原作「風の谷のナウシカ」を語ろう【11巻】

なにぶん連載完結から時間が経っていますので、より突っ込んだ内容で語られることもあり、
初見の方はネタバレになってしまう可能性もあります。初めて読まれる方は十分ご注意ください。
それでは風の谷のナウシカをまた〜り語りましょう。

◆前スレ
原作「風の谷のナウシカ」を語ろう【10巻】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098180969/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF


基本sage進行

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◆コミックス関連の情報
風の谷のナウシカ 1〜7巻 アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 1987/07〜1994/12 徳間書店 発行
価格 ￥362 （7巻は￥476）
※一番普及していると思われるスタンダードなコミックス。紙質は悪い。

風の谷のナウシカ (上巻) (下巻)
宮崎 駿 (著) 1996/11 徳間書店 発行
価格 各￥5,631
※コミックスを上下巻２冊に纏めたもの。豪華だがかなり重いらしい。

風の谷のナウシカ 全7巻セット ―アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 2002/08/25 徳間書店 発行
価格： ￥2,648
※７巻セットでBOX付きの豪華バージョン。

風の谷のナウシカ7巻セット「トルメキア戦役バージョン」 ワイド版
宮崎 駿 (著) 2003/10/31 徳間書店 発行
価格： ￥2,648
※７巻セットでBOX付きの豪華バージョン。BOX絵異なる。

他にも絵コンテとか水彩画集とか色々あり。
（価格は2004.1現在、参考：http://www.amazon.co.jp/）

１、乙！
殿下万歳ラ〜〜ラ〜〜ラ〜〜

フラー！フラー！フラー！

ゥラー　ゥラー　ゥラー

なんでヴ王って、変な顔だったんですか？

義体

>7
血が濃いから。

御大はデブが嫌い

前スレは阿呆に平和に終了

前スレは成仏なされた。

ナウシカ　「けがわらしい蟲で私の体をどうたらこうたら」

最低だなこいつｗ

クシャナ殿下かっこよかったなー。アニメ版では今ひとつカリスマ性が
感じられなかったが。まあナウシカとの対比上しかたないかもしれない。
クロトワもよかった。「コルベットは客船じゃねえんだ！」ってな〜。

クロトワは参謀で来たのに結局最後は操縦士扱いされてましたね

>>13
そういやそんなこと言ってたな。
それなのに虫と一緒に戯れて・・・カマトトここに極まれリ。

トルメキアの男どもめ
よくもわが身をいまわしき蟲で恥ずかしめたな
ゆるさん

>>17
その蟲って蟲使いのナメクジみたいのだっけ？手元に無くて…

>>18
そう。

汚れた蟲つかいをともない
他国を汚染させるとは何事だ

ともおっしゃってます。

ナウシカが好きな蟲と蟲使いが使う蟲とは違うんだよ。

>>19
庭園のバイオ風呂に浸かった時に悟りを開き、気が変わったんでしょう。

>>19
ありがと。でも確か最後の方にその汚れた蟲使いを仲間として受け入れ、
自分の護衛(何て言ったら良いか分からないけど）になさりましたよね。

何事だ

>>20
それ一番あかんやん。

軟体系は嫌いなんだろ。

っと思ったけど粘菌には愛があったんだよな。
わけわからん。

>>17>>19
この辺の言葉は無かったことにすればいい？

あのセリフを言った時のナウシカは族長としての立場で発した言葉だった。
つまり公の言葉。
公の言葉と私の言葉ってのは違うもんだよ。

と、一応フォロー。

>>25
ナウシカも成長したんだよ。そのセリフは1巻のはじめのほうだし。
おれたちも成長して、蟲のタマゴが吸えるようになりたいものだ。

>>27
しぬぞ

>>27
> ナウシカも成長したんだよ。
だろうね。連載終了まで時間かかったようだし。でも最近読んだもんだからさ
> 蟲のタマゴが吸えるよう
これはヤダ。ｗナウシカが蟲すきでも、私は嫌い。
意味わかんない生き物みるとブルブルする。あと何かが集団でいる（ある）とブルブルする。
もののけで、いのししに赤い蛭みたいのいっぱいついてたじゃん。最初と最後。
ゾワゾワして観てられない。（話しずれてごめん）

パヤオさんは気持ち悪い描写が好きだよね
トルメキアの王家メンバーの容姿にもグロ趣味が現れてる

醜いものにいたぶられる絶世の美女クシャナ
パヤオは変態サド趣味

だがそれがいい

むきになってやんの・・ｐ

は？

クシャナが男で皇子だったら、ナウシカに熱烈プロポーズしてるだろうな

でも、その前にヴ王に暗殺されてるかも
危険分子として。女でもあれだけ警戒されてたんだし。

クシャナが皇子だったらイケメンにはちがいないが、
参謀殿はきっと気に入らないだろうな

私は一軍人にすぎません！そのような意見は分を越えます！

>36
ウホッ、いいニオイがウホッ、いい男に変わるだけだ。

>>38
両刀かよw

なんか、皆さん絶好調ですね（ほめことば、です）！

クシャナが皇子だったらハウルみたいな感じ
でも女の場合よりも部下達と危ない関係になりそうだ

ハウルより超絶イケメン

クシャナってだいたいが中性な顔だし

殿下が男だったらナムリスを登場させる意味が無い。

>>44
じゃ〜ナムを女に…
強引にクシャナ皇子に迫る皇姉…w
あんな女ヤダw

>>29
意外と、蟲のたまごって清浄なヘルシーな食べ物なんじゃない。栄養価もあって。
イナゴや蜂の子が食えれば、楽勝でしょう。

超常の力をもつ皇妹だったら、萌。美人だけどちょとやつれている。
いっしょに薬草風呂にはいりましょうか。プチプチと

御大はナムリスの滅びの美学を男の美学としているふしがある。

超常の力を用いて衆を惑わした皇妹。

クシャナ殿下スレになりつつあるが、
私もクシャナに惹かれます。
包囲された城塞上空を通過するバカガラス。
騎兵部隊が陣地戦を行う不条理に憤る殿下。
王室旗を掲げ、死に行く兵士達を見送る。

宮崎駿のリアリズムが、残酷なまでにクシャナ殿下の
キャラクターを悲壮にしてゆく。

>>46
イナゴはばーちゃんち田んぼやってるから昔よく食べたよ。
いとこ達といっぱい捕まえて、ゆでる(揚げる？)所もみたし。
でも中学生の頃から虫苦手になっちゃってね。昔はどんな無視だって
ドンとこいだったけど。
> 蟲のたまごって清浄なヘルシーな食べ物なんじゃない。栄養価もあって。
そうかも！！だって森の人はあれが主食だもんね？
>>47
あれって薬草風呂だったんだ…呼吸どうしてんのかばっか気になってたよ

自分語りウザ

>>45
実写版ナムリスは叶（姉）でよろしく

>>53
いいかんじだw

>>53
クシャナ皇子とって喰われそうw

確実にふしどを共にされてしまうな

「花嫁さんの素顔がみたいな」
「ふふ。ふしどを共にするまでの楽しみにしておきなさい」
って感じか？

「楽しみにしておおき！オホホホh」
だとおもう

ラステルに決闘を挑まれる皇子殿下

アスベルじゃないのか
どっちにしても皇子殿下の圧勝

実は少女従者を手放せないロリコン趣味な殿下。

>>61
ありえん

殿下よりナウシカの方が…とか言ってみるテスト

ナウシカは殿下以上に手の届かないところに行ってしまわれた

ナムリスのように悲惨な末路になる。

森の人とくっつく

ナウシカってその後結婚したということになってたっけ？

>>67
その伝承記を見せてくれ

>>67
森の人の一員になったっぽいが、詳しいことはなんとも。

ナウシカが長生きしたとも思えないけど、
風呂にはいってリフレッシュした可能性もあるしなぁ。

あの風呂はなんにでも効く。
ガンもエイズも一発治療だ。

被爆を完全治癒させるんだから、
癌とかエイズなんかわけないだろうな。

>>71
あの兄弟はガンやエイズだったのか？

微妙にかぶった、ごめ

>>73
心の病にもテキメンの効果なのです

ナウシカは汚濁の地も清浄の地も両方住める体質になったわけだ。
風呂の力で。

ナウシカはその後ドサ廻りで食いつないでいたらしい。

何にしても風呂がポイントだな

心の病が治せたら庭の主は1000年も苦悩しないでしょ。

>>79
人間にしか効かない

>>75
あら♪
>>78
なんかワラタ

>>80
３匹のヒドラを連れ出した例の少年の苦悩をお忘れか。

訂正
×３匹→○何匹

トルメキアのあの王子たちも、世が世なら芸術の分野ですんげえ活躍してたんだろうなー。

かわいそうだな。
戦争を指揮する器ではなかった

三デブ皇女だったらよかったのになw
そして長男の殿下が全てを負う
あ、話題がループw

でも殿下は美貌の姫だったからこそ
男どもが熱狂してついていったんじゃないのか？

第三軍は姫殿下ファンクラブだからな

俺が兵なら女の長になんか心酔できねえなあ。。。

殿下を普通の女と一緒にするなっ

>>89
第二軍の将軍殿ですか

ベルばらみたいに最初は部下も反目したと思うぞ。

・・・このスレの住人はベルばらなんか読まないか？

王族に対してあからさまな反目なんてせんだろ

>>92
安心しろ、俺はベルバラどころかおにいさまへも全巻見たぞ。
ちなみに男だ

ナウシカはSに見えて実はMとおもいます。

ナウシカは玄人筋からみれば明らかにＭ

殿下は？

殿下は隠れM

殿下はナウシカにいたぶられるのがお好き

>>99
アニメ版でも漫画でもナウシカナウシカだしね

ナウシカはクシャナに対してだけはS
蟲をけしかけて震えさせて愉しむ
「あら、こんなのが怖いのクシャナさん？こんなに可愛いのに…うふ♥」
それでもナウシカのもとに日参するMの殿下

蟲にびびるクシャナ様はアニメ版だけでないの？

漫画でもびびってた気がする
どこだか覚えてないけど

殿下お可愛らしい

殿下殿下って言っても所詮ふとんの上では男に突かれてﾋィﾋィ鳴くメス犬ぢゃん

マグロの殿下がいいのか

凛々しい殿下が漏らす甘い吐息…たまらん

殿下はクロトワと？

やっとおまいらいつもの調子を取り戻してきたな。

ということはハァハァスレの出番か

ここって、マジメにナウシカ語り合ってるのかと思ったら・・・

マジメに語り合ってる時もある
今はこういう風が吹いているだけ

殿下の部下はイケメン

側近は顔で選んでるからな、殿下は。
クロは父からおしつけられたから…w

何だ面食いかよ！
でもあいつらは攻め入るのも上手いぞ！殿下は顔だけで選ばない。
(と思いたい)

殿下は、デブ兄貴どもを憎んでるので、ブサイクには厳しい
特にデブはゴキブリのごとく嫌悪している

殿下のプロマイドを全員携帯している第三軍

トルメキアの首都トラスみやげ
クシャナ姫の絵姿ポスターが人気

はにかんだ笑顔の生写真も人気

殿下のにほひのビン詰めもにんきでごわす

>>120
それは悪徳業者の作った、まがいもの品だから

アスベル、ラステル
アスピル、ラスピル

この関係をどうとる！？

第３軍の戦死者には殿下が自ずから髪を供えてくださる・・・・

>>123
もれなくやってたらハゲちゃうぞ

下の

言うと思った

帰還後王にならず代王に止まった殿下は本国では鎧を脱いで
神殿で司祭でもやっていたのだろうか。

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　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|このスレ電波腐女子クサーイ　
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なむりすに辱められたい

>127
裸で風呂に入っていた

俺の好きなナウシカのセリフ

私たちの生命は　風や音のようなもの　

生まれ　ひびきあい　　きえていく

パヤオ先生は詩人だな

あの時代　どれほどの憎悪と絶望が世界をみたしていたかを想像したことがあるかな？
数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界だ

有毒の大気　狂暴な太陽光　枯渇した大地
次々と生まれる新しい病気
おびただしい死

ありとあらゆる宗教
ありとあらゆる正義
ありとあらゆる利害

調停のために神まで造ってしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ

そして翌日自分のレスを見返し恥ずかしくなる、と

>>131
そういうのを好きじゃない人にも
万人に押し付けたのがナウシカがやったこと

恥を知れ！俗物！
と殿下がおっしゃってます

＞帰還後王にならず代王に止まった

アカ思想だな。
権力はつねに悪、したがってイイ者側になったクシャナを
王様にしちゃうのは何となく抵抗がある、どうしよう、
そうだ代王ってことにすればちょっとは悪への加担が
薄まった印象が得られるぞ、と

>>137
ちがうよ
クシャナは、世界の王になるべきはほんとはナウシカだと思ってるんだよ
だから、世界の要の大国の王のなることは躊躇があったんだと思う
クシャナの選択には、ナウシカへの敬愛が込められてるんだと思うよ

>>138
んで結局ナウシカも王にはならなかった（作者がさせなかった）わけで、
絶対権力者は常に神聖皇帝のように悪になるんだという
作者のアカ思想がそうさせたんじゃないかと

確かに思想の違いだな。だがそれは、色盲の藻前に見える赤とか白とかの
違いではない。身に合わないものは手にしないという自身を律する節度の
問題だ。何でもかんでも拾って喰うような人間なら、とっくの昔に兄達に
殺されているさ。

火の七日間見物ツアーに参加してえぇええ！
絶対安全バリアを張った車に乗ってね。

人がゴミのようだ〜〜〜ふははは

チククが成人して王位について鮮度の落ちたナウシカは御用済み

イミワカンネ

そうさな〜
チクク様は偉大だものな

チクク可愛い
でもあっさりナウシカになついたから疑問。

チクククククって笑う所が可愛いよな
チクク様は

ナウツカ

>147
そうだったか？ｗ

やはりナウシカ達は墓の主の奴隷としての人間だな。でなければ主が私なしでは生きられないと脅迫する訳がない

続けるが石化の病や子供が産まれにくいのも人類交代の為に繁栄しないように遺伝子操作してるのではないか？

>>151
普通に劣悪な環境のせいじゃないの？

あぼーん

>>138
ユパさまじゃないの？

>>152
いや、今の人類は深海とともに滅びるよう創られた存在なんだよ。墓所の新人類の肥やしだったのさ

>>155
深海→腐海な

らん　らんらららんらんら

完全に昔のスレになったな

昔何かあったの？

>>159
火の７時間

>>159
大海嘯

これまでの「電波」の纏め

1,深夜から昼過ぎの人が少ない時間（反論されない時間帯）に
自分の解釈及び煽り文を書いて悦に入る傾向がある。

2,長文を好みいかにも正論の様な事を書き綴るがどの文も
「〜だと思う。」とか「〜なんじゃない？」という妄想で
出来ている為信憑性は皆無である。

3,自分の解釈を「統一見解」や「多い解釈が有利」とし
その他の解釈は間違いだと否定せずにはいられない。

4,自分の解釈が否定されると烈火の如く怒りだし「池沼」や
「基地外」などの差別用語を使い相手を罵る。

5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。

6,スレタイを「議論」から「考察」に改変し議論自体を放棄。
それに伴い、妄想上都合の悪い「PLASTIC ARK」をテンプレより削除。
これにより妄想するのに良い環境を自ら作り上げる。

7,自ら議論を放棄し、その他の者が去ったにも拘わらず
その責任を他に転嫁し自己の正当性を強調する。

8,自分が論理的だと自認し、電波ではないと思っている。

>>162
たのしい？

>>162
てコピペじゃないのか？なら>>163だな

>>155
墓所プロジェクトを計画した人々にそのような大規模な遺伝子操作の時間的余裕と能力はなかった、と
思われます。旧人類の生き残り（ナウシカたち）は、火の七日間の単なる生き残りでしょう。
墓所の主も、計画は完全ではなかった：と申しておりますし。
さらなる環境劣化（一部は腐海の発達によると思われますが）によって乳児死亡率が低下しているのだろう：
という意見は、>>152に同意。

俺が心配なのは庭園に保存されている過去の名曲の中に
ちゃんとマツケンサンバが含まれているのかどうか。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

しんぱいない
紅白をのっとったいちばんのきょくだったしな

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ホントナウシカって聖女よねぇ〜　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|私もよくナウシカ似って言われるし〜　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽゲヘゲヘヘヘ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
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>>168
ぼ・ぼ・ぼくと一緒にタリア川のボートに乗って下さい

あぼーん

風がやんだ

　　　　　　　　　　【衝撃！ナウシカはパクリだった！】

※ナウシカの世界観・設定の多くがイギリスのＳＦ小説「パステル都市」の
　パクリでナウシカの初期設定には「パステル都市」に出てくる地名
　（錆の砂漠）まで そのまま使われていた。
※剣を使う中世的世界だが、まだ動作可能な前文明の飛空挺などの機械が
　使われている　＝＞　そのままパクリ
※化学汚染が進んで重金属などに汚染された大地や水
　　＝＞　そのままパクリ
※危険な前文明の作り出した人造人間を掘り出して破滅の危険にさらされる
　　＝＞　巨人兵
※対立する二人の女王　＝＞　ナウシカとクシャナ
※二人の女王のうち、軍事国家の女王に仕えるのは策士の名参謀　＝＞　クロトワ
※もう一方の女王を助けるのは名剣士　＝＞　ユパ

パヤオのオリジナルと思ってた電波共、ご愁傷様。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

それ読んでみたいなぁ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~yu4h-wtnb/database/sanrio/52a.htm
定価安いな　サンリオSF文庫って有名？
今手に入るのかな

まあどうでもいいけどね

拷問官の続き、早く読みたいなあ…。

どんどん書いて荒らしてチョ。

ダドッダドッ

拷問官は続く。

まぁ、むだ遣いできるうちは幸せだってことだしな。

序盤、蟲使いの蟲がナウシカの体を這うシーンはとんでもなくエロかった。
劇場版ではカットされていたが、後にゴールデンで放映されることを想定すればないのは当然か。

あとからゴールデンで放映されるときのことを想定して
蟲使いのシーンをカットした思う人、手を挙げて。
↓

(´Д`)ヾ
さすがにそりゃねぇだろ。あのムシすらでてないし

ナウシカを監督したときのハヤオは、今みたいな大御所じゃないぞ。
興行的にこけたカリ城以来、アニメの仕事は干されてたわけだから
後のことなんて考えてるわけない。

まあカットされた云々は冗談だがなくて正解だったよ。え、エロすぎる・・・。

　　　　　　　　 　 　 . ィ
._ .......、._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>゛' "~　,、、''‐'、|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
゛、'、::::::ノ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``、/:::::::::__....,._ `゛'Y' _.ェ-、....._　／_゛''i゛ノ、ノ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"゛ー 、`'-、　,:'　　ノ゛ノブ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　て゛ノ-〈
　.-''~　>'゛::　　　 ‐'"゛./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'゛

そういえば動物って猛獣系はいなくなっちゃったのな

ちなみに>>50の言っているシーンでクシャナ搭乗している艦種はバカガラスじゃなくてコルベットだよな？

触手に絡め取られたり、虫の口内で粘液まみれになったり、
漫画版はけっこうエロシーンは多い。

> 触手に絡め取られたり、虫の口内で粘液まみれになったり、
> 漫画版はけっこうエロシーンは多い。
ふだんそういうこと考えてるからエロくおもえる訳で…

巨神兵のお母さんになっちゃったり。

>>189
ｗｗどこがエロいんだ

オレは真面目にほんわかとしたエロさを感じたがなぁ。

妬かない、妬かない
ロリコン伯爵
やけどすっぞー。

私はシャアではない！ク(ry

もののけでもサンが触手に絡めとられるシーンがあったし、
ロリコン伯爵はいい仕事するね。

風ｲ谷のナウシカだな

かぜいたに？？

ずいぶん伸びがいいと思ったら昔に逆戻りか

>>195
ワロタ

風俗

いっぱい飲んでってね、蟲の卵★

ナウシカまだ高校1年生だから援交したら
青少年健全育成条例違反だよー

ナウシカ若いな。そんなもんだっけ？

漫画ナウシカは所々エロイな。
蟲が体這ったり、服ビリビリに破られてもう少しで下乳が見えそうになったり
でも裸は描かないのな、絶対。
監督はエロというものをわかってらっしゃる。

・・・と思ったら。庭園の風呂場でしっかり脱いでた。
やはりまだまだだな、ハヤオは。

ごめん、あげちゃった。
ごめんね。

>>203いや、おまいが甘いのだ。散々エロを駆り立てる描写を見せた後にババーンと全裸。普通に全裸を見せるより何倍もの衝撃がここにはある。

おまえら熱いなｗ

月曜の未明に、推敲に推敲を重ねて（多分）>>203や>>205みたいな
書き込みをしている奴がいることに驚きを禁じえない。

エースコンバット並みのシステムでコルベットやガンシップを駆れるゲームがやりたい。
超巨大なラピュタの周りを旋回しながらロボット兵とやりあったり、巨神兵と・・・(*´д`)ﾊｧﾊｧ

巨神兵強すぎ

ねぇ、巨神兵って結局何だったの？最近読んだんだけどよくわからんかった

Human Wakes

ヒューマンウェイク?

何それ。それが巨神兵？

間違えた。
Human Works

漫画の最初の方で巨神兵のコクピットみたいなのが出てたけど
オーマにもコクピットあるのかな？

パヤオお得意の設定変更だろうな

あぼーん

ナウシカの実写版を是非…

>>218
コミケで会える

高いところが苦手な俺はナウシカの世界では
腐海や蟲以外の理由で長生き出来なそうだ

庭園で心穏やかに長生きせい

もしナウシカがゴキブリに遭遇したらどういう反応を示すだろう。

ナウシカ「私ゴキブリ好きよ。大きくて偉大だもの。あとチクク様も偉大。」

チクク、ナウシカ好きだ

クシャナとチククが握手するシーンが好き

チクク様が巨神兵の一団を率いてトルメキアを滅ぼすシーンが好き

チクク様が巨神兵を操るシーンが好き

あぼーん

コワクナイ…
コワクナイ…

ナウシカ「旧世界のゴキブリよ。とっても栄養があるの。」
アスベル「・・・・・・」

あの世界ならゴキなんてかわいいもんだ。
幼児の頃から体長30センチくらいのイモムシが
遊び相手のナウにとっては。

まあわれわれの大多数がゴキブリをキモイと思うのは、後天的にそう刷り込まれたからさであって、
ナウシカの世界での蟲ってのは毒を吐くことを除けば野犬や野良猫と同じようなもんなんだろう。
逆にこの世界の猫とか犬とか連れてったら恐れおののくかもしれん。

猫嫌いのヒトにとって発情期の猫の声は赤ん坊の泣き声に聞こえるそうなんで、初見だったらミト自慰とか恐れおののきそうだな。

そうは思えん。ケチャの嫌がりようを見るに。

ナウシカの世界の蟲って気持ち悪いってより怖いよな
現実世界に例えるとナウシカはライオンとスキンシップをとりたがるムツゴロウ系？

よ〜しよしよしよし
わ〜っしゃっしゃっしゃ

かわいいですね〜かわいいですね〜あ、目が青いですね〜これはよろこんでるよ、今安心してるよってしるしなんですね〜
あ、今大王トンボが人間を食いちぎりましたね〜でも動物はこれが悪いってちゃんと分かってるんですね〜後できちんと反省するんですよね〜
悪意を持って攻撃する生き物なんて人間以外にはいないんですね〜

【質問です】

長い間の疑問なのですが、７巻の最後で墓所を滅ぼした後で、ナウシカとセルムで以下のような会話があります。

ナウシカ「オームの体液と墓所のそれとが同じだった・・・」
セルム「それはあなたと私だけの秘密です。生きましょう。」

これはどういう意味なのですか？　
お恥ずかしい話なのですが、いくら考えても分かりません。
皆さんのお知恵を拝借したく存じます。

オームも墓所も同じ人々がつくったものだから

＞238

同じテクノロジーで創生されたって事だろうね
まあ、ナウシカはその一方を退けた訳だが
それが正しい選択だったかについて（パヤオは）総括を避けたが

そして、前スレで結論を出そうと議論が交わされた。
荒れなかったが廃れた。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2178/five.html
ここで考察されている

(　´_ゝ｀)そこかよ

あぼーん

ふ〜ん、で？

とにかく今年はバヤオ氏が　原作版を映画化するよう気が変わるのを祈るだけですな

はやおさんは冒険少年の心をなくしてしまったん？

>>オームも墓所も同じ人々がつくったものだから

なるほど。

エンジンて何年も土の中に埋まってても大丈夫なものなのでしょうか？

錆びないのかな？
そもそも動力はなんなんだろう？

あぼーん

亀レスすいません
風の谷のナウシカ―絵コンテ 一巻二巻と
風の谷のナウシカ スタジオジブリ絵コンテ全集って内容の違いとかございますか？

エンジンって石油使ってんの？

ガソリンはどーだろ…
でも、火炎放射器はあるからね。何かしらオイルを精製する技術はあるのやも。

ライトもあったね。風の谷で小さな女の子が墜落した時、じいさんが使ってた。

ここがかなり詳しいけど。

http://b-51.hp.infoseek.co.jp/etc.html

>>254
ライトは半永久らしい。

>>251
全集って言うぐらいなんだから全集買っとけばいいんじゃない？

>>ライトは半永久らしい。

エネルギー源はなんでしょう？

>>258
半永久ってことは・・・・。
原子（ｒｙ

光合成

ジエンドだ

動力は少女の愛

常温核融合だろ

聖水

なんだオームの小便と同じ成分か

漫画版は王蟲の知能が高すぎてキモイんですけど

>>266
王蟲のセリフはナウシカを通して読者に伝わってるので、ナウシカの妄想とも考えられるぞ。
野生動物の「フニャー」「ニャーゴ」「ウニャニャニャニャニャ」「ゴロゴロ」を勝手に通訳してるムツゴロウさんみたいなもんだ。

王蟲だって作られたもんなんだから巨神兵並みの知能を持っていて全く不思議じゃない
でもそんな知能持たせるなら普通の人と意思疎通できるように作ればよかったのにな

あぼーん

というより旧世界の人間は、なんのために王蟲を作ったんだ。
何の利益が？

>>270
腐海浄化システムの防御のためでしょう。腐海生態系を脅かす存在を、大海嘯を起こして滅ぼす：という
役目でしょう。組織的に動いて大海嘯を起こさないといけないので知能も高いことが必要なのでしょう。

王蟲は腐海の苗床となる。
地上を浄化するべく腐海を広げる者。

王蟲は大海しょうにより腐海を広げる役目を持っているが、大海しょうは人間が誘発
しなければ起こらない。この人間の役割を加速させる為にシュワの主が人間に秘術
を与えていたとすればナウシカが今の人間の事を考えシュワの主を倒した事も納得
がいくような気がする。

勿論秘術は権力者をパトロンにする為の道具でもあるだろうが。

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i お前達またナウシカを批判するつもりでしょ〜
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |ホントいい加減にしてよね！ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|あたしの事は電波呼ばわりするし頭に来るわ！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|ナウシカの様な聖女が間違った事する筈無い　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽナウシカを批判するのは　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ私を批判するのと同じなのよ！　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽこのキチガイ！池沼！　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

ナウシカ批判するつもりはありません
アナタは聖女です
だれがあなたのような聖女を電波呼ばわりしたでしょうか、いや誰もいません

>>275
ときどきお前みたいな馬鹿が沸くんだよな。

いや、もう電波こないかと思って。

273＝274

>>278
こら、何で俺が274みたいなクソバカと同一人物なんだ？
俺は自分の意見を書いただけだ

浄化の最終段階が大海嘯でなければならない必要は別にないでしょ？
ソレが目的なら最初から一気にコトが進むように仕組めばよいだけ。
大海嘯は腐海防衛システムのアラートレベルに過ぎないのでは？

ハァ・・・久しぶりにコレ使うか
















>>280
過去ログ嫁

>>腐海浄化システムの防御のためでしょう。腐海生態系を脅かす存在を、大海嘯を起こして滅ぼす：という
>>役目でしょう。組織的に動いて大海嘯を起こさないといけないので知能も高いことが必要なのでしょう。


なるほど！！　分かりやすいご説明ありがとうございます！！！！

おい、王蟲はいかりにまかせて暴走してるだけなんだよ
組織的に動いてなんかいないと思うよ

王蟲の頭のいいのは原作中になんかぼかした説明あったと思うがな

王蟲とナウの会話は実際に行われていたのか、
ナウの妄想なのか、そこが焦点だ。

王蟲が頭いいとは思えんなあ。
猪突猛進だし、直ぐキレるし、かと思えば変な音を聞いただけでさっきまであったことを忘れるし。
この世界での生態系を守る上で必須な存在ってことは確かだろうが、
それをナウシカが勝手にありがたがって妄想解釈してんじゃネーノ？

前田慶次が、「人間同様、猪や鳥や猫も悩む。いやむしろ人間よりもその悩みは大きいだろう。」って言ってたが、それと同じ。
。。。なのか？

だれでも子供の頃は王蟲と会話可能だが、
ナウシカだけは大人になっても会話できたということだろう。

いや、勝手にまとめられても
子供の頃だれでも会話可能ってどこから出てきた話なんですか？

子供の頃は誰でもトトロが見えるんだよ

しかしその割には地元のやつらが知ってそうにないのも不思議だよな

王蟲を裏で操ってるのはババ様です。 これ秘密ﾀﾞﾖ｡

いや、むしろ参謀殿では・・・

王蟲は血で操るんだって、お母さんが言ってた

オロチの血？暴走しちゃうよｗ

>>293
王蟲の血か・・・いいね、俺そういうの好きだ
王蟲の血、巨神兵の血、シュワの主の血、旧人類かだれかがくれたものなんだよね
おかげで苦労もするけどさ・・・

わが血は最も古く、そして新しい！！！

>>293は魔女の宅急便ネタじゃなかったのか

あぼーん

なんか・・・このAA・・・つまんね・・・

＞299
そら自分の事書かれて楽しい奴はいないだろ。
そうだろ？電波（ｗ

また野良猫か

>300
・・・？？？？

あぼーん

7巻の初めの方の巨神兵の商標はなんだったの？
「東●工●」ってやつ。

東京工業？　東亜工房？

>>304
過去ログによると東亜工廠らしい。

人間はさ、瘴気が無いと生きていけないの？

あぼーん

このAA張ってるのは一人？複数？

>>128,168,170,217,228,243,269,274,298,307
18:00と22:00台がほとんとだ一人かな？

面白くないから痛いよな・・・・・
実際、学校にココまで酷くないけど性格の似ている腐女子がいる

一人だろ。こんな誰も読まないようなの考えて貼り付けるのなんて
そう何人もやりたがらねえべ。面白いと思ってやってるんだろうな…
現実でストレス貯めてんじゃねーの？

まぁこれ以上こいつに触れるともっと調子こきだすから話題変えましょう

ＮＧワードにしちゃえばいいことに今さら気づいた…

AAも糞だしコメントも全然面白くない・・・悲しすぎる

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |なによ〜今度は私を瘴気扱い？ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ふざけないでよ〜もうホント頭クル〜　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|確かに私のオナラは臭いって評判よ〜　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽでも、人間ならオナラぐらいするでしょ〜　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐナウシカだってきっとするわブビッて　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽブビブビッブスップスゥ〜　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

>>174
文庫本の中では最も希少なブランドですな＞サンリオＳＦ
相当高価なのではないか

>>174
パステル都市は１５００円〜２０００円の間が市場価格のようだ
だがネット上の古書店ではほとんど見当たらない。３０件以上あたってやっと１冊見つけたよ
ヤフオクでも出てこんし見つけるのは結構大変だよ

初心者な質問で申し訳がないが、ぺジテはなんで滅ぼされたんだっけ？

巨神兵を掘り起こしたからだろ
もしかしたらトルメキアの巨神兵没収を拒んだのかもしれん

すまん、319はアニメ版の記憶で書いた。原作の詳細は思い出せん

殿下がストレス解消に大暴れしたから

>>319でだいたいあってると思うけど、>>318は原作読み直せ。

真面目な書き込みだったんだが・・・。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |お前いい加減にしろよ！このキチガイ！ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ふざけんじゃねえよ！この池沼野郎が！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|電波はお前だ！電波はお前だ！　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽそう私は気高く美しい　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐナウシカと同じぐらいにな　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽムホムホムホホホホブヒッ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

さすが、遺伝子改造の旧人類といえど、瘴気が来たら死ぬでしょうね。
ただ、腐海によって徹底的に浄化された清浄環境では、生きていけないという
ことだったと思います。酸素分圧が高いとだめなのですね。
地球環境の劣化による低酸素に順応するよう遺伝子操作されたのでしょう。
火の七日間以前に。

庭園のヒドラがちょっと操作しただけで、ナウシカはなんともなかったんだろ？
案外簡単なことで生き延べるのかもな。

あの湯船の水がｼｮｳだったとか

>>326
そうそう。
それがあるから、墓所の主が言ってた
旧人類の体を新しい時代になったら改善する準備も有る
っていう発言が、ナウシカが疑っていたようなホラ話ではなく
ちゃんと準備されてるんじゃないのかなと思うわけよ。

>>328
あそこでホラ吹く理由はないと思うなあ。
墓所や巨神兵、王蟲、腐海なんかを生み出したテクノロジーならできるんじゃない？

でもどっちにしろナウシカは「否！」と叫ぶだろう。
前にも書いたけど、管理をテーマにしたSFものの主人公は、
必ず管理に対して反逆することが定番になっているから。

定番に服従する主人公の反逆とは、此は如何に？w

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |お前いい加減にしろよ！このキチガイ！ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ふざけんじゃねえよ！この池沼野郎が！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|電波はお前だ！電波はお前だ！　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽそう私は気高く美しい　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐナウシカと同じぐらいにな　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽムホムホムホホホホブヒッ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

真性電波ｗ

LIVE2ｃｈのNGワード機能初めて使ったけど、なかなか便利なもんだな。

>>326
同意だがすべての人間に適応させるとは限らないぞ。墓所に従順な者だけとか条件付きかもな

とことで清浄化された世界でナウシカはなぜ平気だったのか？
やはりあれはナウシカの心の中の世界でしかなかったということなのかな。
じゃあ皇弟が成仏したのもナウシカの妄想？

訂正　ところで

>>328>>329
だから問題はそこじゃないんだってば。誰が対応できて誰が対応できない
とかじゃないだろう？なぜ瘴気は発生するんだ？なぜ腐海や王蟲は生まれ
たんだ？誰が何のためにそれらを創ったんだ？なぜ創らなければならな
かったんだ？全ては語られているだろう？それらを順に知っていけば、
新しい人類を創るという行為のいかがわしさに気付かないか？反体制
なんて知ったかは、美味い餌を与えられ続けてる豚の鳴き声と一緒だ。
そーいう奴らはきっと、豚小屋の扉を開けられても餌の時間には戻って
くるのだろうな。

言ってることは今ひとつ説明になってないが、アンタが熱いやつだってことはよくわかった

結果の如何に関わらず、
動機のいかがわしさや不純さへの嫌悪感で
受け入れないというのは潔癖症気味な
正義感に捉われたお子様の論理な気がす。

>>336

＞美味い餌を与えられ続けてる豚の鳴き声と一緒だ。
そーいう奴らはきっと、豚小屋の扉を開けられても餌の時間には戻って
くるのだろうな。

不味い餌で自由を得るより、美味い餌で小屋に住んでる方が良いに
決まっている。
小屋の方が安全だし。

殿下〜

３３６って前半では

＞新しい人類を創るという行為のいかがわしさに気付かないか？

って体制側（墓所）を批判し後半では

＞反体制なんて知ったかは、美味い餌を与えられ続けてる豚の鳴き声と一緒だ

って反体制側（ナウシカ？）の事を批判してるんだけど結局何が言いたいのか良く意味がわかんない。

>>339
不味い餌っていうか、小屋の外に出たらそのうち死ぬからな。

>>341
ホントだ。今気づいた。

あげ

人為的な操作など信用出来ない。
一度リセットしなければならないくらいの汚染を生み出したのも人間なら、
それを浄化させるシステムを作ったのも人間。
どちらも小賢しい知恵。

せめて汚染を浄化させて元に戻そうって

大地を汚染したまま放置しとくより全然マシだと思わないか？

否！

つまりナウシカは重病人（あるいは怪我人）なのに
「動物は自分の力で治癒するものだ！医療などいらん！」
とか言って投薬や手術を拒むような人間って事？

獣医はいても虫医はいないものな

ナウシカはガンを病気だとは思わないのではないだろうか

>>338
あのいかがわしさをこの板のAAなどと同レベルで捉えてる時点で話にならない。

>>339>>342
ははは･･･。言い過ぎだろう？ってくらいの皮肉のつもりだったんだが。
まさか本当にそれを望んでいるとはな。ちょっとショックを受けたよ。

>>341
体制・反体制ってのは主義や思想の違いからなるもので、地位などの
違いはあっても対等の立場で行われるべき闘争のことなんだよ。闘争
そのものが目的となっている極左＝反体制と考えている時点で間違い。
「反体制を批判」してるのではなく「ナウシカを反体制勢力として
批判してるやつらを批判」してるんだよ。ついでに言うなら主は
「ナウシカ達にとっての体制」ですらない。主の行っていることは
話し合いでも闘争でもなく「目的のための作業」だからな。そして
その作業を現在行っている主には主体がない。身の毛がよだつほど
十分いかがわしいだろう？

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i お前達またナウシカを批判するつもりでしょ〜
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |ホントいい加減にしてよね！ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|あたしの事は電波呼ばわりするし頭に来るわ！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|ナウシカの様な聖女が間違った事する筈無い　　
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　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ私を批判するのと同じなのよ！　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽこのキチガイ！池沼！　
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まー餌の時間に戻ってくるのも自由だしな

家畜として飼われてた豚が急に放されて生きていけるわけないじゃん。
こんなこともわからない奴が無責任にペットを捨てて野垂れ死にさせてるんだろうな。

>>354
やりもしないやつが決めつけるな。豚が逃げ出さないのは
「自分が殺されるために育てられてる」という事を知らない
だけだ。家畜として飼われていれば１００％死ぬんだよ。
俺がオマイらを豚に喩えるのは、ソコに気付いてないトコが
同じだからだ。低レベルの決まり文句じゃないんだよ。

>>355
じゃあなんだ？
お前は生まれてからずっと餌をもらってきただけの家畜が外で生きていけると思ってるのか？
現実にはありえない仮定で
「もし殺されるとわかってたら逃げる」なんて言ってるお前の方が根拠に描けるぞ。

例え話はあくまで例え話でしか無いんだ

age

殿下萌え話をしにきたが
雰囲気じゃないからやめとく

つか、議論してるやつコテハンにするなり
ID出すなりしろ。ややこしい。

IDが出るんなら議論なんてしないさ

は？

ひ？

姫殿下好きじゃああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

蟲使い達は臭そうだけど、不細工がいなくてイケメン風もいてよかった

まあなｗ

>>366
蟲使い乙

ナウシカにさえ拒まれたナメクジ蟲がかわいそうでならない。
つか最終巻で蟲使いからも惨殺（まあこれは愛ゆえにだが）されたが、大王ヤンマやウシアブの逆切れ逆襲もなかった。
かわいそう過ぎる。

だってあれ気持ち悪いし〜普通に


大王〜やうし〜はまだいいだろ、甲角類(?)だし

蟲使いはなんで臭いんすか？
あの嫌われようは、風呂入ってないとかじゃすまないような・・・・・

風呂プラス蟲の臭いかと思ってた。
ほら、ペットいる人ってくさ…臭くないか、別に。orz

なんか蟲が変な臭いの液でも出してるのかなと思ってた。

風の谷のナウシカは“流行り”の環境保護を唱えた作品ではないわな。
所謂環境破壊を「その時点における生態系が自然と進んだ結果」と言い切りそうだ。

王蟲を「人工物」としてるので、環境保護＝人間の為だけの環境保護つー現状の批判がテーマだろうか。

蟲使いの蟲
他の蟲達とリンクしてない感じだよね。本当の意味で虫に近い
って事以外にも、何か違いがあるのかもね。

環境とか思想とか
明確な境界線を引こうとするからおかしな解釈になるのでは？
ナウシカは火を使うことをタブー視してるわけじゃないけど、
便利に使い過ぎるのは危険と考えてると思わない？武器にせよ
思想にせよ全てに於いてそんな感じの解釈が必要だと思うけど。

王蟲
たとえ人工的に生み出された存在であっても、自我や主体を持つ
命であるならばその存在は尊いんだよ。サラブレッドの生まれた
背景には人間の業を感じずにはいられないけど、サラブレッドを
目の前にするとその美しさには感動を覚えずにはいられない感じ
なんじゃないかな。

宮崎先生も多大な影響を受けた左翼思想リンクです。

革共同系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　中核派　http://www.zenshin.org/
　革マル派　http://www.jrcl.org/
　第四イ中央書記局　http://www2.odn.ne.jp/4th-intl/
　第四イ新時代社派（JRCL）　http://www.jrcl.net/
　第四イP派　http://www.interq.or.jp/leo/sinter/
共産同系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ブント　http://www.bund.org/
　共産主義者同盟（火花派）http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/
　民主統一同盟（民統同）http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/
　マルクス主義同志会　http://www.mcg-j.org/
親中共派系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　労働者共産党（労共党）http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/
　労働者社会主義同盟（労社同）http://www.rousyadou.org/
　日共行動派　http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/
日共系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　日共不破派　http://www.jcp.or.jp/
社青同系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　革労協労対派　http://www.kaihou.org/
　国際主義編集会議　http://www.ngy.1st.ne.jp/~ieg/

>>375
まあそのとおりだと思うが、王蟲を含めた環境浄化プロジェクトが旧人類に試練を強いた上切り捨てるつーコンセプトだからな。
性急的かつ刹那的っつーか。いかにも人間的。
腐海は人間の環境破壊の末の結果でなく、人間の環境保護の末の結果つー、一種の皮肉もやはりこめられていると思う。

まあテーマ性を前に出した漫画ほどつまらんものは無いから、作者本人はそこまで考えてないかもしれんが・・・。

あぼーん

http://www.interq.or.jp/japan/giogio/meikan/newnow.htm
ニューナウ

ダドって元ネタあるの？

ベルセルクの拷問官？

重ちーだろ？

良いから黙って「拷問官」をNGワードに登録しる。

気持ち悪いから、マジやめてほしい。
自分の頭の中だけでやれよ。

結局、ナウシカたちは滅んだと考えるべきなのだろうか。

その前にまず俺達が滅ぶから。ナウシカはその後生まれます。
人の心配してる場合じゃない。

>>385
極めて低い確率で突然変異が起こり、生き延びる可能性もある。
けどまあまず滅びただろう。
というオチだと思う。

無理ありすぎ、ありえない
そんなオチだったら許せんな

進化というのは、不確実なモノの中にこそ無限の可能性があるんだよ。
それはご都合主義とは次元の違う話だ。まぁ俺は、滅んだかどうかは
この物語のテーマに何の影響も与えないとは思うがな。

巨大恐竜が急激な環境の変化に適応できない事は確実だったように、
ナウシカの時代の旧人類も清浄な世界に適応できるか出来ないかは
アレだけ科学が進んだ墓所の知識なら容易にシュミレーション予測で
断言可能かと思う。そしておそらく墓所は嘘を付いてない。

予言は出来ないよ、
墓所が蟲や粘菌の悲しみを予測できなかったように
私達には関係なく、深い深い闇から常に生まれ、去ってゆく
恐竜は滅んだけど、ほ乳類は生き残った
しかし元々ほ乳類は未来の環境に合わせて体が作られていたわけではない

虚無だ！！
それは
虚無だ！！

>>391
あー、
確かに駿センセイの世界観は、大自然の営為に比べて
科学技術なんて卑小なものに過ぎないと捉える世界観を持っているから、
科学力の頂点である墓所の頭脳を以ってしても
そこまで精緻に予測出来るほど高度な演算能力があるとは
設定してないかもね。そんな気がしてきた。

ナウシカが１巻で蟲使いの蟲を拒んだのは族長としての立場を考えたから
とか都合のいい考えをしてみたけどどうだろう

>>394
>>26

２６と３９４にオレも同意見。

キリスト教って自然は人間に支配されて当然って考えなんだよな。
宮崎氏はどう思うだろ？

殿下ハァハァ

>>394
現実の女の蝶は良くても蛾はダメみたいなもんで
王蟲>>>>>その他の蟲>>>>>壁>>>>>軟体蟲
だったんじゃねえ？1巻当時としては。
ラステルの墓を暴いたのに気づいたのを加味してもあの切れ方は尋常じゃない希ガス

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i お前達またナウシカを批判するつもりでしょ〜
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |ホントいい加減にしてよね！ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|あたしの事は電波呼ばわりするし頭に来るわ！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|ナウシカの様な聖女が間違った事する筈無い　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽナウシカを批判するのは　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ私を批判するのと同じなのよ！　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽこのキチガイ！池沼！　
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このAAまだ張ってんだ・・・
ご苦労なこった

>>394
一方で蟲を愛し、一方で汚らわしき蟲に怒る
最も人を愛するものが、同時に怒りに我を忘れ人を殺す

そういう矛盾がナウシカや物語を味わい深くしている事にいい加減気づけ

>>401
君のようにときたま相手をしてやる事がこいつの栄養源なんだよ
寂しい奴はどんな反応だろうと嬉しいんだから相手にしないこと

うん。分かった！！

それって単なる自己中の知障なだけじゃんｗ

ﾊﾊ　ﾊﾊ　ﾁｭﾝ　ﾁｭﾝ

>>402
そのレスについては猛烈に反対する。
漫画ナウシカをありがたがりすぎ。

って釣られて見る。

都市を滅ぼしたクシャナが中興の王ってのは解せない。
アラゴルンの爪の垢でも飲め。

ナウシカのパクリ元として知られるパステル都市をざっと読んだ。
以下感想、ネタバレ注意

確かにベースとなる世界観はこの作品を元に作られたと感じた。ただし、この作品中では
世界観はそこまで深く作りこまれておらず、ナウシカの方が良く作りこまれている。そういう
意味でパクリでなくオマージュと言っても許されるのではないかと思った。

あと、以前に２人の女王、騎士、参謀が出てきてこの設定も似ているという人がいたが
物語中での彼らの役割は２作品ではかなり異なっており、パクリというほどではないと思う。

巨神兵が人間型兵器ケモジットに似ていると言う指摘については姿形は全然似てないが
物語中における役割については一部（旧世界より復活させられ兵器として使われる等）似ている
部分がある。巨神兵がここからアイデアをとった可能性はかなり高いだろう。

旧世界の叡智が世界を復興させる為に存在するという部分は非常に似ている。ただし、この
物語では旧世界の叡智は新たな世界を復活させ平和なエンディングを迎える。ナウシカと真逆
なのだ。ただし、主人公はこの事に疑問を抱き隠遁する。作者の思いは主人公に沿っていると
思われる。


宮崎氏がこの作品からアイデアを得た可能性は非常に高いが、パクリではなくオマージュと
してぎりぎり許される範囲だと思う。作品の充実度、完成度はナウシカの方がかなり高いと思う。
まあ、１冊の小説と７巻の漫画では比べてもしょうがないが。

パステル都市は出だしが特に面白くなく、特に訳がヘタで古臭いのでそれほど面白くはない。
ナウシカの方が間違いなく面白い。

>>407
君が青臭いだけ
勿論作者が４０２の内容を意識して書いたとは思ってもいないがこれはそもそも
人間が持つ矛盾そのものなんだよ。

例えは変だが飼ってる豚を愛しつつ、食べておいしい・・・つうか生きていく上で
避けられない、理屈だけではどうにもならない矛盾は創作された物語の中では
得てして語られないもの。それが描かれている為、メッセージ性が強いにも関わらず
単なる青臭い作品にはなっていない。

>>410
うわ、マジで電波だな。
脳内解釈激しすぎ。

現国の成績が著しく悪そうだ・・・。

>>394
ナウシカの漫画って１巻から７巻まで、どれくらいの時間で進んでいく話か分からないんだけど
長くも取れるし短くも取れると俺は勝手に思ってる。
んでその中でナウシカが少しずつ成長して行ってるので、その時のナウシカはまだそこまで大きな事を
知らないんだろうなぁと思ってた。　王蟲の深さは知ってたかもしれないが
勝手な解釈スマソ

つーかあの場面（よくも汚らわしい云々）て、
親父が死にそう（死んだ直後だったか？）で泣き出したいけど、トルメキアが来襲して民はおおわらわ、
混乱を静める為に毅然とした態度に出る必要があったわけだろ。

普通に考えりゃ>>26、>>394じゃネーノ？
どこをどう読めば、「人間が持つ矛盾」云々とか、どっかの道徳教本の模範解答みたいな解釈になるんだ？

>>409 それ読みたくて古本屋さがしてるけどなかなかみつからんわ

所詮電波は電波なんだよな。
もう脳内解釈＆妄想が激しい上にそれが絶対に正しいと信じ切ってるからな。
故にこいつらの論拠なんて足下がグラグラなんだよ。
仮にナウシカ役がチビでデブでハゲの不潔なオッサンで管理者役が
ナウシカの様な美化された神聖視に耐えうる存在なら間違いなく
「管理者側が正しい！」と言い放つだろうｗ
それ位電波の脳内解釈＆妄想は表面的で欺瞞に満ちたものだって事。

電波
をNGワードにしる

人を安易に電波と決める奴の方がよっぽど危ないわ
ナウシカの行動が自分の考えと合わないからってうじうじ勝手な解釈考えてるキモいやつら

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼ ←417
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i お前達またナウシカを批判するつもりでしょ〜
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　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|あたしの事は電波呼ばわりするし頭に来るわ！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|ナウシカの様な聖女が間違った事する筈無い　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽナウシカを批判するのは　　　　　　　
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>>414
ネットで根性出して探した方が見つかるかもしれんよ
ただし、掘り出し物価格では手に入れるのは無理っぽいけど

蟲使いのけがわらしい内容の命令によって動いてるからとかムリヤリ解釈していたこともある。

犬と芋虫みたいな差なんじゃん？

>旧世界より復活させられ兵器として使われる

コレってけっこうありふれた設定だと思うがなぁ。ライディーンとかｗ

どうせ脳内解釈するなら、
「蟲使いの蟲がホントにナウシカの乳やら股間をまさぐったんだよ！だからあんなに怒ったんだよ！」
って感じでみんなでﾊｧﾊｧしたほうが、世界平和に繋がるぜ。

ていうかそもそもナウシカが電波だからしょうがないよ
でも私はナウシカがチビでデブでハゲの不潔なおっさんであっても
実際はキモいミリヲタのパヤオであっても
ナウシカが正しいと言い放つよ

遺伝子いじくられたからって超能力使えるのは
やりすぎのような気がした

あの何でも有りの世界の中で超能力くらい全然問題ないでしょ？
アキラとかはいいの？

追加
ガンダムのニュータイプとかはいいの？

いいよ

いいんかい！！！

なんでナウシカはだめなの？

今更ながら全部読んだのですが、ナウシカの世界の人間は、旧時代の
科学者に改造されたミュータントだったんですね。
だから、ミラレパとか超能力が使える人がいるのか。
で、本当の人間はシュワの墓所に保管されてるんですね。

あと何百年かして腐海が世界を全て浄化したら、ナウシカ達人間は
生きられなくなって、ナウシカが墓所を破壊した為に地球上から
人間はいなくなるとは、何とも暗い結末です。
何の為にナウシカがそんな破壊行為をしたのかが理解できません。
宮崎監督らしいオチと言えばそうですが。

あと、ナウシカの世界は今の中国大陸なんでしょうか？
地図の形から見て、トルメキアは満州北部のアラスカと対をなす半島で
風の谷など辺境諸国は満州。ドルク国は中国全体で首都シュワはチベット
のように見えました。日本が沈没してる辺りも、いかにも宮崎監督らしいと
思いましたよ。

>>430
俺も中国だとおもた。

実際ドルクの僧衣って、ラマ僧のそれにクリソツだし。

あーでもトルメキアって金髪碧眼だったような。

ロシアが満州辺りまで領土を広げたのかもなー。

アメリカ＝蟲使い

４３３＝蟲使いの使う蟲

ナウシカ＝金正日若しくは麻原彰晃

俺は忘れない
金曜ロードショーのたび繰り返されるあの夜を

そして今もこのスレの中にあの夜の一端を垣間見るんだ

>>日本が沈没してる辺りも、いかにも宮崎監督らしいと
思いましたよ。


７巻で出てくるけど、巨神兵の歯の商標に「東●工●」って漢字で書いてあるでしょう。
東京なのか東亜なのか不明だが、旧世界で火の七日間までは漢字文化圏が残っていたということですな。

小アジア〜東欧が舞台だと思ってた。
極東なんて考えたこともなかった･･･

23世紀までには超巨大国家中国が大東亜共栄圏を
確立しているだろうから、東亜工業は中国の企業だろう。

今の中国は内憂過ぎるが、あそこが一つにまとまったらカンタンに日本など併合しそうだしなあ・・・。

あんな大きな国が１つにまとまるものか。種の多様性を否定しない限り。

共産党が崩壊したら群雄割拠になるのかね・・・
内乱で疲弊してほしいもんですな

同じ多民族国家でも、無闇に押さえつけるのが中国で、伸ばして（出来るだけ）認めるのがアメリカだな。
いろいろ言われてるアメリカだが、こういうところはやっぱりすごいと思う。

って完全にスレ違い。

すれ違い　もしもなんてことを　時に忘れ咲き♪

あぼーん

せめて王蟲に犯されるナウシカならまだ救われるんだが・・・

エピソード１としての、火の七日間前後の物語が見たい。
大産業時代の終焉、戦争の勃発、巨神兵を作った理由、火の七日間。
人が住めなくなった大地、絶望の中で滅びを待つ人類。
やがて至る結論、強行される地球再生プロジェクト。
墓所の建設、人類改造、原初の腐海の誕生、そして青き衣の伝説の始まり…。
かなり濃厚なドラマがあったはずだ。

そしてラストエピソードとして、ナウシカ以後の世界も見たい。
まぁまずありえないだろうけどねorz

題名がナウシカだから無理じゃね？

>>447
それ企画書にまとめてパヤオに叩きつけてこい

核兵器＝虚心兵

虚心兵をナウシカに都合よく使わせているハヤオに激しく嫌悪。
核兵器を裁定と称し、作中に使わせているとこに危険な思想を感じる。

>>430
＞本当の人間はシュワの墓所に保管されてるんですね。

本当の人間っていうか、詩と音楽を愛する穏やかな人類の卵だからホンモノじゃないよね。
ナウシカ達は躰の構造を変えられているだけっぽいし
旧世代の人間に近いのは、むしろナウシカ達の方なのかな？

>>447
その物語に関してはエヴァ系の絵の方が面白そうだな

>>447

見てええええ！！！！

>>447のプロットでは無理だろう。ただ破滅するだけのドキュメンタリー
のようになって物語にならんだろうし。時間軸的にも、破滅〜青き衣
間には、変化の乏しい気の遠くなるほど永い時の流れがあると思われ。

殿下がいないんじゃ意味がない

似たようなの登場させてやるから安心しろ

クシャナ殿下は唯一無二！！

>>456
声は榊原良子でぜひ

>458
南雲隊長かハマーン様か。

ER見たけど　榊原さんふけたねぇ

>>450
アメリカと日本の核はきたない核
中国の核はきれいな核のスタンスですから・・・

もしパヤオが死んだらジブリはナウシカ漫画版の映画化するかな？
あんなに身近にあんな良作があるんだもん。
儲かるの確実っぽいし、もったいないよね。
ただ出来れば生きてるうちに実現して欲しい…。

>>447みたいな話も万が一実現するならやはりパヤオに作って欲しい。
ハウルみたいな新作はもういいよ。
手塚の火の鳥みたいに、ナウシカをライフワークにしてしまえ！！

前にも書いたけど、あのトリウマ騎馬部隊が疾走する攻城戦が
きちんとした動画になったらさぞや壮観だろうとは思う。

攻城戦は、ロードオブザリングで見たからいいや。
空中戦なら見たいな。

>>462
やるでしょ。

>>手塚の火の鳥みたいに、ナウシカをライフワークにしてしまえ！！

同意。そういしてくれい。

風の谷のナウシカ
　「月刊アニメージュ」に連載された宮崎自身による同名漫画の映画化。連載開始と映画化にあたっては、同誌の編集部員であった鈴木敏夫が尽力した。
映画は闘争に明け暮れる人間のエゴ、自然の回復力賛美など現代社会を照らした展開が反響を呼び、大ヒットを記録。原作・監督・脚本（絵コンテ）の三役を担った宮崎の名は世に知れ渡った。
ただし、壮大な原作をコンパクトにまとめてしまった宮崎は、「宗教画めいたラスト」に映画枠の限界を痛感。94年まで続いた原作で全くの別展開を模索した。
原作では、「腐海」は人工の生態系で、「青き衣の人」伝説もデッチ上げ、汚れた大気に慣れた人類は生命操作なしに清浄の地には住めないと判明、
ナウシカは生命操作システムを破壊して汚れた大地で今を生きる道を選ぶ。
これは楽観的希望を謳った映画版の痛烈な逆説である。過去の自作を徹底して破壊し、再構築する。この決意と意欲は「もののけ姫」に引き継がれていく。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/filmo/kaisetu.html

やはり映画は単なるメシア信仰で終わっていたからな。
原作から見れば、全く物足りない。

原作には原作の良さがある。映画には映画の良さがある。
原作大好き厨のたわごとは聞き飽きた。

ここは「懐かし漫画板」だ

嫌ならアニメ板行ってろ

懐かし漫画版だろうとうざいものはうざい
漫画版だからと言って原作マンセーである必要はない
おまえがアニメをけなすのも自由だし俺がおまえをうざいと書くのも自由
まあ、ムキになるな、このくらいで

アホやな。>>468と>>469は同じくらいの行数だが、内容がまるで違う。
マンセーである必要はまったくないが、具体的に良さ悪さを語れない
ならココに書く意味はないだろう？>>470は>>469のレベルに合わせた
お似合いのレスってことだ。

>アホやな。>>468と>>469は同じくらいの行数だが、内容がまるで違う。
>マンセーである必要はまったくないが、具体的に良さ悪さを語れない
>ならココに書く意味はないだろう？

それはおまえの主観だろ。４６８のどこに内容があるんだ？この意見のどこが
具体的に良さ悪さを語ってんだ？言ってて恥ずかしくない？
それに、ここに書く意味があるか無いかはおまえが判断する事ではない。


つうか４６８に書いてあることなんざ過去スレから延々と言い合いされてきた事
なんだよ。こんな陳腐な糞意見書くよりもっと斬新なことを書けよ

いや、訂正
糞な事書くのは自由だし、俺も糞意見には糞と言わせてもらうだけ

薙ぎ払え！

ダド

ワロタ

書きたいことがあれば書いてもべつにいいんじゃないかな。

必死になるなよ〜
楽しんだ者勝ちだよ〜
仲良くしようよう〜

「宮崎駿の世界」で鈴木ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが、次は幼児向け、もう外国を舞台にはつくらないと思うって
いってるし、ナウシカ原作の映画化は無理ぽいね(´･ω･`)

駿が死んだら話は変わるだろ

このスレはすぐ荒れるな。

あげ

>>481
思い込みの強い人が多いよね。
自分の解釈を是が非でも他人に押し付けようとするし。。。

＞474

あのFLASH　面白かった

どのFLASHすか？

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i最近ここにすごくイヤらしい人がいるみたい
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |そりゃ私はナウシカみたいに綺麗だけどねぇ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|あんまり私でスケベな事考えないでね！　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|そりゃセルムみたいな子だったら　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ私も大股開いて大歓迎だけどね！　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐグッグフグフフフフフフフブヒッ　　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

>>463
禿同 禿同 禿同

無数の装甲騎兵が抜刀する瞬間なんぞたまらん、んで土鬼の砲台長自爆すんだよ、カイも死んじゃうし、もし動画で観たら俺は泣く

>>FLASH

なにそれ？

是じゃネーノ？
ttp://www4.ocn.ne.jp/~detu/flash/kabe.html

あげ

オウムのＡＡが見たいです。
誰かコピーして下さい。

指輪物語との関連性は？

>>452
クシャナ伝を庵野にやって欲しい

>>493
絶対阻止する

番外編「ナウシカの1日」を企画してくれ。
24時間、余すところ無く漫画化してくれ。
たのむ。

関係ないけど実家に帰った時、探し物をしてたら
アニメージュ謹製のプレス向けナウシカが出てきた

ﾁｮｯﾄ自慢話でした

ナウシカが最後に、墓所を赤ん坊達ごと破壊した理由が全く分かりません。
どう考えても大量虐殺ですよね。
確かに、墓所が世界を人為的にコントロールするのが不快だったのは
分かるのですが、そこまでしなくても・・・・

>>497
何でもいいからプロレタリア文学作品を読んでみれば
共産主義者にとって支配層打倒は絶対の悲願である事が解ります。
蟹工船なんか読みやすくて面白いですよ。

>492
昔、指輪にアニメ化の話があり、駿にオファーがあった。
駿は乗り気だったが、結局お流れになった。
その頃から何故か、アンチ指輪になったらしい。
あれ？答えになってないよ？

馬鹿な質問ですみませんが原作ではオウムも人に作られたんでしょうか？

　
　↓尊師から>>500に愛の説法

　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　ト､
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　ハ　 |　ヽ　　,､ |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ヽFヽ　`ｰ- Ｎ　ヽ,.ィ＿
　　　　　　　　　　　　　|｀丶､.{　　　　　　　　　　　|　 ∠_
　 　 　 　 　 　 　　　　 |　　 ､ ヽ　＞‐-､｀ヽ、　　　､_,.-‐ﾆ￣/
　 　 　 　 　 　 　　　　 | 　 　）／,. -‐ﾆ　　　　　　　､` '´　 /
　　　　　　　　　　　　 ,rヽ ／／　ィ´　　　ｨ　 i　､　ヽヽ-､ ,/
　　　　　　　　　　　, '　／ ／.／／ ,ィ ／/　/!| !|､　 ﾞ､ヽヽ !
　 　 　 　 　　　　 //　 // ／ / ／/／ / ,.ｲ ﾘ　l| ﾞ,　 |ヽ!　i|
　 　 　 　 　 　 　,'/　　　/　 /／_/' ヽ/／U ﾉ　_｣　',　|　|　|ﾞ､_
　 　 　 　 　　　 i　/　　/　　lｲ. |　｀`ヾ′ 　　,. -‐¬ ﾉ　|　! ヽ 　　最近寒いな
　　　　　　 ､　　|l/ //　i　　　|　ヽ､･__,〉.　　 〈_･＿,ﾉ !　 し' ヽ |
　､─-　.._ ヾ ､　Y　!. 　| |l 　 l!　　 r'´　 __　　ヽ　　 |　　| !　 Ｎ 　　　体こわすなよ
　 _＼_　　ヽﾍ `ｰ-‐| 　 |i |　 ||ﾞ､　干　 ｀''"　 _,士　 !i|　 | l 　 |
　 ＼￣`　 ;;;;　';;;,　;;i　　|| i.　|l　iヾ厂　 　 　 .‐十イﾉ|　 | |　イ_,..ィ＿
　　 ,＞　　　,,　　;;,,,;;ヽ　||i ',. |　　　＼　‐-　 ／　|ノ !　/リ　 ,;;;　 ,',,;
　／　ヽ、　 ;;;;;;,　 ;;;;;;;;;　 ;;; V ;;,,';,,､　 `ー一'　, 　　/／ /　,;;;;;;　 ;; ,,,,,,
/　　　＿ゝ　;;;, ;;,　 '';;''　　';;, , ;;; ';,' ;;,､ 　 　 ／;,;' ;;;　　　;;;;;;;;;;''　,;;,;;;;;;;
|　　　￣｀ヽ　'';;;;;　,　'　;;';,　';;;,;,;;,　 ;;; ;,,　 イ;; ;;;;　 ''　;;;; ; ;;;;''　　;;;;;;;;;''

>>500
そうだよ。
王蟲も腐海も昔の人が作った。

墓所は何度でも蘇るさ！

墓所のあの焦りっぷりを考えると
もう復活しなさそう

あげ

>437
東亜重工っつったら…ネタしってるひといるかな

「城東工業」

>>491　ずれてたらすまんね

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

>>499
確か同じ原作者の「ホビットの冒険は」ジブリになる前のトップクラフト
（だっけ？）がアニメ化してるんだよね。観た事はないけどかなり出来がいいとか。
いっその事「指輪物語」もやってくれれば良かったのに・・・。
「指輪物語」のアニメはかなり糞だ。

指輪のアニメ？爆死版のことかー！！

>>500
そうだよ
オウムと墓所主が同じ色の体液。
作中、善と悪が同じやつからつくられてるとこが深みを出してるね。

やっぱりそうなんですか。アニメでは神聖なオウムだったのに人に作られたとは
ショックでした。原作は一回読んだだけではなかなか理解するのが難しいですね。
俺の頭が悪いだけかもしれないけど・・・。

善とか悪とか幼稚なこと言うなよ。

age

>>513
ナウシカ７巻P132〜P133

ナ　個にして全、全にして個・・・　ある偉大な王蟲が教えてくれました

セ　判りません　その王蟲を愚かな人間が造ったなどと・・・

ナ　たとえどんなきっかけで生まれようと生命は同じです。おそらくヒドラでさえ・・・
　　精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです　粘菌の変異体にすら心があります
　　生命はどんなに小さくとも外なる宇宙を内なる宇宙に持つのです




生まれたきっかけは関係ないってことだ

殿下、バレンタインにチョコ下さい
もちろん義理でいいですから

byクロトワ

どろどろの巨神兵型チョコとかどうだろうか

殿下のくびれを型取った、女体チョコがいいです

>519
ナイトスクープで林先生が作ってたな。

>精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです　

これの意味がわからん。
頭のいい人解説たのむ

>>521
悩んだ人ほどその精神は偉大という意味。引用文を言い換えただけ。
なぜ悩むと偉大なのかは、悩みと偉大の定義がされていないから説明しようがない。

>>522
その意味はちょと違う。「深さ」というのを考慮してない。
毎夕の晩御飯に悩む主婦の精神は偉大だろうか？

>>521
絶望的な状況におかれ、その状況の中であがき、悲しみ、乗り越えようと努力
してきたものの精神はそうでないものの精神より偉大だろう。

人間であっても日々を漫然とすごしていたり、つまらない事にばかりとらわれて
いる者は高い精神性など持ち合わせていないだろうし、人間によってつくられた
ものであってもその後の生き方によって高い精神性を持ち得る。生命は人間が
完全に予測、コントロールできるほど簡単なものではない。王蟲も旧世界の人間
が当初想定していたよりもずっと高度な存在になっているのだろう。

>>523
しかしそれだと精神分裂病とかウツ病とかで苦しんでる人って
精神的に偉大なのね。なんか違うような…

>>524
いや、だから精神病で悩んでる人＝深く苦悩している人にはならないでしょ？
「俺の悪口をみんなが言っている」て悩んでる人はすごく悩んでるかもしれないけど
深く苦悩しているのとは違うと思う。明確に定義しろとか言われてもできんけど。

精神的苦痛のデカさと苦悩の深さは何が違うの？？？？

なんだよこのスレ
殿下の話はどうした

生きるということは認識し続けるということ。その認識にあたって、最初は
「生きるか死ぬか」・「善か悪か」のように判りやすい選択肢から始める。
分けられない事象に出会った時、自我を持つものは葛藤する。そして時には
昔自分が下した判断が間違っていた可能性や「幾重にも分岐した選択肢の
中で認識するのではなく対象を分別していただけの自分」に気付いたりする。
その時に１から認識し直したり止まっていた思考を動かし始めるのはとても
しんどい作業なんだよね。何故なら認識の原動力は好奇心なのに、単純な
分別を好む人や分別してるだけの人・自分の考えに沿って滞りなく認識して
きた人っていうのは認識するにあたり、もしかして？とか何故だろう？と
いう好奇心がほとんど働かずにただ知識を積み重ねただけで認識したつもりに
なって、ほとんど悩まず楽をしてきたから。悩むのは大変。悩まないのは楽
ちん。人間はある程度の好奇心が満たされある程度自分の周囲の認識が出来
たら、無意識に悩むのを避けてしまう。それ以降はいくら知識を積み重ねても
それはただのルーティンワークであり知識の分別作業であり決して認識では
あり得ない。自分から遠い場所にある事象なら、尚更その傾向は強まるし。
それらで得た知識に深さはない。深さのない知識を多く持つ者は、尊大で傲慢
で矮小なことが多い。

晩ご飯に悩むのだって、毎日毎日真剣に悩んでいればその晩ご飯を食べられる
家族は一生幸せな夕食の一時を過ごせるだろうし誰も考えたことのない画期的
な料理を考え出すかもしれない。世界中の主婦の負担を軽減する画期的な料理
法を発明するかもしれないし、食品会社のおこなっている不正を誰よりも早く
見抜けるかもしれない。つまりはそーいうことじゃない？

実際には「毎日の献立にそんな全力で取り組めるか」って思うよね。同じ様な
理屈を使って、ほとんどの人が毎日悩みから逃げ続けてる。年をとるとその辺
よく判ってくる。年寄りが若さに対して憧憬を抱くのは、悩みの原動力となる
好奇心に満ちあふれてるから。悩みを解決したいという衝動が強くて、どんな
事象にもぶつかっていってしまえるから。人間の場合、悩むには強力な原動力
が必要なんだよ。道徳とか人権意識とか愛っていうのは、きちんと身につけて
いればいざという時にすぐさまその原動力となり得るから。毎日悩むのは大変
だけど、自分が譲れないことを解決する時だけ悩むのだって諦めるよりはいい。

2chの論客には結構多いよね、知識積み重ねてるだけの人とか恐ろしく思考が
両極端の分類の人。好奇心を満たすことよりも勝敗にこだわる人。若いのに
もったいないなと思うね。>>521でスイッチ入っちまったよ。長文スマソ。
明日は寝不足だ〜

メンヘルかよ

>>523-529まで読んでないが、
>>530の発言はあんまりだと思う

長っ！

えーおもしろかったよ。

>>精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです
ってなんか選民思想みたいで
いけすかんなと思っていたけど、528-529みたいな
意味合いでならすこしうなずけるかもしれない。

精神不安定者って長文書くんだよな
自己中に陥ってて、自己満足で、空気読めない。
メンヘルまで逝かなくても一歩手前。

>>533
その引用からどうして選民思想を思いつけるのか教えてほしい

age

＞534

あ〜あ、早速出てきましたねｗ

>>533>>535
良い例が出たね。「選民思想っぽく感じた」気持ちは判るよ。その時に
「いけすかない」で思考を止めないで「何故そう感じたのだろう？」と
自分の問題として考えてみる。自分の中から「選民」という単語が出て
きたということは、「ナウシカは選ばれてるが自分は選ばれてない」
ような気がしたからじゃない？でもナウシカは全ての命あるものに尊さ
はあるとしてるでしょ？「偉大さが決まる」っていうのは、「偉大か
否かが決まる」ということじゃないんだよ。誰でもいくらでも偉大に
なる可能性は秘めてる。>>533は「少し納得」してくれたみたいだけど、
そこで終わらせないで「何故自分が最初に読んだ時に選民思想的に
感じたか」について自分の意識の奥深くまで踏み込んで悩むことが、
今回の認識の場合「納得すること」より重要だってことなんだよ。

電波が久しぶりに脳内毒電波を垂れ流しだしたなぁ（ｗ

長く待ったかいがありましたね

ええ・・・電波がきました

激しく毒々しい電波が・・・

愚民どもが！！

>人間の場合、悩むには強力な原動力が必要なんだよ。
>道徳とか人権意識とか愛っていうのは、きちんと身につけていれば
>いざという時にすぐさまその原動力となり得るから。
つまり道徳とか人権意識とか愛とは何かについての思考停止が前提なわけです。

これまでの「電波」の纏め

1,深夜から昼過ぎの人が少ない時間（反論されない時間帯）に
自分の解釈及び煽り文を書いて悦に入る傾向がある。

2,長文を好みいかにも正論の様な事を書き綴るがどの文も
「〜だと思う。」とか「〜なんじゃない？」という妄想で
出来ている為信憑性は皆無である。

3,自分の解釈を「統一見解」や「多い解釈が有利」とし
その他の解釈は間違いだと否定せずにはいられない。

4,自分の解釈が否定されると烈火の如く怒りだし「池沼」や
「基地外」などの差別用語を使い相手を罵る。

5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。

6,スレタイを「議論」から「考察」に改変し議論自体を放棄。
それに伴い、妄想上都合の悪い「PLASTIC ARK」をテンプレより削除。
これにより妄想するのに良い環境を自ら作り上げる。

7,自ら議論を放棄し、その他の者が去ったにも拘わらず
その責任を他に転嫁し自己の正当性を強調する。

8,自分が論理的だと自認し、電波ではないと思っている。

>>543
きみも結構イタい

みなさん、2chでよく見かけるこの人達のような書き込み見て何か
気付きませんか？彼らは「電波君」については書き込むけれども
本論についての異論を書き込むことは９割方無いんです。何故だと
思います？単純に言えば、「その方が楽だから・考えなくてイイ
から」なんですよ。もし私が「それじゃ貴方はどう考えてるの？」
と訊くと、十中八九「既出・過去スレ嫁・電波の相手はしない」
等の返答が返ってくるはずです。楽なんですよ。匿名掲示板で
自分の理解できない意見を電波と決めつけ誰かに聞いたステレオ
タイプな人間像に当てはめて相手の分析だけしてるのは。レベルの
低い優越感や爽快感にも浸れるしね。草の根BBS時代から、こー
いうのは何十人も見てきました。こーいうのを本当の意味で思考
停止って言うんです。「別の人が面倒な反論してくれるかも〜」
とか考えてるんですよ、笑っちゃいますね。

だいたい、本当にどーでもいい意見ならスルーすればいいだけ
なんですよ。ホントに歯牙にもかけてないなら、相手するのも
面倒なはずなんです。だけど書かずにはいられない。電波扱い
して黙らせとかないと、理解できてない自分は書き込みにくい
じゃないですか。スルーするのも反論できないみたいでイヤじゃ
ないですか。人間に限ったことではありませんが、理解不能な
ものに好奇心を覚えるのと同様に、不安や恐怖を感じるのもまた
生命の本能です。そこで一番楽ちんなのが、対象を攻撃したり
逃げたりすることなんです。生まれて初めて黒人を見た時に、
大きくて肌の色が黒い人に怖い印象を持つのも同じ理屈です。
で、思考停止してる人は蔑視したり自分の支配下において安心
したがるわけです。思考停止してる人は、未知なもの・理解
不能なものに弱いから ついつい過敏に反応しちゃうんです。
本当に哀れな人たちですよね。

長文は8割方オナニーなので読むに値しない。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |本当に哀れな人たちですよね。 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

at3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000116-reu-int.view-000

髪型だけ殿下…

髪の付け根が黒いね

あぼーん

ダドよりかは理屈っぽい話の方がいい

ダトと比べるな

ダドをちゃんと読んだら、くだらなすぎて笑えた…末期か

漏れはダドも理屈っぽい話もどっこいどっこいだと思う。

脳内電波って所は共通してるしな。

ダドは電波というよりは確信犯

うん。絶対確信犯と思う。今頃パソコンの前でほくそえんでるよ

この中にダドがいる

age

ドラえもんの映画を、パヤオが作ってくれ 最近のドラえもんの映画面白くない

元々ドラちゃんは子供向けなんだから>>561が単純に大人になったってことじゃないのかね？

殿下ぁ〜〜ちょっと振り回しますぜ！

「苦悩の深さ」を「偉大な苦悩」と読み替えてみようー！
するとこうなる。
「偉大な苦悩を持つ者こそが、偉大な精神を持ちうる」

偉大の意味がわからない人は、すぐに辞書をひいてみようー！

>>ドラえもんの映画を、パヤオが作ってくれ 最近のドラえもんの映画面白くない


のびたがかっこよすぎる。弱さの中に強さがある。それがのびたの魅力。
ドラえもんの英語を最初から見直せといいたい。

鉄人兵団あたりまではかなり粒揃いなんだがな

おいらパラレル西遊記が好き
興行的には悪かったらしいけどね

鬼岩城。

雲の王国と日本誕生

てかスレ違いだよな…ゴメ

>>パラレル西遊記
あれなんで漫画がないの？

>>雲の王国と日本誕生
コロコロ連載当時の絵物語バージョンは復活しないのかな？

スレ違いを引っ張るな！

と言いたいが、ダドや理屈っぽい話よりも心休まるな。

作中で田中丸がナウシカに決闘を申し込むシーンがあるが、
あそこでチククがハイパークロウを装備していたのは何故？
隙あらば加勢しようって事？
師匠のチワワから１対１の決闘を邪魔するとエデンに行けないと教えを受けていたのに、
ナウシカと出会って考え方が変わったって事かな。

田中丸って誰ですか

ネタだろ

>>572
その前のシーンでチククがナウシカの水浴びを覗くシーンがあっただろ。
あれで宗旨替えしたってのが真相らしい。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |なによ〜今度は私を電波扱い？ 　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ふざけないでよ〜もうホント頭クル〜　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|確かに私のオナラは臭いって評判よ〜　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽでも、人間ならオナラぐらいするでしょ〜　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐナウシカだってきっとするわブビッて　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽブビブビッブスップスゥ〜　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

風の谷の　ナウシカ♪
飛び出そう〜♪


こんな曲を聴いたことがあります。でも映画でこんな曲なかったですよね？
あれはなんだったんでしょう？

在日が歌った黒歴史は永遠に封印

詳細を

ぐぐって調べりゃ分かると思うんだけどね

風の谷の ナウシカ
髪を軽くなびかせ
青空から まいおりたら
…あと忘れた。

安田成美の事かーッ!!

>>581

あの曲はなんだったんでしょうね。

忘れて下さい

細野晴臣に作らしたところに価値が有る。

あぼーん

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、 ＜いい子だから!
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　←ナウシカ
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒

ジブリ系のサントラ漁ったら収録している奴まだ残ってると思うぞ。

へえ。そんなのがあるんだ。

ウホッ　いいにおい。

＞585

ＥＰ買った・・・
当時、ネームバリュー無さ杉で
久石じゃマズイと思ったのかな？

あぼーん

>>592
パヤオに直接送ってあげれば？
ナウシカを拷問させようともしてたらしいから、案外喜ばれるかもよｗ

早くラグオル潜りてぇー

と言ってみる

＞＞593
いや、つまんないから。

屁の匂い

>>592
このスレで連載を継続するのはあきらめてください。
確かに平均年齢は高目かもしれませんが、中学生・高校生も見るスレですので。
もし、あなたが21歳以上であれば、BBSPINKのエロパロ板かＳＭ板。
どっちかといえば後者がお勧めかもしれませんが、そちらで連載を続けていただければと思います。
どちらもＳＳの投稿は問題ありません。
ＳＭ板なら「ナウシカ」、エロパロ板なら「ジブリ」で検索してみてください。

ゴーグル付けないで腐海を飛んでた事あったけど
胞子って目に入っても大丈夫なのかねぇ…。

>>592
お前はつまんないAA張ってる奴と大してレベルが変わらん

ダドとAAって、レベルを云々するようなものか？

>>598
同感。
あと腐海から帰ってくるときは火で消毒してたけど、
その前に風の谷上空を飛んでるわけだから畑に胞子が飛び散ってるんじゃないかと不安で寝れなかった。

ダドが消えてる・・・
ついにアク禁になったか・・

といいますか、ダドってただのコピペだよね…
>>597コピペにマジレスいｋ（ｒｙ

>>601
言われてみれば・・・。
持ち込まなければ風に運ばれて大丈夫とか？

メーヴェに乗ったら胸の谷間に胞子が...

ともかく作者に限りなく失礼であることは確かだ。

（私は定期的にこのスレをあげてきたましたが、明日から一週間ほど旅に出るので、
　このスレに好意を持ってらっしゃる方は、私の代わりにあげておいてください。お願いいたします）

おつかれさまです。旅を楽しんできてください。
是非お土産話を聞かせてくださいね！

あげると変な人が入り込んでくる事もあるのですが、
前向きに善処致しますので、安心して旅に出て下さい。

それではお体にお気をつけて、いってらっしゃいませ！

そういう挑発的なコメントがヘンな人のやる気に火をつけるということになぜ気付かないのかage

そんな事よりナウシカとクシャナの膣圧について熱く語ろうぜ！

（・∀・）イヤダ！！

虚無だ、それは虚無だ!

おお！久しぶりに来たらダドが
> 586 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
になってるｼﾞｬﾏｲｶ！！AAの奴も誰か通報すればいいのに

コルベット（´∀｀∩）↑age↑

コルベットは客船じゃねぇんだ！
クロトワかっこいいねぇ

ウホッ　いいにおい
で幻滅したぞ。俺は。

あああああナウシカに蹴られたい

うほっいいにおい
は笑ったけどなぁｗ何だソレは！とおもた

2ch中に溢れてるウホッはあれがルーツだと思ったけど・・・

どうなの？

>619
違います。あれはヤマジュンのくそみそテクニックがルーツです。

>>620サンクス
阿呆どもの思考がようやく理解できた

いやぁ
あのクロトワの「うほっ」こそ宮崎アニメの真髄だと思うんだけどなぁ

トルメキアと土鬼は何故戦争をしてんのさ？
呼んでてサパーリ分からなかった。頼むから教えて

http://www.accessup.org/anime/

クシャナって兄達に性的な辱めをうけているとみたがどうか

疑心暗鬼で命の奪い合いをしている相手を褥に呼ぶわけないだろう

宮さん６４かぁ
もうナウシカの続編はムリだな
７０過ぎて現役は考えにくいから
次がホントに最後っぽいな
ラスト作品はなんだろ

３丁目のナウシカ

パヤオが永眠してから、庵野がテレビシリーズ版ナウシカやるかもしれないな。
（庵野のナウシカ続編話にパヤオ猛激怒、御大生存のうちは実現不可能、庵野が
今後、アニメをやるとしたらテレビシリーズをやりたいと言っていたのに掛けて。）
ものスゲー理想論だが。つーか、宮崎さん死んじゃったら、ホント泣くぞ、俺。

あんのとオシイだけはやめてくれ

アンノは宮さんの弟子だからまだ許容できるけど
オシイは駄目

ttp://goldnet.ii2.cc/paint/cgi-bin/oekakibbs/01/data/IMG_004440_4.jpg

風の谷のガンシップて主砲の砲身が砲弾分しかないよな。しかもコクピットのすぐ前。弾も二発しかないし。

ロケット弾だから短くても大丈夫

カンプピストルぽいな

宮さん死んだら泣く
もののけ作ってるとき、このペースで仕事したら手塚さんの年で確実に死ぬ
言っていたけど、もう超えてるな

近藤さん・・・

近藤さんは早すぎたな。49だっけ？

これ以上仕事したらホント死んじゃう。

良スレあげ

コルベットにはな！匠がつくった寝具があるんだぜ！

アニメのことなので書くまいと思っていたがあまりに過疎化しているのであえて書く

米国にてＤＶＤ"Nausicaa"本日発売！！！

ついにこの名作映画が英語圏にて日の目を見る！！

いや、映画は佳作程度だから。米人にはちょうど良いかも。

>>643
漫画にはない素晴らしい部分を持ってると思うよこの映画は
勿論逆もしかり
原作スレなのでこのくらいにしとく

へー。英語圏で発売か・・・
前はめちゃくちゃ編集されて原型止めていたかったっていうけど。
今度は大丈夫なのかね？
彼らがどんなふうに喋っているのか興味あるな。

千とみたいにフランス語のがほしいところだな。
オリジナル日本語、英語、フランス語をチャンネル別にしてDVD発売してくんないかな。

漫画のナウシカは何カ国語くらいに訳されてるのかね・・・
知ってる人いる？

ぐぐれば出てくるだろ・・・　

過疎化してるのでアニメの事を書くと言った者だが・・・
かちゅーしゃでログが詰まってただけだった
ずっと気付かずに書き込みないな〜って思ってたよ
失礼なこと言っちゃってすいません・・・

>>645
ディズニーとジブリの契約で、少なくとも映像カットはできないはず
セリフは変えられてる可能性あり。魔女の宅急便は相当変わっていたが
ナウシカは子供向けにする必要はないから大幅にはかわってないんじゃ
ないかな

最近変態拷問官見かけないね。
どっか行ったの？

米国人バカだからカットしまくり

米国で風の谷のナウシカＤＶＤ発売！アマゾンＤＶＤランキング５位！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109124957/

マヂかよ。

2005年2月17日にあなたの胃をターンします。

評論家: ジョンQ.Public"vhspreowner"(米国)-- 私のすべてのレビューを見てください。

これはゴミアニメーションです。 安くて、速くて、話のない非デザインの、そして、悪い当てレコ。
それは、アニメーションと呼ばれるために合っていません。 あなた方この映画が好きである十代の
GIVE ME LOONEY TUNES ANIMATION ANY DAY OF THE WEEK.All、あなたはアニメーションが
何であるかが明確に分からなく、私はここの唯一の理性的な人です。

あなたにとって、このレビューは役立っていましたか?

>>521-538
＞精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです

まず精神の偉大さってのがあやふやだよな何をもってして偉大と言うのか
精神的な成熟度かそれとも自己を高めようとする精神性かそのどちらか、はたまた他の何かか
でも偉大さってのが何であれ苦悩によって決まるってことは無いと思うよ、
もちろん苦悩とそれを乗り越えようとすることが精神の成長を促す事は否定しない
そのとき人は思考錯誤するしそれで色々な成長があるだろうからね
しかし人が成長するときってのは何も苦悩を乗り越える時だけじゃない、
例えば、色々な経験をしてそれを吸収する時にだって人は成長するし
また失敗を反省する時にも人は成長する、次はああしようこうしよう
でもそれらに苦悩が伴うかって言うと伴う場合とそうでない場合があるよね
つまり簡単に言うとケースバイケースの事柄に対して苦悩の深さによってなんて限定するからおかしなことになる
人が成長するのは成功の経験からの自信、失敗の経験からの反省、壁にぶち当たった時の苦悩、色々な事の積み重ねなんだよ
まあこれは成長に限って話したけど成熟ってのは十分に成長して発達することだからね
あと自己を高めようとする精神性ってのは苦悩とはあんまり関係ないよね、
これを持っていなくても苦悩はするし、もちろん持っててもするだろうけど、苦悩によってそれを持つわけではないしね
精神の偉大さってのはそれが優れていて立派かどうかって事で精神の総合評価なわけで
それをその人の苦悩の深さによって決めようってのが間違ってる
つまりまあ苦悩の深さによって決まるってのは限定し過ぎなんだよ
そして君からは
「悩むのは大変。悩まないのは楽」と言うような
「俺は悩んでるんだ考えてるんだお前ら何も考えてないだろ」「もっと考えようぜ、俺は考えてる」
みたいないかにもオタクチックな差別的感覚が見て取れるような気がするがどうか？

長文スマソ

苦悩の深さ、つまり苦しんで苦しんで深く考える事がそしてそれによって成長することがまたそれを求める精神性が
精神の偉大さを決める見たいに言っているが、一見これは正しそうに見えるけど
人の成長ってのは様々な要素があるわけでそれを一つの要素に限定して考えることがおかしい。
確かにそれは人の成長を著しく促すかもしれないが、でもそれは人の成長の一部であって全体を評価するだけのものではない
また自己を高める精神性を持っているかどうかも苦悩の深さとはあまり関係がない。
苦悩ってのは生きるうえで必要だからするんだ。生きようとするからするんだ。
必要が無きゃ人はむやみに悩まない、今この現状を乗り越えなきゃいけないから悩むんだ。決して好奇心なんかじゃない
少なくとも自己を高める欲求でする苦悩ってのとは全然違うもんだ。ってか自己を高める為にする苦悩なんて苦悩とは言わない。
偉大になるために悩むんでもないし。悩んだからって偉大なわけじゃない。
というか苦悩の深さ云々って言う事自体そいつは本当に苦悩なんてしていない。苦悩した奴はそんなこと言わない。

またまたスマソ

現国の成績2の俺には、
へヴィなスレだぜ・・・。

前回の火の七日間で燃え尽きた俺にはもうどうでもいいぜ！

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　ﾂﾖｲﾃﾞﾝﾊﾟｦ ｷｬｯﾁｼﾏｽﾀ！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

>>654>>655
出先なので簡単に言っておこう。２元論で語ることが危険なテーマとその方が判りやすいテーマを
見分けた方がよい。あなた達の使っている「苦悩」や「偉大」という言葉の意味が作者の意図と
違っている可能性を想定して「もっと苦悩」して下さい。

>>656
成績とか関係ないよ。原作読んで
＞精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです
という言葉に違和感を感じずにスっと受け止められたなら、言葉で説明できなくても無問題。

やっぱ愛でしょ。なんだかんだ言っても。

そうだよな。二行目から読んでないけど。

そうだよな。二行目から読んでないけど

そうだよな。二行目から読んでないけど

愛があればすべてを乗り越えられるんです！

愛してたと嘆くにはあまりにも時はすぎてしまった

愛してるの響きだけで強くなれる気がしたよ

ユパ様の最期のシーンで号泣してしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>666
いつかまたこの墓所で君とめぐり逢いたい

先日、絵本＋文庫本みたいな感じの宮崎駿著
「シュナの旅」っていうの読んだんだけど、読んだ人いる？
なんだ、宮崎駿まだまだ才能枯れた訳じゃないじゃんって思って
後書き見たら1983年の作だったorz
さらに、原作はチベットの民話か何かだった。
1983年って言ったら映画版ナウシカ作ってた頃かなあ。

宮崎駿作品スレってのはないかな

風がとまった。

才能は枯れた

クスリの坂田

マツケンサンバ

花粉マスクがないと5分で鼻が詰まる・・・

マスクさえしてればインフルエンザは大丈夫ですよ皆さん

ず〜、少し鼻に入った。

>>669
私も読んだ。後書きにもあるけどほんとに地味だね。いやいい話だけど。

あげ

ヒマラヤスギが午後も胞子をとばしているわ。

絵がごちゃごちゃして汚い
あれじゃ手塚越えはムリだ

bakadesuka?

７巻あたりは綺麗だったけどな。１巻も漫画と言うより、映画のスケッチ画みたいなんだよな。

bakadesu

>>659
三島由紀夫の金閣寺や太宰治の人間失格などを読むと、苦悩と精神の偉大さの関係がわかる(少なくともわかった気がする)
偉大さには様々な方向性があるし、ましてや定量化することなどできないから、緻密な論証などできない。
それでもなお、上述の作品を読めば「偉大なる精神」には苦悩が付き物だろうと直観できる。
しかし苦悩ってのは絵では表現しにくい内容だ。

>>659
>>685
とりあえず苦悩の深さで偉大さが決まるのはおかしい
偉大な精神に苦悩がつき物であっても
そこら辺分からない奴は数学ができない香具師

>>659
いいえ違っていないと思いますよ
仮に違っていたとしても、そんなことで悩むのは苦悩とはいえない
たんなる思考のお遊びだよ、そんなことも苦悩と呼んでしまう貴方こそ
作者の言ってる苦悩の意味が解ってるの？
ちなみに>>655の下から３行は作者じゃなく貴方に向けて言ったものです

>>659
思考を深めるのも結構ですがもっと現実を生きて下さい
現実の中で生きる中でその苦悩や生きる意味について考えるなど苦悩してください
思考のための思考なんて愚の骨頂です。それこそお遊びです。
自分の生きていく上でまた自分に関わる世間や世界について真剣に悩んで苦悩して下さい
そうでなければそれは単なる好奇心による思考のお遊びです。

>>685
貴方の挙げた人だって自分で生きていく上でまた自分が生まれた国などについて真剣に悩み苦しんだ人たちでしょう
好奇心によって思考の迷路にはまって苦悩した人たちではないですよ

>>687の
＞>>655の下から３行は作者じゃなく貴方に向けて言ったものです
とは言いましたが、作者も「精神の偉大さは苦悩の深さで決まる」なんて言ってるので
やっぱり作者にもそういう感情は持ってますね

>>686
何故数学？

>>691
まああれだ「深い苦悩」は「偉大な精神」の十分条件だけど必要十分条件じゃないって事だ

要するにクヨクヨしてる人は偉大だってことかｗ

＞精神の偉大さは苦悩の深さによって決まるんです

最初にこの台詞を引用したやつは「銃夢」の読者か？
この台詞はあの世界観だからしっくりハマるけど（主人公の戦闘力も自己啓発でパワーアップだからな・・・）、
パヤオの漫画に当てはめるのは如何なものかと・・・

断言してる割には思考が迷走してるじゃないか。イイぞ。もっと悩め。

と思ったらごめん。
この台詞、ナウシカの原作にも出てたのね・・・

にも出てたっつーかナウシカのほうが大分先ではないか

何にせよその言葉自体が傲慢な事は確かだ

でもなんであんな事言わせたんだろうな、あれさえなきゃすっと終われたのに

∩∧ ∧
　 ヽ（ ﾟДﾟ）＜おらっしゃああ700!!!
　　　＼⊂＼
　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

あ〜ほんとに終わったなこのスレ
拷問野郎と理屈野郎に潰された

拷問って誰だよ

ってか終わっても良くね？と思ったのは俺だけか？

文句言ってる奴は一人

>>701か

>>この台詞、ナウシカの原作にも出てたのね・・・

どこだっけ。教えて。

>>706
最後の方じゃないの？

あったっけ？

>>708
あったあったどこにあったかは忘れたけどそんなこと言ってた事は確か

思いだせん・・・。

>>710
まああったからこんだけ言い合いしてるんだけどね

実は原作にそんな台詞無かったなんて今さら言えないよな・・・

「精神の偉大さは苦悩の深さによって決まる」

誰の台詞？

オレレオレ

セルム？

ナウシカ

苦悩の深さなんて客観視できないもんを
引き合いに出してる時点で
底の浅い言葉なんだけどね。

アホか。
墓所のテクノロジーを舐めんなよ。
スカウターで苦悩値くらい判るようになってるだろ。

人の痛みが分かるから人に優しく出来るんだよ

客観視することを諦めてるヤシに言われてもなｗ

ぶっちゃけ墓所が一番正しいと思ったのは俺だけだろうか

クシャナ殿下が一番すてき

うむ、殿下が一番素敵。
私に子守唄を歌ってくれ。

一兵卒の分際で過ぎた夢を持つな

墓所の言い分から詭弁と建前を取るとこんな感じ。

子孫のためにてめーら苦しみぬいて死んでな。
あ、子孫っていっても血繋がってないけどね(ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、頑張って生きてるとか言われてもねえ・・・
ぶっちゃけ、てめーらの気持ちなんてわかんねーよ、
俺死なねーもん。

ってかナウシカたちの方が悪

ナウシカ、なんかわけの分からん方向に突っ走った感じ。
まぁ、最初から最後まで感情移入できなかったけど。
悪というか、自分ひとりのエゴのために墓所の子と殺すこたぁないだろうと。
ってか、穏やかな人間で何が悪い？改造された人間の復讐なのかな。

いつぞやの拷問官の主張はある意味正しかったと言えるな。

ナウシカって普通のマンガ用のペンで描かれたものなんでしょうか？
マンガ用のペンでアレほど柔らかい線を出すのは至難の業だと思うのですが・・・

>>721

墓所　→　保守穏健派。
　体制の長期的安定第一主義。多少の腐敗や歪みは我慢。
　同類項（戦後日本政府）
　
ナウ　→　革新過激派。
　理想世界実現第一主義。膨大な犠牲者がつき物。
　同類項（ソ連、毛沢東主義、ポルポト派、ジャコバン党、その他極左過激派）

　
どちらが正しいなど無いので、好みの問題。

あげ

なんか墓所の教団ってちょっと憧れてしまう。
解読に、全力を注ぐってなんかいいなあ

>>730
そりゃどっちが悪かは一目瞭然だろ、お前ソ連て毛沢東てポルポトて
もうねアボガド、バナナかと

誰にも揉まれた事がないクシャナ様のおっぱい萌え

一兵卒の分際で過ぎた夢を持つな

わけわからんのは裁定者（オーマ）
人間があんなものつくるとは思えん。

墓所より前の時代の産物だったんかね　＞ｵｰﾏ

裁定者じゃなくて調停者じゃないの？
古代人たちは互いに戦争をしないように完全な第三者に監視してもらうようにしたんじゃないの？
それがオーマ、巨神兵だと思ってたけど
戦争をしないために古代人達は人工の神を作ったとかどっかで言ってなかったっけ？

ボトムズのDVDが届いて最終回を見たら
そういえば最後は似てたということを思い出した件について

>>730
ユートピア主義は墓所の方だろ

>>738
紛争が絶えないから、裁定者としての巨神兵をつくったんだね。
巨神兵の創出は、墓所の建設よりも前だね。

「時計仕掛けのオレンジ」しかり、
ギリシャ神話やら、いろいろ出し尽くされたネタだが・・・
機械仕掛けの神なんて。

４００スレ目ぐらいで出ていたけど、

パステル都市って何よ？　教えて。

おお、過去に400スレ以上もたってたのか・・・　じゃあここは清浄の地

>>732
体が腐るまでそれこそ朝から晩までだが。

光の戦士がノンマルトの墓所を粉砕した！地上は人類のものだ！

>>733
おまいにはナムリスの言った「若い頃、やつは本物の慈悲深い名君だったよ」という言葉の本当の意味など
わからぬのだろうな。おまいこそが「いつまでも愚かなままの土民」なのさ。鎖で縛られた僧官に石を投げるが
似合っとる。>>730はマシな方だが本質は731と変わらん。

>>741
いやだから裁定者じゃなくて調停者だろ
>>740
原作者が共産主義的思想を持ってるからその代弁者のナウシカもまた共産主義的人間って考えた方がいいんじゃないの？
墓所は共産主義的な虐殺行為とかユートピア思想は持ってないように思えるけど。
ユートピアはユートピアでも平等とか自由とかそういうものを基盤にしたユートピアじゃないっていうか
共産主義者が唱えるような理想郷とはまたちょっと違う。
むしろナウシカのほうが理想の為に大量虐殺をも辞さないと言うかそういうものを感じた。墓所のところとかもそうだし
もの凄い理想主義者で自分の理想に反する物は徹底的に否定する。
ナウシカからは「ああそうかもね、確かにあんたも正しいよ」って言う姿勢が感じられない。

>>748
そうだな。
墓所が望んでるのは人類の種としてのレベルアップってことか？

愚かな土民がホントに多いな。
>>748
オーマは裁定者であり調停者だと自ら言ってるわけだがそれはいいとして。

墓所の体液とオーマと王蟲の体液は同じだったわけだが、そのオーマが墓所を
破壊しようと裁定し、墓所がオーマを忌み嫌ったのは何故だと思う？

↑ごめん、体液のところの「オーマと」はカトペミス。消してくれ

>>750
そんなどうでも良い知識を自慢げに披露してるお前が一番の愚民だけどな

>>750
オーマが単に頭が悪かっただけだと思われ
で墓所はオーマが唯一自分達を破壊できる存在だから嫌ってたんだろ、ちょっとは頭働かせろ

あとぶっちゃけ俺はもうあんまり原作は覚えていない

>>750
まあもしオーマに旧世代の物を悪しき物バランスを崩す物として破壊するようにインプットされてあったとすれば
ただ単に墓所とオーマなどの旧世代の兵器の間に敵対関係があったってだけだ

>>744
俺は733だが
＞「若い頃、やつは本物の慈悲深い名君だったよ」
だからって自分の理想どおりに行かないから、じゃあ民衆を虐殺して文化破壊を起こしてでもそれを慣行していいってのか？
ポルポト他共産主義者達がどれだけ虐殺して文化を破壊したか知ってるのか？お前らの言う尊い理想なんてのは絵に描いた餅なんだよ
人間はロボットじゃない欲がある理想も違う一人一人違う、いやそれさえも持ってない奴だっている。
でもそれを理解しないで愚かと切り捨てる事こそ愚かだ
確かに大衆を導くには理想を完成させるには愚かな大衆を切り捨てる事も必要かもしれんよ、でもな共産主義者のそれは過激すぎるんだよ
バランスを崩せばそれはもう単なる独裁だ。民衆を幸せにするために民衆を不幸せにするのは本末転倒って言うんだよ
つまりそいつ等の考えてる理想ってのは人間相手には成立しないものなんだよ、それを理解してない時点で愚かだ

つまり「若い頃、やつは本物の慈悲深い名君だったよ」これは名君と言うよりただ単に青かっただけだ
人間の何たるかを解ってなかっただけ。そして人間の本質を知って愚かだと切り捨てるのはもっと愚か。
その愚かさを知りつつ人間に失望しないだけの精神的包容力がない時点でこいつは器じゃない。
もちろん時には切り捨てる事も必要だったりするわけだがそれはバランスが大事なんだってことだよ。

>>747
俺は733だが
＞「若い頃、やつは本物の慈悲深い名君だったよ」
だからって自分の理想どおりに行かないから、じゃあ民衆を虐殺して文化破壊を起こしてでもそれを慣行していいってのか？
ポルポト他共産主義者達がどれだけ虐殺して文化を破壊したか知ってるのか？お前らの言う尊い理想なんてのは絵に描いた餅なんだよ
人間はロボットじゃない欲がある理想も違う一人一人違う、いやそれさえも持ってない奴だっている。
でもそれを理解しないで愚かと切り捨てる事こそ愚かだ
確かに大衆を導くには理想を完成させるには愚かな大衆を切り捨てる事も必要かもしれんよ、でもな共産主義者のそれは過激すぎるんだよ
バランスを崩せばそれはもう単なる独裁だ。民衆を幸せにするために民衆を不幸せにするのは本末転倒って言うんだよ
つまりそいつ等の考えてる理想ってのは人間相手には成立しないものなんだよ、それを理解してない時点で愚かだ

つまり「若い頃、やつは本物の慈悲深い名君だったよ」これは名君と言うよりただ単に青かっただけだ
人間の何たるかを解ってなかっただけ。そして人間の本質を知って愚かだと切り捨てるのはもっと愚か。
その愚かさを知りつつ人間に失望しないだけの精神的包容力がない時点でこいつは器じゃない。
もちろん時には切り捨てる事も必要だったりするわけだがそれはバランスが大事なんだってことだよ。

レスアンカー間違えたスマソ

ってか現実と虚構をごっちゃにして語るのが無理がある
あの変な皇帝は毛沢東でもポルポトでもないし共産主義者でもない
まず俺が共産主義者を批判したところで>>747が現実と虚構をごっちゃにした煽りをした所でおかしくなった

あと共産主義ってのは人間にはできない、まずありゃ人間に欲望がないことが前提条件になってる
もちろん統治するほうも欲望があったらだめだ。
でも現実をみると最終的にみんな独裁になってトップは裕福に下は貧困そんなんばっか。
共産主義なんてのはアホのすることだ。人類がロボットになりゃできるけどな。

いや、あんたもごっちゃにして語ってるぞ

いや俺はポルポトとか毛沢東とかと同列だとしたらあいつ等は悪に決まってるだろって事
別にナウシカがどうのと言うより>>730に挙げられてた共産主義が悪だって言ったの。
例えで話をしてたところで>>747が漫画の中の台詞を引用してこの意味が解らんのだろうなとか言って漫画と現実をごっちゃにしだしたんだよ

>>762
もしあなたが>>748ならばだが

だが？

もし>>748を書いた人なら現実と虚構をごっちゃにしてるってこと

>>763
ああ、確かにそうだね俺もごっちゃにして話してたね
だけどあれは作者がそういう思想に染まってるから、当然ナウシカはその代弁者であろうと言う推測のもとでの話だからね

クシャナが一番

つまり俺は共産主義の事を批判した所で>>747が皇帝の話を出してきたから
共産主義と皇帝という現実と虚構をごっちゃにした話になったって言いたかったんだ
同じごっちゃだけどこの場合は皇帝は別に共産主義じゃないし
つまり>>733で俺の言ってた事が漫画との共通点が少ないのに
それを>>747見たいに漫画の上で話そうとすると話がおかしくなるって事

>>766
代弁者というほど同一かどうか分からないと思うけどなぁ
それでナウシカを共産主義的人間と定義して、現実の共産主義の一側面が
ナウシカと墓所のどちらに多く見られるかで判定するのはちと無理がある。
共産主義そのものより指導者、独裁者の性質のほうが影響は大きいと思う。
この場合はヴ王やナウシカ、クシャナ、ナウシカ、墓所か。
あんまり寓意的に考えないほうがいいんじゃないか。

>>769
そうだね、まあ>>748はあくまで推測の話だから

で、パステル都市の詳細を教えて。

>>771
>>172
>>409

>>769
でも墓所はどちらかと言うと共産主義と言うよりはシヴィライゼーションってゲームに出てくるんだけど
エコトピア主義と言ったほうがよさそう
あと>>748のは共産主義的指導者としてナウシカを見てみたと言うものだよ

いや指導者としてかな自分でも良く分からん

まあそこら辺って事

>>773
エコトピアはCivじゃなくてCall toPowerシリーズだ。
まぁ墓所は地球環境のために旧人類を改造どころか抹殺しかねないしね。
共産主義的指導者としてナウシカを見てそれを墓所と比べるという行為にあまり意味があると思えないな。
共産主義的指導者にも色々いるんだから一緒くたにはできないよ。
もしやるなら個々の指導者、独裁者と比べるべきだと思う。

>>776
ああ、それそれコールトゥパワー
でも俺は墓所が残ってたほうが良かったような気がするなあ

ナウシカについてはあの断言の仕方とか
なんかもの凄く確信に満ちたと言うかそれでいて理想主義者みたいなそんなある種だれにも止められなさそうな感じがしたんだよね
それがきっと俺のイメージする共産主義とかそういうのに結びついたんだと思う

>>747
の言葉は本当の意味が云々と言うほどのものなのかどうか激しく疑問だ

>>778
自分が凄いと思ってる漫画知識を披露したいだけの馬鹿だからあんま気にすんな

>>756>>762
予想通りの反応ありがとう。一瞬ヤハリなとがっかりさせられたよ。
>>747はおまいらがレス付けるに値するかどうかを調べるための
濾過装置なのさ。

>>766>>768
しかし、自分の非を正確に見つめることはできるようだな。
このスレではずいぶんマトモな方だ。

>>762
喩えが間違ってたことは理解したようなので深くは突っ込まないが、
一面的な結果だけで物事の全てを断言するのは底の浅い人間の
することだとだけ忠告しといてやろう。より深く苦悩したいなら悪人の
行動や心理にも本人の気持ちになって気を配ってみれ。現状で
満足しているなら立ち止まっていても良いがな。

>>755
コレはおまいには必要のない問いかもしれんが、それが判っているなら
一応聞いておこう。旧世界でのオーマ側と墓所側は、どちらが「より
理想的」でどちらが「より共産主義的（笑）」だったと思うのだ？

>>780
つまりガッカリさせられたのか、どうなのか

一瞬ガッカリしたが、見直したからレス付けてるわけだが？

>>780
一言で理想って言っても色々有るわけで墓所はどちらかと言うとエコトピアって事だろ
別に墓所は自由とくに平等に気を配った組織じゃないだろ
つまるところ地球再生機構みたいなもんだ
俺がナウシカに共産主義的なものを感じたのは>>777とか>>748でも言ってる
＞むしろナウシカのほうが理想の為に大量虐殺をも辞さないと言うかそういうものを感じた。墓所のところとかもそうだし
＞もの凄い理想主義者で自分の理想に反する物は徹底的に否定する。
＞ナウシカからは「ああそうかもね、確かにあんたも正しいよ」って言う姿勢が感じられない。
と言うような理由からナウシカに共産主義的なイメージが湧いたのだが
理想にも色々あって別に理想的だから共産主義的って言ってるわけじゃないそれこそ一元的だ、まあ俺の言葉が足らなかった部分もあるが
むしろ俺はナウシカの理想の方にそう言う物を感じたと言うか、それと何度も言うがナウシカの態度ね
それに墓所の方は選民的だよどちらかと言うと選ばれた物だけ生き残れる、あと貴族的と言うか何かそう言う物を感じるね
で、選ばれない物は死ねと、共産主義的じゃないそういうのの殺し方とは違うよ

>>780
あと君はいつぞやの苦悩人間さん？

>>780
>>762で俺がポルポト、毛沢東、共産主義が悪って言った事が一面的だってこと？
ちゃんと>>757読んだ？つまりこいつらの考え方自体が傲慢だって言ってんだよ。

まあもちろん善悪ってのが極めて相対的なものだから客観的に見て悪かどうかってのは分からないが
少なくとも文化とか人間の命とかからみれば悪だろ

客観的に見たらと言うか絶対客観視ってところだな

>>780
あとお前自分が頭良いと思って喋るのヤメレ
レス返す気が失せるし、気色悪い
たまに見かける俺は頭良いぜみたいな雰囲気出してる奴思い浮かべる（しかも大した事無い）
頭良い人は自分の事頭良いとは言いませんよ

俺に名前をくれてありがとう。気に入ったよ。今回はコレで逝く。

>>783
俺がレスしたのは>>748が色々な点で間違いだらけだったからだ。
（>748的思考の持ち主全てへのまとめレスだが）自ら修正出来た
点もあるようだしおまいは墓所のうさん臭さにも気付いてるよう
だから、後は「ナウシカが理想主義的で自らの理想のためなら
大量殺戮も辞さない」という禿しい勘違いだけだな。禿し過ぎて
ドコから勘違いしているのかが判らん。「勘違いだ」と断言されて
どうよ？自信を持って説明できるか？まさか墓所に本物の「天使の
生卵」があったとは思ってないだろうな？

>>785
子供に自分の親さえ殺させたポルポトを悪とか傲慢とか池沼とか
言うのは、小学生にも出来る簡単な判断作業だ。ポルポトを批判
するにしても、大人なら最低限「エス（/太陽はボクらの敵）」の
作者の山本夜羽程度の「ポルポトを認識するための努力（苦悩ｗ）」
は必要だということ。たった一言だがポルポトの行動原理に対して
苦悩することで得たと思われるポルポトの本質が書かれている。
たった一言でその人間の苦悩や理解度・知能レベルが判ることも
あるのさ。まぁ、おまいらが読んでも「やっぱり革命思想ﾏﾝｾｰか」
と、引用の本質とはかけ離れたところで鬼の首を取ったように騒ぐ
のは目に見えてるわけだが。ソレを書く前にもう一度よく考えろ。
俺が山本夜羽をどう評価してどう引用したかをな。もう一度言う。
発言（特にレス）というのは、その人間の理解力と知能レベルを
あからさまに表す恐ろしいモノなんだ。

>>788
悪いがこのスレではソレはできない。コレは俺の選別作業の一種
だから。この言い方にしてからレス付ける必要のないヤツが概ね
一発で見抜けるようになった。まぁ、正確には仕掛けてるのは
言い方だけじゃないんだが。おまいの場合は>>769がいなければ
余裕でスルーするとこだったよ。おまいは>>769に親切にされた
ことに感謝しているか？立派な学校や会社に何年間通ったって、
>769のように「説明しにくい大事なこと」を親切に教えてくれる
人に出会える可能性は極めて低いぞ。実社会でおまいらに何かを
教えてくれるのは、大抵は俺のように偉そうに振る舞ってるイヤな
ヤツばかりだ。つまり、イヤなヤツから何かを学べなければ実社会
で人間的に成長するのは難しいということだ。「飲み屋で上司の
悪口言いながらくだまいてるだけのリーマンが無能である本質」
とはそういうことだ。これでも俺も昔はここでは「誰にでも根気
よく説明する慈悲深い穏健派」だったんだがな。いつまでも愚かな
ままの土民を憎むようになったのさ。ｗ

気色悪いならスルーで結構。俺はレスの有無を勝ち負けと思う程
アフォじゃないよ？おまいが思う程自分を賢いとも思っとらんが。
このスレで本当に頭のいいヤツは、１行ゴミや左翼叩きしか出来
ないヤツらと絡んでも時間の無駄だと判ってるから、発言すらしや
しないのさ。おっと、また長文になっちまった。おまいが意外に
俺の質問の本質に近いところでレスを返してくる話し甲斐のある
ヤツだったからだ。許せよ。

つまりあれですよ
ナムリス様ぼんざーーーい！！！

また基地外電波君に荒らされてるのかこのスレは。
ホントにナウシカ信者ってのはどうしようもないアフォばかりだな。

荒らされてる方もねー

>>748
>>766
>>783
つまりはナウシカが独善的で非現実的だということか。
たしかにそう読めるのは分かる。

本題ではないようだが、とりあえず言っておくと
作者が共産主義的思想に染まっているというのは間違いだろう。
昔はそうだったのかもしれないが。
墓所の破壊という結末の意味は人工的な理想世界の否定だ。
そもそも作者が一貫した思想を持って描いていたら
あんな複雑な展開にはならんだろ。

ラー！　ラー！　ラー！

>>794
同意。
宮崎御仁もどっかでそんなこと言ってたな。
ある時点で共産主義ヤメタって。

良スレあげ

ところでＩＤを隠す方法を教えてくれ。
？？？ってどうやるん？

>798
メール欄に何でもいいから書き込め。

アタイこそが ８００へとー

クシャナ殿下を無視してこれだけの議論がなされてる事自体が
バカバカしい

殿下のことだけ語っていればよい

>>789
勘違いと言われてもな
特に墓所を潰した所辺りで（記憶はおぼろげだけどな）のこととか
あと何にせよ保守的なものを勝手に断罪しようとすると言うか
なにか墓所を当然のように悪のように扱う所がナウシカの傲慢さ（欺瞞？）と言うか
おいおいおいちょっと待てよ「こいつに付いて行っていいのか？」ってのを想起させたんだよ
そこら辺が俺に共産主義（指導者）を連想させたんだ、で作者もそういう思想を持ってると
そこから>>748が出てきたわけだが
でポルポトの苦悩と言っても俺はそういう本を読んだ事もないし知識もないが、結果から判断すると言うのも当然の事だ
特に指導者は結果責任を問われる物で（もちろんそれも極端じゃだめだが）いかに苦悩しようともあんな結果を招いたら他人に悪と言われても仕方が無い
それを無能だと言うのはどうだろうか、その苦悩を理解しても（まあ俺は理解してないんだろうが）なお悪だと言うこともある。
これは相対的なものだから俺らから（お前は違うかも知れないが）すれば結局は悪なんだ

まあ確かに墓所（そのテクノロジーを使っていた前世代の人間達）も前世代で失敗して世界を滅亡させたわけだから結果責任をとわれ悪と言われてもおかしくないが
墓所が現在進行形（漫画の中で）でやっていた事については胡散臭いがたしかに科学の力で元に戻そうとしているわけで（俺は科学を結構信じてる）
それをナウシカの一存で破壊してしまうのがどうにも納得いかなかったわけだ
「天使の生卵」は何のことだが忘れたが前世代の人間のDNA他改善した物とかが保存されてたのは確かだろ
だから簡単に（もちろん迷いはあっただろうが）墓所を破壊してしまうナウシカに愕然としたわけ

とは言え確かに自分達の事を否定する墓所と前世代の人間達はナウシカにとって悪だというのもうなずけるが
この場合俺たちにとってもっとも近いのは墓所の方だ、つまりナウシカに悪と断罪されていきなり破壊されると
「お前俺たちの言い分も聞けよ」と思うわけだ、まあつまり墓所に感情移入したわけだな
結局客観視するととちらが悪とはいえないわけだが（自分達の生存をかけてるから）、でも俺からみれば地球を再生させようとする
また過去の人間達の希望を潰したナウシカが悪と言うか酷い人間に見えたわけだ

>>789
大体ナウシカたちは墓所だけでなく自然にも否定され、いずれは滅ぶ亜人なわけだから
墓所と組むしか道は無かったはず。まあ人工物とか科学を否定して
突然変異して環境に適応できるようになるってのが作者の願いだったのかもしれないが
普通の思考ならあそこで墓所と組むはずだ例え下層階級に押し込められようとも
でなければ自分達はほとんど死んでしまうからだ、ナウシカにはそれがわかってたはず
それなのに墓所を破壊したナウシカは責任をとれるのか？ここら辺も俺がナウシカが共産主義者みたいだって言った事につながってる
いわゆる共産主義とは全然違うんだけど（つまりこの場合例えがまちがいなんだが）俺が言いたかったのはやるだけやって責任とらない
被害を省みないそこら辺、もちろん本人は考えたんだろうが、こんなこと正常な人間のすることじゃない
つまりそう言う異常さ見たいなものを共産主義の異常さとオーバーラップさせたんだ

結局墓所側からみても亜人側からみてもナウシカは独善的で非現実的な理想を追い求める人に見えたって事

>>789
で、そういう奴が大量虐殺とかしそうなんだ。
最初は優しくても次第に事が大きくなっていってその時に自分が何かできる位置にいると「仕方ない」と
そんな印象を受けたわけ
でもな世の中バランスなんだよ極端なのってのは大概良くないことになる場合がほとんどなんだ
小さなことでも大きなことでも極端過ぎるってのは良くない

>>780
頭良い奴はこんなとこいないよ、大体ナウシカなんて読んで色々考える前に
もうそう言うことについては考えてるだろ。もし読んでもここにはこないだろ
＞これでも俺も昔はここでは「誰にでも根気よく説明する慈悲深い穏健派」だったんだがな。いつまでも愚かな
＞ままの土民を憎むようになったのさ
そういうところが器が小さいんだよ、何で憎むんだ？そこは憎む所じゃないだろ、「まあしょうがないか」と思えなきゃ
それか自分の思い通りに動かせば良いだろ

それに>>769がいなくちゃってお前こそ何か勘違いしてないか？俺は別にここに力を見せに来てる訳じゃないし、勘違いされても別にかまわんし
もし勘違いじゃなくてもかまわん。お前に認められたいわけじゃないしな。勘違いしすぎ。
もちろん社会にでれば自分の為に勘違いされないようにしなきゃいけないかもしれないが、ここはそういう場所じゃない。
現実社会とは違うんだよ、だから皆気楽に頭を働かせずに馬鹿な事でも何でも言えるんだろ。
中には何か言いたい奴も居るそれも結構。何だって良いんだよ。
自分が勘違いしてることにいい加減気付けよ。もちろん現実社会とは違うが公共性ってのはあるがな
ただしここの大半の書き込みとお前の嫌味電波どっちが公共性に反しているかは誰にでも分かる思うが

分かる思う→分かると思うが

おそらくナウシカ思考だと
「精神の偉大さは苦悩の量によって決まる」→どんな生命でも苦悩する→全て生命は偉大である
だろ。

ナウシカはレーニン、毛沢東、ポルポト、フランス革命指導者、
等と同列の理想主義過激派であるのは間違いない。
しかも粛清の規模レベルでは彼ら以上と言える。
なんせ未来の人類の芽を根絶やしにしたわけだからな。

察するに虐殺の主な正当化の根拠は、将来自分達旧人類の子孫と
新たに生まれる新人類との間に階級的差別が発生するのを予測して、
旧人類が被差別層に落とされることをあらかじめ防ぐという意味合いが
強いように思えた。これは明らかに共産主義的発想といえる。

しかしラストでナウシカは自問自答し、やもすれば後悔しかかっている
ようにも見える。これは若い頃共産主義に期待したが、現実の共産主義
国家の有様にことごとく幻滅した作者自身の、共産主義に対する心の
揺れが表現されているものと思われる。

どうしてナウシカが墓所を破壊したのか分かって無い奴ばっかだな
そんな単純じゃあねえんだよ



まあ俺にしか分からないのだから仕方ないか

物語を物語りとして楽しめず既存の思想に当てはめて考えることしかできない思考停滞中の愚かな土民がザーメンかけ合うスレはここですか？

インターネッツって言った方が良かったな

>>808
ああそうか俺が墓所のところでもやもやっとしたのは
墓所でのナウシカの行動ってのは階級闘争的雰囲気をかもし出してたからか
>>808を見てああ、そうだそうだ、とか思った
ってことは>>803のは例えが違うと言ったけどこう考えた場合例えは正しいわけかな

正しいと言うかあながち間違いではないなってところか

いや正しいのか、まあいいや

>>809
詳しく

ナウシカは共産主義の過激派ってことね。
じゃあ墓所は資本主義？

ナウシカが過激派だとすると墓所は穏健派になるな

じゃあクシャーナ殿下は何派？

だから殿下の話してよ

「ラー」としか言えない

クシャナ様最高！

>>802
> 特に指導者は結果責任を問われる物で（もちろんそれも極端じゃだめだが）いかに苦悩しようともあんな結果を招いたら他人に悪と言われても仕方が無い
> それを無能だと言うのはどうだろうか、その苦悩を理解しても（まあ俺は理解してないんだろうが）なお悪だと言うこともある。
> これは相対的なものだから俺らから（お前は違うかも知れないが）すれば結局は悪なんだ
俺はポルポトを悪と言うなとは一言も言ってない。悪をただ悪と
言うのは子供のすることだと言ってるんだ。大切なのは悪の本質を
出来るだけ正確に把握することで、そのためにはその悪を理解すら
しなければならない。そのプロセスがおまいらには決定的に欠けて
いるんだよ。だから悪人に簡単に欺される。念のため補足しておくが、
理解と同意は異義だぞ？本当の大人は信じるために疑い、否定する
ために理解するのさ。以下の言葉に欺瞞を感じていないか？それは
おまいが他人の悪も自分の悪も正確に理解せず真意に近付いていない
せいだ。
・罪を憎んで人を憎まず
・善人尚もて往生を遂ぐ、いわんや、悪人をや

> 特に墓所を潰した所辺りで（記憶はおぼろげだけどな）のこととか
> あと何にせよ保守的なものを勝手に断罪しようとすると言うか
墓所が保守的ねぇ。俺はノンポリだから主義主張に詳しいわけじゃ
ないが、どちらかというと全体主義的じゃないか？少なくとも
ナウシカが墓所を破壊する必要性を感じたのは、墓所の保守的な
部分の考え方に対して革新的思想の持ち主として苛立ちを感じたから
では断じてないぞ？墓所の語り部に対して「理想と使命感からおまえ
がつくられたことは疑わない」と言っているだろう？旧人類が絶望を
忌避するために努力をおこなったこと自体は否定していないんだよ。

> 「天使の生卵」は何のことだが忘れたが前世代の人間のDNA他改善した物とかが保存されてたのは確かだろ

なるほど。おまいはあの卵達は「既におだやかな種族へと改良された
新人類の卵」であると考えているのだな？では聞くが、それが本当に
出来るなら、何故旧人類達は自分達にその改良を施さなかったのだ？
百歩譲ってその技術が確立されたのが手遅れな程に事態が悪化した
からだとしても、何故旧人類達は自らが改造したナウシカ達（おまい
流に言うと亜人達）にソレを施さなかったのだ？辻褄が合わないとは
思わないか？ついでに尋ねるなら、その卵達（原作では胎児形態を
していたようだが、この際単なる遺伝情報でもコールドスリープの
人体でも何でも良い）は旧世界の全ての人達が網羅されていると思う
か？選抜されているとは思わないか？その場合その選抜が完全に無作為
で公平に行われた可能性は、あらゆる意味で限りなく低いんじゃないか
と疑えないか？だとするとそこで眠っているのは･･･？

>>803
> 大体ナウシカたちは墓所だけでなく自然にも否定され、いずれは滅ぶ亜人なわけだから
> 墓所と組むしか道は無かったはず。
おいおい。おまいは今、ポルポトとどっこいぐらいに傲慢だと思うぞ？
ナウシカ達を「いずれ滅ぶように」改造したのも瘴気を吐き出す腐海の
木々を創り出したのも旧人類だと判って尚かつその言葉が吐けるのか？

> 普通の思考ならあそこで墓所と組むはずだ例え下層階級に押し込められようとも
> でなければ自分達はほとんど死んでしまうからだ、ナウシカにはそれがわかってたはず
それはテロやヤクザの脅しに屈して食い物にされるのを是とする考え方で
到底賛同できない。もう一度よく読んでみろ。墓所で絶対的な武力と文明
力の差をもって恫喝していたのは墓所の語り部の方だ。最初に口調が柔らか
だったのは、自分の思い通りに出来る自信と余裕があっただけだ。そして
交渉の途中でナウシカ達が自分の奴隷にならないと判った途端にいきなり
殺そうとしたのも墓所の方だ。オーマが生きているとは知らなかったよう
だから、それで作業は終わりだと思っていたのだろう。オーマが生きている
ことが判るまで、ナウシカ達の置かれている状況が絶望的に不利だったのは
理解しているか？ナウシカの態度があまりにも毅然としていたので、「強い
ナウシカが弱い保守的な墓所を一方的に破壊した」と勘違いしているんじゃ
ないか？俺にはナウシカが墓所を「自らの命と引き替えにしてでも破壊する
べき存在」と認識することになんの疑問も感じなかったんだがな。「卵を
救うべき」と考えていたかどうかは知らんが、少なくともあの状況でそんな
余裕は微塵もなかっただろう。それにそもそもナウシカは墓所を破壊しに
行ったんじゃない。真実を見極めるために行ったんだよ。墓所が破壊された
のは、墓所自身が安易に反抗勢力を抹殺するという手段に出たからだろう。
それから、ナウシカは新しい朝に自分達全てが必ず死ぬとも思っていないし、
その為の努力や研究もその後おこなっていたであろうコトは想像に難くない。
死ぬと決めつけて諦めることこそが本当の虚無なんだよ。

>>805
はぁ？俺はおまいが俺に迎合してるなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ？
むしろ理解力のあるヤツがスルーしてるんだから関わりたくないと思ってるん
だろうなと思ってたさ。ああいう優しい説明が出来るヤツが「力を見せに」
きてるとも思うわけ無いだろう？何もかもを禿しく勘違いしてるのはオタクの
方ですよ。

> そういうところが器が小さいんだよ、何で憎むんだ？そこは憎む所じゃないだろ
いやはや。ジョークも通じないとはね。まだ若いんだな。

>ただしここの大半の書き込みとお前の嫌味電波どっちが公共性に反しているかは誰にでも分かる思うが
ダドさん、第３軍の皆さん、>805さんがお呼びでつよ

>現実社会とは違うんだよ、だから皆気楽に頭を働かせずに馬鹿な事でも何でも言えるんだろ。
>中には何か言いたい奴も居るそれも結構。何だって良いんだよ。
何だって良いんなら今まで通りスルーしる。スルーできないならおまいが
批判している俺とおまいは同じということになるのだが？桶？まだ絡む？
あぁそれから、電波はNGだから読んで欲しいなら次からは使わないで文章
書いてくれ。おまいならそれくらいの語彙はあるだろう？

>>818
ああ見えて意外とごはん派。
白ご飯が無いと食べた気にならないらしい。

＞苦悩人間
ハイハイ、分かったから早く精神病院に戻りましょうね。
お前ホントは苦「悩」じゃなくて苦「脳」だなｗ
コテハンまで付けて電波長文垂れ流すんだから世話無いわ。
こんな所で自己顕示欲を満たしてんじゃねぇよ基地外電波。

>815
809は冗談みたいなものだが、俺はこう思う

墓所は生きようとしたんだよ
だがそれが生命への冒涜だった
なぜ生命への冒涜なのか？

「予定された計画があるだけ」の命
「予定された計画があるだけ」の自然

生命は自らの内から進んでいくものである
生命は闇から、それは因果律の働かない無から生まれるものだから

闇とは何か？　闇とは、見えない＝予測できないもの、見通せないものだ
だから予定された計画があるだけの、墓所や、ナウシカ達や、蟲や、森、さらに新しく生まれてくる人間は哀れでみじめな生き物だ

しかしながら、それでも生命は予定された通りにはならない、例えば粘菌の感情とか、王蟲の偉大さとか、それは測り知れない、予測不可能なものだ。

人が愚かさを内に持っているように、正に生命は内側に虚無をもっているんだよ。例えそれがどんなにみじめな生き物であっても

ムシゴヤシの胞子はほとんどが芽を出さない、苗床になる。たった一つの胞子のために無数の胞子が犠牲となる。
ナウシカのために何人かの子供は母親の毒を受けて死んだ
どの胞子が発芽するのかを、予測することは出来ない
ナウシカだって同じだ。他の子供の犠牲の上になりたっている

生命は闇の中の瞬く光だ＝生命はカオスの中のわずかなコスモスだ
そして生命の内にはカオスがある
つまり生命は不確定であり、予定された未来を用意することは生命への冒涜であり、だから生命を尊敬するナウシカは墓所を破壊した
分かるだろうか、おそらく俺にしか分からないだろう。電波とでも呼んでくれ

別に予定された生き方しか出来なくたっていいじゃんねえ。
せっかく生きたがってるんだから
何もぶっ殺さなくたって。

結論としてナウシカは超差別主義者だったわけです。

>>802
何か自分だけは知ってるみたいな事をよく言うね、俺は違うんだろうがこのスレで馬鹿なこと言ってる奴でも
物の本質を捉えてる奴だっているとは思うが、それでもこういう場所だから馬鹿なこと言うんじゃないのか？
そりゃ現実世界で真面目な場所だったら一言一言がその人の内容を語るだろうよ。
でもなここじゃあえて馬鹿なこと言ってる奴だっているし、たかが漫画ごときでそんなこと語りたくない奴だっている。
まあマジレスしてくる奴の場合は分かるかも知れんが、そうじゃない奴は分かってて言って見るとか、遊び心と言うのもあるかも知れん
そういう可能性も考えられないのか？大体おまえ自身ちゃんとそれが出来てるのか？そう言い切れるのか？
人に言うのは簡単だがちょっとかじったからってそれで思い上がるのはそれこそ浅はかだと思うがね
俺には君とこのスレの住人の間に大差は無いと思うよ

>>822-824
ナウシカが墓所を破壊したのは結局胡散臭い物に良いように操られる事
またそれらが後に強大な権力を持って（もちろん今も持ってるが）自分達を圧殺しようとするだろうと思ったからだろ
つまり屈しないと
でもな例え屈しても生き残ることが大事なんだよ
＞ナウシカは新しい朝に自分達全てが必ず死ぬとも思っていないし、
＞その為の努力や研究もその後おこなっていたであろうコトは想像に難くない。
＞死ぬと決めつけて諦めることこそが本当の虚無なんだよ
それが欺瞞なんだよ。前にも言ったがこのままいくとはっきり言ってほとんど死ぬだろうし、絶滅する可能性は極めて高い
現実世界の話になるが今まで幾つの種類が環境の変化に耐えられなくて絶滅したと思う？アンモナイトだって恐竜だって
その他諸々の種族が消えていったはずだ。もちろん姿を変えて別の種族に変貌を遂げて生き残っていくものもいるが。
この漫画の場合も同じで人間もまた同じく人間ではいられないだろう、つまり絶滅するんだよ。ほとんどの場合な
もちろん人間とは言ったが亜人であるが、とにかくいまの形態は維持できないだろうね。つまりナウシカたちの種は絶滅するんだよ
それを極端な希望的観測で物を言うのはどうかと思うね
結局正常な人間ならここでは屈することを選ぶはずが、自分達の絶滅の危機を目の前にしても自分の理想を追い求める
ナウシカは理想主義過激派だと思うがね。もちろんナウシカは墓所の言うことも理想も分かってただろうよだからこそ
ナウシカのした事をこういう風に言うんだがね。わかってても自分の理想からまた信念からはずれたものは無くすと。
しかも自分以外の亜人達の運命がかかっていてもだ。もちろん苦悩はしたんだろうし、するんだろうが。
つまりこれらの事を総合するとナウシカが理想主義過激派だと言うことになるだと思うんだが。

>>822-824
あと墓所は全体主義と言うが結局地球規模の事業を行うんだから地球上の生物をコントロール下に置くことになるのは当たり前で
全体主義的性質を帯びるのは仕方の無い事だと思うが。それでも保守権力だと思うがね。改革派ではないよ。
地球再生なんて言うのは改革っぽいイメージがあるが、あれは旧世代の文化、遺産、人類をを維持しようとしたそのために
地球を治すんだから（人類が生きられるように）どちらかというと保守的だと思うがね。それに全体主義と保守主義は相反する思想かね、俺は違うと思うが。

あと墓所は大量虐殺はしないと言ってるんじゃない、だがあれは自分達が生きるためにやってるんであって
共産主義的な虐殺ってのはむしろ理想の遂行のためと言う側面が非常に強いように思うが。
その理想が社会を良くしつまりは人間がよりよく生きるためだとしても、客観的に見てそれが生きるために絶対に必要かと言うとそうではない
墓所のそれは共産主義などのそれとは違うよ

墓所のやった事の傲慢さは感じるよでも人類にはそれが必要だった。
自分達が眠っている間に地球を管理し治す集団あるいは組織が必要だったわけだ。
それが酷い形をとってしまったがね。彼らが生きるためには必要だった。
まあ俺がナウシカ側だったら許せないがね、だがそれでもナウシカたちは従うしか道は無かったはずだ。
少なくとも自分以外の亜人達の為に。

>>826
殿下にひとめぼれを献上いたします　

亜人達の為にと言うか、亜人達の命の為にと言った方が良かったかもな
>>823
別にそれが選別されてようがされてまいが関係ないだろ

>>825
＞何もかもを禿しく勘違いしてるのはオタクの
＞方ですよ。
じゃあなんで>>790
＞おまいの場合は>>769がいなければ余裕でスルーするとこだったよ。
＞おまいは>>769に親切にされた
＞ことに感謝しているか？立派な学校や会社に何年間通ったって、
＞>769のように「説明しにくい大事なこと」を親切に教えてくれる
＞人に出会える可能性は極めて低いぞ。実社会でおまいらに何かを
＞教えてくれるのは、大抵は俺のように偉そうに振る舞ってるイヤな
＞ヤツばかりだ。つまり、イヤなヤツから何かを学べなければ実社会
＞で人間的に成長するのは難しいということだ。
みたいな説教をたれるんだろうね、これじゃ勘違いされるほうが悪い
勘違いしてくれって言ってるようなもんだ
これは「学べ」って他にも実社会で馬鹿な発言をすると一発で馬鹿にされるから気をつけろよ土民って意味も汲み取れるんだよ
じゃなかったら
＞おまいの場合は>>769がいなければ
＞余裕でスルーするとこだったよ。おまいは>>769に親切にされた
＞ことに感謝しているか？
こんなこと言わないだろ、
だから>>805でお前に馬鹿にされ様が関係ないし誰に馬鹿にされようが実社会とは関係ないからどうでもいいんだよって言ったんだよ
分からなかったのか？
勘違いされても仕方が無い発言をしておいて良くそういうことを言えたもんだ。知性を疑うよ

＞＞ そういうところが器が小さいんだよ、何で憎むんだ？そこは憎む所じゃないだろ
＞いやはや。ジョークも通じないとはね。まだ若いんだな。
ジョークだとしてもそれをいっぱい使ってるところを見ると、この言葉気に入ってるんだろ
こんなの気に入ってるようじゃねってことだよ

>>825
＞何だって良いんなら今まで通りスルーしる。スルーできないならおまいが
＞批判している俺とおまいは同じということになるのだが？
そのあとに「もちろん現実社会とは違うが公共性ってのはあるが」と言ってるのが分からないのか？
俺がお前のことを荒らしだと思って対応はしていないのが分からないのか、荒らしと同類だと思ってたらレスを返さんがね
したがって俺はお前とは同じではないよ。まあ他人にとってはどうか知らんが
つまりお前の文章に混ざってる嫌味電波を直せよと言ってるんだよ。激しく迷惑だから。少なくとも俺にはな

何事もなかったかのように
軍団長へ歓呼三声↓

まだダドの方がましだ！
ジーク・ダド！ジーク・ダド！ジーク・ダド！

とにかく俺は生まれてこの方>>822-836ほどキモイ奴等は見たこと無い。

こんなに長文なのにクシャナ殿下にひとことも触れてないなんて
腹ただしいにもほどがある

>>839
ごめんね

>>842
ごめんね

>>829
大きな視野で見るとな、ぶっ殺したわけじゃない
再び生命が生命として生きる事が出来るようにした、生命の本質を取り戻させたんだよ

>>831>>832
君が原作を読み込む努力もせずに自分の知識の範囲内でしか物事を理解し処断できない人間なのはよく判った。
見直した俺がバカだったよ。もう俺の言ったことは忘れてくれ。

>>835
おまいも結構読解力がないな。

>これは「学べ」って他にも実社会で馬鹿な発言をすると一発で馬鹿にされるから気をつけろよ土民って意味も汲み取れるんだよ
本当に読んでるのか？ゼンゼンそんな意味はないぞ？ソレはおまいが俺のしゃべり方に
感じていることであって俺の文意ではないだろう？

>＞ことに感謝しているか？
>こんなこと言わないだろ、
>>790のどこにそんな文意が書かれているのだ？バカな俺にも判るように説明してくれ。
もしかして俺のじゃないデムパを受信してないか？

>そのあとに「もちろん現実社会とは違うが公共性ってのはあるが」と言ってるのが分からないのか？
だから、俺のしゃべり方がマナーに反しているから２言も３言も言いたいのは判ってるよ。
じゃぁ、スレの趣旨から離れ「たただの苦言」を延々物語から離れたところで書き込み
続けてるおまいの発言は俺のマナー違反とどれほどの差があるのだ？ソレを書き込ん
じまったら、おまいが批判してる俺と一緒なんじゃないかと言ってるんだ。少なくとも俺は
おまい絡まれるまでは作品論とそれに付随した善悪・思想の話ししかしとらん。

おまいが真に善良で不快に感じたのならスル−しるべきだろう？と言ってるだけだ。
俺は３軍の皆さんの書き込みを否定したことはないし、ダドは正直気に入らんが
いちいち相手したりはしてないぞ？明確に幼稚な思想論によって曲解している
ヤツらにレス付けてるだけだ。キッパリおまいには関係ない。


ついでに、>>830は俺宛じゃないのか？

>>843
生命が生命として生きるってのは生命活動をしていればいいんでない？
つまり生命活動させなかったナウシカ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>844
ああ、馬鹿を相手にするのは止めたよ

最後に言うが>>830はお前宛だ

>>844
最後に言うが>>830はお前宛だ

最後って言ったのに二回言っちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>845
生命活動ってそもそも何なんだ？ミトコンドリアがエネルギーを生む事か？
細胞が新陳代謝をする事か？それとも遺伝子をコピーする事か？
ナウシカの出す答えはそれらとは恐らく違う
風の谷のナウシカはね「そもそも生命とは何か」について問うているんだよ
それは、とても難しい問題なんだ。だからナウシカはあんな複雑な話になったんだ（と俺は思うがね）

みんな文が長すぎて読む気にならん。
誰か一言で悟りをひらいてくれ。おらばかだからよ

生きるって素晴らしい、邪魔する奴はｺﾛｽ!

>>851
ごめんね。ウザかったらスルーしてね。

です。

とりあえず分かった事は電波糞長文を書く基地外の病気が再発した事と
そいつが自分を「一軍」だと思っている自画自賛野郎だと言う事。
そして、そいつがナウシカに心酔してる狂信者だと言う事。
あと、これは憶測だが電波糞長文を書いてる奴は全部一人の自作自演で
燃料を提供してるつもりかも知れない、という事ｗ

これから長文書く奴はコテハンにしてくれ

一軍＞三軍か。ずいぶんナウシカに詳しいな？

>>852
ってことはナウシカはヌッコロされるわけですねΣ(ﾟДﾟ

殿下にならヌッコロされてもイイ！

今日初めて原作を読破しました。
理解できないとこがあって、でも最終巻が出てから随分たってるから
廃墟だろうと思ってきてみたら大変な事になってるんですね。
ずっとこのトーンなんですか。

>>851と同じく、どの意見ももちっとわかりやすく書いてくれるといいんだけどなあ…。
とりあえずあと何回か読み直して、もうちょっと自己解釈をまとめてからまた来ます。ﾉｼ

>>859
ぶっちゃけ何回も読み直すものでもないと思うよ

正直最終巻は殿下があんまり出てないからどうでもいい

うちの学校はナウシカコミック全7巻が教科書だった。
レポートもナウシカで書かされた。
つまりそういうことだ。

>>862
その学校がＤＱＮだっただけだ
ま、あんま気にすんな

>>851

人間、そんなに長い目で物事を見られるものじゃない。
1000年先の平和で清浄な世界を願うより
愛する人々のいる厳しく汚れた世界を生きるほうが大事なんだ。

墓所はナウシカが今愛する人々を争わせ、苦しませてきた元凶だった。
残しておけばこの先どうなるかは目に見えている。だから殺した。

>>864
正解！
悟り開かれました。上の議論は何だったの？

>>865
ただの罵りあい

ナウシカが乗ってたチョコボになりたい。
ナウシカ乗っけてケツの温もりを感じたい。

というかほとんど煽りだろ。

それは
この星が
きめること……

>>867
チョコボｗ

>>864
釣りか？
争いは人の本性によるものだ、というのがナウシカの主張だろ。

age

>>864
でもあのままだとナウシカたちもあぼーんでしゅ

>>850
それ全部生命活動じゃないの？

ナウシカの叫びは虐げられたマイノリティの叫び。

殿下のチョコボになりたい

ナウシカって親が牽いたレールを進みたがらない子供みたいだな。

>>877
つまりＤＱＮって奴ですか？

誰かパステル都市についてもっと詳しく解説してくれ。

墓所とナウシカの関係はミドリ十字と薬害AIDS患者の関係。

>>874
生命活動っていうのは生命が活動する事だよな
だから生命の定義をまず決めなければそれは分らない
あなたは生命って何なんだと思う？
例えば近未来の科学者が遺伝子が無くて決して増殖出来ないが、
ちゃんと代謝があって、栄養分を注入すると成長はする牛肉の塊を作ったとしたら
それも生命と呼ぶのだろうか？

>>881
こういう奴は真面目に答えるとダラダラと長文を垂れ流すので放置する事。

このスレひと通り読んだけど僕の頭では
理解しきれんorz
でもナウシカ全巻読んでみて思ったのは
>>828さんと似たような感想だった。
あそこまで深く考えれたわけではないけど。

>>881
遺伝情報を持ってて自己保存しようとすれば生命だ

ナウシカの判断が正しいか墓所の判断が正しいかおまいらに聞いてみる、ぶっちゃけどうよ？

>>881
ってか栄養分を注入したら成長する肉塊ってのは、遺伝情報もってるだろ
大体肉塊自体細胞の塊だからそいつら全部生物だぞさらにその細胞に寄生するミトコンドリアもいる
まず生物を勉強しる

>>828　が一番ナウシカの意図を汲んでるね。そしてナウシカの知性と愛が爆発するこのラストはホントに圧巻だ。

でもナウシカに喝破されて焦ってる墓所はやっぱ二流の科学かな〜
でもその二流が限界だと、作者は思って描いたのかもね。
おれは人類が将来、一流の科学観を手にすることが出来ると信じたいけどねー。

>>885
どっちが正しいかというよりもあんな脳味噌のバケモノの言う通りにするのはごめんだ。
信用もできない。

>>828
＞つまり生命は不確定であり、予定された未来を用意することは生命への冒涜であり
勝手に決めないで下さい

殿下の判断が最も正しい。

>889
決めつけってか、俺の勝手な思い込みだからさ。
>885
ナウシカが正しいと思うよ

>>891
思い込みでもいいけど、なぜ生命への冒涜なの？
>>828は「なぜ生命への冒涜なのか？ 」と問題提起しておいて理由を書いてないけど。

とりあえず相手の顔にウンコしたら冒涜だな。
なぜそれが冒涜かは理屈ではなく感性の問題だな。

それに快楽を感じる種類の人間もいるのだが・・・

>>892
すまんあれでも書いたつもりなんだ
説明下手で申し訳ない

>>882
では哲板でよく使われるというウワサの一言レスで返そう
>884>886
それはどうかな？

長文書いてるヤシを否定する訳ではないが、
あまりにだらだら垂れ流されると過去ログたどるのもめんどいので、
煽るか殿下ﾊｧﾊｧくらいしかすることなくなっちゃうのよ。

ぶっちゃけた話ナウシカは墓所を破壊しなくても良かったんじゃないの？
環境破壊するわけじゃないし、作者は科学を信じてないどころか胡散臭く思ってるみたいだな
まあ２０世紀の人間ってわけだ

なんか上のほうで苦悩人間ってコテハンが
悪をただ悪と断罪するのが愚かだ、もっとそれを見極めろみたいなこと言ってたけど
この人その悪がどんな理由を持っているのかとか全然言ってないよな、もちろんそれを理解しろって言うんだろうけど
ここは話をする場所なんだから、ある程度の根拠を元に物を言うべきだと思うよ
少なくとあたなの言う（ここではポルポトとかのこと？）悪がただ悪でないそれだけの理由があったってのを
証明する必要はあると思うそれをせずに
相手が理解しないから馬鹿だ馬鹿だっていうのは愚かなんじゃないのかな
相手だってどの位かはしらないけどある程度はその悪について理解があって言ってるのかも知れないし
あなたこそここの人が何も考えてないと決め付けすぎなんじゃないの？
とにかく読んでて思ったんだけどそのあなたの言う人たちにどれだけの動機と言うか
それらをするだけの理由があったのかどうか、それはそういう犠牲を払ってまでするような必要な事だったのかを教えてもらいたいです
ちょっと読んでて興味がわきました、まあできればでいいですけど

変な物を召喚しないでいただけますか？

>>898
環境破壊をするわけではないが博士達を通じて粘菌培養の技を与えたりしてるので油断できない。
奴が地球と新しい人間に比べて外の人間をどう扱うのか不明だから。

>>901
でもあのままじゃナウシカたち氏んじゃうよ

最後は収集つかなくなって全部墓のせいにして
「人間ってバカだね〜」に無理矢理こじつけたって感じだな

お前がバカだよw

墓所の科学者たちはいつまでも大好きな研究をしていたかった
だろうに、それをぶち壊したナウシカはやな奴だよ。

お前らバカだな〜ナウシカってシカだよ鹿
わかってない奴大杉

そろそろ次スレを立てる時期だな

>>828
墓所も人間が作り出したものだから人間の地球浄化計画さえも生命活動の一環と考えるのはダメ？

>>950で。

変更点はなさそうですね

>>907
それと同じ趣旨を昔俺も言ったがダメといわれた

>>909
誰に？

その世界は実は管理されていた。登場人物たちはそれを知らない。
その秘密が明らかになり、登場人物たちは管理側を打ち倒す。

むかしからある管理テーマを扱ったＳＦの黄金パターンです。
登場人物のできる選択は、反乱以外あり得ない。
作者の腕前の良さは、両者の正義をそれらしく書いたこと。
いまだにこうしてネタとなっていることが、作者の腕の良さの証明。

宗主国トルメキアの人間と和解、
敵対国ドルクの人間と和解、
生命に危機をもたらす腐海と和解、
暴走して何者をも皆殺す蟲と和解、
何者をも飲み込んで皆殺す、粘菌にすら愛情を認めて敬意を持ち、
何者をも焼き尽くして皆殺す、異形の怪物、オーマに愛情を注ぐ。
それがナウシカというキャラクターだ。
彼女がなぜ墓所に対してのみ敵対したのか？
なぜ、蟲や粘菌の愛情を認めながら、墓所の愛情を退けたのか？
墓所も蟲も粘菌も巨神兵も同じ穴のムジナだというのに。

最後の最後で行われた敵対・反抗とは、それまでの主人公の性格とは相反するものだった。
だが、それは主人公たるキャラクターが、管理ＳＦのテーマに則って行うべき選択だからだ。
森の人が最後に呟いたセリフ「秘密」とはまさにそこである。

同じ穴のムジナだと、主人公が自ら明かしていたセリフ（「同じ血の色」）は、
穿った見方をすれば、黄金パターンに辛うじて反抗したものかもしれない。
ネタばらしをしそうになった主人公を制して、「秘密にしよう」と制した森の人（作者）の微笑は
反抗パターンに反抗しようとした彼女（作者）に向けたものなのか。

>>911、912
やっとこの辺まで言及する香具師らが出てきたか。
ぶっちゃけたら墓所を悪の権化とするのも善の守護にするのも
ナウシカの行動次第、つまり作者パヤオの胸先三寸だったって事。
只、普通に考えたらいくら人工的な遺伝子貯蔵庫であるとは言え、
巨神兵を使って管理側の卵を握り潰すなんて行動はどう考えても
今までのナウシカがする行動ではない。
それを裏付ける為にはセルムの様な所謂宗教的というか超常的な
力を持った人間と管理者の様な更に同等の力を持った所謂
「怪しい奴ら」の抗争が必要になったと思われる。

昔、庵野がインタビューで「ナウシカの最後だけはパヤオがパンツ脱いだ」
みたいな話をしていたけどあれは恐らくパヤオのやりたい事をナウシカに
やらせたって意味だったと改めて思う。
あの卵をそのままにして去る事も出来たが敢えて潰す事によってパヤオは
ナウシカを「穢した」んだと思う。
多分マンセーしてる中にもそれに気付いている奴がいるが
認めたくないという思いが「正当化」という形に表れているのだろう。

おもしろい。

もっと書いて

お決まりだから、作者の考えだから、というのは物語の登場人物の行動の説明にはならないな。
それとも展開が強引すぎるので筋が通るように解釈などしても無駄だといいたいのか？

借り物の言葉だから

911と912の説明で登場人物の行動の説明になっている。
もっとも登場人物に甚だ感情移入している読者は828の解釈の方が心酔しやすかろう。

>筋が通るように解釈
終盤におけるナウシカの反乱が、墓所による生命の冒涜への怒りだというなら却下。
皆殺しを果たしてきた人間、蟲、粘菌、巨神兵たちは、生命を大切にしているというのか。
否だ。主人公が愛したものたちは極めて残酷な性格で、生命を踏みにじることに容赦がなかった。
そんな凶悪な存在に対して怒りでなく、神のごとき愛情で応えていたのがナウシカというキャラクターの性格であったのだ。
だが、墓所に対してだけはナウシカの性格は豹変した。
主人公を美化したいがために用意した心地よい言葉は、実に空々しく美しい。

事実、作者はＳＦの管理ものの黄金律を辿ることを是とした。
これを気に入らないというのは仕方ない。
作者はこの黄金律を、初の演出策コナンにおいても用いていることを思い出してほしい。
すると、ナウシカの物語がコナンの物語に派手な装飾を加えながらトレースしたものだとわかると思う。
コナンもまた管理者（支配者）のカタストロフィを迎えて大団円を迎えている。
そして、逞しく生きる人間たちにスポットを当てて幕を閉じている。
作者の認識が二元論的なものからカオス的にものに変化しようとも、
彼が好ましく思うのは「人間が逞しくも困難を乗り越えて行くこと」であり、
それが初期の作品から不変としてあることがわかる。

登場人物の選択ではないのだ。
管理もののＳＦの黄金律と、そこに割り込む作者の嗜好なのだ。

とはいえ、282を好みたいというなら止めはしない。

もう収集がつかなかったんだよ
とにかく人間＝愚かな生き物というのを描きたかったからああいうオチになった
ま、宮崎らしいといえばらしいじゃん

まあでも人類の選択としてはナウシカは間違いだわさ

俺も人類代表やってみたい

みっなおそうみなおそう　　　損保\\\
漫画のナウシカ見直そう
損保２４で見直そう♪

>>918

物語を楽しみつつその範囲内で謎を考えるのと
物語を外から眺めて謎を考えるのとはまったく異質。
どっちがより正しいとかではなく。

映画作りに集中しなきゃならなくなっただけだよ。
お荷物の連載は急展開でけりをつけたってわけ。

>>924
おれもそんな印象があるねえ。

「何度目だ
　　　ナウシカ」

この原作を是非アニメ化して欲しいな・・・・・と思ふ。

この板での反応を見る限り難しいな

>>926
まさに俺も移動組だったので
あの時はドキッとしたさ。w

ラグナロクのペコペコ、
TRIGUNとGungraveのトマ、
ファイナルファンタジーのチョコボ等の、
馬みたいな駝鳥って風の谷のナウシカのカイが元祖だよね？
ナウシカ以前にも何か登場した作品ってある？

大元はドードーじゃないの？

パヤオの作品って毎回独自の乗り物が出てくるな。
メーヴェや飛行船はもちろん、箒とか犬、猫バス、竜
って感じで。

猫バス以外独自ではないだろ

猫バスはこれだろ

http://uk.encarta.msn.com/media_461556628_761562250_-1_1/Alice_and_the_Cheshire_Cat.html

http://www9.plala.or.jp/traveldog/alice_cyesya.html

>>919
人間否定すんの好きだよな
自然とかマンセーしてるが人間も自然の中の一部なのにな

そういえいば、学校の授業にあったなあ。
「この時この物語の登場人物はどう考えていたか」
「どうして作者はこのような物語展開にしたのか」
それを考えるのはどちらも面白かったけどね。

ただ、まあ、それまで底なしの慈愛深さを示していた主人公が
最後に見せた徹底した全否定は、
物語内の視点ではどうしても説明できないよ。

そうすると連載時のセリフでナウシカが「この墓ですら」といって見せた態度は
あからさまな偽善というわけか。それこそ強引な解釈だな。

「その人間は嘘をつく」という前提でその人間の言動を客観的に論証できるわけないだろ。
自分に理解できない事を何でも「ウソだ！」と言ってたのではハナシにならない。

結局映画の方が深みがあるってこと
原作はバレバレの深い落とし穴掘って自分で落ちたという感じ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

映画のほうが色があっていい

そう、画では血が黒いままだ

まあな
白黒じゃ体液の色も同じなのは当たり前

俺も>>938に賛成だがな

作者のレベルまで行ってしまうと
結局「俺のほうが作者についてよく知っているんだ」という奴の理論には勝てなくなる。
というか最終的に作者のいうことに逆らえないわけで

それよりは物語内での解釈をする方が健全にも思えるが。
誤読の自由という奴ですな

あーあ、いつも思うがこれだけ読者にループ議論与えられる奴は幸せだな

「嘘をつく」？「ウソだ」？サパーリだ。誰がそんなことを書いてる？
つか、この>>938下手糞すぎて難解なレスを読めた944は938の自演としか思えんのだが。乙。
大体これは勝ち負けなんかじゃない。
>説明にはならない>>916　→>>911であっさり説明になっているが無視している。
>それこそ強引な解釈>>937　→勝手に偽善と決めつけて強引と決めつける。
>物語内での解釈の方が健全>>944　→自分は健全と暗に主張、相手を不健全と決めつける。
やれやれ。身贔屓のためにできない議論をしようとするからこんな厨レスになるんだ。

>>945
ループしていたのはナウシカの最後の選択の是非だろ。>>918は違う。彼女の性格がこの時だけ豹変した理由だ。
管理ＳＦの王道パターンに沿う反抗という展開こそが彼女の豹変の理由。
是非論はまた別の話なんだよ。

王道パターンに沿ったわけではない、と主張してその理由を挙げるなら議論にもなるがな。
最終的に作者のいうことに逆らえないわけで>>944、などというレスでは話にならんよ。

ナウシカに激しく感情移入をしている香具師は精々是非論をつづけていくらでも彼女を正当化しろよ。
生命の冒涜とかなんとか。おれはそこに関心ないからさ。

>>946
性格が豹変しているという前提にそもそも無理があると思うが、それは置いておこう。
ところで質問。
その王道パターンにあてはまる他の作品も、主人公の性格や行動が一貫していなくて
王道パターンに沿うという理由でしかそれを説明できないのかい？

質問の趣旨がわからん。

殺戮の限りを尽くす蟲人巨神兵粘菌には愛情や敬意の対象とし、墓所のみ否定。
この豹変が目立ってしまったのは、それまでの特異なまでの聖母的性格が強烈であったためだ。
だがこれについてはもう912で書いたことだ。
王道パターンに沿っていることは事実。（反乱）
墓所に対してだけ性格が豹変したことも事実。（全否定）
王道パターンに沿ったわけではない、と主張して理由を挙げるなら議論にもなるがな。
もういい。議論ができないならもういいんだ。
まともなことを書いたら答えてやるよ。相手に答えてもらいたいならな。

物語内で解釈したいというならな、
せめて、見えない庭園内で見聞きしたことや髑髏の虚無と対話したことが、
幼少期から胸に刺さり、かつ隠されていた否定の感情をナウシカに蘇らせ、
前史のテクノロジー（母親）を否定したい衝動を持つに至った・・・
くらいのことを書いてくれよ。
（否定したい母の代わりに自己が肯定したい母を演じていたというわけ）
そのくらいのことを書いてくれりゃこっちだって、あの話のコアにあるものが
実は母親への感情との葛藤にあり、その恋慕と崇拝が主人公の性格をを形成し、
物語の最後にて「母親殺し」をすることで、主人公はどうしても乗り越えられなかった壁を乗り越えた・・・
と返せもするさ。

できなきゃいつまでも是非論を続けろよ。生命の冒涜だの勝ち負けだの。アホか。
物語内で頻繁に使用されている「生命」という言葉に惑わされすぎなんだよ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>949
君は自分が絶対に正しいと思ってるだろ？
上からものを言う言い方は反感を買うだけだからやめたほうがいい

ここまでは単なる助言

>>949
「事実として王道パターンに沿っている」ということと
「作者が王道パターンに意識的にそってストーリをすすめ、なおかつ意識的にそれに従って最後のナウシカの選択を描写した」ということは
（　=　王道パターンだから物語の必然性など無視してナウシカをそう描写した。）
まったく別なんだ。

そして、実際に後者であったのかどうかは作者でない人間にはわかりえない。
物語を外から語るには、その「最終的には作者にしかわかりえないこと」を前提にしなければならない。
「作者は他の作品を見ても王道パターンが好きだから、きっと王道パターンを意識してるに違いない」
と推論して見せても、作者自体が「違う」と否定したら、はいそれまでよ。

さらに、そこまで苦労して議論しても得られるのは「作者は王道パターンに従って最後を描きました」ということだけ。
重要なのは「そこに至る過程を作者がどう描いたか」を吟味することだろ？

・ナウシカはなぜこんなことをしたんだろう？
↓
・それは作者がそうしたかったからです。

これじゃナンセンス。

＞・ナウシカはなぜこんなことをしたんだろう？
＞↓
＞・それは作者がそうしたかったからです。


これはこれで一つの解釈としてアリかと。

墓所を拒絶するのは別に不思議には思わないな。
蟲も巨神兵も粘菌も人間もだが望んで生まれてきたわけじゃないし
自らああいう役割を選択したわけじゃない。
だけど墓所ははっきりと意図して数々のものを作ってる。

お前ら熱いな
その暑苦しさでクシャナのこと語ってよ

>>952
確かにナンセンスは言い過ぎた。
まったく別の次元の話だとでもいおうか。

他に語ることないのか
結局ラストのウンコ放置のオチで台無しだな

うるせー。長文やめて。そんな熱くなるな。
なんかいつまでやっても結論でそうにないな。

>>918
死は必然だと思う。
皆殺しと生命を支配してコントロールしようとすることを一緒に考えるな。

>>909以外スルーかよ。ダメならダメと言ってくれ。

何か以前の、荒れつつ狂おしく身をよじりながらスレが進行していく雰囲気に戻ったな。
そんな訳でどなたか次スレお願いします。

>959
否

>>949
イエスかノーでいいから質問に答えてみろよ。
王道パターンだ云々言うのなら、そういうSFをそれなりに読んでいるんだろ？
それともただの知ったかぶりか？

まずはエバンゲリオンを観ろ。話はそれからだ。

不覚にもｗ

>>951
絶対に正しいと思っているだろう？などと口にする輩はそれを正しいと思っているものだ。
上から見下したことのない人間がいるか？相手によるんだよ。まあ、おまえの助言とやらはいらんな。
反感を買うからやめろというなら、俺はおまえの厨レスに反感を持ったんだが。
どうだ、それでやめるか？w

>まったく別なんだ。
価値のない主張をするなよ。w
物語の流れに必然性があるように見せるのが作者の腕前さ。
おれの印象では七巻ではストーリー進行を急いでいるように見える。もう一巻くらいの余裕があれば、
もっと自然にナウシカの豹変を豹変に見えないくらいにできたのではないかと。
前史のテクノロジーに疑問と嫌悪をもつ伏線はあったからね。
ただ、それが充分でなかったために豹変に見えてしまう。残念なことだ。
とはいえ、この作者の腕の良さはたいしたもんだよ。
しかしなあ、「作者がこうしたからったから」というのは嫌なのかな？
まあ登場人物の解釈論が面白いのは否定しない。学校の授業を懐かしく思い出してしまうね。

ナウシカを演技性人格障害者だと解釈すると面白いよ。
理想の母親像が自分を支配していて、ストーリーの最後に解放したと。
たしか最後は血をどっぷり浴びていたよね。
再誕を象徴する場面としてはこれ以上はないね。

それにしてもこのスレ最後を飾る燃料投下になってしまったようだな。w
カマッテチャンも出没してきたようだ。

>>965
助言だから、別にそれでかまわんなら上からものを言う言い方でもいいんじゃないの？
そんなもんは本人次第だ。

＞価値のない主張をするなよ。w
登場人物の言動解釈と作者視点での物語解釈がまったくの別物だというのは当然分かってるんだろう？
なぜまるで前者が間違っていて低級なものであるかのように書き込んでいるのか。
それは君自身が二者が別次元なだけではなく、後者のほうが”より高級だ”と思ってるからだろ。
そこが勘違いなんだよ。

今回のレスでも
＞まあ登場人物の解釈論が面白いのは否定しない。学校の授業を懐かしく思い出してしまうね。
なんていってるしね。
後者の考察のほうが高次元であると信じきってる。

欠点があることをしっかり認識しなければいけない。
後者の考察には、作者について知識のあるものしか議論に参加できない。
逆に、知識をもつものはそれだけで何か自分が一番、作品について深く理解したかのように勘違いしてしまう。
さらにこの種の考察は（原理的に）作者を超えられない。
ま、普通の文芸批評で後者の考察をするときは「作者の無意識」を無理やりこじつけるか
作者が死んでから好き勝手やるかだけどな。
よりうまい批評では、作者自身も絶対どちらか判断できないようなところを力点にして考察を進めていく。

＞しかしなあ、「作者がこうしたからったから」というのは嫌なのかな？
もう一度言うが、次元の違う議論をごっちゃにするなというだけの話。

＞ナウシカを演技性人格障害者だと解釈すると面白いよ。
面白いんじゃないか？
そういう解釈こそ俺は歓迎するね。
このスレの>>910までの流れにふさわしい。
もっとその解釈の詳細を書いてもらいたいくらいだ。
説得力もかなりあるように感じたね。

お前ら、次スレはどうした・・・・（怒）？

【宮崎駿】「風の谷のナウシカ」を語ろう【12巻】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111502390/

どうぞ〜

申し訳ない。
重複スレッドをたててしまいました。
ちゃんと削除依頼してきました。
次スレは>>968ですのでよろしく

なんだなんだまた苦悩人間か？

>>965
一言だけ
俺は944じゃないし、ナウシカに心酔もしていないが
＞絶対に正しいと思っているだろう？などと口にする輩はそれを正しいと思っているものだ。
これは間違い

ああ悪い悪いそれだけ言いたかった

なんかジャンプの読みきり漫画にキツネリスがいた。
しっぽはイソギンチャクだけど。

ナウシカのカカトに踏まれたい。

ナウシカの股に挟まれて窒息したい。

あーあ、みんな殺しちまいやがった

「みだらな闇の匂い」を嗅いでみたい。

よくもまあ価値のないレスを続けられるな。おまえの頭は低級だよ。
なにが前者だ、なにが後者だ...てめーで勝手に分けておいて、ごっちゃにするなだと？
気が触れてんのか？こりゃフィクションなんだよ。
どれもこれも宮崎駿の中から生まれたものなんだよ。
演技性人格障害なんて詭弁なんだよ遊びなんだよ。
ちったー気のきいたことを書けよ。できなきゃもう相手してやらん。

ウヒャァア　うれしいぞ
わしより　みにくい者がいた!！

もう終わりだ

http://www.geocities.jp/yadayo8/eiga/gazo/nausica.png
やっぱナウシカはズボンはいてねえぞ

>>980
オーマイ　ゴッド
コレハ　カミヘノ　ボウトク　デス
日本ノ　マージャン　スコシ 変デス
日本人ニハ　ツイテユケマセン
ワタシ　クニニ　カエレナイ デス

>>976
良いにおいなのか？

>>982
天にも昇る勢いで地獄行き。

スカトロだってアナル舐めだって平気

流し読みでやっとここまで読んだ

>>831
なんか墓所に従ったらナウシカ達が生き残れると思ってる前提みたいだけど
それも違ってない？
墓所に従ってもやっぱり結局ナウシカ達と同種の人間は滅びない？
よいとこ卵と同じようなヒドラっぽい生き物に改造されるだけでは。
さいあく奴隷労働の末放置。

ナウシカの選択肢でもナウシカたちは生き残れないよ。
よいとこ全く別の生物にミューテイションするだけでは。

酸の海の小島、降りるのはいいが上がれないよな

日本人なら覚えましょう

２　１　兆　９　６　０　０　億　円　　 ２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円
２　１　兆　９　６　０　０　億　円 　　２　１　兆　９　６　０　０　億　円

覚えましたか？

>>986
なら墓所にコントロールされるより自分達で生きた方がいいじゃん？
滅ぶ可能性が似たようなもんなら。

>983
イングラムの乗り心地か。

早い話、闇の匂いってのはうんこのことなんだな

折角だから埋めちゃうか。
以後暑苦しい話は新ｽﾚで
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111502390/l50

ナウシカ

クシャナ

クロトワ

トエト

>> 985
そういう普通の危機感持てる人少ないよ、ここ。

>>989

管理される生活に慣れきった人間は、篭の鳥のように自由の意味がわからないんだよ。

そんじゃね

by 苦悩人間

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