三原順 Part3
いそがしい日々のあいまに、ふと思い出す物語。
三原順の残した作品について、語りましょう。
はみだしっ子シリーズ
ルーとソロモン
Sons・ムーンライティング
等々。
前スレ
三原順スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118932830/
三原順～はみだしっ子・Sons ルーとソロモンetc～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089127095/
三原順の残した作品について、語りましょう。
はみだしっ子シリーズ
ルーとソロモン
Sons・ムーンライティング
等々。
前スレ
三原順スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118932830/
三原順～はみだしっ子・Sons ルーとソロモンetc～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089127095/
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【過去スレ】
はみだしっ子
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/964/964746585.html
今更ですが三原順
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973175480.html
今こそ、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998061299.html
今でも、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1029/10292/1029299723.html
今だから、三原順
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040520744/
はみだしっ子
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/
【復刊ドットコム】
三原順復刊書籍＆投票ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=34
はみだしっ子
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/964/964746585.html
今更ですが三原順
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973175480.html
今こそ、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998061299.html
今でも、三原順
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1029/10292/1029299723.html
今だから、三原順
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040520744/
はみだしっ子
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/
【復刊ドットコム】
三原順復刊書籍＆投票ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=34
乙！
やっぱさぁ、後味の良い作品を読みたい、救いを求めたいという人には
『トーマの心臓』なんかをおすすめするよ
『はみ』はああいった作品では物足りない、御都合主義はもうお腹いっぱい
という人向けじゃないかな
『はみ』＞『トーマ』ということではなく、方向性が違うから
グレアムとユーリは似て非なるもの
やっぱさぁ、後味の良い作品を読みたい、救いを求めたいという人には
『トーマの心臓』なんかをおすすめするよ
『はみ』はああいった作品では物足りない、御都合主義はもうお腹いっぱい
という人向けじゃないかな
『はみ』＞『トーマ』ということではなく、方向性が違うから
グレアムとユーリは似て非なるもの
「トーマの心臓」は救いを描いてるようだけどうまくぼかしてるだけで
描ききれてないね。「残酷な神が支配する」のほうが突き詰めてる分
救われる割合が高いと思う。
描ききれてないね。「残酷な神が支配する」のほうが突き詰めてる分
救われる割合が高いと思う。
「トーマの心臓」はさっぱり判らなかった
『トーマの心臓』はフィーリングで感じる作品だからねえ
『ポーの一族』なんかは、まさにふいんきを愛でる作品
ってことで、萩尾望都はふいんき作家という結論だったのだが、
『残酷な神が支配する』は突き詰めて描いてるんですか？何を？
途中で挫折してしまって最後どうなったのかもわからないのだが
『ポーの一族』なんかは、まさにふいんきを愛でる作品
ってことで、萩尾望都はふいんき作家という結論だったのだが、
『残酷な神が支配する』は突き詰めて描いてるんですか？何を？
途中で挫折してしまって最後どうなったのかもわからないのだが
うわ
出だしから最低な…
出だしから最低な…
他作家の作品を三原作品と対照させて語るならまだしも
このままだと
他作家の作品の解釈大会や、下手すると
他作家の作品の「どこがいいかわからない」「それはね」とかなるんではないか。
それは三原作品にも、他作家の作品にも失礼なこと。
萩尾作品についてのお話は萩尾スレでいたしましょう。萩尾作品も大好きなんだ。
このままだと
他作家の作品の解釈大会や、下手すると
他作家の作品の「どこがいいかわからない」「それはね」とかなるんではないか。
それは三原作品にも、他作家の作品にも失礼なこと。
萩尾作品についてのお話は萩尾スレでいたしましょう。萩尾作品も大好きなんだ。
それでは萩尾スレのほうへ参りましょう
＞三原順の残した作品について、語りましょう。
新スレですね。１さん乙。
最近ドラクエの新しいの（８）やったんだけど、仲間キャラの僧侶がアンジーっぽかた。
ギャンブラーで軽い女好きで、口が悪くて、実は情の深い奴。
見た目も銀髪＆挑発でけっこう似てる……かな？
最近ドラクエの新しいの（８）やったんだけど、仲間キャラの僧侶がアンジーっぽかた。
ギャンブラーで軽い女好きで、口が悪くて、実は情の深い奴。
見た目も銀髪＆挑発でけっこう似てる……かな？
× 挑発 ○ 長髪
ポースレは今ﾃﾗﾜﾛｽな流れになってて楽しいら厨なふいんき持ち込みに来ないでね☆
>7
スレ違いだけど
虐待を受けた少年の傷ついた心理状態を克明に綴ったこと。
長いから最後まで読むのは結構大変だけど、ラスト３巻は感動的だよ。
カタルシスに欠けるっていう人もいたけど安易な救いじゃなく
主人公がこれから厳しい現実を送るのが見えるのが
はみだしっこラストと共通してる気がする。
スレ違いだけど
虐待を受けた少年の傷ついた心理状態を克明に綴ったこと。
長いから最後まで読むのは結構大変だけど、ラスト３巻は感動的だよ。
カタルシスに欠けるっていう人もいたけど安易な救いじゃなく
主人公がこれから厳しい現実を送るのが見えるのが
はみだしっこラストと共通してる気がする。
ラストの話、前スレでだいぶ盛り上がってたけど、
希望がある派とない派のどっちが多い？
１）希望が持てる派…告白はグレアムがジャックを受け入れた証。グレアムは変わったのだ。
２）希望はない派…告白はグレアムの反抗。グレアムはグレアム、変わっていない。
３）絶望派…グレアムは3人の元を去り、悲惨な末路。
４）分からない派…作者にしか分からないことだ。ぼやかされているので想像できない。
５）その他
とりあえず、１に1票。
希望がある派とない派のどっちが多い？
１）希望が持てる派…告白はグレアムがジャックを受け入れた証。グレアムは変わったのだ。
２）希望はない派…告白はグレアムの反抗。グレアムはグレアム、変わっていない。
３）絶望派…グレアムは3人の元を去り、悲惨な末路。
４）分からない派…作者にしか分からないことだ。ぼやかされているので想像できない。
５）その他
とりあえず、１に1票。
>>13
私はアニメ「ガンバの冒険」のイカサマもアンジーに似てると思う。
私はアニメ「ガンバの冒険」のイカサマもアンジーに似てると思う。
>>19
あの段階ではまだ、希望でも絶望でもないと思うなー。
グレアムは、雪山の事件の始末を自分なりにつけようとしたけれど、
それはフェル＝ブラウンに拒否されてしまったことで、叶わなかった。
そうして生きる拠り所や情熱を失ったところで、
「フランクファーターは嫌だ」という卵を反射的に手に取ってしまった。
そこで、一から戻ってやりなおそうとしているみたいに見える。
あの時、震える手では掴めなかった拳銃を、今度こそ
自分の手に取り直して事件を自分のものとして背負ってしまおうと。
それはあの雪山でグレアムが望んだ解決方法で、そうできていれば恐らく、
フェル＝ブラウンに捌きを求めて縋る必要もなかっただろうし。
だから、グレアムの再生の出発だとは思うけれど、
そこから希望に向かうのか絶望に向かうのかはまだわからない、というのが
個人的感想だ。
あの段階ではまだ、希望でも絶望でもないと思うなー。
グレアムは、雪山の事件の始末を自分なりにつけようとしたけれど、
それはフェル＝ブラウンに拒否されてしまったことで、叶わなかった。
そうして生きる拠り所や情熱を失ったところで、
「フランクファーターは嫌だ」という卵を反射的に手に取ってしまった。
そこで、一から戻ってやりなおそうとしているみたいに見える。
あの時、震える手では掴めなかった拳銃を、今度こそ
自分の手に取り直して事件を自分のものとして背負ってしまおうと。
それはあの雪山でグレアムが望んだ解決方法で、そうできていれば恐らく、
フェル＝ブラウンに捌きを求めて縋る必要もなかっただろうし。
だから、グレアムの再生の出発だとは思うけれど、
そこから希望に向かうのか絶望に向かうのかはまだわからない、というのが
個人的感想だ。
悲惨かどうかはわからないけど、３）かなー
前スレであの後グレアムは警察に出頭するという意見もあったけど
ことを公にするってことはフェルも引きずり出さなきゃいけなくなるんだよね
それはなさそうな気がするなあ
前スレであの後グレアムは警察に出頭するという意見もあったけど
ことを公にするってことはフェルも引きずり出さなきゃいけなくなるんだよね
それはなさそうな気がするなあ
>>20
私はイカサマしぶい、かっこいいって思ってたけど
はみだしっ子ではサーニンが好きだった。
アンジーは人気あるよね。当時はオカマかと思って敬遠してたけど
今見るとすごくいい奴。
このスレ同世代が多そうって嬉しくなって、つい書いたけど、
スレ違いすみませんです。
私はイカサマしぶい、かっこいいって思ってたけど
はみだしっ子ではサーニンが好きだった。
アンジーは人気あるよね。当時はオカマかと思って敬遠してたけど
今見るとすごくいい奴。
このスレ同世代が多そうって嬉しくなって、つい書いたけど、
スレ違いすみませんです。
全然スレ違いじゃないでしょ
１）に一票。
「カッコウ鳥」をいつかピアノで弾くとサーニンに約束したから
グレアムは帰ってくると思う。
「カッコウ鳥」をいつかピアノで弾くとサーニンに約束したから
グレアムは帰ってくると思う。
正直、４）だw
三原さんの他の作品の場合、
終わりに希望が持てる／持てないが結構はっきりしてたので
「はみだしっ子」のラストに関しては三原さん自身に
あえてはっきりさせない意図があったのかなと思ったです。
この話を描いている三原さん自身も
４人がどうなるのかわからなかったのかなと思った。
ま、他の作品だとはっきりしてるっちゅうのも自分の主観な訳だけど。
三原さんの他の作品の場合、
終わりに希望が持てる／持てないが結構はっきりしてたので
「はみだしっ子」のラストに関しては三原さん自身に
あえてはっきりさせない意図があったのかなと思ったです。
この話を描いている三原さん自身も
４人がどうなるのかわからなかったのかなと思った。
ま、他の作品だとはっきりしてるっちゅうのも自分の主観な訳だけど。
いつかなんて日は来やしませんねマスター
いつかなんて日は
"someday never comes"
いつかなんて日は
"someday never comes"
>>27
うん、それがすべてを物語っていると思う
うん、それがすべてを物語っていると思う
＞27
実際グレアムの「情熱」もかなう日がこなかったわけですから
実際グレアムの「情熱」もかなう日がこなかったわけですから
１）に一票。
グレの告白は自立の第一歩だと考える。
自立することは孤立することではない。
いつかなんて日は来ないけど、それふまえたうえで、生きていく決意をした。
グレの告白は自立の第一歩だと考える。
自立することは孤立することではない。
いつかなんて日は来ないけど、それふまえたうえで、生きていく決意をした。
>>19
私はその中だと2に近い感じかな…。
反抗というよりは、背負い切れない重荷を抱えて袋小路まで来てしまったので、
投げ出して賭けをしてみてるのかなと思った。
ジャックを受け入れたとまでは思えないけど、あくまで自分で抱え込もうとしてた段階は終わり、
そこから踏み出して他人が本当の自分をどう受け止めるか直面してみようとしてるような。
こう書いてみると1でも良い気もするけど、雪山以前にお父さんや叔母さんにまつわるあれこれも
考えると現実にグレアムみたいな人が自分を肯定して生きていこうという方向に行くのは
かなり困難なことだろうなと思うんだよね。
また、ラストの告白でグレアムが偽りを生きてるということから自由になれたとして、
ジャックがどんな風に対応するのかにもよるけど、他の3人や関わった人達ももう前と同じ世界には
住んでいられなくなるよね。
悲惨かどうかは分からないけど、あの世界はあそこで一旦壊れてしまうしかないような。
でも個人的にはその先をどうやって生きるのか、続きがあるなら見たかったし、
お話とはいえそれぞれ何か希望がある感じにその先を生きていたらいいなあと思う。
私はその中だと2に近い感じかな…。
反抗というよりは、背負い切れない重荷を抱えて袋小路まで来てしまったので、
投げ出して賭けをしてみてるのかなと思った。
ジャックを受け入れたとまでは思えないけど、あくまで自分で抱え込もうとしてた段階は終わり、
そこから踏み出して他人が本当の自分をどう受け止めるか直面してみようとしてるような。
こう書いてみると1でも良い気もするけど、雪山以前にお父さんや叔母さんにまつわるあれこれも
考えると現実にグレアムみたいな人が自分を肯定して生きていこうという方向に行くのは
かなり困難なことだろうなと思うんだよね。
また、ラストの告白でグレアムが偽りを生きてるということから自由になれたとして、
ジャックがどんな風に対応するのかにもよるけど、他の3人や関わった人達ももう前と同じ世界には
住んでいられなくなるよね。
悲惨かどうかは分からないけど、あの世界はあそこで一旦壊れてしまうしかないような。
でも個人的にはその先をどうやって生きるのか、続きがあるなら見たかったし、
お話とはいえそれぞれ何か希望がある感じにその先を生きていたらいいなあと思う。
２）+３）を踏まえての４）
「つれて行って」の中で、作者は最後までグレアムに道を示せなかった。
「少女漫画」という舞台で、対象とする「若い読者たち」にむかって、これ以上描くことにためらいを覚えた。
グレアムを救って、漫画のキャラクターとして読者の偶像として、ケリをつけることも出来なかった。
エンディングの形としてなら「それもあり」だが、物語とは違い読者の人生はこれからも続く。
その点で三原順氏は、どうしても「物語的な嘘」をつけなかったと思う。
当時、「つれて行って」以後の三原順氏は作風変わったなあ、と感じたのを覚えている。
「つれて行って」の中で、作者は最後までグレアムに道を示せなかった。
「少女漫画」という舞台で、対象とする「若い読者たち」にむかって、これ以上描くことにためらいを覚えた。
グレアムを救って、漫画のキャラクターとして読者の偶像として、ケリをつけることも出来なかった。
エンディングの形としてなら「それもあり」だが、物語とは違い読者の人生はこれからも続く。
その点で三原順氏は、どうしても「物語的な嘘」をつけなかったと思う。
当時、「つれて行って」以後の三原順氏は作風変わったなあ、と感じたのを覚えている。
>>19
１） かな。グレアムがラストの言葉を言ったのは、周りの人達の働きがあってこそ。
それに結局、１００％ 死にたかったわけでもなかったこともグレアムの中で判明している。
生きていれば、そのうち良いこともある。っていうか、グレの場合、悪ければそれなりの
対処ができるっぽいから、今の状態は良すぎて気味が悪いって事だろう？
少なくともジャックの立場なら、まずは信じることだろう。
１） かな。グレアムがラストの言葉を言ったのは、周りの人達の働きがあってこそ。
それに結局、１００％ 死にたかったわけでもなかったこともグレアムの中で判明している。
生きていれば、そのうち良いこともある。っていうか、グレの場合、悪ければそれなりの
対処ができるっぽいから、今の状態は良すぎて気味が悪いって事だろう？
少なくともジャックの立場なら、まずは信じることだろう。
終盤にいくほどグレアムのとってる言動は頭に来るけど
悲劇的ラストに酔ってるグレアムファンはもっと頭にくる。
４人の話なんだから、１人の逆切れで勝手に終わらせられたら困ります。
悲劇的ラストに酔ってるグレアムファンはもっと頭にくる。
４人の話なんだから、１人の逆切れで勝手に終わらせられたら困ります。
豚切りｽﾏｿ
前スレ947さんと同様、
グレアムの左手（フォークを落とす・サーニンに預ける）
が象徴しているものは何か、私も知りたい。
前スレ947さんと同様、
グレアムの左手（フォークを落とす・サーニンに預ける）
が象徴しているものは何か、私も知りたい。
普通に１）だと思うんですが。
心を完全に閉ざしたりもう戻らないと決めたのなら
なにもいわずにこの世から消える手立てはいくらもある。
なににも情熱がもてなくなったといって無気力になり
周りを泣かせつづけることもできる。
でも、ラストでグレアムはジャックに対して正面切って
新しい挑戦状をつきつけているでしょ。
自分から新しい面倒とそれに伴う人間関係を提示してる。
それをジャックが受けてたたないわけはなく、
したがって明らかな希望的ラストだと思います。
心を完全に閉ざしたりもう戻らないと決めたのなら
なにもいわずにこの世から消える手立てはいくらもある。
なににも情熱がもてなくなったといって無気力になり
周りを泣かせつづけることもできる。
でも、ラストでグレアムはジャックに対して正面切って
新しい挑戦状をつきつけているでしょ。
自分から新しい面倒とそれに伴う人間関係を提示してる。
それをジャックが受けてたたないわけはなく、
したがって明らかな希望的ラストだと思います。
直感的な印象は、（読者にとっての）ハッピーエンドにしたいなら、
ここで終わらせるしかないんだって感じだなー。
オクトパスのアレは、悲劇も、見ようによっては喜劇になるって言ってる感じ。
でも確かに、ジャックに心を許しているから告白したんだよな。
ここで終わらせるしかないんだって感じだなー。
オクトパスのアレは、悲劇も、見ようによっては喜劇になるって言ってる感じ。
でも確かに、ジャックに心を許しているから告白したんだよな。
第二弾来ましたな。
弁護士山口貴士大いに語る: 【続】【平成の表現狩り】検証サイト問題
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37.html
③ 表現の歴史は「パクリ」、すなわち、模倣や真似に代表される先人の作品の利用の歴史であることを忘れてはならないし、
先人や先人の作品から影響を受けない表現者は存在しないということを踏まえた議論がなされるべきです。「俺のアイデア！」、
「大好きな＊＊先生の作品！」に代表される表現者あるいはファンの既得権意識ないし独占意識は自由な表現活動を阻害すると
考えます。
したがって、著作権に抵触しない形で先人の著作をうまく利用するのは、表現者の「技」であり、原則的に、倫理的、道徳
的にも問題はないというべきであり、著作権を侵害しない作品について「パクリ」、「盗作」呼ばわりする姿勢には疑問を感じ
ます。
弁護士山口貴士大いに語る: 【続】【平成の表現狩り】検証サイト問題
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37.html
③ 表現の歴史は「パクリ」、すなわち、模倣や真似に代表される先人の作品の利用の歴史であることを忘れてはならないし、
先人や先人の作品から影響を受けない表現者は存在しないということを踏まえた議論がなされるべきです。「俺のアイデア！」、
「大好きな＊＊先生の作品！」に代表される表現者あるいはファンの既得権意識ないし独占意識は自由な表現活動を阻害すると
考えます。
したがって、著作権に抵触しない形で先人の著作をうまく利用するのは、表現者の「技」であり、原則的に、倫理的、道徳
的にも問題はないというべきであり、著作権を侵害しない作品について「パクリ」、「盗作」呼ばわりする姿勢には疑問を感じ
ます。
>>19
2）＋1)ですね。
「告白はグレアムの反抗（というより前スレで誰かも言ってたけど挑戦みたいな感
じ）
”まだ”ジャックを受け入れたわけではない。
でも、以前のように内に溜め込まず、開いてきた。
（左手が危険度を告げているのでサーニンに預け、ジャックには難問を）
それはやっぱり、”悲惨さとあきらめでほとんどなのに
まだ抵抗の気持ちが残ってる事に気づいた→変わったのだ。」
と思います。
「震えるな！ボクの手」ってセリフがあるということは、
反応が”怖い→嫌われたくない”という気持ちもあるのでは。
>>35
私は、雪山の後の精神状態に陥ってしまいそうなところまできていて、
それをグレアム自身も自覚しているのだと解釈してます。
2）＋1)ですね。
「告白はグレアムの反抗（というより前スレで誰かも言ってたけど挑戦みたいな感
じ）
”まだ”ジャックを受け入れたわけではない。
でも、以前のように内に溜め込まず、開いてきた。
（左手が危険度を告げているのでサーニンに預け、ジャックには難問を）
それはやっぱり、”悲惨さとあきらめでほとんどなのに
まだ抵抗の気持ちが残ってる事に気づいた→変わったのだ。」
と思います。
「震えるな！ボクの手」ってセリフがあるということは、
反応が”怖い→嫌われたくない”という気持ちもあるのでは。
>>35
私は、雪山の後の精神状態に陥ってしまいそうなところまできていて、
それをグレアム自身も自覚しているのだと解釈してます。
>>35
前ｽﾚでどなたかが言及されてたかと思うんですが
・叔母さんの自殺（左手首カット）
・左手はもげそうだ（雪山からの救出後の言葉）
あたりから
左手の違和感=グレアムの意識が物理的なり精神的なりの「死・破滅」へ向かっていることの象徴なのかなーと
で、アンジーは雪山救出以降のそんな「この世界から身を引いてしまっている」グレの様子を知っているから
グレが左手に違和感を感じている→また「あっち＝死・破滅の方へ行こうとしているのでは？」と駆けつける。
けれど左手をサーニンに預けていた→こっち＝生の方へ繋ぎとめておいてほしい、生きていたい、 ということかなと…
「震えるなボクの手」も左手だったので（これは構図上の都合？）、最後の告白も
「あっちへの誘惑に屈するなよ僕の心」という風に読んだ…
となると、>>19は1かな、とりあえずその時点では。
前ｽﾚでどなたかが言及されてたかと思うんですが
・叔母さんの自殺（左手首カット）
・左手はもげそうだ（雪山からの救出後の言葉）
あたりから
左手の違和感=グレアムの意識が物理的なり精神的なりの「死・破滅」へ向かっていることの象徴なのかなーと
で、アンジーは雪山救出以降のそんな「この世界から身を引いてしまっている」グレの様子を知っているから
グレが左手に違和感を感じている→また「あっち＝死・破滅の方へ行こうとしているのでは？」と駆けつける。
けれど左手をサーニンに預けていた→こっち＝生の方へ繋ぎとめておいてほしい、生きていたい、 ということかなと…
「震えるなボクの手」も左手だったので（これは構図上の都合？）、最後の告白も
「あっちへの誘惑に屈するなよ僕の心」という風に読んだ…
となると、>>19は1かな、とりあえずその時点では。
5)その他かな？
グレアムってリーダー的というか、3人の親代わりみたいなもんじゃない。
お金の工面とか寝る場所の確保とかその他もろもろ…
グレアムを父親とするとアンジーが母親的立場か。
ジャックを親として認める？というか、子供の立場に戻るっていうか、
抵抗心の解放って感じがする。だとすると一応 １）なのかな？
でも人によっては、ジャックに対する挑戦と見るんだろうけど。
ロナルドの意外となんとかなるもんさってのに一票。
はみだしっこって打ち切りなんでしょ？一応。
最後の方は余裕を持って描けてない感じがするので、
ああいう終わり方しかなかったのかなあと。
だからはみだしっこ続編の計画もしていたのかな？
もう実現しない企画だけど…
グレアムってリーダー的というか、3人の親代わりみたいなもんじゃない。
お金の工面とか寝る場所の確保とかその他もろもろ…
グレアムを父親とするとアンジーが母親的立場か。
ジャックを親として認める？というか、子供の立場に戻るっていうか、
抵抗心の解放って感じがする。だとすると一応 １）なのかな？
でも人によっては、ジャックに対する挑戦と見るんだろうけど。
ロナルドの意外となんとかなるもんさってのに一票。
はみだしっこって打ち切りなんでしょ？一応。
最後の方は余裕を持って描けてない感じがするので、
ああいう終わり方しかなかったのかなあと。
だからはみだしっこ続編の計画もしていたのかな？
もう実現しない企画だけど…
グレがジャックに対して感じている「堅苦しい好意」
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」理由をどなたか文字にしてー
頭の中に薄ぼんやりとあるんだけど…ぼろきれ巻き付けても私の脳ミソはなかなか機能しませんorz
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」理由をどなたか文字にしてー
頭の中に薄ぼんやりとあるんだけど…ぼろきれ巻き付けても私の脳ミソはなかなか機能しませんorz
>>42
考えるんじゃない、感じるんだ。
てか三原先生が「堅苦しい好意」
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」と言葉にしてくれているやん。
俺なら、「最初からジャックが親だったら良かったのに」かな。
考えるんじゃない、感じるんだ。
てか三原先生が「堅苦しい好意」
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」と言葉にしてくれているやん。
俺なら、「最初からジャックが親だったら良かったのに」かな。
>>42
私見ですが、
「ジャックとグレアムは違う種類の人間であり、グレアムはジャックが正しいのはわかっていて、
ジャックのように考えたいけれどうまくいかない。」といった所でしょうか。
ジャックは大人というだけでなく「強い、芯のある人間」であり、物事を解決する力を持っている。
グレアムは「誰か僕をびっくりさせてくれないか」と言っているように、
自分の考え方を違う方向に持っていきたいけどそれができない。
グレアムのように自己評価の低い人間にとっては、
ジャックのように考え行動できる人間がうらやましくもあり、相容れないものでもある。
「堅苦しい好意」は好意を持ちたいけど、好意だけではない別の感情も混ざってしまう。
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」は、
ジャックのようにやりたいけど、うまくやれない自分の弱さを突きつけられるから。
こんな感じだと思っています。
私見ですが、
「ジャックとグレアムは違う種類の人間であり、グレアムはジャックが正しいのはわかっていて、
ジャックのように考えたいけれどうまくいかない。」といった所でしょうか。
ジャックは大人というだけでなく「強い、芯のある人間」であり、物事を解決する力を持っている。
グレアムは「誰か僕をびっくりさせてくれないか」と言っているように、
自分の考え方を違う方向に持っていきたいけどそれができない。
グレアムのように自己評価の低い人間にとっては、
ジャックのように考え行動できる人間がうらやましくもあり、相容れないものでもある。
「堅苦しい好意」は好意を持ちたいけど、好意だけではない別の感情も混ざってしまう。
「ジャックと話していると悲しくなってしまう」は、
ジャックのようにやりたいけど、うまくやれない自分の弱さを突きつけられるから。
こんな感じだと思っています。
>>42
ジャックが信頼できるいい人だと理解して、本当は父親と認めたい。
でも、
・ずっと父親＝敵だったから、父親と認めることにどこかで矛盾を感じている
・自分は人殺しであり、人の心を持たぬ悪い子である。父親の愛を得て安楽に暮らすことなど許されない
・自分は他の３人が落ち着いたら去る予定だから、情を移してはいけない
以上の理由により、「堅苦しい好意・話してて哀しい」
かと思いました。
ジャックが信頼できるいい人だと理解して、本当は父親と認めたい。
でも、
・ずっと父親＝敵だったから、父親と認めることにどこかで矛盾を感じている
・自分は人殺しであり、人の心を持たぬ悪い子である。父親の愛を得て安楽に暮らすことなど許されない
・自分は他の３人が落ち着いたら去る予定だから、情を移してはいけない
以上の理由により、「堅苦しい好意・話してて哀しい」
かと思いました。
いやーみなさんはみだしっこと言う作品を掘り下げて解釈なさってる。すごい！私なぞ
無意識に何かを感じながら読んでいたのだろうけど、こんな風に上手に文字にできないし
もっとも自分が感じてる事が正しいのか間違ってるのか解らなくて、皆さんの文字を読んで
あ、そうそう 言われてみれば私もそんな風に感じてたんだ！と思ったりします。皆さん何だか
すごいよ。目からウロコ！
無意識に何かを感じながら読んでいたのだろうけど、こんな風に上手に文字にできないし
もっとも自分が感じてる事が正しいのか間違ってるのか解らなくて、皆さんの文字を読んで
あ、そうそう 言われてみれば私もそんな風に感じてたんだ！と思ったりします。皆さん何だか
すごいよ。目からウロコ！
フェル･ブラウン事件の後に自殺の試みが無かった事
これは希望の根拠としてはどうだろう？
グレアムが動けなかったのは、ショック状態というか、力を掻き集めているからかな。
何よりアンジーの切り札！これをなんとかしない事には「最後の戦い」を始められない。
サーニンが立ち上がるのを見届けてから、という想いもあるだろうし。
グレアムはアンジーが屋根裏部屋に居るのを見ている。
遅かれ早かれ、切り札「ジョイの拳銃の隠し場所」に辿り着くだろう。そしてアルフィーの死。
ラストの屋根裏のアンジー、あの後、拳銃が無いことを悟り茫然とすると思う…。
グレアムの行く末に希望があるのかは正直わからない。
グレアムはもう帰ってこない、幸せな「四人の時間」は終わった、というのが自分の解釈。
これは希望の根拠としてはどうだろう？
グレアムが動けなかったのは、ショック状態というか、力を掻き集めているからかな。
何よりアンジーの切り札！これをなんとかしない事には「最後の戦い」を始められない。
サーニンが立ち上がるのを見届けてから、という想いもあるだろうし。
グレアムはアンジーが屋根裏部屋に居るのを見ている。
遅かれ早かれ、切り札「ジョイの拳銃の隠し場所」に辿り着くだろう。そしてアルフィーの死。
ラストの屋根裏のアンジー、あの後、拳銃が無いことを悟り茫然とすると思う…。
グレアムの行く末に希望があるのかは正直わからない。
グレアムはもう帰ってこない、幸せな「四人の時間」は終わった、というのが自分の解釈。
グレアムの告白は、抱えている苦悩を、
現実との折り合いをつけるべくの行為だった。
それは大人になること＝はみだしっ「子」でなくなる＝「はみだしっ子」終了
なんて解釈はどうか？
現実との折り合いをつけるべくの行為だった。
それは大人になること＝はみだしっ「子」でなくなる＝「はみだしっ子」終了
なんて解釈はどうか？
グレアム「子供」じゃなくなりましたからねぇ
４人というけれど、三原順が自己投影してたのは、
ほぼグレアム一人でしょう。
繰り返すけど、「はみだしっ子」は喜劇でも悲劇でもなく、
４人それぞれが、自分とは何者であるか？どう生きるべきか？
を見つけることを最大のテーマとしたマンガだと思う。
「つれて行って」のたどりつくべき場所も同様。
雪山のてっぺんで彼らが感じたかったのも同様。
グレアムはジャックやサーニン、マックスのように生きることは
できないけれど、最後に見つけたものはそれでも彼にとっての真実であり、
三原さんは、「ちっぽけな人間として最大限できること」を示した
のだと思う。ジャックになどなれない私は特にそう思う。
ほぼグレアム一人でしょう。
繰り返すけど、「はみだしっ子」は喜劇でも悲劇でもなく、
４人それぞれが、自分とは何者であるか？どう生きるべきか？
を見つけることを最大のテーマとしたマンガだと思う。
「つれて行って」のたどりつくべき場所も同様。
雪山のてっぺんで彼らが感じたかったのも同様。
グレアムはジャックやサーニン、マックスのように生きることは
できないけれど、最後に見つけたものはそれでも彼にとっての真実であり、
三原さんは、「ちっぽけな人間として最大限できること」を示した
のだと思う。ジャックになどなれない私は特にそう思う。
盛り上がってますね。
とりあえず読み直してみます。
とりあえず読み直してみます。
グレアムは三原氏が自己投影していたというより
・・キャラ萌えしてたんだと思ったけど。
・・キャラ萌えしてたんだと思ったけど。
>>48
今朝このスレ全部読んで、途中で
「５）勝手にしろ」と書こうかと思ったら
34さんが出てきてちょっと笑った。
でも頭にはこれないんだよな。
そう言い切ってしまったら、あんなに非寛容なのに
寛容にがんばったアンジーらの思いはどこへ。
チラ裏ついでに書くけど、今、親に内緒で家を出ようとしていて
（これから本契約に行く）家を出てまっさきにはみだしっ子を買いに
行こうと思った。今は、マンガは捨てられてしまう家なので。
ビクビクせずにマンガを広げて読んで、たにんの目を気にせず
わんわん泣いたりしたい。
今朝このスレ全部読んで、途中で
「５）勝手にしろ」と書こうかと思ったら
34さんが出てきてちょっと笑った。
でも頭にはこれないんだよな。
そう言い切ってしまったら、あんなに非寛容なのに
寛容にがんばったアンジーらの思いはどこへ。
チラ裏ついでに書くけど、今、親に内緒で家を出ようとしていて
（これから本契約に行く）家を出てまっさきにはみだしっ子を買いに
行こうと思った。今は、マンガは捨てられてしまう家なので。
ビクビクせずにマンガを広げて読んで、たにんの目を気にせず
わんわん泣いたりしたい。
>グレアムが主役だった
と思ってる人が大多数なことに深く驚いているが、
あれはたまたまグレアムが主役の章で終わったから
そう思えるだけだと今でも信じている。
それまでの話を読み返せば、とても誰かひとりが主役だったとは
思えないはずんだけどねえ。
と思ってる人が大多数なことに深く驚いているが、
あれはたまたまグレアムが主役の章で終わったから
そう思えるだけだと今でも信じている。
それまでの話を読み返せば、とても誰かひとりが主役だったとは
思えないはずんだけどねえ。
４人は三原順を分解したもので、４人合わせると三原順になる。
ってマンガ夜話で言われてたなあ・・・
ってマンガ夜話で言われてたなあ・・・
>>59
評判悪いマンガ夜話だけど面白いこと言ってんだね
評判悪いマンガ夜話だけど面白いこと言ってんだね
>>50
「つれていって」で、はみだしていた４人の子供が順々に家庭・社会に順応した。
特に、実は一番はみだしていたグレアムがラストの告白で順応した。
つまり、「はみだしっ」子でなくなる＝「はみだしっ子」終了 と思った。
告白については、50さんのいうとおり、大人になったとも言えるし、
今までリーダー責任を担って擬似大人として振舞ってきたグレアムが親（大人)を受け入れた
＝子供に返ったとも言えると思う。
「つれていって」で、はみだしていた４人の子供が順々に家庭・社会に順応した。
特に、実は一番はみだしていたグレアムがラストの告白で順応した。
つまり、「はみだしっ」子でなくなる＝「はみだしっ子」終了 と思った。
告白については、50さんのいうとおり、大人になったとも言えるし、
今までリーダー責任を担って擬似大人として振舞ってきたグレアムが親（大人)を受け入れた
＝子供に返ったとも言えると思う。
誰が主役なんてどうでもいいけど
登場シーンが多いのはやはり作者のお気に入りだったのか
人気があったからそっちの流れになったのか・・
グレアムって我侭なナルシストでわけわからない。
最後切れちゃうのでも
「イン・ア・ボックス イン・ア・ボトル」
のお兄ちゃんのほうが感情移入しやすい。
登場シーンが多いのはやはり作者のお気に入りだったのか
人気があったからそっちの流れになったのか・・
グレアムって我侭なナルシストでわけわからない。
最後切れちゃうのでも
「イン・ア・ボックス イン・ア・ボトル」
のお兄ちゃんのほうが感情移入しやすい。
空気や流れを一切読まずに
やっぱり最高傑作は「ムーンライティング２・僕がすわっている場所」だと思う人ー！ﾊ━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ━━━━ｲ !!
( ﾟДﾟ) ……
(ﾟДﾟ ) ……
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ……ｼｸｼｸ
やっぱり最高傑作は「ムーンライティング２・僕がすわっている場所」だと思う人ー！ﾊ━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ━━━━ｲ !!
( ﾟДﾟ) ……
(ﾟДﾟ ) ……
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ……ｼｸｼｸ
一番人気があったのはアンジーでしょう。
マンガ夜話、どんな酷評されたのか知りたい。
「はみだしっ子」は今読んでも名作だと思うんだけど、
やはり原体験だから、これを名作と感じるべく育ってしまったから、そう感じてしまうの？
一部の男がデビルマンや初代ガンダムを神格化するのを理解できないようなもの？
（いや、どっちもそれなりに認めてるけど…崇め奉ってるのは気持ち悪いというだけで。）
「はみだしっ子」は今読んでも名作だと思うんだけど、
やはり原体験だから、これを名作と感じるべく育ってしまったから、そう感じてしまうの？
一部の男がデビルマンや初代ガンダムを神格化するのを理解できないようなもの？
（いや、どっちもそれなりに認めてるけど…崇め奉ってるのは気持ち悪いというだけで。）
どんな漫画でも
作品やキャラや作者を崇め奉ってるのは気持ち悪いよ。
作品やキャラや作者を崇め奉ってるのは気持ち悪いよ。
人気があったのはグレアムとアンジーかな
後のふたりは・・
後のふたりは・・
>>60
いや、何気に読んでないことをうかがわせる批評だと思うぞ、それ。
いや、何気に読んでないことをうかがわせる批評だと思うぞ、それ。
あの牧師の事件が無ければ、いつかグレアムは帰って来るかもと思えるのだけど。
泣く三人に一度でも振り返ってくれたら、もしくは歩み寄ったりとか…ね。
でも、そうしなかった。そういう描写もまったく無い。
サーニンに左手を預けて眠った夜も、牧師の事件があった日のこと。
クークーについて知る限りの事をグレアムは明かす。トリスタンに行く前の夜に。
もう大丈夫、自分の中にあった「良き想い」はサーニンとマックスに託し終えた、という眠り。
そして最後の戦いに備えてサーニンから力をもらった、と。
どうしても自分の考えているグレアムでは、あそこから帰って来れない。
グレアムが告白してジャックが受けとめて…って、無理だと思う。
ジャックは切り捨てる側、というか選ぶ側に立たされる。
フィルの子供の時のように。
「ねえ、ジャック。どちらを選ぶ？一人と三人、どちらかしか救えないとしたら？」
グレアムが最後に突き付けたのは、告白じゃなくそういう選択。
泣く三人に一度でも振り返ってくれたら、もしくは歩み寄ったりとか…ね。
でも、そうしなかった。そういう描写もまったく無い。
サーニンに左手を預けて眠った夜も、牧師の事件があった日のこと。
クークーについて知る限りの事をグレアムは明かす。トリスタンに行く前の夜に。
もう大丈夫、自分の中にあった「良き想い」はサーニンとマックスに託し終えた、という眠り。
そして最後の戦いに備えてサーニンから力をもらった、と。
どうしても自分の考えているグレアムでは、あそこから帰って来れない。
グレアムが告白してジャックが受けとめて…って、無理だと思う。
ジャックは切り捨てる側、というか選ぶ側に立たされる。
フィルの子供の時のように。
「ねえ、ジャック。どちらを選ぶ？一人と三人、どちらかしか救えないとしたら？」
グレアムが最後に突き付けたのは、告白じゃなくそういう選択。
「夜話」の放送は見てないけどなんとなく何言われてたのか想像がつくなあ…（ﾆｶﾞﾜﾗ
「はみ」は名作だけど、「迷作」でもあるよね。
作者の若さ、青さゆえに作者自身も迷いながら作り上げた、というのと
当時熱かった少女漫画界においても異端児的な作品だったということとで「迷作」。「怪作」といってもいいかも
画もストーリーも、綻びがないかといえば嘘になる（まあ誰のどの作品でも一緒だけど）。
…というのは、ここの方々ならほぼ同意見なのでは。
それを差し引いても、「三原順」「はみ」が読者に、漫画界にもたらした衝撃は計り知れない。
でもそのことはほとんど評論されてないのよね…
（個人的には「はみ」以降の方がすごいと思っているんだけど、やっぱり「代表作」のトップに来てしまうのは「はみ」が多くて…）
「夜話」では↑のような欠点に気づいているのかいないのか ﾐｴﾅｰｲ(∩ ﾟдﾟ)ｷｺｴﾅｰｲ 状態になってしまっている人もいる…
ってことで揶揄されちゃったのかなあ。
枡野浩一が書いた三原順評が一番その辺をひっくるめてうまく書いているような気がする
「はみ」は名作だけど、「迷作」でもあるよね。
作者の若さ、青さゆえに作者自身も迷いながら作り上げた、というのと
当時熱かった少女漫画界においても異端児的な作品だったということとで「迷作」。「怪作」といってもいいかも
画もストーリーも、綻びがないかといえば嘘になる（まあ誰のどの作品でも一緒だけど）。
…というのは、ここの方々ならほぼ同意見なのでは。
それを差し引いても、「三原順」「はみ」が読者に、漫画界にもたらした衝撃は計り知れない。
でもそのことはほとんど評論されてないのよね…
（個人的には「はみ」以降の方がすごいと思っているんだけど、やっぱり「代表作」のトップに来てしまうのは「はみ」が多くて…）
「夜話」では↑のような欠点に気づいているのかいないのか ﾐｴﾅｰｲ(∩ ﾟдﾟ)ｷｺｴﾅｰｲ 状態になってしまっている人もいる…
ってことで揶揄されちゃったのかなあ。
枡野浩一が書いた三原順評が一番その辺をひっくるめてうまく書いているような気がする
>>72
前スレから似たような指摘している方？
みなそれぞれ好き勝手でいいんじゃないの？
それともあなたの解釈だけは作品に忠実なんですか？
相手の意見の部分に対して、具体的に反論するならともかく、
そういう抽象的で曖昧な批判ってされたほうも困ると思うよ。
>>70じゃないけど。
前スレから似たような指摘している方？
みなそれぞれ好き勝手でいいんじゃないの？
それともあなたの解釈だけは作品に忠実なんですか？
相手の意見の部分に対して、具体的に反論するならともかく、
そういう抽象的で曖昧な批判ってされたほうも困ると思うよ。
>>70じゃないけど。
頭悪いくせに偉そうに仕切るんじゃねーよ、このｼﾞｴﾝ野郎
↑こういうのが「キレる」っていうのかと思ってました。
↑こういうのが「キレる」っていうのかと思ってました。
>>74
そんなレス、前スレからあったっけ？
読みかえしたけどわからんかったw
この場合議論を発展させていいのは>>70>>72の両人だと思うんで
あなたが当事者じゃないなら余計なおせっかい。
これだけじゃなんなので漏れの拙考を書いておくと、
ラストのグレアムの台詞、行動までの時点では、
やはり客観的にみれば「始まり」であって「終焉」ではなく、
希望、悲劇を決定付けるものではないと思うんだよね。
そのうえで、三原さんが描かなかったその先に希望を望むか悲劇を予想するかは
読む人それぞれの内面次第じゃないんでしょうか。
つまり、それまでのモチーフを希望につながるものと解釈するのか
それともすべて悲劇へのフラグと解釈するのかも
読み手それぞれの経験値とか育ってきた環境とか感性とか
そういうものによってどちらにも分別できるんじゃないかと。
ですから、ラストをどう読みとくかっていうのは、
「はみだしっ子のラストがどうであったか」がわかるというよりも
「読み手それぞれがどういう人物であるか」の統計がとれるだけの
論議なんじゃないのかなあ、とも思ったりします。
そんなレス、前スレからあったっけ？
読みかえしたけどわからんかったw
この場合議論を発展させていいのは>>70>>72の両人だと思うんで
あなたが当事者じゃないなら余計なおせっかい。
これだけじゃなんなので漏れの拙考を書いておくと、
ラストのグレアムの台詞、行動までの時点では、
やはり客観的にみれば「始まり」であって「終焉」ではなく、
希望、悲劇を決定付けるものではないと思うんだよね。
そのうえで、三原さんが描かなかったその先に希望を望むか悲劇を予想するかは
読む人それぞれの内面次第じゃないんでしょうか。
つまり、それまでのモチーフを希望につながるものと解釈するのか
それともすべて悲劇へのフラグと解釈するのかも
読み手それぞれの経験値とか育ってきた環境とか感性とか
そういうものによってどちらにも分別できるんじゃないかと。
ですから、ラストをどう読みとくかっていうのは、
「はみだしっ子のラストがどうであったか」がわかるというよりも
「読み手それぞれがどういう人物であるか」の統計がとれるだけの
論議なんじゃないのかなあ、とも思ったりします。
三原順の漫画はすべて世の中の事に疑問視するというか拒絶という所から
始まってるから、大人になりきってしまったどんな物事も消化して受け入れる
能力のある人は必要ないんだと思う。
でもそんなこといったら文学も必要ないんだが、夜話の人たちは三原順の
いいとこ見逃してるよな。文学暗い、地味って言ってるのと同じというか。
グレアムにキャラ萌えって笑っちゃったんだけど、三原順はキャラとの
正しい関係を上手く保てる漫画家さんでキャラを冷静に分析してるというか
理性的に作品を構成するイメージがある。
ちなみに自分は１、２の中間。人間そう簡単に変わるものじゃないけど
大人になって必要なものが出てくれば普通に生活してゆく気がする。
内面の葛藤はあるだろうけど。はみだっこ以降の漫画のキャラのように。
結論はやっぱり前レスにもあるように読者にゆだねてる部分もあると思う。
始まってるから、大人になりきってしまったどんな物事も消化して受け入れる
能力のある人は必要ないんだと思う。
でもそんなこといったら文学も必要ないんだが、夜話の人たちは三原順の
いいとこ見逃してるよな。文学暗い、地味って言ってるのと同じというか。
グレアムにキャラ萌えって笑っちゃったんだけど、三原順はキャラとの
正しい関係を上手く保てる漫画家さんでキャラを冷静に分析してるというか
理性的に作品を構成するイメージがある。
ちなみに自分は１、２の中間。人間そう簡単に変わるものじゃないけど
大人になって必要なものが出てくれば普通に生活してゆく気がする。
内面の葛藤はあるだろうけど。はみだっこ以降の漫画のキャラのように。
結論はやっぱり前レスにもあるように読者にゆだねてる部分もあると思う。
マンガ夜話、おもしろかったよ。
信者みたいなヲタ以外の視点っていうのが結構新鮮だった。
それより鷺沢萌が真摯に語っていた記憶は無いな。
むしろ一番「恥ずかしい」を連呼してた気がする。
あの時、ファン代表の鷺沢萌と清水ミチコの方に
もう少し頑張って欲しかった。
信者みたいなヲタ以外の視点っていうのが結構新鮮だった。
それより鷺沢萌が真摯に語っていた記憶は無いな。
むしろ一番「恥ずかしい」を連呼してた気がする。
あの時、ファン代表の鷺沢萌と清水ミチコの方に
もう少し頑張って欲しかった。
流れを読まずにいうけど
「つれて行って」でのマックスの成長の軌跡が眩しい
グレアムやアンジーの、ある意味物語に殉じた世界や人生との戦いとはまた別の
サーニンとの微妙な葛藤や、成長のための自己や身近な人達への嫌悪感がリアルで。
まわり中グレアムやアンジーやサーニンのファンばかりだったけど
マックスは着実に一生懸命自分の足で立とうとしている子で、昔から大好きだったんだ。
わーいやっと言えた言えた！
「つれて行って」でのマックスの成長の軌跡が眩しい
グレアムやアンジーの、ある意味物語に殉じた世界や人生との戦いとはまた別の
サーニンとの微妙な葛藤や、成長のための自己や身近な人達への嫌悪感がリアルで。
まわり中グレアムやアンジーやサーニンのファンばかりだったけど
マックスは着実に一生懸命自分の足で立とうとしている子で、昔から大好きだったんだ。
わーいやっと言えた言えた！
某女王、板杉＆ｳｻﾞ杉。
↑誰のこと？
ﾌｧﾝｻｲﾄの常連。自分を「女王様」だと思っている、勘違い婆。
>>73
枡野浩一が書いた三原順評って何に載っていたの？読めるものなら読んでみたいな。
マンガ夜話見てないけど、グレアムにキャラ萌えしてたってことは無い気がするな。
ラストに向けての話の中心はグレアムだったけど、主人公はグレアムというのも違う気がする。
（ついでにラストについて話をしてるのはグレアムファンみたいなまとめも違うでしょ！）
あの4人の世界ってサザエさん的に終わりなく続けていけるものではないし、
その破綻が端的に現れたのがグレアムの身の上だったってことのような気がする。
話の始めには4人それぞれ大体平等に辛い生い立ちを背負ってる印象だったけど、
本人の性格との兼ね合いではグレアムが一番受け入れて乗り越えるのが厳しい形に
結果的になってった気がした。
自分のことただでさえ嫌いなのに、なんとか自分を肯定してやってくために縋ってる
命綱みたいなものを繰り返し奪われる感じなんだよね。
その辺最もぎりぎりだったところに綻びが出て終わりが来るのは自然な気がする。
まあ後から読み返して考えてみればの話で、自分も最初グレアムに腹立ててたなあ…
>>85
私も今レス見て知ってびっくりしたよ！ 清水さんは誰が、とかどの話がお気に入りだったんだろ。
枡野浩一が書いた三原順評って何に載っていたの？読めるものなら読んでみたいな。
マンガ夜話見てないけど、グレアムにキャラ萌えしてたってことは無い気がするな。
ラストに向けての話の中心はグレアムだったけど、主人公はグレアムというのも違う気がする。
（ついでにラストについて話をしてるのはグレアムファンみたいなまとめも違うでしょ！）
あの4人の世界ってサザエさん的に終わりなく続けていけるものではないし、
その破綻が端的に現れたのがグレアムの身の上だったってことのような気がする。
話の始めには4人それぞれ大体平等に辛い生い立ちを背負ってる印象だったけど、
本人の性格との兼ね合いではグレアムが一番受け入れて乗り越えるのが厳しい形に
結果的になってった気がした。
自分のことただでさえ嫌いなのに、なんとか自分を肯定してやってくために縋ってる
命綱みたいなものを繰り返し奪われる感じなんだよね。
その辺最もぎりぎりだったところに綻びが出て終わりが来るのは自然な気がする。
まあ後から読み返して考えてみればの話で、自分も最初グレアムに腹立ててたなあ…
>>85
私も今レス見て知ってびっくりしたよ！ 清水さんは誰が、とかどの話がお気に入りだったんだろ。
>>84
何それ、超ｷﾓｲんだけど！
何それ、超ｷﾓｲんだけど！
サーニンとマックスについてももっと掘り下げて描いてほしかったよ
養子に行く時グレアムとアンジーは親に会ってるのに。
サーニンなんかグレ叔父に父親の事話されても
他人事みたいであっさりしすぎ・・
養子に行く時グレアムとアンジーは親に会ってるのに。
サーニンなんかグレ叔父に父親の事話されても
他人事みたいであっさりしすぎ・・
どうせなら、「Sons」をマンガ夜話でとりあげてほしかったな。
マンガとして完成度高いし、あれなら、語る人の真価が問われると思う
マンガとして完成度高いし、あれなら、語る人の真価が問われると思う
>語る人の真価が問われると思う
何だよ？それｗ
何だよ？それｗ
>86
どれだったか覚えてなくて申し訳ないけど、白泉社コミック文庫の解説にあったよ。
どれだったか覚えてなくて申し訳ないけど、白泉社コミック文庫の解説にあったよ。
P&J「マックス、支度して」
車の中
A「警察に行く、ほらこれ」
M「何？」
A「拳銃、おまえ昔これで…、覚えてないだろうけど」
M「嘘、グレアム？」
G「…本当、覚えてないだろうけど」
M「え…」
S「知らない、その場に居なかったし」
一同「心配すんな、待ってるから」
M「ええ～？」
ってことだな、告白後の展開は
というのはタチの悪い冗談だけど、すいません>>70です。
客観的にみれば「始まり」であるとする読み方はわかります。>>54,77さんの見方も。
でも、その後どうやってグレアムが乗り越えていくか、のポイントになると抽象的になって。
自分が「わからない」のはそこなんだけど…。「殺人」という事実をどうやって…。
どうやって帰って来るのか、わからない。
三原さんは描けなかったのかな、と。
車の中
A「警察に行く、ほらこれ」
M「何？」
A「拳銃、おまえ昔これで…、覚えてないだろうけど」
M「嘘、グレアム？」
G「…本当、覚えてないだろうけど」
M「え…」
S「知らない、その場に居なかったし」
一同「心配すんな、待ってるから」
M「ええ～？」
ってことだな、告白後の展開は
というのはタチの悪い冗談だけど、すいません>>70です。
客観的にみれば「始まり」であるとする読み方はわかります。>>54,77さんの見方も。
でも、その後どうやってグレアムが乗り越えていくか、のポイントになると抽象的になって。
自分が「わからない」のはそこなんだけど…。「殺人」という事実をどうやって…。
どうやって帰って来るのか、わからない。
三原さんは描けなかったのかな、と。
>>88
サーニンはある意味一番大人だったから
自分のやりたい事（騎手になりたい）が出来るならそれでいいし
多少の事は我慢する、それに養子って楽しいかもしれない（楽天家）
ってな感じで一気に解決してたからねー 掘り下げるのは難しいかも。
マックスは昔からみんなのやる事に流されてたし
子犬の事とかパムとの事とかで、彼なりに養子の件に決着つけたんだろうと思ってた。
お子様チーム二人が養子の件にあたふたせず
大人チームがバタバタしてたのが、なんかおもしろかった。
サーニンはある意味一番大人だったから
自分のやりたい事（騎手になりたい）が出来るならそれでいいし
多少の事は我慢する、それに養子って楽しいかもしれない（楽天家）
ってな感じで一気に解決してたからねー 掘り下げるのは難しいかも。
マックスは昔からみんなのやる事に流されてたし
子犬の事とかパムとの事とかで、彼なりに養子の件に決着つけたんだろうと思ってた。
お子様チーム二人が養子の件にあたふたせず
大人チームがバタバタしてたのが、なんかおもしろかった。
良心の問題と人情の問題が同じ結論になるとは限らないからねえ。
その辺が、グレアム側とアンジー側の平行線ぶりの本質なのではないかと思う。
その辺が、グレアム側とアンジー側の平行線ぶりの本質なのではないかと思う。
三原先生には先生なりの決着の付け方があったのかもしれないけど、
やっぱりその後は読者なりに決着をつけていいって事だと思ってる。
成長してジャックの立場になってグレアムになんて答えてあげるのか。
その時、グレアムの拘りは折り合いをつけられるのか。
その人の中のグレアムは納得して終わるのか。相変わらず拘って居座るのか。
それぞれのジャックとグレアムが出来上がっていいのだと。
だから三原先生なりの決着のつけ方はあえて見せなかった気がする。
先生自身もはみだしっ子の時点とSons、ビリーの森の時点で違う答えを
持つのかもしれないし。
やっぱりその後は読者なりに決着をつけていいって事だと思ってる。
成長してジャックの立場になってグレアムになんて答えてあげるのか。
その時、グレアムの拘りは折り合いをつけられるのか。
その人の中のグレアムは納得して終わるのか。相変わらず拘って居座るのか。
それぞれのジャックとグレアムが出来上がっていいのだと。
だから三原先生なりの決着のつけ方はあえて見せなかった気がする。
先生自身もはみだしっ子の時点とSons、ビリーの森の時点で違う答えを
持つのかもしれないし。
>>94
実際、グレの告白を聞いて、ジャックはどう処理するんだろうね。
ジャックもパムもロナルドの愛情が変わらないであろうことは
グレもわかっているだろうけど。
これらの面々がいい人だからこそ、グレとしては過去の事件で負担を
かけたくない側面もあったのは確かだし。養子入りが決まる話にあったように。
その上で、でも告白することを選んだんだよね。
グレが自分で罪をかぶることも想像したけどそれはアンジーが許さないだろうから
有り得ないし、
ではずっと秘密を守っていれば誰も傷付かなかったのか・・・それもなー。
実際、グレの告白を聞いて、ジャックはどう処理するんだろうね。
ジャックもパムもロナルドの愛情が変わらないであろうことは
グレもわかっているだろうけど。
これらの面々がいい人だからこそ、グレとしては過去の事件で負担を
かけたくない側面もあったのは確かだし。養子入りが決まる話にあったように。
その上で、でも告白することを選んだんだよね。
グレが自分で罪をかぶることも想像したけどそれはアンジーが許さないだろうから
有り得ないし、
ではずっと秘密を守っていれば誰も傷付かなかったのか・・・それもなー。
>>19
オクトパスガーデンからすると、１）かな？
それまで食べられなかった魚料理に手を出すことにしたのだから、
それは、グレのあり方としては進歩なのだろう。
但し、その契機があくまでも再会した牧師との件であるだけに、
そういう生き方をせざるを得ない自分の現実に向き合うことにしたって感じで、
ジャックへの思いからとは何だか違う印象がある。
アンジーが言うように、グレはジャックのことが好きではあるんですよね。
でもグレの生き方と相容れなくて、それは実の父親を巡る体験とも絡んでて。
マーキーに話しかけた後、眠る場面のように、
グレはやっぱりとてもいい奴なんだけどね～。
「良心」が鋭敏過ぎる故に悪の可能性にも鋭敏で、そしてそれをうまく
折り合わせられるほど大人でもない。
しかも実の父親からの「悪」の遺伝をグレ自身恐れ、自分の良心的な思いすら
「自分の悪の可能性を恐れるがための作為ではないか」と、信頼できずにいる。
そういうグレを理解し助けられるのはやはりジャックに見えるんだけど、
やっぱりこの二人には折り合えない何かが存在するんでしょうか？
どうしても折り合えないものがあるとしたらそれは何なんでしょうか？
オクトパスガーデンからすると、１）かな？
それまで食べられなかった魚料理に手を出すことにしたのだから、
それは、グレのあり方としては進歩なのだろう。
但し、その契機があくまでも再会した牧師との件であるだけに、
そういう生き方をせざるを得ない自分の現実に向き合うことにしたって感じで、
ジャックへの思いからとは何だか違う印象がある。
アンジーが言うように、グレはジャックのことが好きではあるんですよね。
でもグレの生き方と相容れなくて、それは実の父親を巡る体験とも絡んでて。
マーキーに話しかけた後、眠る場面のように、
グレはやっぱりとてもいい奴なんだけどね～。
「良心」が鋭敏過ぎる故に悪の可能性にも鋭敏で、そしてそれをうまく
折り合わせられるほど大人でもない。
しかも実の父親からの「悪」の遺伝をグレ自身恐れ、自分の良心的な思いすら
「自分の悪の可能性を恐れるがための作為ではないか」と、信頼できずにいる。
そういうグレを理解し助けられるのはやはりジャックに見えるんだけど、
やっぱりこの二人には折り合えない何かが存在するんでしょうか？
どうしても折り合えないものがあるとしたらそれは何なんでしょうか？
>>101
＞やっぱりこの二人には折り合えない何かが存在するんでしょうか？
＞どうしても折り合えないものがあるとしたらそれは何なんでしょうか？
文脈からして性格面での折り合いのことを聞いているんですよね？
理解できそうな相性にも見えるのにってことで。
これについては私もなんとも答えられない。
それとは別に>>86の方の言われる
＞自分のことただでさえ嫌いなのに、なんとか自分を肯定してやってくために縋ってる
＞命綱みたいなものを繰り返し奪われる感じなんだよね。
っていうのはありますね。
それがあるべき姿なのだからということで、「ブルーカラー」
でもマックス達をジャックに委ね、それを辛く思う部分があるから
余計突き放していた。
そしてこの命綱が切れてどうするかと言えば、自分を追求してくる
ギィ・サリバンの件でかたを付けることで解決しようとした。
でもね、そりゃ、兄の仇である自分を殺せと言われたって、
そんな、相手がそれに応じる可能性はｒｙ
久々に読み直してみようっと。そうすればまた発見があるかも。
＞やっぱりこの二人には折り合えない何かが存在するんでしょうか？
＞どうしても折り合えないものがあるとしたらそれは何なんでしょうか？
文脈からして性格面での折り合いのことを聞いているんですよね？
理解できそうな相性にも見えるのにってことで。
これについては私もなんとも答えられない。
それとは別に>>86の方の言われる
＞自分のことただでさえ嫌いなのに、なんとか自分を肯定してやってくために縋ってる
＞命綱みたいなものを繰り返し奪われる感じなんだよね。
っていうのはありますね。
それがあるべき姿なのだからということで、「ブルーカラー」
でもマックス達をジャックに委ね、それを辛く思う部分があるから
余計突き放していた。
そしてこの命綱が切れてどうするかと言えば、自分を追求してくる
ギィ・サリバンの件でかたを付けることで解決しようとした。
でもね、そりゃ、兄の仇である自分を殺せと言われたって、
そんな、相手がそれに応じる可能性はｒｙ
久々に読み直してみようっと。そうすればまた発見があるかも。
>101
ジャックにはグレアムと折り合わねばならない理由はあるのかな。
疑似家族をまとめる立場ではある。
ジャックにはグレアムと折り合わねばならない理由はあるのかな。
疑似家族をまとめる立場ではある。
>>104
グレの側の件を指してるんじゃない？
グレの側の件を指してるんじゃない？
なんだかんだ言っても、フェルと会ったことで、
ギイ殺害の件の後ろめたい要素の一つは解消されたんだよね。
ただそれがグレアムが望んでいた形での決着ではなかっただけで。
殺人は殺人だから、刑法違反という後ろめたさはまだ残るけど。
マックスは悪意なく覚えてもいなかったんだから、
今更それを不幸に突き落とす方が悪いことで、
ずっと知らせずにおいている方がいいのか。
もし死後の世界があるなら、それでも神様はマックスを許してくれるのか。
それともマックスは、情状酌量されるだろうけど、きちんと裁きを受けた方がいいのか。
（と考えなかったから、グレは自分とフェルとの間で片付けようとしたんだろうけど）
この考え方で行けば、グレが何らかの形で身代わりになったとてしょうがない。
ギイ殺害の件の後ろめたい要素の一つは解消されたんだよね。
ただそれがグレアムが望んでいた形での決着ではなかっただけで。
殺人は殺人だから、刑法違反という後ろめたさはまだ残るけど。
マックスは悪意なく覚えてもいなかったんだから、
今更それを不幸に突き落とす方が悪いことで、
ずっと知らせずにおいている方がいいのか。
もし死後の世界があるなら、それでも神様はマックスを許してくれるのか。
それともマックスは、情状酌量されるだろうけど、きちんと裁きを受けた方がいいのか。
（と考えなかったから、グレは自分とフェルとの間で片付けようとしたんだろうけど）
この考え方で行けば、グレが何らかの形で身代わりになったとてしょうがない。
>39･40さん
ありがとうございます。納得出来ました！
２０年も読んでいて、何処を読んでいた自分・・・です。 ｏｒｚ
ありがとうございます。納得出来ました！
２０年も読んでいて、何処を読んでいた自分・・・です。 ｏｒｚ
牧師事件をきっかけに現実に向き合うことにした、というのもどうでしょう？
あの時、グレアムは突然自分がフランクファーターの側に居ることに気付きます。
偶然の事故によってとはいえ、自分の意思とは関係なく決定された状態で。
意図して振舞わなければ、境界を越えなければ、彼の様にはならないと
グレアムもどこかでそう思っていた、でもそうではなかった。
自分が生きようとした結果、起こった事件でした。これからも起こりうる事件です。
世界中どこへ逃げても、その可能性から逃げられない、もう猶予は出来ない。
あの取り乱し方はそういう「恐怖」だと思います。
ジャックは結果的にまたも読み誤ります。単なるわがままだ、と。
そしてグレアムはジャックにも理解されないことを悟ったと思うのです。
あの表情をみると。やがて、>>70へ…。
なんか、ひとりで偏屈なようで恥ずかしいですが。
あの時、グレアムは突然自分がフランクファーターの側に居ることに気付きます。
偶然の事故によってとはいえ、自分の意思とは関係なく決定された状態で。
意図して振舞わなければ、境界を越えなければ、彼の様にはならないと
グレアムもどこかでそう思っていた、でもそうではなかった。
自分が生きようとした結果、起こった事件でした。これからも起こりうる事件です。
世界中どこへ逃げても、その可能性から逃げられない、もう猶予は出来ない。
あの取り乱し方はそういう「恐怖」だと思います。
ジャックは結果的にまたも読み誤ります。単なるわがままだ、と。
そしてグレアムはジャックにも理解されないことを悟ったと思うのです。
あの表情をみると。やがて、>>70へ…。
なんか、ひとりで偏屈なようで恥ずかしいですが。
前スレで、真実が明らかになるのはアンジーの心づもり次第というレスがあったけど
自分はアンジーの選択肢は三つあるんじゃないかと思っていて、それは
・グレアムの共犯となる（グレアムの告白を認める）こと
・マックスの殺人の真実を暴露すること
・自分たちの殺人そのものを否定すること
なんだけど
この中からなら、グレアムの共犯になることを望む気がするなあ
大人たちがそれに丸め込まれるかどうかはわからない
自分はアンジーの選択肢は三つあるんじゃないかと思っていて、それは
・グレアムの共犯となる（グレアムの告白を認める）こと
・マックスの殺人の真実を暴露すること
・自分たちの殺人そのものを否定すること
なんだけど
この中からなら、グレアムの共犯になることを望む気がするなあ
大人たちがそれに丸め込まれるかどうかはわからない
まあ無理だろうね。フェルブラウン一人騙せなかったのに。
すげえなんだこの進み具合。
>>110
うん、多分ね、無理だと思う
「つれて行って」ってタイトルの持つ多重の意味のひとつが
アンジーのグレアムへの懇願だと思ったんでこう思ったの
サーニンやマックスなら「ここにいて」とか「行かないで」だと思ったの
一連の流れぶっちぎりだね、スマソ
うん、多分ね、無理だと思う
「つれて行って」ってタイトルの持つ多重の意味のひとつが
アンジーのグレアムへの懇願だと思ったんでこう思ったの
サーニンやマックスなら「ここにいて」とか「行かないで」だと思ったの
一連の流れぶっちぎりだね、スマソ
いろいろな考えがあるんですね･･･面白いです
私は単純にグレアムの告白はあの台詞だけだと思ってました。
（フェル・ブラウンの義兄を射殺した、という部分だけ）
誰がとかその後どうしたという部分はその発言を聞いた
ジャックやトリスタンの仲間の対応次第･･･
大人と子供の狭間にいる不安定な存在を周囲の大人がどう扱うか
あなたならどう思いますか？って言う終わり方なんだと･･･
少なくともアルフィーが死んだ時点で
全ての真相を明らかにすることは出来なくなったわけだから
でも多分その程度しか思えなかった私は読み込み不足なんだろうな･･･
また読み直してみます
私は単純にグレアムの告白はあの台詞だけだと思ってました。
（フェル・ブラウンの義兄を射殺した、という部分だけ）
誰がとかその後どうしたという部分はその発言を聞いた
ジャックやトリスタンの仲間の対応次第･･･
大人と子供の狭間にいる不安定な存在を周囲の大人がどう扱うか
あなたならどう思いますか？って言う終わり方なんだと･･･
少なくともアルフィーが死んだ時点で
全ての真相を明らかにすることは出来なくなったわけだから
でも多分その程度しか思えなかった私は読み込み不足なんだろうな･･･
また読み直してみます
>>109
マックスの殺人の真実を暴露する→マックスを殺すことになる。もう一度「人を殺す」ことに。
グレアムの共犯となる→グレアムは拒絶。
それでもアンジーに切り札の拳銃があれば→まだ屋根裏にあるだろうか、無い可能性大。
拳銃の存在を知っているのは家では二人だけ。持ち去った人間がいるとすると…。
公平に見てもこんなとこ。
マックスの殺人の真実を暴露する→マックスを殺すことになる。もう一度「人を殺す」ことに。
グレアムの共犯となる→グレアムは拒絶。
それでもアンジーに切り札の拳銃があれば→まだ屋根裏にあるだろうか、無い可能性大。
拳銃の存在を知っているのは家では二人だけ。持ち去った人間がいるとすると…。
公平に見てもこんなとこ。
>>115
ん？
なんでグレアムの共犯になることをグレアムが拒否するの？
アンジーが「グレアムの言うとおり、雪山でグレアムがギィを殺しました。
ボクはそれを知っていました」と言うとしたら拒絶する理由が無いのでは？
ん？
なんでグレアムの共犯になることをグレアムが拒否するの？
アンジーが「グレアムの言うとおり、雪山でグレアムがギィを殺しました。
ボクはそれを知っていました」と言うとしたら拒絶する理由が無いのでは？
グレアムがジャックに話したと知ったら、アンジーは安心してジャックに
全ての真実を話す気がするなあ
マックス、サーニン、パムには最後まで言わずに、彼らだけで秘密を守り通す
ロナルドやマスターやダナだったら、言っても大丈夫だと思うけど
全ての真実を話す気がするなあ
マックス、サーニン、パムには最後まで言わずに、彼らだけで秘密を守り通す
ロナルドやマスターやダナだったら、言っても大丈夫だと思うけど
>>115に自己レスで付加
上の条件の場合、マックスが死ぬようなことがあれば、グレアムもアンジーも生きては行けない。
が、サーニンだけは死を認めないだろう。結果、三人が消えて一人が残る。
下の条件の場合、先手をグレアムが取るとアンジーには状況を覆せない。
結果、一人が消えて三人が残る。
「ほら！ジャック！ピンアップ！」
上の条件の場合、マックスが死ぬようなことがあれば、グレアムもアンジーも生きては行けない。
が、サーニンだけは死を認めないだろう。結果、三人が消えて一人が残る。
下の条件の場合、先手をグレアムが取るとアンジーには状況を覆せない。
結果、一人が消えて三人が残る。
「ほら！ジャック！ピンアップ！」
>>114
それは逆ですよ。アルフィーが死んだから、
すべての真相を語ることが可能になったんでしょう。
死んだ人に迷惑はかかりませんから。
マックスも真相を知っていい時機が来ていると思います。
一時は落ち込んだり悩んだりするでしょうが、
ジャックが支えてくれるはずです。
いくら幼くて何もわかっていなかったからと言って、
人一人殺しているのですから、当然知るべきだと思います。
というか、私だったら知りたいです。
それは逆ですよ。アルフィーが死んだから、
すべての真相を語ることが可能になったんでしょう。
死んだ人に迷惑はかかりませんから。
マックスも真相を知っていい時機が来ていると思います。
一時は落ち込んだり悩んだりするでしょうが、
ジャックが支えてくれるはずです。
いくら幼くて何もわかっていなかったからと言って、
人一人殺しているのですから、当然知るべきだと思います。
というか、私だったら知りたいです。
>>115
すみません。
共犯うんぬんの前に「マックスに事実を伝えたらマックスが死ぬ」
と考えておられるのは何故ですか？
いくら、人の命を奪ってしまったという罪悪感にかられたとしても、
周囲もフォローするだろうし、確実に自殺するというほどではないと思うのですが。
事件が公表されても、まず罪には問われないだろうし。
彼の名前も伏されると思う。
まぁ、もし噂が広まったら、せっかくできた友人が離れてしまう、という可能性はあると思うけど。
すみません。
共犯うんぬんの前に「マックスに事実を伝えたらマックスが死ぬ」
と考えておられるのは何故ですか？
いくら、人の命を奪ってしまったという罪悪感にかられたとしても、
周囲もフォローするだろうし、確実に自殺するというほどではないと思うのですが。
事件が公表されても、まず罪には問われないだろうし。
彼の名前も伏されると思う。
まぁ、もし噂が広まったら、せっかくできた友人が離れてしまう、という可能性はあると思うけど。
>>84
前々スレより。
「女王ってのはギャグ。自分の城で好きなことやってるんだから放っとけ。」
・・・だそうです。てゆーか、ファン叩きはイクナイ(・A・)！
それにしても、この流れの早さは一体何なんだ？？？
話題について行けないので去ります・・・orz
前々スレより。
「女王ってのはギャグ。自分の城で好きなことやってるんだから放っとけ。」
・・・だそうです。てゆーか、ファン叩きはイクナイ(・A・)！
それにしても、この流れの早さは一体何なんだ？？？
話題について行けないので去ります・・・orz
グレアムはフェルによる制裁を受けられなかった時点で
ぐらぐらになってしまったわけだが、
結局死ぬわけでもなく
嘘でかためて偽りに生きてくわけでもなく
ジャックをつかまえて「告白」したのは
罰されたい＝許されたい＝生きたい
の無意識のアピールなんでは
という気がしてきた。
大丈夫、なんとかなるよアンジーw
そしておそらく一生巻き込まれるロナルドもつかれ。
やはりロナルドとアンジーは相似形だなあ…
ぐらぐらになってしまったわけだが、
結局死ぬわけでもなく
嘘でかためて偽りに生きてくわけでもなく
ジャックをつかまえて「告白」したのは
罰されたい＝許されたい＝生きたい
の無意識のアピールなんでは
という気がしてきた。
大丈夫、なんとかなるよアンジーw
そしておそらく一生巻き込まれるロナルドもつかれ。
やはりロナルドとアンジーは相似形だなあ…
流れをぶった切って申し訳ないけど、今日久し振りに「夢の中 悪夢の中」を読み返してて
「帽子物語」で泣いちまったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「帽子物語」で泣いちまったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>92-93
遅くなりましたがレスありがとうございます。
Sons文庫本でしたか！読んでるのにあとがきは見逃しちゃってたみたい…
また探してみます。
さらに濃いレス続きでSonsに限らず一から全部読み直したくなって来るっす。
遅くなりましたがレスありがとうございます。
Sons文庫本でしたか！読んでるのにあとがきは見逃しちゃってたみたい…
また探してみます。
さらに濃いレス続きでSonsに限らず一から全部読み直したくなって来るっす。
19です。
>>19の分類の不備のせいもあるけど、
皆さん、それぞれ深く真剣に考察しておられるので、微妙な差があって、
単純に数えることはできない。
それだけ「はみだしっ子」が考えさせられる名作だってことだね。すごいよ。
それでも、あえて数えるとこうなった。
希望を持ってる人が多いみたい。
1)…7人(19,25,30,33,36,40,101）
1+2)…4人(21,31,39,79)
2)…0人
3)…1人(22)
4)…2人(26,32)
5)…2人(41,57)
>>19の分類の不備のせいもあるけど、
皆さん、それぞれ深く真剣に考察しておられるので、微妙な差があって、
単純に数えることはできない。
それだけ「はみだしっ子」が考えさせられる名作だってことだね。すごいよ。
それでも、あえて数えるとこうなった。
希望を持ってる人が多いみたい。
1)…7人(19,25,30,33,36,40,101）
1+2)…4人(21,31,39,79)
2)…0人
3)…1人(22)
4)…2人(26,32)
5)…2人(41,57)
>124
帽子物語のあの切なさは格別だけど、それとはまた別に、
「○○が好き」と公言してしまうとそりゃーもうそればっかり集まり始めて
もうどうしていいかﾑﾆｬﾑﾆｬな経験は誰しも持ってると思う。初読時は笑ったなあ
帽子物語のあの切なさは格別だけど、それとはまた別に、
「○○が好き」と公言してしまうとそりゃーもうそればっかり集まり始めて
もうどうしていいかﾑﾆｬﾑﾆｬな経験は誰しも持ってると思う。初読時は笑ったなあ
なお、ニュアンス含んでる人を含めるとこうなる。
微妙な差が分かるように、全部>>をつけて元レス読めるようにしようとしたら、
「>>が多すぎます」って書き込みエラーが出ちゃった・・・。
">>"はいくつまでOKなんだろ？
1)…9人(19,25,30,33,36,40,101,37,41）
1+2)…4人(21,31,39,79)
2)…1人(32)
3)…4人(22,32,47,70)
4)…2人(26,32)
5)…2人(41,57)
微妙な差が分かるように、全部>>をつけて元レス読めるようにしようとしたら、
「>>が多すぎます」って書き込みエラーが出ちゃった・・・。
">>"はいくつまでOKなんだろ？
1)…9人(19,25,30,33,36,40,101,37,41）
1+2)…4人(21,31,39,79)
2)…1人(32)
3)…4人(22,32,47,70)
4)…2人(26,32)
5)…2人(41,57)
マックスに知られたらたぶん罪の意識で一生苛まれる気がするよ。
「殺したい」動機が幼すぎて不十分だしマックスは耐えられない。
真実を知ってるグレアム、アンジーは一生隠し通すのが一番いい、
結局マックスが殺したおかげで自分たちが生きていられるのが理解できるから。
他人に（ジャックに）知られるようなヘマをしたグレアムの行動はうかつだった
としか思えない。
「殺したい」動機が幼すぎて不十分だしマックスは耐えられない。
真実を知ってるグレアム、アンジーは一生隠し通すのが一番いい、
結局マックスが殺したおかげで自分たちが生きていられるのが理解できるから。
他人に（ジャックに）知られるようなヘマをしたグレアムの行動はうかつだった
としか思えない。
どうも、素っ気無い書き込みがいけなかったみたいですね。
いろいろと思いついた事など書きますので、しばらく我慢して頂くとして。
雪山での事実をマックスに伝える一番の機会は、まさにその事件が起きた瞬間でした。
でも年長二人組は言えませんでした。機会は雪の中に失われて重い影を落とします。
つかの間の四人の時間、「伝えるか、伝えないか」の問いはずっと二人の中にわだかまります。
でも年長二人組は言えませんでした。明日にしよう、と。せめて、このひどい嵐がすぎてから、と。
それくらいの望みは持って良いのではないか、と。そう二人は思ったのでしょう。
転機はクレーマー家に四人がやって来た時にも有りました。
保護者という存在を得て、はじめて盾になってくれる人間と暮らせて、事実と向き合う機会です。
でも、ご存知の様に「あの」事件と裁判が起こり、ジャックに打ち明ける機会が永久に失われます。
グレアムとアンジーは、マックスに言えませんでした。「お前は人を殺したことがある」とは。
いちばん、そばにいた二人なのに。マックスが大丈夫とは信じれなかったからです。
最後の機会はグレアムがおかしくなった時でした。
アンジーは真相をマックスに伝えることが出来ました。グレアムを救うために一緒に戦ってくれ、と。
でも、とうとうアンジーは言えませんでした。
いま、グレアムはトリスタンにいて、アンジーはマックスに言います。
マックスは必ず聞くでしょう、「なぜ、なぜもっとはやく言ってくれなかったのか」と。
お前を信用出来なかったから、お前がもっと強かったら、とアンジーは答えるしかないと思います。
「では、自分のせいなのか」とマックスは悟るでしょう。「リッチーも？」
>>121さん、マックスはその後どうするのでしょう。
あなたの後半の疑問は、直接グレアムに向けても良いと思います、なぜ、と。
>>120さん、マックスはその事実があったことすら知りません。
「罪の意識のまったく見られない犯罪者」を社会はどう扱うでしょうか。
ジャックは守りきれるでしょうか。私にはそうは思えないのです。
長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。
いろいろと思いついた事など書きますので、しばらく我慢して頂くとして。
雪山での事実をマックスに伝える一番の機会は、まさにその事件が起きた瞬間でした。
でも年長二人組は言えませんでした。機会は雪の中に失われて重い影を落とします。
つかの間の四人の時間、「伝えるか、伝えないか」の問いはずっと二人の中にわだかまります。
でも年長二人組は言えませんでした。明日にしよう、と。せめて、このひどい嵐がすぎてから、と。
それくらいの望みは持って良いのではないか、と。そう二人は思ったのでしょう。
転機はクレーマー家に四人がやって来た時にも有りました。
保護者という存在を得て、はじめて盾になってくれる人間と暮らせて、事実と向き合う機会です。
でも、ご存知の様に「あの」事件と裁判が起こり、ジャックに打ち明ける機会が永久に失われます。
グレアムとアンジーは、マックスに言えませんでした。「お前は人を殺したことがある」とは。
いちばん、そばにいた二人なのに。マックスが大丈夫とは信じれなかったからです。
最後の機会はグレアムがおかしくなった時でした。
アンジーは真相をマックスに伝えることが出来ました。グレアムを救うために一緒に戦ってくれ、と。
でも、とうとうアンジーは言えませんでした。
いま、グレアムはトリスタンにいて、アンジーはマックスに言います。
マックスは必ず聞くでしょう、「なぜ、なぜもっとはやく言ってくれなかったのか」と。
お前を信用出来なかったから、お前がもっと強かったら、とアンジーは答えるしかないと思います。
「では、自分のせいなのか」とマックスは悟るでしょう。「リッチーも？」
>>121さん、マックスはその後どうするのでしょう。
あなたの後半の疑問は、直接グレアムに向けても良いと思います、なぜ、と。
>>120さん、マックスはその事実があったことすら知りません。
「罪の意識のまったく見られない犯罪者」を社会はどう扱うでしょうか。
ジャックは守りきれるでしょうか。私にはそうは思えないのです。
長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。
>>70
グレアムにとってはまさにそうかも…
でもジャックにとっては違う。そういう選択は端からない。
ほかの三人にとってもダナや他のグレを近しいと思ってる人にとってもなー。
なんという平行線……
でも、なんというか、こういう事が、「他人といる」っていうことだと思うんだよなぁ。
なんというか、こういう事って結構普通だとおもうのだ…。
グレは多分、そういうこと実感したことがないから、
ああいう詰め寄り方ができるんでないかなぁ。
>>94
えーとぉ、だからー、どこにいたっていいんじゃいいんじゃないですかね。
いてさえしてくれたら。
「つれていって」っていう彼の望み（？）は叶わないかもしれないけど、
……いいんですよ。かえったり、どこかいったりじゃなくって。
そういう意見があることをまず知ってみてほしいんだなぁ。
…だから嬉しいんだよ。グレアムが言ってくれたことが。
グレアムにとってはまさにそうかも…
でもジャックにとっては違う。そういう選択は端からない。
ほかの三人にとってもダナや他のグレを近しいと思ってる人にとってもなー。
なんという平行線……
でも、なんというか、こういう事が、「他人といる」っていうことだと思うんだよなぁ。
なんというか、こういう事って結構普通だとおもうのだ…。
グレは多分、そういうこと実感したことがないから、
ああいう詰め寄り方ができるんでないかなぁ。
>>94
えーとぉ、だからー、どこにいたっていいんじゃいいんじゃないですかね。
いてさえしてくれたら。
「つれていって」っていう彼の望み（？）は叶わないかもしれないけど、
……いいんですよ。かえったり、どこかいったりじゃなくって。
そういう意見があることをまず知ってみてほしいんだなぁ。
…だから嬉しいんだよ。グレアムが言ってくれたことが。
ラストの解釈は、もちろん個人個人のもので、正解とか間違いとかはないはず。
だけど、個人的に１）と思ってる身としての感想・・・。
1)って、わりと理屈通ってると思うの。
「オクトパス・ガーデン」を引き合いに出したり、
告白後のシチュエーション想像して説明する人もいたよね。
3)の人って、
1)の理屈は理解しても、どうしてもマイナス方向にしか考えが向かないとこが、
突っ走ってた時のグレアムみたいで、
それもいいな～と思う。
ということは、もしかして逆に3)の人からみれば
１）の人はフランクファーター的なのかしら？orz
だけど、個人的に１）と思ってる身としての感想・・・。
1)って、わりと理屈通ってると思うの。
「オクトパス・ガーデン」を引き合いに出したり、
告白後のシチュエーション想像して説明する人もいたよね。
3)の人って、
1)の理屈は理解しても、どうしてもマイナス方向にしか考えが向かないとこが、
突っ走ってた時のグレアムみたいで、
それもいいな～と思う。
ということは、もしかして逆に3)の人からみれば
１）の人はフランクファーター的なのかしら？orz
私も１だと思ってます。
グレアムは、それまでの「まだ死んではいない」というだけの生き方をやめた。
それはフランクファーター的偽善から逃れて、敢えてジャックをはじめとする
冷静な大人達、保護者たちへの判断を委ねようと賭けに出たと。
私はジャックなら、その席で「それで？」とグレアムの話を受け止めると思う。
そして最初から聞こうじゃないか、とそういう風に話を持って行くだろうと。
パムがグレアムに言った「いやだって拗ねるのを諦めちゃ駄目よ」
って言葉。駄々をこねて我侭に振るまい、周囲の人々を困らせるグレアムは
擬似保護者の役から逃れて、今まで押さえつけていたものを出し始めた。
怒ってみせるのもわがままを言うのも、甘えたい気持ちの現れ。
犯罪告白？をされたジャックにしてみればきついけど、ああいう言動で
ジャックがグレアムをしっかり受け止められるか試している。
そして願わくはあっさりと受け止めて欲しいと思う。
グレアムは、それまでの「まだ死んではいない」というだけの生き方をやめた。
それはフランクファーター的偽善から逃れて、敢えてジャックをはじめとする
冷静な大人達、保護者たちへの判断を委ねようと賭けに出たと。
私はジャックなら、その席で「それで？」とグレアムの話を受け止めると思う。
そして最初から聞こうじゃないか、とそういう風に話を持って行くだろうと。
パムがグレアムに言った「いやだって拗ねるのを諦めちゃ駄目よ」
って言葉。駄々をこねて我侭に振るまい、周囲の人々を困らせるグレアムは
擬似保護者の役から逃れて、今まで押さえつけていたものを出し始めた。
怒ってみせるのもわがままを言うのも、甘えたい気持ちの現れ。
犯罪告白？をされたジャックにしてみればきついけど、ああいう言動で
ジャックがグレアムをしっかり受け止められるか試している。
そして願わくはあっさりと受け止めて欲しいと思う。
ほかの三人やダナはまた別か^^;
ラスト、グレアムは五時までに「トリスタン」から家に戻ると行ってたけど、
五時の段階（まだグレとジャックは戻ってきてなくて、アンジーが家で
絵？を書いている）で終わってますよね？
時計の描写がされていたから、意味はあると思うんですが
結局あれはどういうことだったんだろう？
私は既に1)で答えているのですが、同じ1）説にせよ、他の意見にせよ、
或いは他の疑問についての意見にせよ、
ここでいろんな人の意見や見方が読めて面白いです。
五時の段階（まだグレとジャックは戻ってきてなくて、アンジーが家で
絵？を書いている）で終わってますよね？
時計の描写がされていたから、意味はあると思うんですが
結局あれはどういうことだったんだろう？
私は既に1)で答えているのですが、同じ1）説にせよ、他の意見にせよ、
或いは他の疑問についての意見にせよ、
ここでいろんな人の意見や見方が読めて面白いです。
>>130
マックスは自分を責め続けたりはしないと思いますよ。
幼かった自分を周囲がかばうのは仕方なかったと受け入れられるでしょう。
ジャックも（グレアムには決して出来ない）適切な助言を与えられるでしょう。
それに社会はそれほど冷酷ではありませんよ。
どなたかもおっしゃってたように、少年法により、罪にもなりません。
マックスなら多分、人を殺したという事実を「医者になって病気の人を救う」
などの行為で埋め合わせるでしょう。
昔のマックスではなく、転んでも起き上がって成長していくマックスですから。
それでも一生罪悪感を背負ったまま生きていくでしょうけど、
それがマックスの背負う人生です。
人一人殺したのだから、それもやむを得ないことだと思います。
マックスは自分を責め続けたりはしないと思いますよ。
幼かった自分を周囲がかばうのは仕方なかったと受け入れられるでしょう。
ジャックも（グレアムには決して出来ない）適切な助言を与えられるでしょう。
それに社会はそれほど冷酷ではありませんよ。
どなたかもおっしゃってたように、少年法により、罪にもなりません。
マックスなら多分、人を殺したという事実を「医者になって病気の人を救う」
などの行為で埋め合わせるでしょう。
昔のマックスではなく、転んでも起き上がって成長していくマックスですから。
それでも一生罪悪感を背負ったまま生きていくでしょうけど、
それがマックスの背負う人生です。
人一人殺したのだから、それもやむを得ないことだと思います。
グレアムがそういうものを引き受けて背負う時間はもう終わったんだよね。
だからこそ、グレアムは今度は自分の拠るべきところがわからなくなってる。
だからこそ、グレアムは今度は自分の拠るべきところがわからなくなってる。
ジャックが全てを知ったとして、４人を守りたいのであれば殺人の罪を隠したということで
社会的信用、経済的な余裕、４人を養いきれないという事実と直面する可能性がある。
そこまでの覚悟がジャックにあるのか？自分の生活基盤が危うくなる危険を冒して。
ジャックが４人に対して示した慣用さ、愛情は今までの経済的社会的余裕があってからこそ
じゃないのかな。グレアムは自分の考えに固執したわけだけど、ある意味、雪山の事件の直後
のように神経症におちいってしまった状態の時のように自分のことしか見えない状態は
「逃避」のようにも捕らえられる。
法的に罰せられる以外に、「人を一人殺した重み」は誰かがしょわなけければならない現実
はたぶん作者にも描ききれなかった部分だと思うが。
「４人の絶対的結束」ジャックの「希望的父性」が暗黙の了解で保障されてるからこその
希望的未来なんじゃないかな。
社会的信用、経済的な余裕、４人を養いきれないという事実と直面する可能性がある。
そこまでの覚悟がジャックにあるのか？自分の生活基盤が危うくなる危険を冒して。
ジャックが４人に対して示した慣用さ、愛情は今までの経済的社会的余裕があってからこそ
じゃないのかな。グレアムは自分の考えに固執したわけだけど、ある意味、雪山の事件の直後
のように神経症におちいってしまった状態の時のように自分のことしか見えない状態は
「逃避」のようにも捕らえられる。
法的に罰せられる以外に、「人を一人殺した重み」は誰かがしょわなけければならない現実
はたぶん作者にも描ききれなかった部分だと思うが。
「４人の絶対的結束」ジャックの「希望的父性」が暗黙の了解で保障されてるからこその
希望的未来なんじゃないかな。
希望としてはそりゃ(１なんだが、
本編にとても気になる一文が…
｢そしてグレアムはもう二度とオレにからんではこなかった｣
これって、アンジーとグレアムはこの先ずっと決別したままという事か？
このスレの住民に意見を伺いたい。
この一文がどうもひっかかるんだわ…
本編にとても気になる一文が…
｢そしてグレアムはもう二度とオレにからんではこなかった｣
これって、アンジーとグレアムはこの先ずっと決別したままという事か？
このスレの住民に意見を伺いたい。
この一文がどうもひっかかるんだわ…
ラストまでの間の事だと思うけど。
ラスト後のことじゃなくて。
ラスト後のことじゃなくて。
「つれて行って」のラストは、「もうなにも…」の終盤あたり、養子の話が
出た時のグレアムとアンジーの会話に呼応してると思うんだけどな。
（一見）単純に、養子に行くことを受け入れているように見えるアンジーに、
グレアムが「その養父母に、『殺人者を養子にする覚悟はありますか』と
訊けるのか？」と問い詰めてるところ。
で、その後グレアムがモノローグで、「人は（グレアム自身のことだと思うけど）
いつになったら『人を信じられない（愛せない、だっけ？）』ことの罪悪感から
逃れられるだろう」とつぶやいてる。
だから、あのラストの「ボクは雪山で殺人を犯した」という『告白』は、その覚悟を
実際に問いかけているんだと思った。
それまでに紆余曲折あったけれど、「殺人者を養子にする覚悟」を尋ねられる
くらいにはジャックを信用（=オクトパス・ガーデンの『魚』）するようになったんだ、と。
グレアム自身はその後がどうなるかまでは考えず、とにかく事実を丸投げして
相手の反応を見ようとした、ってところなんじゃないかな（最悪、一人もしくは四人で
逃走する案も考えつつ）。
ただ、ジャックの方はすでにいろいろ調べていたわけで、たぶんグレアムの『告白』は
ジグソーパズルの最後の一片か二片に当たるものだったと思う。
ジャックとしては、それで「事実（雪山での事件）」について自分なりに納得して、それで
コトとしては一段落つくんじゃないかなー、と。
なので、「その後」については、このスレの分類的に言えば1だと、何の疑いもせずに
思っておりました。
まだ当分「今までどおり」というわけには行かないだろうけど、例えば「Sons」でダドリーが
祖母ちゃんが亡くなったあと、ひどく精神的にダメになったけど、また徐々に持ち直して
行ったように、ゆっくりではあるけど落ち着くのかな、と。
ただ、グレアムは昔のように「頼もしいキャプテン」にはならないだろうね。むしろちょっと
厭世的な、トリスタンで見せていた顔みたいなのが普段の状態になるんではないかと。
出た時のグレアムとアンジーの会話に呼応してると思うんだけどな。
（一見）単純に、養子に行くことを受け入れているように見えるアンジーに、
グレアムが「その養父母に、『殺人者を養子にする覚悟はありますか』と
訊けるのか？」と問い詰めてるところ。
で、その後グレアムがモノローグで、「人は（グレアム自身のことだと思うけど）
いつになったら『人を信じられない（愛せない、だっけ？）』ことの罪悪感から
逃れられるだろう」とつぶやいてる。
だから、あのラストの「ボクは雪山で殺人を犯した」という『告白』は、その覚悟を
実際に問いかけているんだと思った。
それまでに紆余曲折あったけれど、「殺人者を養子にする覚悟」を尋ねられる
くらいにはジャックを信用（=オクトパス・ガーデンの『魚』）するようになったんだ、と。
グレアム自身はその後がどうなるかまでは考えず、とにかく事実を丸投げして
相手の反応を見ようとした、ってところなんじゃないかな（最悪、一人もしくは四人で
逃走する案も考えつつ）。
ただ、ジャックの方はすでにいろいろ調べていたわけで、たぶんグレアムの『告白』は
ジグソーパズルの最後の一片か二片に当たるものだったと思う。
ジャックとしては、それで「事実（雪山での事件）」について自分なりに納得して、それで
コトとしては一段落つくんじゃないかなー、と。
なので、「その後」については、このスレの分類的に言えば1だと、何の疑いもせずに
思っておりました。
まだ当分「今までどおり」というわけには行かないだろうけど、例えば「Sons」でダドリーが
祖母ちゃんが亡くなったあと、ひどく精神的にダメになったけど、また徐々に持ち直して
行ったように、ゆっくりではあるけど落ち着くのかな、と。
ただ、グレアムは昔のように「頼もしいキャプテン」にはならないだろうね。むしろちょっと
厭世的な、トリスタンで見せていた顔みたいなのが普段の状態になるんではないかと。
>>137さん
いや、だからマックスは事実を知らないだけでなく、「引き鉄をひいた覚え」が無い。
人を殺したという事実を、罪悪感を実感として背負えない。その意味で救えない。
他人から「お前は人を殺したことがある」と宣告されるだけ。
埋め合わせの仕様がないと思います。
マックスに残るのは己の記憶（マックスである所以の！）に対する疑念と不信だけ。
疑念と不信の檻の中、堂々巡りで壊れるまで歩くしかありません。
だからこそグレアムとアンジーはマックスには言えない。
ジャックは明らかにその陥穽を知りません。
どんなに頼りにしていても、ジャックの檻の外からの激励だけでマックスを救えるか？
グレアムとアンジーは危ういと思った、とてもそんな賭けに出るにはいかない、と。
>>136さん
ジャックは守りきれない、といったのは上の意味においてです。
いや、でもなんで自分はここまで「擁護」してるんだろ…、それも何を？何に対して？
とりあえず、きょうはこの辺で。
いや、だからマックスは事実を知らないだけでなく、「引き鉄をひいた覚え」が無い。
人を殺したという事実を、罪悪感を実感として背負えない。その意味で救えない。
他人から「お前は人を殺したことがある」と宣告されるだけ。
埋め合わせの仕様がないと思います。
マックスに残るのは己の記憶（マックスである所以の！）に対する疑念と不信だけ。
疑念と不信の檻の中、堂々巡りで壊れるまで歩くしかありません。
だからこそグレアムとアンジーはマックスには言えない。
ジャックは明らかにその陥穽を知りません。
どんなに頼りにしていても、ジャックの檻の外からの激励だけでマックスを救えるか？
グレアムとアンジーは危ういと思った、とてもそんな賭けに出るにはいかない、と。
>>136さん
ジャックは守りきれない、といったのは上の意味においてです。
いや、でもなんで自分はここまで「擁護」してるんだろ…、それも何を？何に対して？
とりあえず、きょうはこの辺で。
>>137
130さんとはまた少し違うけど、レス読んで、そうかな…？という感じ。
まあマックスがそういう風に進んでく可能性もあるだろうけど、
逆の可能性も十分あるんじゃないかなあ。
グレアムはかつて叔母さんが自殺した時にその「人を殺した」というのを経験してるよね。
グレアムについては直接手を下した訳でもなければその意志があったわけでもなく、
社会的には全く無罪だけどあれだけ自分を責めて追いつめられたわけだけど、
マックスは性格が違うからそこまで悩まないと断言出来るかなあ？
私は大本の115の発想もわりとありだと思いました。
つまり、120,121,137のように考える人ももちろんいるだろうけど、
「人を殺した」という思いにとことん苦しめられたことのあるグレアムやそれを
すぐそばで見ていたアンジーにはそんな発想が出来ないかもよ？ということ。
自分自身が耐えかねたような苦しみをマックスに与えるなんて
それこそ堪え難いことなのではって気がします。
130さんとはまた少し違うけど、レス読んで、そうかな…？という感じ。
まあマックスがそういう風に進んでく可能性もあるだろうけど、
逆の可能性も十分あるんじゃないかなあ。
グレアムはかつて叔母さんが自殺した時にその「人を殺した」というのを経験してるよね。
グレアムについては直接手を下した訳でもなければその意志があったわけでもなく、
社会的には全く無罪だけどあれだけ自分を責めて追いつめられたわけだけど、
マックスは性格が違うからそこまで悩まないと断言出来るかなあ？
私は大本の115の発想もわりとありだと思いました。
つまり、120,121,137のように考える人ももちろんいるだろうけど、
「人を殺した」という思いにとことん苦しめられたことのあるグレアムやそれを
すぐそばで見ていたアンジーにはそんな発想が出来ないかもよ？ということ。
自分自身が耐えかねたような苦しみをマックスに与えるなんて
それこそ堪え難いことなのではって気がします。
>>143
マックスが覚えてるか覚えてないかが、罪の意識形成においてそれほど
重要だとは思えないのですが・・・。
でも、マックスは曖昧な記憶はあると思いますよ。
拳銃が重くなってはじかれたら目が覚めて、アンジーが夢だと言った
ことは覚えているんですから、あれは実は殺人だったと言われれば、
腑に落ちると思います。欠落してる情報は周囲が補ってやればいいのでは
ないでしょうか？
それでも、人を殺した事実に向き合えないとしたら、それは甘えでしょう。
それから、ジャックの守り方っていうのはグレアムやアンジーと違って、
相手に自立を促すような厳しさがあると思います。
下手にかばったり、隠したり、激励を与えたりするだけではなく、
事実にきちんと向き合わせた上で、考えさせるようなやり方です。
結局マックスが自分で決めなくてはどうしようもないことですから、
ジャックはマックスが考えをまとめる上での助言しか出来ないし、
また、してはならないと思うのです。
マックスが覚えてるか覚えてないかが、罪の意識形成においてそれほど
重要だとは思えないのですが・・・。
でも、マックスは曖昧な記憶はあると思いますよ。
拳銃が重くなってはじかれたら目が覚めて、アンジーが夢だと言った
ことは覚えているんですから、あれは実は殺人だったと言われれば、
腑に落ちると思います。欠落してる情報は周囲が補ってやればいいのでは
ないでしょうか？
それでも、人を殺した事実に向き合えないとしたら、それは甘えでしょう。
それから、ジャックの守り方っていうのはグレアムやアンジーと違って、
相手に自立を促すような厳しさがあると思います。
下手にかばったり、隠したり、激励を与えたりするだけではなく、
事実にきちんと向き合わせた上で、考えさせるようなやり方です。
結局マックスが自分で決めなくてはどうしようもないことですから、
ジャックはマックスが考えをまとめる上での助言しか出来ないし、
また、してはならないと思うのです。
>>144
144さんが疑問に感じるのももっともだと思います。
私はグレアムとマックスは異なる人間として描かれていると思うのです。
これは全編を通して明確に感じます。
だからこそ>>137なんです。
これがグレアムだったら、確実に自殺したと思ってます。
彼は最後まで「目には目を」を抜け出してないと思います。
当然「殺人には死を」という論理でしょう。
だからこそ、三原さんはマックスにギィを殺させたのでしょうね。
グレアムが実行犯だったらすぐ話が終わってしまいますから。
グレアムに自殺させる根拠を与えずに、殺人の罪悪感を植えつける巧妙な
やり方だと思います。
>>130でグレアムにはマックスに殺人に関する助言が与えられないと述べた
のも、上記の理由からです。グレアムには出来ないんです。
彼だったら自分が殺人を犯したら生きていけないでしょうから。
144さんが疑問に感じるのももっともだと思います。
私はグレアムとマックスは異なる人間として描かれていると思うのです。
これは全編を通して明確に感じます。
だからこそ>>137なんです。
これがグレアムだったら、確実に自殺したと思ってます。
彼は最後まで「目には目を」を抜け出してないと思います。
当然「殺人には死を」という論理でしょう。
だからこそ、三原さんはマックスにギィを殺させたのでしょうね。
グレアムが実行犯だったらすぐ話が終わってしまいますから。
グレアムに自殺させる根拠を与えずに、殺人の罪悪感を植えつける巧妙な
やり方だと思います。
>>130でグレアムにはマックスに殺人に関する助言が与えられないと述べた
のも、上記の理由からです。グレアムには出来ないんです。
彼だったら自分が殺人を犯したら生きていけないでしょうから。
殺人ってことになってますが、実際問題は過失致死なんでしょうかね？
（英米法は知らないが）
未成年・フラッシュバックによる錯乱・殺意はない
あとの罪は証拠の隠匿とか？
（英米法は知らないが）
未成年・フラッシュバックによる錯乱・殺意はない
あとの罪は証拠の隠匿とか？
飛鳥部の話をしようかｗ
お断りだ（巨大文字ry
>>148
バルガー事件、アレは10歳で殺人罪、無期だっけ？
「はみ」は架空の国の話だし、フランクファーターごっこをしていたグレアムの言葉からすると
その「架空の国内の法律」だと「いかなる刑法上の罪も問われない年齢ということなんでしょうけどね
ところでぐぐってみたら本当にあるんだね「お子様ランチ」
ttp://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio_2_27_syounen.htm
>>148
バルガー事件、アレは10歳で殺人罪、無期だっけ？
「はみ」は架空の国の話だし、フランクファーターごっこをしていたグレアムの言葉からすると
その「架空の国内の法律」だと「いかなる刑法上の罪も問われない年齢ということなんでしょうけどね
ところでぐぐってみたら本当にあるんだね「お子様ランチ」
ttp://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio_2_27_syounen.htm
前にも長文レス続いて書き込めなくなった事がありますんで
もそっと短めにできませんかね？
もそっと短めにできませんかね？
長文スレ続いて書き込めなくなることなんてあるんだ。
私はある板で、長文レスを連続して書き込んでることもあるけれど、
他の人でも長文レスが多かったけど、別に差しさわりはなかった。
私はある板で、長文レスを連続して書き込んでることもあるけれど、
他の人でも長文レスが多かったけど、別に差しさわりはなかった。
こういう作品だから、長文でもいろんな見方を読んでみたいんですけどね
ならご勝手に
罪を問うには証拠が足りず、隠蔽するにはグレアムの罪悪感が強すぎて、
ストーリーを進めたくても、袋小路から出られなくなった感がする。
だからこそ、「Sons」でD.Dが身近な大人への殺意を周囲にまき散らすことなく、
妥協出来るオッサンになった姿を読んで、「はみだしっ子で感じられなかった
救いを感じたんだろうな」と独り言を書いて見るw
ストーリーを進めたくても、袋小路から出られなくなった感がする。
だからこそ、「Sons」でD.Dが身近な大人への殺意を周囲にまき散らすことなく、
妥協出来るオッサンになった姿を読んで、「はみだしっ子で感じられなかった
救いを感じたんだろうな」と独り言を書いて見るw
飛鳥部がいる・・・ような気がする
もうアスカベの話は止せ
なんで？おもしろいじゃん？三原漫画よりもある意味
１ページまるまる文章の漫画をみてこの作者大丈夫かな？と思う人は
多いだろう。。。。漫画というよりグレアムの独白で始終したような
はみだしっこラストだったな。
多いだろう。。。。漫画というよりグレアムの独白で始終したような
はみだしっこラストだったな。
>>158
君みたいな奴がいるから飛鳥部先生が傷つくんだよ！
君みたいな奴がいるから飛鳥部先生が傷つくんだよ！
なんかさー他所でやってくれない？もう終わったことだよ盗作騒ぎは
>>159
思った！「この作者大丈夫かな？」って
思った！「この作者大丈夫かな？」って
編集側がよくＯＫ出したなと思った＞グレメモ
ジャックにどうして欲しいんだグレアムは
やっぱり連載はあれ以上続けられなかったろうな
やっぱり連載はあれ以上続けられなかったろうな
グレメモ読んでませんごめんなさい
雪山の事故なんてなかったらもっと面白かったのに
飛鳥部話がしたい人はミス板に検証スレできたから移動汁！
>>155
一読者として、DDの存在自体が救いになってる感じはありますね。
（グレアム並の乳児？体験・サーニン並の体力・マックス並の就学態度ｗ
トマスが存在することでなにやらアンジーっぽくなる生活・・・）
もちろんDDはDDなんだけれど、
はみだしっ子（を読んでいた時期）で自分がとどまる事よりも
時の流れを自分の中にも流す（どんな状況であれ、生きていく努力というか）事が
生きていくということなのだと感じたりします。
>>155
一読者として、DDの存在自体が救いになってる感じはありますね。
（グレアム並の乳児？体験・サーニン並の体力・マックス並の就学態度ｗ
トマスが存在することでなにやらアンジーっぽくなる生活・・・）
もちろんDDはDDなんだけれど、
はみだしっ子（を読んでいた時期）で自分がとどまる事よりも
時の流れを自分の中にも流す（どんな状況であれ、生きていく努力というか）事が
生きていくということなのだと感じたりします。
ｽﾏｿ検証ｽﾚ削除依頼中だったorz
どっちでもいいよ。盗作話なんてどっちも読んでる人同士でしか深まりようないし、
ここでは興味ない人も一杯いると思う。
もう結果出てる相手を叩くレスが延々とかそんなのは勘弁してほしいです。
ここでは興味ない人も一杯いると思う。
もう結果出てる相手を叩くレスが延々とかそんなのは勘弁してほしいです。
ブルーカラーでどうすれば雪山の事を笑い話に出来るかわからないってあったから
あのラストは運の悪い奴は一発の銃弾で死ぬのにねって
グレアムなりの笑い話にしたぐらいに思ってた。
グレアムにとってはアンジーの笑って生きてけなんてそんなもんでしょう。
>>140
グレアムとアンジーが仲良くお話する事なんてどうでもいいような気が。
そこ人によっては重要なんですか？
>>130
子供が人をうっかり殺すってたまにあるけど
殺意なくて繰り返すほど馬鹿じゃなければ（つまり本人に問題があると見られなければ）
別に生きていけるでしょう。つーかあなたはどんな目でみるんですか。
そういう例知ってるけどふつーに生活してる。
あのラストは運の悪い奴は一発の銃弾で死ぬのにねって
グレアムなりの笑い話にしたぐらいに思ってた。
グレアムにとってはアンジーの笑って生きてけなんてそんなもんでしょう。
>>140
グレアムとアンジーが仲良くお話する事なんてどうでもいいような気が。
そこ人によっては重要なんですか？
>>130
子供が人をうっかり殺すってたまにあるけど
殺意なくて繰り返すほど馬鹿じゃなければ（つまり本人に問題があると見られなければ）
別に生きていけるでしょう。つーかあなたはどんな目でみるんですか。
そういう例知ってるけどふつーに生活してる。
「はみだしっこ」のラスト、自分は１）（と２））派なんだけど
アンハッピーエンド派の人の意見も面白いね。参考になります。
それで私も昨日の夜読み返しこのスレも読んでみたんですが、
考えても色々と疑問が出てきてしまって、皆様のご意見を更にお聞きしたいです。
１）（と２））という印象を持ったのは、
ロナルドの「案外なんとかなるさ」、サーニンに左手を預けたことなどポジティヴな伏線があること。
オクトパスガーデンラストは、生の魚を手づかみだから、
決して魚料理をナイフとフォークで食べるには至らない。
この「保存状況良好な魚」は、動くことをやめたグレに沢山運ばれてきた魚料理とは
全く別なものなのか、そうでないのかが気になる。
「魚」が何を意味するかについても意見が分かれるでしょうが
前スレで言われていた、「魚料理」は親の愛情やそれに近いもの、信頼度の強いもの、
「生の魚」はもっと他人との関係的な愛情、と捉えたなら、
こう捉えた場合、決してジャックの愛情を受け入れたわけではないけれど、
でもジャックと向き合うことにしたということになるということで、１）＋２）っぽい。
ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
「フランクファーターは嫌だ」といったこととして理解していいのでしょうか、
それとも別の解釈があるのでしょうか（例えばジャックに同調しない気持とか）？
この場面でグレは、同じく「抵抗」が唯一の真実であるシドニーに対し「パパのようにならない」
と言っている場面を回想していて、これは「フランクファーターは嫌だ」と性質的に重なる。
そしてフランクファーターにせよ父親にせよ、自分に潜在する悪してそうなので、
そうすると「抵抗」＝「フランクファーターは嫌だ」＝「自分の悪の要素への抵抗」で
グレの良心の突き上げめいたものがグレアムの生きる意欲の源泉ということになるのか。
でもそう捉えるにしては、グレアムの雰囲気が悲観的というか悲壮感漂うと言うか。
因みに、腹を庇ったことは「生きる意志」というより、「フランクファーターは嫌だ」という
シチュエーションを導くためのもので、実際意志的といより生理的なものに見えた。
アンハッピーエンド派の人の意見も面白いね。参考になります。
それで私も昨日の夜読み返しこのスレも読んでみたんですが、
考えても色々と疑問が出てきてしまって、皆様のご意見を更にお聞きしたいです。
１）（と２））という印象を持ったのは、
ロナルドの「案外なんとかなるさ」、サーニンに左手を預けたことなどポジティヴな伏線があること。
オクトパスガーデンラストは、生の魚を手づかみだから、
決して魚料理をナイフとフォークで食べるには至らない。
この「保存状況良好な魚」は、動くことをやめたグレに沢山運ばれてきた魚料理とは
全く別なものなのか、そうでないのかが気になる。
「魚」が何を意味するかについても意見が分かれるでしょうが
前スレで言われていた、「魚料理」は親の愛情やそれに近いもの、信頼度の強いもの、
「生の魚」はもっと他人との関係的な愛情、と捉えたなら、
こう捉えた場合、決してジャックの愛情を受け入れたわけではないけれど、
でもジャックと向き合うことにしたということになるということで、１）＋２）っぽい。
ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
「フランクファーターは嫌だ」といったこととして理解していいのでしょうか、
それとも別の解釈があるのでしょうか（例えばジャックに同調しない気持とか）？
この場面でグレは、同じく「抵抗」が唯一の真実であるシドニーに対し「パパのようにならない」
と言っている場面を回想していて、これは「フランクファーターは嫌だ」と性質的に重なる。
そしてフランクファーターにせよ父親にせよ、自分に潜在する悪してそうなので、
そうすると「抵抗」＝「フランクファーターは嫌だ」＝「自分の悪の要素への抵抗」で
グレの良心の突き上げめいたものがグレアムの生きる意欲の源泉ということになるのか。
でもそう捉えるにしては、グレアムの雰囲気が悲観的というか悲壮感漂うと言うか。
因みに、腹を庇ったことは「生きる意志」というより、「フランクファーターは嫌だ」という
シチュエーションを導くためのもので、実際意志的といより生理的なものに見えた。
あと、グレアムの告白の意図がよくわからない。
あの言い方では、どちらかというとグレアムが自分で殺したような言い方っぽい。
「フランクファーターは嫌だ」を、そういう形で処理しようとしたとか？
５時ジャストの段階で、グレアムもジャックも戻ってきていないし…。
でも、たとえグレアムが罪をかぶるつもりであったとして、それを鵜呑みにせず
事を追求していくであろうジャックなのは、グレアムだって予測つくはず。
またアンジーだってそれでよしとしたりしない筈で、それも予測つくはず。
更に、グレアムが肩代わりするという行為は結局かえってマックスの負い目、罪のポイントを
高くするだけなんだけど。（フェルに対する肩代わりは、フェルへの償いの意味があったけど）
だから、もしグレアムがマックスの肩代わりをすることを自分の生きる道として主張
したとしても、ジャックが「お前がどうしてもそうしたいと言うのなら」と同意しないだろう。
一方で、でもマックスが殺した可能性も含みつつ、まず「ギィを殺した」ということを
漠然と話しジャックの反応をまず試した可能性もある。
ただ大勢がいる中、「マックスが殺した」と言う可能性はまずゼロだと思う。
今の所、一番収まりのいいのは「（決してジャックに心を開いたわでないにせよ）
グレアムはとにかく過去の件をジャックに投げてみて、一緒に対処することにした」
という考えなんだけど。ただ上記の点ほか引っ掛かる点が残ってしまうんだよね。
過去の件をほっぽっておくのも、グレアムに取ってはフランクファーター的なことで、
やはりこの件を何とかしない訳にはいかず、
そしてそのための選択として採ったのがジャックへの告白。
そして「とにかく溜め込まずジャックに投げたというのだけでも進歩」というのが
今の所収まりよさそうな。
あの言い方では、どちらかというとグレアムが自分で殺したような言い方っぽい。
「フランクファーターは嫌だ」を、そういう形で処理しようとしたとか？
５時ジャストの段階で、グレアムもジャックも戻ってきていないし…。
でも、たとえグレアムが罪をかぶるつもりであったとして、それを鵜呑みにせず
事を追求していくであろうジャックなのは、グレアムだって予測つくはず。
またアンジーだってそれでよしとしたりしない筈で、それも予測つくはず。
更に、グレアムが肩代わりするという行為は結局かえってマックスの負い目、罪のポイントを
高くするだけなんだけど。（フェルに対する肩代わりは、フェルへの償いの意味があったけど）
だから、もしグレアムがマックスの肩代わりをすることを自分の生きる道として主張
したとしても、ジャックが「お前がどうしてもそうしたいと言うのなら」と同意しないだろう。
一方で、でもマックスが殺した可能性も含みつつ、まず「ギィを殺した」ということを
漠然と話しジャックの反応をまず試した可能性もある。
ただ大勢がいる中、「マックスが殺した」と言う可能性はまずゼロだと思う。
今の所、一番収まりのいいのは「（決してジャックに心を開いたわでないにせよ）
グレアムはとにかく過去の件をジャックに投げてみて、一緒に対処することにした」
という考えなんだけど。ただ上記の点ほか引っ掛かる点が残ってしまうんだよね。
過去の件をほっぽっておくのも、グレアムに取ってはフランクファーター的なことで、
やはりこの件を何とかしない訳にはいかず、
そしてそのための選択として採ったのがジャックへの告白。
そして「とにかく溜め込まずジャックに投げたというのだけでも進歩」というのが
今の所収まりよさそうな。
この「ジャックへの告白」というのも、まずグレに取って現実的な選択肢であるにせよ、
「ジャックへの挑戦」とする考えと、「ジャックへの信頼がどこかにあり、今は受け入れて
なくてもやがてジャックの愛情を受け入れるかもしれない」とする考えがあるようですね。
「他の３人の親でさえあればいいんだ」という状態から進展するのかしないのか。
グレアムのジャックへの感情がアンビバレンツだから。
人間的に好きだけど、自分のポジションを奪う存在でもある。
ジャックは、グレアムのことを気に入っていていると言ってたし
グレアムがフランクファーターになりそうになったら止めてくれると言ってるし、
基本的に真っ直ぐなジャックの場合、正論でグレアムを追い詰めそうでもある。
その点、ロナルドとの方が理解できそうでもあるし、
でもジャックが追い詰めることが結局グレアムの背中を押すことになる面も、
終盤からうかがえなくもない。
しかし、アンジーがグレアムを愛しているのはもちろん、グレアムだって確かに
アンジーを愛しているんだけど、それでも最後までグレに取っての理解関係の
対象はアンジーではなくサーニンという選択になるんだなー。
長文連続ですみません。
「はみだしっこ」の作品的にそうなりやすいと言うか…。
「ジャックへの挑戦」とする考えと、「ジャックへの信頼がどこかにあり、今は受け入れて
なくてもやがてジャックの愛情を受け入れるかもしれない」とする考えがあるようですね。
「他の３人の親でさえあればいいんだ」という状態から進展するのかしないのか。
グレアムのジャックへの感情がアンビバレンツだから。
人間的に好きだけど、自分のポジションを奪う存在でもある。
ジャックは、グレアムのことを気に入っていていると言ってたし
グレアムがフランクファーターになりそうになったら止めてくれると言ってるし、
基本的に真っ直ぐなジャックの場合、正論でグレアムを追い詰めそうでもある。
その点、ロナルドとの方が理解できそうでもあるし、
でもジャックが追い詰めることが結局グレアムの背中を押すことになる面も、
終盤からうかがえなくもない。
しかし、アンジーがグレアムを愛しているのはもちろん、グレアムだって確かに
アンジーを愛しているんだけど、それでも最後までグレに取っての理解関係の
対象はアンジーではなくサーニンという選択になるんだなー。
長文連続ですみません。
「はみだしっこ」の作品的にそうなりやすいと言うか…。
アンジーとロナルド
サーニンとジャック（これは少し）
かぶって見えるんですが
サーニンとジャック（これは少し）
かぶって見えるんですが
>>140
私はこの「二度と絡んでこなかった」は、
一生絡んでこなかったというのなく、
「サボ状態」のグレアムが、もう（その前の場面のように）アンジーに
絡まず、スルーするようになったくらいの意味に取ってました。
ここいら辺が、グレアムとサーニンとの関係と違う所だね。
その後、「みんなの気持も考えるべきだろ？」というジャックの説教が利いたり
時が解決したりして、またアンジーと話す可能性もあるかもしれないくらいに。
でも、そういう風にアンジーに二度と絡んでこないことを重視する
解釈もあるんですね。それも面白い。
私はこの「二度と絡んでこなかった」は、
一生絡んでこなかったというのなく、
「サボ状態」のグレアムが、もう（その前の場面のように）アンジーに
絡まず、スルーするようになったくらいの意味に取ってました。
ここいら辺が、グレアムとサーニンとの関係と違う所だね。
その後、「みんなの気持も考えるべきだろ？」というジャックの説教が利いたり
時が解決したりして、またアンジーと話す可能性もあるかもしれないくらいに。
でも、そういう風にアンジーに二度と絡んでこないことを重視する
解釈もあるんですね。それも面白い。
人を殺した事実を受け入れられるのは、一方的に暴力を加えられたなどして
相手に憎しみの感情を覚えて消化できると思う。
雪山の状況を聞いて不可抗力だって頭では納得できるかもしれないが
「殺人」という事実に向かうにはマックス自身にまったく動機がない、
相手にまったく罪が無いのに自分の過失で死なせてしまったのと同じ
位の罪悪感を感じるんじゃないか？
悪意が無かっただけ「殺人」という事実を自分の中で消化できず
マックスが苦しむのが容易に想像できる。人生を左右するほどの危険性は
あると思う。
どん底の状況から這い上がっていくはみだしっこを見てみたかった気もするが。。。
相手に憎しみの感情を覚えて消化できると思う。
雪山の状況を聞いて不可抗力だって頭では納得できるかもしれないが
「殺人」という事実に向かうにはマックス自身にまったく動機がない、
相手にまったく罪が無いのに自分の過失で死なせてしまったのと同じ
位の罪悪感を感じるんじゃないか？
悪意が無かっただけ「殺人」という事実を自分の中で消化できず
マックスが苦しむのが容易に想像できる。人生を左右するほどの危険性は
あると思う。
どん底の状況から這い上がっていくはみだしっこを見てみたかった気もするが。。。
長いよ
結局グレアムはジャックにどうしてほしいと考えて告白を始めたのかわからない、と
結局グレアムはジャックにどうしてほしいと考えて告白を始めたのかわからない、と
「どうしてほしい」 のかわかったのなら自分でやってるでしょう？
長いね
グレメモかいなｗ
グレメモかいなｗ
>>174
グレアムに取って接しやすいのは、アンジーでなくロナルドの方なんだよね。
アンジーとロナルドは似ているけど、経験値というだけでなく何か違いがあるのかもね。
ちょっと考えてみます。
グレアムの糞真面目な面に対応するのはジャックだけど、
ジャックだと今度正論派っぽくて、そこの辺、ロナルドの柔軟性が補ってくれるのかなとか思った。
ジャックとサーニンは相通じるものや相性の良さのようなものがあるかもね。
最初から出会っていたのはこの二人だし、ジャックはやっぱりマックスよりサーニンの
方が情が生きやすい所って確かにあっただろうし。骨太な性格や情かな？
グレアムに取って接しやすいのは、アンジーでなくロナルドの方なんだよね。
アンジーとロナルドは似ているけど、経験値というだけでなく何か違いがあるのかもね。
ちょっと考えてみます。
グレアムの糞真面目な面に対応するのはジャックだけど、
ジャックだと今度正論派っぽくて、そこの辺、ロナルドの柔軟性が補ってくれるのかなとか思った。
ジャックとサーニンは相通じるものや相性の良さのようなものがあるかもね。
最初から出会っていたのはこの二人だし、ジャックはやっぱりマックスよりサーニンの
方が情が生きやすい所って確かにあっただろうし。骨太な性格や情かな？
>>180
でも問題がいくつかに分かれているから長いだけで、
個々はそんな長くない。
いくつかの問題が提示されているから長くなっているんであって。
>>171-173
ちょっと考えてみるね。わたしも読み直してみますｗ
でも問題がいくつかに分かれているから長いだけで、
個々はそんな長くない。
いくつかの問題が提示されているから長くなっているんであって。
>>171-173
ちょっと考えてみるね。わたしも読み直してみますｗ
>>180
んー、かなり内容は整理されているから読みやすくはあるよ。
でもなまじ理屈をしっかり煮詰められた上で尋ねられているから
即答はできない。
ちょっと待ってね。塚概ね同意かも。
「オクトパスガーデン」も比喩のようなものだけど、
思うに、比喩で表現するものって、言い手にとって直接いいにくい内容のケースも多々あって
はみもそれかかもしれないとおもた。
んー、かなり内容は整理されているから読みやすくはあるよ。
でもなまじ理屈をしっかり煮詰められた上で尋ねられているから
即答はできない。
ちょっと待ってね。塚概ね同意かも。
「オクトパスガーデン」も比喩のようなものだけど、
思うに、比喩で表現するものって、言い手にとって直接いいにくい内容のケースも多々あって
はみもそれかかもしれないとおもた。
グレアム派うざ
>>１86は>>183へ
長いよ１／３くらいにまとめないとグレメモ並にスルーしたくなる
>>185
そういうのはどうかと。
飽くまでも良心の問題にこだわるグレの方が自分は共感しやすいけど
（同じ考え方はしないないにせよ）
アンジーの置いてかれる者のつらさ、とても大切に思っているにの
スルーされるつらさはわかるなあ。
スルーされても、相手が幸せならいいんだけどさ。
やっぱりグレアムはアンジーにきちんと情を示すべきだと思うけど
でも二人のあり方が違いすぎて、それが不能なんだろうね。
そういうのはどうかと。
飽くまでも良心の問題にこだわるグレの方が自分は共感しやすいけど
（同じ考え方はしないないにせよ）
アンジーの置いてかれる者のつらさ、とても大切に思っているにの
スルーされるつらさはわかるなあ。
スルーされても、相手が幸せならいいんだけどさ。
やっぱりグレアムはアンジーにきちんと情を示すべきだと思うけど
でも二人のあり方が違いすぎて、それが不能なんだろうね。
>>186
＞どうして欲しいか分かってるなら自分でやるけど、わからないから、
＞ジャックに告白したんでしょう？
そうかな？
自分のある意図の下にジャック若しくは周りの状況をを動かしたくて告白したって考え方もある
＞どうして欲しいか分かってるなら自分でやるけど、わからないから、
＞ジャックに告白したんでしょう？
そうかな？
自分のある意図の下にジャック若しくは周りの状況をを動かしたくて告白したって考え方もある
>>171-173
論点はこんな所かな？
＞この「保存状況良好な魚」は、動くことをやめたグレに沢山運ばれてきた魚料理とは
＞全く別なものなのか、そうでないのかが気になる。
＞ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
「フランクファーターは嫌だ」（自分が悪になるのには抵抗してしまう）
＞あと、グレアムの告白の意図がよくわからない。
自分が罪を被るつもりなのか、全て話すつもりなのか。
＞「ジャックへの挑戦」とする考えと、「ジャックへの信頼がどこかにあり、今は受け入れて
＞なくてもやがてジャックの愛情を受け入れるかもしれない」とする考えがあるようですね。
どっちと考えるか。
さっきも言ったように私はおおむね同意なんですが。
論点はこんな所かな？
＞この「保存状況良好な魚」は、動くことをやめたグレに沢山運ばれてきた魚料理とは
＞全く別なものなのか、そうでないのかが気になる。
＞ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
「フランクファーターは嫌だ」（自分が悪になるのには抵抗してしまう）
＞あと、グレアムの告白の意図がよくわからない。
自分が罪を被るつもりなのか、全て話すつもりなのか。
＞「ジャックへの挑戦」とする考えと、「ジャックへの信頼がどこかにあり、今は受け入れて
＞なくてもやがてジャックの愛情を受け入れるかもしれない」とする考えがあるようですね。
どっちと考えるか。
さっきも言ったように私はおおむね同意なんですが。
>>140って同人女みたいな拘り方するねｗｗｗｗ
>>189
グレアム派うざいんだよ
グレアム派うざいんだよ
>>192
そんな言い方しなくても、なんだか感じ悪いな。
そんな言い方しなくても、なんだか感じ悪いな。
>>196
同人女、みっともないよ
同人女、みっともないよ
>>194
知恵おくれって何だよ！このﾀｺｗ
知恵おくれって何だよ！このﾀｺｗ
まあ、マックスも言われたことだし
三原スレも一皮剥けばこれか。
過去スレでもそんなことがあったな。
過去スレでもそんなことがあったな。
>>171
>ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
>「フランクファーターは嫌だ」といったこととして理解していいのでしょうか、
三原さんのキャラは３タイプに分かれると思うのです。
語弊を与える言い方ですが、「善」「中」「悪」という感じで。
「善」タイプはサーニンやジャックが代表的でマックスもこの部類。
「中」はグレアム、アンジー
「悪」はグレアムパパ、フランクファーター、Sonsのウィリアム
で、何を基準に３つに分けたかというと、「他人との関係の持ち方」です。
「善」タイプのサーニンやジャックは他人を受け入れる。
「中」タイプは他人を受け入れられないけれど、かと言って他人を無視するのはイヤ。
「悪」タイプは他人のことなど構わない。
「善｣タイプと「中」「悪」との間には越えられない溝があります。
「中」は「悪」にはなれるけど、決して「善」にはなれないんです。
グレアムとしては、ずっと「善｣タイプになりたかったのですが、雪山事件を
きっかけに、自分の中にはそうした「資質」がないことに気づきます。
ジャックと話していて悲しくなるのも、ジャックと話していると、この違いを
まざまざと見せつけられるからだと思います。
で、グレアムの「抵抗」っていうのは、おっしゃる通り。
>でもそう捉えるにしては、グレアムの雰囲気が悲観的というか悲壮感漂うと言うか。
悲壮感が漂うのは、それが「抵抗」に過ぎないからです。
なりたかった者には永遠になれず、嫌悪していた者にならないための「抵抗」しか
残されていないという事実が哀しいのです。
>ここでも何度も出てくる、グレアムが再び立ち上がった原動力？である「抵抗」って何なんでしょう？
>「フランクファーターは嫌だ」といったこととして理解していいのでしょうか、
三原さんのキャラは３タイプに分かれると思うのです。
語弊を与える言い方ですが、「善」「中」「悪」という感じで。
「善」タイプはサーニンやジャックが代表的でマックスもこの部類。
「中」はグレアム、アンジー
「悪」はグレアムパパ、フランクファーター、Sonsのウィリアム
で、何を基準に３つに分けたかというと、「他人との関係の持ち方」です。
「善」タイプのサーニンやジャックは他人を受け入れる。
「中」タイプは他人を受け入れられないけれど、かと言って他人を無視するのはイヤ。
「悪」タイプは他人のことなど構わない。
「善｣タイプと「中」「悪」との間には越えられない溝があります。
「中」は「悪」にはなれるけど、決して「善」にはなれないんです。
グレアムとしては、ずっと「善｣タイプになりたかったのですが、雪山事件を
きっかけに、自分の中にはそうした「資質」がないことに気づきます。
ジャックと話していて悲しくなるのも、ジャックと話していると、この違いを
まざまざと見せつけられるからだと思います。
で、グレアムの「抵抗」っていうのは、おっしゃる通り。
>でもそう捉えるにしては、グレアムの雰囲気が悲観的というか悲壮感漂うと言うか。
悲壮感が漂うのは、それが「抵抗」に過ぎないからです。
なりたかった者には永遠になれず、嫌悪していた者にならないための「抵抗」しか
残されていないという事実が哀しいのです。
>>201
なるほどーって思って読みました。
特に、なりたくない者になりたくないから悲壮な形になるっていうのが。
グレはすっごく良心的なんだけど、でもポジティヴになれないんだな。
いい人間の資質は十分沢山持っているのに、能力もあるのに
マイナス人間なんだね。
ウィリアム贔屓としては、ウィリアムは「中」に分類したいんですけどねｗ
なるほどーって思って読みました。
特に、なりたくない者になりたくないから悲壮な形になるっていうのが。
グレはすっごく良心的なんだけど、でもポジティヴになれないんだな。
いい人間の資質は十分沢山持っているのに、能力もあるのに
マイナス人間なんだね。
ウィリアム贔屓としては、ウィリアムは「中」に分類したいんですけどねｗ
ジャックたち大人がなんとかいいようにしてくれる
という考え方が受け容れられない
いいようにならないことは多い
愛情があっても理解できないこと、解決できないことはある
全然「悲劇に酔うグレアム派」でなくてもこういうことは考えるです、はい
という考え方が受け容れられない
いいようにならないことは多い
愛情があっても理解できないこと、解決できないことはある
全然「悲劇に酔うグレアム派」でなくてもこういうことは考えるです、はい
グレアムが雪山で罪をかぶって死んでたら良かったのにねー
マックスも辛いことを知らなくて済むし、
アンジーも板挟みにならなくて済んだはず
サーニンもあんな形でクークーのことを
知ることはなかっただろうね
みんなを傷つけておいて悲劇ぶるグレアムは最低
マックスも辛いことを知らなくて済むし、
アンジーも板挟みにならなくて済んだはず
サーニンもあんな形でクークーのことを
知ることはなかっただろうね
みんなを傷つけておいて悲劇ぶるグレアムは最低
>>205
自分の内面ばかりかまけて他への愛情がなおざりになるのもよくないし、
でも愛情だけで真理や道理がなおざりにされるのも間違ってると思うし、
それでやっぱり愛情の価値は大きいし、でも愛情があるからよけいつらくて
ややこしくなることもあるものだしねー。
「抵抗」は>>171と>>201で納得。
結局ロナルドの言うように、本当に良い人間になるには努力だって必要なんだよね。
パムの言うように諦めてはいけない。
ましてグレアムはちゃんと善性はあるんだから。
自分の内面ばかりかまけて他への愛情がなおざりになるのもよくないし、
でも愛情だけで真理や道理がなおざりにされるのも間違ってると思うし、
それでやっぱり愛情の価値は大きいし、でも愛情があるからよけいつらくて
ややこしくなることもあるものだしねー。
「抵抗」は>>171と>>201で納得。
結局ロナルドの言うように、本当に良い人間になるには努力だって必要なんだよね。
パムの言うように諦めてはいけない。
ましてグレアムはちゃんと善性はあるんだから。
私はグレアムを
「どうしようもなく愚かだけど、最高に美しい人格」
と捉えてます。誰が、哀れなギィの死をあれほどまでに問題にするでしょう？
人間なんて本当はうんざりなくせに、それでもギィの死を葬り去ることが
できなかったグレアムは、「ビリー」のジョディとも通じ、
三原作品では、この二人に匹敵する美しい人格を私は見出せません。
「どうしようもなく愚かだけど、最高に美しい人格」
と捉えてます。誰が、哀れなギィの死をあれほどまでに問題にするでしょう？
人間なんて本当はうんざりなくせに、それでもギィの死を葬り去ることが
できなかったグレアムは、「ビリー」のジョディとも通じ、
三原作品では、この二人に匹敵する美しい人格を私は見出せません。
>>205
皆が心地よければ、楽しければいいってものでもないもんね。
皆が心地よければ、楽しければいいってものでもないもんね。
三原順の漫画の親子関係って最悪なパターンが多い気がするが
血のつながりの無いジャックとの関係は比較的上手くいってる気がするな
他人だから、歩み寄ろうとしないと関係が築けないからかな。
血のつながりの無いジャックとの関係は比較的上手くいってる気がするな
他人だから、歩み寄ろうとしないと関係が築けないからかな。
>>208
グレは資質はいいんですよね。
この前も書き込んだけどロナルドの家で眠る場面でのモノローグとか。
ただ、偽善的なのに「私は立派」といった自己欺瞞や、心地よければいいやというのも問題ありだけど、
自分の善性の純度にこだわりすぎるのも問題で、
やっぱり人はそもそも努力だって必要なもので、でも決して人間は努力だけの存在でも
ないことに気付くべきと思うかなぁ。
グレは資質はいいんですよね。
この前も書き込んだけどロナルドの家で眠る場面でのモノローグとか。
ただ、偽善的なのに「私は立派」といった自己欺瞞や、心地よければいいやというのも問題ありだけど、
自分の善性の純度にこだわりすぎるのも問題で、
やっぱり人はそもそも努力だって必要なもので、でも決して人間は努力だけの存在でも
ないことに気付くべきと思うかなぁ。
>>210
トマスママはいい人でしたね。割と早死にしちゃったけど。
実の親子関係ではないと言えば、
DDとウィリアムの関係も、お互いの綺麗でない所を知りながらの
情愛や信頼のようなものがあって、
ラストの方の「ウィリアムを食べさせてやるから」がおもしろかった。
トマスママはいい人でしたね。割と早死にしちゃったけど。
実の親子関係ではないと言えば、
DDとウィリアムの関係も、お互いの綺麗でない所を知りながらの
情愛や信頼のようなものがあって、
ラストの方の「ウィリアムを食べさせてやるから」がおもしろかった。
>>206
ホント、そのとおりだと思う。
いまさら自殺しても姿消しても遅すぎるし。
グレアムが楽になるだけで意味ない。
さんざん周りに迷惑かけておいて自分だけ
救われようとか考えるよりは許せるけど。
グレアムは一生苦しんで欲しい。
じゃないと許せない。
ホント、そのとおりだと思う。
いまさら自殺しても姿消しても遅すぎるし。
グレアムが楽になるだけで意味ない。
さんざん周りに迷惑かけておいて自分だけ
救われようとか考えるよりは許せるけど。
グレアムは一生苦しんで欲しい。
じゃないと許せない。
>>207
サーニンは時々「おや？」と思いつつも、
それでもグレアムの善性を信頼しているね。
きっと同情だけでなく、エイダ父からもエイダ母からも愛されるだけの
ものがあっただろうし、エイダ父と似てる面だってあるんだからｗ
サーニンは時々「おや？」と思いつつも、
それでもグレアムの善性を信頼しているね。
きっと同情だけでなく、エイダ父からもエイダ母からも愛されるだけの
ものがあっただろうし、エイダ父と似てる面だってあるんだからｗ
>>212
努力って言われるのも、もっともなんだけど、
やはりそれはジャックやサーニンの考え方なんでしょうね。
グレアムは料理のレシピの話でもわかるように、
外見を取り繕うような生き方はイヤなんでしょう。
いや、もちろん、努力が「取り繕う」ということではなくて、
グレアムの場合、そうなってしまうということですが。
私事ですが、私は子供の頃、「うっかりでも殺人なんかしたら生きていられない」
と思ってました。自分がそういう人間だと信じて疑わなかった。無邪気なものです。
けれど、大人になった今、「殺人しても、果たして罪悪感をどの程度感じるだろう？」
と恐れています。昔の自分には、努力しても戻れないでしょう。
こんなことずっと気づかないままに生きるのが幸せなのでしょうが、
気づいちゃったから、しかたない、それでも自分自身と折り合いをつけて
やっていくしかない、だって「生きたいから」。
それがウィリアムであり、DDなんだと思います。
努力って言われるのも、もっともなんだけど、
やはりそれはジャックやサーニンの考え方なんでしょうね。
グレアムは料理のレシピの話でもわかるように、
外見を取り繕うような生き方はイヤなんでしょう。
いや、もちろん、努力が「取り繕う」ということではなくて、
グレアムの場合、そうなってしまうということですが。
私事ですが、私は子供の頃、「うっかりでも殺人なんかしたら生きていられない」
と思ってました。自分がそういう人間だと信じて疑わなかった。無邪気なものです。
けれど、大人になった今、「殺人しても、果たして罪悪感をどの程度感じるだろう？」
と恐れています。昔の自分には、努力しても戻れないでしょう。
こんなことずっと気づかないままに生きるのが幸せなのでしょうが、
気づいちゃったから、しかたない、それでも自分自身と折り合いをつけて
やっていくしかない、だって「生きたいから」。
それがウィリアムであり、DDなんだと思います。
>>217
そっかー。
私は逆に子供時代っていうか学生時代の方が考え方がどこか冷酷で、
今は逆に罪というものの重さを感じる。
グレアムの場合結局潔癖なんですかねえ？
祖母の一言のトラウマもあるんだろうけど。
善の素質も悪の素質があるのも人間で、そうである以上、
努力というのが必要なのはやむをえない。
善の素質の影響力を強めていく努力のようなもので。
どうするにしても、アンジーの愛情にこたえる状態になるためにも、
マックスの件をきちんとするのが、グレアムに取っての第一歩なんだろうな。
そっかー。
私は逆に子供時代っていうか学生時代の方が考え方がどこか冷酷で、
今は逆に罪というものの重さを感じる。
グレアムの場合結局潔癖なんですかねえ？
祖母の一言のトラウマもあるんだろうけど。
善の素質も悪の素質があるのも人間で、そうである以上、
努力というのが必要なのはやむをえない。
善の素質の影響力を強めていく努力のようなもので。
どうするにしても、アンジーの愛情にこたえる状態になるためにも、
マックスの件をきちんとするのが、グレアムに取っての第一歩なんだろうな。
>>172
グレアムの告白は、「理由は何でもいいから罰して欲しい」という意味合いかと思ってた。
人を殺した過去がある、という先入観を植えつけておけば、牧師を突き落としてしまった件で
有罪にされやすいだろうし。
グレアムは自分が”善人面した悪人”だと思っているから、自分自身を常に監視していないと
道を踏み外しそう（＝フランク･ファーターになりそう）で怖いんだと思う。
でも自分一人でどうにかしようとしたら、自殺する以外の手段を思い付けなかった。
だから今度は、前科者になることで、世間の人々に自分を監視させようとしたのかな、と。
グレアムの告白は、「理由は何でもいいから罰して欲しい」という意味合いかと思ってた。
人を殺した過去がある、という先入観を植えつけておけば、牧師を突き落としてしまった件で
有罪にされやすいだろうし。
グレアムは自分が”善人面した悪人”だと思っているから、自分自身を常に監視していないと
道を踏み外しそう（＝フランク･ファーターになりそう）で怖いんだと思う。
でも自分一人でどうにかしようとしたら、自殺する以外の手段を思い付けなかった。
だから今度は、前科者になることで、世間の人々に自分を監視させようとしたのかな、と。
グレ叔母はいい人だけど、あの自殺は逆にグレの負い目を作ってしまう。
似たことをグレもしようとしてしまったわけだが。
グレが神様を信じられないのは、グレ叔母の葬儀が認められなかった
影響があるのかなと思った。
似たことをグレもしようとしてしまったわけだが。
グレが神様を信じられないのは、グレ叔母の葬儀が認められなかった
影響があるのかなと思った。
>>219
面白い見解ですね。
面白い見解ですね。
>>219
グレがそうしたとしても、ジャックやアンジーがそれを許さないんだろうけどね
グレがそうしたとしても、ジャックやアンジーがそれを許さないんだろうけどね
あの「フェル・ブラウンの兄を射殺した」っていうのは
これから何しにフェルのところに行ったかを（察しはついてるだろうけど）話すよ、って
意味だと思ってた。
「僕が」とは言ってないし、当然マックスをかばうつもりだったとは思ってもいなかった。
これから何しにフェルのところに行ったかを（察しはついてるだろうけど）話すよ、って
意味だと思ってた。
「僕が」とは言ってないし、当然マックスをかばうつもりだったとは思ってもいなかった。
あの告白の主語はなんだったんだろうな。
英語だと主語が無いのはおかしいよね。
いきなり「マックスが」とは言わないだろうし、
「僕たち」くらいかなあ・・・。
英語だと主語が無いのはおかしいよね。
いきなり「マックスが」とは言わないだろうし、
「僕たち」くらいかなあ・・・。
「僕たち」だと思う。
実際に引き金を引いたのはマックスでも、それを隠蔽したのは、やはり「殺人」。
実際に引き金を引いたのはマックスでも、それを隠蔽したのは、やはり「殺人」。
あの、最後トリスタンでのジャックだけど
「グレアムの帰りを家で待つつもりだったが、良い知らせ一刻も早くと駈け付けた」のだが。
トリスタンでの告白の相手として、ジャックとの会話をグレアムが望んで準備したのとは全然違うぞ。
グレアムはあのタイミングでジャックが来るとは考えて無かったと思う。いわば計画の前倒し。
ジャックとすれ違っていたら、あの後グレアムは家に帰ったとは思えない。
「グレアムの帰りを家で待つつもりだったが、良い知らせ一刻も早くと駈け付けた」のだが。
トリスタンでの告白の相手として、ジャックとの会話をグレアムが望んで準備したのとは全然違うぞ。
グレアムはあのタイミングでジャックが来るとは考えて無かったと思う。いわば計画の前倒し。
ジャックとすれ違っていたら、あの後グレアムは家に帰ったとは思えない。
>ジャックとすれ違っていたら、あの後グレアムは家に帰ったとは思えない。
なんで？ 計画の前倒しには同意だが、すれ違っていたらグレは普通に五時までに
帰ったと思う。グレにとって告白の決意はすでに前夜のうちにできていたと思うから。
なんで？ 計画の前倒しには同意だが、すれ違っていたらグレは普通に五時までに
帰ったと思う。グレにとって告白の決意はすでに前夜のうちにできていたと思うから。
フランクファーターのような悪の正当化も、
自分の悪を誤魔化すのも悪魔の仕業だけど、
自分の悪の面を自覚するのはよいけれど、
でも自分の悪の面や不純さや非をに気を取られて、
上向くことをやめさせるのも、良くなることをあきらめさせるのも悪魔の仕業なんだなｗ
たとえグレから見て取り繕うなものであったとしても、自分の不純さを意識しても、それでも良い生き方をしようとすることが大切。
たとえ己が善行に不純さがあっても、自分が立派とかえらいとか思わず善行すればいいのに。
グレの「自分の悪に対する恐れ」には>>219に出ているように
「自分を見張らなくては」という要素があるのがまた難儀な点だけど。
自分の悪を誤魔化すのも悪魔の仕業だけど、
自分の悪の面を自覚するのはよいけれど、
でも自分の悪の面や不純さや非をに気を取られて、
上向くことをやめさせるのも、良くなることをあきらめさせるのも悪魔の仕業なんだなｗ
たとえグレから見て取り繕うなものであったとしても、自分の不純さを意識しても、それでも良い生き方をしようとすることが大切。
たとえ己が善行に不純さがあっても、自分が立派とかえらいとか思わず善行すればいいのに。
グレの「自分の悪に対する恐れ」には>>219に出ているように
「自分を見張らなくては」という要素があるのがまた難儀な点だけど。
3冊分のファイルを作っていた位だから
意外とジャックは、薄々感付いていたかも知れないな＞殺人の可能性
病院に収容された時、グレは麻薬を持っていた訳だし
シャーリーは刺殺死体で発見されたし
発見されていない死体は、ギィ1人だけなんだよね？
意外とジャックは、薄々感付いていたかも知れないな＞殺人の可能性
病院に収容された時、グレは麻薬を持っていた訳だし
シャーリーは刺殺死体で発見されたし
発見されていない死体は、ギィ1人だけなんだよね？
ギィが子供たちに殺されたと考えるより
過酷な環境下、麻薬を投与されていたグレアムの妄想と考える方が容易くはあるね
証拠がほとんどない
拳銃が見つかったってそれでギィを撃ち殺したと証明できないしね
過酷な環境下、麻薬を投与されていたグレアムの妄想と考える方が容易くはあるね
証拠がほとんどない
拳銃が見つかったってそれでギィを撃ち殺したと証明できないしね
考えてみればグレアムが告白したら、拳銃不法所持と死体隠蔽で
アンジーも罪に問われるよなあ
アルフィーだって死後に書類送検されるだろうし
シドニーに至っては、生存してる事が公になるんだからかなりのスキャンダルになるし
フェルもジャックもパムも、マスコミに追い回されるだろうし
下手するとアンジーの実母の名前もすっぱ抜かれるかも知れんし
アンジーも罪に問われるよなあ
アルフィーだって死後に書類送検されるだろうし
シドニーに至っては、生存してる事が公になるんだからかなりのスキャンダルになるし
フェルもジャックもパムも、マスコミに追い回されるだろうし
下手するとアンジーの実母の名前もすっぱ抜かれるかも知れんし
>>229
トリスタンの人たちにもグレが真実を話したことを作者が限られたページで
伝えたかったからｗ――というのは穿ちすぎだけど、
彼らもグレにとっては愛する、信頼する人々。ダナは追っかけてきてくれたし
マスターは心配して電話かけてきてくれた。グレが彼らにも誠実でありたいと
思い、あの場でいっしょに聞いてもらいたいととっさに思ったとしても不思議
ではないだろうと。
トリスタンの人たちにもグレが真実を話したことを作者が限られたページで
伝えたかったからｗ――というのは穿ちすぎだけど、
彼らもグレにとっては愛する、信頼する人々。ダナは追っかけてきてくれたし
マスターは心配して電話かけてきてくれた。グレが彼らにも誠実でありたいと
思い、あの場でいっしょに聞いてもらいたいととっさに思ったとしても不思議
ではないだろうと。
>>226
なるほど、ジャックは偶発的にトリスタンに現れたんですね。
グレアムは「５時までに帰る」と言っているところから、
５時までに告白を済ませるつもりだったんだろうなと思います。
この場合の「帰る」は家に帰るじゃなくて「自分自身に戻る」という
意味でしょうか。
つまり、グレアムはジャックを告白の相手にしようなんて考えて
なかったことの傍証になると思います。
元々、あの告白は特定の誰かに向けたものではなく、
ギィを一人の人間として扱うべきだというグレアムの「抵抗」から
発せられたものだと思うので、いきなり路上で叫んでも良かった
のかもしれないけど、心配してくれたジャック他を無視する形
にするのもなんだから、トリスタンなんでしょうね。
なるほど、ジャックは偶発的にトリスタンに現れたんですね。
グレアムは「５時までに帰る」と言っているところから、
５時までに告白を済ませるつもりだったんだろうなと思います。
この場合の「帰る」は家に帰るじゃなくて「自分自身に戻る」という
意味でしょうか。
つまり、グレアムはジャックを告白の相手にしようなんて考えて
なかったことの傍証になると思います。
元々、あの告白は特定の誰かに向けたものではなく、
ギィを一人の人間として扱うべきだというグレアムの「抵抗」から
発せられたものだと思うので、いきなり路上で叫んでも良かった
のかもしれないけど、心配してくれたジャック他を無視する形
にするのもなんだから、トリスタンなんでしょうね。
そもそも子供がいきなり目の前に現れて
「あなたの義兄を殺したのはボクです。あなたの指示通りにボクは死にます。」
って言われて「それじゃあ」ってﾌｪﾙﾌﾞﾗｳﾝが死に方の指示をするはずがない。
そんなアホな計画あるか？って当時思ってたんだが。
「自由になって」と言われてあの動揺はなんだろう？
何を言われようと淡々と死へと進むならまだ理解できる。
ﾘｯﾁｰを陥れる計画はあんなに綿密に立てられていたのに。
「あなたの義兄を殺したのはボクです。あなたの指示通りにボクは死にます。」
って言われて「それじゃあ」ってﾌｪﾙﾌﾞﾗｳﾝが死に方の指示をするはずがない。
そんなアホな計画あるか？って当時思ってたんだが。
「自由になって」と言われてあの動揺はなんだろう？
何を言われようと淡々と死へと進むならまだ理解できる。
ﾘｯﾁｰを陥れる計画はあんなに綿密に立てられていたのに。
>>236
考えてみりゃ、2巻当時のマックスと同レベルの馬鹿だな。(w
父親殺し損ねてるし、
サーニンが牧師を殺すとか思い込んでたし、
復讐＝死、という思い込みがあるのか。
自分はミセス・シグナンを許したくせに。
考えてみりゃ、2巻当時のマックスと同レベルの馬鹿だな。(w
父親殺し損ねてるし、
サーニンが牧師を殺すとか思い込んでたし、
復讐＝死、という思い込みがあるのか。
自分はミセス・シグナンを許したくせに。
大人に束縛されずに生きる子供たちのある種のファンタジーから
既存の哲学をはらみながら生きていくことの意味を問うよりリアルなドラマに変質したからかね
そこんとこのシフトチェンジの”失敗”がマンガ夜話での失笑の一因かもね
既存の哲学をはらみながら生きていくことの意味を問うよりリアルなドラマに変質したからかね
そこんとこのシフトチェンジの”失敗”がマンガ夜話での失笑の一因かもね
後半があってこそこの作品好きだけどね。
前半も面白いけどそれだけならここまで心に残らない。
前半も面白いけどそれだけならここまで心に残らない。
>>234
なるほど「トリスタンの常連に告白」した事への説明としてはわかる。
でも、それでは「家族を後回しにしてトリスタンで告白した」ことが説明出来ないと思う。
あの言葉でグレアムは前向きに現実と家族に向き合おうとしている、という解釈も。
「告白する」という言葉の意思的なニュアンスが強くそう思わせるのかとか。
ここの違和感が初読時よりずっとあって、何故だろうと。
マックスの事は置くとして、告白後に彼らをを法的社会的制裁の嵐が襲うのは避けられない。
とすると、せめて立ち向かう準備を促す意味でも、まず家族皆に告白しないのは何故なんだろう。
「一緒に耐えて戦ってくれ」って。トリスタンの常連にはその後でもいいと思う。
もちろん警察にもね。
だから、家族をかばう為あえてトリスタンで、てのは破綻してる。嵐はそこまで来てるのに。
それを言うなら他人の面前で息子の犯罪を暴露される親父の気持ちはどうなんだ？って事にも。
告白の決意は前の晩に出来ているのなら、後は場所と時間の問題だとすると。
「グレアムがトリスタンを告白の場所に選んだ理由」
明快な答えはあるのか、逆に無いとしたらそれは何故だろう。
なるほど「トリスタンの常連に告白」した事への説明としてはわかる。
でも、それでは「家族を後回しにしてトリスタンで告白した」ことが説明出来ないと思う。
あの言葉でグレアムは前向きに現実と家族に向き合おうとしている、という解釈も。
「告白する」という言葉の意思的なニュアンスが強くそう思わせるのかとか。
ここの違和感が初読時よりずっとあって、何故だろうと。
マックスの事は置くとして、告白後に彼らをを法的社会的制裁の嵐が襲うのは避けられない。
とすると、せめて立ち向かう準備を促す意味でも、まず家族皆に告白しないのは何故なんだろう。
「一緒に耐えて戦ってくれ」って。トリスタンの常連にはその後でもいいと思う。
もちろん警察にもね。
だから、家族をかばう為あえてトリスタンで、てのは破綻してる。嵐はそこまで来てるのに。
それを言うなら他人の面前で息子の犯罪を暴露される親父の気持ちはどうなんだ？って事にも。
告白の決意は前の晩に出来ているのなら、後は場所と時間の問題だとすると。
「グレアムがトリスタンを告白の場所に選んだ理由」
明快な答えはあるのか、逆に無いとしたらそれは何故だろう。
グレアムが選んだ理由は分からないが、
あそこで告白するともうトリスタンはグレアムの
避難場所にはなれないだろうな、と思う。
あそこで告白するともうトリスタンはグレアムの
避難場所にはなれないだろうな、と思う。
あの告白での射殺の主体がグレなら、トリスタンにした意味もわからんでもない。
でも、それでジャックやアンジーが納得すると思うかな？
本当にジャックと向き合うなら、真実を話すということになるんだけど
そうなるとトリスタンは適当な場所でないね。
まずはトリスタンで話して逃げ場をなくし、
その後別の場所で真実を話したんだろうか。
でも、それでジャックやアンジーが納得すると思うかな？
本当にジャックと向き合うなら、真実を話すということになるんだけど
そうなるとトリスタンは適当な場所でないね。
まずはトリスタンで話して逃げ場をなくし、
その後別の場所で真実を話したんだろうか。
大掃除の時のトリスタンだから、そう世間体を気にする必要のないメンバーっぽいけどね
グレは約束した５時までに帰ってきたのかな？
サーニンのモノローグで「帰ってくると」と繰り返していたし、
最後、時計が何度も描かれている。
それなりに意味があるんだろうけど、
５時までに帰ったにせよ帰らなかったにせよ、どういう意味があるのかな？
５時ジャストで終わっているから帰ってこなかったようにも見えるし
サーニンの「帰ってくる」という強調のセリフ時に描かれていた木と、
５時ジャストの次のラストのイラストの木が同じものなのが、帰ってきた
ことを象徴しているという深読みもできるけどね・・・。
サーニンのモノローグで「帰ってくると」と繰り返していたし、
最後、時計が何度も描かれている。
それなりに意味があるんだろうけど、
５時までに帰ったにせよ帰らなかったにせよ、どういう意味があるのかな？
５時ジャストで終わっているから帰ってこなかったようにも見えるし
サーニンの「帰ってくる」という強調のセリフ時に描かれていた木と、
５時ジャストの次のラストのイラストの木が同じものなのが、帰ってきた
ことを象徴しているという深読みもできるけどね・・・。
>>243
グレが真実を話そうと決意した相手は、あくまでもジャックだったと考えている。
だってグレアムに話させようとしていたのはジャックなんだから。
>「グレアムがトリスタンを告白の場所に選んだ理由」
ない。わからない。だから234のように考えたｗ
グレが真実を話そうと決意した相手は、あくまでもジャックだったと考えている。
だってグレアムに話させようとしていたのはジャックなんだから。
>「グレアムがトリスタンを告白の場所に選んだ理由」
ない。わからない。だから234のように考えたｗ
>>243
ごめん。つづき。
>告白後に彼らをを法的社会的制裁の嵐が襲うのは避けられない
こう考えている人が多数のようだけど、どうしてそうなるのかわからない。
もう社会的制裁を望んでいる人は誰もいないと思うのだが。
被害者側のフェル・ブラウンについては、あのようなかたちで解決した。
グレアムはすでに罰を望んでなどいないと思うし、もう誰もがそっとしておきたいと
思っていることをあえて明るみに出したがるほどジャックが杓子定規な人間だとも思えない。
家族の問題について言えば、他の三人はずっと「身内」だった。
グレアムがここで前向きに向き合おうとしているのが「身内になろうとしている他人」ジャック。
――ヘンかな？
ごめん。つづき。
>告白後に彼らをを法的社会的制裁の嵐が襲うのは避けられない
こう考えている人が多数のようだけど、どうしてそうなるのかわからない。
もう社会的制裁を望んでいる人は誰もいないと思うのだが。
被害者側のフェル・ブラウンについては、あのようなかたちで解決した。
グレアムはすでに罰を望んでなどいないと思うし、もう誰もがそっとしておきたいと
思っていることをあえて明るみに出したがるほどジャックが杓子定規な人間だとも思えない。
家族の問題について言えば、他の三人はずっと「身内」だった。
グレアムがここで前向きに向き合おうとしているのが「身内になろうとしている他人」ジャック。
――ヘンかな？
やはり法の手に委ねた方がきっちり償い贖えてすっきりするのか、
それとも法の裁きなど無くてもいいのか。
こういうのって宗教的領域の感覚もあるだろうから、どっちの方が神様から許してもらえるのか。
そうすると聖職者に懺悔とかｗ
もっともグレもマックスも三原さんも神様やキリスト教には懐疑的だったっけね。
真実を話して出頭する場合、マックスだけでなく、アンジーや
そして故人だけどアルフィーにも類は及ぶ。そしてそれは
シドニーに飛び火することも考えられる。
それでもすべきことをすべきなのか。
それでもなお、フェル・ブラウンにそれがいいことなのかどうなのか。
それとも法の裁きなど無くてもいいのか。
こういうのって宗教的領域の感覚もあるだろうから、どっちの方が神様から許してもらえるのか。
そうすると聖職者に懺悔とかｗ
もっともグレもマックスも三原さんも神様やキリスト教には懐疑的だったっけね。
真実を話して出頭する場合、マックスだけでなく、アンジーや
そして故人だけどアルフィーにも類は及ぶ。そしてそれは
シドニーに飛び火することも考えられる。
それでもすべきことをすべきなのか。
それでもなお、フェル・ブラウンにそれがいいことなのかどうなのか。
＞被害者側のフェル・ブラウンについては、あのようなかたちで解決した。
解決したとは思えなかったなあ、グレアムの中では
消化不良で腹下して我慢しきれず出しちゃったって感じに近いかと
解決したとは思えなかったなあ、グレアムの中では
消化不良で腹下して我慢しきれず出しちゃったって感じに近いかと
マックスの件が明らかになると、
ギィが子供相手にしたことも明らかになるね。
殺人に比べれば軽いけど。
マックスは、あの出所した近所の人やリッチーに近い立場になるんだな。
ギィが子供相手にしたことも明らかになるね。
殺人に比べれば軽いけど。
マックスは、あの出所した近所の人やリッチーに近い立場になるんだな。
フェル・ブラウンに関しては、以前「窓のとおく」で
グレがカールに言った言葉をそのままグレに贈ってやりたい。
グレがカールに言った言葉をそのままグレに贈ってやりたい。
流れ㌧切りで悪いが、子供のいないクレーマー夫妻が
何故子供部屋が４つもある邸宅に住んでいたのか、気になる
それとも4人を養子に貰うと決めてから、あの家を買ったのだろうか
何故子供部屋が４つもある邸宅に住んでいたのか、気になる
それとも4人を養子に貰うと決めてから、あの家を買ったのだろうか
>>248
なら、振り出しに戻って>>229へ、ジャックと二人きりだぞ。
>>249
> もう社会的制裁を望んでいる人は誰もいないと思うのだが。
>被害者側のフェル・ブラウンについては、あのようなかたちで解決した。
>グレアムはすでに罰を望んでなどいないと思うし、もう誰もがそっとしておきたいと
>思っていることをあえて明るみに出したがるほどジャックが杓子定規な人間だとも思えない。
ここ、もっと判りやすく簡潔に、直接的に書くといいと思うよ。
なぜこんなに行数掛けて、わざわざぼかすの？
ごめん、なんだか意地が悪いね、自分。
なら、振り出しに戻って>>229へ、ジャックと二人きりだぞ。
>>249
> もう社会的制裁を望んでいる人は誰もいないと思うのだが。
>被害者側のフェル・ブラウンについては、あのようなかたちで解決した。
>グレアムはすでに罰を望んでなどいないと思うし、もう誰もがそっとしておきたいと
>思っていることをあえて明るみに出したがるほどジャックが杓子定規な人間だとも思えない。
ここ、もっと判りやすく簡潔に、直接的に書くといいと思うよ。
なぜこんなに行数掛けて、わざわざぼかすの？
ごめん、なんだか意地が悪いね、自分。
>>254
どの話だか忘れたが、ジャックが養子に貰うと決めてから
いろいろ準備したのに逃げられた話をしてなかったっけ？
わりと自然に受け入れてたな＜子ども部屋４つ
・・・第一話からだとするとかなりの期間だけど。
どの話だか忘れたが、ジャックが養子に貰うと決めてから
いろいろ準備したのに逃げられた話をしてなかったっけ？
わりと自然に受け入れてたな＜子ども部屋４つ
・・・第一話からだとするとかなりの期間だけど。
ジャックがトリスタンへ行ったのは偶然ではなく、牧師が生き延びたと
告げるためだったのでは。
そしてグレアムがトリスタンで告白した理由は、ジャックから聞いた話の
流れで言葉を継ぎやすかっただけ、なのではないでしょうか。
告げるためだったのでは。
そしてグレアムがトリスタンで告白した理由は、ジャックから聞いた話の
流れで言葉を継ぎやすかっただけ、なのではないでしょうか。
>>255
229のシチュエーションでもいいぞ、個人的には。
ただ実際に作者があの場所に設定してたから、じゃあそういうことなのかなあと
考えただけ。>>257の読み方も自然だと思う。
後半は、べつに謝るこたないが、素で意味がわからない。
何もぼかしたつもりはないのだが、どのように捉えられたのだろうか。
229のシチュエーションでもいいぞ、個人的には。
ただ実際に作者があの場所に設定してたから、じゃあそういうことなのかなあと
考えただけ。>>257の読み方も自然だと思う。
後半は、べつに謝るこたないが、素で意味がわからない。
何もぼかしたつもりはないのだが、どのように捉えられたのだろうか。
いや、あなたが「違反切符を切る警官」なら良かったのに、ってこと。
ことが公になれば不幸になる人が多いんだけどね。
しかもアンジーは女優の息子、グレアムはピアノストの息子でもあるから
マスコミ的にはネタが豊富。叩けば埃出まくりの境遇。
でも法の手に委ねない場合、マックスは罪をあがなわなくていいのかっていう問題もある。
罪をあながうために法の裁きを受けることが必要かって問題でもあるけど。
悪いこと沢山しているけどギィの命だって貴い命。
それともやっぱりこういうのは見逃す方が正義なのか。
しかもアンジーは女優の息子、グレアムはピアノストの息子でもあるから
マスコミ的にはネタが豊富。叩けば埃出まくりの境遇。
でも法の手に委ねない場合、マックスは罪をあがなわなくていいのかっていう問題もある。
罪をあながうために法の裁きを受けることが必要かって問題でもあるけど。
悪いこと沢山しているけどギィの命だって貴い命。
それともやっぱりこういうのは見逃す方が正義なのか。
飛鳥部
「どうしようもなく愚かだけど、最高に美しい人格」
・・・
うへえ・・・。
・・・
うへえ・・・。
グレアムが一番好きなのは変わらないけど、年とともにサーニンにも傾いてきた。
もちろん全員好きだけどね！
もちろん全員好きだけどね！
親子の間には隠し事やわだかまりなんか当たり前のようにあると思うんだけどね
不自由な人だよねえ、グレアムは
不自由な人だよねえ、グレアムは
100%分かり合える親子なんて元々ありえないよね。グレアムは親子関係にめぐまれなかった
故理想が高すぎと言う事も考えられるかも
故理想が高すぎと言う事も考えられるかも
何年か読んでなかったけどここに来てすごく読みたくなった
リア消から読んでたけど、自分が年齢を重ねるごとに
新たな重みや赦しなどの発見がある作品だよね
最後に読んだ数年前は
「あれだけ悲惨な事件に遭遇してしまって、若くして老成してしまったけれど
（グレ含め）この子達はまだほんの少年なんだ
これから成人して、生きていかなきゃならない長い人生が残ってる。
サーニンの描いた絵のような、心地よい彼らだけの御伽噺の
時間は終わってしまったんだね」
という読後感だったたのを覚えてる
いつもテーマのひとつに、「現実との折り合い」があったような気がする
漫画だけどリアル人生の機微や複雑な解決しない思いをきちんと描いてた。
こちらで皆さんのご意見読めてよかったです
……さて、実家に突撃して持ってこよう
リア消から読んでたけど、自分が年齢を重ねるごとに
新たな重みや赦しなどの発見がある作品だよね
最後に読んだ数年前は
「あれだけ悲惨な事件に遭遇してしまって、若くして老成してしまったけれど
（グレ含め）この子達はまだほんの少年なんだ
これから成人して、生きていかなきゃならない長い人生が残ってる。
サーニンの描いた絵のような、心地よい彼らだけの御伽噺の
時間は終わってしまったんだね」
という読後感だったたのを覚えてる
いつもテーマのひとつに、「現実との折り合い」があったような気がする
漫画だけどリアル人生の機微や複雑な解決しない思いをきちんと描いてた。
こちらで皆さんのご意見読めてよかったです
……さて、実家に突撃して持ってこよう
旧コミックスで、5～8巻あたりが一番好きだった。
初期の軽さと後期の重さからちょうどよい位置。
ミッジの、「幸運でおめでとう」だっけ？
あの言葉が印象的で、似たようなことを自分でも思ったり。
初期の軽さと後期の重さからちょうどよい位置。
ミッジの、「幸運でおめでとう」だっけ？
あの言葉が印象的で、似たようなことを自分でも思ったり。
初期の「夢をごらん」までが好きだったな。
粋な感じでカッコよかった。
粋な感じでカッコよかった。
Sons連載当時、本屋で「はみだしっ子」を３巻まで立ち読みして
全巻購入を決めたんだったな。
わくわくしながら読んだ４巻で、一気に救いのない話に・・・。
５巻以降で明るくなりかけたと思ったら、最終章はあの通りだし。
期待を裏切られた気分だった。いまだに４巻は苦手。
全巻購入を決めたんだったな。
わくわくしながら読んだ４巻で、一気に救いのない話に・・・。
５巻以降で明るくなりかけたと思ったら、最終章はあの通りだし。
期待を裏切られた気分だった。いまだに４巻は苦手。
逆に自分は、超シリアスな展開であろうとも、
ジャック、パム、ロナルドのいる時の方が安心するかな。
１巻の段階からして「恋人」を探していたのだし、
４人の世界の楽しさがあろうとも、その基盤は脆いものだから
いずれは落ち着く必要がある。ギィのことが問題になってくるとしても。
シドニーとの生活や、エイダやフー姉様達との生活もいいんだけどね。
「夢をごらん」のマスター、いい人でしたね。
ジャック、パム、ロナルドのいる時の方が安心するかな。
１巻の段階からして「恋人」を探していたのだし、
４人の世界の楽しさがあろうとも、その基盤は脆いものだから
いずれは落ち着く必要がある。ギィのことが問題になってくるとしても。
シドニーとの生活や、エイダやフー姉様達との生活もいいんだけどね。
「夢をごらん」のマスター、いい人でしたね。
初期は笑いながら切なく泣ける。
最終章は笑いも切なさも泣きもなくてただ悲しくなる。
最終章は笑いも切なさも泣きもなくてただ悲しくなる。
ずっと、初期のあの調子で続いていくのかと思っていたのになぁ。
旅して、居場所見つけて、事件が起こって、いろんな葛藤があって、
結局ここも求めていた居場所ではなかったと知って、再び去る…。
それこそマンネリ化して打ち切られるまで続く、空想的な連載漫画。
自分は最初そういうのが読みたくて読み始めたんだけど、
良くも悪くも、そういう大衆娯楽向きの割り切りが出来る作家じゃ
なかったんだろうな。
旅して、居場所見つけて、事件が起こって、いろんな葛藤があって、
結局ここも求めていた居場所ではなかったと知って、再び去る…。
それこそマンネリ化して打ち切られるまで続く、空想的な連載漫画。
自分は最初そういうのが読みたくて読み始めたんだけど、
良くも悪くも、そういう大衆娯楽向きの割り切りが出来る作家じゃ
なかったんだろうな。
最後のあたりってギャグ少なかったよね。それまではテーマがどんなに重くても
所々に出てくるグレアムペンギンやゴキブリ目のアンジーに救われてた
所々に出てくるグレアムペンギンやゴキブリ目のアンジーに救われてた
＞＞２７３ 私もそう思ってた。あの4人は夢の様にやって来て夢のように去って行く
養子だの家庭教師だの性教育だの出てくるとは 当時は思わんかった
養子だの家庭教師だの性教育だの出てくるとは 当時は思わんかった
４～７歳の子供だけで旅なんてありえないけど、
外国の小さな可愛い男の子達が旅してるという設定だけでときめいた。
それこそ>>273さんの言われるように
空想的で夢のような話が（一話完結で）続くかと
ありえない話を妙にリアルに持っていかれた気持ち悪さがあるんです、私は。
外国の小さな可愛い男の子達が旅してるという設定だけでときめいた。
それこそ>>273さんの言われるように
空想的で夢のような話が（一話完結で）続くかと
ありえない話を妙にリアルに持っていかれた気持ち悪さがあるんです、私は。
ゴキブリ目ｗ
トリビアであったけど
ピーターパンはネバーランドの子供たちを
大人になる前に殺してるんだよね・・
ピーターパンはネバーランドの子供たちを
大人になる前に殺してるんだよね・・
自分は逆に初期の作品が苦手だな。
読み始めたのがクークーの頃だったから、ちょうど良かった。
はみだしっ子が養子縁組までで終わっていたら、
もっと受け入れやすい作品になっただろうと思うけど、
つれて行ってがなかったら、自分にとってはあまり意味のない作品
読み始めたのがクークーの頃だったから、ちょうど良かった。
はみだしっ子が養子縁組までで終わっていたら、
もっと受け入れやすい作品になっただろうと思うけど、
つれて行ってがなかったら、自分にとってはあまり意味のない作品
読み始めの箇所も重要なんだね
私は雑誌で「われらはみだしっ子」読んで
すっごく感動したのでそこから離れられない・・
私は雑誌で「われらはみだしっ子」読んで
すっごく感動したのでそこから離れられない・・
なぜか１０巻から読んだ。古書店でなぜか買ってしまった
それまでは他のコミックスの巻末、「花とゆめコミックス」既刊案内で
「三原順」という名前を知っていただけだったんだけど…
それからハマって遡るようにして読んだ。なぜか２巻だけなかなか手に入らず
「マスターの話」がわからなくって困った覚えが。
それまでは他のコミックスの巻末、「花とゆめコミックス」既刊案内で
「三原順」という名前を知っていただけだったんだけど…
それからハマって遡るようにして読んだ。なぜか２巻だけなかなか手に入らず
「マスターの話」がわからなくって困った覚えが。
私は番外編から入ったクチで物語より先にアンジーにホレて本編を読み出した、最初
は何て重いマンガだ。と思った同時進行で姫子読んでた位だもん
は何て重いマンガだ。と思った同時進行で姫子読んでた位だもん
遅いけど、グレがトリスタンで告白した理由、
「ジャックに言おうジャックに言おう」って思いつめすぎていたところ、
トリスタンに間が悪くジャック現れて、たまらず言ってしまったのかと思ってた。
家で告白すれば、落ち着いて対処することもできたのに、
人がたくさんいていろいろな思惑が錯綜して、
混乱してしまう…。
「何故、せめて家族だけに先に言わなかったか？」
って後悔したりしてる（アンジーとかが）未来を想像してたなー。
家で告白してたら、グレの変化を表すハッピーな終わりなんだけど、
トリスタンだったので、これから別の混乱と困難に突入するんですよ…
というラストだと思ってた。
だから>>19の選択肢でいうなら
１と見せかけた５、かな。
「ジャックに言おうジャックに言おう」って思いつめすぎていたところ、
トリスタンに間が悪くジャック現れて、たまらず言ってしまったのかと思ってた。
家で告白すれば、落ち着いて対処することもできたのに、
人がたくさんいていろいろな思惑が錯綜して、
混乱してしまう…。
「何故、せめて家族だけに先に言わなかったか？」
って後悔したりしてる（アンジーとかが）未来を想像してたなー。
家で告白してたら、グレの変化を表すハッピーな終わりなんだけど、
トリスタンだったので、これから別の混乱と困難に突入するんですよ…
というラストだと思ってた。
だから>>19の選択肢でいうなら
１と見せかけた５、かな。
養子になったあたりから花夢で読んで、
過去に何があったのか知りたくて１巻から購入。
ふろくの等身大ポスター、まだとってあるよｗ
過去に何があったのか知りたくて１巻から購入。
ふろくの等身大ポスター、まだとってあるよｗ
>>285 姫子！！！かっる～！！！
うわさの とか おはよう とかあったような・・・・
とびだせ とか それいけ とかもあったよ
姫子を知ってる人は、「ばらの中のリザ」だの 「バレエ星」や 「まりもの星」
「キュートなニッキー」なんかも知ってるんであろうな
「キュートなニッキー」なんかも知ってるんであろうな
うわ、キュートなニッキー！青池保子！
なんかニッキーが怒ってドレスを脱ぎ捨て下着姿で町を歩くカットだけ鮮明に覚えてるわ
なんかニッキーが怒ってドレスを脱ぎ捨て下着姿で町を歩くカットだけ鮮明に覚えてるわ
しかし、父性への信頼というかジャックの株が高いんだね。
ジャックが殺人という犯罪を前にして家族の為にその責任を曖昧にする…か。
昔、ジャックはジャックらしさを貫いた為に二人の子供を失ってる。
直接の責任は無いとしても、友人の息子の死に立会い、パムと自分の子を死なせてる。
今度の場合眼を瞑るだろうなんて。フィルとパムに何て言うんだ。死んだ二人の子供には？
グレアムの時になって方針を変えるなら、何故その時に変えなかったんだ、と思う。
なによりジャック自身がそういう想いにずっと縛られる事になる。
パムと三人と、そしてもう一人を見る度に。
「はみだしっ子」の後に発表された「ロングアゴー」の中で
作者の三原さんは読者のジャックならという安易な解釈を否定してると思う。
四人の相手として恋人として出合わせたジャックがそういう妥協が出来ない人間だと。
逃げ道の無い事をそこまで描くのか…と当時思った。
グレアムの告白は「普通」の境界を出ようとしたジャックへの警告。
グレアムが抱え込んで消えようとしている物がジャック側の理論ではどうしようもないこと。
真実を明かしたとしても四人を同時に救う方法がないこと。
狼の群れを引き連れて彼が離れようとしている家族には、三人だけでなくジャックとパムも含まれること。
だからジャックはグレアムを止められないし、グレアムはもう帰れないということ。
そういう意味では最後の別れの瞬間になってはじめてグレアムとジャックは理解し合えたと思う。
家に帰ってくるのはジャックひとりだけじゃないかなという気がする。自分はね。
「トリスタンで告白した理由」が無いのは、つまり無いのが充分な理由になる。
トリスタンでの大掃除は周りを安心させる口実。目的地ではなく中間地点だから。
グレアムはあの後消えるつもりだった。そこにジャックがあらわれた。
ジャックと会話出来る最後の機会だからその場所で警告した。マスター以下は背景と化している。
別にトリスタンである必要性はもうグレアムには無かったと思う。
そういえばジャックはチェスでグレアムに勝てなかった。
ジャックが殺人という犯罪を前にして家族の為にその責任を曖昧にする…か。
昔、ジャックはジャックらしさを貫いた為に二人の子供を失ってる。
直接の責任は無いとしても、友人の息子の死に立会い、パムと自分の子を死なせてる。
今度の場合眼を瞑るだろうなんて。フィルとパムに何て言うんだ。死んだ二人の子供には？
グレアムの時になって方針を変えるなら、何故その時に変えなかったんだ、と思う。
なによりジャック自身がそういう想いにずっと縛られる事になる。
パムと三人と、そしてもう一人を見る度に。
「はみだしっ子」の後に発表された「ロングアゴー」の中で
作者の三原さんは読者のジャックならという安易な解釈を否定してると思う。
四人の相手として恋人として出合わせたジャックがそういう妥協が出来ない人間だと。
逃げ道の無い事をそこまで描くのか…と当時思った。
グレアムの告白は「普通」の境界を出ようとしたジャックへの警告。
グレアムが抱え込んで消えようとしている物がジャック側の理論ではどうしようもないこと。
真実を明かしたとしても四人を同時に救う方法がないこと。
狼の群れを引き連れて彼が離れようとしている家族には、三人だけでなくジャックとパムも含まれること。
だからジャックはグレアムを止められないし、グレアムはもう帰れないということ。
そういう意味では最後の別れの瞬間になってはじめてグレアムとジャックは理解し合えたと思う。
家に帰ってくるのはジャックひとりだけじゃないかなという気がする。自分はね。
「トリスタンで告白した理由」が無いのは、つまり無いのが充分な理由になる。
トリスタンでの大掃除は周りを安心させる口実。目的地ではなく中間地点だから。
グレアムはあの後消えるつもりだった。そこにジャックがあらわれた。
ジャックと会話出来る最後の機会だからその場所で警告した。マスター以下は背景と化している。
別にトリスタンである必要性はもうグレアムには無かったと思う。
そういえばジャックはチェスでグレアムに勝てなかった。
もしジャックが煮詰まっても、オブザーバーのロナルドが火消し役を
しそうな気がする。
ロナルド実家もかなりのお金持ちっぽいし、表ざたに出来ない事件を
揉み消す知恵に長けている感じがする。
もし、親父系雑誌で連載されていたのならそんな続編を夢見たかも。
しそうな気がする。
ロナルド実家もかなりのお金持ちっぽいし、表ざたに出来ない事件を
揉み消す知恵に長けている感じがする。
もし、親父系雑誌で連載されていたのならそんな続編を夢見たかも。
ジャックはグレアムの気の済むようにさせると思うよ。
＞「誰のための綾織」（原書房）絶版に関しまして
＞ 上記の件に関しまして、抗議の矢面に立たれました出版社様、 ご気分を害されたであろう
＞著作権者様ならびに三原順先生のご 遺族と愛読者様、少数の熱心な拙著読者様など、あるいは
＞関係 者様も含め、すべての皆様のご心情をご推察し、この場にて、 状況を混乱させたことに
＞対するお詫びを掲載致しました。その 心情に嘘偽りはございませんが、物書きとして、どうしても、
＞自己の作品をこのような形で絶版にされることについては腑に 落ちない点があり、また、当方も
＞事態が急展開する中、著作権 法に関する充分な理解もなく、場当たり的な対応をして来たことも
＞事実です。そこで、このたび専門家と相談の上、今回の問 題に対する対処を考えることになりました。
＞今後改めて、この 場にて、この件に関しご報告をさせて頂きます。
＞飛鳥部勝則
どうやら裁判沙汰になりそうですね。
＞ 上記の件に関しまして、抗議の矢面に立たれました出版社様、 ご気分を害されたであろう
＞著作権者様ならびに三原順先生のご 遺族と愛読者様、少数の熱心な拙著読者様など、あるいは
＞関係 者様も含め、すべての皆様のご心情をご推察し、この場にて、 状況を混乱させたことに
＞対するお詫びを掲載致しました。その 心情に嘘偽りはございませんが、物書きとして、どうしても、
＞自己の作品をこのような形で絶版にされることについては腑に 落ちない点があり、また、当方も
＞事態が急展開する中、著作権 法に関する充分な理解もなく、場当たり的な対応をして来たことも
＞事実です。そこで、このたび専門家と相談の上、今回の問 題に対する対処を考えることになりました。
＞今後改めて、この 場にて、この件に関しご報告をさせて頂きます。
＞飛鳥部勝則
どうやら裁判沙汰になりそうですね。
明日壁が訴えるの？
法に抵触するかしないかにしか興味ないのか、この男は。
道義上の責任なんて一切感じてないんだね。
道義上の責任なんて一切感じてないんだね。
無知で申し訳ないけど、
この場合どこと争うの？原書房？
この場合どこと争うの？原書房？
盗作ではないと訴えるのか、
引用元を加えて再発行を求めるのか、
見物だね。
引用元を加えて再発行を求めるのか、
見物だね。
やるなら腹書房と勝手にやって欲しい。
遺族が巻き込まれて面倒なことに…ってのはやだな。
そうはならないよね？
遺族が巻き込まれて面倒なことに…ってのはやだな。
そうはならないよね？
そう言えば、確かに養子入りするという展開は予想外だった。
私はどの時期もそれぞれ好きです。中期の「奴らが消えた夜」から入ったせいなのかｗ
初期は独特の印象の強さがある。
でもあやうさ刹那性や不条理さのある寂しさのようなものもあって
決して理想の世界、楽しい世界だとは思ってなかった。
養子入り後は重たい話だけど、養子入り後の話、重たい話
があったからここまで印象の強い作品になった。単に重たいから
そうなのではなく、その内容故に。
嫌う人がいるのもわかりますけどね。排他的になるつもりはありませんので。
やはり家族の存在する良さも出てたし、ロナルドも魅力あるし。
バランス的には「奴らが消えた夜」から養子入り前くらいがいいのかもしれないですね。
特に好きなのは、シドニーの登場する話と「裏切者」。
私はどの時期もそれぞれ好きです。中期の「奴らが消えた夜」から入ったせいなのかｗ
初期は独特の印象の強さがある。
でもあやうさ刹那性や不条理さのある寂しさのようなものもあって
決して理想の世界、楽しい世界だとは思ってなかった。
養子入り後は重たい話だけど、養子入り後の話、重たい話
があったからここまで印象の強い作品になった。単に重たいから
そうなのではなく、その内容故に。
嫌う人がいるのもわかりますけどね。排他的になるつもりはありませんので。
やはり家族の存在する良さも出てたし、ロナルドも魅力あるし。
バランス的には「奴らが消えた夜」から養子入り前くらいがいいのかもしれないですね。
特に好きなのは、シドニーの登場する話と「裏切者」。
>遺族が巻き込まれて面倒なことに…
とんでもない話だよね。
でも、白泉社も出張ってきてなさそうだし。
原書房も面倒なことになったねェ。こいつのせいで散々だ。
とんでもない話だよね。
でも、白泉社も出張ってきてなさそうだし。
原書房も面倒なことになったねェ。こいつのせいで散々だ。
∫ ∬ ∫ ∫
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.i (,,ﾟДﾟ) !.／ノ ＜ こんなヤシ、ほっとコーヒー
, -''~ ヽ （ﾉ ⊃ /__／ `､. ＼＿＿＿＿＿＿
i ヽ / !
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結構ウェットな人ばっかりだけどグレメモレスちゃんと読んでてえらいじゃん
やたらウェットと他を決め付けるのもなんだか排他的。
>>307でした・・・。
別に長文＝ウェットだなんていってないじゃん。
他にも辟易してる人もいるんじゃないかと思ってたんだが
漏れだけなのか。すまん、続けてくれ。
他にも辟易してる人もいるんじゃないかと思ってたんだが
漏れだけなのか。すまん、続けてくれ。
初期の頃の作風でいてほしかった
徹底的にスルー
この手合いは相手にすると喜ぶだけでしょう
この手合いは相手にすると喜ぶだけでしょう
この話いつまで続くの？
ラスト肯否ディスカッションになるとこうなるから嫌なんだよ。
ラスト肯否ディスカッションになるとこうなるから嫌なんだよ。
いろんな嗜好の人がいるから。
グレアムが好きな人もいればアンジーが好きな人もいるし
長文を面白く読んでいる人もいれば、長文には辟易イラネという人もいるし
後期が好きな人もいれば、後期はイラネ初期の頃が素敵という人もいる。
グレアムが好きな人もいればアンジーが好きな人もいるし
長文を面白く読んでいる人もいれば、長文には辟易イラネという人もいるし
後期が好きな人もいれば、後期はイラネ初期の頃が素敵という人もいる。
何度と言っても、数日間程度な気が。
他人の話にいちゃもんつけてないで
他の話題したい人は、他の話題を振ればいいのにとしか思えない
他の話題したい人は、他の話題を振ればいいのにとしか思えない
ラスト話をしたい人はこのスレから出ていってほしいよ。
じゃあアンジー萌え話に話題を転換しましょう
そもそも>>295のどこがウェットなのかわからない
ウェットという言葉を知らないで使ってるんだろうか？
ウェットという言葉を知らないで使ってるんだろうか？
もうラスト話あきた
あすかべの話のほうがまだましだわ
あすかべの話のほうがまだましだわ
アンジー萌え話とラスト話を平行すればいいだけ
じゃあ軽すぎる話
誰かボビー（アンジーの従兄）のファンはいませんか？
当時、夢にみるくらい好きだったんだがw
誰かボビー（アンジーの従兄）のファンはいませんか？
当時、夢にみるくらい好きだったんだがw
グレアムもグレアムヲタもうざい
>>328
アンジーに余計なことをした奴だから嫌い
アンジーに余計なことをした奴だから嫌い
>>326
誰のレスというのは避けるけど
作家気取りの文章は読んでて痛いよ。
そういう人はたいてい他人の意見をどこか見下してるし。
意見が同じだったり共通項がある人は気にならないが、
意見の異なる人にはものすごい鼻につくもんなんだと思う。
誰のレスというのは避けるけど
作家気取りの文章は読んでて痛いよ。
そういう人はたいてい他人の意見をどこか見下してるし。
意見が同じだったり共通項がある人は気にならないが、
意見の異なる人にはものすごい鼻につくもんなんだと思う。
>>333
だいたいあんたからしてスルーしてねえしw
だいたいあんたからしてスルーしてねえしw
>>333
そうですね。
そうですね。
アンジーの真似してフリルの服をたくさん買ったなあ。
>>333
↑他人を見下すってこういう感じ？w
↑他人を見下すってこういう感じ？w
>>338
髪型は？w
髪型は？w
>>335
そこは、きっといろんな層がいるってことでしょう。
そこは、きっといろんな層がいるってことでしょう。
>>339
とは思わない。
とは思わない。
グレアムヲタは人を見下す文学かぶれでということがよくわかった
アンジーって優しい。
シャンソンききたくなった！
シャンソンききたくなった！
アンジーの容姿はマックス迎えに行った頃が一番好き。
大人になったらロナルドみたいになるんだろうなあ・・・
大人になったらロナルドみたいになるんだろうなあ・・・
もうー。自分の好きな話をしたい人は自分から話を振って流れを作ればいいのに。
ぱふで三原先生追悼特集でアンジー大人予想図があったよねｗ
>>339
いや、332みたいな感じ
いや、332みたいな感じ
アンジーはフリル以外も結構面白い服着てるよね。こまかく見てると楽しい。
アンジーはボビーやおばさんと再会したんだろうか･･･
>>346
亀だなあもうはじまってるぞw
亀だなあもうはじまってるぞw
エイダが好きだったな。病弱で脆そうな感じで。
女性キャラではロージーが一番好き。
Ｓｏｎｓのラストとかああいう二度と戻れない愛しい日々みたいなのってツボで
読むと必ず泣く。ロボに泣く。
Ｓｏｎｓのラストとかああいう二度と戻れない愛しい日々みたいなのってツボで
読むと必ず泣く。ロボに泣く。
誰に演じてほしい、とかいうことじゃなくて、
エイダとフーちゃんて（このふたりに限っての質問です）
どの女優だと３次元で想像しやすいと思います？
エイダはなんとなくわかるんだけど
リアルオフィーリアがどうしてもつかめないもんで。
エイダとフーちゃんて（このふたりに限っての質問です）
どの女優だと３次元で想像しやすいと思います？
エイダはなんとなくわかるんだけど
リアルオフィーリアがどうしてもつかめないもんで。
エイダとかロージーとかどうでもいいよ・・・。
アンジーと結婚したい。
>>356
ビバ高のアンドレア見た時フーちゃんを思い出したよ。
でもフーちゃんはもうちょっとふわっと可愛い感じもあるほうがいいかな。
意外とリアルだと可愛いんじゃないかと思うんだけど。丸顔の白人の女の子。
ビバ高のアンドレア見た時フーちゃんを思い出したよ。
でもフーちゃんはもうちょっとふわっと可愛い感じもあるほうがいいかな。
意外とリアルだと可愛いんじゃないかと思うんだけど。丸顔の白人の女の子。
ボビーはいたって健全な子だったよね。
アンジーに親切でもあったし、
アンジーの態度に切れていじわる言ったのもわかる気がする。
それに、たしか包帯ぐるぐるなのに「リフを叱らないで」って
いってた。
アンジーに親切でもあったし、
アンジーの態度に切れていじわる言ったのもわかる気がする。
それに、たしか包帯ぐるぐるなのに「リフを叱らないで」って
いってた。
アンドレアって優秀な女子学生でしたっけ？
アンジーの真似してマンデリンも飲むようになりました。
女性キャラの話はちょっとマニアックかなと思うのは漏れだけ？
女性キャラの話はちょっとマニアックかなと思うのは漏れだけ？
>>360
オバサンも美人だし、美形一家だと思います。特にアンジーだけど。
オバサンも美人だし、美形一家だと思います。特にアンジーだけど。
エイダはウィノナ・ライダーじゃないだろうか。
キャスティング話うざ
お、よかったなボビー
この世に２、３人はおまえをわかってくれる人がいるようだw
この世に２、３人はおまえをわかってくれる人がいるようだw
>>361
そうです。眼鏡で髪の毛がクリクリなのが少し似ていた気が。
そうです。眼鏡で髪の毛がクリクリなのが少し似ていた気が。
>>349
子供時代にアンジーの着せ替え人形を作って遊んでました。
子供時代にアンジーの着せ替え人形を作って遊んでました。
>>367
でも夢に見た人はあなただけｗ
でも夢に見た人はあなただけｗ
煙草を吸うようになったのもアンジーの影響。罪な男だ。
グレアムの着せ替えはつまんなそうだ
>>371
ラスト話も女優話もいらないってこと
ラスト話も女優話もいらないってこと
アンジーって滅茶苦茶モテるんだろうけど、
結局はフーちゃんなんだろうな。
結局はフーちゃんなんだろうな。
３次元の話はラスト話や長文同様いらない
>>370
…んじゃあの夢の思い出は宝にしますw
…んじゃあの夢の思い出は宝にしますw
>>373
グレアムそのものがつまらない。
グレアムそのものがつまらない。
>>376
気にいらないならもう今日は回線切って寝なさい
気にいらないならもう今日は回線切って寝なさい
ラスト厨も女優厨も出入り禁止にしたいよ。
>>376
ええー？ 何がしたいんだ
ええー？ 何がしたいんだ
何でも自分の好きな話すりゃいいじゃんw
>>375
だろうねえ。
アンジーが電話でめちゃくちゃにきれて
フーちゃんが次にアンジーが訪ねてくるまで毎日新聞の
事故や死亡覧を読んで、
でもエイダに「アンジーには言わないでね」…ってとこ
死ぬかと思うほど泣いたなw
アンジー幸せもの。
だろうねえ。
アンジーが電話でめちゃくちゃにきれて
フーちゃんが次にアンジーが訪ねてくるまで毎日新聞の
事故や死亡覧を読んで、
でもエイダに「アンジーには言わないでね」…ってとこ
死ぬかと思うほど泣いたなw
アンジー幸せもの。
女優の名前をきいても知らないからつまらないんだろw
またーりしようよ。せっかくなんだからアンジーの話を続けよう。
>>385
女優と聞くとすぐにアンジーの母親を連想してしまう私
女優と聞くとすぐにアンジーの母親を連想してしまう私
こんなところでもムードメーカーなアンジー
>>388
そんなアンジー素敵
そんなアンジー素敵
アハン！
モーリーちゃんとは美男美女のカップルだったのに。
ステディにならなくても女の子達でアンジーを囲むの楽しそう。
編み物を教えてもらうｗ
ステディにならなくても女の子達でアンジーを囲むの楽しそう。
編み物を教えてもらうｗ
ロナルドのお嬢ちゃんとは…
もう無理かw
もう無理かw
アンジーは手先が器用だし本当に優しいしいいお医者さんになれそう。
そうなったら病院通いしたくなるなあｗ
そうなったら病院通いしたくなるなあｗ
>>384
あの話良かったね。「貴女は美しく老いるでしょう」のあたりを子供の時読みながら、
何かこれは相手への愛の告白として究極なのでは！と思っちゃったの覚えてる。
何か永遠な感じだった。今でもちょっとあこがれるなあ。
あの話良かったね。「貴女は美しく老いるでしょう」のあたりを子供の時読みながら、
何かこれは相手への愛の告白として究極なのでは！と思っちゃったの覚えてる。
何か永遠な感じだった。今でもちょっとあこがれるなあ。
>>393
アンジーはモテるから
アンジーはモテるから
アンジーとデートしたい
>>398
可愛くてかっこいいアンジーは最高！
可愛くてかっこいいアンジーは最高！
苺のスープ萌え
アンジーってモテてるのかなあ？ マメだし口説くのは上手そうだけど、
女の子から言い寄られる印象があんまりないんだけど…
女の子から言い寄られる印象があんまりないんだけど…
>>401
もててると思うよ！読者にもモテモテ（はぁと）
もててると思うよ！読者にもモテモテ（はぁと）
「囲まれてる」
そこまでなんだよなｗ
そこまでなんだよなｗ
>>404
囲まれているのだけだってすごいじゃん！
囲まれているのだけだってすごいじゃん！
>>404
とは思わないよお。
とは思わないよお。
アンジーの容姿は抜群だろうからどんどん寄ってくるけど、
心地の良い遊び相手くらいで、後はアンジーの方で上手くかわしちゃいそう。
心地の良い遊び相手くらいで、後はアンジーの方で上手くかわしちゃいそう。
>>407
罪なアンジーw
罪なアンジーw
>>402-403
うん、そうなんだが…。読者には確かにモテモテだと思うんだけど、
ちょいちょい振られたっぽい描写とかも見受けられるし、意外と報われてない？とか
単に女の子の友達が多い人なのか？とも思ったりして。
>>407
そんな惑わし系のイメージなの？w
うん、そうなんだが…。読者には確かにモテモテだと思うんだけど、
ちょいちょい振られたっぽい描写とかも見受けられるし、意外と報われてない？とか
単に女の子の友達が多い人なのか？とも思ったりして。
>>407
そんな惑わし系のイメージなの？w
つ［器用貧乏］
チェリーちゃんもリフが好きと言っておりました。
アンジーは作中でも読者にも大モテ（きっぱり）
シベールもお返事くれるくらいだからまんざらでもない。
と言うかアンジーさすがの立ち回りと見た。
と言うかアンジーさすがの立ち回りと見た。
>>414
さすがアンジー。
さすがアンジー。
アンジーの作った食事おいしそ。お婿さんにしたいです。
アンジーとトマスの料理対決。
アンジーの勝ち（きっぱり）
>>417-418
職業にもして「これしかない」とまで言ってるくらいだから、
トマスの方が極めてるんじゃないかなー。
辺鄙な場所にあって半月も休みでも流行っているほどの腕前ってすごい。
…いまだにブラマンジェ食べるたびに「脳みそ…」って思ってしまう。
職業にもして「これしかない」とまで言ってるくらいだから、
トマスの方が極めてるんじゃないかなー。
辺鄙な場所にあって半月も休みでも流行っているほどの腕前ってすごい。
…いまだにブラマンジェ食べるたびに「脳みそ…」って思ってしまう。
飛鳥部は裁判するのかな？なんか嫌だね
アンジーのモテ話。
10人のガールフレンドのうち、ホモでも別れるのは3人で、
後は更正させるか構わないかだった。
言葉どおり友達にしても凄い。
10人のガールフレンドのうち、ホモでも別れるのは3人で、
後は更正させるか構わないかだった。
言葉どおり友達にしても凄い。
あっそ
>>423 あなたのような人には、カードゲームの時ヴァトゥ達に対する
アンジーの言葉をそのまま送ります。
アンジーの言葉をそのまま送ります。
アンジーはｾｸｰｽの前後に言い訳が多そうなのでそこがちょっと…
>>295=もしかしてB●？
>>425
氏ね。朝からｷﾓｲ話してんじゃねーよｳﾞｫｹ！
氏ね。朝からｷﾓｲ話してんじゃねーよｳﾞｫｹ！
>>425
むしろマックスのほうがｗ
むしろマックスのほうがｗ
白癬者文庫 誤写が多いよ…
「ホーニンがいては彼女はよけいきにくいだろう…」
ホーニンって誰？
「ホーニンがいては彼女はよけいきにくいだろう…」
ホーニンって誰？
ダレアムってダレ ？ホーニン 本人かな？
マスター「薄情者！」アンジー「おーそれがどうした卑怯者」
てのもあった 逆でしょ 愛蔵版
てのもあった 逆でしょ 愛蔵版
話題が軽くなって嬉しい
ここんとこ長文多くてしんどかった。アンジーの話題も嬉しい
ここんとこ長文多くてしんどかった。アンジーの話題も嬉しい
アンジーが大好きで友人にフー姉と呼んで！とたのんだら呼んでくれてた
今もあだ名はフー姉です やさしい友人達です
今もあだ名はフー姉です やさしい友人達です
>>434
フーお姉さま！
フーお姉さま！
>>433
同意。アンジーの話になってうれしーい。
同意。アンジーの話になってうれしーい。
アンジーの話は楽しい！なのに終わりの方、なんだグレアムが主人公なのかみたいな感じでがっかりした。
文庫の誤植と言えば、クリスマスローズのことで
パムが友人に電話で訊くシーン。
「ごめんなさい パムミ 実生はわからないわ」ってなってるけど
「パム…」となるところを「…」を「ミ」と誤植させたまま！
コミックス版と変わってないよー。
パムが友人に電話で訊くシーン。
「ごめんなさい パムミ 実生はわからないわ」ってなってるけど
「パム…」となるところを「…」を「ミ」と誤植させたまま！
コミックス版と変わってないよー。
>>437
後半の描かれ方がなんだかんだ言っていまいちなマックスについてならわかるけど、それってアンジー至上主義っぽくない？
そもそも初期からアンジーは存在感の強いエース、グレアムは深いテテーマを真打ちのような位置付け。
そしてサーニンは変わらない誠実さのような安定した魅力を持続していた。
後半の描かれ方がなんだかんだ言っていまいちなマックスについてならわかるけど、それってアンジー至上主義っぽくない？
そもそも初期からアンジーは存在感の強いエース、グレアムは深いテテーマを真打ちのような位置付け。
そしてサーニンは変わらない誠実さのような安定した魅力を持続していた。
アンジーが中心だとはみの楽しい世界を楽しめるけど
グレ中心になるとつまんない。結局周囲の気持無視のナルシストじゃん。
グレ中心になるとつまんない。結局周囲の気持無視のナルシストじゃん。
>>437
激しく同意！
激しく同意！
はぁ・・・・・・まー「今を楽しめ」がしっくり来る人と来ない人との溝のようなものだな
三原先生は自殺したんですか？
死因は謎のままだよ
グレがいい子だと思うから苛つくんで、
むしろみごとに扱いにくいはみだしっ子
だと思えば
ラストを読んだあとでもふりだしに戻れる。
だからこそあの四人は
あの後もずっと四人一緒でないとあかんのよ。
むしろみごとに扱いにくいはみだしっ子
だと思えば
ラストを読んだあとでもふりだしに戻れる。
だからこそあの四人は
あの後もずっと四人一緒でないとあかんのよ。
昨日読み返してて
ふとジャックのくち髭を隠してみたら
まだまだ若くてかなりいけてることを発見し
感動した…
ふとジャックのくち髭を隠してみたら
まだまだ若くてかなりいけてることを発見し
感動した…
>>445
死因が謎っていうのは妙ですね、病死ならそう言うでしょうに
死因が謎っていうのは妙ですね、病死ならそう言うでしょうに
私はグレアムもアンジーも好きだけどね。
でも作品の中でAとGが愛情は存在しても平行線的関係であるように
A派の人に取ってG(派）は水と油的なものなのかもしれない。
「グレだってアンジーへの強い情があるのだが。
譲れない拘りがあって、それは時には感情より優先させざる得ない分野もの」
というのが、グレと同じ考えでなく「傷物でもいいから外に踏み込め」という意見だったとしても、理解を示す人と、
「そんなのエゴ、グレアムは勝手なエゴイストと、そんなことに拘る
グレアムが馬鹿」と理解できない人とがいるんでしょうね。
お互い別人種ｗ
でも作品の中でAとGが愛情は存在しても平行線的関係であるように
A派の人に取ってG(派）は水と油的なものなのかもしれない。
「グレだってアンジーへの強い情があるのだが。
譲れない拘りがあって、それは時には感情より優先させざる得ない分野もの」
というのが、グレと同じ考えでなく「傷物でもいいから外に踏み込め」という意見だったとしても、理解を示す人と、
「そんなのエゴ、グレアムは勝手なエゴイストと、そんなことに拘る
グレアムが馬鹿」と理解できない人とがいるんでしょうね。
お互い別人種ｗ
自殺って漫画好きの友人が言ってた・・・
パムやジャックて何歳？
グレアムとアンジーの間にも強い愛情はまぎれもなく存在していて生き方が違うだけなんだよね。
ジャック、サーニン、ロナルドとグレアムなら、接点がありそう。
ジャック、サーニン、ロナルドとグレアムなら、接点がありそう。
アンジーの話に話題が移ってからスレの流れがバカっぽくなっててキモい。
このままじゃアンジーファン＝自己中バカのレッテル貼られそうだ。
私も登場人物の中ではアンジーが一番お気に入りだけど
グレアムの暗ーい長話満載の「つれて行って」が好きだし、
エンディングについていろんな人の解釈を聞くのは興味深くて面白かった。
自分でもあのエンディングについては消化出来て無いから
はっきりさせてみたい気持ちもあるし、
それぞれの見解について語りあう場が盛り上がるのは当然だと思う。
このままじゃアンジーファン＝自己中バカのレッテル貼られそうだ。
私も登場人物の中ではアンジーが一番お気に入りだけど
グレアムの暗ーい長話満載の「つれて行って」が好きだし、
エンディングについていろんな人の解釈を聞くのは興味深くて面白かった。
自分でもあのエンディングについては消化出来て無いから
はっきりさせてみたい気持ちもあるし、
それぞれの見解について語りあう場が盛り上がるのは当然だと思う。
自殺 ありえると思える所が切ないね
グレの話が出てくるとやっぱつまんなくなるね、このスレ。>>449の鼻につくこと！
>>450
ウソ！自殺だったの？
ウソ！自殺だったの？
>>451
三十代後半くらい
三十代後半くらい
ミーハーはｲｶﾝのか
薬の飲み合わせがが悪くて吐血して悶絶死じゃなかった？？
離婚してノイローゼで自殺って聞いた
自殺・・・
遺作を通読した人間じゃないんだろうね＞自殺説を信じる人
あの作品群を読めば絶対に自殺なんかじゃないと読み取れるのに。
はみだしっ子以後の作品全体を通して読んだらわかった。
あの作品群を読めば絶対に自殺なんかじゃないと読み取れるのに。
はみだしっ子以後の作品全体を通して読んだらわかった。
449
ごめん頭悪いので
最初と最後の文しかわからなかった。
漏れもふたりとも好きだけどね。
ごめん頭悪いので
最初と最後の文しかわからなかった。
漏れもふたりとも好きだけどね。
何でも言い切る人ってすごい自信あるんだねｺｱｲﾖ
くだらないレスが増えたけど、盗作作家の関係者なのか？
三原順氏とファンを貶めるような発言を執拗に執拗に繰り返しているようだけど。
短文でヒステリックに他人を罵り、排除に躍起になってる人間が
いるようだけど、そんな排他的で感情的な人間に三原順の
ファンだと公言して欲しくないですね。恥ずかしい。
って自分も釣られてるのか。
三原順氏とファンを貶めるような発言を執拗に執拗に繰り返しているようだけど。
短文でヒステリックに他人を罵り、排除に躍起になってる人間が
いるようだけど、そんな排他的で感情的な人間に三原順の
ファンだと公言して欲しくないですね。恥ずかしい。
って自分も釣られてるのか。
川原泉のコミックのあとがきに三原氏とのエピソードが載ってました
亡くなった事をうけて、人の事ばかり心配してご自分は前から持病があったらしく
かなり悪化していたようで・・・と言うような内容だったと思います。
体の病 心の病、どちらともとれるとおもいませんか？
亡くなった事をうけて、人の事ばかり心配してご自分は前から持病があったらしく
かなり悪化していたようで・・・と言うような内容だったと思います。
体の病 心の病、どちらともとれるとおもいませんか？
死因を発表したのは触れられたくないからだろうし、触れない方がいいんじゃない？
と思う一方、故人からすれば、
知ってほしくない可能性もあれば、
もしかしたら知ってほしい（自分について知ってほしいとか、訴えたいとか）
可能性もあるんだなあ。
と思う一方、故人からすれば、
知ってほしくない可能性もあれば、
もしかしたら知ってほしい（自分について知ってほしいとか、訴えたいとか）
可能性もあるんだなあ。
>>470
そういう所が人を見下しているようでグレファンが嫌われるんだろうｗｗｗｗ
そういう所が人を見下しているようでグレファンが嫌われるんだろうｗｗｗｗ
セルフ・マーダーシリーズの、首吊り失敗後階段の途中で
心臓発作起こしてしまうおじさん。
自分で死ぬのは構わないけど、病気で死ぬのは嫌だというのが
胸にきました。
「自殺してやる」と言いつつ、口だけで死ぬ気も全然ない女が
少年に殺されるって話も皮肉が効いてて好き。
心臓発作起こしてしまうおじさん。
自分で死ぬのは構わないけど、病気で死ぬのは嫌だというのが
胸にきました。
「自殺してやる」と言いつつ、口だけで死ぬ気も全然ない女が
少年に殺されるって話も皮肉が効いてて好き。
お互い別人種と考えれば、気になりませんよ。
その別人種というのが納得できないから腹が立つのかもしれないけれど。
その別人種というのが納得できないから腹が立つのかもしれないけれど。
死因は不明でいいんじゃない？なんで亡くなったのか知りたいファンがいるのもわかるけど。
ID出ればいいのになあ
「Sons」は、DDとスティン再開後の、DDとウィリアムの場面で救われているね。
死因はここで言っても決着つかない話
墓まで所在不明なのか？なぜそんなに隠す？？
お墓参りくらい許して欲しい
三原さんは好きだけど三原ファンの多くは好きになれない人って多そうだ。
自分の解釈や掘り下げを文字にして他人に表現したいのは解りますが、
三原氏の作品は得に様々な解釈の仕方が出来ると思うので
あんまり長々とした文は、つらいです、読めなくなる。あえて読みたくなくなる
とは言いませんけど、と言いつつ私も同類かも
三原氏の作品は得に様々な解釈の仕方が出来ると思うので
あんまり長々とした文は、つらいです、読めなくなる。あえて読みたくなくなる
とは言いませんけど、と言いつつ私も同類かも
長文って私ってこんなに考えてるのよって言いたげでウザーだよね。
＞自分の解釈や掘り下げを文字にして他人に表現したい
これって公開オナニーだよね
これって公開オナニーだよね
またｼﾞｴﾝ厨が発生したようです
長文厨がいなくなった方がスレがずっと楽しいのに
>>488
なぜ自演ってわかるのかわからない
なぜ自演ってわかるのかわからない
これほどまでに深く考えることができるのか、と素直に感心した。
それほどさまざまに感慨を与える、影響力のある作家さんなんだなあと。
解釈の方法は人それぞれ。「ああ、こう思う人もいるんだな、なるほど」
と思う。
いちいち他人の文章を長文うざいだのなんだのと言う人の方が、私には驚きだ。
それほどさまざまに感慨を与える、影響力のある作家さんなんだなあと。
解釈の方法は人それぞれ。「ああ、こう思う人もいるんだな、なるほど」
と思う。
いちいち他人の文章を長文うざいだのなんだのと言う人の方が、私には驚きだ。
書くこと読むこと含めて、長文に慣れている人とそうでない人の間の溝があるのか。
オナニー文章は他の板でよく読むけど、こことは違うものだよ。
オナニー文章は他の板でよく読むけど、こことは違うものだよ。
長文厨必死ｗｗｗｗｗ
文句がある人もない人もいるんだね
短文で他人を煽ることしかできない、楽しくいこう厨は結果的に荒らしでしょう。
こういうのでスレが虚しく伸びているのを見ると悲しくなる。
うざいだの嫌いだの少なくとも三原順について熟考している人ではないんだろうが。
こういうのでスレが虚しく伸びているのを見ると悲しくなる。
うざいだの嫌いだの少なくとも三原順について熟考している人ではないんだろうが。
長文もGとAについてもループなんだな
どっちについても結局平行線というオチ
どっちについても結局平行線というオチ
スレの雰囲気のためにもお互いスルーし合えばいいのではないでしょうか？
亡くなられた先生も、このような展開は望んでいないはず。
亡くなられた先生も、このような展開は望んでいないはず。
>>498
そう思う。
アンジーの話をしたいならアンジーの話を振ればいいし、
ラストの話も平行すればいいのだし、
どうしてこういちいち棘のあることを言うのかなと思わされる。
どうやら長文＝自己顕示欲という思い込みがある人もいるようで。
そう思う。
アンジーの話をしたいならアンジーの話を振ればいいし、
ラストの話も平行すればいいのだし、
どうしてこういちいち棘のあることを言うのかなと思わされる。
どうやら長文＝自己顕示欲という思い込みがある人もいるようで。
私はX-DAY、ムーンライティング、Sons等の作品もすごく好きです。
ビリーの森 ジョディの樹も、読むと悲しくなるけどそれでも
何度も繰り返し読んでしまう。
どの作品も、テーマは希望だと思うから。
ビリーの森 ジョディの樹も、読むと悲しくなるけどそれでも
何度も繰り返し読んでしまう。
どの作品も、テーマは希望だと思うから。
>>499
藻前のレスもとげだらけ。
藻前のレスもとげだらけ。
飛鳥部は裁判に持ち込むと思う？
>>489
うーんそれもわかるけど、適切にやってる人はいいと思う、情報交換しょうとしてる
人の文章は解ります、でも文章からかもしだされる空気というか・・やっぱ読んでいて
不快に感じる文章てあるんじゃないかな？ ま結局は人それぞれなんだろうけどっっ
うーんそれもわかるけど、適切にやってる人はいいと思う、情報交換しょうとしてる
人の文章は解ります、でも文章からかもしだされる空気というか・・やっぱ読んでいて
不快に感じる文章てあるんじゃないかな？ ま結局は人それぞれなんだろうけどっっ
>>504
多分。専門家と相談して対処するとか言ってるし。
多分。専門家と相談して対処するとか言ってるし。
そんなに長文がうざいのなら、もう次スレからスレを分けたら？
長文用スレと短文用スレ。
長文用スレと短文用スレ。
そうすか、あすかべも往生際が悪いな
私はＤＤが一番好きなキャラクターだったりします。
SONSを変形版で買った時にはそうでもなかったけど
文庫でまとめて一気に読み直して、いい男だなあと思いました。
X-DAYでのＤＤの方がちょっとニヒルっぽいけど
姪ではなく実はいとこのアデールがかわいかった。
SONSを変形版で買った時にはそうでもなかったけど
文庫でまとめて一気に読み直して、いい男だなあと思いました。
X-DAYでのＤＤの方がちょっとニヒルっぽいけど
姪ではなく実はいとこのアデールがかわいかった。
朱鷺、もう朝
別にアンジー関係の軽い話はそれはそれで楽しい。
たださ、>>433のようなことを一々言うというのがね。
たださ、>>433のようなことを一々言うというのがね。
>>493
短文派は馬鹿と言いたげだと思う私はコンプレックス故の被害妄想？
短文派は馬鹿と言いたげだと思う私はコンプレックス故の被害妄想？
喧嘩ばっかで悲しいよ
お前らおもしろいなｗ
人がいないほうが平和なスレだね
>>515
５１３です やっぱそう？
５１３です やっぱそう？
>>513
短文派を馬鹿にするつもりはない。
でもここくらいの内容の長文で、「公開オナニー」とか
「自分をひけらかしたい」と感じるのは、それこそ被害妄想というか。
そういう人がまったくないと言わないにしても、目くじら立てるほどのものでもない。
短文派を馬鹿にするつもりはない。
でもここくらいの内容の長文で、「公開オナニー」とか
「自分をひけらかしたい」と感じるのは、それこそ被害妄想というか。
そういう人がまったくないと言わないにしても、目くじら立てるほどのものでもない。
長文厨はやっぱいうざいですね。だいたいグレ派。
喧嘩両成敗で、
あすかべの話かSonsの話に移そうじゃないか
あすかべの話かSonsの話に移そうじゃないか
>>512
私もウィリアム好き！
なんだかんだ言ってても、ＤＤに本音で相対してくれる数少ない
大人だし。
ばあちゃんとは対極の位置だけど、幸せな子でいて欲しいからと
本当の本音では接してくれないお父ちゃんお母ちゃんより
真剣に対峙してくれていたと思う。
私もウィリアム好き！
なんだかんだ言ってても、ＤＤに本音で相対してくれる数少ない
大人だし。
ばあちゃんとは対極の位置だけど、幸せな子でいて欲しいからと
本当の本音では接してくれないお父ちゃんお母ちゃんより
真剣に対峙してくれていたと思う。
>>511
ある意味アンジーファンバカにしてない？彼の話題が何で軽いと言いきれるの？
ある意味アンジーファンバカにしてない？彼の話題が何で軽いと言いきれるの？
飛鳥部って高校の先生なんだ。学校行ってるのかな？
>>523
現実昨日の夜から続いているアンジーの話は軽いものだからでしょ？
現実昨日の夜から続いているアンジーの話は軽いものだからでしょ？
>>525
生徒も尊敬？する先生が盗作したなんて信じたくないよね。
生徒も尊敬？する先生が盗作したなんて信じたくないよね。
ムーンライティングで出てきたウィリアムは、顔もはっきり
描かれてなくて、伝説中の人みたいな扱いだった。
なので？と思いながらSonsを読むと…きっちり繋がっていた。
しかしウィリアムモテモテなんだなあ。
母親の違う子が３人いるけど、それ以外にもかなりちょっかい
かけてた女がいっぱいいただろうし。
描かれてなくて、伝説中の人みたいな扱いだった。
なので？と思いながらSonsを読むと…きっちり繋がっていた。
しかしウィリアムモテモテなんだなあ。
母親の違う子が３人いるけど、それ以外にもかなりちょっかい
かけてた女がいっぱいいただろうし。
>>526
結論！アンジーファンは馬鹿 私が馬鹿だから
結論！アンジーファンは馬鹿 私が馬鹿だから
>>522
最後にマッコウクジラのかわりに埠頭だかどっかに連れてってくれてるし
言い過ぎなことも言うけど、尊重してくれてもいる。
ケビンとジュニアからするとそうでないにしても。
特にジュニアとの会話は、双方の間に相手をやり込めようという意識があるから
ね。
ジュニアの自己愛入った子供っぽさ（自分はいい人間と自己正当化したいような）
に腹立つ気持も理解できるし、
しかしそこで殆ど叩きのめしてしまうウィリアムの態度もどうかと思うし。
その点、ウィリアムとDDは相性がよかったのだろう。
最後にマッコウクジラのかわりに埠頭だかどっかに連れてってくれてるし
言い過ぎなことも言うけど、尊重してくれてもいる。
ケビンとジュニアからするとそうでないにしても。
特にジュニアとの会話は、双方の間に相手をやり込めようという意識があるから
ね。
ジュニアの自己愛入った子供っぽさ（自分はいい人間と自己正当化したいような）
に腹立つ気持も理解できるし、
しかしそこで殆ど叩きのめしてしまうウィリアムの態度もどうかと思うし。
その点、ウィリアムとDDは相性がよかったのだろう。
>>529
そうかも 私もアホウだから
そうかも 私もアホウだから
ダドリーもまたウィリアムの、どうしようもない気持を理解していてるんだね。
でも親の愛情を強く求めている人からするとウィリアムは駄目な奴らしい。
そういう友達いるけど。
こっちが愛してほしいというシグナルを発しているのに心地よくしてくれない。
そういう友達いるけど。
こっちが愛してほしいというシグナルを発しているのに心地よくしてくれない。
友達としてのDDとトマスの関係のあり方がリアルだった。
お互い理解者としてここちいい所もあるけれど、
相手への不満もあって、それで相性がとても悪いと言ってみたり
でもやっぱり一緒だったり、
そうやっているうちにお互いの扱い方がわかってくる感じ。
お互い理解者としてここちいい所もあるけれど、
相手への不満もあって、それで相性がとても悪いと言ってみたり
でもやっぱり一緒だったり、
そうやっているうちにお互いの扱い方がわかってくる感じ。
Sonsの話に必死な人がいるね・・・
>>536
だから、それぞれ好きな話題のみに反応しようよ！このままじゃ悲しい
だから、それぞれ好きな話題のみに反応しようよ！このままじゃ悲しい
ウィリアムに共感する人と、ジュニアに共感する人とがいるだろう。
きっと双方に言い分があって。
ケビンとだとまた、父親からの評価を受けたい息子と、
子供としてかわいいけど欠点が気になる親（そこで気になるのが問題なのか）という難しさがある。
結局ウィリアムの存在が、「子供達を追い詰める」ことになるのか。
アイダは実際いたら嫌だろうけど
あのキャラが好きだｗ
きっと双方に言い分があって。
ケビンとだとまた、父親からの評価を受けたい息子と、
子供としてかわいいけど欠点が気になる親（そこで気になるのが問題なのか）という難しさがある。
結局ウィリアムの存在が、「子供達を追い詰める」ことになるのか。
アイダは実際いたら嫌だろうけど
あのキャラが好きだｗ
>>536
しかもまた長文
しかもまた長文
もういいって
長文 ほっとこう
あすかべするか？
>>542
どうでもいいよ
どうでもいいよ
なんだよあすかべするって
>>547
アンジーが義理の兄っていうのも楽しそう！
アンジーが義理の兄っていうのも楽しそう！
家の子供がマックスに似ていて甘えんぼで可愛いってレスが前スレにあって叩かれてたな、そういえば
>>547
終わったら煙草を吸ってそうなアンジーｗ
終わったら煙草を吸ってそうなアンジーｗ
アンジー「気持ちよかったぜ！」
グレアム「大丈夫？激しくなかった？」
サーニン「馬並みだっただろ？」
マックス「（泣）」
グレアム「大丈夫？激しくなかった？」
サーニン「馬並みだっただろ？」
マックス「（泣）」
アンジーってどんな煙草吸ってたんだろう？
↑きもいよ
>>553
銘柄どこかに書いてなかったかな
銘柄どこかに書いてなかったかな
アンジーのヘアスタイルってレイヤーシャギーっぽい？
葡萄色が似合うイメージです。
葡萄色が似合うイメージです。
マックス「（泣）」
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アンジーの小児麻痺が治るのが信じられない
アンジーってどんなコロンつけてたんだろ。
そういうのあったらいいな。
そういうのあったらいいな。
アンジーの移り香、ｲｲ！！
そういえば・・治ったねアンジーの小児麻痺
松葉杖描くの大変だったのかも
松葉杖描くの大変だったのかも
>>561
君おもしろいｗｗ
君おもしろいｗｗ
>>552
ぐわー！！やめてくれ！！せめてそんな話題は夜もふけてからにしてくりゃれ。
ぐわー！！やめてくれ！！せめてそんな話題は夜もふけてからにしてくりゃれ。
>>552
ワロタ。そして朝はマンデリンで一緒に朝食。
ワロタ。そして朝はマンデリンで一緒に朝食。
>>548
私だったら「アンジーお兄様」と呼べるのも嬉しい
私だったら「アンジーお兄様」と呼べるのも嬉しい
松葉杖つく姿結構好きだった
ゴメンネアンジー
ゴメンネアンジー
妄想きしょいよ
身体障害者や精神障害者が多すぎ
>>567
あんた野暮
あんた野暮
もういいよ、とことん行こう！
アンジーの緑色の瞳もポイント高い。
このスレの人って少年漫画読む？
あんま読まない。コナンとジャンプくらいかな。
>>571
ワインレッドとエメラルドグリーンがアンジーのイメージカラーですね
ワインレッドとエメラルドグリーンがアンジーのイメージカラーですね
>>572
結構読む
結構読む
フェル･ブラウンの部屋に行った時ひとコマだけ
グレアム眼鏡かけててすぐはずしてたけど
なんで？
グレアム眼鏡かけててすぐはずしてたけど
なんで？
>>576
どんなの読む？
どんなの読む？
>>577
不評だったから
不評だったから
>>578
ヤマジュンとか
ヤマジュンとか
>>579
その話もういいって・・・
その話もういいって・・・
>>575
ワインレッドでもアンジーはロマネコンティですね！
ワインレッドでもアンジーはロマネコンティですね！
ヤマジュンって何？
少年マンガは暴力が多いし筋肉多いし女の子の胸が冗談みたいにおっきくてちょっと
引く やっぱ大きいの目じゃなきゃ
引く やっぱ大きいの目じゃなきゃ
リフェールって何か意味があるのかな？
アンジーは天使ですね。
アンジーは天使ですね。
>>585
私も。少年漫画って子供の読み物みたいなイメージがある。
私も。少年漫画って子供の読み物みたいなイメージがある。
「はみ」も暴力多いよ少女マンガにしたら
少女漫画＞少年漫画
>>587
名作と言われる作品も当然あるんだろうけどね
名作と言われる作品も当然あるんだろうけどね
スラムダンクはおもしろいぞ！
え…何…一晩で300レスくらい進んでるんだけど… 荒らし…？
集団でケンカするの多いね
>>590
でも「はみ」の暴力シーンは少年マンガのそれとはちがって、ドラマチックだと思わない？
でも「はみ」の暴力シーンは少年マンガのそれとはちがって、ドラマチックだと思わない？
>>589
この人誰？おもしろすぎるんですがｗｗｗ
この人誰？おもしろすぎるんですがｗｗｗ
>>596
少年マンガの暴力は体が痛い 「はみ」のは心が痛い
少年マンガの暴力は体が痛い 「はみ」のは心が痛い
ジャックとグレの決闘は心も体も痛かったよ
ケンカしてサーニンが背中の小鳥つぶしちゃうのが泣けた
殴る姿がかっこいいのがアンジー
アンジーは殴られる姿もすてきかも
殴る姿がかっこいいのはサーニンだよーだ
>>603
そうは思わない
そうは思わない
正直、ジャック最強
>>605
それは反則
それは反則
>>589
スレ違いになるが「夏色転校生」が笑えるｗ
スレ違いになるが「夏色転校生」が笑えるｗ
石の投げ合いはするはビンタはするは殴り合いするし、はては子供虐待。今
連載されてたら、要注意作品だったかも、未成年が酒たばこだし
連載されてたら、要注意作品だったかも、未成年が酒たばこだし
クークーが一番！
>>604
チェッ
チェッ
今夜のおかずは何にしようかな～
クークーの殴る姿・・？
見たいｗ
見たいｗ
>>611
アンジーに決まってるｗ付け添えはマックス
アンジーに決まってるｗ付け添えはマックス
クークーは美少女なんだろうね
キャシーはちょっとブサなのかも
キャシーはちょっとブサなのかも
>>608
酒と煙草と喧嘩のないアンジーなんて。それでも魅力的だろうけど。
酒と煙草と喧嘩のないアンジーなんて。それでも魅力的だろうけど。
クークー可愛かった、妹にいしたいｗ
今から買い物行かないといけない、夜仕事なのに書き込みにハマッテなにもしてない！
ヤバイ
ヤバイ
>>611
アンジー、ロマネつき
アンジー、ロマネつき
キャシーのほうがいい
ケーキ頬張ってるのかわいかった
ケーキ頬張ってるのかわいかった
>>619
お前のほうがかわいい
お前のほうがかわいい
キャシーその後全然出てこなかったな
母親は出てきたのに
母親は出てきたのに
>>620
ば、バッキャロー！！
ば、バッキャロー！！
>>620
君はもっと可愛い
君はもっと可愛い
>>623
お嬢ちゃん
お嬢ちゃん
みんな可愛い
きちがい
>>625
口説き上手さん
口説き上手さん
君達どこに住んでるの？良ければ教えて。私は横浜の金沢区ってとこ
しかし肝心な時は不器用なアンジーであったｗ
>>629
そこがたまらない
そこがたまらない
>>628
京都のはずれ
京都のはずれ
>>626
水さすなよ オバカ！
水さすなよ オバカ！
アンジーはやっぱフランス男っぽひ
これほとんど一人でやってるの？
>>628
あ、わたしは青森の弘前ってところ。全然ばらばらだねｗ
あ、わたしは青森の弘前ってところ。全然ばらばらだねｗ
そんなことだからいつまでもひとりなんだよ。
>>628
長崎 雲仙が見えるとこ
長崎 雲仙が見えるとこ
三原ファンって全国にいるんだね、私は静岡県下田市
グレアム ドイツ
アンジー フランス
サーニン ロシア
マックス イギリス
のイメージかな
アンジー フランス
サーニン ロシア
マックス イギリス
のイメージかな
>>634
そうみたい。馬鹿は一人と分かってある意味ホッとした。
そうみたい。馬鹿は一人と分かってある意味ホッとした。
マックスは・・アメリカかな
グレアム 何気に絶倫
アンジー 以外と淡白
サーニン 無関心
マックス 壊れたオモチャみたい
のイメージかな
アンジー 以外と淡白
サーニン 無関心
マックス 壊れたオモチャみたい
のイメージかな
>>642
アンジーは無視ですか、そうですか
アンジーは無視ですか、そうですか
マックスはアメリカ国旗が似合いそう
アンジーはフランスで納得なんでしょう？
このまま今日中に次のスレにいけるかな？
>>646
お子様ランチｗ
お子様ランチｗ
>>645
ひがみなさんなって 深い意味ないんじゃない？
ひがみなさんなって 深い意味ないんじゃない？
>>649
うざー
うざー
グレアムといえば・・あっち思い出したorz
>>641
一人じゃないって
一人じゃないって
マイケル・トーマスってイギリス丸出しな名前
>>656
ロシア名がサーニン、イギリスを意識したのがマイケルだもんね
ロシア名がサーニン、イギリスを意識したのがマイケルだもんね
飛鳥部が不気味だよね。これ以上三原先生の作品に何かするのかな？
絶版は腑に落ちないって言ってるからただではすまさないぞ！って思ってるかも
怖いよー
苗字はウォルラスがカッコよかったのに
トーマスって・・・ﾀﾞｻｲ
トーマスって・・・ﾀﾞｻｲ
裁判→長期化→ファンどうしでもめる、ような悪寒
ふと、昔アニメでちょっと見たことがある「プティ・アンジュ」を思い出した。
ビクトリア女王時代に仕えた貴族の少女だったかの話。
ヒロインがプティ・アンジュで、貴族男のヒーローがマイケルだった萌え。
ビクトリア女王時代に仕えた貴族の少女だったかの話。
ヒロインがプティ・アンジュで、貴族男のヒーローがマイケルだった萌え。
もう揉め事はごめんだよね
ミスターダルトン
ミスターステア
ミスタートーマス
ミスターレイナー
ダルトンがかっこいい
ミスターステア
ミスタートーマス
ミスターレイナー
ダルトンがかっこいい
>>663 邪魔しないほうが良いよ。
>>663
ドレス着たアンジーと王子様の格好したサーニン連想しちゃったｗ
ドレス着たアンジーと王子様の格好したサーニン連想しちゃったｗ
>>665
ステアの方がいかしている
ステアの方がいかしている
レイナーっていいじゃん
PM2:30 21F のジミーの少年時代はグレそっくり
だからグレは大人になったらあんなになるのだろうか・・
だからグレは大人になったらあんなになるのだろうか・・
疲れたらしいｗ
いやまだまだｗ
うざいだの長文が嫌だの言ってたのは短文の携帯厨？
それにしても狂人の仕業か、はたまた盗作作家の狂信者なのか…
それにしても狂人の仕業か、はたまた盗作作家の狂信者なのか…
>>663
プティ・アンジェでつよ。
プティ・アンジェでつよ。
馬鹿話を嫌がるのは？
>>453
自己中ﾊﾞｶのｱﾝｼﾞｰﾌｧﾝ=某女王
自己中ﾊﾞｶのｱﾝｼﾞｰﾌｧﾝ=某女王
ｱﾝｼﾞｰって、ﾁﾝｺ小さそうw
>>677
煽られ乙。
煽られ乙。
なんか荒廃した人間の心が現れてるようでゾッとする…
一人だと寂しいから他者に向けて悪意を放出するのか…
一人だと寂しいから他者に向けて悪意を放出するのか…
もうグレアムの話題禁止にすれば？
荒れなくなるし、グレアムの話が嫌な人が多いみたいだし。
4人ともそれぞれ好き、というか4人でいる彼らが好きだから
自分はちょっと寂しいけど。
荒れなくなるし、グレアムの話が嫌な人が多いみたいだし。
4人ともそれぞれ好き、というか4人でいる彼らが好きだから
自分はちょっと寂しいけど。
>>683
荒らしてるのは君だろう
荒らしてるのは君だろう
>>683
何となく話題を制限しても同じようなことが起こる気がする。
昨日アンジー話に途中まで参加してたけど、段々続くレスが反射的っていうか、
特に思い入れない感じの内容のくせに執拗に続けてる感じになって来たので
話し相手が全部一人の人みたいな気がして怖くなって降りました。（気づくの遅い？）
あれじゃ特にアンジーが好きって感じもしなかった。グレアムネタも目の敵みたいだけど、
他も何でも気に入らないレスがあればその話題をつぶすんじゃないかな。
何となく話題を制限しても同じようなことが起こる気がする。
昨日アンジー話に途中まで参加してたけど、段々続くレスが反射的っていうか、
特に思い入れない感じの内容のくせに執拗に続けてる感じになって来たので
話し相手が全部一人の人みたいな気がして怖くなって降りました。（気づくの遅い？）
あれじゃ特にアンジーが好きって感じもしなかった。グレアムネタも目の敵みたいだけど、
他も何でも気に入らないレスがあればその話題をつぶすんじゃないかな。
ゆうべのボビーヲタのひとまた来ないかなw
あさっての方向からきたんで
ゆうべはすごい雰囲気変えてくれた
あさっての方向からきたんで
ゆうべはすごい雰囲気変えてくれた
別にグレアムが好きじゃないけど、
グレアムの話題禁止、嫌いな人多そうだから
ってのはひどくないかなｗ
グレアムの話題禁止、嫌いな人多そうだから
ってのはひどくないかなｗ
作品の話になりかけると割って入って話題を流す、というのが
あからさまでいやんな感じ。
「赤い風船のささやき」で初めて三原順読んだ時はびっくりしたなー。
身近な憧れ的少女漫画ではないものを初めて読んだみたいで。
映画みたいだ、と思った小学生時代。
そのあと「ラスト・ショー」にやられて現在に至る。
あからさまでいやんな感じ。
「赤い風船のささやき」で初めて三原順読んだ時はびっくりしたなー。
身近な憧れ的少女漫画ではないものを初めて読んだみたいで。
映画みたいだ、と思った小学生時代。
そのあと「ラスト・ショー」にやられて現在に至る。
>>687
例としてカップリング話は厳禁とか、
スレ内ルールはスレが荒れるのを防ぐためだよ。
可哀相なのも確かだけど、変な人に荒らされるのは
その人達も本意ではないと思うがいかが？
ほかには、考察スレ立てるのもいいと思う。
たいていの考察・議論スレは長文ｳｻﾞ から始まってるしｗ
サロンかしたらばなら板違いにはならんだろうし、
やりたい人はそこでどぞーと誘導することもできる。
例としてカップリング話は厳禁とか、
スレ内ルールはスレが荒れるのを防ぐためだよ。
可哀相なのも確かだけど、変な人に荒らされるのは
その人達も本意ではないと思うがいかが？
ほかには、考察スレ立てるのもいいと思う。
たいていの考察・議論スレは長文ｳｻﾞ から始まってるしｗ
サロンかしたらばなら板違いにはならんだろうし、
やりたい人はそこでどぞーと誘導することもできる。
>>688
「赤い風船のささやき」は私もショック受けたな～。
まだ他のマンガもあんまり知らない頃で、あれに洗脳されて暗いものを背負って風の男の子に
やみくもに憧れたりしてたかも。
ボビーのファンだった人ではないがあの主人公の男の子の夢なら見たね。
>>689
考察・長文オッケースレを立てるのはありかも知れないね。
荒れが長引くようならばだけど…。（住人の人数を考えると分けたら分けたで過疎化する気も）
「赤い風船のささやき」は私もショック受けたな～。
まだ他のマンガもあんまり知らない頃で、あれに洗脳されて暗いものを背負って風の男の子に
やみくもに憧れたりしてたかも。
ボビーのファンだった人ではないがあの主人公の男の子の夢なら見たね。
>>689
考察・長文オッケースレを立てるのはありかも知れないね。
荒れが長引くようならばだけど…。（住人の人数を考えると分けたら分けたで過疎化する気も）
>>678
ここの流れ見ていると同意したくなる
ここの流れ見ていると同意したくなる
またアラシが来たし・・・
スレは分けた方がいいと思うね。
見ていると「はみ」で面白いと思うポイントがずれいていて、
特定の時期の作風や特定キャラへの憎悪が激しく、その話が続くことに我慢がならず
けなさずにはいられない人がいるようだから。
ただ特定の話題でも長文レスもあれば短文レスだってあるから
分け方が難しい。
長文厳禁スレと、考察スレ、に分けるのか。
見ていると「はみ」で面白いと思うポイントがずれいていて、
特定の時期の作風や特定キャラへの憎悪が激しく、その話が続くことに我慢がならず
けなさずにはいられない人がいるようだから。
ただ特定の話題でも長文レスもあれば短文レスだってあるから
分け方が難しい。
長文厳禁スレと、考察スレ、に分けるのか。
>>693
荒らしたのは別のサイドの人達に見えるが。
荒らしたのは別のサイドの人達に見えるが。
>>694
悪いのは長文厨とグレアム厨
悪いのは長文厨とグレアム厨
>>696
もはやお母さんの心境？
もはやお母さんの心境？
とりあえず、誰々のせいという話はやめよう。
荒れを悪化させるだけ。
荒れを悪化させるだけ。
萌え話もいいけど、私は論文？風な長文も面白かったよ。
こういう解釈もあるんだなーって。
（学生時代と違って、三原作品の話をする相手がいないからね）
ちょっと長い・わかりにくいのが辛かったかな？
最終章はなんとなく、作者はアンジーに同化して、
ゲレアムを語っている感じがした。
アンジーが一番常識的なんだな。
こういう解釈もあるんだなーって。
（学生時代と違って、三原作品の話をする相手がいないからね）
ちょっと長い・わかりにくいのが辛かったかな？
最終章はなんとなく、作者はアンジーに同化して、
ゲレアムを語っている感じがした。
アンジーが一番常識的なんだな。
>>698
どうやらここに来て、問題視されて、責任のなすりつけ合いが始まってますな
どうやらここに来て、問題視されて、責任のなすりつけ合いが始まってますな
そらグレメモにくらべたらここの長文なんて
>>702
グレアムメモを多く読んでるのｗｗｗ
グレアムメモを多く読んでるのｗｗｗ
>>702
自慢うぜー
自慢うぜー
グレメモを要約してくれませんか？おねがいします。
>>708
無理しなくていいのよｗ
無理しなくていいのよｗ
アメニモマケズはわかりやすいんだけど
荒んでるね。
なまじ作品やキャラに思い入れが不快分、
それに伴う憎しみも激しいということでしょうか？
なまじ作品やキャラに思い入れが不快分、
それに伴う憎しみも激しいということでしょうか？
賢治メモはわかりやすい
分割するしかない感じか。
スレを読んだ様子では「Sons」も嫌がられているようだし
どう分けるのがいいのか。
スレを読んだ様子では「Sons」も嫌がられているようだし
どう分けるのがいいのか。
長文も軽い話もどっちも出来るって訳には行かないわけか。
両方楽しんだけどね。
両方楽しんだけどね。
「長文厳禁スレ」と、「長文考察有りスレ」でよろしいのでは？
ドラマ板にある「ネタバレありスレ」と「ネタバレ厳禁スレ」のようなもの。
ドラマ板にある「ネタバレありスレ」と「ネタバレ厳禁スレ」のようなもの。
自分に合わない話はスルーってのができないんだね
>>717
グレ派がいけないんでしょ？何言ってんだか。グレ同様陰険。
グレ派がいけないんでしょ？何言ってんだか。グレ同様陰険。
だれしも自分達が責められるのは嫌なもの
>>714
もう面倒だから、それでいいｗ
もう面倒だから、それでいいｗ
それでいいっていうのは>>715の案。
アンカーミスしちゃった。
アンカーミスしちゃった。
まあ、両方覗くからいいや。
ルールつくって住み分けても
・・続かない気がするけどなあ やる気のある人はどーぞ
・・続かない気がするけどなあ やる気のある人はどーぞ
長文・短文でスレ分けより、ライト話・ヘビー話（考察）のほうがいい。
馬鹿話と考察で分けたら？
前の方で誰かも言ってた気がするけどID出せればいいのに。
ごめん>>725とかぶった
文句垂れてるの一人しかいない気もする。
ＩＤでどっちがいいか問うたら？
ＩＤでどっちがいいか問うたら？
ＩＤ出る板に行けばいい
馬鹿話と考察系がいりまじることもありそうなものなんだけどな。
それと長文スレの需要がコンスタントにあるものでもない。
スレでもいろんな話題が巡ってきて、ここ数日はラストが話題になったから
長文が続いただけで。
とはいえ、ずっと前から見てて、共存できず必ず荒れるから
避難所的に長文用スレを作るのがベターなんでしょうねぇ。
それと長文スレの需要がコンスタントにあるものでもない。
スレでもいろんな話題が巡ってきて、ここ数日はラストが話題になったから
長文が続いただけで。
とはいえ、ずっと前から見てて、共存できず必ず荒れるから
避難所的に長文用スレを作るのがベターなんでしょうねぇ。
罪なラストですな
嫌われもの？グレアムくんのお言葉より。
「みんないつまでそんなスレ夢みてりゃ気が済むんだろうね？
みんな仲良くお手々つないで
他の人すべても望ましい人間の姿になっていて
つまり気にくわない奴も見解を異にする奴もいなくなるなんて事を。
（中略）
ならいっそ邪魔者をぶち殺せ！
そうすればスレを実現できるだろう。
生き延びた奴らが生き残した奴らと共に
自分たちの正当性を信じられるスレを作ることができるだろう。」
マーキー欲しいな。
「みんないつまでそんなスレ夢みてりゃ気が済むんだろうね？
みんな仲良くお手々つないで
他の人すべても望ましい人間の姿になっていて
つまり気にくわない奴も見解を異にする奴もいなくなるなんて事を。
（中略）
ならいっそ邪魔者をぶち殺せ！
そうすればスレを実現できるだろう。
生き延びた奴らが生き残した奴らと共に
自分たちの正当性を信じられるスレを作ることができるだろう。」
マーキー欲しいな。
>>732
日頃は別の話題が出ててその時は長文で割り込まない分、
例えばラストの解釈についての話題が出ると、
潜在的にラスト話へのニーズを持っていた人の書き込みが噴出した印象。
だから確かにニーズはコンスタントなものではない。
でも長文が続くと荒れるのはこれまでも何度もあったから
分割にトライしてもいいと思います。
日頃は別の話題が出ててその時は長文で割り込まない分、
例えばラストの解釈についての話題が出ると、
潜在的にラスト話へのニーズを持っていた人の書き込みが噴出した印象。
だから確かにニーズはコンスタントなものではない。
でも長文が続くと荒れるのはこれまでも何度もあったから
分割にトライしてもいいと思います。
やっぱグレアムくんクドい
かいつまんで話してほしいわｗ
かいつまんで話してほしいわｗ
>>734
嫌われ者の一人ごとｗｗｗｗ
嫌われ者の一人ごとｗｗｗｗ
>>734
やっぱりグレアムは馬鹿
やっぱりグレアムは馬鹿
こんなグレアムくんが好きな人に問いたいんだけど
彼氏にしたい？
彼氏にしたい？
>>734
自己満足の独白だよ
自己満足の独白だよ
>>734
きもい、マジで…
きもい、マジで…
やはり共存は難しいのがわかりますね。
水と油というのに同意。
水と油というのに同意。
グレファン頑張れよ
>>734
グレアムって頭悪いじゃん。
グレアムって頭悪いじゃん。
ひとりがグレ罵ってる？
746 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:33:11 ID:L5RbL4yq
共存出来無そうだね。
いっそ｢ｷｬﾗ萌え話厳禁｣にすれば？
そういう話のしたいﾔｼは、ﾌｧﾝｻｲﾄに逝けばいいじゃん。
そういう話のしたいﾔｼは、ﾌｧﾝｻｲﾄに逝けばいいじゃん。
しかし、ここで勝手に決めて
三原スレだけ２つわけたりしていいの？
三原スレだけ２つわけたりしていいの？
749 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:34:29 ID:L5RbL4yq
ちょっとみんな一度ＩＤ出してみたら？
ｷｬﾗ萌え話したいよお
短文＝バカってわけでもないと思うんだが。
>>752
短文だから馬鹿なんて言っている人はいないと思うが？
短文だから馬鹿なんて言っている人はいないと思うが？
明らかに一人が荒らしてるね
グレアムファンはグレアムと同じ人種でアンジーファンはアンジーと同じ人種じゃないの？
皆さんは自分が２人のうちどっちと似た人種なら嬉しい？
皆さんは自分が２人のうちどっちと似た人種なら嬉しい？
756 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:37:29 ID:L5RbL4yq
自分は714でどっちもしたい派だし、グレアムのセリフの引用も
分かる気がするんだけど。そんなに貶すほどのことか？
分かる気がするんだけど。そんなに貶すほどのことか？
>>752
長文スルーできない＝バカ は間違いない
長文スルーできない＝バカ は間違いない
>>756
グレアムの馬鹿さが出てるから
グレアムの馬鹿さが出てるから
長文も短文も内容によると思う。長文だからって実のある事を語ってる
と思ったら大間違いだ。面白いレスもあるけど、だいたいループしてるし
同じような内容言ってるレスってなんか胃袋の中から食べた物戻していつまでも
咀嚼してる牛みたいだ。
と思ったら大間違いだ。面白いレスもあるけど、だいたいループしてるし
同じような内容言ってるレスってなんか胃袋の中から食べた物戻していつまでも
咀嚼してる牛みたいだ。
>>757
馬鹿ハケーンｗ
馬鹿ハケーンｗ
以前、懐かし板と少女ﾏﾝｶﾞ板にｽﾚがあって｢重複ｽﾚ｣って言われてたのを忘れてないか？
いやー、「おろかだけど美しい人格」だっけ？
あれは良かったよインパクトあって
あれは良かったよインパクトあって
764 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:40:20 ID:L5RbL4yq
とりあえず、ＩＤ見せてみ？
本当にそんなに長文が嫌だと思ってる人ばっかりなの？
本当にそんなに長文が嫌だと思ってる人ばっかりなの？
>>761
死ねよキチガイ
死ねよキチガイ
>>762
今はあるの？
今はあるの？
長文の方が馬鹿
グレアムも馬鹿
グレアムヲタはキチガイ
グレアムも馬鹿
グレアムヲタはキチガイ
ＩＤてどうやってだすの？
>>769
sageなければ出ます
sageなければ出ます
773 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:43:24 ID:L5RbL4yq
メール欄にsage入れず書き込む。
>>770
グレヲタは病的だからなｗ
グレヲタは病的だからなｗ
>>768
そんなこと言うからコンプレックス持ちと思われてしまうのでは？
そんなこと言うからコンプレックス持ちと思われてしまうのでは？
前のほうでたびたび、他の話題が出てくると脊髄反射のように
茶々入れしてくる人がいるよね。Sonsの話題になってたときと
か…
でもここは別にはみだしっ子限定スレじゃないし、どんな話題
が入ってこようとかまわないと思う。極端なこといえば｢ぼくら
のお見合い｣の話を持ち出してもいいんじゃないかな。寛容の精神ｷﾎﾞﾝ
茶々入れしてくる人がいるよね。Sonsの話題になってたときと
か…
でもここは別にはみだしっ子限定スレじゃないし、どんな話題
が入ってこようとかまわないと思う。極端なこといえば｢ぼくら
のお見合い｣の話を持ち出してもいいんじゃないかな。寛容の精神ｷﾎﾞﾝ
>>774
何でさっきから自分に同意レスしてんの？ｗ
何でさっきから自分に同意レスしてんの？ｗ
>>776
だから一人の人がスルーできずにかみついて今に至ったのでは？
だから一人の人がスルーできずにかみついて今に至ったのでは？
780 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:45:41 ID:L5RbL4yq
デビュー作ですね「お見合い」
グレアム厨＆長文厨隔離スレをさっさと作ってください。
きちがいなこいつらが元凶。
きちがいなこいつらが元凶。
というかですねちょっとみなさん、勝手に新スレたてるとか
話をすすめてることにすこしは違和感を覚えてよ。
他板じゃありえないよ。
話をすすめてることにすこしは違和感を覚えてよ。
他板じゃありえないよ。
他でもよくあるよ
このスレは無いなーとｵﾓっていたがとうとう・・
このスレは無いなーとｵﾓっていたがとうとう・・
とりあえず>>768他の一人だけスルーすれば済む話かと
>>781
もちろん、一人でない可能性もある。
でも三原スレ読んでいると、気に入らない話題をスルーできずに
噛み付いて荒れている面があるのはほぼ確実。
そしてそれをやっているのがたとえ一人であっても、現実に荒れていいて
相手が一人や少数相手だろうが厄介であることに変わりない。
もちろん、一人でない可能性もある。
でも三原スレ読んでいると、気に入らない話題をスルーできずに
噛み付いて荒れている面があるのはほぼ確実。
そしてそれをやっているのがたとえ一人であっても、現実に荒れていいて
相手が一人や少数相手だろうが厄介であることに変わりない。
790 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:51:36 ID:L5RbL4yq
>>784 その通りだと思う。他の板じゃスレ乱立だと非難される。
でも、どうしても長文用が必要だと、
長文を書きたい読みたい人も煩がられる書き込めるからいいと言うなら
住みわけも考慮しなくてはならないのかも。
でも、どうしても長文用が必要だと、
長文を書きたい読みたい人も煩がられる書き込めるからいいと言うなら
住みわけも考慮しなくてはならないのかも。
792 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:53:00 ID:dHsZpNW/
私はアンジーファンみんなＩＤ出そうよー
793 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:53:32 ID:L5RbL4yq
でも結局、グレアム厨がどうのとか言ってる人はIDを出さないんだね。
一定期間でもいいから出して見せれば大体分かるのに。
一定期間でもいいから出して見せれば大体分かるのに。
ここでさんざんなことを言われている長文もグレアムも好きな者ですが
（アンジーや、軽い話も好きです）
グレアムや長文排除でも全然かまいませんよ。
別に２ちゃんの三原スレがなくてはならないというものでもない。
三原作品は好きですが、スレそのものは些細なこと。
（アンジーや、軽い話も好きです）
グレアムや長文排除でも全然かまいませんよ。
別に２ちゃんの三原スレがなくてはならないというものでもない。
三原作品は好きですが、スレそのものは些細なこと。
グレアムってもしアンジーや他の２人がグレアムみたいな閉鎖的な行動を
とったらどうするんだろう。
無視して自分の殻に閉じこもったままなのかな。
とったらどうするんだろう。
無視して自分の殻に閉じこもったままなのかな。
>>795
だってエゴイストのナルシストだもんｗ
だってエゴイストのナルシストだもんｗ
798 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:55:56 ID:L5RbL4yq
一時的にって言ってるの。
小さなふたりがグレたらどうするんか見たかった
結局ID出すと自演がばれるのが怖いんだ。
ID出さなくてもバレバレ
と言うわけで、自演らしいので煽りはスルーだな。
そしたらサーニンとマックスがグレたらよかったんだｗ
808 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/16(水) 23:58:51 ID:dHsZpNW/
グレアムファンの長文は確かに私には重かった、所々なーるほど！と思えるとこもあった
けど、たいていスルーしてました。興味があって読みたい人だけ読めばよろしいんじゃ
ないかと・・
けど、たいていスルーしてました。興味があって読みたい人だけ読めばよろしいんじゃ
ないかと・・
>>807
あなたいい人格してますね
あなたいい人格してますね
グレ好きさん～わからないだろうけど、とか理解できないだろうとか
言わないでー
実際わからんけど
言わないでー
実際わからんけど
では、長文に興味がある人はその話題を、
興味が無い人は自分でしたい話題を書き込んで、いちいち詰まんない噛付きは
スルーして頑張ると言うことで。
興味が無い人は自分でしたい話題を書き込んで、いちいち詰まんない噛付きは
スルーして頑張ると言うことで。
長文は変な内容ばかりでうっとうしかった。
頑張りまっしょい
グレ好きって馬鹿揃いっぽいｗ
>>809
そうなんです私も美しい人格なんですよ
そうなんです私も美しい人格なんですよ
必死で煽ってる約一名の惨めな人生についてｗ
どうやらまさに別の人種どうしでなようですね。
私はグレもアンジーも、長文も短文も好きなんだけど。
単純に文章が短いか長いかというのより、
鬱屈した憎しみやそれに近い感情を持っている人達がいるらしい。
私はグレもアンジーも、長文も短文も好きなんだけど。
単純に文章が短いか長いかというのより、
鬱屈した憎しみやそれに近い感情を持っている人達がいるらしい。
818 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/17(木) 00:04:21 ID:dHsZpNW/
>>815
恥ずかしくない？そんなことしてると気持ちがどんどこすさんじゃうよ～
恥ずかしくない？そんなことしてると気持ちがどんどこすさんじゃうよ～
生暖かく見守りましょうか
>>795
それだあああああ！
マックスあたりに引きこもらせればグレアムもうかうかと引きこもれまい！
新たな卵をグレに与えるため次々問題が起こり
そして渡鬼の岡倉家のよーな家庭に・・ｼﾞｬｯｸｺﾞﾒﾝ
それだあああああ！
マックスあたりに引きこもらせればグレアムもうかうかと引きこもれまい！
新たな卵をグレに与えるため次々問題が起こり
そして渡鬼の岡倉家のよーな家庭に・・ｼﾞｬｯｸｺﾞﾒﾝ
821 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/17(木) 00:05:17 ID:dHsZpNW/
ＪＵＮ様大好きです
って言うか、別人種だろうが水と油だろうが、それぞれに共存すればいいのに
言わんでもいい余計なことを言わずにはいられない人がいるのですよね。
煽りの類の人でなく、普通の層に。
言わんでもいい余計なことを言わずにはいられない人がいるのですよね。
煽りの類の人でなく、普通の層に。
Gﾌｧﾝ=病的
Aﾌｧﾝ=自己中
ってことでおK？
Aﾌｧﾝ=自己中
ってことでおK？
意外とマックスが事実を知って麻薬に溺れてどうしようもないほど落ちれば
自分のことにばっかかかりきっていられなくなるのかもね。
それでも内面に引きこもってるようなら何も言うまい。。。。
自分のことにばっかかかりきっていられなくなるのかもね。
それでも内面に引きこもってるようなら何も言うまい。。。。
事実を知って麻薬に溺れてどうしようもないほど落ちたマックスが見たい
826 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/17(木) 00:09:09 ID:ZFAX+x/8
これでIDでるのかな…？
私は長文も短文もあり派です。内容が面白ければどっちでもいいし、興味なければスルーする。
何かと噛み付き派の気持がよく分かんないよ。
極端な話そんなに気に入らないことが多いなら自分が管理するサイトでも作ったらいいと思うな。
私は長文も短文もあり派です。内容が面白ければどっちでもいいし、興味なければスルーする。
何かと噛み付き派の気持がよく分かんないよ。
極端な話そんなに気に入らないことが多いなら自分が管理するサイトでも作ったらいいと思うな。
とりあえずＩＤは引きます ずっと出してるとマズイんだよね
>>822
みんな三原順を読んで育ったリアルはみだしっ子だから仕方ないよ。(w
みんな三原順を読んで育ったリアルはみだしっ子だから仕方ないよ。(w
>>822
人を見下しているひきこもりグレ厨っぽい人ですねｗ
人を見下しているひきこもりグレ厨っぽい人ですねｗ
>>818
中学生ですか？
中学生ですか？
>>823
グレアムとグレアムファンは馬鹿で頭が悪くて人を見下しているというのも追加ね！
グレアムとグレアムファンは馬鹿で頭が悪くて人を見下しているというのも追加ね！
>>794
同意。
ここで様々な意見を読めて面白かったけど、スレに拘るつもりもない。
グレアムなり長文なりＳonsが嫌いでたまらない人がいるのなら、ご勝手にって所。
そこまでスレにかまけるのも馬鹿らしい。もっと有効なことに時間を使います。
同意。
ここで様々な意見を読めて面白かったけど、スレに拘るつもりもない。
グレアムなり長文なりＳonsが嫌いでたまらない人がいるのなら、ご勝手にって所。
そこまでスレにかまけるのも馬鹿らしい。もっと有効なことに時間を使います。
グレ好きも引きこもりｗ隔離してしまえというのには同意だけど
昨日からやたらと偉そうだなと噛み付く人が多いね、ここ
>>838
アンチグレは被害妄想気味だから。
アンチグレは被害妄想気味だから。
>>834 とりあえず、煽りはスルーして、
自分の話したいことを書き込むってことでいいんじゃないの？
長文あったっていいよ。読むか読まないかはまた本人の好きで。
長文もあなた一人だけが書いてるわけじゃないんだし。
自分の話したいことを書き込むってことでいいんじゃないの？
長文あったっていいよ。読むか読まないかはまた本人の好きで。
長文もあなた一人だけが書いてるわけじゃないんだし。
自分と意見の違う人をけなしてもしょうがない。人それぞれだから。適当にスルー
するなり荒らしは無視するなりして共存しようよだってみんな同じ「はみだしっこ」ファン
じゃん リアルタイムで読んでた頃の純粋な心を思い出してみて
するなり荒らしは無視するなりして共存しようよだってみんな同じ「はみだしっこ」ファン
じゃん リアルタイムで読んでた頃の純粋な心を思い出してみて
自分達で荒らしておいて今度は自己正当化に必死ですか。
ああもうはやくどっかいってくれグレヲタ！
もっと有効なことに時間使うんだろ。
もっと有効なことに時間使うんだろ。
しかしここ程度の長文で鼻につくって一体。
このまま1000行ってスレが潰されそう。
作法でそつなく身をかためろってんじゃないよ ただ（ｒｙ
てか、長文うんぬんよりパクリ問題のほうが重要度高いんじゃないの？
譲歩してやってきたけどあーもう我慢できない。
長文厨もグレアム厨も根性が曲がってる。
自分はこんなに理解してますよ難しいこと考えてますよ？はいそうですか。
えーえー、もう勝手にすれば？
グレと同じく被害者ぶりっこなのよね。
長文厨もグレアム厨も根性が曲がってる。
自分はこんなに理解してますよ難しいこと考えてますよ？はいそうですか。
えーえー、もう勝手にすれば？
グレと同じく被害者ぶりっこなのよね。
>>847 ジャックに任せた後もフォローはしてくれてたよね。
でも、そういうのもどうでもいいって感じになって、
己の善意の欠如についてアンジーに言ってたからさ。
ただ、そういうなにもかもどうでもいいって思ってたグレアムは結局抵抗したけどね。
でも、そういうのもどうでもいいって感じになって、
己の善意の欠如についてアンジーに言ってたからさ。
ただ、そういうなにもかもどうでもいいって思ってたグレアムは結局抵抗したけどね。
>>853
やっぱりグレアムは自分のことしか考えてない
やっぱりグレアムは自分のことしか考えてない
>>852
偉そうにしてる奴らが多いよね
偉そうにしてる奴らが多いよね
たしかに思い込みの激しい長文もあったけど、ウザいならスルーすりゃいいじゃん。
19はGJだったな。
どの番号を選択してるかみれば、長文読まなくても結論が分かる。
19はGJだったな。
どの番号を選択してるかみれば、長文読まなくても結論が分かる。
>>856
偉そうな連中が自己満足しているから嫌われるんだよ
偉そうな連中が自己満足しているから嫌われるんだよ
グレ同様のナルシスト達のオナニーだから、ね。
もうかまうな
他の３人や身の回りの誰かがグレアムと同じ行動とって
グレアムはどうするのか、気持ちが良くわかるって共感して同じ行動
取り続けるのか、いっしょに自殺しませんかって誘うのか聞いてみたいｗ
グレアムはどうするのか、気持ちが良くわかるって共感して同じ行動
取り続けるのか、いっしょに自殺しませんかって誘うのか聞いてみたいｗ
グレ好きってホント粘着質
>>862
餌やるなよ
餌やるなよ
スレ、2ch内だと重複になるとおもうので、
したらばに作ろうかと思ったけど、作り方わかんない…。
誰かしたらばに作るのに賛同してくれる人、作ってください。
したらばに作ろうかと思ったけど、作り方わかんない…。
誰かしたらばに作るのに賛同してくれる人、作ってください。
三原スレっていうのは思ってたより住人にある種の溝があるんだね。
昨日出ていたどの期の話が好きかという話題でなるほどと思った。
昨日出ていたどの期の話が好きかという話題でなるほどと思った。
>>866
思い上がった病的Ｇヲタが元凶ですね。
思い上がった病的Ｇヲタが元凶ですね。
アンジーの髪型にしようとして失敗した。フリルの服も買ったしレモンパイを
焼こうとした。焼けなかったけど・・
焼こうとした。焼けなかったけど・・
>>866
長文厨はグレアム好きが嫌われているだけ
長文厨はグレアム好きが嫌われているだけ
グレアムは頭悪いからなあ。
宗教の薀蓄聞いてるような議論の為の議論のような隔離された雰囲気は感じる。
>>875
少なくとも議論のための議論じゃないんだけどね
少なくとも議論のための議論じゃないんだけどね
グレアムは敏感すぎたんだね。理想家で潔癖で。
だから風邪も引かぬと言う南極みたいな土地に行ってみたかったのかと。
だから風邪も引かぬと言う南極みたいな土地に行ってみたかったのかと。
じ、実ははみだしっ子だけが好きなんだけど
他の話はスルーしてるよ
つかルーとソロモンの話って少ないなーと思ってる
他の話はスルーしてるよ
つかルーとソロモンの話って少ないなーと思ってる
アンジーガッパのペンダント当たったことがある
サーニンあんこう
あれはナイダロと思ってる
あれはナイダロと思ってる
>>878
アンジーも苦労するなあ
アンジーも苦労するなあ
>>878
要するに馬鹿ってことでしょ。
要するに馬鹿ってことでしょ。
したらば、サイトの指示通りやれば立てられそうだけど、誰を避難させたらいいのか分からないよ。
長文・考察をする場所にするのか、それを無しにしてキャラ話中心にするのか。
どっちが現時点で多数派なのかも見ててさっぱり分かんないし。
長文・考察をする場所にするのか、それを無しにしてキャラ話中心にするのか。
どっちが現時点で多数派なのかも見ててさっぱり分かんないし。
>>885 悪いけど、グレアム派じゃないよ。誰か一人と言えばアンジー派。
そしてそういうグレアムでもいい方にいって欲しいなと思ってる。
そしてそういうグレアムでもいい方にいって欲しいなと思ってる。
アンジーガッパのぬいぐるみ当たったことがある
したらばだったら、ふつうに三原順スレでいいんでないの？
>>885 自分が自演やってるからって、誰でも彼でも同一人物に仕立てるなよ。
>>891
何でもオーケースレってことで？
何でもオーケースレってことで？
>>887
長文もグレアムも好きですが（他のタイプの話題や書き込みも、他のキャラも）
さんざん噛み付かれている長文を避難させればいいと思います。
さすがにグレ抜きってわけにもいかないでしょう。
ここでのアンチが凄まじいようなら自ずとしたらばへ行く。
「Sons」についても同様。
長文もグレアムも好きですが（他のタイプの話題や書き込みも、他のキャラも）
さんざん噛み付かれている長文を避難させればいいと思います。
さすがにグレ抜きってわけにもいかないでしょう。
ここでのアンチが凄まじいようなら自ずとしたらばへ行く。
「Sons」についても同様。
三原順、避難所スレとか。
そっか。避難板という手もあるのでしょうか？
そっか。避難板という手もあるのでしょうか？
とにかく、このアラシがいないとこならどこでもいいよ
無駄だよ
まともな話したかったらmixiに行ったほうが早い
まともな話したかったらmixiに行ったほうが早い
難民？
>>900
御免、それだｗ
御免、それだｗ
そうですね、難民板にしましょう
難民ＩＤ出ないよやめたほうがいい
>>890
い～な～ 私も応募した！！当らなかったけど
い～な～ 私も応募した！！当らなかったけど
>>890
い～な～ 私も応募した！！当らなかったけど
い～な～ 私も応募した！！当らなかったけど
>>899
この板のこのスレから気に入らない相手がいなくなれば満足しそう。
この板のこのスレから気に入らない相手がいなくなれば満足しそう。
したらばなら、スレ主が荒らし制御できるんだっけ？
すくなくとも削除は出来たよね。
すくなくとも削除は出来たよね。
>>903
うん。IDありの方がいいね。同じことになっちゃう。
うん。IDありの方がいいね。同じことになっちゃう。
みんな短気なんだな
>>910 そういう馬鹿はついてくる気がする。
どっちでもいい。
>>910
それならいいんだけど、単にうっぷん晴らししてるとしたら避難先にも来てしまいそうな。
それならいいんだけど、単にうっぷん晴らししてるとしたら避難先にも来てしまいそうな。
>>914
ずっとスレを見てきた限りでは鬱憤晴らしではなく
その人（達）に根強く定着した感情っぽく見える。
でもしたらばでも難民でも私はどちらでもいいです。
立てやすさ生きやすさなら難民だけど
安全性ならしたらば。
ずっとスレを見てきた限りでは鬱憤晴らしではなく
その人（達）に根強く定着した感情っぽく見える。
でもしたらばでも難民でも私はどちらでもいいです。
立てやすさ生きやすさなら難民だけど
安全性ならしたらば。
なにげにグレ好きがうっぷん晴らししている件についてｗ
私もどっちでもオッケー
分けるとしたら「考察」で分ける感じかな？キャラわけななんか変な。
グレアムの軽い話までもあっち行け！というならそれは単なる身勝手荒しなだけで。
グレ、全員の好みに応じてコーヒー入れ分けるなんてすげー！
って程度の話はこっちがふさわしいんじゃあるまいか。
グレアムの軽い話までもあっち行け！というならそれは単なる身勝手荒しなだけで。
グレ、全員の好みに応じてコーヒー入れ分けるなんてすげー！
って程度の話はこっちがふさわしいんじゃあるまいか。
>>918
グレアンチが騒ぐようなら、長文でなくともグレ系の話題は避難するということで
グレアンチが騒ぐようなら、長文でなくともグレ系の話題は避難するということで
アンジーから見たラストの考察長文ってのもあるだろうしね。
このスレ、なんだかリッチーのようなタイプの人が棲みついてますね。
じゃ、私はジャックアンチで。
分ける意味がわかんね
こんな一時的なことで過剰反応し過ぎじゃないの
こんな一時的なことで過剰反応し過ぎじゃないの
D,D,アンチで。
したらばならＩＤも出せるようだよ。
三原順アンチでお願いします。
>>924
それが今回だけじゃなくて、何度もあった
それが今回だけじゃなくて、何度もあった
>>928
ヲイw
ヲイw
明らかに哲学板向きの人達がいるからなー。
三原作品の場合はそれも仕方ないのだが、
話が見えない人には見えないことになり
フラストレーションが強くなる。
三原作品の場合はそれも仕方ないのだが、
話が見えない人には見えないことになり
フラストレーションが強くなる。
哲学板に三原スレたてるか。
>>931
作家気取りに哲学者気取りの馬鹿がいるってことですね！ｗ
作家気取りに哲学者気取りの馬鹿がいるってことですね！ｗ
>>929
その都度少し待てばおさまってることじゃん
その都度少し待てばおさまってることじゃん
>>931 その手合いを相手にせず、違う話を展開させる事だって出来るはず。
まあ、話題変えようとしても難しいみたいだけど。
まあ、話題変えようとしても難しいみたいだけど。
>>933
そこで「哲学者」という言葉を使う発想になる所が・・・関心がないとそんなものか
そこで「哲学者」という言葉を使う発想になる所が・・・関心がないとそんなものか
>>935
手合とまで言わなくとも。
手合とまで言わなくとも。
>>936
偉そうな馬鹿はけーん
偉そうな馬鹿はけーん
>>937 手合いって、そういう人たちって言う意味だけど？
>>939
一般的にあまりいい言い方されてないでしょ？
一般的にあまりいい言い方されてないでしょ？
まあ、多少軽蔑は含んでるけどねｗ
>>936
もっともなツッコミだが、相手を刺激する発言は控えてくれ。
もっともなツッコミだが、相手を刺激する発言は控えてくれ。
とりあえず、難民板に立ててみませんか？
アラシは来ないと思いますよ。過去の経験上。
アラシは来ないと思いますよ。過去の経験上。
過去の経験上・・嵐と煽りは人の多いところに来る。
>>943
賛成
賛成
>>943
それでいいと思います。
それでいいと思います。
>>943
そうですね。
そうですね。
立てようとしたら、ホスト規制がかかってました。
どなたかよろしく！
どなたかよろしく！
難民板に立てていいですか？
お願いします
>>951
よろしくお願いします
よろしくお願いします
テンプレには、敢えてここのリンクは貼りませんでした。
貼ってもいいのでしょうけど、一応。
貼ってもいいのでしょうけど、一応。
>>955
乙です！
乙です！
このスレも次スレを立てた方がいいのかな？
うそー
前スレも知らない内に終ってたのにこれもあっと言う間に消費してる
人が増えたのか？
前スレも知らない内に終ってたのにこれもあっと言う間に消費してる
人が増えたのか？
一応住み分けも考えてのことだし、必要な人が立てるのは問題ないかと。
あれ？この前新スレが立ったばっかりなのに。
>>955
乙です。
乙です。
少し待てば飽きていなくなるだろうに…
本来なら半年～1年くらいかけて消費するであろう作家のスレに
わざわざ避難所まで立てちゃったのか。
本来なら半年～1年くらいかけて消費するであろう作家のスレに
わざわざ避難所まで立てちゃったのか。
そのうちどっちにも人がいなくなるってパターンだな。
落ち着いてアンジーの話しましょ 拷問教室だっけ？よんで何故かドキドキしたのを
憶えてる
憶えてる
ｱﾝｼﾞｰを拷問したいw
アンジー拷問教室で
「年上の女に抱かれる趣味はない」って言ってたっけｗ
「年上の女に抱かれる趣味はない」って言ってたっけｗ
つい四五日見なかっただけで まったり過疎スレがこんなに変貌するとは
すぐまた元に戻るよ
アンジー好きな私には
「先ずお前が派手に足引きずって歩けよ」と言い放った
グレアムの暴言は許せん・・・いかに二日酔いで、機嫌が悪かったとは言え
「先ずお前が派手に足引きずって歩けよ」と言い放った
グレアムの暴言は許せん・・・いかに二日酔いで、機嫌が悪かったとは言え
あーその台詞自分もいまいち意図がわからなかったんだけど
その後「聞こえてただろうな！言うなよアンジー」みたいな台詞があったんで
暴言じゃなくて「ヒント」なのかなーとも思ったんだけど
その後「聞こえてただろうな！言うなよアンジー」みたいな台詞があったんで
暴言じゃなくて「ヒント」なのかなーとも思ったんだけど
あれはただの暴言でしょう。
暴言的に言ったヒントだったと思う。
何にせよ、ｷｯﾂｲ台詞だった。
良心に拘ってる人の言葉とは思えませんね。
「言うな」って、リッチーに襲われたことだよね。
何がそれのヒントなの？
何がそれのヒントなの？
あれはグレアムが
いい意味でも悪い意味でも
いい子でいるのをやめた＝やさぐれてきた
兆候の一片ではなかろうかね。
アンジーの心情を思えば許しがたい台詞だが
発したのが他人でなくあの３人のうちなら
意図がほかにあるのは彼にもわかるんで
いたずらに傷付くこともない、
と思いたい。
いい意味でも悪い意味でも
いい子でいるのをやめた＝やさぐれてきた
兆候の一片ではなかろうかね。
アンジーの心情を思えば許しがたい台詞だが
発したのが他人でなくあの３人のうちなら
意図がほかにあるのは彼にもわかるんで
いたずらに傷付くこともない、
と思いたい。
怒涛のラストあたりで、フーちゃんとアンジーのエピソードが読みたかった。
読んでホッとしたかったなー
アンジーもフーちゃんに相談すれば（人殺しの件はもちろん伏せてだけど）
少しは救われたんじゃないだろうか。
読んでホッとしたかったなー
アンジーもフーちゃんに相談すれば（人殺しの件はもちろん伏せてだけど）
少しは救われたんじゃないだろうか。