ますらお　秘本義経記　北崎拓　

自分も大河みてないけど、ここのボロクソ具合読んだら見なくてよかったと思う。
でも「ますらお」の義経ファンなら苦情出してるんじゃないかな。
ただ、あったとしても犬HKだからスルーしてそうだけど。
ちなみに両親は大河見てたんだけど、自分的に滝川義経が受け入れられないと言ったら
「いい男じゃないか、滝川」とか「八艘飛びは綺麗だったよ」とか言ってた。
普通に思い入れも無く大河見てる人はそんなもんなのかもしらん…・

むしろ一般的なイメージが滝川系優男で、北崎義経が異質なんだろうけど、
でもだからこそ大河とかでイメージひっくり返すような義経見てみたかったな。

すまん、滝沢だったな。

あんな大河でも一つだけ放送されてよかったと思うことがある。

あれのお陰で大河版で「ますらおの義経がよかった」というカキコを
何度も見て、俺がこの漫画を読むきっかけになったことだ。

訂正
　大河版　→　大河板

>>618
むしろ一般的なイメージが滝川系優男で、北崎義経が異質なんだろうけど＞＞

そんなことないよ。
確かにますらの義経は新鮮なイメージかもしれないけど
でも平家、特に清盛に対する激しい憎悪は
従来の史実や定説に実に忠実だし
家族に飢えて苦労して育ったという描写もきちんとされている。
滝沢義経は清盛を父と慕うという史実踏みにじりの
脚本家および原作者は気が狂ったとしか思えない設定で
何かと言うと清盛さまの新しき国と連発して
平家との戦いに苦悩するうざい義経像で見ててむかついた。
今まで数多く出てきた小説やドラマの義経で一貫していることは
打倒平家なので、本当に大河義経こそが異質だといえるよ

そもそも原作が平家物語だから＞大河義経
もっとも、それを考慮しても同人誌の妄想レベルの酷い歴史改ざんだったけど

歴史改ざんもだけど、一番致命的だったのは、1年という期間で回数をさいて
いながら魅力的でリアルで感情移入できる人物を全く造り出せていなかった
事だね。義経もだけど、頼朝も清盛も全く魅力なかった。それに軍事の才能は
むささび相手に練習したからっていうのも何だかねえ・・・・。
清盛の擬似親子の無茶設定が原因なんだけど、言ってる事と行動に乖離がありすぎ
た。戦争は嫌です。平和が一番とか言いながら寺から抜け出して元服するし。
結局は見限って脱落したんだけど
ますらおが完璧で最高の作品だと思っている訳じゃないんだけど、まだ天狗に
連れられて九州で現場を体験したり瑠璃の一味と関わったりというこっちの方が
よっぽど作り物の中にもリアリティが感じられた位だから。

清盛さま、平家と仲良しなんて設定作って
よく腰越状のエピソードだせたものだ
恥知らずとはまさにあのこと。
腰越状の内容は要約すると
『兄上に対して謀反の心はありません。
ただ父上のために平家を倒す事だけでした。
そのために辛い思いで苦労して生きてきたのです』
だもんね。
『父上の汚名をそそぐため』『父上の御霊の為』『平家は仇』など
もう打倒平家を連発している内容。
あれだけ平家と仲良しにして、どうするんだよと思ったら
案の定、腰越状の主文たる『打倒平家』は完全に削除しやがった。
史実を無視して作るから、こういう矛盾がでるのにね。
ますらおにもオリジナルエピソードあるけど、
少なくても史実や定説に激しい矛盾でるようなものはなかった。
つまり大河は漫画以下

久々に来たら正室の話で盛り上がってたのか
大河だと最後まで義経についていったはずの正室を帰してしまうんだよなあ
あれもどうかと思った

義経って昔から静御前のエピソードがあまりに有名だから、そのあおりで
正室は割食っているんだと思う。逆に、静と吉野山で別れた後で史実通り
に正室を奥州に連れて行く展開にすると、静との美しい悲恋物語のイメージ
を壊すからあまり描きたくないと思う存在なのでは。
しかも、なぜか義経って清潔でさわやかなイメージを求められているというか
、信玄や信長だったら女が複数いる話が許せても、義経は史実がどうあれ女は
一人であって欲しいという願望が根強い気がする。
だけど、もともとは政略結婚にも関わらず不運な夫に最期まで側にいて、共に
非業な死を遂げた妻の存在って、義経という男の真価が垣間見えると思うんだ
けどね。正室が健気ってだけじゃなく義経という男がどれだけ人として魅力あった
か不遇な死に方をして惜しい人だったか分かる話として使える話だったと思う。

ハゲドウ。
政略結婚なんだから離婚が当然の夫婦が最後まで連れ添ったなんて凄いと思う。
戦国時代見てもわかるけど、どんなに仲のいい夫婦でも家同士が仲違いすると離婚するんだよね。
妻は夫のものという価値観は江戸時代からなので、当然義経と正室も離婚するはずなのに
あそこまで危機的状況になった夫につきしたがって奥州まで行くなんて余程個人的に義経のこと好きだったとしか理由がない。
義経にしても普通なら追い返すはずの妻を最後までそばに置いておいたなんて、それだけ家族に対して情の厚い人間だったってことだしね。
義経が親兄弟と死別生別で孤独な前半生送った為に、家族に対する愛情が人一倍強かったという心理学者の説を裏付ける重要な事実だと思う。
現代と違って一夫多妻なんだから、正室の存在を消さなくても、別に静が色あせるなんて思わないよ。
反対に妾の静を大事に思うあまりに正室を冷遇した大河義経は見てて好感わかなかった

20年位前にやってた「武蔵坊弁慶」ではちゃんと正妻も描いてたんだけどな

すっかり大河義経のアンチスレになったねｗ

子供用の歴史漫画でも登場シーンこそ少ないけど正妻はほとんど出てくるしね。
義経の実兄の阿野全成や義円も登場している。
平家物語の架空人物に過ぎない清盛と常盤の娘なんかが大河ででしゃばるなんて珍事が起きるとは思わなかったよ。
よほどマイナーな資料とかでないと登場しない女だよ、あの異母妹は。
義経関係の小説等でよっぽど平家贔屓じゃないと影も形もない人間出して
史実には全く無いエピソードを出しまくる暇があったら
義経の最後には必ずといっていいほど出てくる妻子との心中くらいやれって感じ。
大河の義経はほんとうにダメダメ。
五万とある義経のエピソードをほとんど削除して、ストーリー上全く関係ない平家の話ばっかりだもん。
つまらないことこの上なかった。
ちなみに昔、野村がやった義経の長時間ドラマでは、安田成美が静、和久井映見が正妻で、ダブルヒロインだった。

それだけ、義経が好きだったからドラマも見てしまい、それで裏切られた思いを
抱いている人が多いってことだよ。
ＮＨＫの大河ドラマには、ますらおよりもさらに史実重視リアリズム追求の大人の
ドラマに仕上げてくれるのを期待したら、漫画以下の紙芝居レベルの稚拙なお話
だったかもういまさら何も言いたくないね。
ところで、同じ漫画で義経を扱った修羅の刻だと、何と衣川にいるのは正妻では
なくて静になっていて絶句した。正妻の見せ場まで静に奪われるなんて・・。
自分は全く評価していない漫画だけどあれもひどい。
ますらおではあんな事しないで欲しいけど、唯一ますらおで不満なところは、
実は静、それも大人になった静御前の描き方なんだよね。もっといえば義経・静
の恋愛の中身。幼少の遮那王としずかはいい感じだったけど、大人になってからが
ちょっとねえ・・

でも修羅の刻は歴史漫画ではなく、あくまでも架空人物主役の完全フィクションだったから、まだ許せた。
アドベンチャー映画インディ・ジョーンズに実在の人間ヒットラーが出ているようなものだからね。
あくまでも『義経』を史実にそった形で描いたものとしては、ますらはいいせんいっている。
少なくても大河義経よりははるかに史実に忠実。と、いうか比較にならないくらい忠実

これだけ義経は愛されていて、
ますらおも愛されている。
よきかなよきかな。


チラシの裏

俺が人の子だったことなど清盛が忘れさせたんだ！！！！！
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
清盛さまの新しき国

細かいツッコミですまん。正確には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キサマら
「オレが人の子であったことなど…　平家のせいで忘れたわ！！」ね。
この名ゼリフ好きすぎて、一字たりとも忘れられん。

>>634が同じ人物から出た台詞とは思えんww
義経=実写ってのはもう欠片も期待できないから、アニメ化とかしてくれたらいいのにな
人気でたら北崎先生も続編描けるかもしれないし

義経と清盛が義理の親子なんていう嘘八百の糞原作使うなら
ますらおを原作にして大河造ってくれたほうがよっぽどまともになってたよ
はっきりいって、どっちが史実に近いかといえば言うまでもない

あげ

義経と平家の関係
ますらお（最悪。特に清盛の事は嫌悪している）
大河（擬似親子、平家と仲良し）
史実（腰越状にて義経が打倒平家、父の仇討ちに燃えていたことは判明している）

義経が実父と思っていた人間
ますらお（一条長成）
大河（清盛）
史実（一条長成）

義朝死亡後の常盤
ますらお（義経が物心ついたときは一条と再婚していた。一条との間に一男一女）
大河（義経が七歳頃に一条と再婚。それまでは清盛の妾をずっとやっていて娘もいた）
史実（清盛の妾になったというのは俗説の域をでていない。少なくても義経が二歳の頃には一条と再婚。能成を生んだ。吾妻鏡にて娘もいたらしい）

ますらおのほうがはるかに史実に忠実だな。
恥じろ大河！！

まあ、ドラマも作り物だから、百歩譲って清盛と親子関係をでっち上げても
いいとは思うんだよね。それと実際の義経の歩んできた人生に説得力ある
物語展開を提示さえできれば。
　親子関係を作って、国盗り物語の斉藤道三・長男さながらの悲劇末路を
たどるとか、なる展開ならまだありえたのに。
仮に親子関係あったとしても、真実を知ったときにまともな男の子なら最高に
腹の立つもんじゃないかなあ。実の父親の死に関与して、その後母親を自分の
ものにした。何食わぬ顔で自分に父親面しながら理解者よそおいつつ寺にぶち
込んだ。なのにいつまでも清盛様清盛様とうじうじして、平家を慕いながら
頼朝のもとに行く義経ってなんだったんだろうね。
史実以前に、人間の心理描写がおそまつだった。

なぎさの話題もこのスレでいいんですかね？

義経っていったら打倒平家！が基本なのに
それを180度変えるから義経の人生に矛盾でまくり
ストーリーに全く重みがなくなったんだよね。
はっきりいって信長は義元と仲良しでしたっていうよりはるかに最悪

私は続編を読みたいという気持ちもあるのですが、主要人物が死んでいくのを見るのは辛すぎます。
敦盛最期は読む度に涙が出ます。トラウマかもしれません…。
話変わって皆様はもし続編が実現したとして絵柄などの心配はありますか？
個人的に文庫版の描き下ろし表紙はお気に入りなんですが、一ノ谷以降の展開が怖くて…(泣)

…正直、今の絵柄だときつい希ガス。
嗚呼、打ち切りにさえなっていなければッ！

>641
ますらおの次の作品だよね。
第一話の時点で好みから大いに逸脱していたから、ほとんどヌルーしていた。
良く覚えていないなぁ。

なぎさは久米田によくネタにされてたよ。ｗ

この人の漫画はますらおしかちゃんと読んでないw
結構長いことサンデー買ってて幾つか作品跨がってたから目を通すくらいはしてたんだが、
ますらおだけだったんだよね、惹かれたの。
恋愛がメインな漫画には昔から興味が沸き難いタチなんだ。
なぎさはジャンルとしてはスポーツ物なのかな？
確かマラソンか何かだよね。
でも、やっぱり恋愛物なイメージだ。

なぎさは恋愛のオマケに陸上やってる。それでも涼風よりは見れるけどね。ｗ

文庫版が去年の頭くらい発売だったっけ？
あの時点であの義経集団が描けるなら今もかけるのでわ？現連載も始まっていたと思うし。
元々作品によって絵をコロコロ変える作家だからねー

個人的には望郷戦士のラストぐらいのが好きだぞ >絵柄

メンヘルが「チューした！チューした！」と発情してたことしか覚えてないお。＞me公認

なぎさ大好きだった俺は元陸上部

ますらお最高にいい。なんかグッとくる
もっと歴史物の漫画描けば良かったのにと思う。惜しい
北崎拓氏、今はエロの方面だよな？でもドラマ化までされてすげぇな

さっき知ったばかりだが、第二回漫画最萌トーナメントで　静が　12/16の二次予選に通ったようだ。
ttp://max.45.kg/mangasaimoe/yosen2-01.html

誰だい？入れたの。

>>653
ちょ、誰だよこんなにたくさん入れたのわｗ

ひときわ異色といわざるをえんなーｗｗ

なぎさ今マン喫で読んだけど何このエロボケ主人公

ちゃんと自刃まで描いて欲しいな
静や仲間とのハッピーエンドなら糞漫画の仲間入りだ

椎名のミスタージパングとかも短期で終わったな
個人的に歴史物ではますらおの次に気に入って
けっこう面白かったのにだがサンデーでは歴史物が受けないのかな

しかし犬夜叉は１０年続けてるからそうともいえんか

修羅の刻源義経編読んでたら無性にますらおが恋しくなった

サンデーじゃなくても、週刊少年誌で歴史ものは無理。

ジャンプだと、るろ剣、封神演義はバトル漫画だったし、
マガジンだと、霸王の剣、ヴィンランドサガが打ち切られた。

まあ、ヴィンランドの移籍は作者の筆が週間に追いつかないって方が大きそうだけど

保守

ますらお好きならダイムスキッパー真央ちゃんも読むべき
あれは子供向けながら北崎拓の名作の一つ、信長と明智の関係が好き

>>662
名作なのは禿同だが「タイムスキップ真央ちゃん」だったかと。

子供向けなのに結構ハードで良い。

>>659
花の慶次はまあまあヒットしたぞ

あ

日本人が好きな偉人ベスト100英雄編
義経５位

7532