藤子･F･不二雄総合スレ33「ぐーたらお正月セット」

>>951
思いのほかまともなレスが返ってきて嬉しかった。ありがとう。
難しいのは畑違いの僕でも分かる。
でも誰かにやってほしいんだよね。
例えば日本の宇宙開発の最前線にいる人たちは「銀河鉄道999」や「宇宙戦艦ヤマト」に触発された人が多いなんて話も聞くし、日本の科学技術史を考える上で、漫画をはじめとする社会との関連は面白いと思うんだ。

授業としてのこの教授の試みは僕も評価できると思う。
ただ、ここでの否定派も擁護派もちょっと勘違いしてないかと思って「研究じゃない」と書いた。
この文献学的研究から何ができるのか、ここにいる人たちのアイディアも聞きたいな。
「F先生の性癖」以上の何を引き出せるのか。

確かにあの新書は酷かった。

ウルトラマン研究序説はつまんなかったなあ…

前段についてだが、マンガやアニメへの憧れがエンジニア志望のモチベーションに
どのような影響を与えてるかってことかな。
医者になった奴の何割がガキの頃BJ読んで感動したかって話みたいだな。

とりあえず個人の（長期的な）動機付けを調査するには、横断的研究と
縦断的研究があるとされる。

横断的というのは、任意のカテゴリを構成する社会成員から一定数を
サンプリングして、調査の目的に沿った共通項を抽出する手法。
社会学はこれをやってるんじゃないかな。
具体的な手法としてはアンケートや聞き取り調査。
次に言う縦断的手法に比べて短時間ですむが、データ処理が煩雑、
統計的なノイズに紛れて失われる情報が多いなどのデメリットがある。

書き忘れたが、>>952へのレスな

縦断的というのは、一人又は少数の人間の発達を個人史的に
追跡調査する方法。発達心理学や教育学なんかで用いられる。
個人を比較的綿密に観察できるから緻密なデータが期待できるが、
実時間がとほうもなくかかる、サンプル数が少ないから解釈が恣意的になる、
などのデメリットがある。ただ、作家研究は自伝や評論を通してこの
手法をとるケースが多い。

ちなみに横断かつ縦断的というのはまず不可能だろうな。
エスパー魔美の占い師の話で高畑が反論してみせたとおり、
そんなことをやろうとすれば国家規模の大調査になる。

とりあえず横断的にやるのが現実的かつ効率的だが、たとえばアンケートで
「あなたは子供のころみたマンガやアニメに影響されてこの仕事を選びましたか？」
なんて質問に、9割が「はい」と答えたからってどうだっていうんだ？

このような意志決定はかならずしも個人の自由意志だけでなされるものじゃなく
生育環境や社会状況、経済状況にも大きく依存する。
たまたま技術者になった奴もいれば、アトムに憧れながらもなれなかった奴もいる。
本人たちの回答だけでは社会調査のデータとしての信用性は乏しい。

そうなると、結果が比較できるような対照集団を用意する必要がある。
つまり想定するエンジニア像とはまるで逆の性質を持った連中だ。
任意の集団に目星をつけて予備調査を行って軸が直交するか
どうかを確かめて…とやるべきことは果てしなく増殖していく。

以上、人文科学の救われなさについて書いてみた。門外漢でもゾッとするだろ？

長々書いてすまんかった。読み返してサムかったわ。
一応、横山ってのとは違うタダの元文系学生なんで

いやいや
確かにゾッとしたよ。あんたすげーいい人だ。
学問の方法論はとても興味のある問題だから、あなたとはどこか別の適当な場所で語り合いたいくらいです。

さっき思いついたところでは、日本と欧米でのロボットに対する見方の違いなんて、いい題材だな。
ひょっとしたら、アトムを中心にしてもう語りつくされていることなのかもしれないけど。
まあ、いいかげん素人の無責任提起はここまでにしておきます。

浅い・・・,
学問になっていない
読者と漫画をなめるな
ドラえもん学がこの程度だとしたらずいぶん底の浅い学問だな
ひたすらの引用、引用、そして引用…。

飲尿

引用だけでいいんよう

それでは学問に精通している>>960に何が学問なのかを教えていただきましょうか。

>>940
学問てものを理解してない？大学くらいは出ておけ？
それが釣りならスルーした方がイイのかもしれないけど、
俺は何もドラえもん学の否定なんかして無いよ。
>>937が、横山教授の研究はあんま面白いものではないと言ったから
俺らがオモシロイと思えるようなモノなんてそう簡単には出て来ないよと言っただけ。
>>943
いろいろ勘違いしてるようですが、それは俺に言ってるんですか？
俺は＞漫画に詳しい（数を持っている）だけの研究家や評論家が多すぎる。
の部分で、普通のオタクやマニア達の事も否定してるんですよ？
オタクにとってつまらない研究が無意味だなんて一言も言って無いです。
俺の言いたい研究で重要な部分てのは、創造力や発想力のセンスです。
それがない研究者がいくら研究してみた所で、そこから産まれてくる驚きも発見も高が知れている。
俺が思うに、俺らがＦ先生が描いてきた漫画を好きな理由って、
いつもそこから驚きと発見をプレゼントして貰ってたからだと思ってます。
そういった驚きと発見を、俺らにまたプレゼントしてくれるような人物に
ドラえもんや藤子不二雄という人物を研究して欲しいだけです。
間違った解釈をしてるのに、他人をお馬鹿さん扱いするのは、
恥ずかしいですからこれからはやめた方がイイですよ。

>>946
何で俺に質問したのか意味不明だが、
計量文献学を最初に研究した人の着眼点は素晴らしいと思う。
研究者がこのスレの中でどれが誰のモノかを判別できるかは少々疑問だが、
漫画というモノはアシスタントの手が大きく加えられてるモノだという事を
まったくと言ってイイほど忘れてしまっているオタクや評論家が多い中、
こういった部分の判別では非常に役に立ちそうな研究である事はたしか。
でも、それをただマネして研究している人にも同等以上のセンスがなければ
残念ながらその学問もそこから得られる発見も発展していかないのも事実で、
センスのある研究者には、漫画学の畑にもその力を是非とも活かして欲しい。
>>957
これは昔、○○電機の元専務に聞いた話なんだが、
技術系の社員にした簡単なアンケートの中で、子供の頃に憧れたものは？
という問いに、漫画作品では鉄人28号という答えが最も多かったそうだ。
それこそそう答えたからどうだっていうんだ？というデータになったそうだが、
こういった企業には、この類のデータがいくつも残っているかもしれないよ。

とりあえず長文書くやつ全員死ね

>>921
｢モジャ公｣の本当の最終回はダンボコ。

いいか、みんな
これからは>>938を
無視するんだぞ！

２ｃｈで長文書くとウザがられる傾向ｌがあるから、
長文書きたい場合はサイトなりブログを立ち上げてそっちでやった方がいいよ

話は変わるけど45年後でちょっとホロリとしたんだ

「45年後…」
今回読むまで、なぜかプツン…みたいな恐怖系だと思っていた

SF全短編にはいってる？

45年後…でママが若いことに感激しているところで泣いた

>>972
45年後…が収録されてるのはドラえもんプラスの5巻

>>971
最後の「…」のせい？

次スレたてましブロック

藤子･F･不二雄総合スレ34　「三月の雪」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141419187/

全短編てすべてあるんじゃないのかな?

あるよ

ヒント：短編じゃない

カラー作品集６巻が９月に発売されるそうで。

もっとドラに載ってたね。

プラス５巻発売で未収録ドラももう打ち止めかと思ってただけに嬉しい。

やっとプラス５巻を買ってきたよ〜

他の子より数週間遅れて生きてるんだね(自分にツッコミ)

もっとドラ、小学館で注文しようとしたら売り切れになってるが、今日発売だからだよな・・・？
まだ買えるよな？近所の店じゃ売ってない・・・

今日、本屋で買ってきたよ。
ドラ映画公開とかで売れてるのかな？

俺が先日買った中公のSF全短編愛蔵版、

1巻：第5版（藤子不二雄F名義）
2巻：第4版（同上）
3巻：初版（同上）

なんだけど、1、2巻の重版分って、
初版と比べたらセリフの自己規制による修正とかあるの？

パーフェクト版も全巻欲しいと思うんだが、
いろいろと修正が施されてるっての聞くと、
買うべきかどうか迷ってしまって…。

パーフェクト版買うなら全短編は中年スーパーマンが収録されてる「征地球論」だけでいいよ。

先生！ 学問から引用を取り除いたら論文が作れません！

不毛な話ばかりしてるおまえらに
「いちいちでかけると、つかれるよ」のコマのドラの顔を捧げる。

｢ドラえもん｣で学問しようと本気になって論じてること自体がイタイ奴と思われてることに気付けってんだよｗ

件の教授だって子供達に興味を持って貰おうと入門編のつもりでやってんだろうよ。程度が低いのは当たり前。

マンガはマンガとして楽しめよ。

↑

とニートがいってます

おどまボンギリボンギリ

>>941
｢俺達Fｽﾚの住人にとって｣って…オイオイ

少数派ｷﾃｨは自分が多数派であると思いたがりがち

ゴミレスにいちいちレスつけなくともよい

おどまボンギリボンギリ

Fヲタにとっては未収録を一般公開してくれるだけで十分
あの教授が未収録を使ってどんな研究をしようがどうでもいいよ

＞件の教授だって子供達に興味を持って貰おうと入門編のつもりでやってんだろうよ。

何に興味を？
『ドラえもん』に？　チビっ子があのクソ新書とかをきっかけにてんとう虫コミックスを読むようになるの？
学問に？　ったって、アレは誰がどう見ても学問ではないしな。
それともあの学者自身に興味を？　まぁ、「大きなお友だち」は興味を持ったけどな、ドラを売名に利用したＤＱＮに。

「ドラえもんを学問に！？」って感じで
逆にドラえもん自体が相対化されている

>>19＜重度藤子Ｆ信者の一般的な特徴＞今回の集計結果です。

●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭く理解力に乏しい。
215,749,792,821,898,940,943,977
●他人の子供に異常に干渉して自分たちの好みを押し付けたがる。
262
●妙に気位が高く、自分がヲタ呼ばわりされるとカッと怒るくせに平気で他人をヲタ呼ばわりする。
76,77,108,202,209,256,258,290,517,943,993
●修正個所探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的。
20,96,100,107,150,196-198,226-228,264,289,304,460,654,659,729,762,769-770,881,883,886,941,964
●基本的に原作原理主義でアンチＴＶ朝日・小学館思考に支配されているため性格が鬱陶しい。
581,634,372,572
●何でも「Ｆ先生ﾏﾝｾｰ」で、Ａは単独では何もできないとあざ笑う。
187,664,703,924
●多数派の常識・一般論を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する。
405,443,684,749,757,856,960,993
●アンチ藤子の悪口・陰口を好むと同時に、アンチからの煽りにめっぽう弱い。
238-240,351
●自分の感情をうまく表現できず、ネーミングセンスに乏しい。
72-73,130,961-962
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすい、短気な中高年。
44,77,91,294,336,359,457,501,513,517,577,716,721,757,941,966,989,997
●オバＱのことしか考えられないやつが多い。
74,120,223,297,310,622,627,690,693-694,696,701,742-746,773-774

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