【働きすぎで】藤崎竜18 封神他【食えぬ！！】

1 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 18:51:47 ID:BkhFLiL6

前スレ
【NOと言える】藤崎竜17 封神他【周国軍師】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107281298/l50
　
関連スレは>>2-10あたり

　注意
　・連載中のWaqwaqについては週間少年板のスレで
　・多少話題に上るのはOK、ただしここはあくまで懐かし漫画板です
　・同じ作者の作品であっても、他作品を貶すのはやめましょう

＼秘密浴池男女同浴刑警に捕まるぞ！
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|　/|
　　　/<|/<|
　　Ｙｃ　ｃヽ
　　|　ε　　|
　　ゝ　　　<
　 /　　　　ﾍ
　　（太）

2 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 18:55:35 ID:???

関連スレなど

封神演義キャラ人気投票スレ（漫画サロン板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077717346/
【封神演義】藤崎竜総合【サクラテツ】（キャラネタ板）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1107612236/
封神演義キャラ総合スレ（漫画キャラ板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1107082884/
【封神演義】普賢真人を語るスレ【崑崙十二仙】（漫画キャラ板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108978505/
仙界伝　封神演義（懐かしアニメ板）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1105609943/

ＡＡ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~windaria/ryu_fujisaki.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/AA/housin.html

絵板
ttp://virs.55street.net/fuji-ryu/

WJ版封神演義(藤崎竜)情報サイト
//sheepclouds.hp.infoseek.co.jp/index.html
（あたまにhttp:をつけて）

・このスレの有志の協力によるフジリュ－のコメントや連載時扉あおりのまとめサイト
・サイトの迷惑になるようなことは決してしないように
・封神連載時の扉あおりを知っている方は是非コンプにご協力ください

3 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 18:59:14 ID:???

にょほほ（//ﾟ3ﾟ//）

4 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 19:45:28 ID:+AsBN8Dl

5 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 20:25:43 ID:???

>>1
乙！

6 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 21:18:26 ID:???

乙です

7 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 21:48:35 ID:???

>>1
乙カレー

8 ：愛蔵版名無しさん：05/02/26 22:00:14 ID:???

１０００？

9 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 00:25:14 ID:???

>>1太乙!!

10 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 01:11:33 ID:???

画集が出るぞ。

11 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 01:26:13 ID:???

>>1 太乙
画集でるな

12 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 01:46:28 ID:???

本当？

13 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 01:49:47 ID:???

前スレ1000

14 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 01:56:47 ID:???

素でビックリして喜んだ…＿|￣|○

15 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 08:38:00 ID:???

あー画集出ねーかなー
完全版とか今年辺り出ないの？

16 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 10:32:07 ID:???

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17 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 11:37:05 ID:???

18 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 16:17:29 ID:???

このスレ的にダアホでＡＡ希望

19 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 16:17:33 ID:???

携帯電話をP901iダットエ
ムオーというのに替えました。
さすがにデザインがいい。＜竜＞

フジリューはDOCOMOだったんだ…

20 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 16:29:34 ID:???

これかな？
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/86657-22553-4-1.html
フジリューっぽいといえばフジリューっぽいな。

話は飛ぶが、今まで張奎の原型はモグラあたりだと思っていたけど
友達の家のハムスターを見てたらきっと張奎の原型はハムスターに違いないと思った。
それかスナネズミ。
なんというかちょこまかした動きが張奎っぽい。
砂漠の生き物だし土属性っぽいじゃないか。

21 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 17:06:45 ID:vTfnQy8h

幽白の次の完全版ってなんだろう？
方針かるろ剣なきがするけど。

22 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 17:42:51 ID:???

るろ剣じゃね？
出るとしたらね
出るんかね

23 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 17:47:02 ID:???

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24 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 19:57:45 ID:???

まずるろ剣で次に封神じゃないかなぁ
封神完全版だと１９巻くらいか？

25 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 20:01:14 ID:vTfnQy8h

ホウシン完全版出たとしても
表紙どうなんだろう？普通の単行本もキャラごとだったし
ただの焼き直しになりそう。それにホウシンはカラー
少なかった気がする。看板じゃなくジョジョっぽい位置だったし。

26 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 20:08:16 ID:???

表紙ペアがいいなー。
太公望＆四不象とか楊ゼン＆玉鼎真人とかナタク＆太乙とか

27 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 20:52:56 ID:???

>表紙
いっそ全部妲己ちゃんで

28 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 21:03:18 ID:???

表紙は全て楊ゼンの変化

29 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 21:14:18 ID:???

スース＆王天君、ナタク＆太乙、楊ゼン＆玉鼎、天化＆道徳、スープー＆武吉、趙公明＆聞仲、ジョカ＆フッキ、だっきちゃん＆申公豹、スース＆普賢、燃燈＆竜吉、チュウ王＆姫発
だったら嬉しい

30 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 21:18:11 ID:???

聞仲＆武成王、趙公明＆ビーナスで

31 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 21:59:55 ID:???

ペアは組み合わせによっちゃ正直微妙だ…
変な論争を呼びそうだし
霊獣と、親子と、夫婦と、とかだったら別にいいんだけど。
19巻だとしたら
太公望＆四不象、妲己、申公豹＆黒点虎、ナタク、陽ゼン＆吠天犬.、聞仲＆黒麒麟、
黄一家（武成王＆天化＆天祥）、武吉、モグラ夫妻、趙公明兄妹、王天君、崑崙十二仙（手前に主要キャラ、奥に一発キャラ控えてる感じで）、
王貴人＆喜媚、太上老君、紂王、発＆ユウキョウ、燃燈＆竜吉、ジョカ、伏羲
とかでどうだろう。

32 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 22:42:48 ID:???

いっそのこと裏表紙も描き下ろしで
裏には敵とか脇役とかきぼん。DBみたくモノクロでいいから
十天君・四聖・魔家四将といった大物からちんとう、果ては薪売りとか。

…フジリュー過労死しちゃうな

33 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 22:54:15 ID:???

ここは事あるごとに作者を殺したがるインターネッツですね

34 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 23:14:38 ID:???

Waqwaqが終わって暫くしたらでいいからまじお願いします

35 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 23:22:27 ID:???

>>29->>31
雲中子＆コウモリもいれてやってくれ…゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。

36 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 23:34:19 ID:???

楊ｾﾞﾝとﾅﾀｸは師弟セットを強く希望する。
そうすると楊ｾﾞﾝは仙界大戦あたりまで表紙になれないが…

そう言えば単行本のキャラ紹介、何で楊ｾﾞﾝだけずっと無視されてたんだ？

37 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 23:54:16 ID:vTfnQy8h

完全版やるんなら最終回変更して欲しい。
DBだとたしか最終回ちょっと書き足されてたよね。

38 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 00:19:44 ID:???

妲己EDにされたらどうするよ

39 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 00:41:37 ID:???

そういやﾅﾀｸの兄弟も出番少なかったな

40 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 01:00:28 ID:???

>>37とりあえずsageでよろ

41 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 01:53:25 ID:???

最近ずっと書き込めないのはどうしてだ？

42 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 03:42:52 ID:???

完全版にせよ、文庫版にせよ、コンビニ版にせよ、
断崖絶壁今何処がほしい。何でないんだwaq waq・・・。

43 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 05:00:13 ID:???

>>31
紂王のところは息子二人も入れてはどうだろう。
一人のところが淋しいけど、思い当たる人がいないしなあ・・

あとやっぱ手に宝具なり武器なりは持っててほしいな。

44 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 07:42:28 ID:q+vLoYOE

ホウシンのカラーってこち亀並だった気がするけど。
それに藤崎ってカラーに魅力ないと思うんだが。

45 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 08:32:06 ID:???

ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？（AA略

46 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 10:42:44 ID:???

釣りだろ。

47 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 11:29:31 ID:???

>>43
姜妃とカ氏と黄氏

48 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 16:36:15 ID:???

昨日唐突におもいついたこと

名前呼んだら動きとめる宝貝＋番天印

ナタク、馬元、ジョカ以外なら誰でも勝てる

49 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 16:44:12 ID:???

>>48
耳栓使えば負けないよ

50 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 16:44:37 ID:???

あれ壊さなければ、聞仲も楽勝だったのかな。

それともボスパワーで解除だろうか

51 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 19:04:43 ID:???

>>48
高蘭英の太陽針ならその３人にも勝てるぞ

52 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 19:08:50 ID:???

>>42

3月4日waqwaq 2巻に期待だろ

53 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 19:51:07 ID:xRom8fy5

ワクワク2巻おまけあるかな？
もう打ち切り決定してるんだろうか？
この後に重版されるのは上中下巻とかになりそうだな。

54 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 22:58:42 ID:???

場の空気がかわった…

55 ：愛蔵版名無しさん：05/02/28 23:47:06 ID:???

文中が来る…！

56 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 01:25:39 ID:???

(((( ；ﾟДﾟ)))

57 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 15:47:24 ID:???

>>54-55
ﾜﾛﾀｗ

58 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 15:55:35 ID:???

黒点虎の強いところ見たかったな

59 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 16:04:31 ID:???

「最強の霊獣」っつー称号だけだったな黒点虎

60 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 16:47:54 ID:???

小説の封神演義とフジリューの封神演義ってどう違う？

61 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 16:59:34 ID:???

どう違うって言うか、もはや別物だと考えたほうがいい。
原作って言うより、元ネタにしてる感じだ。
原作と相似も相違もそれぞれに楽しめるから、こういうのは好きだ。

違いを挙げるとキリが無いが、太公望がじいさんだったり打神鞭がやたら強かったり
天祥が惨殺されたり聞仲が雲中子に殺られたりするところとかはかなり大きな違いかな

62 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 17:50:01 ID:???

＞聞仲が雲中子に殺られたり
一応原作知ってるけど、こう改めて言われると、フジリュー版のキャラで想像した時に

案外違和感がなくて怖いｗ

63 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 20:26:48 ID:???

>>61
じいさんなのは太公望だけじゃないがな

64 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 20:33:02 ID:???

痛い原作厨はフジリュー版が原作から大きく逸れていると非難轟々だが
爺さん達がバトルやったり主人公が敵を呪い殺すような漫画を
ジャンプでやって人気が出ると本気で思ってたのだろうか

65 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 20:34:38 ID:???

雲中子って雷震子の事虐待してたんだよな、そう言えば。

66 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 20:37:47 ID:???

>>64
想像したらなんかﾜﾛｽｗｗｗ

67 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 20:46:12 ID:???

雷震子って一応道士なの？あれでも雲中子と師弟関係にあると考えていいんだろうか
太公望が、何年も前に修行をやめて、しかも落ちこぼれだった李靖の仙気には気づいたのに
雷震子のときは「仙道でないものに宝貝は使わん」とか言ってるから
あの時点では道士じゃないのかなとも思ったんだが

68 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 21:03:22 ID:???

>>67
背中の羽って宝貝じゃなかったっけ

69 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 21:17:11 ID:???

「仙道でもないのに」云々は挑発。
あの時の雷震子は自分を仙道でないと暗に主張してたから（読めば分かるよな？）それを利用したんだよ。
あの状況で「お主仙道であろう」と指摘して宝貝合戦やっちゃったら周りにも被害出る品。

70 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 21:46:28 ID:???

>>65
虐待してたの？
「スパルタ教育」だって雷震子が言ってたが、
修行が厳しいのは虐待とは違うような。
むしろ、雲中子のほうが「殺ス!」とかいって雷落とされて
虐待されてるんじゃw

小説では雷震子は、自分から望んで杏を食べて
異形の鳥人間になってたけど
フジリュー版だと騙されて改造されてるから
その点では虐待かもねぇ。

雷震子、初登場時のデザインがいちばんすきだった。
再登場以降はなんかヘン。６枚羽とか。

71 ：愛蔵版名無しさん：05/03/01 23:10:29 ID:???

あれこそが虐待の爪痕なわけで

72 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 08:06:45 ID:???

フジリューがギャグテイストで描いてるからそんなに気にならんが
よく考えたら、年端も行かない子供をだまして改造人間にして、
その子は自分の異形の姿を気にして父親にも会いにいけなくなってしまった。
そのせいで結局親の死に目にも会えなかった。
かなりヘビーな虐待だろ、これ。

73 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 11:12:34 ID:???

しかも羽6枚にされたり、挙げ句の果てには
「キミ、誰だっけ？」

74 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 12:59:40 ID:???

そういう風に言われればスゲェ悪人だな雲中子。
しかも動機がほとんど自分の趣味だし。

75 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 13:21:09 ID:???

同じこと（改造）やってるけど、太乙はいい師匠だな。

76 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 13:35:18 ID:???

>>74
自分が悪いと認識してないから始末が悪い。

77 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 13:38:38 ID:???

マッドだからなぁ。

78 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 14:18:40 ID:???

次は悪魔城ドラキュラ書いて欲しいね、キャッスルヴァニアね
なんかシモンのムチ！とかサイコ＋に描写あったよな、多分ファンだろ
あとメガテンもいいね、まあ要するに昔流行ったゲームですよ
元ネタがあった方がフジリューは上手く書く気がするしね
皆さんはフジリューになに書いて欲しい？

79 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 16:11:30 ID:???

とりあえずWaqもっと続いて欲しい。
フジリューがタイトロープの時言ってた、「あとで別の漫画として描く」
ってやっぱりこれだろか？色々変更はあるだろうけど。

80 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 18:34:33 ID:???

>>72
親が死んだことを何年も言わなかったしね。
人間的には呂岳並に終わってる。

雲中子は初登場の頃の画は普通のおっさんって感じで嫌悪感はなかったが、
段々目の描き方が変な風になっておじさんっぽくなくなってったのが嫌いになった直接の原因。

81 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 18:57:09 ID:???

アニメのOP作った人ってすごいな。封神で歌詞書けって言われても
絶対書けねえ。つよいぞぶんちゅうこくきりん～♪とかしか無理。

よし、みんなで作ろうか。

82 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 19:55:35 ID:???

ジョカ・呂岳・雲中子・初期だっきちゃんで悪人四天王といったところか

>>81
＞つよいぞぶんちゅうこくきりん～♪
ﾜﾛﾀｗ

83 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:00:52 ID:???

>>82
＞悪人四天王
王天君は？
つか、対抗して善人四天王を考えようとしたけど挫折した…

84 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:30:39 ID:???

そんな時は偽善者もしくはエセ聖人だ！

85 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:33:49 ID:???

ぜ…善人…難しいな…
とりあえず武吉と…あと…あと…orz

86 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:39:44 ID:???

スープー…は「人」じゃないか…

87 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:40:49 ID:???

天祥はいい子だから善人の域･･･だよな？
あと･･･orz

88 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:41:51 ID:???

武成王はいい人だよ
文中に殺された霊獣助けたし

89 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:42:51 ID:???

すまん

×殺された
○殺されかけてた

だw

90 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:50:45 ID:???

太公望は善人…ではねーか。

91 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 20:51:52 ID:???

黄飛虎は善人って言うか健全というかまっとうな人間って感じがする。
でも親友と言う立場にいて、300年も殷を愛し守ってきた聞仲に対して「腐った国」の発言とか
どんな理由があったにしろ「聞仲がいない間殷を任せる」という約束を破ったことに違い無いのに
自分と共に来なかった聞仲をいきなり「間違ってる」認識なところとかはちょっともやもやしたな
多少独善的で思いやりに欠けるような

92 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 21:01:10 ID:???

>>90
太公望は素の部分では結構地味に善人だと思うんだけどな。
やってることは性悪でお笑いだけど。
（伏羲とかは別にして「太公望」として考えた場合）

93 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 21:01:44 ID:???

最強の善人は望ちゃんです

94 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 21:12:45 ID:???

武成王は何に関しても執着が薄そうだよね
聞仲が武成王を何度も切り捨てると言っておきながら結局
出来なかったのと対照的で、殷と戦うことに対しても聞仲と戦うことに対しても
結構割り切ってた感じだし
一応は「戦えないかもしんねぇ」とかいう描写もあったけど全体的にあっさりしてた
家族思いではあったんだろうけど、家族のために殷と聞仲を裏切ったと思ったら
紅水陣のところでは、家族を残し、自分の命を投げ出してまで聞仲の説得にかかったり。
聞仲が「人には優先順位がある」って言ってたけど、武成王にはそれがない気がする。
あるとしたら、最優先はそのときの自分の感情なんだろうな　
後先考えてないだけかもしれないけど。
実はこの人って典型的なジャンプの主人公タイプかもしれん。

95 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 21:24:30 ID:???

善人ランキングで何故普賢の名前が挙がらないんだ

96 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 21:25:29 ID:???

善人じゃないからじゃね？

97 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 22:03:53 ID:???

姫昌は善人じゃないか。

98 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 22:09:57 ID:???

個人的に善人四天王は
武吉・天祥・姫昌・玉鼎

99 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 22:21:33 ID:HDjAdyQI

この漫画全員悪人ぽい。

100 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 23:20:42 ID:???

100人のリュー

101 ：愛蔵版名無しさん：05/03/02 23:30:22 ID:???

飛虎は仕えていた紂王に奥さん取られた上
（寝取られたわけではないが）
自殺といっても奥さん妹は殺されたも同然だし
何か糸が切れてしまったんじゃないだろうか。

102 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 00:07:06 ID:???

あのとき10対0で紂王が悪いだろとか思ってた（だっきちゃんもそそのかしてたけど）
事故だったのだとか言うからええーってなった

103 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 00:15:12 ID:???

当時は厨房だったが、なんとなく「大人の世界はそうしたもんなんだ」と理解していたな
紂王も飛虎も本当のところは分かっているけど、でも、正真正銘あれは事故。

104 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 00:17:31 ID:???

にしても、そのことに関して聞仲に非があるわけでないし。
例えば「俺は行くけど、お前はお前の道を行け」みたいな描き方だったら
気にならなかったと思うんだけど、自分があんなことになったからって
聞仲にまで同じ考えを持つことを強要してるように見えるし、
実際そうしなかった聞仲に対する飛虎の認識が
「腐った国を切り捨てられない→間違ってる」なのが何だかなぁ。
親友なんて言っておきながら聞仲の生きてきた永い生の意味や
想いを尊重してやれないのかと思ってしまう。
独善的って言ったら聞仲もそうなんだけど、
聞仲の場合はそこに至る心理も丁寧に描写されてるし、
他人の指摘も受けてるけど
飛虎の独善は指摘されることなく最後まで
「正しい人」扱いだからもやっとするんだろうな。
正直「俺ァ悲しいぜ」あたりは、どの口で…と思っていたよ

105 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 03:40:32 ID:???

聞仲が永い間殷を想って守ってきたことは飛虎も知ってるだろうから尊重してもいいとは思うが
あの殷の状況を見て本当に民のことを思うなら新しい国をたてた方がいいかもと大体の場合は思うんでないの？
腐った国っていきなり言ってるということは飛虎も殷に仕えてはいたけど薄々復興はしないだろうと思ってただろうし
聞仲はいつも民のことを尊重している発言をしているけど
太公望も言ってたとおり紂王が殷の民から信頼を失っていることは聞仲も分かっていたはずだしな。
飛虎はそういうことを言いたかったんじゃないかなあと思ったんだが。
わかってんのに何でこっち来ないんだよってな感じで。
まあ聞仲は本当に殷を立て直そうとしてただろうし上の文の考え方が強要してるように見えるかもだけど
どうも聞仲は「殷」というものにだけ固執しすぎてる感がある。もちろん本当に大切に想ってたんだろうけど・・
あと妻と妹を殺されたも同然の状況で親友とはいえ聞仲のことを考えていられたとはちょっと思えない・・
飛虎はその場その場で行動しそうなタイプだし。

106 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 03:47:15 ID:???

黄飛虎は悩んでいただろうけどリアリストだったとオモ。
ただし見た目は親父でも仙人の聞仲から見れば
普通の人生程度の年齢と経験しかない人間でもあるわけで、
それに対して聞仲の長年の境遇を慮れというのは難しい注文なんじゃないかと。
殷を守っていくという互いの目的は同じだった(のに中身は違っていた)というズレが対立と誤解を生み、
どちらが裏切ったとか悪いとかではなく、齟齬が生じた。
聞仲が紅水陣の中で飛虎の「それでも現実に立ち向かっていく青さ」をガチでぶつけられたことによって
「自分の中で作り上げてきた幻想の殷を護っていたんだ」という長い夢の中から出られたんじゃないのかな。
紂王が腐ってしまっても国民が逃げ出してても
それを自分のフォロ－でどうにか出来ると孤軍奮闘していた聞仲は
王と民あっての国が元の形に戻せないところまで来ている現実を俺の殷フィルタ－で見誤っていたとオモ。
黄飛虎に関しては聞仲ほど込み入った過去描写がないし、
むしろ目の前の事実をしっかり見据えて、
悩みながらも選択し進む「今を生きる普通の人間」として
聞仲とは対照的にするべく描かれていたと思うが。
長く生きてきた「老いたる風」に対しての「新風」だったんでそ。
それを「兄貴風」と表現したのは笑えたがw
春一番だったら確実にギャグになってたやもしれん。

結果論としての見方はどのキャラの観点で見るかで変わってくるもんで
>104の意見も面白いんだがはっきり言い切るタイプや説教型にもにょる、というのが根底にある稀ガス。
黄飛虎の「独善」と思う部分が漏れにはわからないのでぜひ詳しく。

107 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 07:37:45 ID:oRHlckS9

なんか聞中評判いいけど
個人的には最後あたりのへたれっぷり
が嫌なんだけど。

108 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 08:29:34 ID:???

太公望の視点から読んでると聞仲って
「尊敬はできるし凄いやつなんだろうけどもう少し視野を広げれば良かったのに」
と思ってしまう。
ただこれは子を無条件に愛するっていう親の思考回路だから、
俺にゃまだ理解できないだけなんだろうなぁ。

109 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 09:31:28 ID:???

へたれっていうか、どうしようもなく人間だったなぁと思う。
愚かな部分や精神的な脆さも含めて。
自分が聞仲を好きなのは、強さや信念に対する憧れというより
人間って愚かで愛しい生き物だなぁという感慨みたいなのが大きいかなと思う。
精神的には超人でも聖人でもなく「ただの人」だった聞仲が周りを全て敵に回してまで
もう戻らないと分かっていても割り切りきれないもののために一人で立ち続けた姿とか
傷ついてもなお誇り高くあろうとする張り詰めた薄氷みたいな危うさとかが
この人の魅力だった気がする。

110 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 09:59:16 ID:???

聞仲が評判いいのは、日本人の感性の根底に「滅びの美」があるからじゃね？
男に使う言葉じゃないかもしれないけど、仙界対戦ラスト付近の
聞仲は壮絶なまでに痛ましくて美しいと思うし。
聞仲の死に様には、日本的な歴史ロマンの趣がある。

111 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 13:19:28 ID:???

うん、自分も一番好きなのは聞仲だ。
やっぱり滅びゆく国の忠臣というのに人間弱いと思う。

ところで、もう出たことだろうけどもここ初見の自分に答えていただきたいのだが…。
①、張ケイは妖怪仙人なのか
②、太公望がはじめて朝歌に行ったときに聞仲が居たら歴史は変化しえたのか、
　　それとも歴史の変わり目を作るため聞仲がいないときに派遣されたのか。

112 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 13:34:24 ID:???

>>111
あとしまつで、妖怪代表の張ケイって言われてたから張ケイは妖怪なのはガチ。
２番は微妙だが、そんな変わらないと思う。

113 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 13:55:36 ID:???

2番に関しては、聞仲がいたらタイ盆事件はなくなってたかもしれん。
でも、太公望のその時点での目的が殷を倒して周を建てることである限り
聞仲との衝突は避けられない。
聞仲は死に際、もっと早く出会っていたら違う道が見つかったかも、って言ってたけど、
実際には彼は別の生き方をするには殷に深く根を張りすぎていたと思う。
聞仲は殷のことを我が子と呼んでたけど、
彼にとっての殷は庇護すべき対象であると同時に依存対象でもあったように見える。
いわば共依存みたいな関係だったんで、共に滅ぶ以外に道があったとは思えないな。

114 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 14:20:00 ID:???

聞仲は重力万倍で即死ですから・・・

115 ：sage：05/03/03 15:00:08 ID:HE8jLJr2

>>114
元始天尊が万倍を使えなかったので意味がない。

116 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 15:00:55 ID:???

すまん上げちまったorz

117 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 15:57:09 ID:???

前から気になってたんだけど
聞仲って姓が聞で名が仲？
聞仲は飛虎のことをファーストネームで呼ぶのに
飛虎が聞仲呼びなのはそれなりに礼を払ってるのか？
それとも仲呼ばわりじゃ響き的に格好悪いからなんだろうか。
少なくとも日本読みにすると強そうに聞こえんもんな、仲。

118 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:21:03 ID:???

流れ無視してすまんが善人四天王は
太公望・ナタク・姫昌・玉鼎だと思う
ナタクは善人っつーかいいヤツって感じだけど

普（ｒｙは…ねぇ

119 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:32:28 ID:???

太公望善人てほどか？普賢は腹黒っぽい

120 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:34:44 ID:???

>>117
謝れ！全国のちんとうさんにあや(ry

>>118
普賢は主張はどこまでも純粋で正しい、しかし本人は割と普通のリアリストだからな。
さすがにナタクは善人とは言えないと思うｗ

121 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:40:57 ID:???

恐れずに言わせてもらうと
普賢は表向きは確かに純粋で正しい、だが腹黒さと嘘臭さが漂っている
凄く狡猾なキャラに見えるんだよな

122 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:47:55 ID:???

まぁ3回敵に戦闘放棄するよう忠告しといて聞かなかったら平気で殺す奴だし？
本当に平和主義者なら敵に出来るだけ危害を加えないで負かす方法を探すもんだろ。
やっぱ偽善者だよこの人は。

123 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:54:16 ID:???

１回楊ゼン殺してるしな普賢

124 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 16:57:20 ID:???

>>122
それは違うと思うぞ。むしろ殺さずに降伏させる方が善なんて考え方の方が単純で偽善的だ。
袁天君は何のために薄々勝てないと気付いている相手に最後の攻撃を決意したんだ？
「相手のことを考える」ならあれはキッパリと封神させてやるべきだろ。

普賢は自分の主張をただ通せればそれでいいといった考え方の人間ではない。
相手に自分の主義を押し付けない、ってことを突き詰めれば、
時には相手の考え方に沿って殺すことも選択肢に入れなければならない。

125 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 17:01:13 ID:???

>>124
袁天君は普賢が宝貝捨てたから今なら勝てると思って攻撃したんじゃなかったか？
玉砕覚悟でプライドを守るためとかそーゆー理由で攻撃したんじゃないだろ。多分。

126 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 17:03:59 ID:???

>>113
もっと早く会っていたらってのは数ヶ月前とか数年前とかそんな話じゃないだろうからな

127 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 17:32:14 ID:???

タイトロープにフジリューの本名の広告が載ってたのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

128 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 20:05:36 ID:???

本名って、ふせりゅーなんですか？

129 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 20:23:15 ID:???

フジリューって今いくつ？

130 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:02:07 ID:???

３３？３１？とかその位のはず

131 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:02:33 ID:???

>>123
…は？

132 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:06:08 ID:???

>>125
ならなおさら、そんな奴相手にいつまでも意地張って押し問答して結果殺されましたじゃいかんて。
味方に損害与えて迷惑かけることになる。十二仙としちゃ激しく無責任。
やっぱ平和主義のリアリストって解釈がちょうど合うと思う。

133 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:22:40 ID:???

>>120
全世界の、だろ？

134 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:33:47 ID:???

この作者の短編集とか読んだが
期待したほどEVAっぽくないじゃん。
多少似た感じあるからフジリューは

もともとEVAっぽい要素を持って
EVAを見てEVAブームに乗って
売れた作家

ってコトでOKかな？

135 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:42:12 ID:???

136 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:42:58 ID:???

>>131
原作の話だろ？

137 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 21:45:14 ID:???

>>136
安能版？

138 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 22:13:12 ID:???

>>135の無言のレスに笑ったw

139 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 22:42:42 ID:???

>>137
一応このスレで原作といえばそのことかと

140 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 23:18:58 ID:???

フジリューにはＥＶＡより、８０年代のＳＦ（なんかあのころＳＦが流行ってた）
を感じる。
なんかあの時代の懐かしい雰囲気を持ってる。

141 ：愛蔵版名無しさん：05/03/03 23:50:17 ID:???

封神ってエヴァなの？連載第一回の
ATﾌｨｰﾙﾄﾞとﾀﾞｯｷのﾌﾟﾗｸﾞｽｰﾂwと内巻きｼｬｷﾞｰの髪くらいしか
影響わかんないや。
ﾌｼﾞﾘｭｰ氏が車田ﾌｧﾝと知ってからはどうも
封神が星矢に見える…。
道士＝青銅　十二仙＝黄金　宝貝＝聖衣　みたいなイメージで。
あとBUSTARD!やﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰ物語も思い出す時がある。

142 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 00:00:10 ID:???

星矢ネタのギャグはあったよ。発っちゃんが追い掛け回してた女の人が
流星拳うってた。

143 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 00:26:15 ID:???

>>141
一話のATフィールドで初めてエヴァを知ったヤツ

144 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 01:46:18 ID:???

藤竜が真に影響を受けたのはエヴァじゃなくて萩原一至だからなあ
画法やら何やらも未だに影響受けてるし。

デビュー当時から持ってる藤竜のもともとの感性が
GAINAX作品の混沌加減に似た部分もあるってのはパクリとは言わないし

エヴァからは実際キャラのコスとか小ネタ的なオマージュしかやってないよ

145 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 01:59:54 ID:???

ていうか奴は真性なのでマジレスは不要ですよ。

146 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 02:02:34 ID:???

今日タイトロープ読み返して気付いたんだが

ゴキブリフィズって凄いな

147 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 07:05:56 ID:???

>>144
フケンはまんまカヲル君な気がするけど。

148 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 08:59:15 ID:???

ｸﾏｰ

149 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 09:23:38 ID:???

>113
いや、もっと前の、黄飛虎と初めて会うあたりで。
その頃ならまだ、キツネをぬっ殺して終わりと考えていたんで、
王貴人を倒したことで聞仲に紹介されたりとかしたらどうだったか…と。

あと、飛虎って精神汚染系にはほぼ絶対防御できると考えていい？

150 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 09:33:01 ID:???

>>129
今は33だよ。
今月で34になる…。

151 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 10:05:40 ID:???

>>147
むしろアリスだと･･･ってこのネタわかる人いるのかなぁ
他にも公主の服が天導天使とか。

短編集ではモロ神経塔出てたしね。

152 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 10:07:17 ID:???

>>149
たとえば二人が共通の目的である妲己を倒す、という目的の元に
協力し合ったとしても、あの時点で妲己を倒せるとも思えない。
それに、「妲己を殺して終わり」って言うのはその時点で太公望がそう信じてただけで
原始天尊の視野には既に殷を滅ぼして周を建てる、
歴史の道標から外れるってシナリオは既にあった訳でしょ？
原始天尊的には聞仲が殷にあり続ける事は許せなかったんだし、
太公望が聞仲に同調して原始天尊を裏切るなんて展開にならない限りは
殷と周に分かれて戦うのは避けられない必然だったはず。
だから結果的にはたいして変わらなかったんじゃないかな。
ただ、敵と言う立場でなく聞仲の人柄、聞仲の想いに触れている分
聞仲と戦うのにも、殷を倒すのにも、精神的な苦痛を強いられただろうね。

153 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 12:41:14 ID:???

もしあの時点で「妲己」がくたばったら多分
ジョカによる地球全破壊ED。

もしあの時点で王貴人が「太公望」をヌッコロしても
地球全破壊EDなんだよな…何気に相当薄氷な戦いだ。

154 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 12:44:11 ID:???

>>151
前スレで話題に出てた。
アリスって言うゲームのキャラでしょ？

155 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 12:59:05 ID:???

今週のテレビブロス見て思ったが
次はビックリマン書くといいよ
あの世界観はフジリューに合いそう

156 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 13:06:29 ID:???

フジリューには「アドルフに告ぐ」をカバーしてもらいたい。
て言うか軍事物描いて欲しい。

157 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 13:14:07 ID:???

>>153
一応太公望vs王貴人についてはなんとなく妙な匂いを嗅ぎつけていた申公豹が見てたからな。
太公望がピンチになってもそうホイホイ動くとは思えんがまあ封神はなかっただろう。

158 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 13:27:16 ID:???

軍事物いいな。
軍事物ではないが、軍が舞台の漫画で、樹なつみの
『ＯＺ』を少年漫画風アプローチでカバーして欲しいとずっと思ってた。
あの漫画はＳＦとしても心理ドラマとしても成功してると思うが
いかんせん華がない。華やかなＳＦが描けて、また少年漫画家にしては
キャラの心理描写に力を入れるフジリューにぴったりの題材だと思うんだけど。

159 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 16:29:55 ID:???

>>131
あの状況でナタクとイゴに会えなかったら死んでただろうなと。

>>132
いやどう考えても負けて殺されることは無いだろうよ

160 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 16:36:46 ID:???

太公望のAA、全部どのシーンか分からん。

161 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 16:41:39 ID:???

もう普賢の話は終わり。な

162 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 16:53:14 ID:???

Waq２巻のラストに載ってたサクラテツの広告かっこいいね
諸スレでも広告よかったって評判いいし

163 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 16:55:40 ID:???

も2巻のう発売時期か…断崖絶壁や駄文は載っているのだろうか…

164 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 17:03:55 ID:???

>163
残念ながら載ってないそうだよ…

でも表紙は神がかってた。
コピックでもＣＧでもやはりフジリューのカラーは美しいな！

165 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 17:05:20 ID:???

も2巻のうってなんだよ…
「もう2巻の」の間違いね

>>164
そうかーでもフジリューの漫画が読めるだけいいか

166 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 17:06:35 ID:???

絶壁も駄文も無い
広告はキャラ盛りだくさんで確かによかった
広告の印象だけだと封神よりも桜鉄のほうが面白そうなくらいだ

いや、俺はもともと後者の方が好きだが

167 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 17:12:18 ID:???

コミックス手に入らんかった…
そんなに広告よかったの？特にサクラテツ

168 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 19:12:38 ID:???

>>161
やっぱり奴に関する話題は荒れるな

169 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 19:20:19 ID:???

そんなときのための語るスレですよ
つttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108978505/
元々ここ荒らさないために作ったんだろ

170 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 19:38:06 ID:???

タイトロープ→waqwaqのように
影の話も続き書いてくれないかな...ﾌｼﾞﾘｭｰ。
何気に好きなんだ...

171 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:11:15 ID:???

藤崎はそろそろ新しい画風にならないと駄目だよな
いつまでもホウシンの成功引きずってる気がする。

172 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:13:21 ID:???

封神の画風からはがらりと変わったと思うんだが…
漫画的な画風とは違う方向に変わってしまった感はあるけど。

173 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:22:13 ID:???

封神の後かなり勉強してると思う
（成功してるかは置いといて）
向上心はあると思うよ
見るたびに絵とか良くなってるし

174 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:28:21 ID:???

正直今の絵柄は好きじゃない

175 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:31:04 ID:???

だっきにはディアボロの無限死地獄並の罰を与えてほしかったが
野望叶えちゃうとは・・・

176 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:31:08 ID:???

何か微妙な角度の顔とか描くの上手いよなフジリュー

177 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:36:07 ID:???

正直俺は今の絵柄が一番好きなんだが

178 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:36:19 ID:???

ダッキって原作ではどうなんの？
善人あつかいされるの？

179 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:40:11 ID:???

原作では紂王にセクハラ紛いの詞を書かれて怒り狂ったジョカが
紂王のもとに妲己を送り込むんだけど、
結局妲己たちはジョカに周軍に引き渡されるんじゃなかったかな。

180 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:40:21 ID:???

農民にまわされます

181 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 20:44:34 ID:???

読んだこと無いんだが色々凄そうだな原作

182 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 21:16:57 ID:???

封神の信者だけど、絵は俺もWaqwaqのが一番好き

183 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 22:49:10 ID:???

絵柄自体はWaqwaqが一番好きだけど
漫画の中のコマで読者を弾き付けるセンスは封神時代のほうが上だった気がするなぁ

妲己の腸食ってるコマとか、月をバックに聞仲が現れたコマとか、
聞仲の「仙人界は今日滅亡する」のコマとか、聞仲の「さらばだ太公望」とか
仙界大戦後の泣いてる太公望の背中とか、ラストシーンの振り返る太公望とか、
一枚絵としても完成された印象に残るコマが結構あったんだけど、
Waqwaqは印象に残るシーンはあっても、それが絵を伴ってないというか、
コマとして印象に残るものがあんまりないんだよなー
…かろうじてシオの初合体くらいか。

184 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 22:58:08 ID:???

>>183
Waqwaqの場合は連載の展開上、余裕がないせいだと思うんだよね。
だから、余裕のある一話の絵はかなりイイ（シオの初合体も一話）

封神なみにWaqwaqが続いてくれたら・・・・と思ってしまう。

185 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 23:12:15 ID:???

waqwaqだって月をバックに立ってたプンタマ合体ヨキ先生がとてもキモ美しかった

186 ：愛蔵版名無しさん：05/03/04 23:46:08 ID:???

俺は封神ぐらいの絵の密度の方が、見やすい感じがする。

ところでこの人、センスが常人とずれているところがあり、それが味だと思うのだが、
案外、原作（元ネタ？）というレールに乗っけて、その上で暴走させる方がよい結果を生みそうな気がしてきた。

187 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 00:22:33 ID:???

小物とか、ちょっとしたものを自分流にリライトするのが上手いよね。
ワクだと点滴のフジリューマークとか、封神だとスープー谷とか、
パクリとかじゃなくって、元ネタ知ってる人がくすっと出来るそういうの。

上にも出てたけど、普段から常に向上心持って絵なり本なり見てるんだろうなーと思うよ。

188 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 02:32:00 ID:???

思ったこと
荒れてもいないうちから「あー荒れた荒れた」言ってる奴のほうが荒らしっぽい
そんだけ

189 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 03:10:23 ID:???

メンチ城が途中からカタカナ表記になってしまったあたりにジャンプ読者の
低年齢化を感じた。
聞仲との戦争も描きたかったんだろうと思ったんだけどどうしてやんなかったのかなあ。

190 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 04:04:27 ID:???

聞仲との戦争？仙界大戦は違うのか？
もしかして張奎のこといってる？

もしそうならアレはああいう位置づけのキャラだったと思うぞ
あそこで張奎と戦って戦力を減らすことは展開的には全く意味がないし、
例えば原作どおり張奎がモグラ夫妻を封神したとしたら少年漫画的には後味が悪いだけだ
死に様に意味があるようなキャラじゃないし。
飛虎と戦えばそれなりに意味がある展開になったかもしれんがもう死んでるし。
しかも、どちらかが悪というわけではなく信じる道を違えたが為に敵になった展開は
VS聞仲の仙界大戦で執拗なまでに描いたばかりだったから
連続で張奎で同じようなパターンやっても…て感じだろ

191 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 08:58:15 ID:???

あー、人間界での兵対兵な＞聞仲との戦争

でもそれはなんつーか、仙道が指揮官であることを良しとしない部分が双方に残ってるしなぁ…
そういった面での太公望の葛藤は殷郊戦はじめ随所で見せてるし、
敢えて聞仲対太公望でやる必要はないと思うな。多分ちょっとダレると思う。

192 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 09:59:04 ID:???

まぁ、人間界で兵対兵の決戦をして、それで殷が滅んじゃったら
聞仲が仙界を攻める理由が無いから仙界大戦が無くなってしまう訳で。
かといって引き分けで終る、雌雄決するような戦いではなくてあくまで小競り合い、
もしくは周側が負ける戦いなんかを描いたって、最終的に周が勝つことから言って
ストーリー上蛇足でしかないだろうし。
実際やったら何の意味も無い引き伸ばし展開にしかならなかったと思うぞ。

193 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 12:45:28 ID:???

>>183
確かに封神は結構印象残る絵多かったな
皆はどのコマが１番印象に残ってる？

194 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 15:06:51 ID:???

>>193
「ぬおお…ぐああ…」のコマ

195 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 15:16:02 ID:???

>193
やっぱり一番最後の振り返ってる太公望かな。
あとは「まだ消えては･･･」（だっけ？）のとことか。
waqも余裕があればぬおおぐああみたいなことやってくれそうなんだけど

196 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 16:20:40 ID:???

>191
聞仲は黄飛虎に「兵を使って戦いたい…」ということは言っていたので
モチベーション自体はあったのではないかと思う。

197 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 16:36:52 ID:???

何年後でもいいから幽白みたいなんがでるとき
全ページ書き直しとかあったらなぁ…
今の絵で封神みたいし、中身同じだと買うか分からんしなぁ…
金ないし。まぁ無理だと思うがな！

198 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 16:39:23 ID:???

五光石のネタばらしをした時の3人の顔

199 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 16:57:04 ID:???

趙公明封神

200 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 16:58:17 ID:???

>>198
同じく

あと真面目なとこでは、「さよなら望ちゃん」の隣の太公望の「あ～れ～」て顔のコマ

201 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 18:25:43 ID:???

>>197
描き直せとまでは言わんが、完全版出すときに
巻末のおまけで短いサイドストーリー漫画をつけて欲しいなぁ
後日談は萎えるから、聞仲と朱氏のエピソードみたいに
ある程度独立した過去秘話みたいなやつ。

見てみたいのは若き日の聞仲と黒麒麟、もしくは聞仲と趙公明の出会い、
張奎と高蘭英のラブコメ、太公望と普賢の修行時代、
玉鼎師匠の子育て奮闘記あたりかな。

202 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 18:55:27 ID:???

紅水陣の中で楊ゼンを引きずる玉鼎のコマに１票
「師匠僕を置いて行って下さい」ってやつと「濡れないように風邪をひかぬように」ね

203 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 20:02:37 ID:???

聞仲と太公望の決戦のときの
「禁鞭を取れ」のあとの聞仲のコマ。

この時点では既に答えは見えていただろうに
最期まで己の信念を貫いて闘おうとする姿は最高に格好良い。

204 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 20:57:31 ID:???

怠惰スーツにヒビが入ったシーン

205 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 23:19:36 ID:???

前から思ってたけどここは聞仲好きなやつ多いな
いや俺も一番好きなわけだが

印象に残ってるのは聞仲の「私に弱点はない」もしくは「仙人界は今日滅亡する」のとこ
特に「仙人界は～」はジャンプで見れなかったのでジャンプサイズで見たかった

206 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 23:47:42 ID:???

>201
俺は黒点虎の真の実力が見たい。
だが女禍の精神攻撃を、主人を置き去りにして奴一人だけかわしているところは侮れない。

207 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 23:48:26 ID:???

今思うと相当贅沢なコマ使いしてるよな、封神。
それでいて中身が薄くなったり
画面が白くなったりしない（※これは作者の病気によるものです）のが凄い。

>>205
あのシーンな…ジャンプの荒い印刷なのにゾクッときたよ。
小畑絵とかだと清潔だからジャンプでも度々そういうことあるけど
フジリューくらい描き込んでるとそうはない。

208 ：愛蔵版名無しさん：05/03/05 23:54:31 ID:???

>>207　
白い部分が許せないだっけか？
前から気になってたんだが、これってどっかでフジリューが言ってたの？

209 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 00:04:13 ID:???

読者が見た感想だろ？最近はPCで簡単にトーンが使えるので
ほっぺたの線の比重が少なくなったね。変わりに顔にトーンが増えたが

210 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 02:12:53 ID:???

>205
ああ、本誌で見ればよかったのに
あそこのコマには「完全無敵の聞仲がいる！」ってアオリが入ってて
当時最高に盛り上がった。

211 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 04:59:18 ID:???

>>207 >>210
当時はジャンプを読んでなかったんだよ・・見れたおまいらがすごく羨ましい。
惜しいことしてるな自分orz
「完全無敵の聞仲がいる！」ってカコイイな・・！

212 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 05:40:28 ID:???

仙界大戦の時の聞仲は、俺が聞仲贔屓なの差し引いても
神がかったコマが多かったと思う。藤竜の構図センス炸裂。

でも聞仲がらみで一番好きなコマ、つーかシーンは何故か
黒麒麟に「心配するな、私は強い！」って言ってるシーンだったりする
地味ながら聞仲の人となりが凝縮された名シーンだと思うんだよな
聞仲は強大な敵キャラでありながら、葛藤したり弱気になったり意地を張ったりと、
血の通った人間としての姿が丁寧に描かれて良かったなぁ
心理描写の細やかさでは主人公の太公望と張るくらいだった希ｶﾞｽ
封神の何が好きかって、主人公と敵が同じだけ魅力的に描かれていていることなんだよなー

213 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 06:13:31 ID:???

>>201
姫発とﾕｳｷｮｳのその後を忘れちゃいけねえ

214 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 09:48:03 ID:???

>>212
敵かあ・・・個人的に敵で面白い奴だと思ったのは趙公明だな。
あのキャラデザで戦闘狂というギャップがたまらん。

215 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 10:56:01 ID:???

なんとなく大全読み返してて恐ろしい一文に気付いてしまった。

周公旦って初登場時は十代、だったん、だ…

216 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 11:36:53 ID:???

教鞭から警棒へ

217 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 11:51:15 ID:???

>>215
((((;ﾟДﾟ))))

218 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 12:02:08 ID:???

>>205
それ俺も思った。このスレの住民皆聞仲と太公望愛してるよな
どっちも魅力的なキャラだよな…

>>214
禿同

219 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 12:55:41 ID:???

太公望ｲｲﾖｲｲﾖｰ
聞仲もｲｲﾖｲｲﾖｰ

220 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 13:40:00 ID:???

この漫画登場人物多いから好きなキャラ誰か聞いてみると人によって全然違うのが面白いな

221 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 13:40:49 ID:???

封神のキャラはそれぞれキャラたっててみんな好きだけど、
愛といって過言じゃない程思い入れたのはやっぱり聞仲と太公望だなぁ。

222 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 13:49:04 ID:???

愛してると言っても過言ではないのは玉鼎真人師匠だな…
もう何て言うか素敵過ぎ。

223 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 14:24:35 ID:???

俺は黒麒麟を愛してる

224 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:06:27 ID:???

私は普（以下省略）が。
サイドストーリーなら、普（以下省略）が仙人になるまでを是非。
敵方で一番は趙公明かな。
性格はもちろん、封神されても悲壮感なくて救われる。

225 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:06:45 ID:???

愛してるのはやっぱ聞仲だ
マルコヴィッチがキアヌリーブスを評して
「弟あるいは手助けしてやらないといけない誰かみたいな気にさせる。
本人は無自覚なんだけどね、年長の者なら誰しも、彼を保護する義務を感じるてしまうんだよな。」
って言ってるんだが、俺の聞仲に対する愛情がまさにこんな感じなんだ。
聞仲は強いはずなのに何故か保護欲を刺激するタイプなんだよな
いや、ホモ的な意味じゃなくてさ。
黄飛虎が聞仲構ってたのもこーいう気持ちからなんだろうか。

226 ：224：05/03/06 15:08:07 ID:???

って思ってしまうくらい、仙界大戦が重かったのよ・・・。

227 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:18:05 ID:???

君らのその愛が　フジリューの心をとらえた事などないのだよ

いや、言ってみたかっただけｗ
実際フジリューはキャラの人気に関わらず淡々と動かしていくから素敵だ。

228 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:25:10 ID:???

普（ｒｙのサイドストーリーは欲しいところだな
俺はどちらかというと奴に関してはアンチ寄りだが、
好きになれん一番の原因は、出てから死ぬまでが急展開過ぎて
主張も存在も薄っぺらにしか見えんからだ。
何でそういう考えを持つようになったのかとかサイドストーリーで補ってくれたら
もしかすると奴に対する微妙な嫌悪感とかなくなるかもしれん。

229 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:25:39 ID:???

なにせ作者自ら、太公望氏ねっ！　と、後書きで殺してしまうくらいだからなｗ

230 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:29:37 ID:???

>>228
俺としては燃燈のほうがどーにも。
いきなりでてきて最強キャラ、まるで主役のように出番をかっさらい仕切りまくり。
奴がいなければ、最終決戦で竜吉公主様の出番が削られることもなかったのではないかと思うとなおさらだ。（ここ最重要）

231 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:39:57 ID:???

普（ｒｙとか伏せるの意味なくね？感じ悪いだけだし。

232 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:42:10 ID:???

元始天尊なみに禿げ上がるほど同意。
別に公主でもいいよな。

233 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:46:11 ID:???

>>212
上にも書いたけど俺当時ジャンプ読んでなかったんだよ。
だから封神大全のカラー見てびっくりした・・
敵キャラであるだっきちゃんや聞仲がジャンプの表紙を一人で飾ってたことがあったんだな。
そんなことが出来る漫画ってそうそうないと思う・・
やっぱフジリューがそれだけ敵も魅力的に描いてくれたってことなのかな

234 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:49:22 ID:???

サクラテツの絵はWaqwaqよりだな

235 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 15:55:39 ID:???

あれだな、燃燈はここの住人がほぼ満場一致でｲﾗﾈと思ってるから
アンチであっても今更書くことがないんだよ
つーか燃燈に関してはアンチである事が前提みたいな感じがあるし。
普賢が何かと話題になるのは狂信者と激しいアンチが両方居るからな

236 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:09:02 ID:???

一つだけ言っておく。

俺は燃燈も好きだ。

237 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:11:51 ID:???

>>236
正直スマンカッタ

238 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:13:05 ID:???

俺も普通に好き。
なんでｲﾗﾈって思うんだ？

239 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:15:50 ID:???

漫画的にｲﾗﾈと思われるのも十分わかるんだけど嫌いにはならない。

240 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:19:24 ID:???

>>233
実はアマゾンで別の本買うついでに注文してた大全が
まさに今日届いたんだが、妲己ちゃんや聞仲が表紙になっていた事を知って何か感動したよ
聞仲にいたっては二回も表紙になったんだな…素晴らしいな…

>>238
自分の場合、今まで積み上げてきた物語やパワーバランスを
一人で一気に破綻させたのが大きいな…
あと、今までの物語の締めであるはずのラストバトルというタイミングでの
新キャラ投入はキャラの性質如何に関わらず微妙すぎる

241 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:21:42 ID:???

>>235
正直、狂信者なんてこのスレで殆ど見てない気がするんだけどな。
普賢と楊ｾﾞﾝが関わるとやたらムキになるのはいるけど明らかに信者とは違う（むしろアンチ？）だし。
何度か指摘されてるけど、別に荒れてなんぞいないのに「荒れるからやめろ」とか言って空気悪くするほうがどうかと思う。
つまりなんだ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
ちなみに俺は燃燈は好きだ。

242 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:23:37 ID:???

俺漏れも。燃燈好きだよ。そりゃ最初は何だ？と思ったけど・・
特にシスコンパワーのとこが好きかなｗ

>>230
思うんだがあのとき燃燈が出なかったら公主の出番は増えたかもしれんが
公主はちゃんと生きてたんだろうか・・
「もう長くはなかろう・・」が不吉で不吉で仕方なかったんだが(((( ；ﾟДﾟ)))

243 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:26:48 ID:???

>>240
大全のカラーってあれだけじゃないと思うから、
もっとだっきちゃんや聞仲が表紙になっていたかもしれん。
とにかく禿げしく見たかったorz

244 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:29:33 ID:???

>>242
確かに、ちゃんと戦ったりしてたら力使い果たしてあぼーんだったかもしれない…

245 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 16:34:53 ID:???

公主は、消防ポンプ役で残りの命を使い果たしたような気がしてならない・・・ｗ
ってか、仮にも崑崙側のヒロインの最後の登場シーンがあのコマってのはなによｗ

246 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 18:37:56 ID:???

公主は仙界大戦のレオタード姿を見れただけで十分満足だ

ちなみに妲己ちゃんの衣装は何気に
女カ登場時のサイケデリックファッションが一番好き

247 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 18:49:49 ID:???

>>241
普賢アンチは見るけど楊ゼンアンチっているの？

>>236
俺も燃燈好きだ
物語的にはアレな存在だったが

248 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 18:57:06 ID:???

ネタキャラとして捉えれば、燃燈もウザくは感じないね
俺はだけど

249 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 18:57:16 ID:???

俺も燃燈自体が嫌いってワケじゃないよ
例えば俺は聞仲大好きだが
燃燈投下と同じタイミングで登場したとしたら
好きになれた自信はない。

燃燈アンチにはキャラのアンチというより
「燃燈が登場した事」へのアンチが圧倒的に多い希ガス

250 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 19:37:36 ID:???

燃燈そんあにわるかったか？
俺はホウシンで一番好きなキャラなんだけど。
なんか少年漫画っぽくていい。
燃燈主人公にすれば良かったとおもってるくらいなんだけど。

251 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 19:40:36 ID:???

そんなことになったら泣く

少年漫画に珍しい知略系を主人公にしたからこそ
成功した漫画だろ

252 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 19:45:17 ID:???

>>250
上で散々言われてるように、燃燈のキャラ自体がそんなに悪かった訳じゃないと思うぞ
ただ終盤のパワーバランスの崩壊・強さのインフレを引き起こした功罪はでかい
最初から居たならまだしも、ラストバトルであれ出すのは反則だ

253 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 19:54:49 ID:???

胡喜媚に力与えすぎたジョカと同じくらい罪深いな＞燃燈

254 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 21:25:12 ID:???

>>247
「普賢と楊ｾﾞﾝ」に関しての話題になるとそういうのが出るってことじゃないん？
普賢の楊ｾﾞﾝほっとけ発言が許せないとか言ってるの前にもいたやん。
って違う意味だったらごめん>>241

燃燈はやっぱ強すぎたのと登場が遅すぎたのと出た意義がわからんのが原因かな。
キャラとしちゃ別に悪くないと思う。シスコンぶりとか。

255 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 21:48:22 ID:???

勘違いしてる人も多いようだが、封神大全のカラーには妲己や聞仲が一人で載ってるけど
実際の表紙は太公望とかと組み合わさってたはず。
白黒妲己&打神鞭を振ってる太公望　という具合に。
ソロで飾ってた訳じゃないよ。

256 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 22:46:46 ID:???

>>242
多分ね、燃燈の代わりに公主でも、死ぬ展開はなかったと思うよ。
まずスーパー宝貝使いが七人必要と言うことで、少なくとも女禍本体が現れるまでは死ぬ展開はいらない。
分裂女禍との戦いでは、それほどの死闘をしたわけでもないし。
で、作品のカラー的に、誰かが死んで、その怒りでパワーアップって言うのもあり得ないし、
その代わりに封神台の解放という切り札が控えているから、そうする必要自体ない。

まぁ、いろんな意味で体力的にヤバイのは十分分かるのだが、
意外と神界なら空気が綺麗になっていて生きていけるかも。
あそこ作ったの燃燈だしｗ

257 ：愛蔵版名無しさん：05/03/06 23:06:40 ID:???

>>257
何だ、そうなん…
いや、それがフツーなんだが、ぬか喜びした分、な。

大全２を望む声は多いが、仙界大戦ラスト付近というタイミングで出してくれたが為に
聞仲と太公望がＷ主人公的な扱いになっててちょっと嬉かったりもする。
人物紹介、太公望４Ｐ分で聞仲が６Ｐなんだな…びっくりするほど優遇されてるな

258 ：257：05/03/06 23:08:08 ID:???

まちがった。

×　>>257
○　>>255　な。
自分にレスしてどうする…。

259 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 00:02:10 ID:???

>>255
あ本当だ大全よくよく見たら年号と号数が同じ絵がいくつかある・・
９７年の太公望と聞仲のやつは背中合わせなのかね。カコイイな。

>>257
すまん俺の早とちりのせいだorz＞カラー
封神大全、聞仲がラスボスっぽく描かれてて俺は満足だよｗ

260 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 00:46:41 ID:???

＞太公望４Ｐ分で聞仲が６Ｐ
やりすぎだよなｗ
編集部にも愛されてんなあ聞仲

261 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 01:13:46 ID:???

なら俺は太公望を贔屓！贔屓だ！！

ちなみに太公望３Ｐだぞ。ラスト１Ｐは四不象だから。
しかもヨウゼンは４Ｐ丸々とかふざけんなこの野郎！！

262 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 01:22:51 ID:???

確かに太公望、主人公なのにあっさりしすぎだと当時も思ったよ…＞大全
本編での出番も何だかんだ一番多いはずなのにな。

263 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 01:50:18 ID:???

読者に真の主人公をアピールできなかったな・・

264 ：クレア：05/03/07 03:09:52 ID:???

既出かもしれんが…

最終巻の太公望が消えそうになって、妲己が地面からでてくるシーンってエヴァの劇場版で出てくる巨大な綾波のパクりだよな？

265 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 04:16:48 ID:???

あれだ、太公望は周りに評価されることを求めないからな。
太公望は扱い小さかろうと、他のキャラにお株を奪われようと
淡々とすべき事をする、そういう奴じゃないか。
それこそ陳桐戦のようにさ。
きっと大全での扱いはそんな太公望のひととなりを表現しようとしたんだよ！

にしても、聞仲贔屓の自分でさえ「主人公切ねー」と思うようなあっさり加減だったがな

266 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 07:45:20 ID:???

この作者はカラーあんま魅力ないような気がする。・

267 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 09:10:13 ID:???

>>263
いや、それはない
聞仲も魅力的で好きだったが、主人公は太公望以外に考えられんし
敵も良かった、でも主人公がきちんと立ってたからこそだ

268 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 11:12:30 ID:???

うん。太公望あっての封神だよな。
ただ大全での扱いがアレなだけでｗ

269 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 11:37:12 ID:???

実は大全の表紙の太公望はスープーのオマケだったんだよ！！

270 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 15:57:09 ID:???

聞仲って６Ｐもあったのか？！確認してこないと。
>>261楊ゼン好きが怒るぞｗ

271 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 19:08:58 ID:???

太公望って途中でフッキと主役交代
するからな。影が薄い。

272 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 19:26:15 ID:???

聞仲って何処まで強いんだ？
十二仙撃破して元始に深手負わせていたのってきんごう動かした後だろ？
きんごうより遥かに小さい崑崙動かしただけで竜吉はヘトヘトだったのに聞仲ｱﾘｴﾅｰｲ

273 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:21:31 ID:???

聞仲の強さインフレ説が浮上しますた

274 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:28:06 ID:???

しかも黒麒麟に乗ってない状態で核爆発に耐えた上ブラックホールも効かなかったという

275 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:31:03 ID:???

ぶっちゃけ聞仲が重力に耐えれたのはありえないと思った
あんなん骨とか潰れまくって立っていられないだろ

276 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:37:16 ID:???

天然道士でも耐えられなかった紅水陣も打ち破ったしな
核爆発と重力は意志の強さでどうこうなるレベルじゃないと思う

277 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:39:34 ID:???

まさにターミネーター

278 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 20:47:01 ID:???

聞仲があっさりやられたら非難轟々だったと思う。
とりあえず作中描写では最強だったな。

279 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:13:26 ID:???

>>272
しかし最後はあの土使い以下の雑魚に。

280 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:17:59 ID:???

張圭見て「すごい･･･聞仲異常だ･･･」とか楊ゼンが言ってたときにはorz

281 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:18:44 ID:???

異常って何だよ、「以上」の間違いだ･･････

282 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:26:44 ID:???

普通はバトルものではさらに強い敵が出てきた時点で
前ボスの強さの印象は淘汰されていくもんなんだが
それでも聞仲の存在が鮮烈なのは
聞仲ってキャラが、単なる能力的な強さ以外のところで
読者を惹きつけてたからだろうなと思う。
バトルが下手だと言われがちな藤竜だが、バトルの裏にある
ドラマこそを描きたい人だから、能力バトルを求める人には合わないんだろうな。
どっちかが勝って「スゲー！強ぇぇ！」って漫画じゃないもんな
とくに仙界大戦とかは、どちらが勝っても心が痛むバトルだった。

283 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:41:58 ID:???

太公望影薄かったのか・・・少しショックだ
俺はそう思わんかったからさ

>>282
フジリューは心理描写が上手いよな

284 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 21:56:48 ID:???

聞中なんて最後ではダッキの妹に勝てたかも怪しい
とおもう。

285 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:00:26 ID:???

>>283
薄くないぞー
決して薄くないぞー

ただあからさまに自己主張するタイプじゃないから
ひたすらに自分の主張をわめいて突進する所謂少年漫画的主人公を求めていれば
そりゃ影薄くみえるだろ
こんな歳でジャンプ読んでるくらいだから、そういう熱くて青臭い主人公も実は好きなんだが
太公望は典型から外れながらも、決して奇をてらっただけじゃなく、ちゃんと共感できる人物に描かれてて
フジリューすげぇやと思ったよ

286 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:10:47 ID:???

聞仲は胡喜媚の羽で退行して子どもになっても
平気な顔して禁鞭を振り回していそうなイメージがある

287 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:19:39 ID:PiLMP6d6

ちょっとくらい若返ってもさして変わらない希ガス

288 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:20:26 ID:???

ageちまった・・・orz

289 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:35:30 ID:???

話切って御免。
黄一族の中で一番可哀相なのは誰だと思いますか？
ちなみに自分は天祥。
天化まで封神されたら自閉どころじゃ無いだろうよ…。

290 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:47:07 ID:???

太公望の何がいいって、決して悟ってるわけでもなく、超人でも聖人君子でもなく、
あくまで普通に「人間ができてる」とこだと思う。こういう主人公は（特に少年誌では）貴重。

291 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 22:54:05 ID:???

>>289
俺も天祥。天化はやりたいことやって死んだ感があるし。
でも天化だって天祥を残していくのはかなり辛かっただろうな。

天化封神のときの天祥と太公望は胸に来るものがあった。

292 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:00:42 ID:???

天祥と太公望で思い出したけどさ、この二人って直接的な絡みはあんまりない割に
天祥は事あるごとに「たいこーぼー」とかって慕ってる様子が描かれてるけど、
これってどうなんかな。前から不思議だったんだけど。
描かれてないだけで実は結構遊んでやったりしてたのか、単に俺が見落としてたりする？

293 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:06:45 ID:???

「たいこーぼー」は慕ってるのか？

294 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:06:46 ID:???

>>272
コンロンの方は太公望が趙公明との戦いでエネルギー空っぽにしてしまったというのを忘れてはならぬ。
聞仲はこのことを事前に想定していただろうから、整備もしているし、通天砲の射程も上がってるし、
もちろんエネルギーも蓄えていただろう。

295 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:11:11 ID:???

>>293
いや、呼び方の話じゃないだろ多分ｗ

296 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:14:51 ID:???

ポニテ公主かわいいよ公主

297 ：愛蔵版名無しさん：05/03/07 23:19:03 ID:???

前に聞仲のファーストネームは弱そうだとか
失礼極まりない事を言ってしまったが、仲
って中国読みだと「ジョォン」みたいな発音なんだな
普通にカッコいいな、少なくとも「チュウ」よりはかっこいいな。
フルネームだと「ワンジョォン」みたいな感じか。
ついでに太公望だと「タイゴンワン」か。
現代中国語と発音一緒だったとは限らんけどな。

ごめん、それだけ。話し切ってごめんよ

298 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 01:11:07 ID:???

楊ｾﾞﾝがバリア解除しにｷﾝｺﾞｳ島に乗り込んでたとき、
太公望が楊ｾﾞﾝを1人にしておきたくなかったのって何で？
あの時点では楊ｾﾞﾝが体力的にも精神的にも不安定な状態だって知らなかったはずなのに

299 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 02:03:34 ID:???

>292
小さな子供は本能的に優しそうな人（自分の世話を焼いてくれそうな人）
を見分けて自然と懐くらしい
太公望って責任感強そうだし天祥はそれをかぎ取って慕っていたんｼﾞｬﾏｲｶ？

300 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 02:41:04 ID:???

聞仲の強さは主人公がよく持ってる「負けられない強さ」な感じがする。
限界以上の力を発揮するアレ。

301 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 03:17:34 ID:???

>太公望だと「タイゴンワン」か。
なんか語感が大根好きそうな名前・・・ｗ
俗に霞を食ってるといわれる仙人ですが、餓死ってあるの？
力を使い果たした太乙が一歩手前か？

302 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 05:05:33 ID:???

そういや聞仲も閉じ込められてた間は飲まず食わずだったろうにナー

303 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 05:38:49 ID:???

>>300
少なくとも原始天尊とのバトルあたりは能力の限界を超えていたと思う
「負けは許されぬ」の「許されぬ」ってとこが切迫感があって何かぐっと来たなぁ。

>>301
老いるスピードから言って新陳代謝は極端に遅いだろうから、あまり養分を必要としないだろうしな
エネルギーは外から補わなくても仙骨からのエネルギーでカバー出来そうだし。
腹が減るのは生理的な欲求と言うよりむしろ人間として身に付いた習慣で、我慢しようとすればできるのかなと思う
老いない訳じゃないけどそのスピードが無視していいほど緩慢だから「不老」って言葉が使われてるように、
わずかとは言え新陳代謝があることから飢えもあるにはあるんだけど、
数十年、数百年という単位で我慢できるから実質的には飢えはないと言っていい、みたいな感じかと予想。

304 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 07:29:04 ID:???

>>290
剣心のほうが先でしょ。デビュー。

305 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 07:57:09 ID:???

>>292
呂岳んとこで天祥を抱きかかえたことならあったけど…･･･

306 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 08:40:49 ID:???

265 名前：名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 05/03/08 02:58:01 ID:Pml9nNhN
封神演義の完全版が出るって？

文庫の公式ＨＰにそれを匂わす発言が掲載されてるんですが・・・
というのも封神演義の文庫は発売しますかって？
質問も回答に
封神演義に関する耳より情報は近々発表します。との回答が。
過去ログを見る限りこのような質問に関しては、何月に発売予定です。とか
発売の予定はありません、と必ず的確に回答してくれるんですよ。
どう思いますか？

tp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qaframe.html
上の書き込みがあったから調べてみたらあった。

307 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 09:06:15 ID:???

>>304
貴重と言ってるだけで、別に少年漫画初とは言われてないぞ・・・
それに剣心は剣心で好きなんだけど、
太公望に感じる「人間が出来てる」とはちと違うんだよな
自分の剣心の印象はむしろ聞仲の方に近いなぁ。
「良くも悪くも、どうしようもなく人間」ってかんじが。
どちらも人間の業とかやるせなさとか感じさせるタイプのキャラだしな。
太公望は、人間としてまっとうな感覚を持っているというか、
人間としてこうありたいと思うキャラなんだよな。

>>306
本当だったら嬉しいな！

308 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 10:51:07 ID:???

ほんとだったらやばいくらい嬉しい。
だが、金がない。

309 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 11:10:27 ID:???

見てきた。あの書き方だと本決まりと考えて間違いないだろうな
わー、金ためて集める準備しないと
拍子は書き下ろしであって欲しい・・・

310 ：309：05/03/08 11:11:05 ID:???

拍子→表紙
間違った…

311 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 11:18:17 ID:???

完全版だったら表紙は書き下ろしだよね(・∀・)ﾜｸﾜｸ

文庫だったら…微妙？
つか、どっちが出るんだろう。

312 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 11:29:18 ID:???

文庫っぽい気もするが、文庫ならあんなまわりくどい言い方するかなぁ
勿体つけてないで早く教えてくらさい
文庫でも表紙描き下ろしの可能性はあると思うよ
なんにせよ楽しみ(・∀・)ﾜｸﾜｸ

313 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 12:29:06 ID:???

完全版出るならいくら金かかってでも買う。本当頼むよ集英社

314 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 12:31:07 ID:uTJjQE8R

ここの連中は全巻持ってる？のに完全版買うのか？

315 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 12:38:35 ID:???

実家用と自宅用で各巻二冊ずつ持ってるけど
それでも完全版で表紙が描き下ろしなら買う。

文庫だと多分買わない。
ただでさえトーンが多くて画面が黒い封神を
あれ以上小さいサイズにしたって見難いだけだからニーズなさそう
出版社が余程分かってない奴らじゃないかぎり完全版とｵﾓ

316 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 12:57:36 ID:???

>>314
無論だ。
俺は表紙描き下ろしなら文庫でも多分買うなー

317 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 13:16:45 ID:???

前にも話題出てたが表紙どうする気だろう？
基本的にジャンプ完全版は一巻1キャラってのになってる
それはホウシンでやってるし同じ事やってるだけになる。
やっぱ幽白みたいに複数のキャラ出すのかな？

318 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 13:42:58 ID:???

封神はキャラ多いし個人的にはペアとかがいいかな。
全部で１８巻だとすると
太公望＆スープー、だっき三姉妹、申公豹＆黒点虎、ナタク＆太乙、姫家、聞仲＆黄飛虎、天化＆道徳、
チュウ王＆太子２人、趙公明＆雲宵三姉妹、王天君＆太公望、楊ゼン＆玉鼎、普賢＆太公望、元始天尊＆通天教主、
太上老君＆怠惰スーツ、姫発＆邑キョウ、竜吉公主＆燃燈、ジョカ＆王亦、フッキ＆太公望
を希望。既出だけど。

319 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 13:43:28 ID:???

太公望は冷静だから「さて、どうするかのう？」と
立ち止まって考えてから行動に移すよな。
一方、聞仲や剣心は熱血だから、迷わず「行くぞ！」と
即行動なんだよな。

ほとんどの主人公は熱血だから、封神の異色さが
さらに際立つんだろうな。

320 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 13:57:38 ID:???

>>318
>太上老君＆怠惰スーツ
怠惰スーツ１キャラかYO!

321 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 14:35:48 ID:???

本編の完全版より封神大全の完全版が欲しい…。

322 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 14:39:36 ID:???

大全の完全版いいね。
どんな物が出るにしろ、とにかく買わせていただきます。

ところでみんな、フジリューにバースディカードは送ったか？

323 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 14:56:32 ID:???

今日ゲオ行って、中古で仙界通録正史が休く売ってたから買ってみた。

なにこれ…orz

324 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 15:07:24 ID:???

>>323
どうして一言ここで相談しなかったんだ！
満場一致で買うなコールが来ただろうに

325 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 15:32:08 ID:???

実は自分も最近買った。
アニメが見れなかったからどんなもんか気になって・・・ほんの好奇心で・・・

断崖絶壁があるってホント？

326 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 15:41:53 ID:???

大全は赤マルに乗ってたぶんも入れてほしいな

327 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 18:18:47 ID:???

封神大全の完全版いいな
イラスト集も出ないかな…

328 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 18:27:15 ID:???

>>325
本当。フジリュー、新藤崎竜、シマ氏、編集長が登場する。前に攻略本がうｐされた。

しかし完全版マジなら嬉しすぎる！早く発表にならんかな？

329 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 18:54:25 ID:???

完全版で今度こそ武吉と元始天尊と玉鼎真人を表紙にしてくれ！

330 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 19:03:52 ID:???

あぁ・・・ずっと完全版出るはずと信じてて良かった！
あとはお金を稼ぐだけだ！！

331 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 19:23:58 ID:???

これで完全版発売しなかったら胸板に顎の痕がつく…

332 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 19:53:22 ID:???

つまりWaqコミックスに弾劾がなかったのは･･･完全版への布石だったんだよ！！

333 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 19:54:56 ID:???

マジ完全版発売？
就職してよかった…金があるｗ
2冊づつ買おう。

334 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 20:39:06 ID:???

しかしSDDB幽白ときてホウシンか。
なんか売り上げ落ちそうな気がsル。
最近の漫画だし。

335 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 20:59:42 ID:???

>>329
雷s(ry

336 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:07:56 ID:???

2漫に「オタ向け展開へ変わった」って書いてあるけど
それって何巻ぐらいのこと揶揄してんのでしょうか。
ちょーこうめいあたり？

337 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:17:00 ID:???

>>336
最後の妲己とかじゃないか？
しかし辞典のくせに個人的観点を入れるなよ2漫・・・

338 ：325：05/03/08 21:17:02 ID:???

>>328　サンクス。
あぁ・・・なんかもう、これのためだけに頑張ってみるよ。

339 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:24:16 ID:???

>>337
いや、なんか中盤でフジリューが狂った、
みたいな書き方だっから気になって。

仙界対戦あたりなんだか媚び臭い展開だったから
そこらかな～とかは思ったんだけど

340 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:26:09 ID:???

聞仲かっこいいよね

341 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:40:27 ID:???

>>336
あの項はちょっと筆者の主観入りすぎだと思うんで気にしなくていいよ

342 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:45:08 ID:???

２漫は主観入れすぎだよな…
事典を何だと思ってるんだ
フジリューは始終冷静さとキャラへの距離を保って描く
漫画家…もとい、漫画屋だと思うぞ。

あれが指してるのは武成王と聞仲のエピソードと、
楊ゼンを一人にしておきたくないのです…のところだって
どっかで見た様な見なかった様な…。

343 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 21:53:55 ID:???

仙界大激突あたり、楊ゼンと太公望のキャラが急にあーなっちゃったのは
正直フジリューどうした正気にもどれってたのむって思ったけど
すぐ戻ってくれたから良かった。

聞仲に関してはちょっと引いた、というかびっくりした。

でも人間界に戻ったらまた面白くなった、
フジリューらしさが出てよかった

344 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:08:40 ID:???

封神ゼン23巻中13～17って心理描写多すぎて、
作品全体からみてもちょっと浮いてると思う。
オタむきって言われても仕方ないんじゃね。
今まで万人向けな漫画だったから余計に

345 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:11:07 ID:???

心理描写が多い＝オタ向き？？
よくわかんね。
ジャンプっぽくないってんならまだわかるけど。

346 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:19:39 ID:???

>>318
＞趙公明＆雲宵三姉妹
すごい濃ゆい表紙になりそうだな

347 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:25:30 ID:???

封神の心理描写の細やかさは、少女マンガのテイストに通じると思った。
少年マンガの心理描写って結構単純でそ？
強い敵を見たら自動的に闘志が沸くような感じ。
心の弱さを書けるのはスゴイな、飛虎を失った聞仲とか。

348 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:27:49 ID:???

>>345
当時エヴァの残り香がいっぱいあって
心理描写多い作品にその手のレッテルが貼られるのが多かった希ガス

でも２漫のあれはただのホモ批判だろ？
散々既出な一連のシーンは一般読者にそれなりの違和感あっただろうし

349 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:32:32 ID:???

>>348
いや、「一般読者」は違和感なんぞ覚えないだろ…
男同士の友情だとか絆だとかにいちいちホモくせーホモくせー言う奴も腐女子と同類だよ

350 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:33:18 ID:???

俺的には聞仲と飛虎のシーンはもっとかっこよく描いてほしかった
不器用すぎる聞仲

でも藤竜って
作品全体にわたってキャラの性格がほとんど変わってないんだよな。
楊ゼンもすぐ元に戻ったし。そこはほんと凄い。

351 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:37:19 ID:???

連載当時リア消だったけど
仙界対戦が終わる頃クラスの女子が
「聞仲と武成王がきもい」って言ってたけど
いもづる式に考えて彼女達も腐女子なんだと思うと感慨深いものがある

352 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:40:13 ID:???

やっぱ藤崎はサンデーが似合うと思う
ライジングインパクトの人もサンデー行ったし
次はサンデーで自由に書いて欲しいな。

353 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:42:41 ID:???

私は「少年Ａ」がいいとｗ

354 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:44:56 ID:???

ところで断崖絶壁ネットワークはいつになったらできるんだろ

355 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:45:33 ID:???

つーかね
藤崎ってやっぱ心理描写上手いよね
太公望の決意とか殷コウ兄の心理描写とか天化の独白とか引き込まれる
聞仲の崩れたときも崩壊感が良かったし
楊ぜんも今までのキャラを崩すことなくイベント乗り越えたし
姫昌もﾁｭｳ王もはかなさがあって藤崎は繊細な人間なんだなーと思ったよ。

356 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:47:18 ID:???

サンデーがあの藤崎の色を受け入れてくれるとは思わんけどｗ

357 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 22:48:35 ID:???

>>355
同意
それもなんつーかドロドロしてなくて、表面的にはあっさりなんだけど
深みを感じる心理描写がすごいと思う
たぶんﾌｼﾞﾘｭｰは人間観察能力とかが優れてるんだろうな。
漫画的なデフォルメはされてても、「こんな奴いねーよｗ」みたいなキャラがあんまいない。

358 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:19:48 ID:???

知り合いをモデルにすることが多いとか言ってたっけな

359 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:21:37 ID:???

>>350
聞仲は不器用であってこその聞仲だ
かっこわるくてもいいじゃない、人間だもの

聞仲は本来、失恋のショックで身体腐らせてしまうまで自分を見失ってしまうような
繊細で感受性の強い人間だが、300年も殷を守り続けたとあっちゃ
周囲からの扱いは生き神様みたいなもんで、あれほどまでに普通の人間の心を持ってるとは
誰も想像できなかっただろうし、人間として扱っても貰えなかっただろう。
ただでさえ聞仲は殷という国を支える確かな力となることではじめて
人間界に居場所をつくっていた節があるからなおさら完璧な太師であろうと気を張ってただろう。
そんな中でたった一人人間対人間の関係が築けた相手に依存してしまっていたとしても、
そんな聞仲の弱さを責める気にはなれん。

360 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:25:55 ID:???

俺は21巻が一番痛かった。
その前の仙界大戦が凄かったのもあるけど
『最終決戦直前に何だよコレ…』となった記憶がある。
喜媚のせいで太公望封神が間抜けに見えた。

361 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:35:28 ID:???

>>360
同感だ。
間抜に見えたのもあれだし、
その後の燃燈の至って冷静な「死んだ訳ないだろう」発言も萎えに萎えた。

フジリューはバトル漫画家じゃないと思ってるからバトルが良くなくても目を潰れるが、
それは単なるバトルを超えるドラマがあったときに限っての話だ。
俺的には最終決戦はもはやバトルとしてもドラマとしても駄目だった。
個人的には牧野の戦い以降はなかった事にしてる。（単行本も持ってなかったりする）

362 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:49:56 ID:???

ジャンプの打ち切りスレで、完全版じゃなくて文庫版じゃないか？と
言われてたけど、どっちだろ？

自分が買う決め手は、書下ろしがあるかどうか。だな・・・・

363 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:51:36 ID:???

>>361
最終話はあった方が良い。
俺はあの最終話があったから全てを許せた。

364 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:52:51 ID:???

殷が滅亡してからの話は全部長いあとしまつだと思ってる

365 ：愛蔵版名無しさん：05/03/08 23:53:21 ID:???

>>363
同じく

366 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:00:27 ID:???

女禍がへんなかっこして出てきてから読めなくなったなぁ、封神
結局終盤は太公望の一人舞台だったし。

王天君をそんな重要キャラにするならもっと初期から匂わせてほしかった
仙界対戦から伏線があったとはいえ、
同一人物なんだよっていわれても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった
21巻からの展開は苦手。

367 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:07:09 ID:???

作者のテンション的にも老いたる～が頂点だったと思われ。

368 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:38:11 ID:???

みんないろいろ考えててすげぇな…
俺普通に全巻おもしれーと思ってるorz

369 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:40:45 ID:???

>>368
とてもいいことだと思うよ。皮肉じゃなく本当に。
俺も色々文句を言おうと思えば出るけど、それらの欠点ももはや気にならない勢いで
この作品自体好き

370 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:43:17 ID:???

俺も一応色々考えながら何度も読んでるんだけど、
やっぱり最初から最後まで必要だよ。
どこかしらでぶつ切りなのは封神であって封神じゃない。

371 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:43:42 ID:???

俺も全巻通して好きだ。
すべてに満足できる作品なんてそうはないだろうし、悪いところもあって良いと思う。
それに感想はそれぞれの考えだからな。>>368よ、自信を持て。

372 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:44:35 ID:???

ジャンプで読んでたときはなんかつまんなくなってきたな～と思ってたけど（それでも最終回は感動したが）、
単行本で読んだら普通に変わらないクオリティで面白いと思った。＞殷王朝滅亡以降

373 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:47:08 ID:???

色んな人間がいるもんだね。
俺もリアルタイムで読んでたけど、殷王朝滅亡以降あたりから最終回まで
最高潮に盛り上がってたよ・・・
最後まで「スッゲーおもしろかった・・・」って気持ちで終わったマンガは封神くらいだ。

374 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:49:01 ID:???

サクラテツにも元ネタあるんだな。
今知ってびっくらこいた。

375 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:49:23 ID:???

大宝貝大会あたりはやや流し読みだったけど、
「わが名は伏羲」のあたりではｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! て感じだった

376 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:52:16 ID:???

何だかんだ言って連載5年も経って
こんなに熱く語れるんだから、ここの住人のほとんどは
この作品をかなり深く愛してると思うぞ
勿論俺もそうだ。

長文考察や批判的な意見がまったくウザくないスレって
自分の巡回スレではここだけだ
みんなこの作品を愛してるが故に色々考えてるし、
愛してるが故に批判も出るって感じがする。

377 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 00:56:09 ID:???

批判もかなりまっとうな意見だしな。
どの方面に対しても深く考えてる住人の意見にはいつも唸らされるよ。

378 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:04:28 ID:???

キャラの死に方で好きなシーンってある？
俺は天化と姫昌の死ぬところかなぁ

好きっていうか印象に残ったシーンなんだけどね

379 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:12:57 ID:???

俺も姫昌の死ぬシーンは好き。ああいう風に死にたいって普通に思った当時ｗ
天化は死ぬシーンそのものというより、死に至るまでの一連の展開のほうかな。
太公望が天化の無茶を止めようとして、最後には「すまぬ…」になるあたり。
普段はあんまり感じさせない２０代の若造と８０ウン歳のジジイの精神年齢の差が出ててよかった。
「甘ったれるなよ天化！」とか、台詞も表情も含めて、今までにない太公望だったし。
連載当時は引っかかった天化の青臭さも、今俯瞰して見てみるといい感じだ。

380 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:15:15 ID:???

序盤の能力バトル的な宝貝の見せ方が好きだな。
後半は面白いけど、宝貝があまりに強力すぎてちと萎え。

381 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:22:57 ID:???

>>379
確かにあそこは太公望と天化の歳の差を感じたな・・・

382 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:32:48 ID:???

　　　趙　　公　　明　　封　　神

383 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 01:49:08 ID:???

自分は格調高いシリアスよりコメディやってるほうが好きです。
だって辛いんだもの　みつお

殷王朝滅亡より趙公明戦とかのほうが好きですね。
たぶん体質ですね。

384 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 03:18:03 ID:???

>>379
コミックス無いから記憶曖昧だけど、姫昌が倒れるちょっと前の
「若い者のために道を築いておきたい」って感じのセリフが好きだ。

昔はただの良いセリフだったけど、数年たった今見るとその重さが感じられてより好きだ。

385 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 03:46:05 ID:???

今だから言える！
連載当時ナタクがヒイロ＝ユイに、趙公明がトレーズにしか見えなかったのは
俺だけではないはずだ！

386 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 03:47:49 ID:???

>>379
俺も昔は、天化が太公望に、親父たちを見捨てたって責めてた時
こんな酷いこというやつだったのかと思ってたけど
今見るとちょっと印象違うな
やっぱ青臭いというか

387 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 05:38:40 ID:???

仙界大戦で楊ｾﾞﾝキャラ変わってた？そうかなぁ

388 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 05:59:33 ID:???

隙のない天才君→実は弱みを隠すために気負ってる　ってカンジなのかな？
私も変わったとは思わない。
心情を出すようになったのがそう見えるのかな。
玉鼎には甘甘（子供時代を思い出して目をぬぐうとかね）になるのが楽しい。
こーゆーのが上手いよなぁ・・・。

389 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 07:40:00 ID:???

フジリューってここぞって場面でギャグに逃げるからな。
ジャンプの少年読者にはあわなそう。

390 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 08:21:26 ID:???

この漫画６巻までは面白かった

391 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 08:37:54 ID:???

ベタだけどやっぱ聞仲、玉鼎、天化の封神シーンが好き。
天化の封神シーンは、勿論天化が封神されたのはショックだったけど
何故かあの兵士好きなんだよな
聞仲さえも死んで、周軍がやってきても誰も抵抗せず、
誰からも見放された国だと、そういう風に描かれていた殷の
一番最後の忠臣はあの無名の兵士なんだよな
決して気の強そうなほうじゃない、人刺してｶﾞｸﾌﾞﾙするような兵士だったが
新しい流れに屈せず、最後まで、もう倒れる以外ないあの国の兵士であろうとしたんだよな
聞仲が私物化したみたいに非難されてたこの国だが、確かに
この国を愛し、最後まで共にあろうとした無名の人間がいたんだよな

…とか思ったら天化が死んだこと以上に泣けた。
俺ってとことん判官びいきというか、亡国の忠臣が好きらしい…

392 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 13:03:38 ID:???

>360
ここではこういう見方気に入られないが、フジリュー自身の好みか、
男性読者から指示が絶大だったのか知らないけど、妲己三姉妹の
悪役から一種の萌えキャラ扱いへって方針は結構初期からあった。
で、あんま激しいバトルってのはそぐわないと思ったんだろう。

393 ：325：05/03/09 16:00:46 ID:???

話ぶた切ってすまんが、
今日断崖絶壁SPをやった。
今見るとアレ、シャレになんないな・・・orz
ｼﾏ氏「うちはアンケが一番なんだー」とか
ﾌｼﾞﾘｭ「アンケアンケって作者のアイデアを何だと思ってるんだー」とか。

頑張れフジリュー・・・！

394 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 17:16:27 ID:???

>>352
鈴木央ってサンデー行ったの？
ＵＪで漫画描いてたんじゃなかったん？

395 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 19:21:16 ID:???

俺も妲己の扱いには納得いかなかった。
何かいきなりヒロインっぽくなってるし。

396 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 19:26:36 ID:YymHuMRW

偽善者が多いスレですね

397 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 19:44:05 ID:???

ダッキは確かにひどかったな。
初期の極悪ぶりはなんだったんだろう。

398 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 19:52:13 ID:???

可愛けりゃ何しても良いってもんじゃない

399 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 19:56:32 ID:???

やっぱ王天君が半分入ってたせいだろうな＞ヒロイン化

400 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 20:13:24 ID:???

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`　　
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　　ﾟ.
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　　
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
ヤムチャが４００ゲト

401 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 20:44:02 ID:???

>399
もっと初期からその兆候はあったと思う。

402 ：愛蔵版名無しさん：05/03/09 22:35:54 ID:???

ダッキちゃん描くの案外楽しいんじゃないだろうか。
なんか過剰な女性性がオカマの気分。（なんのこっちゃ）

403 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 07:44:49 ID:???

初期の段階で連載終わってたら
ダッキがラスボスだったんだろうな。
10週打ち切り→二巻のダッキに近づいた時にダッキ倒して終わり
途中打ち切り→殷とダッキ倒して終わりだったとおもう。

404 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 10:02:51 ID:???

藤竜って常に打ち切られても大丈夫なように話を展開させてる気がする
ファンの為に尻切れとんぼで終わらないようにするのはいいかもしれないけど、
漫画としてそれってどうなのって感じもする

405 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 10:12:24 ID:???

フジリュー誕生日おめでとー！

406 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 10:31:03 ID:???

確かにダッキの扱いには一寸違和感あったなぁ
カシと黄氏殺した時なんて本当極悪だったのに

>>387-388
実は妖怪だって事を気にしてるようなそぶりを仙界大戦まで見せてなくて
正体明らかになってから急に憂いを持ったキャラになった辺りが変わったと言われる所以か？
そう言えば一寸変わったかもしれない。
今まで内に熱いものを秘めつつも自分に自信を持った精神的に安定したキャラだったから
急に実は妖怪でずっとそれがコンプレックスで心を開けなかったとか言われても
意外過ぎてすぐには納得できなかったフシがある

すまん何言ってるのか分からなくなってきた
皆はどう思ってる？

407 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 10:59:24 ID:???

>妖怪でずっとそれがコンプレックスで心を開けなかった
まてまてまてそれちがくないか？
ジョカが現れて自分が目先の欲望にとらわれてた事に気が付いたんじゃないのか？

408 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 11:22:28 ID:???

>406はようぜんの話してて>407は妲己だと思ってる予感。

409 ：407：05/03/10 11:34:25 ID:???

正直スマンかった。

410 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:28:49 ID:???

三姉妹のギャグキャラ化はあからさま過ぎて・・・笑えねぇ。
琵琶になった時点で決着だし、
喜媚なんか明らかに知能が低下してるし、「みんな仲良しっ」てアンタ。

411 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:37:07 ID:???

>410
>393
ｼﾏ氏「うちはアンケが一番なんだー（女を主人公がボこるなんてやらせんぞボケ）」とか
ﾌｼﾞﾘｭ「アンケアンケって作者のアイデアを何だと思ってるんだー」とか

412 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:37:37 ID:???

いやいやたくみに本性をカモフラージュしているのかも

413 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:43:24 ID:???

つーかキビに関しては最初から最後まであんな感じだと思う。
王貴人は復活したとき目に炎がともった時点で敵役としては終わった。
太公望に惚れるような展開にならなかっただけまし。

妲己ちゃんは…そもそも彼女がああじゃなかったら突き抜けてたと思う。
実際花を飾る役目と言う意味では最初から最後までヒロインだったんだ。

414 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:56:29 ID:???

・・・妲己は太公望に惚れてたのですか？
良く分からない・・・。
女禍を地表に飛ばした時、王天君に意味深な事言ってたから
やはりそうなのか。
最後は太公望の知恵で生き残って欲しかったのも本音だけどね。

415 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 12:58:38 ID:???

<<王貴人は復活したとき目に炎がともった時点で敵役としては終わった。
何故？

416 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 13:12:47 ID:???

>>414
妲己と太公望の間には恋愛感情はないんでないかな。
あれは母子愛に近い物ではないかと思う。
あと、生き残る云々に関しては、太公望はジョカと一緒に死ぬつもりだったから
知恵とかの問題ではなさそう。

417 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 13:24:37 ID:???

>>415
ギャグキャラっぽくなったからじゃないか

418 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 13:26:16 ID:???

>>415
ギャグキャラに成り下がったってことかなぁ？？
>>416
妲己って母子愛なのかなぁ。
あくまで自分の目的に利用してたと思う。

419 ：418：05/03/10 13:27:35 ID:???

417とｹｺｰﾝ
びっくりだね。

420 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 14:07:34 ID:???

ダッキと太公望の間に愛は無いと思いたい
恋愛感情とかあったら嫌過ぎるｏｒｚ

421 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 14:09:50 ID:???

今日ってフジリューの誕生日？

おめでとうフジリュー。これからも頑張れよ！応援するぞ！

422 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 14:12:26 ID:???

>>420
憎さ余って可愛さ１００倍……逆か？

423 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 14:22:01 ID:???

妲己は残酷な妖怪の面とグレートマザー的な愛の二つを同時に持っていた
キャラな感じ。割り切れないところが魅力になっているような。

424 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 15:42:30 ID:???

あー、なんかそう言われてはじめて納得できたかも。
地母神ってそもそもそういう、残酷性と母性を併せ持つもんだしな。

425 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 16:45:17 ID:???

>>405
つぶやきシローも祝ってやれw

426 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 18:10:10 ID:???

併せ持つと言うより途中で摩り替わったから違和感が（ｒｙ

427 ：424：05/03/10 18:51:33 ID:???

>>426
それには同感。地母神的な性格に落ち着くとしたら、
最初からそういった方面にも深みのある描写が欲しかった。最初はひたすら悪の華だしな。
だから後付の感がぬぐえない。
ただ、「グレート・マザー」という言葉でああいうキャラクターの説明はつく…気もする。
回心の理由のない鬼子母神みたいなもんじゃないのか。
ああ、何言ってるのかよくわかんなくなってきた。日本語不自由でｽﾏｿ

428 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 18:58:39 ID:???

一応わりと早い段階で「身内にはやさしい」と言うスタンスは
あった気がする。王貴人がやられたらマジ切れしてたし。

429 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 19:38:08 ID:???

仙界対戦以降、たまに楊ゼンとナタクが連携プレーすんのがすごい燃えた
ナタクの成長が嬉しかったのかなぁ

430 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 19:59:34 ID:???

フジリュー、誕生日おめでとう。
Waq楽しみにしてます。
ところで質問。ダッ己の話題が続いてるので思い出したけど、
ダッ己が消える瞬間に何故太公望は
「まだ消えてはなら…」と言ったんですか？

431 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:03:45 ID:???

>>430
フッキの中の王天君がいったんでしょ。

432 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:04:27 ID:???

>>430
単に王天君パートが強く出たか、もしくは太公望的にもここで消えられたら
勝ち逃げじゃん待てよお前みたいな気分だったとか。
実際、妲己の存在が生きるモチベーションみたいな部分も多少なりともあっただろうし。

433 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:06:03 ID:???

1.2.3イノーーーーｗ
ここたよｗここたよｗ

434 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:15:29 ID:???

チュウ王はテンプテーション無しでもだっきが好きだった訳だし意外といい奴だったのかもだっき。

>>406
確かに仙界大戦前の楊ゼンが妖怪だってことを気にしてて心を開けてなかった風には見えない
でも俺はフジリューがそう設定するならそれに従うよ

435 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:29:16 ID:???

>430
フッキ視点で見たら、「妲己」クラスの歴史上の主要人物となればその行為は
織り込み済みで封神計画発動した。特にこの場合自分がやらなきゃ地球ごと
吹き飛ばされるとはっきり知ってた。となるとハンバーグもきょう族皆殺しも
「お前が悪い。お前に責任がある」と考えることは太公望的責任感からして非常に
抵抗があるわけですよ。

恐らく記憶が戻った時点で理性でも感情でも、今まで憎んでた理由ってのは消えた。
むしろ今から見れば協力者「だった」ことになる

後は顔とかスタイルとかおぱーいとかで、好意に変わったんじゃね？

436 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:32:56 ID:???

>>435
＞顔とかスタイルとかおぱーいとか
い　い　の　か　そ　れ　で　ｗ

437 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:53:04 ID:???

>>132
やっぱさ、ハンバーグ作るならつなぎに凝らなきゃ駄目だと思うよ。
パン粉は自家製パンから作ってみるとかさ。
後、ソースによっても変えた方が良いな。和風とか洋風とかでも違ってくる。

438 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:55:23 ID:???

御免、誤爆だorz

439 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 20:59:13 ID:???

途中まで普通に伯邑考ハンバーグの話だと思って読んでましたが何か？

440 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:06:48 ID:???

>>437
すげー笑ったw
伯邑考つなぎに凝られてるよ・・・

441 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:12:14 ID:???

>>435
いや、もともとダッキは王宮に好き好んで住み込んでたんだし、
ジョカからの指示も申公豹からも「やりすぎ」と言われてた。これも趣味のうちだったんだろ。
つーわけでダッキが悪くないってことは全然無いと思うが。

442 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:24:04 ID:???

あそこまで話を広げちゃったら、
妲己の悪なんて大事の前の小事という気もする。

443 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:26:00 ID:???

>>437
これだけﾜﾛﾀ誤爆久々だｗ
途中まで「ハンバーグを上手く作ってたら妲己の好感度上がったのか？」と思った

444 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:32:01 ID:???

>441
フッキ視点で見ればそれもジョカが操ったこと、だし。

445 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:34:56 ID:???

>>441
妲己本人がああいう性格じゃなかったとしても、ジョカが存在する限り同じことだしなあ。
別に妲己は悪くない！って主張したいわけでもないけど、悪い悪くないに拘ること自体が無意味な気がする。

446 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:52:37 ID:???

ジョカとフッキが踊るシーンはなんだったの？
最初見たときフッキ裏切ったのかと思ったんだが。

447 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 21:55:30 ID:???

>>446
踊るって？
「さぞ辛かったであろう…」とかそのへんのこと？

448 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:08:41 ID:???

お互い相手を油断させようとしたんじゃないの？
どっちも腹黒キャラだし

449 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:08:46 ID:???

>>447
多分そう。「悠久の孤独」とか言ってたあたり。

450 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:25:01 ID:???

でも最終巻読んで
封神ってだっきと太公望の話だったんだなーと思った
恋愛とかじゃないが惹かれあうモンはあったんじゃね

趙公明戦で死にかけたときもだっきへの憎しみ？で自我取り戻したしね

451 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:26:47 ID:???

楊ゼンに関しては、半妖態にしても
もうちょっと伏線がほしかったな。
いや、あったのかも知れないけど。

452 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:35:20 ID:???

>>450
色々意見はあるだろうけど、他に類を見ない「主人公とヒロイン」像で良かったと思う。
妲己の描かれ方も、単なる悪役ではなく、かといって実はいい人とかでもなく、
良くも悪くもフジリューにしか描けないキャラだった。

453 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:55:39 ID:???

>>451
宝貝がなくても変化できるところが、今にして思えば伏線だったかもしれない。

人を見下すエリートが、実は心の中に劣等感を抱いていたとかいう設定は、
ありがちなので、キャラが変わったとかはあんまり思わないな。

454 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 22:57:33 ID:???

>>451
金ゴウ島に侵入しました、とかは８巻あたりで既に言ってたけど、それは伏線だったんかな。

455 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:08:17 ID:???

>いや、もともとダッキは王宮に好き好んで住み込んでたんだし

最初から、今回以前は（皇后としては）常識の範囲内で遊んでただけ。
と言う話だった気がする

456 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:10:02 ID:???

>>453
変化は宝貝とは無関係に術の１つじゃないの？

457 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:18:10 ID:???

楊ゼンは妖怪が人間に化ける技を、
普遍的な術レベルにまで昇華したんでない？

458 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:20:07 ID:???

でもヨウゼンしかできないとか言われてなかったっけ？

459 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:29:42 ID:???

キビは変化に宝貝使ってたっけ？
1巻に白鶴がちゃんと化けられるようになったら一人前みたいな説明してたと思うんだけど
変化を使うのは妖怪側の仙人てのは伏線だったのかな。

460 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:33:23 ID:???

>>459
如意羽衣

461 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:36:59 ID:???

>>458
たしかコロシアムでの燃燈の闘い方に関する解説で、
わずかながら残っている術の一つに自分の変化いれてたから、
元始が禿げる前には使えるやついたんじゃない？

462 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:45:35 ID:???

術ってのは個人的なイメージとしてはハンターの念みたいな感じ。
ハンターでは「Aが使える能力はBにも使える可能性がある、だが適性があるかどうかは
わからないし人真似より独自に編み出す方が合理的」といった感じの説明があるが封神の術についても同様。

まず、念能力自体素質のある人間とない人間があるように術使いの素質のある仙人とない仙人が居て、
素質のある仙人が修行して、道具（宝貝）に頼らない仙気の発露である術を独自に編み出す。
その中でもどういう術が使えるかは個人の資質による、ということ。
妖怪仙人であり幼い頃から人型を取ることに長けていた楊ゼンには特に変化の素質があり、
仙気の放出そのものが強力な燃燈はそれを純粋な破壊力に転じた。

463 ：愛蔵版名無しさん：05/03/10 23:45:37 ID:???

Waqの方でも出てたけど封神の煽りって本当に良いよなぁ。
データベース管理人さん、改めて乙。協力者も乙。
まとめて見れるってすごく嬉しいんで。
完全版とか出るならこういうのも巻末おまけでまとめてくれんかねぃ。

碧(あお)の彼方　太公望の「現在(いま)」が燃ゆ!!

464 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 00:36:46 ID:???

太公望の占いは何？あれも術？

465 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 00:44:46 ID:???

あれは周りを見て状況を推測した上でのインチキ占いだよな？特に薪売りのとき。

466 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 07:05:50 ID:???

イゴとかけっこう颯爽
と登場したワリには出番全然なかったな。
あれ何のために登場したんだろう。

467 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 09:18:00 ID:???

>>464-465
原作でも占いするだろ。
「指を折る」とあるが、確か八卦とはまた違う仙人の占術があるはず。
それを使ったのでは？

468 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 11:02:57 ID:???

韋護は原作でも好きなキャラだったから、もっと出番が欲しかったな。
できれば表紙にもなって欲しかったよ。

469 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 11:51:01 ID:???

厨のころ、楊ゼンが妖怪ではないかと見抜いていたやつがいたなあ。
「妖怪は変身して人型なんだから彼も変身後なんではないか」と。

その時は女子に反論されてたけど…

470 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 11:59:53 ID:???

>>468
なにしろあの張奎を倒したヤツだからな。
原作で強いイメージはイゴと張奎にしかない。

471 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 14:06:28 ID:???

ユウキョウが初登場したとき、中国の歴史について書かれた本を読んでたら
「武王の妃」として名前が出てたから驚いたよ。
おかげで最終回のロングスカートがマタニティドレスに見えてしまった。

472 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 14:47:18 ID:???

あたたかかった、あの雨は-----決して嫌いじゃなかった-----

。゜+☆。・ﾟ:。*・★.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ。

473 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 20:21:59 ID:???

雷公鞭って本当に最強宝貝なのか？
四宝剣とか金蛟剪とかのほうが普通に強そうに感じる

474 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 20:42:44 ID:???

韋護が出たのは「原作にいるから」って理由だけで十分な気がする
燃燈も同じだと思う

どうでもいいが原作で陸圧とかいう仙人だか道士だかがえらく強かった気がするんだが出てきてないんだよな
飛刀は出たのに

475 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 20:44:28 ID:???

第一話で太公望に対し使った時（無論本気では無い）は
雷を殷全土に轟かせましたよ。

476 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 20:48:51 ID:???

>>473
司法権は存在が仙人界に知られてなかったと思うので、雷公鞭より強くても一応問題はない

477 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 21:02:30 ID:???

孔宣も出てないよね確か
原作ではかなりの強敵だったのに

478 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 21:21:29 ID:???

妖怪仙人なら誰でも理論的には変化の術を使えるけど
よほどの努力と才能が無いとできないんじゃないの？

実はコンプレックスを抱えてたとかいう設定にするなら、そーゆーそぶりを一寸は見せて欲しかった。

>>469
そいつ凄いなおい

479 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 21:41:01 ID:???

楊ゼンが変化したらそいつの宝貝が使えるのが凄い不思議だった。
天化の火竜ひょうとか、本人もう持ってないし。

心を開いてない人間に対して（ギャグとはいえ）ぼかすか殴ったり
心底褒めたりするのはすごい難しいことだと思うけどなぁ。
仙界対戦に入って急に楊ゼンの不幸度が上がったのが違和感あったのかも。

480 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 21:43:25 ID:???

異説の武王がかっこいい
髭最高

481 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 21:49:18 ID:???

>>
すごいな。

自分は張天君の説明で楊ゼン妖怪に納得したクチ。
当時、あの顔自前じゃないんじゃとはよく言われてたが、
まさか人間ですらなかったとは思わんかった。
でも一応、人間形態ではあれが自前なんだよな…。

楊ゼンの性格改変は気にしてなかったっつーか、
玉鼎封神でこっちまで鬱になってたのでそれどころじゃなかった。

482 ：愛蔵版名無しさん：05/03/11 23:41:17 ID:???

連載も長く続けば、構想も細かいところは変わったりするんでない？
よく作家が、「キャラが自分で動く」とか言うし。
でも多分元ネタと思われる蔵馬が妖狐だったから、
妖怪の設定は早くからあったかもね・・・。

483 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 00:53:03 ID:???

>>482
蔵馬って幽白の？！

484 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 01:01:24 ID:???

まあ春だからね････････

485 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 01:29:04 ID:???

>>482が封神演義は藤崎竜のオリジナル作品と思っていない事を祈る

486 ：482：05/03/12 01:59:06 ID:???

>>485
作家がそうしたいというより、多分に編集のほうで注文が入るでそ？
蔵馬⇒ヨウゼン・飛影⇒ナタクってイメージは多くの人が思ってると思うよ。
パクリ合いはジャンプの伝統芸だし。
構想も細かいところは変わったり、というのはキャラの性格とか、
登場場面や生死とかも、原作（アノウ）と変更点があるし。

487 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 02:00:54 ID:???

楊ｾﾞﾝが作り上げてきた嘘の自分っていうのは、
仙界大戦前後でキャラが変わってないところからして
性格的な物じゃなくて社会的な物だったんじゃないかと思った。
本当は異質で差別される側なんだけど、
差別する側に化けて作った信用とか立場とか。
あの性格は正体が人間でも妖怪でも変わらない元々楊ｾﾞﾝが持ってる物だと思うんだよね。

488 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 02:18:33 ID:???

｢かすかな記憶…｣の独白の中で言われてる｢心を開く｣ってのは、文脈から考えて
｢ありのままの自分を曝す事｣かな？
ありのままの自分＝異質で差別される側としての自分、実は妖怪だという自分の弱みへのコンプレックス
みたいな感じで。

…意味不明でｽﾏｿ

489 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 03:04:03 ID:???

>>487
俺もそんな感じだと思う＞嘘の自分
そう言う微妙な心理を、少ない台詞とか描写でよく表している
良キャラだと思うんだけどね
ただの腐女子向けのナルシストキャラ扱いする人が結構いるのが
寂しい

490 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 06:21:39 ID:???

玉鼎とブランコ乗ってる回想は心が痛くなった。
あんな純真な子供が嘘を築き上げていく過程を考えると泣ける。

とりあえず、性格は歪ませなかった師匠ＧＪ。

491 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 10:11:49 ID:???

幼馴染がいないからと、不憫に思って甘く育てられたのか。
他に玉鼎の弟子はいたんでしょうか・・・。

最期のせいか、玉鼎ってなんか薄幸そうな人生に思える。

492 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 12:39:38 ID:???

楊ゼンって誰が封神されても、あんまり悲しんだり
それを表情に出したりしないよな。
悲しんでたのは玉鼎と武王が刺されたときくらい。
そういうのが冷酷、というよりも妖怪っぽくていいなぁと思ってる。
張天君も性格が妖怪だっていってたしね。

だから心を開けないと悩んでたのがちょっと意外。
開きたかったの？という感じ。

493 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 12:42:19 ID:???

ナタクが「母親に化けるべきだったな」て言うシーンが一番好き
フジリューﾜﾛｽｗ

494 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 14:44:37 ID:???

ナタクがマザコンってこと？
楊ゼンママが見たいってこと？
玉鼎がある意味ママっぽいっていうこと？

495 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 15:09:31 ID:???

>>493って理性がなくなった紂王を
息子二人に化けて止めようとしたシーンだっけ？
そうなら母親って兄弟の母＝妲己でしょ

496 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 15:23:33 ID:???

公明の船でヨウゼンと戦った神の手使いの画家でなく？？
玉鼎に化けたとき見破って、なぜわかったとか聞いたような・・・あ、自信ない。

497 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 15:39:38 ID:???

>>495
兄弟の母は妲己ではなく姜氏。
更に言うとこの場合の｢母親」は
紂王の母親という意味だと捉えてたけどね、自分は。

498 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 15:43:15 ID:???

子供でなくて親にすりゃーよかったって意味か。スマソ。
原作手元になくて。

499 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 16:10:06 ID:???

>>490
自分以外に心を開けなくて不憫だから与えうる限りの愛情を注いで育てたんだろうな…
玉鼎がいなかったら楊ゼンも王天君みたいになってただろうよ。やっぱり玉鼎っていいな。

>>492
楊ゼンって太公望と玉鼎辺りとしか深く付き合ってないっつーか思い入れ無さそうだから、
大して悲しまないのではないかと思う。
心を開きたかったのも自分を分かってくれる、信じてくれる太公望だからこそであって。

って言うか「心を開く」のあの場面での定義がよく分からない。「心を開く」って何？

500 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 16:14:48 ID:???

それにしちゃあ趙公明に太公望が殺された時は反応軽かったけどな。まぁ死んでなかったんだけど。

501 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 16:34:45 ID:???

>>499
要はで言うなら「僕妖怪です」とカミングアウトすることだろう。
なんにしろ人間を振舞う事を強要されている半生だったんだから。

書きながら思ったが、ﾖｳｾﾞﾝと王天君は改めて似てる。
妖怪ﾖｳｾﾞﾝは人間ﾖｳｾﾞﾝであることに、王奕は王天君である事に疲れたという点。
その解決に太公望が関わった点。
と共通項が多い。

502 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 17:25:12 ID:???

>>493
俺もそこかなりツボに入ったｗ
ナタクのマザコンがさりげに描かれててうまいよフジリュー

503 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 18:48:45 ID:???

そういえばようぜんの僕が認めた5人？だかの時
元始天尊って……て思った

504 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 19:26:36 ID:???

>>501
そうだろうね。
あえて補足するなら>>487-489もまじえて
心を開く＝妖怪だと言う＝社会的に作られた自分ではないありのままの差別される側の自分を見せる、ってところで。
ただ楊ゼンは自分の本当の気持ちとか考えとかは隠したりしてなさそうだから、
ありのままの自分っつっても本当に自分の社会的な立場（＝差別される側）の事なんだろうけど。

差別する側になりすましてるけど実は差別される立場って事は相当気になる事だと思う。嘘をついてる事への負い目とかで。
で、それを気にしなくてもいい自分（＝本来の差別される側の自分）でいられる（＝見せてもいい）唯一の相手が玉鼎。
正体を知ってても楊ゼンを蔑んだりしないのも玉鼎だけだっただろうし。
だから「師以外の誰にも心を開けなかった（＝差別される側の自分を見せられなかった）」んじゃないかな。
「心を開きたい相手」の太公望に対して玉鼎は「心を開けた相手」だった訳で。

ついでに「心を開く必要なんか無い　僕は１人で何でもできる」は
本来の自分（＝差別される側）を隠して作り上げた嘘の自分（＝差別する側）として他人と接している
⇒他者と仲間になっても嘘の自分と他者との間での事なので真の意味での仲間とは言えない
⇒真の意味での仲間になりたかったら本当の自分を見せなくてはいけない
⇒本当の自分を晒したら蔑まれる・分かってくれない・信じてくれない
⇒だったら本当の自分を晒してまで仲間なんか欲しくない⇒１人
って感じかな？

差別されるとか差別するとかうるさいなぁ自分…
長々と分かりにくい文章書いてごめん。

505 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 19:45:32 ID:???

蓬莱島の仙道って妖怪だからって差別はしなさそうな人ばっかだったから
妖怪って判ってからの楊ゼンが苦しんでる心境がいまいちつかめなかった

506 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 20:27:22 ID:???

>>505
ナタクとか雷震子いるからなあ・・・
特に玉鼎だけが妖怪に優しかったとは思えない

507 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 20:34:40 ID:???

>>506
ナタクも雷震子も妖怪じゃないぞ？

玉鼎は自分が育てたの弟子の楊ゼンを大切にしてるだけであって
別に妖怪に優しいという訳ではないと思う

508 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 21:54:25 ID:???

妖怪でもちゃんと（むしろ気を使って）育てたのだから、あれがﾖｳｾﾞﾝでなくても一緒だろ。
渡された時点で、妖怪だって分かっていたのだから。
師弟としての思い入れはあるにせよ。

509 ：愛蔵版名無しさん：05/03/12 23:40:22 ID:???

仙界通録正史を買おうと思ってるんだけど、オススメですかね？

510 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:03:13 ID:???

当時かなり気になってたんだが
ヨウゼンの母親って結局誰だかわからなかったよな
俺は妲己がそうだとおもってたんだが・・・

511 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:03:19 ID:???

悪いこと言わないから辞めろ！！
五百円以下だったらネタで買ってもいいけど･････

間違いなくorzになるぞ！！

512 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:19:50 ID:???

oｒzになるのか・・・やめときます。忠告ありがとうございます

513 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:26:01 ID:???

藤竜ファンとして購入した。中古だけどな･･･
藤竜に心をささげ切ることが出来ないならただのクソゲー。
300円だったとしても緑丸も買わん。

514 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:28:19 ID:???

緑丸・・・どっかで聞いたことあると思ったらサイコ＋かよ
懐かしいな

515 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:34:40 ID:???

藤竜に心をささげ切っていたので買ってしまった。中古で。

516 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 00:51:40 ID:???

>>504
考察面白いよ
フジリュー漫画のこういう奥が深い話が出来るところが好きだ

517 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 01:36:22 ID:???

プレステの仙界大戦はありですか？
中古で1980円だったんですが。

518 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 01:55:29 ID:yZk095uk

>>517
やめておいたほうがいい
買うならWS版

519 ：518：05/03/13 01:56:26 ID:???

すまん、ageちまった…orz

520 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 02:26:22 ID:???

太公望が封神されたと思ったとき（趙公明戦ね）
武吉以外のメンバーが超しれっとしてたから盛り上がりに欠けた。
（その分武吉のインパクトが凄かったけど）
その後のエピソードだったからな。違和感。＜楊ゼン

でも楊ゼンがだんだん半ギャグキャラになってく過程は見事だと思う。
ギャグをやっても決めるとこで決めれるのはフジリューの演出の上手さ。

521 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 02:32:59 ID:???

>>520
皆がショックを受ける間もなく、アンニュイ学園だ何だって騒ぎに突入した感じだしな。
そこらへんの淡白さは気になるけど、アンニュイ学園ていうネタ自体は大好きなんで正直困る。

522 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 02:34:01 ID:???

>>520
＞ギャグをやっても決めるとこで決めれる
フジリューにこういう力量がなかったら、太公望なんて主人公は成立しないだろうしなあ。

523 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 02:42:35 ID:???

肝心のギャグは・・・

524 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 03:20:43 ID:???

そうね、全編ギャグでいこうとしたのがｻｸﾗﾃﾂなのよね。

525 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 03:32:34 ID:???

サクラテツはフジリューがアレをWJで描いてるってこと自体がギャグだと思った。

526 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 09:05:51 ID:???

桜鉄とﾐﾙｸｼﾞｬﾝｷｰがお気に入りな俺って変わってるのかな？

527 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 10:47:13 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109614303/l50

528 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 10:50:34 ID:???

ﾐﾙｸｼﾞｬﾝｷｰは星新一のショートショートっぽいよね。
こういう話は好きだけど。

>>520
あそこらは、ほんと仙人たちは太公望のことを駒として使ってるのな～
という感じだった。楊ゼンとか口調すげぇ義務的だし。
キビの時は悲しんでたのスープーだけだしな…
ギャグにするとはいえもうちょっと心配？してもいいんじゃあって思った。

529 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 11:08:25 ID:???

>>520
でも楊ぜんの僕が主人公に～あたりは強がりだと思った
>>528
そこらへんちょっと淡白だよな
まぁ念頭の言ってたみたいに
あれくらいで死ぬやつじゃないって皆なんとなく思ってるのかも

530 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 11:49:25 ID:???

>>529
俺もそう思う。＞楊ぜんの僕が主人公に～
アンニュイ学園に流されちゃったのが惜しかったなー

531 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 12:16:38 ID:???

「読者のみんな！」
とか「わしが主人公なのだよ！！」
とかはギャグテイストがある漫画じゃなきゃ吐けないセリフだよね
なんつーか封神の妙な幅の広さが好き。

532 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 12:21:48 ID:???

楊ゼン扮する白鶴の
「四不象は他にないほど献身的で良い霊獣ですね～略」
のシーンが凄く好きだ。
武吉が「四不象が褒められましたよ！うれしいです！」のセリフで
読み返すたびにジーンと来る｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こういうシーンをちっちゃいコマでやる
フジリューのネームセンスが好き

533 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 12:39:16 ID:???

感動的なのにさりげない、っていうのがイイよなフジリュー。
無駄にカッコつけたりしなくて好感が持てるよ。

534 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 13:16:12 ID:???

>520
みんな見た目よりずっと年寄りで
しかも修行を積んだ仙人とかだから
あからさまに悲しんだりはしないんじゃない？

確かに少年向けの漫画としてはしれっとしすぎかもね
ちゃんとキャラ設定とかを活かしてると考えると
武吉との対比がよかったのかも。

535 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 14:25:39 ID:???

楊ゼンが感じてた負い目って自分が妖怪だってことに対してじゃなくて、妖怪だってことを隠してたことに対して？
玉鼎真人も楊ゼンの正体を知った太公望達が正体を隠してたことを攻めるのを心配してたわけだし

536 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 15:54:15 ID:???

白鶴がいるから妖怪であることを責めるんじゃないと思う。
カミングアウトしなかった（＝信頼されていないと受け止められる）ことでは。
でも崑崙の仙人は人間出身が多いし、
妖怪仙人は残酷とか（妖怪は人を食うので）、そういう先入観はあるんだろうな。

537 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 17:00:27 ID:???

だっきと太公望の関係はとてもよかったけど、
前半にあった二人の間のぞくぞくするような緊張感がなくなってしまったのが残念。
だっきちゃんのあの狐顔や怒ると「よんｖ」口調がなくなって「だろ？」口調になる設定とか
個人的にかなりおいしかったので残念だなー。

538 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 19:45:51 ID:???

妖怪である事を隠してた事に対して負い目を感じてたんだろう。
「突然なんだよ！　なんで今まで言わなかった！！」も
今まで隠してた事を責めての台詞だし

539 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:33:20 ID:???

ところで誰かフジリューが一年程前に青マルに描いたポスター持ってませんか？
当時ジャンプ離れしてたから今になって気になって・・・orz

540 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:36:51 ID:???

>>538
そのコマの、玉鼎イメージ図太公望はなんか好きだｗ

541 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:46:16 ID:???

>>540
突然ああいうコマを挿入しても、まったくシリアスのテンポが崩れないのは凄いと思う

542 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:49:06 ID:???

ごめん、ひとりごとなんだけどさ。今日夢に聞仲が出てきた。
現代の日本にタイムスリップして悩んでた聞仲は、なぜか自分の正体を隠すため女子高生の格好をして公園らしきところでベンチに座って本を読んでた。
禁鞭でぶち殺されるかと思いつつ、恐る恐る顔を見たら意外にしおらしく
してた。
その後、過去に戻る手段！とか言って黒麒麟連れてバスジャックしてて
「すげ～聞仲」と思ったところで目が覚めました。

543 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:58:08 ID:???

]
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　許　ぜ　一　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　グ
｜　さ　っ　人　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　れ
｜　ん　た　じ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　ミ
｜　ぞ　い　め　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　よ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　ど　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
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544 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 21:02:05 ID:???

>>542
ワロタ
その中の聞仲は相当精神的に追い詰められてたらしいなw

545 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 21:08:33 ID:???

>>542
問題は黒麒麟がバスに入るのかということだ。

546 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 21:11:43 ID:???

>>542
新世界の神と、FBIが乗ってたら聞仲はあぼーん

547 ：５４３：05/03/13 21:14:16 ID:???

誤爆った

548 ：542：05/03/13 21:27:08 ID:???

黒麒麟はバスの外で聞仲を支援してたな。
いや寝る前にまとめて買ったデスノを読んでたから恐田=聞仲が被ってた気がする。
でもライトに聞仲は殺せない！つか死んでなくて目が覚めたよ。
聞仲ファンの人ゴメン。

549 ：ディオ：05/03/13 22:48:16 ID:2zZvQGVD

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

550 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 22:51:01 ID:???

黒麒麟が酸の雨から聞仲を守るシーン見たとき
フジリューこんな表情かけるんだーって感心した。
全編あんな絵だったらもっと別の層の支持もあったかもな

551 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 22:59:25 ID:???

>>550
それもありかもだけど、俺みたく
四聖とのアホバトルら辺でハマったﾔｼも居る筈だからな。
　…少数だろうけど。

552 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 22:59:52 ID:???

>>542
女子高生の格好して禁鞭振り回してる聞仲を想像したら
怖いんだか笑えるんだかものすごいことに・・
黒麒麟どうやって支援するんだYO!とマジレス

553 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:04:44 ID:???

>>550
あのシーンて、珍しくフジリューが表情だけで勝負してるシーンだよな。
良い表情かけるんだからもっと腕を活用すれば良かったのに。もったいない。

554 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:22:33 ID:???

殷倒した時に太公望の同郷の奴が助けて
感動したけど。太公望の過去が分かって台無しになったな。

555 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:27:35 ID:???

太公望の最初の人という過去設定はスケールでかくてわりと好き。
でも嫌いな人の気持ちも良く分かる。

ストーリー的に見れば別にOKなんだけど
ここまできて結果的に太公望という人間がいなくなったのはとても虚しかった。

556 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:34:15 ID:???

そういや太公望と王天君が同一人物ってのがばらされた回の
巻頭カラーのジャンプ、表紙が帽子取って太公望と同じ髪型の
王天君で何気にネタバレしてたな

557 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:36:54 ID:???

>>556
懐かしいな。
当時表紙見て髪型似てるけど何だこれ？と思ったよ

558 ：542：05/03/13 23:37:08 ID:???

>>552
夢だから許して下さい。女子高生聞仲はズラ（ウィッグ）被ってました。
木村カエラみたいだったです。あ～、ごめんなさい。

559 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 23:43:09 ID:???

>>556
俺は見た瞬間に「やられた！」って思った。

560 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 00:00:50 ID:???

>>556
ずっとジャンプ購読してたはずなのにそれだけ見た覚えないんだよな…。

561 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 00:09:18 ID:???

紙切れよ、未練たらしいな
って思った。

562 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 00:16:08 ID:???

封神さいけー

563 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 00:36:20 ID:???

>561？
完全版の封神の話、なにも進展ないけどガセだった？

564 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 02:59:32 ID:???

だいたいどこから出た話なの？＞完全版
ソースは？信頼性あるの？

565 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 03:08:19 ID:???

>>563
>>561は「髪切れよ」だとオモ

566 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 03:44:54 ID:???

>>564
>>306
完全版か文庫版かはわからないけど何かはあるんだろう
とゆーかすでにかなり期待してしまってるから今更ガセとか言われても無理

567 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 04:02:08 ID:???

封神最終回のスープーが健気で泣ける

568 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 04:50:08 ID:???

>>566
俺漏れも。
期待しすぎると後でハズレだった場合相当凹むと分かってるけどもう手遅れ。
ガセだったら泣く

569 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 06:19:08 ID:???

何かあるとすれば文庫版だと思う

570 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 07:39:59 ID:???

ホウシンはそんなに人気あったわけじゃないからな。

571 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 12:07:45 ID:6dVGxB8g

封神演技

572 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 12:55:14 ID:???

皆さんが一番好きな戦いは何ですか？
自分は太公望vs聞仲（17巻の殴り合いの方）。
膝蹴り最高。

573 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 12:55:36 ID:???

同人やファンサイトで「封神演技」なのはどうかと思う

574 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 14:03:22 ID:???

>>572
多分一番最初?の太公望とダッキちゃんのご対面。
いつになく太公望が余裕ない感じでハラハラしたなー。

575 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 16:47:02 ID:???

玉鼎真人VS王天君だな。
頭の中でずっと玉鼎師匠って連呼しながら読んでるよ

576 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:02:04 ID:???

太子兄弟とか。

577 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:19:44 ID:???

>>576
太子2人の戦いは、兄貴（殷洪？）の考えに共感出来なかった。
「太子だから」って理由で周に逃げる事に後ろめたさを感じると言うのが
分からなかった。
父親の（正確にはダッキのだけど）所為で狂った殷を何故見放せなかったのかなあと。

でも太公望を守る弟は格好良かった。
ちなみに自分は天化VS紂王が好き。

578 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:25:37 ID:???

>>577
兄＝殷郊
弟＝殷洪

579 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:43:03 ID:???

>>577
リア厨の時は太子兄に共感出来なかった（むしろ嫌いだった）が、
最近読み返すとこいつも色々考えた末の行動なんだなぁと胸にくるものがあった。

580 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:46:13 ID:???

>>577
俺は逆に兄貴スゲーとか思ってた。
立派に王の跡継ぎとしての責任を背負ってるって。

581 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 17:56:45 ID:???

フッキＶＳ魂魄ジョカ戦。

「深深と溶けるが良い」が凄く好き。

582 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 18:56:20 ID:???

俺も殷郊すごいと思った。
やっぱ殷コウ兄弟VS太公望が一番燃えた。

あとはセン玉VSストーカーと
パパの宝貝使った楊ゼンのVSガスと
ナタクの全部

583 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 19:00:52 ID:???

>>577
兄貴のは共感できる、できないの問題じゃないかもしれん
風潮というかお国柄というか。
王様が死んだら生きてる人間も墓に入れちゃうくらいのスケールの話だと思う

584 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 19:25:55 ID:???

楊ゼンVSパパが妙に好きだ

太子VS太公望も燃えたな

585 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 19:58:50 ID:???

なたくVS王貴人が（・∀・）ｲｲ!!

586 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 20:19:27 ID:???

ネントウが気合だけで戦う所がいいな。
もっと活躍してほしかった。

587 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 20:39:29 ID:???

結局最後まで太公望と申公豹の再戦を見ることはできなかった・・・
たくっ・・・

588 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 21:36:34 ID:???

楊ｾﾞﾝVS通天教主の｢あなたに伝えたい…｣って言うシーンの見開きが凄い好きだ。演出上手いよフジリュー。
話も心も激動だったなぁ…

589 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 21:58:52 ID:???

突然ですが、
王天君は自分の素性（フッキ）や事情を知っていたのに、
太公望はなんで記憶がないんだっけ。

590 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:00:49 ID:???

>>589
元始天尊の分け方があまりにも粗雑で、カスの部分が太公望にいっちゃったから

591 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:01:00 ID:???

>>589
器の「望」がまだ赤ちゃんだったから

592 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:09:30 ID:???

>>589
「まだ赤ん坊だったからだんだん記憶が薄れていった」とか言ってなかったっけ。
ていうか、王天君も伏羲のことについては忘れてた気が。

593 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:18:01 ID:???

だっきvs太公望　太公望vs聞仲

等良いものはたくさんあるけれどなぜかとても好きなのは
チョウケイが禁鞭を初めて使った話。
聞仲の遺志を引き継ぐというか、なんかとても良かった。

594 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:22:20 ID:???

王天君、少なくとも自分がフッキというのは忘れてたよね
魂が分割されてその片割れがどこかにいるという事だけ覚えてたと

合体後は性格も容姿も太公望の方が強く出ている事についても
説明が欲しかったなあ・・・重箱の隅だけども

595 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:23:55 ID:???

疲れてたんだろ。

596 ：589：05/03/14 22:44:50 ID:???

サンクス、みんなラヴ。
分割の仕方が変なのか、性格が偏っているのがなんともｗ

597 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 22:48:29 ID:???

三つ子の魂百まで。

育つ環境で人格・性格なんかはどうとでも形成されてしまうのさ。
ま、元となる部分は確かに存在するだろうけども。

598 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:00:58 ID:???

合体後太公望寄りなのは、王天君の魂魄は三分割されてたから太公望の割合が多いとか、
太公望は自分として生きたいと思ってたのに対し王天君は自分を保つのに疲れてたからとか、
色んな意見がここでも出てたような。

599 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:09:27 ID:TbL2IdiB

>>594
自分としては、あの状況で太公望じゃなかったら
今までのことが無駄になるんじゃないかと

600 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:23:37 ID:???

妲己ちゃんがしずかになったってマジ？

601 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:36:11 ID:???

>>600
マジ。
でも自分には｢あらんのび太さぁんv｣とくねくねするしずかちゃんしか想像できないw

602 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:37:52 ID:???

>>600
マジ。妲己っつーかヒカ碁のあかり系な気ガス。

太公望と王天君の融合はピッコロがナメック星でしたパワーアップと同じ
感じなんだと解釈してた。王天君の能力・記憶全てを太公望に与えることにより
王亦=伏羲の記憶・能力が引き出された(引き出されるように計算されてた)のかと。
あくまで太公望がベースになっているから性格も容姿も太公望の方が強く出ている
のじゃないかなぁ…と思った。

603 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:38:48 ID:???

しずか＝だっき
しずか＝お風呂
∴だっき＝お風呂!?ﾊｧ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧ

604 ：愛蔵版名無しさん：05/03/14 23:44:56 ID:???

エロ下に出てると話題になってるらしいが、マジなら
何と言う作品のだれなのか詳細キボンヌ

605 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 00:24:52 ID:???

>>604
アニメ板のドラスレで聞いた方が早いと思われ

606 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 03:51:07 ID:???

「フロの音」、なんかワロタ

607 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 11:33:47 ID:eB2utIoG

608 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 12:44:35 ID:???

完全版出たとしてもＤＢや幽白みたいなサイズじゃなくて
もっと厚めの、最近の井上のカメレオンジェイルみたいのでも良いけどね
その前にサイコ＋を全一冊でね

609 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 13:06:47 ID:???

どこまで韓国人を甘やかせば気が済むのか

韓国人遭難者、捜索費用の支払い拒み、逆に損害賠償請求の姿勢
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

610 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 17:12:01 ID:???

>>604
ドラえもんのレギュラーの人エロゲに出てるっぽい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1109712184/128

フジリューも色んな意味で驚いてるだろうな
まさかダッキの人がしずかちゃんだなんて夢にも思わんかっただろうね

611 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 18:00:26 ID:???

ダッキって最後綾波みたいになってなかったっけ？

612 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 19:39:38 ID:???

あの太公望に王天君の残酷さがプラスされたと思うと燃える
当たり障りない程度に後日談描いてくんないかな

613 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:06:01 ID:???

太公望と申公豹の再戦がなかったのって
るろ剣の剣心対斉藤の再戦がなかったのと
似てるよな。

614 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:16:49 ID:???

全然違う話で悪いが
胡喜媚の宝貝って変化した相手の宝貝まではコピーできないの？

615 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:33:18 ID:???

>>641
だっきちゃんに変化したときテンプテーション（？）使ってた気がする。

616 ：651：05/03/15 20:37:40 ID:???

アンカー間違えたＹＯ！６４１→６１４

617 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:40:46 ID:???

>>615
それ、だっきちゃんの宝貝を使っていただけですから。

618 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:41:53 ID:???

>>615
１回目に変化した時は本物のダッキがテンプテーションの香り残してて
２回目に変化した時はケイセイゲンジョウ（本物）と如意羽衣同時に使ってたんじゃなかったっけ？

619 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:42:02 ID:???

>>615
申公豹が「胡喜媚は如意羽衣とｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ両方同時に使いこなしている」
と言っていたので、多分コピーは出来ないのではないか？
コピー出来たら同時には使わないだろうし･･･

620 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:43:11 ID:???

リロしてなかったorz

621 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 20:43:14 ID:???

封神大全に胡喜媚はケイセイゲンジョウはコピーできなかったって書いてなかった？

622 ：愛蔵版名無しさん：05/03/15 22:16:09 ID:???

今日古本屋で演義を１～５・８～１０・１２～１４・２０の巻まで購入してみた

すごくはまっちゃったよ・・・ぶつかるとすごく濃くなるボールとか爆笑モノでした

623 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 00:38:06 ID:???

初めてこのスレに来たんだが、バトルマンガによくある強さランキングとか
ないのかな？
勝手ながら少し考えてみた。

Ｓ　ジョカ　伏羲
Ａ　聞仲　妲己　燃とう　公主　ようぜん　原始天尊　趙公明　胡喜媚　ナタク　
Ｂ　太公望　王貴人　十二仙　十天君　天化　
　

暇な人いたら突っ込み等よろしく

624 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 01:12:20 ID:???

623が問答無用で申公豹をシカトしまくってる件について

625 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 01:14:29 ID:Rfl9OQml

コピーはむずいよ

626 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 01:19:00 ID:???

以前最強議論スレ立ってたけど、わずか1スレでキャラはおろか宝貝ランクまで
細かい部分以外ほとんど完成してしまって結局2スレ目が立つこともなく終了してしまった。
参考資料としてログから最終版を張っておく。
先に言っておくが、このスレで「このランクここおかしいんじゃね？」みたいな話始めるのはやめてくれよｗ

○キャラランキング
ＳＳ　伏羲（金髪）　＞　ジョカ　＞　最初の人

Ｓ　　伏羲(地球人形態)　＞　申公豹、太上老君、燃燈　＞　ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡）　＞　ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）

Ａ　　妲己、聞仲、原始、≧　通天　趙公明、竜吉、太公望（太極図）　＞　雲霄三姉妹

Ｂ　　喜媚、改造紂王　＞　貴人　≧　太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態）　＞　中盤ﾅﾀｸ　＞　王天

Ｃ　　普賢　＞　姚天、金光　＞　張天、玉鼎　＞　道徳、袁天、泰天、柏天　≧　黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ、

Ｄ　　董天、趙天、赤精子、広成子＞　飛虎、天化、紂王、ショウ　＞　太乙、張奎（土竜爪）、孫天　＞　青年天祥

Ｅ　　道行、懼留孫、文殊　＞　最終雷震子、余化、韋護　＞　四聖、魔家四将、武吉

Ｆ　　太子兄弟　＞　高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

Ｇ　　初期ﾅﾀｸ　＞　初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ　＞　棟桐、方弼方相

627 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 01:19:55 ID:???

宝貝ランキング
SS　四宝剣太極図雷公鞭金蛟剪禁鞭傾世元禳六魂幡盤古幡山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　仙界中枢封神台霊珠通天砲究極黄河陣飛焔剣金磚杏黄旗霧露乾坤網紅水陣紅砂陣金光陣落魂陣太極符印 N打神鞭寒氷陣
A　飛来椅天絶陣烈火陣風吼陣瑠璃瓶番天印陰陽鏡ミステリアスヴェールダニ哮天犬地裂陣九竜神火罩紫綬羽衣如意羽衣斬仙剣
B　火鴉壷黄巾力士化血陣打神鞭青雲剣混元傘花狐貂開天珠拌黄珠劈地珠混元珠土竜爪叫名棍落魂鐘梱仙縄
C　天騒翼混元金斗玲瓏塔降魔杵乾坤圏縛竜索火尖鎗莫邪の宝剣火竜ﾋｮｳ風火輪瘟ｺｳ傘三尖刀太陽針化血神刀紅珠
D　混天綾紅珠黒琵琶遁竜ﾄｳ五光石呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

※宝貝ランキングの主旨は単独でほとんどの位置づけを行ったスレ679の以下の発言による（AとB逆になってるな）
＞万能包丁は除外。武器としての使い勝手ではなく技術的なレベルを中心に、その宝貝の最大出力を基準に位置づけた。
＞ただ、一部化血陣のような極端に使いにくい宝貝はランクを下げてある。

＞各ランクの位置づけとしてはこんなとこ。
＞SS…異星人の作った超級宝貝 B…仙人界の技術の結晶、最高ランクの宝貝 A…武闘派の幹部が持つ超強力な宝貝
＞B…高い破壊力や特殊な用途のある強力な宝貝 C…弟子を持つ仙人や有望なホープに与えられる宝貝 D…まあそこそこ

628 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 01:48:33 ID:???

聞仲の位置づけは？だが、スレが荒れるのでこれ以上は言わないでおこう。

629 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 03:40:41 ID:???

Ａ　　妲己、聞仲
もう一クラス妲己のほうが聞仲より強いんでは？
同格なら、張奎や四聖と連動すれば追い出せる気がする。

630 ：629：05/03/16 03:45:33 ID:???

と思ったけど、喜媚、貴人がいるんだった。

631 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 03:46:41 ID:???

>>626 >>627
おお、初めて見た。乙ＧＪ。

ただ１つ言わせてくれ。
ふっきの金髪ってどういうことだ。スーパーサイヤ（ｒｙ

632 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 05:38:13 ID:???

張奎（土竜爪）はもっと上でもいい気がする

633 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 07:37:21 ID:???

聞中って意外と弱いんだな。

634 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 07:47:45 ID:???

>>633
ﾖｳｾﾞﾝの「聞仲以上だ」と、妲己ちゃんの「わらわ達と同レベルの～」が関係してると思われ。

635 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 07:58:06 ID:rkG3zgLh

>631
封神台が来たことにより、2/6の自分の魂とその他の皆さんの魂をフルに使える状態…
ということでしょ。最終決戦の。

636 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 08:33:16 ID:???

あれ白髪だと思ってたよ

637 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 08:41:28 ID:???

同じく・・・

638 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 09:03:40 ID:???

銀髪だと思ってた。
友人（♀）はピンクだと言ってたが。

639 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 10:02:16 ID:???

>>626
>先に言っておくが、このスレで「このランクここおかしいんじゃね？」みたいな話始めるのはやめてくれよｗ

640 ：ヤムチャヘタレ格好良い：05/03/16 18:27:40 ID:qIkzm3Zc

あげる

641 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 19:15:14 ID:???

…封神で言うヤムチャって
誰が良いかなあ。

642 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 19:21:51 ID:???

>>641
ライシンシだろ。

643 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 19:22:04 ID:???

なたくの兄弟

644 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 19:55:01 ID:???

>>638
同じく銀髪だと思ってた。銀髪金眼に脳内設定してた。

645 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 20:10:22 ID:???

久々に>>626のランクを見て、最終雷震子がEランクなのに気付き悲しくなった

646 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 20:13:41 ID:???

まあヤムチャ位置な訳だし

647 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 20:26:09 ID:KjP2Otnn

フジテレビに太公望ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

648 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 20:26:11 ID:???

ライシンシは初登場じゃナタクと同じくらいの
扱いだったのにな。ヤムチャとクリリンくらい
差が開いてしまった。

649 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 20:32:02 ID:???

進行表がベジータだな

650 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 21:31:00 ID:???

雷震子って登場時は、楊ゼンナタクに並ぶくらいの扱いっぽかったのにな。
能力的に、新宝貝でパワーアップだとか新技開発だとかしにくいのもいけなかったかも。
起風と発雷だけじゃ漫画的な見せ方も制限されるし。
（楊ゼンは変化で何でもありだし、ナタクはどんどんオプション追加できるから）

651 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 21:35:54 ID:???

いや、単に全身トーン＆髪ベタがめんどｒｙ

652 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 21:36:52 ID:???

それ言ったら一番面倒なの楊ぜんの髪だろｗ

653 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 21:39:37 ID:???

今日のヘキサゴン見てて吹いてしまった。

654 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 21:43:50 ID:???

なになに？何があったの？

655 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 22:02:28 ID:???

太公望が妻によりを戻そうといわれたときに言ったのは『覆水〇〇に返らず』

なにに返らずか？みたいな問題が出た

実況版でスープーシャンって言ってるやついてワロタ

656 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 22:12:33 ID:???

妻って馬氏だったっけ？
結局漫画には出てこんかったな

657 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 22:42:56 ID:???

そりゃいくらスープーでも地面に撒けた水は飲みたくなかろうなｗ

658 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 22:46:40 ID:???

桃源郷編の頃、ｼﾞｬﾝﾌﾟのウソ予告で
「次回、太公望が運命の女性に出会う…！？」
みたいなのがあった記憶がある。
で、「ﾔﾀｰついに馬氏登場？太公望ｹｺｰﾝ？」とか
期待してたらユウキョウだったのでｶﾞｶｰﾘした。
まぁ親戚だし、運命の出会いといえんこともないが…。
２ｃｈ風に言えば「また騙されたわけだが」な自分。

659 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 22:59:16 ID:???

>>650
何つーか、雷震子は天化に出番取られた感じだな。
天化の方が人気もあったし武成王の息子で扱いやすかったからかな。
雷震子はあんま人気なさそうだ。

660 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 23:00:18 ID:???

>656
妲己ちゃん一筋ですから

661 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 23:02:50 ID:???

>>658
雲ｼｮｳ三姉妹のビーナスが太公望の妻を名乗るあたりは、ビーナスに馬氏の代わりを
させるための演出だと思ったなぁ。馬氏の見た目は醜悪な婆さんだったみたいだし。

662 ：愛蔵版名無しさん：05/03/16 23:49:02 ID:???

孤独な存在として描かれているから、妻は不要だったのかも
じじい子供な設定だったし。

663 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 00:03:00 ID:???

雷震子は能力が風と雷で主人公とライバルの能力にモロ被りしてたのが…

664 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 00:14:16 ID:???

少年漫画だと一対一が基本だけど雷震子の攻撃は範囲広すぎるから使いづらかったんじゃないの
どう考えても少数戦には向いてない

665 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 00:15:26 ID:???

そこでイナズマキックですよ
（確かこの技漢字あったよな･･･）

666 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 00:31:35 ID:???

>>663
やっぱそれだよな
風起こすだけなら打診鞭で十分やん、って。

667 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 00:32:12 ID:???

>>662
＞じじい子供
意味はようわからんけどなんかツボにはまった

668 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 01:10:46 ID:???

本妻はジョカなんでわ。

669 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 01:31:02 ID:???

>>665
雷電蹴撃

670 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 01:33:07 ID:???

しかし、太公望ほど女に淡白な主人公もなかったよな。
妲己・貴人・蝉玉・公主・邑姜・高蘭英……敵味方にどんな美女が現れても顔色一つ変えない。
さすがじじい子供。枯れてる。

671 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 01:36:46 ID:???

妲己の風呂覗いても平然としてたしな。
スープーですら興奮してたというのに…

672 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 01:46:49 ID:???

フジリューが何となくイノセントな感じがするのは
ある意味太公望のせいかも。

673 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 02:40:38 ID:???

そのせいでホモネ（ｒｙ

674 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 07:53:48 ID:???

>670
最後の方魂抜かれてた気がするが、妲己には。

675 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 10:49:40 ID:???

>>674
それ思ったこと無いんだよなー。やっぱ人によるんだなあ

676 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 12:38:16 ID:???

萌えが足りないからと言わんばかりに、意味なく妲己（または化けたヨウゼン）が
登場することが増えた辺りから疑いを抱いた。

次になんとも思わなかったと言うスタンスだったはずの太公望が、誰かの能力と
比べて妲己の匂いはずっと魅惑的と言い出した辺りで作者がどう思ってるかは理解した。

太公望が死にかけたら妲己が助けに来た時には、もう完全に隠すつもりも無いと
確信した。

677 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 12:52:54 ID:???

>>676
高継能だな、蜂のヤツ。

678 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 12:59:00 ID:???

>>676
なんつーかお前…表面的な部分しか見てないのな。

679 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 14:30:21 ID:???

>>676
あれって、ただ単に雑魚敵よりも
ラスボス級の妲己のテンプテーションの匂いのほうが
対象を操る能力が高いっていうことを表した台詞なんじゃないの？

680 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 14:32:18 ID:???

>>676
そういう見方が出来る方がすごいとｵﾓﾀ

681 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 15:08:01 ID:???

>678
表面だけ、と言うがだんだん真面目な敵扱いでなくなったのは
事実だと思う。太公望が惚れてるとまでは行かなくてももう
殺すつもりは無いな・・・くらいは感じたなあ

682 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 16:12:45 ID:???

太公望は美女より男のほうに・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ。

683 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 16:14:44 ID:???

望ちゃんは普賢と出来てたやん

684 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 16:28:01 ID:???

あーあまた変なの沸いてきた

685 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 16:59:52 ID:???

天化はあの宝貝で終盤までよく闘った。

686 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 17:14:59 ID:???

つか魅惑的じゃなくて「こわく」的じゃないっけ。
漢字出ないけど。
いい意味で言ったんじゃないっしょ。

687 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 17:25:02 ID:???

蠱惑

688 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 18:18:47 ID:???

>>685
いちおうバクヤ２とか出てきたやん
それでもバクヤだけど

689 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 18:39:58 ID:???

>>683
思っていてもここでは口にしてはいけない

690 ：ヤムチャヘタレ格好良い：05/03/17 18:40:44 ID:???

妲己の「妲」ってどうやったら出るの、これはコピペだが

691 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 18:44:37 ID:???

>>686
言われてみれば確かにそっちだ
別に褒めてたわけじゃないよな

692 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 19:34:16 ID:???

この場合どうかと言うのはおいといて。

こわくって魅惑の上位で褒め言葉だと思うんだけど…

693 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 19:48:44 ID:???

「人の心を引きつけまどわすこと。女が色香で男をまどわすこと。」

あんま好意的な意味とも思えない

694 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 19:51:36 ID:???

どうでもいいが魅惑だとピンク蠱惑だと紫なイメージ。

695 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 20:31:20 ID:???

>>693
だよな。
「あっちのほうがねっとりしてて妖しくてヤバイ感じ」とかそんなニュアンスだろ多分

696 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 21:01:20 ID:???

>>669
㌧
それだ。

697 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 21:04:07 ID:???

この頃の藤崎の絵って少年誌としてはちょうど良かったかも名。
編にリアルじゃなくて出血シーンとかもあんまぐろくなかった。
今の絵はちょっとリアルすぎ。

698 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 22:23:05 ID:???

よくフジリューの今の絵が好き、waqの絵が好きと聞くが
俺は封神の時の絵すごく好きなんだがなあ。あのカチカチしてるとこがいい。
特徴のある絵が好きだからかな。
もちろん今も好きだしwaqを特徴がないと言ってるわけではないんだがな・・

699 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 22:36:38 ID:???

アウトラインはカチカチだけど内側はすごく柔らかそうな形してんだよなー
妲己ちゃんの乳尻ラインとか見るとそう思う。

700 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 23:03:49 ID:???

自分も封神のときの絵好き。サクラテツのときのも好き

701 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 23:05:34 ID:???

一番好きなのはデジタリアンあたりかな。
封神のときも好きだよ。Waqも洗練されてていいと思う。
ていうか、それぞれの作品にそれぞれあってると思うんで全部好きだ。

702 ：愛蔵版名無しさん：05/03/17 23:56:55 ID:???

ワクでごく稀にほんの少しカチカチした線が出てくると
妙に懐かしくなってしまう。
フジリューのカチカチがもっと見たい。

703 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 00:45:52 ID:???

>フジリューのカチカチ
一太郎のパキパキ服が真っ先に思い浮かんだ

704 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 00:58:55 ID:???

>>678-680
これが悪名高き藤崎信者か…。
なるほど、視野が狭く、すぐ批判に噛み付く…。
まさに公害、有害…。

705 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 01:05:34 ID:???

フジリュー絵で一番印象的なのは頬の線だな･･･

706 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 01:20:28 ID:???

カチカチは早描きなんでわ？
作画に時間があると丸くなる感じ。

707 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 01:39:06 ID:???

あの輪郭ってむしろ時間掛かりそうな気がするんだが…

708 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 01:47:35 ID:???

アップだとカチカチって物凄く太いよな
あれって一筆で描けるもんなの？
それともわざとカチカチを強調して塗りつぶしてるんだろか・・・

ああぁ言いたい事がうまく表せない orz
どっちにしろ好きだからいいけど。

709 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 02:10:36 ID:???

丸ペンは強弱の線がつきやすいからね。
描こうと思えばできると思う。

710 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 02:30:44 ID:???

無理ですから。あの太さはさすがにペンが死ぬわ。

711 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 03:05:31 ID:???

うん、漫画描いてる人間から言わせて貰うと
あの線は一筆では無理だよ。
何度も線を重ねてるはず。＝けっこう時間がかかってる

712 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 03:48:47 ID:???

海苔みたいに、ぽこっと太い線のところがあるね。
なんか落ちそうな・・・。

713 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 07:30:47 ID:???

あのほっぺの線って後の丸ほっぺの先駆けだったのかな？

714 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 15:15:38 ID:Of0mEL6I

それ、なんか違う。
あと先駆けちがう(ﾟＡﾟ)

715 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 18:38:19 ID:???

男塾？

716 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 19:27:10 ID:Of0mEL6I

?ヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

717 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 19:37:08 ID:???

ものすごい独特な顔の描き方だよね

718 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 20:12:07 ID:???

>>712
それ、凄くわかるｗ

今はわからんけど昔のCLAMPも顔の線の強弱凄かった。

719 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 20:20:50 ID:???

やっぱ藤崎は元になる話がないと駄目な気がする。
ホウシンみたいにいろいろ原作を変えて楽しんでる感じが
その後の作品ではないもん。

720 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 20:35:33 ID:???

要するに一発（ｒｙ

721 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 20:52:56 ID:???

>>720
ヒント：宮城谷昌光

722 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 21:15:20 ID:???

封神の中でも玉鼎とかﾊｸﾕｳｺｳは今の絵っぽいよな？

723 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 22:28:20 ID:???

今日久しぶりに読んでたんだが、うんしょー三姉妹を
あっさり「かわいい妹」と呼ぶ趙公明は偉大だなあ、という
感想が思い浮かびました。

724 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 22:42:33 ID:???

【ｱﾚﾝﾃｨｰ】藤崎竜☆萌えキャラ総合【１回100Ｇ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111103325/

725 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 22:58:16 ID:???

>>719
そりゃ原作が無いんだから原作を変えて楽しんでる感は無いだろ……
waqwaqおもしろいっつーのーこんちくしょー

726 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 23:06:37 ID:???

>>719
その後の作品はよく知らないけど
「楽しんでる感じ」は藤崎の作品の良い所だと思う
これ作者自身の趣味全開なんだろうな、っていうあの感じ。
原作なしでもミルクジャンキーとかは好きだった。

727 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 23:22:46 ID:???

天然道士ってオリジナルだっけ

728 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 23:23:42 ID:???

>>719はいつもの奴だからスルー推奨
マジレスするだけ無駄

729 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 23:42:54 ID:???

ひとつのの意見だと思うんだけど
俺も>719には同意

730 ：愛蔵版名無しさん：05/03/18 23:47:18 ID:???

藤崎のセンスは良くも悪くも変っているので、商業的には
一人で考えさせちゃ駄目だなーとは思う。ホウシン以降の
二作は個人的好き嫌いはともかくとして売れるわけない
と一目で思った

731 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 00:06:42 ID:???

氏は独特の世界を構築しちゃってるからなあ
オリジナルを描かせると藤崎節が炸裂しまくって一般受けしにくい印象
封神演義は原作があったお陰である程度の制約があってそれが
いい方向に働いたんだと思う
決して悪い意味での「原作付きでないと駄目な人」ではないよ

732 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 00:11:07 ID:???

封神は最強の申公豹がいきなり出てきたり、目を引く美人キャラとして
妲己ちゃんだしたり、「引きつけよう」と言う意思が見えたが、後2作は
もうどうでも良くなってる感じがする。

733 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 03:08:21 ID:???

Waqwaqは好きだけど色々と物足りない印象。
担当はシマ氏じゃないと駄目かもと思った。
封神の案を出したのもシマ氏なんだよね・・・

734 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 04:39:15 ID:???

断崖を描かないのも担当が変わったからなのかな

735 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 05:08:08 ID:???

藤崎は短篇とワクが好きだけどな・。封神も好きだけど
一般ウケ→封神＞その他
ってイメージ

736 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 06:49:53 ID:???

>>734
その説がちょっとだけ有効。

737 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 08:32:41 ID:???

>>332の説をちょっとだけ信じてる…

738 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 09:20:01 ID:???

何つうか、アレだ。
Waqもサクラテツも決して嫌いでは無いんだけど、
封神みたいに声に出して笑えるブッ飛びギャグが無いんだ。
秘湯混浴刑事エバラとか五光石とか。
当時投稿者だった自分は、ジャンプで『ぬおお…　ぐああ…』みたいな
大ゴマ使ったトンデモギャグが出来るフジリューが
羨ましかった。

739 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 10:04:37 ID:???

格闘シーン下手すぎ、防人剣術（だっけ）とかヤバすぎ

740 ：ゆうううううう：05/03/19 11:56:12 ID:yxyLE3Fn

藤崎さんの漫画大好き

741 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 12:42:02 ID:oErTNZSJ

ファンは、防人剣術に関してはスルーですよ。
もう、駄目だしもしません・・・。
あぁ、大好きだよフジリュー漫画。
ミルクジャンキーが特に好き。

742 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 12:54:31 ID:???

つsage

743 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 13:44:53 ID:???

>格闘シーン下手
サクラテツの漫画神のときも、
「時間を止めて自分だけ動く能力」って枠外で説明してたしね。

744 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 15:04:15 ID:???

なんか、新しい表現法を色々と試行錯誤してるんじゃないかと思った…

745 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 16:57:04 ID:???

フジリューって結構格闘ゲームとかしたりするんだけどなぁ…

746 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 18:41:18 ID:???

いやそれは別に関係ないだろ

747 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 20:04:08 ID:???

waqに関してはゲーム落ちの伏線って説もあるけど

748 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 20:05:48 ID:???

むしろゲームのし過ぎで臨場感が下手なんじゃないのか？
格闘ゲームなんか横から見ただけで迫力がない

749 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 20:11:38 ID:???

封神の時から基本的に大遠距離で超火力戦
と言うのがメインで、近接戦は下手だったと思う。
まあラスボスが女で主人公がアレでは格闘に
なりっこないってのはあるが。

750 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 20:38:40 ID:???

ところで横山光輝の殷周伝説立ち読みしたんだが
ホウシンとｲﾒｰｼﾞ違いすぎて笑える
チョウケイがやたら強い。

751 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 21:15:40 ID:???

フジリューの封神は歴史モノでなくＳＦだと思ってる。
だから、よく、「三国志描いて欲しい」という意見を聞くが、違和感を覚える。

752 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 21:23:53 ID:???

三国志はかえって藤竜の味を殺しそうだ。
封神という曖昧な半神話だから双方の味を生かせたのだろうからねぃ

753 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 21:28:35 ID:???

それじゃあ日本の古事記とか漫画化して欲しい。
大和の尊がでるのは日本書紀だっけ？

754 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 22:08:42 ID:???

わがんねけど、
日本の神話は面白そう。

755 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 22:52:12 ID:???

フジリューの描く
ミステリアスホラーサスペンス
みたいのが見たい

756 ：愛蔵版名無しさん：05/03/19 22:55:18 ID:???

ホラーを書いたとしてもホラーにならない気がする
なんとなく

757 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 00:02:59 ID:???

うん、バトル系ではなくぐにゃぐにゃしたサイコミステリーぽいの読んでみたい。
いやフジリューのバトルものも好きだけど。

758 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 00:18:23 ID:???

WORDSみたいにブラックなやつが読みたいな。
ジャンプ向けではないかもしれないけど。

759 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 00:19:23 ID:???

WORDS→WORLDSだった・・・

760 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 00:25:58 ID:???

ではフジリューにデスノートを渡してみよう。
……ドリムノートにしたら、とんでもないことされそうだ。

761 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 07:52:26 ID:???

デスノートは確かにフジリュー向けだったと思う。
小畑が空いてなかったらフジリューが書いたんじゃないかな？

762 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 08:50:59 ID:???

JIJでデス×ワクとかやってほしい

763 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 10:15:26 ID:???

藤竜版デスノねえ…読んでみたいかも。
が、あんな字いっぱいあったら藤竜が楽しくなさそう。

いやデスノ好きですよ。原作のみネーム丸投げなら藤竜可、
ネーム着けるなら小畑先生がベストって感じだ。
ギャグパートのみ藤竜とかな。
でもやっぱり藤竜の、どっかぶっとんだ雰囲気が好きなのだから、藤竜のお話で藤竜の絵で、藤竜の漫画読みたいよ。

764 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 11:23:30 ID:???

フジリュー版デスノなら今の絵柄ではなく是非サイプラの時の絵柄で見てみたい。
昔の絵は病的な繊細さと不思議な歪み感があって好きだなあ。

765 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 11:33:27 ID:???

サイコプラス自体なんかデスノっぽい雰囲気だったからな
やっぱアレ時期が早すぎたんだと思う。
今やればヒットしそう。

766 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 11:48:06 ID:???

・・・しないと思うよ＞ヒット
昔の絵の不思議な歪み感はよかったけど今のが好きだなぁ
何か脳が蕩けそうと言うか
コミックで通してよむとなると変な具合に疲れるのですが・・・
病的な繊細さは今も変わらないよ。

767 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 12:53:10 ID:???

やはりフジリューのＳＦ競歩漫画が読みたい

768 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 13:13:13 ID:???

スペースオペラとか

769 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 14:22:33 ID:???

封神キャラって黒い人多いよね・・・
聞仲は王天君がバリア解除させ全面戦争に持ち込んだことを内心喜んだただろうし
一方の王天君も「孫天君か・・・いいだろう」とか駒の命の値踏みしてるw
姐己と元始は言わずもがな。

770 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 15:01:49 ID:???

妲己ちゃんは最期には清らかな人になりましたから。
ラオウとかと同じ

771 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 15:50:13 ID:???

妲己ちゃんは清らかとは思わないナー。
行為としては人柱に似てるけど、実質勝ち逃げ。

772 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 17:51:53 ID:???

最期王天君がどうなったのが気になる
消えてなかったらいいんだが

773 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 18:22:36 ID:???

太公望と融合して伏キになった。
王天君の魂は3つに分断されてたから太公望と融合したのが最後の王天君でした。
　…普通にまた分裂した時あったけどね。

774 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 19:16:13 ID:???

なんか聞中線と歴史の道標線にはさまれて
ダッキ＆チュウオウ線が弱かった気がする。

775 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 19:46:11 ID:???

正直チュウオウ脇役だし。妲己の方で愛情はなかったっぽいし

776 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 20:09:17 ID:???

王天君(ﾉД｀)
1番好きだ

777 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 20:49:37 ID:???

最終話の太公望の右目のクマがなくなってたから、
王天君は完全に吸収消滅したと思ってる。本人疲れてたし。
が、そういえば封神台に飛んだ王天君１･２はどうなったんだろな。
封神台解放のドサクサに紛れて融合したか、もしくは、
全て終わった後にこっそり伏羲が神界に回収にいったのか…。

778 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 20:57:42 ID:???

そういえばコキビと王貴人ってどうなった？

779 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 21:26:00 ID:???

蓬莱島で普通に暮らしてる。

780 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 21:29:32 ID:???

WSの話題は荒れるからあまり話さんけど、
WS版では魂魄を光にする宝貝で光にされて光を吸収する石に三姉妹揃って封印される。

781 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 22:52:32 ID:???

>>777
ｳｳｳ(ノД｀)ｳﾜｰﾝ！
せめて最期だけでもでてきてﾎｼｶﾀ･･･

782 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 22:55:21 ID:???

フジリュー、ノロウィルス感染。

783 ：愛蔵版名無しさん：05/03/20 23:24:47 ID:???

ホウシンのゲームって面白いの？
たしかネントウが主役なんだよね。

784 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 00:10:07 ID:???

最後妲己が悪人じゃなくなったってひとは「全てのものにわらわが存在できたら…」（うろ覚え）
とかいう台詞とコマからかなと思っているのだけど、あれって実は結構恐い台詞じゃね？
続きが「それは全てに干渉できる、完全なる支配になる」というニュアンス含んでたら
印象全然違ってたんじゃないかな。

ジョカは歴史の再現という目的があって支配という方法を取っていたけど
妲己はその支配そのものが目的だった感じがする。
だから目的達成できた妲己ちゃんはその後どうするのかいまいち想像できない。
最初の人と同じでそのまま同化してしまうか
今まで以上に気ままにあらゆる意味の命をもてあそぶか。
どちらにせよ勝ち逃げなんだけどさ。

785 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 00:13:32 ID:???

この前大全を９５円で買った。
普通に良かったんだがフジリューの画集って他に無いの？

786 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 00:15:15 ID:???

生き物が家族を作って子孫を残すのは自分の遺伝子を未来へつなぐ為だよ？
本来ならば自分の家系をつなぐことでちまちまと遺伝子を受け継いでいくのに
マザーとなることで一度に万物に自分の遺伝子を残すことが出来る。
生物としてこれ以上怖くてこれ以上大きな野望ってないと思うがねぇ。
結局はだっきちゃんの勝ちだ。

787 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 00:39:32 ID:???

その代償として、妲己ちゃんの自我は薄まっちゃってるとは思うけどね。
でもその気があれば、地球から分離して出現（再現？）できるような感じがする。
ただその必要もないし、不便になるだけだし，やらないと思うけど。

788 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 00:47:45 ID:???

話ぶった切ってごめん
わたし、異説ほうしんの紂王の「アメとかすきーー」てシーンが好きだ。

>>786
>生物としてこれ以上恐くてこれ以上大きな野望ってないと思うがねぇ。
に激しく同意。勝ちというか、なんかこうフジリュー作品で初めて女性に
対するイメージがわかったというか、そんな感じがする。
それまでの女性キャラは、どちらかというと主人公の付属品みたいなものに
描かれていたように思えていたけれど、だっきちゃんは違う。

異説の望ちゃんもいいキャラで好きだけれど、実際物語を動かしているのは
よーぜんだったりするわけだし。

789 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:11:02 ID:???

>続きが「それは全てに干渉できる、完全なる支配になる」というニュアンス含んでたら

ジョカやフッキ以外の始まりの人の文脈から考えて、そんなニュアンス含ませてないかと。

そもそも妲己が「権力そのもの」や「支配そのもの」を求めていると言うシーンは一切無い。
それこそまだ悪役だった頃の悪の所業にすら、「外に向かって侵略した」類は不思議な
ほど無いし、チュウオウに取って代わって公然と権力者になりたい、と言う欲求も見受けられない。
ゴージャスと言うか、わりとストレートに金、食い物って感じ。

790 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:14:17 ID:???

生物としての基本的欲求を純粋に求めているだけっぽいよな。

791 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:19:45 ID:???

>784
最後に妲己が善人に～と言う感想は別に哲学的にどうこうってんじゃなくて、
少年漫画的に「主人公の味方だったことになった。主人公もそれをOKした」
と言う意味だと思われ。

792 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:33:28 ID:???

宣伝失礼致します。

本日21日午前1:00より、第2回2ch全板人気トーナメントにてここ＜懐かし漫画＞板が出場中です！
20:45(午後8:45)から漫画系板（漫画四兄弟合同）による一斉投票（いわゆるラシ）が行われます。
ちなみにwaqwaq合同ラシは20:48(午後8:48)から行います。
封神演技やサクラテツキャラ、フジリューのラシ用AAもここ↓に置いてありますので興味のある方は覗いてみて下さい。
【全板】waqキャラ合同ラシスレ【トナメ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/183/1110361883/
第2回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ公式
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
●投票のやり方は上記のスレを参照してください。

ラシでもそれ以外でも、ぜひとも投票お願い致します！

793 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:33:50 ID:???

>>791
味方ってのも違うと思うんだけどなあ。
好き勝手やって消えてっただけだろ。絵的に綺麗だからいい人とか味方とか感じやすいのか？

794 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:38:02 ID:???

地球と一体化することが、地球にも生物にも
いいこととは限らない
彼女は、自分のやりたいことだけを総てやった
イイ人化ではないと思うな

795 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:38:13 ID:???

全てに融合しちまったんだ。
敵も味方もあるもんかいな。

796 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:45:39 ID:???

目的のために手段を選ぶか選ばないかの違いじゃないか？
選んでたのが太公望で選ばなかったのがジョカやフッキや妲己だろ。

797 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:51:06 ID:???

妲己の望みは要するに「この世界で誰よりもスケールの大きな存在になりたい」って感じだと解釈したんで、
そこには支配欲だとか人並みはずれた自愛、自尊の心がふつうに含まれてると思う。

798 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 01:58:34 ID:???

あー単純にチュウオウ使って間接的にインを支配していた（むしろ豪遊だったのか）妲己が
裏から操作して間接的に世界を支配つーか動かしていたジョカを知って
なんて卑小だったのんなんてカルチャーショック受けてたからもっとビッグになってやれ！と思ったのかと
考えたんだけどそういうわけじゃなさそうか…

今まで結構最後の妲己の意見が分かてたから詳しい考察が聞けて楽しかったです。

799 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 02:08:53 ID:???

チュウオウつーか歴代の殷の王か。
いろんなものがごっちゃになってるラスト近辺は一回考え出すと止まらないや。

800 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 02:10:03 ID:???

>>798
まさにそんな感じだと思ってた…

801 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 02:42:39 ID:???

支配もクソも、すべてに融合しちゃったんだから、
それは同時に成立するもの（支配するのも支配されているのも私ってな気分）
じゃないんか？

802 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 03:30:07 ID:???

>798
最後にいたる妲己の心情の移り変わりって
まさにそういう事だと思ってた。
このｽﾚにきてたまに「妲己善人化説」を唱える人を見かけて
色んな解釈があるんだなーと驚いたけど。
善人になったんなら反省する描写がいるんじゃないかと思うし
それをせずに融合したんだから目的の為に手段を選ばない
究極の自己中としか思わなかったな。

803 ：愛蔵版名無しさん：05/03/21 03:31:35 ID:???

ダッキはもっとスケールのでかい支配を・・！と思って単純に地球と融合しただけ、
フッキののまだ行ってはならぬ。は
フッキの中の太公望→勝ちにげは許さん、まだ消えるのは早いぞコノヤロー
王天君→まだ行かないでくれ
が合わさってって感じで納得した

804 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 06:06:58 ID:???

見たところ生物としての欲求派と支配欲派が混ざってるみたいだが、
自分はその両方。アレ母性愛だったんじゃないかと思う。
母親っていうのはのはとにかく子供を支配したがるものであって、
そういう意味では、グレートマザー＝万物の支配者なわけだ。
ようするに妲己は本能赴くまま究極の「女性」だったんだと思う。

805 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 06:19:21 ID:???

８０４に同意。
そして( ﾟДﾟ)ﾏﾏﾞｰ　←王天君ww

806 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 09:55:42 ID:???

なんかそういう意見ってずれてると思う。

なるほどあの回そのもので考えた理屈は母性愛かもしれないけど、それに
哲学的な大母だの何だのと言う意味合いまで含ませちゃいないだろう。

どう考えても融合なんて構想があったわけが無い時期から妲己の軟化は
見受けられたし、恐らくそれは単に人気が出たし、少年誌で女性は殺せない、
位の理由。あの展開に「人気が出たから」「作者のお気に入りだからいい役を」
以上の意味は無いと思う。

807 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 10:16:00 ID:???

「哲学的な意味での大母と言う構想があったんだ説」では、

・かなり最後の方で、王貴人がやられたとき「わらわが力を得たら～」
云々が説明できない。解けてなくなる予定だったんだから。

・ラストで自分より強いかもしれない太公望をわざわざ助ける辺りが不自然。

・同じ時期に並立してるんじゃなくて、残忍→善人への結構一方的な移行。

・「母ちゃんだと思ってるからもう対立しないで」→実際受け入れる→「どうして？」
→「女心は海より深くて」と言うシーンがあったが、まあまともに読めば王天君にだか
太公望にそれなりに個人的好意もある（ことになった）。

あたりに無理がある。大母だの、「行ってはならん」は勝ち逃げ非難だとか
言う解釈は深読みしすぎで、単なる善人化だと思う。

808 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 10:38:42 ID:???

みんな深く読み込んでるんだなー
凄い

809 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 10:48:58 ID:???

ストレートに言えば、割と早い時期から妲己を殺さないで
軟着陸って事自体は読めた、でも

今までのことはすべてジョカって宇宙人が操ってたんだよ！！！
Ω　ΩΩ！！（だから妲己ちゃんは悪く無いよ）。実は王天君は
太公望の中の人で妲己ちゃんがだいすきだよ。そして聖母化。

って過程が速すぎたのと、まさか聖母扱いにまでするとは
思わなかったから釈然としない…

810 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 14:21:25 ID:???

妲己に関しては>>806だと思う。
安っぽい最期にしたくない人の気持ちも分かるが。

811 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 14:36:00 ID:???

聖母説ってエヴァ厨かと思った。

812 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 14:44:01 ID:???

まぁここら辺で議論している人のほとんどが「母」でないだろうから、
分かったつもりでも、ほんとは海より深い気持ちは分からんのだろうけど。

全てを包み込みたいという「母性本能」かなぁ、と漠然と思う。善人とか関係なしに。
神話を見ても、母って時に残酷な存在だし。

結局彼女はひたすら自分のやりたいことをやっていたことは確かだろう。
酒池肉林とかの回想している自分を見ても「やっぱわらわって光輝いているわねん」って言っているくらいだし。
つか、善人なんて解釈は予想外だ。
女禍の方はむしろ「多少のやりすぎは大目に見たのでしょうね」なんて言われている位なのに。
それに、太母って表現はあったけど、聖母なんて表現あったっけ？

歴史の道標なる単語は十三話、楊ゼンの初登場の時に出ているから、
書ききれるかどうかはともかく、かなり早い段階で色々考えていたのではないだろうか。
迷っているのか決めていなかったのか、ちょっと不自然な流れは見受けられるにせよ。

813 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 14:50:20 ID:???

エヴァ云々は知らんが妲己を善い人に解釈しすぎってことだろ
妲己からすれば星ごと全部支配したいんだから邪魔されない限りは太公望も敵じゃない(支配下)けど
それは味方ってわけじゃない

814 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 15:25:00 ID:???

太公望の味方をしたと言うより（才覚を認めているとは思うが）、
ジョカに対して、
「この星はわらわのモノよん。あなたはもうジャマなのよん、お局さん。」
ってな感じかも？

815 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:00:25 ID:???

>813
ジャンプと言う雑誌の性質として人気が出た悪役は味方に。過去の悪事はなかったこと、
と言うのはよくある話。
で、妲己善人説と言うのは妲己にもそれが発動したんであって、一貫した背後の理屈など“無い”。
あえて言うなら>809の論理で強引に説明つけた。それがあまりにラスト直前で発動したから、
混乱してるだけでしょ？って考え。解釈も糞も死ぬ直前の2～3話以外はなかったことです、
と藤崎に言われたと感じてるわけ。

816 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:07:40 ID:???

藤崎の構成の悪さは筋金入りだｗ

817 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:13:31 ID:???

「女の心は～」というセリフはまんま映画「タイタニック」にあるがな。

818 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:15:27 ID:???

つまりだっきちゃんに関しては>>809 >>815と解釈すればよろしいか

819 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:17:17 ID:???

むしろ、

かつて権力だけ求めて戦ってきたがそれは程度の
低いことだと思いました。
この星と一つとなって空も海も全てのものの内にありたい。
いつまでもあなたの事を見守っています。

コレで星ごと支配することが目的、と言うのは無理がある。
完全に慈愛の人扱い。腸食ってたのは、どっかの社長が
登場初期カラーコピーしてたのと同じで、突っ込んでは
いけないことｗ

820 ：818：2005/03/21(月) 17:21:12 ID:???

間違えた>>809じゃなく>>807

821 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:25:07 ID:???

どうでもいいが7巻に載ってる1ページまるまる没ページのあれってジョカっぽい。
話しの変更はあのあたりと見ていいかもしれん

822 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:28:41 ID:???

人気があるからとかフジリューお気に入りだからあのラストってのには納得だが
いつ妲己が善人や聖母になったんだ？
だれかに好意らしきものをもてば善なのか？

823 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:34:36 ID:???

善人化説が具体的にどこを指してるのかよくわからない。
太公望助けたとこ？あれってちょっと違うかもだが敵ながら天晴れってやつじゃないの？

824 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 17:49:26 ID:???

妲己って、最初から太公望を明確な敵として認識していなかった節すらあるのだが。
彼女が悔しげな顔を見せたのって、昔、聞仲と四聖に貴人と喜媚がやられた時くらいだし。
太公望に対しては、お気に入りのオモチャ（道具）に近い感情で、最後助けたのも、善意ではないと思う。

最後に急に善人やら聖母やらになったって勘違いは、そこらから来ているんじゃ。

825 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 18:06:43 ID:???

みんな深く考えてるんだな
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

826 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 18:17:47 ID:???

>824
凄い顔で「にくらしや太公望」と名指しでおっしゃっていたような。

善人と言うのは最後の行動が一般的にそう見えるって事でしょ。
自分からマザーになると言ってたから聖母扱いと感じるのも無理は無い。

827 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 18:33:03 ID:???

>>819
そこ自分は慈愛じゃなく母性ととった。

そもそも太母＝聖母ではないし、母性＝優しさだけではない。
子育てとは一種の洗脳に他ならないし、もう一人の自分を作るようなもんだ。
全てに影響を及ぼし続けたいという本能が垣間見えた気がしたよ。
妲己の母性愛がどんなものかは王天君との関係見れば一目瞭然じゃあるまいか。

構想云々は別として妲己の人柄自体はそんな変化なかったような気もしたが…

828 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 19:06:34 ID:???

ジャンプじゃ警官を焼き殺した奴が
普通に味方になって善人扱いされた漫画が
あるからな。

829 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 19:12:18 ID:???

黒猫か

830 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 19:36:02 ID:???

>>827
>妲己の母性愛がどんなものかは王天君との関係見れば一目瞭然じゃあるまいか。

自分には妲己は王天君を手駒ぐらいにしか思ってなさそうと思うんだが
本当に子？として思ってるんなら精神壊したりはしないと思(ry

駄文ｽﾏｿ

831 ：830：2005/03/21(月) 19:38:31 ID:???

>>827の文ちゃんと読んでなかったﾎﾟｲ＿|￣|○
ｽﾏｿ

832 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 20:22:23 ID:???

>本当に子？として思ってるんなら精神壊したりはしないと思(ry
そこら辺無視していきなり女心は海より～だからこんな議論が（ｒｙ

833 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 20:54:00 ID:GhEgnPcu

あげ

834 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:19:12 ID:???

｢この人(望)が親父を見殺しにしたんじゃねーかって（ry｣by天化

超　ム　カ

835 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:44:13 ID:???

お待ちください!そんなこといったら兄を肉団子にし、親を間接的に
ヌッコロした女にプリンちゃんといっていた男はどうなります？

836 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:55:00 ID:???

>>835
間接的にヌッコロしたのか？？
肉団子にしたのは女　狐

837 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:55:59 ID:???

おっと誤爆ｽﾏｿ
あれは女狐の悪行を知らぬからそうほざいただけじゃ

838 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 21:59:12 ID:???

>>834
俺もあの時はムカついた
というか天化はもっと精神的に大人だと思っていたから
違和感を感じた

839 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:01:34 ID:???

>>838
所詮何もできんカスに等しい存在のｸｾに
あのセリフで天化嫌いになりますたよ

てか天祥っていくつなんだ？そんなに成長したようには見えない

840 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:12:55 ID:???

そこまで言わなくても……
天化だってそれなりに色々思うだろうよ

841 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:17:37 ID:???

>>839
天化が12歳前後で道徳にスカウトされて、18前後に戻ってきている。
その間に生まれたのが天祥だから、初登場時で５～６歳だな。

842 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:20:30 ID:???

天化の「～さ」って口調がウザイ・・・

843 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:23:20 ID:???

キャラ叩きｲｸﾅｲ(`Д´)

844 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:23:53 ID:???

こうしてキャラ叩きが発生するたびに「○○の話題は荒れるので禁止」って縛りが増えてゆき、
最終的には全てのキャラの名前を出すことが出来なくなって滅びる…私にはわかっているんだよ
そういう未来を私は見たから……

845 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:28:26 ID:???

父親も居なくなって、自分の体も蝕まれていって、天化も不安定だったんだと思うよ。
最期、本来なら父親の飛虎がやる役目だった、
天化の心情を汲んでやるとか、わがままを世話したりとかは太公望が引き受けてたけど。

846 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:29:24 ID:???

老子が降臨されました

847 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:31:56 ID:???

朝歌に乗り込もうとした天化を引き止める時の太公望の闘いは好きだ。
軍師としてよりも、死んで欲しくないから止めるっての。

848 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:35:55 ID:???

太公望も苦労性だな・・・。
天化は満足のいく最期を遂げれて良かったんだろうけど・・・。

849 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:45:52 ID:???

>>848
満足のいく最期を遂げてはいないだろう
これは考えてなかったと言ってたし

850 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 22:58:59 ID:???

>>849
死に方そのものは予想外だったかもしれんが、どうせあの場面の後で生き延びても
余化の呪いでいずれは死ぬ。天化はその日まで静かに余生を送るつもりだった。
だから「この死に方は」考えてなかった、と言った。

父の目標だった「打倒紂王」を果たしたのだから、満足のいく人生になったのでは。

851 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:09:11 ID:???

>>850
最期を遂げる＝死ぬ
満足のいく最期を遂げる＝満足のいく死に方

だから>>848の文は語弊があるって意味

852 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:09:32 ID:???

いまジャンプで、「～さ」パクってる奴いるね。

853 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:08 ID:???

>>852
グレイマンのラビか？

天化真直ぐで好きだったな
太公望に暴言は青かっただけ

854 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:18 ID:???

西遊記でお釈迦様の手の上の孫悟空っていう場面があるけれど、妲己に関しては
それでいうお釈迦様に値する存在になりたいということだと思ってた。(慈愛とか関係なしに)
仙人の戦いも、権力争いも、全てお釈迦様の前では孫悟空みたいなもので。
太公望を救ったのも、単なる気まぐれみたく思えた。

天化は天化で、達観しているようでいてまだ全然青臭い人間だった、というのが最期のモノローグ
で現れていたように思う。

855 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:21:19 ID:???

パクってるって・・・別に天化のオリジナルでもないが

856 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:26:14 ID:???

こうして見てると太公望って父親っぽいな

857 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 23:30:11 ID:???

天化が青いからこそ太公望の強さが際立つストーリー展開だった。
あの一連の流れでは思わずほろりときてしまったよ。

858 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 00:05:20 ID:???

そういえばマロンの「好感が持てる主人公、持てない主人公」ってスレで

>頭脳派で人情味とカリスマ性があり天才だが愛嬌のあるバカ

の１番始めに太公望が挙げられてて笑った。
上手いことまとめてるな。

859 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 00:45:44 ID:???

天化の傷跡ぱくってるのもあるね。

860 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 00:48:20 ID:???

アホが湧いている・・・春ってこえー

861 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 01:27:27 ID:???

星野はパクりまくってるからな。

862 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 01:31:05 ID:???

妲己が最後に太公望を助けたのってジョカが嫌いだから
ジョカに対する嫌がらせで助けたようにも見える

863 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 04:03:10 ID:???

しずか「あらぁん、のび太ちゃん。遊びましょぉん？」
のび太「くっ！あやつの誘惑には負けぬ！許すわけにはゆかんのだ！」
のび太「ドラえもん。あやつに勝てる宝貝をよこせ！」
ドラえもん「しょーがないなぁ。じゃあこれあげる。Ｎ打神鞭ー！」
スネ夫「加勢するぜ師叔！出ろぉぉぉ！黄巾力士ーっ！（ぱちんっ！）」

864 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 06:36:55 ID:???

>>862
どうせ後は滅びるだけの女禍に対して、嫌がらせなんかしないでしょ。
それは妲己が興味を持つような行動じゃないと思う。
別に女禍を嫌っている様子もなかったと思うし、あそこで語りかけているのはあくまでも太公望。

865 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 07:14:10 ID:???

ダッキに関しては>>854に同意。
ただの気まぐれで深い感情なんか無いと思う。

>>856
フジリューの漫画は「父性」の描き方が好きだ。
フジリューのお父上がどんな人間なのか気になる。

866 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 07:29:31 ID:???

太公望も意外と兵士は犠牲にしてるんだよね。
人間どおしの戦いには宝貝使わないってのも
微妙な感じしたな。仙道たちのせいで争ってるのに。

867 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 07:59:02 ID:???

>>863
しずかの声がﾀﾞｯｷになったんだっけか

868 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 09:26:27 ID:???

>>863
ﾜﾗﾀ

869 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 09:42:45 ID:???

「行っくぞーっ、とらーっ！」「うるっせーんだよ、うしおーっ！！」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　うしおととら　完　　　　　　　　　　　　　

870 ：８６９：2005/03/22(火) 09:45:38 ID:???

誤爆

871 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 15:30:37 ID:???

>>866
仙道の一方的な虐殺になるからだろうな。
人間同士での戦いならば、一兵士にも生き残れる場合もあるかもしれないと。
でもなるべく犠牲は少なく、をモットーにしてると思う。

872 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 15:34:46 ID:???

正直、遠征の間に食糧不足やら疫病やらのリスクを考えると
仙道同士で火力戦→早期決着のほうが被害少なく終わりそう

873 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 15:40:32 ID:???

でも殷を潰して周を建てるのは最大限人間がやらなきゃダメだろ
じゃないと意味ないよ

874 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 15:41:13 ID:???

「仙人界が人間界を支配する」ことを嫌ってるんだから、
人間界の戦争はあくまで人間同士でやらなきゃいけないってことだろ。
作中で何度も説明されてたと思うんだけど…

875 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 16:34:47 ID:???

妲己ちゃんに素っ裸で膝枕してもらいたい

876 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 17:25:27 ID:???

つまり王天君になりたいと

877 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 20:14:29 ID:???

妲己ちゃん、他人に乗り移っても同じ顔なんだよね？
それともオリジナル妲己の要素もミックスされるのかしらん。
オリジナルの妲己ってカワイソすぎ。

878 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 20:55:21 ID:???

>>877
蘇妲己（蘇護の娘）の要素はすぐ消えた気がする。
終盤、魂魄の抜けた妲己の肉体は狐妲己のまんまだったし。

879 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 21:16:50 ID:???

フジリューの脳内では魂・肉体が相互に影響しあうイメージがあるんじゃないか？

太公望：魂がサラの状態で赤ん坊に入れられ、そのまま人間の子供として成長（魂が肉体に引っ張られ変容）
妲己：妖狐の魂が肉体を乗っ取り、最後まで妖狐の人格が支配（肉体が魂に合わせて変容）
王天君：魂魄を三分割されてそれぞれ妖怪仙人の器に入れられて王奕であることを忘れる

880 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 21:53:00 ID:???

ダッキが地球と一体化したいなんて願いも後付臭かったな。

881 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 21:58:26 ID:???

>>841
返事遅くなったが、thx

882 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 21:59:34 ID:???

仕方ないよ
週刊連載なんて後付けの嵐だし
ちゃんと終われただけでも良かった

883 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 22:02:25 ID:???

>>861
星野は第2の知欠と言われている

884 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 22:14:56 ID:???

>>883
そんなにパクッてるか？
矢吹は矢吹健太郎で検索して
パクリ検証サイトが普通に上のほうに
くるくらいのレベルだぞ。

885 ：883：2005/03/22(火) 22:22:38 ID:???

>>883
某ランキングサイトによると
ハリポタ、ハンタ、NARUTOもろもろパクってるとか聞いたぞ
でも代表ははがれん

886 ：883：2005/03/22(火) 22:23:45 ID:???

>>884
自分にレスしてどーすんだ･･･＿|￣|○

887 ：883：2005/03/22(火) 22:24:55 ID:???

連レスｽﾏｿ
>>885ですた

888 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 22:39:33 ID:???

ビューティフルドリーマーパクッてるな
とは思ったことあるけど
なるとハンタは印象にない。何処？

889 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 23:34:16 ID:???

>>888
ｼﾗﾈ
NARUTOと封神はパクッてる。

アレイスターの過去話⇒我愛羅の過去話まんま
ラビの喋り⇒天化のまねし

今週のは特に天化っぽかった

890 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 23:56:09 ID:???

age

891 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 23:57:37 ID:???

ところで完全版だか文庫版だかの話はいったいどうなったんだ？

892 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/22(火) 23:59:22 ID:???

完全版出たら絶対買う
でもるろ剣が先だとか聞いたが･･･＿|￣|○

893 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 00:03:12 ID:???

ageてしまった･･･orz

894 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 00:16:05 ID:???

星野も検証サイトあるでよ

>892
連載開始時期を考えたら、完全版はるろ剣が先で真っ当だと思うが

895 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 00:40:07 ID:???

といいますかるろ剣て完全版の話出てるの？
それもよくわからんしな・・

896 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 00:59:11 ID:???

>>10
まじすか？？

897 ：896：2005/03/23(水) 01:00:04 ID:???

誤爆＿|￣|○

898 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 01:00:52 ID:???

>>897
絶妙だなﾜﾛﾀよ

899 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 01:04:33 ID:???

>>897
言わなきゃバレなかったのに

900 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 01:37:17 ID:???

パクリ云々は恥ずかしいから他所で言ってくれ

901 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 02:35:26 ID:???

>>894
どこに？

902 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 08:56:25 ID:???

>>894
ﾔﾌｰで調べたけどなかったよ。

903 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 09:24:47 ID:???

>>901-902
多分2ちゃんの保管庫のことだと思う

完全版は幽白の次に出すタイトルは検討中って集英社のサイトに書いてあったんで
封神の完全版欲しいってメール出しといた

904 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 11:56:44 ID:???

幽白のはいつ終わるんだっけ？

905 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 12:09:59 ID:???

武装錬金やワクワクよりも同作家完全版のほうが売れそうなのがなんとも

906 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 12:42:52 ID:???

完全版、幽白みたいに表紙全部書き下ろしだったら絶対買う
王天君ｗｗｗ

907 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 14:37:46 ID:???

もしかして赤精子が好きな俺ってマイノリティー？HAHAHA

908 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 14:46:21 ID:???

王天ってマイナーかと思ったら以外と人気あるようで嬉(ry
そんなこといいながら冷凍の桃ゼリーをむさぼる漏れ

909 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 14:56:24 ID:???

>>906
幽白みたいにっつーか、普通完全版の表紙って書き下ろしじゃないのか

910 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 15:07:30 ID:???

仙界大戦にはゲームオーバーが存在しない！

911 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 15:13:28 ID:???

>>909
んじゃ買う

王天君の声が聞きたい
めちゃ高いらしいが、まじ？

912 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 15:23:04 ID:???

いくらフジリューでも野郎の絵などいらん。妲己姉妹や竜吉辺りをメインに

913 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 15:31:33 ID:???

>>912
すぐ尽きちゃうよ！！

914 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 15:33:54 ID:???

妲己ちゃんなら歴代コスチューム全部やれば一人で埋まるんじゃね？
多分16～17巻前後だろ？

915 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:06:45 ID:???

自分はやっぱり色んなキャラの描きおろしが見たい。
太公望・四不象・王天君・武成王・・・　挙げたらキリ無いけど
男キャラも好きだ。
と言うか全部妲己は流石に嫌だ。有り得んだろうけど。

話変わるけど、原作知ってる方に質問。
太公望＋王天君＝王エキ＝伏羲
これってフジリューのオリジナルの設定ですか？

916 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:09:19 ID:???

>>915
多分オリジナルじゃないか？
原作(小説)じゃフッキとジョカは兄妹だって聞いたことが有る
フッキ･ジョカとあと１人いて、３人はすごい神だ･･･と聞いた
名前忘れた＿|￣|○

917 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:11:57 ID:???

>>916
ていうか伏羲とかジョカあたりは中国の神話だろ

918 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:14:15 ID:???

>>917
まーな
厨王とだっきのゴタゴタもジョカが厨王にきれたから

919 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:34:49 ID:???

ずっと疑問に思ってるんだが、
オリジナルの蘇妲己を乗っ取った妲己ちゃんの名前って何？
乗っ取る前からずっと妲己って名前なの？

920 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:43:40 ID:???

>>919
だっきの前の名前は｢王氏｣
ジョカと会ったときは｢妹喜(ばっき)｣

921 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:45:36 ID:???

よく考えたら封神は｢半神話｣なわけで
今のワクワクも古代ペルシア神話をモデルにしてる
フジリューは神話とか描くの好きだな
どうでもいい話ｽﾏｿ

922 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:53:12 ID:???

>>920
おーサンクス。
そういや殷の前の時代にも別の名前で現れたって言ってたな。

923 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:57:18 ID:???

でもキンゴンで幹部やってた頃既に妲己と呼ばれてる罠

924 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 16:57:30 ID:???

>>904
もう終わった
だから楽しみなんｼﾞｬﾏｲｶ

925 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:10:37 ID:???

>>923
それはたまたま同じ名前だったかフジリューが設定忘れてるか

926 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:11:54 ID:???

>>923のキンゴンがキンコンにみえた＿|￣|○
てかキンゴウだろ

927 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:12:30 ID:???

フジリューだって人間だ
ボケることもある

928 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:26:47 ID:???

間違えたというより、妲己の金ゴウ時代の名前がわからないんじゃないの？
まさか、勝手に作っちゃうと言うわけにいかんだろうし。
幹部をやってたほどの上位クラスに、「女狐」と呼ばせるのもなんだし。

929 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:42:04 ID:???

>>920
細かいことだけど「妺喜」な。右側は未でなく末。漢字の意味はわからん。

930 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:44:21 ID:???

完全版ってどれくらい間をおいて発売だっけ？
DB→幽白の間は早かった気がするが。

931 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 17:45:42 ID:???

>>929
＿|￣|○
㌧
妺ってどう打ったらでるんだ？

932 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 18:05:44 ID:???

>>919
原作では妲己に化けた妖怪は千年狐狸精、
王貴人は同じく玉石琵琶精、胡喜媚は九頭雉鶏精となっている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hongkong_movies/sennies.htm

933 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 18:12:56 ID:???

>>932
みんな最後に「精」がつくんだね
狐なのに何故に狸が

934 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 18:14:12 ID:???

>>932
雉鶏精は漫画でも出てきたよな
キビの原型が雉鶏精てなわけで

935 ：916：2005/03/23(水) 18:15:57 ID:???

>>932より
ジョカはフッキの妻らしい。ｽﾏｿ

936 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 18:32:05 ID:???

>>933
中国では「狐狸」はキツネという意味だからね。

937 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 18:33:01 ID:???

>>935
ジョカとフッキは兄妹か夫婦、もしくはその両方（多くの場合両方）だそうだ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 19:03:16 ID:???

>>931
IMEで手書き

939 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 19:05:24 ID:???

>>936
へーそうなんだ。
日本人の見から見ちゃいかんと言うことだね。

940 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 19:07:29 ID:???

×日本人の見から見ちゃいかんと言うことだね。
○日本人の目から見ちゃいかんと言うことだね。

でした。

941 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 20:47:53 ID:???

久しぶりに仙界大戦まで読み返した。
当時は誰よりも強くて誇り高い聞仲が好きだったから
ラストで心の弱さを見せた聞仲に違和感があったが
仮面が落ちた→素に戻ったということなら
本来の聞仲はああいうナイーブな人間なんだろうな。
そう考えたらそんな聞仲が孤独を孤独とも思わず
心に蓋をして殷を支えてきた300年ってえらく重いな

聞仲は身投げって死に方でよかったと思う。
決定的な敗因だって力で負けたって訳ではなかったし。
その後の力のインフレとか考えると、
何があっても絶対に殺せない敵という訳ではなかっただろうが
誰かに殺されてはいけないキャラだった気がする

942 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 20:48:06 ID:???

太上老君って老子のおじいちゃんだったんだ…

孔子とかもいるわけ？

943 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:00:48 ID:???

太上老君って老子が神格化したものじゃなかったっけ？

944 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:09:07 ID:???

>>943
それであってる。

945 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:19:40 ID:???

>>937
＞もしくはその両方

松田様ごめんなさいときめいてしまいました。

946 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:27:43 ID:???

何処の世界でも神話は近親婚多いよな

947 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:28:28 ID:???

突然だが「こんげんきんと」の何処がはしたないの？

948 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 21:38:56 ID:???

>933
精って漢字は向こうでは妖怪の意味、とどっかで見たような。

949 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:08:37 ID:???

>>947
語感

ところで、いつの間にやら次スレなんだがスレタイどうする？
このスレは語りが中心で鮮烈なネタがなかったので
【完全版】藤崎竜18 封神他【ｷﾎﾞﾝﾇ】
【断崖絶壁】藤崎竜18 封神他【ｷﾎﾞﾝﾇ】
辺りを案として出しておく。断崖絶壁は既にスレタイになってるから前者推奨。

950 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:31:20 ID:???

【神様松田様】藤崎竜18 封神他【どうか完全版を】

951 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:37:50 ID:???

【ビーナス】藤崎竜総合18 封神他【ブサイコ＋】

952 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:42:15 ID:???

なんだと

953 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:47:21 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

954 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:49:00 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

955 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:50:29 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

956 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:51:16 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

957 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:52:24 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

958 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:53:13 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

959 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:55:21 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

960 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:55:30 ID:???

【進化系】藤崎竜総合18 封神他【フジリュー式】

961 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:56:12 ID:???

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092466702/l50
荒らしてんじゃないよ。
そんなにアンチが許せんか、クソ信者ども。

962 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/23(水) 23:59:42 ID:???

あー・・・
【神様】藤崎竜総合１８封神他【仙道】
面白みも糞も無い案を投下しておく。

963 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:01:53 ID:???

コレは？　つ【神話の時代】藤崎竜総合１８封神他【未来】

964 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:02:16 ID:???

うわ！最悪の場合スレタイ決まらないまま埋まるかも?
アンチカエレ！（・∀・）

965 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:03:46 ID:???

>>960に一票

966 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:37:22 ID:???

>>916
中国の神話には「伏羲」「女カ」の他に「神農」という神がいて、これらが「三皇」と呼ばれる。
その後に続く人間の王者、「黄帝」「高陽氏」「高辛氏」「尭」「舜」が「五帝」。
始皇帝の「皇帝」はこれらから取った造語といわれる。

ちなみに申公豹の正体は、尭から帝位を譲りたいと言われた時、即座に断ったばかりか
「恐ろしいことを聞かされたので耳が穢れる…」と言い、川で耳を洗ったという「許由氏」なんだって。

967 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:55:23 ID:???

【ﾉﾛｳｨﾙｽ】藤崎竜総合１８封神他【感染】

ノロウィルスかは分かんないけど・・
がんがれフジリュー！

968 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 00:57:12 ID:???

>>966
ちなみに申公豹の正体が許由というのは安能のオリジナルだから

969 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 03:00:33 ID:???

【ベジタリアンな】藤崎竜総合19 封神他【デジタリアン】

970 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 03:30:51 ID:???

【赤と黒の】藤崎竜総合19 封神他【エクスタシー】
Ｗａｑならこれなんだが・・・。

971 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 03:58:01 ID:???

最近のニュースはこれじゃないのか。

【しずかが】藤崎竜総合19 封神他【妲己に！】

972 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 04:30:38 ID:???

>971
…逆じゃね？

973 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 08:08:58 ID:???

＞＞９６０
に一票

974 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 09:14:54 ID:???

【偏食】藤崎竜総合19 封神他【食中毒】

975 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 09:21:08 ID:???

【絶える事無き】藤崎竜総合19　封神他【議論の渦】
【実は兄妹】藤崎竜総合19　封神他【伏羲・女？】
【大地と融合】藤崎竜総合19　封神他【グレートマザー】

・・・何か面白無くてｽﾏｿ
それかもう検索の利便性を考えて
【封神演義】藤崎竜総合19　封神他【サクラテツ】

976 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 09:35:55 ID:???

>>974
に一票

977 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 09:49:37 ID:???

【妲己が】藤崎竜総合19 封神他【しずかに！】

978 ：975：2005/03/24(木) 11:04:37 ID:???

あれ、女カの「カ」を本当の漢字で打ったら（女＋禍）
？になった・・・。
ｽﾐﾏｾﾝ

979 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 11:13:43 ID:???

【しずかは】藤崎竜総合19 封神他【女狐！】

980 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 11:15:33 ID:???

>>975
こうやって考えるのが面白いんじゃないか。
俺の楽しみを奪わないでくれ。

981 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 11:21:16 ID:???

>>980
スレ立てよろ

982 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 11:44:51 ID:???

>>969
が好きだな

983 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 12:40:38 ID:???

age

984 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 16:48:39 ID:???

【そろそろ】藤崎竜総合19 封神他【禁肉期】

985 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 17:11:58 ID:???

>>946
昔って今と比べたら全然人口が少ないから余計なんじゃない？
出逢いが少ないから運命の人を見つけたらすぐｹｺｰﾝみたいな

986 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 17:18:03 ID:???

王天の声聞きたい声

987 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 17:23:51 ID:???

【尻穴の】『～』【神様】

988 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 17:54:32 ID:???

>>966
ああ
神農か
thx

989 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 18:27:49 ID:???

新スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111656296/l50

990 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 22:00:39 ID:???

あと10

991 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 22:37:50 ID:???

あと９

992 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 22:54:56 ID:???

あと８

993 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 22:59:02 ID:???

あと７

994 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:01:13 ID:???

あと６

995 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:01:33 ID:???

もしかして５？

996 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:02:28 ID:???

フジリューへの愛は永遠なりィ!!!

997 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:06:14 ID:???

永遠なりィ!!!

998 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:08:14 ID:???

ふじりゅー作品よ、永遠にィ！！

999 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:09:15 ID:???

あと２

1000 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 23:09:31 ID:???

魔界のプリンス、ニーチェが１０００ゲット！

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