武井宏之総合　シャーマンキング　仏ゾーン

前スレ
武井宏之・シャーマンキング　2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118577059/

過去ログ
武井宏之・シャーマンキング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1104934794/l50

関連
仏ゾーンについて語らう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067774536/l50

ﾏﾀｰﾘ進行で

更新は止まってるけどマンキン連載当時のまとめサイト
シャーマンキングまとめ
http://www.geocities.jp/x_447ch/

3ゲットそして>>1乙

■AA
マンキン AA
http://www.geocities.jp/wj_log/AA/shaman.html

シャーマンキング 支援AA
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/183/1049122588/l100

>>1Z
しかしこのスレが終わるまでにもタケイの新しい動きはあるのだろうか・・・ｗ

はっきり言ってさ、この作者って才能なくない？

>>6
ちょっと賛成。
才能はないと俺も思うけど、それを自覚して描いてるうちは面白いもの描けてたと思う。
ひょっとして、俺って天才？とか思い始めたときから、全然面白くなくなったし、
葉がきちがいになった。

>>7
本人でもないのに、作者が才能がないと自覚してる・してないってのは
どこの部分でわかるんですか？教えて下さい。

>>8
言動。

タケイはイタコのアンナ時代から俺って天才？って思ってただろ。
つまらなくなったのは、俺の天才っぷりを世間も認めたって思い始めてからだな。

実際、それなりに才能はあると思うよ。とっくに使い果たしたかもしれんが。

恐山編が不人気だったせいで
目に見えて掲載順位が下がってたよな。

周りでもあそこが一番つまらんと評判だった。

>>11
そこは評価が分かれてるから、自分のまわりだけで判断するのはやめてくれ。
オレもルヴォは面白くなかったと思ってるが、そうじゃない人も多い。

>>11
自分の周りが世界のすべてか？
お前の定義による「世界」の外側では、あんなん最低という評価が下されている。
お前の「世界」以外では、誰も評価してないんだよ。
こんなん常識だろ？
過去ログ見ろよ。

>>13
(・ω・ )　・・・

>>13
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ

過去話は反応が割れてるだけまだマシだな
そのあとの本編は叩かれてばっかで悲惨だった

それは言えてるね。個人的には極少数意見のあった
「空気マンガっぷりが実はけっこう好き」ってクチだけど
例外的だろうしなあ。

>>13
あんたすげーよ。

空気って言われるだけでも救われるよね。
無意味にメインキャラ殺したり（殺しても生き返る世界だから魂まで消されるがいいか）
安易に萌えやら色気やら追加するより、そのまんまでやってる方が正当でいいんじゃない？

ところで同じように自分の道突っ走りすぎて絵さえまともに描けてないあの作品と武井先生はいつこうたいするんだ？

>>16
そんな理由でマシというのは早計

反応が五分五分に割れているのか
一人のハオ嫌いが必死に反対してるのか
一人のアンナ信者が必死に賛成しているのか
全く判らないのが匿名掲示板の特性

>>20
それは、俺たちコテを排斥してきた当然の報いだ。

>>19
何がいいたいのかよくわからん

なんだかんだいってジャンプでマンキンが一番面白かった。
マンキン終わってから毎週ジャンプが糞つまらなくなった。
早く帰ってきてほしい。

オレが好きだったマンキンは打ち切りのだいぶ前に終わってるよ…

>>20
言ってることはもっともだが
遠回しにハオアンチとアンナ信者を非難してるのに
20の意地の悪さが滲み出てる

滲み出るほど意地が悪そうだって感じたなら
ぐっとこらえてレス付けない方がスレッドのためだよ。
粘着されて無駄にスレ消費の素。
万が一この後絡んできても我慢して流してネ

>>26
しきり厨乙(^^)

ここは空気を換えて次回作がどんな話なのか予想しようじゃないか。
漏れはまた幽霊とか妖怪関係だと思う。

本人は新装開店するつもりはないみたいなこと言ってるよね。
それって、同じ世界観でやるってこと？
それとも、マンキン再開するつもり？

それは実は「パチンコ屋の」新装開店みたいにするつもりはない・・

つまり路線を引きずる事はしないと言う意味だったんだよっ!!（ｷﾊﾞﾔｼAA略

>>28
妖怪大戦争がヒットしてれば流行り追いで何らかの
動きがあったかも、、、と思った事はある

メイデン様にまた会いたいなあ。
メイデン様は永遠の聖少女だよ。
メイデン様主役の読みきり書いてくれよ。

それはともかく、武井休み過ぎだよ。
赤松健だってラブひな終わって一年くらいしたらネギま始めたのに。
久米田だって一年くらいで絶望先生始めたのに。

>>25
このｽﾚでﾙｳﾞｫの話題になった時は
ｱﾝﾅかﾊｵのｱﾝﾁとﾏﾝｾで揉めることが多かったんだよ
ﾛｸﾞが荒らされて迷惑してた
例えとしては平等な方だと思う
ﾊｵﾏﾝｾとｱﾝﾅｱﾝﾁを加えるともっと平等だと思うけど

ｼﾞｬﾝﾌﾟは武井を使う気は有るのかな
武井は絵が直ったのかな
あんな終わり方してｼﾞｬﾝﾌﾟに嫌われてなければいいけど

>>34
関係はかなり悪い。
本人は、K社かS社だったら良かったと言ってるらしいし。
元足に聞いた。

>>33
>ｱﾝﾅかﾊｵのｱﾝﾁとﾏﾝｾで揉めることが多かったんだよ
なに当たり前なこといってんの？
そんなこといまさらいっても皆わかってるから

>>34漫画の世界で作者の引き抜きってのが滅多に出てこないってのが一つだと思う
あんな終わり方してもストーリー性は認められてるし、打ち切りも編集長の独断の可能性もある

もし引き抜きが可能ならスピリチュアル系が少ないマガジンあたりからオファーがくると思う。
サンデーは藤田先生がいる限りはまず採らないだろうし。

>>37
俺は角川行ったほうがいいと思うな。

漏れもエースとかで書いてほしいな。
でも毎週読めなくなるのは嫌だ。

久しぶりに読み返したがやっぱり最高だマンキン
俺は恐山〜やったらやり返される〜Ｘロウズ殴り込みまでが特に好きだが、誰にも理解されない……

やったらやりかえされるは無理。ほかは同意
やったら〜はチョコラブのエピの締めがめずらしくよかったけど
すげーぐだくだだったうえに何回も使ったからさすがにうざくなった

シャーマンファイト本戦前と、本戦の前半、ルヴぉは好きだったかな
ハオが兄なんよ〜云々〜ってとこからだんだんグダグダになった

俺的に漫画って生き返る設定つけたら後が大変だと思う。
なんかガンツも今それで大変そうだし。

アニメ版おもすれ〜！！

>>43
ガンツは100点てゆう代償的なもんがあるじゃん。それまでに自分が死ぬかもしんないし。
つかあれは作者が始めから計算してたぽいぞ。まだ描きたい事の半分(だっけ？)も描けてないっていってるし
武井の後付けの設定とは訳が違う

>>42
ハオが兄なんよ〜云々〜ってとこからだんだんグダグダになった

そうだな
その後のルヴォなんかはもう開き直って設定軽視の趣味丸出し漫画だし
トーナメントが始まる前の方が面白かった

それでもふんばり対蓮は好きだったようなそうじゃないような

トーナメントを省略したり、勝ち残るチームを選手側でいじったり、
斬新な部分もけっこうあった。

「優勝はハオ。絶対に勝てない」って話がでた時に
あのノリがやる気ないって感じてる人がいたなぁ
逆に俺は斬新、とゆうか「この淡々と進むのがマンキンだなぁ」と思った
エピローグ偏はほとんど蛇足だったなぁ

一コマでいいから五体合体した複合コウバク式O.S.と
グレイトスピリッツを完全に使いこなしコウバク式にまで昇華させたハオが見たかった

複合甲縛式 ×
複霊甲縛式 ○

>>51
マジか。すまん。

個人的な考えだが、マンキンの内容に「感動という部分が欠けた」というのは大きいはずだ
X−LAWS（スペルあってるかな）殴りこみあたりまでには沢山感動を与えてくれたと思うんだ。

俺は特に木刀の竜が関わってるものに感動させられたね、それにもいっぱいあるけど…
トカゲロウにとり憑かれた竜を前に竜の仲間達が竜に助けられた時の後「俺たち、仲間じゃねぇか」にホロリ泣きしたり
対ボリスの時の居場所を失った者達の心の痛みってのに胸を突かれた。

もちろんル・ヴォワールだって感動もんだった。でも26巻以降にそんな内容あったか？
やっぱり「感動」って要素はアドベンチャー（活劇）には必要だと思うんだ。

問題はここにあるのか？とちょっと皆の意見が欲しい、レスもないからやってみよう。
「マンキンに面白みがなくなったのは感動が欠落したから？」そこんとこどうよ？

感動というよりは「作者の優しさが欠落したから」じゃないかな。
元から冷めたところのある作風だったけど。

>>53
言われてみればそうかもしれん。
信者だから26巻以降も普通に楽しめたけど。

感動まではいかないけど
エピローグ５の締めってめずらしい感じじゃなかった。うまいとゆうか
武井ぽくないけどセイラームが笑って終わりはよかった

ああいう爽やかさが武井の真骨頂なんだよ＜セイラームの微笑み
最近は作風がちょっくら変わっちゃってねえ。
武井の描く仏ゾーンやデスゼロのような感動話をもう一度読みたいもんだ。

個人的には読みきり時のITAKOのアンナみたいな女主人公で１話完結ものが良かった。
後々は長編がでてくるだろうが。
マンキンも連がでてくるまではそんな感じだったな。
でもマンキンでの１話完結は面白くなかった。

>>49
「優勝はハオ。絶対に勝てない」ってのは先が読めないと思った。
ラスボスは死の間際に改心するのが普通だが、ハオの場合は意味ないしどうするんだろって思った。

>>53
トカゲロウの話は良かった
予選のマンキンは名場面名台詞目白押しのまさに神

>>59
ジャンプは絶対勝てない敵と持ち上げておいて
後で奇蹟の逆転をやるのが定番
優勝されてもシャーマンキング剥奪のチャンスは有るから問題ない

>>61
トーナメントって戦いの場が用意されてるのに
「優勝するのはハオ」ってのが斬新だと思った。努力ではなんとかなる問題じゃない、ってのがｼﾞｬﾝﾌﾟの王道とは少し逸れててよかった。
寝込みを襲うとかも

>>62
中断するトーナメントで優勝が決まっていても余り斬新とは思えない
寝込みを襲うも結局口先だけ
ハオを倒すならそれで構わないが
ハオを救うならそんなやり方では無理

意外性や目新しさを狙って風呂敷を広げた結果、最初はファンの注目を集めることはできたけど
結局どうまとめたらいいのか思いつかずほとんどが未消化、盛り上がらずに不発ってパターンがほとんど
次回作はこんなファンの期待を裏切るようなことはするなよな武井

もう打ち切りから一年以上たつわけだし、
そろそろ新しい漫画の読みきりとか見たい気分になってきた。

連載終了後に担当と次回作や新しい読みきりについてとかの話とかしないのかな？

他の漫画では漫画内では敵チームで優勝確定だろうってチームがあるが結局優勝するのは主人公チーム 。
マンキンでは漫画内で優勝確定だろうって評価されるのは敵チーム、実際に優勝するのも敵チーム。

トーナメント無視の野外試合、葉の辞退、ブロックで勝ち残るチーム選手たちで調整する。

斬新すぎて驚いたし、良い意味で展開を裏切っていた。

最初のトーナメント表を見たら、ふんばり、星組、Ｘ１、如来が勝ち残ると普通に思うし。

>>67
通常のジャンプ漫画はトーナメント優勝が終着点で主人公側が勝つ
マンキンはトーナメントは通過点に過ぎない
シャーマンキング剥奪戦が終着点でこの時点で主人公側が勝つのは明白
単なる終着点の違い
「くたばれシャーマンファイト」を斬新と感じるか投げ遣りに感じるかは見解の相違だが

>>64
同感
マンキンの初期は内容重視だったのが
後半は意外性重視で内容がそのフォローばかりに費やされた
そのフォローも未完のまま終わったが

何だかんだのうちに治癒術習得は結局うやむやにされたな

28巻でハオ対アンナで
「…妙だな　今日の君は技にまるでキレがない　けど　それより妙なのは―――」
「どうしても君だけの心が僕には見えないと言う事だ」
てあるけど、技に切れがないってのについて、
アンナはお腹の花ちゃんを気遣っていたら激しく動けなかったとか？

本来イタコは妊娠しても必ず流産するはずだが？
盲目女子の通俗的イタコならともかく、アンナは本物のイタコだから子を持つことは不可能なはず。

>>71
＞本来イタコは妊娠しても必ず流産するはずだが？
現実的に考えろよ。
んなわけねえだろ。

>>72
現実的にってところで程度が知れるな。
本物のイタコは子を持たないってのも知らないのか？
偽物つかまされて満足してんじゃねーよ。

>>73
頭大丈夫か？
人間なんだから病気じゃない限り子供が作れないわけねえだろっていってんだよ。

イタコのこと知らないんだな。
イタコってのは片足霊界につっこんだ存在だから、普通の人間として考えちゃダメだよ。
歴代の本物の中には、霊と結婚してたイタコもいるんだから。

だからそれがなんだっていうんだ？
だいたいな、アンナは葉の許嫁なんだから子供を生まないわけねえだろ。
そんな女だったら麻倉家は嫁にとらないっつーの。

>>76
武井叩きだよ。
イタコのことをまともに知らないのがバレバレ。

女性の霊能力者は性交渉をすると霊力が落ちたり、なくなったりするらしけど

>>76
アンナは麻倉の血を絶やさないために嫁に選ばれたんだよな。

イタコだろうがなんだろうが子供が優秀なシャーマンになればいいんじゃないの？

安部清明だっけ有名な霊能力者？
葉王のモデルになった人
彼の母親は化け狐だったらしいけど。

>>80
父は平将門だ。

>>79
それはわかってる
問題は武井の霊関係への知識についてだよ

アンナはイタコという設定に無理がある。
許嫁にしたいならイタコであるべきじゃなかった。
にもかかわらず、武井はイタコのアンナを葉の許嫁に設定した。
だから武井は無知蒙昧のクズ同然のマンガ家だとでも言いたいのか？
そんなこと、今さら言わなくても分かってるじゃないか。

「創作」って言葉を知らないのかな

イタコの本質的部分を創作によって変えるのは問題では？

イタコが霊界から霊を呼べる事や
物語の舞台に恐山をだせることからイタコにしたんじゃない？
他にも弟子がいたり、創作ができる部分が増えるから。

>>85
イタコの本質的部分って何？

>>87
イタコは妊娠しない。ガキ生まない。

>>88
だから、それは偏見だろ。誰が決めたんだ。子供生んでるイタコもいるだろうし、
漫画の中の設定にそこまで突っ込まなくてもいいんじゃないのか？

最近イタコについて書いた本でも読んで鵜呑みにしたんじゃないかな、>>88は。

日本三大霊山って恐山以外なにがあんの？

マジレスさせてもらうが、イタコというのは本来、盲目女子の受け皿として作られたもの。
観光収入を目的としたもので、もちろん異能力を持ったイタコなどは存在しない。
だから「本物のイタコは〜」というのは、真実を知る人から見ると本当にイタい。
ただ、子供産まないというのは最近まであったことで、結婚するとイタコは引退した。
なぜ引退するかというと、家庭に入ればイタコしなくても生活できるから。
それと、盲目じゃないイタコも実際にはいたが、それは天涯孤独の孤児だったり特殊な
境遇にある場合に限られていた。
もっとも、現代のイタコは結婚しても続けてる人もいるし、霊能者が箔を付けるために
イタコを自称することもある。
イタコ自体が元々イカサマだから、どこまでも墜ちていってしまうのだ。

現在はイタコで若い人っているの？
全体的に高齢と聞いたことはあるけど。

話題をぶった切るよ

武井の作品は心情的な部分を読むんである程度年齢層が高くないと受けないと思う。
週間誌ではページ数が少ない１話ごとに載るんで心理的な部分を売りにする作品は不利だと思う。

>>92
イタコについて教えてくれ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133354565/l50

ここへ池

>>95
エラーですけど

>>96
気にスンナ
ここで語ってくれ

神社仏閣板
恐山
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/975397284/l50

にちょこっとイタコの話が出ている。
自称イタコの孫。
なかなか興味深い。
ほとんど糞スレだが。

>>98
そのスレ面白いな。

>>94
武井は少年漫画の王道が好きらしいんで、
やっぱ週刊少年ジャンプっていう少年漫画の王道で連載しないといけないと思う。
他の雑誌で連載すればその雑誌の色に染まったり、変な意識をして、
武井の面白さが生かされないんじゃないかと思う。

とりあえず言っとこう。
マンキンはフィクションだから、死んでもシャマシュとか出して生き返るくらい何でもありだから
いいよ、アンナが子産めるのが葉の麻倉の血が入ったからってことにしとけば。

手品のタネ暴くような事やめてさ、マンキンのエンタティメントを楽　し　ま　な　い　か　？

>>94うん、確かに中学生〜高校1年くらいまでで読む漫画だ。
でも本自体が手元にあれば、なんら問題ないと思うね。
小学5年で読んでピンとこなくても、その子が中学になれば話も分かるようになる。
ガンダムだってそうじゃん？小さい頃ガンダムがザクをやっつけるから次第にザビ家の独裁とかが分かるようになるんだ

ちなみに俺はマンキンは単行本で買って、ジャンプでは読まないようにしてた。

77廻で葉とアンナが一緒に寝るのがあったが
連載当時、子供だった俺はセクロスの描写だなんて思わなかった。
後にセクロスのことだって気づいた

>>70
>アンナはお腹の花ちゃんを気遣っていたら激しく動けなかったとか？

これは違うだろ。アンナがハオの母親だからじゃね？

アンナが母親とは確定していませんが？

>>101
自分なんて、連載当時高校生だったけど、このスレにくるまで気付かなかったよ。
マンキンみたいな漫画にそういう話が出てくるとすら思っていなかった。浅読みし過ぎかもしれないが。

>>104
77廻は同人界では伝説になってるからな

それにしてもこの夜は初夜だったのかな？
普通、大好きな許婚と同棲していたらもっと早くに手を出すよな。

あと、花が生まれてくる時期を考えると東京の無人島が舞台のころには種を仕込んでるんだよな。

髭面の蓮とホロを見て腐女子はさぞショックだったろうな

阿弥陀丸は実在したのか?
それとも…。

葉王って葉とハオに別れたんだよな？

なんか他の漫画と勘違いしてるだろ。

>>70
ゴーレムを止めに行ったりムー大陸へ乗り出す気でいる人間が身重とは思えないが
単純にハオが相手で戦いづらいだけだろう
その理由は定かではないが
仮にアンナの心が読めないとしても
腹の中に命が宿っていたら幾らハオでも気付くだろ

>>100
少なくとも武井作品のアンナはイタコは純潔を守ると言ってたけどな
マンキンのアンナが他のアンナほどプロ意識が高いかどうかは判らんが

>>101＆104
更に大人になると
そう見せておいてどうせ何もないんだろうと勘ぐるようになれる

>>102
その可能性もあるかもな
未完だから永遠に断定は出来ないが

>>110
>更に大人になると
そう見せておいてどうせ何もないんだろうと勘ぐるようになれる

マンキンの小説版ではやっぱり何かあったかのように書かれてた

>>111
小説版は読んだことないから判らんが
厨房に夢を持たせたのかね

>>112
武井が監修してるんだし、武井の中で決めてる事なんじゃないの？

>>113
つしょせんは小説版でしかない

トーナメントになるのはジャンプの宿命だったのな？

予定していたような滑らかな移行だったと思うが・・・

ミッキーって武井がモデルなのか

武井はヤングガンガンあたりで連載するのはどうだろうか？
新しい雑誌だし、少年誌要素も青年誌要素もなく、好きに連載できそう。
武井クラスなら扱いがいいだろうし。

そんなマイナー誌じゃ駄目だよ。

みかんで集英社から追い出されたんだろ、
ジャンプ以外で食い扶持探さないといけないから大変だなｗｗ

>>120
マンキンの海外の仕事をやってます　

>>319
ヤングガンガンを馬鹿にするなよ
ぷーやんの人も読みきりのせてたぞ

>>122
きりきぼんけんとかいう奴だったっけ。
あんなん載せるような雑誌じゃ駄目だろマジでｗ

>>123
武井が連載すればヤングガンガンを救えるんだよ

なんでヤングガンガンをそんなに持ち上げてるの？

腐女子かなんかなんじゃね？
腐女子はガンガン系大好きだからな。

俺はヤングガンガン読んだ事あるけど、腐女子向けではなかった

とりあえず異常にヤングガンガンヤングガンガンと言ってるそこのお前ウザイ。

変なのがいるから話題かえようぜ

マルコがメイデンの鍵穴を要って言ってたけどあれは何だったの？

>>129
そのまんまじゃん。
メイデン様の貞操帯の鍵穴は処女の証。夢や希望が詰まっているのさ。

やっぱ処女じゃないといけないの？
そこまで気にするもんじゃないと思ったのに

伏線と思ってた。

>>131
イタコの処女話に持っていく気か？

>>132
お前は飛躍しすぎｗｗ

>>131
お前ロマンってものがわかんないかなあ。
ロリコンのマルオが処女以外を認めるわけがないだろ。

>>134
マルオがメイデンの処女を狙ってんじゃなかったけ？

>>135
それがどうした。

あああああメイデン様欲しいイイイイイイイイイいいイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイいいイイイイイイイイイいいイイイイイイイイイいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>135
お前も飛躍しすぎｗｗ

今一体何人いるんだｗ

つかお前らマンキンキャラ誰で抜いたことある？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/03(土) 03:41:17 ID:LjWjVCCc0
ヤングガンガンって腐女子向け？
もしそうなら犬組が少なからず腐女子を狙った内容になるのが怖い

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/03(土) 03:46:38 ID:UNSaC5aD0
ヤンガンは腐女子向けではないと思うが…

>>139
アンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナアンナ

>>140
おまいはしつこい

>>131
伏線というよりメイデンが聖少女だってことを強調したかったんじゃね？

オイラ的には葉×蓮、ホロホロ×リゼルグの801を花とゆめで連載すればOKなんよ

>>143
その要を失うことで何か危機が起きたり、巫力に何か起きたりするんじゃないかと思ったんだ。

>>145
だからXLAWSが壊滅しかけたじゃん。

マンキンで公認カップリングは
葉×アンナ
以外にあったけ？

てる子と…誰だっけ、Xロウズのちょっとしか出なかった人

Xロウズのデンバットとミイネ
アイスマンの２人もいたな

>>1
乙

ルドセブ達の母親は誰だったのか、どうしてセイラームに取り憑いてるのかも、とても気になります！

>>151
セイラームに取り付いてたのは親父じゃね？

来週のもて王にメイデン様のOSが出てる。

>>153
kwsk

>>145
アニメ版には鍵穴がついてなかった希ガスる

>>152
母親はゴーレムなんだっけ？

>>151
その通り。父親

>>156
それが謎。おそらくEVAネタかと勝手に推測。コアが母ちゃん

>>156>>157母親は二人を産んでからまもなく死亡という形じゃないかな。
もしゴーレムのコアに母親の臓器使われてたら事実知ったルドセブはセイラームよりひどい精神状況になると思う。
で、ハオが眠りにつくあたりで乱入してセイラームに憑いてまでゴーレムを動かしたのは子を守るせめてもの親心と。

そうじゃなきゃ完璧にゼノギアスですよ。人工のギアで最強のゼプツェン、しかしその動力コアには搭乗者のマリアの母親の臓器が使われていた。
マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み、ゼプツェンをマリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆る。
己を既にコントロール出来ないニコラ、自分のために戦い傷つく友を見て…「ゼプツェン！」マリアは父ニコラとの戦いに臨む

な？そっくりだろうに。だから俺は母親は兄弟産んで間もなく逝去ってのを信じたい。
ぇ？ゼノギアスの内容なんて分からん？実際にやってみろ、いいゲームだから。

>>158
いや、ゴーレムの材料として魂が内臓巫力に使われると考えるのが一般的じゃないか？

>>159
おまえの考えが一般的と思うな！

巫力電池を作るのに母親を使ったんじゃないの？

>>161
そんな描写ありませんが。父親が一言でもそんなこと言ったか？

>>162
雰囲気をよんで理解するんだよ

魂じゃなくて臓器がゴーレムに使われてるなんて解釈初めて見た。

>>158>>160>>162
同一人物か？
お前もう一回コミックちゃんと読み返した方が良いよ。
ちゃんと読んでそれなら読解力なさ杉だな。

>>162
巫力電池ってものがそもそも無生物によって作ることができるだろうか？
ゴーレムってものに母親が使われているのはなぜか？
っていう疑問を一挙に解決してくれると思ったんです。

ただの推測です。
紛らわしい書き方してごめんなさい。

化学的に巫力つくれたらなんね苦労もないしな

ハオのＳＰＦと同じやり方で巫力の補充したんんじゃないかな？
よーするに魂を食う！

>>158
>ハオが眠りにつくあたりで乱入してセイラームに憑いてまでゴーレムを動かしたのは子を守るせめてもの親心

いつ母親がとりついたんだ？そんな描写あった？

結論：セイラーム萌え

でよくね？

>>170
いや、
花×セイラーム萌えだろ
略して花セイ

>>158
つか、

＞マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み、ゼプツェンをマリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆る。

これ間違ってるよ。

>>171
花×セイラームの同人みたことあるｗｗ

>>172
おまえゲームやってんの？
どう考えてもニコラゼプツェンをマリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆ったじゃん。
意味不明ｏｒｚ

＞＞１７４
なんで喧嘩腰なんだ？ええっ？

>>171
花は番外編キャラ
接点も無いのに腐女子って奴は・・・

せっかく真面目な話題になったのにまた腐女子話題に戻すなよ

>>176
キモオタかもしれないぞ
どっちも馬鹿には変わりないが

>>174
お前馬鹿だろ。
ニコラがマリアを殺そうとしたのはソラリスによる洗脳のせいであって、

＞マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み
これが理由じゃねえだろ。

>>176
麻倉の血を絶やさないように、葉アンナみたいに許婚にするとアンナが決めるという話だった

>>178
ちょっと待て！お前ゲームやった？どういう解釈なんだ？

仏ゾーンの恐山アンナとマンキンの恐山アンナは何か関連があるの？
　
サティとサチは同一人物？

>>180
ニコラ
　ニコラ・バルタザール。シェバト三賢者が一人、バルタザールの息子にしてマリアの父。
　父から受け継いだギア工学と脳神経学の研究に従事し、ついに人機融合ギアの理論確立を以てその道を極めた男。
　長女マリアの出生後、人機融合の技術を狙ったソラリスによって拉致、拘禁され、ギア開発を強要された。
　当初は研究を頑なに拒否し続けるも、半年後同様にして連れてこられた妻と娘を前に、ついに開発着手を余儀なくされる。
　しかしその後も開発を進めているように見せながら、巧みに妻子の脱出を画策。
　数年の時と度重なる夫婦の話し合いを経て、ついに尊い妻の犠牲により娘だけでも脱出させることを決意。事故を装いその身を捨てた妻の脳を
　ゼプツェンと結合、隙を見て連絡を取った祖父に全てを託した彼は、娘が無事に逃げ延びたのを確認すると、すかさず次の研究に没頭する。――
　良心回路。それは自身がソラリスの手により殺害された後、既に研究中の次世代ギア「アハツェン」に結合され、いずれ妻の半身であるゼプツェンと対峙するのを見越した保険だった。
　ゼプツェンに対し自らの破壊を命じる優先割り込み回路をアハツェンの制御中枢に忍ばせると、彼は後の成り行きを静かに見守り、愛娘の成長を想いながらヒトとしての生涯を終えた。

>>182
それどこのコピペなんだｗｗ

>>183
＞マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み
お前ニコラがマリアを殺そうとした理由がこれだとおもってるのか？

>>184
おまえら何の話してるんだ？武井作品じゃないだろ。
スレ違い

vipからきますた。
頭の悪いゼノギアスプレーヤーがいるのはここですか？

>>186
どのスレから来たの？

ニュー速から来ました。

>>184
それ以外どー考えればいいんだ？
お前は何が言いたいんだ？

>>188
板じゃなくてスレを教えてよｗｗｗ

>>189
なんでそれがマリアを殺す理由になるんだよｗ
頭大丈夫？

>>186
俺もＶＩＰ出身！
ぬこ大好き

>>191
お前の考えはどうなの？
理解できないんだが…

俺もゼノギアスはやったことあるが、>>158の考え方は理解不能。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/04(日) 12:28:05 ID:SnjOmCM30
140 ：愛蔵版名無しさん ：2005/12/03(土) 03:50:51 ID:???
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/03(土) 03:41:17 ID:LjWjVCCc0
ヤングガンガンって腐女子向け？
もしそうなら犬組が少なからず腐女子を狙った内容になるのが怖い

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/03(土) 03:46:38 ID:UNSaC5aD0
ヤンガンは腐女子向けではないと思うが…



>>35
>>37
こんなの見つけた

>>140　さらに見つけたｗｗ

>>158
今北産業。
君は小学生かい？

ゼノギアスを実際やったことあるやついるの？

マリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆ったのは事実だし、
ニコラが方法を指示した者を恨んだのはゆるぎない事実じゃん！

>>196
ＶＩＰ住人と
ゼノギアス厨
大暴れ

>>197
だからさ、ニコラが恨んだのは妻をゼプツェンの回路にするように指示した奴らだろ？
それなのにお前は>>158でその恨みからマリアを殺そうとしたといっている。
それは同考えてもおかしい。ニコラがマリアを殺そうとしたのはアハツェンとの
人機融合と洗脳によるもの。

ゼノギアス本スレから来ました。
>>158
なんか誤解がありそうな香りがぷんぷんするのでギアス本スレに来てください。
ここでやっちゃうとスレのひとに迷惑だし。

今北産業

>>201
ゼノギアス
本スレの人
登場

なんか誤解があるので言っておこう

>>158は俺じゃないぞ

PWより抜粋
●ソラリス脱出
　ニコラ博士はM計画の一環である人機融合ギア開発計画初期段階として
ヒトの脳をギアの神経回路に直結させる研究を強要されるが、当初は頑なに
これを拒絶していた。業を煮やしたソラリスは人質として博士の妻子を拉致。
博士はやむを得ず研究を開始する。
　博士の妻クラウディアは、自分たちが居る為に、今後も博士が非道の研究を
繰り返さざるを得ない状態にあることを憂苦する。博士の研究がほぼ最終段階に
あることを知ったクラウディアは、その試作機を奪ってマリアを脱出させることが
出来ないかと博士に持ちかける。だが、マリアのために試作機を起動させるには、
神経回路に結合される脳が、操縦者としてのマリアの脳波と同調できる者でなくては
ならなかった。クラウディアは自分の脳を使うことを強く望み、博士は苦悶しながらも
これを決意。クラウディアを密かに試作機ゼプツェンに結合させ、わざと事故を起こし、
それによる死亡を装った。
　その後ゼプツェンは完成し、博士は基幹プログラムにM計画の実体を巧妙に隠し、
マリを連れて脱出を謀る。密かに祖父バルタザールに連絡をとり、脱出後のマリアの
守護を依頼。マリアはゼプツェンと共に地上へと降下し、バルタザールの下に身を寄せる
事となる。

ここはゼノギアススレですか？

VIPからきました

俺ゼノギアスやったことないんだけど？

>>203
お前誰だよ
｢俺｣って言われてもレス番いくつなのかわからん。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:11:23 ID:SVF1M5i/
＞マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み、ゼプツェンをマリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆る。
こんなこと言ってる人がるんだけど、だれかこの人にほんとのこと教えてあげてよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132318353/158


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:23:10 ID:TIrUptN4
イカレ頭の相手してるほど暇じゃない

M計画発動m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ、`ヽ,、
　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ーノ `ヽ、ノヽ
　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/、Ｖ:　、、___　　　　　　　　　　| |ノ）
　　　　　'、　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=。ミ;;,、　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !、|:::　　　''-''=''　　ィョ。ェ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- 、゛、　　 ノ`ヽ　　　　 !、_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ィ゛　 　　 丶、 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ、、__ ノ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ィ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` 、　　−=≡シ　 ／　　　　　___________________　
　,,-'' i"　￣゛'''ー-／ ゛ヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ー　 ／　　　____／
　　　ゝ、________ｒく~`　／　　,イ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　 >>1ご苦労
　　　　| ヽ　　　`ー''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　　 ＼
　　　　 |　　``''ー--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|

>>158のソース
http://www.vipper.org/vip152354.jpg
いちおう置いてておく。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:11:23 ID:SVF1M5i/
＞マリアの父親であるニコラはその方法を指示した者を恨み、ゼプツェンをマリアもろとも葬り去ろうと兄弟機アハツェンを駆る。
こんなこと言ってる人がるんだけど、だれかこの人にほんとのこと教えてあげてよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1132318353/158


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:23:10 ID:TIrUptN4
イカレ頭の相手してるほど暇じゃない


33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 15:48:28 ID:X6Y5v5EX
そこの158みたいのがいるからゼノ信者はうざがられるんだよ
議論はこっちでやれ、ここIDでるし

>>213
全く持って正論だ

設定もロクに知らなかった奴でも｢信者｣と言うのか？

アンナはハオに次ぐ巫力があったが持ち霊に恵まれなかったな
前鬼後鬼じゃアンナには不釣合いだ
５大精霊と同等な持ち霊があれば戦力になったのに

人_,､ノLiノ!　　 　.　,,illllli, 　 　 　 　 ,,,　 ,,, ,,iil　
　　　　　/　　　　,,illlllllllll,　　　　.,,iiillll　lllll llll|
は　ぎ　{　　. .　 ﾞ!lllllllllllli、　 .,,iilllllllllll　lllll llll!
は　ゃ　 ヽ/　 　 ﾞ!llllllllllll、.,,illlllllllllllllll　l!!ﾞ 'ﾞ゜　
は　は　　 ＞ 　　 ﾞ!llllllllll,,illllllllllll!ﾞ°　　　　
は　は　　/　 　 　 ﾞ!lllllllllllllllll!ﾞ’　　　　　　 　
は　は　　 {　 　 　 ,llllllllllll!ﾞ°　　　　　　 　　
は　は　 　＞　 　,illllllllll!ﾞ｀　　　 ,,　　　　　 　
は　は　　(　　　 ,illllllllllﾞ　　 .,,,,iiilll　　　　　 　
　　　　　/　.　 　 llllllllllll,,,,,,iiiillllllllllll　 ,,,,,,,,, 　　
　　　　／　　 . 　llllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞlliiillllllllllll　
⌒∨⌒　 　 　 　ﾞ!lllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞ~,,iilllll!!ﾞﾞllllllll′
　　　　　　　　　　　￣　 　　 lllll!!ﾞ゜　,llll

>>215
vipperの掟：全力で釣られる

『マンキン2』でなくても良いので、
初期マンキンや仏ゾーンのような雰囲気の漫画が読みたい。

あんなに昭和チックでノスタルジックで暖かい漫画を描けるのは、
武井先生しか居ないと思ってます

連載当時は、ジャンプではこれとワンピースとヒカルの碁しか読まなかったな

>>220
同時に連載始めた作品では何があったけ？

途中までは現実の時間軸とシンクロさせてたが途中でやめたよな

時間軸をあわしたおかげで強引な展開や描写不足な点を感じた
同人ではその間を補う話が多かった

>>216
相応しい霊と出会う運気も実力の内
サティやグレートスピリッツが見向きもしないところから
将来性は５人の戦士以下の可能性が強い

>>219
昭和懐古漫画はジャンプじゃ人気出ないだろ
だからバトルへ移行する
雑誌を移籍すれば話は別だが

いっそオタ向けのロリ漫画に徹すれば儲かりそうなんだがな
本人好きだろうし

なんだかんだでアンナは常にジョーカーのポジョションだと思う
アンナの場合は将来性とか関係ないだろ。
もうすでに完成形って設定だし。
ハオ>アンナ>>>超えられない壁>>５人の戦士
で５人の戦士が成長してもアンナ超えとは限らない

アンナは単純な戦闘力じゃなくて膨大な知識、直接攻撃以外の術が使えるから良いんじゃね？

ここでアンナ否定したらアンチ扱いうけそう

最初からアンナをサティみたいにしておけば強いままでも良かったけど
そうじゃないから最後には５人に抜かれて終わりでしょ
でもアンナにとってはイタコ以上の能力なんか邪魔だからそれでいいんだよ

サティみたいってのはガンダーラの5人の戦士の作戦のこと？
アンナが活躍する直前に連載が終わったとしか俺は思えない

５人戦士でも最後は葉、蓮が飛び抜けて強くなるが、蓮はアンナには届かないみたいな展開だと思う

葉>>アンナ>>蓮>>その他

雑魚化した潤を蘇生術役としたのはうまいと思った
たまおも救済が欲しかったな

>>224
ハオやアンナに夢持ってる君には悪いが
ジャンプだと最終的には主人公サイド（５人の戦士）＞悪役（ハオ）が妥当
強い存在はあくまで壁でジャンプターゲットの子供達が乗り越える困難の象徴
蓮が最終的に親父に勝ったのと同じ原理

但しアンナは仏ゾーン同様
強さの値を隠したまま終わるつもりだったかもしれない
値を一度晒せば乗り越える壁の一つにされる可能性は高い
わざと公表しないことで武井の中の強い純潔美少女アンナを保とうとするかもしれない

ハオが最強なんだが最後のハオは最強じゃなく、葉も最強じゃなく、
みんなの力をあわせて最後の敵を倒すみたいな展開は

ＤＢで最後のちびブウはブウの中で一番強いわけではなく、
ゴクウのＺ戦士の中で一番強いわけじゃなかった。
最後は元気玉で倒す。

これをマンキンでやれば巫力のインフレも抑えれて良いと思うんだが

ＤＢを例えにしてインフレを抑えれると言われても…

>>230
強さの値を隠したままなんだが５人の戦士は
もしかしたらアンナを超えてるのだろうか状態を希望します。

蓮が最終的に親父に勝ったのと同じ原理は無理がない？
ハオはラスボスだが、蓮の親父は脇キャラなんだし。

マンキンも、続編読みたいが、仏だって中途半端
あれから７年くらいたつけど、続編は無理っぽいのか？
仏だって、多くのファンが待ってると思う

>>233
予選ステージでは仲間全員で挑んだ蓮の親父がラスボスに相当する
ハオのステージが偶然最終ステージだっただけで
マンキンの人気が続けばハオもラスボスではなくなる

>>235
当時はまだ予選だったし、本選が残ってたんで蓮の親父がラスボスに相当するとは思えない。
ハオのステージが偶然最終ステージだっただけかもしれないがハオはラストステージだと思えるんだ。
蓮の親父じゃ役不足だ。

>>235
>ハオもラスボスではなくなる

それはないだろ。
人気があったらハオまでの脇の中ボスが増えるだけ

ＳＦ後の戦いが生じるんじゃないの？
ハオは結局仲間になるって展開。

>>236
原理がだ
全く同じとは言わない
絶対に勝てない相手を壁としてそれに挑んで勝つまでの過程のことだ
ハオはその強さだけを拡大しただけで内容は大差ない

役不足については敢えて触れないでおく

>>236
どっちにしろ当時の強敵なんだろ？

>>239
勝つまでの過程とあるが蓮の親父は唐突じゃね？

>>238
更なる強敵出現!!!
「あのﾊｵがあっさりやられた!!!こいつは強いぞ!!!」

ｼﾞｬﾝﾌﾟのお約束だね

>>242
「ハオより強いってことは、絶対に勝てっこないから諦めよーぜ」
ということになるわけだな。

>>236
ハオの巫力が120万って出たときはインフレが始まるんだなって思った。
当時、葉でさえ１万だったからな。
ただ、ラスボスの巫力が設定されたからそこに追いつくまでの過程そういう意味だ。

アンナの正体って何？

後期マンキンはジャンプ３大要素がたりなかったな
正義　誰が正義とかは無い
友情　リゼルグやチョコラブは特に面識なし　
努力　どんなに努力してもハオには勝てない

ジャンプらしくない作品だったな。逆にそこが良かったのかもしれないが…

>>244
お前の言ってる事、矛盾してないか？

>>246
友情と努力はそれなりに描いてたじゃん。
まん太が葉を助けたり、みんなで蓮を助けに行ったり、修行してパワーアップしたり
一部不遇なキャラがいたのは事実だがそんなの他の漫画も同じ。

>誰が正義とかは無い
これはそこがマンキンの持ち味でありテーマなんだから仕方ない。

>>248
後期のマンキンでは無いと思う

>まん太が葉を助けたり、みんなで蓮を助けに行ったり
これは初期で後期は仲間も見捨てないといけないみたいな雰囲気を感じた


ハオには努力しても敵わないってのが前提なんで
努力をしてるんだろうけどあまり感じれなかった。

後期にも一応友情はあったぞ。少し歪んでたり遠回しだったが。
努力しても勝てないってゆうのはトーナメント上とゆうくくりのなかだったたからだからな。
だったらトーナメント外で、しかも絶対に中間位置だった十祭司を無理矢理敵にして最後の修業に使う



ってとこまではよかったのだが
中途半端に祭司にキャラ立てしたために省略するにできなかったり、
本当に中途半端だからバトルが引き立たないでグダグダだった
しかも十人とかうざすぎ
スポットあてるとしても二人で充分　

スポットあてる十祭司以外をはしょったりしても花組星組以外のハオの仲間のようにような
扱いであまり良くはならないと思う。

十祭司を無理やりパワーアップさせても正直今更だし、戦闘にに目新しさがなかったな

ハオと葉は双子で良かったのか？

�@今のまま、ハオが兄、葉が弟の双子。
�A葉が兄、ハオが弟の双子。
�Bハオが兄、葉が弟で１〜３歳離れている。
�C葉が兄、ハオが弟で１〜３歳離れている。
�Dハオが兄、葉が弟で、４歳以上離れている。
�E葉が兄、ハオが弟で、４歳以上離れている。
�F兄弟じゃなくていい。

そもそもハオと葉が双子である必要がないと思うのだが…

最近人多くない？
このスレにしては流れが早い

>>252
麻倉葉王とゆう人間が
この今の現代に転生したときに策略なのかそうじゃないのかしらんが
「ハオ」とゆう人間と「麻倉葉」とゆう人間に分離してしまったのならなっとくできなくもない


人間を怨む(だけの)葉王の心、ハオ
マタムネを助けたり、オハチヨと友達になれたり(こっちは微妙)、
稀に垣間見えた優しい葉王の心、葉


これなら欠落した感情とかの説明ができるような

>>253
最近妙な武井信者が一人住み込んだからな
マンキンは話しの展開が斬新とかいってる奴

久しぶりに来たら盛り上がってる……

>イタコの妊娠
イタコについてよくは知らんが、
アンナは明らかにジョーカーだし、何でもありでいいかと。
>葉王戦
打ち切り最終回にもあるように、葉王を倒すのではなく、
魂を救済するのが目的(リゼルグも究極的にはそうなるかと)なので五人の戦士は葉王を超える必要はないかと……

ところでマンキンのゲームでオススメありますか……？

>>256
正直、奨められるほどのゲームは無い

>>256
ＰＳ２のやつは確か武井もストーリに関与してるので一番推奨できる。
しかしエンディングを受け入れられない人もいるので要注意

>>258
どうおわるの？

PS2のって白鶴まででるやつだったっけ？
格ゲーとして楽しむのはつらいかな……？

>>259
葉がハオに食われるorハオが転生する
アンナは葉王の母親設定もあるんで
賛否両論がある

>>261
なにそれ、バッドエンドかよ

>>262
結局はハオを救いきれなかったって事になるな。
ハオが転生するにしても500年後の子孫にまかせようってだけだし。

>>257
>>260
マンキンのゲームじゃ普通のゲームのようには正直、楽しめないよな。
マンガ原作のゲームなんだから仕方がないっちゃないけど。
でも俺はマンガ原作のゲームの良さはあると思うぜ。

じゃあさカードゲームはどうなの？近所のコンビ二に遊戯王カードと一緒に
マンキンのカードも売ってるんだけど。

>>263
ひでぇな・・・。ハオが転生ってことはハオを誰かが殺すのか？
GCのやつはどう終わるか知ってる人いる？

>>263
賛否両論どころか、完璧に駄目だろそりゃ……ありえねぇ

>>263
ちょっと待ってそのEDはＧＣのほうじゃね？

>>265
お前は小学生か？

ゲームについてまとめた

シャーマンキングスピリットオブシャーマンズ（PS）
シャーマンキング ふんばりスピリッツ（PS2）
シャーマンキング ソウルファイト（GC）
シャーマンキング 超・占事略決（GBC）
シャーマンキング 超・占事略決2（GBA）
シャーマンキング 超・占事略決3（GBA）
シャーマンキング 明日への意志（WSC）

>>267
ぶっちゃけ、プリンセスハオで終わるのとどっちが良いと思う？

>>271
どっちが良いじゃなくて、
どっちがマシじゃね？に訂正したほうが良いぜ

>>256
魂を救済するのが目的だとしたら、五人の戦士はハオを超えないと話にならないじゃん。
自分より弱いやつらのことなんかハオはどうでもいいんだし。

>>246
努力　どんなに努力してもハオには勝てない

努力して５大精霊身に付けるため頑張ってんじゃん
どんなに努力してもハオが優勝するとは言ったけど
ハオに勝てないなんて言ってないよ
とっくに心なら勝てるとまで言われちゃってるし

３２巻の巻末に「海外での仕事が多くなるそうで」とあるのでそれについてのサイトを発見
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/ussk-rep1.htm

>>256
イタコがどうこうじゃなくて
武井がアンナを聖少女失格の非処女にするわけないよ
その為にイタコ純潔話をわざわざ出してる
話題性になるから厨が騒ぐ下ネタ振ってるだけでしょ

最低限５人合わせてハオを越えないと救えないよ
マタムネも葉王を越えろと言ってたじゃん

>>276
>マタムネも葉王を越えろと言ってたじゃん

単純な強さじゃなくて心で超えろって事じゃないの？

アンナ母親説は面白そう
転生は結局結論先延ばしで
葉がハオに取り込まれるのはバッドエンドってことかな
アニメはそこからハオぶった切りになってたけど

>>276
伝説の77廻では葉とアンナが一緒に寝る話があるのだが

>>101-
らへんでも言ってるぞ

>>278
アンナ母親説ってハオが思い出した母親はアンナそっくりだからでしょ。
アンナがハオに難儀な子とも言ってたし、アンナ母親説間違ってないと思う。

>>277
だから心ならもう勝てるって言ってるじゃん
それでもまだ強くなろうとしてるんだから能力も超えるんだよ

>>279
そうやって厨の話題を集めたいんだよ
現にこのスレじゃ散々既出の話題なのにしつこく投下して語りたがる奴いるじゃん
厨はマンキンの結末やテーマより下ネタが大好きなんだよ

>>280
ハオが必要以上にアンナに固執してたり、アンナ自体に人の心が読めたりするのも
なんとなくそれで解決しそうじゃね？

>>281
でも実際能力でも勝てないと思う。
ハオはＳＫになってＧＳも手に入れたんだから、黒雛の時より強くなるんだから。

>>283
アンナ息子の弟の嫁になって、
ハオは自分の母親を嫁にしようとし、
葉は兄貴の母親を嫁にする

これなんてエロゲ？

じゃあハオの父親って誰なのかな？
アンナが母親ってのは半分確定してるし、葉以外でアンナの旦那ってのは考えられない

たぶんそれ知ってるのハオだけなんだよ
まぁハオが極度のマザコン…を通りこしてただの変態なのにはかわりないが

これで葉が麻葉童子の親父の転生ならもっとむごいはなしに…ならない…？

そこまで転生ばかりだとああ、またじゃんってネタ切れとしか思えない

なんか極端に考え過ぎ。
五人の戦士としての目的は葉王を力で超える(倒す)こと。
葉の目的は葉王を心で超える(救う)こと。
たぶん五大精霊入手＋パッチ戦で拮抗するくらいまではいくと思う。
ただ、最後はユルく決着するのがマンキンクオリティ……と妄想。

海外の仕事ってのが終わったら他誌で続き描かないかなぁ……。

>>284
そこを勝たせるアイディアが漫画家の力量なんだよ
最初から勝てそうな敵に勝ってもつまんないじゃん
それが出来なきゃハオは一生囚われのプリンセスのままだよ

>>286
じゃあハオの父親って誰なのかな？

鬼か武井

つか救う救う言うが奴らはシャーマンだからな、葉王の奥にある黒いハオをシャーマンファイトで倒すんじゃね？

まぁこれじゃ王道すぎるから武井流にナイスなクオリティに仕上げてくれるはず





…だったのに

アンナは霊視の力をどこから手に入れたの？
生まれつきなのはわかるけど、納得がいく説明がない！

>>293
アンナ母親説なら
普通に元からだろ。あの時代にも霊能力者はたまにいたけどｲｼﾞﾒられて死んだ。
でもハオってゆう霊能力者産むくらいだから普通にあの家計はもとから霊の家計なんじゃね？

>>294
霊能力と言っても虐められて死ぬ程度の能力なんだよな
結局葉王の能力は乙破千代が原因ということか

ハオってアンナにぶったたかれたとき
自分を殴ったのは母親以来とか言ってたよな

>>292
葉王の奥にある黒いハオを

ハオは葉王の思想を受け継いでるだけだから
元凶はむしろ葉王の方だろ
プリンセスハオは５人の戦士が救ってくれるだろう結末が暗示されてたな

でも葉王のマタムネにみせた優しさがハオでは消えてないか？
そこは↑でいわれてるように葉にもってかれたのか？

>>298
オパチョにはやさしいじゃん

>>293
オパチョにもあるから必然なのか偶然なのかあの段階では不明

>>300
オパチョにも鬼畜じゃないと優しい心がないとは言い切れないだろ

>>301
ミス？

ホロホロの過去とハオに何らかの関係があるんじゃないかって言ってる方が結構いるらしいんだが。
彼の過去の全体像も含めて、これってどうなんでしょう？
確かに今持っている夢に至るまでの共通点なんかもあったりする気もするんだが

ホロホロとハオは直接は関係ないでしょ
てかアイヌの扱い云々であまり他と絡めない方が……

>>304
なんで絡めたらいけないの？

>>305
アイヌ問題を調べてみな

普通に考えて、狼のような子、なら分かるが、
狼の子供、と親から言われれば子供達は皆 去っていくよな。
子供ってばそういうもの。異質なものには 畏怖の目を。新しく輝くものには興味の目。
ハオはハオで 麻葉童子であった通り、狐の子として いじめられてたんだろう。

もし、アイヌの起原が狼と女神の間にできた子なら
みんな狼の血が繋がってるんぢゃないのか？となる。

そして、もし、ホロが狼の子であれば妹のピリカも当然狼の子である筈。
そうであればピリカも同じ境遇にあるはず。
けれどホロホロは「これは俺の問題なんだ」と、自分ひとりの問題であるかのような発言をしています。

俺がが結構前から気になっていたのは、ホロとピリカの髪の色。
アイヌ民族はもともと黒髪で、髪質はホロパパの様な感じ（？）でうねうねだったと思う。
つまり、ホロ兄弟は純粋なアイヌ人ではない。かもしれません。
彼ら兄弟の母は、何者なのか？アイヌ人なのか、それ以上に人間なのか？

結論とすれば、狼の子であるにしても、何であるにしても、
結局ホロの過去を握っているのはホロホロの母で間違いないとは思う。
そしてこの“母”というキーワードこそ、ハオとホロの心の中の共通点か、と。

それからやはり、ピリカという妹との関係が気になる。
上で書いたとおり、ホロホロの持つ問題の原因が母であるなら、
ピリカも同様の問題を持っていてもおかしくはない、と思うんですが…。
けれど、ホロの発言などから考えるに、ピリカにはそれがないようです。
ホロとピリカが腹違いの兄弟？とも考えましたが、
アイヌ人には珍しい髪の色から考えて、その線は薄いと思います。

もし、人によって滅ぼされたニホンオオカミと、
そのニホンオオカミとヒトとの子が祖先であるというアイヌの民。
アイヌでは動物神のなかでもホロケゥカムイは格が高いとされますから、
自分たちヒトがそれを滅ぼしてしまったことや、
あるいはヒトがそれを滅ぼすのを止められなかったこと。
そのあたりの何かをホロホロが背負わされている、背負っているのかもしれません。

ホロケゥカムイはもともと男性神なのだそうです。
ですからピリカがなんともなくて、ホロが問題？を持っているのは
ホロが男の子だからかなのか……

長文失礼しました

>>309
ホロホロの場合と葉を比べると

麻倉家には罪があるため、ハオを喰い止めるという使命が生じ、
同様にホロにも何か罪があり、一人で問題を抱ええてる。

俺一人の問題よってホロ一人が罪を犯した。
もしくは葉のように生まれついて背負わされている、碓氷家の長男として。

こういったすじ道を立てるほうが自然なのでは？

>>309>>310

俺には難しくてよく解からないが、
ピリカとコロロは全てを知っている、オパチョに話してたから。

これぐらいしかわからん

>>309
アイヌは自然を神と崇める民族であり、ホロそのために戦っている
自然の象徴である日本オオカミは人の手によって絶滅した
　
そのことは関係ないかな？

ホロを強くするための思いつき後付け設定なんだから武井はそこまで考えてないだろ

>>313
名前からしてちゃんと考えてはいたと思う。
　
葉も言っているが、一人だけ過去を語られずに先延ばしされているので
なにかしらラストに持っていく意図はあるはず(なければガンダーラ戦で普通に語られるはずだし)
そーいや、オルメカの顔がチョコラブと似てたのは結局意味ないのかな……(アバさんと全然違ったが)
　
ホロホロ一人に背負わされ、オオカミってところから考えた個人的な予想の一つだけど
アイヌのシャーマンの代表として日本オオカミの精霊を常に憑依合体(に近い状態に)させているとか……？
五大精霊は置いておくとして、蓮もそうだがホロホロは持ち霊がずっとひとつだから増えるとしたらオオカミの精霊かなーって昔予想してた……
　
てか、一番疑問なのが、五人の戦士で一番弱い蓮が、スピリットオブサンダーだけでライバルキャラ面目躍如できるのかという……

>葉も言っているが、一人だけ過去を語られずに先延ばしされているので
連載初期のころのホロはいたって平凡な人生おくってたって設定だったから
特別語る必要性もなかったんだろ？
でもそれじゃほかの四人の過去と比べパンチが弱いからってことで後付けしたと、
だいたい連載初期から登場してる奴が物語後半になって
実はこんなツライ過去をもってましたとか言われても後付けにしか見えない。

ホロホロはホロケウからなんとなく命名したのだろうが
狼と直結させるのは後付けかもしれんがいいアイデアだ
狼と憑依合体説とか、子供説とか、狼の精霊登場はありかもしれん

26巻でアバさんがコロロにこう言っている
『お前さんだって知ってるはずだ、こいつ（ホロホロ）の中にある心の闇を』
これはホロホロの問題がピリカには関係ないとしても、コロロは関係があるのかもしれないという可能性につながる。

同じく26巻で、明王vsTHE蓮でホロが使ったOSニポポテクンペ。
左手のハラキホク（レフトハズバンド→左の夫）はウォセ（遠吠え）というオオカミらしき技を使い、。
右手のシモンマタク（ライトワイフ→右の妻）はルプシカテク（凍らせる手）という氷の精らしき技を使っている。
このことから、あの兄妹の家系が見えるかもしれません。
　
出身国からのイメージとしては日本の葉・中国の蓮・イギリスのリゼルグ・アメリカのチョコラブ
と五人の戦士の出身国が世界の大国であることからして、
ホロはロシア人との混血（？）の可能性も生まれてくるのではないでしょうか？

>>316
ホロの父親がキャラ紹介で『オヤジ』という名前になっていることが怪しい。
もしかして人間じゃなくて、父親はオオカミ説の補助になるなるのでは？

ホロケウの由来はオオカミ（日本狼）から来ている。
そしてホロの性格も『単独行動好き、弱肉強食』と狼と当てはまる。
>>312も言っているが狼は人間が滅ぼした。
自然と人間の共和を求めるホロだからこそ、そんな名前の由来があるのかもしれないな。
なんかホロの過去から外れてるがホロホロの設定の手がかりになると思う。

ホロホロは狼の子では無くて、アイヌと狼が元々仲が良く、ホロにも仲良しの狼がいた。
でもその狼は人間の手によって滅びてしまい、１つの闇をホロは抱えた。
このことはコロロも知っている。次はコロポックルが絶滅しそうになった。
もう二度と友達を失いたくないから「フキ畑をつくる」とゆう夢を持ってシャーマンファイトに参加したんじゃ無いんでしょうか？

で、ホロホロのパワーアップする材料としてその狼と憑依合体説とか、狼の精霊登場につながる

>>318
ホロホロって９巻でパパとママに電話してるし、別に普通の両親じゃないの？

出自以外にも、心の闇となることはたくさんあると思うんだが。

ホロホロの本当の名前は碓氷ホロケウ。
ハオいわく碓氷は「炎」ホロケウは「狼」の意味
それで言葉には言霊があり
「心がその名を受ければ名はやがて体を成す」と言っているので
ホロホロは生まれる前から何かあり
彼だけがその何かを背負わされ、
狼という意味の名前をつけさせられたんではないだろうか？
それならピリカも関係はないし、コロロはホロの一番近くにいるので闇があるのは
知っていても関係はしてないかもしれない

家族自体何か秘密がありそう
ホロのオヤジの名前は出ていないし、ホロのママも本編であまり触れていない
他の葉・蓮・リゼルグ・チョコラブは家族とか知っているけど
ホロだけママとか出てないのは。
アイヌの神話がかなりホロの家族に関係ありそう

考察って面白いな。
奥が深くて。

考察というか妄想だろ？ホロに特別思い入れがある奴以外の
ほとんどはそんな後付け設定どうでもいいと思ってるよ
むしろそんな設定作られてイヤに思ってるファンもいるし
ホロ信者が夢見て妄想膨らませてるだけ

そうでもないだろ。
別にこれだって考察だ。

つか関係ないが五人の戦士、最初のほうメイデンがはいると思ってた

ほいほいホロオタ乙

空気のよめない厨っているよな

ホロホロの終盤パワーアップはあるとは思う(蓮も)
そもそも中期参加のリゼルグとチョコラブが１回や2回のイベントで持ち霊と力が飛びぬけて強化されたのが解せない。
蓮は家族関連や死亡イベント、ホロホロは単独行動からの戦闘イベントが何度かあったけど、
結局のところ、心は強くなったのかもしれないが明確に強くはなっていない(蓮蘇生時くらい？)
だからホロホロと蓮が後半のイベントで持ち霊増えたり急激な強化されても不思議ではないかなと。
特に蓮はどう見ても一番成長してるのに五人で一番弱いってのは何か意図があるのではないかね。

>>327
長文考察厨よりはマシ

個人的にはファウスト死んだのが残念だったりする

>>317
アイヌのシャーマン代表がロシア混血なんてありえねえ

>>329
ケチつけるレスなんかより長文考察の方が読んでておもしろいよ。
もう連載終了した作品だし、考察もなかなか読んでて楽しい。

>>328
蓮の強化で馬孫が関与してくると思ってた
馬孫のプロフィールは不明ばかりで、馬孫の謎がとけ、
馬孫がパワーアップして持ち霊が進化するとして
持ち霊の強化につながるかと

>>332
考察というより妄想なんだが
なんだよロシア混血って

>>250
どうも中期参加のリゼルグとチョコラブにはあまり友情というものが感じれらない
ただ、ハオに敵対するものとして関わっているだけとしか感じられなかった。
リゼルグとチョコラブはエピローグで初対面だったし、その後も親交を深めれるようなイベントは特に無かったからな。
やはり民宿「炎」ですごした、葉、アンナ、まん太、たまお、竜、蓮、ホロホロ、ピリカ。
このメンバーどうしなら友情というものが感じれらると思う。
その後のメンバーはただの共同戦線でしかない。

アイヌシャーマンをロシア混血にするのはアイヌ民族を馬鹿にしすぎ

>>334
ようはもしもBOXの話をしてるんだからそこまで噛み付かなくても良いだろ
けちつけて、アンチなレスして楽しいか？

>>334
たしかに今朝の考察でロシア混血説だけは妄想というか軽い考察だなと思った
シャーマンは民族の代表だからな
アイヌ神話にロシア人が出てくるならまだしも

>>335
リゼルグは復讐する側
チョコラブは復讐される側だしな
でも、リゼルグは「チョコラブ」以降は積極的に友情を結ぼうとしてるし、
チョコラブも蘇生以降はこれまで以上に丸くなったから、
終盤、さりげなく友情を感じられる展開になったかもしれない……

>>337
アンチなレスにいちいち反応して楽しいか？
おまえみたいなのが荒らしを勢いづかせてるのがわからないのか？

>>337
しかし、言葉には言霊がある
適当な妄想でも言葉にして書き込みすると他人の中に言葉が入ってしまう
　
と、アンチでもないのに言ってみるw

>>325
五人の戦士で誰がメンバーに入るかで
潤とサティが話をしている時に
ホロホロが最後の一人→この時に力、才能を発揮した
あと、子供と言ってた
この時点である程度の力を持った子供が五人の戦士に選ばれた
そして蓮は五人の戦士に選ばれてる
視線の中にチョコラブも含まれてた

残りの子供で実力者は
アンナ
葉
リゼルグ
ルドセブ(ゴーレム含む)
セイラーム(ゴーレム含む)
メイデン
マッチ
マリ
オパチョ(この時点では巫力、能力不明)
コメリ(サティの側近、実力不明、マンキンブックには能力が高いとあった)
この中から残りの２人を選ぶことになる。

５人の戦士という直球すぎるネーミング、
葉に５人の戦士のために死んでくれ発言
アンナはこういったメンバーにならない
ルドセブ、セイラームはあくまでゴーレムが強い、アンナが頂く発言より不参加となる。

リゼルグは同じXLAWSのメイデンには劣る、
ガンダーラはXLAWSの力(メイデンの神クラスという力)を使いたい。
よってメイデンが選ばれるかもしれない。

オパチョは子供すぎる。
ハオはゴーレム狩りの時に花組を捨て駒のようにした。
ペヨーテ、ターバインの会話(ハオに対する不信感)の流れや、
ぼず(ボーズ)がガンダーラに協力した流れから
ハオに組みするものからマッチ、マリが選ばれる。

ガンダーラからはガンダーラの隠し玉であろうコメリ
自分達の信頼のおけるメンバーを入れておく安心感や今後の作戦が理由であろう

よって
蓮、チョコラブ、ホロホロ、メイデン、マッチ、マリ、コメリが選ばれると思っていた。

>>343
すげえなアンタ。
なにいってんのか途中でわかんなくなるくらい色々考えたんだな。
俺は直球に葉以下五人だと思ってたわ。

>>339
リゼルグはただ、心が強くなったってだけで友好関係を築く一歩手前だったし
チョコラブはこれまで以上に丸くなったからって友情には繋がらないから

否定的でスマンがやはりあと一回ぐらいは友情が深まるイベントがあるべきだった。
ただし、似たような話にならず、話の本筋からそれないという条件があるが…

リゼよりはメイデンにしてほしかった。
そして竜さんとかほしかった
まぁあとから五大精霊の話きいたらあの五人でよかったが

>>345
うん、だから連載が続いてればあったと信じたいな友情イベント

>>343
５人の戦士ってのは
それぞれのエピローグの主要人物を選んでない？

当初それぞれのキャラをキャラを強くするための話かと思ってた
１では葉とマタムネの力、アンナの才能　で今後のパワーアップの伏線
２では蓮の蘇生におけるパワーアップ
３ではホロホロの心が強くなる、霊力に関して　しかしホロホロの巫力は上がらず
４では竜の蘇生でパワーアップ　ここでなんで竜編をするのか？と思ったが、
　リゼルグの新たな持ち霊でパワーアップしているという話
５ではいつまでエピローグが続くのか？という疑問と
　チョコラブが蘇生、視力をなくし巫力を上げ、アバさんを手にいれパワーアップ

あいまにファウストの新たな力とはという流れがあって連載時はわかりにくかったが、
後に１は葉　２は蓮　３はホロホロ　４はリゼルグ　５はチョコラブ
という竜、ファウストを除いた葉に味方するもの、
つまり５人の戦士の話になっている
これで５人の戦士のメンバーは予想できる。

>>348
すげぇ。いままで気づかなかったorz
後で読み返そう。
「エピローグ」ってタイトル自体はどういう意味で付けたんだろうね。

>>349
葉がＳＦを辞退　すまん、アンナがプロローグ
で恐山編
エピローグ１があった

恐山編の回想が終了したのと、
マンガの時間軸と現実の時間軸のズレが生じはじめてた
エピローグ１の時は１という記入がなかったためエピローグはこれで終わりと思った
　
ここから終盤の流れになり、
アンナはＳＫの妻になる女ではなく、麻倉葉の妻になる女と唱えるようになる
誰がＳＫになるか、ＳＦはどうなったかは思いつかないが、
ハオを殺す、救う、ハオが心変わりした等、ハオに対する方法があるが、
エピローグ１終了後はこんな展開になると思っていた

それぞれの「シャーマンファイト」の終わりってことかな。
優勝はハオになるわけだし、葉一派に入ればトーナメントを諦める事になり、一応シャーマンキングを決める旅は終わるからな

>>328
ドラゴンボールで言えば、
悟空が葉
べジータがチョコラブ
ピッコロがリゼルグ
で中期参加のやつらの強化の理由に繋がらないか？

>>351
ただ、葉一派は誰がキングになるかの考えはそれぞれ違ったぞ
ふんばり温泉関係は葉
チームTHE蓮はそれぞれ自分
リゼルグはメイデン様
だったし、シャーマンキングを決める旅が終わるとは思えない。
辞退したのはふんばり温泉なんだから。

>>353
別にシャーマンキングになるのはハオでグレートスピリッツを手にいれるのもハオ。
だが、シャーマンキングになったハオが本当に人を滅ぼすのか？
グレートスピリッツで何をするのか？を考えれば別にそれぞれのシャーマンファイトが終わっても可笑しくない。
各々に具体的な夢を持っているが、
それを実行するにはグレートスピリッツが必要なのかというだけだ。
温泉やフキ畑、芸人に関しての細かい部分は置いといて、
葉一派は世界が平和であればよければ良いんだ。

こんな考えなら葉一派は誰がシャーマンキングになっても一緒だな。
だからシャーマンキングを決める旅が終わるとは思えなくもない

>>352
いや、五人とも同じ人類だし……
蓮をクリリン、ホロホロをヤムチャにするのはあんまりだろ
　
俺的にはダイの大冒険あたりで考えたい
リゼルグ→ヒュンケル
蓮→ポップ

とかな……

>>352
ヒント　違うマンガ

>>355
天津飯は？

エピローグに関して自分なりに考えてみた。
「過去」の「エピローグ」としての「現在」ってことではないかな？
　
結局、葉以外ではチョコラブしか重視されなかったけど

>>355
ポップの終盤は良いと思うが
蓮は序盤は強敵だったぞ。ポップとは違う。

>>359
うん、だからポップの終盤を期待したいのじゃ。
ポップも蓮も成長イベントがかなり多いし、ポップが覚醒するの最後だったし。
いや、序盤もヘタレではあったが最初からメラゾーマ使えたし才能はあったかと……
ラストは大魔王メラゾーマを打ち消すまで成長するとはなぁ

>>358
プロローグは心の話の始まりとして
ルヴォは本編
それぞれの心が強くなるきっかけとしてのエピローグ

だと思う

>>361
なるホロ
「大切なのは心だ」のそれぞれの回答としてのエピローグか

>>307
ホロの母さん気になるな。親父が髪黒ってことは、母さんは青だと思う。
そして全てホロのことを知っているのはコロロだな

>>362
まさにそれだな

それぞれの回答が自分のエピローグですぐ行動としてでなくても
集大成としてエピローグ５ででてるな。
だから葉以外ではチョコラブしか重視されてないと思える意見もあるわけで。

まあ、五人の戦士以降ヘタレ化したけど
なんだかんだ言って竜は恵まれているよな
花編でも大活躍だし、ペストプレイスを見つけてやがる

>>359
>>360
確かにポップは最初はヘタレでも順調に最強キャラになったからな
蓮は最初から強敵だったが、どんどんヘタレていったからな。
あんまりだな。

ただエピローグ偏で一章の終わりなのかもな。
二章からは五人の戦士発掘偏で五人の戦士中心の全く新しい(までとはいかないかもしれないが)話になるし
ムー偏が最終章だとして
エピローグ偏で個々だけの無計画なシャーマンファイトがひとしきりされるからな
つか実はエピローグ偏のあとの巻頭カラーの絵が五人の戦士だったんだよな。
最初は「なんでこいつら？」と思ったが今はあんな意味があったんだな

ちょっと聞きたい
ポップについての説明が欲しい
ポップって誰？

ところでエピローグ３で疑問なんだが
巫力が低くても霊力が大きければ勝てるとか言ってるけど
ブロッケンの複霊合体やホロホロの複霊を順に使うのではいまちい霊力の高さとか表現できてないと思うんだ
あれは単に「氷」を使ったホロホロの心(とアイデア)が強かっただけで霊力関係ないじゃんと思ったんだが
どうなん？

葉ＶＳ閻魔大王とか途中で起こされたって感じで、
結局戦ったのか戦わなかったのか微妙にわからなかった。結局、戦ったの？
５人の戦士の地獄での戦い・ガンダーラの地獄での五大精霊奪取が省かれてるし、
３０巻のマルコＶＳラキストなんて、何故ラキストがＸ−ＬＯＷＳを抜け、
ハオ派に付いたのかという話をいれるべきだったはず。

>>369
氷の王者ってことを言いたかったんじゃないの？

なんか最近スレが充実してて見てて楽しいｗｗ

>>368
ジャンプで連載されたドラクエ漫画「ダイの大冒険」のキャラ、魔法使い
主人公ダイの最初の仲間(兄弟子)として登場、師匠の勇者が死亡後、一緒に旅をする。
それなりに魔法は使えるが、ヘタレなので逃げてばかり、でも要所要所で覚醒しては中ボス戦で活躍する。
最後は人類最強の大魔道士となって大魔王の魔法を軽くいなすほどに成長。

>>372
禿同

>>373
ありがとう。
蓮は最後にはパワーアップする必要があったんだな。

>>370
>葉ＶＳ閻魔大王
閻魔大王ってスピリットオブアース持ってるし、サティが直接行くほどの相手だし、
戦って勝てたならもっと強くなってるよな葉……

>>375
必要があるかは作者次第だけど、
蓮は一番目立つわりに最弱ってのは後半にブレイクスルーを予定されてたのではという妄想

>>370
たしかに葉と閻魔大王との戦いは描かれてないな。
葉は閻魔大王と戦うことによって強くなったんでしょうね。
戦ったからといって巫力で閻魔を上げるのは別の話だし、
武井はあえてあとからエピソードとして描こうと思っていたのではと思う。

>>377
ブレイクスルーという言葉を聞いてB'zを思い出しました。

ムー大陸でのマルコVSラキスト省略はマジで謎だね。
後で語られる予定だったのか、すでに打ち切りが決まったのか不明だ……

>>376
葉ｖｓ閻魔大王やリゼルグｖｓ悪魔マステマなど、カットされている部分が多いのですが、
それはそれで良いのだろうと思うけどな。
戦いの経過が分からなくても、自分の想像で自分の思い描く戦いで進めていけるし。
このキャラは勝ったんだと思うようにしている。
戦いの経過が分からずとも、自分でその戦いを思い描いた方が
シャーマンキングの内容は読みとりやすいと思われる。

>>379
上でも書いてあるが、チョコラブとリゼルグは地獄帰りでブレイクスルーしすぎだよな。
二人はアバさんが教授して、残りの三人はマタムネに放任されたせいか！？

>>380
打ち切り警告は８週前、コミックス１冊分　説と
半年前説があります

>>381
リゼルグはマスマテ＝自分の敵意を支配してるからともかく
葉は葉賢戦の浄の力以外発揮してないからなぁ

確かに、五大精霊の奪還や五人の戦士の戦いぶりは物足りなさが感じられるようだが、
それは、最終話に繋げていけるように武井は考えていたのではないか？
五大精霊奪還、五人の戦士の戦いは省かれたとしても、
最終的には、観念という名の魔王に縛られたハオを救うことができたということを読みれれれば良いのではないかと思う

>>380
マルコｖ.ｓラキスト
確かに打ち切りと思わざるしかない

個人的には花組の扱いが悪いとおもう
悲惨な過去を匂わせておき、あの扱いはどうかと思う
ダークビューティー、クールビューティー路線を狙えたかもしれないのに。
家系的にも魔女の血をひいてるので血も才能も強くなる理由づけも納得いくだろうし。
他のハオの手下よりは使える気がするんだけどな…

>>384
地獄で学んだのは自然の力じゃなかったけ？

>>387
葉の金属だけ微妙だったけどな

>>386
というか、ハオ組はランプの精霊みたいなやつとか色々明らかになってないのあったのにな
　
くたばれシャーマンファイト（´Aヾ)

>>343
メイデン
マッチ
マリ
が選ばれるんじゃないかな？一人は余るけど
蓮、ホロホロとカップリング人気を狙って。

ただこれは>>386にも言えるけど花組は３人でまとめられるから
キャラがっ立ってないんだよな。

なあ唐突でスマンが
天使はスーパーカーだったけど、
ヨハン・ファウストのメフィストフォレスの天使にそっくりなんなんだよ。
悪魔の正体ってなんなんだろ？

>>388
葉の金属は刀がカケタだけじゃね？と思ってた。

今考えると、金属をまとった鎧、刀のOSだっという結論になるんだよな

仏アンナとマンキンアンナは違う。
仏アンナは髪縛ってるし、ズボンはいていて、元気である。
マンキンアンナはめんどくさがりだけど、葉のことちゃんと理解し、人から金まきあげることはしないと思う。
仏アンナはかにざでB型、好きなもの自分、嫌いなもの世の中に対しマンキンアンナは詳細不明。
仏アンナとマンキンアンナの関係としては別人
そして仏ゾーンは１９７５年の話という設定なので、マンキンアンナと仏アンナ同一人物というのはあり得ない。

二人に関係を加えるなら
仏アンナがマンキンアンナの親にあたるのではないか？
年齢的には問題ないので無理な話ではないかと…

でも葉の属性だけ弱いよな
「金属」は刀だけど、あまり攻防に直結しないし、「大地」だとさらにわけわかんね

今北産業

なんで平日の昼間から盛り上げってるんだよｗ

>>393
ちょっとそれは無理はないか？
アンナの両親ってのは仏アンナでもマンキンアンナでも重要な人物になるんだろうが、
仏アンナの両親は見つからないだろうってコメントを武井はしている。
双方のアンナの両親は能力が高いと予測できるが、
下手に両親をだすと物語が安っぽくなるし、
それは仏アンナがマンキンアンナの親にあたる話も同じで、
下手な繋がりはいらないと思う。

シャーマンの能力を持った少年たちがシャーマンキングの座をかけて悪のシャーマンたちと戦うという話で,
「悪」側のシャーマンのトップに立つのが、転生を繰り返して生き続け、強大な力を持つシャーマン、ハオです。
主人公たちが団結してハオを倒そうとする過程がずっと描かれているのだが、
倒すべき敵だったハオが、実は強大な力ゆえに孤独の中で救いを求めているのだという事が示唆されている。
そのイメージとして、プリンセスハオである。
倒すべきハオが、夢の中のワンシーンとはいえプリンセスになってしまったあたり、
どこか常に女性的な優しさに満ちていたマンキンという作品を象徴しているとも言えます。
バトル物の形式を借りながら、常に誰かの魂の救済の物語だった事から、
憎むべきハオが実は最も救われるべき存在だったという事実が明かされたと言える。
このことからバトルの決着を待たずして物語としては幕が降りたとしても不思議ではなく、
最終巻の描きおろしでももうワンカット、プリンセスハオが登場している事から、
武井の頭の中ではハオというキャラクターは常にこういう救いを求めるお姫様だった事が説明できる。

>>396
つながりが無いと言ってるが、
サチとサティが同一人物なんだから、アンナにしても関係はあるじゃねーの？
下手なつながりじゃなくて半分オフィシャルな設定なんだから。

>>390
同人で初期の憑依合体してた頃は憑依合体で体も合体だ！みたいなネタばかりで吐き気がした。
４巻のアンナの愛してる発言やたまおの出現でそれ以降はノーマルネタが多かったが、
美形のリゼルグの登場で801人気が復活したし、安易なネタじゃ801は回避できないな。

>>398
いつオフィシャルな設定になったの？

>>399
なんでお前はそんな事に詳しいんだ？

>>394
大地から金属は生まれてくる、自然の偉大さって説明がしたかっただけだと思う。
それにあの時点で葉の強さ、能力を描写せずにほのめかしただけじゃないの？

>>397
流石に武井の頭の中までは納得できかねない。

>>400
オフィシャルじゃなくて、半オフィシャル。
ｐｓ２やマンキンブックで色々あったんだ

そういえばPS2のエンディングはマジでバッドオンリー……？

>>405
うん、マジでバッドオンリーですよ

葉の金属、つか大地の属性設定はあの性格で少し納得できる
なんでもうけとめるおおらかな性格、母なる大地の如くすべてをうけなかす、うけいれる
って感じが少し大地っぽい。

まぁ性格もたひたびかわっちゃったけど

風→スピードアップ、笑いの風
火→火炎攻撃
雨→凍結攻撃＆防御
雷→落雷

土→？

>>408
土は防御に長けてるとかは？すげー少年漫画ぽくないが

葉に関しては、葉賢やマタムネをオーバーソウルしないのか気になるな
マタムネがどの段階で絡むのかも

>>408よく思い出してもらいたい、葉の柔らかい巫力は何が出来る？
接地した金属棒に落雷したらどうなる？
もう分かったよな

答えは「受け流し」だ！

>>411
ちっちえなぁ

真に亀ですまんが、
上の方でしきりにホロホロの語源はホロケウで武井は前からホロと狼の設定を
考えてたっていってるんだが、ホロホロとピリカはホロホロ漬けとピリカ漬けっていう
漬物の名前から取っててホロケウは完全な後付けだぞ。

>>413
ゆめ壊した
おれたち見下した
おまえ悪いやつ

>>372
禿同
最近レス増えてきてすげえ楽しいな。
連載時並にレスついてるし。

>>413
ピリカ漬けにだったら、オレなりたいなぁ。
ホロホロ漬けは嫌杉。

簡単に死者蘇生できるようになったので評価を落としたみたいだが
個人的には死者蘇生とかストーリーとかはそれほど気にならなかった
ポンポン生き返るのもソレっぽいし
むしろ思想とか哲学を語るセリフが面白かった
少なくとも俺はそれが好きだった、だから他の漫画とは違うんだって思った

>>417
俺は終盤は話が難しい方向に向かっちゃって面白味に欠けたと思う
あのままハオとの最終決戦を描いても、迫力が欠けるものになってたんじゃなかろうか…話し合いで解決しちゃう、とか。

最後はジャンケンだったんじゃないかと思っている。

>>380

アニメ版のアンナ役の林原めぐみのラジオで読まれた、
武井宏之の作品打ち切りに対する事情説明と、「プリンセスハオ」という不可解な結末を説明する手紙。
ttp://open.sesames.jp/matteyoh/html/takei/index.html

ここで８週前に打ち切りが決定したと言っている

>>418
俺は逆だな

>>418
アニメのラスト、ゲームのラストが原作のラストと一致してると思えばいいのでは？
「葉とハオが一つになる」原作でも伏線としてでているし、
お互いに欠けている部分、欠けている精神という伏線、状況、設定があるから。

その後ふんばりの詩を見ても憶測は十分つきますし。あやふやであるけど。
それよりも6年でみんな成長しすぎでは！？
チョコラブに爆笑。コンチが雌だということ！？
中学生で花を産んだアンナにも驚いた！

>>422
花編でミッキーの死が伏線として書かれてたが、
本来なら別の死因があったのだが、打ち切りで交通事故という後付けにしたんじゃね？

>>422
一つとなるってか、トカゲロウみたく葉がいったん食われた後、ハオが救われる系だと予想してた

ともしびでもよく見たけど、赤丸のあれでなんでコンチが女だと思う奴がいるんだろうな。
あれはただのギャグだろ。

>>422
14、5と20過ぎじゃメラ成長するでしょ

>>418
マタムネ編はとても良かったと思うけどな。
最後のほうのホロホロの名前の話とか
ムー大陸の辺りは訳がわからなかったが…
マンキンのゲームのように綺麗にまとめて終わりにして欲しかった。

>>413
ホロケゥからホロホロ漬けを思いついて妹はピリカ漬けって命名かもしれんから一概には言えんさ
命名って意味と音で別々に考える場合があるし
ま、後付け臭いけどなw
　
でもまあ、アメリカ編でわざわざ単独行動イベントやったのは何かしら複線だったのかなとも思っている

>>418
終盤の展開大好きだ
恐山編あたりから完全に信者になったわ

後付でもホロホロ→ホロケウはすごい上手いと思うよ。
いろいろな意味合いが込められてる。

ホロホロはイベントとかあるだけ良いな
まんたの存在意義がだんだん分からなくなってきてるんだよな。
終盤に行くほど空気化

まんすみの話も唐突すぎて面白みも深みもなかったし…

天使もそうだけど、初登場時に「天使なんて霊がいるのか」って蓮か誰かが疑問に思ってて、
それが10巻ぐらい後で正体はスーパーカーだったってのは吹いた。
あれはたぶん最初から考えてたんだろうな……

>>431
まん太は葉の親友って設定じゃん。
読者の視点とした立場。
だから重要。

ホロホロ⇔ホロケウはわりと序盤から設定されていたとは思う
そもそもアイヌシャーマンについて調べる上でホロケゥって名前が出るはずだから
その後、ホロケゥ設定を本当に使うかどうかは流れに任せてたっぽいけどな

>>432
>>391
でもあるが悪魔の正体って何？

天使がいないなら、妖怪も精霊も神もいないって考えにならないか？

>>391
メフィストフェレスな。

>>435
神については作中でそれらしき説明なかったっけ？

>>434
同意。
ホロケウって名前自体はアイヌを調べた時点で目にしたと思うからそこからホロホロ漬け、ピリカ漬けだと思う
裏設定として取っておいたのかと

>>435
神もいないと葉がいってたじゃん

>>431
まんたの日記やまんたが所々で語る
マンキンはまんた視点の物語。
まんたは霊が見えるだけで普通の人間。
普通の人間がどんなふうにシャーマンと関わるか
ＳＦで世界と人の心が変わっていくかを見てる。

これはまんたはマンキンの視点であり語り部で影の主人公と言われる所以である。

>>435
天使も神も宗教の創作物だから本物は存在しない
ただし地獄に閻魔大王がいたようにグレートスピリット内の信者のコミューンならいても不思議ではない
妖怪は精霊化した霊とか云々
鬼も悪魔もグレートスピリット内なら人間の悪意の魂として存在
アンナみたいに現実世界で出現させる例は例外だろ
この作品は「魂」が存在するので霊や精霊だけは初期設定として存在

126 名前： シャーマンです 投稿日： 02/12/01 09:59

とあるHPでシャーマンやってます。
精霊とか動物霊をシャーマニズムでは扱いますが、そのかなたを見てほしいっす。
精霊の名称はあちこちで違いますが、会話の仕方は似ています。
だれかがいっていた狐憑きも、ドイツでは狼憑きです。本人の問題もあるのですが
そういうものに「憑かれた」ということでなにを表現しようとしているかは、やはり
共通です。
現在のように情報があふれ、価値観が多様化しているとシャーマンとしてもより
メタな方面にはいり問題解決をしないとむつかしいと思っています。ハイ。

それなりにマジメに書いたつもりで、ネタのつもりはないです。



こんなのを発掘した。武井作品を読んでるなかで実際に霊能力者っている？
もし居たら、おかしい所とか共感できる所を教えて。

>>440
そういえば、霊能力漫画によくあるように妖怪を退治したりする話がないよな。
そういうのも魂としての存在云々に関わるのかな？

>>428
アメリカ編でわざわざ単独行動イベントやったのは
ホロホロの新しい媒介と新技のお披露目。
パッチ村に着く引き伸ばしが理由だと思う。

「コミューン」
これすげえ上手い設定だよな。これで天国、地獄、極楽浄土や神仏、悪魔
その他世界中の霊的ないろんな話が説明づけれれる。

307 名前： Ｒ ◆e.MQo98ta. 投稿日： 03/01/21 16:37

あるシャーマンの助手をしています。私自身はシャーマンの能力はありませんが、
わたしの雇い主であるシャーマンは様々な能力を持っています。
いわゆる霊能者のようなこともしますが、生きている人間の心の中の
隠された本当の気持ちを引き出させることも出来ます、そうする事によって、
精神的な悩みの原因を本人に発見させ､癒す事ができるからです。
私の仕事は秘書のようなことからお茶くみや、シャーマン(Ｓといいます）が
スムーズに意識をトランス状態にし易くするための場の設定、各種儀式の用意
や、時には力を使って消耗したＳを介抱したりもします。

>>435
要するに魂だけはファンタジーとして存在する世界だから
人、動物、(例外で物)⇔魂⇔霊⇔精霊
妖怪は霊の亜種
天使や悪魔も信じるものによって形を歪められた精霊
　
天使ミカエル自体はいないが、信仰者によって形を歪められた霊として天使の姿をしている
グレートスピリット内は魂のコミューンなので何でもあり

グレートスピリッツな。

>>442
トカゲロウは妖怪になった霊ってことでいいかもしれんがな
葉が人として救ったからああなったけど

>>447
マジだ、釣られた

あーこうやっていろいろ考察してみるとマンキンて打ち切りで終わっちまってもったいないな。
つかマンキンの諸設定を受け継いで、矛盾点を修正してストーリー再構築したらマンキンて
神漫画になると思う。

正しくはグレートスピリットズでしょ？

キャラ話になるがルヴォ以降は活躍していたというよりただ出ていただけって感じだった。
18巻頃がどのキャラも立ち具合が全盛期だった。

いや、グレープスプライト

戦闘後に敵と仲良く食事する展開がマンキンらしくて大好きだった
特にＸ戦後

>>453
グレートスプライトな

>>452
個人で活躍した回が何度かあったけどあれは452的にはアウトなのか？

あーもう、悪かったよ！
間違えて悪かったよ！
俺が悪かったよ！
　
だからネタを引っ張らないで！　グレートスピリッタな！

>>452
俺、マリが好きだなマリ見たときに
古代ヨーロッパのオカルトの雰囲気を出すのがうまいと思って感心した

名前の由来も
マリ＝伊太利亜
マッチ＝英吉利
カナ＝独逸
ってのでなんとなくあってるｗｗ
ホロホロといい武井はネーミングセンスあるな

俺的に終盤だが敵意の炎（マステマ・ドルキーム）のネーミングのカッコよさにはシビれたよ。

>>456
どうしても蛇足的な内容としか捉えられなくて
良い話なんだけど、物足りない、この展開はちょっ
というような心情に陥ってた

天使はともかく、メイデンやガンダーラの持ち霊である神は
グレートスピリッツ内のコミューンから持ち出したものかもね
　
ただ、ルシフェルとアザゼルの強さは謎だな
"悪魔"として鬼のように悪意から霊力を増やしたのかね

ホロホロと言えばハオの好いてるやつをばらすぞ発言だな
年頃であるのに葉アン以外のカップリングがいないのは逆に不自然すぎる気がする

チョコラブとゴーレムが「シャーマンファイトだ！」ってやってたのは最高によかったと俺は思った

>>462
メイデンでFAなんですかハオ様？

>>461
>グレートスピリッツ内のコミューンから持ち出したものかも

これものスゴク良い考察だ！確かにこれで霊力に差があることの説明になる。
連載が続けば、神クラスを紐解くきっかけになったかもしれない。

>>464
マンキンブックでメイデンは違うって書いてなかったけ？

>>458
葉×アンナ
連×マリ
ホロホロ×マッチはガチ

>>461
神は信者のコミューンからのものとすると、
グレートスピリッツの構成要素(?)である五大精霊は確かにその上位にいてもおかしくないね

確かにアザゼルの霊力47万ってのは武井がノリだけで出しただけでなければ秘密がないとおかしいね
スーパーカーはキリスト教コミューンで修行してきたのかね……

>>467
>>462にレス

間違えた。ごめんなさい

アバさんも単純に1000年前の霊だからではなく、
信仰されたからグレートスピリッツ内で霊力10万にまでなったのかね。
そうなると、スーパーカーも天使の姿で一度キリスト教コミューン行って強化されたのかも。
　
てか、阿弥陀丸とか元々五人が持ってる霊の霊力って1000ないんだよな……orz

>>468
アザゼルの霊力は悪魔（堕天使）になったからでは？

文献によると本来アザゼルは人間を監視すること使命としながら地上の美しい娘たちに魅了され、
地上に降り立ち彼女たちを妻にめとってしまった。
とある。

もともと元ネタでルシファーと共に堕天使であることから霊力が高い設定はおかしくはない。
それを理由に神クラスを超えるのはいただけないが…

>>470
インフレしたから仕方がない

>>471
悪魔だろうと元々スーパーカーの霊なのだから霊力が異常強化されたのは
何かしら要因があったと思われる
上でも言われてるが天使のスーパーカーはキリスト教天国コミューン
堕天使のスーパーカーはキリスト教地獄のコミューン帰りかもね

花組でリーダーはカナだが、３人の中で一番巫力高いのはマリな件について

蓮はリーダーだが、３人の中で一番弱いのは蓮な件について

霊力の上がり方は現世では魂喰い、グレートスピリッツ内では修行、もしくは信仰なのかね
阿弥陀丸……
　
　
大切なのは心だ！

蓮は最初は一人だけ6000超、二人は各2000
後に蘇生で60000超、二人は各2000
チョコラブ蘇生で蓮60000超、チョコラブ100000超、ホロホロ2000
地獄修行で三人ともたぶん100000超
　
強い　は　ホロホロ

ごめん、60000超じゃなくて55000か、蘇生蓮

ゴーレムもそうだが、巫力と霊力の違いが明確でないのが多い
　
弱肉強食の話で霊力が高ければ巫力が負けてても勝てると言っておきながらアザゼル負ける
あれはOSの密度操作ってことなのか、巫力を上乗せしてるのか
それにしたってたかが堕天使のアザゼルが大精霊より強いのは謎だな
ハオ転生時にSOFの霊力が初期化されてたけど、実はまだ本領ではないのかSOFは？
ゴーレム戦時で霊力33万だったけど……

あれ、そういえばゴーレムの持ち霊ってなんだっけ？

>>470
後期は阿弥陀丸とか馬孫とか蜥蜴郎も精霊化して霊力跳ね上がってたよな

>>481
でも1万すらいってなくね？

巫力×霊力＝強さなのかな？

>>483
霊力＋オーバーソウルにかけた巫力＝オーバーソウルの力なのかね

●｢ＯＳ｣で物理的な攻撃(刀など）を防ぐことは可能。
●具現化された魂は物に触れることが出来る
●霊を具現化する力のことを「巫力」と言う
●「巫力」とはシャーマンの能力値
●「巫力」で生まれた｢ＯＳ｣は霊そのもの物理的な攻撃は効かない
●霊を具現化するにはその媒介となる霊のシンボルアイテムが必要。
●物に霊を込めると霊は媒介から溢れ出す。そのことを｢オーバーソウル」という。
●霊を具現化することは術者の体に負担がかかる
●自我の強い人間霊を具現化するのは不可能だが、信頼関係が成り立っていれば可能
●ＧＳは全知全能だが｢予言者｣ではない、また「予言」は存在しない。
●精霊は人間霊に比べて高い能力を持つ
●｢ＯＳ｣の形状を変えることは可能
●｢ＯＳ｣は魂の塊。霊と媒介の相性が良いと｢ＯＳ｣も強くなる
●媒介に部分的に｢巫力｣を注ぐこともできる。
●「ＯＳ」は「ＯＳ」でしか破れないが、「ＯＳ」を「ＯＳ」以外で防ぐことは可能
●生まれ持った｢巫力｣は上げる事はできない。死を体感すれば｢巫力｣を上げられる
●｢巫力｣はシャーマンの霊感を計ったもの。聴力や視力などの五感と同じ
●肉体を捨て、魂を磨くことで高い｢巫力｣を得ることが出来る
●高い｢巫力｣は高次元で霊を具現化することが出来る。霊の意思も具現化可能
●｢ＯＳ｣を爆発させれば加速も可能。盾やクッションにもなる
●具現化された｢ＯＳ｣に自分の｢巫力｣を上乗せすることで｢ＯＳ｣はより強固になる
●｢ＯＳ｣は｢巫力｣で作られたエネルギー体、放出系の技や｢ＯＳ｣が破壊されない限り｢巫力｣は減らない
●｢ＯＳ｣を破壊するにはそれを越える｢ＯＳ」を作る必要がある
●｢ＯＳ｣は精神の塊、いくら高い｢巫力｣を注いでも術者の精神が乱れれば｢ＯＳ｣は脆くなる。
●シャーマンファイトにおいて最後に戦いを決めるのは心、精神の強さ

●相手の｢ＯＳ｣に自分の｢巫力｣を無理矢理注げば中和して破壊できる。
●｢巫力｣は長時間広範囲で使うより一瞬一点に集中させた方が効率がいい
●強い｢ＯＳ｣を作るには集中力と強いイメージが必要
●霊感の無い人間には｢ＯＳ」は見えない
●媒介が壊れれば｢ＯＳ」も破壊される
●術や呪い、式神などは破られれば術者に返ってくる
●人間の魂は５００年も経つと純粋な魂の形に変貌し、精霊化することがある。
●精神世界に住むシャーマンにとって｢巫力｣が尽きることは戦う意思を失った事になる
●｢ＧＳ｣を目の当たりにすることで価値観が揺さぶられ｢巫力｣を上げることが出来る
●｢ＯＳ」をさらに別の媒介に｢ＯＳ」させる事によって強化できる。但し｢巫力｣消費は激しい。
●しなやかな｢巫力｣は力押しだけの｢巫力｣を受け流す。
●五行を極めることが出来れば、自然の力を操り変化させることが出来る
●パッチ五大精霊であるＳＯＦは魂を吸収し力を増す
●｢ＯＳ」に影は出来ない
●｢超･占事略決　巫門遁甲｣は敵の巫力を読み取り進むべき方位を見極める術。避ける技ではない
●｢巫門遁甲｣を使える物に｢巫門遁甲｣は通用しない

●シャーマンにとって｢巫力｣とは思いの力。現実的な｢巫力値｣を知ることは可能性を消すことになる
●肉体が無事であれば精霊の力や特殊な術を使うことで蘇生が可能。蘇生のための巫力は消費する
●鬼は無数のヒトダマが集まった「ＯＳ」
●御霊神は鬼を倒す時に｢巫力･霊力｣を使って倒す。術者が居れば｢巫力｣を補うことが出来る。
●蘇生したシャーマンの｢巫力｣は大幅に増加する
●｢巫力｣の小さい者が大きい者に勝つには相手を上回る｢霊力｣の有無
●蘇生のプロセスは治癒エネルギーを使った生きた細胞の培養による欠損部の完全回復。
.　体のダメージが大きい（再生難易度が高い）ほど巫力を多く消費する。
●蘇生には解剖学にある程度詳しいことが必要。
●痛みや恐怖は怯えていても実際受けてみると大したことはない。
.　死は最大の痛み、最大の恐怖。
.　死の痛みや恐怖は慣れることはできないし慣れるべきものでもない。
.　しかし、その痛みや恐怖を知っているからこそ前への一歩を踏み出せる。
.　だからシャーマンは死ねば強くなる。巫力が上がる。
.　心の中に痛みや恐怖に立ち向かう力が生まれる。
.　それを勇気と言ってもいいし、度胸ととってもかまわない。

ありがとう
本編で語られた情報をこう羅列しただけでスッキリ解消した疑問点があるわ

作者はその半分も覚えちゃいないだろうがな。

武井は細かい伏線とかは覚えてるし、都合がわるい設定を無視した
↓
あとづけ、作者の忘却に見えるだけじゃねえかな？

マンキン初期(チョコラブ登場あたりまで)を
愛してやまない俺が通りますよ。

おとついからマンキン熱が再発しまして、
19巻〜最終巻までが家にないので今日ブクオフ行ってくる

連載当時、周りの友達からは
「マンキン？あーあのイマイチの漫画ね」
「あれ意味わかんなくね」等
言われ続けてきましたが、
負けずマンキン(初期)を愛し続けてきた今、
ちゃんと単行本は揃えなければなりますまい

アンナ、潤、たまおと花組戦で、
アンナは巫力7500のカンナ、7000のマッチ、8000のマリに対し
巫力1200の潤と1500のたまおにその場をまかせるのはおかしくないか？
明らかに巫力の差あることをアンナがわからないはずは無いはずなのに。

>>480
ルドとゴーレムの持ち霊がゴーレムじゃなかったけ？

>>492
たまおと潤と花組を活躍させたかったんだろ
アンナがいたんじゃあっという間に勝負ついちゃうし
その場をまかせたのは応援にミッキーが来ること見通してたとかな

>>467
そういうのは他所でやってくれ

武井がたまおと潤と花組を魅せたかったのはわかるが、
アンナとしては花組が間単に潤、たまおを殺せるのはわからないはずが無い。
応援にミッキーが来ることがわかってたとしても潤、たまおが生き延びれるとは限らない。

巫力1200の潤と1500のたまおってさ、シャーマンファイト予選時の蓮と葉を軽〜く上回っているわけだが
グレートスピリッツを見たり、超占事略決のおかげなのかね

ああ打ち切られてぐだぐだになった漫画のスレはここですか

>>498
お前がそういうんならそうなんだろ
もちろん、それはお前にとって正しいというだけだけどな

序盤で最高に好きだったのは「無理じゃない」

俺は序盤ではアンナの愛してる発言が好き

武井の次回作でンナは出てきますよね？
もし次回作アンナ以外のキャラが出てくるとしたら、誰がいいかな？

メイデン

オパチョ

>>500
あれいいよな。
「やらん」からの流れが本誌で読んでたのに最高だった。

確かにあそこで巫力上乗せはよかったけど、蓮とは違う方法で
蓮に勝つという展開のほうが良かったと思う。

お初です！！マンキンまぢ大好きでし！蓮は後にも必要なぐらい濃いキャラ
だったから、引き分けで丁度よかったと思う。それよか、チームTHE蓮の組合
わせはあれじゃなかったほぅが・・・。

THE蓮とふんばりは蓮に勝ってほしかった。
リゼルグは試合終了を告げる前に登場でよかった

変なのが沸き始めた
もうこのスレもおしまいか･･･

>>498
×打ち切られてぐだぐだ
○打ち切られる前からぐだぐだ

５人の戦士って正義でも悪でもない子供が選ばれたみたいだけど、
リゼルグは自分の正義にこだわってなかったか？

>>509
じゃあこなきゃいいだろ、じゃあな

>>342-343
亀ですまんが、残りの５人の戦士はあの時点で有力なのは
ルドセブ、メイデンだと思う。
メイデンとゴーレムはかなりの力だしハオを倒す戦力として他にないと思う。
ルドセブとセイラームではセイラームは自分から戦おうという意志がなく、
ルドセブならハオとも戦うと思う。

>>342があげた候補者で、
あまりにも５人の戦士というものが直球すぎるので、葉、アンナ、リゼルグは選ばれないと思った。

新作で前作のキャラとか出すのやめてほしいアンナはもちろんサティもな
あと前作と話しをリンクさせるのも

>>513
サティは仏とリンクしてキャラを立てるのではなく、マンキンの中でだけ書くべきだった。
サチとはなんの繋がりもないほうが良い。
アンナの場合は読みきり、仏、マンキンとでてるが、
ふんばりの詩で成長した話が出てるんだからこれ以上だすべきではない

アンナが読みきり、仏、マンキンとでてるのはどう思う？

>>509
そう思うならそうなんだろ、もちろん、お前にとって正しいというだけだけどな。
オイラはマンキンが大好きだ。
だから煽りや荒らし、アンチにだってマジレスする。だって、498も509も、友だちいねぇだろ。



友だちいねぇだろ。

>>498
>>509
友達いねぇw

アニメのマンキンでホロホロのOSで巨大な氷の女神があったけど、
マンガでもでてくると思ってた

「友だちいねぇ」って、一話で葉がまん太に「友だちだろ」っていうのにかかってるんだよな
コミック読み返してはじめて気づいた

そんなこていったらチョコはメカタイガーだし、蓮なんてはじめ巨大馬孫だからな。
ホロとかのOSは少しセンス感じられたが最後のGSパワーの阿弥陀丸ださすぎｗｗｗｗ
そいやオパチョとラキストのOSはアニメのほうが先だったよな

>>514
アンナは仏とマンキンで別人じゃん。
サティはゲームで繋がったが、別キャラと思って見れば別キャラ。歳取ってるし。
仏を知ってたからと言ってどうって訳でもないだろ。

>>517
糞ロボアニメと原作を一緒に考えるなよ。
あんなただでかくしただけでセンス悪いOSが出るわけねえだろ。

>>515
否定的なレスはすべてアンチ扱いですかそうですか

弟って今も漫画描いてるの？

>>523
俺の弟はニートだよ。

>>522
お前がそう思うんならそうなんだろ。

sageもわからない初心者ですか？

>>526
お前がそういうんならそうなんだろ。
もちろん、それはお前にとってはだがな。

ゴーレムの民の元ネタというか、
実際にはどこの民族の秘術だったっけ、ゴーレム。

俺的に武井の素晴らしさは霊の話なのに、デザインがガンダムオマージュ含めやたらメカが多いところだ。
天使のエンジェルエンジンには勃起した。

>>499>>511>>515>>525>>527
この子は何がしたいの？

ラキストってハオの仲間になる前もかなりシャーマンに関して詳しかったんだな。
優秀な神父だったのか、あるいは逆だったのか。
幼いジャンヌに思い込ませ(思い込むことで巫力強化)
拷問と臨死を繰り返して巫力を日常的に強化
持ち霊の神はおそらくグレートスピリッツからジャンヌに取りにいかせたのだろうし
霊になったスーパーカーに天使の姿を模倣させるわ
かなり使えるものは使ってるなぁ
上の説みたく、天使がグレートスピリッツ内で強化されたならなおさらだ。
ここまでお膳立てが整ってたからチビマルコ一人でもＸを運営できたんだろ。

>>529
マンキンを読んでれば理解できるだろ。
俺はできた。

>>529
魂の救済

でしょ

とりあえず道家がガンオタなのはガチ!!

ガンダムオマージュなら俺はファウストの最期のオーバーソウルが好きだな。
あれはいいものだ。

>>531
>>532
お前がそういうんならそうなんだろ。
もちろん、それはお前にとってはだがな。

>>535
どうでもいいが、真似るならちゃんと真似ろ。気持ちが悪いから。
ただ、そのテンプレは使えるなw

>>535
でも、大切なのは心だ。

>>533
道家がガンオタなのはどこらへん？

ひどい自演を見た

蓮はアプサラスから卒業して父親のようにヒゲのオーバーソウルにするべきだった

>>538
親子揃ってオーバーソウルの形がガンダムのオマージュ

>>539
あちらもあれで必死なのさ

>>514
登場キャラはその作品だけに留めてほしい。
サチの活躍はもっとみたかったがそれは仏ゾーンという物語の中でのこと、マンキンのキャラもしかり、
だからといって今の武井に仏ゾーンは描いてほしくないし、もはや修正ができないほど
壊れてしまったマンキンの連載再開を希望するわけでもない。
前作のファンを取り入れようとしてる感があるのもいやだった

>>542
お前がそういうんならそうなんだろ。
もちろん、それはお前にとってはだがな。

>>544
友だちになってください

スルーすりゃいいのに一人の厨房がアンチにいつまでも食い付いてるせいで荒れちまったなあ
おまえらそろって友達いねえだろ？

前作のキャラを使うことは、前作のファンであった人にはうれしいことかも
しれんが、仏をなかなか手に入れることができずに困っているやつには
迷惑だよな。

そうだな
お前らがそう言うんならその通りさ
でも、もちろん　それはお前らにとってはだ
確かに>>546の言う通り、こいつは口で言ってもしょうがねえ
厨房はスルーするしか手はねえよな
でも、やる前にこれだけは言っておくぞ
オイラだってシャーマンキングが好きだからこのスレにいるんだ
それはみんなと楽しくマンキンを語り合いたいからだ
でも語り合って仲が悪くなるようじゃそいつはまるで意味がねぇ
だからオイラはいがみ合うようなレスはしねえ
だからアンチの否定的な意見だって聞く
　
だってあいつ、友達いねえだろ

∀ガンダムとデビルガンダムヘッドは分かったけど
蓮もガンダムなの？

>>528
ユダヤ人だよ。ルドセブ達はイスラエル出身の白人系ユダヤ人。
でもシャーマンファイトオブヴォーカルの曲だと明らかにイスラム教徒になってて
「国を持たない民族」って台詞からクルド人かなにかと勘違いされたっぽい。
そもそもゴーレムっていうのは旧約聖書で神が人間を創ったのを真似してユダヤ教の
シャーマンであるラビ（ディグレのラビもここから来てる）が創り出した人造人間なんだよな。
セイラームの呪文（セフィロトの木）や自爆スイッチに書かれてたのはヘブライ語。
やっぱ同時多発テロの所為でターバインがイスラム系シャーマンだって出せなくなったみたいに
こいつらに関してもやっぱりはっきりとユダヤ人だって明示出来なかったんだな。
武井は仏の頃からジャンプのタブー（宗教問題の扱い禁止）に引っ掛かってばっかで大変だな。
因みにあの二人とミッキーが組んでたのは日ユ同祖論（戦時中唱えられた日本人とユダヤ人の
起源を同一視する電波理論）の一種でユダヤ人が祈りの際使う聖句箱と修験者の兜巾が似てるってとこから来てる。

>>548
しつこいなだからそういうのやめろといってるのに
楽しくマンキン語りたいならアンチを煽るようなレスするなっての

>>550
日ユ同祖論とは気が付かなかったな。

>>551
はいはい中学生は寝る時間だよ

>>549
ガンダム第08MS小隊を参照されたい

>>551
違う　葉くんはそんなことがいいたいんじゃない
　
友達だから　助けるんだろ

神クラスの霊＝霊力10万以上
神クラスのシャーマン＝巫力50万以上
ハオの巫力＝125万
SOFの霊力＝33万(大型時)
　
巫力10万程度の五人の戦士なんかいなくても
ガンダーラ、ジャンヌ、アンナが甲縛式オーバーソウルで袋叩きにすれば
ハオに勝てると思うんだがね……

だが、ガンダーラの甲縛式を妄想したらまんま仏ゾーンだったorz

>>550
マジか!?
ターバインの精霊って凄い気になってるんだが
なんだかわかったひといる？

どうしてアンナはすごく強いのに、自分でシャーマンキングになろうとはしないの？

>>558
面倒だし、王様の妻が一番いい立場だから
　
マジメな理由としては葉に夢であるシャーマンキングになってほしいから
葉の事実上のプロポーズが「シャーマンキングになってなんとかしてやる」だし

要するに葉を愛してるからだろ

>>553
荒らしはスルーしような？

>>560
お互いにな

>>557
見りゃ解るだろ、ありゃアラジンに出てくるランプの魔神だ。
ジン（単数形ジーニー）っていってイスラム教説話に登場する炎の精霊で、
唯一神アッラーに逆らったためランプや壺、指輪等に封印されて人間の願いを
叶え続けるノルマを課されてて、強さによって五階級に分類されアラジンに出て来た
のは上から二番目のイフリート階級のジン。
元々はイスラム教に滅ぼされた土着宗教の神々だったらしい。

仏との関係の話があったが、
サティの持霊がミロクとなっているが、マンガでは大日如来様が持霊だと思う。
ミロク＝サチなので、サティの持霊がサチということにはならないかな？
サティとサチが同一人物だとすると謎が生じます。
もしそうだとしたらセンジュたちはどうなってしまったのか？ハオと敵対し敗北したのか？



アンナについては、手塚治だって違う漫画に同じキャラ出すことがあったのと
同じだと思うんだけど。

>>550
ジャンプで宗教問題を扱ったから仏ZONEは打ち切りになったんですか？
それとも人気がなかったからですか？

>>561
おまえがな

すごいペースで埋まってるな。

話ぶったぎるが、新スレおめでとうございま〜すのマルコＡＡとか
(　゜д゜)ﾊﾟｽﾀ！フラッシュまだ保存してる奴いるか？ｗ

>>565
自演乙

アンナはよくある作者お気に入りのスターシステムだから次回にも出てくれるだろ


女将として……

デスゼロは武井作品の中でも特殊な感じがする。
亡霊（死後の世界）の描写という点では武井らしいが、
他の作品、マンキン、仏ゾーン、エキゾチカ、イタコのアンナなどとは一味違うふうに書いている。
なんというか、少し大人な雰囲気の漫画だと感じた。
武井作品では霊を扱う作品が多くを占めるがあそこまで明確に亡霊を描写したものは他にないと思う。

>>554
ありがとう。できれば何話に出てくるかも教えてほしい

マンキン扱ってるサイトとか見てると
感想や発言はめちゃくちゃ腐女子なくせに宗教関連にめちゃ詳しくて(調べてて)びびったことがある……
　
俺も勉強しようかな

>>563
サチがタイザイフクンノサイを使って生まれかわったのがサティなんじゃないかな？

>>570
中盤に出てくる試作モビルアーマーアプサラス→中期オーバーソウル馬孫
ラストに出てくる完成版ＭＡアプサラス→後期オーバーソウル馬孫

>>563
サチ、サティ、仏アンナ、マンキンアンナも直接の関係はないはず。
なぜなら、仏ゾーンとマンキンでは世界観が違うからだ。
だからといって全くの無関係ではなく、
FFシリーズのシドやチョコボ、DQのスライムのようなキャラだと思う。

仏アンナとマンキンアンナの関係を考察するやつはいるが、
ITAKOのアンナについては触れないんだな。

>>567
いちいち自演に反応するなよ

>>572
それは年齢が合わないぞ、
1999年の時点ではサチは生きてるんだし、
サティは40代のはずだ。

>>569
マンキンで地獄を描写してるじゃん

>>576
そうだな
お前らがそう言うんならその通りさ
でも、もちろん　それはお前らにとってはだ
確かにお前の言う通り、こいつは口で言ってもしょうがねえ
自演はスルーするしか手はねえよな
でも、やる前にこれだけは言っておくぞ
オイラだってシャーマンキングが好きだからこのスレにいるんだ
それはみんなと楽しくマンキンを語り合いたいからだ
でも語り合って仲が悪くなるようじゃそいつはまるで意味がねぇ
だからオイラはいがみ合うようなレスはしねえ
だからアンチの否定的な意見だって聞く
　
だっておまえら、友達いねえだろ

>>576
はいはいワロスワロス

>>578
マンキンの亡霊や地獄はファンタジーの匂いがするんだけど、
デスゼロはリアリティーが現実に地獄があったらあんな感じなんだなって思えるの。
マンキンはあくまで漫画の中の話としか思えない。
デスゼロは都市伝説や稲垣の怪談話になってもおかしくない、
そんな本物の怖さを感じれるんだ。

以後荒らしと厨房はスルーということで

>>1にﾏﾀｰﾘ進行でってあるが最近ﾏﾀｰﾘじゃないな

>>582
そうだな
お前がそう言うんならその通りさ
でも、もちろん　それはお前にとってはだ
確かにお前の言う通り、こいつは口で言ってもしょうがねえ
自演はスルーするしか手はねえよな
でも、やる前にこれだけは言っておくぞ
オイラだってシャーマンキングが好きだからこのスレにいるんだ
それはみんなと楽しくマンキンを語り合いたいからだ
でも語り合って仲が悪くなるようじゃそいつはまるで意味がねぇ
だからオイラはいがみ合うようなレスはしねえ
だからアンチの否定的な意見だって聞く
　
だっておまえら、友達いねえだろ

>>583
>>5にこうあるんだ

5 ：愛蔵版名無しさん ：2005/11/18(金) 22:54:13 ID:???
>>1Z
しかしこのスレが終わるまでにもタケイの新しい動きはあるのだろうか・・・ｗ


このスレの調子なら武井に動きはない！

>>577
やっぱり自分は深く考えすぎていたのか？やはり作品がちがうだけに
関係もないのかなとも思うようになってきた…

なんかキチガイがわいてるね
厨同士の意地の張り合いほど傍観してて面白いものはない

サティは自分の肉体を失ってしまい、マタムネのようにオーバーソウル状態なのではないか？
また、菩薩は姿を自在に変えられるので、サチは弥勒の下生した姿なのでそれを可とし、
見た目が若いままでいられるのではないだろうか？
そしてガンダーラのリーダーで女性と言うことは弥勒菩薩の可能性が高まる。
よってサティは弥勒菩薩の下生した姿だと考察できる。

>>563
マンキンブックのサティの質問コーナに、
「昔は仲間と旅をしながら生活していた。」とある
これはセンジュ達のことを指しているんじゃねーかな。
あくまでセンジュ達は悟りを開くまでの護衛と案内役なんで悟りを開いたあとは別れたんじゃねーの？

「ITAKOのANNA」と「仏ゾーン」のアンナは同一人物かも
しれないけど、「マンキン」のアンナと同一人物じゃなく別人だよ

>>502
噂によると武井はマンキンのキャラを別の物語で使うって決めてるけど。

>>587
そうだな
お前がそう言うんならその通りさ
でも、もちろん　それはお前にとってはだ
確かにお前の言う通り、こいつは口で言ってもしょうがねえ
自演はスルーするしか手はねえよな
でも、やる前にこれだけは言っておくぞ
オイラだってシャーマンキングが好きだからこのスレにいるんだ
それはみんなと楽しくマンキンを語り合いたいからだ
でも語り合って仲が悪くなるようじゃそいつはまるで意味がねぇ
だからオイラはいがみ合うようなレスはしねえ
だからアンチの否定的な意見だって聞く
　
だっておまえら、友達いねえだろ

ペヨーテの能力がよくわからんかったな
蓮に簡単に負けた割りにハオ組殺しまくってるし

>>573
なるほどサンキュー

>>590
恐山アンナよ。さっさと質問しなさい。 てスレで
http://203.141.139.183/~narikiri/narikiri/TheSun/kako/1025/1025856984.html

190 名前：由衣 投稿日：2002/09/24(火) 08:31
仏ゾーンのアンナさんやITAKOのANNAのアンナさんは、やっぱり別人なのですか?
それとも同一人物なのですか?

194 名前：アンナ ◆S.l0n2SU 投稿日：2002/09/25(水) 23:17
>190　仏ゾーン等
別人に決まってるじゃないの。時代からして違うもの。
アンナなんて名前自体、ありきたりだし。別に嫌いな名前じゃないけどね。
まあ、昔も今も、美人で才能のあるイタコはいたってことでしょ。
やってることは憑依合体みたいだけど、今そこにいない霊を自在に呼び出すってのは、
とても特殊な能力なのよ。持霊とか、イタコには関係ないわね。

アンナはこんな回答をしてるけど

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%97%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

>>592

マンキンは演出、話の内容、共に賛否が完全に二分するからなぁ
信者が掲示板見るには強い心が必要だw
　
昔、罵倒の荒らしに打ちのめされた俺orz

蘇生能力についてかなり賛否あったよね。
死が軽すぎるとか言ってる人が多数いたけど、話としては完全に肉体と精神を分けてるし、
蘇生を描くことで魂の重要性が明確になってよかったと俺は思ってる。
蓮蘇生に合わせて恐山「大切なのは心だ」が出たからこれからはよりいっそう心と魂重視の戦いになるのかーと思ったものだ。
　
肉体の生死でなく、魂の在り処をどうするかってのが俺的には響いた。
少数かもしれんがな。

>>550
ゴーレムがドイツ人シャーマン皆殺しとかあればよかったのにね

>>599
ただ蓮蘇生以降蘇生を描くことで魂の重要性が明確になっていくにつれ、
蘇生が幾度となく行われるため、死が軽くなると共に魂の重要性が軽くなっていった。
蘇生の条件に肉体の修復可能があるのに月組とかは完全に殺しが目的のはずなのに
肉体が修復可能の範疇でしか殺しをしてないのかが疑問に残る。

>>599
エリザを生き返らせようとしたファウストに「蘇生イクナイ」と論しておきながら
今はその時のファウストまったく同じことを葉がしてるのに問題があるんだよ
肉体とか精神の問題じゃない

>>601
>蘇生が幾度となく行われるため、死が軽くなると共に魂の重要性が軽くなっていった。
いや、幾度となく行なわれたから、魂の重要性が重くなったよ。
死はもともと重くもなんともないって俺は思ってるからかね。

>蘇生の条件に肉体の修復可能があるのに月組とかは完全に殺しが目的のはずなのに
>肉体が修復可能の範疇でしか殺しをしてないのかが疑問に残る。
これはまん太の執事が説明してたじゃん。即死術を使ったから。
竜とファウストが残ってたから即死後に肉体破壊するのを阻まれてただけ。
アナホルも失敗してたけどね。
即死術→死体破壊

>>602
>エリザを生き返らせようとしたファウストに「蘇生イクナイ」と論しておきながら
どういう理由でイクナイしてた葉？

>>602
あれは蘇生術がおかしかったからじゃなかったっけ？
他に理由あった？

>>599
同意
死んで地獄で魂修行ってのは結構前から考えてたったぽいね

死それ自体は現実でもゴミよりも軽い
大切なのは心だってのには響いた

エリザの時には肉体が復活しても魂が入ってない人形にしかならないからじゃないか？

●蘇生したシャーマンの｢巫力｣は大幅に増加する
●蘇生のプロセスは治癒エネルギーを使った生きた細胞の培養による欠損部の完全回復。
.　体のダメージが大きい（再生難易度が高い）ほど巫力を多く消費する。
●蘇生には解剖学にある程度詳しいことが必要。
●痛みや恐怖は怯えていても実際受けてみると大したことはない。
.　死は最大の痛み、最大の恐怖。
.　死の痛みや恐怖は慣れることはできないし慣れるべきものでもない。
.　しかし、その痛みや恐怖を知っているからこそ前への一歩を踏み出せる。
.　だからシャーマンは死ねば強くなる。巫力が上がる。
.　心の中に痛みや恐怖に立ち向かう力が生まれる。
.　それを勇気と言ってもいいし、度胸ととってもかまわない。

いっぺん死んで地獄で修行ってアイデアは好き
修行のための死は幽体離脱とそんな変わらんし、そもそも死と呼べるかもわからん
シャーマンなんだからそのあたりはＯＫ
　
問題点があるとすれば、蓮とチョコラブを蘇生させるべきだったかどうかかな(ついでにX-1)
こいつらは罪があって、復讐されて殺され、自身もいちおう受け入れていた

修行の結果、自力で蘇生するというのなら問題なかった。
そうじゃなくて、死者の意思にかかわらず、術者の能力で蘇生できるという設定はいただけなかった。

>>610
そりゃおかしいぞ

>>605
いますぐ六巻見ろ

トドメになったのが竜の「寿命で死んだんじゃないんだかわいそうだろう」発言
強盗に殺されたエリザはNGでなんでルドを生き返らせるのはOKなんですか武井先生

>>611
なんで？

>>610
ハオ倒せませんが何か？

>>612
手元にないから訊いてんだぜぃ

ただ、竜の発言は別に問題ないだろ。竜は一般人代表だし。

>>610
自力で蘇生できたらシャーマンの戦いは終わらない。
ファウストは自力治癒はできたけど、蘇生はありえんだろう。

あるレベル以上のシャーマンは、肉体の損傷だけで死ぬことはなくて、
完全に殺すには霊魂にダメージを与えなければならないとか。
それはそれで面白いかもね。

>>617
そうなるとグレートスピリッツ設定がうまくいかなくなるしな
さすがに無限蘇生はグロすぎる

まあ、葉はハオの魂に愛で攻撃する(救う)つもりらしいがな……

シャーマンが死んだら魂も残らないというのは問題かな。

骨からでもエリザはもう普通に蘇生できそうな気もする……
てか、ファウストは自力回復できるんだからメイデンみたく巫力上げすればいいのにな

俺は蘇生の代償が巫力の消耗だけでは軽すぎると思うな。
何か命と釣り合う代償がほしかった。

シャーマンを持ち霊にして、OSしてその持ち霊も生前の持ち霊をつかってOSできたりしないの？

「シャーマンキング」のロゴは違和感がある

エリザ殺した奴がシャーマンファイトにいると思ってた

>>622
霊には巫力がないから無理では？

>>622
憑依合体ファウストを葉がやったときは単なる治療だったけど
あの時は巫力を抑えてたから、憑依合体ファウストからオーバーソウルエリザオペレーティングは行けそう。

>>621
命なんて簡単に消せるし、戻せる
大切なのは心だ

マンキンが再連載される事は万に一つもないんか？

武井は前作仏ゾーンといいスピリチュアルな
分野を媒体にしたせいで収拾がつかんくなってんだよな。
宗教のことを長年研究する人や
死生観について長い論文を書く人がいるのに
ただのいち漫画家には無理のある題材だと思う
バトル要素とか絡めないといけないし。

でも再連載はしてほしい。
矛盾してる自分orz

>>626
エリザオペリーレンな

考えれば現実だって蘇生だっつ治癒の延長だからな。
心の在り方が大事ってのはよかった。
心の揺らぎとか、心理的なダメージが
後半はよく描けてたとは思う。つか後半になって意識した感じかな

>>630
ただそれ以外の部分がおそまつになったせいでぐだぐだ感がでた。

うむ、現実でも人は簡単に死ぬし　下手な延命治療は蛇足に近いし
治癒能力に近いこと(クローン移植とか)できればわりと簡単に大怪我から生き返る時代がくるかもしれんしね
心の在り様が大事だというのはよかった

>>631
俺は全然ぐだぐだに感じなかったわ

宇宙コミューンのオーバーソウル気になるな……

>>631
すべては思い一つ
面白いと思えば面白い、ぐだぐだと思えばぐだぐだ

>>635
信者でもアンチでもない
　
　
中庸ということ

結局、ミッキーは蓮に超占事略決を教えてないよな

パッチは巫力低いのに強いってのがよくわからんかた

>>638
あれはパッチの歌を歌い、聞けばパッチ族はつよくなれるって話。
自分達は強いと心理的に思い込ませて巫力を上げた

>>634
宇宙プラントじゃないのか？

>>639
じゃあ催眠術とかかかれば強いのかって話だよな。

それとも肉体がついていかないってかんじになんのかな

>>641
強い心、強い精神があれば多くの巫力を生み出せてつよくなるんじゃなかったけ？

肉体がついていかないとかそういった話はわからん

葉がマタムネをいつか呼ぶって伏線があったけど、
エリザを呼んだようにアンナの口寄せで呼べるんじゃないかな？

>>642
弱い肉体にあまりにも強い巫力が生じるとっていう話はなかったけ？

>>637
フモントンコウってやつを学んだんじゃない？

「仏ゾーン」は武井の連載デビュー作ともなった作品で、19995年に19週にわたって週刊少年ジャンプに掲載された。
この作品は弥勒菩薩の降臨と人類の救済という非常に宗教的なテーマを扱っていながら、
それでいて物語の骨子はライバルとの対決と主人公の成長という少年漫画のフォーマットを忠実になぞっている。
　ヒロインは弥勒菩薩の生まれ変わりで、1999年に悟りを開いて末法の世に入った世界を救済する運命にある、その名も「菩薩のサッちゃん」。
この復活を阻止するために次々と仏敵「マーラ」が襲いかかり、仏像の中に宿った千手観音や地蔵菩薩がミロクを守護して戦うというストーリーである。
ここでは明らかに仏教の末法思想がストーリーの骨格に据えられているが、それでも作品自体は千手観音が無数の腕でパンチを繰り出したり、
地蔵菩薩が石の体で魔物に体当たりしたりといったアクションシーンの描写が中心になっている。
末法思想や弥勒の出現といった宗教的モチーフは他のスポーツものやＳＦものから作品を差別化するためのあくまでも小道具として用いられているのである。
　この「仏ゾーン」はあまりに宗教的色彩が強すぎたのか読者の支持を得ることに失敗し、わずか十九週という短期間で終了する。
そのため少年漫画誌において人類の救済劇を描くというかつてない試みは中断してしまうが、
武井はその次の連載作品「シャーマンキング」でまたしても宗教的語彙を作中に取り入れることを試み、今度は一定の評価を得ることに成功している。

>>640
３回読み直せ

仏ゾーン
仏の世界≒グレートスピリッツ内仏教のコミューン
仏ゾーン≒仏像媒介にした精霊(神)の自力オーバーソウル
１９９９年に３６歳で悟りを開くサチ≒２００１年で３８歳のサティ
こう脳内保管している
まあ、妄想なんだがね

>>639
それはわかるが、ほとんどのシャーマンは元々自己催眠に近い信念持ってるし。
単にパッチが普段のほほんしてるから、上がるというよりは戻るという感じなのかも。

>>648
一つ異議あり
>仏ゾーン≒仏像媒介にした精霊(神)の自力オーバーソウル
マンキン設定で辻褄合わせるなら自力ではなく
アンナの鬼みたく、サチの力(巫力)を使って仏像媒介にオーバーソウルしてるかと
天衣はマタムネと同じくオーバーソウルが使うオーバーソウルだしね

>>593
よく言われてたけど不意打ち＋田村崎の武器攻撃もあったからじゃ。
迷いも無かったみたいだし。ペヨーテ好きだったな

ペヨーテはガチペド

ホロケウについて亀妄想だけど
言葉に言霊があるって葉王が言っていたけど
スーパーカーみたく物の精霊があるように、ホロケウって名前自体が信仰の末に精霊(神格)化していて
ホロケウの名を継いだ者は精霊(狼の神)と常に憑依してる……とかな

どうでもいいが、日本の天皇家って最高位のシャーマンの家系だよな
神の子孫として2600年以上の間続いてる家系だ
眞○様あたりが三種の神器でオーバーソウルすればもうも(ry

やんごとなきあの御方か？
マンキンの世界だったら皇室は相当巫力高そうだな。
流石に皇室からはシャーマンファイトに出せなかったかｗ

天皇自身、巫王(シャーマンキング)と言われてるしな
どちらかというと祭祀王(プリーストキング)なんだが
神、皇帝、巫王(祭祀王)、とりあえず属性だけなら世界トップクラスだ

葉　経験済
アンナ 経験済
蓮　童貞
ホロホロ　童貞
リゼルグ　？
チョコラブ　経験済
竜　童貞
ファウスト　経験済
エリザ　経験済

リゼルグはマルコにやられてそう

>>657
リゼルグは処世術に最初から長けてたし
やさしいお姉さんにモテテそうだな

五人の戦士よりも、ふんばり温泉チームの方が断然好きだ
葉、竜、ファウストのコンビはなんというかマンキンらしくて最高なんだわ
だからラストでファウスト死んだのは泣いた
ふんばり温泉の唄はガチ