特攻！アルテミス

絵は好きじゃないけど結構好きだった。知っている人話さない？

どんなんでもいいから書いてってね。

大好きな漫画だった。名作でした。

主人公が嫌いだった

えっメグ嫌いなの？

悪いけど後半の話が最悪。前半はまあまあだけど。
世界が狭すぎ。セコすぎ。御都合主義にも限度がある。
少女漫画でも描いてればいいのに・・・・
あと特攻天女がパクリとか、コミックで言ってるのが痛すぎ。
全然、内容も方向性も違うじゃん。

でもね、初期はマジで感動したこともあったよ。
それだけに後半のセコさが残念だった。
道徳っぽい、あざとい説教やりすぎ。それから格闘技をなめすぎ。
怒りを覚えるほどだった。

ああ。御都合主義ってのは私もそう思う。
あと書き分けできないのが嫌なとこ。男がみんな同じに見えちゃうからな…。それでもって話で好きになったから後半はちょっと悲し…(泣)

メグ大嫌い。調子に乗ってる気がします。

メグは嫌われるキャラなのかなぁ？私は中では桃生河が好きだったな。

桃生河、南雲、香月はなかなかいいキャラだった。
しかし流音、メグ、杵島、堂門は最悪。
特に杵島。
おまえはいつから愛と正義の戦士になったんだ、と。
過去の凶悪極まる罪は、愛に目覚めて全部チャラになるのか、と。
人生狂わされた被害者はどうでもいいのか、と。
それを読者に許させようとする、作者の意図が感じられて嫌だった。
この点では、まがりなりにも罪と罰を描いた特攻天女の方が上。
どちらが少年誌かわからないね。

>>10
どういうところが好き？　
どんな場面が嫌い？
殴り屋はどう？
あとね、確か作者のホームページあったよ。
今はどうかわからないけど、昔一度だけのぞいたことある。
興味があったらどうぞ。

ギャグも好きだったけどシリアスが上手く描けていると思う。
そういうとこが好き。話も面白い。
残念なとこは、罪を償わないで終わってしまったこと。
(7巻だっけ？)後書きに『特攻天女』がパクリだって遠回しに言っていたこと。
これだけはなぁ…。
(*_*)(*_*)(*_*)(*_*)殴り屋はつまんね。
好きくない。
あとＨＰの情報ありがとう。

>>12
そっかあ。
そういえば、エレクトリックランナウェイ（？）だっけ。
あれは面白かったかな。
思い返せば、結構今でも心に残ってる台詞はあるなあ・・・・

殴り屋は、編集部との意見対立で止めたらしいね。

えっ！？殴り屋ってそんで終ったんだぁ。
初耳…。無知でごめんなさい(*_*)情報ありがとうね。

>>12
あれのどこが遠回しなんだよw

遠回しじゃない？
「〜私の大事な作品を汚すような事はやめて欲しい」とかいって。「え〜」
って感じだったよ。
あと連載開始時の日付書いてるの痛いよね。

>>16
アルテミスは、好きか嫌いかと言われたら、まず自分は
悪口が先に出るアンチなんだけどさ。
案外、心の深層では気になってるのかもしれない、なあ・・・・

この作者は、いわゆる悪い意味での、女性作家の表現の限界って感じがした。
作品世界が甘くて狭い。ファンの人には怒られそうだけどさ。
画力はそんなに低くないから、原作者付きでやるといいかもね。

殴り屋でも南雲が出るんだけど、負けて夢破れて引退するんだよ。
これは評価できるかなあ。
青年期に道を外れて悪に染まった彼は、一途に打ち込んできた人間に対しては
ギリギリの紙一重で栄光を得られなかった・・・・
これは作者なりの贖罪表現だったのかもしれないね。

あと作者は離婚したらしい。結構苦労してると思うよ。
本人なりに頑張ってるみたい。
そういう意味では、誰の人生もおろそかにできないね・・・・

色々な意見があるけどここにくる人はちゃんと話せているからいいな。
例えば「死ね」とか「バカ」とか理由無しに書いてくる奴はほんと嫌だ。
だからここの人は普通に常識持っていると思う。(お前は持ってねぇじゃんと思うかもしれんが…）
あと画力はあるかもしれないけど好きくない。絵は特攻天女の方が上手かな。
原作付きはいいアイデアかも。

>>16
遠回しに書いた巻の次の巻ぐらいに
ハッキリ書いてなかったっけ？手元に無いから確認出来んが

日付にしても向こうの作者って投稿作品（ほぼ連載と同じ設定）から
受賞して連載の流れだったよね？
素人がネーム作ってちまちま描いて投稿して審査されて
連載用に設定話し合って雑誌の枠も確保云々となると結構なﾀｲﾑﾛｸﾞがありそうな気も

えっハッキリ書いてあった？
私も本が手元にないから確認できん！
よし、BOOK OFF に行ってこよう…。

たしか１０巻ぐらいのラストで長文の批判書いてたね。
殴り屋止めた時もやっぱり最後に長々と書いてた。
この人は、そういうところがちょっとね・・・

うんうん。引くよね。(-_-#)
BOOK OFFで見てきたよ。やだね〜。

女の漫画家のｱｲﾀﾀなタイプとしては典型的だな

「てんけーてき」だな

そういや森左智さんはいまホラー雑誌で漫画を描いているようで。

たしか特攻天女の作者さんも

森さんは、
月刊ホラーＭ先月号で『闇が囁く』(その前もいくつか描いてた)
みさきさんは
月刊サスペリアミステリーで
『日曜の夜は出たくない』
作　倉知じゅん
画 みさき速
だったと思う。誤字があったらごめんなさい。

またパクッたわね！！許せないわ！

えええええええっ！？

同じﾚﾃﾞｨｰｽ漫画を描く＝パクリだ！許せない！
同じﾎﾗｰ系漫画誌を描く＝パクリだ！許せない！

あ…そういう意味ね。でもほんとに言ってそう。(^o^)

ｽﾏｿ、『漫画誌を描く』って何だよ・・・
正しくは『漫画誌で描く』ね

二つとも見てきた。
面白かったけど、
『日曜の夜は出たくない』
にはみさきさんのコミックスの宣伝載ってたのに、
『闇が囁く』
には森さんのコミックス宣伝は載ってない。どっちも出版社違うのに…。
どうでもいいけどさ。

↑名前忘れた。
上のはわしね。

あれ？みさき先生の方は一緒じゃなかった？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝにその（ｻｽﾍﾟﾘ）雑誌の広告が載ってたが

そうだっけ？
ごめんうろ覚えで

顔良し家柄良し性格良し
きれいな花には毒があって最強レディースだけど普段はお嬢様
野郎どもはそのギャップによろめきまくりつか出てくる男は皆惚れる

恥ずかし〜

森さんは喧嘩シーンが下手だよね。
毎回毎回もうちょっとなんとかして欲しいと思ってた。
あっなんか悪口になっちゃった…。気にしないで。

つーか悪口がほとんどじゃん？このスレ

ぎくり

>>39
事実を認めるとそうなる

一応批判のつもりだったんだけどね…

あの〜ちょっと聞きたいんですけど、いいですか？いいですね。
では。
今Google？でアルテミスの掲示板見ていたらこんなコメントがされてて…
『特攻天女は主要キャラに強姦させちゃうからなー。なんかレイプを甘く見てるっていうか、ぞんざいに扱ってますよねー。』
これみて思ったんだけどアルテミスでも杵島(主要キャラだよね)
が女の子犯ってなかったっけ？？
特攻天女はあんま見てないからわからないけど、確か自分の記憶ではそうゆうシーンがあったなぁって…。
違ってたらゴメン。
今コミックが手元にないから、詳しいこと知ってる人がいたら教えてくれません？

元々キシマは、やっつけた族のオンナを犯りまくってたサイテー野郎なワケで・・・
黒鮫レディースのヤリマン達にもあまねく手を付けていたワケで・・・
かんなを始め、一応ちゃんと付き合ってた娘達にも酷い仕打ちをしていたワケで・・・

メグと会った後だと、アルテミスに入りたいと頼みに来た中学生を
手込めにしようとしてたが未遂だったな。

↑そっか。やっぱそうだよね。
なんかつっかかってて気分悪かったんだ。
ありがとうね。

>>43
その掲示板見当たらんが何処の？
もうちょっと絞り込める検索用語とか

↑
『みさき速　森左智』で調べてたらでてきたよ。

出ねーよ・・・作者名なんぞ出るの多すぎだろ

>>44
桃生河と結城は、基本的にはスジ通してたからまあよい。
南雲と香月も復讐のためにフリしてたということで、
悪い奴だがまあ、一応理解できなくもない。
でも杵島、堂門は完全にアウト。
好き勝手に他人を傷つけまくってた奴が突然、
自分を棚に上げて正義の味方になるとは、開いた口が塞がらん。
後からセコイ過去話でごまかそうとしてる、作者の魂胆も見え見え。
つうかこいつらは別に、事故って死ぬオチでも良かった。

ところでファンの人は２chにはいないのかなー。

腐女子板にでも行ったら？

いるかなー。
てか、あるのかなー。

大好きです！！！！！木島かっこいいし！！恋模様がすっごくウマイ！！！！！

あ・・あのカリントコゾー好きなの？まぁ人の趣味にも寄るけど私は桃生我が一番マシかな

うち堂門ー☆
なーちゃんなーちゃん特攻アルテミスと特攻天女ってどっちが面白いと思うー？

う〜んそれも人それぞれだけど私はどちらかというと天女の方かな内容もさることながら作者が嫌いアルテミスはねのため

やっぱりー？特攻天女のが面白いよねー。
森は性格悪いんだもん☆☆コマネチこまねち

作者がコミック使って公然と悪口グチグチ聞かせられる時点でこっちが嫌だ
天女がいいという以前にね

>>58
それ自分もやだったよ…。
あとご都合展開がね。

擁護するわけではないが、
ご都合展開・ご都合主義でないフィクションがあるのだろうか？

そういうのが全くない完璧な漫画はないけどいくらなんでもやりすぎだろうってのがたくさんあった。
２巻でマキさんが不良に絡まれてるときの杵島とか。

ご都合主義で済ますには、ヤンキーなのに実家が金持ち多すぎ。
「上流社会に馴染めなくてドロップアウト」は、一作品に一人いれば
充分。

またまた作者の話なんだけど、森って自分のＨＰに
みさきの漫画のエピやキャラが似てる作品をずらっと羅列してたらしいね。

痛ったー！ｗ

作者が自己投影しまくりなのが痛いなぁ。
初めて読んだのは純真な厨房のときで、作者の
「自分も恵まれない生い立ちでヤンキーになってでも頑張って更生して…」
という話を「偉いなー」と聞いてたんだけど、今にして思えば自分酔い入ってるな。
所詮元DQNか。

元というよりも漫画描いてた頃も、恐らく今現在も現役DQNだと思うぞ

３７歳でか？

いくつになってもDQNはDQNだろ

つーか単行本末巻とかHP上で何度もグダグダ言い掛かり（にも近い？）ほざいてる時点で
DQN以外の何だっていうんだ？

特攻天女のほうで実在のチーム名を使っていたことだったかの文句が
自分のところに来て、「思い入れのあるチーム名を安易に使うなんて」
みたいなことを吠えていたこともあった気がするが、
自分だって実在の曲やら作品やらを安易に自作に使っていたくせに。

人のことをあれこれ言う前に我が身を振り返れよと思っていた当時。

俺もそれ思ってた。
おいおいって感じだよな。
特攻天女がパクりだったらお前だってBADOYSのパクりだよって森に言いたい。

皆ｻﾝ…ァルテミスのヮるくち言ぅのヤメテ下さぃ。森せンせぃヒカィしゃナンですョ？かヮぃそぅでし(>_<)私ァルテミスだぃスキだからそぉユゥことぃわれのャなんです特攻天女ヮ誰ﾐﾃﾓぱくりでっ!ァルテミスと一緒ｼﾅいでクダさぃ

特攻天女書いてる奴もここ見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるかもね

みさき速はパソコン持ってないと思われ

アルテミス作者はＰＣ持ってるよな、サイトやってたし。
ここ見てｲﾗｲﾗしてるかな？

>74
持って無くてもネットを見る媒体はいくらでもある。

そっか

もし作者がここ見てたら、
あなた、もっと考えて物語を描こうね。
と言いたい。
過度な御都合主義は鼻につくだけですよ。誰も感動しません。
とってつけた道徳論もやめましょう。読者誘導が見え見えですよ。

というか青年誌では基本的に通用しないと思います。
少女漫画の雑誌でファンタジー物でもやるのが良いかと。

>>78
代弁�dクス
つーかこの漫画はどう楽しめばいいのかわからない。
見てて不快だけが込み上げてくる。

普通に面白いと思うけど

面白い面白くない以前に絵が駄目すぎ
特効天女がｺﾚのﾊﾟｸﾘだって聞いたからどれ程のﾓﾝかと思ったら…

ぶっちゃけアルテミスも特攻天女も好きにはなれないけど、漫画家としての技量、実力はみさき速の方が上かと。
ヤンキー漫画は嫌いなんだけど特攻天女のストーリー構成には目を見張るものがあるし。
アルテミスでも面白いところあったと思うんだけど、それより過度な御都合展開に目がいく。

＞漫画家としての技量、実力はみさき速の方が上かと。


別にみさきが好きって訳じゃないがそれには同意。

あと漫画家としてだけじゃなくて、もはや人としてもこの作者の方が遥かに格下…
コミックの後書きのあの愚痴は痛すぎ

よく特攻天女とアルテミスが比べられていることがありますがハッキリ言ってやめてほしいです。
アルテミスは感動できる漫画であってあんな犯罪者漫画と一緒にされては困りますね。
主役格のキャラに強姦させたあげくに人殺しをさせるなんて有り得ませんよね。
だいたい特攻天女にはリアリティって物が無いんですよね。
鉄パイプで殴ってあんだけ血が流れれば普通に死にますよ。
なのにピンピンしてるっておかしくないですか？
絵も下手（雑！）だし喧嘩シーンも読者をナメているとしか思えません。
あとアルテミスに影響を受けている（盗作にも近い）ところがかなりあって素直に作品を楽しめませんし。
なんか外れた意見ばかりでアルテミスのことを悪く言われて悲しいです。
まぁ皆さんも一度アルテミスを読んでみてはいかがでしょうか？
あっあと私実際に二人を見た事あるんですが森さんの方が細かったですよ。
では以上！

>>84
縦読みかと思ったが違うようだな・・・・
ツッコミどころはあるが、可哀想だから言わないでおこう。

>>85は優しいな

俺は優しくないので敢えて言う。
どちらも読み、そのうえでアルテミスのほうがつまらなかった。

ついでに、アルテミスも主役格キャラに強姦させているが、それはいいのか？

ああ、言ってしまったかｗ
そうなんだよねえ。
そいつらが、ちゃっかり愛と友情と正義の使者だもんなあ。

>>85-88
ｵﾏｲﾗ、>>84の投稿日をよく見ろ

まあ作者の後書きを書き写した様な内容なんで
俺も微妙に判断に戸惑ったが

>>89
あなたは何を言ってるのですか？
私は真実を延べただけですよ。

それと特攻天女の方が面白いのなら何故アルテミスのが人気なんでしょうね

>90
その「何故」に答える前に、>87　最後の一行について答えてもらおうか。

なんか面白い流れになってきたね

>>91
杵島や堂門のことですか？
それも特攻天女と一緒にされてるのですか…
呆れましたよ私
じゃあ思うことを順に並べていきます
まず、最初に高村はなんの償いもしてませんよね
反省も何もあったもんじゃありません。
それに杵島は過去に酷い裏切りやいじめ、
堂門は家庭での事情で歪んでしまったんです。
面白半分に族をつくり人殺しにまで手を染めた高村や伊沢なんかと比べられないくらいに、
誠実だと思うのですが。
私の書き方がいけなかったみたいですが、
強姦して、反省するのとしないのでは大きな差があると言いたかったんです
それと特攻天女は恋愛描写が下手過ぎで萎えますね

わぁ〜〜
マジレスだったんだ・・・痛・・・

いや……釣りだろう、多分………これでマジなら（ｒ

自分が思っていることをレスしたら否定されるのですか？

は？

>>93
杵島・堂門て反省してるか？
金持ちの勝手な事情など何の言い訳にもならん。
罰や贖罪どころか、罪の意識すらろくになかろう。
つうか過去の犯罪自体、自然になかったことのようにされてるじゃん。
一方特天は、仮にも罪と罰をテーマに描いている。
瑞希と遊佐、他２名にも結果的に死が与えられている。
どっちが子供騙しのお花畑かは、誰が見ても明白と思うがね。

つーか客観的に見たら普通に特攻天女の方が犯罪を重く扱ってるだろ
>>96はアルテミスをひいき目に見すぎ

>96、いいかよく聞け。。
おまえは思っていることをレスして否定されたんじゃない。
お前の思っていることのここが違う、と言われたんだ。
そんな簡単なこともわからないのか？

自分の漫画のファントピを自分でYahoo掲示板に立てる人の漫画の信者なんてそんなもんですよ

今もあるのか？

四年前くらいだからもう落ちちゃってると思う

つーか作者の妄想大暴走な漫画だよな
ニキビひとつで大騒ぎする女
つられて大騒ぎするボンボン野郎
冷静に慰める男…
いい年こいてラブホも理解できないバカ女やら
なんなわけよ

特攻天女よりアルテミスのが人気あったの？初めて知ったんだけど

ぶっちゃけ特攻天女の方が人気あっただろ

アルテミスは結構好き
作者は大嫌い

2chて話ができない人多いですね
こんなとこもう来ません
アンチなら来なければ良いのに
私別のところにファントピたてるからもし見つけても荒らさないでくださいね
それでは！

特攻天女ｽﾚに来てたのもお前か？
もう来ないのは良い事だが自分が一番話ができないタイプだと自覚したほうがいい
あとアンチじゃなくても事実をありのまま受け入れると批判的な意見になるのはしゃーない
痛すぎだもん、この作者…

つかアンチなら来るなって…

あ、ごめん誤解されそうだから言っとくわ
「アンチは来るな」と言ってる訳じゃなく
「アンチは来るなってどうゆうことよ」てことを言いたかったんです
連投スマソ

十一巻くらいで、
メグが相川七瀬のトラブルメイカー歌ってたじゃん？
あれ、マジで
むかついた。
勝手に人の作った曲使うなって感じ。著作権の侵害だろ。

香月と南雲と明神以外クソなキャラばっか

109
何言ってんのアンタ。その人の言ってることは正論だろうが話できてねぇのは文句ばっかカキコしてる奴だろ。別に曲くらい使ったっていいだろだからなんも言われてないし。頭おかしいんじゃないの！？

(　´,_ゝ`)プッ

（ ´,_ゝ`）プッ

(　´,_ゝ`)プッ

（　´_ゝ`）プッ

アンカーもまともに打てないし、句読点も付けられないヤシは

(　´,_ゝ`)プッ

の意味もわからないと見た。

いや…釣りだろうよ…
つか釣りじゃなかったらヤバいんじゃ…




（　´,_ゝ`）プッ

まあ…レベルというものが露見するよね。
「読者」の中には普通の人もいたんだろうが、「ファン」はこういうのしか
つかなかった、ということか。

マジレスするとな、他人のマンガでのチームのネーミングにあれだけ
噛み付いた人間が、自作でヒット曲を安易に使うのはどうよということ。
そういや結局これについての反論はなかったな。

ひょっとしたら>>114で答えてるつもりかも知れんぞｗ

>>122 つもりだろうねｗ

なんか言われれば、それはマズイ。
なんも言われなければ、ヤリホーダイでいいのよ！


・・・・・というコトが言いたかったらしい。で、おｋ？

「チーム名」なんかよりも、「ヒット曲」へ思い入れのある人のほうが
断然多いだろうになあ。
ﾔﾝｷｰマンガだから、チーム名に思い入れのある人の気持ちだけを
大事にして、ヒット曲に思い入れのある人の気持ちはどうでもいいと
思ったわけか。

最低。

この作者はカップル作んのほんとに好きだな

なんか著者近影のところで
「マリスミゼルにハマってる」
とか言ってんのにむかついた。
普通にファンならなんとも思わないけどカタカナで書いてるからふざけんなって感じ。
しかもその次巻くらいで
「マリスミゼルはもういい。Gacktだけで。」
他のメンバーを馬鹿にすんなっての。
この漫画つまらんし。

アルテミス面白いし

うん面白い

乙

（`･ω･´）自演イクナイ！

これ青年誌に連載されてたものとは思えないんだけど

商業誌に〜、の間違いじゃない？

いや、男が読んでも不快なだけじゃん

森左智、女の漫画家で一番嫌い。
作者の妄想電波としか思えない内容。
作者は自分が男だったら惚れてた女がメグらしいけど、私はこんな女ウザくてたまらない。
顔よし性格よしスタイルよしって…。

同意。
実際いたら、絶対キライなタイプだな。
それに加えて、金持ちときたもんだ。うざ。
金銭感覚違いすぎるし、そばに来んなって感じ。

ブスな負け犬女が集うスレはここですか？

ブスな負け犬女が描いた作品について語りたい人が集うスレなら
ここです。

>>138 ﾜﾛﾀｗ

１巻見たんだけど、面白いな

（煽り抜きで）どこが？

どこがって…普通に

（ ゜д゜)

面白い！？(,ﾟдﾟ)

いやいや世の中にはウンコ食うのが好きなヤツとかいるらしいし

何でソレが好きなの？と聞いても
「何でって…普通に 」とか答えるんだろうなと予想

妙美萌え

>>145 アルテミス＝ウンコ かよｗ

>>145>>147
ふざけんなよコラ！言って良い事と悪い事があるだろうがッッッ！！

この漫画をウンコと同等に語るなんざ、ウンコに対して失礼すぎるだろ！

ああそうかｗ
謝りたいけどウンコが無いな
トイレに行ってくるね(ﾉﾟーﾟ)ﾉ

謝ってきたよゴメンネウンコて

ならばよし。許す。ｗ

>>148-151 うわ…引く…

この漫画描いた人Yahoo!掲示板にいたよね
アルテミス批判したらファンを装って思いきり噛み付かれたｗ
バレバレやっちゅーねん

ドキュ丸出しだからね・・・
そこいらヘンでは有名だわな。

うんうん。
特攻天女の悪口べらべら言ってたから、
過去の犯罪のことならアルテミスも同じなのでは
しかも杵島の強姦は進行形みたいな感じに発言したら
「扱いが違うでしょ（藁」

あームカついてきた

アルテミスは普通に面白かったよ。
でも批判が多いね('･c_･` )

普通に、って…

自分はさ、アルテミス自体はそんなに嫌いじゃないんだよ。
でも作者がほんとに嫌いなんだ。これ程嫌った漫画家初めて。

作者は作者、漫画は漫画だと言いたいところだが
コミックにわざわざそういう嫌な面を何度も載せてるのは作者自身だからな
自業自得と言うほかない

絶え間なく注ぐ愛の名を

特攻天女て絵下手じゃね？

え！？アルテミスのが下手でしょ。
一番ワラタのはメグのばーさん。ヨレヨレすぎて
とても大金持ちとは思えなかった。

てかこの漫画って‘〜〜していれば、〜〜ならなかったのに。この時はまだ気付かなかった’
ってな感じの文字による伏線が多すぎ。こんなのが出てくるたびに、またかよって思ってた。

ほんとに漫画描くの下手だな＞森左智

印象に残っているキャラ
上総:元帥斬込隊長にして桃生河に瞬殺ｗ
銀二:１巻？にチョイと出、その後放置され後半では顔もキャラ変わり杉ｗ
しのぶ：お団子頭のレディース、喧嘩のあと泣くｗ

個人的にはキリ、室橋らへんをもっと見たかった
流れ虫したレススマソ

自分は香月好きだったけど

俺は結構楽しんで読んでたけどなぁ。
作者どうこうじゃなくて絵のスキル、ストーリーの緻密さから言えば
特攻天女とは比べ物にならない気がするけどなぁ。
紅を紅威にしたあたりもチームに対してのリスペクトの表れじゃないかと。
鬼面党だもんなぁ。やりすぎじゃない？？

うん、比べ物にならないよね
ボロ負けだよボロ負け

確かに後半、行き過ぎな感は否めないけど、紅蓮あたりの話は面白かった。
キャラクターの生い立ち、設定は抜きにしても爆走りの部分での楽しさは
あるんじゃないかと。

>>166はアルテミスと特攻天女とどっちが上だって言いたいの？
ちょっとよくわからなくて…バカでごめんよ。

あ、ごめんアルテミス肯定派ね。

本気で比べ物にならない程に優れてるって言ってるのか？
釣りにしか聞こえん

ageてるし釣りだろ。

えぇ〜！！
特攻天女派なのみなさんゎ？？

別に特攻天女派じゃなくても「比べ物にならない程に優れてると思う」
なんて言わねーよ…（つーか、言えねーよ…）

盲目的なアルテミス信者でもない限りは

175R

杵島がめぐ以外の女をブスブス言ってたのがやだった

アルテミスも特攻天女も好きだったから
アルテミス１０巻（だっけな）の後書きにはヘコんだ…

特攻天女は罪人であるメイン３人が「本質的には
反省していない」ってとこが妙にリアルで怖かった。

あの漫画で一番凄いのは「我慢する」を選択した姫月か？
彼女も祥のために「我慢」してるだけで、ラストでも
恨みや憎しみそのものは全く軽減してないのが
リアルというかなんというか……

アルテミスは、作者がキシマよりものーがの方を好きなのが
トークやなんかで伝わってくるのが好きじゃなかった。
でも作者は苦手だけど作品自体は今でもけっこう好き。

メグ関連より、アルテミスの先輩とかのエピソードが
丁寧に描かれてるとこがいいかな。
花屋（うろ憶え）に嫁いだ先輩の話とか泣けた…

確かに一人一人の先輩の話が丁寧に書かれてたね。
何故かみんな影とゆうか暗い過去があるんだが・・・

むしろヤンキーマンガじゃなく、それぞれ単独の読みきりだったなら
そこそこ評価できたかもしれない。

そういう過去（経歴）でなんでヤンキーなんてやってんだお前、っていう
人間が、ヒロイン筆頭に大杉。
ヤンキーマンガだから全員チームに入っています、っていう設定先行が
見え見え。
あと、脳内ワールドで繋がっている作品からキャラを連れてきました、的
描き方もウザかったかな。陵とか。

>>179
女の作家は連れてきて繋げたりとか、そういう設定が好きなんだよ。
そういうのが結果的に良い展開になる場合もあるけど
こいつのは典型的なＤＱＮの悪例だな。
もうプロとして浮上するのは無理だろう。

悪役が小悪党じゃおもろないわな…
作者が半端モンだから作品もそうなってしまうのか？寂しい話だ

平面的な絵しか描けないのはなぜなんだろうか

特攻天女はアニオタ作者がDQN雑誌見ながら見様見真似で適当に書いた
ファンタジーだよ。ヤンキー漫画カテゴリにはとても入らない。

まあヤンキー漫画を描くには作者がヤンキーでなければいけないいうことは
無いがｗ

>>183
ど、どこいらがアニオタ？

単行本での作者のフリートークとかヤフトピとか
読んでる限りではあまりアニメの話してるのは
見たことないような…

ファンクラブとか入ってないからそこらへんわからんけど。

あ、ビジュアル系とかブランドおたくって感じはしたｗ

ご、ごめん>>183はアルテミスの話じゃなくて特天の話か。

特天の作者は確かにアニオタっぽかった…
ファンタジー度ではアルテミスも負けてないが。

素朴な疑問として、アルテミ儲は特攻天女と一体何をどう比べたいんだ？
メグの比較対象とするなら、祥はタイプが違い過ぎるし・・・すると瑞希か？
同じ美人で金持ちでも凄みはいい意味でも悪い意味でも瑞希の足元にも及ぶまいに。
或いは罪と罰というコンセプトの話では、後者は殺人犯と自殺教唆・レイプの実行犯の
２人に該当する瑞希と遊佐は単なる死刑以上の罰を受けているし、高村は更正の余地あり
って事で無期懲役に近い形だが、被害者の筈のヒメに完全に生殺与奪権を握られてる。
この辺に作者の「結局死罪は死罰を以って」なる持論が表現されてるが、アルテミスは
そこらがイマイチ良く分からんので比べ様が無い。
更にメジャーマイナーという比較なら、週チャン連載とヤンキン連載では既に雑誌そのものの
販売数で勝負にならんだろうという気がするし、アルテミ作者が後書きに載せてた
「ネタを先に使われた」などもはや言掛りでしかあるまい。
それ以前に特攻天女は作品内で「ハメを外すと一般人の方が性質が悪い事もある」的な
エピソードも載せてるので、単純にレディース漫画のカテゴリーに入れるのも無理がある。
後はもう好みの問題だろうが、一応プロ転向しても同人レベルから一歩も進んでいない
森氏を少なくとも応援する気にはなれない。長文スマソ。

>>186
過去スレで読んだ記憶なんで定かじゃないけど、
特攻天女のなんとかレンジャーのエピソードあたりの
人間関係がアルテミスに酷似している、と立腹してる
アルテミスファンのコメントを読んだことがある。

レディースである主人公が族のアタマ（杵島／高村）に
惚れられるが、主人公の本命は空手使い（桃生河／カイ）
…てのがそっくりだとか。

ちょうど連載がなんとかレンジャー編やってた時なら、パクリだ！
と思ったのかもしれないけど、その頃は確か特攻天女は
海水浴編あたりやってたので、そのコメント読んではじめて
そういえば…と思った。

特攻天女場合、主人公本人は勇気と行動力と優しさ以外に武器は特に無いんだよね。
ケンカも強いけど最強キャラって訳でも無かったし、高村も主人公の容姿に惚れた
訳じゃ無いし。
そもそもコンセプト全然違うじゃねーかって印象の方が強いんだけどなあ。
特攻天女は、地雷etc.の関係まで良く調べてあったのにも感心した。
アルテミス側は、あの作者の後書きの直後位から、やたらと作者の威を借りる感じで
特天サイトを荒らして回ってた辺りもゲンナリで、正直儲と作者両方に付いて逝けない
てな感が未だに強いよ私ゃ。

…つうか特功天女はアルテミスパクりすぎでしょ。
杵島がメグに惚れているが軽く扱われる→高村と祥の関係
杵島メグ桃生河の三角関係→アキラ伊沢遊佐の三角関係
大切な人を傷つけられた復讐で抗争→姫月の復讐…
アルテミス番外編「セーラー服の野獣」→特攻天女番外編「雨の終わる場所」
信楽と流音→伊沢と花恵
最終話結婚式→同じく結婚式

ここまでやってて言い掛かりもないもんだわ。
付線の張り方もまんまアルテミスだしネ。

釣りをやるにしても、もうちょっと上手くやったらどうだ…？

お前は２chにこないんじゃなかったんかい

面白いくらいに言いがかりだ。
アルテミス以前から、そういう展開は多くの作品にあったよ。
まさかありとあらゆるエピソードの先駆けがアルテミスだとでも
思っているんじゃあるまいな？

あと、同じ素材を使っても面白さというものは書き手によって左右される。
面白ければ、実在の人物とのコラボでも打ち切りにはならないかもね。

普通に似てないよね。
アルテミスと特攻天女

しいて言うなら『レディース物というジャンルがかぶった』というだけだな

ｱﾌｫかコイツは…いっその事、レディース漫画は自分以外は描けないようにして下さい！
とでも独占権を裁判所なり特許庁にでも訴えを出してみろや、ｷ○ｶﾞｲ漫画家が

まぁパクりと言われても仕方ないのでは

釣り乙

>>189の
「信楽と流音」はわかるけど、「伊沢と花恵」の
花恵って誰だっけ…

両方読んでるのにわからん

レディース漫画の発祥は（ｒｙ

倉庫行き間近まで下がりすぎてるのでａｇｅてみるｗ

>>197
尼さんになった人じゃなかったっけ？
伊沢が中坊の頃に出合った

アタイこそが ２００へとー

「悪鬼夜行」収録だね。＜花恵さん

自分も一応両方読んでいるが、「信楽と流音と伊沢と花恵」が何故
同列（>189的にはパクリ？）になるのかがよくわからない。

実は>189はどちらもきちんと読んでいないのではないかと推測。

年の差カプってとこだけだよね

だってアルテミスは過去のどんな漫画ともかぶってませんから

信楽＆流音は男が年上。
伊沢＆花恵は女が年上。

そんなものまでパクリ扱いされてしまっては、同じ年のカップルなんて
出そうものなら…

ところで２０３は、きっと人生で一番最初に読んだマンガがアルテミスなんだな。
それはとても不幸なことだ。

アルテミ信者への皮肉ッスよ…

とりあえずアルテミス信者はｳｻﾞｲ

この作者なにやってんの？廃業？
まだどっかのマイナー誌で描いてんのか。

けっこう両方とも読んでる人いるのな

>>199 >>201
思い出したありが�d
パクリというには無理ありすぎ

>>189の
＞杵島がメグに惚れているが軽く扱われる→高村と祥の関係

を読んで思ったが、高村と祥はアルテミスというより、
男女逆転したうる星やつら（←作者が大好きらしいし）
だよなｗ

最初は両方の読者だった。

アルテミス作者がコミックス巻末で吠えたときから、この人の描くものは
マンガではなく魚血対象になった。

アルテミスを最初に読んでた。（特天の存在を知らなかった）

アルテミス巻末で作者が特天に文句言ったときは
純粋（藁）に「なんてひどいパクリ作家が…！」と
憤慨した。
気になって、本屋で特天読んでみた。

全然方向性が違うじゃんか( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
てかそれなりに特天は特天で面白いじゃんか

結局両方連載ラストまでつきあった。

アルテミス、今でも単行本所持してるぐらいには
好きなんだけど、作者はあまりに痛すぎる。

パクリだと言われる要素ってどれも超ありがち設定だし。
あんなの載せるのよく編集側は了承したなあ…

担当「この際、痛系のキャラで売ってみましょう」

編集長「う〜む…作者も個性の時代だし、それで行ってみるか」

ｱﾙﾃﾐｽはすっげ好きだった杵島とくっつくまでは。
出てくる男皆メグスキになる展開にﾊｧ？と思いながらも読んでた
作者がパクリと文句書いた巻末読んで幻滅しながらも読んでた
桃生河スキスキで奪っておきながら杵島とちょっと
暮らしただけで心変わり…ﾊｧ？
そこで読むのやめたよ
でもさ
特天の作者がパクリ認めて謝罪した文を何かで見た気がするんだが記憶違い？

特攻天女もアルテミスも不思議と男同士の友情みたいのを描かせると
結構よかったんだけどね。杵島と桃生河、高村と伊沢とかね。
恋愛についてはどっちも痛かったけど、確かにもメグが桃生河から杵島
にいく経緯がなんかね。あと「アルテミス誕生秘話」なんてのがあった
けど「夜桜会誕生秘話」は書いて欲しかったよね。祥が入る前って瑞希
がもっと滅茶苦茶してそうで面白そう。

>>212
アレって作者は最初から桃生河じゃなくて杵島と
ゴールインさせるつもりだったんでしょうか？

ボロボロのウェディングドレス…てのが最初の方で
ネタ振りがあるから、もともとそのつもりだった？

パクリ云々の巻末読んだときも、あの時点だとメグは
桃生河が死にでもしない限り添い遂げるんだろうと
思ってたから、レディースものという以外、どこが
パクリなのかいまいちわからなかったんですが…

>>214
うん、多分最初から杵島とゴールインする設定だったっぽいよね。
読みながら恐らく杵島と…とは思っていたんだけど
桃生河ｶﾜｲｿの方がどうしても強くてメグ受け付けなかった

>>215
逆に俺は第一部の最後の方の杵島が可愛そうだったけどな。
メグは悪い女ではないんだけど、思わせぶりな部分が多すぎて
好きになれなかったな。

メグ、杵島、桃生河の三角関係に限らず、
「こういう展開にしたいからこのキャラにこういう行動をさせる」
みたいな流れが多かった気がした。
実はそもそもメグがヤンキーになったくだりも、
「ヤンキーだけど実はお嬢さま」
という設定にしたいだけのように思えて仕方がなかった。
いじめられていたとかいうエピソードが、後付けにしか
感じられなかったんだよね。

桃生河は結構好きなほうだったけど、最初は流音が好きで、
普通の女の子と普通に恋愛していると見せかけてメグとデキて、
最後はアニーとくっついたという遍歴はどうにもいただけない。

桃生河とアニーがくっついたのはどうもね・・・アニーは結城と付き合って
欲しかった。(結城いい奴なのになんか浮かばれないから)
桃生河は初志貫徹して流音と結ばれるのがよかったと思う。
一番可愛そうなのは名前忘れたけど桃生河の元彼女の「普通の女の子」かな

>>218
真美だったよね。確かに桃生河には似合わなかったけど
あれはあんまりだった・・・。

たしーかに真実がｶﾜｲｿすぎるね…
メグは桃生河を奪っておきながら杵島とｺﾞﾙｲﾝしたんだよねー…

真美ってあの後出てきたっけ?俺は真美もレディースになんのかなとか
思ったんだけどね。そういうドロドロした展開、作者は好きだからな。

で、どのへんがパクリなんですか？

>>221
その展開だと、かんなと被るなw

>>217
そういえば金二の彼女と桃生河って真美の前に付き合ってたよね。
桃生河って一途そうに見えて気持ちの動きが激しい奴なのかもしれん。
メグがその辺りに気づいて杵島に乗り換えたんだったらまぁ納得がいか
んでもないが・・・・・そもそもメグと桃生河ってなんで別れたんだっけ。

>>222
少なくとも単行本の後書きで、あんなに口汚く罵るようなものは存在しない

>>224
＞メグと桃生河ってなんで別れたんだっけ。

桃生河が格闘家としては再起不能かも、と言われて
メグは桃生河と共に生きていくつもりだった。

しかしメグの本当の気持ちに気づいていた（＆メグの
お荷物になりたくなかった）桃生河は、アニーの協力で
メグの前から姿を消す。

……じゃなかったっけ

その前の号（キシマとメグがキスする回）読んでたら
キシマが報われる目はないのかと思ってたんで
自分はちょっと驚いた。

しかし桃生河にキシマに堂門に、メグってモテモテ？

それに結城もいれるでしょ。
作者がメグ大好きってひしひしと伝わってくるなｗ

>>217
＞「ヤンキーだけど実はお嬢さま」
＞という設定にしたいだけのように思えて仕方がなかった。

思えただけじゃなくって、そこは実際その通りなんじゃないかな

同じ「ヤンキーだけど実はお嬢さま」でも、特天の瑞希は内部に
ひどく荒んで冷たいとこがあって、周囲の人間を平気で駒扱いできるような
奴だった

メグは一見喧嘩上等でも、最後まで素直で良い性格のお嬢で、
「いい子」の枠からは外れきれなかったね

>>225
じゃあこの作者は病気ですか？

瑞希がアルテミスと同じ世界にいたら・・・・「あーいう生ぬるいチームは
大嫌いなのよね私、ディアナって娘は相当強いみたいだけどどうなのかしら
それから特攻隊長の狂犬メグって娘は祥に任すから。」
祥「おう任しとけ瑞希の敵はあたしの敵だ。」

高村「おう伊沢、この前多摩の族ともめちまってよー。抗争になりそうだけど
頼むわ。」
伊沢「紅蓮の事か・・・桃生河が総長の・・・こいつは俺に任せてくれないか
」
高村「へぇー珍しい。なんかワケありっぽいな、教えろよ。」
伊沢「いゃ昔、空手道場で一緒だったことがあってな。それだけだ。」
高村「あーそう。まぁスポーツマンはお前に任すわ。俺はブラックシャーク
とやらの総長に興味あるからそいつを殺るかな。」
伊沢「好きにしろ。」

遊佐「堂門って奴はなんか俺と同じ匂いがするな。こいつは俺が殺す。」

('A`)

キャラが違ってるｗ

>228
自分217なんだけど、ちょっと言葉が足りなかったね。

「ヤンキーだけど実はお嬢さま」という設定自体は、別にいいんだ。
正反対の裏の顔がある、という設定はよくあるからね。
パクリとはいわないよw

ただ、それならそれでその「お嬢さま」が何故「ヤンキー」になったかと
いうことにきちんとした理由づけが必要で、それがないと「裏の顔」の
リアリティが出ない。
「設定だけ」「エピソードが後付け」っていう印象はその辺から。

まあ、マンガだから別に「ヤンキーやってるけどお嬢さまなの」でも
いいんだけどさあ。

作者が離婚したという話は本当なのでしょうか？
それが本当だとしたら、離婚の原因および理由は何だろう？
漫画の中の後書きなどには、旦那とのラブラブっぷりがこれでもかと
思われるほど描かれていたのに。
やはり、あの無愛想な旦那に愛想をつかされたのが原因なのでしょうかね？

それから‥‥。
漫画の中でメグの初体験の話が描かれていますが、あれってきっと、
作者の初体験をそのまま描いたような気がしてなりません‥‥。
正直、描いてほしくなかったし、見たくなかったです。
何かうまく表現できませんが、一言で言うなら「気持ち悪かった」です‥‥。

私も私も

アルテミスは気持ち悪い。特攻天女は怖い・・・・これが俺の感想。

>>236-237
ﾜﾛｽw

>>236
女性漫画家11人が離婚体験を漫画にした、飛鳥新社の「離婚ッ！」
という本に森左智も描いているようです。他には内田春菊、藤臣柊子etc…
読んでいないので詳細は分かりませんが。。。

>>238
特攻天女も一部気持ち悪い部分はあるが、ストーリー上ある意味狙った気持ち悪さだしな
アルテミは素で気持ち悪い、つーか作者が

特攻天女、久しぶりに全部読んだ。
1巻見てビックリよ、絵の下手さに。デビュー作だからしょうがないけど。
でも後半に行くにつれなかなか微妙な表情とか描けるようになっていったな。

何故特攻天女の話ここでしてんの？

この作者が関係性を必死にアピールしてた作品だから

>>243
このスレを最初から読めばわかる

天女の作者も実はｶﾅ−ﾘ痛いんだけどそれを
隠して森のｲﾀﾀ加減や動向を魚血して一喜一憂してるんですよ。
連載終わってからもずーっと。反論すれば自分が
どう見られるか分かってるから黙ってひたすら粘着
魚血してる。森もみさきもキャラの性格がよく反映
されてるよ。

まあまあそこらへんで。

ははは…

アルテミスは、特攻天女と比べたら「エロ色」が強いというか、
濃いと思います。
ひっついたカップルが次々にエッチして、メグなんか、
物語の後半ではもうヤリマンかと思うほど、エッチに溺れていたのが
「気持ち悪かった」です。
そんなに「エロ色」の濃いレディースものを書きたければ、
作者は自費出版で本を出せばいいのに、と思いました。

246は事実

>>249
まあ少年誌と青年誌の違いもあるしね

>>250
ｱﾌｫ

>>249
そんでも掲載誌にしてはＨ少ない方だと思う

そーいや森は柴田昌弘んとこのメイドもの同人誌に
ゲストで調教エロ描いてたな

全然抜けないヘボエロだったが

１〜８巻までしか楽しめないよ

集英社ﾎｰﾑﾘﾐｯｸｽ版�E発売あげ

古本で単行本探してんだけどないよー。

ヤフオクにも無いの？

つーか以前から気になってたがなんで集英社からなんだ？

単行本を出版する権利？　は３年たつと無効になると
きいたことがある。

３年経って、元々の出版社がそれ以上出す気が
なければ他の社で出し直すことも可能ってことじゃ
ないかな。

全然知らんかた

そんな話聞いた事無いが

ファンクラブすごい張り切ってたね

あんなもんでしょ

メグ最高

今この作者何してんのかなー

なんで特攻天女のスレないんだ？
いや、なんとなく…

特攻天女でくぐれ

【珍走】特攻天女【ＤＱＮ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1128378494/

明神と百合子のエピがいいなって思ってたのに、それから「死」を多用して話を重くしようとしたり感動話作ろうとしたりで萎えた('A`)

あと説教臭い

>>266
あり

オナニー漫画

ちょいとおじゃましますよ。

特攻天女読んでググったらこの作品の事知ったんだけど、
スレみてると設定が似てるっぽいね（まだ本は読んでない）

どっちが先だーとか、そんな細かいこととか全然知らんけど
よく練らないで設定パクったぐらいだと、長く続けてるうちにキャラの性格ってどんどん崩れてくもんなんだよね。
でも特天は最後までそれが崩れてなかったし、
あと読者から見た感じの、「お前ら気持ちわりぃよ」を主人公に言わせたのが凄いと思った。
客観的に見て無いと言わせられないと思う。

アルテミスの作者がどんな風に本に書いてたのか気になるよ。

７巻ですよ

>>270
自分は逆で、アルテミスの後書きで特天知った

当時ちょっとアルテミ信者入ってたので、
どんなにパクってるのか読んでやる！　と立ち読みしたら、
「レディースもの」以外何処がかぶってるのか
いまいち謎だったｗ
しかも勢いあって面白いし。

自分としてはどっちもいまだに好きな作品なので、
優劣とか思わないけど、両作品を知った上で
改めてあの後書き読むと引いたな

他作品をパクリと書くことで名前売れたなこの作者ｗ
特攻天女、アルテミス両方の読者に漫画を買ってもらってるし

その後一方的に叩かれてるけどなｗ

自業自得

売名行為には成功したね。嫌われてようが注目されれば売れる世界。

作品が売れたかどうかはちょい微妙だが確かに名は売れた

名も売れたかもしれんが、自分はアルテミスのコミックスを
古本屋に売った。

ﾜﾛﾀ
大喜利みたいだなこの流れｗ

俺は特攻天女のスレで、イチャモンを知ってからアルテミノの作者を魚地することに決めたよ

ヤンキー漫画なんだから、ある程度は被っても仕方なくないか？
アタシは「アルティミス」の方を後から知った。
最初の方は軽いノリでギャグっぽくて楽しかったんだけどね。
後半はシリアスに無理矢理進もうとしてる感がやたら目立って微妙・・・。
中途半端？な感じがしたし、ラストがなんとなく予想ついて飛ばし読みしちゃったもん。
「特攻天女」はエグけど、リアルで構成が崩れてなくて読み応えがあった。
パクリなのかそうじゃないのかなんて、いまいちわからないけど「特攻天女」
は「人間の本質」と「人間の脆さ」「大切な存在の大きさ」がテーマになってて、
それが上手くまとまってると思う。
「アルティミス」はまさに今の時代の中途半端な女の子が一生懸命粋がって
ます感があった。後半はやっぱり男に溺れてるような感じがしたからね。
ストーリー展開や、メンタル的に深い部分まで読むと「特攻天女」の方が、
自分でも話しの続きが想像できるから面白いかな。

宝石よりも星よりも
みんなを映して私は輝く




('A`)

今日、漫画喫茶で全部読んできたけど
そこまで酷評されるほど酷い内容とは思えないんだけど…
作者の人柄以外

ものーが？と付き合ったところで終わっといたほうが良かった気はするが

>>283
このスレでも作品そのものは後半グダグダみたいな意見はあるけど
それほど凄まじい酷評受けてるわけじゃないよ

酷評されてるのはやはり人柄かと…

あとヤンキーを美化しすぎてると思う
暴走族のメグ達が光輝いてるって…ｱﾘｴﾅｽ

>>285
まあ、それはヤンキンという掲載誌のせいも
あっただろうから、作者に全面的な責任はないかも。

と同時に、ヤンキー礼賛から抜け出せなかったのが
この作品の限界だとも思う。
月姫の後輩二人が、終盤で抜けると言ったあたりは
その可能性をを感じさせたりもしたんだが。

チーマー＜＜＜（越えられない壁）＜ヤンキー

という価値観はさすがにすげえと思ったよｗ

＞285
シンナーとか覚醒剤をやると幻覚が見えるんだよ

ｺﾜｽ

古本＋リミックスで先輩卒業あたりまでしか読めていない
続き読みたいんだけどリミックス続き出ないかな…７月ごろまで待たないとダメかな
ここ見てると、なんだか超展開になってるっぽいな

リミックス版にはあのヒドイ後書きは載ってるのかな？
人間性疑うようなもうキ○ガイとしか思えないような、あの被害妄想全開の痛い後書きは

何をいう。
リミックスだの文庫化だのの利点は、ああいったイタいものを排除して
再版できることなんじゃないか！

その代わり書き下ろしというさらにイタいものを付属するという暴挙に出ることもできるわけだがw

え、書き下ろしあるの？

と今ちょっと興味を感じてしまった……

まあ漫画自体はそんな悪い出来じゃないし

あ、でも書き下ろしがメグ達の娘や息子の話だったら別にいいや。

作者の萌え要素ギッシリつまった自慰漫画

>>16
パクリで訴えようとして法のプロに相談したが「無理じゃｺﾞﾗｧ」されて
プロに金出したんだからせめてと教わったのがあの
相手に訴えられない言いがかり文の書き方

>297
マジで？ｗ
確かに相手に訴えられはしなかったが、その代わりにいろいろと
大切なものを失った一件だったように思える。

殴り屋のほうでも打ち切りと言っていい終わり方→イタい後書きの
コンボをかましていたから、人格の問題だったのかもな。

この作者ほんとに性格悪いよね
友達いなそう

＞299
いるわけないでしょ。

ヤンキーだったみたいだしDQNな友達ならいるかもね

共犯者と書いてトモと呼ぶ

めぐの姉貴分よかった。ものうがとわかれた理由が小さいけど。893とのセックスシーンはやめてほしかったよ。皆、だいたい車乗るの早いよ マセテる。

もしかして皆さんアルテミスおきらいですか？？
私は、けっこうすきですけど・・・。

作品は普通、作者は大嫌い。
それに伴って作品のイメージも悪くなってる感じだな

>>304
キシマが好きだったから、終盤展開ヘタってても
最終的にメグとくっついた時は嬉しかったし
まだ単行本持ってる

でも作者自身は好きじゃない…

私も単行本持ってるけど１９巻だけ持ってないんだよね・・・
１９巻どんな感じですか？？？知ってたら教えてくれませんか？

１９巻て私てきには、つまらないような面白いような気がするけど
皆さんは、どう思いますぅ〜。
ってゆうか何巻が一番面白いんですか

１９巻て私てきには、つまらないような面白いような気がするけど
皆さんは、どう思いますぅ〜。
ってゆうか何巻が一番面白いんですか

>>309
巻数では分からないけど、みんちゃん（だったっけ？）の復讐の話は印象に残ってる。

つか、結局、特攻天女の方が単純に面白い。

森の他の漫画を読みたいとは全く思わんが、みさきの他の漫画は読みたいｗ

森の作品も餓狼だっけな、あれは２巻まで持ってた。
ボクシングものは１回目読んでスルーしちゃったけど。

森は家族物とか描いたらあってる気がするよな
（どっかの雑誌で描いてたような気がするが）。

>>309
正直、巻数で言われてもわからん。
どんな話が入ってる巻だっけ。

アルテミスで好きな話はメグが髪型変えた時に杵島と会う話と
月姫の先輩方の話かな（看護師やってる先輩とか好き）。
ああ、桃生河が女装する話も面白かった。

うそー！？桃生河が女装する話しつまんないよ・・・。
お天道様といこう？だったけ？それっておもしろいのかな

>>312
女装する話は、ヘタに恋愛話が入ってないとこが好き。

312は質問してばっかだが
そもそも312自身はどのエピソードが好きなんだ。

見事に作者への批判が溢れるスレですね。
そうされても仕方ないと思う元儲。

ファンクラブで発行していた会報は更に強烈だったよ
中身が発酵していて、ファンでも内容に引いたくらいだ

>314
kwsk

>>314
もしかしてそれは会報の発行と醗酵をかけたシャレなのか？ｗ

まあそれはそうとその醗酵内容はどんなものかね？
特攻天女がらみのネタとかもあったの？

>>314
ああネタになるなら自分も入っときゃ良かったなー　＞ＦＣ

当時かなり本気でこの漫画を好きだったんだけど、
どうせ作者は桃生河萌えかーと思うと
ＦＣ入る気がいまいち起きなかった…
（杵島が好きだったから）

良かったら会報の内容をざっと教えてー

>315-317
シャレたつもりないけどね。実際腐の方向に発酵していた
特攻天女に関して、かなりのページ使って弁明してたよ
作者のｲﾀﾀ具合はこの弁明で最高潮だとオモタ。

他ザッと内容を説明すると、まず主要キャラへのインタビュー
（インタビュアーはＦＣ責任者。責任者は森の友達）ほぼ毎号掲載
踏み込んだキャラ設定。会員からの小説投稿掲載挿絵付
ポイント制の会員投稿（イラスト・小説）ポイントを頑張って貯めて
カリスマの証レジェンドＥを貰おう。メグの使ってるすずらんの香水も
もらえるよーと。

最初レジェンドＥってのは通販する予定だったが、漫画の世界を
リアルで表現されては困るという配慮( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ から通販じゃなく
ポイント制の投稿で。という形式になった。
ホンモノＤＱＮから貰った手紙でそういう判断をしたらしい。
結婚の折は元旦那との結婚式の様子を会報まるまる使ってレポ

正にネタの宝庫な会報だったよ。うｐして分かち合いたい位だよ。

>>318
ありがとう！
うｐ！　うｐ！　と言いたいとこだけど
特天への弁明以外読みたいものがない自分に衝撃
これでも好きな漫画だったのになあ。

でも弁明、ってことはある程度アレは自分でも
イタい言動だったと認めてるってこと？

踏み込んだキャラ設定ってのは読んでみたい気も
するけど、そんなの作品内で表現してくれよ！　って
思っちゃうし。

それ以外の、キャラへのインタビューとか
投稿小説とかレジェンドＥとか、なんでそんな
ビミョウな記事ばかりですか…

>319
「特攻天女の連載を止める事が出来なかった」事への弁明と
いうべきかな。自分がイタイ言動したという自覚は無いね
ただ一方的な話なので、みさき側の話聞かない事には
バランスとれない。

うｐろだ探してうｐしてみるかな。
流れにくいうｐろだって何処だろ。

>>320
うわ弁明ってそういう意味かよ！
ぜんぜん痛い自覚はないのか…

うｐろだは自分も
http://www.uploda.org/
ぐらいしかわかんないや

ところで>>320タンはＦＣまで入っていながら
儲脱却できたのはすごいなあ
どこらへんで解脱したの？

>321
ありがとう。
そこを使ってうｐしてみますた。
http://www.uploda.org/uporg364801.zip.html

次の号で結果が・・とあったけど
結局それらしい報告はなし。以降もなしだった。

儲からの脱却、熱が冷めていくにつれてかな。
特攻天女は最初は「ヒドイ漫画もあったもんだ」と思ったけど
そもそも興味も無かったから正直どうでもよかったんだよね

見れない…

あ、ごめん。ホントごめん
パスワード入れるの忘れてた。

ｐａｓｓ:森（をそのままローマ字で）

おお、ありが�d！
拡大してこれから読む事にするよ

えっとすきなのは「ラストノート」っだけ？
それが好きです。

>>325
�d、しかし作者は文才ないよな…くどくて読みにくいし面白くもないから読んでてキツいだけだ
興味はあるのに一気にはとても読めん、続きはちょっと休んでから読もう

ｱﾝｶｰﾐｽった、>>324さん宛てだった；ｽﾏｿ

うわーん流れて読めません
どなたか再うｐしてくれんかな…

再度うｐしますた
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea9628.zip.html

物悲しいうｐろだ
今度はパス不要だよ
ここは流れるの早いかどうかわからないけど
エロ系のろだを借りたから気をつけてね

再うｐありがとう。

なんか…すごいなあ。
「それだけ取材しても、面白いマンガが書けるわけではない」
というところに一番感激したｗ

少女マンガ系ホラー雑誌を立ち読みしたら、この作者が描いてた。
絵が劣化している上に話もよくあるネタ（あえて「何かのパクリみたい」
とは言わないが）だったよ。
いろいろな意味で残念なことだ。

>>330
ありがとう！
しかしリアリティーリアリティーって連呼してるけど、
自分の漫画にリアリティがあるとでも？

アルテミス自体は好きな漫画だけど、
メグの存在ひとつをとってもリアリティには欠ける
珍走漫画だと思うけどなあ…

その上文章全体からしみだす「自分＞みさき速」
ってな意識がなんともいえない、つかドン引き。
なに先輩風吹かせてるんだと小一（ｒｙ

特天だって、祥が中坊だったりバイク持ってないのは
それなりの意味がある設定なのにね。

>>331
ホラー雑誌で描いてるのって森の方？　みさきの方？
（確かみさきも一度ホラー系でみかけた）

努力型の人だとは思う。理論武装型かも、森左智は。
が「アテクシはこんなに頑張っているのよ？」
と書かれたところで「へえ。でもそれは当然なんだけどな？」と
言うしかないんだな、いち読者としては。

それに・・・数百冊もの資料を集めて読んで勉強した割に
メグを始めとして杵島・堂門の「ハイソサエティ」な世界に居る
キャラ達の筈なのに、どっか貧相で、単に森自身が
「ハイソサエティ」って言葉だけを使いたいだけちゃうかと思う訳で。

みさき側との対決？は森のやり方がマズかったと思われ。
イキナリ電話は不味い。内容が内容なだけにね。
当人・チャンピオン・ヤングキングとそれぞれ第三者を交えて
話し合うべきだったと思うよ。そこまですりゃ話もこじれずに
済んだんだろうになー

>332
森のほう。＜ホラー
実は別口でパクリ事件があったと聞いたので読んでみたんだよねｗ
そしたら見た名前があって、内容があまりに酷かったもので驚いた、と。

しかしあんな文を読まされて、ＦＣ会員は引いたりしなかったんだろうか。
作品のほうを好きだったら、森に肩入れする気になるのかな。
努力したのが本当だとしても、それをあまりに吹聴されると確かに困惑する。
自分の設定に愛着があるのはわかるけど、自分だって「他作品との設定
被り」はあったうえで「これは大丈夫」と判断したんだろう。じゃあ他作家の
作品に自作品との被り設定があっても同じことじゃないか？
森の「自分はいいけど他人は駄目」的身勝手さが嫌だ。

結局みさきのマンガもずっと続いたあたり、出版社側で手打ちにでも
なったのかね。

復刻版での書下ろしアルテミスを読んだ人いる？
何か絵が変わって桃生河がすごいことになってたってのを
知ると無性に見たくなってきた(･∀･)

>>334
ありがとう、森の方かー

手打ちも何も、作品自体のベクトルが違うから
単行本の巻末読んだときも、今回の森のコメント
読んだときも、非難自体は的はずれだと思ったなあ…

ヒロインと、やがてくっつく相手の追いつ終われつの関係
なんて超絶ありがちだし、どうしてもインスパイヤと
するなら、元はアルテミスよりうる星やつらだし。

だからこそ私を含め、このスレでも単行本巻末の
盗作非難コメントに引いた人が多かったんじゃないかなー

でも特天にグリーンウッド（これは森は挙げてないが
パクってた）やなつきクライシスからコマ単位の
構図パクリがあったのは事実。
これは確か単行本重版時に描きかえられたんじゃ
なかったか…

検索したら、みさきがアルテミスをパクったことを
認めたってあったけど、ほんと？

>>337
事実だったら黙っててもアルテミスの作者がそこら中に
自慢げに書き散らすでしょう

それをしてないということは……

うpしてもらったもの読んでみてとりあえず思った事


サンデーの担当、本人の了解も取らずに自宅の電話番号なんか教えるんじゃねーよ
しかもよりにもよってこんな極度のキティに対してさぁ

>339
同意。
そのサンデー担当もどうかしてるとオモタ。
番号教えた事をみさきにも伝えるべきだよな、礼儀として。

事後承諾じゃマズイだろ、とりあえず教えて良いか確認するのが先じゃない？

ってことで森のサンデー時代の担当もDQNってことでFAだな

アマゾンでアルテミスの単行本の表記が
ほとんど特「功」になってて笑える

でも誤字を通知するほどの気力もないや

特攻天女は漫画自体読んでないからキャラや話の流れは
わからないまま斜め読みしたけど特天スレは漫画の内容で
話し合ってるね。
ここは・・漫画よりも作者のDQNぶりで半数以上のレス消費。
ナニこの差'`,、('∀`;) '`,、

でもさ、アルテミスって読んでる時は面白いと思えるんだけど
語れる何かってあまり残らないんだよね。
それよりも作者のイタさの方が面白いのが問題だ。

この作者が漫画以外でギャーギャーキーキー言ってた時に
あえて見苦しい場外乱闘の泥仕合には乗らずにしっかり自分の漫画に向き合った姿勢の差だよね

どっちも読んだけどアルテミスのあの後書きは、
なんつーか的外れ。
安直な暴力描写がどうたらってトコで？って思った。
特攻天女の方はキャラがヤらかしたことはキツイけど、
直接的な暴力描写は意外に少ないつーか、
作者がアクションシーン描くのが苦手みたいで初期から中期にはあんまし出てこない。

アルテミスは作者自身はスゲー頑張って描いてるのは伝わったけど、
なんかねキャラのバリエーションつけるのはいいんだけど造詣に「遊び」がないっていうか、
上滑りしてるとゆーか…。
スズランの香水や宝石がどーたらっちゅうウンチクも少女・ティーン誌ならともかく、
青年誌の読者層には作者が思うほど需要はないだろうし、
作者の思い入れが空回りな印象が拭えない。

イタい後書きの中で確か「天女」のほうの暴力場面について、
「天女のヒロインが殴られているのを見ると自作のヒロインが殴られている
ような気がする」とか書いてなかったっけ。
違ったかな…とにかく本当に的外れなことを書いてて、変な電波受信
してるなあと思った記憶が。

アクションシーンのリアリティ云々する前に、特定の人間相手にのみ
香りが変化する香水とやらのリアリティを何とかしろよと。

にくちゃんねるで森・みさきの過去ログ読んでたら
結構面白いネタ（少年画報社と秋田書店の力関係）とか拾えたな。
一時期はアルテミスってヤンキンにとってはドル箱だったらしい事も

しかしアルテミスも作者スレも面白いくらいに伸びてないのね。

>>348
作者スレってあるん？　この板ではみつけられなかった…

>>347
森の特攻天女に対する批判て、

１．パクリ
２．リアリティ（＝ＤＱＮに対する勉強）が足りない
３．安直な暴力描写

に総括されるんじゃないかと。

でも、１って作品のなりたちそのものに対する批判だが、
２と３ってただの「作品の感想」に近いんだよね。

思うに、２と３は、森自身も１だけだとさすがに根拠としては
弱いと感じて、２と３は後づけで考えたんじゃないかと。

その２と３があまりに的はずれなもんで、唯一根拠が
ないでもない１のインパクトが弱まっちゃって、結果として
森のＤＱＮぶりが際だつだけに終わってしまったという…

正に諸刃の剣

>>344
アルテミスはアルテミスで
面白い漫画なんですよね

せっかくの面白いと思う気持ちが
あのイタイ後書きでかなり相殺されてしまう
ので、作品としてすごく損をしてると思います

「残らない」のは、後半のグダグダ展開の
せいもあるかもしれませんが・・・

族の幹部が空手の有段者なのは全部私のパクリって主張だったよな
この人

>349
２ちゃんじゃなく、２ちゃんの過去ログを保管してるところにあるよ
とりあえず読んだのはここ。
http://makimo.to/2ch/mentai_comic/960/960017522.html

作者のイタさだけを語って1000まで行ったら森左智は神。

>352読んできた。
特天の叩かれようが、現在と全く違っていて面白かったｗ
アルテミス終了直後くらいだったのかな。こっちは褒めている人も多くて驚いた。

>>354
そうなんだよねｗ　結構アルテミス擁護派が多かった。
アルテミスや森単独スレより語られてるのも面白い

が、アルテミス単独･･･になると何故かアンチしか来ない罠。

>>352読んできた
その時点では特天はまだ連載中なんだね

現在のこのスレと比べてみると、両作品とも連載終了して
何年か経ったあと、それぞれの作品の読者に
なにが印象に残ったのかという点でも興味深い

しかしそのスレの141あたりから登場する長文の人が、
あまりにも森の主張及び文体と重なりすぎて
怖いぐらいだった（特に231）

みさき儲にしろ森儲にしろ信者ってのはおそろしいな

>>354
離婚して擁護工作員が減っ（ｒｙ

うｐした元儲ですが

ごめん。あの長文の事後報告載ってた。
何処にも載って無いじゃないかと思っていたら何てこと無い
投稿小説の次のページにあった。他人の書いたアルテミスは
読む気がしなかった私は今の今まで見逃してた＿|￣|○

オマケもつけるから痛々しさを楽しんでください。

ど…どこにあるんだ？　(´Д｀*＝*´Д｀)ｷｮﾛｷｮﾛ

遅れてごめん
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea9681.zip.html

オマケの方が多くなった

>>360
ありがとう！
ううっ私やっぱり杵島は好きなんだ……
見たことない杵島のカット見て嬉しくなっちゃったｗ

しかし相変わらす自分語りの激しい作者だなあ。
「きしまや私」ってのを連呼されると、作者＝杵島みたいで
杵島が好きな者としては激しく萎えるんですけど…

事後報告に関しては、なんかもうどっちもどっちだなあと
いう感じ（森さんの文を信じるなら、だけど）

ああでも杵島が見られたのですべてどうでも良くなった！
髪切ったメグも、この回のメグ可愛かったよねーと
懐かしくなりました。

うｐしてくれてほんとにありがとうーー
「>>317の信者度が　１　あがった！」　て感じでしたｗ

>361
そう言ってくれるとうｐした甲斐があったよ。

後半はかなり会員が減ったのか、ネタも尽きたのか
自分の漫画の初期設定集とかボツネームとか載せるようになったよ。
かなり「終ったな」感が漂った感じだった。

うｐありがとう。
おまけ部分、何とも香ばしい自分語りだったけど、ＦＣ会報ならまあ許容範囲？

自分はキシマよりものーがのほうが好きだったんだけど、展開の途中で
ものーがとメグがくっついたことは今でもどうかと思っている。
ものーがには、最初のころに付き合っていた（ということになっていた）子の
ことを、ちゃんと好きでいてほしかった。
元々留音が好きだったり、途中でメグとデキたり、最終的にアニーと
くっついたり…作者的には全部アリな流れなのかもしれないけど、読んでる
こっちは単にふらふらしているだけにしか見えなかったんだ。

特天の流れと変えたかったのか、最初からそう決めていたのかはわからない
けど、メグの気持ちをものーがに流す展開は本当に必要だったのかなあ。
コミックスのあとがきか何かで説明されてた気もするけど、後付けっぽくて
納得できなかった。

描写とか設定とか、「リアル」にこだわっていたみたいだけど、肝心の
キャラクターの心理は「リアル」には感じられなかったよ。

>>363
私は逆に、あまりにメグと桃生河がラヴすぎて、
杵島とくっつく目は有り得ないと信じ込んでました。
（ウェディングドレスの時につけてるネックレスも
誕生日に桃生河に貰ったやつだと思ってた…）

描かれ方も作者の思い入れも桃生河＞杵島で、
どう考えてもいいオトコっぷりではかなわなかったし、
桃生河が死にでもしない限り無理だなーと。

なにしろ連載ラスト直前、桃生河が姿を消す前の回で
メグと杵島が海岸（だっけな？）でキスした時にも、
ああこれが最後のいい思い出か〜とあきらめたくらいで…

という意味では私のように馬鹿な読者を騙す意味では
桃生河とくっつけた甲斐があったのかもｗ

でも言われてみると確かに桃生河って、女の子に関しては
色々いたよね（ブルージーンズの彼女が一番かわいそう）

最近満喫でアルテミスの最終巻を読んで
なんでこの作品好きだったんだろうと後悔した。
なんだあのメグを褒め称えるだけの巻末の二世代漫画(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

>最後のいい思い出のキス
とある少女マンガでそんな場面を見たなあ…
その作品では本当に「いい思い出」で、女のほうは違う男とくっついて
エンドだったけど。

アルテミスの影響でそれまで興味無かった香水を色々知ったけど
好みもあるがブルージーンズは激しくクサイ

臭いな。
当時ヤンキーに流行ってた香水だから出してきたんだろうけど。
しかし、まったく話に絡んでこないような小物を出してくるとは
覚えたての香水を嬉しがる中学生が描く漫画みたいだなｗｗｗ

あの香水の話とかなーｗ

あの作者って基本が「少女マンガ」なんだよな。
しかもヤンキー漫画からはかなり対極に位置する部類の
「りぼん」とかくらいの甘酸っぱい部類。そんな種類の人が
「アコガレ」でヤンキー漫画描くとああなるのかな。
漫画の運びや表現も、女々しい感じが抜けてないのがよく判る

今は何処のジャンルにも行きづらい状態だよなーと思う。

「おてんとさま」のほうは、それほど違和感なかったかも。
ああいう人情もののほうが向いてたんじゃないか。

「アルテミス」は確かにどこをどう切っても女目線だった。
それを踏まえてうｐされた会報のトークを読むと…

誰がキシマやねん。

つーか、この漫画ってヤンキーテンプレ漫画だよね。
独自開拓してないのにリアリティか・・・。
すげぇな。

ヤンキー漫画のテンプレを少々古めの少女漫画のテンプレに押し込めた。
の方が近い気がする。

・・・自分が描く暴力は正しい暴力描写
だけど、みさきが描く暴力は間違った悪い暴力描写。
これをダブルスタンダードっていうんだな。

みさきの特攻天女のキャラが暴力をふるって血まみれになってる
のを見ると自分のキャラが汚される錯覚に陥るって
凄い被害妄想だと思う。

まあ、大まけにまけて、レディースの特攻隊長を主人公に据えたという
点だけは、オリジナリティだと思うよ。
でもそのあとのストーリー展開は、「ヤンキー」だってことをさておけば
どれもこれも手垢のついたもの。別にオリジナリティを主張できるような
ことではない。

なのにどうして、この作者は自分の作品の何もかもがオリジナリティに
溢れているかのように妄想しているのだろうか。

あすか組と被っちゃうから〜こうして〜とか、言い訳が多いだけで説得力なし。
資料は集めたけど使いこなせずに終わった感じかも。
設定は被っても高口里純とじゃ天と地なのにｗ

祥とメグ別に似てないし

>376
つ【特攻隊長】
姿かたちが違えど
コレだけで森、十分火病のネタ

野球マンガでたとえてみた。

「野球で高校ピッチャー、キャッチャー、補欠が主人公のマンガは
沢山ある。だから自分は敢えてセカンドを主人公にしてみた。
そしたら後発のマンガで、同じセカンドを主人公にしたマンガが始まった。
自分は学校名も自分で考えたけど、そのマンガは実在の高校名を
使っている。その文句が自分のところに来た。
セカンドが主人公ということで、自分の考えていた展開とストーリーが
被ってしまう。先に考えたのは自分なのに！」

……やっぱり何か変な主張だなあ。
しかもセカンドはその後ピッチャーに転向してしまったりするし。

野球漫画の例えが出たので思い出した
あの明後日の方向にぶっ飛んだ後書きを読んだ時
秋田書店側からすりゃあ高校野球漫画はすべてド○ベンのパクリだ！て言えそうな
スゲー理論だなーと、思ったもんだ（遠い目…

みさき及び秋田側の見解が一切表に出ていないところを見ると
ウマシカ過ぎていちいち相手してられっかって感じ？

こんな頭のイ○れたっぽいヒス女を相手にしても
マトモな話し合いなんぞ出来るとは到底思えないしなぁ…
常識を逸した脳内トンでも理論で騒ぎ出して泥仕合になるのは目に見えてるし

>>379
今回、元儲さんがうｐしてくれた「事後報告」もあくまで
儲しか所属してないファンクラブ内だけの報告で、
儲以外の第三者、どころかみさきや秋田等の、
当事者でさえもが検討も反論もできない場での
「報告」なんだよね。

もちろん自分みたいにあの後書き読んで？？？となった
読者だって置いてけぼりだったわけで。

という意味では今回うｐしてくれた人、本当にありがとう。

…まさかとは思うが、自分の読者は「＝ファン」で、ファンはFCに入って
当然と思っていた…ということはいくらなんでもないよな？

単にコミックスを買って読んでいるだけの読者は想定外だったのか、
そういう人間には事後のことを伝える気はなかったのか。
あ、一応最終巻にはグダグダとあとがきが書かれていたんだったか？

で、今このイカレ女は漫画描いてるの？
キングでは見ないけど・・・

キングじゃ描いてない。
殴り屋を描いてる最中、詳細はしらんが
なにやら揉め事をおこして連載は打ち切り
単行本の最後辺りでまた色々書いていたらしいが
そんなん別に知りたくないから読んでない。

ネタの一つとしては読んでみたい気がするけどね

>なにやら揉め事をおこして連載は打ち切り
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

まぁ当然の道と言うかなんというか・・・
多分逆恨みの被害妄想激しい後書きなんだろうなｗｗｗ

>>384
だいぶ前のレスで出てたような…
殴り屋の原作だかシナリオ担当の書く話が自分の描きたい方向性と違う
自分の考えた話の方が絶対ｲｲ！みたいなことをコメントだか後書きだかで言って、
結局キングに切られたんじゃなかったっけ？
特攻天女とのトラブルは森にとって何の教訓にもならなかった。
ｲﾀﾀが増しただけというｽﾊﾞﾗｶｼｲ結果。

・・・教訓どころか、自分が絶対正しいって思ってるタイプだから
どんな事も「教訓」にはならないとオモ。
ヤングキングとの折り合いが付かなくてってのは聞いたけど
シナリオ担当が居たってのは初耳。

「殴り屋」、単行本はもってないけど、ネットアーカイヴで
殴り屋公式サイトの残骸を発見した

http://web.archive.org/web/20041018190748/http://free7.webdos.net/~spanky/index2.html

ちょwwこいつは自分の作品にどれだけの影響力あると思ってんだwww
ジャンルの確立ってww
もうだめだ笑いがとまらねーwwww

>388
うは！ありがと！！

森の理念という『二つのプロが育て合う作品』って・・・
そんな都合よく行くわけないじゃん。出版社としては漫画は
漫画としての面白さを追求して欲しいんであってボクシングのプロを
育てる場所じゃないしなｗ

カス漫画家の自己陶酔っぷりは見てて痛々しすぎるものがあるなｗ
どんだけ大ヒット大御所漫画家のつもりなんだコイツは？

>391
大ヒット…(･∀･)つ【特攻！アルテミス】
一応、Vシネマ化してますので・・カンチガイされたんでしょう。

殴り屋って雑誌連載時にはほんと打ちきりってか、
これからも俺たちの戦いは続くぜ！みたいな適当オチも
最終回予告もなにもなくて、いきなりある号から
載らなくなってそれきりだったんだよ〜

あまりに唐突だったから、森と雑誌側で
なんかトラブったんだろうなあとは思ってたけど…

アンケート良かったかどうかは知らないけど、
出版社としては売れてナンボだからなあ〜

もと信者さんがうｐしてくれたＦＣ会報読んでたら
「チャンピオン編集長はみさきを切りたがっている」
みたいな文があったけど、結局森が雑誌と
絶縁することになったとは…

>「チャンピオン編集長はみさきを切りたがっている」
これはなかろ。
天女の連載終了から時間がかかったみたいだけどみさきは連載持ったし。
その連載も第一部完という中途半端なものであったけど、
どーやらアシスタント不足で週刊連載ではむりぽってことみたいだったし。
いまだにチャンピオンスレで新連載が…な時にはみさきｶﾑﾊﾞｯｸ！な書き込みがある。

ググっても天女のファンサイトは引っ掛かるがアルテミスは引っ掛からないあたり
一般のファンがあのｲﾀﾀっぷりに海老のように引いたってのがよくわかる。
森もあのｲﾀﾀちゅーか、余計なことを書かなきゃ手堅い中堅漫画家として仕事もあったろうに…

みさきのパクリか何かで集英社からクレームきたっていう
話もあるから、その絡みで「切りたい」って話が上がったのかもな。

まー余計な事書いて・・ってのはあるな。
折角だから古巣のサンデーに戻ればいいのにｗ
円満な形で離れたなら、問題なかろ。

この作者の言う事だと、それすら言い掛かりに聞こえるな
特天は本当に集英社とパクリでもめた事あった訳？それっぽいネタがあった様な記憶は無いんだが

>>396
集英社相手ならなつきクライシスの構図パクリだと思う。
特天でのケンカのシーンとかの構図がなつきからのパクリだった件。

自分は特天ファン（アルテミスも作品自体は好き）だけど、
これに関しては事実なので言い訳しようがない…

出版社か作者サイドからクレーム入って、
確か重版時に描きかえられてるはず。

そうか、ｻﾝｸｽ
構図パクはマズイよな…ラインのあやふやネタパクよりも証明しやすい分な

・・・今、そんな分りやすい構図パクパクやったら祭騒ぎになってたな。
後、森VSみさき　もあの当時だったからまだ良いものの･･･今なら・・・

ここには殴り屋って読んでた人いる？

ヤンキン買って読んでたころは一緒に読んでいた>殴り屋
大体1巻くらいまでの内容までくらいかな。
何かこうヤマらしいヤマもなく、淡々とボクサーが描かれてて
面白いとは思えずにそのまま単行本買わずにいる。
まとめて読めば面白いんだろうけどさ・・殴り屋やるくらいなら
餓狼やってほしかったな。一話一話漫画の面白さあるし。殴り屋よりは。

殴り屋はごく最初の頃しか読んでなかったなあー
アルテミスのキャラ（名前忘れた。ナグモだっけ？）が
出てたよな確か。

実在人物をモデルにすると、どうしても「有り得ない」ことは
描けなくなるつか、漫画としての表現の幅が狭くなって
しまったようで好きじゃなかった。

森の魅力ってその「有り得ない」部分、真っ向から友情や
人情を語ってしまうあたりにあるような気がするんだが…

餓狼は単行本ももってるんだけど。

実在するボクサーの成長＝自分の漫画の成長　だったからね
殴り屋のコンセプトって。原石段階のボクサーを磨ききった宝石に
するまでなんて何時までかかるか分からないし、先が不透明だった
からこそ編集側も考えたんだろう。編集・出版社・雑誌は漫画家の
「スポンサー」じゃない、先が見えなきゃ編集は切るだけ。

だから、編集に対しての恨み節はお門違いなんだな。

一部、ジャンルのかぶった漫画家への恨み言もお門違いだし
それをコミック誌面での垂れ流すのもイカれた行動でしかない罠

まあいずれにしても感じられるのは
よくわからんがすごい自信だ！　ってことだな

特天相手のもめ事もしかりだが
>>388にはあいたクチがふさがらんかった

連載再開されてないとこみると
結局どこの出版社からもオファーはなかったんだな
ここ↓まで書いてるのに気の毒といや気の毒

＞ホームページも継続致します。ゆくゆくは通販も行います。
＞『殴り屋』に関しては、私は絶対に諦めません。お約束致します。

今月の「いちばん残酷なグリム童話」って女性向けの雑誌に描いてた。
絵は上達してるけど、話は相変わらず薄い

>406
絵が上達？
よしちょっと見て来る。

一回、バリバリ売れてる現役漫画家に諭されたら大人しくなると思う・・・のは過大評価かな

逆切れすると思うが　>諭される

有名な○○先生も私のダチ（ｒｙ

>>406
見た。なんて言うか、あれに載ってるのは
割とお涙ちょうだい系だよな…あんまり救いがないし
今月号のやつは結構アルテミスに近いノリだった

昔全巻揃えて読んでました
桃生完璧過凄ぎ！

青森林檎少年可愛い！

古本屋で「サムライ」（だっけ？）の最終巻をパラ見したんだけど…

あとがきがやっぱりどこか香ばしかった。
自分は大和撫子ですかそうですか。

この人って旦那が担当じゃなかったっけ

マネージャーという名のヒモじゃないの？
元・旦那だけどな。

え？再婚でもしてたの？
最初の旦那は担当っていうかイラストレーターで
裏表紙（１〜１２巻くらいまで？）のイラスト描いていた人だった筈。
でもって、結婚式は知り合いのツテで高級なホテルだったか式場で
挙げて、数年後離婚となったよーな？

言い寄る香具師には冷たくし、靡かない香具師に対しては猛烈アピールする
杵島と同じタイプの森ﾀﾝが射止めた相手だったのにな、元旦那。

そろそろ沈没しそうだからａｇｅとく

まだまだageとく

なんでメグをカッコいいなんて思ってしまったのか・・・
単に作者の理想＝自分を反映した説教ＤＱＮ尻軽女じゃねーか・・・

↑　a　g　e　て　ね　え　

作者のＤＱＮぶりはおくとしても
後半からの話の劣化がひどすぎた
なにこれ・・・・道徳番組の説教？
当初ＦＣに入ろうと思い手紙を出したのは（結局入らなかったが）
忘れたい思い出

>421
元儲でFC会員だった私はどうすれば・・・ｗ

前半、南雲編までは良かったな。だけどクライマックス
直前のメグと桃生河のどらまちっくなキスシーンはｲﾗﾈ。

>>422
結局ＦＣには連載終了まで入ってたの？

3期（3年？）まで、アルテミス終了〜殴り屋開始くらいまでは
惰性で入っていますた。最後に更新した当時は後半の展開に
急激に熱冷めるとは思わなかったもので・・

FCでもアルテミスの人気下降が手に取るように分かったなあ
1期、2期、3期と何期かに分けてのFC契約だったから
後期に入った人が大幅に抜けたのか会員数は激減していって
最後に配られた会報のショボさったらなかった…
後半は没ネタの下書きを載せる事が多くなったしなぁ

一度好きになった作品から解脱するのには時間がかかるんだな。

>>424
亀レスでごめんだけどありがとう

私もＦＣこそ入ってなかったけど
作者のイタさをさっぴいても
アルテミス自体は今でも結構好き

でもアルテミスだけのファンだったから
他の作品までは追っかけようとは
思わなかったなあ…

あ、餓狼は買ったか