[古谷実]　ヒ　ミ　ズ　[僕といっしょグリーンヒル]

ヒミズを中心に語りましょう。

稲中は稲中スレで。
（やっぱり上3つ漫画とは空気が違う気がするので別スレにしました）

ヒミズ怖すぎ…

前ｽﾚは落ちたのか。

ｽﾚﾀｲ「ﾋﾐｽﾞ」で検索しても出てこなかったぞ。

ヒミズ好きだなあ。
あの独特の世界観がいい

住田が苦悩して様々なことを脳裏にめぐらせるのを見ていると
カタルシスを放出できる。

住田君、あんな真剣で一生懸命な人

検索にかからない欠陥スレ

>>6
すまん　はじめは
[古谷実]　ヒ　ミ　ズ　[ヒミズ僕といっしょグリーンヒル]

みたいにしてたんだが、文字数の関係で削らざるを得なかった。
まあ人に見つかるように定期的にあげてくれ。

>>7

＞削らざるを得なかった
住田君が死ねって言ってたよ

　　　　　ﾊﾟｶｯ
　　／
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)



　　　　　　　ﾆｭｯ
　　, '" ￣ ヽ
　　iﾁﾀ从从ﾝ　　　全員動くな！
　　ヾﾘ ﾟдﾟﾉｿ　　　公安9課が9をGETする！
　　 /( うと）
　　|○￣／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）　＜げっとするー
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)

>>1　世間が嫌ならお前が変われ！
>>2　サイトォォォ！そいつを寄越せえぇぇぇ！！
>>3　…あなた、�dでもない所で�dでもない記憶をつかまされて来たわね。
>>4　擬体の出力じゃ俺には勝てんぞ！
>>5　これで満足か？！お前らの作った怪物は立派に任務遂行中だ！
>>6　おい、そこ！何突入に手間取ってんだ！！
>>7　うぇっ、冷めたコーヒーはカフェインいらず。
>>8　何やってんだ？旦那。
>>10-1000 機械にも愛を！

あげ

茶沢さん。

ろろ

笑いながら泣ける僕といっしょが一番好き

おばんです。。。。
>>13
同感です。。。。
好きなシーンとかある？

基本的にすぐ夫といく夫の絡みは泣けるのがおおいね
シーンでは野球女とすぐ夫のデートで
｢もうやめよう｣
のところからはすぐ夫のそれまでの人生や真面目さが伝わってきて泣ける
飛び降り遂のねーちゃんもあの後死ぬの止めるだろうとか考えれて好き

>>13
あや萌え

あやってだれだっけ？

八浪の初登場のシーンで爆笑したよな？

八浪は全部笑える

あげ

い〜じ〜め〜られ〜んなよ〜〜ｗ

すぐ夫はすげーな。いろんな意味で
本当に強い奴だと思う

ヒミズの住谷にしかみえない怪物って結局なんだったの？

そういう本質的なことは自分で考えるもんだ。

住田自信のコンプレックスが具現化したもの。しらねーよ。

あの、ヤクザはなぜ拳銃をくれたのか
善意・・？

ななな何とかしてぇ〜、ななな何とかしてぇ〜、だめだす！だめだす！ななな何とかしてぇ〜

ない！ない！去年埋めたドングリがない！

ヒミズ傑作だよね。もっと評価されていいはず。

>>29
俺もそう思う。

単なる予想に過ぎないが、この漫画は「生々しすぎる」んじゃないか？
日常に潜む狂気があまりにリアルに描かれているので、思い当たるフシがある者たちが
「見たくない」と目をそらしたくなると言うか…
なんだかうまく書けないや…。

>>30
俺はまさにそれ。読んでてつらくなるから大嫌い
だから笑えるグリーンヒルとか僕といっしょの方が好き
僕といっしょもつらいんだけどね、笑えるからいいかと

僕といっしょがリミックスになって発売されたね。しかもタイトルが「僕といっしょ'05」。
加筆とか欲しかったなぁ〜。しかも一冊につき10話収録だから全五巻発売予定だって。

>>30
2ちゃんねるの他板なんかを見て回ってると
「メシ、カネ、オンナ、名誉」
これらをいかに労力なく手に入れるかが、現代人を突き動かしているエネルギーの根源なんだなあ、と。

そしてそれらを放棄してしまった住田が選んだ過程と結果がこの漫画なんだろうな。

やっぱ凄いよ、古谷実。「稲中」なんかは眼中になかったけど、この「ヒミズ」と「シガテラ」は凄い。

ちなみに俺は一時期に比べて「メシ、カネ、オンナ、名誉」のどれにも欲求が薄くなって来てるかもしれない。
無職でも引き蘢りでもないフリーランサーだが、仕事が入って来ると(´Д`)…ﾊｧｧ　と思う事がある。
ちょっとﾔﾊﾞｲ…。

私は稲中もスゴイと思うよ。
というか稲中もヒミズも本質的なテーマは一緒なんだろうな。
一見180度違うように見えても。あまりにも深すぎる。真実実がありすぎる。

それは古谷漫画全部に言えることだと思う
イトキンの｢床屋でオナニー三昧。それも悪くない｣ってのがすべて
そのイトキンのグリーンヒルでの大人になった様も好きだ

ヒミズって前２作に比べて分かりやすくしすぎて失敗したと思う。

>>36
評価されてるし失敗ではないだろ
俺も前２作のほうが好きだけど

俺はヒミズを読んでいる時
パズルがパチパチと組み立てられていくような感覚を覚えたよ。

僕といっしょの１巻のＰ１８０に稲中の
田中と井沢がいる！！
みんな知ってるかもしれんが・・・

ねこぢると一緒で、この人将来壊れるよ

でもヒミズの世界観って稲中でもたまにでてたよね？

結構自殺ネタとかもあったし。
まあ俺はそういうの好きだから嬉しいけど

あげ

>>40
もう壊れてる

僕と一緒でも結構自殺ネタあったよね。
おっぱい見たら死ぬって奴

考えてみたら、悪い奴を殺して死ぬって言うのと大差ないぐらいシリアスだなオッパイ死にｗ

うろ覚えですまんが、
『人類最強の敵「めんどくさい」』
だったかな。
正に真理。
努力することが正しいことだと分かっているのに、
努力できない人間。
今、日本で自殺してる人間で、
この苦悩と無縁でない人はいないんじゃなかろうか？

古谷は、世の中を見通してる感がある。

イトキンと住田って境遇が似てる。イレズミしてるし。
オモロくするかシリアスにするかの違いなんだろうなぁ。

イトキンの母親の回にはワロタｗ

>>47
マンコか？

グリーンヒルが自分の中では一番最高。

おかみどり(笑

コイツとうすたはメンヘラぽいな

今ヒミズ　→稲中→ぼくしょの順で読んでいるがやっぱおもしれえな

すぐおは過去に裏切られて経験があるの？
ユキとの話しを見て思ったのだが･･･

>>52
お前ちゃんと読んでるか？

>>53
小学生の時の話のことか？

人類最強の敵、めんどくさいに負けてバイト辞めました

イトキン　グリーンヒルではちょっと大人になってたね、精神が

あれってイトキン同一人物なの？

>>57
名前同じだし床屋だし同一人物だと思う

そーか、あのイトキンが仕事も嫁も見つけて立派に家庭を築いたのか。
なんか感動。

グリーンヒルの主要キャラ
リーダー　関口　イトキン、しのびだ、

この中の一人になるとしたら誰になりたい？

ヒミズを語れる奴いねぇのか？

ヒミズに出てくる怪物ってチンコに似てねぇ？
冗談じゃなくてマジで

>>59
月給１２万ぐらいで初心者雇うぐらいだから裕福なんだろう。
いいな、イトキンみたいな人生。

>63
そんなにいいか?
俺は嫌だが…

昨日、既に持っている稲中とシガテラ以外のコミックを全て買った。今、電車で僕といっしょを呼んでいる…。いく夫に彼女ができた後の下りに笑いが堪えられません。

映画｢誰も知らない｣を観たのだけれど、｢僕といっしょ｣に近いテイストを感じた。

こんなんやだーん


あんたわかんねーよ
言っていること

のあたりﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>61
ここにいるぜ

住田の探す「悪い奴」ってあのロン毛のDQN高校生じゃ駄目だったの？

ヒミズのタイトルって、モグラの一種、ヒミズからきてたのな。
ヒミズは太陽を見ない＝日見ず＝「ヒミズ」。
今日初めて知った。
既出だったらゴメン。

もしかしたらヒミズってのは、あの怪物を比喩してるのかな。
つまり住田の中の日を見ない部分、裏側の感情の具現化、みたいな。

最初、あの怪物は住田が作り出した住田の中の押さえ込まれた部分が
住田にだけ見えるカタチ（つまり幻覚）として現れたものだと思ってたんだけど、
たしか二巻でテル彦が夜野を殺そうとしたときにも現れてるんだよね。

つまりあの怪物は、普段表に現れることのない、本人すらも気付かない
もう一方の感情なんじゃないか？

長文＆乱文スマン　自分なりに考えてみた　なんか意見あったら教えてー

職場の最強にブスな女が何かに似てると思ってたが
最近イトキンの嫁にウリフタツなのが発覚
歯茎のありえない所から歯がはえてて、息がクサイからいつもフリスク食べてる
古谷の描くブスはリアルにホントに実在する

俺もこの前、デルモのブス見たよ。

この人の書くイケメンで性格良いね

猛烈にアフォだがなｗ

僕といっしょ０５の３冊目だが、

「千代大海いいなぁ〜〜〜〜
　奥さんカワイくて・・・・」

「・・・高見盛かわいそうになぁ・・・」

もとの台詞が「若乃花」と「弟」なんだけどなんだかな〜

>>69
多分…これは俺の解釈だが、彼は悪い奴ではなく｢ダメ｣な奴なんだと思う。次元が低すぎっていうか…。
悩みも蟠りもなく、何の不自由もなく甘い人生を生きてる若者は住田が言う悪い奴ではなかったのだと思う。バカはバカだけど。

>>69
住田がバス内で見た夢(？)で見つけた『悪い奴』が本当に彼の探していたものだったのかな。
突発的な事件だったから、その男は誰が見ても『悪い奴』だけど、住田が探していた悪い奴像
としては少し違うんじゃないかと思った。

その男は『悪』ではなく、あの高校生に似た裕福な環境に甘えている人間、
それがそのまま成長して、大人になりきれない大人となった「バカ」なんじゃないかな。
バス内での行動を見る様子だと精神病なのかとも思うけど、
それでもあの高校生と大して変わらないんじゃないかと思う。

何か長々と書いてスマソ

DQN高校生って夜野正造のこと？

住田が包丁でぶっさしたやつだろ？

>>79
あそっか。自動販売機の前でたむろってた奴か。あいつも悪いんだろうけど、あれは小物だ。

>>70
全然乱文じゃないから安心汁。俺もあの化け物がﾋﾐｽﾞなんだとずっと思ってたし。
人間誰もが日を目の当たりにしない狂気の化け物＝ﾋﾐｽﾞを心の奥底に持っていて、常にそいつと相談やら格闘しながら生きているんだと思う。


って俺のが乱ぶ(ry

住田の中での「悪い奴」ってのはどういう奴なんだろう？
法治国家では犯罪犯した奴はすべからく刑罰を受ける。
「私刑」を実行しちまうと実行者が刑罰を受けることになる。

そんなリスクを負ってまで「悪い奴」を私刑に処する必要があるのだろうか？

あの自販機前のヤンキーみたいなのは放っておいても、そのうち喝アゲやら万引きやらで警察の世話になるのは目に見えてる。

住田がバスの中で見た白昼夢の中の、優先席を注意されてキレるようなオタク野郎は「心神喪失」で無罪になる可能性が高い。
そういう奴か？

古谷氏は猫が好きだね。僕といっしょとかヒミズとか結構猫でてくるよね

まあ確かに電車内で不意に一瞬もしここにいる人間を全員銃器で惨殺したらどうなるだろうみたいな
衝動を抱くことがある。
ヒミズはそれか？

>>85
全然違うと思います。

人間誰しもが持っているタブー　心の闇と言うことではないのか？

>>87
それだとテル彦の時の説明がつかねーだろ

あ〜そうか

テル彦の時ってなに？

>90
テル彦が夜野を殺そうとしたときに夜野の顔が
テル彦には一瞬あの一つ目の化け物にみえた時のこと

>>81
やっぱあの化け物＝ヒミズっぽいな
てかぐぐるまで気付かなかった俺も俺だけどｗｗ

くだらない議論してるね。あの化け物は飯田サトシだよ

>>93
納得いかねっっっ！！

>>92
俺はモグラってことは知ってたけど、日を見ず→ﾋﾐｽﾞっていうモグラ自体の名前由来には気づいてなかったわw

ヒミズの定義にある程度めどがついたら、いよいよ本論を語ろう。

最後の決まっているかのあたりのくだりもさっぱりわからん

結局あの怪物は何がしたいんだろう。

あげ

そもそも住田は本当に死んだのか？
あの怪物って想像上のものなんだろ？
だったら4巻の最後のほうでなんでドアを開けているんだ？

あれ実は住田の夢とかじゃね？

>>99
キミにはヒミズは難しすぎなようだね。
「稲中」がお似合い。

>>99
ごめん、よくわからんけど想像上じゃなかったとしたら何なの？ってか想像上という表現は適切ではないだろう。
もしあれを映像技術で例えるならサブミナル的な効果として用いられてるのでは？君はあの化け物は住田や夜野と同じような登場人物と思ってるのですか？夜は墓場で運動会とかしちゃうんですか？

>>100
俺は稲中でも結構人生を考えたりするけどな。

>>101
キミ、99に対するレスがまるっきり的外れだよ。

何でかをいえ。

早くいえ。今すぐいえよ。的外れ？その理由をいえ。いや、もういい。死ね。

うんばばー

所

ジ

ョ

ー

ジ

ごめん。やっぱ的外れかも。もいっかいﾋﾐｽﾞ読み直すわ。

いや、読み直す云々じゃなくてレス内容以前の問題でない？とにかく荒らすな。

あの化け物は結局人間の心理を表すもので、物理的なこちらへの（ヒミズ内の）世界に影響力は
はもたないはずだということが言いたい。

当たり前だのクラッカー。

夜野はなんであんなに住田思いなんだ？
親がどっか行った時もすってきたお金を届けていたし、借金の600万も立て替えていたよな

でも最後の方では住田に少し近寄りがたかったみたいだが・・・

友達（おそらく親友）だからだろ

夜野ってあんなんだから友達もそんなにいないんじゃないかな
いじめられてたのを助けてもらった、って書いてあったし
夜野にとって住田は貴重な存在だったんだろう
それに夜野って悪いことばっかしてるけど根は純粋な感じがする

最後の方近寄りがたかったのは、住田に本気で殴られたことと
住田が徐々に変わっていく（やばくなってる）のを感じてからじゃない？

あやが一番かわいい

うむ
松浦あや　も　上戸あや　も可愛い

共に俺のオカズだ

僕と一緒のラストは本当切ない
それじゃだめだよーっていうイトキンが
切ない

古谷の書く日常の中のみじめさって言うか
生活の中にある感情は何であんなにリアルなんだろう

住田は4巻の最後の方で一瞬前向きに人生を考えようともしたんだよな。
しかしそれが無理だとわかったときは絶望しただろう・・
つかあの怪物って結局なんだったんだろう。
怪物との会話が成立したのは最後だけだな。

あの怪物は死のメタファーとして受け止めたが。

どう考えてもテル彦が見たところの説明がつかんな

ヒミズもいいが

●岡ミドリ（リーダー）最高●

グリーンヒルは、リーダーが主役だったんだね。
岡みどり＝グリーンヒル

>>122
死、っつーか古谷マンガの永遠のテーマ

「（実社会に適応してちゃんと生きていく事が）めんどくさい」

のメタファーかなと。めんどくさいっつーか完全に与えられた環境の中で人は生きていく
しかなく、人によってはそれはとんでもなくキツかったり苦痛だったりめんどうくさかったり
するわけで。　古谷マンガの主役級キャラは間違いなくブサイクだったり家庭に問題が
あったり妄想癖があったり怠惰な性格だったりで人生と折り合いつけるのが大変なキャラ。

ちょっと話はずれるが、4巻で住田と茶沢がセックスする前
茶沢は拒否っていたの？。
いきなりで動揺した？

>>126
動揺してたんじゃない？
本気で嫌ならもっと抵抗すると思う

住田の探してた悪い奴=自分自身?

ﾋﾐｽﾞ=親父を殺した罪悪感?

おい！シガテラ終わるぞ

まじすか？

>>130
ヤンマガに次号最終回とでてた

シガテラの名前由来って何？

>>132
どっかに書いてあったけど忘れた。なんか、毒

>>126
あのシーンは妙に興奮した。

服も！

靴も！

羞恥心も！！

それはある

俺も拳銃ほしい

キチガイに拳銃とはこのことだな

アメリカに留学してた頃にこっそり持っていたな＜拳銃とライフル
最初は面白がってバンバン撃っていたけど直ぐ飽きた

なぜ茶沢さんは住田を好きになったの

>>140

不器用さに、痛さに、ある種の真面目さに、母性本能をくすぐられたのでは？

人を好きになるのに理由なんて要らないさ！

それをいったら南雲さんだって…

『ヒミズ』であの怪物を登場させた作者の意図はなんだろう？

そもそもその怪物の正体もこのスレで解明されてない

正体は置いておくとして（置いておいて構わない質の疑問）、
あのような何だからわからぬ異世界・想像上のキャラクターを物語に関連づけた理由。

キ印の見る妄想に理由なんてあるわけねぇだろ。
単に不安の象徴の具現化として絵的に解りやすいモチーフ使っただけじゃねぇの？

つかお前馬鹿なんだから無理してインテリぶるな。

馬鹿でいいけど、お前は「バカの壁」にはまっている。典型的。感想はそれだけ。

そんな根源的な理由を持ち出したら作者に直接聞くしかねえじゃん

それ言ったらおしまいじゃん？

でも住田は自殺用の拳銃を持ってたんだからﾗｯｷｰだな。

実際のどを切るってのは無理だろ・・

俺も昔やったことがあるんだが、ナイフが食い込んだ瞬間の激痛で
結局裂くことが出来なかった。（ナイフが中途に刺さった状態

精神がハイになっていない状態で切り抜くってのは相当の根性が要ると思うぜ。

僕といっしょの終わりかたに納得できないよぉ。。。

いや、あれはアレでいいのかな？

age

シガテラのガン男と住田くんは似てるかも

age

住田はなぜ首を掻ききるという自殺方法を選んだのか。
不思議だ

「僕といっしょ」の夢の中で変な奴らと車座になってるコマ、大好き。
怖いし、笑える。
この絵がギャグとシリアスの中間点か。

ヒミズ買って読みました。
怖い漫画というか、なんか複雑な心境です・・・・
いろいろと考えさせられる。。。

ヒミズは良い

>>150

ひいたよ・・・・・

ヒミズはいいなぁ。あの怪物みたいなのは住田の病的な闇の部分を
具現化したものでもあるし、住田がやり直そうと考えた時にそれを許さない
変えられない運命というか住田の本音の部分でもあった気がする。
最後の茶沢さんとの話で一番幸せに近づいた時も結局それを消せなかった。
住田がまとも大人になるって思いながらも小さい頃から常に抱えてた
誤魔化しきれない人の世に対する絶望そのものが怪物かな

>>159
ひくなよ

僕はヒズミを見ると気持ちがスッキリします。そんな僕は病的なんでしょうか？

ﾌﾂｰ

ありがとう

>>162
心配すんな。俺もだ
あれだろこれがカタルシスって奴だろ？

ヒミズを見るとなんかモヤモヤしたものがすっきりする。
住田の考えにシンパシーを感じているのかもしれない。

でもやっぱりテル彦が怪物をみたというのが・・・・
おかしくないかな？う〜ん。。。。

つまりあの怪物は住田ひとりのものではないんだろうね。
人間の誰もが持っている何か。
物語開始時の住田と、殺しをしてしまったあとのテル彦の共通項を探すことで
怪物の正体がつかめるかもしれない。

人の陰の部分とかは一緒にいると感染したりするから
もともとは住田のものでいいんじゃないかな。
住田に深く関わりあってそれを助けようとしたテル彦にも見えてしまった

>>168
住田とテル彦は面識がないはずだが…

おまえら、グリーンヒルを語れよ。

あ、グリーンヒルで思い出した。
俺の勤め先って講談社の近くなのね。んで、会社の人、でリーダーにめっちゃ似てる人がいるの。ヅラではないけど。
で、その人の名前ってリーダーの飼い猫の名前と一緒なんだよね…

リーダーって絶対この人がモデルだろうなぁ…と思った（中身はリーダーと違っていい人だから、中身以外ね）。

>171
ナイスカキコ
ｲｿﾁｬｿアモーレアモーレ

ヒミズ良いよ

ヒミズ読むと辛いよ。救いがなさすぎる。
１巻までは好きだったけど。
グリーンヒルと僕と一緒のほうが良い。

ある意味リーダーがダントツで救いがないだろ？

それにしても古谷実が心配だ。いったいこの変化はどうしたというのだろう。

ヒミズって連載の時と単行本では最終回が違うらしいですが、連載の時はどんな最終回だったんですか？？誰か教えて下さい！！

>>174

そうか・・？

男前で、頭がキレて、美人に好かれ、将来に一縷の希望を見出せる状況でも
自分と世間への絶望を乗り越えることができなかった

これがデブヒキキモオタ喪男じゃないってとこに救いがある

>>177
住田のピストル自殺は弾が逸れて一命は取り留める。
頭から血を流して気絶してる住田の側で茶沢が涙流しながら救急車を待ってるシーンで終わり。

>>180
ｵﾓﾛないで…

>>177
連載だと住田が茶沢さんの頭を撃ってから自殺してる

>182
maji?

uso

>>179
頭がキレル･･？

まあ切れてるとは思うけど、思考が偏っているという点では馬鹿だ。
この漫画見たとき、マジで昔の自分そっくりだと思ったぐらいだ

中2病だもんなありゃ

もう古谷実は「グリーンヒル」みたいなの描けんのかな
肩の力抜けてて一番おもろいんだが

うろ覚えだが読みきりでバイトの駄目男が
主人公のやつ
「オレだっていざとなればザクの一機や二機倒せるんだぜー」

駄目人間の誰もが一度は思う言葉だと思った

住田はいわゆる学校の成績はどうだったんだろう。

>>176
変化なんかしてませんよ、もう一度すべての単行本読んでください。

強いて言うなら稲中の真ん中あたりで変化

しのびだって関口と出会えて救われたのかな。
アホな奴のパシリ続けずにすんだし。あ、でも関口にコキ使われてたっけか。

>>177なんか真っ黒いページに一言セリフが入ってたような気がする。うろ覚えだけど。

「なにそれ？」

オレは連載時の終わりのほうが好きだった

最後の真っ黒いページに「なにそれ？」って入ってたってこと？

稲厨でも結構自殺ネタとかあったしその片鱗は見えていたと思うぜ（片鱗の使い方おかしいな

いや、ギャグ漫画という表現形式を捨てたってのがな。

いえてる
もうギャグはかかないのかな？
ギャグの中にああいうのが少し入ってるからいいと思うんだが
おれはね

赤田はフェードアウトさせるくらいなら最初から出さなきゃよかったと思う

「僕といっしょ０５」の最終刊リセットボタンに読み切り２本入ってるぞ！

「夢、届くかな？」と「パンダが出たぞ」。

「パンダが出たぞ」ってどこで発表したヤツだ？

ここに来てストレートなギャグ漫画描いて欲しいね、後中学、高校、童貞とか扱う感じの
学生気質というかそういうなのももうそろそろ辞めて欲しい。

どの漫画も主人公が学生だし、話題ループする感じ。

>>199
まぁな〜でもおれ赤田好きだな
赤田メインで別の描けばよかったのに
「今日あと１つ嫌なことがあったら死ぬ」（うろ覚え）
あれすごい名言だろ

>>200
パンダが出たぞって動物園のパンダがママでしたってやつ？
だったら稲中で見た気がする

ヒミズくらいどっぷりいっちゃってるのならいいんだけど、シガテラとか微妙。
僕と一緒は面白かったな

俺は「ヒミズ」で古谷実を見直したけどな。

「稲中」や「僕といっしょ」あたりはキャラに鼻水垂らさせたり、変な顔で笑わせようとしたり
コテコテの吉本新喜劇みたいで全然好きじゃなかった。

ヒミズでも赤田のあたりでその片鱗が見えるが、この程度なら気にならない。
>>202が挙げてるセリフなんかもなかなか興味深いし、「知らねぇ…」「俺はもう知らねえ…」のあたりは笑ったし。

>>204
ギャグまんが嫌いなんだろ？

>>205
ン？　んなことねえよ？
吉田戦車とか相原コージとか野中英次とか好きだし。

でもヒミズやシガテラみたいに
考えさせられるストーリーの中にギャグが散りばめられてる作品がかなり好きかな。

>>204
ギャグ漫画を読むにしても、
「なぜそのギャグが面白いのか？」ってことを無意識に考えちゃうタイプじゃない？

>>207
ンなやつぁいねーよ　お笑い評論家かよ（w
つか、俺のことなんざ どーでもいいだろ？

「ヒミズ」「シガテラ」は名作。
それ以外の古谷作品は「俺は」笑えないし、読んでてつらい。　以上。

ふぅー。たった今６キロほど走ってきたよ。
汗をかくって気持ちいいね。
今日も充実した一日だったよ。　

ヒミズは厨房臭くて読めない
稲中のころはギャグで緩和されていたんだな

つーか厨房の話だからな

住田がグリーンヒルの面々と知り合いになったら
どうなってたんだろうね。

「たられば」妄想ネタはいらん

ヒミズ連載中リアルタイムで読んでた時は展開遅い漫画だなあって思った。

特に最終回に向かって行く時の悪い奴を見つけに街を放浪するくだりが長かった
連載も月一回あればいいって感じだったし
ラストはこれ以上展開練れずに続けんの面倒くさいから自殺ってことでぶった切った感じで

途中で投げ出して終わらしたなあっていう印象

無駄に暗くしよう感が一杯で内容は薄かった。

夜野が住田の為に嫌々強盗してエラい事に成って行く所らへんは好きだったんだけど

コミックスで読み直したときの感想はないの？

俺はどの作品も好きだが

おれは僕といっしょが好きだー！
単行本４巻が好きだー！
またギャグ描こうぜ〜実ぅ〜

この作者がギャグやめてからのストーリー物は、まーそこそこ面白いんだが、
漫画のコンセプトというか、ストーリーの方向性とか、何を書こうとしてるのか
よく解らなくて中途半端に感じる。

僕といっしょの一巻と四巻が最高。
二巻三巻はギャグ漫画として好き。

最近発売されてる僕といっしょの愛蔵版（？）で
「西　武　の　垣　内　！」が
「阪　神　の　関　本　！」に変わってるのは何故？

>>220
すぐ夫の好きだった子の名前はどうなってる？

>>218

まあ，君は古谷漫画に向いてないってこった。西本英雄でも読んどけ。

>>220
詳細ｷﾎﾞﾝ

221
関本に変わってる。

若乃花いいな〜
嫁可愛くて
弟かわいそうだなあ〜

今も昔も納得のひとことです

225
そこも「千代大海」と「高見盛」に変わってる。

>>218
ちょこっと同意
シガテラも悪くはないんだが、
ギャグとシリアスの使い分けがいまいちな気がする
終わり方も唐突だし

ギャグとシリアスの使い分けか〜
おれは古谷実にかぎっては
ギャグ８シリアス２位が好きだな

釣り目多いのは気のせいか？

シガテラは変人パート、谷脇パート、ラブラブパートがそれぞれ面白いんだけど、
全然噛み合ってないからダメなんだよ。

>>229
いや、俺も多いと思う。

しかし、こんな漫画ばっか描いて頭おかしくなんないかね？
人生問うのもいい加減にしとかないとな。頭おかしくなるよ。

>>232
漫画界に於いては
コテコテギャグばっか描いてる漫画家ほど頭がおかしくなる、
もしくは神経症などの精神性疾患にかかって
漫画家生命に終わりを告げることが多いのが常識なわけだが…

稲中からのファンはどうしても違和感があるようだが、
ヒミズからファンになった俺に言わせりゃ古谷実はうまい路線修正をしたと思うよ。

その軌道修正はもったいないことだと思った。
作者がやりたいようにするのが一番だが、惜しいことだ。

でもこういうヒミズとか見たいな人間の蔭な部分に触れた漫画は好きだけどな
他にないか？こういう漫画

つり目
稲中では主要キャラほとんどだったし
僕しょでも同様

ヒミズでも住田や、茶沢とかあと夜野も釣り目。何か思い入れあるのだろうか。

>>235
名前は覚えてないけど色々ある
ビレッジバンガードとかに売ってそうな漫画
そーゆーのはなんつーか、行き過ぎて駄目。
一般人(少なくとも俺)に受け入れられる範囲でこういう漫画を描く古谷は珍しいタイプだと思う

あげ

ヒミズは面白いのに表紙で損してるよ
キモくて手に取りづらい

稲中や僕といっしょのノリで読まれたら
反って引かれるんじゃない？

引かれるか・・・
でもヒミズも最初はギャグもありつつみたいなかんじだったよね
ほんとは最初から暗いやつ描きたかったのかな？
ヒミズの最初の方も好きだったけど

「ヒミズ」「シガテラ」読んで「ヒミズ」に少し感動した。
…あえてこのスレで聞きたいんだけど、「シガテラ」面白いか？本スレでは批判的な意見が多いし、俺もそれに同意。

つまらなくはないけどダメな作品だと思う

古谷作品の中で唯一ブックオフに売った本。＞シガテラ

長髪も多い気がする。
何か思い入れがあるのだろうか。


>>244
なんで？

最終巻よんでないからなんともいえんな…確か連載はもう終ったんだよね？
シガテラは中途半端だ。

最終巻読むとブチ切れるぜ？
古谷お前何がやりたかったの？って

マジで？
結構期待してたのに…そんなツマランのか。
最終巻でたらまた書き込みに来るわ。

>>241
ヒミズは連載第一話からアオリとかもシリアス一本だったよ。
後半は住田の周りから人がいなくなるにつれてそれがより浮き彫りになった印象。

赤田に何かひとつでも影の部分があればギャグっぽい印象が消えたのにな。
ホモオヤジにチンコしゃぶられたくらいじゃシリアスにはならん。

ヒミズがよくてシガテラ駄目というのが分からない。
化け物を出さないでヒミズを書いたらシガテラになるだろ？
最終巻そんなにひどいの？

シガテラは単なる変人の寄せ集め。
ヒミズは住田の葛藤を引き立たせる意味で変人を登場させてる。
帰納的なストーリー展開であるぶん、シガテラと比べりゃヒミズのがずっと上。

あとラストを読んでないなら最終巻を楽しみにしておけ。

古谷って読み手の反応をいちいち意識して作品描いてる気がするんだよ。
　　悪い意味で。
おちょくってるっていうか期待を裏切ってやろうっていうか。
特にヒミズとシガテラなんかは人間嫌いなのが丸出しだよ。

しかしそれでも好きだ

人間嫌いだからこそあの陰湿な世界を描き上げられるんだろう

投げっぱなしジャーマン得意だしな。

おい！ﾓｰｾﾞってなんだ？

>>244
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

ヒミズが好きな奴らはヤンマガばっかり読んでないで色んな漫画を読め！！

そうしたら稲中と僕といっしょが一番だと思うようになるはずだ

ヒミズは内容がすごいベタ
サブカル系がよくやるネタだ

>257
宗教板でわかるかも

>>259
お前こそギャグ漫画ばっかり読んでないでいろんなジャンルの漫画を読めよ。

ちなみに俺は稲中が始まって間もない頃、ヤンマガ買うのをやめた。

>>259
すごくベタと言うからには相当数似た作品があるということですね
作品名挙げてくださいません？

キャプつば

なあ…
サブカル系ってなに？

個人的な意見を言わせて貰えば
漫画を1000冊以上読んだ中で
ヒミズや稲中は面白さの上位に入る。

>>259
ヤンマガなんてよんだことないっつの

どれが好きかなんて結局は個人の好み、自分の好みを他人に押し付けるな

亀だけど
シガテラの最終回読んだ時、俺は犯人が自首してきたニュースを見た時の住田になったぞ。

ﾓｰｾﾞってなにか
き･い･て･る・ん・だ・よ・っっつ！！！！

>>267
漫画の台詞そのまま持ってきてんのかと思ってたらお前マジでしらねぇの？

モーセってのは旧約聖書に出てくるユダヤ今日の指導者。
前1３〜１４Ｃくらいにエジプト王に迫害され奴隷として扱われていたイスラエル人を救うため
神・ヤハフェの導きによってエジプトを脱出。
エジプトを脱出するときファラオの放ったエジプト軍が海辺までおっかけてくるんだけど、
モーセが杖を振り上げると海が割れて、そこからイスラエル人共々脱出しましたって言う伝説が有名。

その数十年後、約束の地カナンに到着するんだけど、モーセはこの地に上がる前に死んじゃう。
カナン（現パレスティナ）に着いたイスラエル人たちはそこからヘブライ王国を建設する。
他に有名なのは「モーセの十戒」とかかな。殺すな盗むな嘘つくなとかそんなの。

ここまで詳しくなくとも、モーセがどんな人物かってことくらい常識だぞ

>>268
いやぁ　君は親切だった。ありがとう。
知らん。まだ習っとらんよ。いつ習うんだ？

>>269
高校くらいの倫理で習ったような気がする
海がパカーって割れるシーンってみたことないか？
あれが印象的で、結構前から知ってた。
何で知ったのかは覚えとらんけど

>>269
習わなくても一般常識って普通の人にはあるもんなんだ。
なんにしろ、googleくらいは試そうな。
かかなくていい恥じかいちゃうからな。

>>270
わしはまだ高校生じゃないのだよ。見た事ね〜。
>>271
うん。わがった（泣）あじがと・・・。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>272 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

シガテラ最終巻はいつ頃発売されるんだろうな。早いとこ読みたい

シガテラ古本屋にねえ･･

漫画喫茶行け

なんかもったいなくね？
部屋で読みてえし、その時、既に一度読んでると楽しさ半減

じゃあおとなしくamazonか７＆Ｙで注文。

本屋行けよw

すげぇ、モーゼ知らない人間って存在したんだ…

>>280
おいおい　イトキンとすぐ夫も知らなかったぞ。

モーゼ知らなくて電人ザボーガー知ってるのもすごいけどな

服でイトキンっていうブランドあるけどそこからとったのかな？

シミズ
カステラ

今日ヒミズ読んだ。
なんか暗そうでいままで読まなかったけど、けっこう面白いね。
アホなテーマだけど、古谷の考えがまぁまぁしっかりしてると思う。

>>285
「古谷の考え」についてくわしく。

>>285
君が考えるこの漫画のテーマとは？

>>285
市ねクズ

あげ

>>285
ばーか

>>283
爆笑した

そこまでいじめちゃ可哀想だろ

>>285
自分の言ってることがキチンと解ってから出直して来い

>>285

　　　　　＿＿＿
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　　　~~~~~~~ヽ　　　、　ヽ　　ヽ~|　|　　　,,,,-~,-~
二ー-----,,,,,,,,,,,ヽ　~~-,,　　　／　|~.,,,-~~ ,-~
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＿／　／　 /／　 ／　 ／ヾ/／／ヾ　　~-,,　ヾ、
　／／ ／／　 / /　 ／　　ヾ／ヾヾヾ　ヽ　~-,　i
/／　 /　　〆/ /　／　　　　　　　|ヾ　|　ヽ　ヽヽ,~-,
　 ／　　／　/ /／　　　　　　　 　 |　 |　|　 |-,~i　-,,-,,,,,,
／/　／ /／ |/　　　　　　　　　 　 |　|　 |　/　i, l
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　　ヽ　　　　　　／/　|　 ||　 |　|　| 　　 |
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>293
あ、これ寄生獣のアレじゃん。
名前はなんだっけ？

>>294
こんな奴いたっけ？

田宮良子

ヒミズもいいけど、寄生獣も面白かったな。
三巻くらいまでだけど。

中盤は確かにだれるが、ラスト2巻は素晴らしくないか？
あの辺のおかげで俺の中で名作になってる。

両方とも人間存在の小ささを描いた点では似ている作品だ

岩明ファンは認めないだろうが
結局は一発屋で終わったってことでFA？

母親に寄生した寄生獣を倒した後、何がしたいのか分からなかったから読むのやめた。
でも>298がおもしろいって言ってるから読んでみよ。

寄生獣の3巻は小4の時に読んだけど衝撃的だったな。

>>296
本名（？）→田村良子
偽名→田宮玲子

岩明さんは一定以上の質を提供し続けてるとは思うけどね。
もうあれレベルの作品は難しいんじゃないかなー。中盤以外は無駄が無い完成度。

ヒストリエも名作になるんじゃないの

ヒミズ読み終わった。
すげー鬱・・・

主人公はくらやみから出たくなかったみたいだ・・・

リーダーって結構精神的に強いほうだよね。
恋愛に関しては弱いけど、痛さが無い。
自分大嫌いだけど、死のうと思わなかったらしいし。

リーダーは死ぬという発想自体が無いね。
彼が求めるものは女だったりかっこよさだったり。死への拒絶も強い。
それらが彼独特の逞しさを生んでいるのではないかと。

住田ははじめから妖怪に取り憑かれていたね。
「決まっているんだ」「決まってるのか」
最初で最後の問答は、自問自答に思えるよ。
普通を目指していたら、逞しさは生まれないのでは？

>>306
そのレスで今まで悶々と考えてきたいろんな事が納得できた

バカだから逞しいのさ。

ヒミズに匹敵するぐらい暗い漫画ってある？

>>311
ねじ式

うわ俺がつげって書こうとした途端にそのレスが！！！

さくらの唄とか？

あれは途中からただのエロまんｇ(ry…

ヒミズみたいなのを突き詰めたのがつげって感じだな。
あそこまでいくとわけわかんねーけどつい読んでしまう。

古谷は面白いんだけど中途半端なんだよなぁ…

中途半端ってーか、サブカル漫画を一般層にもアピールできるように
うまく仕上げてるんだよ。それは誉めるべきところ。

あーそれ分かる、そこは古谷の上手いとこ。
まぁ計算してやってんだか分かんないけどｗ

闇に棲む人間というのはいるかも。（優等生を極端に嫌ったりする奴とか）
そこから普通になりたいと望み、努力するが、その努力はすべて普通に向かわないという罠。
闇には闇の心地よさがあるのかもね。

ふん、どうせ俺なんて闇の人間だよ。
リーダーと同じだ。

リーダーと同じ










なんといっていいか

>>320
リーダーは金はあるぞ

メ、メロンかぶっちゃお

ヒミズをヤンマガで読んでた学生時代、住田を見てこんなんなったら終わりだなｗ
と思ってたら、社会人になって、そうなりつつある俺がいる…orz

>>324
2ちゃんねるでレス書いてるようじゃ　まだまだ…

ガイシュツかもしれないんですけど、ヒミズの最終回ってヤンマガと単行本で少し違ってませんでしたっけ？
ヤンマガだと住田が死んでいるのを見た後、茶沢さんが何か言ってた気がするんですけど。気のせいかな。

なにそれ
で終わりだったと思う。

>>327
どうもです。それだったら単行本のようにセリフなしの方がいいなあ…自分としては。
シガテラはメチャクチャな終わり方だったけど、とりあえずハッピーエンドで安心しました。

>>62
ヒミズの化け物はチンコというよりマンコににてる。
がま口っぽい口といい、鼻のあたりにクリトリスっぽい突起物あるし。
思うにあれは住田黒い部分とエロい部分の塊なのではないかと。

思ったのは、ヒミズって稲中とか僕と一緒とかとあまり変わらない部分も多いんだよね。
ただ稲中や僕と一緒の場合は主人公たちがリアルじゃなく、かなりギャグ漫画っぽく設定してあるだけで。
稲昼や僕と一緒の割とシリアスなシーンを、ヒミズっぽい絵や演出で展開すると、ヒミズそのもののような気がする。
実は古谷実って昔から人間の黒い部分とかそういう部分を描いてる漫画家なんだなぁと思ったよ。

作者もそういう人たちの一人だからな
犯罪おこしそうで読んでて怖い

スレタイが検索に引っかからないから探すのに苦労しましたね

>330
住田がイトキンなんかに会ったら一気にギャグ漫画になりそうだもんな

正造ってイトキンっぽい。

この人の描く女の人えろい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

正造がテル彦の女とヤッたシーンでバキバキだったなぁ・・・

>>335
超同感だわｗ岩下神谷の頃から思ってることだけど
もっとエロ多めの描いてほしいわ

　エロシーンは現実にある恐怖を具体的に表現するためと、男性読者への
古谷実なりのサービスなんでは？まぁ、『稲中』はほとんどのエロ描写は
サービスのためだったよね（笑
　ところで、古谷実のプロフィールとか知ってる人います？
ほとんど謎だよね望月さんのアシスタントしてたって事くらいしか知らない。

ヒミズの怪物はずっと死神だと思ってたよ･･･

死神は別な姿で描かれていたでしょ。
あの化け物は自分自身じゃないかな。
弱い自分、黒い自分、エロい自分、
そんな自分にとりつかれて逃げられなかった。

>>320
どっちかというとお前は七年幼虫に出てきたやつだろ。
金なくてリーダーと同じ境遇なんて早く死んだほうがいい。

ヒミズようやく読んだ。


ダメだ、３巻はもう２度と読みたくない。
この人の描く異常心理(犯罪)者はリアル過ぎて本当に怖い。

ところで、夜野を殺そうとしたテル彦ってヤクザ脅されてたけど、夜野はヤクザに何を頼んだの？
夜野もあんなに怯えてたくせに、ヤクザに何か頼んだ後は平気ぽいぽいになっちゃってて、ちょっと違和感。

カレーの人とヲタクはわざとらしすぎてちょっと嫌。

>>342
夜野は、テル彦を追っ払うように頼んだんだろ。
それで一安心。
まあ確かにちょっとひっかかるけどね。

あの化け物は、純粋に妄想なんじゃないのか。
境遇の悪さも手伝ってるのかもしれんが、
とにかく住田は病気、ということだと思う。

見つけにくいのであげとく。

なんでヤクザはﾃﾙ彦側に寝返らなかったんだろう
任侠だから？

だね。
数百万くらいの差よりも若造にナメられるほうがイヤだったんだろう。

正造からは住田の借金600万円ももらってるからってこともあるんじゃない？

金が多いからって簡単に依頼主裏切ってたら組の信用がなくなるとかじゃ。
ヤクザのことはよく知らんけど

正造っていい奴じゃん
友達のためにって金出すんだしさ
だからヤクザも生意気なガキより正造側に付いたのか
それか正造は金持ちの家のガキだと思ってて
長く見てこっちに付いた方がいいと思ったか

それにしても、茶の稽古（ってダジャレだったのか？！）は報われないね〜。。。

住田は幸せ、世の中には住田みたいなやつで茶谷さんや正造がいないやつの方
圧倒的に多いと多分思う。茶谷や住田は作者の作り上げた希望みたいなもんだ。
という意味で古谷実はまともな人と判断。

ちゃや

茶こくさん

オマエ（作者）が暗いのはよくわかった。もううんざり。
黙ってギャグマンガ描いとけ。と思った。

茶沢さんだった

この人の話としりあがり寿の話はものすごい名作だと思うけど
買うのはためらわれる。

ヒミズはＮＨＫにも放送された名作だ！

>>357
マジで？BS漫画夜話？

ヒミズに描かれている闇の部分は、万人に当て嵌まるものじゃあ無いと思うな。

グリーンヒルのそれは、ターゲットを広く浅く(て言ったら失礼か？)。
ヒミズはより狭くより深く。濃く。

ベクトルは同じだよね。

と感じましたが、皆さん如何お過しですか？

住田がバスで帰る前の夜に
「うどんが食べたい・・・お風呂に入りたい・・・ベッドで眠りたい・・・」
とか言ってるのがすげぇ切ない。
中2の頃家出して寒空の中野宿したあの惨めさがひしひしとよみがえる。
まぁ二日で帰ったけど。

所詮漫画

こないだ古本で１・２買って
今日３・４買ってたった今読み終えた

ラストのあっけなさが秀逸。
ガラクタにまぎれて転がるだけの背中に変なリアル感がある。
何のニュースにもならず近所の主婦が数日ネタにしてそのうち忘れる。
主人公なのに。
結局死ぬなんてそんなもんだ。
軽くゾッとする。
何か起こりそうで結局は何も変わらないのも日常らしい。
自問自答しまくって結局唸って布団に潜るしかないのなんて自分見てるみたいだ。
あれだけ色々フル回転で考えて自分を責めて駄目さを自覚していたって
きいちと比べてしまえば屑だという事実があるのみ
結局は他人から見れば何もしてないのだよなあ

茶沢さんは物凄く心を痛めるんだろうけどきっと長生きして普通に死ぬ。
結局死ぬ。
俺も死ぬ。
古谷実も死ぬ。
ひろゆきも死ぬ。
>>1-1000全員必ず死ぬ。

そんな気分になりました。

ところで今更だが人間描くの上手いよなぁ
三巻冒頭の「俺の人権ボロボロッ！」とかいるよいるよこういう奴…
そしてこいつの独り言が一人でいる時の俺にちょっと似てるよorz

力んで口を真一文字に結ぶ表情とか
タトゥー彫った女の子の口調とか
あと茶沢さんのオパーイ柔らかそうだなぁ

あのイトキンが最大の夢であるとかつて語っていた結婚をして、家庭も作り
仕事もきっちりやっているのを読むと負けた気分になるのは俺だけですか、そうですか。

古谷のキャラってどことなくリアリティがあるんだよな。
もちろんかなり強調されてるけど、よく読んでて「こーゆーのいるいる！」って思ってしまう。

グリーンヒルは何回読んでもウケる
いちおーハッピーエンドだし

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　
飲ま飲ま！　イェイ！　飲ま飲ま飲まイェイ!!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　イェイ！
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 飲ま飲ま！ /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　 飲ま飲ま飲まイェイ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

あの妖怪みたいなのは何なんだ？

ヒミズです。

Q:あの妖怪みたいなのは何なんだ？

A:妖怪です。このスレでは往々にしてヒミズと呼称されています。
「闇」に自ら踏み入れてまった者だけがヒミズを目撃できます。
ヒミズは自分を見つけた者に近づきます。
そして、最終的に自分の一部として、目撃者を取り込みます。
あなたのすぐ近くにもいます。

あのバケモン＝自分の奥底にある自分でも気付かない感情や叫びでＦＡ？

自己嫌悪や鬱の塊、自らの心の闇ってイメージ…。

稲中風に言うと闇ガ・リータ

ＧＯ…

あのバケモンは、超えてはいけない一線を越えてしまう
ある種特別な人間のみに見えるモノじゃないかなあ
決して万人に見えるシロモノじゃないと思う。

>>327
超亀レスだが、そのセリフはどこに書いてあったの？
あのあと一ページくらい続きがあったの？
それとも最後の一コマのところに書いてあったの？

俺の記憶が確かなら、茶沢と寝ている所から外に出て、ピストルを隠してある洗濯機か何かをはさんで化け物と対面。
住田「だめか？」化「だめだ」／住田「どうしてもだめか？」化「決まっているんだ」／住田「そうか・・」と顔をうなだれ、
ボート屋を川の対岸から見るぐらいの引きのショットで「パン」とピストルを打つ音。
その音と何か異変に気付いて起きてきた茶沢が住田の遺体を見付け、（確か）瞳のアップ。
そんで単行本では一番最後の月が雲に霞んでるコマが、黒ベタでフキだしのみで、茶沢「なにそれ？」
って感じだったと思う。

連載時を読んだ記憶のみで書いたので細かい部分は間違いあるかも知れないけど、問題の台詞の部分はそんな感じ。
連載で見た時ラストやっぱ結構ショックだったので何度も読んでたんで、そん時の感覚って結構まだ覚えてる。
ここ何年でもそんなマンガってやっぱ無いかなと思う。

ちなみにラストの回の巻末作者コメントは、「ごめんなさい。やっぱ無理でした・・」ってような感じだったと思う・・

古谷は病んでいたのか？

ギャグ漫画を長年続けてる奴で病まない人間はいないらしいよ

こち亀のひとは？

>>379
マーシー

>>380
本人描いてないでしょ？

こち亀は厳密にいうとギャグ漫画ではないしな。

ピストルくれたオッサンもでたらめだな。
素手でつかんじゃって、指紋どうするつもりだったんだろ？

指先に木工ボンドでも塗ってあったんだろ

酸で焼いて指紋を消してるんだろ。

悪魔に魂を売り渡して古谷はこれからどうすんだろな、なあ古谷

あのバケモンを自分の心の中の…とかいうレスがこれまでいくつかあるけど、
古谷がそんな陳腐ネタを使うとは思えない。

それともそれらしい描写でもあったか？

とりあえずテル彦にも同じものが見えたということは、
怪物が住田一人のものではないことの証明。
逆に言えばすべての人間にも見える可能性がある。
だとするなら、個人個人の心の中の･･･という論拠じゃないかな。
俺はこの意見を100％尊重するわけじゃないけど。

古谷は昔から陳腐

だがそれがいい

古谷が陳腐じゃない・・・そんなわけねえだろｗ
陳腐じゃないというソースでも出してみろ。

先坂兄弟のその後を書いてほしい。僕といっしょのラストはあれでよかったと想うが、イトキンのその後を書いたからには、すぐ夫のその後を知りたいなー。

ヒント：チョチョポリス

>>391
古谷が陳腐だ・・・そんなわけねえだろｗ
陳腐だというソースでも出してみろ。


って事になるぞ、陳腐だどうとかって人によって違うだろうさ

で、古谷実はどのくらい病んでるんだ?
うすたと同系?かなりの電波ﾒﾝﾍﾗｰだと思うんだが

陳腐ってふるくさいってことだよなぁ？
極端に陳腐でも斬新でも無いとオモ

>夜野も釣り目

つっ釣られないぞっ(((゜Д゜;))))

めちゃくちゃ亀でｽﾏﾝ

小川ユキはﾊｧﾊｧ

枕に顔うずめて足バタバタは俺の中では場外満塁サヨナラホームラン

南雲さんの性器うｐ

ヒミズは最高だね。J.トンプソンや初期エルロイを彷彿させる

>>399
禿同でございます

す

つまんないこと気になってたんだけど、誰か分かんないかな？
石ぶつけられた後、3巻で、テル彦の目って失明して、義眼になっちゃたのかなぁ？
ヤクザに拉致られる前、キャデラックも乗ってないし。

義眼には見えないが失明してるっぽいな

>>404-405
明らかに違う色っぽく描かれてたから義眼になっちまったんだと思ってたけど…

あれぐらいで失明しないって

石で眼球を殴ったのをあれぐらいって・・

今日ヒミズ読んだけど終わり方が青の炎みたいだね。
古谷の描くダメ人間はどこか救われる感じなのになんでダメなんだろ

検索いみねー
>1死ねばいいのに

山田花子のマンガは古谷より暗くて救いがないね。
ほぼノンフィクションだし、内容も救いがなさ杉。
体調悪いとき読むとクラクラする。

リアルに自殺するような奴が描く漫画はエンターテイメントじゃないから。
きちんと一線引いてる古谷と一緒にしたらあかん。

暗くて救いがないだけの漫画なら他にも腐るほどあるだろ

>>412
わっかんないよ〜
ど〜なるかなんてわっかんないよ〜

住田が働いてたパチンコ屋の同じバイトの人で、
テル彦にめちゃくちゃそっくりな人いなかった？
見比べたけど、やっぱ違った。
テル彦は片目一重だけどその人両二重だったし。
テル彦もパチンコ店員だったしなー

そんなに似てない。人相が違う

>>406
喧嘩やボクシングで殴られて白目が真っ赤になってることあるけどそんな感じじゃない？
数日すれば元に戻るよ　

古谷実の作品好きな人って他に誰の作品が好きなの？

少年アシベ
ぼのぼの
王様はロバ
テレプシコーラ
萩尾望都
手塚治虫
つげ義春

我ながらバラバラだな。
好みの問題だからみんなそれぞれ違うんじゃない？

そんなことはどうでもいい。
古谷の好きな漫画（バイクメン以外）のほうが重要。

>>363
古谷の人間描写は最強。特にヤンキーとヲタク。
自販機の前の「はぁぁ！？」と寄り目でガンつける奴なんかツボ。

おっぱい好きだよな、古谷。こだわりを感じる。

古谷キャラのエロ絵描いてた人の作品がまた見たい。どこかで見られる？
おっぱいやおまんこ等、女体の描き方に独特のフェティシズムを感じた。
独自のタッチなのにすごく似せて描くし。グッとくるツボを心得ている絵師だ。

ヒミズに出てくるあの怪物はおそらく自分の弱さの象徴なんじゃないかな？

だからそんな陳腐な意見は出尽くしてるから、
もっときちんと考察したうえで書き込んでください。

で、ｼｶﾞﾃﾗの続きいつはじまるの？

頭オープンリーチや

>>421
古谷のヤンキーいいよね
グリーンヒルでリーダーのハーレーパクられたウソ話の中で出てくるヤンキーが好き
「むひっ」「んだらぁ」「オエッ」とか言ってるし、栓抜き持ってるしﾜﾛｽ

久々に読み直した
前はただの変な漫画としか思わなかったけど、
今読むとやたら住田に哀愁を感じる…年取ったのかな。

ところで住田が夢の中で馬鹿を殴り殺した後のシーン（四巻）、
「もうとっくに死んでるよ！」って住田をとめたサラリーマンがホームレスのおじちゃんになってるよな？
あれ何の意味があるだろう。

キャラが一瞬だけ変わるシーンてコレとテル彦が夜野を殺そうとしてヒミズに見えたシーンだけ？

>>429
> 「もうとっくに死んでるよ！」って住田をとめたサラリーマンがホームレスのおじちゃんになってるよな？

ホームレスのおじちゃん、って茶沢さんを犯そうとしたボート屋の臨時従業員のおじちゃんの事か？
違うと思うぞ…。

>>430
「ざまぁみろ…バカ野郎…」っていうシーンで住田の奥にいる人がすげーにてると思ったんだけど
今確認したらとめたおじちゃんは手前がわにちょっとだけうつってたな。
勘違いでした、すいません。

犯そうとしたっていうか、あれって犯されたんでしょ

墨田はグリーンヒルのリーダーにあの技を教えてもらえば良かったんだよ
忘れろ〜忘れろ〜　ｸﾞﾙｸﾞﾙ　って

何でバケモノなの？
天使かも知れないじゃん。

http://face2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2510.jpg

>>429
>殴り殺したシーン
あれは明らかに刺し殺してただろ

バカがバカを殺す・・・それでいいじゃないか。

そして住田はバカ（住田）を殺しました。

マジレスすると真面目に生きる事こそ究極のバカなんだけどね。

>>439
なにそれ？

アニメ化マダー？

バカがバカを殺したってあれ結局夢だったんじゃないの?

自殺しないで、
｢茶沢さんと愛の逃避行〜電車の中で心中？｣
の方が良かったね。

コミックだと茶沢さんの最後の台詞なかったね

心中なんてやだ
つか茶沢さんの性格からして心中なんてしなさそう

まったくだ。
あんないい女を巻き込むくらいならバカ一人で死んでほしい。

>>443
高校教師？

茶沢さんは自分の生活捨ててまで墨田を救おうとはしなかったね。
所詮その程度の愛情だったのかな？
茶沢さんは住田の苦しみを一番よくわかっていたはずなのに・・・。

>茶沢さんは自分の生活捨ててまで墨田を救おうとはしなかったね。
そう思った根拠を教えて欲しい

住田が｢もう駄目だ｣って泣いてた時は、
結局帰ってしまったし(コンビニで買ったおみやげもあったのにね)。

家がボロボロになってるのを見た時も、
｢住田君が生きて帰りますように｣と気にはしているものの、
あえて自分から墨田を救出しには行かない(高校入学早々、学校を休めないのはわかるけど)。

茶沢さんは住田が病気だという事はとっくに知ってたはずなのに・・・。

茶沢さんがもう一歩踏み込んでいれば住田を救えたかも知れなかったし、
住田を救えたのは唯一茶沢さんだけだろう。

>>444
http://face2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2538.jpg

>>450は一度彼女を作ってみるべきだと思います

>>452
>>>450は一度彼女を作ってみるべきだと思います
そう思った根拠を教えて欲しい

個人的に落ちてる時や泣いてる時に
中途半端に声かけて欲しくないﾀｲﾌﾟだから
あれは凄い気を使ってくれたんだなぁと思ったんだけど。

住田もそうじゃないの？　声かけて欲しくなかったと思う。
「住田は泣かないんだ」って肖像も云ってたし、住田は絶対弱みを見せないし、見せたくない。

生きて帰りますように、も何処にいるかわからないんだしw
助けに行きたくても行けないだろ

気を使うって事は、結局茶沢さんも弱気になっちゃったんだね。
おそらく茶沢さんも住田みたく鬱病になるね。

>>451
G J !!

ヒミズのラスト
化け物との会話
どーしてもだめのか
決まってるんだ
この台詞にはグッときた

>>455
何か違くないか？

読解力が無い香具師はほっといてやれ

>>457
すげーわかる。
その言葉に反論しない住田がなんか哀れって言うか…
うまくいえないけど呼んでて辛くなる。

誤字訂正「呼んでて」じゃなくて「読んでて」でした

>>460
脅迫神経症ならよくある自問自答だよ。

てゆうか茶沢さんってそんなにイイ女か？
プライド高いし、面食いだし、エロいし。
住田の内面が本当に好きなら、なぜ病的な住田に正論ばかりぶつける？
いい意味でも悪い意味でも茶沢さんはまともすぎたのかな。

ヒミズを読み返すたびに茶沢さんに対する愛着が薄れていく。
住田も茶沢さんをそれほど好きじゃなかったと思う。

俺の中では正造が一番の悪となってます。
強盗殺人の共犯でありながら 住田が望んだ普通の生活と小金を手に入れたからね。

テル彦は住田と同じ末路だと思う。

＞テル彦は住田と同じ末路だと思う。

だね。怪物が見えてしまった時点で作者もそれを暗示してる。

テル彦も心の病気に犯されるって事？
じゃあ怪物が見えた人間はみんな死ぬんだ。

>>462
住田は茶沢さん好きだったでしょう。
好きっていうより救いって感じがするけど。

正論ぶつけるのも
住田にまともになって欲しかったんだよ。

面食いでｴﾛｲのが何故いけない！w

「茶沢さんを」好きだったって印象はないな。
目の前に唯「普通」側から唯一さしだされた手に縋ったって感じで、
あれが茶沢さんでなければならない理由はなかったように思う。
462の「茶沢さんってそんなにイイ女か？」が誰に向けられたレスか分からないのだが
（彼女をそんなにイイ女扱いしてたレスなんかあったっけ？）、
中学卒業したばかりの女の子にあれ以上の対応を望むのは無理じゃないの。

散々出てんのかもしんないけど、なんで単行本じゃラスト変えたの？
あの茶沢さんの｢何それ？｣ってのが俺にはかなり響いたんだけどねー
またあのラスト見たい

怪物ってか死神でしょ

死神は作中で別な姿で描いてあるじゃん。
つまりそれは「あの怪物は死神じゃないよ」っていう古谷からのメッセージだよ。

決まってるんだ！
どこで
決まってんの？

死ねば助かるのに・・・

>>470
死神って一匹だけじゃなくて住田が見る怪物全般が死神じゃねーの？

住田って神様の存在は否定するくせに、
死神自体を否定するだけの精神力は無いんだね。
単に神経質からくる臆病者なのかな。

死ぬのが決まってるから見えるんじゃねえの
死神が決まってるんだ　て言っただろ

なんだか話が噛み合ってない希ガス

希ガス とかいってる池沼、日本語しゃべれぼけ！！！！！

つまりこのスレは厨に乗っ取られたということか。

まぁまぁムキになったらだめぽ

死のうって思って、どうやって死のうとか、どこで死のうとか、
最後に何食べようとか、死ぬ前に遣り残したことあるかなとか、
家族が自分の葬式開いてる想像とか、自分が死んだことに驚愕する知人の想像とか、
大人になって自分のこと忘れていく家族や知人の想像とか、
死ぬ瞬間何考えてるんだろうとか、痛いのは嫌だけど腹を切ってみたいとか、
誰か殺してから死のうかなとか、それなら誰かレイプしてから死のうかなとか、
死ぬとき制服きて死んだら面白いかなとか、遺言に何かいたらニュースになるかなとか、
生きたい、死にたくない、幸せになりたい、とか
そういうの考えたことある？俺全部ある。

1行目しかない

ああ、全部あるな。女だけど

＞死のうって思って、どうやって死のうとか、どこで死のうとか、
＞家族が自分の葬式開いてる想像とか、自分が死んだことに驚愕する知人の想像とか、
＞死ぬ瞬間何考えてるんだろうとか、
＞死ぬとき制服きて死んだら面白いかなとか、遺言に何かいたらニュースになるかなとか、
＞生きたい、死にたくない、幸せになりたい、とか

これはある
後のは無い

つーかこんなネタはメンヘル板でやれよ

死ぬなら直感で死ね。

無害無益に生きたい。そして死にたい。

死んでいいよ

死んじゃイヤン

イヤ〜ン　イヤ〜ン　イヤ　イヤ〜ン

うーん。やっぱあれだな。
あのお巡りさんはクビってことだな。

>>490
何で？
上にはまだ報告してないでしょ？

少年が更生するチャンスをみすみす逃してしまったからじゃない？

あれは後ろに死神が立ってただろ
死神が警官にすんなり住田の意見を飲むよーに
仕向けたと解釈した　死神のシーンに２コマも使ってるし

だからあれは死神じゃねーって。

時々見えるあれはなんだ？
と住田が言っている
読む人によってあれがなんなのかは
意見が分かれる　だから死神と
とってもかまわないと思う　死神と言っても
心の中の偶像が具現化して像になってるだけなんだが

おまえ小学校のとき「この文で作者が言いたかったことを書きなさい」って問題で
「んなもんわかるわけねーじゃん」って切り捨ててた人間だろ。

>>495は完全にアホだな
住田は怪物が何かわからないんだろ？
でも街中では｢死神と目が合った」って言ってるじゃん
死神は識別できるが怪物の正体はわかってないってことだろが
引きこもってないで学校行けよｗｗ

シガテラとヒミズはどっちが面白いんだ？

>>497
アホはおまえだと思う

>>498
ダントツでヒミズ。
シガテラは面白くなりそうな気配があったのに、
作者が途中で投げちゃった。

いや、俺も>>495のほうがアホだと思う。
きちんと根拠を書いてる相手に一行レスで否定するのはやめたほうがいいよ。

それは４９４の間違いじゃねーの

だってこのスレでもさんざん「死神じゃない」っていわれてるし、
その理由も書いてあるのに過去ログも読まずに電波説を流すんじゃ>>494もウザがるでしょ。

>>498
人による。
古谷の描くどろどろした内面の世界が好きな人はヒミズ
ちょっと青春くささ？がある方が好き人はシガテラ
ヒミズもある意味青臭いけど

あなたはどっちが好きですか？

シガテラです。
最終回、最初読んだときは「え？」って思ったけど
今はなんとなく分かるような気がします。

>>503
それが正しいって決まったわけじゃないけどな。
最後に怪物が「決まってるんだ」とかほざくから死神だとも思えてきちまう。

俺は最初「人間の持つ罪悪感」の象徴だと思ってたんだけど
父親殺す前から見えてるってことはたぶん違うんだろうな。
それ以降は思考停滞中。

もし死神なら、最初から見えてる理由がわからん。
古谷はそんな安っぽい運命論を語る作家じゃないだろ。シガテラもそうだったし。

＞古谷はそんな安っぽい運命論を語る作家じゃないだろ。シガテラもそうだったし。
そうか？結構行き当たりばったりで、そんなに深く考えてるようには見えないけどな…

うーん。
赤田が消えたりするあたり、確かに行き当たりばったりかもしれないけど
ストーリー自体は最初からの予定通りでしょ。
まあシガテラはしょーがないわ。色んな意味で。

オープンユアアイズに似てるね

シガテラは南雲さんがいつレイプされるのかヒヤヒヤしながら読んだな

あの「決まってるんだ」は、住田の死が決まってるという意味じゃなくて、
直前に彼が茶沢さんと描いたみたいな和やかな平凡な未来を
得られないことが「決まってる」んだと思ったが。
そう言われて死を選んだのは住田自身。
だからまあ、死神っていうより「悪い運命の象徴」みたいなイメージだ。
夜野の場面といい。

死神ってゆうか、もうひとりの自分だろ

〜〜〜だろ。って口調のヤツは頭おかしい。
断定的かつ自分の意見を他人に押し付けるキチガイ。

というふうに押し付けるお前がキチガイだろ

□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□鬱
□□鬱□□□□●□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□鬱
□□□鬱□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱欝鬱鬱□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□鬱□□鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□鬱□□□□鬱
□□□□□□鬱□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱
□□□□鬱鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□□鬱□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱

ヒミズにもシガテラにも
ろくろっ首出てきたな　

　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 ？？？？？？？？？？？？？
　　 　 ？？？？？■？？？？〓？？？？？
　　　？？？？？？？？？::▼::？？■？？？？
　　 ？？？？？？？？？:: ::　　　 　 　？？▲
　　 ？？？？？？？？::: ::　.:？::　　 　 ？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？▼？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？

新作っていつ出るんだろ。
今度の漫画はギャグがいい？ヒミズみたいなのがいい？

ヒミズ系→シガテラが…糞だった
ギャグ系→ネタ切れ感が見え隠れ

稲中卓球部�U世でｗ

オギ・谷脇の腐れ縁のような漫画をきちんと描く
オギ・南雲のゆるゆる恋愛のような漫画をきちんと描く

このどっちかでいいよ

茶沢さんおすすめのタクシー・ドライバーやるよ↓
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=36413165&area=tokyo

社会のひずみ→ひみず？

ヒミズはモグラの名前だろ？そのモグラの名前の由来は
日見ず→ヒミズになったって、どっかに書いてたｗこのスレか？
稲中の続編は面白くなさそうだからいいや・・
漏れはシガテラみたいに少々ギャグが入ってるのがいいな

>>70の前半辺りだな

ああ、本当だ。

>>523
タクシー・ドライバーたいしておもしろくなかった。
デニーロが城石一みたいな武装してちょっと笑った。

あれはちょっと不可解な映画だとオモワレ
古谷好きなのかな

ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのどこが不可解やねん
主人公は街の悪人を狩る
いろいろあったが最後は何も変わらぬ
日常

デニーロも住田みたく死ねよ!
大統領暗殺未遂だろうが！!
なにより、あの情緒不安定さが、ウ・ザ・イ!!!

ヒミズはタクシードライバーのパクリ

だんだん住田が格好良く見えてくる

ヒミズって連載の時と単行本では最後のページが差し替えられてるって本とですか？
だれかおしえてー！！

>>534
このスレ全部読めばわかるから

黒いページに「決まってるんだ」ってやつ？

>>534
http://face2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2612.jpg

前のページが気になる。

ヒミズについて
まだ語る事なんてあるんだろーか

映画化でもされない限りダメポだね

＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住田はパチンコ屋で稼いだ金でダウンジャケットとかニットキャップとか買ったのかな

＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>537
おおＧＪ!!
個人的には単行本の方が好きだな。先に読んだせいかな。
住田の死後に一切のセリフやモノローグが出てこないことで
生命を失った感を強烈に感じたんだが
（自分が死んだからその後のことは何一つ感じ取れない）
（ただ死んでないもの　たとえば空の雲　は日常を継続している）

あと実は漏れ>>376なんだがお礼を言いそびれた>>377にも今更ながらありが�d

>>537
ありがとー。ここ覗いて良かった。
私はヤンマガ掲載時の方が好きかな。取り残された者=茶沢さんの一言で、
やっぱりバカが勝手に死んだだけ（住田風に言うならね）という突き放す感があって。
行動の直前までほとんどの読者は住田に感情移入しているだろうし、
それをどーんと落とすシニカルな終わり方。
んでも単行本の方がかっこいいけどね。

http://face2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2642.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヒミズ読んだが、淡々と進んでいって何も感じなかった。
早く読み終えた気がする。
別に欝になったりもしなかった。「ふーん」みたいな。
連載で読めば、「次どうなるんだ！」って感じで楽しめたかもしれないが
単行本で読んだからな。あとここでオチも知ったし。
オチを知らなかったら楽しめたかもしれないが。
逆にシガテラはオチを知っていたが楽しめた。
ヒミズよりも僕といっしょの方が中身があつくて面白いと思う。
僕といっしょは長く読んだ気がした。

>>547みたいな人は美味しんぼを読むことをオススメするよ。

何で美味しんぼ？？

>>547
俺からはドラゴンボールを薦めておきますね＾＾

だから何でだよっ！！
美味しんぼもＤＢも読んだ事あるが、やっぱ古谷最高

美味しんぼは読むのにえらく時間のかかる漫画。
ドラゴンボールは読むのにえらく時間のかからない漫画。

読んだ時間の長さでしか漫画を計れない厨は偉そうな口きくなってこってすよ。

ヒミズと僕といっしょを同じ4時間で読んでも
僕といっしょの方が長い時間読んだ気がしたと言っただけだ。
漏れは１日ぐらいに感じた。本当に。
だから言いたかった事は別に読んだ時間の長さとかでは無かったのだが・・
漏れの説明不足だったな。ｽﾏｿ。まあ、どうでもよかったな
ヒミズは連載の時の終わりの方がいいなー。長文ｽﾏｿ｡

長さなんてどうでもいいんだよ。

おじさんと野上ヨシヒサが怖い…茶沢さんはある意味泣き寝入りだよね、住田を気遣って言わなかったのもあるし、言いたくない女心もあるし…私だったらトラウマになる。タエちゃんとリュージはあの後愛が深まったのか。それとも破局か…ヨシヒサの家族は…変なとこ気になる

>553コマ割りやテンポが違うしね。
内容を動かしたい、非日常描写→ヒミズ
変化があまり無い、日常描写が主体→僕〜
でテーマが違うと感覚も違うと思うよ。

>>555
ほんと怖いよね…つか、気持ち悪い。
あの３巻だけはもう２度と読みたくない。

あと、テル彦の妄想で警察にチクった時の正造の猿みたいな顔。あんな表情よく書けるな〜すごい！でも普通の女の子(南雲さんとか茶沢さん)の表情は苦手なんだね。女体はｴﾛｽだけど

>>555
あんな事されてるのに、茶沢さんが冷静にしてるのがすごい。

>>559
茶沢さんの精神年齢は高すぎるな。
あんなに人間の出来た中三〜高一の女子は存在しない。
もし、いたとしてもデブサイクなヲタ女だったりする。

住田も思ったが、中三であんなやついないよな。
高二以上かな？てか中三のくせにｾｯｸﾙしすぎだろｗ
今の厨房は怖い怖いｗ

と、童貞（ニート・25歳・男性）が申しております。

てか中三のくせにｾｯｸﾙしすぎだろｗ
今の厨房は怖い怖いｗ

私は3巻よりも、1巻の正造が童貞を捨てたシーンが嫌だった。
女の人が嫌そうにしている感じとかが軽く欝になった・・・・

>>564
ﾜｶﾙ
その部分と３巻は二度と読み返せない。
とにかくリアルにありそうで気分悪いんだよな

>>564
女が嫌そうにしてるとこより
嫌そうだけど彼氏の命令だからって感じで受け入れちゃうのがやだった
あと怒られる正造がすごく惨めでかわいそうだった

>>566
それもわかる。とにかくあのシーンは嫌だね。
野上ヨシヒサもかなりきんもーー☆
あの3巻の表紙きんもーー☆

　まじリアルで読むのが苦痛だけどよんでしまうときある。

ヒミズの圧倒的な絶望感に逆に癒されるるんだよな俺
「あ〜なんか住田の絶望感分かる気するわ。俺だけじゃないんだ。」って少しホッとする

野上みたいのなんかリアルにいそうでマジ怖い

呼んだ？

　野上、いるっしょ。いっぱい。

スレ読み終わった。死神云々系のレスがなんか…アレじゃね？
本質が見えてない子がちらほら…
なんて言う俺が一番分かってないですよそーですよ。まだ四巻読み終わってねーしwww

↑偉そうなのに自虐的…。

死神に本質求めてどうする

人生に行き詰ってる時はヒミズとかきつくて読めなかった。
グリーンヒルも結構きつかった。
就職決まってちょっと余裕できて、ようやく読めるようになったな

廃人で底辺生活がはじまってしまいそうだったので
ヒミズを読みましたwww
鬱系漫画なのは知ってたけど読んでみようと思って。
なんか逆に奮い立ったよ

＾＾

あのメガネかけたキチガイが幼馴染の部屋に進入して
ンバンバ言ってたのはなに？

首なが茶沢さんマジこぇぇ

意外とヒミズって評判いいんだな。
思春期の少年の心情はよく描けてると思うけど、
住田が理路整然とモノローグや台詞で表現しちゃう
とこがストレート過ぎでどうもなぁと、個人的に。
捻って書けばいいってもんでもないけど、だったら小説のほうがこの話は
向いてたんじゃないかと。
ありきたりの日常（＝平坦な戦場）を生きる困難さを描いてるなら
岡崎京子の「リバースエッジ」のほうが好き。好みの問題だけど。

俺ヒミズ連載時は最終回だけ見逃したよ orz

ところでこん中でヒミズの舞台見にいったヤシはいる?

>>581
モノローグで語っているのは、住田が　「こう俺は考えている」　と言語化できてる部分でしかないよェ。
そこで語られてない心の動きも、かなり丹念に　絵　と　間　で描かれてるような気がする。
これ、小説で書き分けようと思ったら、単に一人称で語ってればいいってわけにいかないかと。

最終回の茶沢さんとの会話から自殺を決断する下りは、
ひとコマひとコマ丹念に読み込んであげて欲しい。

>>583
絵で表現してないとは言ってないよ。
モノローグがあまりに饒舌だし中学生ぐらいだと
上手いこと言語化できなくて、もっと混沌と漠然としてるほうが
漫画だといいように思ったから。

ヒミズの連載時どういう反応だったのかログ読んでたらほとんどの人が
野上登場時に野上に共感できるとか応援してるのを見て吐き気がしました

野上って誰？

>>586
「ンバンバ」の変態

あんなのに共感・・。さすが２ｃｈ

ああいう変態とか頭いっちゃってるようなのも
自分達と同じラインにいるって漫画じゃないの？

それを理解できない浅いマンガ読みが多過ぎ

住田のいちゃってるぶりと野上のいちゃってるのって全然がちがうじゃん。
…と思うのは浅い漫画読みですかね。
住田には思春期の自意識過剰、未熟さや葛藤がちゃんと描かれてる
（主人公なんだから当たり前だけど）から共感できるが、
野上は単に頭悪いって扱いで共感キャラじゃない。
野上に共感できないのが浅い漫画読みなら、まあそれでもいいや。

すぐ人を浅いとか言って優越感に浸りたがる自称深い人多過ぎ

思ったんだけど、ヒミズもそうなんだけど古谷実作品の全般は
全部読み終わった後、なんか言葉にできない感情がでてくる。文字にはできない何か。
あれこれ理論するのもわかるけど、オレはあんまり物語の解釈を考えないようにしてる。
曖昧な感じが古谷実作品にはちょうどいい感じ。

ヒミズの題名なんだけど、ヒミズモグラが有力なのかな
オレはやっぱヒミズ＝ヒズミ＝歪みが最有力なんじゃないかなーと思う。
ヒミズの題名も全部、歪んでるし（ゆがんでる）。
過去スレ読めとか言われそうや

>>593
お前バカすぎｗ

バカだっていいじゃなーい
ってかｗ使ってるお前がバカにみえるヽ(=´▽`=)ノ

ニュースで騒がれている女子高生殺しの事件、
野上とタエのシチュエーションを彷彿とさせるな…。

それ同じ事思った>>596

お前らがどんどん忘れてるだけであって別にヒミズ以前からよくある出来事だろ。

>596ニュー速住人の漏れだが、同じ事をｵﾓってこのスレ覗きにきた。
古谷のスレ来たのは久々だなぁ…

>>593は過去ログ以前にちゃんと漫画読めよ

>>596
今更だが同じことを書き込みにこのスレにきた

もし、殺した女に男がいたら野上みたいに男も殺っちゃってたかもね>女子高生殺人

ワンピース着ながらｗ？

確か、殺された女子高生には彼氏居たらしいけど。別れて即の事件だったらしいからね。「付き合っててﾗﾌﾞﾗﾌﾞ」と周囲に洩らしてたが、実際にはケータイのメモリ登録すらされてなかったのが野上並に痛い

稲中欲しい

オチンチン出し入れする穴

町田で女子高性殺したラリーってヒミズ３巻のンバンバ見たいなキチガイなんだろうな

妄想力がすばらしい

「思い込む」とは怖い事だ。町田事件で本物の妄想基地を知ったよ、リアルに居るんだね。
古谷はよくあんなキャラ思い付くな…
着眼点がｽｹﾞｰつか、どんな環境で育った人なんだろう？

作者って割と主人公に近い性格を描くらしいけど、どうなんだろう。

小山田圭吾との対談で「新幹線でバイトしながらマンガ描いていた」って言ってたので
表街道を歩んできたのではなさそう。

しかし、ダメ人間の観察力は凄いね。

なるほど。陰湿なイジメは小山田を観察して得たのか
さすが古谷、対談人物にもｷﾓさを求めるかｗ

コーネリアスこと小山田圭吾って障害者を虐める際に食糞を強要していたらしいな。
これって古谷漫画に出て来そうなエピソードだよな。

いじめてたのは健常者じゃなかったけ？
しかも、提案するだけで自分で手を下さずに後ろで見ていたらしいね。

>>611-612
へ〜そうなんだ
なんか屈折加減がいかにもヒミズやシガテラに出てきそうな感じ

なんかヒミズと青の炎がちょっと似てる気がした
親父殺すが、実は殺さなくても親父はもうちょっとで病気で死ぬはずだったとか、
最後は警察官に許しを請いて明日までの時間をもらうが自殺とかするとこが
まあ、共通点２つしかないし、こんな話いっぱいあるんだろうけど

古谷って元美容師だよな？もしくは美容学校でてるよね

ヒミズ立ち読みして鬱になった

グリーンヒルの方が鬱だな。
ヒミズはsちゅえーションがあり得なさすぎて。

すぐ夫とフットボールアワーの岩尾が似てる

ンパンパしようぜ。

２ミリだけね

宇宙じゃ２ミリで命を落とす！

基本的にそば屋の兄ちゃんとかすきだ、イトキンは上半身はだかのときかっこいぃ気がする

住田はあのまま自首し茶沢さんと結婚すれば良かったのになぜ、もう駄目と悟ったのだろうか。
僕の解釈から悪い種子をうえつけられたら、死ぬまでどうすることもできない！という絶望感を
与える作品。

もし自首したら･･･って、前、想像した事がある。
茶沢さんもしばらくは絶対待つ！だろうけど、
やっぱり数年たてば気持ちも変わっちゃうだろうな〜と思った。
ヒミズではそれしか考えられない。

パジェロ！
パジェロ！
は、ワロタ

ま…まま……マウンテンデューー！！

うふふっ！うふふっ！ぼくベロニカ！

このスレでヒミズって呼んでるあの化け物ってモチーフは
単眼症の奇形児だと思うんだけどまずくない？
実際の病気や奇形を化け物のモチーフとして使うのって嫌悪感を感じるんだよね

JOJOのＪ・ガイルも実際にああいう容貌になってしまう病気があるらしい

そんなもんありません

Ｊ・ガイルの元ネタはこれ

オンコセルカ症：ブユが刺入した皮膚の傷口からミクロフィラリアが体内に侵入し、
成虫が皮下に寄生してクルミ大のこぶをつくります。皮膚にかゆみや色素異常、
異常な肥厚や萎縮を生じることもあります。眼球近くにこぶができると、
眼球内部にミクロフィラリアが移動して視力の低下から失明にいたることもあるため、
河川盲（リバー・ブラインドネス）ともよばれています。治療には、イベルメクチンを用います。

キャラって言えば最近の読み切り見ても新しいキャラとかって出てないね・・てか何事も無かったようにギャグマンガで読み切りやってたのがちょっと違和感・・・

ちなみにID を？？？にする方法教えて貰えませんか？初心者ですみません

>>631
初心者は死ねよバーカｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

なぜこんな過疎スレで聞くのか…
メール欄にsageと入れなされ。

>>628
俺もそう思ったｗ
この化け物ネットで見たことあるぞって思った

アホカ 化け物のモデルはそういうもんだろ

イレイザーヘッド

誰か僕にデビルエクスタシーの楽しみ方を教えて下さい。

古谷さんて真面目なんだろうね。ヒミズ読んでいるとそんな気がする。

確かに真面目すぎて現実を直視しすぎる傾向にあると思うな
自分に関係ないと思われる事まで真剣に考えすぎて
神経削るタイプかな

age

シガテラは結局最後まで何がしたいか分からんかったな。
１つ位こういった作品があっても良いとは思うが。
やっぱこの人の作品はギャグが最高なんで、
稲中、僕といっしょ、グリーンヒルみたいな
笑いの多い物書いてほしい。
ヒミズとか精神異常者の心理追求したいだけやん（他の作品にも
多少のテイストは入ってるが）。
確かに宮崎勤とか酒鬼薔薇なんかの
異常者の行動て怖いもの見たさで知りたいってあるけど、
その気の無い人間にとって
最後に行き着くのはだから？って事だし。
やっぱ思いっきり笑えるギャグ漫画描いてくれねーかなー。

ヒミズの一つめの怪物の解釈を考えてみた。
あれは「住田の悪い運」の象徴だ。
運の悪い奴は、そいつに直接関係ない場面でも
それに操られる。
夜野と飯田の場面で登場したのは、あのまま
夜野が行方不明になったら、住田が探すことに
なって、住田の自殺という運命が変わってしまうこと
を防いだのだ。
どうにもならない特定個人の悪い運命の象徴だ。
本人のいないところでも間接的に本人を陥れるものだ。
この解釈でどうだ？

稲中どうしても復活して欲しいんで、
前野達が成長して稲高になって戻ってくるってのはどうだろう？
前野、井沢、以外のメンバーを総入れ替えすれば
新鮮さは保てると思うんだが。
センスの良いこの作者の事だから
そんな○○２みたいな事はしたくないだろうけど、
前野達の最高のキャラクターが繰り出すギャグ見てーよ。

化け物の解釈→人間的にランクの下がってる人に見えるモノ
じゃないかなぁと思いました、、
　　　ヤングマガジンでのヒミズ最終回ラストと単行本でのラスト最後のコマ
の違いを知っている人いませんか？？？

>>644
このスレ１から読めばわかるよ

ありました！　ありがとうございます！！　　

南雲さんと結婚したい
なんで最後オギボーとくっつけてやらなかったのか
未だに古谷には腹がたつ

>>647
現実はそんなもの、と思ってこの終わり方を
評価するタイプの人間もいる。
リアリティーを感じた時にその作品が好きになる人に多いな。
この作者の漫画に出てくる映画やそのパロディーて
センス良いものばかりだし。

>>648
俺は漫画にリアリティなんて求めてないから
あれはハッピーエンドで終わってほしかった。
ヒミズといいシガテラといいこいつの漫画は
悪い意味でいつも裏切られる。

>>649
＞俺は漫画にリアリティなんて求めてないから

アンタだけが見てるわけじゃないんだよ。
物事を一方からしか見れないアンタには、
この人の漫画は向いてないと思う。

俺個人的に、シガテラは何がしたいのか分からなかったんで
好きじゃないが、この人の考え方というか思想を
よくあらわしてると思う。
この作者絶対「タクシードライバー」とか「カルネ」大好きだな。

というかこいつの才能の限界をよく表した悲しい作品だよな。シガテラは。
読み切り掲載時の巻末でも敗北宣言ともとれるコメントを残していたし、もうダメだろ。

>>649=>>651
乙

俺は稲中とか僕といっしょあたりでは古谷なんて鼻にも掛けなかったが
「ヒミズ」「シガテラ」で見直したよ。

こいつのリアリズムの表現力の力量は凄いよ。
「ヒミズ」「シガテラ」は問題作であり、名作だよ。

>>653
それはそれでセンス無い。

主人公のような奴は見かけないが

・コンビニで働いてたメガネ(ヒミズ)
・高井(シガテラ)
・自分の女を貸して童貞を捨てさせる男(ヒミズ)
・自分を病気だと思い込んでいる男(シガテラ)

あたりは異常にリアルだなぁと思った
実際いるからな

　 　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マラえもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

>>656
商品化しろ！

>>650
どんどん精神の深みにハマっていく作品ばかりだ。

住田は俺の中のダークサイドそのもの。
ヒミズ見て思ったのは俺は古谷と同じタイプの人間なんだろうなということ。

＞＞614
てゆーか古谷が青の炎パクったんじゃないの？

漏れのおじいちゃんはシミズって言ってます。

僕といっしょが最高に面白く感じる。

うん。
何故かすぐ男は爆笑の太田がかぶる。

ヒミズ連載時のラストシーン…誰か持ってない…？
ググ＆過去ログの画像は消えてた
＼(^o^)／ﾁｸｼｮ

狼煙

ついでに666

あきひとが体育のおばちゃんせんせえのズボンをパンツと共に
ずり下げたところサイコ−ですね。
はい、先生ショックよ！わろす。

ユキちゃん可愛すぎ。
すぐ夫羨ましすぎ。

イトキンのタトゥー
グリーンヒルで消えてない？

逆にﾘｱﾙじゃなくね？

うふふっ、エロエロしりとりスタート！
駅弁！↓

んぱねまっ！

>>669
消えてるっていうか消した跡がうっすら残ってるよ。

今ドラマでやってる白夜行の原作を読んだがなにか世界が似てる。
親殺しとか、日陰人生とか、最後死ぬとか、タイトルからしてもヒミズはなにか影響を受けてるようにｵﾓﾀ。

ヒミズは逆説的な罪と罰ってとこじゃないの

グリーンヒル一巻60Ｐに南海キャンディーズ山ちゃんにそっくりな奴がいる

>>664に同意
・・・どなたかお願いします。

あぷろだ何処

教えてくれないからあぷしない
さよなら

じゃ俺が。拾いモンだけど。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060221145042.jpg

>>680
ナイス！
単行本と変わってるページ貼ってるとこなんてあるの？

てか古谷作品けっこうたたかれてるんだな。
俺はかなり好きだったけど、確かにいわれてみたら「だからなに？なにがいいたいの？」
ってはなしだな。ただたんに不幸日記とも言えなくもない。それとも俺の読みが足りんのか？

たしかに>>680のページはいらないかも
単行本のが余韻があっていい

隣りの女子高生でオナニーしてる変態とカレー作ってくれたホームレスの
おっさんがトラウマになりそうな程印象に残った
ああいう小悪をリアルに描くのが上手い、ほんとにあんなのいそう
グリーンヒルが１番好きだけど面白い話もシリアス話も書けるってのは
物書きとして理想だと思う

>>651
亀レスだけど、同意・・・
もう限界なんだと思う。ここどまりってゆーか。

>>676
グリーンヒルの一巻のP60に？
人の顔すら書かれてないけど…？

>>684
わかる。ヒミズのじわ〜っと染みてくるイヤ〜な感じ。
常軌を逸した人間が一般社会に普通に溶け込んでるあの感じ。
人間をよく観察してないと想像できない人物描写だと思う。
ヒミズと並べてよく語られるシガテラはその辺りのリアリティに欠けたな。

ｲﾅﾁｭｳとﾋﾐｽﾞしか読んでないすけど
二作とも大好きです次は何をかったほうがいいですかね?

>>688
僕といっしょオススメ

>>689
わかりました(^皿^●)
ありがとうございました

僕といっしょって基本は下品なギャクとかなんだけどある種の切なさがあるよね。
最終巻だとそれが大きく出てくる。

ホームレスのおっさんのほれぇーーーーーーーーーーはいつも笑っちまう

なつかしくなって古谷作品読み返したよ。古→→→新て読んでくにつれ、おちていった。古谷ラブWW

きいちが賞とってヤクザに頬切られた住田のとこに行った時の二人の人生の違いに切なくなった

暇は危険だっていうのもわかると思った

牛乳〜俺の牛〜乳

横田ちゃんてイトキンにやられたの？

新連載ケテイ

なになに！？

３月２７日発売ヤンマガ

単純に楽しみだー！！

住田って死んだんだよな…？
単行本の最後のページ…蝋燭の火が灯ってるんだけど…？
別に深い意味はないんかな？？

嵐の二宮って少しおぎぼーに似てる

僕といっしょの名言
「死ねない。だって二週間後に乱交パーティーのお誘いがあるかもしれない」

ヒミズの名言
無し

グリーンヒルの名言
「最強の敵、めんどくさい」


うろ覚えだしセリフじゃないけど、俺としては心に残った言葉。
ヒミズは名シーンが一杯あるが、名言はなし。

ヒミズ
ラストが衝撃過ぎました

放火魔を焼き殺せ
ﾚｲﾌﾟ魔を去勢しろ

は、かなりの名言だと思う

イトキンの嫁は森三中の村上に似てる

>>684
ヒミズやシガテラみたいなシリアスな物が書けるからこそ、
稲中のような、人を笑わす物も書けるんじゃないかな。

パチンコ屋でバイトを始めたあたりでは、
まとも路線に向かっているものとばかり思っていた．．．

>>704
やくざの「お前は今病気なんだよ。10年後には「あーあの頃の俺はやばかったなー」って思ってるって」みたいなセリフがよかった。

ｼｶﾞﾃﾗのﾗｽﾄが何かかなり現実感ありすぎてｼｮｯｸだった。
南雲さんとｵｷﾞぼーは結婚するとばかり思ってました。

でもそんな妙な現実感が古谷実ﾜｰﾙﾄﾞなんですな。

>>711
禿同。ラストはショッキングだったな。
でも、この結末が一番自然で現実的なんだよなー。

>>711
禿同。ラストはショッキングだったな。
でも、この結末が一番自然で現実的なんだよなー。

今気が付いたんだけどテルヒコと夜野が会って夜野がテルヒコのアパートから帰るときすでにあの化け物がいるのな

>>682
シガテラについては激しくそう思ったな。
結局最後まで作者が何を訴えたいのか意味不明だった。
人物描写も微妙すぎるし話に一貫性も無い。
ドレッド女の話がくだらなすぎて途中で読むのをやめたよ・・。
最近の古谷ってとことんリアリズムを追い求めて他が全く目に見えてない
気がするんだよな。

この世に存在する唯一の魔法、それがお金だ。

考えてみると俺って関口やしのびだよりつまんねえ人生だなあ
２１歳童貞だし
なんとかしなきゃ

何気にシガテラの谷脇みたいなキャラが好きだ。
あそこまで達観できたらなぁと思う。

あとグリーンヒルのネーミングセンスも大好きだ。

｢エロイのに身軽なので、エロ軽と呼ぼう！｣このフレーズ結構好き。

結局監禁されてた女はどうなったんだ

飯は喰わせてもらってるみたいだから軟禁じゃね？

茶沢さん？

>>722
ピザ屋の前に裸で出て来た女じゃね？

あの女のことかｗぜんぜん思い出せなかった。
どーなったんだろね

>>721
その定義おかしくね？

そ〜だな
あれは監禁軟禁ってより洗脳に近いかも

多分今も殴られながら一緒に住んでいる

ＤＶ男とボーダー女みたいな感じだな。

それって鮫肌男と桃尻女にかけたのか？

ホラいたあああああって言ってるおっさんの顔が地味に怖い

シガテラのスレが消えている件。

シガテラのスレﾏﾀﾞ〜?

お〜いおぎぼぉ〜まだかぁ〜

しかとですかあそうですかそうですか

てめーノックぐらいしろよな！
エルビスだって年中モミアゲきれいじゃないぜ！

古谷ってその後の稲中卓球部とか書かないかな？
コマワリくんみたいに。いい感じに鬱な話になりそうなんだが・・・

井沢と田中は何だかんだで社会に溶け込めそうだが、前野は無理な気がするな…。
つかあんまりあいつらのその後とか知りたくないなオレは。

すぐ夫といく夫のその後は知りたいな。
つーかイトキンが自分の息子にいく夫って名付けたのはなんかうれしい。

このスレ見てると
人生に答えを見いだそうとすること＝中二病みたいな認識されてて残念に思う。
考えることを放棄することで中二病じゃなくなるなら俺は一生中二病でいいや。

>738
もう交流は絶えて久しいのか、先坂兄弟は郷里で暮らしてるのかは分からないけど、
イトキンにとってあれは大事な出会いだったんだろうなーってのが見てとれて確かにうれしいよね。

クロスオーバー的な演出を嫌う人もいるけど、個人的にはこれくらいは全然OKだなぁー
なんて思ってたら、このスレでも同じ話題が何度か出てるようでこれもまたうれしい。

あ

俺なんか生まれも育ちも柵の外！中に入るまでずっと頑張ってきたんだからな！
みたいなセリフには泣いた。

毎日毎日エロ本バナナ、カツラも取ったり被ったり

あたしもヒミズはハマった。かなり欝になったけど。

今日古本屋で普通に可愛い女子高生がシガテラ読んでた…
女子高生からも支持あるんだね

読んでただけで、支持とか関係ないだろ

俺の姉も「僕といっしょ」集めてたな。

八浪は27才くらい(？)なのに14才の連中と同じレベルでバカやってたな
さすが八浪ｗ

あの後ちゃんと大学に入れたんだろうか

シガテラ映画化してくれないかな
というよりシガテラのスレが・・・

岡田（リーダー）って、イナチュー後にヒット作を生み出せなかった場合の
「古谷」さんが投影されてるのかな。持ち家あって小金も溜まったけれど
３０過ぎてきて、頭も禿げる兆しがでる頃。おなか周りも肉が溜まってくる。
されど、今更漫画家から引き返せないだろうし、稲中も自分の中で壁だろうし。
読み返してて、何となく思った。

岡田じゃないや。orz

ヒル・グリーン氏(32)

>>750
オイオイ、古谷はイケメンで、綺麗な嫁さんと女の子のダンナさんらしいぞ
グリーンヒルの時に嫁や子供が居たかまでは知らないけどな。

作品中でブサイクなキャラがアレレな行動をしてるからと言って、本人の投影とは限らんぞ
むしろ作者は実生活でアホを観察しつつ、冷静に冷笑してるタイプなんじゃねーのか？
あれだけ笑えるネタを拾えるには、色んな人物の客観的観察が欠かせないと思う。

かに、投影してるとは限らないし、思いっきり的外れかもですね。
他のキャラでは感じないんですが、リーダーには部分部分にですが
何故かそう感じました。あと、氏の嫁さんと娘さんがが一番大事って発言
辺りが、イトキンの夢？とか、今時珍しいくらいやたら結婚とか平凡な人生
に対する希求が強く散りばめられてる事に凄く納得しました。（これも安易っすねorz）

う財、語りは終わります。汚してごめんなさい。

>>754
稲中の後、僕といっしょで作風が変わったんで、「壁」ちゅーか
ギャップみたいなもんが出来たかな？とは当時オレも思ったよ
僕しょ→ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙのギャグやネタの流れが、そんなに違わなかったんで
壁に対する迷い、を個人的に一番感じたのは、ヒミズ開始当初の
作者は何を狙って書いてるのかワカンネェーッ？って時だったな。

>ウザイ語りはお互い様だぜ兄弟、オレも安易な考えバリバリだしな、所詮2ﾁｬﾝの妄想さ
ズラリーダーのハジケぶりは、（特に後半）主役二人の存在を喰ってた感があるよな。

ヒミズも最初は赤田とか出してギャグ路線も探っていたと思うけど、決定的に鬱路線になったきっかけはどの話だろ。

>>754
かに？
ｶﾆｶﾆ

今週号に出てるメガネ小僧と
ヒミズで漫画原稿拾った奴がかぶる

>>753
信者乙ｗｗ必死かお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
綺麗な嫁さんと女の子のダンナ？
女の子の父さんって言いたいのか？

笑えるネタ拾えるには ？
拾うには か？


おまえさては厨(ry

寧ろ日本語が不自由な類なんだろう。
そして
ｱﾚﾚな行動〜とかの表現から察するに、中年なんだろうな。

マウンテンデューって飲み物あるけど
一巻にでてきたラリパッパおもいだして
笑ってもうた

グリーンヒルの伊藤ちゃんはやっぱりイトキンなんですか？

>>763
子供の名前がいく夫としげ美だし、背中の刺青消した跡があるしイトキンだろ。

漫画喫茶でヒミズ全巻読んできたんだけど、住田が見てた怪物ってのは
住田が「自分は人並みの幸せを得ることができない」ということに
薄々勘付いていたっていう描写なんじゃないのか

普通の人生マンセーと言いつつ生活してるけど、ふと自らを振り返ってみると
滅茶苦茶な家庭環境、精神状態で普通どころじゃない自分(怪物)が
映ってるっていう・・・

なんで「先坂すぐ夫」という名前にしたんだろうなぁ？
稲中の「崎坂すぐ夫」から取ったんだろうけど、超脇役から取らんでもいいのにと思った。
思い入れがあるのだろうか？

どうでも良いことなんだけど気になっていたのですみません。

稲中に崎坂すぐ夫なんて居たっけ？

猿止め部だっけ？

>>765
最後の
「え？俺ひょっとしてやり直せる？」という希望を与えさせたかた余計に
ﾗｽﾄのｺﾏは本当に絶望的だった。
彼の
>住田が「自分は人並みの幸せを得ることができない」ということに
>薄々勘付いていたっていう描写

は同感かもな。それを象徴する描写だろうな。
どんな人間でも成功した人間は努力してるし成功のｲﾒｰｼﾞを描けている人間が多い。
その成功のｲﾒｰｼﾞがあるからこそ、努力できるんだともいえる。

不幸の象徴。。そのｲﾒｰｼﾞを持ち続けるかどうか。それが決めてだろうな。
ｼｶﾞﾃﾗでは、希望の対象として彼女をﾁｮｲｽしたんだろうし。

ﾋﾐｽﾞとｼｶﾞﾃﾗはｾｯﾄで読まなきゃ駄目だと思う。
てか作者的にも、あの救われない最後はしんどかったんだろうなーと

正直また笑いの時間に戻って欲しい。
稲中ほどのおバカさはさすがにもうきついけど。

作中劇としての笑いはあるだろうけど、純お笑い漫画は今の方向性からだと考えにくいな。。

ヒミズで住田の親父は最後なんて言おうとしたのかな?

お前はそっちでは住めない。


みたいなことだろうけど、台詞無いほうがいいだろうね

とーちゃんもバケモノ見えてたんか？
確かに「そんなタイプ」って感じするよなぁ。

あのバケモノって父ちゃん殺してから見えてたっけ？
そしたらあのバケモノは主人公の罪の意識も含んでるかもしれないしな。
父ちゃんは駄目だけど罪は背負ってたのかな？
そこいらの悩みを放棄して生きてる感じがするからなぁなんとも・・

｢俺はお前の…｣
だっけ>住田父

>>776
「俺がお前に...」だったと思う。多分「俺がお前に殺されるような事をしたか？」
みたいな事を言いたかったんじゃない？

いたよ！動物園の息子！

キュッ　キュッ

南雲さんと横田チャンを比べると高校生の南雲さんのほうが随分落ち着いてるよなぁ。
茶沢さんはまた別格だけど。

>>756
やっぱり親父ぶっ殺した時点で完全に戻れなくなったんだろう。

僕といっしょの最終回、そこまで強がりに強がってきたすぐ夫が
継父相手にごめんなさいするところ鬱になった

シガテラスレ落ちてるやん！

ｼｶﾞﾃﾗ　ﾋﾐｽﾞはむしろｾｯﾄだと思うが

ヒミズ読んでこのスレに来ましたよ。
このリアリティはヤバすぎる…。思春期に読んでたら価値観ねじ曲げられたかも…。
とりあえず今から過去レス読んでくる。あとでシガテラ他も読む。

>>785
稲中も読みなよ

>>786
昔ちょっとだけ読んで絵に少し嫌悪を覚えた。でもヒミズ的要素もあるようだし読んでみようかな。
地方局で稲中のアニメ（だと思われるが確証はない）が再放送してたんですが、
女教師のロッカー漁ってバイブ見つけるとかそんなシーンで、家族と見てなくて良かった。

ﾋﾐｽﾞ読んでから古谷作品悪くないなーって思った

稲中も読む価値がないとは言わないけど
ﾋﾐｽﾞが面白くて古谷作品が好きになったら、稲中以後の話の方が
面白いと思うが

古谷ﾌｧﾝって

稲中(ｷﾞｬｸﾞに帰って来い！)派
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ・僕しょ(切ない…いときん…)派
ｼｶﾞﾃﾗ・ﾋﾐｽﾞ(日常に潜む狂気ｿﾞｸｿﾞｸ)派
どれも大好き(古谷ﾏﾝｾｰ)派

って感じじゃね？

それはあるな
もうｷﾞｬｸﾞとかいいだろ。とか今の作風見て思うよ。
小さい頃見た笑いがそいつの原点になってるからだろうな

俺は「ヒミズ」で古谷を見直した派だ。
正直、「稲中」「僕と…」「グリーンヒル」のあたりではどこが面白いのか、何が面白いのか
さっぱり理解出来なかった。

特に嫌いだったのは、全般に多かったキャラの鼻水出し顔で笑いを取ろうとしているところ。
あんなの小学生並みのセンスだろ。
「ヒミズ」も最初の頃は赤名にその傾向が見られたが、ザコキャラだから無視出来た。
あ、正造もそうか…。まあ見逃してもいいや。

とにかく、「ヒミズ」「シガテラ」で古谷ファンになってから過去の作品も読み返してみるか、
と思ってコンビニ版の「稲中」買ったけど、あまりにつまらなくてソッコーで捨てた。

二度と「稲中」路線には戻らないで欲しい。

稲中も好きだし、ヒミズも好き
僕といっしょ、グリーンヒルも嫌いじゃない
シガテラみたいな中途半端を一番止めて欲しい

ヒミズ、シガテラは嫌いじゃないし、面白いと思って読めるんだけど、疲れるんだよね。
かと言って、今更稲中のノリも辛いし。

>>791
俺もﾋﾐｽﾞから入った口だが
稲中の要所要所では、古谷のｾﾝｽはあるなーと
だがわざわざ買ってまで読みたい代物ではないな

んで稲中路線に戻らないで欲しいとまでは思わない。
この人は作風を変えてもかける人みたいだから
今と路線が変わっても別に面白けりゃどの路線でもいい。

>>792
ｼｶﾞﾃﾗ中途半端か？
平凡を描ききったのが中途半端に感じるだったのなら
作者の意図そのものは外れてないだろうな。

カンチョウ→やんのかこら！はガチ

現在二十歳。小五から稲中読み始めてﾊﾏり、僕といっしょ、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙも大好き！新作出たーと思ってﾋﾐｽﾞ見たけど一巻しか読んでない。
『笑いの時間は終わりました』が悲しかった。
でも、このｽﾚ見てｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ以降の作品をもう一度読んでみようと思った。
買うまでいかないから、
漫喫で読もうかな！

ちなみに女です。
稲中のｽﾄﾗｯﾌﾟがほしくてたまらんけど、さがしても売ってない！

住田の真似して左肩に刺青入れた。痛かった…。

腕からしなかったの？珍しいな最初から肩いれるやつなんて

>>798
そなんだ。
一応、Tｼｬﾂ着たら隠れる位置って意味で左肩にした。

それってﾄﾗｲﾊﾞﾙ？
んじゃ多分最も痛くない場所だと思われ

>>800
痛かったよ…。
二回に分けてだったし、二度目の色入れる時なんて二時間くらいずっと痛かったよ。
痛くて足の神経が痙攣した…。

じゃそれ以上の部分には入れないほうが賢明だろうな。全身の中では一番痛くない所だから

>>802
住田の真似だもん。
全身になんて入れるわけないじゃんw

馬鹿発見

>>804
バカがバカを殺す…。
それでいいのさヽ(´ｰ`)ﾉ

どっかのｽﾚにﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰのﾊﾝﾀ文字を体に彫ってる人とか
ﾄﾞﾗｴﾓﾝを彫ってるの見たから
住田ﾀﾄｩなんて何とも思わないなぁｗｗｗｗ

俺は全作好きだなぁ
ﾋﾐｽﾞが最も顕著なんだけど作品に救われ無さが漂ってる。

ﾋﾐｽﾞによってﾀﾞﾒ人間が正当化される。
それでぃぃじゃないですかぁヽ(´ｰ`)ﾉ

9AjWlxGEはｼｶﾞﾃﾗの事、どう思うわけ？

救われなかった物語と救われようと努力した物語

>>809
南雲さんが理想的過ぎるのが辛いですね。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾀﾞﾒ人間には南雲さんは眩しすぎました…はぃ(確かｼｶﾞﾃﾗはただの青春ｽﾄｰﾘｰですよね？)。
茶沢さんくらいの毒気が丁度ぃぃｯｽ(`∞`)⌒づ
はなっから努力する気のない住田に一票(´ｰ`)ﾉ

ｼｶﾞﾃﾗの新林に騙されたひといます？

ただの青春ｽﾄｰﾘｰって訳でもないと思うが・・
古谷の事だから最終回まで結末は予想できなかったし

駄目だと考える事事態が駄目だったと気付き
駄目になるまで頑張ると思えた時に南雲さんがいたのがよかった。
けど普通はそんな人は側にいない。

南雲さんと付き合う前の主人公の迷いは、南雲さんの後押しがあったからこそ
確かに彼女は眩しいな

ただ住田は親父殺しという罪を背負ってたってのがあるからな。
所詮ﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞﾝから生まれた出来損ないだという意識があっただろうし。
けど住田にも一応彼女らしきものは出来たし
彼次第で捕まえる事も支えになって貰う事も出来たが・・彼は拒否した。

確かにそういう人はいるよ。自分をここから救ってくれる人との出会いがある。男、女、関係なしに
でもその人を目の前にして眩しいと感じて自分じゃﾀﾞﾒﾀﾞと思ってしまうﾈｶﾞさが
あるんだろうな。ここいらは人の問題じゃなく自己の意識の持ちようだからな・・・

しかし幸運にも住田には茶沢さんという若くて綺麗で可愛くて自分に好意をもってくれる女の子の存在があったわけだが。
タダで、かつカンタンにセックスをさせてくれたり、これほど最高なことはないだろ。それなのに自殺とかバカげてる。

読解力ないのな

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな自分に酔うっていう感情もあるよね？
悲劇のﾋｰﾛｰやｱﾝﾁﾋｰﾛｰ目指す方が楽だからね。
あらゆる選択肢から自殺を選んだ住田の潔さには尊敬するし、長生きする事が人生の目的じゃない･負の連鎖を自分がくい止めるっていう考えには共鳴した…。
平凡(普通)な幸せや恋愛では救えなかった所に住田の欲深さ(特別な存在になりたかった)が見え隠れすると思います。

大人はみんな辛そうだもんな…。

9AjWlxGE＝txvxFjHm？
自己憐憫はあるわな。芥川にしろ太宰にしろ自殺した小説家には似たような雰囲気は醸してるしな
ただ負の連鎖をくい止めるというのは少し違うかもしれないが

例えば今の30代は結婚出来ないし子供を産めない。明らかな出生率の低下を見ればわかるように。
しかし彼らは人間的に欠陥を持ってるわけでも彼氏彼女がいないわけではない。
ただ今、産んでしまったらその子は必ずしも幸せな状況で生まれるとは限らない。
経済的な事情が一番だろうが貧困そのものは耐えれても貧困が生み出す絶望には耐えられない場合も多い
地道に生活してる一般の社会人の自分は生きていても子供を生まないというのも
負の連鎖を止める行為には当てはまらないかい？
立派に生きててもそういう行為は在りうるよ。

欲の深さなのだろうか？自己愛が深かったのかな？
むしろ自分を許容できなった罰意識の方が強いように感じてな。
住田の場合は執着があるのに満たせないから死を選ぶようには感じなかったもんでな

素朴な疑問なんだが、グリーンヒルでリーダーが一人旅いって
ＳＥＸしてー結婚してーとか叫んだ後に
夢の中で丸いものの上に乗っかってるよね？あれ何？

>>816
確かに立派に生きてても負の連鎖を止める行為はあるね。
なんかｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝの人類保管計画みたいだなぁ…(違うか!?)。

あと住田は、生きて罪を背負い罪を償う事よりも、自殺を選んだって事は、住田自身の自己を貫いた…すなわち自己愛が強いって事だったのかぁ。

でも、自殺しちゃ何にも解決しないんだよね。
ｽﾐﾀﾞもそれに気付いてたのに。

>811
茶沢さんなら大丈夫だったんじゃない？

自殺が馬鹿げてると思うのは生きる価値を本人が獲得しているから


ここ50年ほどで、油断していても死ななくなった。いやむしろ死ねなくなった。
それ以前は、油断していれば死ぬかもしれなかった。そして死が側に存在する事で
生きる価値はとてつもなく大きかった。
これは発展途上国の人間は自殺率が低く精神障害者になりにくい現実に相応してる。
よって先進国は自殺率も高く精神障害者の割合も多い。また子供を作るという行為も
自己の第二の生と見るならば、それも減少の一途をたどる。

絶望した人間に生きる価値を口で説明するのは不可能に近い。
むしろ態度や行動でしか示せないだろうな。

住田と”森の狼”を対比させるのも面白いかも。

行動原理が全然違うからな
森の狼の場合は復讐や憎悪といった対象に向けて発動しているのに対し
住田の場合は違う。彼が殺そうとしている人間が憎い訳ではない。

合致するのは対象者への残虐行為。

それに住田の場合は常人と違い思考の飛躍かなりが見られる。

自分は糞
↓
でももっと糞がいる
↓
じゃもっと糞を殺せばいい。

普通は
自分は糞と認めた時点で変わろうとするかそれを受け入れて何とか生きようとする。
振り返って森の狼の場合、そのままの形での安易な復讐という方法はともかく
バカにしてきた相手を見返そうという感情は誰にでもあてはまる。

ただ秀逸なのは住田の逸脱した思考を日常にあふれるものとして取り扱った点にある

ヒミズ(住田)とファイト・クラブに共鳴する俺は糞だな…。
今後の選択肢は自己破壊した挙げ句自殺するか、軍鶏のナルシマリョウのように、開き直って本能で生きるか…かな。
茶沢さんが思い描いてた平凡な幸せが、人生の答えだなんてね…生きるって下らない事だね。

人生の答えって訳じゃないだろうけど現代社会の日本においては、良くも悪くも無難な方が長生きするだけだろ


例えば、時代が違えば全然違うし、また現代でも紛争のある悲惨の地域に目をむけてみろ。
平凡とかそういうﾚﾍﾞﾙでは推し量れない。
ｲﾗｸの香田だって首切られたりしただろ。


それに平凡が下らなく感じるのは自分がつまらない奴だからだろ

ヒミズ読んだ。
最初のほうはグリーンヒルのノリを引きずってる感があった。
最後のほうは恥ずかしくて読めなかった。

荻野が描いた将来の夢は格好良かったなぁ。

夢なんか見るかよ！
辛いだけだ…。

今日初めてﾋﾐｽﾞ読んだけど、最後住田って自殺したの？やくざがくれたﾋﾟｽﾄﾙで

>>829
そんなもん、聞かなくても分かるだろう。アホ？

>817 エンジンのピストンだよ

シガテラが中途半端っていう意味が全然わからん。
色々な苦悩・葛藤・経験を経て、成長して大人になる、って話でしょ？
その過程で、日常にある非日常的な災いを、
成長の糧としてエンターテイメント的に描いてるだけであって、
物語の本質は極々シンプル。最終的にしっかり大人になってメデタシメデタシ。
全然中途半端じゃないし、立派なハッピーエンドだと思うんですけど。
違う？
まぁドレッドの女の件は蛇足だと思うけど

俺もｼｶﾞﾃﾗは中途半端ではないと思う方だが

古谷作品全般の作風の流れにおいて
伏線回帰がなされていない場合も多い。これがいわゆる中途半端に感じる原因かもしれん。
作品の意図は描ききってとしても
ﾄﾞﾚｯﾄﾞ女のように続くのか終わったのか？とｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸがついたまま読み続ける事も珍しくないからな。

一話一話独立した形式でのｴﾋﾟｿｰﾄﾞやｷｬﾗを作りすぎなのも否めない。
無職ｶﾞﾝ男の話や店長の話、それが終わればこれ。みたいな単体形式で
そして強烈な印象を残したにも関わらず話が過ぎれば使わないといより使えない事が多い。
よくも悪くもｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎたりして持て余し気味になってしまうｷｬﾗを
延々と登場させてしまうからだろうな。

なるほどね。
そういう意味での中途半端ってことなら分かる。

古谷の書く女がすごい好きだ。稲中以外でエロ描写ある作品ってありますか？

>>835
全部あるきがする

>>833
無職ガン男の話は、将来への絶望に飲み込まれた男の末路と、自分への潜在的な不信を振り切って立派に成長したおぎぼーとの対比が鮮烈で、一話完結にしても無駄じゃなかったと思うが。
ドレッド女や店長の話は、確かに独立性が高いうえ、本筋との関わりも薄めだけどね。

単発的な話を描くことでごちゃごちゃした疾走感を出そうとしたんじゃね？

シガテラ４巻まで読んだけど、正直つまらん。これから面白くなってくのかな？
谷脇の話なんて捕まって戻って来て、『ハイ終わり』な感じだったのにはがっかりした。
これからオギボーと谷脇の関係が良くなっていくのかと思いきや、もう『谷脇終了』みたいな流れだし。
俺はてっきり、オギボーの『僕を殴らなくなった』って台詞がそれの伏線だと思ってた。
え〜とつまり、現実はそう漫画みたいにうまく事は運ばないんだ。ドラマチックな展開なんか期待すんじゃねぇ！ってなことを作者は言いたいんですかね？
ん〜〜〜〜〜どー―でしょ〜〜

同じ感想をもった。それにしたって話の作り方が下手糞すぎだと俺は思ったよ。

>>839
とりあえず最終巻まで読んでみて。

読んだけど、なにこれ？
なんか冷たい現実を突き付けられた気分だ。

あ、ねぇ思ったんだけど、前野と関口って似てない？

今日中古本にシガテラ買いに行ったら2,4,6巻しかなかった。買って読んだが、
今では後悔している…。ちゃんと1巻から見るべきですね。なんか肝心の事件は
奇数巻で起こってる気がした。

大学生生き埋め事件の主犯格誰かに似てると思ったら
シガテラの・・・

稲中からシガテラまで全部つながってんのかね？

>>846
何を見てそう思ったの？

>>847
いやね、前作のキャラが次作にも出てたりするからそう思っただけ。

稲中の待ち受けってありますか？さがしても全然なくて。

シガテラみた
おぎぼーと南雲さんがくっ付かなかったのがショックだ
あんなに愛　愛　語ってたのに。

>>850
うん、俺もそう思ったよ。ほんとなんで二人は別れちゃったんだろうな。
現実ってこんなもんなの？？

そんなもん。
学生時代はお互い死ぬほど好きで
お互いが居なきゃ何も出来ないって思ってたのに
数年もすれば思い出になる。

まぁ漫画としてあのラストはどうだろうと思ったな
荻野の望んだ通りつまらない大人になったってのはわかったが本人が満足しているようには見えない
読者として現実のつまらなさを再確認させられた気分で嫌な気分になったよ

シガテラはヒミズと比べて中途半端な印象だったなぁ

此処ｼｶﾞﾃﾗｽﾚ？ｗ
ﾋﾐｽﾞを読んでる人はｼｶﾞﾃﾗの感想も違うよね。
ｵｷﾞﾎﾞｰの今が住田が望んでた未来だったからか。

逆だなぁ。
救いのないヒミズより、シガテラの終わり方のほうが何ぼかましだと思った。

>>855
まぁ、ﾋﾐｽﾞの方がﾏｼってﾔﾂはそうそういないだろうなｗ
でもﾋﾐｽﾞのほうが好きだ。

くそ！グリーンヒル、ヒミズ共に最終巻だけどこにも売ってねぇ！
新品じゃもうないよねぇ？

>>850
二人がくっつかなかった事に意味があるんじゃねーか

あのまま
南雲さんと結婚という流れに行き着けば
精神的成長があったのかなかったのか分かりづらい。

それよりも
現実的に南雲さんという自分を引き上げてくれたと感じられる相手ではなくても
オギボーは立派に社会人やってる。そこが重要だと思ったんだが

もしそのまま南雲さんと結婚とかしていれば
ただの恋愛漫画になりかねん。

上司のねーちゃんが恋人とは
思わなんだ

まだこれを言うには早いけど、次スレ立てるときには

各作品ずつ分離しないか？

>>860
それほど人がいるかなあ…。
このスレのように　ヒミズ　と僕といっしょ、グリーンヒルを一緒にするのは無理がある気がするけど
ヒミズとシガテラは「シリアス古谷作品」で一緒で良いような気がする

分離したらメッ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ッチャ過疎るぞ！！

メッ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ッチャ過疎るぞ！

『ﾋﾐｽﾞ、ｼｶﾞﾃﾗ』
『僕といっしょ、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ』
『稲中』
で、分けてほしい〜！

>>864
基本的に同意。
ってか、「ヒミズ」「シガテラ」と「それ以外」を分けてくれればいい。
「稲中」スレッドはもうあるよね。

しかしすでに過疎ってる

僕といっしょ読むと夏を思い出すよ。ワンピースと同時期に始まったっけな。

シガテラハラスト納得いかねー。ちゃんと南雲と結婚しろたこ
あれでなんかありがちな結局おわるんだなーてむなしさ感じたじゃねーか

ヒミズはなんか金八思い出した

>>868
キミがもうちょっと大人になって恋愛遍歴を重ねて行けば納得出来るようになるよ…。

>>850-852
の流れ再びか

>>870
そんな流れは2回で十分だよな
しかしシガテラのラストは納得いかねー
二人は（ｒｙ

古谷さん野球好き？たまにﾎｰﾑﾚｽとかが野球やってる絵でてるね。すぐ夫は将来やっぱ野球選手になったのかなぁ…？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとヒミズ好きね。
携帯から失礼

古谷センセーてメンヘル？

住田はあれがハッピーエンドだろう
俺も似たような思考だけど、まったく未来が見えない
そろそろ逝こうとおもってるわ

死ぬ前に悪い奴を　してから

古谷はメンヘラきどり

稲中1巻を書いてる人とは思えない。
絵が。かわりすぎ！

むしろﾒﾝﾍﾗを毛虫の様に嫌ってそうだが。

>>877
稲中の初期は下手すぎて見れないよね
終わりの頃はそれなりに上達してるけど。
終わり方に納得できないのは稲中だな。

ヒミズを読んで面白いと感じる人ってどの年代が多いんだろう。
高１女でヒミズ大好きで薦めたいけど同年代の友達には貸しづらい感じ…

>>868を読んで思ったんだけど俺もできるなら南雲さんと結婚してほしかった。南雲さんはあんなに分かりにくい荻をあそこまで理解でき、そして二人とも互いを心から愛し合っていたから。

でも本当の未来なんて誰にもわからないんだよな。
あの時の二人は二人で同じ道を歩む未来を想像してたはずで、何が起きたとしても違う道を二人が別々に歩む事はないだろうと思ってたはず。
別れの流れは描かれていなかったけど、人は変わるモノだし人生には予想がつかない出来事も起こりうる。未来は常に現実的に変わっていく。

ただあの時二人が互いを愛していた事は本当で二人の未来を心から信じていた事も本当。別れた後にはその事実が残るだけ。


南雲さんとのハッピーエンドって事にはならなかったが、荻は自分の力でまた幸せをつかめた。南雲さんの事も思い出と呼べる人生にできた。
切ないけどいいエンディングだったと思う。

いやまじでｼｶﾞﾃﾗのﾗｽﾄは切ない
あの二人が浮気するとは思えないから多分どちらかもしくは両方が冷めたんだと思う
でもその一話前までラブラブな二人を見せて最終回でそう感じさせるのが人間はいずれ変わってしまうという虚しさを描いていてなんとも言えないよ

大学４年で自分の進路考えてるとき
シガテラ読んで
主人公と共感できるが部分多かった
自分の将来の事をより考えされた
危機感を感じ、鬱になった
そういうこともあってかなり好きな作品

大学4年にもなってその程度の文章しか書けないの…テラ憐れ

>>882 うん。人間は変わるし未来も自分次第で変える事ができる。
人生は常にリアルであるって事だな

>>882
>>浮気するとは思えない
わからんぞ。ずっと付き合ってたらこんなﾗﾌﾞﾗﾌﾞ続きではないだろうし。
おぎぼーより一緒に居て楽しい男、南雲さんより理解してくれる女が
目の前に現れたのかもしれないし。

ﾋﾐｽﾞよりｼｶﾞﾃﾗのが好きだなあ。ﾋﾐｽﾞは全体的にどんよりしてるし。
そのどんより感が書きたかったのかもしれないけど
個人的に、一回読めばもう読まなくていい作品。
ｼｶﾞﾃﾗは、けっこう好き。
でもやっぱり古谷さんにはｷﾞｬｸﾞを書いてほしいなあ

アタイこそが ８８８へとー

南雲っちはほら、一回ｵﾊﾟｰｲ揉ませてるし
南雲っちの浮気じゃね？

う〜ん、俺はむしろヒミズよりもシガテラのほうに恐怖を感じる。
ただの日常であるはずなのに、次々と非日常的な事が起こってしまう。しかも、それは現実に起こりうる可能性のあることばかりで、
普段の生活の中にも、そういう危険性を孕んでいることを再確認させられた気がして恐かった。
　
一方、ヒミズのほうは住田のネガティブ思考についていけなかったというか、ドロドロし過ぎて逆に実感わかなかった。

>>890
自分は住田のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞが痛いほど判ったので凹み倒した。

茶沢さんの兄貴の気持ちが痛いほど判ったので凹みました。

>>782　遅レスだけど。これわかるｗｗ　俺も凄い切なｶｯﾀ
あのﾍﾀﾚ具合はリアルだと思う。まったく口ばっかりで根性なしだな、みたいに笑えなかったｗ
ある程度、暴力とか虐待され続けると、拒否反応で思考停止する感じ、それまでの
気分だのプライドだのが一瞬で瓦解して、体と脳みそが萎縮する感じが上手く表現できてる。

ヒミズの一番最後のコマで、雲が月を隠している所を描いたのが
すごいと思った。。。
あのコマがあるとないでは

そういえば友達から聞いたんだけど、
漫画では月が出て終わりだけど、
ヤングマガジンでは茶沢さんがなにか一言言うコマがあって
終わりだったらしいんだけど、本当？

894です。
前スレに書いてありました。すいません。

それより
ラストの回の巻末作者コメントで、
「ごめんなさい。やっぱ無理でした・・」
って言ってたっていうスレがあるけど、
『やっぱ無理でした』
って、古谷さんはどーゆー意図で言ったのだろう。
なにが無理だったのかな

ヒミズのダークな作風が過去作品と違いすぎるから、予想されうるブーイングの嵐に対して防衛線貼ったんじゃない？
古谷の内心の葛藤というかドロドロを、１００％描ききれた風でもなさそうだったし。
俺としてはヒミズは普通に良作だと思ったから、そのコメントには萎えたけどね。

同じクラスに見た目がまんま住田の男子がいる…
住田が貧乏じゃなかったらこんな風に育ってたのかもなーと妄想した

色んな意味でも取れるよね。
もしかしたら古谷はあーゆー終わり方じゃなくて住田を『生かす』って事も考えてたのかもしれない。
だけど、『やっぱり無理でした』って事かもしれないし、
古谷自身がイメージしてたものを100％描ききれずに
中途半端に終わってしまったかったから
『ごめんなさい』って事かもしれないよね
どっちにしろ俺もヒミズは素晴らしい作品だと思う
ちなみに俺は住田がよく見る化け物は『運命』だと思う

期待や希望に身合うだけの努力や工夫をしてないのに、安易に絶望なんかに浸ってる勘違い野郎を見るとぶっ殺したくなる。
人に助けを求める前に、お前自身が反省して、自己改善するのが先だろ。
自分はダメだとか言ってる奴はさっさと死ね。

>>899
それ住田のマネ？

期待するから裏切られる。
求めるから欲求不満になる。
理想を掲げるから現実に嘆く。
希望を持つから絶望する。

>>901
そのように、それら全てを否定する人間ばかりだったら
人類の文明の進化はありえなかっただろうね。

住田の下の名前がわかる夢を見た

もう茶沢さんみたいな女の子とセックスする夢は諦めた…。

で、どうしようもなくセックスしたくなったら、安いピンサロに行って、肉便器を抱いて妥協する。
とりあえず自分から欲を求めるのはやめた。

>>894
確か「何それ？」だよ

茶沢さんは陸上部？

>>900カイジの真似だろ。

俺はそば屋のユキちゃんが一番だと思っている。

柳楽優弥って住田に似てるな

>>909
おお、わかってらっしゃる・・・

>>901
イタイイタイイタイイタイ！！
心臓がイターーーイ！！

もはや悔悟はここに無し
ヒミズの最終巻表紙の言葉、ここに何か意味がある希ガス
他にも表紙は読んだら高揚する言葉いっぱいあるよな

>>910
前に柳楽がテレビに出たとき住田と同じ髪型でめちゃ似てた
実写化するならこいつしかいねえって思ったよ

>>910
心の底から同意
先週映画見に行った時、柳楽の映画の予告（タイトル忘れた）やっててびっくりした
ヒミズとか長らく忘れてたのに「あ、住田・・・」って思ったよ

最近気づいたんだけどさ

住田の夢でバスの中で人刺す奴いるけど

あいつ左利きだよね？

なんで左利きにしたんだろ

普通意識しないと右利きで書くはず

古谷左利きなんかな

それに気づいたとき

言葉にはできない恐怖が

頭をよぎって

すぐ消えた

ゴッリッラッがでたぞ

>>917
ワースーレーロー
ワースーレーロー

わすれたっっ！！

今シガテラ全巻読み終えた。読み応えがかなりあったし、ラストも納得。

ヒミズのラスト、雑誌と違うらしいっての此処で知ったのだが
優しい方、再うpしてくれないか

ﾊﾟｼﾞｪｰﾛｯﾊﾟｯｼﾞｪｰﾛｯ

>>921
ttp://www.uploda.org/uporg494212.jpg

>>922
あまりの即ﾚｽに泣きそうに成った。
ありがとうございます！

ﾊﾟｼﾞｪｰﾛｯﾊﾟｯｼﾞｪｰﾛｯ

>>923
OK
じゃ消しますわ

ちょ、はやっ！　orz

古谷の出た埼玉第一は今はカイチと名を変えて
まあ悪くないが昔はかなりの馬鹿高校と地元では
有名だった
彼のギャグは純粋に僕はおもしろく感じるが、
彼は根っこの部分でそれほど頭がよくないと感じる。
だからヒミズのような思想を全てぶつけた作品は
微妙だった。イナチュウ、や僕と一緒のようなギャグの
中に考えるエッセンスを入れるスタイルの方が馬鹿さ
をカモフラージュできていて断然いい

何その成績が良い＝頭が良い　の発想

>彼のギャグは純粋に僕はおもしろく感じるが

文体おかしいっスよｗお兄さんｗ

日本語不自由すぎだけどつっこんじゃダメだｗ

>>926
何そのいかにも中学生が評論家気取りで書きました的な文章。

>>926の嫉妬に人気

古谷はＡ型です。

次は血液型信者か？

古谷はＡ型だから駄目人間

占い板池

シガテラのラストは残念ではあるけれどあれで良いのだと思った。
南雲さんと結婚してたとしても荻野は思い描いていた通りの平凡な社会人になっていたと思う。
でも、あえていきなり数年後に話が飛んで、他の人と結婚させることで
あっけにとられたというか無常観というか
まぁこんなもんかっていう印象を読者に与えることが出来ているし。
作者の言いたいことはいまいち見えなかったけど。

ところでシガテラみたいに色々と考えさせられるテーマがあって
それでいて普通に漫画として楽しめる作品ってありますか？
普通にマンガとして楽しめるっていうのは
シガテラで言うならば荻野と南雲さんの交際みたいに
ただ単に読んでいて面白いっていう部分もあるって事で。
ヒミズはそういう部分が薄くて作品のテーマにどっぷりだった分、シガテラの方が面白かった。

浅田いにおとか？

私的殿堂入り漫画、今までレベルＥと寄生獣だったが、この度
古谷先生の「ヒミズ」が入る事となりましたおめでとうありがとう

ところでこの古谷先生がキメてんのって何だろう？
絶対やってると思うんだが

やってないだろう。
やってたら幻滅する。

グリーンヒルの最終回の「５年後」っていう言葉から実際５年が過ぎた時は寂しかったな。

１巻読んでつまらんかったけど、２巻以降おもしろくなるのか？

>>938
絶対やってるって。ミキミキとか唐突過ぎてついてけねーよアレ
幻滅っつーけど、結構芸能人とか漫画家とかやってる奴多いじゃん

>>940
1巻読んでつまんなかったら2巻以降読んでもあんまつまんねーかも

住田に転機が訪れる2巻までは読んでみてもいいんじゃない？
それでもつまらんかったら、先を読んでも面白くならないと思う。

>>941
>>942
トンク！！とりあえず２巻読んでみる

>>941
あほか。
たとえ何万人の漫画家や芸能人がやってたとしても幻滅する。

普通の感覚を持ってて
敢えてｽﾞﾚた事を描いてると思ってるんだけどな。

まぁ君が「絶対やってる」と思い込んでるんだったら止めないが
根拠も証拠も無いのに言い切らないで欲しい。

シガテラはどこで語ればいいの？

>>944

コミックスとヤンマガでラストが違うって聞いたけどヤンマガのラストはどんなんなの？

>>947
もはや釣りにしか見えない

ヒミズ　ラスト　ヤンマガ の検索結果のうち 日本語のページ 約 643 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

私もこないだヒミズ読んだばっかりなので気になります。
もちろんラストがどう違うかは分かりますが、画像が見たいです。
みんなことごとく消えているし、検索しても出てこないので…

>>950
ヒント：諦める

わーいクスリやってる人ってなんか反社会的でかっこいーってか？
ヒッピーに憧れる小学生かよ下らねえ。そんなの見せられてもクスリとも笑えねえな。
なんつって

>>952

「僕といっしょ」のラストっていいな。第１話とキャラの立場がまるで逆。
１話ですぐおは見てるだけだったけど、最後イトキンは親父にパンチくらわせて、「そ
れじゃーだめだよ！」と絶叫。殴られたイトキンをみてすぐおも激昂。
終わり方は切ないけど、なんかよかったと思える。
グリーンヒルでイトキンのタトゥーが消えてたのには感動。手術で消した？

>>952
別にかっこいいとかではなく、可能性として言ってるだけだろ
薬物に関してはともかく、９３だったら合法にしようぜって動きも無いこた無い訳で

>>954
良かったか？あれが
まあ色々言ってても3人の友情が見られたって所は良かったけど・・・
結局何も解決しないまま、ハゲんちはどんどん貧乏になるし3人は他に
どこにも行く宛は無いし、まさにどうしようもない最後じゃなかったか？

イトキンの刺青はともかく、先坂兄弟が消えてしまった事の方がちょっと怖い
あいつだ大丈夫なんだろうか

ヒッピーに憧れる小学生乙

>>956
小学生はヒッピーなんて言葉しらねえだろｗ

解決とかｗ

>>955
もうお前のｸｽﾘ談義は聞き飽きた。
89板行け

コラー仏像！

古谷実ってドストエフスキー読んでるよね？

>>959
あんた何様だよｗ

>>962
何様っつーか微妙にｽﾚ違いなんだけど
そんなにｸｽﾘの話したいのかよ

やっぱ「僕といっしょ」「グリーンヒル」なんかの旧い古谷実 ギャグ作品と
「ヒミズ」「シガテラ」みたいなシリアス系作品が一緒のスレってのは無理があるよな。

そろそろ次スレを考える時期かと思うが今度はこの2系統をはっきり分離させようぜ。

あ、「稲中」は全くの別の隔離スレで

今日全巻買って読んだ
殺し屋１よりはﾏｼだった

おい！ヨリ目じゃねーか！

>>964
そうか？どっちも分けられんようなもんだと思うが
稲中は別として

まあ「ヒミズ」も「グリーンヒル」も作者が同じってだけで
中身はそれぞれ異なるから
作品ごとに語りたいって意見も分からなくはないな
というかスレタイが問題ありかと

シガテラってもしかして３巻以降はシリアスな話は無し？

新スレ立てました。

【ヒミズ】古谷実・シリアス系総合【シガテラ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157634804/l50

夜野みたいな友達ほしいな〜馬鹿だけど良いヤツ

>>971
金無いからって強盗やスリを働く友人なんか死んでもいらん

サイフ盗られそうだな。基本的にヒミズ・シガテラの登場人物はつまんなそうな奴ばっかだからヤダ
前野やイトキンとならうまくやれそう・・

ｲｿちゃん♪ｱﾓｰﾚｱﾓｰﾚ♪

イトキンって夜野にちかいでしょ。第一志望盗賊だったし。

高井のネットの知り合いを見たとき
廃人化した山口かとｵﾓﾀ