」を無くしている設定なんだってば。
制作者がそういってんだからしゃあないやんけ。
左手も無くしてるし他の部分も無くしてるだろ
わざわざ言及してないだけで
クロトワはオレは素人・玄人の「くろうと」を連想しとったな。
下級兵士からみれば雲上におわす高位軍人で、普段はそんなそぶりは全然ないのに、
実は現場のクソたたきあげで、戦闘における技能もクソぴか一で、実際に現役よりも腕がたつ。
クロトワの名前はマジで「玄人」からのダジャレで作者がつけたんじゃないのか?
などと妄想しとった。
>>154 左手を無くしている
これでなぜ左手だけを無くしているということになるのだろうか
左手無くして云々をしつこく言ってる奴はDVDだけ観てればいいよ
体の他の部分は無くしてないけど
蟲に所々かじられたり、腐ってたり、石化してたり
裸になるとすごいおぞましい状態になるんだろな。
実はペチャパイずん胴だなんて言えやしない
1巻 見開き&P26から解釈
(数百年)→ 巨大産業文明絶頂(生命の改変) → 火の七日間 →1000年経過→ 1巻の時代(セラミック時代終末期)
→→→→→→→(1000年)→→→→→→→→→→
>原作漫画によると産業革命から1000年後に文明が崩壊したらしい。
>現在は産業革命が始まってから約200年が経過してる。
>『火の七日間』は28世紀後半〜29世紀初頭の時系列の間にあった出来事だと推定できる。
>ナウシカの作品世界はそれから1000年後、つまり38世紀後半〜39世紀初頭の話だろう。
でもフェラ玉ナメは神技
産業革命から1000年で絶頂を迎えたんだじゃなかったっけ?
ピークの終わり≒崩壊の始まりで間違ってはいないだろうけど
馬鹿だな
ユパが「この星は絶滅をなんども繰り返してきた」みたいな事をいってるわけで
現在から1000年とか測るのはナンセンス
現在の人類は一度滅んで、地球が何十億年と経ってから
また別に人類が進化したのかもしれんしな
最後に「お墓の血、王蟲と同じ青色だった・・・」
的なことをナウシカが言うシーンあるけど、
その前にナウシカ自身が王蟲は人が作り出したものかもって言ってなかったけ?
っていうか王蟲って人が作ったの・・・?
やっぱ何度も読み返さないとダメかな。
最後のパヤオ手書きの《おわり》を見るたびに、2ちゃんで釣られた時と似た気持ちになる
>>168 いや、お前リアルで馬鹿か?
それも含めていってるんだが
わざわざウィキペのURLなんか貼っちゃってw
>>167 それぐらいわかるだろ
読解力の無い奴だな
172 :
167:2006/02/10(金) 15:11:33 ID:???
「産業革命」といったら宇宙史にも地球史にも人類史にも文明史にも今のところたった1度しか起きてないけどな。
人類の「絶滅」もそれとおなじで、今まででただの1度も起きたことないけどな。
人類が地球以外に移住しているのかが気になる
火星に移住したけどやっぱり巨神兵に滅ぼされました
殺伐としてるなぁ、例えるならば砂漠だな。
前スレは腐海
腐海の方がいいな。
>>166 一応真面目に突っ込ませてもらうと、一度人類が絶滅した後
もう一度人類が進化してくることは確率論的にありえない。
知的生命という意味でならともかく、見た目までそっくりになる確率は
ゼロと言って差し支えない。
見てきたように言うな素人
>>174 人類は全て移住したんだよ
で、数億年後、猿が進化してナウシカ達の祖先になった
ソレダ!
>>178 誰が何を見てきたように語ったのか教えてください玄人様
ユパが海岸線を歩いてると自由の女神が半分埋まってるんだよね
あのシーンが特にいい
>>167 いろいろ考えると面白いよ。
2、3回は楽しく読めるから読んでみな。
分かってくるから。
>>182 一応真面目に突っ込ませてもらうとと言っておきながらふざけたレスしてるからじゃ?
>>184 3回目ぐらいには「なんだこのグダグダw」
となるけどな
>>183 そういえばそんなシーンあったような・・・
>>185 「真面目に突っ込ませてもらうと」という前フリが効いてるんじゃないか。
ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対押すなよ」と一緒。
>>185 事実を真面目に述べてるじゃないか。
冗談に真面目に突っ込むのがふざけてるってんなら分かるが。
2・3回もこれ読む時間も気力もなっしんぐ
そろそろ、スレが瘴気を噴いてきておる…
◎これまでのまとめ◎
人類は滅びたことはない
文明が滅びたのは火の七日間の一度だけ
◎これまでのまとめ◎
人類は滅びたことはない
文明が滅びたのは火の七日間の一度だけ
巨神兵は火星人
王蟲は金星人
ミトじいは真性包茎
◎これまでのまとめ◎
人類は滅びたことはない
文明が滅びたのは火の七日間の一度だけ
巨神兵は火星人
王蟲は金星人
ミトじいは真性包茎
ナウシカは処女
クシャナは非処女
文明も人類もおそらく3,4回は滅んだり復活したりを繰り返してるんだろ
なにせ墓所程度の規模の再生工場でも新たな人類の卵を抱えてるくらいだからな
>>189 まともな話したけりゃ相手を選べ
ニワトリに議論ができると思うか?
>>195 一応真面目に突っ込ませてもらうとミトじいは真性包茎だけ正解
自演はほどほどにしとけ
おまいら、それでこそ糞サイトにあるクソ板の住人だ
みんなでたそがれの糞スレを築こうではないか
ナウシカ1巻の頃ってトルメキアや土鬼の土地はどのくらい腐海にやられてたんだろ。
妄想を共通見解にしたがる妄想厨
クールでカッコイイつもりの達観気取り
これらのコラボレーションでこのスレは成り立っております
>>203 一応真面目につっこませてもらうとコラボレーションの使い方を間違えてる
>>205 一応真面目につっこませてもらうとコラボレーションの使い方を間違ってない
誰かグーグル先生に聞いてこい
>>203みたいなクールでカッコイイ妄想厨が来るとスレが盛り上がるね
こらぼれーしょんのつかいかたはよくわからなかったけど、
>>203はとてもくーるでかっこいいとおもいました
さあこれからもお前らのクールなコラボレーションを見せてくれよ
チェケナ!
トリウマってあんなに早く走れるわけねーよな
つーか人乗せるさえ無理だろ
落ちるってw
誰かコラボレーションの使い方を一応真面目に教えてくれよ
気になってクールにカッコつけられねえ
なんだこの流れ?
あぁ、受験失敗してもう春休みな早くも人生負け組みの連中が粘着してんのか・・・
なるほど。どうりで一日中書き込んでるわけだw
自己紹介と自演乙
前スレの終わりごろの流れがどうしても気に入らなくて
スレの雰囲気をいつもの殺伐とした状態に戻したいらしい。
ほいで墓壊した事により
人類は滅びたの?滅びなかったの?
当面は滅びないが将来的には滅ぶ。
ナウシカよりナウシカのほうが好きだなぁ。
悲観的だな。
>>218 ワロタ
とりえあずめっちゃクールな奴がこのスレを賑わしてるってことだな
ヒドラの庭がその後どうなったか気になる
鬼神ナウシカ様がぶっつぶしにくるのだろうか('A`)
結局パヤオが言いたかった事って何?
ロリは不滅?
人類皆兄弟?
一言では言えないから漫画なんて書いてる。
一言で言うと
ジルにはナウシカが男だったらいいのにと思わせておいて
パヤオ本人は自分の息子が娘だったらいいのにと思っている
はいはい自演乙
庭園に残った二人のその後が気になる。
なんだかんだで一番幸せっぽくない?
自然に囲まれて本読んだり楽器弾いたり。
もしくはヒドラを連れて神聖皇帝みたいになるんだろうか…。
>>230 あいつらは真の悪党というのとは違って単なる小物だからなぁ。
周りの環境しだいでどうにでも変わるだろな。
しばらく幸せだけど、そのうち文句言い出したりして。
>>230 庭の主の幻術にしっかりハマちゃってるから幸せなんだろう。
>>226 前半は「巨乳マンセー!」
後半は「あぁはやく連載終わらせてぇ」
チヤルカはハゲなの?
それとも剃ってるだけ?
数日間剃ってないのに毛が生えた様子はない
よってハゲである可能性が高い
粘菌ってどうやって作ったんだろ
いきなり作れといわれて作れるもんじゃないだろ。
誰も粘菌なんて作ってない
勝手に突然変異しやがっただけ
突然変異する前のは?
>>236 いや遺伝子操作で髪の成長を遅らせてるだけ
3年ぐらいほっとくと生えてくる
この時代の韓国はどうなってるんだろうな
そういえば巨神兵にはハングル語が書いてあったから
巨神兵の発祥はウリナラニダ
>>239 いきなり作れと言われたんじゃなくて、
長年研究してきた成果なんじゃないか?
まあ材料が無い以上、何を言っても推測にしかならんが
わかったぞ
ナウシカもクシャナもパイパン
毛が生えないように遺伝子改良してあるんだ
だがそう考えるとミトもユパも(ry
244 :
共通見解:2006/02/10(金) 20:23:59 ID:???
妄想を共通見解にしたがる妄想厨
クールでカッコイイつもりの達観気取り
下ネタ大好き小学生
これらのコラボレーションでこのスレは成り立っております
>>244 一応真面目につっこませてもらうとコラボレーションの使い方を間違えてる
>>247 一応真面目につっこませてもらうとお前はクール
>>246 一応真面目につっこませてもらうと巨神兵は韓国製
一応真面目につっこませてももらうとパヤオはロリコンじゃなくてマザコン
ロリコンはツトム
ウフフ ももらうとって言っちゃった♪
一応真面目につっこませてもらうと巨神兵は東亜工業製
はいはい自演乙自演乙
>>183 そりゃ「猿の惑星」やろ!w テラワロスw
昔、ナウシカは人類を滅ぼした電波女だ
って言ってた人たくさんいたけど、最近見かけないなぁ。
ナウシカこそ人類を滅ぼした電波女だ
ナウシカは人類を滅ぼした電波女だよ
この漫画とあしたのジョーをドッキングさせたい。
ありがと。
うれしいよ。
でも違うんだよね、昔の彼らはもっとすごかった。
ハハハ馬鹿め
自分から招きよせておるわ
>>255 ていうかナウシカ=電波女は完全に定着してるけどw
共通見解乙
>>263 共通見解って言ってる奴は
ナウシカ電波を否定して自己流の解釈垂れ流してたんだが
共通見解君VSナウシカ電波派の争いになって
ナウシカは電波と散々言われて火病った共通見解君は
最後に「これが共通見解」と言い放ってどっか行っちゃったんだっけw
>>265 そんで今度はナウシカ電波は共通見解って言い続けるわけだ。
共通見解はみんなの心の奥底に潜む願望だな。
共通見解君とやらがナウシカ電波説とやらに改宗して戻ってきた
それが
>>262
>>267 は?
共通見解君は前スレで出てきたような痛い子の事
ブルマの親父の会社ってカプセルコラボレーションだったよな
>>269 必死に共通見解は出ましたか?
とか聞いてたけど、相手にしてもらってなかったあの人?
↑君の事
チコの実を長靴いっぱい食べたいと言ったアスベルは長靴フェチか?
普通は靴に食い物入れて食べたいという発想すら浮かばない
>>272 まぁとりあえずせっかく出てきたんだから話でもしませんか?
巨神兵は○78星雲からやってきた某光の戦士を元にした人造戦士。
空間を歪めたりするなどの特徴から某○フィー隊長をモデルにしたと思われる。
>>275 話のできない子に話をしろとは酷いです!
ニワトリに飛べと言うようなものです!
翼はあるけど飛べないんです!
>>274 多分遺伝子を造り替えてるからナウシカやアスベル達は体臭が無いんだよ
だからフロに入らなくても臭くない
足が臭いというのは旧人類の発想
蟲使いの事を「臭い」といって嫌ってるが
彼らは体臭が無いので蟲使いに染みついたわずかな蟲のニオイでも敏感に反応してしまう
最初某光の戦士を膀胱の戦士と読んでしまった(´д`)
そういやションベンとかウンチもしないから
ナウシカ達の人類はかなり造り替えられてるな。
トイレのシーンすらないなんて不自然。
あと決定的に違うのは超能力w
なんかわけのわからない念力とか使う。アホかと。
>>280 そんな摩訶不思議な改造人類が生き延びて(いずれ全滅するけど)
まともな人類を滅ぼしたナウシカはやっぱアレだな。
>>88 それが本当なら、君はけっこう歳くっているんじゃないか?
あの人の活躍時期はかなり前だぞ。
古○物学会にでたことある?
鎮西先生に聞いたの
体臭は食物に影響するがナウシカ達は肉とかほとんど食べないだろ
だから臭くないんだよ
あと食った物は全て消化するから小も大もしない
森の人や蟲使いは蟲の卵を食うから体臭もキツイ
ウンチもする
これまでの「電波」の纏め
1,深夜から昼過ぎの人が少ない時間(反論されない時間帯)に
自分の解釈及び煽り文を書いて悦に入る傾向がある。
2,長文を好みいかにも正論の様な事を書き綴るがどの文も
「〜だと思う。」とか「〜なんじゃない?」という妄想で
出来ている為信憑性は皆無である。
3,自分の解釈を「統一見解」や「多い解釈が有利」とし
その他の解釈は間違いだと否定せずにはいられない。
4,自分の解釈が否定されると烈火の如く怒りだし「池沼」や
「基地外」などの差別用語を使い相手を罵る。
5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。
6,スレタイを「議論」から「考察」に改変し議論自体を放棄。
それに伴い、妄想上都合の悪い「PLASTIC ARK」をテンプレより削除。
これにより妄想するのに良い環境を自ら作り上げる。
7,自ら議論を放棄し、その他の者が去ったにも拘わらず
その責任を他に転嫁し自己の正当性を強調する。
8,自分が論理的だと自認し、電波ではないと思っている。
キモ
帰還したクシャナは生涯夫を持たず、任意の男と関係し、
トルメキアの人口回復に自ら率先し、「中興の祖」として称えられた。
まぁクシャナが取った政策として、育児政策というか子供たくさん生めるような政策
は取ったかもしれないなぁ。
とりあえず生んだ端から死んでいくからな。
>>287 女が子をたくさん作るのに任意の男と関係する必要はないような
男の場合はたくさん種付けした方がいいんだろうが
>>280 そこまで改造したらもはや人間じゃない
ヒドラと同類
ナウシカもヒドラの一種だったのね
いいから、名劇スレへカエレ
>>289 古事記のイザナギとイザナミの話みたいだな・・・
イザナミが1日に1000人の人間を殺せば
イザナギが1日に1500人の人間を生み出す
>>261 東亜工房って「さらば愛しきルパン」でラピュタロボ作ったとこだよね?
はて、部品だけかもしれん>東亜工房。
297 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/11(土) 03:16:24 ID:NHFpbfnL
7月5日
戦争とはこれか、惨烈の極みだ。
目、鼻、耳、手足のないのが続々と来た。
苦しむ声を聞くと、胸がつまる。
7月7日
もう1回でよい。家に帰りたい。家に帰って父母に逢いたい。心残りだ。
すべては夢に過ぎぬ。僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。
7月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
7月20日
愈愈明日は総攻撃だ。取っておいた間食は、皆食ってしまふ。
果たして生き残るだらうか、負傷くらいですむだらうか、神様に祈りたい、無事であって欲しい事を。
7月25日
写真も見たくない。只眠いのだ。砲はどんどん撃って来る。
もう思ひ残すことはない。これが僕の二十五年の終局なのだ。
然しこれが約束の寿命なんでせう、すべてをあきらめて。
昭和十四年七月二十五日
(「大高豊治陣中日記」)
第23師団歩兵第26連隊所属
・同日戦死
298 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/11(土) 03:28:44 ID:VPAFzW8F
何巻から何巻が落書き?
ババ様って細き数子みたいなかんじかな?
ナウシカは江原サン
ナウたんが一巻の最初でよじ登ってる巨神兵はいったいなんなんですか
巨兵神タイプの建造物が、生体部品を多用した巨兵神のみであったとは限りません。
メーヴェやガンシップにしろ様々なタイプが劇中に描かれています。
おそらく、類似したセラミック骨格の駆動形式がメカニカルな人型兵器でしょう。
ちょっとゴツイ戦車?w 火の七日間以前に大戦で使用されていたのではないでしょうかね。
>>302 俺は巨神兵が裁定者として暴れだしたときに人類側が食い止めるため使ったんだとオモテタ。
まさに汎用人型決戦兵器!
>>294 工房って。「東亜工廠」だってば。
工廠とは、兵器工場のこと。
>>302 駿ちゃんの巨神兵の設定(裁定者として自立的な存在)がかたまっていなかったのです。
最初は、世界を滅ぼした兵器(ギガントのような)として設定したのでしょう。
人が乗って操縦する兵器として。
で、エヴァの影響を受けて、ああなったと
307 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/11(土) 11:50:47 ID:VXM8l6PY
女を電波か電波じゃないか、で分けるな!
女を分けるならこの2種類。巨乳か巨乳じゃないか、だろ?
つーか漫画版のなにがショックだったかってユパやテトもあるけど
蟲に対しては無償の愛を注ぐと思ってたナウシカが蟲差別したことだよ
>>304 はっきりと書いてあるけどそんな難しい漢字には見えないよ
どう見ても「房」だろ
巨神兵が「ママ」とか言ってるシーンはドン引きした
>>309 そうでもしないと話が終わらんからパヤオたんは泣く泣くそうしたんだよ
無償の愛の本質もわからんヤツが偉そうに
でもナウシカってどう考えても最後の行動は電波だよねー。
これだけはどうやっても擁護できないでしょ。
コレを擁護する香具師は考えに宗教的なバイアスが掛かってるか電波なのは間違いないし。
ナウシカが男だったらある程度許容される行動ではないかな。
電波の一言で片づけるゆとり教育世代乙
>>315が新人類の中に1人混じったらどうなるか?
周りの人は音楽や詩しか興味なし、
うまくやっていけるのか心配だ。
315「ラーララーラララー♪ ラララーララーラーラララ♪」
詩の会の会場
315「間違えた〜」
クシャナの親父と兄連中がそっくりで
そろいもそろって肉塊なのは遺伝的になんかあるの?
電波だとか難しいことよくわからんがなにが正しいとか正しくないとか意味があるとかないとか
皆のためだとかためじゃないとかどうでもよくて、なんか墓所の態度が気にくわないとかの
くだらん理由でブッ潰して欲しかったってのはあるな、でもそれをナウシカがやると
ちょい不自然なんでクシャナにやって欲しかったってのはある
ヴ王がいまわの際にしおらしくなったのには納得いかない
『墓の光がわしの毒気を抜いたらしい』だけじゃ説明不足だと思った
322 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/11(土) 18:03:54 ID:??? BE:301061298-
>319
贅沢三昧の暮らししてれば自然に太るでしょ。
でもあの家系でよくクシャナは太らなかったよな。
軍事訓練で体を鍛えていただろうし、第一ピザ共と血が繋がってない
>>324だけど、親父の事はすっかり忘れてた
スマソ
>>321 パヤオにとってはピザなんてどうでも良かったんだよ
あの家系はある年齢を過ぎたあたりから太るんだよ
ロシア人みたいだな、年とると太る
神聖皇兄ナムリスがしょぼかった。
トルメキアのコルベットにくっついて谷に来た牛アブって弐号機にそっくりじゃね?
歳を取ると太る・・・・ドーラの事か
ヴ王のヴって何?
エ○ァ
ヴ王→武王→周
>>323 遺伝子操作で女は太らないようにしてある
あと女のみ陰毛が生えないようになっている
帰還したクシャナは大地の母となって多数の情夫と子宝に恵まれた。
ケチャって眉毛繋がってるよね
萌え
ヴ王のヴって父かと思ってた
ヴィ王って呼んでた。
みんなはどう呼んでるの?
ブ王って感じが多いんかな。
ナウシカとつく女にはろくなのがいない
ナウシカアでギリシャ風の名前?
NOWしか。
つまり、刹那的な暴走娘
>>335 おぞましきものってのは、そういうことですか。
いつまでも愚かなままの土民ってのはおまいらのことです
お前を筆頭にな
ルワ・チクク・クルバルカは
>>348に従う
何度も繰り返された道を
フィルムコミック風の谷のナウシカ4巻セット「トルメキア戦役バージョン」
は原作のストーリー?
それとも映画のフィルム使ってるから映画版のストーリー?
虚無に食われた奴がたまに来るね
このスレ
>フィルムコミック風の、谷のナウシカ4巻セットまで読んだ
ケチャはツンデレ
巨神兵の方がツンデレ
いやいやヴ(ry
エンペラーオブツンデレ
テト
大和魂のカケラも無い漫画だな
ブサヨ共産的黄昏漫画
セラミックって言葉を今あまり聞かないけど
俺が聞かないだけで、セラミックは色々な所に使われまくり?
セラミックコーティングとか各方面で活躍中。
ナウシカはなんで風の谷になかなか帰らなかったの?
ようやく帰った時にはテパにのっとられてて追放される始末だし。
あのまま虫使い達と盛り上がって乱交したから
ガラスの里にセラミック包丁売ってたよ
>>361 最後は、虫使いたちと一緒に森に入って森の人に合流したのだろうか?
虫使いの虫って腐海中でも死なないんだっけ?
>>364 虫使いの虫は腐海中で死んでもいいんだよ。
虫使いという生業はすてて、虫についての知識を活かして
森の中で虫と共生(?)するんだから。
そういう事が聞きたかったんじゃないけど、まあいいか
昆虫に対する恐怖感ではなく、菌類に対する恐怖を植え付けてくれやがった作品。
ぶなシメジ、エリンギなんかメチャクチャこえぇぇ――――!!どうしてくれんだ!
シメジ「逃げちゃダメだ」
>>367 お前の股間に付いてる松茸は大丈夫なのか?
つ 刺身包丁
松茸、椎茸、マッシュルームは怖くないけど
エノキとかはダメ…ヘヨヘヨ伸びてきそうで。
>360
追放されて森の人の所に行ったんだっけ?
確かに風の谷をないがしろにしすぎてたっぽいが。
>>372 あくまで自分のはマツタケであってエノキじゃないと主張するんだな。
セラミックの包丁を落としたら簡単に割れましたよ。
あんな瀬戸物で斬り合いなんて絶対無理。
なにをえらそうに。 お前らのはせいぜいキノコの山だろうが
たった一度でいいからナメコみたいな状態になってみたいぜ、ロッケンロール!
パチンコEVAのステップアップでこれ出てきたら2〜3人ショック死する
どうでもいいぜ そんな事柄
まだまだだな
ッオエッンノオオゥム!
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / そっとしておいてあげてクマー
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´
おいで・・・
ホラ、こわくない・・
ギィッ!
ガブッ!
ブチッ!
ナウシカって口臭がチンカスと同じニオイっぽいよな。
きたねぇチンポをフェラしても歯を磨かないだろうし。
またひとつ、スレが腐海に沈んだか……
否!
391 :
ユパ:2006/02/14(火) 02:13:12 ID:???
俺が何でも質問に答えてやるよ。なんかある?
なんで腐海一の戦士と言われるようになったんですか?
ナウシカのまんまんでおっきっき〜
クシャナは24か、ちょっと若すぎるな。
27,8が妥当だと思うが、あの知略加減からして。
ナウシカは何歳なんだ?16くらいか?
なにをいまさらいってるんですかい?
早くも忌まわしい蟲どもがスレを辱めておる……
さ、カイにクイ、先をいそごう。
>>226 遺伝子組み替え食品&クローン(・A・)イクナイ!
ユパ逃走wwwww
>>397 ということはクシャナとキシリアは同い年か。
ユパってド近視か?
キツネリスを人間の子供と間違うなんてありえない
ありえない理由を聞いておこうか
キツネリスの体長はせいぜい30cm
人の子は3歳程度としても1m近くある
蟲につかまった30cmの物体を人の子と見間違うだろうか
食いちぎられて胴体が半分とかと思ったんだろうか
それならもう助からないんだが
ましてや3歳の子供が腐海にいるはずもないく
ユパは何を勘違いしたんだろう
天然ボケだったのか
もしかすると人の子が蟲にさらわれるとかあったのかな?
子って言うか赤ちゃん?
どうでもいいが何故3歳?
まあ子供といっても10歳ぐらいだったら身長も140cmぐらいあるだろうから
小動物と間違えるなんてありえない罠
小動物と間違える大きさといったら0歳〜3歳ぐらいだろ
それでもかなり無理があるがw
動物の鳴き声と人間の赤ん坊の泣き声を間違えるのは良くあることだよ
だが、腐海に赤ん坊がいると思うのはちょっとあれだな、、、ボケたんだよしょうがない
ユパは「人の子供」じゃなくて「人の子」と言ってるな
赤ん坊と考えれば大きさの問題は解決する。
腐海に赤ん坊がいる理由はやっぱり分からんがな(´A`)
ユパの子育て願望
414 :
???:2006/02/14(火) 18:57:12 ID:S7Hllx00
くだらん
4巻あるフィルムコミックって7巻やつと何がちがうのさ?
内容
ユパはナウシカに嘘をついたんだよ
本当は腐海でナウシカに言えないような事をしてた
だから「いやぁ実は人の子と間違えてねぇ(笑)」なんてバレバレの嘘をついてしまった
ナウシカも空気を感じて「ああ、そうなのね(笑)」と話を合わせている
ナウシカって大人だな
納得。
すると問題は、ユパは腐海で何をしようとしていたのか、だな。
あのプー太郎のモヒカン暴力野郎は王蟲を激怒させる行為をひとりでコソコソやってたわけだが。
言えない事をやってたんではなくて単純にキツネリス大好きなんだよ
だからキツネリスを助けたいあまり思わず蟲を攻撃してしまったなんて
蟲派なナウシカには口が裂けても言えなかったんだよ
でそんな大好きなキツネリスをなんであっさりナウシカにあげたかと言うと
これも単純にまったく自分になついてくれなかったからショックのあまり手放したんだよ
なるほど
だからテトが死んだ時ユパも死を選んだのか
ユパ「テト、まってておくれ、ワシもすぐにそっちへ行くぞ・・・」
ユパがあの場であのように巧妙に自殺した理由には勿論そのこともふくまれるが、
それだけというわけでもない。冷静に分析してみると、
ユパはあの時点でおのれ人生そのものに完全に絶望・悲観し、
いつヤケを起こして暴発してもおかしくなかった状態であることがわかってくる。
422 :
415:2006/02/14(火) 22:13:54 ID:???
あ、映画のかー。
トンクス。
今考えたらキツネリスってどこから拾ってきたんだろ。
絶滅危惧種?
そういえばこの世界、蟲や腐海植物以外は人間も入れて絶滅危惧種か。
全面的な再生・保護にむけた人間たちの決死かつ懸命の努力もむなしく、
ただ1匹だけ残った巨神兵はあっけなく……
戦争はいけない、自然を大切に、なんて言いながら
この漫画の中で一番火を使った&人頃したのはナウシカだもんな
ランボーみたいな漫画だ
宮崎駿『風の谷のナウシカ──怒りの脱出』徳間書店
ナウシカのケツの穴ってウンコいっぱい付いてるんだろうな。
だってあんな世界じゃケツ拭く紙なんか無いだろうしウンコしたらそのままなんだろうな。
近くに来たらウンコのニオイがプーンとするナウシカってキモイ。
だったらあの世界の人間のほとんどがそうじゃん。
わざわざ「ナウシカの」なんて言う必要ない。
ペジテとかトルメキアとかあるのに風の谷て
単語じゃねーし
またえらく低レベルな釣りだな。
amazonのDVDのカスタマーレビュー
ナウシカがキタキツネに噛まれたにもかかわらず、
痛みをこらえ、
「こわくない・・・ね?こわくない」
というシーンがすごくすきで、
近所の猛犬に同じようなことを試してみたところ、
私の右腕は・・・・あとはご想像にお任せします。
もう一人も・・・
私は小学生のころ、ナウシカをはじめて見た。
感動のあまり、あのメーヴェをダンボールでつくり、
すべり台の上からナウシカのように飛び立った・・はずだった。
が、ダンボールが風にのることはなく、
わたしの身体は地面にたたきつけられた。
30分ぐらい動けず、玉蟲に跳ね飛ばされたナウシカのように
うつぶせになったままだった。
前歯は3本折れ、鼻から血があふれ出し、
泣く事も忘れ、記憶が薄れ行くなか、
はるか彼方でサイレンの音がしていた。
ふたりとも腐海の毒に汚染されたようです。
もしかしたら過去スレでガイシュツ?
クシャナがクロトワと南下作戦を打ち合わせしてる時の地図は日本語で書かれている
そのくせにクシャナがナウシカあてに書いた捕虜釈放許可書はわけのわからない字w
キタキツネが気になって通常の55%しか楽しめなかった
グリーンジャンボ当たっても足りないねぇ。
>>433 なんでファイブスタースレにも同じ事書いてあるんだ。。。
機動戦士ガンダムTHE ORIGINスレにもあったよ
438 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/15(水) 22:37:10 ID:r8+DxKT+
ペジテの姫君を助けようとして服を脱がすシーンあるよね。
途中で脱がすのをやめたのは何故?
乳輪がCDシングルサイズだったから
ミトが便所に落ちたのを思い出し笑いしたから
おや、今日は火垂るの墓スレでもみかけましたね。
ブラがババ臭いベージュ色だったから
ラステルがあまりにも魅力的だったため、
相手が死にかけているのを同性愛者のナウシカはつい忘れてソノ気になり、
服のボタンをおもむろに外しはじめた。
と、フとわれにかえり、まわりが火の海でそこが火事場であることと、
他人の目がそこらじゅうにあることとに気がつき、
残念だけどこのコはあきらめるしかない……
と判断して服の胸元をすぐにもどした。
くっ、この娘私より胸が大きい。
もう放置して殺すしかない
447 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 04:59:06 ID:AGbQn573
旧人類は世界を再生させるため、腐海、蟲、オウムを作り、浄化が終わった後
新人類を世に解き放とうと思っていたわけだ。
疑問なのは、旧人類は時の権力者を招き腐海を広げるために大カイショウを意図的に
引き起こしてるのか?ってことと、
ナウシカが墓を破壊した理由だ。毒なしでは生きられない体を元に戻す技術も
墓にあるようだし、いまさら墓をぶっ壊したって新人類の誕生がなくなるが、
自分らの子孫の未来も脅かされるだけじゃないか?墓を破壊しても破壊しなくても、
結局は現世界が人為的に造られた事には変わらないし旧人類の計画したプログラムは
新人類の誕生がなくなったこと意外は変わらないわけだ。
となるとナウシカは自分らの子孫のことより墓の技術の悪用?によって殺される
現在の人間たちの利益のほうを取ったと解釈してよいのだろうか?
どう思う?
パヤオは”計画されたプログラム”自体を悪だと考えてるから。
その根拠は、パヤオの思想的背景によるものだから、
作品世界に理由を求めても無駄だ。
超常の力を持つ自分らの既得権を守ろうとしたんだよ
カッコだらけでアレなんだが、
「 < 生命が 『 計画されたプログラム 』 であること > の否定 」 がパヤヲの意見なんだよ。
もちっとわかりやすく云いなおすとだな、
「 目的ある生命 」 の否定、 「 目的ある生態系 」 の否定がパヤヲの意見。
生命・生態系に 「 目的 」 があってはならん、生命・生態系は無目的であるべきだ、
てことだな。
その意見を、
環境・生態系が最悪に破壊されつくした世界を設定し、
そこに好みのオニャノコをはべらせて主張してみた作品が 『 風の谷のナウシカ 』 ってわけだな、
いわば。
ナウシカ、セルム、皇帝、金髪の人が超能力を持つ漫画
怒ると金髪になり力が増す漫画
白人社会に媚びる黄色猿どもの系譜
日本人はさほど深刻に考えていないが、実際の白人社会における人種による
身分構造はすさまじい。ベンツに乗り豪華に着飾りカフェでくつろぐ白人の横で
有色人種の母子が物乞いをしたりしている。こんな光景が白人と有色人種の
混成国家では日常的に見られる。
いわば人種差別というのは日本人が考える以上に、白人にとっては当たり前に
根深く残っている思想であり、これに媚びる黄色猿漫画家どもの罪は重い。
白人からしてみれば、有色人種にして国際的に特別の地位を与えられている
日本人だからこそ、当然取るべき媚びへつらいなのだという認識。
天下皆知美之為美斯悪已皆知善之為善斯不善已故有無相生難易相成長短相較高
下相傾音聲相和前後相随是以聖人處無為之事行不言之教萬物作焉而不辞生而不
有為而不恃功成而不居夫唯不居是以不去
453 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 06:53:15 ID:AGbQn573
>>450 ナウシカの行動は、人為的に生命体を操作することへの「怒り」と同時に
現人類に対する「愛情」と世界(蟲やガイア?)に対する「信頼」があると考えていいのかな。
思考パターンや環境適応など人間は変われるし、オウムのように魂も得られると。生命は変われると。
もしくは人類が絶滅したとしてもそれも「運命」でまた良しだと。
自分自身の生命に自分以外のだれかから目的を設定されることへの怒りだろうね。
生命と目的は本質的に水と油で、たがいに相いれないのだ、という強い主張だろう。
もっと極論をいえば、「目的」というのは自由を侵害するんだね。目的は自由至上主義の敵である。
逆にいうと、自由の本質は無目的である。
したがって、さらに極論をもっていうと、目的はファシズムのはじまりである。
目的こそファシズムの本質である、とまで云えばいいすぎだろうか。
実はナウシカの暴挙もプログラム通り
ナウシカはヒドラ
だいたいさあ
舞台全体が中央アジアのほんの一部の地域の出来事なのに
全人類とか全世界とか、ましてや絶滅を語るなんてのがおかしい
シュワの計画にしてもナウシカの言う通りありとあらゆる宗教のひとつにすぎんだろ
案外別の地域じゃ世界も復興して普通に生活してるのかもな
今現在ですら日本のように平和な場所もあれば世界の終わりのような悲惨な場所もあるわけで
地域格差が激しすぎるよ
つーか墓がそのときになったらみんなを改造してちゃんと新しい環境に適応できるように
してくれるようなタマには見えないんだが。確実に滅びを煽ってる奴のあてにならない
台詞を信じて人類滅亡に手を貸すのか?千載一遇の破壊のチャンスを逃して。
墓は小泉、ナウシカは抵抗勢力。
★腐った日本をぶっ壊す。既得権益層を浄化して新しい世の中を造る!日本の破綻を回避する!
★腐ってるのも何も日本なんだい!既得権益層だって変われるかもしれないじゃない。
もし日本を滅ぼしてもそれは運命。時代の要請なのよ・・・
命を懸けて助太刀にきたトルメキア兵に対してナウシカが
「装甲の軽い私たちだけなら逃げ切れるのに何で戻ってきたの?」
と言った時は温厚な俺もさすがに殺意を覚えた
調子にのんな小娘が
あのまま親衛隊に撃ち殺されてりゃよかったのに
ナウシカは基本的には戦争嫌いなんだけど、
今回はいろいろあって参加することにした。
でも戦争やって人とは考え方が合わないし、自分の力もある程度信じてる。
だからあの場面で兵士達はナウシカがしんがりになって、命を捨てるつもりのように
見えたのかもしれないが、ナウシカはそんなつもりは全く無くて生きて帰れるつもりだった。
だから、ナウシカや仲間達の為、ほとんど命を捨てにやってきたようなトルメキア兵達に
「違うのに!」っていう思いが沸いてきたのかな。
それが「装甲の軽い私たちだけなら逃げ切れるのに何で戻ってきたの?」
という台詞に繋がる。
基本的に戦争屋さんたちとは考え方違うから出てくる台詞だね。
生き残る事が最優先のナウシカと兵士の死んで男に成れ精神とは相容れない
実際トルメキア兵が盾になってくれなかったら死んでたな
まあ、あの場面は命を懸けてでも守りたいと思わせたナウシカのカリスマ性を描いたんだろうが
あんな無謀な事やっても人を犠牲にしてりゃいいなんて、ちょっと演出としては強引だったな
464 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 14:51:06 ID:??? BE:112897793-
>451
>怒ると金髪になり力が増す漫画
ドラゴンボールかよ。
465 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 15:54:32 ID:dBa3fITe
>>453 ここにも荒木ウイルスに犯された馬鹿が・・・。
「否って言いたいだけちゃうんかと」って書き込みがあったが正にその通り。
結局パヤオの言いたかった事は「否」
「生命は光」対する完全否定。
皇帝や粘菌、巨神兵のように殺し合うことも(闇の部分)、
王蟲や腐海のようにいたわり合う事(光)も含めて生命なんだよ、と。
ま、それも中途半端に終わらせるために適当に取り繕った結論だが。
よくわからんけど
ナウシカは墓の力を借り、世界を平和に治めました
めでたしめでたし
だと落ちがなくてつまらなかったからじゃない?
弟子が数年後にそうするように駿夫も最後で全てをぶち壊したくなったんだよw
>>468 墓の技術は素晴らしいものだけどミラルパやナムリスが悪人なので
墓の力も悪に利用されてしまいました。でも、ナウシカが墓に選ばれ
新しい神聖皇帝になったのでもう安心です。
なにその幼児向け漫画の出来損ないみたいなの?
471 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 22:28:49 ID:Oq7pqmnP
絵コンテとか水彩画集でナムリス、もしくは土鬼が載ってるやつってある?
ミラルパとミラルダってややこしくない?
あえてこの二つにしたこだわりは何だろ
>>466 >「否って言いたいだけちゃうんかと」って書き込みがあったが
そしてなんでもかんでも母性でくるんでまとめる
腐ったマザコン魂
475 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/16(木) 23:34:21 ID:xRyeoqEb
ナウシカの舞台ってアジアのどこらへんなんだろ?
黒海とかカスピ海とかのあのあたりかと思ってたが。
477 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/17(金) 02:05:31 ID:4G5M+XS5
トルメキアはフランス辺りで土鬼はインド辺りか。
もっと狭いんかな。
今日全巻まとめ読みしたけど、後半意味がわからなかった
479 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/17(金) 02:17:06 ID:d9MZsRvS
実在のエフタルって北西ペルシャからアラル海ぐらいだったっけ?
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ホジホジ
|:::::::: /' '\ |
|::::: -・=- , (-・=- 生きねば
| (6 ⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、
| | ┃ _ノョヨコョヽ ヽ
∧ | ┃ ヽニニソ ト、 \
/\\ヽ ┗━━┛ ノ`、/ ̄\
/ \ \ヽ. __ / \ | ヽ
パヤオ自身が連載のプレッシャーという虚無に食われたとしか思えないw
あの虚無がでかいドクロってのがねー
自分的には、ナウシカの自問自答なんだから
影ナウシカに出てきてほしかった
ハチマキキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
「宇宙はお前を愛してはくれないが、許してはくれる」とか影に言われてる
近未来の宇宙でスペースデブリ拾う仕事してるヤツのことだろ?
違ったらゴメンチャイ。
ナウシカの場合は幽体離脱とか軽い乗り移りみたいなものだと思うよ。
>>483 ドッペル原画ーがでたら死ぬっていうけど
ホームズとモリアーティとか(原作のほうの)
ハチマキもそうだけど
最初にファンタジーでユングやったのはゲド戦記かな?
いやいや虚無ってのはニヒリズムのことでしょ?
ナウシカの心の虚無が体現するわけだから
彼女自身の葛藤になるはずなんだけど
ハチマキって何よ。
全く話題についていけないぜ。
ホームズとモーリアティ教授ってコナン・ドイル原作の方?
プラネテスはイイよなぁ あれも短編完結で綺麗に纏めてある。
ゲドがヒットしたら吾郎と鈴木Pが調子にのって
ナウシカ完全版をアニメ化するんじゃないだろうか
まあパヤオが存命のうちはそんな事はないだろうが
没後、吾郎と庵野に完全版を託す事でパヤオの心中は決まっている。
>>487 そうそう原作のほう
モリ教授というのはもうひとりのホームズなわけっすよ
その天才を悪に注いだアナキン・スカイウォーカーというか
滝でふたりそろってあぼーんというアレも
ゲド1のアレと同じものと思われ
じゃあその完全版がどういう結末になったら満足なのよ?
お め で と う
スレの本題についていけないからって別の作品の話すんなよ。
えれぇかっこわるいぞ?
アンカー入れないと誰が誰に突っ込んでいるんだかw
ホームズ原作にそういう解釈があるのは初耳だった
でもホームズってその後、復活してるよね?読者から要求されてらしいが
ゲド1のラストはその影を自分のものと認めて融合するんだから、ちと
ちがうんでない?
ナウシカの内面描写って意外とないからあのシーンは注目したんだが・・・
パヤオは虚無を履き違えてる?
いやそもそもナウシカの世界そのものが彼の内面だとしたら
ナウシカ自体も象徴でこれでいいのか
紙質をよくしたバージョン出ないかな
愛蔵版じゃなくて
紙質がよくなると、雰囲気が明るくなってしまいそう。
ここは一つ専業の漫画家さんに絵を書いてもらって…
紙はともかくもう少し綺麗な絵で見たい。
原作よんで、汚染された世界に適応するように人類は人口的に作り替えられている、と言う話だと。
府会は汚染を清浄にするんだと、そう言う話になってくると、汚染された世界でしか生きれないナウシカたちは
しんで、シュワの墓所に守られている、人類が入れ替わると言うことですか?
>>500 7巻で墓所が新人類にゆるやかに入れ替わるって言ってる。
どうやって緩やかに入れ替わらせるつもりだったかは知らないけど、
ナウシカ達の人類はしぬよ。
ナウシカたち現生人類を遺伝子改造するから
安心しれとか
言っとけばナウシカに殺されずにすんだのに
503 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/18(土) 18:02:31 ID:XUNWKaIA
言ってた
クシャナも映画と違って残酷でないし、
人情あるな。
世界が清浄になるとナウシカらの旧人類が生きられぬから新人類へ緩やかに移行するというが、長い時間をかけて全人類改造するより旧人類が生きられるくらいに適度に環境汚染した方が手間いらずだと思うのだが。
クロトワ後で活躍するんだろうなと思ったら活躍しないでやんの
一番すごい奴はセリムだな。
>>505 墓所は自殺志願者みたいなもんだよ。
旧世界をめちゃくちゃにしちゃった人類はもうだめ、存在してる価値無い。
人類は自殺しよう。
世界も清浄に戻そう。
後は詩や音楽だけが残ればいい。
墓所作った人は旧世界に絶望してそう思ったんじゃないのかな。
>>499 あの汚れた絵がエロさを醸し出しているのになぜ気付かない?
>>508 墓所の中の胎児の数は何人くらいいたんだ?
それっぽっちじゃ、人類滅亡だよ。
旧人類と混血するのか?
>>510 さぁ、わからないけど。
ヒドラみたいな生き物だったら、別に滅びないんじゃない?
体の仕組みが今の人間と互換性ある必要ないし。
新人類は、上位互換だから、
旧人類ともセックル可。
肉体レイヤーでは互換性あってもいいね、たぶんあるだろね。
SEXアプリもその上でしっかり動くだろう。
その下のレイヤーがヒドラか人間かで違う。
シュナの旅のほうが面白かった
トルメキアの王や王子がシュワで善人になっていていて驚いた。
>>502 耐性人類をゴミカス同然に扱った今までの行いがあるから信頼性はゼロだがな。
しかも力関係が圧倒的に墓>>耐性人類だから交渉なんて成り立たない。
パヤオ的にはそれ以前に己が計画通りに環境を変えられるという考え方を
否定したかったんだろうけど。
ナウシカが悪人になってたが別に驚かなかった
あのアマは元々偽善者
この漫画のテーマが「偽善者女のヒステリー」だから
王のあれは悪人が死ぬ前に善人になりたがる現象で、
もし元気だったらまたバリバリに暴政を始めるさ。
あの場面で王がいい人にならないと悪人ナウシカを庇うキャラがいなくなるw
ぶっちゃけナウシカは墓と一緒に死んでくれたら説得力もあったんだが
ガチのフェミニストパヤオは女を殺せない
道化にしても墓の主が「乗り移る為だけに」あそこまで付いて来たようなもんだな。
兵は全滅したのに道化だけ生き残ってるってのがそもそもムチャクチャだが。
ていうか最後いくらヤケ気味だからといって道化ってふざけすぎだろw
セルムの幽体離脱よりマシだが
522 :
道化:2006/02/19(日) 01:50:50 ID:???
むしゃくしゃして真似した。
墓所の主なら誰でもよかった。
まさかこんなことになるとは思わなかった。
読み終えてナウシカのどこが悪人になったのかわからない俺がいるわけですが・・・
いいじゃん、人なんて生きてる価値ないよ
死ぬべき
ナウシカが悪人とか善人だとか、そういう話じゃないから。
分からなくても問題ない。
そう簡単に善悪割り切れるものじゃないからな。
>そう簡単に善悪割り切れるものじゃないからな
善悪きっちりさせると物語が終わらないからっすよ
善悪をきっちりさせる必要自体がないと思うな。
そういうのは水戸黄門で十分。
きっちりさせなくても物語は締められるが
それすらできなくなっている
ここんとこの老パヤ
虫使いの虫はナメクジ巨大にしたようで気持ち悪かった。
森の人も気持ち悪かった。
エフタルは世界史にでてくる実在の国名だね。
>>525 逆だろ
善悪をきっちりさせたから終わらせられた
墓を悪に仕立て上げてナウシカに滅ぼさせる
パヤオの投げやりな終わり方だ
この漫画で善悪を読みとれない奴ってマジでいるの?
水戸黄門ならわかるがナウシカだとわからないってかw
ところで、トトロって原作あるの?
映画用に宮崎さんが書き下ろした作品?
単純に善悪で割り切れる奴のほうが凄いよ。
単細胞なんだろうけど。
>>530 たぶんそいつらは水戸黄門よりナウシカの方が高宗だとでも思ってるんだろう
墓を悪者に仕立て上げたが実際悪人はナウシカ
そこまで読みとらないとな
ロリ、軍、サヨ、フェミ
4細胞ぐらいだなw
生きるということは、それ自体に「悪」を内包しているんですよ
とある漫画の台詞です
クロトワ、軍学校卒業で配属で20台?
信じられない。
「クワトロ」ならガンダムだね。
煽ってるつもりが見世物になってる痛い奴がいるな
だからサーカスに売られたんです
しかし、なんてコルベットの装甲は薄いんだろう。
風の谷のガンシップでやられまくりとは情けないよな。
確かに森の人、気持ち悪いっつーかカルトチック。
ゴマカシに入りました
ケツの穴のアナルシカきぼん
>>541 エンジン以外は最近作られたもので、ガンシップは古代文明の代物だから
強いんです。
>>545 ガンシップの機体は、セラミック塊からの削り出しだからね。
だから壊れた機体が城の基部にたくさんあったろう?
硬くて分解できないから、再利用もできないんだね。
ガンシップの補給用の玉やらは交易で手に入れるの?
ペジテ市の様な工房都市で手作り品を買うんだろうね。
そこまで考えてないだろパヤオ
パヤオが墓所を壊す(殺す?)事で否定したかったのは生命を軽んじた科学万能主義という考え方だろうな。
身体再生や環境再生技術が極端に進歩すると、殺してもどうせ万能技術で復元できるから、
いまこいつ殺してもいいじゃんという生命への尊厳が全く無くなってしまう事を危惧してああいう
結末にしたんじゃないかな?
生命の尊厳?ワロスwwって連中はウサギをサッカーボールにして殺した例の工房レベルだけどな。
でも、科学全否定主義っぽいスタンスを取る森の人達が最終的に世界の秘密を握るっていう
終わり方も、サヨのパヤオらしい終わり方だよな。
551 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:14:23 ID:Iq+5IDAH
だからさ、西洋思想(墓)と東洋思想(ナウシカ)の対決だろ
んで東洋思想のほうが正しいとぱやおが言いたいわけだ。
だったらナウシカは腐海とオームの存在も否定するべきだな。
墓、オーム、腐海はワンセットのプログラムなんだからさ。
アニメのクシャナがやったことを原作の流れに沿うとナウシカがやることになるな。
ばば様は何て言うのかな・・・
554 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:33:23 ID:iZOWxl24
>>550 >でも、科学全否定主義っぽいスタンスを取る森の人達が最終的に世界の秘密を握るっていう
これどういうこと?
よんだけどよく分からないよ。
人工の森に住んでるんだからおかしくないでしょ?
あの世界の自然=科学技術の粋を集めて作られた自然ともっとも遠い存在
556 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:43:50 ID:APMsWH+0
>>552 それを言うならば、腐海に適応できるように作られた現行の人類も否定対象なのだけれども、
現行の人類もオームも腐海も「作られたもの」とはいえ、今現在一生懸命生きているものを
否定はしていないんだよ。
否定対象は、「生命を自由自在に操ることができる」としている墓所の連中のみ。
また自分達を操作の対象として弄られることに対して拒絶したということ。
つまり、生まれは確かに作られた人類かもしれないが、自分達は自立するのだ、ということ。
557 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:45:42 ID:APMsWH+0
>>554 最後のシーンで王蟲の血の色と墓所の中の塊の血の色が同じだと気がつくのだけれど
森の人が口止めするシーンがありましたよね。
それを指して言っているのだと思うよ。
558 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:46:38 ID:iZOWxl24
旧人類はみんな清浄な世界では暮らしていけない。
これは人工的につくられたのか?
それとも進化したのか?
前者だとしたら、新人類が清浄な世界になってでてきても何の不自然さもないな。
559 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:50:08 ID:APMsWH+0
ちょっと待ってくれ、質問する前にちゃんと全巻読んだの?
人工的に汚れた世界に適応するように作られているので浄化された世界では血を吐いて
死んでしまうと説明があったはずだが・・・
>>558 人工的な変化だよ。
>新人類が清浄な世界になってでてきても何の不自然さもないな。
これはどういう意味?
>>556 腐海には適応出来てないよ。
作中の毒と瘴気は違うものだし
562 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/19(日) 22:59:35 ID:APMsWH+0
>>561 ええ、完全には適応はできていませんが旧人類だったらあんなマスク程度では耐えられません。
逆に完全に浄化された世界では血を吐いて死んでしまう。
>>561 腐海の瘴気にもある程度耐えられるようになってるよ。
あんなマスクで腐海にいて大丈夫なのは、なんとかかんとかと7巻で話してたと思う。
直接吸えば死ぬけど。
墓も一生懸命生きてたのにナウシカは容赦なく殺した
あーもうどうでもいいやって感じだね。
分かってて書いてるんだろうから。
>>562 だったらナウシカの墓を滅ぼすって選択の後には
アニメ版のクシャナの「腐海を焼く」か腐海で暮らすって二つの選択肢しかないんじゃ・・・
長いスパンで考えたら腐海の跡地=毒の大地なんだからやっぱり前者がお勧め
あんたは火を使うじゃろう、そりゃちびっとはわし等も使うが。
わし等風の谷の者は水と風で他所を侵略しないでずっと生きてきた。
わし等はそれでいい。
>>567 まぁ、人類が生き延びるというのを一番に考えればそうなんだけれども、それ(腐海という命を
自分の都合で消し去る)をするならば、そもそも墓所を否定する必要もないですよ。
ナウシカ的には後者で、その辺の「命の尊厳至上主義」が賛否あるところになるとは思いますけどね。
その考え方を捨てたから谷に帰らなかったんじゃないの?
坊主が成人するまで後見人務めてその後森の人の元へ行ったんじゃなかったっけ?
>>571 ギャグで書いてるとしか思えないけど。
マジレスしろというなら、物語に対する読解力の欠如を示してるんじゃないの?
>>573 ナウシカにとって命とはなんだと問いたい。
ヒドラや墓は生命体として認識していないっぽいし
後見人をと務めてるあいだは、
森の人とテレホンセックルならぬテレパシーセックル三昧だったろうなぁ。
蟲好きなくせに蟲使いの蟲を「いまわしき蟲」と中傷してるからな
ナウシカは蟲でも好き嫌いが激しい
墓も命に変わりないが単純に嫌いだから潰したんだろう
一見誰にでも優しそうに見えるナウシカが実は最も残虐な殺戮者
人は見かけに寄らないというメッセージが込められている
まあ しかし おまえら 飽きずに よくやるね w
蝶とかトンボとかカブトムシとか好きで家で飼ってて、手に乗せたりしてるやつでも、ゴキブリやナメクジに体を這い回られたら嫌だぞw
墓所は滅びぬ!何度でも蘇るさ!
この場合ナウシカVS墓所という図式だったが
戦争での勝者=正義、敗者=悪だかな
つまりナウシカばかり都合が良く解釈されてしまうのはしょうがない
たまたまナウシカのような電波に見つかって
巨神兵まで投入されて破壊されたが・・・
大日本帝国、ナチスドイツ=墓所
アメリカ=ナウシカ
原爆=巨神兵みたいなもんだな
変な例えは分かりにくくなるだけ。
普通にわかる
わかるけど、間違ってる。
アメリカ、資本主義=墓所
イスラム、共産主義=ナウシカ
これでもわかりやすい
逆でもいいがパヤオ的にはこっちがしっくりくるだろう
この漫画の絵柄、諸星大二郎に似てるな。
影響を受けてるんだろうか。
ナウシカは、女の腹ガンガン蹴りつけて流産させる、極道レベル。
墓所を破壊しない限り墓所は生命を弄ぶ技を垂れ流す。
これを止める為には墓所の破壊は必要悪だった。
パヤオは、映画のクシャナを漫画のナウシカに置き換えてるだけじゃないの
とりあえずナウシカが墓を破壊した事を批判する人は
どうすれば良かったと思っているのか言ってみたらどうだ?
批判するだけなら万年野党にも出来る。
>>588 それは無い。
映画のクシャナは基本的に墓所と同じ発想。
もちろん後で考え方を改めはするけどね。
>>589 それより墓所を批判する人はどうすれば良かったと思うのかな?
ああ、ナウシカと同じく破壊するんだね。
自分に都合の悪い物は殺す。
破壊工作ならかの国の特技だね。
一方を仮想敵国に仕立て上げてまんまと民衆を洗脳するわけだ。
墓所の言い分を鵜呑みにする人は、あんまり自分の頭で考えないというか、
従順ないい子なんだろうね。
漫画をそのまま鵜呑みにしてる子は自分で考える力が無いのかねぇ
>>589 相手にしない方がいいよ。
揚げ足取りしたいだけだから。
この漫画のポイントはナウシカが(も)悪党として描かれてることだろう。
皇帝もヴ王もクシャナもナウシカも所詮小賢しいチンピラに過ぎない。
だがいつの世も生き残るのはそういう奴らって事さ。
流れぶった切って悪いけど、
もしオーマが墓所の死んでたら、展開はどうなってただろう。
言う事聞かないナウシカとヴ王が殺されて、道化が王になったとか?w
墓所=共産主義
ナウシカ=共産主義から転向したパヤオ
ラストは、パヤオが共産主義への決別を吐露しただけ。
ナウシカは全てを知りながら嘘を突き通すと言う
可愛い顔して計算高いアマだよまったく
ま、ああいうずる賢い所は政治家向きだなw
>>592 そりゃ殺し合いを助長しまくった揚句、事実を語ろうとせず、
塵同然に人を殺す存在と会話も交渉もできないからな。
無抵抗主義者からしたらそれでも戦うのは悪だろうけど。
墓所を破壊したナウシカは中身ミラルパ。
墓所を破壊したのは親父が墓所に操られた挙句に悲劇的最後を遂げたことに対する敵討ち。
ナウシカの身体を使ってチククを魅了し片腕チャルカもしっかり救出、
墓所の制約・僧会の足かせも無くなりチククを立ててチャルカを片腕に
自らはナウシカとして「青き衣の者」の伝説を利用し土鬼帝国再生に邁進するミラルパ。
このスレには今みんなの気持ちを一つにさせて
青き清浄の地に導こうとしてくれている方がおられる。
そう思うよ俺は。
>>602 結局事実を語らないのはナウシカも一緒
殺し合いを助長したのはナウシカの方がはるかに上
>>598 だからこそ前半の清らかなままの聖人ナウシカが好き
後半のナウシカがあまりに汚い人間過ぎて見るに耐えない
>>605 >殺し合いを助長したのはナウシカの方がはるかに上
くわしく
>>606 漏れはむしろ前半嫌い
ナウシカよりクシャナやヴ王の方が好きだし
>>607 おそらく墓所内部の何億という人間を殺してる
さらに劣化人間をそのままにする選択を取ったのだから
戦争という殺し合いも未来永劫続くだろうし
腐海が尽きればいずれそのまま絶滅だろうな
全てナウシカが引き起こした事
まあナウシカ本人も言ってる通り罪深き女なんだよ
だが反省だけなら猿でもできるけどなw
>>610 今いる全人類を消して新人類にしようとしてる墓所を前にして、
ナウシカの方が上とは大きく言いすぎだね。
>>611 今いる人類も浄化後に適応できる技もあると言っている
ナウシカが受けたようにな
墓はなにも今の人類を絶滅させるつもりなどないだろう
貴重な人類は1人でも多く生き残った方が良いに決まってるからな
>>612 だからそれまでゴミ同然に殺されても黙っていろとw
しかも墓には耐性人類を生かしておくメリットは新人類の奴隷にするぐらいしかないのにな。
態度に現れまくってるし。
>>612 墓所が積極的に今の人類を滅ぼそうとしてたかは分からないし、
将来的にも無理やり殺そうとするかは分からない。
だけどまぁ、墓の言いなりになってたら、新人類とやらに置きかえられちゃうからねぇ。
それは拒否したいね。
墓所の語ることをそのまま信じられる人って
いるんだね。
それも全てナウシカ側の言い分
墓が正しいことを言ってるか間違ったことを言ってるかはどうでもいい
人類を救う役割を果たそうとしたのは間違いない
ナウシカが自分勝手な解釈で暴挙に出て
人類を滅ぼしたのは事実だしな
>>618 墓所の言う救いってのは、どっかの宗教みたいな救いにしか見えない。
詩と音楽毎日楽しんでれば幸せなのか?
それもナウシカが勝手に解釈したこと
>>615 拒否=戦争→つまり破壊。
死人に口無しってやつか
ナウシカにしてみれば「刃向かう奴はたとえ誰であろうとぶっ殺す」というだけだな
結局そのへんのツメが甘いんだよ
パヤオが描ききれなかったんだから
>>618 だから生き延びられる保障なんてどこにもないのにゴミ同然に殺されても黙ってろという結論ですね。
>>621 もう少しちゃんと墓所の悪い面を描いて、ナウシカが墓所を潰す正当な理由を
作中で明示して欲しかったという事?
>>621 あの墓に対してそれ以外の拒否の方法があったの?
>>619 人の幸せなんてそれこそ決めつける事などできん。
アメリカにすれば「イラクは圧制を受けてる。そんなのは幸せじゃない」
「我々が解放してあげたから幸せになった。」と言うがそれはアメリカの思いこみ。
「イスラムは戒律が多くて面倒くさそう」なんて発想もこちら側の勝手な解釈。
核兵器を持ちたい国に「持つな」というのも持ってる国の都合のいい言い分。
ナウシカの言い分だって見る角度を変えればおかしいんだよ。
今日は7巻を枕に敷いて寝たいと思います。 夢に墓が出てくるかな?
まあ一番幸せを手に入れたのは二皇子だろうな
>>626 それはその通りなんだけど、
だからこそ自分の幸せの価値観に照らしてみて、
墓所の言う幸せは嫌だなと思う。
だからナウシカと墓所、敢えて取るならナウシカを取る。
客観的に見ようとするから、ナウシカ、墓所、
両者への反論しか出てこないという事もある。
一度自分ならどっちがいいだろうと考えてみるのもいいよ。
>>622 生き延びられる保障はあるだろ
実際ナウシカは見てきたのだし、その施しも受けている
逆に生き延びられない根拠は?
ナウシカがやったことが正しかったか、間違ってたかは
わからん、としか言いようがない。
だからといって、正しいか間違ってるかもわからないのに、
墓所を叩き潰したナウシカはおかしい、という論法もおかしい。
>>629 そこが甘い
あの場面で「自分が」なんて自分本位な事を考えるからおかしな事になる
世界の事、残された人類のことを考えなければいけない
あのまま地球から人類が滅んでしまっていいのかどうか
よく考えてみよう
ナウシカは自分の事を考えてあの行動に出たわけじゃない
「地球から人類が消えてもかまわない」というどんでもない究極の選択をしたのだから
墓所の道化と化した神聖皇帝の二の舞は踏まない。
>>626 だからといって現生人類の滅びを早めまくってる奴を生かしておく理由にはならないな。
墓がその気なら現生人類を平和で豊かに暮らせるようにする技術もいくらでもあった筈。
それなのにあんなのばかり教え、救国の士をしてカルト宗教国家の長たらしめた墓に
現生人類に対する善意のカケラも見当たらん。
ナウシカは極度のアンチ人類
「人間は罪深いもの」「滅びるよう定められた呪われた種族」とまで言っている
ナウシカの頭の中に「心がキレイでおだやかな生き物は人間ではありえない」と思っている
その人間が作り出した王蟲は愛でるくせに・・・
この歪んだ思想が人類絶滅を成し遂げたんだよ
>>630 庭のヒドラならともかくそれを墓がしてくれる根拠はどこにあるんだよ?
>>634 かといって現人類も新人類も滅ぼしたナウシカを正統化するのはどうかと
ソ連とかカンボジアとかも理想的な国家を
目指したんだけど、実現できなかったんだよね。
墓所の言い分を鵜呑みにして、ほんとに新人類が地球を救うなんて
信じるのは、甘々としか言いようがない。理想と現実は違いますぜ。
>>632 客観的に見るというのは、神様の視点から見てるようなもので、
そこにいる人間の視点で考えてみないといけない時もあると思う。
逆にあの世界に自分が放り込まれて、選択する権限が与えられたとして
どうする?
神様は客観的に見てればいいだけだったけど、何か選択しないといけない
もちろん2択じゃなくていろいろ選択肢はあるとは思う。
でも何かしなきゃいけない、その時君ならどうする?
>>637 現生人類に関しては結果はまだ出てないな。
もともと望み薄な希望の一つが消えたのは間違いないが。
それをどうとるかは自由な。
漏れは何十代後の不確かな生存を確保するより今を精一杯いきたいがな。
ナウシカの行動を理想とするのは「地球に人類など不要」と考えるに等しい
この地球が生まれて様々な要素が複雑に絡み合って今の人類がある
人類が世界を破滅させ、墓所のような救済策を作ったのもこの地球の運命
全て自然の流れで、墓所のみを自然の流れから切り離す事はできない
そして汚した地球を元に戻せるのはその自然に身を任せる以外ない
ナウシカはその自然な流れを否定し、まるで自ら滅ぶ事が自然な流れなんだと思いこんだ
そして人類を絶滅へと導いた
墓所が悪いのか良いのかなんてどうでもよい
自然な流れを否定して人間を死滅させたナウシカなどとても理想的な行動とは言えない
>>641 それなら、ナウシカのような人間が墓所を破滅させたのも地球の運命だろう。
全て自然の流れで、ナウシカのみを自然の流れから切り離す事はできない。
極限状態に理想も糞もあってたまるかよ
>>635 アンチ人類の度が過ぎた。
なにも人類をそこまで否定的に見なくていいと思うね。
新しい人類とも墓とも上手くやっていけるはずだった。
それをハナから否定しちゃった。
ナウシカは何を怯えていたんだろう・・・
まるで迷子のキツネリスのよう・・・
墓に新人類の卵があることは墓を殺したとき始めて分かったんだが。
>>641 汚した地球を元に戻せるのはその自然に身を任せる以外にないのに、
その自然の流れを否定して、墓所のような救済策をとるのは
とても理想的な行動とは言えないね。
>>642 つまりナウシカは己の信念を貫き通して
運命通りに「人類を滅ぼした者」が確定する
ナウシカの望み通りになったわけだ
だからこそナウシカの行動は褒め称えられるものではなく
むしろ非難されるべき行動だったんだよ
地球に人類は不要ってのはそのとおりだろ。別にいなくてもいいんだから。
別に旧人類は滅びると確定したわけじゃないぞ。
ちゃんと読んでるのか?
>>646 地球を汚すのも人なら、浄化させるのも人がやったこと
どっちも地球が生み出した人がやった「自然」な事だ
お前は墓がどこか地球外からとつぜんやって来たとでも思ってないか?w
ま、それとて自然現象にはかわりないが
>>645 ナウシカと墓所で緩やかに交代するとか、
詩と音楽を愛するようになるとか、
新人類みたいなのがいるって事はほのめかしてなかった?
つかナウシカよりも墓の方が人類に対し否定的だと思うが。
人類は自分無しには生きられないという決めつけ、
かつての人類を否定した末の新人類。
まるっきり人類に対する絶望の産物じゃないか?
まあそうならざる得ない状況下で作られたんだろうけど。
>>651 人類を滅ぼしたから悪いってのは、人間至上主義的で墓所側の人間の価値観じゃん。
そうじゃなく人類を自然のほんの一部と見なすなら、滅びもまた自然のこととして受け入れる、
ってのがナウシカの思想じゃねえの?
「新人類は生きる価値が無い」
「だから殺す」
これってよく考えたらムチャクチャ自分勝手だな
>>655 名前からして墓所だからね。
人類の墓標とか言ってるけど、勝手に墓作られても困る。まだ生きてるのに。
>>656 滅ばないし、滅ぶ必要がないのをあえて滅ぼす道を選んだのがナウシカ
単なる自殺願望か?
>>654 墓所までが自然の流れで、ナウシカが自然の流れに逆らったと考えているところ。
>>642のように、ナウシカまでを自然の流れに含めることも出来るし、
>>646のように、地球汚染までが自然の流れで、墓所が自然の流れに逆らったと考えることもできる。
>>650 それが墓にあるなんて墓以外誰も知るよしがない。
まあナウシカはその可能性もあると分かってたからすぐ判断できたという事だろうな。
それはそれでヒドスだが、滅ぼされるまで黙ってた墓はやっぱり騙すつもりだった事になる。
キツネとタヌキの化かし合いだな
墓所や新人類に存在価値が無いと言うのは少々早計だな
まだどうなるかわからない
朝はやってきてないのだから
その朝が来て墓所や新人類が地球にとって必要無いものなら勝手に滅びるだろう
別にナウシカが手を下す必要がない
巨神兵を手に入れてまるで神にでもなったつもりなのか
墓所や新人類そして王蟲や腐海。
すべて含めて同じ計画だった。
そのウチの腐海や王蟲は認めて墓所や新人類を否定するのは変。
そのへんの説得力がイマイチ。
>>660 ナウシカは自然の流れに逆らったなんて一言も言ってない
まあ恐らく誤解するだろうと思ったがな
ナウシカは「自然の流れ通り」人類を滅ぼした
>>647に書いてある通り
>>662 そこが究極の選択だった。何もしないという選択肢もあった。
それでも自分の罪深さにおののきながら
敢えて墓所を潰したナウシカを支持する。
>>658 墓の製作者にとってはまだ生きてる人間なんて無価値ってことだろうな。
だから旧人類ごと滅ぼしてしまうような計画を立たんだろ。
>>663 例えるなら。
ライブドアが悪いからといって、その社員一人一人まで否定する事はない。
といったところかな。
>>663 今を生きる生物の尊厳を妨げるのは墓だけかと。
>>659 自然の一部分に過ぎない人類が自然を手前勝手に弄くり、
支配することに対しての怒りだろ。ナウシカの行動は。自殺願望でもないし。
結果人類が滅ぼうが滅ぶまいが自然にとってはどうでもいいことじゃん。
>>662 同意
ナウシカの行動は新人類、いやこの地球に残ってる人類に対する最大の侮蔑
いままで墓所が神のように振る舞って来たが
今度はナウシカが神のように振る舞っただけ
人間を存続させる神から、人間を滅ぼす神に取って代わった
ナウシカが手を下さずとも人類の行く末はいくらでも変わっていっただろう
より良い未来があったはずだが全否定してしまったのだから
>>664 > ナウシカは自然の流れに逆らったなんて一言も言ってない
>>641 > ナウシカはその自然な流れを否定し、まるで自ら滅ぶ事が自然な流れなんだと思いこんだ
と書いてあるのを見て、書いただけなんだが。
いきなり
>>647を出されても困る。
>>668 墓所も新人類も生物
その尊厳を踏みにじったのはナウシカ
>>671 殺し合い喰い合うことはむしろ生命の尊厳の根幹では?
>>670 より良い未来というのは、待っていればくるものではないし
行動を起こしたナウシカを評価する事もできるはず。
それに墓所は人類を存続させる神じゃない。
人類は滅ぼして、自らの理想を推し進めようとしてただけ。
>>674 ただ生き延びることが尊厳なのか、って話だな。
>>672 道化w
ま、でも例えの意味は分かるでしょ?
>>675 ナウシカは生きる為に殺す事を否定はしていないが
>>674 その前に墓所が旧人類の尊厳を踏みにじってるは
スルーですか?
>>681 つまり墓所を否定するという事はナウシカも否定するという事
どちらの言い分にもたいして差はない
人間が滅ぶか滅ばないかの差だ
ナウシカごときに破壊される墓所も未完全だったな
完璧なシステムではなかった
ま、だからと言ってナウシカを正統化するつもりもないが
>>683 墓がなければ人類が滅ぶという考えがそもそも旧時代の一部の人間の
思い上がりと人類否定の産物なのだが。
>>679 では、どうしたらよかったのか。
というのを考えてみないといけないと思う。
その案とナウシカのやった事と比べてみるのが一番いい。
浄化後と新人類を全否定したナウシカの負け
生き残るかどうかはともかく、人類の救済という意味では完全に敗北した
もはや浄化しても人間は生きる事ができないのだから
自分の信念は押し通したが結果は最悪
ナウシカに可能だった選択肢
@神聖皇帝になる
A何もせず帰る(殺害される恐れアリ)
B墓を潰す
>>686 がなければ人類が滅ぶという考えがそもそも旧時代の一部の人間の
思い上がりと人類否定の産物と考えたナウシカこそ思い上がりも甚だしい。
墓所の言い分をそのまま受け取る人が多いのね。
先生の言うことは絶対に従うタイプ?
>>688 事を人類のみに限ればそうなるが、ナウシカは違ったんだろ。
あそこでナウシカが死んでも何も問題ない。
ナウシカの代わりはいくらでもいる。
やがて世界が浄化し、人類が浄化に耐える施しを受けて
旧人類、新人類共に何事もなかったように暮らしていくだろう。
そしてまた人類の営みが始まっていく
その頃には人類は墓所の事など忘れているだろう。
>>691 叩きたい奴を悪く言う為ならどんな犯罪者や前科者でも正当化するタイプ。
腐海や蟲が仕組まれた生態系である事を知らない人たちと、
知ってしまったナウシカでは違うわな。
新人類は、手足8本で四つん這いに移動しますとかだったらどう?
でも、知性は旧人類を引き継いでるの。
>>693 それは結局人類のとっての都合でしかないだろ。
>>693 墓所の口ぶりからはそんな未来が来るとは想像できないんだけど。。。
アンチ人類。
もうその時点でナウシカに説得力無し。
人類否定乙。
ナウシカは人類否定してるわけじゃない。
自然の一部としての人類のみを肯定してるんだろ。
だから人類を特別視する墓所とは相容れない。
>>698 そうか?
それよりナウシカの口ぶりの方がまともな未来なんて想像できんが。
それに墓所は真実をちゃんと語ったがナウシカは決して真実を語らない。
そのことからしていかに胡散臭いかが窺い知れる。
>>693 そんなつもりなら容赦無く兵隊焼き殺したり、ロクでも無い技術垂れ流したり、
計画の全貌や新人類の存在隠したりする必要無いわな。
墓所が真実を語ったかどうかなんて
誰にもわからない。
>>701 そりゃそうだろ
ナウシカは未来なんて要らないとさえ思ってるのだからw
人類は殺し合ってナンボ、そんな人類が滅びても結構じゃん
そのくらい自己中
>>702 それを言うならナウシカが墓を破壊する必要の方が無いと思う
>>703 多分彼等はミラルパを遥かに越えるエスパーなんだよ
とりあえずあの時点でナウシカが何もしなくて帰った。
としてその後どうなるか考えてみよう。
>>699 パヤオ的にはもうすこし説得力持たせるつもりだったんだろうが
多少やけっぱちになっちゃったね
中途半端に終わらせたからそのへん適当になったんだよ
多少強引なまとめ方でナウシカが電波みたいになっちゃった
>>705 現に今生きてる人間を間接直接に殺しまくっているのに?
人類否定乙としか…
だから漫画の後半はグダグダだって言ったじゃん。
考えるだけ無駄。
良い子ナウシカは突然気がふれて痛い子ちゃんになった。
>>710 それでいいならいいけど
面白くないだろ。せっかく盛り上がってるのに。
>>707 ヴ王はハナから墓を好かなかったみたいだから拒否して殺されただろうな。
で、他の誰かがそのうち墓守になる。
乳も萎んだしな
姫さまは人が変わっちゃったんだよ・・・
ナウシカが殺戮者だったのは盲点だったな
殺し殺され喰い喰われ、それこそ生命の本質。
ってことだろ。
ナウシカもその渦中にいるだけ。
じゃあナウシカが墓の主に食い殺されればよかったじゃん
自分だけ生き残ろうとするナウシカは生命の本質から著しく外れた存在だな
食えなかった方がマヌケなだけ
>>687 の問いに答えてほしい。
それが聞ければ満足して寝れる。
粘菌が虫達に食べられたように
ナウシカも墓所に食べられたら一番良かったんじゃね?
途中ちょびっとマジな人も入って来てたっぽいけど、
今残ってるのは多分都合の悪いこと総スルーで揚げ足取りしかしない
張り付いてる臭いやつだと思う。
それお前の事じゃないのか?
>>722 そういう言い方は荒れる。
まぁ、マジな人がもう寝ちゃったなら
>>687の答えは
また今度誰か答えてくれるだろうと期待して待っとく。
ナウシカがどうすればよかったかって?
何もする必要はない
>>693の言う通りナウシカの存在そのものが不要。
ユパの代わりに土鬼兵に殺されてりゃ一番良かったかもな。
>>725 墓所の計画では緩やかに今の人類は滅んで新人類に入れ替わるわけで
>旧人類、新人類共に何事もなかったように暮らしていくだろう。
なんていう未来はとても想像できん。
じゃあナウシカがいなかった場合、世界がどうなっていくのかを考えてみようぜ。
とりあえず土鬼とトルメキアの戦争で腐海がかなり広がるだろうな。
巨神兵も復活して、何が起きるか分からん。
王蟲に食われて生還したあたりから風の谷もナウシカを切ってテパに風の和子の資質を与えたよね。
ナウシカもセルムの誘いを「私はこちらの世界の人達を愛しすぎているのです」と言って断るけどこれは既に風の谷を指してるんじゃない。
もうこの時点で『風の谷のナウシカ』ではなく『人と蟲を愛するナウシカ』になってる。
ならば当初風の谷を守る為に戦った様に、自分達の存在を脅かす墓所と対峙するのも道理。
その上で生命の本質にたっていない、粘菌にも劣る新人類の計画を否定した。
話こそ大きくなってるけどナウシカは本質的には変わってない。
ナウシカが墓所を破壊したことでナウシカたちの運命は、、、、
@府会に飲まれて旧人類全滅(森の人は知らないが)
A府会に飲まれなくても汚染の少なくなった土地では旧人類は死亡
どっちにしてもナウシカのせいで人類は滅亡したんだな。
腐海の拡大で人類滅亡が確実なら、それはナウシカが居なくても変わらんよ。
墓にすがれば少しは生き残るかも知れんが、いままでの墓の行いみればまともな
扱いは期待できないね。
墓が居なければ毒で清浄の地を汚しながら生きるぐらいできそうだがね。
まあ火の七日間の時点で人類の命運は尽きたと思っていいんじゃない?
自分らの住処まで争いごとで破壊してさ自業自得
そういう黄昏の世界を生きるナウシカのメンタリティーを
推し量ってあげようよ。
とてつもない借金を知り合い全部と集団自殺して保険料で払えと
世界から言われてるようなものw
はっきりいって絶望の寸前だと思うよ
崖のそばで「世界はこんなに美しいのに」っていった時点で
心が限界にきてる。
でも自分に近い精神世界をもった人物と出会えたり
いままで知り合った人たちを思い出したりして
やっぱりその時代に一緒に生きてる人たちまでは否定できない
という結論にたどり着いたんでしょう
ナウシカの苦悩はともかく
自分的には人類はもっと狡猾でしぶといような気もしますね
月とかに移住して平和にくらしてる連中がいるんじゃない?
>>732 ヒゲの生えた巨神兵を掘り起こして月の人類と戦うのですか?
>>600 それにしては最後にトルメキアは
王のいない国家になったとか書いてあるけど
宮崎駿の天皇憎しはちょっと異常だね
つまり
墓所=聖書、宗教
ナウシカ=宗教を否定する革命者
なるほど、宮崎は未だにガチガチの共産主義者ってわけ
>>734 >宮崎駿の天皇憎し
それはちょっと違うね
もののけ姫でも大和民族と天皇は敵だしな
去年天皇と懇談したらしいけど動画見てみたいな
みんなだいぶ違うね
後半のナウシカはもののけ姫並にグダグダ
墓が、というか墓も含め腐海や蟲など今の生態系を作ったのも運命なら
その運命に従ってナウシカ等は殺されるのも運命だろう
人間が未来の為に組み込んだ蟲や腐海は暮らしの一部だと言ってるくせに
同じく人間が組み込んだ墓の存在だけは認めようとしない
否定するなら浄化システムそのもの、つまり蟲や、腐海、造り替えられた自分達も
全てを否定しなければならない(その存在が既に人間の営みに反している)
かつての人間の狙い通り、腐海が意図的に地球を浄化させる事が暮らしの一部というなら
墓が死を吐き出す事もよこしまな者を呼び寄せる事も、やがて旧人類が取って代わる事も
すでに暮らしの一部なはずだ
以上、暮らしの手帖2月号から抜粋
>>740 そういう事を含めて当初の駿の狙いから外れているんだと思うよ
結論を急いだから
シと天輪王
どうでもいいじゃん
パヤオさんこんなとこ書き込んでないで仕事してくださいよ@スタッフのひとり
美女ははるか昔から、少し愚かでもよいという特権を持っている。
王蟲と粘菌の友愛を見てきたナウシカにとって墓所は欺瞞でしかなかった。
偏見だな
蟲の繁殖力を考えたら腐海を拡大していかないと蟲が滅ぶ。
そのへん王蟲がコントロールしてんのかな?
あるいは現人類を作ったグループは蟲は今ある腐海で生きていけるように、
かつ腐海が攻撃されたら大海嘯を起こすようにプログラムし、
現人類が腐海に手を出さずに世界の浄化の日まで生き延びれれば救うって
計画なのかも。
性悪説vs性善説を壮大なスケールで実験してるとか。
旧人類→アナログ時計
新人類→クォーツ時計
理解した
そして崩壊した
by
ナウシカは被害妄想を募らせ犯行に及んだ
墓が兵隊焼き払ったのもロクでも無い技術垂れ流してたのも
新人類の卵隠し持ってたのも交渉に際して事実を語らなかったのも
全て妄想だったんだな。
兵隊焼き払ったのはナウシカの子供オーマちゃん
>>755 被告は犯行当初心神喪失状態で善悪の判断が出来なかった
被告の精神鑑定を受けさせる事を弁護側は要求する
人類を滅ぼした罪に問われたナウシカ被告(17)の弁護団によると
原因が墓所にあった事、又彼女の精神障害が原因だとして無罪を主張している。
また当局によると現在犯罪教唆の疑いがもたれるセルム容疑者の行方を追っている。
761 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/20(月) 19:12:55 ID:umJQugQZ
ヒドラの園をナウシカが出るときに
青き衣のもの=初代神聖皇帝 と判明するときに出てくる
詩の内容をわかる人いたら教えてくれませんか?
現物は今実家だし 検索しまくっても全然ヒットしませんので
教えて厨までやってくる始末
やっぱり、墓所を破壊したことで府会の浄化作用後の新人類の芽を摘んだ、ナウシカは
戦犯ですか?
自殺願望者、破滅願望者だったんだろう
その他の生命は巻き添えを食らったようなもんだ
最近我が子に万引きさせるDQN母親っているじゃん。
我が子オーマをそそのかして殺戮の手伝いをさせたナウシカも同類って感じ。
ナウシカ本人が「愛していない」とぶっちゃけてたが
愛されない子はすぐ非行に走るね。
勘違いしてる人が多いけど、墓所を破壊=人類滅亡、とはならない。
新人類とは生命の本質から外れた人造人間であってむしろヒドラに近くもはや人ではない。
一連の旅の中で王蟲や粘菌や森の人などと関わり成長したナウシカはこの欺瞞を見破った。
勘違いしてるようだがナウシカ達も改造されるわけでヒドラと一緒なんだが
ユパのジャンプ力とか異常w
ナウシカとかセルムとか超能力使えるもんな
生命の本質から外れた人間はナウシカ達だったのか
実際新しい人類は超常の力も無い普通の人間だったろうに
ナウシカ達旧人類が改良されてるってのは確定なの?
浄化された世界には毒が仕込んであって旧人類は生きていけないとかは有り得ない?
もう一回最初から読んでこい
>>769 さすがにそこまでいけば妄想だろうな。
まあナウシカは作られた生命だから否定したわけでは無いのだが。
セルムもショックを受けはしたがだからダメだとかいう考えは無いな。
ナウシカ達が遺伝子的に欠陥持ちって可能性もあるのに。
まあ腐海のほとりに簡単なマスクひとつで生きられるんだから普通の人間では無い罠
王蟲はなんか墓所の思惑を越えて精神が神格化してるみたいだね。
775 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/20(月) 20:31:58 ID:zu+6g1fr
遺伝子改造で巨乳アーンドマソコの締まりアップ!
>>768 墓所に貯蔵されていた新人類は、いままでの人類(21世紀の今日のそれ、といってもいい)
からしても、遺伝子改良(?)された人類ですからね。「平和を愛する」という。
>>766さんが指摘しているように。
これはこれで、不自然な人工物(生命)でしょう。特に精神面を改変されているのですから、
ナウシカたちのような、ある意味、凶暴でできの悪い人類(それが本質?)とは
大きく異なっています。
>>766 微妙・・・その可能性も否定できないけど、そうなるとナウシカの「その時が来て血を吐こうとも
朝日に向かって飛び続ける鳥なのだ」(確かこんな感じの台詞)が生きてこない。
どちらにしろナウシカが新人類をころすつもりだったかどうかは不明なわけだが
割と初めの方の森の人との会話で、「清浄な地に人を送ったが帰ってこない」という下りが
あったし、後半のヒドラに迎えられるシーンでも「そのままの状態では耐えられないから」と
あったような気がする(ウロ覚え失礼)。
全員滅亡はどうか知らないけれど、現状では対応していないハズだけれど。
話ぶったぎるけど、トトロの「あるこう、あるこう」とエンディングの「となりのトトロ、トトロ」
ってのがはいってるサウンドトラックってどれですか?
ナウシカの選択を支持するか否かの違いを、周知な映画で例えてやる。
ナウシカ自己中厨→赤か青か?と言われて青を飲む。飲んだ後で後悔して
恨み言を言ったり裏切ったりするサイファタイプ
ナウシカ原作万歳→赤か青か?と言われて赤を飲む。真実を知り、自身で
選択をすることに重きを置くネオタイプ
批判派は「例え与えられたものでも偽りのモノでも、安全な場所で快適で
安全な暮らしが出来るならそっちの方がいいに決まってる」と考えるわけだし、
賛成派は「例え真実を勝ち取るためにマズい食い物しか食えず、下水溝
のような場所を這いずり回り本物の命を賭して戦うハメになっても、誰かの
都合のいいように自分の生き方をコントロールされたり利用されたりするのは
耐えられないしそのような行為は許せない」と考えるわけだから理解し合える
はずがない。議論するだけ無駄。掲示板なら出て行くことで青を飲み直せる
んだけどね。トリニティにエロい未練があるからケチ付けに戻ってくるんだろう。
あくまで印象だけど、そこまで考えてすらいないと思うのだが。
ちゃんと通読してない、または作中で説明されているのに読み落としているとしか
思えない初歩的な質問を繰り返す人が多いもの。
疑問なんだけど、清浄の地で血を吐きながら飛んでた鳥は
大昔に改造された種族なのかな?
それとも環境汚染に自力で対応したのかな?
784 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/20(月) 21:21:52 ID:2NoEwtLk
産業革命は西暦1700年代中頃~1800年代後半の出来事であり、巨大産業社会の
形成はそれから数百年後の我々が住む西暦2000年代である事が読み取れる。
産業文明の絶頂と「火の7日間」による崩壊は、産業革命の千年後であり
西暦2800年頃と想像され、それから千年経過した当該作品の年代設定は
西暦3800年当たりと思われる。
百億の昼と千億の夜のZEN-ZENシティ思い出した
>>785 俺は粘菌に「ブラッド。ミュージック」を思い出し、
墓所に「2001年宇宙の旅」のモノリス思い出しました。
ナウシカのせいで人類という種族は全滅するんですね。
>>781 プ
肯定派を美化しすぎ。
どうやら781は自分が主人公のつもりらしいw
さすが肯定派、電波の出方がハンパじゃないなプギャーw
否定派は・・・
1 よく分からんけど有名だし評判もいいっぽいから否定してみたい。
2 肯定派のマンセーっぷりが傍目にオカシイので茶々入れたい。
だいたいこの2つ。
>>779 疑問に思うんだがそれって本当のことなんかなぁ。
実は新しい土地から旧人類を遠ざけるための口実だったりして。
帰ってこなかったやつはマスクなしの甘いから抜け出せなかったとか。
ま、これはないか。
>>789 そこまで疑問に思い出すと、キリがないからなぁ。。。
>>788 その結果あの墓を全面的に信頼するような主張になるのか?
>>789 少なくとも作中には、それが嘘であることを臭わせる描写はないですよ。
で、漫画にせよ、映画にせよ、まぁ小説でも伝えたいことは(直接的、間接的に)描写して
ナンボなので描かれている範囲で読み解くのが正解でしょうね。
これまでの「電波」の纏め
1,深夜から昼過ぎの人が少ない時間(反論されない時間帯)に
自分の解釈及び煽り文を書いて悦に入る傾向がある。
2,長文を好みいかにも正論の様な事を書き綴るがどの文も
「〜だと思う。」とか「〜なんじゃない?」という妄想で
出来ている為信憑性は皆無である。
3,自分の解釈を「統一見解」や「多い解釈が有利」とし
その他の解釈は間違いだと否定せずにはいられない。
4,自分の解釈が否定されると烈火の如く怒りだし「池沼」や
「基地外」などの差別用語を使い相手を罵る。
5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。
6,スレタイを「議論」から「考察」に改変し議論自体を放棄。
それに伴い、妄想上都合の悪い「PLASTIC ARK」をテンプレより削除。
これにより妄想するのに良い環境を自ら作り上げる。
7,自ら議論を放棄し、その他の者が去ったにも拘わらず
その責任を他に転嫁し自己の正当性を強調する。
8,自分が論理的だと自認し、電波ではないと思っている。
>>791 それは取ってつけた揚げ足取りのための口実じゃないの?
>>793 >5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
>その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。
「風の谷のナウシカ」という作品を超えた、宮崎駿が言いたかった主張という部分では
賛否両論あって当然だけれども、ナウシカを主人公に据えた作品としては、あの行動が
正解であるし、作品としては矛盾無く終わっているよ。
つまり、宮崎駿の主張という部分では、拒否反応があるのも理解できるのだけれども
それを作品のクオリティと連動させて、「最後の行動ワケワカンネ」 と言い出すのを
読むと、「あれ、ちゃんと読めてないのかな?」 とは思うよ。
つまり人間ほど自己中でわがままな奴はいないと言う事です
>>795補足
分かりやすく言うと、私はサヨッキーは嫌いだけど、でも小林多喜二の小説は
理解できるし、作品として矛盾も感じなければ素晴らしい出来だと思うわけ。
でもそれは、プロレタリアート文学に心酔してサヨッキーな思想を持ってるわけじゃない。
同じく、ナウシカの最後の行動というのは、あの作品のなかでは、アレ以外の結末を
持ってきようがない(墓所による生命操作という背景を使う以上)。
>>795 それはよく分からないなぁ。
作品の中では正解というのは、どういう意味?
ストーリーの最初から最後まで一貫した流れの中での行動=正解
って事?
>>798 そういうこと。
墓所による生命操作の歴史だった!という背景自体がナウシカに最後の決断をさせる
為の背景っぽいし。
>>795 お前はもう2,3回読み直した方がよい
もっと見えてくるから
>>801 突然自分勝手なハードル定めて決め付けで物言うくらいなら、掲示板に書くの止めたら?
そう思うなら貴方が解説してこそ掲示板に書く意味もあるんでしょうが。
>>760の弁護団の団長さんがまた来てるみたいだね
>>796 そのとおり
そしてそんな人間を最終的には肯定してるわけだね。
その辺の主張はもののけの方が分かりやすいかも知れない。
>>805 自分で提示するものがないならば人に指示する資格なし
>>804 もののけはあまりにもベタ
パヤオの劣化がよくわかる
>>806 お前も人の意見に耳を貸さないのは良くないぞ
実際読んでみたらどうだ?
>>808 お前は何も分かっていない、理解力ゼロだ。
5回は読むべきだな。
というかここに来る人は、本当の初読の人以外
数回読んでるんじゃない?
>>807 いやベタとか面白くないとかそういう話じゃなくて、
漫画ナウシカの結論が上手くまとまっていると言っているわけで。
>>812 では、あと10回追加だ。
どうかね?中身なく高飛車に「読め」だけを連呼されるのはお気に召したかね?
>>814 だからお前が一番読んでないんだよ。
書く暇あったら読み返せ。
>>813 いや15回ぐらい読んでると思うよw
だってもうかなり昔の前の作品だし
連載から読んでるわけだから相当な回数なんでさ
つまらない意地の張り合いを…
おやおや、電波の逆鱗に触れたようだね。
「読んでこい!」と言われるのが一番効くらしい。
実際最近初めて漫画読んでここに来たお嬢さんだろう。
わかった。
じゃあもう、逆に読むな。
絶対読むな。
>>816 オマエは子供か、いい加減回数の問題じゃないことに気がつけ。
>>818-819 あのね、どっちでもいいのよ。
自分でなんの提示もしないくせに高飛車な態度は止めろといってるんだよ。
とりあえず
>>795,797に戻れよ。。。
>>801,802,805,806,808,809,812,813,814,815,816
と読め読め言い合ってるだけじゃん。
>>820 「子供か」って・・・
そんな煽り文句しか言えなくなっちゃったの?
漏れが子供じゃないのはわかるでしょ?
まるで黄昏の時代に猫の額ほどの領土を奪い合うぐらい無駄な争いだな。
こういうのに絶望した人が墓をつくったのか…
>>584ぐらいから読み直すと面白い
ナウシカ擁護派がどんどんファビョっていく様子が・・・
否定派も煽り一辺倒だと駄目だと思うけど。
>>818 多いよねぇ
ま、このまえアニメ放送があったからそれで影響されて漫画読んで丁度今頃ここに辿り着いたんだろう
前回の放送後も似たような感じだったし
>>826 否定派の人は煽らない。
煽り派の人だから煽るんだよ。
どうやって煽ったらいいかしか考えてないの。
>>825 アニメキャラに対する偏執的な中傷が笑える
>>828 了解。
否定派ですらない、煽れればネタはどっちでもOKの連中ね。
どうりで中身が無いわけだ。
>>828,830
またレッテル貼りして逃げるのね
もう来なくていいよ
さて、チコの実の味について語ろうか。
海原雄山風に
語るほど食ったことねえ
>>832 ならばいい加減この質問に答えてくれ。
レス数からして否定派は沢山いるはずなのに未だにちゃんとした回答が無いんだ。
「ナウシカはどうすれば良かったの?」
今まで出てきた答えは全て墓に運命を委ねるしかないんだが、その答えも墓が本当に
そんなことしてくれるのかという質問には答えてくれない。
「ヨーシ!準備が出来たダ」
変態拷問官はナウシカを分娩台に縛り付けた。
「今日はお前がオラの子供を産む記念すべき日ダド!
一生の思い出にしてやるダド!グフフ…まずは…」
変態拷問官はハサミを持ちナウシカの膣を十文字に切った。
「痛い!痛い!お願い!こんな事もう止めて!」
ナウシカは必死に懇願したが変態拷問官はおどけた表情でこう言った。
「何を言ってるダ!こんな素晴らしい日に!そんな事言ってると
オラとお前の子が悲しむダド」
変態拷問官はナウシカの膣に手首まで入れ中の様子を窺った。
ナウシカの下腹部に鈍痛が走る!
「痛い!オエッ気持ち悪い!イヤだ!イヤだ!助けて!」
「何を言ってるダこれぐらいで。これからもっと痛くなるダド。
ウーン…オッ子宮口が分かったダド!ここをこじ開けて…」
変態拷問官は更に手を奥に入れ探った。血が滴りナウシカに激痛が走る!
「ギャアアァァァ!イタイ!イタイ!ゥオエッ!ぐるじぃ!」
「確かお前どっかでシンジンルイノタマゴ?とかいうヤツを化け物を使って
握りつぶしたって聞いたダド。オラはお前と同じ事をしてるだけダド。
お前にはそのタマゴと同じ痛みを味わう義務があるダド」
「ぐるじぃ〜!ぐるじぃ〜!ゲェェェェ!ダズゲデ!ダズゲデ!」
「全くウルサイメスブタダド。姫姉様が聞いて呆れるダド。おお!
中でオラ達の子が蠢いてるダド!ここを掴んで…ゆっくりと…」
ブチ!ブチ!ブチ!ブチ!ブチ!
ナウシカは膣から大量に出血し、今までにない激烈な痛みが下腹部を襲った。
「グガアアアアアァァァァァァ!!!!!!!!」
それと同時に人間の声なのか判別が付かない様な呻きを上げた。
「何だ。まだ小せえダド。でも、お前に似た可愛い女の子ダド。グヘヘ」
変態拷問官の手には血と肉片があちこちに付いた20p程の胎児が蠢いていた。
流れぶった切って書く。
>>766 1行目に同意。
ナウシカが墓を潰したのは、浄化の朝が訪れた時代において
少々の森の毒に耐えられる生物の生きようとする生命力に賭けたから。
腐海の尽きる清浄な地で、ナウシカは「植物と渡ってくる鳥たち」と
「小さいながらも生えている腐海の植物」を見た。
前者と後者はそれまでの話では相容れない関係のように描かれてきたのに、ここでは共に生きている。
どちらにとっても過酷な環境でありながら、精一杯生きようとしている。
ナウシカが墓を潰したことで、未来の旧人類は絶滅の危機に陥ったことは間違いない。
しかし、清浄な地で辛く、たくさんの死がある中で、
その中から耐えられる者が現れる可能性に希望を見つけようとした。
そうやっていま生息する全ての生物に「生きる」の意味を持たせた。
墓はいずれくる浄化の朝で適応させる技術があると言ったが、
それは遠い未来の生物にまで「生きる」意味(原動力)を消してしまうことになる。
墓の言ったことが嘘か本当かとか、人類が滅ぶ生存し続けるなど関係ない。
墓は潰して腐海や蟲に何もしないのは、森や蟲はたくさんの死や苦悩を持って変わろうとしているから。
墓は浄化の目的のために死なずに生きているから変われない。
森や蟲には本来の目的は(仕組まれて)あるが、彼らはその目的のために生きてはいない。
「生きることに目的があっては生命の本質に合わない」とあったが、
本質に合っていないのは墓だけである。
運命がどうのって上の方にあったが、運命は(仕組まれたものであろうと)おとずれるだけじゃなく、
自分たちで変えていくこともまた運命だ。墓は変われないから運命を切り開くには潰すしかない。
なんつーかね、墓の言う生き延びる道も解るんだな。
生物なら子孫はいつまでも行き続けてほしいと思う根本的な気持ち。
それがどんなかたち・手段であろうともね。
でも俺は
>>795 >>797の言うことはよく解るし同じ考えなので、
擁護派・否定派というと偏ったイメージがあるが自分的には擁護に回っている。
「グヘヘ良く見るダ。ほーらお前にそっくりダド」「あ…あたしの赤ちゃん…」
ナウシカは下腹部の激痛に目まいをしながら己から生まれた
赤子を愛おしそうに見つめた。
「…でも、こいつはそう長くは生きられないダド。まだ小さ過ぎたダド」
「ウウゥ…それなら苦しまずに楽に逝かせてやって」 「…駄目ダド」
そう言うと変態拷問官は赤子の腕にかじり付き力一杯引きちぎった。
赤子から鮮血が飛び散り赤子とナウシカの発狂した様な叫びが響いた。
「ギャアアアァアァァァァァ」「イヤーーー!!お願い止めて!」
「モグモグ…何を言ってるダド。こいつはもう死ぬダ。ムシャムシャ
なかなか美味いダド。さすがオラとお前の子ダ。クチャクチャ」
変態拷問官は赤子の両足を火であぶり出した。肉の焼けるニオイが
部屋一面に広がる。赤子はあまりの激痛に痙攣していた。
「ウワァァァ!お願い!もうやめて!やめて!お願い!お願い!」
ナウシカは号泣しながら懇願した。
「ガブッ!モグモグ…おお焼いたら更に美味くなったダ!ウメェ!」
「父様…母様…ユパ様…私をこの地獄から救い出して下さい…ブツブツ」
「アーもう食い飽きたダ。そろそろフィニッシュといくダか。ほーら
ナウシカお前のした事をこれから再現するからよーく見てるダド」
変態拷問官はまだ息のある赤子の頭を手の平で持ち万力の様にゆっくりと
力を加えていった。 ググッ!メリメリメリメリブチュッ! グチャッ!
指が赤子の頭にめり込み、脳や目玉が飛び出る程強く握りつぶされた。
「どうして…どうして…こんな非道い事を…あぁ私の赤ちゃん…」
「ハァ…本当にお前は自己中心的な人間ダド。オラは一人殺しただけダド。
お前はタマゴの中の何万人も殺したダド。何被害者ぶってるダド。
オラよりお前の方が残虐な大量殺戮者なんダド。呆れてモノが言えないダ」
そう言うと赤子の亡骸を地面に叩きつけて去っていった。
チコの実は今の人間の感覚からしたらまずいんじゃなかろうか?
あの汚染された大地の毒をたっぷり吸って育った木の実だぞ。
>>835 ていうか真面目に答える価値も無い質問だから
>>835 ナウシカはどうすれば良かったのか?というか、ナウシカに他の選択させるくらいなら
設定他、ストーリー自体変えなきゃならないだろうしねぇ。
>>833 貴様、ワシにこんなみすぼらしいものを食えと言うのか!
この海原雄山、これほどの屈辱は初めてだッ!
ナウシカほど自己中で偽善者はいない
ハヤオはそれにきずいて突然終了したんだろね
俺にはわかるよ
>>835 物語としてはグチャグチャになっちゃうけど、恐らく墓は清浄の朝に適応するように
人間を変えると思うよ。約束というよりは、彼ら自身人類出身(?)で自分達では
人類を導かなければならない、といった風に捉えてるっぽいでしょ。
新人類というかゆるやかにではあるだろうけど、人類全員変えていかないと
新しい清浄な環境には対応できないでしょう。
>>848 墓所の中にあった卵みたいなのから生まれた彼らと
今の人たちはどうやって折り合いをつけて暮らしていくことになる?
保険という考え方
>>849 作中に直接的には描かれていないけど、コレまでの墓所と外界の関係から予想すると
墓所の中の人たちが指導部として君臨、もしくは陰から王を操って・・・という関係じゃないの。
>>850 つまり、今の人類が滅びたら卵から孵るけど、
滅びなくて清浄の朝を迎えたら、孵らないって事?
超常の力が無いために活躍の場を奪われたアスベルやクロトワの心中やいかに!?
汚染された地球の環境を元の戻し、それに適応する人間を保存してたのが墓所。
それを汚染された環境に適応した人間を代表して
「そんなもんワシらが勝手に適応していくんじゃヴェケが〜!」
と何の根拠もない事を言って破壊したのがナウシカ。
一応セルムに洗脳処置後の電波ナウシカだけどねw
マトモに相手にするな。コイツは名劇スレに涌いてる正真正銘の
電波君だから。ホントは否定する気も根拠もないんだよ。ただ、
ナウシカスレでナウシカの選択を否定するとたくさんの人がかまって
くれるから嬉しくなって書いてるだけ。思想も信条も知能もない。
>>851 ヴ王みたいに従わない奴が王になってしまって、戦争を仕掛けたりしたらやばいんじゃない?
まぁそもそも、世界が不浄(?)にまみれるときに墓所に過去の知識とともにこもったのだろうけど
未来において人間の姿として再登場するかどうか自体謎だし。
墓所のままキャスティングボード握って世界を指導するのが自分達の役割と思ってるかも知れないし。
諸悪の根元はセルム
いや、きゃつを派遣したセルムパパだなw
>>856 それこそ巨神兵でもない限り、無理じゃないかな。
ところで、宇宙に進出した人類は居ないのかな。
>>860 墓所は基本的に動けないわけだし
新人類達の領地に侵攻するかもしれない。
森の人は虫の卵ばっか食っててコレステロールとか大丈夫か
トルメキア皇子のようにブクブク太っててもおかしくないぞ
>>862 そうかもね。
それと新人類、新人類いってるけれど、適応可能に操作された人類のこと(つまり未来の現行人類)
それとも他のヤツ?
新人類が保険でしか無いなら始めから隠す必要なんて無い。
墓が現生人類を生かすつもりならまともな技術を伝え、戦争を抑止する。
墓の態度から察するに
墓がナウシカ達現生人類をちゃんと適応改造させる望みは限りなく低いな。
生かしておいたとしても良いトコ奴隷ぐらいしか考えられない。
>>864 卵から孵った方を新人類って言ってる。
現人類適応型とは区別したほうが分かりやすいと思って。
>>863 やつらも腐海適応型の改造人間だから大丈夫
腐海や蟲だって人間が作りだしたものだから蟲の卵といってもちょうど良い栄養剤みたいなもの
>>865 それは無いよ。
もし適応させるつもりがないならば、初めから現行の不浄の世界に適応するような人類自体
作らないよ。腐海発生の時点で全員死んでもらって、墓所とヒドラだけ残ってれば良いんだからさ。
>>859 お?珍しく食いついてきたな。最近あっちで相手してやれなくて
ごめんな。ちなみに俺は
>>781しか書いてないよ。残念でした。
墓所に罪をなすりつけた所で人々が助かるわけでもあるまい。
第一、勝手に自分で先走りすぎて人類が滅びる選択を選んだナウシカを正統化はできんしな。
ちなみに墓所は別に人類に悪意を抱いているのでもなければ、どうでも良いと思っているわけ
ではなくて、むしろ逆に保護者くらいに思ってるよ。自分達が導いて行かなければならないと。
進んだ過去の知識を持っている自分達が人類を導くんだとね。
で、そこが一番傲慢な部分なんだけど。
>>868 環境汚染が酷くなったのが、火の七日間の前なのか後なのか分からないけど。
現人類を腐海の毒に適応させたのは墓所を作った人たちとは限らないと思うよ。
>>870 >最近あっちで相手してやれなくてごめんな。
あっちってどこか知らんがとりあえずお前の好きなそのあっちでやってろ
二度とココに来るな
お前には無理だ
>>868 人類に汚染耐性つけたのと墓をつくったのとは別陣営だろ。
互いの存在に矛盾が大き過ぎる。
>>871 ちょっとナウシカの理論が傲慢すぎたな
まあパヤオが結論を急いだので強引にまとめたから
「コラコラwナウシカそりゃやりすぎ」ってなったんだろうけど
>>871 さすがにナウシカを正統化してる奴はいないと思う
ただナウシカがあんな極端な行動に出た事に対する弁解の余地はありそうだ
>>873 墓所が人類を適応させたという直接描写はないけれど、少なくともそういう文脈で解釈した方が
話の辻褄が合います。
墓所が単なる搾取するものでエイリアン同様の存在であるとするなら、ナウシカの最後の選択は
単なる悪の独裁者を倒しただけ。
例え死に向かうものであろうと、命の尊厳のために自己決定を望んだ、というメッセージが
生きてこない。
>>872 保護者が子どもを導いた結果が神聖土鬼帝国か…?
いくらなんでも無理がある。
>>877 心神耗弱だった
パヤオがうまくまとめられなかった
>>875 矛盾と言うと?
汚染耐性つけるというのは当然、現行の人類を守ろう、生き延びさせようとする側だろうけど
墓所は現行人類の滅亡を望んでいるということ?
>>878 墓が人間を生かす為に最大限の努力をしているならそれでいい。
いきなり近衛隊全滅させてそりゃないわ
>>879 昔の文明が滅んだ後の世界ではあのような帝国形態による統治が現行の人類の
進歩の具合には丁度よい、という判断だと思うけれど。
むしろ、無理があるという無理の内容が気になる。
>>878 現人類を適応させたのが墓所でも、墓所でなくても、どちらでも
墓所が単なる搾取する悪の独裁者って解釈にはならないと思う。
墓所は人類をいうものに絶望した者達が作った人類の墓標
新たなる(彼らの言う)理想的な新しい人類の為の保護者なんだと思う。
それに対峙したナウシカは
>>878のいうメッセージをちゃんと表現してると思う。
>>882 そりゃ、今の現実の世の政府だってクーデター起こそうとするヤツは捕まえて死刑なり
するでしょ。
>>881 墓が垂れ流してきたロクでも無い技術を考えれば十分そうとれる。
しかも意のままに操れる帝国作らせてからそれだから尚更タチ悪い。
最低でも生き延びさせる事をまともに考えてなどいない。
>>874 なんだよ、それで終わりかよ?逃げるのか?
こちいじゃだいぶ腰抜けなんだな。失望したよ。
>>877 ナウシカが人類を諦めたという事。
旧人類が作った再生システムの生命というと腐海、蟲、浄化後の人類、墓所の主
生まれた理由がどうあれそれぞれ違いなんて無い@ナウシカ
だが浄化後の人類は殺してしまった。
浄化後に今の人類を浄化に適応させる技術も永遠に使えなくしてしまった。
つまり腐海や蟲は生き延びてゆくが人類だけは現在の人類もやがて
この地球から滅ぶようにナウシカは希望したのだよ。
民衆に嘘をついてまでな。
>>883 オーバーテクノロジーのバイオ兵器で滅びを早める国が相応しいって…
やっぱ滅ぼそうとしてるだろ。
>>886 墓所から見れば人類はPCゲームのシムアースやってるのと同じだろうからね。
人類に対するある意味、非人間的対応=人類滅んでもいい、という訳じゃないでしょう。
>>884 確かに。
旧文明の英知の遺産の保管場所の名前がよりにもよって「墓所」というのは
>人類というものに絶望した者達が作った人類の墓標
という意味合いはありそう。
>>888 人類を諦めたのは墓を作った人達だよ。
ナウシカ達は諦められた人類。
>>888 巨神兵を復活させた時に、あるいはもっと早く
「自分達は呪われた種族」と被害妄想が膨らんでいったのだろう
だから腐海が尽きて人類がそこで生きられないと知った時納得したわけだ
これで全て闇に帰る事ができる、と
「人が生み出した物全てを闇に返す」
多分その時ナウシカは思ったに違いない
ただ矛盾したことに腐海と蟲はそのままにしておく・・・
ナウシカがいかに腐海と蟲に心奪われてたんってことだよw
>>889 例えばの考え方だよ。
「うーん、いま大海瘴起こすと人類の20%が減るんだよな。でも浄化の朝が来るのが200年
早まると。じゃ残りの80%あれば十分だしOKだな。」
「管理すべき人類」という視点とはそういう意味。
だからといって人類そのものの滅亡を願っているのとは別物でしょ。
>>890 浄化後は優秀な新人類を広めなきゃいけないし、
労働力はヒドラで足るし滅んでもいいだろ。
>>890 精一杯やったけど、うまくいかなかった。
という意味で言ってるのだと思うけど。
毎年2回の儀式とか何の為にやってるんだろ。
うまいやり方には見えないなぁ。
少なくともうまい人類の導き方してるようには感じられなかった。
>>892 人類を諦めたならわざわざ人なんて作らない
浄化なんてさせてもしょうがない
諦めずやったのが旧人類
すべてを諦めて(浄化後生きられないとわかって)それを選択したナウシカは
人類そのものを諦めたと言える
なぁ。そんな一人での議論なんてやめて、もっと
俺と語り合おうぜ。今日は暇なんだ。「
>>895 それでもいいんだけどさ、そういう読み解き方をするなら(つまり墓所が初めから
適応化などするつもりもない)、死に向かってまで生命の尊厳を選ぶというメッセージ
がイマイチ際立たないよ。
>>893 まず偏見が凄まじいなナウシカは。
墓も蟲達も同じプログラムの一部でしかない。
ところが蟲は愛でるくせに墓は殺す。
どちらの目的も同じ事だったはず。
最後は神にでもなったような傲慢な態度。
自分の気に入らない物は消してしまうなんて誰でも出来る。
結局、描ききれなかった部分が多すぎるんだけど…
>>894 だから意地汚い人類を生かす必要なんて無いんだって。
「やっぱこいつら滅んだか。
ま、使えない連中なんてどうでもいいや。
新人類投入…っと
わあ、賢くて戦争しないから理想的なバランスが出来るぞ♪」
>>897 今の人類を諦めてないのなら、
保険として作ったはずの卵の人類が今の人類とは性格が全く異なるのかが説明できなくなる。
保険として性格を変えてない改造されてない旧人類の受精卵かなにかを保存しとけばいいだけなんだから。
>>901 だったらナウシカの最後の行動は選択でもなんでもなくて、ただの態度でかい墓所を破壊
しただけ。7巻通してクライマックスにする意味なし。
>>900 ちょっとポジション違う。
墓所>>>>(越えられない壁)>>>>現行人類、蟲、腐海、他
墓所は目的を設定する側。現行人類も蟲もその駒。
>>902 生き残ってるのが攻撃的な奴らでないと人間の業の深さを伝えられないだろ?
土地を奪い合い、殺し合い、粘菌を兵器に使ってダイカイショウを引き起こしたりしてくれない
そうやってあの時代は上手くいっていたわけよ
その争いがあるからこそ平和への憧れが湧く
その方が人類に平和をもたらす墓所を敬ってくれる
やがて浄化すれば平和主義の人類を投入して中和させていく
綺麗な土地で人類が再び暮らせるようになるわけだ
>>904 >>901はわざと極端な言い方したんだと思うけど。
墓所の理想とそれと対極にあるナウシカの考えの
対立をクライマックスに持ってきてるんだろう。
>ただの態度でかい墓所を破壊しただけ
というわけではなくて。
>>900 うむ。
もうちょっと墓所側の思想に踏み込まないと描ききれないな。
確実に言えるのはナウシカが暴挙に出て物語を終わらせたということ。
なんだよ、今日は一人芝居に夢中なのかよ!
つまんねーからもう寝るな。アバヨ!
>>899 だから、良くて奴隷ってとこじゃないか?
墓の地球再生計画がそもそも滅びの否定なんだしそのセリフもおかしくないと思うんだが。
まあ滅びるかどうかなんてパヤオ的には愚問だけどな。
生きるということは滅びに向かうことだし。
ただ浄化が完了すれば確実に人類が滅ぶという話では無い。
>>905 墓所も人類が生み出した駒にすぎん
人類も墓所も腐海も蟲も全てが絡み合ってあの世界の生態系を維持してるわけだから
どれか一つが欠ければそれは成り立たない
>>912 >浄化が完了すれば確実に人類が滅ぶという話では無い。
あの終わり方だと確実に滅ぶという終わり方だな
>>911 なんだよ、ホっとするなよ!寂しいじゃねーか!
>>906 そんな平和も戦争から50年も経てば人は忘れてまた戦争を始める
もし墓所がそんな考えで計画を実行していたなら、考えが甘すぎないか?
墓所を作った人たちは人類が体験した事もない未曾有の火の七日間を経験したんだから、
そんな甘い考えは持ってないと思う。
平和人類で中和っていうのも、要するに狡猾な現人類の性質を消して
理想の人類に置き換えるって事になるし。
やっぱり人類を嫌ってるって事だし。
>>912 根本的な設定を脳内変換するなよ・・・
浄化した世界ではあの人類は生きられない
つまり世界が浄化しきったら(腐海が役目を終えたら)人類は滅びるという設定
>>908 墓所の理想・・・平和な新人類、現行人類には幻滅
ナウシカ・・・・現行人類の代表
そうすると、ナウシカが訴えたものとは、争い醜くエゴイストだが精一杯生きている現行人類を肯定
というところかな。
私は、どちらかと言うと、
墓所・・・現行人類の導き手(ただし管理方法は冷血)
ナウシカ・・・命を管理されること自体に反対
という感じだと思うのだけどね。
そうすると前半で王蟲の子を培養で弄ぶことに怒ったナウシカと繋がるんと思うけどね。
>>914 つ「清浄の地のほとりの腐海植物」
だいたい汚染するのは簡単なんだから清い大地を汚しながら
生きてく事だってできるじゃないか。
墓が存在したら清浄の地を汚すような真似させないだろうけど。
>>913 それは、ナチスで人体実験行った科学者も人類の一員だから歴史的には欠かせない
という主張と同じだよ。
それを言い出しちゃ、「何でもアリ」になるのと同時に、「何の主張も無い作品」 になるよ。
>>919 汚染するのは簡単?
もう墓所も無いのにどうやって汚染するのかね
粘菌も無い、腐海は寿命で尽きる
かといって巨神兵が都合良く見つかるわけでもない
もう汚染するような物は存在しないんだよ
耳がすませば
思考停止
>>920 ドイツ人もアメリカ人も人類の一員には違いなかろう
原爆だろうが人体実験だろうが人が生み出した事にかわりはない
それを悪と決めつける事はできないだろ?
たしかに日本人は原爆を落とした事は悪い事だと思ってる
だがアメリカ人に言わせれば別の意見が帰ってくる
どちらか一方で見る事なんてできないね
墓もナウシカも
>>918 まぁ、そんな感じに近いかな。
でも
「争い醜くエゴイストだが精一杯生きている現行人類を肯定」
「命を管理されること自体に反対」
というのは矛盾しないし、同じ事を指してるように見える。
墓所・・・知的生命体の導き手
という風に受け取ってるけど。
そこは
>>918さんとは考え方が違うかもしれない。
>>918 墓が人類の担い手を自認することと現存の人類を滅ぼしても良いと
考えることは矛盾しない。むしろその自認があるからこそそう判断できる。
ナウシカが現存の人類の代表を自認することと生命を操る事に反対する
のも必ずしも矛盾するとは思えない。
>>921 墓所が汚染の部分も請け負ってたからね。
汚染させた方が浄化も早まるし。
攻撃的な人類を耐汚染用に残したのは正解だと思うよ。
とにかく人々を争わせて汚染を広げてもらいたいから。
ま、ナウシカのような超攻撃的な突然変異が現れるとは旧人類も誤算だったかw
>>925 >どちらか一方で見る事なんてできないね
>墓もナウシカも
それはその通り。
しかし、物語を語る際に一定の視点から語ることとは別物。
別にナウシカ読んだからってナウシカの立ち位置マンセーになる必要は無いけれども
この「風の谷のナウシカ」の中では墓所は悪なる存在として描かれていて、ナウシカの
視点から描かれている。
彼女の立ち位置から墓所を否定したからといって、それが作品の掘り下げの問題には
ならないということ。
逆に、ドキュメンタリーでもないのに視点をフラフラさせても何の主張もない作品にしか
ならない。
原爆を投下した人=ナウシカ
日本=墓所
>>921 草木や動物を燃やし、あるいは炭化させ、工鉱業を営み、戦争を行い、科学を発展させる。
>>929 >この「風の谷のナウシカ」の中では墓所は悪なる存在として描かれていて、ナウシカの
>視点から描かれている。
否!
>>931 そんな原始的なものじゃ汚染にはならん
そもそもナウシカ達を生かしてるのは腐海の毒
腐海自体に寿命があって浄化が終わればおしまい
墓所のマイナス描写というのは、王蟲の子の培養であったり、粘菌兵器であったり、
ヒドラなど主に生命を弄ぶこと(これは作品の初めから)。
それら全てに対するアンチとしてのナウシカを考えると、墓所が人類改造をするつもり
が無かったという設定よりも、墓所は人類改造をするつもりであったにも関わらず
敢えて、死さえも無視して命の尊厳を守ってナウシカが選択をした、と解釈してたよ。
ナウシカの行動の是非と関連はないけど、
ナウシカは庭の主に体いじられて「甘くて強い空気」吸っても
OKみたいだから、もしナウシカが子孫を残してその遺伝子が
伝わっていけば、清浄の地で生きていけるってことはないかい?
火の七日間の前後に墓を作った人達の気持ちは確かに分かるな。
ただ彼等はあらゆる面で汚く自己中な人類を侮り過ぎだ。
>>933 腐海自体は形を変えて残るかも知れないけどね。
毒を分解した腐海が空洞化して地下から表層へ上がってくるという描写と同時に
物語の初めに腐海の植物も洗浄された土や水でそだてると毒を出さない、という部分がある。
ま、人類が(ある程度の)腐海の毒を必要としている大筋は同じなので、どっちでもいいけど。
>>933 ナウシカ達が腐海専用に改造されたなんて設定はない
>>935 ソレ、ちらっと考えてた。
ナウシカDNAがひょっとして一縷の希望なのかなと。
>>934 なるほど。
でもその解釈だと、7巻の墓所とナウシカとヴ王の
人間というものの本質とは何だ?
って会話がクライマックスにくるのがしっくりこないと思う。
宮崎駿の描きたかったものが途中から変わったとよくいう人がいるけど
実際そうだったのかもしれない。
>>937 だから腐海が尽きて腐海の毒も無くなれば(浄化しきったら)人類も終了
>>934 うーん、墓の作り手の思惑を考えたらそれじゃしっくりこないな。
ナウシカの行動は人類と世界を作り替える神視点の計画と考え方に対する反発だろう。
技術なんて使う人次第だよ墓所タンは何も悪くない
>>940 >人間というものの本質とは何だ?
その部分は清濁含めて生きること、ただ動物として操作されて生きているというだけではなくて
例え死に向かおうと自立し、一生懸命生きること。
というメッセージと思ってました。
私は変わったというよりも、宮崎駿の生命の尊厳、自己決定というものが、奇麗事だけじゃなくて
清濁含めた部分にまでより掘り下げられたかな?という気はしてます。
ナウシカは美人だから許す
アレがアジャコングみたいな女だったら非難轟々だろう
鉱工業や炭による汚染をあなどってるな
>>827 アニメ放映後から2,3週間後はいつもこうだよ。
まあいずれこのスレも腐海に沈む…
>>945 知能も人格も認められるから責任あり。
アトムの世界でもロボット犯罪があるだろ。
>>948 別にあなどってはないがそれで汚染したとしても
ナウシカ等を生き延びさせている腐海の毒(ショウキ)とは違うから
>>944 何度も読んだけど「腐海が広まったから改造された」なんて説明はどこにも無かったな。
そもそも腐海の毒の成分も分からないのにそれ以外では生成し得ないようなモノ言いはいかに
>>943 作り手の思惑というと・・・現行人類は滅ぼし新人類で浄化された世界に平和な世界
という思惑ですかね。
そうするとナウシカの主張がしっくりこない・・・特に浄化の朝に向かって血を吐いても
飛ぶ鳥という台詞が浮いてしまいます(墓所がもし初めから人類を滅ぼすつもりなら)
>>928 攻撃的な人類を生かしておけば破壊を繰り返して浄化の役に立つと思っていたが
まさか墓所自身を破壊するアホが現れるとは・・・といったところか。
>>952 はっきりと「腐海の毒なしには生きられない」と言ってるよ
>>952 それが、森の人の話で、「浄化された腐海の果てに人を送り込んだが戻ってこなかった。」
というくだりと、ラストちかくのヒドラの家に迎えられるシーンで、以前の体のままだと浄化された
空間に馴染めず血を吐いてしまうと説明される部分があります。更に腐海で被ってるマスクに
しても「あんな薄いマスクで平気なはずは無いだろう。」と改造されていることを示唆する部分も
あります。
正確な台詞は読み返してみてください。
「自然に生まれた耐性ではなく人間が造り替えたと」も言ってるね
>>952 だからあと2,3回読んでこいって言ったのに・・・
素直に言う事聞いてりゃ恥かかずに済んだのにな。
>>953 新人類の邪魔にならない程度奴隷として生かしておくつもりならあったのかも。
墓はナウシカに「滅ぼす予定」や「奴隷が必要」と言われて否定してないし。
>>958 さっきから誤爆連続だぞ。
悪いが君は無視して普通の意見をずっと書いてるよ。
>>956 そこから分かるのは今の人類が腐海の毒にある程度耐えられる事と、
清浄な空間にそのままでは生きられないことだけだね。
ナウシカの行動で人類が死滅するのは確定。
あの後も人類が生き延びていくと?
そんな描写はこれっぽちもない
「血を吐いても生き延びてやる!」というナウシカの淡い妄想ぐらいしか
>>960 そこは微妙ですよね。
墓所に焦点あてるとそうなるし。
>>963 それは墓の作り手たちのナウシカに言いたいセリフだろうな。
それもまたナウシカに匹敵する驕りと一方的な絶望に基づいているが。
鬼の首を取ったらしいな
ナウシカの前半後半で変わったとすれば、実はナウシカはヒドラの改造も受けずに
浄化された世界へ行ったことが既にあるわけで。
まぁ後付で考えれば、滞在時間が短かったからという説明も可能ではあるけれども
宮崎駿があの時点では、腐海を浄化装置という設定までは考えていても人類に関して
完全に浄化された世界では生きていけない、毒が必要な存在とは考えていなかった模様。
改造されているので腐海に耐えられる=腐海に耐える為に改造された?
その理屈はおかしい
>>972 厳密にいえばそうだけれど、残念ながらそんなこと設定資料集があるわけでもないし、
文脈から読み取るしかないでしょ。
増してや、ストーリー的には、人類は改造された存在だった、そして腐海の毒も必要と
されていた、という部分が要点であるに過ぎないのだから。
>>973 でも結構大事なところだよね。
腐海に耐えるために改造されたというなら、しかもそれを墓所がやったというなら
墓所が人類を導こうとしていた根拠となるし。
単に環境汚染とかに耐えるために人類に耐性をつけた、
それで腐海が出す毒にもある程度耐えられるようになったとするなら、
根拠にはならないし。
この漫画はセリフ多いし、後半は「撒き」がかかってやたら説明口調だから
内容は簡単なんだでも言い回しがクドイくて理解し損ねる奴も多い。
だからせめてじっくり3回ぐらい通して読んでおいた方がいい。
人類が造り替えられた云々については119ページから134ページを読むとわかると思う。
>>955,956,957のような事が書かれている。
要するに腐海に適応できるように造り替えられたのよ。
>>975 忘れたので補足
まあわかると思うがページ数は7巻の事ね
>>973 自分にはどうしても腐海の為に改造された人間がああもボロボロ腐るとは思えないけどね。
ましてや腐海の毒が極めて特殊な毒ならその毒無しに生きられなくする改造なんて
それこそ狂っているとしか思えない。
腐海の毒があの時代の毒の代表格だったことは分かるけど。
>>974 確かにそうだし、それがあれば分かりやすくはあるけど、どちらかと言うと
ラストのナウシカと墓所のやり取り、会話で十分かな。
ナウシカが生命の尊厳を優先して選択を行ったというシーンとすると
それを中心に墓所の位置づけもできるし。
>>977 >ましてや腐海の毒が極めて特殊な毒ならその毒無しに生きられなくする改造なんて
>それこそ狂っているとしか思えない。
毒を撒き散らしているかのように見える腐海も新人類にとっては浄化が完了するまでの
単なる装置、でも今腐海とともに生きる人類には清濁合わせて必要なものなんだ、という
宮崎駿の主張が先にあるのであって、「そんなに技術があるならそんな改造は矛盾だ」
という設定厨のようなツッコミはあまり意味が無いかと。
>>978 墓が今の人類を導くつもりでも滅ぼすつもりでも生命の尊厳を侵しているのは変わりが無いかと。
>>980 まぁそうなんだけど、「初めから滅ぼすつもり」ではなくて、「希望を与える予定があったのに」
敢えてそれに背いても優先した、という部分に選択の重要性がある気がしてさ。
とりあえず次スレまでにちゃんと読み返して予習しておくように!
ひー
>>979 逆に言えば「腐海の毒は腐海でしか生成できず、その毒無しには生きられない」なんて
厳密に設定する必要はないし、事実していないのだが。
腐海が必要量の毒を供給してくれるとだけ定義すれば「腐海の毒無しでは生きられない」
のセリフと矛盾しない。
森へおかえり・・・
>>986 酸素が毒だったのが、ある一定量は摂取しなければならないものに変わった。
しかしありすぎるとやっぱり毒。
というのを一番シンプルにナウシカに適用して「腐海の毒無しでは生きられない」
を解釈すると
腐海は今の地球の普通の森と対比して、一定量の毒を供給するものという解釈
になるね。
昔の世界は毒がありすぎたから、それに対して酸素と同じような耐性のつけ方をしたんだね。
>>982 うーん、それだとナウシカのやり過ぎレベルが上がりまくるな。
死人の持ち物を漁る事も否定したことを後悔したナウシカが、
つまり自分の生き方を他者に強要することを否定したのに、
多少の人の信任でそんな決定を下してしまったらおかしい気がする。
>>986 別にフィクションなんだから設定自体は好き勝手構わないんだけど、要は腐海の存在する意味
新人類にとっては不浄な大地を浄化するための装置
現人類にとっては共に生きる不可欠な存在
ume
腐海は役目を終えれば無くなる
つまり現在の人類も生きられなくなる
ナウシカはそれをわかっててやり遂げた
しかも民衆には事実を隠し続ける
セルムにそそのかされて
993 :
愛蔵版名無しさん:2006/02/21(火) 01:59:19 ID:OqAD0KYp
>>989 その価値観に共感するかどうかは別として・・・
>死人の持ち物を漁る事も否定したことを後悔したナウシカが、
>つまり自分の生き方を他者に強要することを否定
まぁ蟲使いの人たちは確かに下賎でなのだけど、人の生命を弄ぼうというわけではなければ
ある意味”必死に生きている”人達だから。
それに比べ墓所は神様気取りで、それら蟲使いも含め全ての生物を好きに操作してOKと
思ってる連中だからね。
そりゃ墓所の思想も一つの存在だろう?と何でも相対化するなら確かにそうなんだけどさ、
コレはあくまでナウシカの物語だから、墓所の存在、思想を全体と対等な存在に相対化
してもしょうがないでしょう。
>>992 がんばって生きようとする人達を騙して、自分の理想を遂行する。
この星の生命をもてあそんでるのはナウシカも同じだった。
作られた生命だから闇に帰す
なんと傲慢な思想だろうか
人間が作ったから墓も腐海も巨神兵も人類も闇に帰す
よっぽど(自分以外の)人間が嫌いなんだね>ナウシカ
>>996 冗談っぽいけど、一応書くと、少なくとも力点の置き所は違うでしょうね。
闇に帰す、の部分ではなくて、闇に向かおうとも自分立ちの足で一生懸命生きる、がテーマだから。
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