三原順　Part4

初めて読んだの少女漫画がはみだしっ子
今でも初版本全部持っています。


前スレ

三原順 Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131773933/
三原順スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118932830/
三原順〜はみだしっ子・Sons　ルーとソロモンetc〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089127095/

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

保守

乙でふ

【過去スレ】
はみだしっ子
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/964/964746585.html
今更ですが三原順
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973175480.html
今こそ、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998061299.html
今でも、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1029/10292/1029299723.html
今だから、三原順
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040520744/
　　　　はみだしっ子　　　　　　　
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/

【復刊ドットコム】
三原順復刊書籍＆投票ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=34

乙

そんでこっちはどんな話するの？

三原順作品について語るスレです。

>>8
こっちは語っちゃ駄目なんだろ？(ｗ

別に語ればいいんじゃない？
駄目と言われて止める理由は無いわけだし。

長文ウザとかグレファンアンジーファンはどうのこうのと
文句言ってたヒト消えたの？

あれはただのｶﾏｯﾃﾁｬﾝ。
とりあえず満足したものと思われ。

たったそれだけのことで避難なんて馬鹿みたい。

今度は「逃避なんて馬鹿みたい」厨になったｶﾓ

ｽﾙｯとｽﾙｰ

【長文あり】三原順・避難所スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132159496/

貼り忘れてました。

懐かし漫画板の作家スレで、作品について語らないで何をするのかと(ry

>>1乙
自分語りで始まるスレってなんかすごいな。ｗ
ムーン・ライティングが好きだ。

>>1乙
ムーン〜の女性達はたくましい。

花夢コミックスで買うか文庫版で買うか悩んでいます。
調べると、収録順がぜんぜん違っていて、読む順で印象が全く異なると聞きました。

が、コミクス判から入ったほうがいいのでしょうか・・？

文庫版は扉絵が収録されてないので、コミックスをおすすめ。

あと、文庫は台詞改変（差別表現やら何やら）、写植ミスが多いので、
内容でいってもコミックスをおすすめします。

文庫の場合、収納が楽なのと紙がいいのが利点かなあ……

コミックス版ってまだ買えるの？

古本なら結構買える。
当時はかなり売れてた本だしね。
なかなかみつからないのは「ルーとソロモン」だ…。

はみだしっ子コミックス版古本で見つかる？
最近全然ないんだけど・・

ルーとソロモンは全然見たことないｗ

地域によって在庫も違うのでは。
東京在住だが近隣の新古本屋は1970-1980年代のコミックス全く無いようだ。

トラックバック:http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/7089094

実家にあるコミックス版は大分前からぼろぼろ。
出版された時が既に昔だから、良品として市場に出ることも少ないとかかな…？

ブックオフみたいな新古本屋にはないけど、
普通の古本屋で少女漫画の多い店には結構ある気がするよ。
新古本屋は見た目と出版年で判断するから、
その年代はもう扱わないんだと思う。
そういえば、ムーンライティングとSONSはよくみるけど、
それ以外が全然ないんだよねー。

確か2000年にコミックス版再販されたそうだから、
根気よく探せばあると思う。
まんだらけ等のコミック専門古本屋だと、状態よさそうなのが
いつでもセットで置いてあるよ。

>>29
そんな話は聞いたことないぞ？

ｱﾏｿﾞﾝなんかで詳細情報見ると、確かに2000年刊、となっているね。
やっぱり台詞とか修正入って…るんだろうなあ

美っ子のアンジー　っていうのがｽｷだったんだけどダメなんだあね

「夢の中　悪夢の中」読みたいのに密林・復刊共に在庫無し。
読みたい読みたい…。
地道に古本屋を捜し歩くしかないのでしょうか。
はみだしっ子も勿論好きですが、後期の熟練された絵が好きなので
昨日密林で「ビリー〜」文庫注文しました。
届くのが楽しみです。
大学生になってから友達の彼氏に薦められて三原作品を読み始めた
三原ひよこな自分ですが、本当に素晴らしい作家さんですね。
でも中学〜高校の時に読まなくて良かった、とも思います…。

>でも中学〜高校の時に読まなくて良かった、とも思います…。
何故だ。。。ｗ

>>33
国会図書館に置いてあるかも。

「ビリー〜」の絵気持ち悪い。
精神病んでる香具師が描いた絵だね

こないだ地元のまんだらげ行ったら「X-day」（単行本）が600円だった。
私が持ってるのは15年位前古本屋で買ったやつだが、その時は300円だった。
X-dayは後期作品では割と売れた方だと思うんだけど、最近はあまり見かけないね。

>36
気持ち悪いといか、目の描き方とか装飾的で人形みたいな表情。

ビリーの絵はこわいな。
少女漫画の絵じゃない・・どこにも属さない絵だわ。
精神病んでるかどうかなんてのはわからない。

三原氏は「はみ」の続編考えてたそうだけど

ビリーのタッチで描かれたらorz
「語録」の表紙みたいな顔になるんだろうか…

どこでどうああいう方向性になったんだろうな。
個人的にはSONSあたりからもうキツかった。

写実的になったけど人間じゃなくて>>38さんの言うように人形みたいなんだ

漫画家って、人気のピークから方向転換とかしているうちに絵のバランスが
悪くなっていく人結構いるよね。（画家とかイラストレーターでも同様かも）
身に付いた技術と落ちる体力と、その他何だったか思い出せないけど
上手く釣り合いが取れなくなるとそんなことが起こるような話を聞いたことがある。

それとは別に、後期は可愛さみたいのを排除していきたかったのかなあという気も。
話のテーマも繰り返しつつどんどん逃げ場がない感じになっていった気がするし。

上手くて初期も魅力ある絵を描いてたのにだんだん癖が強くなってくる
漫画家いるな。
「ビリー」は作者自身を追い詰めたテーマじゃないのか？と思ったくらい
漫画では無謀なテーマだと思った。ある意味はみだしっこ「連れて行って」
に通じるくらい。

テーマは初期から一貫してるようにも思える。
絵柄も内容も最初は少女漫画でどこかおとぎ話のような所があったけど
ビリーに至っちゃリアルで読んでるほうは息が詰まってしまう。

一貫してるよね。
これほどブレないマンガ家（作家でも）っているのか？って思うほどだ。

Fukkanからのﾒﾙﾏｶﾞで知ったんですが買った方が良いでしょうかね？
ちなみに税込み12,000円だそうです･･･

三原順秘蔵作品集「LOST AND FOUND」
発行】主婦と生活社
【発売】ブッキング
【判型】A5判・上製・化粧ケース入
【頁数】656頁
【特典】シール

遺稿/Color Collection vol.1/ マッドベイビイ/ ぼくらのお見合い/
２６回目の小旅行/ Illustrations I/待合室のロビン/オロロンふたりワルのり/ 今夜は鳥肉 /
Illustrations II/私のアベルへ/ Illustrations III / ルーの部屋 / 朝ですよ〜 /
IllustrationsIV / もうひとつの時　解説/ もうひとつの時 / Illustrations V / Color Collectionvol.2
小説「マックス」/ 小説「Day Tripper」 / あとがき/ 「Day Tripper」人物関係図
「はみだしっ子」最初の構想・設定・変化の過程及びエピソード（原文）
Precious works はみだしっ子イラスト＆クイズ/ 著者自画像いろいろ/各種挨拶文
ラクガキメモ/ 単行本未収録ページ/ 秘蔵メモ/ sons製作ノート/ 花とゆめ表紙
「ジョディの海ビリーの樹」プロット/ 初期未作品化プロット/ 三原順のマンガ背景の描き方「パース教室」/
解説 /Color Collection vol.3

買ったほうが良いか聞くぐらいだったら、やめておいたほうが正解

L&Fの話題に便乗
自分持ってなくて、今回是非買いたいんだけど
12月中旬までに仮予約300超えないと、復刊の話はポシャる…って言うか
投票とかまた１から出直しってこと？欲しいようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>29>>31
何それ、知らなかった〜〜〜！
情報ありがとうございます！

>>49
12月中旬までに仮予約300？
それは多分 無 理 ぽ

>>51
やっぱり…そう思う？orz
だめなのか…読めないのか…

気が向いたら協力よろ。現在196
http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=16088976

>>53
仮予約しました。買うつもりだけど、仮ってなんですかね。
でも購入の意志がない人でも、お願いだから押して欲しい…
高価すぎるから購入に躊躇する気持ちはわかる。
でもこの機会逃がしたら、いつまたこんなチャンスあるかどうか。

>>33
姉が持っていたから小学生から読んでいた俺はどうなんだ？

ビリー〜は読んだ事なかったけど、今日尼から届いた。
完成してないのが残念だけど…

>>53
リンクありがと。
在庫187ってあるけど、そこまでの予約分はとりあえず今回買えるんじゃないの？
重版するかどうかは別として…ということではないのかな？
復刊ドットコム不慣れで良く分からない。

>>54
購入するつもりがなくて予約してる人があまり多くなると版元や復刊ドットコムに
迷惑がかかったりしないかな？量販してるものじゃないし高価なので心配です。
私自身は今真剣考慮中ですが…

>>53
復刊ドットコムで「夢の中悪夢の中」を買った者です。
ちなみに「ビリー…」は数年前ブックオフで運良く買えました。
思ったより在庫数が減らないんで焦って同じリンク貼ろうかと
思ってやってきたら紹介済みでほっとしました。多謝。

>>56
多分一度復刊されて、今回募集中なのはその重版ということでは？
だから「仮」予約。購入意思がないと迷惑になるでしょうねえ。
でも読みたい。予約したけど不安…良い方法はないものか。

例の盗作事件で話題になったからあるいは、と期待したんですが…。

うわあ下げ忘れました、ごめんなさい。

>>57
なるほど、予約するとその数に応じて在庫数が減る仕組みなのですね。
レス読んで何となく分かりました。ありがとう。

内容についてはかなり興味を惹かれます。
豪華さ、高価さ、手に入れにくさ…子供の頃田舎でトランプランドとかチェリッシュギャラリーを
入手しようとした時以来の感じで少し懐かしい気持…

L&F は未収録のものを主婦の友社がまとめたものが復刊.com経由で2003年に発売されたもので、
限定部数出版だったためすぐに無くなったのです。
（予約出版だったかしら？）

「カッコーの鳴く森」の原型など、三原ヲタクなら楽しめるコンテンツいっぱいだけど、
そうでないなら…

「カッコーの鳴く森」の原型はうれしかった！
あとコミックスで差し替えられた雑誌掲載のpart1・２のラストも。

ヲタだしorz

送料・代引手数料無料だし、私が購入した時よりは条件よくなってるよ・・・

>>61
そうそう、その辺が読んでみたいのですよ。

もちろん長年のヲタです…

カッコーの泣く森は一番好きな話だな！

×泣く
○鳴く
スマソorz

L&Fのカッコーの鳴く森の原型見たら
本編のは編集にかなり口出しされた感じがする・・

はみだしっ子の連載終了後に描き直しを希望してたって
いうくらいだから、納得してなかったんだろうね。

こんなスレあったんだ？感動。
はみだしっ子ヲタだったんだ昔。
知らないうちに亡くなってたんだよ三原さん。
マジでショックだった。
過去ログ読んだらまたカキコします。合掌。

編集の口出しもあるかもだけど、後に自閉症とかについてもっと詳しいことが知られるようになって、
きちんと裏を取り直して描きたいとかもあったのかも。
すごく勉強して下調べもして描かれる人だったって話があったし…。

>>68
過去ログ読んだらまたいらしてね。

本編に自閉症という言葉は出てこないよね？
よく覚えてないんだけど、三原さんがどこかでそう言ったのかな。

クークーのあの感じだと原型も本編も自閉症とは思えないんだけど・・

ビリーは自閉症なんだっけ？

突っ込まれるのを避けるために、国籍は不明っていうくらいだから、
病名なんて尚更明確にしたくなかっただろうね。

自閉症は病気じゃないんだけどね

ごめんなさい。見直したら自閉症って記述はなかったです。
思い込みだったみたい。お騒がせしました…。

病気じゃなくて障害か・・・

セリフで「小児病的」ってのはあったよね。

なぜサーニンが惚れたのか理解できない

惚れたというか、サーニンも以前似たような状態になってた時が
あったから、他人事じゃなかったって感じだったんでは。

アンジーも、サーニンがクークーの状態に引きずられて、また
昔のようになりやしないかと心配してたしね。

ただ、それでクークーと同じような行動をとってるうちに、何かしらの
交流みたいなもんが生まれたんだろうとは思うけど。
少なくとも「カッコー」では、クークーもサーニンに対して他の人とは
違う反応を示してたんだし、もしあのままクークーが生きつづけてたら
ある種の進展はあったのかもね。

美少女だし

笑うと可愛い

キャシーにしろよ

「裏切り者」のプロローグの成長後であろうキャシーの語りが
サーニンの嫁さんみたいな口調の件について

ええー。クークーは自閉症の症状から外れてないよ?
現実だったら自閉症の診断おりてて不思議はないんじゃない？
親の愛情足りなかったからだ、ってのは周りの人間が勝手に思ってるだけで
(実際、ちょっと前まではそう誤解する人多かったし、その意味ですごくリアル)
乳児期から手がかからなかったとかも書いてあるし、
１歳の時にすでに症状でてたようだし。
母親がノイローゼ気味になって虐待風味になるのも自閉症と分からなくて
そうなるのは実際にあるよ。
「かつては口にした単語も」ってのも折れ線型の症状としてままあることだし。
周りの人が誤解して、自閉症だと知らなかったせいで２次障害起こして…、
て感じだけどな。三原先生がそこまで考えてたかは分からないけど。
自閉症自体は障害だから健常になることはないけど、
サーニンの呼びかけに応える、あのくらいの好転はあるよ。

別にクークーが自閉症であってもなくてもいいんだけどね。

>>83
自分も実はそう思ってた。

キャシーを将来的にサーニンとくっつけるプロットはあったのかもしれんね。

「私が彼に会ったのは、私が６つで彼が７つ…」

キャシーとサーニン会ったときはいいムードだったのに
後は全然進展せず、連絡もとれてなかったのかな。
ママがあれじゃ・・・
おじいちゃんの牧場に行く限り接点はあるけどね。

８４だけど、三原先生が自閉症を誤解して描いてたのじゃなく、
知り尽くして描いてたのかも、といいたかったんだよね。
クークー自体の描写には不自然なとこないから。
「自閉症のこと詳しく知って裏取り直して書き直したかったのかも」
みたいなレスがあったので、ちと反論してみた。

そして自閉症とその周囲の誤解について知り尽くして描いてたとしたら、
賢しげに診断名ださないあたり、さすがとも思ったり。

症状についてはそりゃ不自然じゃないでしょ。
別に外に見えてる部分は変ってないんだから。
ただその理由が先天的な物じゃなくてカッコーの表現みたいに後天的と思われてたんだ。
ナチの話が引用されてるけど、ショックを受けて病的な状態になる事と
自閉症の症状を混同してると言うか。
例えば三原さんが先天的なモノだと知ってて、でも後天的なモノと接せられる事で
真に孤独なクークーと言う観念で描いてたなら>>90の通りだけど
グレアムの僕らよりもさらに人々の輪からはみ出してしまった少女ってセリフだと
それはないと思う。

クークーの話とは全然関係ないけど、
三原さん自身が、高機能自閉症に近かったのだと思う。
非常に知性は高いのだけど、どこか他人との間に壁を感じるとか、
その他いろいろ特徴的だと思う。

>三原さん自身が、高機能自閉症に近かったのだと思う。

勝手によくそんな事言うね。
作者には興味ないけど他の漫画家の三原氏の思い出話を読んだら
とてもそうは思えない。

92もずいぶんと唐突だと思うけど、
93の
＞勝手によくそんな事言うね。
って言い方もなんだかなー…。
自閉症を侮蔑語かなんかと思ってない？

芸術家はみなアスペ…って言った人がいるけど、みんなは言いすぎとして、
他人と異なるからこそ、突出して秀でることもあるよ。
高機能自閉症やアスペルガーの成人も、
情が深く他人に思いやり深い人はたくさんいるよ。
事実は別として、93の怒り方は見当違いだとおも。
でも92の自閉かも？ってのも、なんでよ、と思。

別に三原順氏やクークーが自閉症であってもなくてもいいんだけどね。

>>94
92です。おっしゃるように侮蔑的な意図は全くありません。
唐突でしたか？自閉症ネタが出たのでつい・・。
高機能自閉症と診断されるほどだとは思わないけれど、
断片的に非常に近いものを感じます。
私自身もそういった傾向があるため、作品にシンクロするんだろうなって
思ってます。感覚的なものなので、言葉で説明できません。

はいはい93です

>自閉症を侮蔑語かなんかと思ってない？

思っていません。以上

自閉症というよりむしろ適応過剰症かと思った。人間関係の非常に
デリケートな描写とかみると。他人に気を使いすぎてるなぁと。
自閉症の人は他人との問題を無視してしまうと思うんだけどどうなんだろ？

自閉症スペクトラムの人は、他者と自分との距離感を掴むのが苦手と
言われているね。
個人的には、三原さんは他者が持つ心の傷に対する感性が、非常に発達して
いたように感じます。

>他人に気を使いすぎてるなぁと。
文庫判の後書きで、川原泉さんも書いていたよね。

×　文庫判
○　文庫版

>>97
キレやすいな

ビリー〜をやっと読んだんですけど、
ビリーって死んでないんですよね？
ゲイリーのお手伝いで人殺しを手伝い続けてる？

>>102

ビリーの後書きにプロットとかついてなかったか？

>>101
キレてな〜いのに
どうも変にとられるのはカキ方が悪いんだろねえorzﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>102
ビリーはスナイパーとしてこれからもやっていく
って感じだと思った。

三原さんが亡くなられた後に出版された大判の本には
その後の話(プロット)が付いてたけど、文庫には付いてなかったのかな？

>104
もういいよ。

>106
なんでそう話しかけてくるのかな？

１０６の書き方じゃ、何言ってるのか分からないんじゃないかい？
はっきり「１０４ウザ」と言えばいいのに。

104だす
嫌われちまったな・・悪かったよ

>>105
プロットってどんなの？
文庫はビリーの
「ボク　ゲイリーの手伝いする！」
のセリフで終わっっていただけで他にはなかった。

マックスみたいに嫌われるのを恐れすぎるのも駄目だろうけど、
偽悪的にバカ息子を演じるのもどうかと思うよ、アンジー。

ﾄﾞﾝﾏｰｲﾝ 104

>>110
過去スレに詳しく書かれてますよ。
簡単に言うと、ビリーが殺人をして、
ジョディは絵を描き続けるといったものです。
なぜ、文庫でプロット部分が掲載されなかったのかはわかりませんが、
プロットは壮絶なラストだったからなのでしょうか？

１．白泉社がその部分の版権まで買う必要がないと考えた
２．主婦の友社がその部分の版権を売らなかった（L&Fに収録されているため）

ていう単純な理由だと思う。

私文庫持ってますが、その後の話というのは「番外編ビリー」のこと？
だったら載っていますよ。

マンガじゃなくて、プロット（文章）ですよ？

文庫版には「もう一つのラスト」は載ってないね。

あの力作盗作検証サイトを
ﾊﾟｸﾘとか言ってるﾃﾞﾑﾊﾟ女がいるんですけど。
ttp://blog.kansai.com/2593/22

ﾗﾚ元だという検証サイト
ttp://www.horikawanarumi.jp/manga/dangi/kaisetu.htm
つーか、ｱｽｶﾍﾞの場合と違って表にする意味ぜんぜんナシ。
ﾊﾟｸﾘかこれ？

ミッシィコミックスDXにはビリーの森〜終了後から
三原先生が想定していたであろうラストまでのプロットが掲載。
白泉社文庫には一切なし。うんこ
LAFには三原先生がノートに書いたそのままの形で掲載。

文庫版はお兄さんのお話が読みたくて買った。

>>118
すごいね

ビリーのプロットの壮絶なラストって・・
そんなにすごいんですか？絶望的？

>122
ジョディがビリーに「これまでに殺した人たちに謝ってきて」と言ったら、
ビリーは「わかった」と拳銃自殺。その後、ジョディの夢の中(?)に現れ、
「謝ってきた」と告げる。
ジョディは大切な人たちがまた、ビリーに殺されることを恐れ、
残りの人生をビリーと過ごすことを選ぶ。

というような内容だったかな。本が手元に無いので、うろ覚えで書いてます。
読んだ後、何も話をそこまで持ってかなくても、と思った。

>123
ありがとうございます。
ジョディはランスのプロポーズを受けて
ビリーは「今のジョディはみんなのジョディ」と言ってたから
ジョディ的には希望があると思っていたのに…

>>123
>ジョディは大切な人たちがまた、ビリーに殺されることを恐れ、
>残りの人生をビリーと過ごすことを選ぶ。

ビリーは拳銃自殺で死んでるんだよね？（未遂？）
死してなおジョディの大切な人達を殺すというと、幽霊か何かとして…？
そこまでしちゃうとしたらすごいというか、念入りに救いがなさ過ぎて何だかなあというか…

あの壮絶なラストを読めば、
グレアムは決して・・・・と自然に思える。
と、書くと、別作品だと返されるのだが、
三原順という人間は変わらなかった。

＞三原順という人間は変わらなかった。

この結論付けがわからない。
願望じゃないの。

プロットはあくまでプロットであって、決定稿じゃないからなあ。
作家がストーリーを組み立てる時は、極端な展開から穏便な
ものまで、いろんなパターンを考えつつ、その中から取捨選択
していくわけで。

「もうひとつのラスト」と書かれてたって、別に三原さんが「絶対に
この終わり方が正しいんだ」と決めてたわけでもなさそうだし。
なんせ「ビリー〜」は未完で、完成したストーリーが存在しないんだ
から、何が「真の『ビリー〜』」なのか、なんて誰にも決められないよ。

ビリー描く前にはみだしっ子の続編を描いてほしかった

>>128
正しいとか、決める・決められないなんてどうでもいいこと。
ただただ「感じる」んだｗ

怪しい宗教みたいだな(笑)

なんか以前から、自分こそが作者を理解しているのだって思い込んでる人いるみたいね。
希望派の意見が気に入らないのは分かるけど、ほどほどにしときなよ。
「作者の真実」とやらなんて、誰にも分からないことだよ。

解釈は読者に委ねられている。
はみだしっ子のラストなんかは、まさにそうだろ。

希望派ｗをおちょくってるだけかと。

別におちょくってないけど

三原順、ハッピーエンド作品もいっぱいあるよ。
>>126はよっぽど悲劇が好きな人なんだねぇ。
作者に対する決めつけはうざいって、前にも言われてなかった？

確かに「自分こそ作者を理解している」っていう人は多いね……。そういう人
たちには悪いけど、俺が一番理解してるんだ。

……ジョークはともかく、そういう「自分こそ作者を理解している」という幻
想を抱かせるところも、三原作品の偉大なところだとオモ。

希望派ｗの一人は、すぐ釣られるなｗ

とまあこのように、三原ファンにも性格の悪い人は結構いるのであった

むしろ性格のいい人の方が少(ry

ピュアな人が多いのかと思ったが性格悪い人もいたので
安心したｗ

グレな性格の人が多いんとちゃう？嫌味で理屈ばっかりこねてる。私がそうだから

嫌味で理屈ばっかりこねてるのはアンジーとかロナルドタイプかと思ったけど
グレはただただ自分に陶酔してる感じ。

自分に陶酔とは？
具体的に説明してください。

性格の悪い人がいっぱい出て参りましたwww

不幸に酔う人ってイメージ＞グレタイプ

人とは違う哲学的なコト考えてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!

…誰でもそのくらいの事は考えるだろ。自意識過剰。

>>143
そうでした　やっぱあれかな、自分と同じ欠点が他人にあると　たとえその欠点が
他人の性格のほんの一部分にすぎなくてもすごく気になるってやつ。

>>147
そんな風にしか受け取れない点に、あなたのコンプが透けて見えますねｗ

昆布が透けてるのかと思った。

考えの終着点が、アンジーの場合は曖昧で、グレアムは一点に行き着くって感じがする。

鳩のケンカですか？

実に平和的だね

>>150
キャハハ！！マジウケ

私はね〜　性格悪いです。でも表向きは良い子ぶりっこしてます。
あんまりギャップがありすぎて心が病みそうです。グレアムはこんなのに
どういう助言をするかな、アンジーだったらどうだろう？

私はいい子しすぎて病みました。
お陰で現在休養中。

>155
ギャップを楽しんでこそ性悪なんじゃないかな。
ギャップに苦しんでる時点で、本質的に善人なんだよ、きっと。
他人に気を遣うことを、無意識にやってのけちゃってるのかもしれないね。
性格悪いと思うなら、いい子ちゃん演技をいっそ楽しんでしまえばいいんじゃない？

と、言うとグレっぽいのかアンジーっぽいのかどちらでもないのか…う〜ん
的を得てなかったらスマソm(_ _)m

sage忘れたorz

L&F規定数に達しなかったけど発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
よかったよかった。

>>158
あ、本当だ！教えてくれてありがとう！
この間まで時々見てたんだけど在庫がなくならないんで諦めかけてたよ。
いま在庫２６なので、これからでも注文できるみたい。良かったよかった。

おぉー。　････1,2000かｗ
まぁ買わないで後悔するのあれだし、買っちゃうかなー。
ハッシャバイってのも復刻してるみたいだけど、どんなのですか？
一緒に買ってみようかな。

「ハッシャバイ」は確か、コミックスサイズの
箱入りハードカバー・オールカラーのイラスト
ポエム集みたいな感じじゃなかったっけ？

ありがとうー。 買っちゃうところでした。
イラストポエムですか。　いらないかな・・・

超良かった!ぜひ買うべき!って人いますか？
どうしようかな。。

>162
ゲレアムの半ズボンイラストありｗ
「山の上に・・・」の表紙みたいだけどね

>>162
「はみだしっ子」の頃の作中に出てきた、
ポエムみたいなモノローグが好きな人なら
買っていいと思うよ。
絵本みたいでわたしは好き。
あと、この本にしかないカラーイラストが結構あるから、
そういうのが欲しい人にも。

>163
男なんでその売り文句にはさすがに惹かれはしないw

>164
漫画の中での絵は好きだけど、イラスト単体ではあまり興味無いんでL&Fだけにしました。
説明ありがとうー。

後期のD.Dのばあちゃんのごつごつ硬そうな顔も、幼年期はみ4人の笑顔の破壊力抜群のかわいさもほんと大好きだ。
上の方で後期絵あんまり人気ないみたいだったけど、X-DAYとかムーンライティングとかが初期の絵だったりしても微妙だと思うんだけどな。
大人メインの話なら後期絵の方が読みやすいな。 子供が主人公なら初期絵の方が断然魅力的だけど。

私はハッシャバイのあとがきを読んで、やっぱり三原順だ！と思った。
やっぱり好きだなぁ、と。

L&F、前回買ったんだけど、まだ旦那に言えなくて隠してる…。
高い本こっそり買ったと言えなくて。
あからさまに他の本と違う装丁で、本棚に紛れ込ませられないんだよね…。
私の買う本たいてい読んじゃうので、装丁がどうであろうと
見つかってしまうのだろうけど。

>>167

古本屋で1000円くらいの本買ってきて、
その値札はがしてL＆Fに貼る

→「こんな高い本どうして買ったの?」と問い詰められたら
　「古本屋で1000円で買ったのよ〜」と言い逃れる。

でもまあ、高いね・。買ったけど、後悔してないけど。

「こんな高い本どうして買ったの?」と問い詰められたら
「欲しかったから」と答える、じゃダメなのか。

１円の稼ぎもない専業主婦には言えんだろ

可哀想に・・・

>>171
共働きでもなかなかいえんよ。12,000円だぞ。たかが漫画に。
こいつは多分未婚だな。既婚者の友人もいなさそうだ。高校生くらいか？
なんでこんなスレにいるんだろう。

自分は旦那に見せびらかしたけどなw

L&F、買って後悔はしていない。
しかし、あの分厚いページのほとんどを占める
小説は全然読んでいない。
元とれてないわ・・・。

ただ、持ってるだけで嬉しいの。

>>173
悔しさがにじみ出てるよｗ

>>176
んん？別に悔しくも何ともないけが(皮肉でなく)。
ちょうど誰もいないことだし、どこが「悔しく」読めたのか教えてもらえたらありがたい。後学の為。
２時間も前のレスだから、あまり期待してないが、できたらよろしく。

まぁ、僕に分かる事は>168が天才だという事だけです。

>>168
おおお！すごーい！！ありがとう！

や、当時旦那と同じくらいの稼ぎあったし、
どうして買ったの？なんて聞かれないし、
むしろ好きならそのくらい普通だよ、といいそうな旦那ではあるのだけど、
自分の中で折り合いがついてないというか…。
2000円の口紅でも買わなきゃならなくなるとうんざりするのに
L&Fが12000円でも即決だった己のオタクっぷりを認めたくないというか
知られたくないというか…。
旦那の「おお、なんかこれすげ〜」という声を聞きたくないというか…。
…あの本棚みたら今更なわけだが。

まあ価値観は人それぞれだけど、
なんかめんどくさいね。

この人会津藩士の子孫なのに、薩摩出身の川原さんと仲良かったんだね

>>181
何でそんなこと知ってるの？

単純に北海道出身＝送られた会津藩士の子孫
川原さん鹿児島出身＝薩摩藩士の子孫

とか思ってんじゃねーの？（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

脊髄反射＞183　　　

今時、相手が薩長だからどうのなんて言ってる奴居るとしたらスゴイ・・・

今はそんなでもないけど、15年位前だったら会津の怨恨はすごかった。
喜多方にラーメン食いに行くとき、鹿児島ナンバーで大丈夫か、とか冗談で言われるくらい。
まあ、じょうだんなんだけどね。

でも、確か5年くらい前に和解したんじゃなかったかな。
言い換えると、和解した、ってニュースが流れるくらいの恨み。

北海道は日本各地から来た人で成り立っていますけど、出身地間の怨恨は
昔から無いような気がします。（私は道産子３代目）
移住した時点で、本州での恨みつらみは忘れて助け合っていく、開放的な気風かと。

どうでもいいよ…

検証サイトやブログの作者が来てるらしいのは
読んでてなんとなく感じられるが。
騒いでおいて出版社の責任かよ。やれやれ。

これ、もし、消化済みで明日壁が引用し、
作品の中で言葉の使い方の、明日壁の解釈と三原の解釈に
差異があった場合この引用は引用として問題なしになるぞ。

俺の感覚だと
飛鳥部は、度を超えた量の引用を同一の作品から行なった点が、考えなし／世間知らず
検証サイトは、はみだしっ子の引用に触れていないのが、中途半端／アンフェア
出版社は、きちんと自分で検証せずに作品絶版で対処したのが、性急／弱腰

どんな作品でも、箇条書きマジックを使えば、同じような作品に
感じてしまう。今回は出版社の判断が稚拙だったと思う。
今の日本の著作権法であれば、設定かぶりも、ネタかぶりもＯＫ。
そもそも、あらゆる作品は何かのパクリなんだから。
完全なオリジナル、誰もが考え付かなかった作品というのを読んでみたい。

>>189はミステリ板からのコピペ

その四つのうちのひとつは俺の書き込みなんだけど、そういうことして楽しいかい？

ミステリ板ではあの明日壁を擁護する雰囲気あるんだ。
へー…。
大丈夫か？

今になって急に。何か動きがあったのかね

>>189-190

少なくともこのスレが立ってからはその話題は出ていないんだが…
言いたいことがあるなら当該ブログやサイトにコメントしたら？

>>191
「ミステリ板では」じゃないと思うよ。

ひとまず落ち着いた雰囲気になってたスレに、いきなり
「ブログには問題がある、小説は絶版にする必要はなかった」と
主張する人がネジ込んできたって感じ。

作家本人や件の弁護士が来てる…とまではいかないにしても、
かなりそっちに共感してる種類の人なんだろうなとは思う。

へー。

個人的には「三原順作品をノベライズ勇気のある小説家っていますか？」（文庫版Sons�@解説）とか
「普通、評論書くと元の作品より頭よさそうに見えるけど、
　これを批評すると本作の方の言葉が頭よさそうに見えて、批評している方がバカに見える」（NHK漫画夜話、岡田斗司男）
っていう印象がベースにあって、
作品を引用して小説書いたって話聞いたとき、「チャレンジャーだな」と思ったくらいです。

「自分は被害者だ！」って宣伝して回って利益を得るってのは、三原センセがもっとも嫌った行動の一つだから、
このスレで引用云々で「はみだしっ子は被害者だ」って騒ぎ立てたくないなぁ。
はみだしっ子だって引用多いし。

確かに"はみ"は引用は多いけど、基本的に"引用"だと分かるやり方だったり、
語録で引用であることを明らかにしてたりするよね。
それに比べて飛鳥部氏は違うので反感を持たれてるのでしょう。

>>196
語録で明らかになったということは、初出時には引用と判らない引用もあったわけで
それは飛鳥部氏とまったく同じだと思うのは私だけ？

>>197

だから、その議論はこのスレでしなくてもいいじゃない。

飛鳥部氏は自分が被害者だって宣伝して回っている時点で三原ファンじゃないなぁって気がしますけどね。

三原順は引用を読者に「引用」とわかるような用い方（こういう話がある〜とか）
なのに
明日壁は自分が書いたセリフのようにしたのが問題じゃないのか？

>>198
別にこのスレで議論してもいいんじゃないかな？たいした話題もないし。
アスカベさんが「盗作しました。スイマセン。もう二度とやらないので許してください。」って言うなら三原ファンだって、「次回作で汚名を晴らせるようがんばってください」で終わると思うんだが。
どうかな？

>>197
全ての引用を引用と分かるように書くのは本筋の邪魔になるから難しいと思う。
でも、明日壁のように１つも引用と分かるように書かないのはどうかと思う。

>>201
飛鳥部氏の引用の仕方には首を傾げる、というのには同意。

ただ、三原順は引用と分る引用「も」あったから、飛鳥部のやり方とは全然ちがう
という言い方はおかしい。

引用と分らない形で引用された作品のファンからしてみれば、まったく同じでしょ。

>201
そう。私の好きな作家さんのセリフで．．．とか、こういう言葉がある．．．
とか１箇所でも入ってればね。
「好きが高じてつい引用してしまいました。御免なさい」なら
「しょうがないね後頑張って」ってファンも言えたろうに、
自分の意図でなく誤って使ってしまったじゃね。

>>202
えーと、例えば三原さんのどの引用を言ってるのかな？

追記
出来れば１つだけでなく複数挙げてもらえると助かる。
１つだけだと話が極端になる恐れがあるからね。

この話もさんざんしたのに、またやるの･･･。

>>204-205
>>196にある「語録で明らかになった引用」のこと。

>>207
あなた自身はどんな引用がされているか知らないってこと？
だとしたらこの話はここまでにしておきますね。

傍から見ていると、三原順も引用元を明示せずに他の作品を作中に引用している
というのは、そうとう痛いポイントのようだな。

そこをきちんと踏まえたうえで、飛鳥部の行為を非難したレスをみたことがない。

マックスはかっこいい

>>208
「どんな引用がされているか」って、個別の内容は関係ないでしょ。

引用と分らない形での引用がある／ない　のどちらであるかが問題なのであって。

「語録で明らかになった引用」がある、ということは、それは初出の段階では
「引用と分らない形の引用」であり、飛鳥部小説とまったく同じではないか？

と言ってるんだけど。

何だかぐちゃぐちゃうるさいな…

>210
サーニンの方が男らしくてかっこいいぞ。
マックスはかわいい、かな。

マックスかっこいいというのはなかなか新鮮だ
kwsk

年下の女の子の前でがんばったマックスはかっこよかった、僕はおにいちゃんだから！って。
その後泣いちゃったけど

三原順はちょっとずつ別個のものから引用したわけでしょ。
で、明日壁は「はみだしっ子」からいくつも引用した。文献提示もなしに。
そこが違うし、だから叩かれてる。
三原が駄目だから＝明日壁は許される
という話に持っていこうとしているのは、あきらかに何らかの意図がありますねえ

>214
あれは成長だったね〜
僕頑張ったんだよ！みたいな感じで。
微笑ましかった。

にしても、はみだしっ子キャラで一番の男前は誰かなぁ。
ジャック？喫茶店のマスターとか？
うむ。

＞２１６
ハンサムキャラはシドニー！！

>>215
むしろ、三原も同じことをしているのに飛鳥部だけを叩きたい、という意図を感じるが。

君の理屈で行くと、「元ネタの提示なしに引用を行なうこと」自体は問題のない行為。
飛鳥部はひとつの作品からいくつもそれをしたから叩かれて然るべき、と読めるが。

「ちょっとずつ別個の作品から」ならばよくて、「ひとつの作品からいくつも」はダメだ、
というのは、勝手な理屈に思えるよ。じゃあ、いくつまでならいいんだって話になる。

はいはい、明日壁は被害者被害者ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ

ってことで元のスレに戻ってくれない？

>>219
そういうことは、わざわざ人の発言をコピペした>>189に言ってくれないか？

飛鳥部氏も、１つか２つの引用だったら、「はみだしっ子読んでるのかも」という程度で、
むしろ微笑ましかったと思う。
その数の多さと、完全にしらばっくれる態度が印象を悪くしたんだ。

>>217
通人にお薦めは牧師
女性キャラならキャシーのママ

イブ・ホーンは?

>>222
キャシーのママって

あのつぶやきシローみたいな髪のぉ？

>217
確かにシドニーは間違いなく美形だ！女装もいけるね(笑)

>223
冷たい美人って感じだね〜
あの親子は垂れ目美人だ。

>224
ﾜﾛｽw

フェル・ブラウンは可愛かった。何気にトリスタンのマスターも好きだったりする。サングラス外したらどんな顔かなぁ〜

ジャックは少年時代がよかった。髭を蓄えるようになったのは若く見られたからだろうか?
中期作品に出てくるルドルフもいい男と思うが。

＞何気にトリスタンのマスターも好きだったりする。サングラス外したらどんな顔かなぁ〜

性格的に垂れ目を予想。

>>222
牧師イイ！それにしてもどうして落ちぶれちゃったのかな？


サーニンのパパ髭が似合ってなかなか・・

>226
マスター垂れ目かわいいかもw
数字の３みたいな目だったらショックだなぁ。

ジャック髭はやす前かっこよかったね。髭ついたらダンディ路線？
ロナウドはやっぱわがままぼっちゃんって感じ(笑)

＞数字の３みたいな目

ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽﾊｹﾞﾜﾛｽ

>218
>「ちょっとずつ別個の作品から」ならばよくて、「ひとつの作品からいくつも」はダメだ、
>というのは、勝手な理屈に思えるよ。じゃあ、いくつまでならいいんだって話になる。

全く知らない人が呼んで
三原順↓
キャラクター自身がどこからの文献から引用してるって伺える。
（キャラのセリフでも比喩に引用した部分が多い。）
明日我部↓
はみだしっこをパクった部分が、どこからの引用ではなく
作者自身が創作したキャラクターの会話と思わせる。

ってのがマズイんじゃない？

フェル･ブラウンは可愛かったにハゲドウ
性格も良かった。
グレアムの、一歩間違うとちょっといっちゃってる人
（いきなり自分を殺していいとか言い出したりｗ）な、行動にも
理解しめしてたし。

しかし、そんな立派な女性が
「オクトパスガーデン」ではアザラシに置き換えられてるわけで…

アザラシはジャックじゃなかったのか？ｗ

>>230
引用部分を引用と気づいてない人多いんじゃない？
「引用ってどの部分？」と聞く人よくいるし、子供時分に読んだら
全く感づかないかも。

要するに、飛鳥部某と三原順は、どちらも「引用と明示せずに別作品のフレーズを自作で使った」んだろ？

どっちのファンでもない人が両方の作家を叩くならともかく、三原ファンが飛鳥部を叩くのはちょっと・・・

>>235
あなたに同意。どっちのファンじゃない人から見ても変だし
三原さんの精神に合ってないように思う。

ほっておけないし許せない！って人は専門スレで語ってほしい。
どうでもいい人間からしたら、三原スレで興味ない人間の名前出されても困る。

よ〜し！三原順と飛鳥部さんの作品をおもいっきりパクった
作品を書きますから、どちらのファンも訴えないでくださいね！！

三原順を知らないで明日壁を擁護しているひとも
三原順を知らないで明日壁を批判しているひとも
いっしょだよ

>234
>「引用ってどの部分？」と聞く人よくいるし、子供時分に読んだら
>全く感づかないかも。
大人になったらなるほどなって納得する部分が多いんじゃない？
引用箇所を聞くのは実際に確認したいだけでしょ。

そもそも著作権がらみのは民事なんだし、裁判以外の場では、
「元ネタの提示なしに引用」したかどうかにはポイントはないんじゃないかな。
同時に、それに対して「これは××を引用している」と外部が指摘するのも
当然のこと。

今回のことについては、検証サイトが一方の綱を引っ張ったら、
綱引きすべきもう一方がべた降りしちゃったんだからねえ。
試合放棄したのは出版社。
作者やファンに不満が残るなら、ほかの出版社で書けばいいんだよ。
そして三原順からどんだけ引用していてもいいけど、誰もが納得して出版社も全力で
かばってくれるような作品を書けばいいんじゃないの。

>>235　同意。三原ファンはどっしり構えときゃいいのに、と思う。良作なんだから。

おっと、↑の「作者」は明日壁のことね

アザラシのジャックは水族館(動物園？)の方だねw

何でサーニンはアンコウだったんだろう…

　盗作話題になると火がついた様に進むね〜
サーニンもだけどアンジーは何でカッパなんだろう？妖怪だよね　あれ
グレアムペンギンは本人と同じシーンに同時にわんさか登場するけど
他の3人はそんな事なかった様な・・
あのペンギンの多さはグレの分裂気味性格の象徴か？

アンジー＝カッパは髪型（初期の、まだ伸びきってないときの)から連想した、ってどこかにあったような…

マックスは結局動物(妖怪？)化しなかった…よね？

>244
分裂気質の象徴っていうの、当たってるかも。

>225
何故に女装（藁）

アンジーカッパは分身か？「もっと焚木を！」ではアンジーに変わり
ナイフ持って潜んでたし。
マックスベア（熊）ってあったお。

>>245
アンジーのヘアスタイル（あの毛先をパッツンと一直線に
切ってる部分。糊付け疑惑もあったw）が通称「おかっぱヘア」
と言われていて、そこから「おかっぱ」→「かっぱ」→「アンジーガッパ」
と連想された模様。

確か当初、アンジーがケンカの際に口走った「このグレアムペンギン！」
でグレアム→ペンギンのイメージが固定して、他の三人にもマスコット
キャラ（?）みたいなのを作るとしたら…ってあたりから始まったんじゃ
なかったっけ。

アンジーは１も2もなくカッパ、でサーニンはギョロ目とツンツンの髪で
アンコウ（このへんはもうムリヤリだったような）。
んで、マックスは、すでに素でマスコットキャラみたいなもんだから、っ
てんで、逆にヒーローっぽく…みたいな感じであの「スーパースペシャル
デラックスマックス（だったっけ？）」になった、と思う。

「山の上に吹く風は…」以前は、１話完結の合間に4〜8ページくらいの
お遊びっぽい掌編もずいぶん描かれてたからね。ファンの要望とかも
そこそこ取り入れられてたような。

連載時の「読者のひろば」みたいなコーナーで、ファンの投稿に「グレが
ペンギンなら、アンジーはライオン、サーニンはカンガルー、マックスは熊の
キャラを作ったら？」みたいなのがあった。
動物の選択の根拠はよく覚えてないが、サーニンは本編のエピソードでも
カンガルー跳びをしてたことがあったような。

>サーニンは本編のエピソードでもカンガルー跳びをしてたことがあったような。

「雪だるまに雪はふる」だね。おかあさんカンガルーが自分の子をお腹に入れて育てるのと
自分の実母が自分を無視するのを対比して用いられてた。

著作権って作者を保護するものだけど、実際ファンも含まれるんだよたぶん。
それを軽んじた飛鳥ベーは甘かった。

著作権があるのは著作者と著作権者だけだろ。ファンは関係ない。寝言は寝て言え。

>>233
232です。
ジャックはアザラシにそっくりと言うだけでｗ
アザラシそのものとしては描かれてなかった。

グレが041号ペンギンの敵として狙っていたアザラシを捕まえたら
ペンギンなんて食べてないと言われ途方にくれる・・・という場面が、
殺されに行くつもりでフェル＝ブラウンと対面したら
全てを受け入れる道を選んだフェルに肩透かしを喰らわされた話と
リンクしてると思ったのですが（041号はグレの自殺願望そのもの…？）。

第一話で４人の名前が紹介されてるシーンで
それぞれのカップに絵が書かれてる。
グレアムはカラス、アンジーはライオン、サーニンはカッパ？
マックスはクマ
これが最初のキャライメージかな〜と。

確かに、サーニンの方がカッパっぽいかも(笑)

サーニンが月を見ると狼に変身するのがあったから
ウルフがいいな
アンコウよりカッコイイ

ペンギンとカッパとアンコウと白熊で水に関係する動物（魚？妖怪？）
に揃えたのかも

>>248
スーパースペシャルウルトラマックスデラックス
ですな。

流れを読まずに書きこ
LOST＆FOUNDのストーリーがそのまま生かされてたら、
はみだしっ子はマックスが中心人物になってたんだよね。
（そして悲劇になっていた）

>>256
水族館でバイトする話つながりで
水族館にいる生き物（いや、カッパはいないけどさ）で
揃えたのかと思ってた。

LOST＆FOUNDの小説
まだ読んでない・・

LOST＆FOUNDの小説は本当に原案だと思うから、
「ああ、この部分のこのイメージが育ってあれになったのかな」
みたいな片鱗をファンが楽しむためのものだと思ってる。
勝手な想像だけど、あれが出版されると三原先生ご本人が知ったら
「うわぁーーやめてーー」と頭を抱えるんじゃないかなw
そのくらい若書きで、完成度を問うものではないよね。

でもそれはそれとして、あれを忠実に生かしていく形で
作りこまれた話、というのもまた読んでみたかったかも。

アンジー

LOST&FOUND、今朝届いたよ。これからゆっくり読むつもり。
ついうっかり最初の数十ページ読んじゃったら明るい朝の雰囲気が雲散霧消しかけた(笑)。

いいなーｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだ。
うちはまだだ。つか三・四日前に発送時期を問い合わせたメールの返事、まだ来てないし。
この雪で七面鳥と一緒に黒猫も凍ってしまったのでしょうか。

>>244
ペンギンが分裂気質の象徴と思うと　集団で突進して来るペンギンに
恐怖さえ感じる。グレがブチ切れた感覚を肌で感じる。ギャー！！

LFｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
喜国雅彦だったか、手塚治虫没後に
「ずっと読まずにいた『太陽編』を読んでしまった…ｺﾚで『火の鳥』の最新作は永遠に読めない」的な
事を書いていたけどまさにそんな感じ。じっくり読もう。

クリスマスになると、いつもはみだしっ子に思いをはせる…

えーと、４人組が凍死しかけてジャックと出会う記念日ですな。

看護婦が余計なこと言わなければアンジー、サーニン、マックスは
無事養子になれてたかも、なのにな。
グレアムはダメだけど。

あの時点でならグレアムも他の3人とそれほど変わらなかったのでは？

いや、あの時点ではパパがご存命だから。
養子の書類にサインはもらえないだろうね。

つかあの時点ではグレの環境設定違ってたよね。多分。

>>271
ママにとって自分は邪魔者・・・とか言ってたしね。
詳しくはどんな設定だったんだろう。

グレアム、誕生日おめでとう！

そういえばサーニン、グレアムのプレゼントにクリスマスツリーを…

あれはグレアム・ツリーです。





なぜか「グレアム吊りー」と読めてしまう俺orz

ハンギングツリーじゃなかったんだ・・・・・ｏｒｚ

ハンギングには適さなさそうだしな…ってコラー！

L&F届きますた。
12,000円は高いと思ってたんだけど
今は変に納得。正月休みでゆっくり読みます。

なんだかんだでグレアムの機嫌を損ねる事もなく
自然に付き合ってたのってサーニンだけかもしれん。
（短編ギャグは除く）

結局はサーニンが一番無問題児でしたね(性格的に…？)

掃除してたらはみだしっ子のレポート用紙と
ル−とソロモンのノートが出てきた。

普通に掃除したってひょいとそこいらから出てくるようなもんでもないだろうw
どれだけ発掘したんだ

8月に地震で（宮城在住）部屋の物が崩れまくった時、
適当に棚や押入れに突っ込んだんで、それを整理しなおしてたら出てきた。
化石を発見した気分ｗ

サーニンは見た目が野生児ぽい、無口、ぶっきらぼう、
言うことやる事直球ストレート、なもんだから
一部の人達からは「扱いにくいガキ」のイメージが強いと思う。
（アンジーも別な意味で扱いにくいガキの印象が濃厚だけど・・）

でも、正面からサーニンと付き合える人にとっては
判り易いというか、小細工なしで付き合えるというか、微笑ましい存在なんだろなきっと。
自分は「キャシーのママ」タイプだからたぶんダメだな・・・_|￣|○

グレみたいなのは絶対に敵にまわしたくないタイプだよな。

自分は（グレアム＋アンジー）÷2って感じな性格かな…ってオイラって面倒くさっ！

自分語りウザ

>287
おまいの方がウザイ
スルーしる

>>286=288
かっこわる

サーニンと言えば、鳥と意思疎通が出来たことが本当に羨ましかった。
関係ないけれども、サーニンとジャックの距離感がいいなと思う。
ぶっきらぼうの息子と、鈍感な父親、お互いに取り繕わない相手を
自然に受け入れていて、あの二人は性格が合うんだろうな、と感じた。

ただ、アンジーとジャックの漫才も捨てがたいw

あけおめーことよろです
グレアムとジャックが一番ぎこちないよね^_^;
パムはよぉワカラン。

ジャックとマックスが分かりあったところは本当にホッとした。
グレにはわかっちゃいても打撃だっただろうけど、あれで大人への第一歩を踏み出したと思えた。

パムは天然ちゃん
でもマックスが「ママ」って言った時の態度は
大人気ないな、マックスがすごく可哀想だった。

あれでマックスが家出でもするか、ヒッキーになるかと思ったよ。
あっさり立ち直ったところが、さすがマックス。

パムは天然というか、鈍感というか、無神経というか…。
あんまり好きになれないキャラなんだなあ。

え〜、あのくらい天然で図太くなかったら
あんな４人組を養子になんて無理でしょ。

マックスが「ママ」って言った時も
図太くやってほしかったよ、
だってマックスは思い切ってやっと「ママ」って言ったんだよ？
その返事があれじゃあorz

ちょうど不安定になってた時期だったから仕方ないんじゃないかなぁ。
パムのあの態度はマックスにというより自分が恥ずかしくなったからでしょ。
まあそんなんマックスは知るよしもないんだが。

グレとアンジーが争って居間に走り込んできたとき、
皆（あの鈍感なジャックでさえ）明らかにただならぬ空気を
感じてるのに、パムのあの反応とかもね・・・。
笑って済ませられる天然は超えてる。

この先、マックスくらいしかパムに悩み事相談とかしなくて
パムが落ち込みそうだ。
誰も話しても理解できなさそうな人に、悩みなんて言いたくないだろうしｗ
ただ、四人とも、「パムにはいつも笑っていてほしい」って思ってるだろうし
その気持ちが、パムにとっての救いになるかもしれない

>>299
でも普通の家庭としての反応ではパムが普通だと思う。
ジャックはなんだかんだ言って4人の過去とか調べてたし。

家出して何年も放浪生活をしていた子ども達を養子にしたんだよ。
その時点で「普通の家庭」を基準にするのはおかしい。

パムは人間の醜い部分とかを感じるアンテナがあんま発達してなさそう。
裁判の時だってフランクファーターに対してのコメントとか殆どなかったんじゃ
ないかと・・

つーかあの4人が普通じゃなさすぎるんだよう

ジャックだってけっこう屈折した少年時代だったわけだし、
普通じゃなさ過ぎる四人にもジャックにも
パムのそういうところが救いなのかもよ。

連投ｽﾏｿ

それにパムだってはしご段ひっくり返されてるわけで、
人の悪意を知らなかったり恐怖感を持ってないわけではないと思う。

つきとばした事をマックスがどう思っているか気にかけるくらいには
鈍感でもないし

同人誌age

>>272
ママが出て行ったのは自分のせいだと思ってたとか
既に妊娠してたんだっけ？
まああれは連載の途中からの後付け設定か

鈍感なのではなく、無神経ギリギリの逞しさの持ち主なんです＞パム
（ロナルド談）
なんでもすぐに心配する人だし。ＵＦＯよりお茶を優先するし。
（アンジー談）

パムみたいな人、結構好きだよ
ロナルドの元嫁みたいなタイプは、結構神経疲れしそうだ

>>311
ていうか、ロナルドの方が神経疲れしそうだ。

一緒にいると気疲れしそうなロナルドは独身向けの性格かも。
ということは、似ているアンジーもそうかしら。

そこでフーちゃんですよ。

だからと言って職業に就かないというものではないのでしょうが。
グレアムの父親の遺産を受け継ぐのはグレアムしかいないのだから、
隠遁生活は充分送れそうですね。
あのお屋敷は誰のものか…お母さんの名義なのかな。
グレアムと血がつながっているのは、おじさん？おばさん？
グレアムの気質や行動パターンは、自殺したおばさんにつながるもののような気がするけど。
上流階級の芸術愛好家の美貌の姉妹。
片方は成功したピアニストと結婚するがエゴイストの夫と不和、
別の演奏家と不倫の末、スキャンダルを避けて息子を置いて国外へ。
片方は自身も演奏家を志すが鬱病のため挫折。
そのため自分の娘ではなく、甥に才能を見出し偏愛、という感じかな、と。
そのへんのぐちゃぐちゃごちゃごちゃエピソードを想像しては遊んでいるのですが。
ふーちゃんには、大金持ちでボヘミアンで慈善家のおばあさまがいて、
アンジーとは結ばれることなく、おばあさまの遺志を継いで、
第三世界の恵まれないこどもたちの施設に旅立つ、という未来を想像しているのですが。

>>315
おじさんが家出するグレアムに援助する理由を、
「妹がしてやれなかったぶん私が」って言ってたから、
グレアム母とエイダ父が兄妹なんだと思いますが。

うん、そうだったよね。エイダ父はいかにもグレアムと血がつながってそうな顔だし
「使命感に燃えやすいのは血筋か？」ってアンジーも言ってたし。
隣の敷地に住んでるって事は、エイダ父とグレ母の両親が残した土地なんだろうね。
ってことはグレ父は入り婿か？

グレ父は純粋クラシックだし、若い頃は売れなくて、グレ母の財産で援助していたかも。
偉大なピアニストになってからはレコード（あの頃はねｗ）売り上げもすごいんだろうけど。
妻が去ったあとも偉そうに住んでるということはあの豪邸は自分で立てたんだろうなｗ

イギリス人の金持ちで、少しでも教育のある人なら、家は建てない。
古い屋敷を買っていじる。
中流以上に育った人なら、新築物件に住むということは、まずない、と思う。
それがフラットであっても。
最近は知らないけど、あの年齢なら、そんなはしたないことしないと思う。

架空の話に、なぜ入れ込む？

>>319

そんな質問をする君はこの板に何しに来たの?

煽りじゃなくて、純粋に疑問。

いやその、あんだけの屋敷を兄、妹で受け継いで維持できてるとしたら、
グレの一族は音楽家のパトロンくらいやれてただろうな、と。

>>319
おまえはＤＤか

あたり

自らを省みた話だったのか・・・

それなんて狼男？

なんちゃってイギリス、と作者も言ってるし。

読者は著者が想像もしていないことを考えるからね。
ヘミングウェーや村上春樹もそんなこと書いてた。
ヘミングウェーが小説を書くと、私をモデルにした小説を勝手に書いた
というクレームが知らない人から毎回のように来る、と言っていたそうだ。

続編、シドニーやアルフィーが本当は４人をどうするつもりだったのか、
描いてほしかった。アンジーは彼らとの付き合いが他の３人よりも長くあるので、
そのへんのところを。

当初シドニーは、自分の親族への復讐のためのゲリラ部隊として、4人を使う
ことを目論んでいたんじゃないかなあ。アルフィーは「君の意向を彼らには
伝えたくない、良い話じゃないから」と言ってたし。

しかし雪山事件で4人が離散しグレが壊れてしまったこと、シドニー自身の4人
への思い入れが強くなり手駒として使う気にならなくなったこと、復讐が企業
闘争的になってきて子供の出る幕がなくなったことなどで、はみだしっ子
特殊工作隊の構想はポシャったのではないかと。

はみだしっ子 特殊工作隊

雪山でドタバタして養子に行くよりそっちのほうが好みだ。

案外単純に他の子より親しくなったアンジーを引き取るとかだったりして。
あの頃の4人にとっては（特にアンジー）離れるのは嫌な事でしょ。
サーニンは牧場の話で分かるように4人で居なくても居場所があればやって行ける子だし
マックスも孤児院でそれなりにやってたからちゃんとした施設に入れるなりで
治療が必要なグレアムは病院。

君たちをこき使いたい思惑もあるから

とか何とかいってたので、引き取るということではないと思う。
でも>331のようなことを彼らが考えたとしても不思議ではないなあと思った。

訂正
引き取るということではないと→アンジーだけ引き取るということではないと

アルフィーがシドニーに「君の意向を・・・」と語ったのは、雪山へ向かう前で、
まだ4人に災難が降りかかってない時点。つまり、4人の分裂とかアンジーとの
関係が生じる以前に、シドニーには何らかの思惑があったのではないかと。

その辺ホント三原氏に描いて欲しかったよ〜。
一問題解決して表向きは平穏になったクレーマー家に突然シドニーが訪ねて来る
とか・・こっそりアンジーとだけ話するとか。うまく法の目をかいくぐるために
フランクファーターの知恵をかりるとか・・

フランクファーターはいやだ！！

ボクはフランクファーターになれる。フランクファーターになら、なれるよ。

まあ、なれるかもしれないな…そういうものに

そう　やっぱちょっと皮肉のきいたストーリーが順様らしいかな〜　つか私の単なる
好みかもしんないけど、結局グレアムって性善説ならぬ性悪説を自でいってるのかも・・
人間なんだかんだ言っても自分が一番大切で我が儘なんだって。例えば愛する人の命を自からの
命を引き替えに守ったにしてもそれは自分の為。守れなかった時の苦しみを味わいたくない。
愛する人を失う悲しみを味わいたくないから。みたいな・・でグレはグレちゃった。

続編のアイデアをびっしり書き込んだ、順様のノートが、きっとあったような気がする。
4人が中心に出てくるのではなくて、キャシーがサーニンを語ったり、
シドニーがアンジーを語ったりするのでも…いやもうどんな形式でもいいから。
「ビリー」の時の絵柄だと、回想シーンがたいへんだとは思うけど。

>>340
は〜〜〜妄想？

グレアムがアルフィーと手紙のやりとりしてたから、アンジーとシドニーも
何らかの連絡とりあっててもおかしくないよね。

手紙のやりとりって、どんなだっけ。

なんか雪の日に風にとばされるやつ。

シドニーの手紙なら、留守宅の卓上に置いてあったり、帰宅したマックスのフードに入ってたり。
完全にストーカーのやりくちだｗ

シドニー流の遊び心さ、たぶん

差出人はシドニーだけど配達人はアルフィーのはず。
方法を指示したのはシドニーかもしれないけどね。

大のオトナが何凝ったことしてんだか…それだけに、たくらみを知りたい。

あの時点では三原さんも正確には考えてなかったりして･･････

同時期のイラストで雪山事件の予告になってるのあるよね。
あの時点ではマックスが殺人犯すの（含む事故）女性だった？

そういえば、ギィと一緒にいた女性（名前忘れた）って誰に殺されたんだっけ？
ギィではなさそうな気がしたんだけど、ほかに犯人が思いつかない。

ギィと一緒にいた女性=シャーリー
シャーリーが殺され（刺殺）、シャーリーの薬が入ったバッグをカップルの女性の方が持っていた
…刑事さんも誰が犯人か、動機は何か、幾通りも考えられる…てなこと言ってた覚えがあるけど
結局本筋とは関係ないからそれきりか。

シドニーとアルフィーのたくらみにせよ、
シャーリー刺殺事件にせよ、なんか裏ストーリーがあったのかもね。

ていうか、養子に行ってから雪山の話があんなに重要になってくるなんて、
8巻のあたりでは想像もつかなかったリア読者。

8巻＝旧コミックス

「もう何も・・・」の時にはってことね。

>>340
たしか語録に創作ノートの一部が掲載されていた。終了した作品には邪道だろ
うがぜひ見たい気持ちは同意！！

え、語録持ってる友達に電話かけなきゃ。
文庫の何巻目かの、くらもちふさこの解説にも、
ノートがあると書いてあって。

「語録」には三原さんの創作ノートの一部が載ってるけど
内容は「つれて行って」に関するものですよ。（語録の最終ページ）

「語録」に載っていた「はみだしっ子メモリアル」のうち、「著者メモリアル」のみが
文庫版6巻に「はみだしっ子メモリアル」として再掲。創作ノートは無し。

最近「はみだしっ子」を読みました。
なんか、異様な気迫を感じさせる漫画でした。
作者が自分のすべてを紙面に叩きつけてるという感じ。

結構、突っ込み所も多いんだけど何故か
読み終わった後もずっと忘れられない。
そういう意味では凄い漫画ですね。
今だに熱狂的なファンが多くいるのもうなずけます。

後、サーニンがとても可愛いw。

>358
こういう初々しい感想は嬉しいですね。
サーニンが可愛いのは同感。

サーニンかわいいよサーニン

ﾊｧﾊｧ

クークーのために、おめかししようとして
アンジーに大笑いされたエピソードが微笑ましい

音痴だと思い込んでた話とか、
シマシマ服禁止の話とか、サーニン主役の番外編はどれも好き。

>>361貴女はキャラ板にいらっしゃい
ここは場違いよん

>>363
服選びの話で、迷いに迷ったあげく選択した、
「ジャックの服と同じもの」、似合ってたよねえ。

＞３６５
で　結局５人（ＧＡＳＭ＆ジャック）
御揃いになって
ジャックは二度と着なかったけど
パムは代わりの服を買わなかった

好きなエピです

恋人にするならアンジー
友達ならサーニン
息子にするならマックス

マックスの息子って･･･････嫌だな。

グレアムは？何もないの？

確かにグレアム恋人にも友達にもましてや夫にもしたくねー！

上司。

昔はアンジーの事をとてもとても好きだったのに、ここ数年
すっかり忘れていた。
ふと、読み返してみたらアンジーの誕生が息子の誕生日と
一緒だという事に気が付いて嬉しくなったよ。

親になって読み返した実感としては、息子はアンジーかサーニンに限る。
個性強いけど、あまりまわりに振り回されず、生活力がありそう。
ヒッキーにもニートにもならず、なんだかだ言って、着実に堅実にオトナになってくれそう。
グレアムはアルバイトとして息子の家庭教師かピアノ教師に来てくれたら嬉しい。
でも、息子としては手に負えない。
マックスは…どうも何か大きな挫折がありそうな気がするな。気がいいだけに。
人生のどこかで、アルコールにおぼれるとか。

>>372
すごい現実的でわかりやすい。私もほぼ同感。
マックスは孫だといいかも。責任ないし可愛い可愛いだけでいいもんね。

そう言えばマックスの実父はアル中っぽかったよな・・・

あいつらが息子なんてお断りｗ

まあ、気持ちは分かるな。

少なくともあいつらの親みたいな親にはならないぞ。

親が違ってたらあの子達の性格も変わってただろうか・・

「もしあの時に４人を養子にしていたら」という話しの流れで、
ロナルドがアンジーの幼少バージョンで想像して…という話しを思い出した。

アンジーとサーニンは、誰が親になってもあまり変わらないような気がする。

アンジーが息子だったら、素行不良でしょっちゅう
親が学校に呼び出し食らいそうだ

アンジーは無神経に見えるように装った
神経質なんで　そうはならないと想う
マックスの方が無邪気さ故の無知で
やりたいほうだいかと...

アンジーはジャックが学校に呼び出されるのならあまり気にしないだろうが
パムが呼び出し喰らうのはかなり気にすると思うので
呼び出しを喰らわないギリギリで器用にやっていくと思う。

マックスは一応成長しつつあるので無邪気さ故の無知も
引っ込んでいくと思う。ＤＤ並みには・・。

サーニンは我が道を行く、でほっといても大丈夫かと。

ヤバイのはやっぱグレ・・。

アンジーはいちばん、バランスよく行動し、安全そうに感じる。
そもそも、他の３人は虐待を受けていたけれど、
アンジーは母親が女優なのが特殊なだけで、親戚の家で養育されるというのは、
別に問題ないのでは。
街をうろついていた時、サーニンに出会って、ああなったけど、
普通に考えれば、警察に保護され、親戚の家に戻って今までどおりだったんでは。
あ、でもマックスは警察に届けが出ていたけど、アンジーはそうじゃなかったんだっけ。

でもアンジーは、誰かのためとなるとムチャするからな。
壊したバイクの時だって、学校でやったら表面的には呼び出されるのはアンジーになるはずだし、
サーニンとかマックスが理不尽にいじめられたら、突発的にとんでもないことしそうだし。
（アンジーの行き当たりばったりのずさんな計画、ってサーニンも言ってたし）
もし学校に通うようになったら回数的にはアンジーの呼び出しが多い気がす。

そして回数は少ないけど深刻なのがグレ。

うーん、たしかにアンジーは自分の事はかなり抑えられるけど
人のコト、身内のコトとなると結構キレやすいからねー。
繊細過ぎて損しているところが多々あるような・・・。
昔のジャックとかＤＤとかサーニンとかみたいな
一見鈍感で図太そうな感じ（本当にそうと言う訳ではありません）の
学友ができると「重し」になっていいかもね。

マックスは無邪気と対極にしか見えない。

タラちゃんみたいなものか。

MAX　ﾀﾗﾁｬﾝ！　ﾜﾛﾀ！

グレアムはイクラちゃん

ハーイ

ｸﾞﾚﾒﾓが「ﾊｰｲﾊｰｲﾊｰｲﾊｰｲ・・」になる

そっかグレメモは「ハーイハーイハーイ・・」と言ってるだけか・・

時々不機嫌な「バブゥ〜〜〜」が入るんですね

>>390-392
これまで色んな解釈を見てきたけど
初めて心から納得できたよ！

>>390-392
ﾜﾛﾀ

マックスがタラちゃんなのはわかるけど
なんでグレアムがイクラちゃんなのｗ

感性ですよ感性！

ホントホント今まであーでもないこーでもないとグレの心理を探って来たけど
すごい納得。あーすっきりした。

ここの閑古鳥はハーイハーイって鳴く
と理解した

一番心が広いのはサーニンかな

浮気しても許してくれそう

う〜ん、浮気したら怒りはしないで静かに別れを告げてきそうだよサーニン。

怒りはしないで静かに別れを告げてきそうなのはグレアムのような
でもあの親父の血をひいてるから、どうなるか・・・・
アンジーは負けずに浮気しそう
マックスはいじけて泣くかな

>>402
> アンジーは負けずに浮気しそう
アンジーってその辺に関してはむっちゃナイーブな感じがするが

グレが静かにっていうのは同意。それがまたグレの心の暗い種になるんだろうな。

>402
あの親父も、「出て行くなら勝手にしろ」だったんじゃないかな。
でも深〜く根に持っていて、それも息子を追い詰めた一因になんじゃないかと想像している。

グレ親父はプライドが大気圏より高そうだから
追いもしないけど根に持ちそう。
ぐじゅぐじゅした思考回路は親父ゆずり
自分勝手は母ゆずりなグレ　ﾊｰｲ
浮気されて泣き喚くグレも見てみたい気もするけど・・ｗ

>>403
>アンジーってその辺に関してはむっちゃナイーブな感じがするが

そだね！

グレ父ガンで死んだからグレアムも気をつけてね。

フーちゃんが他の男性と出来ちゃったら、海よりも深く落ち込みそうだな＞アンジー
自分は適当に、他の女の子と浮気してるくせにｗ

>407
アンジーのことだからフーちゃん本人の前では
明るく振舞って冗談とか言ったり、自分も喜んでいる振りをしたり、
でフーちゃんと別れて家に帰った後、酒飲んで荒れて・・
「もう、失って惜しいものなんか何もない！」とかほざいたりしてｗ

>408
前半は同意だが、後半はどっぷり静かに落ち込んでそうな気がする。

>>408
あー、そうそう。
自分の嫁さんに振られた日にゃ「もう、失って惜しいものなんか何もない！」って気分になるもんだよ。
JUN様はなんでそんなに男心が解るんだ……？

>>408

夜になったら相手の男のところへ行って「一発殴らせろ」というｵﾁですか?

神経質なアンジーが、大らかなフーちゃんに魅かれるのは分かるんだが
彼女の方がアンジーに恋してる様には、あんまり見えないなあ
フー姉さんには、もっと年上の落ち着いた渋めの男が似合いそうなんだけど

しかし、アンジーのフーちゃんへの思いってのも、異性に対する恋心っていうより、大好きな頼れる姉への思慕に近いもんだとばかり私はずっと思ってた。
ここを覗いて、恋愛感情という見方が大勢らしいことを知って、ちょっとショックを受けたよ。

恋愛感情じゃないと思うよ。

大人になると、それが恋愛感情に変わっていくってことじゃないかな。
十分あると思うよ、アンジーみたいなマザコンタイプは特に。
でも確かにフーちゃんの方は想像できないけど。

アンジーは世話焼きタイプだからシベールの方が似合ってる気がするよ。
でもフーちゃんに彼氏が出来たりしたら甘えもあって面白くないだろうな。

フーちゃんの彼氏を紹介されていちいち彼氏の欠点をあげつらうアンジー。

アンジーとシベールじゃロナルドとレティの二の舞になる悪寒

>418
同意。

ていうかロナルドが絶対許さんだろ。

アンジーじゃ幸せにできそうにないもんなｗ

できちゃった結婚だったら、渋々許すかも。
でも、ロナルドと同居が条件だったりして。

>>422
案外アンジーは「結婚までは」とかお堅いかも
ラヴ・チャイルドは御免だろーし

18歳くらいで、学生結婚したりして

４人の将来についてはアンジーが一番想像しやすいみたいですねｗ。
次はサーニンで、その次はマックスかな？
グレは・・・想像しにくい。

グレは引きこもりのニートか、よくてマスターの店の専属ピアニストくらいしか想像が付かない。

ヒッキーもニートもジャックが許さないだろう

そこでグレひとり家出。親父の遺産は独り占めだろうから金の心配はないし。
片目を隠した黒服の青年が街を放浪する、はみだしっ子アダルト篇。

グレ、もう髪あげて両目だしてるよ？

…そういえば、この両目出すのにも深い意味あるんだろうなぁ…。
頭悪いからなんとなく感覚で分かった気になってたけど、
言葉で説明はできない。

何で手術の跡も、ずっと何年も片目隠してたかねえ？
「拗ねてはいません」と伯父貴に言ってたけど
他に理由があるんかな

「拗ねてはいません」のセリフで
（あ〜、拗ねてるのか）
って思った自分は、グレの事をひねくれ者と見すぎかな
他にも、プライドとか色々理由はあるのかなと思ったけど。

どう見ても拗ねてます。本当にありがとうございました。

大人になったグレは意外と堅実な生活をしていて周囲からもいい人といわれ
それでも「そんなのは本当のボクじゃないんだ」とかウダウダしてそう

うん。
社会的には立派で良い人として無問題で過ごしてそうだし。
その裏にある屈折したところを思わず吐露しちゃった相手と結婚しちゃったりして
意外と幸せに暮らしてそうだ。

グレアムねぇ・・いっそ、フーちゃんと結婚したらどうだろう？
しょっちゅうアンジーは入り浸るだろうし、エイダも頻繁に様子を見にくるだろうし
ついでにマックス・サーニン＆馬もやって来たりで
絶対グレアムのペースで結婚生活を送れないだろうから
余計な事を考えなくて良さそうとも思えるんだが・・・。

いや、無茶な意見だとは自覚してます。はい。

グレにはキャシーがおすすめなんだけど

自分も無茶な意見だとは自覚してます。

エイダ母、ダナと、ずっと歳上の女から精神的にも肉体的にも ｗ
強く影響を受け、フェルには自らの死で償おうとしたグレだから、
歳上女の呪縛は生涯解けないんじゃないだろうか。心の底では、
守られ癒されることを他の3人よりずっと強く求めてそうだし。

弱く、保護されるべき存在であるクークーに、強靱な心身を持つ
サーニンが心惹かれたのと対照的だ。

サーニンは母親を守ってやれなかった悔しさと
言葉を失ってた頃の辛さが相まってたんじゃないかな
だからクークーに対して「恋」だと本人も思っているみたいだけど
・・なんか違う気がする。

グレを一番理解出来て包み込めるのは、エイダの様な気がする
従姉弟同士で無かったら、お似合いｶﾌﾟｰなんだけどなあ
ダナとは相性良さそうだけど、恋愛感情はお互いに持ってないみたいだし

確かにダナとグレは恋愛感情ないよねー

いとこ同士は別に問題ないでしょ

でも、顔も性格も体内に流れる血も共通っていう異性とは結婚する気は起きないのでは？

まあ、順当に考えるとグレにはエイダが一番なんだろうけど。
お互いに強烈に反発しあった後に和解しあえたイトコ同士だし。
グレもエイダには恩義もあるし、おばちゃまに段々似てきてるてのもあって
エイダに心労かけるようなコトは控えるだろうし、エイダもグレに理不尽に
つらくあたってしまったという負い目がちょっぴりあったりするしね。

しかし、エイダのパパを「お父さん」と呼ぶのはスッゲー抵抗あるだろな＞グレｗ

でも、その「抵抗があること」を一番よく理解してくれそうな
人でもあるな、エイダパパ。

いとこ同士だと結婚できない国が多いよね

同じ顔のカポー　どうもねぇ・・

男と女だし、成長したらそんなにうりふたつってほどにもならんでしょ。

馬主って「ばしゅ」？「ばぬし」？
サーニンを一番癒して上げられるのはエルかも

エルはホモだしね。

サーニンが壊れちゃう！

・・・ゴメンナサイキャラスレ行きます

ここで「エイダはツンデレ」説を



提唱しようと思ったがグレアムの方が余程そうな気もしてきた

>>448
単に馬の持ち主ということなら「ばぬし」もしくは「ばしゅ」
日本中央競馬会では「うまぬし」

6月生まれってそんなに買い手が付かないのか
それにしても名馬を7歳の身元も分からん子供に
タダで譲るなんざ、随分太っ腹なお爺ちゃんだな

今のサーニンにはエルが、エルにはサーニンが必要と見抜いたんだろうなあ

エイダは登場時だけならツンデレだな。
あとは普通に優しいお姉さんだからな。

>>449 そのホモじゃないだろ！！ｗ

グレアムとエイダが結婚したら
容姿も性格もそっくりの息子が生まれそうだ。

エイダは、母の死の悲嘆やグレアムへの逆恨みを克服して優しい
人に育った、強く健全な心の持ち主。しかし体は弱そう。

グレアムは、殴打や刺傷を幾たびも乗り越えた、強靱な体を持つ。
しかし心は(ry

子の遺伝形質がどうなるか分からないが、両方劣性に出た日にゃ・・・

若いうちにストレスで胃をやられて死にそう

誰が死ぬって？

いやだから、両親の弱いところばかり受け継いだエイダとグレアムの子供

グレアムのメンタル上の問題は、弱さというより破壊衝動ではないか？
多くの場合は自己破壊衝動として現れ、まれに他者へ向かう。リッチーを
はめた時　「サディズムに酔う」　と自ら語ってるし。

グレアムの場合、間近に見てた父親の精神的な歪みっぷり
（あれは狂気っつーよりは人格障害寄りかなあ）にずーっと
支配・圧迫されつづけて、結局それで片目まで失ってる。

で、そういうのにものすごく嫌悪と恐怖を持ってるのに、自分の
中にもそれと同じ要素があることに気がついてるために、
いろんな意味で身動き取れなくなってるんだと思う。

実際には、似たようなもんは大概の人が大なり小なり持ってると
思うんだけどね、表に出すか出さないかの違いだけで。

グレアムは、その自分の中の「狂気（とグレアムが思ってるもの）」
と折り合いをつけられれば、安定するようになると思う。
「トリスタン」での告白が、その一歩だったらいいんだけどなー、
というのは自分の願望かも知れないけどさ。

つくづく惜しまれるのは、グレアムがロナルドの家に泊まった時アンジーがいなかった事だ
彼はアンジーに会いたくて行ったんだよね？
グレアムが心の中の悩みを、自分に語ってくれる・・・このシチュエーションこそ
アンジーがずっと夢見ていた事だったろうに

いや、アンジーよりも、ロナルドに会いたかったのかと思っていました。
誰かボクをびっくりさせてくれないだろうか…
素直になれないグレアムの精一杯の自己主張かと。

自分も「アンジーが来てないか」は口実だと思ったよ。
ロナルドってつくづく便利キャラだよな。

まあ、私もロナルドに会いに行ったのかな？とは思いました。
自分たちの事をよく知っている人間で、なおかつちょっと距離のある人って感じで。
ジャックやパム、他の３人だと自分の話す事への反応が読めてしまうけど
ロナルドなら違う反応・言葉が聞けるかも？とかなんとなく思いたったのではないかと・・。

つーか、ロナルドって４人組達にとって、いい暖衝材になってたよね。
最初はヤバイキャラかと思って不吉に思ってたけど、ほんとすまなかったよｗ

養子ビギナーの頃に出てたジャックのお友達のアシ絵は痛かった。この人漫画家さん
になったのですか？雪山の後位から描いてたみたいだけど、どうなんでしょうかね、
イメージあわなさすぎて、ちょっと興ざめしてたような気がする。

>>468
少女フレンドで描いてた小野弥夢じゃないかなー。

佐々木倫子や小沢真理も足やってたらしいね。
初期作品には槙村さとるが描いた絵もあるらしい

>>469
大和和紀のアシストしてた人かな。
「はいからさんが通る」のファンへの御返事欄で紹介されてたような。
北海道つながり？
三原さんの絵とあまりに絵柄が違うので読みづらかったな。

あ、あのアシ絵。私もあとで小野弥夢とわかった。
槙村さとるの漫画にも確か小野氏の絵があったような。
あっちこっちの漫画家さんのバックに出てくるんだよね。
里中満智子さんの漫画にも出てた気がする。

>>470
佐々木倫子も！？
どの辺の作品だろう…

流れ豚切るけど、難民板と漫画ｷｬﾗ板のｽﾚって落ちた？

>>474
難民の方は落ちてるみたいね。キャラの方は分かんない。

検索すればすぐわかることだと思うが。

「L＆F」在庫１０！

あげ

こんなスレがあったのね
はみだしっ子〜Sonsあたりまでの読者なんだけど、三原順って、脳腫瘍で亡くなったの？
なんの雑誌だったか忘れたけど、作風からして自殺では？みたいな記事を読んだことがあるんだけど。

>>480
禿しくガイシュツなわけだが、自殺ではない。病死だ。
病名までは公表されてないんじゃなかったかな。脳腫瘍ってのは初めて聞いた。

ていうか、>>480の記憶にすぎないのかもしれないけど、
「作風からして自殺では？」ってどんな雑誌だ…

もともと心臓が悪かったと聞いたけど。

>>482
ちょっと文面は違ったけど今は亡き『噂の真相』だとｵﾓ
ｳﾜｼﾝの漫画コラム欄には「ビーム廃刊決定」とかとんでもないｶﾞｾが多かった…

>>484
そういえば和田先生の奥さんの容態が悪いとか
別に関係無い話題も出てたな ＞ｳﾜｼﾝの漫画コラム欄

昔、花とゆめ、に写真入りのロングインタビューがあって、
色白で、少しむくんだ印象があったので、亡くなった時、
もともと心臓が悪かったという記事を見て、そうだったのかぁ、と納得した。
でも、ヘビースモーカーだったような…
元御主人が医師だったのなら、止めなかったのかな、と。

ただ気になるのは、遺作は、私は最も好きな作品なんだけど、
登場人物の表情が、これまでのものとは違うよね。
やわらかみに欠けるというか、目の見開き方とか、これまでの劇画に近い
画風の作品の中でも、心を病んだ人の表情に近いというか…

486です、いやあの、どの登場人物も非常に緊張度の高い顔をしていて、
なので、作者は、ものすごく疲労が積み重なっていたんだろうな、と思うのですが。

旦那さんって医者だったのか、知らんかった
確か離婚したんだよね？
ロナルドタイプだったのかな

今日は11年目の命日ですね。
心よりご冥福をお祈りいたします。

つ|~

私も
つ|~

つ|~

まにあったよ
つ|~

十一年か…。この十一年で、俺は十一年分成長できたかな…。
つ|~

え！今日は娘の11歳の誕生日でした…
最近、引越しをして家が広くなったので、私の昔の漫画も棚に並べることができ、
今、彼女が三原先生にはまっています。

いつも思うけれど三原先生は何で大学に行かなかったのかな？
優秀な生徒だと（勝手に）思っているんだけど・・・

１０年くらい頭の中アンジーでいっぱいだったわ。
だからフーちゃんいやん。
花とゆめ、ほかの連載あまり覚えてないもん。

高校時代にデビューしたとか？

「美しきはみだしっこに萌えるスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1133240207/

>>496

今と時代が違う。当時は高卒就職の方が多かったんじゃないか。
優秀でも大学行かない(行けない)人は多かった。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8E%9F%E9%A0%86
21歳でデビューだね。

三原順先生の出身高校だったら高卒で超優良会社から就職くると思うよ。
そゆとこ行って夜間大学行く人もいるし。
でも漫画家になりたい人って進学より漫画じゃないかな。
実際才能があるんだし。

Happy Birthday, Angie!!

あんじーはぴば

おめでとう！アンジー！！

sons〜ビリーの絵は今でも違和感があるな・・・
当時の少女漫画ではかなり異色だし
文庫で初めて読んだ人はそうでもないのかな？

「ムーン・ライティング」の途中で絵が激変
したからなー（アレは中断・加筆だったっけ？）

SONS以降は、最初から「ああいう絵」だと思ってたから、
まあなんとか。

絵柄の好き嫌いだけで言えば、はみだしっ子初期から
「山の上に吹く風は」あたりまでの絵が好き。

初期の頃は異様に目が大きくて、鼻が尖ってるから
自分は山の上に吹く風は〜ブルーカラー辺りかな

「われらはみだしっ子」から「夢をごらん」までが好きだったな
「残骸踏む音」は手抜きに思えて
「だから門の鍵」から何か変わった感じがした。

サーニンみたいなのは書きやすかったみたいよ。
アンジーリクエストしたけどサーニンだった。

サーニンって省略形の？

ううん。シリアスサーモン。
見てると悲しくなってくるような。

ちょｗｗｗサーモンじゃギャグになるｗｗｗｗｗ

シリアスなサーモンｗ

アンジーリクエストしたのに残念でしたね>>511
でもわたしはサーニンファンだからシリアスサーニン描いてもらったの羨ましい。
シリアスなシーンでもサーニンが省略形に描かれてある時は萎えたな。
むしろシリアス顔描きにくいのかと思ってた。
グレアムペンギンも番外で出てくるのとかエイダペンギン可愛かったけど
本編で出すのは勘弁してほしかった。

なんかね、一本のペンの線が太く細くしなってやせてはねて、って感じでね。
絵が表しちゃうのね。
あは、ってゆうのを期待してたんだけど静寂でしたよ。

シリアスサーモン食べたい

シリアスサーモンにオニオンスライスのっけてくれ

アンジー生クリーム無し
サーニンデコレーション
グレアム何でも良い

何故かやたら印象に残ってる

グレアムがベーコン
マックスがマッシュルーム
アンジーがオニオン
サーニンがサラミ → 全員分を重ねてミックスに変更

アンジーはマンデリン
サーニンはキリマン
マックスはモカ
そしてぼくは特製のブレンド

マックスがモカってのは意外だ
結構モカって渋みが強いよね

マックスはどの銘柄でも砂糖とミルクたっぷり入れそうだし。
モカは酸味も強いから、いろいろ入れるとちょうどよくなるんじゃ
ないのかな。

角砂糖４つ位入れそうだな
ミルクはミルクポット全部

四人が英国人なら、コーヒーよりも紅茶では？

ぼかしつつ国は限定していないはずだが。

マイケルは英国人です。

わしの孫だ！　ロシアの血も入っているぞ！

>>508
「だから門の鍵」から、ストーリーの雰囲気が変わった･･･と当時、私も感じた。
私は初期の頃のはみだしっこより、このあたりからの方が好き。

スモークサーニンていうけれど
サーニンってたしか鮟鱇だったよね
スモークした鮟鱇ってうまいんだろうか

>>508
>>527
細かいことだが、「だから」ではなく「そして」

ｺﾞﾒｿ、最初に「だから」ってかいた香具師でつ

>>527
「そして門の鍵」から話が一話完結でなくなったんだよね。
そこからシリアスというかテーマがドンと重くなっていった気がする。
私は粋でおしゃれでちょっと軽いノリのある初期が好きだったけど
これはそれぞれなんでしょう。

当時、小学校6年生だった私。
友達に、「はみだしっこが好き、面白いで、貸したろか？」と言ったら、
「あんな字ばっかりのマンガ、読みたくない」と言われた。

中学の時友達に勧めたら
「ぜんぜん面白くなかった」
と突っ返された。
その時人それぞれというのを知ったなあ・・

あの独特の絵が好きになれるかどうかだね
私は中1の時、同級生に薦められてハマったけど
3歳上の姉に貸したら「こう言う絵柄は好みじゃない」って言われたし

ちなみに「字ばっかりのマンガ･･･」と言った友人の好きなマンガは
ヤンキー系マンガですた。

「ぜんぜん面白くなかった」
と突っ返した友人には以前24年組を薦められて
すっかりハマったから好み同じと思ったんだけど
「はみ」に関してはちがったんだわ

以前、同じようにオススメだと思ってある漫画を貸したら、
同じように「全くおもしろくない」と突っ返されて
ちょっと友人が嫌いになったｗ
三原順まんがは「難しかった」と言われて返されて、それは納得したｗ

チラ裏でした

アンジーのセリフを読むと脳内で勝手に田中真弓の声になってしまう。

クリリン・きり丸・・・・

田中真弓ってパズーの声やった人だっけ？

そうだよ

自分はサーニンの声が田中真弓にきこえてた。
グレアムとアンジーは両方とも藤田淑子。
マックスはタラちゃん。

タラちゃんはないだろう…
ものすごく初期のマックスならタラちゃんでもありだけど。

初期のマックスで思い出したけどキャンディくれた女の子なんか好きだったな
美少女じゃなかったところが寧ろｲｲ

台詞が突き刺さる漫画家なんて、そんなに出会えるもんじゃない。

>>543
ミッジに似てた希ガス

マックスはそばかすっ娘に縁があるね

4人がクレーマー家に養子に来た「ブルーカラー」の最初のシーンで
ジャック＝1巻の医師だと気付いた読者っていたのだろうか・・・

クリスマスローズまで気付かなかった人なんているの

養子に来た回がクリスマスローズ咲く頃で、その次がブルーカラーだった筈だが。
私は素で気づかなかった。その二話の間にあったサーニンのメモノートまで。

私もサーニンのメモノートまで気付かなかった
と言うより
ちょっとグレのナルっぷりにゲンナリしてきた時期だったので
「前に会った事がある」という伏線もあんまり気にせずに読んでしまってた。

ｺﾞﾒﾝあげちゃった

はっはっは…。
全然気がつかなかったよ。

いるの？とまで言われるとは自分みたいなのは少数派なんだろうな。

私は、グレアム父死亡の話に出てくる、前にグレアムが会ったことあるって医者が
誰なのかしばらーくわからなかった。

>>550
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

最初から伏線引いている、というよりは後から関連付けているんだと思うが
それでも見事だと思う。

そうなの　はみだしっこ語録なんか読むとプロトタイプでマックスが１３歳くらいの
話が最初にあったとかかいてあるんで、このへんの伏線は連載にだすかどうかはともかく
ばくぜんとだけどあらかじめあったんだと、いままでおもってた

えーと、語録よみかえすとマックスがクレーマー家に養子にいくという話が
最初にあって、それを持ち込みしたが連載がうまく立ち上げられなくて
担当にいっそ４人が子供のころの話を書いたらといわれてできた読みきりのつもりで
書いた話が第１話になったて描いてあるけど、第１話のほうが後付けでできた話なんじゃないの
ややこしいけど

>>436
亀レスだけど、その意見一理あるｗ
グレは結局、「自分が面倒を見てやらなきゃ」と甘やかし守る対象がいることで
精神のバランスを保てるような。

どっちにしても、第1話が出た時には、続きが描けるとは思って
いなかったわけだ。

１話人気があったんだろうね、
私もすごく気に入って雑誌から「はみ」だけはがして
ホッチキスでとめておいといた。
その後花ゆめ買ってなかったけど
続編が出てると聞いて購読しだした。
集英社の雑誌と別れたきっかけは「はみだしっ子」だったなｗ

>>558
436です、一理あると言われて嬉しいんですが
実はキャシーの裏切り者の最初のナレーションがしっかりしているから
きっとあの母親を乗り越えていけたであろう、そんな精神的に強い女の子が
グレにあってると思ったんです。

はみだしっ子って続編あったんですか？！

「われらはみだしっ子」という読みきりがあって
その後「part2動物園のオリの中」が掲載されたというのが
「続編が出た」って事です
紛らわしくてゴメンナサイ。

>>560
ああ、分かる分かるｗｗ
当時、りぼん、なかよしは少女漫画の王道で、花とゆめはちょっと毛色が変わってたよね。
なつかし〜〜〜。
山田ミネコとか、今のネムキに近いもんがあるのかな？？

>>560
あの話、私も「花とゆめ」掲載時に読んだんだけど、ラスト四人はかなり成長してましたよね。
年齢的には養子に行っからくらいな感じがしたんだけど、「はみだしっ子」シリーズの全話が終わった後くらいの設定なんでしょうかね？

ヒューズ院長は何者だったのでしょう。

>>565

そのページは「L&F」に収録されている。

1話のコマ中にはっきり「5年後」ってあるから時期的には養子に行く前。
ただ、性格等全然違うので並行世界の別物って思うべき。

特にマックスの性格を大幅に変更したそうですね。

Part1の雑誌のラストは最後の文が「ハッピーニューイヤー」だった
クリスマスなのになんで？
外国ではハッピーニューイヤーと言うのか？？と不思議だったけど
「L&F」に載ってるのは手書き文字で「ザマァミロ！」だった
編集側に変えられたのかな
でもなんで「ハッピーニューイヤー」…

カードや手紙では
Merry Christmas ＆ Happy New Year ！って書くけどね

>>569
そだったんですか！知らなくて////
メリークリスマス＆ハッピーニューイヤー
そういえば歌にもあったかな

最近、欧米じゃメリークリスマスって言わないけどね

でもサーニンにはメリークリスマスと叫んでほしい

「ザマァミロ」すら変えられちゃうんだね
三原さんがこれが描きたかったと言っていたカッコーの鳴く森も
「L&F」にあった最初のプロットと随分違うし
本当に描きたいものが描けたのかなあ・・

「L＆F」にのってる「カッコーの鳴く森」のプロットってどんな感じですか？
高価すぎて買えないのです…知りたい
あと、劇場用予定？だったはみだしっ子プロットとか…四人のその後…

>>567
ありがとうございます、565です。
そうなんだ、養子に行く前でしたか。
具体的なセリフや地の文の内容、全然覚えてなくて、
ただ、アンジーが背中まである長髪で、グレアムが眼鏡をかけてたような記憶がおぼろげにあるので、もっとあとの時間設定なのかな、とかなんとなく思ってました。

アンジーの長髪は覚えていますが、グレアムのめがねはぜんぜん記憶にない。
でも、かなり長期間、片目の視力がなかったのだから、見えるようになったらなったで、
なんらかの矯正が必要になるかも。

>>574

wikipediaにすこしだけ情報載ってるね＞「L&F」のプロットと「カッコーの鳴く森」の違い

劇場用予定って、何でしょう？私、知らないんで詳細plz

>劇場用
グレメモを読み上げるシーンだけで30分くらいあるかな？

574です。
『三原順　原画集その２　はみだしっ子その後　劇場用資料…その他』
と、言うのをネットオークションで見かけたので…詳しくはわかりませんが…

購入しようとしたら売れてしまっていたのです…。

ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/998/998061299.html の40-44：

40 名前： 「はみだしっ子　その後」 投稿日： 01/08/28 03:02 ID:SxyaN8qY
「はみだしっ子　その後」自選複製原画集はちゃんと言うと
「はみだしっ子(と)その後(の作品のイラスト)」自選複製原画集と思われ。
私もてっきり、ストーリー後の４人のイラスト集と思ったヨ（＾＾；
でもそういう意味でのイラストは一枚有ります。
成長した４人が表紙になってます。

42 名前： 花と名無しさん 投稿日： 01/08/28 09:29 ID:3T4Wbk9E
>40
表紙は別のものでは？特に「はみだしっ子」とは書かれてないし
雑誌掲載時も綴じ込みポスターで、はみだしっ子とは関係なく
描かれたものだと思っていたけど。だんだん自信がなくなってき
ました。

43 名前： 40です。 投稿日： 01/08/28 13:57 ID:GYfPxpq2
えーと確かに特に4人だという説明はありませんが･･
私は表紙のピアノを弾いてるのがグレアム。
トランペットを吹いてるのがマックス。
横顔がサーニン。アップがアンジー。･･と思ってるのですが
持ってる方、そう思われませんでした?アレ?(+_+;


44 名前： 残念ですが 投稿日： 01/08/28 14:24 ID:ydrJmPPM
あの表紙は「はみだしっ子」とは関係ありません。
ピアノを弾いてる人+横顔は「Ｘ　Day」のダドリー、
トランペットはルドルフ、アップは「踊りたいのに」のベッキーと
思われます。

これから連想するに「劇場用資料」って舞台化された「Sons」の資料かな？

あとそれから、復刊.comで投票やってるみたい。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=27851

自己ループ…

ラスト、グレアムの告白
　・なんで他人がいるところで？
　・「射殺した」なんて言い切っちゃってさ
　・本人じゃないのにー

このあとジャックどーする？どーなる？　…ってジャックスカード

どーするうあいふる〜

適当だけど、僕の考えていること：

1. みんながいるところで言わないと意味がない

　あれはグレアムが「野生」から「文明社会」に入るって宣言だから、
　ジャックに耳打ちしてもみ消してもらう(ジャックはそんなこと
　しないだろうけど)のでは意味がない。
　"してきたこと"に対する社会的な制裁をグレアムが求めているのだから、
　ちょうどいいタイミングだったので周りに他人
　(っていう程の他人でもないじゃん)がいても構わなかった。

2.3

　グレアムが救済を求めている(マックスが怒られたがっていたように)のだから
　自分の物語として話す必要があったのでそうした。
　クレーマー家に養子に入ってから、「Sons」の狼男の物語(DDによる劇中劇)のように
　4人が「野生」で放浪することから「社会」に定着するというテーマになった。
　サーニン、アンジー、マックスが順次クレーマー家の「息子の座」に収まった後、
　最後まで「野生」を貫いていたグレアムが「社会」に入るために必要な告白なのに、
　「マックスが人を殺したのを僕は見たんだ」ではグレアムの救済に繋がらない。

>584グレアムが救済を求めている
うお〜目ウロコー！

私なりにちょこっと考えてみました。

>なんで他人がいるところで？
無かった事にされたら困るので、
利害の伴わない複数の人の前で話した。

>「射殺した」なんて言い切っちゃってさ本人じゃないのにー
マックスの粗相は、兄(キャプテン？)である
自分の粗相と思ってるから。

このラストを悲観的には、みてないです。
でもジャックとの関係は一歩前進と言えど、
その告白を新たな挑発と受け取ってました。
グレアムは諦めたりしない。…と。

ウプしてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg368028.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg368029.jpg.html

>>586
むちゃむちゃよくできてるけどこれって三原順作？
それともファンによるものかなあ。
ファンによるものだったら、すごいの一言です。

どうも真筆っぽい。

>>586
うわは！初期の絵でないかい！？ｽｺﾞｰ！どうしたの？

見逃した・・・再うpおねがいします

私も…携帯でも見れるようにお願いします

掃除していたらコミケで買った三原順先生のファンクラブが
出していた追悼特集が出てきて、それに載っていた原稿で
本物でつ。
全部で14枚くらいあり。(はみだしっ子だけではないが)
見たい人がいるなら流れが早いから夕方か夜に再ウプする
けど。

>>592様！ぜひお願いします！
私は携帯からなので携帯からもみれるようにm(__)m

>593
ここの見れる？
自分の携帯で見ると「変換に失敗しました」と出て
画像拡大ができないので、もしダメなら後でサイズ
調整してうぷしなおす。
http://r.pic.to/21qhv

>>594様、見れました！グレアムとサーニン！
嬉しいです〜

>>592
是非見たい。楽しみに待ってるね。

ウプしますた。
ttp://pc.gban.jp/?p=274.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=273.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=272.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=271.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=270.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=269.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=268.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=267.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=266.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=265.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=264.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=263.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=262.jpg
ttp://pc.gban.jp/?p=261.jpg

>>597
ありがとう。本当にありがとう。
…ちょっと泣いてくる。

うわー　とてもいい時に来れた！
>>597　ありがとう！
改めてみると、本当に三原順さんは子供の表情を描くのがうまいね
原画（？）だからなおさらそう感じるのかな

>>597
ありがとう！！！

>>597 ありがとう！！
全部ちゃんと見れた！よかったー！
私には連載頃よりイキイキした表情に見える・・

>>597
なぜアンジーが無いのかな？と思いつつ。
まだ売ってますよね、これが載ってる同人本。

アンジー１枚あるじゃん。

>603

うわぁ、失礼しました＜597さん　御苦労さまなのに。
見のがしてました、、、。

>597
アンジーと踊ってるの何者だろ？

>605
唯一ペン入れされてるの？あれアンジーなのかな？

あれはエドガーと踊ってるんでしょｗ

エドガー？萩尾さん？
アンジーは271.jpgだよね

>605は
266.jpg の事言ってるの？
踊ってるのこれしかないし・・

あ、そうです266。アンジーじゃなかったんだ・・。
勘違いすみませんでした。

髪が短い頃のアンジーに見えないこともないね

>>607ここのこのこと

はみだしっ子トランプと絵はがきを偶然見つけて購入しました。
トランプの小冊子、イラストはほとんど他の人のやつなんだね。
あと絵はがきは同じものが２セットあるのですが、当時出版され
たチェリッシュの絵はがきシリーズは全てこういった形式だった
のかなー。

>トランプの小冊子、イラストはほとんど他の人のやつなんだね。

あれすごくガッカリした
でも描かされた漫画家さんが可哀想だとも思えた。

>>612
絵はがきシリーズは全部２セット組だったよ。
猫のとか持ってたw

等身大ポスターがすごく印象に残ってる。オークションに出ないかな

頻繁に出てるよ。
>>615

>>616そうなんですか。いくらくらいで落とされてました？ご存知ならおしえて。

これでも使えや。
開催中なら全部のオークションから出品されてる物が探せるし
落札相場も調べられるすぐれ物だ。
つttp://www.aucfan.com/

>>613
誰なんだろう、あのイラストを描いたのは…
てっきり三原先生の挿絵がたっぷり…と思ったらそうでもなかったんで
肩透かしだったorzしかし装丁がすごく丈夫そうという点は良かった。

あの絵葉書とトランプで当時の三原先生とはみだしっ子人気華やかなり
し時代の雰囲気を多少なりとも楽しむことができるわけだから、なんだ
かんだで嬉しいな。欲を言えば三原先生の手がけたものが全て復刻され
たりしてほしい…

>>618
ありがとうポスターは今出てなかったけど色々見てみました。
懐かしい画像がいっぱいでした。順様関係は当然ですが当時の花とゆめの表紙とかもくじ
みおぼえあるし、ほかの漫画のタイトルとかあ、こんなのあったな〜！って感じ

中野の漫画専門店にも結構出ることがある。
いつとは言えんが･･･････

土曜日のダ・ヴィンチ・コード特番の
聖書編纂の場面、キリストが笑った記述がカットされる
ところがあった(w

久しぶりに読み直したけど
やっぱり「山の上に吹く風は」の、救出隊の女の人のセリフはひどいな
一生懸命山を降りてきたサーニンに、
「だったらなんでもっと早く知らせに来なかったの！」とかの辺り。
よくサーニン自殺しなかったな〜ｗ

あの救出隊の女の人サーニンのママに似てるのはわざとかな？

あのキレ方がイヤだった
「また心配さす気？！」って、押し付けがましいというか…
例えばアンジーが言うといいセリフなのに、えらい違いだ。
三原順は赤の他人に傲慢なセリフを言わせるのが上手いな

サーニンいなくなっちゃってさ、ああいうのって責任問題、重くない？

女の人がサーニンを難詰するくだりは、救助隊をとりまく状況とかを考慮して
もひどいと思ったよ。子供に対してああいうことを言っちゃうっていうのは普
通に大人としてヤバいだろ…

マックスを逃がしちゃった刑事さんもあとで上層部から責任を問われただろうね。

サーニンじゃなくて，しんちゃんだったら
「おねーさんおちついて，ひょっとして充電器？」　「だれが更年期じゃあっ！」
みたいなやりとりになってたろうが。

ヒゲの刑事はマックスを逃がしたあと，グレアムにも消えられてるんだから
交通整理に格下げくらいされててもおかしくない。

しかし、やっかいなガキどもだわ

>>628

ああ、なるほど。だから「捜査は継続しますよ」とかアルフィーに脅してんのに
その後のストーリーには全然絡まなかったわけだ（違

保守

ほんとやっかいなガキどもなんだよなw
ちゃんと「傷付くことだけいっちょまえ」だと作中フォローはあるけれども。
はみだしっこ、もちろん大好きだけど四人の感情になかなか共感・同化出来ない。
多分それはすでに私が大人の目線で読んでるからなんだろうなあ、とふと思ったよ。
逆にSonsやロングアゴーでは
「そうなんだよ、あの頃の私の言い表せなかったﾓﾔﾓﾔした何かはこういうことだったんだよ！」
とどっぷり浸れてしまうのは
主人公達の大人になってからの姿が描かれているってのが一役かってるのかも。

>>632
それはあるかも。
はみだしっ子は、未来につながらないまま止まってるって感じはする。

どれかのシリーズの連載が終わった時だったかな、
編集が三原先生にインタビューする形の記事が載ったことがあって。
「デリケートな４人の心情を云々」みたいな質問に対して三原先生が、
「へ？あいつらはまったくデリケートなんかじゃありません」
と答えていたのがすごく印象に残ってる。
確か、ふてぶてしくてわがまま、みたいな言い方だったような気がする。

当時は自分がまだ子どもだったのでそこまでわからなかったけど、
今になって読むと本当に、いかにも子どもらしい不完全さ満載なんだよねー。
愚直だったり怖いもの知らずだったり、弱かったり拗ねていたり、
視界が狭くて自分では方向を変えることができなかったり。
そういう部分が懐かしくもあり、腹立たしく痛くもあり。

久しぶりにはみだしっこを読み返して気になった部分がありました
もし既出の話しだったらすいません

レティの話しで「パムがつわりでこれないってさ！」というロナルドの台詞
で、四人を引き取った状態を鑑みると、その子は恐らく生まれてないですよね
でも四人を引き取ったときのパムの年齢を考えると
まだまだクレーマー家の子供を作れなくは無い年齢
…これはパムは子供を作れない体になってしまったっていう事なんでしょうか
これに関して言及した部分って何かありました？

子供の頃持っていたコミックスではとくに無かったように思います
今持っている文庫には得にありませんでした

>>634
「ロングアゴー」にあるはずです。確か第三話(最終話)
「パムは子供を作れない体になってしまった」で正解です。

かなり大きくなったおなか（7〜8ヶ月くらい？）で、
キッチンの電球が切れたので脚立を持ち出して、
「そーっとやれば大丈夫よね」と上がったところに、
不幸な回り合わせでジャックに恨みを持ってしまった
知人が現われ……

具体的な「そのシーン」は描かれなかったけど、
倒れているパムと

「ジャックが死んでしまった子供と
死にかけているパムを見つけたのは翌朝だった

そしてパムは二度と子供を産めないだろうということも…」

淡々と描かれてるけどキツいシーンだよね、あれは…。

>>635
>>636
レスありがとうございます
恥ずかしながら「ロングアゴー」は未読でした…
今日捜しにいってきます

あまり愉快な話ではないのでスルーされちゃうかなと思ったんですが
回答がいただけて、嬉しいです

三原順傑作選80'sに収録されてるよ＜ロングアゴー
本編よりストーリー性が高いと思う。

では俺もひとつ。
『ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝを追って』で最後にトンプソン、ライアンら4名を
殺害したのは何故なんだろう。
工場誘致が実現するとカーニバルの仕事が減るから
賛成派を片付けるという背景を盛り込めなかったのではないか
と推察しているのだが、どうなんだろうか。
それらしい、あるいはほかの理由がわかるような表現があったかな？

そう言われると…彼らを殺しちゃう必然性はなかったかも。
手元に本がないのでハッキリとはわからないけれど
「結果的に殺してしまった」風でもなかったし…。
ちょっと「夢の中　悪夢の中」探して読み直してみよう。
その前に本がどこにあるのかが問題だ。

ベンが占い師に扮してたのがバレたからなんじゃないの？？
だからって殺さなくてもいいだろうって事？？

嫌な奴らが片付いてすっきりしたから考えたことなかったｗ
確かに>>641だからって殺しちゃう必要はないよね。
しかも4人も。
私も読み返してみよう。

占いがイカサマだとばれて、次からカーニバルの巡業によばれなくなりそうだったから？
他の町にも噂が流れる可能性があって、営業に差し支えるから？

団長をはじめとしてカーニバルのメンバーは皆なにか後ろ暗い過去があって
ここで騒ぎを起こすのはまずかったんじゃないかとか、
過去スレか他スレでいつか誰かが書いてた気がするなあ。
何かしら過去に手を汚した経験のある連中だったので、
トラブルを表ざたにするよりもさっさと闇に葬るほうが簡単だったのでは。

確かに読み返してみても4人もﾇｯｺﾛｽ危ない橋を渡るに
ふさわしい理由付けってとくにありませんでしたね。
したがって私も>>639さんと同じ様に工場の予定地が
カーニバルの用地で、立ってしまうと大きな仕事が減ってしまう、
という背景を「盛り込み忘れた」のではないかと。

あるいは勧善懲悪（とはホントは言えないが）的な雰囲気に納得して
誰もそこは突っ込まないだろうと意図的に「盛り込み忘れた」か

うーん、単にピエロ（ベンの兄）がベンを救うために咄嗟に殺したようにしか読めなかったが。
ころした以上、殺人事件でピエロを一人欠くと巡業できなくなるわけで
それならまともに届けるよりもまとめて事故死に偽装しようとしか。

話は変わるが、BookOffではみの愛蔵版105円でgetしてきた。
さすがBookOff、古本の価値が分かってないぜwww

2巻だけないのが何でだorz

俺の持ってるのも愛憎版なのだが
おかげで文庫の解説を読んだことがない。
それがちょっと悔しい。

お、変換ミスだが、いいな。「愛憎版」。
何だかぽいような気もする。

>>639-646
ちょうど今日「夢の中悪夢の中」のコミックスを読み終わったところだ。
「ベンジャミン〜」のラストの殺害は、ベンが殺されそうになったから反撃してぬっ殺しちゃって
邪魔だからついでに一掃したんだと思ってました。
殺人とか慣れっこみたいな様子だったから彼らの中では大したことじゃないのかな、と。
カーニバルとは仮の姿…　みたいな裏設定があるのかと脳内完結しといた。

あと最後の「帽子物語」でほろりときた。こういう短編ほんとうまいなぁ。

>最後の「帽子物語」

義妹のカレンってところで某メディアミックス作品を思わず思い浮かべたのは
ここだけの秘密だ。

「帽子物語」、ほろりを通り越して号泣してしまいました。
あと、母娘の葛藤を描いた作品が…なんていうのかな、
三原先生が、女性を主人公に持ってきて、真正面からぶつかると、
本当にリアルだな、と。私は身に覚えがある内容なので、本当に痛かった。
（なので、帽子物語で、救われた〜という感じ）

帽子物語関連：

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150181831/l50
【北海道】青いケシ・メコノプシス、札幌の初夏彩る　[06/13/2006]

はみだしっ子は、コミックスを保存用と読書用で２部買った。
ところが、この前家に帰ったら両方親に捨てられてた。
もんのすごいショックだった。
当時グレアム好きだった。年取ってからはアンジーになった。
三原さん凄いと思ったのは、「山の上に吹く風は」あたり。
あんな人間の心理奥深く描く漫画家さん出ないだろうな

>>654
か、かわいそーに……。
わたしも実家に大量の本・漫画を残していきましたが、
「全部捨てて構わないから、『三原順』だけは残しておいてくれ！」と頼み込みましたw
……まだあるよな？

そんなに大事なら何故手元に置かないのか不思議
置いて来て処分されるのは仕方ないでそ
実家は本棚や物置じゃないんだから

今住んでる家は狭くて置けないんだよん。
コミックスは、はみだしっ子だけでないし
自分の部屋の本棚なんだもん〜
何の話も無くて処分はキツかったよ。
その後並んでた本は壮快とか園芸とかだった

そりゃあ実家に帰って来る気なさそうと思われているのかも。
私は実家のかなり規模縮小した自分のコーナーに取って置いてあります。
普段読めないから帰省するたび最初から読んじゃうんだよね。

家焼いてこい

ミディアムでか？ウェルダンでか？

もっと焚き木を

ファイアーストームだな

三原先生の命日に生まれた娘は、サーニンがいちばん好きで友達になりたいタイプ
だと言っている。あと、アンジーも友達にいたら、退屈しないよね、と。
「読み返してみると、アンジー、それからサーニンは、健康なオトナになりそうだねぇ」
と私が言うと、
「そりゃ、ママ、アンジーは虐待を受けてないもん。アンジーのママは、
子育てを放棄したけど、おばさんちは、結構いい環境だったでしょ。母親が養育に
向かなくても、それを補う人たちがいたわけだから。サーニンは、発覚すれば間違いなく、
警察沙汰になるような目にあったけど、早いうちからアニマルセラピーっていうの、
自分をいやす方法を見つけてるから。あのふたりは健康度が高いんだよ」
と、立て板に水のように話すので驚いたんだけど…でも子どもに対する虐待とか、アダルトチルドレンとか、
今の子どもたちの間では、受け入れやすいというか、もう物語のテーマとして、
馴染みのあるものなんだよね。
そういう世の中になったのか…とも言えるし、三原先生は、本当に早かったな、
とつくづく思った。

マックスも健康そうな大人になりそうだけど・・

マックスは、どっちかって言うとジャックのところに引き取られてから
安定したと思う。

４人で放浪してたときは、一番幼いせいもあったろうけど、どこか
「自分は置いていかれるんじゃないか」と怯えてる部分があったんじゃ
ないかな。実際、「山の上に吹く風は」でそれに近いことになっちゃった
わけだし。

もっとも、グレアムの方は、家を出てから（おばちゃまが亡くなってから？）
心が安定した時がなかった、って感じだなー。

「はみだしっ子全コレクション」を読み返したみたら、
グレアムのキャラ紹介に「性格：潔癖で罪悪感が強い、思考が短絡的、根が暗い」といいとこが全然書いてなくてﾜﾛﾀ

アンジーに関してはどんな書かれてました？

私もアンジーのキャラ紹介知りたい〜
お願いします！

アンジー
強がり　おせっかい　いじっぱり　あまのじゃく　でも4人の中では意外に一番常識派

>>669
ありがとう。ｱﾝｼﾞｰｶﾜｲｽ!!

すみません、サーニンは・・

サーニン
「いったんこうと決めるとあとに引かない性格　実行力に富む」

マックス
「泣き虫　甘えん坊　素直」

サーニンのかわいさは異常

>>672
感謝

マックスやっつけ仕事みたいに書かれてｶﾜｳｽ

マックスがジャックに何時間もかけて
何を考え何に怒っていたのかを説明するシーンの駄目っ子ぶりなんて可愛いよね。

そうかな？飽きもせず聞く方も聞く方だが、しゃべるほうも忍耐強いなと思うが。
私だったら「何を考え何に怒っていたのかを説明する」前に、自分を理解してもらうことを諦めてしまうな

＞６７４
グレアム　サディストの父　母の出奔　片眼失明
→絵に描いたような不幸

アンジー　私生児　小児麻痺　母親に見捨てられる
→少女漫画のような不幸

サーニン　曾祖父と父の不和　母の発狂　地下室での監禁生活
→小説のような不幸

マックス　母の死　父の虐待
→三面記事のような不幸

って　紹介された　４人の生い立ちの項目も笑えた　

>677
それって三原氏が書いたんじゃなくて
編集側が書いたんでしょうか？
何かの特集で年表が間違っていて、読者から指摘があったら
「誰か作ってみたら？」みたいなコメントがあって
なんかおざなりな人がやるとファンとしては気分悪かった。

近所の古本屋で大判（愛蔵版？）第一巻を200円でゲット。

昔持ってたコミックスと比較すると，「ビッコ」→「松葉杖」はさんざん指摘されてるが，
第五話のグレアム回想シーンで，グレ父がエイダ父に，妻の死後の角膜提供を迫るコマが
「片目では感覚的にもハンディがある」　→　「目が治れば私への反抗も治まるだろう」　に
変わってた。　旧版の台詞も差別語的な問題はないように思うが，なんで変わったんだろう。

スティービーワンダーとか出てきて，視力がピアノの能力に影響するという理屈が説得力を
なくしたからかな？

ムーンライティングで「屠殺屋のジョー」が「食肉業者のジョー」になっているのを見たときは
しょうがないとはいえなんか萎えた　orz
せめて「肉屋」とか…これもまずいのか？

>>680
「屠殺」が引っかかるらしいからねえ…。
「食用家畜を殺して食べられる『肉』にする業者」だから、
「肉屋」はやっぱり微妙に違うかな。

昔の小説やマンガを復刻したやつで、よく「この作品には現代的に
解釈するとアレな言葉が使われてるけど、変えると世界観ぶっこわす
のでそのまんま収録しますた。了承すれ」みたいな注意書きつけてる
のがあるけど、もう昭和のころに出たような作品は全部ソレでやって
欲しい。

>>679
>「片目では感覚的にもハンディがある」　→　「目が治れば私への反抗も治まるだろう」　に

うぉ。それは全然印象違うな。
「なんでここだけ気弱なんだこの親父」って思っていたのだが、そうだったのか。

>旧版の台詞も差別語的な問題はないように思うが，

「片眼」＝「ハンディ」を嫌ったんじゃないか。
ちなみに「片目」そのものも放送禁止用語扱い


ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/

しかし4話でグレアムがエヴァに言う「ボクだって片目だ」のセリフは新版でも生きてるし、
5話のアンジー「グレアムは右側が見えねえんだもんな」もOKだからなあ。
隻眼 = 能力が劣る　という文脈のセリフがまずいのかしら。

なんかアホらしいな。。。
体の一部が不自由→能力が劣る
のは当然っつーか事実じゃん

それなら足が遅いとか頭が悪いとかブスとかだって禁止用語にすればいいのに

>>684
それに近いことはもうやってるじゃんww

「小学校の運動会で、ビリが出るのはかわいそう
だから、みんなで手をつないで50メートル走」とか、
「女性差別につながるから『ミスコン』は禁止」とか。

女性差別＝ミスコン　という発想がすでにチープだよね。

「手をつないで50メートル走」って、悪平等の例として、本当によく聞くけど、
実際に見たことある人、いる？特に近年。

あと、女性差別＝ミスコンというのは短絡な気がするけど、
地方自治体のミスなんとかで、じじぃの前で、海辺でもないのに水着で
歩かされてるのを見たら、すっごくうんざりするから。見てみ。
税金かえせ、って思うよ。

>>677
マックスの実母は、死んだの？
かなり初期の方で、マックスが実父に「ママはどこ？」と聞いて
「後妻って知ってるか」と父親が答えてたから、実母は家出したのかと思ってたんだけど
家出したのが後妻だったって事なのか

地方のミスコンなんて、出る奴もやる奴もアホ

>>688
作中では実母がどうなったかは語られていなかったと思う
「ママはどこ？」
「誰のママだって？」
「僕のママ…ねェ」
「お前のママじゃないさ…後妻って知ってるか？」
「知らない」
「お前がママと呼んでたヤツさ」
みたいな会話だったので
家出したのは後妻でマックスは実母のことは憶えてないのでは

マックスの生い立ちってよくわからないね、
メインの話がなくて可哀想。
連載中Ａ→Ｓ→Ｇとメイン（生い立ち）話が続いたから
「レッツダンスオン」の予告見て今度はマックスだと思ったのに
全然違ってて不思議だった。

マックス本人がよく覚えてないのが大きいんじゃないかな。
マックスは孤児院とかクレーマー家に来てからのエピソードがメインだし。

ジャックはそのへんの事情，すべてつかんでるはずだよね。ファイル二冊分の
資料を持ってるんだし，養子縁組の許可をマックス父からもとってるだろうから。
ぜひ見てみたい，そのファイルの内容。

マックスパパの性格から言って、愛人と浮気した挙句に妻を追い出して
愛人と強引に再婚したって感じだなあ
実母生きてるんだったら、別れる時にマックスを連れて行って欲しかった
まあ夫が息子に死んだ子の名前を付ける事に反対しなかった位だから
実母の方もマックスに愛情無かった出来婚だったのかも知れないけど

>>690の会話の続きだけど、

「俺は長い間憧れていた理想の女性と結婚し･･･
それがお前のせいで
飼い犬にそむかれ女神と思った女に軽蔑され･･･」

飼い犬＝マックスの実母？
女神＝後妻？

結局どっちにも逃げられたってことかな。

後妻はともかくなんでマックスの実母が
「お前」（マックス）のせいで「そむく」（逃げる）のか？？
マックスは謎多いなあ
覚えていないというけどサーニンと数ヶ月しか違わないのに

マックスの実母は他の男とｺｿｰﾘ浮気して
産んでみたら父親とは似ても似つかない子供だったとか？

どうしてマックスだけ過去がぼかされてるんだろ。昔主人公にして小説を仕上げ
ちゃったから書くのが嫌になったのかな…

>>693

マックスだけはジャックも把握してない可能性ある。

Part.19、マックスがジャックに当り散らしたときのジャックとマックスのセリフ：

ジャック「 さあ！最初は？養子の話を聞いたときはどう思っていたんだ？」
マックス「ボク…乗り気だったんだ
　　　　　それで…グレアムのおじさんが戸籍の事聞くから…
　　　　　ジャネットに手紙書いて頼んで…」

この時点で、マックスの身元は「孤児院に保護された肉親不明の子」として、
身元照会人にジャネットが当てられて書類上の手続きがされている可能性
（ていうか、マックスはすくなくともそう理解している）がある。

その後、ジャックの独自の操作で実父に行き当たっていることも考えられるけど。

マックスにしてみれば実父・実母というのは記憶の中では遥か後景でしかない存在じゃないかな。
はみ出し4人組と孤児院の仲間が彼の人格を作っている上で重要な人間関係で、
実親はあまり重要でないと思う。

>>695
ほんとにちょっと分からないセリフだよね。
小さい頃は本当に飼ってた犬にそむかれたんだと思って読んでたな。
新しい妻がマックスのことで彼を軽蔑するっていうのも、ぱっと状況が浮かびにくい。
何となくで出て来る言葉でも無い気がするから、小説の時はちゃんと物語があったのかもね。

>小さい頃は本当に飼ってた犬にそむかれたんだと

ごめん、ほほえましくﾜﾛﾀ。
それであんなに怒ってたらギャグだね。
Ｌ&Ｆのマックス主役の小説だとはっきりしてるのかな（まだ読んでない）

小説ではマックスの母は愛人（騙されて）で腹いせに生まれて間もないマックス
を父親の家の玄関に置き去りにした。

>>702
それって三原氏の書いた小説なんですか？小説書いてたなんて、初耳だ〜
それなら実父の言った言葉も理解出来る＞お前のママじゃない・お前の事で嫌味を言う
飼い犬（愛人）ってのがマックスの実母だったのね
同じラブチャイルドでも、アンジーの方が遥かにマシだなあ・・・

つまりマックスの父親っつーのは、「非常に人格に問題がある
ウィリアム」的な人間なわけですな。
いや、ウィリアムも決してまともと言い切れるわけではないけれど、
少なくとも暴力に訴えることはしなかったぶんマシかなと。

>>703
参考までに。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=26454

警察がマックスの親父がマックスを心配して捜してると言ってたけど
虐待したり心配して捜したり
情緒不安定な人なのかな

>>704
ウィリアムは少なくとも自分の子供を私生児にはしない男だからなぁ…
不倫は日常茶飯事だったみたいだけど、別に相手を騙してはいなかっただろうし。
マックス親父の駄目さとはかなり違うタイプな気が。

>>705
あの台詞、心配しているふりをしたんだろうな、ぐらいに思っていた。
一応世間体を気にしてとか、家出の腹いせに戻ってきたらもっと厳しくしてやる、と
内心思っていたり、とか。
刑事も「あいつはいつもボクを…」の続きを聞いていれば、虐待の疑いを持ったかも。

>>705
あの時点でちゃんと生きている親の設定があったのが
マックスだけだったのかも、とｵﾓﾀ

ウィリアムは、強い人間で、内面にいろいろ抱えながらも、
家長として強引な秩序を保っていく、しかもそれが非常に強固なので、
本人ではなく身近な人間が参ってしまう、という感じかな。

マックス親父はむしろお人よしで、自分に収拾とれないことでも、
後先考えずに受け入れたり、巻き込まれたり、するタイプではないだろうか。
女性関係でも…アル中には多いよね。
自分でちゃんと養育できなくても、子どもはそばに置いておいて、
物事が上手くいかないと、爆発するとか。いなくなれば、後先考えずに捜索願い
は出すと思う。
でもってマックスによく似た金髪で、育ちのよさそうなキュートな笑顔の持ち主ではないか。
調子のよい時には。

そしてマックスにもその傾向はあるんじゃないかな。
ジャックに引き取られてよかったね、と思う。

鳥撃ちはともかく、幼い息子の飼ってる猫を冗談でも「撃ち殺す」様な事を言う父親が
お人よしとは思えないなあ・・・

小説版の設定ではマックス父は野心家の軍人です。
だから拳銃持ってたのね。

野心家の軍人・・ﾊｧﾊｧ

マックスの父って太ってるイメージがあるんだけど
手がずんぐりしてるからかな

流れを断ち切って申し訳ないが

睡眠時無呼吸症とハゲワシの短編は単行本に入ってるの？
掲載当時は忙しくて落ち着いて読めなかったもので。

>>709
マックス父はマックスを手放したら
独りぼっちになったのだろうか。
マックスを疎ましく思う一方で
マックスと離れたくないジレンマから
彼はマックスの首を締めたのか。

>>713
「今夜は鶏肉」ですね。
>>704でリンクされてるＬ＆Ｆに入ってた。つまり、普通の単行本には未収録のはず。

野心家の軍人と言うことは、奥さんの家柄はそこそこ良かったのかもしれないね
金持ちの上流階級の令嬢を口説き落として、首尾よく逆玉に乗ったと思ったら
昔のセフレが妊娠・・・

本当に「三面記事のような不幸」だな。

小説版の設定教えてもらってマックス生い立ちの謎が解けました
ﾄﾝです。

アンジーのパパはもしかしてグレアムの父親？と疑っていた人は少なくないはず。

>>718
そ、それは今日の今日まで思いつかなんだ（・∀・；）
もしかして皆そう思ってたの？

どうしてそう思ったのか
むしろそれを教えてほしい
そんなことほのめかすような描写どっかにあったか

描写はないと思うけど…
髪とか目が、グレアムよりはアンジーにずっと似てるから？ｗ
グレアムがママ似なだけなんだけどね。

マックスは不明だけどあとは全員ママ似だね。

サーニンのパパがグレアム似ｗ

そんな事言い出したら
実はロナルドとアンジーは腹違いの兄弟
サーニンの実の父はジャック

つ[絵柄による人物描き分けの限界]

アンジーとロナルドが兄弟・・なんか萌える。

親子でなくて兄弟なのねｗ＞アンとロナ

このスレ見てたらまたはみだしっ子読みたくなってきた。。。

おいらはSONSくらいからの絵柄が好きじゃなくて
つい最近までまともに読んでなかったんだが
大人になってから読むとこれはこれで良いネ。
ロボがD.D守って撃たれたとこで不覚にも泣いてしもうた。

アンジーとロナルドが兄弟だったら、話はそれで終わってしまう。
親子だったら、そこから別のドラマが展開しそう。

一番後味が悪い三原作品ってなんだと思う？

>>730
人によって違うと思うけど、自分の場合
「イン・ア・ボックス　イン・ア・ボトル」
「夢の中　悪夢の中」
あとセルフ・マーダーシリーズの、男の子が
機械仕掛けで女の人の自殺を「手助け」して
あげる話

この三つが同率一位かな。
「その後」どうなったかを考えると、もう暗澹とした
気分になってしまう。

あえて言わせてもらえば、『はみだしっ子』だ。

はみだしっ子に同意。
自分は特に「山の上に吹く風は」だな。

夢の中悪夢の中は
旦那が超できた人だからまだ大丈夫なんじゃないかと思うな。

はみだしっ子は後味が悪いというよか
「ええ？そんなあ・・」って虚脱感たっぷり。
後味の悪さは
「朝になるまで」
最悪理不尽極まりない、不快としか言い様がないぞ。
三原氏が読者に嫌がらせしてんのかと思った。

ルーソロも後味悪い話が多いよな。

後味がいい、と明快に言えるのは「帽子物語」くらいだと思うんだが。

三原作品に癒しとか求めるものじゃないんじゃないか?
誰かの評にあったけど、「自分では言語化・イメージ化できにくい『悩み』『苛立ち』を替りに語ってくれる」
のが三原作品の特徴だから、読後が「さわやか」になるなんて稀だと思うが。

俺は後味の悪さを含めて楽しんどるな。
そもそも(どうしてもカッコつきになるが)「癒し」は求めてないもんで。
多分、俺に賛同してくれる人もいると思うけれど、
三原作品にうってつけの言葉がここにはあるｼﾞｬﾏｲｶ。
「　だ　が　そ　こ　が　い　い　」

後味が悪いってかむかついたのが
雑誌掲載時のDie Energyなんとか。
なんか意味不明な途切れ方で、これで終わり？？と思ったら
「構想がまとまらず、収拾のつかないまま未完となりました。勘弁してね」
みたいな事を、最終ページに手書きコメントで書いていた。
なんというか自嘲気味な書き方で、読者に対する誠意っつーか
お詫びの気持ちがまったく感じられず、すごく不愉快だった。
単行本化された時には当然加筆修正されたと思うが読んでいない。

>>793
似たような思いをしたのが
Ｌ&Ｆに収録されてるルーソロの短編
すごい手抜きで雑誌で読んだ時驚いた。
柱の作者コメントが「編集から逃げられなかったｗ」みたいな感じ
確かアメリカ旅行中だったか
それにしたってひどかった。

三原作品のハッピーハッピーでない微妙な後味の悪さは好き。

↑アンカー間違えました>>739でした

>>718
それは結構、可能性あるかもしれん・・・(･∀･;;)
音楽家と女優って、仕事やパ−ティで出会いの機会ありそうだし
あの父親なら愛人孕ませても、平気で「堕ろせ」くらい言いそうだし
グレママが亭主の友人の子を身篭って出て行った割に、あのパパにしちゃ殴りもせずに
あっさり引き下がって妻を手放したし、何かの拍子でアンジーがその事実を知ったとしたら
グレアムに対する過度な拘りも頷けるものがあるし

>>739
雑誌掲載時に読んだことはないけど、それってXdayじゃないの？
Die〜もそうだったのかな。
ルーソロはなんであれだけ単行本に収録されてなかったのかと思ったら
そういうことだったのね。

Sonsは個人的にびっくりするほどすっきり終わったと思う。

「ルーとソロモン」はイーノが出てくる話は個人的には後味いいのが多いと思うけどな。
ドギーに捨てられる話は別として。

ルーかわいいよルー

「朝になるまで」って自分は全然後味悪くなかったな。
確かに女性は死んじゃうし少年は何も変わってねーし
いいとこ何もない話だけど、短編集の一つの話としてはすっきりと簡潔でまとまってる話だから。
あと登場人物に思い入れを抱かさせない話だからかな。

イン・ア・ボトルは読み終わった後どよーんとしたが。
あとルーソロの「ライト」と「屋根の上の犬」が個人的にｳﾍｧとなった。
だが　そこが（ｒｙ

だがそこがいい、か。
確かにピッタリくる作品が多いな。

>>747
>「朝になるまで」
>簡潔でまとまってる話
>登場人物に思い入れを抱かさせない話

確かにそう、
でも自分どうでもいいような登場人物に思い入れしてしまうからダメだ。
「山に上に吹く風は」のバス運転手とかｗ

>>749
それは、さぞつらかったろうｗ

バス運転手ｶﾜｲｿｽ…

バス運転手があの事故で亡くなるまでのそれなりに色々あった人生、
彼の死後の家族、友人知人にスポットをあてたサイドストーリー…
も読みたい気はするけど（ロングアゴーのような？）、そうなると余計
ほんっとグレは仲間仲間自分自分で周り見てねえな！と今より強く思ってしまうかもw
もうどうあがいても読めないのが一番悲しいけれども。

犬を連れたアンジーという女の子も助からなかったんだね
美少女だったな

・・あの山を降りていったグループがのまれた雪崩って
アンジー（男）が林に火をつけたから起こったんじゃない？・・

三原順スレ的にこの話はどう思うよ?

ttp://www.arai516.com/blog/2006/07/post_e7bc.html

>>754
さすが三原順スレに投下されただけあって

長い

>>753
私はマックスが撃った銃声が原因じゃないかと思った

>>754
立て読みを探した

>>754
「X-day」の、「カウンセリングに行くと、『一緒に考えてみましょう』と
言う言葉に操られて、なんだか騙されてしまうような気持ちになる」
って言ってた女の子のことを思い出した。

とりあえず自分は10％側の人間のようだ。

>754
心理操作というか誘導というか・・・
宗教勧誘の人に捕まって、善意（？）を押し付けられてる感じ。
気持ち悪くて読み通せなかった。

話をぶったぎるが、マックスが孤児院から学校へ通ってた年数って1年？2年？
グレアムとアンジーの会話やその後の年の取り方からすると1年なんだが
マックスはクラス替えを2回やっているのでどうもここらへんが不明だ。

>>760

文庫版持っていれば、2巻382ページ。
アンジーが「無駄足踏んだ」という意味のセリフで「これだけで1年半使っちまった」と言っている。

「奴らが消えた夜」を読むと、夏休み明けに進級するしすてむの様。
4人がばらばらになったのは冬。

ってことで、1年半でいいんじゃね?
ところで、立野さんとこの年表は見てるんだよね?>>760
ttp://tateno.pos.to/mihara/contrib/h_nenpyo.html
鷺沢萠が文庫版の解説で「おかしい」って言っているところも含めて年表化している。

立野さんのページ自体しらなかったのなら、一回全部読んでおくといいよ。興味深いから。

>>761
そこのHPは知ってたけど年表コーナーは見落としてました。�d

年表は自分が考えてたのとほとんど一緒でした。
でも、マックスは「9月から学校に通う」（要するに進級はじめの新学期から）とトビーに言われてたので
孤児院に入って春から夏の間は学校に入ってなくてそこで半年が過ぎていたと思っていました。
よって学校に通った期間は1年ちょっとでは？と。それともクラス替えを1年に2回やるシステムなのか…

>754
作り話にしても、話が出来すぎ
学生時代に初めてカウンセリング受けたが、そこの40代所長にセクハラされて以来
カウンセラーと言う職種の男に良いイメージは持ってないんだな
まあこのスレの住人には、必要の無いリンクって事で

>754

A子にグレアムを当てはめて読んでみた。
「んなことグレアムが言うわけねー。つかお前に言われる前にグレアムはもうやってる（収支決算）」って途中で爆笑してしまった。

A子にジャックを当てはめて読んでみた。
「んな責任転嫁（というより『逃避』）ジャックがするはずねー」って途中で爆笑してしまった。

>>758

そうだな。カウンセリングに対して免疫がなかったらアデールもこうなったかもしれない、って感じか。

雪崩が起こったのがアンジーの放火かマックスの撃った銃声だとしたら
何人殺してるんだ！はみだしっ子ｵｿﾛｼｽ
マックスはともかくアンジーは故意
グレ達よか風上だからいいと思ったようだけど
下に降りていった人の事なんて全然考えてないんだね。

「グレアムたちが風上」だとアンジーは言ってる。グレたち「より」風上には放火してないって。
その林は，下山グループの向かったのと別の方角にあったんじゃないか。迎えに来た
シドニーが途中で雪崩に遭った気配はないし，シドニーとアンジーはやすやすと死体を
シドニーの車まで運びおろしてるんだから，雪崩ゾーンは通ってないだろう。

シドニーが救助隊より早く，しかも軽装（というか完全な普段着）で現場に到着できたのが
謎だが，ヨットを操るアウトドア野郎だから，超人的な山歩き技術があるのかも知れぬ。

ちなみに雪崩で死んだカップルの，男の方は完全にDV夫の予備軍だよな。事故がなくて
二人が無事結婚に至ったとしても，彼女は悲惨な家庭生活の末に，彼に殴り殺されるか
絞め殺されることになったのではないか。

>>766
シャーリーを刺殺したのはたぶんその男だと思うけど
麻薬入りのハンドバッグを持っていたのが、その男の彼女な訳だから
彼女の方も案外似た者同志だったのかも知れんよ

>>766-767
なんかあのカップルは悪人だからとかｹｺｰﾝしても彼女殺されそうだから
雪崩で死んでも仕方ないみたいな？事言ってる？

彼女のほうは親思いだったんだよね。
お母さんは「ＢＦとスキーに行っただけなのに」って泣いてた。

あの女性歌手をナイフで殺したんだったら、雪崩で死んだのは仕方ない

>>769
殺したンだったら雪崩で死んでも【仕方ない】ってアンタ・・


でも女性歌手を殺したのはマネージャーだと思ってた。
妙なサスペンス仕立てにして解決せずに終わってるね。

つーかそもそも悪いのはジョイだろ。

私も殺したのはマネージャーだと思っていた。
雪崩で死んだ男だったとしたら、何のため？

本命　マネージャー（ギィ）：　　　　夜のうちに林の中でシャーリーに逢い、口論の末に。
対抗　下山グループの誰か：　　　奇跡的に夜を生き延びたシャーリーに下山途中で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出会い、錯乱状態のシャーリーと争いになって。
大穴　サーニンのママの幽霊：　　理由や詳細は不明。まあ狂ってるから、、、

わたしも>767と同じでカップルの男がシャーリーを殺したのだと
思ってた。
カップルの彼女は特別に善人でも親思いでもない普通の人でしょ。
（まさか彼女が本当に親のために保険金をかけてたわけないし）
サドっけある彼氏に引きずられ、犯罪に手を染めた可能性も
高そうだ。事実、死体のそばにあったに違いないハンドバック持ってたし。

ハンドバック拾った可能性もあるけど
あのカップルは善人でも悪人でもない普通のｶﾎﾟｰでないの？
バスに乗る前の会話でそんな感じする

>>773

え?? ＞本命　マネージャー（ギィ）：　　　　夜のうちに林の中でシャーリーに逢い、口論の末に。

その後の展開(シャーリーを待つために下山グループに加わらない、　シャーリーが帰って来ないのは
マックスら4人のせい(←以前、シャーリーが泣いていたときにサーニンとマックスが慰めようとして
かえって傷つけた)だと言ってマックスとグレアムの首を締める)ってのと矛盾しない?

なんでギィと思うのかを聞きたい。

うん，つまりね，シャーリーは刺されてたわけで，偶発的な出来事とは
考えにくいわけよ。
カップルはじめ下山グループには，シャーリーを殺す積極的な理由は
ないし，仮に錯乱したシャーリーと出会ってトラブルになったとしても，
一対四だし相手は吹雪に一晩さらされた女。簡単に取り押さえられるはず。

むしろ，ギィが雪穴ごもりのあいだに精神的におかしくなってて，それが
昂じてシャーリーを殺し，しかもそれを覚えておらず，シャーリーが戻らない
のを四人組のせいだと思いこんだ。またはシャーリーを殺したことによって
決定的におかしくなったのかも知れないが，とにかくシャーリーが消えた
あとのギィの言動は，事実を反映してないと考えて良いかと。

ギィはナイフを普段から持ち歩く人には見えないよ
カップルの長髪男なら、いかにも護身用に持っていそうだけど
それにギィが刺殺したんだったら、彼女がシャーリーのバッグを
持ってる説明が付かない

いや，あの男が下手人だとしたら，彼女がハンドバッグを持ってるのはそれこそ不自然だ。
殺人自体は正当防衛で言い逃れるつもりだったとしても，所持品を持ち去ったことで心証が
悪くなるのは明らかだし，第一，気味が悪い。それにいつ救助隊と出くわすか分からない訳
だから，金品目当てとしても，殺した相手のバッグをまるごと持ち歩くとは思えん。
雪山脱出に役立つものがハンドバッグの中にあるわけもなし。

そもそも，激しい吹雪の中に出て行ったシャーリーが，一晩生き延びられたとは考えにくい。
アウトドア生活に長けているようにも見えないし。

凶器の点はたしかに不可解だが，雪穴にはたき木が集められてた訳で，グレアムが暴力男に
つきつけたようなとがった枝をギィが持ってくこともできただろう。刃物で刺されたとは書かれて
ない。

バッグはシャーリーが彷徨中に落としたか，またはシャーリーを殺害後にギィがどこかに捨てた
ものを，彼女が拾ったんじゃないか？

カップルの男はＤＶ夫予備軍とかここでエライ言われようだねｗ
暴力ふるってるシーンは無いよ
グレの木の枝叩き落としたのが暴力というならそうだけど
彼女に対しては何もしてないし
ただのイラつきキャラとして置かれてると思ってた

あのハンドバッグには麻薬が入ってて、極限状態での精神安定用にと奪い合いになったのだと思ってた。
今手元に本がないから確認できないんだけど、そんな描写なかったっけ？

下山中でなくて、居なくなった夜に殺されたとは思う。
だけど、それはギィではなく長髪の男に。ギィにこそ動機がないんじゃないか。
長髪の男はシャーリーが居なくなる直前に「うぜえんだよ、その歌」って怒鳴ったり
シャーリーに対して苛立ちを感じてはいたのは確かだろう
(殺意にはちょっと結び付けにくいけど)

ギィが愛するが故に殺したんでね？

ギィ真犯人説って、「マックスが罪無き人を殺すなんて有り得ない!!ギィは絶対的な悪人なんだ!」ってとらわれてない？
ギィを悪人にしたいがための解釈みたい。ギィは悪人でも善人でもない自己中心的な人間でしかないと思う。
カップルの長髪の男もそうだけど。

ギィが悪人だったのはフェル・ブラウンも認めてるじゃん。

なんつーかおまいら

考えすぎ。

>>784
最初は
雪崩を起きたのがマックスかアンジーのせい？
って話から
あのカップルがシャーリーを殺したなら雪崩で死んでも仕方ないってなったんでないか

カップルの彼女がヘロイン入りバッグを持っていたという伏線
全然消化されないまま終わってるね
三原氏は何か考えてたかもしれないけど
編集から「そんな事はいいから」とか言われたのかしらん

シドニーやアルフィーだってほったらかしで
最後にアルフィーあぼんだし…

シドニー主役の漫画描く予定あったのかも

みなさん、妄想が膨らんでいるようで･･･････

こんな話題になると進むね〜

ギィは悪人には見えなかったな〜
血の繋がりの無い妻の妹を養ってやってたし
恋人の為に麻薬チョロまかしたり、ムショ入ったりと小悪党ではあったけど

>781
お！わたしと同じ解釈だ

だからギィが悪人だからシャーリーを殺したんじゃなくて
・・って個々の解釈は色々だｗ

当時三原先生に手紙出したら答えてもらえてたかな？

ひょっとしたらシドニーとアルフィーがらみの話で描けなかった内容を、ムーン・
ライティングやDie Energyで視点を変えて描いたのかなあ。

マーチン一族とかシドニーが幽閉された理由とか
ジャックとロナルドみたいに番外編で読めるかと思ったのに
ほったらかしたまま逝ってしまわれたわ・・

ガスだって水道だって電気や電話も使ってるんだから
あのマーチン屋敷には誰かが住んでると、市役所にバレない筈が無いのだが
19世紀じゃあるまいに

市全体がマーチン一族の魔の手に支配されていて、

市役所職員：「課長、実はイーストバリィのあの屋敷ですね、無人のはずなのに・・・」
上司：「君、それは知らないことにしとけ！　へたするとクビどころか命に関わるぞ！」

てな感じなのでは

金に糸目をつけなければ公共サービスの世話にならずに暮らせるような。
電気は発電機を設置して、
水は使用人がミネラルウオーター買って来たり洗濯屋利用したり。
電話は他人名義で契約したりどうにかこうにかで。

>>798
リロードしなかった orz
そっちの方がありそうだね

シドニーが4人組にさせたかったこととやらも謎のままだね。

>>801
なんかさせたかった裏ストーリーはありそうなんだけどねー。
いろんな都合(編集者の意向とかもろもろ)もあって、拾え切れなかったんだろうな。

やる事って言ったら、一族に対する復讐しか考え付かないんだが
住所も身元も分からない浮浪児を使った殺人事件に発展する可能性がある訳でしょ
雪山でバスジャックされる事も無く、無事に帰れたとしても
アルフィー&シドニーに利用される訳で、４人組にとってはあまり良い結果になりそうも無い・・・

はみだしっ子読み返してみたら
クレーマー家に来てからでっかい問題起こしてないのってアンジーだけなんだと驚いた後に納得した。
せいぜいバイク壊したくらいか。

>>804
サーニンはどうよ・・・と思ったが、ひょっとしてエルの件？

しかもそのバイクは、壊されたんだよね。

シャーリー殺人事件と、シドニーの思惑については、
先生のところに質問の手紙がいっぱい来ていたんでは。
（結局、書かなかったんだけど、私と友人も手紙だそうか、と当時言い合った
ものでした）
三原先生は几帳面そうだから、きっといつかかたをつけたい、と思っていらした
と思うんだけど。
アシスタントさんとか、誰か聞いていないのかな〜

大人から見て、一番手の掛からない子だと思ったグレが
実は一番の問題児だったｗ

グレは理想主義者だから、自分の中の悪が許せなくてあんなに歪んじゃったんだな。
だけど一番いけないのは視野が狭い上に人の話を聞かない所だ。
なんでも「もう自分にはわかってるから」ってあの態度。
読みながら何度殴りたくなったことか。

父親と生い立ちを考えると、まだマシなんだろうとは思うけどね＜グレアム
苛々するし、周囲（とくにアンジー）が気の毒だ。

サーニンは要所で的確にグレアムの真理を突いてくるね。

サーニンは何気に観察眼が鋭いよね。
実はあの四人の中で一番賢いのってサーニンじゃないかって気がするよ。

サーニンは、一度あの4人の輪からはずれたからか、
わりと（自分自身も含めて）全体を客観的な目で
見ることができるような気がする。

輪からはずれたのはマックスも同じのはずだったんだけど、
マックスは「グレアムはボクのことを嫌いになったんだ」という
思いに囚われつづけたぶん、依存する気持ちが抜けなかった
のかも。

マックスは意外といろいろ抱え込むタイプだけど
サーニンは思ったことは結構スパッと口にするしね。

サーニンは
頭が良すぎて
リーダーになれないって
”はみだしっ子語録”にあったような．．．．

確かにある程度の盲目さがないと、リーダーってやってけないかも。

グレアムとユリスモール・バイハンって、何気に私の中でダブる
あの黒髪のせいかもしれないけど
見守るオスカーの位置付けがアンジーで、天真爛漫エーリクがマックスに当たるのかな
トーマとサーニンは全然キャラが違うけど、好きな人を守る為なら自分の死すら厭わないって所が
共通してるかも

「グジグジ悩んでいる」という所が似てますが、他は似てない。
と思う、グレ好きオスカー好きの一意見。

でも面白そうなので、どの辺りに共通して惹かれるのか訊きたい気もする。
>>817さん気にせず語ってくだせぇ。

アンジーはオスカーほど我慢強くも大人でもない……。
だがそこがいい。

マックスとエーリクは似てるようで似てないと思う。
（エーリクはいつもツボをつくが、マックスはことごとく外しまくる）

トーマとサーニンは……言葉より行動で示す当たりは、昔なら似てたかも……
でも、どう考えてもサーニンはフロイラインでもアムールでもないしなぁ。

グレアムとユーリは確かに共通項を感じるが、グレアムのほうがはるかにムカつく。
何故だか良く分からない。

アンジー、グレアム、サーニンはいつも、自分の幸福よりも他の三人の幸福のことを考えてるんだよね
マックスだけが、自分の幸福最優先してるけど・・・

マックスは自分がまず幸せになることで
ほかの三人を幸せにしてくれてたんでしょ。
バランス取れてるし、いいじゃないか。

グレの方がユーリよりムカつくと言う人は、グレが居直っちまってるからだろう

豚切りスマソ

「アンジー・クレーマーにさよならを」新城カズマ著が、星雲賞（日本SFファングループ
連合会議）の短編部門にノミネート！！
ttp://www.sf-fan.gr.jp/awards/2006.html

関連作品の「サマー/タイム/トラベラー」が長編部門受賞！！
ttp://www.sf-fan.gr.jp/awards/list.html

三原先生ファンの作家さんだからなんかうれしい。
SFファンの皆様はアンジーが何者か知っていたのでしょうか。

グレアムとユーリの共通点は、
「自分の確固たる理想があり、それを体現しようとしつつ、
　理想の存在になり得ないことを自覚していてそれに捉われている」
というあたりかなー、と思う。
重ね合わせるとすれば、サイフリートが
フランクファーターにあたるんだろうな。

でも、グレアムはフランクファーターになれる自分を自覚していて、
自分にとって理想の形で片を付けるためには
フランクファーター的手法を取ることも辞さない、というあたりが
ひねくれ加減に念が入っている。

>>823
ＳＦ嫌いじゃないから、是非読んでみたいな。
いつ文庫化されるんだろ。

>>825
「サマー/タイム/トラベラー」全２巻はハヤカワ文庫JA、「アンジー・クレーマーに
さよならを」は２００５年SFマガジン７月号掲載なので図書館か書店取り寄せかな。
上記２作品の関連作品で「狗狼伝承」全７巻が富士見ファンタジア文庫。
「狗狼伝承」第１巻のあとがきには「故・三原順氏へ」と想いが綴られています。

>>826
ありがとう！まずは図書館で7月号から探してみるね。

SFと言えば、菅浩江の作品に「は」からの引用が載ってて、
びっくりした記憶があるな

>>828
タイトルは何ですか？

ＳＦ作家にファンが多いの？
なんとなくミステリ好きが好きそうだと思ってたんだけど、はみって。

SF的な観念ははみに結構通じるものがあるんじゃ？

三原さんが作中で登場人物（グレアムとか）が読んでる本として
出すタイトルは、大概早川とか創元とかで出てるやつだからなー。

あのへん読んでる人は、高確率でミステリもSFも、ってのが多い。
作家自体、両方のジャンルで書いてる人が多いし。

>>823三原ファンは星雲賞が何だか知っているのか不安に思うSF者の俺ガイル。

そーいや「ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを」(「つれていって」でグレが読んでた本)はハヤカワSF文庫なんだよね。
んで、グレが引用する「著者の言葉」はその「訳者あとがき」に載っているものだったりする。
日本人でないグレが引用できるはずはないと思うのだが、ま、いっか。

ジョイも梶井基次郎と同じことを言ってる

>>833
星雲賞→毎年「日本SF大会」でファン投票で決めるベスト作品。

グレアム・グリーンについ反応してしまった過去の自分
全然無関係なのに

>>837
「世界の料理ショー」のグラハム・カーに、
名前のスペリングがグレアムと一緒だからと
微妙に反応していた自分w

>>829
『雨の檻』じゃなかったっけ？

サッカー選手にもジョージ・グレアムってのがいたな。

久々に読み返してみたら、グレアムがハメはずしだした頃、サーニンが言った
「グレアムもやっと自由になったから、今はバカな事してるだけ。見守ろうよ」
うんぬんのセリフがツボだったｗ
周りはオタオタしてたけど、サーニンだけは妙に冷静で、グレだした子供を見守るって感じで
サーニンの株が上がった分、グレアムが小物に見えたｗ

>>839
ありがとう、探してみます。

>>841
アンジー脱走のときのフォローもサーニンがやってたしなぁ。
なんだかんだ言って最終的に見るとサーニンが一番大人だな。

サーニンは曽祖父と実父の諍いや、実母の病気の事も黙って見守る事しか出来ず
クークーの事もお節介を焼かずに、静かに傍にいてくれたし
エルバージュのレースでわざと負けた時も、一人で泣いていたなあ
一見手のかかりそうな子だけど、実はあんまり人に迷惑をかけない子だね

サーニンのオレとボクの一人称の使い分けがツボ。

>>845
ああ、分かる！ほかの三人は早く大人になれよって感じだけど
サーニンはいつまでも少年のままでいて欲しいと感じてしまう。
かわいい。息子に欲しい。

騎手になるには身体ちっちゃくないといけないしな。

でもロシアの血が入ってるからなー、ママも大きい人だったしなー
大きくなりそうな悪寒……。

背を追い越されたらアンジーがすげえ悔しがりそう。

アンジー……大人気ない。
元からないけど、そんなもん。

障害競馬（柵とか水郷とか飛び越えるレース）では、大柄な騎手が
多いっすよ。

三原さんも大好きだったであろうディック・フランシスの競馬シリーズでも、
主として取り上げられてるのは障害競馬で、よく「競馬の騎手って小柄な
人ばかりだと思ってたわ」「私は障害の方なので」ってやりとりがあった。

サーニン元々大きくなる素質があって
たくさん食べて運動してたら一番大きくなるんでは？

背の高さ　サーニン＞マックス＞グレアム＞アンジー
になると思う・・後ろのふたりは小さい頃からタバコ吸ってるからね〜

アンジーバロスｗｗｗ
まあでも、それくらいで妥当だろうね。
どうでもいいけどマックスって油断すると太りそうなタイプだと思う。

マックスは小太りのかわいいハゲじいちゃんになるよ。

あ

sage

からたち

幸運丸

サーニンは大きくなったら背も高くなって、かっこよくなるのかも
それでも風呂嫌いな所とかは直らないんだろうな…

アンジーはマックスに背の高さで負けた瞬間、やさぐれて酒とタバコと女におぼれるかもなー

>>859
＞酒とタバコと女におぼれる
今と変わってないじゃんｗ

アンジーは女はなー……遊んではいても
実際のとこ最期まで行かないだろうな。出生を考えると。

走れないなら汽車を待つその間に女の子ひっかける、とか言えた奴だ。
身長で負けたら、またなんか新しい考え編み出すよ、とアンジーのために
言ってやってもいいが、ほかの二人ならともかくマックスに、となると
ヤツも心穏やかじゃないだろな。

>>859
好きな女の子ができれば積極的に身だしなみも整えるよ。
サーニン、かわいすぎるぞサーニン。

>>862
マックスに負けるってそんなに屈辱的なことなのｗ

ほとんどアンジーがサーニンとマックス育てたようなもんだしな。
グレアムもそうだけど、アンジーのがより母親的側面が強い。
サーニンはアンジーからの自立が早かったけど、
マックスはいつまでも手のかかる末っ子でいてほしいと内心で思ってるだろうアンジーは。

グレアムは実はあんまり子供が好きな方では無いと思う
過去の自分自身の負い目から他者に親切にしてるんであって
元々アンジーほど面倒見は良くないよ
ディスコで踊り狂って3人を捨てたくなってたし
人に優しくする時もしたいからするんじゃなく、義務感て感じだ

>>864
そうか、おかんの気持ちなのか……。
うん、確かにマックスもそう思ってたっぽいよね。
僕にもいるんだから、ママ……って回想のとき
パムの横にアンジーも居たもんね。
でも実質兄でもあるだけに、心中は複雑だなーｗ

そこ、なんでアンジーもいるんだＹＯ！って突っ込んだｗ
いやわかるんだけどｗ

まぁお料理上手だし、フリル着てるし、感情的だし
心配性だし、厳しいけど優しいし
良いおかんだったよね、マックスにとっては。
父子家庭だったようだから、本当のママの記憶なんか無いだろうし。

その割にあんまり恩は感じてなさそうだけどな

末っ子気質ｗ

アンジーがおかんってのはわかる。
心の中でいろいろ理屈こねてるグレアムと違って、アンジーは３人を無条件で愛してた。
お世話される立場だった幼いサーニンとマックスには、何よりの贈り物だ。

ただそれはグレアムも同じなんだけど、なんでああも愛する事に素直になれないかなあ。

>>871
まあそれはある意味仕方ない。

ものごころついたときに「人の心を持たぬ子」と決め付けられて
フォローしてもらうこともできず、それでも無償で愛情注いでくれる
人と心を通わし始めたと思ったら、その相手が「自分のために」と
自殺して、人殺しと罵られちゃったわけで。

やっぱり「自分は他の人に好意を持って係わってはいけない」くらいの
ことは思い込んでしまうと思うよ。

…とは思うんだが、やっぱりクレーマー家の養子になってから以降の
グレアムのねじくれっぷりには同感できないんだよなー（つーか、放浪
生活で『キャプテン』やった経験が、なにかしらの自己肯定に繋がら
なかったのかと）。

>>872
「キャプテン」だったから余計に、じゃないかなあ。
キャプテンの任を負うことで生きることを自己肯定していたけれど、
その責務は他の、もっと適した人間が負うことになったので、
自分はもう必要なくなった、とか思いそうだし。

キャプテンであることはもう一つ意味があって、
義務感で愛していることにしておけば、
「好意を持って係わってはいけない」という気持ちを緩和することが
できたんじゃないかなーと思う。
これは好意ではなく義務だから大丈夫、みたいな。
同時に、自分のどんな気持ちも、義務感から来ているのではないか、と
その純粋性を疑ったり否定したりして。
まぁ実際に、義務感でしか接することのできない相手もいたわけだが。
（実の母とか）

一番上の子は何かといろいろ大変だよね……現実でも。
アンジーは「ママ」だったと言っても違和感がないけど
グレアムが父親役だったかと言えば、やっぱり何か違う気がするんだよね、
「よき兄役」というか、やっぱり「キャプテン」なんだと思う。

それをやめて「愛される子供」にジョブチェンジしろと言われたら
やっぱり一番抵抗があるのはグレアム、だよなぁと思うけど……。
私もあの変化は驚きはしたけど、違和感はなかった。

ふつーの漫画なら
「義務感でしか愛せなかった」子供が、仲間と巡り会えて
いつしか本当の愛情を知る…とかになりそうなのになー
逆行一直線という所が、さすがというか、なんというか

にしても最後のグレアムの自殺計画って穴だらけだよな。

>>874-875
だからと言って、
キャプテンであることに閉塞感を感じていなかったわけでも、
義務感だけでしか愛することができなかったわけでもなかったしねえ。
グレアムペンギンが右に行ったり左に行ったり、というのは
全てにおいてそうだったのだな。

またその揺れっぷりを描くのがなんと巧かったことだろう、と
今にして思う。

でもグレアムは
グレアムペンギンの代わりができずに寂しがっている人間が
いることは知らないのです

　　　　　フン!

グレが最期に手に入れた卵って何のたとえ？

自分は封印した過去だと解釈していたけど
たぶん他の人は違う考えを持ってるのだろうな

「自我」とか「欲求」だと思っていた。

「条件反射(?)で卵をとる」が本編においては
「牧師に『腹に触られるのは嫌』と反射的に動いた」ところのシーン。

そこから発展して、
「フランクファーターは嫌だ」
でもあるのかも。

>>883
「お前動けたのか」というジャックの台詞も
本編の「お前もうどうでもいいんじゃなかったか」につながるわけだな

グレアムはあの卵がある時に「キャプテン」でいられるんじゃないかな、と思う。
それはとりもなおさず３人が好きとか守りたいって気持ちから発してるのだけど
自分ではそれを認めず、一種の仕事ととらえて精神のバランスを保ってるというか。

「驚いた、ボクはこいつらをダシにしていれば…」ってあたり。

>>880
自分は他人への好意か他人からの庇護だと思ってた。
ほんとに色んな解釈があるんだね、面白い

文化庁の「日本のメディア芸術100選」に三原作品がエントリされていなくてちょと凹んだ

>>887
驚くようなことか？

>>888
その他、の自由記述で書いた。

私ははみだしっ子を文庫で読んだんですけど、グレアムが自分は人を殺したと言って終わったんですが本誌でもそこで終わったんですか？気になってるんで教えて下さい！！

連載時もそこで終わったよ
ただ原作者は、あの後の続編も考えていたようだけど

>>891
>あの後の続編
あくまで噂で、どちらかというと否定的意見が多いくらい。
あと、原作者の原ってなんだ？

原稿の原
三原の原

原爆の原かとおもった(^-^)

リアルタイム読者の方に聞きたいけど、
ジャックが最初に出てきた医師だったとか
グレアムがフェル・ブラウンに会おうとしてたのは死ぬためだったとか
読んでる時点でわかりました？

ジャックが最初に出てきた医師だった->わからなかった
グレアムがフェル・ブラウンに会おうとしてたのは死ぬためだった->わかった

やっぱりそこで終ってるんですね↓教えて下さりありがとうございます。でもやっぱあの終り方だと続きが気になるな。グレアム死ねなかったから救われて無いし↓嫌生きてて欲しいですけど↑ｱﾝｼﾞｰも可愛そうな状態のまま↓

何だその矢印

蘭の品評会で、何でヒッピーやジャンキーが集まるのか
理由が未だに分からない
ヨーロッパってそう言うもの？

>897
過去ログ読むとラストの解釈については色々興味深い議論がされているが。
必ずしも救われて無いと思っていない人も多いよ。

>>895
単行本を何回も読み返していたので、ジャックは分った。
フェル・ブラウンの件は分らなかったけども。

あれで終わり、と三原順 本人が言っている。
続きを望むのは読者の勝手だがね。

>>899
どんたくやねぶたにDQNが集まるのと同じなんでは

それだ！
いつか日本中の祭りがヨサコイと化すぞ。なんとかしてくれ！
じゃなくて。　　なるほど、そうかもなー。903に感謝。

ああリアルタイムでやっぱり読みたかったな…。
連載開始時は生まれてなかったが。
はみだしっ子連載中、のスレって需要あるだろうか。

>はみだしっ子連載中のスレ

毎回あらすじだけで数十レスいきそう

女優の息子なのに、音楽的センスの無いアンジーなんて(´･ω･`)

つﾅｶｲ

連載中に2chがあったら……

バス事故→4人組離散→再度集結のあたりは、次回予想やら希望的観測やら
内容批判やらでグチャグチャになりそうだな。
裁判→グレアム失踪→引きこもりのあたりじゃ、もう本気で収拾がつかない
状態だろうし……連載も休みがちでページ数も多くなかったしね。

先月今月の、少女漫画板の山岸スレもかくやという騒ぎが何十スレにも渡って
続きそうだ。

ラスト近く、アンジーがグレアムに鉄砲を向ける辺り、
「鉄砲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
「適当に撃つなよｗ　グレアムに当たるぞｗ」
などのレスで埋め尽くされそう

それより最終回のあとで、終わったんだ、いやまだ続く、の論議がエンドレス…。
あげく、続きを描いてもらうための署名活動開始、とか。

そういえば拳銃の弾ってなくなってたよね？
どこで補充したの？

>>912
シドニーの所しか考えられない。

シドニーは生活費を何処から調達してたんだろうな
財産は親類に押さえられているだろうし、アルフィーはそれほど金持ちでも無さそうだし

シドニーのは「幽閉」ってやつだと思ってた。

例のメイドが監視役でもあると言ってたし、回想で「君がおとなしくして
いれば何もしない」って取り囲んだ黒い影が言ってたあたり、あの
屋敷内でおとなしくしてる限りは、生活（食事その他身の周りについて）は
保障する、ってことになってるんだと思うよ。
役所関係にはそれこそ、「寝たきりで介護が必要な病人」とでも説明
すれば済むことだし。

暮らしに不自由はないけれど、社会的には幽霊のような存在でしかない
…そりゃストレスで飯も食いたくなくなるわな。

>>915
914が言っているのは屋敷を出た後の話でしょ。

お金持ちの定番スイス銀行に隠し財産（藁）
親族に奪われたのは会社の経営権などかもしれないし、アルフィーも貴族の
三男坊だったりかもよ。

アンジー射撃上手かったけど、やっぱりシドニーに教わったのかな。

上手かったのか？
適当に空に向けて撃ったんじゃない？
万一グレに当たったら洒落にならんし、あの年齢じゃクレー射撃場にも出入り出来んだろうし

少なくとも構えはそれっぽいよな。
グアムの試射場で教えてもらったのと同じ形だ。

ライフルを肩の上に載せてとか、片手で持ってウインクして照準とか
ネタ作画でないのはさすが三原先生。

アンジーもなまじな覚悟で
弾丸の篭った拳銃を所持していたわけではないと思うので……。
少なくとも撃ち方の練習くらいはしてたと思う。

自殺(防止)用に所持してるんだと解釈してた

頭に押し付けて引き金引くだけなら練習不要かと

いやでも反動とかあるし。
あの性格なら、一度や二度ならず試し撃ちしてると思う。
シドニーがあえて止めるような玉とも思えない。

萩尾望都のマンガで主人公が構えてるガンの銃口がちくわみたいで笑ったこと
あったっけ。小道具の描写って大切よね。

>>919
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！

>>921

その方法だと失敗すること多いらしいよ。反動で銃が動いて弾丸がそれちゃうの。
銃口を口に加えてやや上向きにして引き金を引く(つか押す)と、
後頭部がふっ飛ぶから確実に(ry

>>925
口からだと脳幹が確実にふっとぶから即死だよね。

ジュニアは>921のやり方で成功させてしまったな
確かビリーも

口に銃口突っ込むのは、絵的にいろいろ問題あるからなあ……。
マンガでおなじみの、「にっこり笑って『さよなら』ハ'ーーーン」
なシチュが使えないし。

ビリーはどう使うかまでは書いてなかったんじゃなかったかな＞プロット

>>928
映画だと、キューブリック監督の「フルメタル・ジャケット」のデブがそれで自殺してる。
五社監督の「226」でもラストシーンは青年将校が拳銃口にくわえて自殺する
(咥えた瞬間まで、後は銃声のみ)だったような希ガス



淡々と自殺論議するなんてさすが三はfせdrftgyふじこlp；＠

口にくわえてｶﾁｬﾀｰﾝなら
練習不要ってことか

まぁ練習のしようもないけどね……。
アンジーがどんな思いであの銃を持ち続けていたんだろうと思うと
何かいろいろと切ない。

「山の上に吹く風は」を描いた時からラストはああなるって決めてたのかな。

ところで、ラストでグレアムがギィ殺害を告白したのは、アルフィーが死んで
もうあの事件に関わった人がいなくなったから、ってことだったけど、
シドニーは公的に死人扱いだからカウントしないのか？

事件に関わった人はまだアンジーもマックスも残ってる。
告白したのは、グレアムが前に進むために
どうしても必要なことだったからじゃないかなぁ……。

あの告白はグレアムが自分の生きかたを変えようとするための第一歩だったんたと思うよ。
ジャック（大人達）と繋がりを持つための。とか思ったり。

あと気になっているんだけど、グレアムが同年代の友達を作らないことをジャックは心配してたけど、
サーニンが半ひきこもりなことは心配しないんだろうか…マックスの友達とかとも一緒に遊んでいる描写はなかったし。
パメラもジャックも気にしていないとこみるとなんか根回しでもあったんだろうか？

>>933
いやそれも分かるんだけど、アルフィーが生きたままだったら
グレアムはまだ告白しなかったのでは。
「アルフィーの死がボクたちにどんな意味を持っているか」とも言ってたし、
三原さんもくらもちさんとの対談で
「巻き添えにしたくない人間が先に死んでしまったのでグレアムは言おうが言うまいが自由になる〜」と
語ってたし。
…やっぱりシドニーはカウントしてないな。

>>934
サーニンは最後に「色んな人と話せるように、色んな場所に行ったりしてるよ」って言ってるじゃん。
マックスはボスになったけど、サーニンはサーニンで独自の交友関係があると思うよ。

グレアムって、脱出口はもう要らないと開き直りながらも、
「誰かボクをびっくりさせてくれないだろうか？
そしてボクが捉われている考えを覆してはくれないだろうか？」
という思いはずっと持ち続けてたんじゃないかと思う。
そして、クークーがサーニンを探して死んだと知ったサーニンが、
自分を探しながら死んだんなら、幽霊になってるかもしれない今のクークーを
呼んであげられる！と喜んだのを見て、「びっくりさせられた」んじゃないだろうか。
グレアムが「え？」とでも言いたげにきょとんとしてるように見えるコマもあるし。

グレアムがサーニンの立場だったら、クークーの幽霊に働きかけるという発想はなくて、
自分と出会っていなければクークーは死ななくて済んだのに、と
ただただ自分で自分を責めたり、運命の皮肉を呪ったりしてたと思う。
だからクークーが死んだ理由を知って、きっとサーニンも少なからず悲しむだろうと
予想してたのに、サーニンはグレアムが想像もしなかったようなプラスの受け取り方をした。
何ていうか、サイコロ博打かなんかで、１が出たら親の総取りだから鬱だし帰ろう、
２が出たらあのアホが勝つから鬱だけど横取りしよう、３が出たら・・・とあれこれ悪い予想をして、
準備も万全にしていざサイコロを振ったら、今日の当たり目が出て祝われた、みたいな驚き。
わかりにくくてごめん。

自分とはまったく異なる価値観を持ってるから、反応や行動を予想できないし、
共感もしにくいけど、好きになれる他人というのも世の中にはいる。
自分の予想の範疇を思いっきり超えてるけど、悪くない結果が出ることもある。
そういうことに気づいて、ジャックに雪山の話をしてみる気になったんじゃないかな。
ジャックもグレアムとは異なる価値観を持ってるだろうから、
グレアムの予想外の受け取り方をするかもしれない。
話せばみんな不幸になると予想してたけど、そうじゃない結果が出るかもしれない。
そう考えて、勇気をふりしぼって大きな賭けに出たんだと思う。

934の言うとおり、
私もあの告白はグレアムの生きかたが変わる（というか変わった？）証のように感じた。
文章へたなのに長くなってごめん。

ラストあたりのサーニンのセリフ
「おいでクークー！」を見て
はみだしっこを長い間読んでて良かったなーと思った。
そして最後の最後でサーニンが好きになったｗ

ｸﾞﾚの最後の告白も、今までと同じく
他人に自分の処遇を委ねたってだけだと思ってた

罪を隠して生きる言い訳を仲間に委ね、
仲間が手を離れたらﾌｪﾙﾌﾞﾗｳﾝに死にかたを委ね、
巻き込む人がいなくなったらｼﾞｬｯｸに今後を委ねたって感じで

｢衝撃の告白｣をﾜｻﾞと冷静なﾎﾟｰｽﾞで言って
ｼﾞｬｯｸの反応を試してる、というか…

いずれにせよﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな解釈は思い付かなかったなぁ

うーん、最後のグレアムはそれまで守り貫いてきた、
行動原理や他との関わり方といった線から一歩足を踏み出して
成り行きに身をまかせてみる覚悟ができたという意味なのかと思ってました。
それまでのグレアムは「他人に身を任せる」なんてことは
意識してたにしても、無意識だったにしても認めてなかったようだったし。
だから、サーニンはビクついてるグレアムに怒ったんじゃないかと。

あの時点で「ジャックに頼る」というのは、「ジャックの子供の地位に納まる」ってことでしょう。

今まで、「親」ってものを殺したい程に嫌っていた「社会からの『はみだしっ子』」達が
曲折はあるものの「ジャックとパムの子」という社会的な位置に納まっていったのに、
グレアムだけが「孤立」を選んでいた。

ジャックに告白するってことは、ジャックに全て任すというつもり（だったら、衆人環視の下ではなく、
秘かに教えるのでは）のではなく、ジャックの手助けを得て（マックスの言う「孤立ではなく自立」）
法的（社会的）に解決(*)して、「ジャックの子供」という社会的な位置に収まろうとした
（すなわち、「はみだしっ子」ではなくなる）と、私は解釈している。

あの「告白」以後、「社会からの『はみだしっ子』」はいなくなったので、
だからあのシーンで「はみだしっ子シリーズ」は終わり。


*：グレアムがジャックに頼らずフェル・ブラウンに超法規的な解決策を提示して断られたことの対比。

>>941
納得

大勢の前での告白は揉み消せなくするためじゃないの?

そもそもｸﾞﾚは殺人など犯してないし
裁かれようとすること自体い合法じゃないし
裁かれないこと前提の告白ｼﾞｬﾈ?

グレアムは「フェルブラウンの義兄を殺した」　と言ったが、主語は「ボク」なのか「ボク達」なのか
はっきりしない。あの後、全ての真相を語るつもりだったのか、下手人のみマックス→グレアムに
すりかえて話すつもりだったのか。

全ての決着をつける告白であれば前者だろうが、いきなりマックスに「お前は人殺し」の事実を
つきつけるとも考えにくいしなあ。どちらにしても、事が公になれば、死体遺棄へのアンジーの
関与は明るみに出るし、シドニーにも累が及ぶのは避けられない。

あえてトリスタンでジャックに告白したのは、
ダナや年の離れた友人たちにも雪山でのことを
知ってもらいたかった、っていうのもあるかも。

>>941
なるほど。
ジャックにキャプテンの座を譲ってからずっと船を降りてたけど、
グレアムも船に乗って船員の一人になったってことかな。

ロナルドが何か良い解決策示してくれんかね
ジャックより、ロナルドの方がそう言うの得意そうだ

終盤のグレアムの中ではギィを殺したのがマックスってことは
キレイさっぱり抜け落ちてそうだ。
本当に自分が殺ったことにすりかわってんじゃないか。

グレアムが告白するのは贖罪のためじゃないのかな
マックスは殺人を自覚していない
でも罪を誰かが負うべきだ、と

>>947
そういう解釈もあったのか……。
確かにあの時、グレアムはだいぶ混乱してたし、その後正気を失ってるしなぁ。

>>947

窓拭きに誰も来なくてマックスが大泣きしたときに、ジャックに問われて
「マックスがギィを撃ったときに僕が拒絶したことを覚えているからあんなに泣いた？」と
グレアムが自問しているシーンがあったと思う。

あと、裁判終了後直後に、「フランクファーターなら僕らの事件をどう弁護するか?」という
グレアムが思考実験しているシーンで、「当時マックスは何歳だった？」で、
犯罪を犯したのはマックスと自覚しているシーンがあるし、フェル・ブラウンに
「誰かをかばおうとしてるのじゃないの？」と問われてドキッとしているシーンもある。

自殺未遂後は……どうだったかな。

マックスがギイを撃った時、グレアムは首を絞められていたからなあ
間接的に自分にも責任があると思ったのだろうけど
グレの罪悪感の深さは尋常じゃないよ
まあ彼の場合、過去におばちゃまの自殺の一件もあるのだけど

電信柱が高いのもポストが赤いのも全部自分のせいだと思っていそうだ。

自分がやったんじゃないにしろ
人ひとり死なせてるってのは相当に重いんじゃないかな。
責任どうこうより、そりゃ単純に苦しいだろうと想像する。

すまん。sage忘れた。

元々、自分が罰せられる・裁かれること、が望みだしねえ。
雪山で、アンジーに取り上げられてしまった（というのも酷いが）ものを
取り返しに行ったんだと思う。
かつて「憎むべき相手を憎ませてやるべきだ」と言ったグレアムとは
逆方向に行ってるわけだが。

しかし同時に「フランクファーターはいやだ」でもあるわけでw
フランクファーターに弁護を依頼することはない、とジャックが明言したから
最後の告白に至ったのかもね。

フランクファーターの存在がなかったらグレアムは虚脱状態のままだったかもな。
すごいぞフランクファーター

まったくヤッカイなお子さんだw

いちおう英語圏らしいはみだしワールドで、フランクファーターは異質な名前だ。
ドイツ系かな？

>>953
それだけの動機：「人ひとり死なせてるっていう罪の重み」だけでは、
牧師がグレアムの足に蹴つまづいて喫茶店から落ちたときのグレアムのセリフ：

「今度こそ!」

が巧く解釈できないジャナイかな。
雪山の事件はマックスの身代わりだったけど、「今度こそ」自分が当事者になれた!、みたいな叫びに見えたけど。

……なんかグレアムがあのまま成長したら、「罰せられるために殺人を犯す」人間になりそうな…

自殺じゃなくて｢他人から裁かれたい｣っていうのが
自分を何らかの重要人物にしたいという幼児性みたいなのを感じる

フェルブラウンにスルーされてギイを殺した重要人物になりそこねたから
喫茶店で｢今度こそ｣加害者･被害者の家族を悲しませ、
憎むべき対象となり、他人への影響力が大きい自分になれる！
とか…

一方、グレアムが憧れを抱いていた「城」のイメージは
法律・秩序・平和・社会といったものの象徴に感じたのですが・・・。
物語の終盤、裁かれる側に回ろうとする姿は、自分を
強制的に社会へ組み込まれた存在へ帰そうとしているように思いました。

フェル・ブラウンの答えってグレは全然予想できなかったんだろうか。
もしギィが立派な兄だったとしても、未成年の年下の子に「いつどこでどうやって死んで」なんて言えねーよ。

私は「今度こそ」は
「自分がしてしまったことを最後まで見届け、責任を取る・決着をつける」
のことだと解釈してます。

雪山のギィの死、それに対するフェル・ブラウンの「あなたの血なんていらない」
かつて大人になったら殺したいと願った父親は自分が大人になる前に病死、
グレアムはつけたいと思った決着をつけられていなかったので。

>962
そこがグレアムのグレアム思考たるところなんでね？
仲間の心の傷やら自分の罪悪感やらは一所懸命考えても
本来するべきギィ本人や家族への心配はすぽーんと抜け落ちてるもんね。

社会への帰属や責任取りだったらフランクファーターでもいいはず

有罪になりたいんだよな多分
喫茶店の出来事は周りの客の反応からしても明らかに無罪だ
フランクファーターじゃなくてもな

でも2つ目の犯罪があれば陪審員の判断が変わることを
過去実践経験してるわけだし
フランクファーター以外なら無理やり無罪にはできないかも
という計算のもとの告白だと思ってた

フランクファーター流の「犯した犯罪以上に不利を受けている社会的弱者なのだから罰することはできない」という弁護戦術はグレアム的には
責任鳥とはみなせないだろうな。すでにPart.4で出会った心臓病の少女（サーニンに雪だるま作らせた子）に同じこと言っていたはず。

「弱者だから何をしても〜」ってのは「Die Energie…」でも否定されているから三原先生の透徹したテーマなんだろうな。

グレアムは既に弱者ではなくむしろ逆だしな

そもそも雪山も無罪、喫茶店も無罪だ
どうするグレアムどうすんのグレアム

「聞こえなかった？>>967　4年前にはフェル・ブラウンの義兄を射殺した・・・と言ったんだよ」

グレアムの告白は…
　├ 自分が殺したと言ったよ
　│　├ マックスをかばってるよ（兄貴派）
　│　├ 自分が殺したと思いこんでるよ
　│　│　├ 全部キャプテンの責任と思ってるよ（キャプテン派）
　│　│　│　└ キャプテンとしてのこれが最後の仕事だよ（花道派）
　│　│　├ 記憶が混乱して犯人がすりかわってるよ（病理派）
　│　│　└ 現実はともかく真実は自分の殺人にあると思ってるよ（哲学派）
　│　├ ジャックを試してるんだよ
　│　│　└ どこまで知ってるのか探りを入れてるよ（策士派）
　│　└ とにかく罰して欲しいんだよ
　│　　　├ 前科があれば牧師傷害も有罪になるよ（フランクファーターはいやだ派）
　│　　　├ ジャックに殺して欲しいんだよ（トドはペンギンを喰えるか派）
　│　　　└ トリスタンに逃げられなくしたんだよ（背水の陣派）
　└ マックスが殺したと言ったよ
　　　└ジャックを信頼したんだよ（ハッピーエンド派）


うーん、いまいち

終わってしまった物語だし、真の正解は絶対に出てこないんだから、
自分の納得できる解釈で折り合いをつけるしかないんだけどね。
まあ、それでもこのスレで色々レスする事で、何か自分に新しい見方や考え方を・・

>968
射殺してないじゃん
だから967は無罪って言ってるのでは?

病理と哲学ってのがグレアムらしい気がする。
今の日本みたいに現代社会に生きる人に多い傾向というか。
でも、食べる事に困ってない人の貴族的な思考遊戯にも見える。
だから命があるから生きる、と単純に信じられるサーニンには勝てない。
いや勝負してるわけじゃないな。だからサーニンが救いなのだと思う。

>>971
グレはそこで嘘をついて「ボクが殺した」ってことにしたかったんだよ。
(「ボクがたちが殺した」という解釈もできるけど)
で、なぜそんな嘘を吐かねばならないのか…。
俺は「自分を公的な罪人とし、なおかつジャックにその処理を託すことにより『父子』ってモノを受け入れるための行為」だと思ったな。

>>972
アンジーとはある意味勝負してる気がするが何故なんだろう。
お互いに分かってしまうのに似てないからこそなのかなぁ。

アンジーがグレアムを守ろうとしてする行動を、グレアムは先手をとられたようで気に食わない、
ていう風に見える時がある。
なんだかんだ言いつつ、キャプテンってのが本質なのか?

サーニン＆マックスの天然の素直さには勝てん、とわかってるのでは。

あの告白を前向きな発言ととらえるか後ろ向きな発言ととらえるかで
解釈がこんなに違ってくるんだな

＞トマスに恋した雌豚

ｸｿﾜﾛﾀ。こんな項目名許されていいのかｗ

>>958
大岡昇平の「無罪」（英米の著名な陪審裁判を題材にした短編集）の一編、
「サッコとヴァンゼッティ」にフェリックス・フランクフルターという
人物が出てくる。
サッコ・バンゼッティ事件といえばアメリカ裁判史上最大の冤罪事件で、
フランクフルターは当時ハーバード大法学部教授、この裁判の批判をした人とのこと。
三原さんは多分ここから名前をもらったのでは。

グレアム、殺人に対する解釈で、意図を問題にするか結果を問題にするか、
等々言ってたけど、今までのレス読んでて初めて、グレアムには、殺す、
とか死んだ、とかいう事そのものが大きいのかな、と思った。

乱暴に言えば、命の重さは同じなので情状酌量などありえない、と。
うーん、人の命の重さを量れるのは神だけ、とか。

>969 オモシロイ

>>980
でも自分の命に関してだけは違うのがグレアムクオリティ。
それとも目には目をの法則で、一人殺したから、一人死のうってことか？
だとしたら、返って凄いが。

>>982
> それとも目には目をの法則で、一人殺したから、一人死のうってことか？

そういうことでは。
「ボクにはハムラビ法典が一番わかりやすい」って、たしかあったよね。

980超えたので次スレ立てますた。

三原順　Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154961284/

うめ

グレアムの告白はジャックにケンカ売ってるのかと思った。
「こんな厄介者でも家族になれる？どう？」みたいな・・・
だからこっそり打ち明けるのではなく、部外者の前での告白なのだと。

>>986
養子に行く直前の話（『もうなにも…』だったっけ）で、アンジーに言ってたね
「相手に言うのか？『あなたは人殺しを自分の家族として受け入れる気は
ありますか』…と！」

で、そんなことはありえない、だから冬山の事件は隠蔽しなければならない、
と強く思いつつ、「でももしもその相手があの事件さえ受け入れる心の広い人
だったら」という可能性を考えて、そうなったら自分はどうしたらいいんだろう、
と困惑してたのがグレアムらしいところで。

で実際、ジャックは「受け入れられる人」だったというオチ。
あのラストの告白は、その確認的な意味合いもあったんじゃないかなー。
「その後」グレアムがどうするかについては……やっぱり読者の想像に任せる、
ってところだったのかなあ。