ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！２
1 ：愛蔵版名無しさん：
このスレは名作であり問題作でもある｢MONSTER｣1～18巻と
｢もうひとつのMONSTER｣について語り合うスレです。
ヨハン事件の結末、新たな絵本の発見が何を示すのか…など
浦沢直樹氏が読者に出して欲しかった答えをここで出して
みましょう。読んでない人は今すぐ買いましょう。
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
｢もうひとつのMONSTER｣について語り合うスレです。
ヨハン事件の結末、新たな絵本の発見が何を示すのか…など
浦沢直樹氏が読者に出して欲しかった答えをここで出して
みましょう。読んでない人は今すぐ買いましょう。
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
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2get
３だったらヨハンでオナニーする
4 ：愛蔵版名無しさん：04/09/05 18:17 ID:AGdu3kcN
復活おめ
前スレは見事に落ちたな
４だったら老兵と少女の老兵のほうでオ○ニーする
前スレは見事に落ちたな
４だったら老兵と少女の老兵のほうでオ○ニーする
1000直前だったのにね
6 ：愛蔵版名無しさん：04/09/05 21:21 ID:AGdu3kcN
このスレがこんなに伸びないのは
やっぱりテンマが他人の欲しがってくるのを買ってくると確実に悲劇が起きるのと
同じ理由なのか。サッカーボール然りカラクリ時計然り
やっぱりテンマが他人の欲しがってくるのを買ってくると確実に悲劇が起きるのと
同じ理由なのか。サッカーボール然りカラクリ時計然り
最終回最高
>>1 (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
9 ：愛蔵版名無しさん：04/09/06 18:42 ID:fuoyj/Q9
三匹のカエルのあたりが好きだった
20世紀少年ともどもクソマンガ認定
11 ：愛蔵版名無しさん：04/09/06 21:54 ID:ulWuSF1+
そもそもこの漫画はヨハンを助けずに院長に媚売ってれば
何も悪いことが起こらなかったんだと思うが
何も悪いことが起こらなかったんだと思うが
>>4
オナニーもトレーニングのうちだ。
オナニーもトレーニングのうちだ。
>>11
いやだって、マンガだし・・・
いやだって、マンガだし・・・
なあＭＯＮＳＴＥＲ関連のスレがあまりにも少ないのはやっぱり人気が無いからか
本スレがあれば十分
ヨハンがいろんな犯行に及んだ原因は
ハゲにされたからだろ
ハゲにされたからだろ
ココってネタばれOKっすか？
DVDがそろそろ発売だな
21 ：愛蔵版名無しさん：04/09/08 16:39 ID:v4ajC5OK
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
んで何話くらいはいってるんだ。
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
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￣￣ | ／ ￣
んで何話くらいはいってるんだ。
いや、エヴァが人の命が平等じゃない云々と偉そうに講釈たれなければ
テンマが手術をする事も無く、平和だった
エヴァがすべての元凶
テンマが手術をする事も無く、平和だった
エヴァがすべての元凶
23 ：愛蔵版名無しさん：04/09/09 18:05 ID:BISb+q2k
ＭＯＮＳＴＥＲを見てるとドイツは右翼集団の集まりで
犯罪が多くナイフで刺されても執念深く追いかける刑事や
女装をする電波な犯罪者がいる国だと思ってしまう
こんな漫画を読む俺は冒頭の英語を辞書で見ないと訳せないヘタレ
ところでＭＯＮＳＴＥＲはフィクションだよな？
なんか実話とか聞いたんだが
犯罪が多くナイフで刺されても執念深く追いかける刑事や
女装をする電波な犯罪者がいる国だと思ってしまう
こんな漫画を読む俺は冒頭の英語を辞書で見ないと訳せないヘタレ
ところでＭＯＮＳＴＥＲはフィクションだよな？
なんか実話とか聞いたんだが
あんなのが実話だったらたまんないって。
フィクションだよ。
フィクションだよ。
25 ：愛蔵版名無しさん：04/09/10 23:20:37 ID:pJ/tOuIH
今集めてるんだけど９巻まで読んだんだが
やべえ7巻～9巻まであんまり面白くない
短編形式が好きだったのにミュンヘンは長すぎ
やべえ7巻～9巻まであんまり面白くない
短編形式が好きだったのにミュンヘンは長すぎ
７～９巻がつまらんとその先苦しいと思うが。
7~9巻て一番面白いところだと思うんだが・・・・
これから先に序盤みたいな短編形式の話って
あったっけ？
これから先に序盤みたいな短編形式の話って
あったっけ？
ネタばれOKのスレがなくなってしまったので
このスレはネタばれOKということでよろしいですか？
このスレはネタばれOKということでよろしいですか？
>>27-28
改めて見直してみたけど(前に見たときはパラパラめくりながら読んでた)
ルンゲ警部が日本人に会うところとか結構面白いところもあるね。
ただ話が重過ぎないか？
ヨハンが何をしたいかも解らないし(まあこれはこれから先の巻だろうが)
あとロベルトってテンマに撃たれて死んだのか？
改めて見直してみたけど(前に見たときはパラパラめくりながら読んでた)
ルンゲ警部が日本人に会うところとか結構面白いところもあるね。
ただ話が重過ぎないか？
ヨハンが何をしたいかも解らないし(まあこれはこれから先の巻だろうが)
あとロベルトってテンマに撃たれて死んだのか？
32 ： ：04/09/12 03:15:14 ID:rB/A0yJ9
結局、全部ロベルトの仕業です。
ヨハンを怪物に祭り上げて、やりたい放題。
ヨハンを怪物に祭り上げて、やりたい放題。
ヨハンが手を下してるやつってテンマに関わった人間とニナが関わった人間と
グリマーが関わった人間くらいしか、はっきりした描写ないよな。
あとはほとんどロベルト？
グリマーが関わった人間くらいしか、はっきりした描写ないよな。
あとはほとんどロベルト？
なあニナの子どものころと大人のころではかなり似てないんだが
実は別人じゃないのかそもそもヨハンとニナすら似てな（ｒｙ
でも女装したら似るんだよな。世の中不思議だ
実は別人じゃないのかそもそもヨハンとニナすら似てな（ｒｙ
でも女装したら似るんだよな。世の中不思議だ
ニナが伏し目がちになった時にちょっと似てる様な気が。
そうそう。所々『似てるかな？』って思える箇所は
あるんだが、そっくりとまではいかないんだよな・・・・
あるんだが、そっくりとまではいかないんだよな・・・・
この漫画おもしろい。おもしろいんだけど
ヨハンの変な能力だけは理解できなかったな。
なんでヨハンは人の過去をよく知ってるの？
名前忘れたけど連続殺人鬼の過去も知ってたし（部屋に写真が～ってやつ）
ヨハンの変な能力だけは理解できなかったな。
なんでヨハンは人の過去をよく知ってるの？
名前忘れたけど連続殺人鬼の過去も知ってたし（部屋に写真が～ってやつ）
連続殺人鬼がボールペンで頭突き刺して自殺したところエグすぎ
さてアニメ見るか
さてアニメ見るか
深爪のシーンはいやだったな
ていうかドイツ人って眉毛は黒色なのか
>>37
ヨハンはマメなのです。
ヨハンはマメなのです。
その連続殺人鬼に殺された人（名前忘れた）と一緒に写ってた
子供ってヨハンなんだよな？顔が切り抜かれてたやつ。
子供ってヨハンなんだよな？顔が切り抜かれてたやつ。
ヨハン以外に誰がいるだろうか
ヨハンって完璧超人だろ
全ての疑問は「ヨハンだから」で解決。
色々考えた方が楽しいけどね。
色々考えた方が楽しいけどね。
47 ：愛蔵版名無しさん：04/09/19 21:36:41 ID:MAlpkK3c
我慢できずにモンスター全巻買って読んでしまった・・・
恐ろしい事にもうひとつのモンスターも読んでしまった・・・・
ヨハン・・・ヨハンが・・・
恐ろしい事にもうひとつのモンスターも読んでしまった・・・・
ヨハン・・・ヨハンが・・・
どうした？
ヨハンがニナで
ニナがロベルトだってことだな
よくわかるぞ
ニナがロベルトだってことだな
よくわかるぞ
おれがあいつであいつがおれで
2巻のニナの着替えシーンで抜く香具師は必ずいるはずだ！
(;´Д｀)ﾉｼ
こんな深夜に俺なにしてんだろ・・・・・
(;´Д｀)ﾉｼ
こんな深夜に俺なにしてんだろ・・・・・
52 ：愛蔵版名無しさん：04/09/20 09:16:55 ID:C8PMq9Xy
｢お二人は僕の本当の父さんと母さんなんですから」
といって養子縁組に期待を持たせておいて、
特別高いワインで乾杯したのに
結局実の父親の元に帰っていく。
あの養父母のその後はまったく描かれてなかったが
かなりむごいことするな。
といって養子縁組に期待を持たせておいて、
特別高いワインで乾杯したのに
結局実の父親の元に帰っていく。
あの養父母のその後はまったく描かれてなかったが
かなりむごいことするな。
コイツ何気に結構酷いもんな。
ロッテのパーティでの事とか。
ロッテのパーティでの事とか。
今読み終わったんだが、結局ヨハンは何したかったんだ？
「なまえのないかいぶつ」を体現したかったのか？
あとニナは2巻あたりで「検事になりたい！」って言ってたのに、最終回じゃ「弁護士になりたい」なんだな。
検事不足の法曹にケンカ売ってるのか？
「なまえのないかいぶつ」を体現したかったのか？
あとニナは2巻あたりで「検事になりたい！」って言ってたのに、最終回じゃ「弁護士になりたい」なんだな。
検事不足の法曹にケンカ売ってるのか？
完全な自殺を実行しようとしてたんじゃなかったっけ
最後はＤｒ天馬に「終わりの風景」を見せてあげたかっただけじゃないの？
58 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/21 17:07:25 ID:Tgk/ZZxw
そもそも終わりの風景って何をいってるの？
たった今原作読み終わった。
双子ママの「こっち、いえこっち」の真意がわからない。
なぜどちらかを選んで差し出したのか、なぜアンナだったのか。
みなさんの意見を聞かせてください。
たった今原作読み終わった。
双子ママの「こっち、いえこっち」の真意がわからない。
なぜどちらかを選んで差し出したのか、なぜアンナだったのか。
みなさんの意見を聞かせてください。
初めてこの本を読みました。
まだ途中だけど、二度読まないと
意味わかんないかも知れないと思いました。
まだ途中だけど、二度読まないと
意味わかんないかも知れないと思いました。
おかえり。
63 ：58：04/09/22 01:09:08 ID:DDmxuKF7
>本当のモンスターって、双子の母親のことだった
母親の”大きくなったこの子達が復讐する”ってとこでそう思ったけど
なんとなくしっくりこないんだなぁ。
＞偶然
”こっち”、って一度ヨハンを言ったのに”いやこっち”ってわざわざ
言い直してるのに何か意味がありそうで偶然に思えない。
母親の”大きくなったこの子達が復讐する”ってとこでそう思ったけど
なんとなくしっくりこないんだなぁ。
＞偶然
”こっち”、って一度ヨハンを言ったのに”いやこっち”ってわざわざ
言い直してるのに何か意味がありそうで偶然に思えない。
64 ： ：04/09/22 01:37:20 ID:???
>>54
＞結局ヨハンは何したかったんだ？
作中の中で目的らしきものは変化してるが、最終的には完全な自殺。その過程でいろいろと
人の感情を弄んで実験（生きることに意味などない、人は裏切るもの、などの確認）を行った
テンマに終りの風景を見せようとしたのは、甘えや迷いの範疇か
＞最終回じゃ「弁護士になりたい」なんだな
ニナのヨハンに対する心象の変化（裁く側から許す側へ）の投影。見立て
>>58
終りの風景とは他者との関係性を完全に拒絶した世界
＞「こっち、いえこっち」の真意
母親は選択時には双子を区別できてない。 ヨハンが残された事に意味はない
作品的には「全く同等な2人の一方が理由なく母親に見捨てられる理不尽」に意味がある
＞結局ヨハンは何したかったんだ？
作中の中で目的らしきものは変化してるが、最終的には完全な自殺。その過程でいろいろと
人の感情を弄んで実験（生きることに意味などない、人は裏切るもの、などの確認）を行った
テンマに終りの風景を見せようとしたのは、甘えや迷いの範疇か
＞最終回じゃ「弁護士になりたい」なんだな
ニナのヨハンに対する心象の変化（裁く側から許す側へ）の投影。見立て
>>58
終りの風景とは他者との関係性を完全に拒絶した世界
＞「こっち、いえこっち」の真意
母親は選択時には双子を区別できてない。 ヨハンが残された事に意味はない
作品的には「全く同等な2人の一方が理由なく母親に見捨てられる理不尽」に意味がある
65 ：愛蔵版名無しさん：04/09/22 06:41:34 ID:F7ug/3wR
ボールペンで写真のヨハンの髪を黒く塗って、テンマっぽくしてたのには何か意味あったのかな？
＞「こっち、いえこっち」の真意
双子の母親はあの時は区別出来てなかったけど、
心の中ではニナを助けるって決めてたんだよね…？
双子の母親はあの時は区別出来てなかったけど、
心の中ではニナを助けるって決めてたんだよね…？
67 ：愛蔵版名無しさん：04/09/22 14:45:14 ID:+jJ123W1
>双子の母親はあの時は区別出来てなかった
どこで区別できてないっておもった？
＞心の中ではニナを助けるって決めてたんだ
どこでニナを助けるとおもった？
謎だ、教えて下さい。
どこで区別できてないっておもった？
＞心の中ではニナを助けるって決めてたんだ
どこでニナを助けるとおもった？
謎だ、教えて下さい。
ちうかそもそも何でかあちゃんはヨハンに女装させてたんだ？
追手にバレない為じゃないの？
70 ：愛蔵版名無しさん：04/09/22 21:15:41 ID:Ofn5Eh/9
ヨハンの女装はやつらにヨハンの存在を隠す為じゃない？
ニナを隠すのならニナを男装させるただろうし。
でもなぜ存在を隠さないといけなかったかは謎。
そういえばニナがヨハンは二人いる！と言ってたのもよくわからんかった。
ヨハン＝ニナだと思っていたがヨハン＝テンマかな、とも思う。
＞ボールペンで写真のヨハンの髪を黒く塗って、テンマっぽくしてた
↑の説明がつく気がする。
ニナを隠すのならニナを男装させるただろうし。
でもなぜ存在を隠さないといけなかったかは謎。
そういえばニナがヨハンは二人いる！と言ってたのもよくわからんかった。
ヨハン＝ニナだと思っていたがヨハン＝テンマかな、とも思う。
＞ボールペンで写真のヨハンの髪を黒く塗って、テンマっぽくしてた
↑の説明がつく気がする。
>>67
えーと…
あの時っていうのはボナパルタにどっちか一人選べって言われた時で、
ニナを助けるっていうのはいつからかは分からないけど結構前から
（ボンヤリと）思ってた事なんじゃないかなぁ…なんて思ったのです。
えーと…
あの時っていうのはボナパルタにどっちか一人選べって言われた時で、
ニナを助けるっていうのはいつからかは分からないけど結構前から
（ボンヤリと）思ってた事なんじゃないかなぁ…なんて思ったのです。
ラストものすごいことになるのかと期待していたが．．．．．
73 ：67：04/09/22 23:37:55 ID:PacnSj46
74 ： ：04/09/23 02:54:55 ID:???
>>68-70
どちらか一方を隠すのが目的でなく、「母親と双子」 を 「母親と娘1人」 に見せかけるため
外出時には一方しか連れ歩かなかった。 事実、テンマが三匹の蛙の周辺で聞き込みを
した際、現地の人々は 「母親と娘1人」 と認識していた
―というのは表向きで作品的にはクライマックス選択シーンで 「どっちでもよかった」 こと
選択に意味はない、その理不尽さを強調するために両者の姿を同じにしたかったのだろう
どちらか一方を隠すのが目的でなく、「母親と双子」 を 「母親と娘1人」 に見せかけるため
外出時には一方しか連れ歩かなかった。 事実、テンマが三匹の蛙の周辺で聞き込みを
した際、現地の人々は 「母親と娘1人」 と認識していた
―というのは表向きで作品的にはクライマックス選択シーンで 「どっちでもよかった」 こと
選択に意味はない、その理不尽さを強調するために両者の姿を同じにしたかったのだろう
ニナが「もしかしたら私がヨハンになっていたかもしれない」みたいな台詞があったから
母親の選択で、もしニナを手放していたのではなくヨハンを手放していたなら
ニナがヨハンのようになっていたと思うのだが、合ってる？
母親の選択で、もしニナを手放していたのではなくヨハンを手放していたなら
ニナがヨハンのようになっていたと思うのだが、合ってる？
このまんが、局地的な構成がよかったりとかテンマやエヴァのキャラが立ってるとかで、
連載終了後も謎について語り合えるだけの余地を残してるけど、
もっと大枠を見据えてみるとドラゴンヘッドと変わらない構成な気がしないでもない。
連載終了後も謎について語り合えるだけの余地を残してるけど、
もっと大枠を見据えてみるとドラゴンヘッドと変わらない構成な気がしないでもない。
78 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/23 16:20:04 ID:Cg10fN6W
禿同。漏れもドラゴンヘッドとにてるなって思ったよ。あとツインピークス。
ドラゴンヘッドよりは複雑な話だと思うけど
複雑だから余計タチが悪い。
単純にストーリーのみ抽出してみれば激しく微妙なんだが、
それの組み立ての上手さがさすが浦沢だなあ、と思う。
こういう漫画はある意味浦沢しか描けないと思う。
単純にストーリーのみ抽出してみれば激しく微妙なんだが、
それの組み立ての上手さがさすが浦沢だなあ、と思う。
こういう漫画はある意味浦沢しか描けないと思う。
ヨハンは子供におっさんがセックルしてるシーンを見せ付けた。ただのアフォ
あの場面で俺のヨハンに対する評価が下がった
たとえ結末があんなのだろうが心の中からモンスターがいなくなろうがヨハンはただのアフォ
あと俺はエヴァも嫌いだ。
あの場面で俺のヨハンに対する評価が下がった
たとえ結末があんなのだろうが心の中からモンスターがいなくなろうがヨハンはただのアフォ
あと俺はエヴァも嫌いだ。
だから貴様は猛者じゃない
高校生くらいの時に読むとエヴァってすげーやな女だけど、
大人になってから読むとエヴァってすげーかわいい女だな。
大人になってから読むとエヴァってすげーかわいい女だな。
>>77-78
ドラゴンヘッドとかツインピークスは抽象的な恐怖（雰囲気・空気感）みたいなのが
先にあってまともな理屈は後付けだろ。
ドラゴンヘッドは理屈考えるの放棄したし、ツインピークスはミステリからオカルトに
逝ってしまった。 できるだけ破綻のないように物語を閉じて、結果的にミステリやホラー
としては尻すぼみになったMONSTERとは方向性が全然違う。
浦沢は常に作品を無難に纏めようとするし特に独走的な作家性の強い漫画家ではない。
20世紀少年は10巻くらいまでしか読んでないからどうなるかしらんが。
ドラゴンヘッドとかツインピークスは抽象的な恐怖（雰囲気・空気感）みたいなのが
先にあってまともな理屈は後付けだろ。
ドラゴンヘッドは理屈考えるの放棄したし、ツインピークスはミステリからオカルトに
逝ってしまった。 できるだけ破綻のないように物語を閉じて、結果的にミステリやホラー
としては尻すぼみになったMONSTERとは方向性が全然違う。
浦沢は常に作品を無難に纏めようとするし特に独走的な作家性の強い漫画家ではない。
20世紀少年は10巻くらいまでしか読んでないからどうなるかしらんが。
なんでいきなり「赤ん坊」の口調が変わったんですか
初期はキモかったのに後期はかなり普通な口調になっているし
殺されちゃ終わりだが
初期はキモかったのに後期はかなり普通な口調になっているし
殺されちゃ終わりだが
86 ：愛蔵版名無しさん：04/09/24 19:17:07 ID:uJXoccct
今日全巻集めてさっき読み終わったよ
とりあえず感想は
まず最後病院のベッドからヨハンがいなくなったシーンだが
あれは単純に考えると双子の母親に本当はどちらを選んだのか聞きにいったのだと思う
しかしヨハンの中から怪物がいなくなったいう説明は無かったので
また殺戮を犯すのかも知れない
個人的な感想だが読み終わったときに不思議な虚脱感というか空しさが残った
とりあえずこれから何度も読み直して自分なりの考えを持つことにするよ
とりあえず感想は
まず最後病院のベッドからヨハンがいなくなったシーンだが
あれは単純に考えると双子の母親に本当はどちらを選んだのか聞きにいったのだと思う
しかしヨハンの中から怪物がいなくなったいう説明は無かったので
また殺戮を犯すのかも知れない
個人的な感想だが読み終わったときに不思議な虚脱感というか空しさが残った
とりあえずこれから何度も読み直して自分なりの考えを持つことにするよ
>>96
そうかなぁ。最後のシーンはホントに夢だったんじゃないかな？
テンマ初め自分の勝手でヨハンを助けて、
二回目も自分が医者だということを理由に助けた。
でも、本当に良かったのだろうかと、葛藤する部分もあったと思う。
また繰り返すかもしれない、と心の中では思ってた、みたいな。
そうかなぁ。最後のシーンはホントに夢だったんじゃないかな？
テンマ初め自分の勝手でヨハンを助けて、
二回目も自分が医者だということを理由に助けた。
でも、本当に良かったのだろうかと、葛藤する部分もあったと思う。
また繰り返すかもしれない、と心の中では思ってた、みたいな。
一番の下衆野郎はカールでファイナルアンサー？
結局、サッカーボールのガキの存在意義は大してなかったな。
ＭＯＮＳＴＥＲという漫画は「ミステリー、エロ、グロ」が見事に調和した漫画だと思う
ミステリーは本題だし
エロはモロにセックルシーンがあるし
グロ死体とか深爪とか傷口握りとか
本当にすばらしいと思う
ミステリーは本題だし
エロはモロにセックルシーンがあるし
グロ死体とか深爪とか傷口握りとか
本当にすばらしいと思う
ニナのﾋﾞｰﾁｸが出てこなかった時点でこの漫画は糞
92 ：愛蔵版名無しさん：04/09/25 11:14:57 ID:PHsGJqrW
将来の夢がサッカーボールなスレはここですか？
結局ニナが選ばれて、ヨハンはニナから惨劇の話を聞いただけだよな？
もしヨハンが連れて行かれていたら、そのままヨハンが直で惨劇を見聞きしたわけで・・。
ということはヨハンは元から心に怪物を持ってたということだよな。
ニナの「もしかしたら私がヨハンになっていたかもしれない」発言はおかしくないか？
もしヨハンが連れて行かれていたら、そのままヨハンが直で惨劇を見聞きしたわけで・・。
ということはヨハンは元から心に怪物を持ってたということだよな。
ニナの「もしかしたら私がヨハンになっていたかもしれない」発言はおかしくないか？
>93
あくまでもバラ屋敷の惨劇の前の母親の選択（ヨハンが手放されたこと）の方が重要なんじゃないの？
惨劇の時のポッペは「怪物になんかなっちゃいけない」て言ってニナを逃がしてるし、そのポッペがおこした惨劇が怪物を生むきかっけではないと思うんだけど
つまり、惨劇を直接見ようが見まいが関係なく、怪物になるのは手放された方
あくまでもバラ屋敷の惨劇の前の母親の選択（ヨハンが手放されたこと）の方が重要なんじゃないの？
惨劇の時のポッペは「怪物になんかなっちゃいけない」て言ってニナを逃がしてるし、そのポッペがおこした惨劇が怪物を生むきかっけではないと思うんだけど
つまり、惨劇を直接見ようが見まいが関係なく、怪物になるのは手放された方
もう一つのＭＯＮＳＴＥＲ読むと
本当はヨハンはﾆﾅがバラ屋敷に連れて行かれたのを思い出せてるけど
ﾆﾅには黙ってた節がある！と、思わせる文章があるよ。
何巻だったかでﾆﾅが拳銃で自殺しようとしてﾃﾝﾏに止められたトコ
あのときヨハンとﾆﾅは何をしゃべったんだろう？？
本当はヨハンはﾆﾅがバラ屋敷に連れて行かれたのを思い出せてるけど
ﾆﾅには黙ってた節がある！と、思わせる文章があるよ。
何巻だったかでﾆﾅが拳銃で自殺しようとしてﾃﾝﾏに止められたトコ
あのときヨハンとﾆﾅは何をしゃべったんだろう？？
>>91
ほかの人のならいっぱい出てきたじゃないか
2巻ではビーチクは見えなかったがｵﾊﾟｰｲは見えたじゃないか
なんでそれで満足しないんだ
ディーターがニナについていった時にディーターはニナのすぐ隣で寝てたみたいだがどうよ
ほかの人のならいっぱい出てきたじゃないか
2巻ではビーチクは見えなかったがｵﾊﾟｰｲは見えたじゃないか
なんでそれで満足しないんだ
ディーターがニナについていった時にディーターはニナのすぐ隣で寝てたみたいだがどうよ
ロベルトとグりマーの関係はわかったんだけど、あそこまで引っ張ったんなら直接対決とか、
お互いが知らないまま同士討ちとか、それなりの構成に出来たと思うけど・・・。
なんつーかこのまんが、15巻以降尻すぼみなのね・・・。
ヨハンの完全な自殺ってのもハァ？だった。
自分の痕跡を消すとか、ポッペに対する思うところとか、まあいろいろ有るんだろうが、
なんで死ぬんだよと。
それが15才にしてマネーロンダリングの会社を興して潰して高い所からニヤニヤしてた者の辿り着いた結論なのかと。
まーニナから聞かされた事実のショックとか、色々理由は推測出来るけどさ、
色々推測をしなければならないマンガってのもどうかと。
んー、読みが足らないんかなー？
お互いが知らないまま同士討ちとか、それなりの構成に出来たと思うけど・・・。
なんつーかこのまんが、15巻以降尻すぼみなのね・・・。
ヨハンの完全な自殺ってのもハァ？だった。
自分の痕跡を消すとか、ポッペに対する思うところとか、まあいろいろ有るんだろうが、
なんで死ぬんだよと。
それが15才にしてマネーロンダリングの会社を興して潰して高い所からニヤニヤしてた者の辿り着いた結論なのかと。
まーニナから聞かされた事実のショックとか、色々理由は推測出来るけどさ、
色々推測をしなければならないマンガってのもどうかと。
んー、読みが足らないんかなー？
ヨハンとニナの母親が二人に名づけた名前と
赤ん坊の本名が知りたい
赤ん坊の本名が知りたい
99 ：愛蔵版名無しさん ：04/09/25 21:16:55 ID:iB3A9HLp
ニナは名前でてたじゃん。
最後教授に呼ばれてたの、え？違うの？
だからヨハンの名前だけ作者が明かさなかったのは、ヨハンは自分で母親の元に
聞きに行ったっていう伏線なのだと思ったけど。
最後教授に呼ばれてたの、え？違うの？
だからヨハンの名前だけ作者が明かさなかったのは、ヨハンは自分で母親の元に
聞きに行ったっていう伏線なのだと思ったけど。
ところで「ＮＩＮＡ」「ＡＮＮＡ」って名前の意味は？
ヨハンを銃で撃ったのが前の巻からいきなり出てきたアル中のオッサンってオチなのがムカついた
ルンゲ警部の「私の頭の中のコンピュータではそんな計算成り立たん」ってセリフがかっこいいだけに
あのオチはムカついた
なんか最後のほうは登場人物適当に殺してるだけだしな
ルンゲ警部の「私の頭の中のコンピュータではそんな計算成り立たん」ってセリフがかっこいいだけに
あのオチはムカついた
なんか最後のほうは登場人物適当に殺してるだけだしな
102 ：愛蔵版名無しさん：04/09/25 23:39:11 ID:CMHoFzAi
ゴメンこの漫画ずっと前に読んだんでうろ覚えなんだけど、
惨劇を指揮したのってニナじゃなかったの？
ヨハンはその状況をニナから聞いて、
その行動を自分がやったと勘違いして、
その後生きつづけることになると思ったんだけど。
だからモンスターはニナだと思ってたんだけどどう？
惨劇を指揮したのってニナじゃなかったの？
ヨハンはその状況をニナから聞いて、
その行動を自分がやったと勘違いして、
その後生きつづけることになると思ったんだけど。
だからモンスターはニナだと思ってたんだけどどう？
20世紀最大の勿体つけ漫画。
風呂敷広げて複線引っ張って尻すぼみに終了。
ヨハンはただの中レベル殺人鬼じゃん。
現実の事件の方が遥かに怖くて複雑。
20世紀少年も出だしは面白そうだったのにな・・・。
風呂敷広げて複線引っ張って尻すぼみに終了。
ヨハンはただの中レベル殺人鬼じゃん。
現実の事件の方が遥かに怖くて複雑。
20世紀少年も出だしは面白そうだったのにな・・・。
とりあえずヨハンがなにをしたかったのかは書いて完結してほしかった
浦沢は長編は描けない。キートンは原作者付の頃（噂では1巻収録程度まで）は
キャラ設定もはっきりしてて筋周りも良かったけど以降はワンパターンの繰り返し。
しかも自分にストーリーメイクの才能があると勘違いしててその半端ない勿体無さづけ
は鼻持ちならない嫌味っぷり。でも書いてる筋は駄作。
頼むからきちんとストーリー書ける人間と組んで書いてくれよ＞浦沢
キャラ設定もはっきりしてて筋周りも良かったけど以降はワンパターンの繰り返し。
しかも自分にストーリーメイクの才能があると勘違いしててその半端ない勿体無さづけ
は鼻持ちならない嫌味っぷり。でも書いてる筋は駄作。
頼むからきちんとストーリー書ける人間と組んで書いてくれよ＞浦沢
106 ：99：04/09/26 00:32:11 ID:YzyjkqKk
>>104
名前＝存在 が欲しかったんじゃない？名前が欲しいと認識する以前に人
の存在自体に否定的になっちゃって本心とは裏腹に自分の存在を消そうと
あれこれして最終的に完全なる自殺に走ったと。
母親に名前を聞きに行ったっていうのは違うわ。
名前がまだないヨハンはこの先、名前を得てニナのようにまとも（？）になるか
名前をもたないまままた惨劇を繰り返すか、読者の想像にお任せしますって感じ
に思えてきた。
名前＝存在 が欲しかったんじゃない？名前が欲しいと認識する以前に人
の存在自体に否定的になっちゃって本心とは裏腹に自分の存在を消そうと
あれこれして最終的に完全なる自殺に走ったと。
母親に名前を聞きに行ったっていうのは違うわ。
名前がまだないヨハンはこの先、名前を得てニナのようにまとも（？）になるか
名前をもたないまままた惨劇を繰り返すか、読者の想像にお任せしますって感じ
に思えてきた。
107 ：愛蔵版名無しさん：04/09/26 02:29:08 ID:Wwj+io82
プルートーなどみていても分かるが、この作者はストーリー漫画向きでは
なさそうだな。長編を組み立てる能力もぜんぜんだめだが、短く作品を
まとめる能力が、長年のだらだら引伸して単行本数増大まるもうけの習慣
により失われてしまっていると思われる。短くまとめる能力が無いものが
長編を描くなどは昭和50年代までは(雑誌の編集の立場からすれば)あり
えなかった。無意味にページをつかっているとみなされればたちまち
編集から注意やクレームが入ったりもしたものだ。それが今では、まるで
たががはずれたように、新人にも無闇に多数ページの連載をいきなり
させる、もちろん浦沢はもう中堅の漫画家なのだが、それにしても
ひどすぎないか? モンスターなんて、もしも手塚に描かせたら3巻か
せいぜい5巻に収まるように描くよ。
なさそうだな。長編を組み立てる能力もぜんぜんだめだが、短く作品を
まとめる能力が、長年のだらだら引伸して単行本数増大まるもうけの習慣
により失われてしまっていると思われる。短くまとめる能力が無いものが
長編を描くなどは昭和50年代までは(雑誌の編集の立場からすれば)あり
えなかった。無意味にページをつかっているとみなされればたちまち
編集から注意やクレームが入ったりもしたものだ。それが今では、まるで
たががはずれたように、新人にも無闇に多数ページの連載をいきなり
させる、もちろん浦沢はもう中堅の漫画家なのだが、それにしても
ひどすぎないか? モンスターなんて、もしも手塚に描かせたら3巻か
せいぜい5巻に収まるように描くよ。
>>94
＞あくまでもバラ屋敷の惨劇の前の母親の選択（ヨハンが手放されたこと）の方が重要なんじゃないの？
手放されたのはニナじゃなかった？
それでニナが連れて行かれて惨劇目撃→ヨハンに報告 では？
そういえばニナが帰ってきたときヨハンだけが部屋にいたのは何故？
母親はあれからどうなったんだっけ・・・うろ覚えｽﾏｿ
＞あくまでもバラ屋敷の惨劇の前の母親の選択（ヨハンが手放されたこと）の方が重要なんじゃないの？
手放されたのはニナじゃなかった？
それでニナが連れて行かれて惨劇目撃→ヨハンに報告 では？
そういえばニナが帰ってきたときヨハンだけが部屋にいたのは何故？
母親はあれからどうなったんだっけ・・・うろ覚えｽﾏｿ
名前が欲しい（？）ヨハンが何故母親のところにすぐ行かないのかが謎。
>>107
俺は手塚信者ってワケでもないけど、大風呂敷を広げてもそれをちゃんと収束できる手塚って、
やっぱさすがと思うわな。
浦沢は短編能力無いかな？まーミステリものじゃなくて、
ヒューマニズムものならそこそこ短編かけてると思うけど。
あるいは話は凄く単純でキャラで見せる・・・つまり小説っぽい漫画でなく、漫画っぽい漫画な。
こういうのは浦沢は向いていると思う。
ストーリーで見せるミステリ系はまだまだ背伸びな感じがする。
とはいえ、浦沢を超える構成力がある漫画家って、ほかに早々居ないのは確かではあるんだけど・・・。
俺は手塚信者ってワケでもないけど、大風呂敷を広げてもそれをちゃんと収束できる手塚って、
やっぱさすがと思うわな。
浦沢は短編能力無いかな？まーミステリものじゃなくて、
ヒューマニズムものならそこそこ短編かけてると思うけど。
あるいは話は凄く単純でキャラで見せる・・・つまり小説っぽい漫画でなく、漫画っぽい漫画な。
こういうのは浦沢は向いていると思う。
ストーリーで見せるミステリ系はまだまだ背伸びな感じがする。
とはいえ、浦沢を超える構成力がある漫画家って、ほかに早々居ないのは確かではあるんだけど・・・。
>>111
俺は浦沢は短編能力しかないと思う。広がせることがヘタな作家だと。
自分では色々考えがあって膨らみを持たせてるつもりなんだろうけど
それを収束させられる力のない作家。
短編のシンプルなストーリーなら上手いのが描ける。
少なくとも凡百な作家じゃない。
手塚とは比べられないよね。手塚の時代は何事も革新だった訳で。
俺は浦沢は短編能力しかないと思う。広がせることがヘタな作家だと。
自分では色々考えがあって膨らみを持たせてるつもりなんだろうけど
それを収束させられる力のない作家。
短編のシンプルなストーリーなら上手いのが描ける。
少なくとも凡百な作家じゃない。
手塚とは比べられないよね。手塚の時代は何事も革新だった訳で。
>109
自分も最初に読んだときは「母さんは僕を助けようとしたの？」発言からそう思ったんですが、
最後にヨハンがテンマに語るところ（回想？）では、母親から見て右の子、つまり手放される子にスポットがあたる描写があるんです。語り手がヨハンであることから右の子がヨハンだろうと自分では考えているのですが
自分も最初に読んだときは「母さんは僕を助けようとしたの？」発言からそう思ったんですが、
最後にヨハンがテンマに語るところ（回想？）では、母親から見て右の子、つまり手放される子にスポットがあたる描写があるんです。語り手がヨハンであることから右の子がヨハンだろうと自分では考えているのですが
ヨハンは最後のシーンで姿を消したのではなく、
トイレに行っていたと思う。
トイレに行っていたと思う。
115 ： ：04/09/27 08:22:32 ID:???
>>111-112
収束させられる力のない作家って評価は真逆だろ。収束させすぎるからこじんまりと纏まって
肩透かしな印象になっちゃうんだろ。文字通りの意味での構成力はある。 マニア受けがよく
ないのはむしろ、構成から踏み出して、読者の期待を良い意味で裏切るような破綻スレスレの
ところで勝負しようとしない（できない？）から。 突出して評価される歴史的な作品は大概、
大なり小なり物語や設定に破綻があって、なお且つそんな事はどうでもいいようなインパクトが
あるから評価されている。
あと浦沢の短編は類型的な話ばかりで焼き直しが多い。上手いのは話の作りじゃなくて演出。
収束させられる力のない作家って評価は真逆だろ。収束させすぎるからこじんまりと纏まって
肩透かしな印象になっちゃうんだろ。文字通りの意味での構成力はある。 マニア受けがよく
ないのはむしろ、構成から踏み出して、読者の期待を良い意味で裏切るような破綻スレスレの
ところで勝負しようとしない（できない？）から。 突出して評価される歴史的な作品は大概、
大なり小なり物語や設定に破綻があって、なお且つそんな事はどうでもいいようなインパクトが
あるから評価されている。
あと浦沢の短編は類型的な話ばかりで焼き直しが多い。上手いのは話の作りじゃなくて演出。
117 ： ：04/09/27 08:49:26 ID:???
>>109
母親は妹といっしょに連れて行かれている。妹だけがボナパルタによって解放されて帰宅
母親は別ルートでボナパルタに逃がされた
>>110
兄の中では、自分と妹は2人で1人で妹が世界から認識される存在で、自分は世界から
認識されてはいけない（名前がない）存在として一応決着がついている（いた）
母親はボナパルタが隠したので他に彼女を知る人々には死んだと思わされていたはず
知れば当然（認識されてはいけない自分を知っているから）殺しにいっただろうけど
>>113
その解釈であってると思います
母親は妹といっしょに連れて行かれている。妹だけがボナパルタによって解放されて帰宅
母親は別ルートでボナパルタに逃がされた
>>110
兄の中では、自分と妹は2人で1人で妹が世界から認識される存在で、自分は世界から
認識されてはいけない（名前がない）存在として一応決着がついている（いた）
母親はボナパルタが隠したので他に彼女を知る人々には死んだと思わされていたはず
知れば当然（認識されてはいけない自分を知っているから）殺しにいっただろうけど
>>113
その解釈であってると思います
118 ： ：04/09/27 08:51:30 ID:???
>>116
母親は妹と一緒に薔薇の屋敷に行っている。「置いていかれた」 のが兄
母親は妹と一緒に薔薇の屋敷に行っている。「置いていかれた」 のが兄
120 ：愛蔵版名無しさん：04/09/27 21:26:40 ID:s6FvDfta
終盤で登場したマルティンの過去をいろいろ知っていた大財閥のお坊ちゃんで赤ん坊を馬鹿にしてて511キンダーハイム出身者の
クリストフ・ジーヴァニッヒってどうなったんだ？なんかいつのまにか消えてるし
赤ん坊を殺した女も正体不明だし
浦沢にはそこらへんを明らかにして欲しかった
クリストフ・ジーヴァニッヒってどうなったんだ？なんかいつのまにか消えてるし
赤ん坊を殺した女も正体不明だし
浦沢にはそこらへんを明らかにして欲しかった
>>120
赤ん坊はを殺した女はクリストフが雇った女だろう。
（自称だろうが）ヨハンの弟子だけあって、ターゲットの心のスキマを突いた暗殺者を上手く当てこんだわけだな。
クリストフの扱いは、511キンダーハイムの歪んだ教育の犠牲者のうちの一人って言う位置付け、
つまりロベルトやグリマーなどと同じ種類のエピソードであり、それ以上でも以下でもないだろう。
すべて明らかにするほどのキャラじゃあ、ない。
赤ん坊はを殺した女はクリストフが雇った女だろう。
（自称だろうが）ヨハンの弟子だけあって、ターゲットの心のスキマを突いた暗殺者を上手く当てこんだわけだな。
クリストフの扱いは、511キンダーハイムの歪んだ教育の犠牲者のうちの一人って言う位置付け、
つまりロベルトやグリマーなどと同じ種類のエピソードであり、それ以上でも以下でもないだろう。
すべて明らかにするほどのキャラじゃあ、ない。
心の隙間を突くっていうか・・・・
マルティンとの会話で「これも当たった」とか
当たった事に驚いてるから、ヨハンに聞かされたまま
しゃべってるンじゃないの？？
マルティンとの会話で「これも当たった」とか
当たった事に驚いてるから、ヨハンに聞かされたまま
しゃべってるンじゃないの？？
>>113
しかし18巻の最終章のヨハンの回想
251ページの
「手を・・・・・放さないで・・・・・」
「母さん・・・・・」
の部分の「母さん・・・・」のコマでは
顔つきから、どうやら上のコマがニナ（アンナ）、
下のコマがヨハンのように見える。
上のコマに注視すると、ニナは母親の右手を握っているようなのだ。
ニナが母の右手を握っていたとすれば差し出されたのは右側、すなわちニナということになる。
ボナパルタの「さあ、どちらを連れていく・・・？」に対しての返答として
母は「いえ・・・・・・こっち。」（右側の子供） と答えているのだから
ボナパルタにつれていかれたほうの子供（ニナ）が、手放されたほうの子供と考えるのが自然だろう。
しかし18巻の最終章のヨハンの回想
251ページの
「手を・・・・・放さないで・・・・・」
「母さん・・・・・」
の部分の「母さん・・・・」のコマでは
顔つきから、どうやら上のコマがニナ（アンナ）、
下のコマがヨハンのように見える。
上のコマに注視すると、ニナは母親の右手を握っているようなのだ。
ニナが母の右手を握っていたとすれば差し出されたのは右側、すなわちニナということになる。
ボナパルタの「さあ、どちらを連れていく・・・？」に対しての返答として
母は「いえ・・・・・・こっち。」（右側の子供） と答えているのだから
ボナパルタにつれていかれたほうの子供（ニナ）が、手放されたほうの子供と考えるのが自然だろう。
>>122
うーん、それだと「511キンダーハイム出身者」って設定に意味が無くて、
クリストフは単なる世間知らずのおぼっちゃんって事になってまう。
ロベルト・グリマーやスークとの面談者もそうだけど、５１１出身者は何らかの情緒的欠陥を持っていた。
とすれば、それが嵩じて常人とは異種な思考をするだろうし、
そう考えれば、単にヨハンの言う事をホイホイ聞くだけでなく、
ある程度聞いた事を咀嚼し実行する事くらいはできたんじゃないかなあ、彼だって。
それかホントに単なるお調子者のバカだったのかな？
うーん、それだと「511キンダーハイム出身者」って設定に意味が無くて、
クリストフは単なる世間知らずのおぼっちゃんって事になってまう。
ロベルト・グリマーやスークとの面談者もそうだけど、５１１出身者は何らかの情緒的欠陥を持っていた。
とすれば、それが嵩じて常人とは異種な思考をするだろうし、
そう考えれば、単にヨハンの言う事をホイホイ聞くだけでなく、
ある程度聞いた事を咀嚼し実行する事くらいはできたんじゃないかなあ、彼だって。
それかホントに単なるお調子者のバカだったのかな？
125 ：99：04/09/28 02:51:51 ID:gf2yfpx6
>>125
ボナパルタの恋文と
もうひとつのMONSTERの28章アンナその二
のアルネトヴァーとの対談を読むと
わかる、かも。
しかし疑問なのが、アンナは母の名なのか、ニナの名なのかということ・・・
ボナパルタの恋文と
もうひとつのMONSTERの28章アンナその二
のアルネトヴァーとの対談を読むと
わかる、かも。
しかし疑問なのが、アンナは母の名なのか、ニナの名なのかということ・・・
>>123
自分は上のコマも下のコマも両方とも同じ右側の子だと考えています。
貴方が指摘したコマより前では双子は対称となるような構図で描かれています。理不尽な選択を迫られる様子を客観的な視点で表現してるのだと思います。
しかし貴方の指摘したコマではそれまでとは違う視点（右側の子の視点）で描かれているように見えます。下のコマでは母親を見上げるような顔をしていて、次のコマでは右側の子から見た母親の横顔が描かれています。
これはヨハンの回想なのでニナの視点が描かれるとは思えない。つまり右側の子がヨハンではないでしょうか。
また顔つきでニナとヨハンと区別したようですが、この時点で両者の顔つきに差はないと思います。自分はこの時点ではヨハンはまだ怪物でなかったと思うからです。
双子の顔の違いが出るのは「ただいま」「おかえり」からではないでしょうか？一人残されて絵本を読んでるうちにヨハンは怪物になったのだと思うのですが
自分は上のコマも下のコマも両方とも同じ右側の子だと考えています。
貴方が指摘したコマより前では双子は対称となるような構図で描かれています。理不尽な選択を迫られる様子を客観的な視点で表現してるのだと思います。
しかし貴方の指摘したコマではそれまでとは違う視点（右側の子の視点）で描かれているように見えます。下のコマでは母親を見上げるような顔をしていて、次のコマでは右側の子から見た母親の横顔が描かれています。
これはヨハンの回想なのでニナの視点が描かれるとは思えない。つまり右側の子がヨハンではないでしょうか。
また顔つきでニナとヨハンと区別したようですが、この時点で両者の顔つきに差はないと思います。自分はこの時点ではヨハンはまだ怪物でなかったと思うからです。
双子の顔の違いが出るのは「ただいま」「おかえり」からではないでしょうか？一人残されて絵本を読んでるうちにヨハンは怪物になったのだと思うのですが
>>123
追記スマソ
ボナパルタ「さあ、どちらを（一緒に）連れていく…？」
双子「手を離さないで（母さんと一緒に連れて行って）」
母「こっち（右を連れて行く）」
母「いえ…こっち（左を連れて行く）」
母親の「こっち」は差し出す意味ではなく、一緒に連れて行くという意味だと思います。
「いえ…こっち」のところでは母親は左の子を抱き寄せているようにも見えますし
追記スマソ
ボナパルタ「さあ、どちらを（一緒に）連れていく…？」
双子「手を離さないで（母さんと一緒に連れて行って）」
母「こっち（右を連れて行く）」
母「いえ…こっち（左を連れて行く）」
母親の「こっち」は差し出す意味ではなく、一緒に連れて行くという意味だと思います。
「いえ…こっち」のところでは母親は左の子を抱き寄せているようにも見えますし
リヒァルトって言いにくい
リファルトでいいじゃないか
リファルトでいいじゃないか
ヨハンってすごいよな
5歳でおっさん殺したりしてるからな
ていうか1巻のテレビに映っているアンナの顔が後期とぜんぜん違うんですが
どういうことだ浦沢！
5歳でおっさん殺したりしてるからな
ていうか1巻のテレビに映っているアンナの顔が後期とぜんぜん違うんですが
どういうことだ浦沢！
それを言っちゃあたしはどうなる？
>>127
＞これはヨハンの回想なのでニナの視点が描かれるとは思えない。つまり右側の子がヨハンではないでしょうか。
ところがですね
18巻第七章のニナの回想を見てください。
母の右手側から母を見上げている回想のコマがでてきます。
これはどう考えてもニナが母の右側、つまり差し出された側にいたということでしょう。
また、浦澤直樹はヨハンとニナをかなり似せて書いてはいますが
それぞれに微妙な差を与えて描くことがあります。
双子とはいえ、二卵性なのだから「かいぶつ」になる前から差があってもおかしくはありませんし。
私が昨日指摘した18巻の最終章の部分は
左手側の子供、右手側の子供、
左手側の子供、右手側の子供、
と連続して描いています。
最後に、（私の指摘したコマの部分で）右手側、右手側と、右手側の子供だけを連続して
描くことに意味があるようには考えられません。
また、そのすぐ右隣のコマがそれぞれ、母の右手、母の左手となっていることからもそれは伺えます。
したがって、この場合も、右の子供と左の子供をそれぞれ1コマずつ書いていると
考えるのが妥当だと思います。
＞これはヨハンの回想なのでニナの視点が描かれるとは思えない。つまり右側の子がヨハンではないでしょうか。
ところがですね
18巻第七章のニナの回想を見てください。
母の右手側から母を見上げている回想のコマがでてきます。
これはどう考えてもニナが母の右側、つまり差し出された側にいたということでしょう。
また、浦澤直樹はヨハンとニナをかなり似せて書いてはいますが
それぞれに微妙な差を与えて描くことがあります。
双子とはいえ、二卵性なのだから「かいぶつ」になる前から差があってもおかしくはありませんし。
私が昨日指摘した18巻の最終章の部分は
左手側の子供、右手側の子供、
左手側の子供、右手側の子供、
と連続して描いています。
最後に、（私の指摘したコマの部分で）右手側、右手側と、右手側の子供だけを連続して
描くことに意味があるようには考えられません。
また、そのすぐ右隣のコマがそれぞれ、母の右手、母の左手となっていることからもそれは伺えます。
したがって、この場合も、右の子供と左の子供をそれぞれ1コマずつ書いていると
考えるのが妥当だと思います。
母は一緒に連れて行くほう（ニナ）をぐいと差し出したのではないかと私は考えます。
やだあああ！！の子供は多分ひきはなされた（差し出された）ニナでしょう。
なぜなら、差し出されなかった方が「やだあああ！！」と叫ぶ可能性もありますが
その場合、母の体に自分の顔を密着させるであろうからです。
顔を母の体にうずめてしまっては、泣き顔を見ることは不可能でしょう。
さらに16巻、チャペックの回想にもヒントが隠されています。
チャペックは、「お母さん、お母さん」と叫ぶ子供（おそらくニナ）を階段から引きずりおろすシーンを
回想しますが、この描写はお母さんから子供（おそらくニナ）が引き離され、連れ去られるシーンです。
引き離されずにお母さんと一緒に車で連れ去られたとするならばこの描写は明らかに妙です。
つまり子供は、三匹のかえるから連れ出される時点で、母から引き離されたと考えるのが妥当です。
（でなければチャペックが子供のみの手を引っ張り引き摺り下ろす描写がでてくるはずがない）
さらには、母から子供が引き離されるという描写は、私が指摘した最終章の（母が右手側の子供を差し出す）描写しかありません。
つまり、手を放され押し出されたほうの子供（右手側の子供）がヨハンだとするならば
ニナがその後、手をつないでいる母から引き離される描写が入るのが筋でしょう。
さらには、もし自分が抱きかかえている方の子供（左の子供）を、母は一緒に実験に連れて行くつもりならば
もう一人の子供（助けたい子供）を前に差し出すのはおかしいのでは？
それならば、後ろもしくは横に子供を押すはずです。
しかし前に押し出すということは献上、すなわちボナパルタ側に子供を差し出しているということでしょう。
押され方を見ても、しがみついていたい（右手側の）子供を無理やり引き離す、捨てるような感じの描き方です。
「いえ・・・こっち」の時に、母の目が正面を向いているのも、「いえ・・・こっち」が差し出された子供を指しているのを示しているということでしょう。
つまり流れを整理すると
母の右手 側の子供（ニナ）が母から手を放され、ボナパルタ＆チャペック側に差し出される
↓
差し出されたニナは階段を引きずりおろされ連れて行かれる
という流れになっていると思います。
やだあああ！！の子供は多分ひきはなされた（差し出された）ニナでしょう。
なぜなら、差し出されなかった方が「やだあああ！！」と叫ぶ可能性もありますが
その場合、母の体に自分の顔を密着させるであろうからです。
顔を母の体にうずめてしまっては、泣き顔を見ることは不可能でしょう。
さらに16巻、チャペックの回想にもヒントが隠されています。
チャペックは、「お母さん、お母さん」と叫ぶ子供（おそらくニナ）を階段から引きずりおろすシーンを
回想しますが、この描写はお母さんから子供（おそらくニナ）が引き離され、連れ去られるシーンです。
引き離されずにお母さんと一緒に車で連れ去られたとするならばこの描写は明らかに妙です。
つまり子供は、三匹のかえるから連れ出される時点で、母から引き離されたと考えるのが妥当です。
（でなければチャペックが子供のみの手を引っ張り引き摺り下ろす描写がでてくるはずがない）
さらには、母から子供が引き離されるという描写は、私が指摘した最終章の（母が右手側の子供を差し出す）描写しかありません。
つまり、手を放され押し出されたほうの子供（右手側の子供）がヨハンだとするならば
ニナがその後、手をつないでいる母から引き離される描写が入るのが筋でしょう。
さらには、もし自分が抱きかかえている方の子供（左の子供）を、母は一緒に実験に連れて行くつもりならば
もう一人の子供（助けたい子供）を前に差し出すのはおかしいのでは？
それならば、後ろもしくは横に子供を押すはずです。
しかし前に押し出すということは献上、すなわちボナパルタ側に子供を差し出しているということでしょう。
押され方を見ても、しがみついていたい（右手側の）子供を無理やり引き離す、捨てるような感じの描き方です。
「いえ・・・こっち」の時に、母の目が正面を向いているのも、「いえ・・・こっち」が差し出された子供を指しているのを示しているということでしょう。
つまり流れを整理すると
母の右手 側の子供（ニナ）が母から手を放され、ボナパルタ＆チャペック側に差し出される
↓
差し出されたニナは階段を引きずりおろされ連れて行かれる
という流れになっていると思います。
135 ： ：04/09/29 08:30:15 ID:???
>>133-134
94氏ではないが指摘を
＞18巻第七章のニナの回想を見てください。
＞母の右手側から母を見上げている回想のコマがでてきます
あのシーンは妹の回想シーンだけで構成されていない。兄と妹2人分の発言・記憶が
描写されている。妹が2人1役をやりながら、兄視点になったコマが挿入されている。
指摘のコマは正にそれ。コマの枠のアリ・ナシなどで2視点を表現している
一方で最終章の回想シーンは完全に兄の視点からの回想シーン。
よって母親の右側は兄でQED
↑これを論破するためには、最終章の回想シーンも妹視点・妹のものであるという説明
をしなければならなくなるが、それはあまりに不自然。
＞つまり子供は、三匹のかえるから連れ出される時点で、母から引き離されたと考えるのが妥当
この解釈もエラー。地元民の 「親子が一緒に連れて行かれた」 という証言が作中にある
脳内で膨らませる前に、最低限描写されている事実と食い違わないかをチェックすべし
そもそも、オチとしてMONSTERを生んだキーが 「手を放されたこと」 であって、MONSTER
になったのが兄である以上、手を放されたのは兄であるのは当然の帰結である
94氏ではないが指摘を
＞18巻第七章のニナの回想を見てください。
＞母の右手側から母を見上げている回想のコマがでてきます
あのシーンは妹の回想シーンだけで構成されていない。兄と妹2人分の発言・記憶が
描写されている。妹が2人1役をやりながら、兄視点になったコマが挿入されている。
指摘のコマは正にそれ。コマの枠のアリ・ナシなどで2視点を表現している
一方で最終章の回想シーンは完全に兄の視点からの回想シーン。
よって母親の右側は兄でQED
↑これを論破するためには、最終章の回想シーンも妹視点・妹のものであるという説明
をしなければならなくなるが、それはあまりに不自然。
＞つまり子供は、三匹のかえるから連れ出される時点で、母から引き離されたと考えるのが妥当
この解釈もエラー。地元民の 「親子が一緒に連れて行かれた」 という証言が作中にある
脳内で膨らませる前に、最低限描写されている事実と食い違わないかをチェックすべし
そもそも、オチとしてMONSTERを生んだキーが 「手を放されたこと」 であって、MONSTER
になったのが兄である以上、手を放されたのは兄であるのは当然の帰結である
>>135
＞母から引き離された
というのはその時点で母と別になった。
という意味で書いたわけでもないのですが。
母と娘をそれぞれ別々に、しかしすぐに連れ出しそして同じ車に詰め込んだら
とうぜん一緒に連れて行ったと地元民は証言するでしょうしね。
親子一緒に連れ出されたのだとしたら
チャペックが子供のみの手を引いているのは明らかな誤りということになるでしょう？
もし、手放されたほうではなく手をつながれたほうが連れて行かれる子供なのだとしたら
母と子を同時に階段から連れ出す描写がなされるはずでは。
＞母から引き離された
というのはその時点で母と別になった。
という意味で書いたわけでもないのですが。
母と娘をそれぞれ別々に、しかしすぐに連れ出しそして同じ車に詰め込んだら
とうぜん一緒に連れて行ったと地元民は証言するでしょうしね。
親子一緒に連れ出されたのだとしたら
チャペックが子供のみの手を引いているのは明らかな誤りということになるでしょう？
もし、手放されたほうではなく手をつながれたほうが連れて行かれる子供なのだとしたら
母と子を同時に階段から連れ出す描写がなされるはずでは。
137 ：愛蔵版名無しさん：04/09/29 15:46:40 ID:yu1Yr+aW
昔の編集だったら、もしもこれが応募原稿だとしたら
あなたの漫画原稿拝見しました。しかしざんねんながらこれを掲載することは
出来ません。絵は巧くてなかなかのものです。しかしお話として長すぎますし、
ページ数が不必要に使われていると感じます。演出やキャラクターの描き方には
問題はありませんが、全体の構成、特にストーリーのつながりとまとめ方が
不十分で、不満が残ります。
アドバイス：
もっと短い作品に多数チャレンジして、いきなりこんなに長い作品は
手掛けないで充分に練習を積みましょう。これだけのページを書き上げた
あなたの熱意は大変にすばらしいのですが、まだそれだけの長さの作品を
書き上げるだけのストーリーの構成力が充分に育っていないと感じました。
今回の不採用に決して落胆しないで下さい。我々漫画の編集は、実力のある
漫画家はたとえそれが新人であっても大歓迎です。あなたは充分に注目できる
方です。もしも、再度この作品をもっと短く、ストーリーを練り直して
いただけるのでしたら、我々は掲載を真剣に考えます。けっして才能が無い
というのではなくて、このような長編を書くあなたの熱意はしっかり
つたわっています。ストーリー漫画を目指すあなたは、もっとストーリーの
構成を研究して、力が備わればきっとすばらしい作家になれると感じています。
追伸：
お話を短く明瞭にまとめるための参考として、手塚先生の「長編」作品の
単行本を幾つか別送します。参考にしてください。あなたの目からみたら
短篇としか思えないかもしれませんが、これほど濃厚に漫画はかけるという
ことを学ばれると為になると思います。
かしこ。
あなたの漫画原稿拝見しました。しかしざんねんながらこれを掲載することは
出来ません。絵は巧くてなかなかのものです。しかしお話として長すぎますし、
ページ数が不必要に使われていると感じます。演出やキャラクターの描き方には
問題はありませんが、全体の構成、特にストーリーのつながりとまとめ方が
不十分で、不満が残ります。
アドバイス：
もっと短い作品に多数チャレンジして、いきなりこんなに長い作品は
手掛けないで充分に練習を積みましょう。これだけのページを書き上げた
あなたの熱意は大変にすばらしいのですが、まだそれだけの長さの作品を
書き上げるだけのストーリーの構成力が充分に育っていないと感じました。
今回の不採用に決して落胆しないで下さい。我々漫画の編集は、実力のある
漫画家はたとえそれが新人であっても大歓迎です。あなたは充分に注目できる
方です。もしも、再度この作品をもっと短く、ストーリーを練り直して
いただけるのでしたら、我々は掲載を真剣に考えます。けっして才能が無い
というのではなくて、このような長編を書くあなたの熱意はしっかり
つたわっています。ストーリー漫画を目指すあなたは、もっとストーリーの
構成を研究して、力が備わればきっとすばらしい作家になれると感じています。
追伸：
お話を短く明瞭にまとめるための参考として、手塚先生の「長編」作品の
単行本を幾つか別送します。参考にしてください。あなたの目からみたら
短篇としか思えないかもしれませんが、これほど濃厚に漫画はかけるという
ことを学ばれると為になると思います。
かしこ。
長文ばっか・・・
納得のいく議論長文なら全然OK。
>>137もなかなか面白い。
>>137もなかなか面白い。
140 ： ：04/09/29 17:31:18 ID:???
>>136
＞母と子を同時に階段から連れ出す描写がなされるはずでは
129 名前： 投稿日：02/03/07 21:52
>>109
1.妹が一人で連れ出された記憶と合致しない
これは「双子の一方が"三匹のカエル"の階段をひきずられるように連れ
去られる描写はあるが、その描写に母親が含まれない」事を根拠にした
指摘だと思われる。確かにその通りではあるが、一方で「部屋に残った
母親」の描写も皆無である。 双子（妹）視点での描写では、この時の母
親の位置（動き）は作品の中に無い。あるのは後にテンマが周辺住民か
ら聞いた証言だけである。
私の解釈では、これは一種のミス・リードである。 終盤、兄の「モンスター」
に至る根源的な原因は「妹の記憶と感情の移譲」、つまり兄が「連れ去ら
れて殺戮を目撃し、大きな衝撃を受けたのは自分であると思い込んでいた」
ためであるという解が提示された（17巻第1章）。
だが、最終章「本当の怪物」で「真の原因」が語られる。つまり、「母親の選
択」こそが兄の感情を破壊した根源的原因であった事を最終章で語るため、
あの場面での母親の位置（動き）を描写しなかった。
私は唯一提示された記述、周辺住民の証言 「そこにある日突然、黒い車
がやって来て、母子共々連れ去った…」 「母子いっしょに車に乗せられる
とこをこの辺の連中、見てるんだ…」 を採り、「母親は妹と一緒に（まった
く同時に）連れ去られ、兄が一人残された」と解釈する。
浦沢直樹 総合その５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
＞母と子を同時に階段から連れ出す描写がなされるはずでは
129 名前： 投稿日：02/03/07 21:52
>>109
1.妹が一人で連れ出された記憶と合致しない
これは「双子の一方が"三匹のカエル"の階段をひきずられるように連れ
去られる描写はあるが、その描写に母親が含まれない」事を根拠にした
指摘だと思われる。確かにその通りではあるが、一方で「部屋に残った
母親」の描写も皆無である。 双子（妹）視点での描写では、この時の母
親の位置（動き）は作品の中に無い。あるのは後にテンマが周辺住民か
ら聞いた証言だけである。
私の解釈では、これは一種のミス・リードである。 終盤、兄の「モンスター」
に至る根源的な原因は「妹の記憶と感情の移譲」、つまり兄が「連れ去ら
れて殺戮を目撃し、大きな衝撃を受けたのは自分であると思い込んでいた」
ためであるという解が提示された（17巻第1章）。
だが、最終章「本当の怪物」で「真の原因」が語られる。つまり、「母親の選
択」こそが兄の感情を破壊した根源的原因であった事を最終章で語るため、
あの場面での母親の位置（動き）を描写しなかった。
私は唯一提示された記述、周辺住民の証言 「そこにある日突然、黒い車
がやって来て、母子共々連れ去った…」 「母子いっしょに車に乗せられる
とこをこの辺の連中、見てるんだ…」 を採り、「母親は妹と一緒に（まった
く同時に）連れ去られ、兄が一人残された」と解釈する。
浦沢直樹 総合その５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
そもそも、手を放すシーンなどは意図的にどちらにも見えるように描いて
ある。少し前で指摘してる「兄妹の顔の書き分け」にしても同様
「君にはそう見えるのﾌｰﾝ」レベルの話で、それでは議論にならない
にしても、>>135にも下段の指摘にしか答えていないが
もっとストーリー面から読み取るべき
例えば12巻の第3章「一番残酷なこと」で兄がミローシュに語ったセリフ
「あなたは、望まれて生まれたの？」
「あなたはなぜ、捨てられたの？」
「お母さんは、あなたが嫌いだから捨てたんじゃないの？」
これは兄が自ら体験した「一番残酷なこと」
「母親の選択」こそが兄の感情を破壊した根源的原因であったのは明白
兄は「捨てられた」（と彼は感じている）のは明らか
ここで作品のオチとなる「手をはなされた衝撃」を受けたのが妹では、
まるでとんちんかんなものになる
ある。少し前で指摘してる「兄妹の顔の書き分け」にしても同様
「君にはそう見えるのﾌｰﾝ」レベルの話で、それでは議論にならない
にしても、>>135にも下段の指摘にしか答えていないが
もっとストーリー面から読み取るべき
例えば12巻の第3章「一番残酷なこと」で兄がミローシュに語ったセリフ
「あなたは、望まれて生まれたの？」
「あなたはなぜ、捨てられたの？」
「お母さんは、あなたが嫌いだから捨てたんじゃないの？」
これは兄が自ら体験した「一番残酷なこと」
「母親の選択」こそが兄の感情を破壊した根源的原因であったのは明白
兄は「捨てられた」（と彼は感じている）のは明らか
ここで作品のオチとなる「手をはなされた衝撃」を受けたのが妹では、
まるでとんちんかんなものになる
細かく言えば、妹は手をはなれた状態で階段を引きずられているし、兄は
1人で部屋に残るので最終的には「2人とも」手をはなされている
しかし話のオチである 「いえ…こっち」 で手をはなされ泣き叫ぶのは
前述の理由でMONSTERとなる兄でなければならない
母親の動きを無理矢理解説すれば、右手に兄、左手に妹を抱えた状態で
「どちらを連れて行く？」 と問われ右手の兄の手をはなし、左手の妹を
自らと一緒に押し出すような形。兄は母親の「選択で」手をはなされ、妹は
チャペックによって引き剥がされて階段を引きずり下ろされる― か。
1人で部屋に残るので最終的には「2人とも」手をはなされている
しかし話のオチである 「いえ…こっち」 で手をはなされ泣き叫ぶのは
前述の理由でMONSTERとなる兄でなければならない
母親の動きを無理矢理解説すれば、右手に兄、左手に妹を抱えた状態で
「どちらを連れて行く？」 と問われ右手の兄の手をはなし、左手の妹を
自らと一緒に押し出すような形。兄は母親の「選択で」手をはなされ、妹は
チャペックによって引き剥がされて階段を引きずり下ろされる― か。
昔の編集は言葉攻めよりも鉄拳攻めが多かったと、原哲夫が言ってたが・・・。
145 ：愛蔵版名無しさん：04/10/01 06:23:59 ID:rwyd/a36
おれも切れたら心の中に超人シュタイナーが出て欲しい
気付いたら監獄の中
147 ：愛蔵版名無しさん：04/10/01 08:03:16 ID:Ur4ZI51I
好きな漫画だけどさ、モンスター読んで重要なキーワードのはずの
｢恐怖｣を感じたことがないのだが…。
漫画じゃないが、もう一つのモンスターの終章の方が恐怖を感じたのですが…。
｢恐怖｣を感じたことがないのだが…。
漫画じゃないが、もう一つのモンスターの終章の方が恐怖を感じたのですが…。
俺が見て思ったのは絵のタッチ
浦沢の絵ってあっさりしてるから全然「怖く」ないんだよね
YAWARA!のキャラのイメージも相まってさ
浦沢の絵ってあっさりしてるから全然「怖く」ないんだよね
YAWARA!のキャラのイメージも相まってさ
まあ、展開もどっかの洋画にあるような内容だし
ぶっちゃけ諸手を挙げて面白い！！ってほどのもんでもなかった
ぶっちゃけ諸手を挙げて面白い！！ってほどのもんでもなかった
後を引く感じかな
MONSTERも20世紀少年も掴みはかなり良かった
ＭＯＮＳＴＥＲはヨハンが絵本読んでぶっ倒れた辺りまでが楽しかった
２０世紀は小泉とｻﾀﾞｷﾖが老人ホームに行くまでが楽しかった・・・
２０世紀は小泉とｻﾀﾞｷﾖが老人ホームに行くまでが楽しかった・・・
ルンゲ警部ｶｺｲｲ!!
ルンゲ何気に格闘もこなすし、銃を持っても臆せず百戦錬磨のロベルト相手に見事に立ち回ったし・・・
最強かもしれん。
最強かもしれん。
テンマの腕立てと銃のトレーニング意味無いよな・・・・
ロベルトも生きてたし
ロベルトも生きてたし
自信の裏づけのために必要だったんだよ。エリートにはありがちな発想。
ソープに童貞捨てにいってから鬼畜になるようなもの
ソープに童貞捨てにいってから鬼畜になるようなもの
>>158
ソープで童貞捨てると鬼畜になるのか？
ソープで童貞捨てると鬼畜になるのか？
世間の女性は
ソープで童貞を捨てたやつと童貞どっちを選ぶの・・・・・・？
やっぱりイケメンで非童貞を選ぶの？
どっち・・・・・・？
この世にいらないのはどっち・・・・・・・？(´д｀)byヨハン
ソープで童貞を捨てたやつと童貞どっちを選ぶの・・・・・・？
やっぱりイケメンで非童貞を選ぶの？
どっち・・・・・・？
この世にいらないのはどっち・・・・・・・？(´д｀)byヨハン
161 ：アルバート・フィッシュ：04/10/02 02:23:05 ID:???
非童貞って事は自分以外の誰かの女を抱いたって事なので、
ちょっとジェラシーを感じると、処女だった彼女が言ってました。
自分は当時童貞のくせに強がって非童貞の振りしてたのですが、
ああ女ってそうなんだな、男の考え方とはやっぱり違うんだな、と思いました。
ちょっとジェラシーを感じると、処女だった彼女が言ってました。
自分は当時童貞のくせに強がって非童貞の振りしてたのですが、
ああ女ってそうなんだな、男の考え方とはやっぱり違うんだな、と思いました。
いや、同じともいえるな。
男も自分以外の男に抱かれたと聞けば嫉妬するだろう。
これは人間として、生物として当然の衝動なのかもしれない。
ぐへへ、ちょっと気取ってみせました。
というか、ニナがタバコ吸ってました隊長!！
残念ながら非常にＹＯＵはSHACK！です。
男も自分以外の男に抱かれたと聞けば嫉妬するだろう。
これは人間として、生物として当然の衝動なのかもしれない。
ぐへへ、ちょっと気取ってみせました。
というか、ニナがタバコ吸ってました隊長!！
残念ながら非常にＹＯＵはSHACK！です。
>>162
変態のデパート氏が言うには、『女は「非童貞じゃないと下手そうでイヤ！」と、大抵の童貞男は思うだろうが、実際は女も「童貞のほうがいい」って思ってるんだな～』ってことだろう。
まーいろんな女が居るだろうし、一概には言えないな。
ニナのタバコは俺もショックだ。
ちうかあんな格好でフラフラして、何考えてんだあの娘は。
変態のデパート氏が言うには、『女は「非童貞じゃないと下手そうでイヤ！」と、大抵の童貞男は思うだろうが、実際は女も「童貞のほうがいい」って思ってるんだな～』ってことだろう。
まーいろんな女が居るだろうし、一概には言えないな。
ニナのタバコは俺もショックだ。
ちうかあんな格好でフラフラして、何考えてんだあの娘は。
ニナはタバコ吸うのか
ショッキングだな
だから成長するにしたがって顔がやたらと変わるのか！髪色も変わるし
ヨハンなんて輪郭と髪型くらいしか顔が変わらない素敵な少年じゃないか
ショッキングだな
だから成長するにしたがって顔がやたらと変わるのか！髪色も変わるし
ヨハンなんて輪郭と髪型くらいしか顔が変わらない素敵な少年じゃないか
そーいやニナってどんくらい休学してたんだ？
あの物語、テンマが成長したヨハンにあってから最終話まで少なくとも数年は経ってると思ったけど、
数年も大学は休めないだろ。
実はせいぜい半年くらいなのか？
あの物語、テンマが成長したヨハンにあってから最終話まで少なくとも数年は経ってると思ったけど、
数年も大学は休めないだろ。
実はせいぜい半年くらいなのか？
なんでいきなり人物紹介がついたんだろうな
最初からつけとけばいいのに
最初からつけとけばいいのに
4巻でニナのパンチュが見えるシーンがあるのはｶﾞｲｼｭﾂ？
ヨハンはよく女装してたけど、あそこまで女になれるものなのか？
足首やウエストがキュっとしまってさあ・・・。
女装趣味の方レビューキボンヌ。
足首やウエストがキュっとしまってさあ・・・。
女装趣味の方レビューキボンヌ。
ていうか声を変えるのすら無理だろ
>>169
そもそも双子で性が違うって事は二卵性双生児で第2時成長期過ぎて、ヅラだけで
あそこまで似てるってのも無理がある。
そこで俺は自分が納得いく仮説をたてた。ヨハンとニナは一卵性の双生児で、ヨハン
が染色体異常で男として生まれてしまった。体毛は薄い体質だった。声は…うーん
マンガだから。
そもそも双子で性が違うって事は二卵性双生児で第2時成長期過ぎて、ヅラだけで
あそこまで似てるってのも無理がある。
そこで俺は自分が納得いく仮説をたてた。ヨハンとニナは一卵性の双生児で、ヨハン
が染色体異常で男として生まれてしまった。体毛は薄い体質だった。声は…うーん
マンガだから。
体格云々は別としてアニメで声がどうなるのかには期待
何かの本で読んだが、俗に言う凶悪犯罪者のほぼ6～8割が、親から特異な教育を受ける・非情操的な環境で育つ・親から愛情が与えられていない、という要素を満たしてて、
この場合の特異な教育の一つに、「性別を偽って育てる」ってのがあって、即ちホントの性別は男なのにムリヤリドレスとか着せたり、立小便の仕方を教えなかったりして、女として育てられたりする。
とある有名なシリアルキラーも（名前失念、すまん）、幼少時性別を親から偽られて育てられてきたんだと。
とすれば、実はヨハンは女で、母親（あるいは５１１キンダーハイム）で男として育てられてきたとか・・・
この場合の特異な教育の一つに、「性別を偽って育てる」ってのがあって、即ちホントの性別は男なのにムリヤリドレスとか着せたり、立小便の仕方を教えなかったりして、女として育てられたりする。
とある有名なシリアルキラーも（名前失念、すまん）、幼少時性別を親から偽られて育てられてきたんだと。
とすれば、実はヨハンは女で、母親（あるいは５１１キンダーハイム）で男として育てられてきたとか・・・
ニナが薔薇屋敷に連れられて暗闇に閉じ込められたエピソードで
数えていた食事の数が２３？くらいという事は一週間近く
閉じ込められていたんだろうか。
そんなことしたら精神錯乱おこすか最悪発狂してると思うんだけど
淡々と描写されてたね。
数えていた食事の数が２３？くらいという事は一週間近く
閉じ込められていたんだろうか。
そんなことしたら精神錯乱おこすか最悪発狂してると思うんだけど
淡々と描写されてたね。
普通に能登がやって説明なしの予感
ヨハンとニナが同じようにボソボソ喋るのはヨハンがニナに変装する伏線なんだろうね。
案外、ヨハンの中の人がそのままやるんではないかと思うんだが。視聴者にはすぐバレるから無理か。
案外、ヨハンの中の人がそのままやるんではないかと思うんだが。視聴者にはすぐバレるから無理か。
一話で終わらすのは…無理か。
あれも漫画ならではのドキドキだなー。
原作読まずにアニメだけ見てる人ってどんだけ居るんだろう。
んーやっぱニナの声かな？
しかし名前がハッキリしていないって不便だな。
ヨハン…君の本当の名前はなんなんだい？わかるといいね。
あれも漫画ならではのドキドキだなー。
原作読まずにアニメだけ見てる人ってどんだけ居るんだろう。
んーやっぱニナの声かな？
しかし名前がハッキリしていないって不便だな。
ヨハン…君の本当の名前はなんなんだい？わかるといいね。
>>175
数ある拷問のうち、最も苛烈で発狂率が高いのが、
「暗闇に人を閉じ込め、１分～数時間の不定期な間隔で、体のあちこちを針で刺す」
なんだと。
針で刺す強弱は強くてもちょっと血が出る程度でよく、殆どがちょこんと触れるだけ。
でも暗闇がものすごく恐怖を呼び、いつかブスリと行くんじゃないかと気が気ではなく、
２日もすればどんな剛の者も必ず泣いて許しを請うらしい。
それだけ暗闇は恐ろしいわけで、そんなかで一週間も居られたニナって、良く考えたらとんでもねーな・・・
数ある拷問のうち、最も苛烈で発狂率が高いのが、
「暗闇に人を閉じ込め、１分～数時間の不定期な間隔で、体のあちこちを針で刺す」
なんだと。
針で刺す強弱は強くてもちょっと血が出る程度でよく、殆どがちょこんと触れるだけ。
でも暗闇がものすごく恐怖を呼び、いつかブスリと行くんじゃないかと気が気ではなく、
２日もすればどんな剛の者も必ず泣いて許しを請うらしい。
それだけ暗闇は恐ろしいわけで、そんなかで一週間も居られたニナって、良く考えたらとんでもねーな・・・
暗闇の中に一週間近くって・・・・
それだけで立派な怪物になれそうだよなぁ
それだけで立派な怪物になれそうだよなぁ
幽遊白書の浦飯ゆうすけの声だっけ？
緒方恵美のどこがいいのか真剣に理解できないのでそれはカンベンしてくれ。
暗闇の中で放置されても大丈夫なアンナ
兄に名前を呼んでもらえないアンナ
10歳くらいで銃で兄の頭部を見事に狙って撃ったアンナ
大学で遅刻常習犯のニナ
いきなり養父母を殺され変な東洋人に連れて行かれ兄を助けた東洋人に切れるニナ
養父母を殺した真犯人をクズ呼ばわりするほど憎んでいたが次の回では普通に会話するニナ
小さいころから女装させられてた女装趣味の兄を持つニナ
人形ヲタに気持ち悪い人形を作られるニナ
明らかに2巻と18巻で微妙に顔が変わるニナ
ニナ
兄に名前を呼んでもらえないアンナ
10歳くらいで銃で兄の頭部を見事に狙って撃ったアンナ
大学で遅刻常習犯のニナ
いきなり養父母を殺され変な東洋人に連れて行かれ兄を助けた東洋人に切れるニナ
養父母を殺した真犯人をクズ呼ばわりするほど憎んでいたが次の回では普通に会話するニナ
小さいころから女装させられてた女装趣味の兄を持つニナ
人形ヲタに気持ち悪い人形を作られるニナ
明らかに2巻と18巻で微妙に顔が変わるニナ
ニナ
>>184
最終話「本当の怪物」の意味がやっとわかったよ！
最終話「本当の怪物」の意味がやっとわかったよ！
ニナすげー
つまりニナこそが本当の怪物
ヨハンはただの殺人狂
これからわかることは双子の母親は両方とも引き渡せばよかったんだよ
そしたらヨハンが悩むこともなかった
ヨハンはただの殺人狂
これからわかることは双子の母親は両方とも引き渡せばよかったんだよ
そしたらヨハンが悩むこともなかった
確かにｗ
190 ：愛蔵版名無しさん：04/10/06 01:36:56 ID:cI4OHoF9
ヨハンって終身刑確定だよな
人を殺しすぎているしこれだけはニナがどんなに弁護しても覆らないと思う
そういや最後逃げたんだよな。裁判も関係ないか
人を殺しすぎているしこれだけはニナがどんなに弁護しても覆らないと思う
そういや最後逃げたんだよな。裁判も関係ないか
逃げたのか？トイレにでも行ったんじゃなくて？
トイレかあ。確かにそういう見方もあるなあ。
2ｃｈでの見解は寝相が悪くてベッドから落ちたでしょ？
逃げ出したとして、母親と同じようにどこかでひっそりと暮らしていくんじゃない？
住むところはドイツとかチェコじゃなくてもいいんだし。
住むところはドイツとかチェコじゃなくてもいいんだし。
196 ：愛蔵版名無しさん：04/10/06 15:33:31 ID:gYV8Pa8n
そもそも最後のコマはヨハンの病室じゃなくて別室だよ
>>196
マジで凄い考えだと思った
マジで凄い考えだと思った
なあ暗闇の中で一週間近く監禁されていたアンナは
トイレはどうしてたんだよこのやロー
トイレはどうしてたんだよこのやロー
>>195
パソは大丈夫？ｗ
パソは大丈夫？ｗ
200 ：愛蔵版名無しさん：04/10/08 23:21:30 ID:tuc4vdpG
アタイだけが ２００げとー
ロベルトといえば女を抱くシーンしか思いつかないね
まぁそれくらいしか無いしね
|ω･`） ＜ココア好きの虫も殺せない優しい子だよ
あのキンダーハイムでのココアの味を忘れられなかったロベルトには
終りの風景を見ることはできなかった
そういった暖かい記憶などを全て消し去ったところに終りの風景はある
終りの風景を見ることはできなかった
そういった暖かい記憶などを全て消し去ったところに終りの風景はある
205 ：愛蔵版名無しさん：04/10/12 11:20:36 ID:itrUTw6k
深夜アニメが面白い
ヨハン肌の色悪いな・・・・
ヨハン肌の色悪いな・・・・
今週の作画綺麗だったね
アニメのロッテは可愛いな
もうすぐ絵本が出てくるね
もうすぐ絵本が出てくるね
あと一月くらいかな？＞絵本登場
もう絵本登場か、早いなぁって思ったけど
ストーリー的にはまだ中盤あたりで、放送は半年くらい経ってるだよな。
ストーリー的にはまだ中盤あたりで、放送は半年くらい経ってるだよな。
グリマーが出てきて半分ぐらいじゃない
グリマーいらね
212 ：愛蔵版名無しさん：04/10/15 17:23:58 ID:bTiEm0ne
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けだと思ってる。
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ハチ（20・女性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けだと思ってる。
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ハチ（20・女性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
なんで糞化されてるのかがよくわからんなー
引き伸ばし感あったけど詰まらなくはなっていないしかなりの出来だと思うんだけど・・・。
引き伸ばし感あったけど詰まらなくはなっていないしかなりの出来だと思うんだけど・・・。
214 ：愛蔵版名無しさん：04/10/15 22:54:30 ID:EeKpDX0V
ヨハンって結局なにがしたかったんだ？
あの時カールがヨハンを屋上から突き落としていればこんなことにはならなかった
ヨハンは二重人格って話は一体何だったんだろう
217 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 00:04:30 ID:YKOeo/1a
ヨハンの中にはキリストと悪魔が同居してます
ヨハンは明らかに人格が違うときがある
泣き虫のヨハンと
冷徹なヨハンと
普通なヨハン
泣き虫のヨハンと
冷徹なヨハンと
普通なヨハン
219 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 00:38:26 ID:jxiwAK91
四版の二重人格はヤラセ
220 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 00:50:26 ID:4GmDRmuT
「で？だからなんなの？」という読後感
浦沢自体ポナパルタだったのかもの
絵が綺麗になるほど話が面白くなくなる
絵が綺麗になるほど話が面白くなくなる
222 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 00:55:49 ID:THNzT5Tl
たぶん、最初のうちは、実はニーナが二重人格的にヨハンと独り二役を
演じていて、、、、というようなネタを考えていたのではないかと思うが、
苦しくなって、やめたのだと思える。
演じていて、、、、というようなネタを考えていたのではないかと思うが、
苦しくなって、やめたのだと思える。
223 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 01:00:16 ID:YKOeo/1a
最初、ﾆﾅが二重人格で殺しまくって
ヨハンが止めていると思っていた・・・
だって、ﾆﾅが行った所にしかメッセージが無かったし
ヨハンが止めていると思っていた・・・
だって、ﾆﾅが行った所にしかメッセージが無かったし
224 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 01:01:45 ID:ZMGd8gZn
俺はただ単にヨハンが二重人格なだけだとか思っていた
225 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 01:25:12 ID:YW87G1BV
浦沢は最初に全部考えてから連載するって聞いたけど
227 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 02:10:53 ID:YKOeo/1a
>>226
ダ・ヴィンチで読んだ記事によると
最後の警察病院での光景を考えてあった。としか書いてなかった
つまり、あの光景に持っていくための伏線は結構いい加減だったと思われ
または、ラストやオチを３～４つ考えてあった
ダ・ヴィンチで読んだ記事によると
最後の警察病院での光景を考えてあった。としか書いてなかった
つまり、あの光景に持っていくための伏線は結構いい加減だったと思われ
または、ラストやオチを３～４つ考えてあった
ダヴィンチ読みテェェ～
229 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 02:50:40 ID:YKOeo/1a
↑
そこのページが読みたいの？
デジカメで良ければうｐするが・・・・
そこのページが読みたいの？
デジカメで良ければうｐするが・・・・
う、うわ！うpしてくれるの？
つかもう寝てしまっただろうか>229
読みたいっす。まじ読みたいっす。
でも寝てたらいいよ。悪いから。
つかもう寝てしまっただろうか>229
読みたいっす。まじ読みたいっす。
でも寝てたらいいよ。悪いから。
俺も最初実話か？って思ったけど完全にフィクションだよね。
絵本作家も実在する作品とりあげたのかと思った・・・。モデルはいるらしいけど。
絵本作家も実在する作品とりあげたのかと思った・・・。モデルはいるらしいけど。
二重人格のアレは
Dr.ギーレンに「ありゃヨハンの
悪ふざけだ」みたいに説明させて
終わっちまった所がどうもな～
もっと何とかならなかった
もんかね
Dr.ギーレンに「ありゃヨハンの
悪ふざけだ」みたいに説明させて
終わっちまった所がどうもな～
もっと何とかならなかった
もんかね
233 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 04:02:22 ID:YKOeo/1a
画像は補償出来ないけど・・・・
とりあえずうｐしました・・・・
浦沢特集なんでページ数が多過ぎなので>>227
で述べたページのみうｐしました。
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/img/496.jpg
とりあえずうｐしました・・・・
浦沢特集なんでページ数が多過ぎなので>>227
で述べたページのみうｐしました。
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/img/496.jpg
235 ：愛蔵版名無しさん：04/10/16 04:59:11 ID:YKOeo/1a
ミルクマンのflash見つけた・・でも鬱
ttp://www.fat-pie.com/milkman.htm
ttp://www.fat-pie.com/milkman.htm
おまいら「ANOTHER MONSTER」読め
あれは実話だ
あれは実話だ
フィクションじゃないの？
>>238
実話っぽい書き方だけど違うだろ。
ルンゲが「あのころ私の家族は崩壊していてー～」とか、インタビュアー（＝著者）が本編中の台詞を一字一句違えずに引用してるのはすっごい萎えた。
裏設定がわかるのはよかったが…。ラストも無理有杉。
実話っぽい書き方だけど違うだろ。
ルンゲが「あのころ私の家族は崩壊していてー～」とか、インタビュアー（＝著者）が本編中の台詞を一字一句違えずに引用してるのはすっごい萎えた。
裏設定がわかるのはよかったが…。ラストも無理有杉。
最後の一行でメリーちゃんって怪談を思い出しだ
また病院抜け出したってことは振り出しに戻るってことじゃないのか？
MONSTERⅡ早くやらないかな
>>244
次はサッカー選手になったディーターが次々と事件に巻き込まれていく話ですか？
次はサッカー選手になったディーターが次々と事件に巻き込まれていく話ですか？
ディーターVSヨハン
何だか面白そう
248 ：愛蔵版名無しさん：04/10/17 14:14:31 ID:SQFIZNV9
病院を抜け出した後、連載の最初の頃からずーっと
相当終りに近ずくまでヨハンの姿は描かれなかった。
可能性として、既にヨハンは死んでいて、ニーナが
ヨハンの死を引き継いで男女二重人格として振る舞っていた
という大どんでん返しも有りうると思っていたが、
無難なオチに落ち着いた。しかし、最後はなんだか凡で
話をうまくまとめられなかった匂いがプンプンする。
手塚賞を貰っているが、手塚は生前、長編は最後まで
書き上げてからじゃないと評価できない、原稿を見てくれ
という人がいるが、見てみると、つづくとなっていて
完結していない作品をもってくるものが多い。そんな
ものはだめだ。(手塚式のストーリー漫画本位な指向でなら)
全部が書き上げられて話として完結した作品として仕上げて
から持ってこい、じゃなけりゃ評価するにはあたらない
といいたかったんだろ。手塚賞を故人の意思に沿わない
で、未完結の時点で与えた委員会は故人の意思を裏切るものだし、
営業上の道具として使っている出版社/出版会も相当に
問題ありだ。是非とも対象作品は、既に完結している作品に
限定すべきである。
相当終りに近ずくまでヨハンの姿は描かれなかった。
可能性として、既にヨハンは死んでいて、ニーナが
ヨハンの死を引き継いで男女二重人格として振る舞っていた
という大どんでん返しも有りうると思っていたが、
無難なオチに落ち着いた。しかし、最後はなんだか凡で
話をうまくまとめられなかった匂いがプンプンする。
手塚賞を貰っているが、手塚は生前、長編は最後まで
書き上げてからじゃないと評価できない、原稿を見てくれ
という人がいるが、見てみると、つづくとなっていて
完結していない作品をもってくるものが多い。そんな
ものはだめだ。(手塚式のストーリー漫画本位な指向でなら)
全部が書き上げられて話として完結した作品として仕上げて
から持ってこい、じゃなけりゃ評価するにはあたらない
といいたかったんだろ。手塚賞を故人の意思に沿わない
で、未完結の時点で与えた委員会は故人の意思を裏切るものだし、
営業上の道具として使っている出版社/出版会も相当に
問題ありだ。是非とも対象作品は、既に完結している作品に
限定すべきである。
>>248
浦沢レベルはどうか知らんが、持ち込み漫画の場合一話完結でなく続きを含ませる構成にするのが基本。
その含みが読者の人気投票に繋がり、連載獲得の近道になる為。
漫画家志望諸兄の皆様は、肝に銘じておきましょう。
浦沢レベルはどうか知らんが、持ち込み漫画の場合一話完結でなく続きを含ませる構成にするのが基本。
その含みが読者の人気投票に繋がり、連載獲得の近道になる為。
漫画家志望諸兄の皆様は、肝に銘じておきましょう。
で、一番最初の院長殺したアメちゃんには、誰がどうやって毒入れたのかと。
ヨハンが注射器でアメの中に挿入
それか511キンダーハイムの仲間に毒入りキャンディーを送ってきてもらったとか
それか院長以下数人が飴アレルギー
それか511キンダーハイムの仲間に毒入りキャンディーを送ってきてもらったとか
それか院長以下数人が飴アレルギー
病室の薬品でもうまく入手して塗ったんじゃないのか？
アメの入っていた袋って未開封だったよな？
どうやって用意したんだろう。
どうやって用意したんだろう。
注射針でぷすっと
熱で袋を留める機械つかったんだろう
工場いけばある
工場いけばある
今は通販でも買えますしね
この日の為にとっておいたとっておきの通販で買った熱で袋を留める機械で毒入りキャンディーを仕込むヨハン。
つかヨハンって別に超能力者って訳じゃないから、ロベルトの過去にせよリヒャルトの真相にせよ、
マルゴッタランガの件にせよ、（まあ多少人手は使っただろうが）自分の力に根気良い綿密なリサーチの裏付けって分けだろ？
涼しい顔しながら、ウラでは必死で足運んだり新聞のバックナンバーを捲ってるんだろうなあ。
つかヨハンって別に超能力者って訳じゃないから、ロベルトの過去にせよリヒャルトの真相にせよ、
マルゴッタランガの件にせよ、（まあ多少人手は使っただろうが）自分の力に根気良い綿密なリサーチの裏付けって分けだろ？
涼しい顔しながら、ウラでは必死で足運んだり新聞のバックナンバーを捲ってるんだろうなあ。
図書館燃やした女はロベルトと夫婦じゃないんだよな
あれもヨハンの部下か
あれもヨハンの部下か
259 ：愛蔵版名無しさん：04/10/17 21:06:51 ID:m4CbUZOL
図書館燃やした女の火のついたマッチを高だかにかかげる描写のコマが
怖くて当時トラウマになったけ・・・・
怖くて当時トラウマになったけ・・・・
>>257
まるで水面下ではひたすら水を掻き続ける水鳥の様に ね。
まるで水面下ではひたすら水を掻き続ける水鳥の様に ね。
261 ：愛蔵版名無しさん：04/10/17 23:32:33 ID:bSZePZqs
超人シュタイナー（グリマー）最強。大すき。
つーか俺は５巻までの話（ペトラとシューマンとか、ヘッケル登場のとことか）までは話が複雑でもなかったしサクサク読めて好きだったんだけど・・・。
ちょっと後半頭がおいつかんくなっていった
つーか俺は５巻までの話（ペトラとシューマンとか、ヘッケル登場のとことか）までは話が複雑でもなかったしサクサク読めて好きだったんだけど・・・。
ちょっと後半頭がおいつかんくなっていった
ＭＯＮＳＴＥＲの格ゲーをふと考えたが
ヨハンとロベルトとルンゲ警部とグリマー最強だよな
特にグリマーは超人シュタイナーになれるし
>>261
俺も5巻までの話好きだなバイエルンの吸血鬼あたりから面白くなくなった
ヨハンとロベルトとルンゲ警部とグリマー最強だよな
特にグリマーは超人シュタイナーになれるし
>>261
俺も5巻までの話好きだなバイエルンの吸血鬼あたりから面白くなくなった
263 ：愛蔵版名無しさん：04/10/18 00:20:43 ID:FihvPfvs
ﾃﾝﾏが人助けしながら旅をする所が好きだった。
イギリス人のババァとジジイの話が最高
イギリス人のババァとジジイの話が最高
>ﾃﾝﾏが人助けしながら旅をする所が好きだった。
同意。
サイドストーリー？は意外性とか無いけど、どれも良い話としてまとまってたと思う。
グリマー好きだけどチェコ編以降はグダグダ杉 orz
同意。
サイドストーリー？は意外性とか無いけど、どれも良い話としてまとまってたと思う。
グリマー好きだけどチェコ編以降はグダグダ杉 orz
院長らアメで毒殺ってやつ。
院長たちが触りそうなものに強力な毒が塗られてたとかは？
確か食べるとき、アメに触ってたよな？
口に入れてから化学反応が発生して、じわじわと内部から…って
そんな小難しい話じゃないよな。
院長たちが触りそうなものに強力な毒が塗られてたとかは？
確か食べるとき、アメに触ってたよな？
口に入れてから化学反応が発生して、じわじわと内部から…って
そんな小難しい話じゃないよな。
どうやってあの3人にだけ飴を食べさせたのかが疑問。
他の人間に誤爆することも十分あり得ただろうし、偶然としか思えない。
他の人間に誤爆することも十分あり得ただろうし、偶然としか思えない。
267 ：愛蔵版名無しさん：04/10/18 17:38:49 ID:MvqrCNon
ダンケシェーン。ってありがとうって言う意味？
>>267
たぶんそうだろ。俺はドイツ語なんて知らんから答えようはないが
ところで5巻のイギリス人の夫妻とニナの里親の顔が似てるんだが浦沢もう少し書き分けろ
太ったおばさんのキャラはほとんどパーマじゃないか
たぶんそうだろ。俺はドイツ語なんて知らんから答えようはないが
ところで5巻のイギリス人の夫妻とニナの里親の顔が似てるんだが浦沢もう少し書き分けろ
太ったおばさんのキャラはほとんどパーマじゃないか
>>267
そうだよ。thank youと同じ。
ちなみにイカしたドイツ人に会ったらイッヒリーベディッヒと言っておくが良い。
>>268
浦沢は男は書き分けできてんだが、女キャラがなあ。
柔＝キートンの娘＝幸＝ニナ＝カンナ
あと浦沢作品って、ヒロインのライバルも皆同じような顔だな。チョイ釣り目がちで口がとんがってて・・・。
そうだよ。thank youと同じ。
ちなみにイカしたドイツ人に会ったらイッヒリーベディッヒと言っておくが良い。
>>268
浦沢は男は書き分けできてんだが、女キャラがなあ。
柔＝キートンの娘＝幸＝ニナ＝カンナ
あと浦沢作品って、ヒロインのライバルも皆同じような顔だな。チョイ釣り目がちで口がとんがってて・・・。
ついでに
ウェンディ＝マルソー
ウェンディ＝マルソー
アーネスト・ボーグナイン風のオヤジも良く見かける
たいてい酔っ払ってる
たいてい酔っ払ってる
>>262
面白そうｗヨハンは絵本の怪物に変身出来る、とか。
面白そうｗヨハンは絵本の怪物に変身出来る、とか。
ワザとそうしてるんじゃない？
近藤が9回青葉の四番にホームラン打たれた時の丸井の顔の向きがありえねー
Marui knocked Kondo with the bat
However, there cannot be no direction of Marui's face
Since a nose is also black, it is unpleasant.
Marui knocked Kondo with the bat
However, there cannot be no direction of Marui's face
Since a nose is also black, it is unpleasant.
おまいら
グーテンモーゲン
グーテンモーゲン
おかんは何故１人で住んでるんだ？
277 ： ：04/10/19 10:52:21 ID:???
age
浦沢好きだし描き分けできてる方だと
思うのでこんなこと言いたかないんだが
ハルトマンさんを見たときに
ジャービス先生また善人の皮被って
子供いじめてんのかとか
Drシューマンを見たときに
切れたダニエルにとうとう
事務所追い出されたなとか
思うのでこんなこと言いたかないんだが
ハルトマンさんを見たときに
ジャービス先生また善人の皮被って
子供いじめてんのかとか
Drシューマンを見たときに
切れたダニエルにとうとう
事務所追い出されたなとか
279 ：愛蔵版名無しさん：04/10/19 13:03:33 ID:fNV1O1AI
ステレオタイプな複線を、人物が新たに登場する度に必ずつける。
ミステリーで引っ張り、だらだら続く。
このワンパターンの繰り返しだ、モンスターは。
連載長くして稼ぎたい思いが強く出過ぎてて、好きになれない。
9巻くらいかなあ、
図書館でテンマがヨハンを殺せるチャンスが到来した場面。
なのに土壇場でテンマが｢打てない｣とか言い出した時に、読む気無くした。
確かに、そういうものなのかもしれない。
人間が人殺しする時には逡巡してしまう。
特に優しさベースのテンマのような人間は、
かっこよく人殺しなんて出来ないものかもしれない。
しかし、あそこは殺さないといけないだろう。
その行動によって、ヨハンによる大量殺人を止められるのだから。
あの場面、日本女性の70％、男性の60％が立派にヨハンを殺せると推測される。
ミステリーで引っ張り、だらだら続く。
このワンパターンの繰り返しだ、モンスターは。
連載長くして稼ぎたい思いが強く出過ぎてて、好きになれない。
9巻くらいかなあ、
図書館でテンマがヨハンを殺せるチャンスが到来した場面。
なのに土壇場でテンマが｢打てない｣とか言い出した時に、読む気無くした。
確かに、そういうものなのかもしれない。
人間が人殺しする時には逡巡してしまう。
特に優しさベースのテンマのような人間は、
かっこよく人殺しなんて出来ないものかもしれない。
しかし、あそこは殺さないといけないだろう。
その行動によって、ヨハンによる大量殺人を止められるのだから。
あの場面、日本女性の70％、男性の60％が立派にヨハンを殺せると推測される。
つまりテンマはヘタレってことですか？
>>279
お前はこの作品の本筋を全く理解してないじゃない。あそこで殺してりゃブラックエンジェルズだよ
お前はこの作品の本筋を全く理解してないじゃない。あそこで殺してりゃブラックエンジェルズだよ
あんな奴怖くて撃てねえよ
ヨハンのルーツ云々はもう置いといて、人を殺そうとしている奴が毎回毎回道中で人助けをしる寅さん的構成で４巻くらいでエンド、でよかったんじゃねえの？
最終回前の話しでヨハンはめっさかわいそうな奴、あるいはヨハン＝ニナのもう一つの人格とかにして「なんだってー」な展開にして、
最終話で「わかった、ゆるしたる」って事にして手術してエンド。
あれだけひっぱって二重人格云々つったら流石に顰蹙もんだが、
４巻くらいのショートならまだ許せただろうし。
最終回前の話しでヨハンはめっさかわいそうな奴、あるいはヨハン＝ニナのもう一つの人格とかにして「なんだってー」な展開にして、
最終話で「わかった、ゆるしたる」って事にして手術してエンド。
あれだけひっぱって二重人格云々つったら流石に顰蹙もんだが、
４巻くらいのショートならまだ許せただろうし。
脇の話にそれすぎて肝心の本筋がぼやけてくる
エキサイティングじゃなくなってくる
読者がイライラしてついに冷めてくる
２０世紀少年でも立派に受け継がれてるな
エキサイティングじゃなくなってくる
読者がイライラしてついに冷めてくる
２０世紀少年でも立派に受け継がれてるな
序盤の、殺人容疑で追われながらも行く先々で人助けしてるあたり読んでて、
この人の描く”逃亡者”が読んでみたいと思った。もうこのノリで最後まで行ってもｲｲやと思った。
ま、医者だし、しつこい追跡者もいるし、そのまんまなんだけどね
この人の描く”逃亡者”が読んでみたいと思った。もうこのノリで最後まで行ってもｲｲやと思った。
ま、医者だし、しつこい追跡者もいるし、そのまんまなんだけどね
286 ：愛蔵版名無しさん：04/10/19 22:08:55 ID:7g+Dy3+d
つうかこの漫画、浦沢版「逃亡者」なんでしょ？
それだったらもっとフツーの犯人で良かったよな気がする
288 ：愛蔵版名無しさん：04/10/20 00:02:42 ID:cGiFxAf5
同意。
しかし、ヨハンが居なかったら途中で読むの放棄してたな
しかし、ヨハンが居なかったら途中で読むの放棄してたな
まあ確かにヨハンのキャラは、続きを読みたくなる役柄だった罠。
途中までは・・・。
つか俺はモンスタは一周しかしてないせいか、前半マンセー後半糞な評価なんだが、
何度も読めばまた見方が変わってくるんかねえ？
１２モンキーズみたいに。
途中までは・・・。
つか俺はモンスタは一周しかしてないせいか、前半マンセー後半糞な評価なんだが、
何度も読めばまた見方が変わってくるんかねえ？
１２モンキーズみたいに。
俺は2週目だが前半マンセー後半糞だと思ってる
13～16巻とか読まなくても大丈夫な気もしてる
13～16巻とか読まなくても大丈夫な気もしてる
>>281
うーん、まあもともと理解が難しい作品だからなぁ。
一応最後まで読んだけど、途中で気持ちが切れてたし、
結局どういう話だったかなんて、あまり印象にないんだよな。
場面場面は強烈に覚えてたりするけどね。
まあ話広げるとややこしくなるんで、質問はただ一つ。
なんであの場面、テンマはヨハンを殺せなかったのさ？
あんな超殺人鬼は、歯食いしばってでも殺さないとアカンだろ？
あの時のテンマの心境について、
現実味ある解釈が残念ながら俺には出来なかったから、
出来れば意見を聞きたい。
うーん、まあもともと理解が難しい作品だからなぁ。
一応最後まで読んだけど、途中で気持ちが切れてたし、
結局どういう話だったかなんて、あまり印象にないんだよな。
場面場面は強烈に覚えてたりするけどね。
まあ話広げるとややこしくなるんで、質問はただ一つ。
なんであの場面、テンマはヨハンを殺せなかったのさ？
あんな超殺人鬼は、歯食いしばってでも殺さないとアカンだろ？
あの時のテンマの心境について、
現実味ある解釈が残念ながら俺には出来なかったから、
出来れば意見を聞きたい。
アニメから入ってこの間コミック全巻揃えて読んだんだが、
怖い感じの暗い話満載だと思ってたら、ちょっといい話系が多くていいね。
怖い感じの暗い話満載だと思ってたら、ちょっといい話系が多くていいね。
>>291
テンマは撃てないとは言ってないよ。極度の緊張で指が動かなかっただけ。
今まで人撃った事ないんだし、まして医者だからそうなっても仕方ないと思う。
殺された人たちの事思い出して、引き金引こうとした時、ロベルトに邪魔されちゃったけど
テンマは撃てないとは言ってないよ。極度の緊張で指が動かなかっただけ。
今まで人撃った事ないんだし、まして医者だからそうなっても仕方ないと思う。
殺された人たちの事思い出して、引き金引こうとした時、ロベルトに邪魔されちゃったけど
>>291
＞なんであの場面、テンマはヨハンを殺せなかったのさ？
一度は自分の地位や名誉までも捨てて 「人の命は平等」 との信念の元に助けたヨハンを
いかなる理由があれども自分の手で殺すという事は自己否定になってしまうから。
自分は医者で人の命を救うのが役目、それがテンマのアイデンティティ。
だからこそ最後にもう一度助けた。あの時点では明確に改心したわけでもないヨハンを。
長期連載で紆余曲折はあっただろうけど、「最後にヨハンがもう一度危篤になり、テンマが
助け、ヨハンがベッドから消えてEND」 は開始当初からのベースだと思うよ。
別にMONSTERは難しい作品ではない。人との関係性・生きる事に絶望したヨハンと、
それを捨ててもヨハンを殺そうとするが結局捨てられないテンマ。 がベース。
「悪いヤツだから殺しちまえ」 じゃあブラックエンジェルズ。
＞なんであの場面、テンマはヨハンを殺せなかったのさ？
一度は自分の地位や名誉までも捨てて 「人の命は平等」 との信念の元に助けたヨハンを
いかなる理由があれども自分の手で殺すという事は自己否定になってしまうから。
自分は医者で人の命を救うのが役目、それがテンマのアイデンティティ。
だからこそ最後にもう一度助けた。あの時点では明確に改心したわけでもないヨハンを。
長期連載で紆余曲折はあっただろうけど、「最後にヨハンがもう一度危篤になり、テンマが
助け、ヨハンがベッドから消えてEND」 は開始当初からのベースだと思うよ。
別にMONSTERは難しい作品ではない。人との関係性・生きる事に絶望したヨハンと、
それを捨ててもヨハンを殺そうとするが結局捨てられないテンマ。 がベース。
「悪いヤツだから殺しちまえ」 じゃあブラックエンジェルズ。
結局、怪物は怪物のまま
ﾎﾝﾄの怪物ってヨハンとニナのｵｶﾝだったの?
テンマはどこかでヨハンを憐れんでいるので憎みきれないんだよね
それが撃てない結果につながった
それが撃てない結果につながった
ヨハンってあまりに頭良すぎて人の話聞かなさそう
いや、むしろ逆だと思う。
人の話聞きすぎてあんな性格になったんじゃないかと。
人の話聞きすぎてあんな性格になったんじゃないかと。
300 ：愛蔵版名無しさん：04/10/20 12:38:19 ID:4mEDOXJ8
ニナとヨハンの親父が本当の怪物だと思ってた
俺は単純なので、やっぱフランツとヨハンが飛び抜けて見える
>>294
＞いかなる理由があれども
＞自分の手で殺すという事は自己否定になってしまうから。
＞自分は医者で人の命を救うのが役目、それがテンマのアイデンティティ。
なるほど、そういうことか。少し見えてきた。そういう話なわけね。
理解は出来たけど、共感はしにくいかなぁ、そのテンマの心境は。
ヨハンは助けるに値するかといえば、すでに血生臭さ過ぎるように思う。
セブンって映画あるじゃん。
あなたは見たことあるかなって気がするんだけど。
あの話でプラッドピット刑事は異常殺人鬼に奥さんまでも殺されてしまう。
そして刑事というアイデンティティを捨てて、最後は殺人を犯してしまう。
俺はそれが自然な人間の感情かなと思うんだよね。
まあ話の細部は異なるから、比較は難しい面もある。
でもやはりあのテンマの心境、俺は共感は出来ない。
テンマは奥さんは殺されていないけど、
周辺の大事な人たちをたくさん殺されているしね。
>>293
ということで、話としては294は筋が通ってるけど、
緊張したからって方が、俺にとっては自然ですね。
＞いかなる理由があれども
＞自分の手で殺すという事は自己否定になってしまうから。
＞自分は医者で人の命を救うのが役目、それがテンマのアイデンティティ。
なるほど、そういうことか。少し見えてきた。そういう話なわけね。
理解は出来たけど、共感はしにくいかなぁ、そのテンマの心境は。
ヨハンは助けるに値するかといえば、すでに血生臭さ過ぎるように思う。
セブンって映画あるじゃん。
あなたは見たことあるかなって気がするんだけど。
あの話でプラッドピット刑事は異常殺人鬼に奥さんまでも殺されてしまう。
そして刑事というアイデンティティを捨てて、最後は殺人を犯してしまう。
俺はそれが自然な人間の感情かなと思うんだよね。
まあ話の細部は異なるから、比較は難しい面もある。
でもやはりあのテンマの心境、俺は共感は出来ない。
テンマは奥さんは殺されていないけど、
周辺の大事な人たちをたくさん殺されているしね。
>>293
ということで、話としては294は筋が通ってるけど、
緊張したからって方が、俺にとっては自然ですね。
訂正です。
×あなたは見たことあるかなって気がするんだけど。
○あなたは見たことありそうな気がするんだけど。
×あなたは見たことあるかなって気がするんだけど。
○あなたは見たことありそうな気がするんだけど。
医者ってのはとりあえず価値の前に助けようとすんのよ。
>>304
医者もピンキリだ
医者もピンキリだ
>>304
嫁さん医者なんだが、電車とか飛行機内で「お医者様いませんかー？！」な状況になったら、
速攻で眠るぞ。
「専門外だったら嫌じゃない。」ってのがその言い分。
大体脳外科医がホイホイ道先で緊急治療する事自体おかしい・キモイんだと。
嫁さん医者なんだが、電車とか飛行機内で「お医者様いませんかー？！」な状況になったら、
速攻で眠るぞ。
「専門外だったら嫌じゃない。」ってのがその言い分。
大体脳外科医がホイホイ道先で緊急治療する事自体おかしい・キモイんだと。
307 ：愛蔵版名無しさん：04/10/20 16:50:22 ID:gdtGoucm
12モンキーズなんか精神科医が外科治療してなかったか?
あれよりかは全然まともに見えたけどね。
あれよりかは全然まともに見えたけどね。
双子の親父は誰で何故にオカンは1人でのんきに暮らしてんのよ
復習を子供任せにして自分はほのぼのしてたら呑気だよな
テンマは優秀だったので専門外でも何でも出来た・・・ってのはダメ？
313 ：愛蔵版名無しさん：04/10/20 18:29:23 ID:9CJdSI5D
看護婦だけど
無能な医者ほど人助けに無関心だとおもう。
結構オールマイティーに何でも出来る（浅いスキルだけど）先生はいつでも頑張ってる
頑張ってるからこそ、信用があるし、信頼出来る。
ＭＯＮＳＴＥＲの１巻に無能な医者が粋がってる描写があるけど
腕の無い医者ほど、自分の立場を一般人にたいして権威を持って接したがる。
周りの医者に自慢出来ないから、一般人に対してこういう態度に出るんだとおもわれ。
よって、>>306に上げられた医者は無能。
＞大体脳外科医がホイホイ道先で緊急治療する事自体おかしい・キモイんだと。
一般人より自分が優れてると思ってるの？
気を付けた方がいいよ。最近、首に「危ないモノ」ぶら下げてる患者が多いから
無能な医者ほど人助けに無関心だとおもう。
結構オールマイティーに何でも出来る（浅いスキルだけど）先生はいつでも頑張ってる
頑張ってるからこそ、信用があるし、信頼出来る。
ＭＯＮＳＴＥＲの１巻に無能な医者が粋がってる描写があるけど
腕の無い医者ほど、自分の立場を一般人にたいして権威を持って接したがる。
周りの医者に自慢出来ないから、一般人に対してこういう態度に出るんだとおもわれ。
よって、>>306に上げられた医者は無能。
＞大体脳外科医がホイホイ道先で緊急治療する事自体おかしい・キモイんだと。
一般人より自分が優れてると思ってるの？
気を付けた方がいいよ。最近、首に「危ないモノ」ぶら下げてる患者が多いから
>>313
いや、自分もその罠に落ちてるって。
いや、自分もその罠に落ちてるって。
>>313
んー、そんなエリート意識は無いぞうちの嫁さんは。
大体そんなのと結婚なんかしない。
この世であやふやな知識で治療される事ほど迷惑な事は無い。
そして現在の医療ってのは、個々の分野のボリュームが非常に厚く、あれもこれもとマスターできるほど甘くない。
緊急医療も然り。腹しかいじれない俺の嫁さんが、「頭いて－」って言ってる患者に対し「私に任せて」なんて言えるか？
もし言えるとしたら、その医者はものすごく天才かものすごく無責任かのどちらかだろう。
っと、嫁さんを思って思わず熱く語ってしまった台風の日。
んー、そんなエリート意識は無いぞうちの嫁さんは。
大体そんなのと結婚なんかしない。
この世であやふやな知識で治療される事ほど迷惑な事は無い。
そして現在の医療ってのは、個々の分野のボリュームが非常に厚く、あれもこれもとマスターできるほど甘くない。
緊急医療も然り。腹しかいじれない俺の嫁さんが、「頭いて－」って言ってる患者に対し「私に任せて」なんて言えるか？
もし言えるとしたら、その医者はものすごく天才かものすごく無責任かのどちらかだろう。
っと、嫁さんを思って思わず熱く語ってしまった台風の日。
国境なき医師団の対象者って
医療関係 内科医（一般内科、呼吸器、感染症の専門家）
外科医
産婦人科医
小児科医
精神科医
看護師
助産師
臨床検査技師
薬剤師
募集条件
臨床経験2年以上 （外科医のみ7～8年の経験）
熱帯医療研修修了者、海外での医療活動の経験者歓迎。
臨床検査技師については血液学、細菌学、寄生虫学の分野での経験者を希望。
英語もしくはフランス語で日常生活及び援助活動を支障なくこなせること。
半年から1年の任期に応じられる方。ただし外科医は1ヶ月の派遣からあります。
だそうだけど取り敢えずテンマはこの条件には合ってたんだよね？
医療関係 内科医（一般内科、呼吸器、感染症の専門家）
外科医
産婦人科医
小児科医
精神科医
看護師
助産師
臨床検査技師
薬剤師
募集条件
臨床経験2年以上 （外科医のみ7～8年の経験）
熱帯医療研修修了者、海外での医療活動の経験者歓迎。
臨床検査技師については血液学、細菌学、寄生虫学の分野での経験者を希望。
英語もしくはフランス語で日常生活及び援助活動を支障なくこなせること。
半年から1年の任期に応じられる方。ただし外科医は1ヶ月の派遣からあります。
だそうだけど取り敢えずテンマはこの条件には合ってたんだよね？
317 ：愛蔵版名無しさん：04/10/20 19:27:13 ID:9CJdSI5D
>>306
最近の医者は馬鹿でもなれる。
日本には頭の悪い大学に医学部が一杯あるからね。
医者が全部エリートなんて死んでも思わないがな。
エリート系の医学部行ってみなよ。
Ａ，Ｂクラスの手術は出来なくても、ある程度倒れてる香具師の面倒ぐらい見れる。
それに研修中に夜勤やらされたりするから、急患に対しての免疫ついてる香具師は多い
確かに、腹が痛い！だけじゃわからんが
相手の持病や薬を見て判断する能力は一般人より持ってる。
しかし、高給取りの医者（病院や局によって違うが）を嫁にもらって
自分だけ２ちゃんしている>>306は勝ち組だと思われ
最近の医者は馬鹿でもなれる。
日本には頭の悪い大学に医学部が一杯あるからね。
医者が全部エリートなんて死んでも思わないがな。
エリート系の医学部行ってみなよ。
Ａ，Ｂクラスの手術は出来なくても、ある程度倒れてる香具師の面倒ぐらい見れる。
それに研修中に夜勤やらされたりするから、急患に対しての免疫ついてる香具師は多い
確かに、腹が痛い！だけじゃわからんが
相手の持病や薬を見て判断する能力は一般人より持ってる。
しかし、高給取りの医者（病院や局によって違うが）を嫁にもらって
自分だけ２ちゃんしている>>306は勝ち組だと思われ
エリートなんて気にしない、なんて言いながらすんごく気にしてる人たちが集うスレはここですか？
とおもったらＩＤ一緒か・・・。
なんつーか・・・ま、いいや。
なんつーか・・・ま、いいや。
↑
スレのテンションが下がったので謝罪と賠償しｒｙ
スレのテンションが下がったので謝罪と賠償しｒｙ
エリート系て……
正直、救急の怖さを知ってる人程手を出さなくなるね。
今もあるか知らないけど、倒れている人には手を出すなという医局命令が
あったのはホントだよ。
メリットがない、何かあるとその医者の時間が取られてローテーションが崩
れると碌なことがないからね。
さすがに循環器学会の後の新幹線で狭心症が出た時は一車両会社でいっ
ぱいになったらしいけど。
正直、救急の怖さを知ってる人程手を出さなくなるね。
今もあるか知らないけど、倒れている人には手を出すなという医局命令が
あったのはホントだよ。
メリットがない、何かあるとその医者の時間が取られてローテーションが崩
れると碌なことがないからね。
さすがに循環器学会の後の新幹線で狭心症が出た時は一車両会社でいっ
ぱいになったらしいけど。
まーリアルで言えば、何でも出来る医者＝責任感の無い医者ってことか。
現実ではありえない医者。それだけ医学は難しい、と。
そりゃ止血とか注射とか気道確保とかの応急処置は普通の医者ならできるだろうが、
そんなもん治療じゃないわけで、治せって事になっても「専門外だから無理」、と腰を引くのはわかる気がする。
手塚がブラックジャックを生み出したのも、何でも出来る医者がリアルに居ないからこそ、
何でも出来る医者はヒーロー像として十分成り立つ、と考えたからなんだろうなあ。
現実ではありえない医者。それだけ医学は難しい、と。
そりゃ止血とか注射とか気道確保とかの応急処置は普通の医者ならできるだろうが、
そんなもん治療じゃないわけで、治せって事になっても「専門外だから無理」、と腰を引くのはわかる気がする。
手塚がブラックジャックを生み出したのも、何でも出来る医者がリアルに居ないからこそ、
何でも出来る医者はヒーロー像として十分成り立つ、と考えたからなんだろうなあ。
このスレなんで同じヤツがずーーーーっと投稿してんの？
ディーターが実は女の子と思ってたのは俺だけじゃない筈。
俺だけ？
俺だけ？
>>324
お前だけ
お前だけ
>>316
テンマは脳外科医だったから外科医扱いなんじゃない？
正確な臨床経験年数はわからんけど、それも満たしてると思う。
英語もOKだったはず。イギリスから来た老夫婦と
普通に会話してたし。ドイツ語は当然として、フランス語はどうなんだろう。
まぁ、英語出来るんならフランス語がわからなくてもいいのかな？
テンマは脳外科医だったから外科医扱いなんじゃない？
正確な臨床経験年数はわからんけど、それも満たしてると思う。
英語もOKだったはず。イギリスから来た老夫婦と
普通に会話してたし。ドイツ語は当然として、フランス語はどうなんだろう。
まぁ、英語出来るんならフランス語がわからなくてもいいのかな？
で、病院を抜け出したヨハンが、またキンダーハイムのような施設を作り
凶悪なガキモンスターを作ろうとする 風な。
よくある展開。
でも、ほんとにどうして、オカンは1人をキンダーハイムに差し出さねばならなかったのか、
残った方は何故手放したのか、何故1人でのほほんと生きてるのか
誰か説明していただきたい。
当方、2周目済ませた後、古本屋に売ってしまって読み返せない36歳です。
凶悪なガキモンスターを作ろうとする 風な。
よくある展開。
でも、ほんとにどうして、オカンは1人をキンダーハイムに差し出さねばならなかったのか、
残った方は何故手放したのか、何故1人でのほほんと生きてるのか
誰か説明していただきたい。
当方、2周目済ませた後、古本屋に売ってしまって読み返せない36歳です。
どなたかお医者さんはいらっっさいませぬか！！
・・・・歯医者なんだけどいいかな？
・・・・歯医者なんだけどいいかな？
友人のお兄さんが精神科医なんだけど緊急時にお兄さんが来ても嬉しくないなと言ってましたｗ
実家が歯医者ですが何か？
近所の歯医者は行く所行く所全員茶髪でサーファーっぽいんだが、アレ、なんか意図があるのかな？
軽いイメージを患者に与えて痛みを和らげるナゴミ効果を醸すべし、とか、歯学会で決まったとか・・・？
軽いイメージを患者に与えて痛みを和らげるナゴミ効果を醸すべし、とか、歯学会で決まったとか・・・？
昔シティーハンターに巨乳の女歯科医が出てきてヤクザに
「我どこの組のもんじゃあ!」と言われて
「え? 日本歯科医師界ですけど……？」と答えていたのに萌えたのを思い出す。
「我どこの組のもんじゃあ!」と言われて
「え? 日本歯科医師界ですけど……？」と答えていたのに萌えたのを思い出す。
335 ：愛蔵版名無しさん：04/10/22 14:15:54 ID:eKqf6eYx
で、ヨハンが事件を起こした後とかに、落書きしまくってたのはなんの意味があるのよ。
もう一つの人格が暴れ出したってことじゃないんでしょ？
絵本を見て倒れたのはなぜ？
あの落書きが単なる気まぐれだとしたら、絵本のこと、覚えてたってことでしょ。
分からん・・・
もう一つの人格が暴れ出したってことじゃないんでしょ？
絵本を見て倒れたのはなぜ？
あの落書きが単なる気まぐれだとしたら、絵本のこと、覚えてたってことでしょ。
分からん・・・
テンマを挑発・・・？
できるだけサイコに見せるための作者の演出
無意識に憶えてたんじゃね？＞落書き
「なんか頭に浮かんだぞ、面白そうだ書いちゃえ～」byヨハン
「なんか頭に浮かんだぞ、面白そうだ書いちゃえ～」byヨハン
339 ：愛蔵版名無しさん：04/10/22 22:46:33 ID:Qj7yBu5A
納得いかないシーン
・病院に入院していた子供ヨハンがどうやって筋弛緩剤入りのキャンデーを
作れたのか
・女装していた時の大人ヨハンがどうやってニナと同じ声を出したのか
・あの目が見えない父親に名乗り出た時の育ての親へのフォロー無し
・病院に入院していた子供ヨハンがどうやって筋弛緩剤入りのキャンデーを
作れたのか
・女装していた時の大人ヨハンがどうやってニナと同じ声を出したのか
・あの目が見えない父親に名乗り出た時の育ての親へのフォロー無し
>340
まだまだ先の話です
まだまだ先の話です
本物のニナを知らない人だけにしか会ってないから、
似せる必要はない。女と思わせれば良いだけ。
似せる必要はない。女と思わせれば良いだけ。
最後まで読んだ
納得行かない点とゆーより疑問点だけど
ボナパルタに連れていかれる時ヨハンがニナと同じ格好してたのはなんで？(わざわざあの格好をする意味は？)
納得行かない点とゆーより疑問点だけど
ボナパルタに連れていかれる時ヨハンがニナと同じ格好してたのはなんで？(わざわざあの格好をする意味は？)
追っ手から隠れて生活する為、双子だと思われないように
母親がヨハンに女装させてたんじゃないかと。
母親がヨハンに女装させてたんじゃないかと。
>>343
このスレのログくらいは読もうよ････
このスレのログくらいは読もうよ････
>どちらか一方を隠すのが目的でなく、「母親と双子」 を 「母親と娘1人」 に見せかけるため
外出時には一方しか連れ歩かなかった。 事実、テンマが三匹の蛙の周辺で聞き込みを
した際、現地の人々は 「母親と娘1人」 と認識していた
これかぁぁぁ
外出時には一方しか連れ歩かなかった。 事実、テンマが三匹の蛙の周辺で聞き込みを
した際、現地の人々は 「母親と娘1人」 と認識していた
これかぁぁぁ
か、賢い・・・・
348 ：愛蔵版名無しさん：04/10/24 16:41:07 ID:i4hVhxqO
クローズアップされるところは、
内に秘める善と悪。愛と憎しみ。希望と絶望。生と死。過去と未来。
医者としても、警察としても。その他にしても。
これが、大人の中での価値観であれば、ほとんどの人がもちあわせてる、で解決。
だけど、このことを子どもに大人の都合で押しつけるところに問題がある。
一時、子どもの権利条約が乱発しているところからして。
一方を潰してしまうのはいとも簡単。
一晩で感情も無くせば、直ぐに蘇る。
だから･･････
ってことかな。
ヨハンがどう進むのかは････
これからの人類の行為次第？
ヨハンには本当は名前もあるけど、本当は、母親から捨てられていたのかも？
ってことで、愛も与えられてても、捨てられてもいるから。
内に秘める善と悪。愛と憎しみ。希望と絶望。生と死。過去と未来。
医者としても、警察としても。その他にしても。
これが、大人の中での価値観であれば、ほとんどの人がもちあわせてる、で解決。
だけど、このことを子どもに大人の都合で押しつけるところに問題がある。
一時、子どもの権利条約が乱発しているところからして。
一方を潰してしまうのはいとも簡単。
一晩で感情も無くせば、直ぐに蘇る。
だから･･････
ってことかな。
ヨハンがどう進むのかは････
これからの人類の行為次第？
ヨハンには本当は名前もあるけど、本当は、母親から捨てられていたのかも？
ってことで、愛も与えられてても、捨てられてもいるから。
>>348
もうすこし国語を勉強してください。
もうすこし国語を勉強してください。
国語は完璧です。ただ日本語は苦手なんです
最近アニメ出来良いなあ。ただなぞるだけじゃなくアニメにしか出来ない演出
を加える事によって格段に面白くなってる。中々凄い事だ
を加える事によって格段に面白くなってる。中々凄い事だ
>>351
昨夜のヨハンは怖かった････
昨夜のヨハンは怖かった････
マッドハウスの皆さん最高だー！
今週のヨハンって最後にチラッと出ただけだろ。窓辺で微笑んで
あれのどこが怖いんだよ
あれのどこが怖いんだよ
そら先週の話だろ？
あひょっとして関東と関西じゃ１週ズレてるのか？
こっち関西なんだが。
バイオテックのＣＭもやってないのか？
こっち関西なんだが。
バイオテックのＣＭもやってないのか？
「処刑」だよね。実は続きが気になって今日ブックオフで絵本のあたりまで立ち読みしてストーリーは知ってしまったんだが。アニメの演出に期待。
前に見たことあるｗ
しかしうまい事ハマってるよな
しかしうまい事ハマってるよな
ギャグマンガになってるな・・・・
書き残される謎の言葉。
聖書の引用。
自分の痕跡を消す。
そしてそれでもそれを追う探偵役。
なんつーかパトレイバー劇場版を思い起こさせる。
この話って結構実話を元にしているというか、取材とかいっぱいやってる感じ。
シリアルキラー関連は大体調べたろうな。
ボールペン男は明らかに先日テレビでもやっていた殺人ピエロだし。
まーでも結局は24のように一個一個をノリで見る物なのかもしれんなぁとちょっと思う。
聖書の引用。
自分の痕跡を消す。
そしてそれでもそれを追う探偵役。
なんつーかパトレイバー劇場版を思い起こさせる。
この話って結構実話を元にしているというか、取材とかいっぱいやってる感じ。
シリアルキラー関連は大体調べたろうな。
ボールペン男は明らかに先日テレビでもやっていた殺人ピエロだし。
まーでも結局は24のように一個一個をノリで見る物なのかもしれんなぁとちょっと思う。
パトレイバーって何？
365 ：愛蔵版名無しさん：04/10/29 12:20:49 ID:MG2U23fM
逃亡者がベースだろ
アニヲタは痛いな
アニヲタは痛いな
これだからアニヲタは
どうでもいいよ
パトレイバーってなんか名前カッコ悪いな
それがあなたみたいな禿げに殺された！
ニナって殺人者をやけに激しく憎むような物言いだけど
自分だって未遂とは言え兄殺ししちゃってるわけで
しかもまた兄殺しするつもりだったわけで
どこか矛盾してるような気がしないわけでもない。
兄がああなってしまったのは自分のせいだから
自分は兄を殺す権利（義務？）があるんだ、とでも思っているのかな？
自分だって未遂とは言え兄殺ししちゃってるわけで
しかもまた兄殺しするつもりだったわけで
どこか矛盾してるような気がしないわけでもない。
兄がああなってしまったのは自分のせいだから
自分は兄を殺す権利（義務？）があるんだ、とでも思っているのかな？
372 ：愛蔵版名無しさん：04/11/01 13:18:25 ID:g443zYe3
絵の上手な人がＢ級映画を脇役まで細かく書いたら出来る漫画だと思う。
内容もマッチポンプの繰り返し‥。
この人の書く漫画は悪人と善人がハッキリしすぎて感情移入できない。
この漫画もハッピーエンドにしすぎると何の為に今まで引っ張ったのか分からないから
あとは皆さんの勝手な想像でみたいな一番卑怯な手法を使ってると思う。
内容もマッチポンプの繰り返し‥。
この人の書く漫画は悪人と善人がハッキリしすぎて感情移入できない。
この漫画もハッピーエンドにしすぎると何の為に今まで引っ張ったのか分からないから
あとは皆さんの勝手な想像でみたいな一番卑怯な手法を使ってると思う。
お前等グダグダ言ってるが、要するにカールが外道ってことでいいんだろ？
一番かわいそうなのは赤ん坊でいいってことだろ
>>372
そうかなあ、そんなに悪人と善人、ハッキリしてるとは思わないけど。
ヨハンは同情すべき点もあるし、MONSTERを作り出したフランツ・ボナパルタだって
憎むべき人間とは描かれていない。
赤ん坊は言うに及ばず、ロベルトだってココアのエピソードがあるしな。
まあ、確かにラストは卑怯だと感じたけど。
>>373
なぜにカール？
そうかなあ、そんなに悪人と善人、ハッキリしてるとは思わないけど。
ヨハンは同情すべき点もあるし、MONSTERを作り出したフランツ・ボナパルタだって
憎むべき人間とは描かれていない。
赤ん坊は言うに及ばず、ロベルトだってココアのエピソードがあるしな。
まあ、確かにラストは卑怯だと感じたけど。
>>373
なぜにカール？
里親の話とか、ロッテのパーティでの話とか、
思い返してみると何気に酷いんだよな＞カール
思い返してみると何気に酷いんだよな＞カール
>>376
何気にって言うか、普通にひどいんじゃないかい？
何気にって言うか、普通にひどいんじゃないかい？
>>373-374
いいよ。
いいよ。
ニナがナニに見えます
なに！(怒)
381 ：愛蔵版名無しさん：04/11/02 12:11:12 ID:DNcFkXWh
http://www.sanspo.com/sokuho/1028sokuho110.html
イラクで拉致された香田証生さん（２４）が今月中旬ごろ、イスラエル・テルアビブの
ホテルで、昨年１２月にイラクを訪れたフランス人宿泊客から「危険な目には遭わなか
った」との話を聞いて驚き、イラク入りの方法を詳しく聞いていたことが２８日分かっ
た。
これが入国の引き金になった可能性がある。
この宿泊客は
ヨハン・ドラヤさん（２７）。
ヨハンさんは滞在先のイスラエル北部のキブツ（集団農場）で同日、電話取材に対し
「彼はイラクへの門戸が開かれていることにとても興奮し、入国したいと言っていた」
と説明。「こんなことになってとても申し訳ない。私にできることがあれば何でもしたい」と話した。
ヨハン…引き金…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
イラクで拉致された香田証生さん（２４）が今月中旬ごろ、イスラエル・テルアビブの
ホテルで、昨年１２月にイラクを訪れたフランス人宿泊客から「危険な目には遭わなか
った」との話を聞いて驚き、イラク入りの方法を詳しく聞いていたことが２８日分かっ
た。
これが入国の引き金になった可能性がある。
この宿泊客は
ヨハン・ドラヤさん（２７）。
ヨハンさんは滞在先のイスラエル北部のキブツ（集団農場）で同日、電話取材に対し
「彼はイラクへの門戸が開かれていることにとても興奮し、入国したいと言っていた」
と説明。「こんなことになってとても申し訳ない。私にできることがあれば何でもしたい」と話した。
ヨハン…引き金…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>>381
凄っ；全くの偶然なのにちょっとゾッとした。
凄っ；全くの偶然なのにちょっとゾッとした。
ヨハンという名は呪われとるな
間違いない
間違いない
単によくある名前なだけでわ・・・。
確かヨハンってジョンのドイツ語形なんだよね？
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないがここが詳しい鴨。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D
重かったらｽﾏｿ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/pan/p_hj/john.htm
ここも多少は詳しく載ってる
ここも多少は詳しく載ってる
もしも、グリマーさんの見ていたアニメが
超人シュタイナーではなく、美少女変身モノだったらと仮定して
豹変する瞬間を想像してみる。
終りの風景が見えました。
超人シュタイナーではなく、美少女変身モノだったらと仮定して
豹変する瞬間を想像してみる。
終りの風景が見えました。
まぁ、豹変したグリマーさんの描写は正確に言えばないからな。
実際はどうだったかわからんぞｗ
実際はどうだったかわからんぞｗ
グリマーさんが名前覚えてた友達ってロベルトのこと？
ロベルトのことです。
彼は虫が好きな良い子だったよ(´д｀)
彼は虫が好きな良い子だったよ(´д｀)
重要人物の一人のくせに、ニナの心理状態が一番よくわかんねーし手抜きに見えるんだが
誰か補足してくれる奴いる？
誰か補足してくれる奴いる？
ニナって何の迷いも無く兄貴を殺そうとするんだよな。
昔は仲良かったのに。
記憶が蘇るにつれて葛藤とか複雑な心境を見せてほしかったぜ。
昔は仲良かったのに。
記憶が蘇るにつれて葛藤とか複雑な心境を見せてほしかったぜ。
>>395
ニナは、ヨハンの足跡を追ってヨハンと関わった人と関わる度に複雑な人間になっていったと思うよ。
最初はヨハンを何のためらいも無く殺そうとするけど、
ヨハンを知るたびに、そして自分を知るたびにヨハンを許そうとするじゃないか。
あの漫画でニナほど成長したキャラもいないと思うんだが。
ニナは、ヨハンの足跡を追ってヨハンと関わった人と関わる度に複雑な人間になっていったと思うよ。
最初はヨハンを何のためらいも無く殺そうとするけど、
ヨハンを知るたびに、そして自分を知るたびにヨハンを許そうとするじゃないか。
あの漫画でニナほど成長したキャラもいないと思うんだが。
その「許す」ってのが、なんか唐突なんだよな。
ニナが「許してあげよう」と思った経緯ってなんだったのか？
ニナが「許してあげよう」と思った経緯ってなんだったのか？
過去を思い出したから
その許そうとしたのも最後の最後なんだよなー
しかも感情に押し流されてというよりは、記憶の方程式で弾き出されたみたいな「許す」
肉親といえば、ニナは里親への思いの方がしっかり描かれていたキャラだ。
ヨハンが分身である妹と母親に根っこの部分で感情を支配され続けた描写に対して。
だから対比で、実の親兄弟（ヨハン）に対してどこかドライに見えてしまうという寸法
しかも感情に押し流されてというよりは、記憶の方程式で弾き出されたみたいな「許す」
肉親といえば、ニナは里親への思いの方がしっかり描かれていたキャラだ。
ヨハンが分身である妹と母親に根っこの部分で感情を支配され続けた描写に対して。
だから対比で、実の親兄弟（ヨハン）に対してどこかドライに見えてしまうという寸法
400 ：愛蔵版名無しさん：04/11/05 02:17:26 ID:B8cIICzR
君達に分かるかな、といって読者をゲーム感覚で挑発しつつ、
思わせぶりなことをしておいては、その予想を裏切るということの
繰り返しで延々と長編連載して、話が破綻に向かいそうになったら、
突然バタバタっと店じまいして、お話を終りにして、読者を失望させる
という、引っかけのテクニックからなっている見本のような漫画が本作だ。
思わせぶりなことをしておいては、その予想を裏切るということの
繰り返しで延々と長編連載して、話が破綻に向かいそうになったら、
突然バタバタっと店じまいして、お話を終りにして、読者を失望させる
という、引っかけのテクニックからなっている見本のような漫画が本作だ。
いまだに思うんだけどヨハンを説得するということをニナは考えなかったのかねぇ
里親を次々と殺されて、多少は私怨も入ってるんかね？
里親を次々と殺されて、多少は私怨も入ってるんかね？
ヨハンを説得？あなたそりゃ
クマに野菜が如何にヘルシーな食べ物であるかを説いて
ベジタリアンにさせるようなもんですよ
クマに野菜が如何にヘルシーな食べ物であるかを説いて
ベジタリアンにさせるようなもんですよ
>>402
クマは雑食性なので新芽や木の実を食べたりするのですが・・・。
それよりもライオンをキリスト教に入信させようとした
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/11/post_5.html
こいつに近い気が・・・。
クマは雑食性なので新芽や木の実を食べたりするのですが・・・。
それよりもライオンをキリスト教に入信させようとした
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/11/post_5.html
こいつに近い気が・・・。
そうでしたか･･･orz＜クマは雑食
まあ例えてみただけなので･･･
まあ例えてみただけなので･･･
その話題待ってた！
ニナは許すと言ってたけどあんなに人いっぱいヨハン殺してるのに許すんかい！とオモタ
おれなら許さねぇ
ニナは許すと言ってたけどあんなに人いっぱいヨハン殺してるのに許すんかい！とオモタ
おれなら許さねぇ
オレは逆
ある日凶悪犯と知っても、仲良かった兄ちゃんにいきなり銃を発砲して殺すことなんて10歳のオレは出来ない
肉親の甘さでひたすら更生を祈ってしまう
連載終了時から散々既出だけど、ニナは最強！
ある日凶悪犯と知っても、仲良かった兄ちゃんにいきなり銃を発砲して殺すことなんて10歳のオレは出来ない
肉親の甘さでひたすら更生を祈ってしまう
連載終了時から散々既出だけど、ニナは最強！
＜ライオンのおやつになっていただろう
メインディッシュは誰なの！！
メインディッシュは誰なの！！
お前ら暗闇の中で飯しか食わされなかったらトイレはできねーから垂れ流しなんだぜニナは
ということでニナ(アンナ)最強で
ということでニナ(アンナ)最強で
数年間休学しても短期でトップ成績にて卒業
あれだけの事件に巻き込まれたのに揺るがない強靭な精神力と道徳心
兄殺害の旅に出ながらパスタ修行
細いハイヒールでジャンプし走り回り、ミニのくせにパンツ見せない
その他>>184
本当の怪物、ここにあり
あれだけの事件に巻き込まれたのに揺るがない強靭な精神力と道徳心
兄殺害の旅に出ながらパスタ修行
細いハイヒールでジャンプし走り回り、ミニのくせにパンツ見せない
その他>>184
本当の怪物、ここにあり
当時15才の俺から大量の精液を搾り取ったのもニナだ・・・奴こそ真のモンスターだ
>>409
4巻の72ページにパンツ見えてるところがあるが
あれは隠している銃を取り出すときだから動き回っているところじゃないな
さすがＭＯＮＳＴＥＲだな
4巻の31ページのニナは最初誰だかわからなかったし
ボールペンで人を殺せるいうことも教えてくれるためになる本だな
あとヘッケルとディーターが監禁されているのをニナが助けてたが
最初ドアノブを素手でガチャガチャやったときに熱いと思わなかったのかな
あんまり詳しくないんだが熱が伝わってかなりの温度になっているんじゃないか？
4巻の72ページにパンツ見えてるところがあるが
あれは隠している銃を取り出すときだから動き回っているところじゃないな
さすがＭＯＮＳＴＥＲだな
4巻の31ページのニナは最初誰だかわからなかったし
ボールペンで人を殺せるいうことも教えてくれるためになる本だな
あとヘッケルとディーターが監禁されているのをニナが助けてたが
最初ドアノブを素手でガチャガチャやったときに熱いと思わなかったのかな
あんまり詳しくないんだが熱が伝わってかなりの温度になっているんじゃないか？
アニメではアチッて言ってたよね、確か
>>412
そこ見てるはずなんだけど忘れてる('A`)
アニメ芸が細かいね、ただ単に原作どおりに進めている印象でしかなかった
犯罪犯した息子に会いに行く老夫婦の話も最初地図を見ながら迷っている描写があったりしてるから細かい
そこ見てるはずなんだけど忘れてる('A`)
アニメ芸が細かいね、ただ単に原作どおりに進めている印象でしかなかった
犯罪犯した息子に会いに行く老夫婦の話も最初地図を見ながら迷っている描写があったりしてるから細かい
アニメ展開速くて助かるよ
当時雑誌で追っかけてたからもう……
当時雑誌で追っかけてたからもう……
>>414
お気持ちお察しします；
お気持ちお察しします；
ニナがタバコ吸った時点でこの漫画は終了した。
417 ：愛蔵版名無しさん：04/11/06 23:05:10 ID:hTZv0mjW
ゲーデリッツ教授って誰だっけ？
しきりにニナに果物すすめてたオッサンだっけ？
しきりにニナに果物すすめてたオッサンだっけ？
>>418
そうやたら薦めていた奴
なんか洋梨の上にトゲトゲした果物乗せてたおっさん
ところで双子の母親が２０数年でかなり老けているのはどうよ
二人を産んだのが30才くらいでもまだ50くらいだぞ
ポナパルタもかなり老けているし
ドイツ人は老けやすいのか
そうやたら薦めていた奴
なんか洋梨の上にトゲトゲした果物乗せてたおっさん
ところで双子の母親が２０数年でかなり老けているのはどうよ
二人を産んだのが30才くらいでもまだ50くらいだぞ
ポナパルタもかなり老けているし
ドイツ人は老けやすいのか
父って誰だっけ・・・
>>419
それを言ったら20世紀少年のオッチョとヨシツネも老けすぎだぞ。
それを言ったら20世紀少年のオッチョとヨシツネも老けすぎだぞ。
オッチョはストレスと不安であーなったと思われ
>>421
名前・・・名前などどうでもいい・・・。
名前・・・名前などどうでもいい・・・。
浦沢直樹総合 その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009443908/
浦沢直樹 総合その５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015360819/
浦沢直樹 MONSTER
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007698850/
浦沢直樹 「ＭＯＮＳＴＥＲ」ついに完結
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014564372/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009443908/
浦沢直樹 総合その５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015360819/
浦沢直樹 MONSTER
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007698850/
浦沢直樹 「ＭＯＮＳＴＥＲ」ついに完結
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014564372/
MONSTERに難解な部分があるって思ってんのって自分だけなのか。
そりゃ頭よくないですけどね…。
そりゃ頭よくないですけどね…。
>>426
テーマが重いから難解な方だと自分も思いますが説明不足もあって分かりづらい気も。
テーマが重いから難解な方だと自分も思いますが説明不足もあって分かりづらい気も。
>>427
ほっ…。誘い受けなんかに答えてくれてありがとう。
ほっ…。誘い受けなんかに答えてくれてありがとう。
ともだち暦3年（2018）で、みんな59歳。
この作品は難解というより、不自然・不合理・不親切と表現したい。
難解でも素晴らしい作品はある。
しかし、この作品の登場人物の感情表現は不自然な部分が多く、
また行動にも不合理さが随所に見られる。
さらにエンターテイメントとして不親切なストーリー描写、説明不足。
結局、この作品は詳細に読解する価値に欠ける、というのが結論。
難解でも素晴らしい作品はある。
しかし、この作品の登場人物の感情表現は不自然な部分が多く、
また行動にも不合理さが随所に見られる。
さらにエンターテイメントとして不親切なストーリー描写、説明不足。
結局、この作品は詳細に読解する価値に欠ける、というのが結論。
そうだね
全部説明されないとわからないのか・・・
>>421
じーさんばーさんとか親戚に似たってことも考えられるぞ。
じーさんばーさんとか親戚に似たってことも考えられるぞ。
435 ：愛蔵版名無しさん：04/11/08 09:43:38 ID:4uq8p2Ez
「２ちゃんねらー」って、惨めなキモヲタ童貞右翼負け犬どもの遠吠えだって馬鹿にしてきたんだけど
このスレ読んだら「世間」よりまともな評価が載ってるんだな
彼女に薦められて読んだが、非常に退屈で、読了するのが苦痛な作品だった
このスレ読んだら「世間」よりまともな評価が載ってるんだな
彼女に薦められて読んだが、非常に退屈で、読了するのが苦痛な作品だった
436 ：愛蔵版名無しさん：04/11/08 14:07:22 ID:f1gQYBzR
きっと次の巻は面白いんだよ・・・・って自分に言い聞かせながら
読んでたら、大して面白くも無いまま、よく分からんまま
終ってしまった。9巻以降の話だけど
読んでたら、大して面白くも無いまま、よく分からんまま
終ってしまった。9巻以降の話だけど
未就学児童には、内容がちょっと難しかったようだね。
438 ：愛蔵版名無しさん：04/11/09 03:59:02 ID:Uwz8DRk2
↑童貞、カッコわるいｗ
昨日から夜、読み返してるんだけど
絵本の
目が大きい人・口が小さい人の意味と
平和の神様のオチが分からない
（自殺するであってる？本人は自殺気分じゃなく悪魔退治だけど、結果は自殺）「分かるね？」って分かんないって
絵本の
目が大きい人・口が小さい人の意味と
平和の神様のオチが分からない
（自殺するであってる？本人は自殺気分じゃなく悪魔退治だけど、結果は自殺）「分かるね？」って分かんないって
はいはい、良かったね～～
目が大きい人・口が小さい人は
どちらを選んでも結果は同じだから何をやっても無駄なんだよ、って意味かと思った。
平和の神様のオチは
じゃあ、もう悪魔として生きようっってことになって悪の限りを尽くす、ってオチかと思った。
どちらを選んでも結果は同じだから何をやっても無駄なんだよ、って意味かと思った。
平和の神様のオチは
じゃあ、もう悪魔として生きようっってことになって悪の限りを尽くす、ってオチかと思った。
>>439
ニーナは前に聞かされてるから分かるんだよ
ニーナは前に聞かされてるから分かるんだよ
なまえのないかいぶつはオマケでミニ絵本出たけど
他の絵本はめ＆くちのおおきなひと、へいわのかみさま、ぼくのにわ、安らぎの家か
読んでみたい
んで子供に読ませてみたい
まぁ普通に読むだけなら無害だろうし
他の絵本はめ＆くちのおおきなひと、へいわのかみさま、ぼくのにわ、安らぎの家か
読んでみたい
んで子供に読ませてみたい
まぁ普通に読むだけなら無害だろうし
へいわのかみさまはヨハンに帽子を貰ったから悪魔が見えてしまったのかと思ってるけど
あれはもともと神様自体が悪魔だったのかな？
あれはもともと神様自体が悪魔だったのかな？
平和の神様＝フランツ・ボナパルタだと思ってたよ・・・・
ヨハン＝双子と母親にあって自分が悪魔だった事に気づいたのかと思ってた。
だから、フランツ・ボナパルタは自分の全ての業績をリセットしたのかと・・・
ヨハン＝双子と母親にあって自分が悪魔だった事に気づいたのかと思ってた。
だから、フランツ・ボナパルタは自分の全ての業績をリセットしたのかと・・・
↑
で、平和の神様のラストの意味は・・・神様は自分を知ってる全ての人々を殺して
自分も死を選ぶのかな～・・・と、考えてしまった俺は毒されすぎカモ
で、平和の神様のラストの意味は・・・神様は自分を知ってる全ての人々を殺して
自分も死を選ぶのかな～・・・と、考えてしまった俺は毒されすぎカモ
このマンガ、途中から細かいつながりがわからなくなってくる
というか理解するのが辛くなる
というか理解するのが辛くなる
アニメ見れ
こっちはｱﾆﾒｽﾚと随分空気が違うな
トゲトゲしてる
ｱﾝﾁｽﾚ？
トゲトゲしてる
ｱﾝﾁｽﾚ？
漏れのメアド公開しまつ。
メール( ゜д゜)オクレ
jugemu_jugemu_gokou_no_surikire_kaijarisugyo_no_suigyoumatsu_
unraimatsu_furaimatsu_kunerutokoroni_sumutokoro_yaburakoji_no_burakoji_
paipo_paipo_paipo_no_shuringan_shuringan_no_gurindai_gurindai_no_pompokopie_
[email protected]
メール( ゜д゜)オクレ
jugemu_jugemu_gokou_no_surikire_kaijarisugyo_no_suigyoumatsu_
unraimatsu_furaimatsu_kunerutokoroni_sumutokoro_yaburakoji_no_burakoji_
paipo_paipo_paipo_no_shuringan_shuringan_no_gurindai_gurindai_no_pompokopie_
[email protected]
・・・・・！
そうかッ！
どうやら俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ！！
みんな、>>450のレスをよく見てくれ・・・！
そう、すなわち450は、
ヒ マ 人 だ っ た ん だ よ ッ ！ ！
そうかッ！
どうやら俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ！！
みんな、>>450のレスをよく見てくれ・・・！
そう、すなわち450は、
ヒ マ 人 だ っ た ん だ よ ッ ！ ！
>>449
安置というか、検証スレだなw
安置というか、検証スレだなw
いや、放置だろ。
ストーリーやキャラクターにちょっとした疑問とかあって書き込んでみると
もしかしたらレスがつくかも知れないスレ。>>165-166とか。
もしかしたらレスがつくかも知れないスレ。>>165-166とか。
>>446
なるほど…もう一回読んでみよっと。
なるほど…もう一回読んでみよっと。
最後の町で、花屋の娘（あんま美人じゃない）（オレ好み）が、
「ついに見つかったのよ！王子さまがネ」
とかハートマーク付けて言った時は、誰もがヨハン登場かって騙されたよな。
・・・王子様って、ハゲマッチョかよ・・・・・orz
「ついに見つかったのよ！王子さまがネ」
とかハートマーク付けて言った時は、誰もがヨハン登場かって騙されたよな。
・・・王子様って、ハゲマッチョかよ・・・・・orz
肉屋の娘じゃなかったっけ？
しかもロベルトと肉体関係を持つなんて凄いな
しかもロベルトと肉体関係を持つなんて凄いな
肉屋だっけ？まあいいや。
ロベルト、女がやるのにそんなナシなタイプとは思わんが。
体いいし。テンマよりはセックスアピールあると思うぞ。
ロベルト、女がやるのにそんなナシなタイプとは思わんが。
体いいし。テンマよりはセックスアピールあると思うぞ。
肉屋の娘、髪型可愛いし最初若い子かと思ってたけど実は結構歳食ってそうな気がする。
口元のシワがちょっと気になって…。
いやそれだけなんですが。
口元のシワがちょっと気になって…。
いやそれだけなんですが。
おい花屋と肉屋って全然ちがうだろ
>>461
何で伏字なの？
何で伏字なの？
ル◎ゲ盲愛主義者への配慮
日本女から見てロベルトは格好わるい、外人はゴツいのがいいのかなぁ
テンマやルンゲの方が渋くていい（見た目で）
テンマやルンゲの方が渋くていい（見た目で）
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ロベルトがもててるとかってよく見かけるけどエヴァは殆どｺﾞｶｰﾝだろうし肉屋のお姉ちゃんは都会へ出る為の踏み台にされたってだけで純粋にもててるとは思えないのですが・・・どうでしょう？
おかえり の時のヨハンを見るとどうしても「ゲゲゲの鬼太郎」のネコ娘を連想してしまう。
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
氏ねあの糞爺が！！！
ロベルトもてるとは言ってないよ？セクスアピールがあると言っただけで。
処女や若い子にはキツイと思うが・・・
もてるのはフツウにヨハン。それはもう普通に。顔とスタイルが良くて善人ぶれて相手の警戒心とくの上手だからな。条件そろってる。
処女や若い子にはキツイと思うが・・・
もてるのはフツウにヨハン。それはもう普通に。顔とスタイルが良くて善人ぶれて相手の警戒心とくの上手だからな。条件そろってる。
常識的に考えてヨハンもてる、って言っただけだよ。
本人が、恋愛にもセクースにも興味皆無そうだから、女子の憧れの眼差しをスルーして終わってるだろうが。
・・・なんだ、そう考えるとメチャメチャ２枚目だなアイツ。なんか腹立ってきた。
本人が、恋愛にもセクースにも興味皆無そうだから、女子の憧れの眼差しをスルーして終わってるだろうが。
・・・なんだ、そう考えるとメチャメチャ２枚目だなアイツ。なんか腹立ってきた。
四判って勃起
するの？
ヨハンは御飯も食べないし汗もかかないしウンコもしません。
479 ：愛蔵版名無しさん：04/11/14 16:14:24 ID:u1GZA7Vv
本日、紀宮清子内親王のご婚約が内定されましたが、
お相手の黒田さんて方、
ルンゲ警部にソックリですｗ
お相手の黒田さんて方、
ルンゲ警部にソックリですｗ
>>479
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp04111405.html
これ？
似てると言われれば似てる様な・・・。
ちょっと口元が恐いね。
テレビで見た写真はもっとお坊っちゃん的だったけど。
そう言えば紀宮様ってアニヲタって噂があるからここ見てるかも？
取り敢えずおめでとうございます。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp04111405.html
これ？
似てると言われれば似てる様な・・・。
ちょっと口元が恐いね。
テレビで見た写真はもっとお坊っちゃん的だったけど。
そう言えば紀宮様ってアニヲタって噂があるからここ見てるかも？
取り敢えずおめでとうございます。
>>478
お約束の返しワラタ
お約束の返しワラタ
うわ、口元が似てるなぁｗなんか、執念深そうだ。
ヨハンて闇銀行を牛耳ってたとき愛人がいたとかなんとかなかったっけ？
本物のマルゴットランガー（カール母）だったっけ？
だからって彼が恋愛やセックス目的だったとでも？
色々情報を聞き出す為だったんじゃないかな？
とりあえず怪しまれない様に脱がせて
みーてるーだけーで（適当に）
木的である狙いの情報を小出しに話させてたんじゃない
みーてるーだけーで（適当に）
木的である狙いの情報を小出しに話させてたんじゃない
カールにとっちゃヨハンは実母の敵だろうに
副読本でヨハンのこと憎めないなんてほざきやがって
こんな甘ちゃんにドイツ経済は任せられんな！
副読本でヨハンのこと憎めないなんてほざきやがって
こんな甘ちゃんにドイツ経済は任せられんな！
ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しつこい
ナニをニナとする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
くらいのひねりがほしい。
くらいのひねりがほしい。
>>ニナとナニをする、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
氏ねよ
氏ねよ
そういや、浦澤キャラがセックスしてるとこって想像しにくいな。
別に想像せんでも・・・
エヴァっておばさんのくせに、腰のくびれラインがすさまじく良いな。
どんなに酔っ払っても矯正下着の着用は欠かさずしてたのだろうか。
どんなに酔っ払っても矯正下着の着用は欠かさずしてたのだろうか。
エヴァって一応お嬢様だし、見た目だけは気をつけていたのかも。
テンマは結局誰かと結婚するんだろうか？
エヴァはテンマのこと吹っ切れたっぽいし、ニナはテンマに対しリスペクトはあっても恋人って感じで見てなさそうだし。
エヴァはテンマのこと吹っ切れたっぽいし、ニナはテンマに対しリスペクトはあっても恋人って感じで見てなさそうだし。
一生独身
さみしーな人生
エヴァの最後好きになったマルティン見てると
LUNA SEAのJを思い出す
LUNA SEAのJを思い出す
俺はブラピっぽいと思った。
同意。
マルティンの死を悼んで号泣するエヴァって、
自分に酔ってるみたいでなんか気にいらないんだよな
マルティンに対する態度がアレだっただけに
自分に酔ってるみたいでなんか気にいらないんだよな
マルティンに対する態度がアレだっただけに
同意。
しかしエヴァはマルチンにテンマを投影させてた訳だろ。多分エヴァも知らないうちに。
○チンが死んで改めてその気持ちに気付いたとすれば、あの涙は贖罪の涙だったのかもしれん。
まー贖罪も一種の自己愛には違わないだろうが・・・。
しかしエヴァはマルチンにテンマを投影させてた訳だろ。多分エヴァも知らないうちに。
○チンが死んで改めてその気持ちに気付いたとすれば、あの涙は贖罪の涙だったのかもしれん。
まー贖罪も一種の自己愛には違わないだろうが・・・。
３巻のディーターのエピソードが一番好きだ！
ディーターはテンマかニナの殺人を止める役割を果たすかと思ったら、
そんなこともなかったね・・・
ディーターはテンマかニナの殺人を止める役割を果たすかと思ったら、
そんなこともなかったね・・・
>>37
ヨハンは異国の金髪美青年に見えるけど、
ニナはなんか顔、日本人ぽく見える…つーかどっちかっつーと
ヨハンよりテンマに似てるような。いや、YAWARAちゃんか…
後、成人してからのニナの髪がブロンドに見えない。
ヨハンは異国の金髪美青年に見えるけど、
ニナはなんか顔、日本人ぽく見える…つーかどっちかっつーと
ヨハンよりテンマに似てるような。いや、YAWARAちゃんか…
後、成人してからのニナの髪がブロンドに見えない。
カールって最初出てきた時新しい章の第二の主人公になるかと思ってた。
ロッテより影薄かったね、最後。
グリマーさんは、キャラは立ってたけど「超人シュダイナー」とか絡ませなくて良かった気がする。
なんかあざとくて。グリマー死亡の回、あんまり好きじゃなかったよ。
ロッテより影薄かったね、最後。
グリマーさんは、キャラは立ってたけど「超人シュダイナー」とか絡ませなくて良かった気がする。
なんかあざとくて。グリマー死亡の回、あんまり好きじゃなかったよ。
511 ：愛蔵版名無しさん：04/11/18 05:06:34 ID:m7l3Ce/I
エヴァは前進するのが遅すぎたので、あまりいい印象がない
なにより511キンダーハイム出身のキャラ（ディータとかグリマー）が
顔を合わせなかったってところが残念というか、どうなるのか見てみたかった。
ヨハンとロベルトだって最後にちょっとだけだったし。
顔を合わせなかったってところが残念というか、どうなるのか見てみたかった。
ヨハンとロベルトだって最後にちょっとだけだったし。
513 ：愛蔵版名無しさん：04/11/18 15:24:38 ID:m7l3Ce/I
ディーターって５１１キンダーハイム出身だっけ？
年齢的に違うんじゃない？
年齢的に違うんじゃない？
里親が511キンダーハイムの元教官だったんだよなディーターは。
だから出身ではないと思う
だから出身ではないと思う
つまりずんずん教のことですか？
グリマーは、自分の感情に何か欠落しているものがあることに気づいていて、
他の511キンダーハイム出身者や薔薇の館の生徒どもは、
自分に何が欠けているか自覚すらないDQNばかりだった。
ロベルトやシュテファンみたいに逝っちまってるのもいるし。
この差は何だ。
やっぱり超人シュタイナーか。
ヨハンってカリスマ性あっても、
ﾏﾝｾｰしてるのがDQNや子供ばっかりだから
DQNのアイドルって感じで
なんかかっちょわりーな
他の511キンダーハイム出身者や薔薇の館の生徒どもは、
自分に何が欠けているか自覚すらないDQNばかりだった。
ロベルトやシュテファンみたいに逝っちまってるのもいるし。
この差は何だ。
やっぱり超人シュタイナーか。
ヨハンってカリスマ性あっても、
ﾏﾝｾｰしてるのがDQNや子供ばっかりだから
DQNのアイドルって感じで
なんかかっちょわりーな
多分グリマーにもヨハンが持つカリスマはあると思う。
ヨハンとの違いは、ヨハンは優秀な人間の間に、意図的に作られた子供
だからじゃないかと。知能的なものはヨハンの方が多少上だろうけど
その使い方が全然違うんだろうな。本質的なものは同じだと思う。
ヨハンとの違いは、ヨハンは優秀な人間の間に、意図的に作られた子供
だからじゃないかと。知能的なものはヨハンの方が多少上だろうけど
その使い方が全然違うんだろうな。本質的なものは同じだと思う。
>>517
ヨハン≒グリマーか。
その解釈は新鮮だが、納得できる。
グリマーが子供の支持を得まくりってのも、グリマーの人柄って事じゃなくて、
作られたグリマーの笑顔にあったわけだからな。
そーいやヨハンもいつも笑ってたし。
>>516が書いてるよーに、超人シュタイナーがやっぱキーかも。
シュタイナーという逃避先がグリマーにはあったんで、
自分の怪物性をシュタイナーという別人格に擦り付けることが出来たわけだが、
ヨハンに与えられたのは狂った絵本だけだったから、
自分が怪物になるしかなかったんだろう。
ヨハン≒グリマーか。
その解釈は新鮮だが、納得できる。
グリマーが子供の支持を得まくりってのも、グリマーの人柄って事じゃなくて、
作られたグリマーの笑顔にあったわけだからな。
そーいやヨハンもいつも笑ってたし。
>>516が書いてるよーに、超人シュタイナーがやっぱキーかも。
シュタイナーという逃避先がグリマーにはあったんで、
自分の怪物性をシュタイナーという別人格に擦り付けることが出来たわけだが、
ヨハンに与えられたのは狂った絵本だけだったから、
自分が怪物になるしかなかったんだろう。
>シュタイナーという逃避先がグリマーにはあったんで、
>自分の怪物性をシュタイナーという別人格に擦り付けることが出来たわけだが、
>ヨハンに与えられたのは狂った絵本だけだったから、
>自分が怪物になるしかなかったんだろう。
ずっと気になってたことだった
そういう解釈か！納得出来たありがとう
>自分の怪物性をシュタイナーという別人格に擦り付けることが出来たわけだが、
>ヨハンに与えられたのは狂った絵本だけだったから、
>自分が怪物になるしかなかったんだろう。
ずっと気になってたことだった
そういう解釈か！納得出来たありがとう
個人的にはグリマーより最後の方で一回だけ回想されたきりのマウラーさんの方が気になる…
>>520
んん？誰だっけ
んん？誰だっけ
ニナのぱんつに萌え
あとルンゲの指カタカタと記憶ネタ
本作以前に何かで見た気がするが思い出せない
あとルンゲの指カタカタと記憶ネタ
本作以前に何かで見た気がするが思い出せない
テンマって奥手だろうから、エヴァとマウラーさんとでしかキス経験が無いんじゃなかろうか。
・・・ちょっとかわいそう。
・・・ちょっとかわいそう。
>>524
・・・・・・・奥手？朝からエヴァとヤッてたような気がするが、エヴァにだけは奥手じゃない・・・のかなぁ。
・・・・・・・奥手？朝からエヴァとヤッてたような気がするが、エヴァにだけは奥手じゃない・・・のかなぁ。
天才脳外科医だし、テンマはモテるんじゃないか。
エヴァと婚約する前も、付き合った女は何人かいたとｵﾓ。
ただ淡白そうではあるけど……
エヴァと婚約する前も、付き合った女は何人かいたとｵﾓ。
ただ淡白そうではあるけど……
>>525
一旦女と付き合えば朝からやリまくりってのもあるだろう。
奥手っつーのは、テンマは自分からはゼッタイ女に言い寄るタイプじゃないっつーこと、かな？
エヴァも（少なくとも最初は）単なる自分のステータスアップだけの為にテンマに言い寄ったんだろうし。
一旦女と付き合えば朝からやリまくりってのもあるだろう。
奥手っつーのは、テンマは自分からはゼッタイ女に言い寄るタイプじゃないっつーこと、かな？
エヴァも（少なくとも最初は）単なる自分のステータスアップだけの為にテンマに言い寄ったんだろうし。
俺は最初、ヨハンが人殺しを何とも思わないことをテンマが理不尽に感じてたり、ニナに「絶対悪」だの言わせたり、
倫理面での哲学的な問題も盛り込んで進めていくんかと思ったら、結局ヨハンも「被害者」ってことで許す理由を与えちゃったのが残念だった。
ヨハンが物語り進むにつれて怖さ無くなっていった。
「生命の平等」について悩むテンマから始まったんだから最後まで同じ次元で決着つけて欲しかったよ。
俺の妄想になるけど、ヨハンは最初から「モンスター」として絶対的な加害者で、そういう純粋悪のヨハンの命も他の人間の命と平等なのか、
ヨハンはそれをテンマに選択させるために数々の事件を起こしテンマに自分を追わせた…。とか
倫理面での哲学的な問題も盛り込んで進めていくんかと思ったら、結局ヨハンも「被害者」ってことで許す理由を与えちゃったのが残念だった。
ヨハンが物語り進むにつれて怖さ無くなっていった。
「生命の平等」について悩むテンマから始まったんだから最後まで同じ次元で決着つけて欲しかったよ。
俺の妄想になるけど、ヨハンは最初から「モンスター」として絶対的な加害者で、そういう純粋悪のヨハンの命も他の人間の命と平等なのか、
ヨハンはそれをテンマに選択させるために数々の事件を起こしテンマに自分を追わせた…。とか
>>523
ありがとさん。マウラーさん南無～(-人-)
ありがとさん。マウラーさん南無～(-人-)
これってモンスターっぽくない？
↓
扉の前に
「わたしは このさきの へやに いるよ」
って書いてあったので仲間と夜中の廃墟に入りました。
先に進むと分かれ道があって
「わたしは ひだり に いるよ」
みんな左に進みました。すると突き当たりの両側に部屋があって突き当たりの壁に
「あたまは ひだり からだは みぎ」
って書いてありました。仲間3人は半狂乱で逃げようとしましたが
俺は勇気を出して右の部屋に行きました。すると・・・
「わたしの からだは このしたにいるよ」
下を見ると
「ひだりの へやから わたしの あたまが きてるよ うしろ みないでね」
俺は二階の窓から飛び降りて仲間と逃げました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~roial/panorama.gif
↑ここがその落書きのあった場所です。
↓
扉の前に
「わたしは このさきの へやに いるよ」
って書いてあったので仲間と夜中の廃墟に入りました。
先に進むと分かれ道があって
「わたしは ひだり に いるよ」
みんな左に進みました。すると突き当たりの両側に部屋があって突き当たりの壁に
「あたまは ひだり からだは みぎ」
って書いてありました。仲間3人は半狂乱で逃げようとしましたが
俺は勇気を出して右の部屋に行きました。すると・・・
「わたしの からだは このしたにいるよ」
下を見ると
「ひだりの へやから わたしの あたまが きてるよ うしろ みないでね」
俺は二階の窓から飛び降りて仲間と逃げました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~roial/panorama.gif
↑ここがその落書きのあった場所です。
怖すぎて画像が踏めない。
>>531
ニナが許す許さない言ってたのは
育ての親を殺したことに対してよりも
ヨハンに、あなたは怪物だけど、この世に存在していいよ
(存在を許す)ってことだと思っていたが。
彼女は復讐のためだけに
ヨハンを追ってたわけではない…よな？
ニナが許す許さない言ってたのは
育ての親を殺したことに対してよりも
ヨハンに、あなたは怪物だけど、この世に存在していいよ
(存在を許す)ってことだと思っていたが。
彼女は復讐のためだけに
ヨハンを追ってたわけではない…よな？
ヨハンとグリマーの一番の違いっつったら、単純に身体能力の差じゃないのか？
ロベルトが信者になってくれたのがラッキーだっただけじゃないか、ヨハンなんて。
ロベルトが信者になってくれたのがラッキーだっただけじゃないか、ヨハンなんて。
ヨハンとグリマーの一番の違いっつったら、単純に知能指数の差じゃないのか？
ロベルトを信者のような信者を作り出せるからな、ヨハンは。
ロベルトを信者のような信者を作り出せるからな、ヨハンは。
539 ：愛蔵版名無しさん：04/11/23 18:36:42 ID:frOwf7C3
今日、MONSTERのアニメ休み？
そうなの？！
ただでさえ見忘れる事が多い時間帯なのに
ただでさえ見忘れる事が多い時間帯なのに
うわー・・・今日はアニメ無しか；
これからが楽しいとこなのに
これからが楽しいとこなのに
脱獄王の話(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
汚え話ばっかなんだもん
こっちのｸｿも引っ込むって
舎弟みたいな男、田代神に似てるな
汚え話ばっかなんだもん
こっちのｸｿも引っ込むって
舎弟みたいな男、田代神に似てるな
ボギーとグレイトのパクリみたいな名前のカップルのやつだっけ？
へレーネとグスタフ
作る作るいっぱい子供作る
お前に子育て出来るんかよヤク中・・・
お前に子育て出来るんかよヤク中・・・
ボギーとグレートじゃなくって、ボニーとクラウドだろ。
ボギーはともかく、グレートって何だよ、グレートってよ。
キン肉マンじゃないんだから・・・
ボギーはともかく、グレートって何だよ、グレートってよ。
キン肉マンじゃないんだから・・・
なに、そうなのか。
宮下あきらのボギー・ザ・グレートの元ネタかと思って感激しちまったじゃねーか。
宮下あきらのボギー・ザ・グレートの元ネタかと思って感激しちまったじゃねーか。
それをいうならボニー＆クライドだろ。
FFじゃないんだから…
FFじゃないんだから…
ボニー＆クライドって何だっけ？
洋画
俺たちに明日は無い。俺にも無い。
これから楽しい思い出作ればいいんだ！
まずは口の回りをケチャップまみれにしる
みんな色んな意味で博識だな
BODYがどうした～
ボディが・・・
お留守だぜ！！
お留守だぜ！！
遊びは終わりだぁ！
泣け！叫べ！そして氏(ry
泣け！叫べ！そして氏(ry
・・・萌えたろ？
>>556
♪くよくよ～するなよ～
♪くよくよ～するなよ～
胸のエンジンに火をつけろ！
アイ・アム・ジム・モリソン！！
「オイ！ヨハンの死体がどうかしたのかよ！！」
「ん・・・ちょっとな・・・」
「！？雨宮君、それってまさか！」
「ああ」
「・・・！！なんてこった、こいつの左目にもバーコードがあったってのかよ！！どうなってんだチクショ～～！！」
「フフフ、よ～やく気付いたよ～ですね・・・」
「全一か・・・」
「全ては、我々ガクソのシナリオ通りというわけですよ・・・」
「ん・・・ちょっとな・・・」
「！？雨宮君、それってまさか！」
「ああ」
「・・・！！なんてこった、こいつの左目にもバーコードがあったってのかよ！！どうなってんだチクショ～～！！」
「フフフ、よ～やく気付いたよ～ですね・・・」
「全一か・・・」
「全ては、我々ガクソのシナリオ通りというわけですよ・・・」
これぞヘルズ・マジック！
妙に 保守しときますよ
巻が進むにつれニナが邪魔になった。
叫んでるだけやんこいつ。
叫んでるだけやんこいつ。
確かにｗ
ヨハンのことを兄さんとかお兄ちゃんとか言ってくれてたらなぁ
ニナの行動って、冷静に追ってみると変だよな・・・
恋に恋する夢見る女子大生→兄貴復活でテンマに物凄い勢いで逆ギレ→
喫茶店のオヤジに銃を習う→娼婦顔負けの格好、タバコスパスパで赤ん坊を追い詰め失禁させる→
プラハあたりを歩き回りいかにも童貞っぽい人形師の館に喘ぎ声を出しながら１ヶ月程度泊り込む→
人形師の恋心を露骨に無視して家飛び出してルーディの首を締める→兄貴に向かってギャーギャー叫んだ挙句自殺未遂→
何の脈絡も無く「許す」発言でムリヤリ話を強引にまとめる→
大学を辞めた筈がいつのまにか休学扱いになってて卒論を誉められ感極まって泣く→
合コンそっちのけでテンマにﾊｧﾊｧ
・・・なんだこいつわ。
恋に恋する夢見る女子大生→兄貴復活でテンマに物凄い勢いで逆ギレ→
喫茶店のオヤジに銃を習う→娼婦顔負けの格好、タバコスパスパで赤ん坊を追い詰め失禁させる→
プラハあたりを歩き回りいかにも童貞っぽい人形師の館に喘ぎ声を出しながら１ヶ月程度泊り込む→
人形師の恋心を露骨に無視して家飛び出してルーディの首を締める→兄貴に向かってギャーギャー叫んだ挙句自殺未遂→
何の脈絡も無く「許す」発言でムリヤリ話を強引にまとめる→
大学を辞めた筈がいつのまにか休学扱いになってて卒論を誉められ感極まって泣く→
合コンそっちのけでテンマにﾊｧﾊｧ
・・・なんだこいつわ。
ﾜﾛﾀ
確かによくわからん行動してるなニナ…
いろんな意味でMONSTERだな。
確かによくわからん行動してるなニナ…
いろんな意味でMONSTERだな。
さすがニナ！（・∀・）
ヨハンは頭を撃たれてたので
ハ ゲ が あ り ま す よ
ハ ゲ が あ り ま す よ
手術のために２度も禿にされたヨハンが可愛そう
ﾄﾞｲﾂでは知らんがﾌﾗﾝｽやｲﾀﾘﾔでは、男のハゲは
むしろ男らしさの象徴でモテたりするぞ。
ｼﾞｬﾝ=ﾚﾉとか。
てか、ﾖﾊﾝを形容するのにﾖﾊﾈの黙示録を引用する部分、
微妙に違ってないかってのは外出か。
あ、ﾜｻﾞとですかそうですか。
竜(ｻﾀﾝ)に権威を与えられた獣(ﾖﾊﾝ)が、
死ぬ程の傷を負ったが…、てな下りこそ。
むしろ男らしさの象徴でモテたりするぞ。
ｼﾞｬﾝ=ﾚﾉとか。
てか、ﾖﾊﾝを形容するのにﾖﾊﾈの黙示録を引用する部分、
微妙に違ってないかってのは外出か。
あ、ﾜｻﾞとですかそうですか。
竜(ｻﾀﾝ)に権威を与えられた獣(ﾖﾊﾝ)が、
死ぬ程の傷を負ったが…、てな下りこそ。
ニナって卒論誉められてスゲー感激泣きしてたけど、
アレは日本の大学とは反対に、卒業すんのががムズイと言われる外国の大学独特のものなんかねえ？
どうにも理解しがたい感情だ。
アレは日本の大学とは反対に、卒業すんのががムズイと言われる外国の大学独特のものなんかねえ？
どうにも理解しがたい感情だ。
偽丸ごっ撮らんがーって細木和子に似てる。
「細木先生は 女性なのに オールバック」
「細木先生は 女性なのに オールバック」
>>576
写るんですの姉妹品みたいだな＞丸ごっ撮らんがー
写るんですの姉妹品みたいだな＞丸ごっ撮らんがー
ひさしぶりに読みかえしてみて初めて気付いたんだが、
おれはエヴァのことをかなり誤解していたようだ。
俺はてっきり奥さんが帰ってきて幸せになった庭師に
むかついて、庭師の家に火つけたんだとばっかり思ってたんだが、
自分の家につけただけだったんだな。
長年誤解してたよ………すまん。
おれはエヴァのことをかなり誤解していたようだ。
俺はてっきり奥さんが帰ってきて幸せになった庭師に
むかついて、庭師の家に火つけたんだとばっかり思ってたんだが、
自分の家につけただけだったんだな。
長年誤解してたよ………すまん。
それだとエヴァは悪魔じゃねーかｗ
でもあのときのエヴァは怖いね
プレゼント握りつぶしてたしｗ
でもあのときのエヴァは怖いね
プレゼント握りつぶしてたしｗ
でもちょっとかわいそうだった。
素直になれない女なのね。エヴァって。
素直になれない女なのね。エヴァって。
エヴァは天邪鬼なんだな。素直になれない、でも寂しい・・・みたいな。
つーかニナとエヴァの行動を冷静に比較してみると、
明らかにエヴァの方が萌える。
ニナはただのキチガイ。
明らかにエヴァの方が萌える。
ニナはただのキチガイ。
エヴァも相当キチガイだぞ
テンマを自分で振っといて
テンマが昇格したのを知って復縁迫ろうとしたら断られて再度迫っても断られて
いきなり切れだしてしかも勝手にテンマを犯人扱い
その後アル中になってるところを庭師の優しさに触れ即ｾｯｸﾙ
庭師が妻と幸せそうにしているのを見て切れて自分の家を燃やし二酸化炭素大量発生させる
その後ロベルトと知り合う。そしてまたｾｯｸﾙ
殺されそうになるが何とか助かる
その後色々あってマルティンが死んで改心するが
勝手に敵の家に行き敵の耳に発砲、しかも有無を言わさず
その後窮地に陥るがテンマに助けてもらうが
その後未成年の少年がいる前でタバコ吸いまくり少年の健康を害する
テンマを自分で振っといて
テンマが昇格したのを知って復縁迫ろうとしたら断られて再度迫っても断られて
いきなり切れだしてしかも勝手にテンマを犯人扱い
その後アル中になってるところを庭師の優しさに触れ即ｾｯｸﾙ
庭師が妻と幸せそうにしているのを見て切れて自分の家を燃やし二酸化炭素大量発生させる
その後ロベルトと知り合う。そしてまたｾｯｸﾙ
殺されそうになるが何とか助かる
その後色々あってマルティンが死んで改心するが
勝手に敵の家に行き敵の耳に発砲、しかも有無を言わさず
その後窮地に陥るがテンマに助けてもらうが
その後未成年の少年がいる前でタバコ吸いまくり少年の健康を害する
結局つまらない奴ばかり生き残ってるな。
死んだのは悩みながらも真っ直ぐに生きようとしてた奴。
死んだのは悩みながらも真っ直ぐに生きようとしてた奴。
グリマーさんが死んだのはショックだった
511キンダーハイム出身者はほとんど全滅じゃねーか
511キンダーハイム出身者はほとんど全滅じゃねーか
テンマ先生はつまんなくなんかないぞ！
ルンゲをつまらないって言うな！
娘とは未だにメールでしか会話出来ないんだぞ！
娘とは未だにメールでしか会話出来ないんだぞ！
>>591
(´Д⊂
(´Д⊂
ＭＯＮＳＴＥＲかわいそうランキング
８位 ロッテ（ホレたカールに間接的かつ露骨に振られる）
７位 テンマ（優柔不断ってだけで人生をズタボロにされた。）
６位 エヴァ（美貌と気品と財産と健気さと勘違いを持った故の悲劇。）
５位 ルンゲ（典型的ワーカーホリック。奥さんは男を作って逃げられ、娘にも愛想をつかされ、せいぜいメールで会話するのみ）
４位 マルティン（ホレた女と逃避行をする直前に死亡。でも考えてみればある意味とても幸せだったかも。）
３位 グリマー（感情を奪われ、偽りの人生を生き続け、最後は銃弾に倒れる）
２位 リヒァルト（家族と和解する前夜にヨハンによって自殺させられる）
１位 ヤン（ホレた女が実は男）
８位 ロッテ（ホレたカールに間接的かつ露骨に振られる）
７位 テンマ（優柔不断ってだけで人生をズタボロにされた。）
６位 エヴァ（美貌と気品と財産と健気さと勘違いを持った故の悲劇。）
５位 ルンゲ（典型的ワーカーホリック。奥さんは男を作って逃げられ、娘にも愛想をつかされ、せいぜいメールで会話するのみ）
４位 マルティン（ホレた女と逃避行をする直前に死亡。でも考えてみればある意味とても幸せだったかも。）
３位 グリマー（感情を奪われ、偽りの人生を生き続け、最後は銃弾に倒れる）
２位 リヒァルト（家族と和解する前夜にヨハンによって自殺させられる）
１位 ヤン（ホレた女が実は男）
ヤン(´Д⊂
ヤンﾜﾗﾀ
ショックだろうなぁ…。
ショックだろうなぁ…。
マルティン
よくあんな短い期間でエヴァに惚れたよな
・・・惚れのか？
人間極限状態だとその興奮を恋愛と勘違いしてしまうと聞いたがそれなのかも
よくあんな短い期間でエヴァに惚れたよな
・・・惚れのか？
人間極限状態だとその興奮を恋愛と勘違いしてしまうと聞いたがそれなのかも
どっちだよｗ
俺はディーターが可愛そうだな
俺はディーターが可愛そうだな
>>596
単に、守ってやれんかった恋人と重ねてただけでわ？
つうか俺はエヴァ最萌え。作品中、最も人間らしい成長を遂げたキャラじゃないか？
彼女は、金持ちのお嬢様やめて良かったよね。
つうか実際、お嬢って何の悪気もなく人間的にある意味ダメな奴多い。
単に、守ってやれんかった恋人と重ねてただけでわ？
つうか俺はエヴァ最萌え。作品中、最も人間らしい成長を遂げたキャラじゃないか？
彼女は、金持ちのお嬢様やめて良かったよね。
つうか実際、お嬢って何の悪気もなく人間的にある意味ダメな奴多い。
>>593
カールの育ての両親
カールの育ての両親
アレは可哀想だったな。
つかカール極悪すぎ。
あの養親ってその後出てこないけど、どうなったんだろう？
つかカール極悪すぎ。
あの養親ってその後出てこないけど、どうなったんだろう？
殺されたよ
四判に
四判に
きっとショックで寝込んじゃったんだ
まあ涙の再会の後電話して謝ったんだろ。
本物の親がでたら養父母のでる幕じゃない
本物の親がでたら養父母のでる幕じゃない
カールがほれられたメガネ娘を化学研究会男つかって振ろうとしたのマジ？ｗ
実はヨハンの仕業とかじゃなくて
実はヨハンの仕業とかじゃなくて
それはどう考えたってカールの仕業だろ
「カール、おやつよ～～～」
「なんだまたカールかよ・・・・」
「なんだまたカールかよ・・・・」
>>605 振ろうとしたっていうか踊る男がいないと見て同情したって解釈した。嫌な男だな
さすがのヨハンもそこまで酷いことはしないだろう
ヤクやってもいねーのに
鼻がグスグズするぜ･･･
鼻がグスグズするぜ･･･
それは風邪！ｗ
なんだあのもしょもしょしたエンディングは！！！！！
ヨハンがトイレに立ったシーンを１ページ一杯に写されてもなあ・・・
女装ヨハンも声でばれそうなものだが・・・・
女装ヨハンが拝めるのは来年の春頃かな？
ヨハンには20世紀少年で新しいレジスタンス率いて
ともだち軍と戦ったほしい。
ともだち軍と戦ったほしい。
618 ：愛蔵版名無しさん：04/12/19 02:39:15 ID:j4zxl1fA
１８巻の絵本つきのやつがどうしてもほしいんだが・・・全巻セットで７０００円は高いって。どこかにないかな・・・
窓開いてたけどわざわざ外のトイレに？
ヨハンはウィルスで死にました
テンマはHの時エヴァのほくろにキスしてたというが世の中にはSEXの時わざわざホクロの上に射精する奴もいる
>>621
それは君だけ
それは君だけ
>>621 何をいきなり主張したがるんだお前は
庭師がみんなわるい
そもそも
患者の飴を勝手に食べた院長が悪い
患者の飴を勝手に食べた院長が悪い
トルコ人の手術に失敗したやぶ医者が悪い
これを言ったらおしまいなんだろうけど、
そうなんだよね、あの飴。
あの飴を食べたのが違う人だったら、とか、誰も食べなかったら、、、。
そうなんだよね、あの飴。
あの飴を食べたのが違う人だったら、とか、誰も食べなかったら、、、。
あ、あ～～～め～～～ま～～～～
そもそも毒アメって、テンマがヨハンの前で「院長なんか死んじまえ」発言したんで、命を助けてくれたテンマに恩返しする意味でヨハンがやったんだろう。
とすれば、毒アメが失敗したとしても何らかの手段で院長は殺したはず。
で、ヨハンにとってその後のテンマの転落人生はあえて見越したのかな・・・？
「その人にとって最も心にダメージを受けることを行う」事がヨハンの常套手段なので、
もし毒アメが失敗したとしても、何らかの巧妙な手段でテンマを貶めたのかなあ、やっぱり。
とすれば、毒アメが失敗したとしても何らかの手段で院長は殺したはず。
で、ヨハンにとってその後のテンマの転落人生はあえて見越したのかな・・・？
「その人にとって最も心にダメージを受けることを行う」事がヨハンの常套手段なので、
もし毒アメが失敗したとしても、何らかの巧妙な手段でテンマを貶めたのかなあ、やっぱり。
17巻でﾙﾝｹﾞが語ったツヴァイフェルシュタット事件て実話なの？
なんかディーターって成長したらニナ食いそうだな・・・。
とりあえず最終巻の
ニナ「かえったら慰めてもらおうかしら」発言に、淫らな妄想浮かべた香具師は少なくないだろう。
とりあえず最終巻の
ニナ「かえったら慰めてもらおうかしら」発言に、淫らな妄想浮かべた香具師は少なくないだろう。
MONSTER読み終わったぜ。ミュン編が終わった後は酷いな。
俺の好きなキャラ１・２のﾙﾝｹﾞタソとグリマーﾀｿでもっていたようなもの。
読み始めたときはコミックス構成、必ずサイドストリー（ちょっぴりいいお話）が配置されると思ってたのによ。
ロベルトが生きていたのと、ボナパルタがあっさり死んだのとデブの弁護士の登場の仕方がグリマーと同じなのに萎 え た
俺の好きなキャラ１・２のﾙﾝｹﾞタソとグリマーﾀｿでもっていたようなもの。
読み始めたときはコミックス構成、必ずサイドストリー（ちょっぴりいいお話）が配置されると思ってたのによ。
ロベルトが生きていたのと、ボナパルタがあっさり死んだのとデブの弁護士の登場の仕方がグリマーと同じなのに萎 え た
萌え
・ニナ ヒロイン。萌えられる巻は数多い。リプスキーさんと３ヶ月同じ屋根の下過ごして、何もなかったのか。おれは１４巻で夜の営み（個人）を堪能した。
・ベトナム人女医師 脚とサンダル？がもーたまらん。乳もちょうどいい大きさ。白衣の天使とは彼女のこと。まったくスケベな女である。
・リヒャルトの元妻 まぁ多めにみての話だが。なんであんあベース顔の親父の妻なのかわからんが、娘ともどもおかずにさせてもらった。
・ロッテ 初登場時は逝ってよしだったが、巻が進むにつれその（実は可愛い）素顔が出てくる。たらこ唇さえ直ればなんとかなるのだが、
漏れは指で唇隠して読んでるので無問題。ニナにつっかかっていたが、ニナと話せるだけ光栄に思え府女子が。
。○ゴッド・ランガー（１１巻？） いきなり吸血鬼と寝ていて萎えるが、サービスショット連発なのでまぁよしとしよう。この回想時以外は逝ってよし。
・ニナの母親 親子だけあって似てるぜ。ポッペさんが惚れたのも無理はない。とりあえず、年食った姿は逝ってよし。
・エヴァ １巻で飯食うとき「ハグ」とか音立てたのうえに、いろいろキモイ顔してたが（それはそれでイケル）、１５巻以降のエヴァﾀｿにもはや敵はいない。
男を真剣に想うときの顔はまじ萌え。これは現実のﾅｵﾝにもいえる。テンマとの子供マダー？
その他
・テンマ アホ面の若造も、話が展開していくと共に男前に。できた人間。彼の作る天丼はうまいのぞ。
・ﾙﾝｹﾞ モンスターの主人公で、テンマﾊｧﾊｧな人。彼については説明不要。孫を抱いた姿きぼん
・グリマー 笑顔の発狂野郎。結構人気あるのでは？
・ﾖﾊﾝ １巻のラストの顔がキモイ。
・カール 本編におけるもう一人のモンスター。里親を巧みな演技で騙し、特別高いワインを飲み、挙句裏切る。ロッテに間接的に「てめぇみてぇな女、おことわり」行為をしたり
その後何事も無かったかの用に白ソーセージ一緒に買いにいってる始末。
・ディーター うざいがき。飯でも黙ってくってろクソガキが。続編があったらサッカー選手になってそうだ。
・ロベルト きもいくせに何故かﾓﾃる。あっちの方もでかくて百戦錬磨の玄人。
・ニナ ヒロイン。萌えられる巻は数多い。リプスキーさんと３ヶ月同じ屋根の下過ごして、何もなかったのか。おれは１４巻で夜の営み（個人）を堪能した。
・ベトナム人女医師 脚とサンダル？がもーたまらん。乳もちょうどいい大きさ。白衣の天使とは彼女のこと。まったくスケベな女である。
・リヒャルトの元妻 まぁ多めにみての話だが。なんであんあベース顔の親父の妻なのかわからんが、娘ともどもおかずにさせてもらった。
・ロッテ 初登場時は逝ってよしだったが、巻が進むにつれその（実は可愛い）素顔が出てくる。たらこ唇さえ直ればなんとかなるのだが、
漏れは指で唇隠して読んでるので無問題。ニナにつっかかっていたが、ニナと話せるだけ光栄に思え府女子が。
。○ゴッド・ランガー（１１巻？） いきなり吸血鬼と寝ていて萎えるが、サービスショット連発なのでまぁよしとしよう。この回想時以外は逝ってよし。
・ニナの母親 親子だけあって似てるぜ。ポッペさんが惚れたのも無理はない。とりあえず、年食った姿は逝ってよし。
・エヴァ １巻で飯食うとき「ハグ」とか音立てたのうえに、いろいろキモイ顔してたが（それはそれでイケル）、１５巻以降のエヴァﾀｿにもはや敵はいない。
男を真剣に想うときの顔はまじ萌え。これは現実のﾅｵﾝにもいえる。テンマとの子供マダー？
その他
・テンマ アホ面の若造も、話が展開していくと共に男前に。できた人間。彼の作る天丼はうまいのぞ。
・ﾙﾝｹﾞ モンスターの主人公で、テンマﾊｧﾊｧな人。彼については説明不要。孫を抱いた姿きぼん
・グリマー 笑顔の発狂野郎。結構人気あるのでは？
・ﾖﾊﾝ １巻のラストの顔がキモイ。
・カール 本編におけるもう一人のモンスター。里親を巧みな演技で騙し、特別高いワインを飲み、挙句裏切る。ロッテに間接的に「てめぇみてぇな女、おことわり」行為をしたり
その後何事も無かったかの用に白ソーセージ一緒に買いにいってる始末。
・ディーター うざいがき。飯でも黙ってくってろクソガキが。続編があったらサッカー選手になってそうだ。
・ロベルト きもいくせに何故かﾓﾃる。あっちの方もでかくて百戦錬磨の玄人。
ディーターって確かにウザイな。
結局何の為に登場したんだろう？
テンマにとっての光・・・？と思ったが、テンマはそうダークサイドじゃないし。
ディーターが実は女でレオンみたいな話にするんかなー？とも思ったけど、思いっきり野郎だし。
さるまんで言う「メガネ君」的役割（読者の視点に立った語り部）と思えば、テンマの気持ちを代弁すべきところに殆ど出て来ないし・・・。
浦沢ってショタなんじゃね？と思わざるを得ない。
結局何の為に登場したんだろう？
テンマにとっての光・・・？と思ったが、テンマはそうダークサイドじゃないし。
ディーターが実は女でレオンみたいな話にするんかなー？とも思ったけど、思いっきり野郎だし。
さるまんで言う「メガネ君」的役割（読者の視点に立った語り部）と思えば、テンマの気持ちを代弁すべきところに殆ど出て来ないし・・・。
浦沢ってショタなんじゃね？と思わざるを得ない。
テンマが作ったのは天丼じゃなく親子丼では
>・ﾖﾊﾝ １巻のラストの顔がキモイ。
warata
warata
もっと深い闇が見えたんだっていうときの顔最強
2巻に出てきたテンマの銃の先生のエピソードが一番好きだな。
最後のページでホロッときた。
最後のページでホロッときた。
まあ初期のヨハンはキモイからな
女装してたときに部屋に戻ってカツラ取ってカガミ見ながらニヤニヤしてたシーンも相当キモイ
女物の衣装だし
女装してたときに部屋に戻ってカツラ取ってカガミ見ながらニヤニヤしてたシーンも相当キモイ
女物の衣装だし
もんすたーでいちばんおもしろかったのはにかんだとおもいます！
にかんをよんではにかんだ
浦沢作品は「パイナップルARMY」の頃から読んでいた。
1992年に社会人となり、忙しさの中で漫画やアニメから遠ざかり、
「MONSTER」は、連載開始時に第一話のみ読んでそのまま・・・10年経った。
プライベートでもようやく余裕ができ、漫画やアニメを見るようになった。
ある日、深夜に眠れずにTVを点けると画面には浦沢絵が。
本放送から半年遅れで始まったアニメ版「MONSTER」だった。
その回はフォルトナー夫妻が殺される回。
たちまち虜になり、毎週の放送を楽しむようになった。
そして原作単行本を全巻揃え、本日読破。
もっと早く巡りあうべき作品だった・・・
アニメ版には感謝してもしきれない。
1992年に社会人となり、忙しさの中で漫画やアニメから遠ざかり、
「MONSTER」は、連載開始時に第一話のみ読んでそのまま・・・10年経った。
プライベートでもようやく余裕ができ、漫画やアニメを見るようになった。
ある日、深夜に眠れずにTVを点けると画面には浦沢絵が。
本放送から半年遅れで始まったアニメ版「MONSTER」だった。
その回はフォルトナー夫妻が殺される回。
たちまち虜になり、毎週の放送を楽しむようになった。
そして原作単行本を全巻揃え、本日読破。
もっと早く巡りあうべき作品だった・・・
アニメ版には感謝してもしきれない。
リヒャルト「お前がシューバルトの元にいる理由はなんだ！」
ヨハン「大学のレポートを書くことです。」
ヨハン「大学のレポートを書くことです。」
>>633
ハゲしくリア工くさいでつね。
つうか、ロッテのタラコ唇はあれはあれで柔らかそうでアリですが。
そもそも、絵本で人が殺人鬼になるのが分かりません。
ヨハンが犯した平凡な手口の犯罪が、あそこまでアシつかないのも分かりません。
浦沢って、ネット丸写しのレポートを粉飾してすごい研究したかのように見せるの得意な大学生みたいな奴だなｗ
ハゲしくリア工くさいでつね。
つうか、ロッテのタラコ唇はあれはあれで柔らかそうでアリですが。
そもそも、絵本で人が殺人鬼になるのが分かりません。
ヨハンが犯した平凡な手口の犯罪が、あそこまでアシつかないのも分かりません。
浦沢って、ネット丸写しのレポートを粉飾してすごい研究したかのように見せるの得意な大学生みたいな奴だなｗ
こりゃ現実じゃわかんねぇだろうというトリックなんて、家ごと持ち上げて
墜死させるとか、壁際に気功で殺すとか、そんなもんだよ。
墜死させるとか、壁際に気功で殺すとか、そんなもんだよ。
>>645
２つとも、あえてつっこまないようにします・・・
２つとも、あえてつっこまないようにします・・・
ヨハンだって飯は食うし、糞もするし、オナニーもするし、スネ毛ぼぉぼぉ、包茎。
ヨハンはオナニーはしなそう。
猟奇殺人する奴って、性的に異常な奴がほとんど。
猟奇殺人する奴って、性的に異常な奴がほとんど。
ついでに童貞だと親近感わく
でも確かヨハンって闇銀行やってたとき愛人かなんかいたんじゃなかったっけ？
この漫画ってよくわからん。
読者が都合よく解釈してくれてるだけで当の浦沢はてきとーに描いてるんじゃ？
読者が都合よく解釈してくれてるだけで当の浦沢はてきとーに描いてるんじゃ？
ビミョーに会話がループ気味だが、ヨハンは愛情はもちろん性欲目的でも愛人は作らんだろ。
計画上の必要性だろ。
計画上の必要性だろ。
>>653
確かに、考え抜いてはいないだろうな。ネタ振って終了、な漫画の気がするが、
まあ漫画家だってフツウの人だし、常人が及びもつかないような真相用意してる人なんて、そういないだろ。
エヴァとかもネタ振って終了、な作品だし。まあそれで十分楽しめるからいいや。
確かに、考え抜いてはいないだろうな。ネタ振って終了、な漫画の気がするが、
まあ漫画家だってフツウの人だし、常人が及びもつかないような真相用意してる人なんて、そういないだろ。
エヴァとかもネタ振って終了、な作品だし。まあそれで十分楽しめるからいいや。
なんか上であったがグリマーとロベルトの直接面識が無いのは、「互いに相手の名前は知っているのに、出会うことができず（しかも両者死亡）、本当の名前を
思い出せなかった」という皮肉があっていいんだよ。
思い出せなかった」という皮肉があっていいんだよ。
そして、作者の負担もキャラ２名分軽減ｗ
童貞で包茎でも親近感わく感じじゃないな
なあ普通暗闇の中に放置されたら発狂すると思うんだが
アンナはなんで平気だったんだ？
まあニナはいつも発狂してるが
アンナはなんで平気だったんだ？
まあニナはいつも発狂してるが
とりあえず、この漫画マルティン出しすぎ。
「ふぁーあよく寝た・・・ん？まだ夜か、おやすみ～」のループ
年齢にもよるが童貞で包茎のやつに親近感わかない。
モンスター読んでるときさ、アニメ化されたし大ヒットとか書いてあるから、無理にそう思いながら読んでたかもしれん。
冷静に読むとそこまで面白くｎ（ｒｙ
冷静に読むとそこまで面白くｎ（ｒｙ
後半は最悪だからな
グリマー出てきてからわけわかんなくなってきた
1巻から9巻までは1日で読破したけど、それから最終巻までは
1ヶ月以上かかった。自分の理解力が足りないだけなんだ言い聞かせてた・・・
1ヶ月以上かかった。自分の理解力が足りないだけなんだ言い聞かせてた・・・
テンマがプラハにまで行ったのは、双子の母親と会う事、または情報入手でしょ？結果は収穫無し。一体なんの為のプラハ編ですか。
エヴァも銃を手に入れたから期待してたのに。
エヴァも銃を手に入れたから期待してたのに。
双子の母親はプラハにいるとか言ってたから
双子の母親を巻き込んだ壮絶な展開になると思ったら
あれはなぁ
双子の母親を巻き込んだ壮絶な展開になると思ったら
あれはなぁ
この漫画のヴァーデマンの存在意義について↓
誰だよ
展開はなくても人は次々と殺されるプラハ編。
672 ：愛蔵版名無しさん：04/12/26 12:29:53 ID:oHJsyE8U
ていうかエヴァ強すぎだろ。ド素人のはずなのに見事に耳に当てちゃったりさ。何者?
ヴァーデマンはテンマやグリマーさんの弁護人を出しておきたかったんじゃない？
プラハは双子の過去をえぐり出したり、テンマとグリマーさんが合流したり、ヨハンの一番失いたくないものとかちゃんと展開みたいのはあった。
ヴァーデマンはテンマやグリマーさんの弁護人を出しておきたかったんじゃない？
プラハは双子の過去をえぐり出したり、テンマとグリマーさんが合流したり、ヨハンの一番失いたくないものとかちゃんと展開みたいのはあった。
エヴァのは威嚇で撃ったら耳に当たってしまったんだろ
たぶん
ところで耳があんな(アンナじゃないぞ)になったらもう聴力とか失われるんじゃね？
たぶん
ところで耳があんな(アンナじゃないぞ)になったらもう聴力とか失われるんじゃね？
あれは頭の外側にでっぱってる部分だから大丈夫だろ。
重要な器官はもっと内部にあると思われ。
重要な器官はもっと内部にあると思われ。
ではお次は
ジーヴァーニッヒの糞ガキの
存在意義について↓
ジーヴァーニッヒの糞ガキの
存在意義について↓
あれはヨハンのロベルト以外の仲間の存在を作っておきたかったんじゃない？
あそこでロベルト使うとルーエンハイムで使うのがひけてくるからとか？
もしくは後々使えそうだったが不必要になったとか？
もしくは少年期のヨハンを支えた財閥を出しておきたかったから？
なんにしてもヨハンにとっても誰にとっても使い捨ての人間だな。
あそこでロベルト使うとルーエンハイムで使うのがひけてくるからとか？
もしくは後々使えそうだったが不必要になったとか？
もしくは少年期のヨハンを支えた財閥を出しておきたかったから？
なんにしてもヨハンにとっても誰にとっても使い捨ての人間だな。
マルティンも、テンマボコすならクソガキボコせよ
チキンめ
チキンめ
はっきり言ってキートンのほうが面白い。あと、中年のおばさんの顔がみんな同じなの勘弁。
679 ：愛蔵版名無しさん：04/12/26 22:30:50 ID:GZtPbHDJ
18巻の、じじいがヴィムの父親に銃渡すシーンが、軽い虎馬になりました。
後ろのばばぁの顔も相まって凄い怖かった・・・。
後ろのばばぁの顔も相まって凄い怖かった・・・。
大人のヨハンが必死になってる姿を想像できる人いる？
あと爺さんになったヨハン。
俺はできねぇ。
あと爺さんになったヨハン。
俺はできねぇ。
あのじじい、詩人の谷川俊太郎氏に似てる
最後の最後、ルーエンハイムで子供（名前忘れた）に銃を突きつけてるヨハンは
必死になっている姿だと思う。
ニナの「許す～」ってところね。
必死になっている姿だと思う。
ニナの「許す～」ってところね。
突きつけてるところは余裕がある感じがするが･･･。
言われてみれば撃たれる直前のところってなかなか必死かもな。
言われてみれば撃たれる直前のところってなかなか必死かもな。
20億光年の孤独
は？
君の言葉はわからんのだ。
君、人の言葉は話せんのかね？
君の言葉はわからんのだ。
君、人の言葉は話せんのかね？
ヨハンが女装してた時、すね毛とかはどうしたの？
剃って隠せるものなんか？
剃って隠せるものなんか？
hu-nn.
ヨハンはすね毛を嫌ったのかもな。似合わないし。見たくもないな。
ひげとかも。
ヨハンはすね毛を嫌ったのかもな。似合わないし。見たくもないな。
ひげとかも。
それより声の方が気になる
声って骨格とか肉付きで決まるんだっけ？
ヨハンみたいな中性的な顔立ちだともともと声が高いかも。
ヨハンみたいな中性的な顔立ちだともともと声が高いかも。
周りの人はニナのことなんて知らないからな。
女っぽい声出せば大丈夫なのかも。
アニメではニナの声使うだろうが。
女っぽい声出せば大丈夫なのかも。
アニメではニナの声使うだろうが。
>>685
それ谷川俊太郎の詞だっけか？
それ谷川俊太郎の詞だっけか？
おれ、単純まんだから１４巻あたり読んでるとき、ボナパルタ双子の親父かと思ってたぜ。
リプスキーが息子としっても、「じゃあヨハンの兄？」と思ってた・・・
リプスキーが息子としっても、「じゃあヨハンの兄？」と思ってた・・・
単純なやつのほうが楽しめるよな。
オレも最後の最後までハラハラドキドキでおもしろかったぜ。
オレも最後の最後までハラハラドキドキでおもしろかったぜ。
浦澤さんてどでかいコマ滅多に使わないから
簿名パル他(ボナパルタ)がどれぐらい重要な人物か判らなくてすぐ忘れてた。
なんか、つまんないって思いながら読むとつまんないんだろうな。
面白い等の気持ちを持って読めば確実に楽しめるだろうな。
簿名パル他(ボナパルタ)がどれぐらい重要な人物か判らなくてすぐ忘れてた。
なんか、つまんないって思いながら読むとつまんないんだろうな。
面白い等の気持ちを持って読めば確実に楽しめるだろうな。
僕が見えますか？
>697
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ボナＯＰに出てるのに
ｱﾆﾒ本作に出てくるのはいつなのか
ｱﾆﾒ本作に出てくるのはいつなのか
あたいこそが700げとー
701 ：岡山：05/01/01 09:07:59 ID:rvj/xEQD
岡山地区でも、先週からアニメはじまったよー
>>701
おぉ、良かったねぇ。おめでと～
おぉ、良かったねぇ。おめでと～
今更全部読んだ。結構面白かったけど消化不良感は否めないなぁ・・・
もうひとつのモンスターは読むべきですか？
もうひとつのモンスターは読むべきですか？
まだ途中だが読んでみてる。今のところ思うに読むべきだと思う。
自分の間違った解釈や微妙に疑問に残ってたことを知れる可能性があるから。
あと、ヨハン事件に似た実際にあったらしい事件（これも架空かもしれないが俺は本当にあったと思っている）のことも知れる。
他にもグリマーさんのレポートとか皆さんのその後とかがわかる。
自分の間違った解釈や微妙に疑問に残ってたことを知れる可能性があるから。
あと、ヨハン事件に似た実際にあったらしい事件（これも架空かもしれないが俺は本当にあったと思っている）のことも知れる。
他にもグリマーさんのレポートとか皆さんのその後とかがわかる。
>>704
そうなの？チェコ秘密警察のこととか知れて漏れは良かったが？
まぁ、判らなくなると言ったら、ＭＯＮＳＴＥＲが実際のことのように思えてしまうことだな。
なんか、実在する第三者が内容書いてる感じだから本当のことのように感じられるんだな。
最初に載ってるコットマン殺人事件のレポート見てびびった。
そうなの？チェコ秘密警察のこととか知れて漏れは良かったが？
まぁ、判らなくなると言ったら、ＭＯＮＳＴＥＲが実際のことのように思えてしまうことだな。
なんか、実在する第三者が内容書いてる感じだから本当のことのように感じられるんだな。
最初に載ってるコットマン殺人事件のレポート見てびびった。
それって浦沢が書いたの？
書いたのは外人（名前忘れた）だった確か
よくこんな漫画読んでるな。
「多重人格探偵サイコ」のパクリだろ？
漫画分かってない香具師が読む厨漫画。
「多重人格探偵サイコ」のパクリだろ？
漫画分かってない香具師が読む厨漫画。
ヲタ漫画は語ることが多いな
MONSTER好きだし、それを面白い思う人に同意なんだけどさ。
時々、某サイトのレビューを例に自分の見当違い解釈で「おれは頭いい」と言ってるようなのがいすぎ。
時々、某サイトのレビューを例に自分の見当違い解釈で「おれは頭いい」と言ってるようなのがいすぎ。
考えは人それぞれだし、別にいいんじゃね？
多重人格者なんて一人も出ないけどな
候補は一応いたけどな
ああ、マウラーさんね。
719 ：愛蔵版名無しさん：05/01/06 22:06:24 ID:+SAh0BzY
つうか、ラストでヨハンはドコに逝ったのか。
テンマの見た「ヨハンの目覚め」は夢だったのか、真実だったのか。
トイレ説は却下な。
テンマの見た「ヨハンの目覚め」は夢だったのか、真実だったのか。
トイレ説は却下な。
ベッドから転げ落ちてる説も却下か
ベットが空なのはヨハンの部屋じゃない説も却下ですか兄貴
ネタじゃねーつうのorz
あの病室は６人部屋だった
で、空きが出てたベッドをたまたまテンマが眺めてただけ。
ヨハンは対面でグーグー寝てる。
で、空きが出てたベッドをたまたまテンマが眺めてただけ。
ヨハンは対面でグーグー寝てる。
724 ：愛蔵版名無しさん：05/01/07 01:06:14 ID:2dBq68B7
アニメ版は最後までいって終わったの？
最初の頃は見てたけど途中から見なくなったから分かんないんだよ
知ってる人教えて
最初の頃は見てたけど途中から見なくなったから分かんないんだよ
知ってる人教えて
テンマが本棚の上で待機してるとこ。
来週、絵本が出てくる。
来週、絵本が出てくる。
こんな凡作を、おもしろいと勘違いできるお前らに乾杯！
すんげーおもろい よ！
うん！おもしろいおもしろい！
こんな名作を通ぶって面白くないと突き放してる>>726哀れ！
>>729
モンスターは名作じゃないとは思うが同意。
モンスターは名作じゃないとは思うが同意。
秀作
MONSTERはマンガとしては大好きな作品だが、ミステリーとして見た場合は凡作だよな。
小説にしたらえらく内容が薄いと思う。余計なエピソードが多いし。
もちろん、MONSTERに遠く及ばない駄作のミステリーも多いが…。
小説にしたらえらく内容が薄いと思う。余計なエピソードが多いし。
もちろん、MONSTERに遠く及ばない駄作のミステリーも多いが…。
733 ：愛蔵版名無しさん：05/01/08 00:54:10 ID:67JJ7pw+
自分が読み終わったとき最後ヨハンは自分？妹？の手を離した母親へ
復讐に行ったと解釈したんだが全然ありえない？
復讐に行ったと解釈したんだが全然ありえない？
734 ：愛蔵版名無しさん：05/01/08 01:04:36 ID:z0mIqMp1
>>733
『ソフィーの選択』を見てから結論を出せ。
『ソフィーの選択』を見てから結論を出せ。
ガキンチョ向けのエセ哲学入門書じゃねーの
物語にするならこのぐらいが丁度いい
>>732
小説にしたら、って別の土俵に上げても意味無いだろ。
小説にしたら、って別の土俵に上げても意味無いだろ。
まあクッキングパパより多少面白いレベルかな。
クッキングパパってナニ？
>>740
それは無いね。
それは無いね。
細木数子にヨハンが言った恐怖についての話で
一番深いところに辿り着いたと思ってた…
でももっと深い闇があったんだってセリフ。
このセリフの一番深いと思ってた闇と実はもっと深かった
闇とは何を意味するのでしょう？自分バカなんで抽象的すぎて
わからなかった。誰か賢い人教えてください！
一番深いところに辿り着いたと思ってた…
でももっと深い闇があったんだってセリフ。
このセリフの一番深いと思ってた闇と実はもっと深かった
闇とは何を意味するのでしょう？自分バカなんで抽象的すぎて
わからなかった。誰か賢い人教えてください！
んー、多分恐怖だろ。
「一番深いところに辿り着いたと思ってた」
↓
「俺はこの世で一番恐ろしいところに居るんだ！
だからこれ以上恐いものなんて何も無いんだぜ！フフン♪」
「もっと深い闇があったんだ」
↓
「もっと恐いものあったよﾋｨｰ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ってな感じだと思う。
「一番深いところに辿り着いたと思ってた」
↓
「俺はこの世で一番恐ろしいところに居るんだ！
だからこれ以上恐いものなんて何も無いんだぜ！フフン♪」
「もっと深い闇があったんだ」
↓
「もっと恐いものあったよﾋｨｰ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ってな感じだと思う。
自分で自分を馬鹿と言うのは謙虚でもなんでもないＹＯ！
自分ＰＣ初心者なんで・・・と同じ、自分で理解しようと努めない単なる甘えたガキ♪
必要以上にあいてをムカつかせるだけなので辞めたほうがいいと思いマス☆ミ
自分ＰＣ初心者なんで・・・と同じ、自分で理解しようと努めない単なる甘えたガキ♪
必要以上にあいてをムカつかせるだけなので辞めたほうがいいと思いマス☆ミ
要はお前らもわからんってわけね。
748、勉強になったよ、アリガト。
748、勉強になったよ、アリガト。
750 ：愛蔵版名無しさん：05/01/10 01:26:32 ID:dHCpc6e2
ヨハンはボーダー？
>>748に必要以上にムカつきました先生
もうひとつのＭＯＮＳＴＥＲの最後の絵本の解釈、
さっぱりチンプンカンプンです（汗）みなさまのご意見・解釈お聞かせください
よろしくお願いいたします。
さっぱりチンプンカンプンです（汗）みなさまのご意見・解釈お聞かせください
よろしくお願いいたします。
すまん、オレもチンプンカンプンだったんだ・・・(汗）
わけわかんないっスよねえ、あの絵本。他の皆さんがどんな
解釈したのか知りたいです。よかったら教えてくださいな。
解釈したのか知りたいです。よかったら教えてくださいな。
最後のヨハンが目覚めたシーンは、テンマがヨハンの心の中を感じた描写でしょ。
全編通じて、愛を描いてると思う。特に親子の愛。
ヨハン母は、旦那を一番愛していて、母親よりも女としての愛情が強かった。
復讐の思いが強く、子供にその復讐をさせたかった。
（テンマは、全編通じて、復讐は復讐を呼ぶからやめろと言っていた。）
ヨハンは、母親の愛情が無い事を知って、自我が耐え切れずモンスター化
（ヨハンは、ミローシュにも、お前は愛されて生まれてきたんじゃないと言っていた。
ミローシュも耐え切れず、自我が崩壊しかけた…）
（ヨハンは、ニナが連れて行かれたことに、若干の罪悪感があった。）
ヨハン母は、旦那への愛情と殺された復讐で見えなかったものが、
ようやく最後に気づいた。
子供たち（特に繊細なヨハン）にとっての怪物は、自分だったと。
また、全編通じて、
子供に会いたくない親はいない。
親に会いたくない子供はいない。
は、テーマにあったと思うが、
ヨハン＆ニナ母と、ニナ(！)だけは、この感情が薄かった。
ヨハンは、繊細すぎて母親の愛情無しには生きていけなかった。
裏テーマとしては、
人間最後の部分で、女は強く、男は弱いといったところか。
>>753
絵本そのものとしては「なまえのないかいぶつ」の続編っぽい感じ。
主人公の名前が怪物と同じだったことは偶然だと思う。
「なまえのないかいぶつ」の続き物だと思ってるんで、怪物は「ヨハン」だと思う。
↑の絵本では名前を呼んでくれる人がいなくなってしまったから
名前を呼ばれて出てきて「ヨハン」を食べたのでは？
何故食べたのかは、「なまえのないかいぶつ」と同じかと思う。
長老が、かいぶつの名前が「ヨハン」だと知っていたのかがわからないんで
「ヨハン」という名が世の中で一番愛されている名前かどうかっていうのはスルーしました。
「ヨハン」は世の中で一番愛されている人になりたかったのでは？
というより、名前を呼ばれたかったのかな。
ちょっと好意的解釈かな？
で、MONSTER,的解釈としてはヨハンの意志というか、そういうものは
受け継がれていってまだ生きているってことじゃないかな。
ヨハンの意志とかそういうものってなに？って聞かれてらちょっと困るけど。
長レスｽﾏｿ
あとわけわからんレスだったらスルーしてください。
絵本そのものとしては「なまえのないかいぶつ」の続編っぽい感じ。
主人公の名前が怪物と同じだったことは偶然だと思う。
「なまえのないかいぶつ」の続き物だと思ってるんで、怪物は「ヨハン」だと思う。
↑の絵本では名前を呼んでくれる人がいなくなってしまったから
名前を呼ばれて出てきて「ヨハン」を食べたのでは？
何故食べたのかは、「なまえのないかいぶつ」と同じかと思う。
長老が、かいぶつの名前が「ヨハン」だと知っていたのかがわからないんで
「ヨハン」という名が世の中で一番愛されている名前かどうかっていうのはスルーしました。
「ヨハン」は世の中で一番愛されている人になりたかったのでは？
というより、名前を呼ばれたかったのかな。
ちょっと好意的解釈かな？
で、MONSTER,的解釈としてはヨハンの意志というか、そういうものは
受け継がれていってまだ生きているってことじゃないかな。
ヨハンの意志とかそういうものってなに？って聞かれてらちょっと困るけど。
長レスｽﾏｿ
あとわけわからんレスだったらスルーしてください。
760 ：愛蔵版名無しさん：05/01/12 00:57:07 ID:JWuXvJRZ
>>752
荒らしは答えるのも荒らしになるから、削除願いを出して答えず無視する。
>>753
よく分からないが、「食べる」行為って、相手と同化することだ、と聞いたことがある。
怪物が相手を「食べる」のは、同化行為だと思う。
名前のない怪物は名前のある人を「食べる」ことによって、
相手の名前をいだだく、じゃないか。
>ヨハンは、繊細すぎて母親の愛情無しには生きていけなかった
なんかヨハンに酷な言い方な気がする。
子供は親でも叔父叔母でも、誰が一人でもいいから肉親に愛されなければ、
生きて行けなかったじゃないかな？
荒らしは答えるのも荒らしになるから、削除願いを出して答えず無視する。
>>753
よく分からないが、「食べる」行為って、相手と同化することだ、と聞いたことがある。
怪物が相手を「食べる」のは、同化行為だと思う。
名前のない怪物は名前のある人を「食べる」ことによって、
相手の名前をいだだく、じゃないか。
>ヨハンは、繊細すぎて母親の愛情無しには生きていけなかった
なんかヨハンに酷な言い方な気がする。
子供は親でも叔父叔母でも、誰が一人でもいいから肉親に愛されなければ、
生きて行けなかったじゃないかな？
結局どんな話だったんだ？全巻読んだがワケワカラン
難解なめざめるかいぶつについて、もっといろんな人
の捉え方が知りたいです。もっとみんなに語ってほしい。
の捉え方が知りたいです。もっとみんなに語ってほしい。
あの子供の前でメガネサラリーマンが路上で「見ててくれ」とＳＥＸしてるシーンもアニメでやるのか興味深々だ
カットされてる
あの双子のさ、なんやかんやの一部分を切り取っただけ ってことで
そこに、天満やロベルトがおって、面白く描き「あげた」ってことなんだろね。
あの後にもストーリーは続いて、もしかしたら殺人も続いて
姉は弟を殺したりするかもしれないし
天馬がヨハンを殺したりするかもしれない。
オチが 「読者に任せる」ってんじゃ、最低だとは思う。
やっぱり作者なりのオチを期待してるんだから。
それがどっちらけであってもさー。
そこに、天満やロベルトがおって、面白く描き「あげた」ってことなんだろね。
あの後にもストーリーは続いて、もしかしたら殺人も続いて
姉は弟を殺したりするかもしれないし
天馬がヨハンを殺したりするかもしれない。
オチが 「読者に任せる」ってんじゃ、最低だとは思う。
やっぱり作者なりのオチを期待してるんだから。
それがどっちらけであってもさー。
私は、作者の 「んー、上手い！！」
ってストーリー展開を楽しみにするタイプなので
あの時こう言ってたのは、このことなのかあ とか
だからこうなったんだあ て思い、最後にしみじみ味わうタイプの読み手。
ってストーリー展開を楽しみにするタイプなので
あの時こう言ってたのは、このことなのかあ とか
だからこうなったんだあ て思い、最後にしみじみ味わうタイプの読み手。
彼らのお父さんは誰だっけか？
結局姉ちゃんとテンマはくっついたんだっけか？
ヨハンは生きてる？
結局姉ちゃんとテンマはくっついたんだっけか？
ヨハンは生きてる？
個人的にテンマの家族ってのも見たかった
同意。オレもテンマの家族を見たかった。
つか、テンマがまだ日本に居た頃の話なんかも読んでみたかった。
殺人容疑かけられても家族が渡独しなかったり、幼少の頃のかくれんぼの思い出辺りなんか、
さぞ冷めきってて孤独な家庭環境だったんだろーなーと想像するから。
回顧録をネタにするだけで、もう１冊出来そうな気がした。
つか、テンマがまだ日本に居た頃の話なんかも読んでみたかった。
殺人容疑かけられても家族が渡独しなかったり、幼少の頃のかくれんぼの思い出辺りなんか、
さぞ冷めきってて孤独な家庭環境だったんだろーなーと想像するから。
回顧録をネタにするだけで、もう１冊出来そうな気がした。
回顧録もありーの。
ヨハン視点でも見たくない？
いけるんじゃないか、浦沢。
弁護士になったニナの話を読んでみたいな。
初の仕事が児童虐待経験のある連続殺人犯の冤罪を立証することで、
事件の洗い直しに行き詰まりを感じたニナは大学教授に就任したルンゲ元警部に教えを請うの。
手足となって働いてくれる助手に成長したディーターを起用したら物語の奥行きが広がりそう。
だいたい３話完結の短編で最後はハッピーエンドで締める感じで。
折角あそこまで個性的なキャラが集まった作品なんだから、
ぜひ各キャラの主人公持ち回りで番外短編集を作って欲しいものです。
初の仕事が児童虐待経験のある連続殺人犯の冤罪を立証することで、
事件の洗い直しに行き詰まりを感じたニナは大学教授に就任したルンゲ元警部に教えを請うの。
手足となって働いてくれる助手に成長したディーターを起用したら物語の奥行きが広がりそう。
だいたい３話完結の短編で最後はハッピーエンドで締める感じで。
折角あそこまで個性的なキャラが集まった作品なんだから、
ぜひ各キャラの主人公持ち回りで番外短編集を作って欲しいものです。
弁護士モノっていいかもな。
とある弁護士が、裁判はカードゲームみたいなもん、って言ってたし。
でもなんつーか、法律ものって、医者モノで言えばブラックジャックにあたるような、
竹を割ったように分かりやすくストンと頭に落とし込まれるようなのってないのな・・・。
大抵は青木雄二系統の裏技的なもの、又は家裁の人みたいなヒューマニズムものくらいか。
ヘタな構成だと単なる｢判例集」になりかねないし・・・。まあ浦沢ならそんな事ないだろうが。
でも実際「竹の割ったように」進められるとしたら、何年も裁判する分けないわけで、
ニナを主人公にしても、直ぐ歳取りそうだなあ。
とある弁護士が、裁判はカードゲームみたいなもん、って言ってたし。
でもなんつーか、法律ものって、医者モノで言えばブラックジャックにあたるような、
竹を割ったように分かりやすくストンと頭に落とし込まれるようなのってないのな・・・。
大抵は青木雄二系統の裏技的なもの、又は家裁の人みたいなヒューマニズムものくらいか。
ヘタな構成だと単なる｢判例集」になりかねないし・・・。まあ浦沢ならそんな事ないだろうが。
でも実際「竹の割ったように」進められるとしたら、何年も裁判する分けないわけで、
ニナを主人公にしても、直ぐ歳取りそうだなあ。
>>774
シドニーシェルダンの”天使の自立”なんかは
結構分かりやすい弁護士の話になってるよ。
あと映画の”アンタッチャブル”とかも公判の場面はスッキリとしたまとめ方で終わってた。
日本の裁判なら長期で粘質なイメージになりそうだけど、
海外が舞台なら充分エンターテイメント的な物語になるんじゃないかな。
シドニーシェルダンの”天使の自立”なんかは
結構分かりやすい弁護士の話になってるよ。
あと映画の”アンタッチャブル”とかも公判の場面はスッキリとしたまとめ方で終わってた。
日本の裁判なら長期で粘質なイメージになりそうだけど、
海外が舞台なら充分エンターテイメント的な物語になるんじゃないかな。
あ。それに日本ほど裁決に時間はかからないから
ニナは心配するほど高齢化しないと思うｗ
ニナは心配するほど高齢化しないと思うｗ
>>775
なるほど、スゴイ納得行った。
そーいや海外って弁護士・検事モノ多いね確かに。
それだけ物語化しやすい土壌なんだろうな。
日本の場合だとヒロイックに書けなさそうだしね＞弁護士・検事。
まあ実際ヒロイックな弁護士・検事が居ても困るけど・・・。
なるほど、スゴイ納得行った。
そーいや海外って弁護士・検事モノ多いね確かに。
それだけ物語化しやすい土壌なんだろうな。
日本の場合だとヒロイックに書けなさそうだしね＞弁護士・検事。
まあ実際ヒロイックな弁護士・検事が居ても困るけど・・・。
テンマの日本時代、絶対描くと思ったのに・・・。９巻の弱虫トンマはその布石と・・・。
十二人の怒れる男
十二人のやさしい日本人
十二人のやさしい日本人
天馬賢三とは、三賢者のことなーり
>>777
まぁアメリカなんかだと陪審員制度があるし、それに付随したビジネスなんぞもまかり通ってる。
そういう意味では物語化しやすいかもね、裁判身近だし。けっこう画期的な判決が出ることあるし。
日本だと今ひとつ「オカミの裁定」的色合いが濃い希ガス。
まぁアメリカなんかだと陪審員制度があるし、それに付随したビジネスなんぞもまかり通ってる。
そういう意味では物語化しやすいかもね、裁判身近だし。けっこう画期的な判決が出ることあるし。
日本だと今ひとつ「オカミの裁定」的色合いが濃い希ガス。
今読み終わった。正直『え？』って感想。
色々考えてテンマがヨハンの中の怪物を殺して終わりになるのを望んでたのかと思った
でもテンマは撃たなかったし、息子を心配したアル中が撃ったから…。
ヨハンはテンマに撃たれてないと知ってるの？助けたのがテンマだとは知ったんだろうけど…
テンマに撃たれたのが怪物でヨハンは怪物から開放されたのかな？
色々考えてテンマがヨハンの中の怪物を殺して終わりになるのを望んでたのかと思った
でもテンマは撃たなかったし、息子を心配したアル中が撃ったから…。
ヨハンはテンマに撃たれてないと知ってるの？助けたのがテンマだとは知ったんだろうけど…
テンマに撃たれたのが怪物でヨハンは怪物から開放されたのかな？
＞十二人の怒れる男
ウチの近所の蔦谷には無い。。。
ウチの近所の蔦谷には無い。。。
うんこ好き？↓
まあ人並みに。
786 ：愛蔵版名無しさん：05/01/15 00:13:29 ID:3Gsg6kZZ
>>784
凄いね！！
凄いね！！
既出かもしれませんがmonsterの最後の子供を選ぶというおちは
『ゾフィーの手紙』という映画と全く同じですよ。
この映画では母親の方に怪物が宿っていましたが。
『ゾフィーの手紙』という映画と全く同じですよ。
この映画では母親の方に怪物が宿っていましたが。
あの母ちゃん、ボナを恨みつつも結局自分自身でもボナの実験には興味あったんだよな。ちょっと怖いな。
で、見込みのあるニナの方を差し出したのかね。
実験のためだけに産まれてきたのに、実験に選ばれませんでした→自分は使えない存在価値無し→ヨハンショック受ける
母親から引き離され鼻のでっかい変な男に連行されるより、自分に価値なしと実感する方が辛いかヨハン。
で、見込みのあるニナの方を差し出したのかね。
実験のためだけに産まれてきたのに、実験に選ばれませんでした→自分は使えない存在価値無し→ヨハンショック受ける
母親から引き離され鼻のでっかい変な男に連行されるより、自分に価値なしと実感する方が辛いかヨハン。
つまりﾆﾅ最強
あと1時間半。
誤爆しましたごめんなさい・・・
数か月前ほどからMONSTERを読み始めました
グリマーさんを見るとスキージャンプの原田さんを思い出してしまいます
登場も長野五輪の時期だし何か意図でもあんのかな？
グリマーさんを見るとスキージャンプの原田さんを思い出してしまいます
登場も長野五輪の時期だし何か意図でもあんのかな？
それわない
アニメで絵本はどう表現されるのか？動画なのか？声は？
ぼくをみて ぼくをみて
ぼくのむすこが こんなにおおきくなったよ
ぼくのむすこが こんなにおおきくなったよ
かいぶつは先週じゃなかったっけ
もうひとつのMONSTERのヴェルナー・ヴェーバーの顔はCG？
802 ：愛蔵版名無しさん：05/01/21 03:31:22 ID:N+crvev7
ゾフィーの手紙あげ。
つまり初代ウルトラマンにゼットンの警告について書いた手紙でした。
残念ながら手紙が届く前に初代マンはゼットンにぬっころされてしまいました。
つまり初代ウルトラマンにゼットンの警告について書いた手紙でした。
残念ながら手紙が届く前に初代マンはゼットンにぬっころされてしまいました。
803 ：愛蔵版名無しさん：05/01/21 18:22:39 ID:HCO3djvj
503
私はメメントの主人公そっくりだと思いましたよ。
私はメメントの主人公そっくりだと思いましたよ。
805 ：メンヘル：05/01/21 19:05:45 ID:+ifGR2P/
5巻ぐらいまでは面白かったよな
どっかの山小屋で子供が間違って母親撃たれて殺されて
和解した話しとか・・・
人気にあやかって長編にしようとするとストーリー的に無理が出てきた感じがする。
HAPPYは最後まで面白かったけどモンスターはやたら個人言語的ストーリーになって
疲れてきた。
ハガレンもネタが尽きて総裁の能力に話題を振ってきてるけど、正直物足りない。
やっぱりテーマ設定が壮大じゃないと無理して継ぎ接ぎしないと続けられないんだろうね
そういう意味ではやっぱりドラゴンボールは神。目的が世界一強くなることだから
次々ライバル出していけばいい。強さも戦闘力という形で蓄積されて話しが
一話一話有意義につなげられる。
同じ方法論で書こうとすると、何の脈絡もないところから突然問題が出てきて、それを解決
また落ち着いたところでまた問題、解決・・・これの繰り返しだからね。
それを意味あるものにするには漫画もRPGのように、読んでる間に成長を如実に感じられるような
表現が必要になるのだと思う。ハガレンなんかはひとつのチャプターが終わると
はい、また次のお話し、って感じで変わらない二人がまた挑む。こち亀的なテイストなんだけど
ひとつひとつを「母親復活」という目的のために縛られたストーリーにせざるを得ないから無理がでてくる
どっかの山小屋で子供が間違って母親撃たれて殺されて
和解した話しとか・・・
人気にあやかって長編にしようとするとストーリー的に無理が出てきた感じがする。
HAPPYは最後まで面白かったけどモンスターはやたら個人言語的ストーリーになって
疲れてきた。
ハガレンもネタが尽きて総裁の能力に話題を振ってきてるけど、正直物足りない。
やっぱりテーマ設定が壮大じゃないと無理して継ぎ接ぎしないと続けられないんだろうね
そういう意味ではやっぱりドラゴンボールは神。目的が世界一強くなることだから
次々ライバル出していけばいい。強さも戦闘力という形で蓄積されて話しが
一話一話有意義につなげられる。
同じ方法論で書こうとすると、何の脈絡もないところから突然問題が出てきて、それを解決
また落ち着いたところでまた問題、解決・・・これの繰り返しだからね。
それを意味あるものにするには漫画もRPGのように、読んでる間に成長を如実に感じられるような
表現が必要になるのだと思う。ハガレンなんかはひとつのチャプターが終わると
はい、また次のお話し、って感じで変わらない二人がまた挑む。こち亀的なテイストなんだけど
ひとつひとつを「母親復活」という目的のために縛られたストーリーにせざるを得ないから無理がでてくる
モンスターのスレなのにDBや鋼を引き出すお馬鹿さんは
【クリエーターの】RPG論Part2【参考書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104839667/l50
にて熱弁を振るう◆NZ9myhrGS6です。相手にするかスルーするかは住人達の自由です。
【クリエーターの】RPG論Part2【参考書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104839667/l50
にて熱弁を振るう◆NZ9myhrGS6です。相手にするかスルーするかは住人達の自由です。
807 ：愛蔵版名無しさん：05/01/21 20:58:50 ID:jlY8Q9BA
1－5巻とラスト2巻は面白かった。つーか冗長すぎ＆いらないキャラとエピソード多すぎ。
10巻くらいで纏めると名作だったかもなのに。
あと勿体つけた割には大した謎でもなく怖い話でもなかった。と言うよりも
連載途中に現実の恐怖感が増しちゃったよな。
10巻くらいで纏めると名作だったかもなのに。
あと勿体つけた割には大した謎でもなく怖い話でもなかった。と言うよりも
連載途中に現実の恐怖感が増しちゃったよな。
>805
中盤以降まったりして緊迫感がなくなった・・・・作者のモチベーションも明らかに失せてた。長期連載しすぎ
もしグリマー出さずに進めてたら糞漫画になってたな。
この漫画って細木数子が出ているのが一番重要な点だよね？
そうそう。
四班はたぶん童貞。
しかし美形
ロリコンっぽい。
つかオナニーすらしないっぽい。
つかオナニーすらしないっぽい。
既にパイプカット済み
17巻第2章でヨハンに殺された男は誰？
お前そんなことも知らないのかよｗ
殺されたのはユンケルスだよ。
殺されたのはユンケルスだよ。
819 ：愛蔵版名無しさん：05/01/25 19:06:16 ID:tc+gO5/G
・・いや、1巻の2章でなくて
17巻の2章（Ｐ４７～
17巻の2章（Ｐ４７～
「もうひとつのMONSTER」の要約キボン。
私もゴミには見えないね。
なかなか立派な掲示板だと思うよ。
なかなか立派な掲示板だと思うよ。
もうひとつのMONSTERの最後の絵本はもうひとつのMONSTERの内容と繋がり
があるのかな？難解だから本編を読んだ後にご覧くださいってあったけど、
最後まで読んでみても、最後のお話の意味や、本編との関連が読めなかった。
名前のない怪物みたく、本編の出来事を象徴してるのかな？誰かわかる人いる？
があるのかな？難解だから本編を読んだ後にご覧くださいってあったけど、
最後まで読んでみても、最後のお話の意味や、本編との関連が読めなかった。
名前のない怪物みたく、本編の出来事を象徴してるのかな？誰かわかる人いる？
ボナパルタは怪物をやめたが、ヘルマンはまだやっているということを表したかったんでない？
事実としては「眠れる怪物」（だっけか？題名覚えてない）の続きみたいなタイトルであることと、ヘルマンが残したものだということだけ。
事実としては「眠れる怪物」（だっけか？題名覚えてない）の続きみたいなタイトルであることと、ヘルマンが残したものだということだけ。
Q ヨハンの家はどんな感じでしょう？
A 四畳半 ヨハン→四半→四畳半
A 四畳半 ヨハン→四半→四畳半
ぼくをみてぼくをみて
＿＿ （(´･ω･`)） ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
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〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
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832 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 21:00:05 ID:Z6F7z92i
書き込みキボンヌage
833 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 22:35:56 ID:oZyAXwyu
俺は普通に母親のどちらでもいいという選択も含めてニンゲンそのものが怪物で、
その中でヨハンが一番の被害者だったという印象を受けた。
その中でヨハンが一番の被害者だったという印象を受けた。
最近全巻買いました。
読者の想像にお任せタイプのラストが苦手なのでモヤモヤしてる。
母親の右手側がヨハン？
なんでニナの回想シーンと母親の顔の向きが同じなんだろう。
最後のベッドが空になってるのも、
ヨハンの中の怪物が居なくなったっていう意味なのか、
実際にヨハンが病院から抜け出したのか分からん。
このスレ見てソフィーの選択買おうと思ったら絶版だった。
読者の想像にお任せタイプのラストが苦手なのでモヤモヤしてる。
母親の右手側がヨハン？
なんでニナの回想シーンと母親の顔の向きが同じなんだろう。
最後のベッドが空になってるのも、
ヨハンの中の怪物が居なくなったっていう意味なのか、
実際にヨハンが病院から抜け出したのか分からん。
このスレ見てソフィーの選択買おうと思ったら絶版だった。
835 ：愛蔵版名無しさん：05/02/01 01:52:30 ID:BqHdJuh6
これから孝太郎ラボにて浦沢出演age
浦沢って結構若いんだな
孝太郎ってほんとダメだな。
全然話引き出せてないし。素人以下だな。
もっと色んな話聞きたかったのに・・
全然話引き出せてないし。素人以下だな。
もっと色んな話聞きたかったのに・・
838 ：愛蔵版名無しさん：05/02/01 07:58:14 ID:n3/YRWdq
登場人物の行動やキャラクターに違和感を感じたりそれが許せなかったりする方々は人生経験が足りていないのでしょう。
理屈ではないのです。
理屈ではないのです。
国を問わず時には漫画（や音楽）文化で友好を結べる事もある
そんな手頃で時に奥深い漫画にくだらない敷居をたてて見下しても
その行為自体が空虚だ
そんな手頃で時に奥深い漫画にくだらない敷居をたてて見下しても
その行為自体が空虚だ
アニメで絵本の王子が食いまくるところ怖かったな
ヨハンって何となくスタヴローギンに似てる
ニナってフォルトナー家に引き取られた時はまだ軽くショック状態だったのかな？
>>841
じゃ、知らないうちに既婚者だったんだ。
じゃ、知らないうちに既婚者だったんだ。
>>841
どういうところが？
どういうところが？
>>845
美しい容姿、積極的な行動力、天才的な頭脳。
どんな人間でも引きつける人間的カリスマ性、破滅と混沌を願う冷徹な残虐性。そして虚無性。
両者とも完璧な魅力ある悪役として描かれてる。
MONSTERが何かしらの影響を受けてるのは確かなのでは？
スタヴローギンの組織の部下が火事を起こして街を混乱に陥れるエピソードなんかまんまだし、
物語の冒頭の聖書の引用も酷似してる。（引用したのが怪物か悪霊かの違いのみ。）
美しい容姿、積極的な行動力、天才的な頭脳。
どんな人間でも引きつける人間的カリスマ性、破滅と混沌を願う冷徹な残虐性。そして虚無性。
両者とも完璧な魅力ある悪役として描かれてる。
MONSTERが何かしらの影響を受けてるのは確かなのでは？
スタヴローギンの組織の部下が火事を起こして街を混乱に陥れるエピソードなんかまんまだし、
物語の冒頭の聖書の引用も酷似してる。（引用したのが怪物か悪霊かの違いのみ。）
847 ：愛蔵版名無しさん：05/02/03 19:50:52 ID:ifxEdtsK
脱走してからは例のタクシー連続殺人犯の家に居候し、
それから完全回復してからフォルトナー家に行ったんでない？
まぁ、疑問としてはやっぱニナがなぜヨハンと一緒に居られたかというところだが、
一回目会ってショックを受けたときに兄に対しての恐怖の記憶が消えたんでない？
もしくは放心状態だったとか。その後フォルトナー家で養生しているうちに10歳になって物心つき始めた（？）とか
それから完全回復してからフォルトナー家に行ったんでない？
まぁ、疑問としてはやっぱニナがなぜヨハンと一緒に居られたかというところだが、
一回目会ってショックを受けたときに兄に対しての恐怖の記憶が消えたんでない？
もしくは放心状態だったとか。その後フォルトナー家で養生しているうちに10歳になって物心つき始めた（？）とか
リヒャルドが撃ち殺した少年って銃をこっちに向けてるから正当防衛じゃないのか
酔ってなかったとしても
あれは幻覚で実際は違ったのか
酔ってなかったとしても
あれは幻覚で実際は違ったのか
それは正当防衛とは言わんだろ？
過剰防衛じゃなかった？
過剰防衛じゃなかった？
DOMINO88のアルバムのジャケットが浦沢の絵だ
852 ：愛蔵版名無しさん：05/02/06 00:42:41 ID:Hfvyrc5l
ヨハンの女装
・まず気になることはスカートの下 いったい何をはいてるのか？
・ムダ毛の処理はともかく 太ももでバレないだろうか？
・まず気になることはスカートの下 いったい何をはいてるのか？
・ムダ毛の処理はともかく 太ももでバレないだろうか？
赤い薔薇の屋敷に着いたヨハンは肖像画の前で着替えてたが…
スカート脱いでブーツ脱いでズボンを履いてる姿想像したらワロえた…
スカート脱いでブーツ脱いでズボンを履いてる姿想像したらワロえた…
>>852
あと、声とか
あと、声とか
実はヨハンは女だったとか、貞子みたいに半陰陽だったとか・・・。
856 ：愛蔵版名無しさん：05/02/06 19:28:11 ID:nq3gaGxo
ブラックエンジェル、マーダラスなんとか、だったか、男にも女にもなれる忍者の話があったな。
○○は体に引っ込めたり出したりして、男にも女にもなれる！だった。
しかも双児の兄妹の設定。
ヨハンもその口かも。
○○は体に引っ込めたり出したりして、男にも女にもなれる！だった。
しかも双児の兄妹の設定。
ヨハンもその口かも。
857 ：愛蔵版名無しさん：05/02/06 20:33:39 ID:MbDrBBBH
「ブラックエンジェル＆マーダーライセンス牙」ね。
あれはレギュラーキャラが脳天撃ちぬかれて本当に死んでも
「いんだよ細けぇ事は」と言いながら復活してしまう素敵漫画だぞ。
チンコ引っ込めの術も当然マネ出来ない、ヨハンでさえ無理。
あれはレギュラーキャラが脳天撃ちぬかれて本当に死んでも
「いんだよ細けぇ事は」と言いながら復活してしまう素敵漫画だぞ。
チンコ引っ込めの術も当然マネ出来ない、ヨハンでさえ無理。
860 ：愛蔵版名無しさん：05/02/06 23:28:12 ID:VNnehRmj
そもそもMONSTERは現実を前提に書いてるからそういう変なことを語る時点でMONSTERファンじゃないだろ。
二度とそういうことは語るな。
二度とそういうことは語るな。
先生！
あからさま過ぎる釣りネタはどうさばけばいいんでしょうか？！
あからさま過ぎる釣りネタはどうさばけばいいんでしょうか？！
862 ：愛蔵版名無しさん：05/02/07 01:27:29 ID:uh58pJ5F
「アキハバラ」
グリマーさんが来た頃（１９８２）はオタクの聖地じゃ
なかっただろうな たぶん・・・
グリマーさんが来た頃（１９８２）はオタクの聖地じゃ
なかっただろうな たぶん・・・
>>862
機械オタクの聖地だったのでは？
機械オタクの聖地だったのでは？
>>858
まぁ多少強引な所はあったかも知れません。
でも私はMONSTER初読の時、悪霊と似てるなぁと思いつつ読んでいたのは事実なわけで・・。
ラスコーリニコフと夜神月の類似については気がつきませんでした。
言われてみると思想的な部分で確かに似てますね。
私はMONSTER好きですし、ここを荒らすつもりもないので消えます。
気を悪くされた方、すみませんでした。
まぁ多少強引な所はあったかも知れません。
でも私はMONSTER初読の時、悪霊と似てるなぁと思いつつ読んでいたのは事実なわけで・・。
ラスコーリニコフと夜神月の類似については気がつきませんでした。
言われてみると思想的な部分で確かに似てますね。
私はMONSTER好きですし、ここを荒らすつもりもないので消えます。
気を悪くされた方、すみませんでした。
主たるジャンルが変わっただけで、戦後アキハバラは常にオタクの聖地だよな
>>864
まあまあ、何も消えなくても。
ただ美形カリスマ悪役ってのは昔から定番だしね。
MONSTER連載前後で言えばベルセルクのグリフィスなんて
のもいたし。手塚治虫のMOWの主人公（名前忘れた）とか。
金髪で一番有名なそのタイプで言えばシャアじゃないかな。
あっちも兄妹で敵同士の立場になってるし。ちょっと趣向は
違うけどデビルマンの飛鳥了なんてのもそのタイプかな？
まあまあ、何も消えなくても。
ただ美形カリスマ悪役ってのは昔から定番だしね。
MONSTER連載前後で言えばベルセルクのグリフィスなんて
のもいたし。手塚治虫のMOWの主人公（名前忘れた）とか。
金髪で一番有名なそのタイプで言えばシャアじゃないかな。
あっちも兄妹で敵同士の立場になってるし。ちょっと趣向は
違うけどデビルマンの飛鳥了なんてのもそのタイプかな？
はじめてここに来た者です。
自分は「本当の怪物」って人間誰でも
持っているもの(善と悪の悪の心の方）
だと解釈してました。
自分は「本当の怪物」って人間誰でも
持っているもの(善と悪の悪の心の方）
だと解釈してました。
といふかぶっちゃけ作者としてはスタブロー銀を念頭にヨハン
描いたのでせう、多分。
描いたのでせう、多分。
871 ：愛蔵版名無しさん：05/02/08 02:58:25 ID:dBrD4tkI
グリマーが死ぬシーンでテンマは
｢グリマーさん ガンダムはロボットじゃない！ モビルスーツなんだ！｣
と言うべきだった
｢グリマーさん ガンダムはロボットじゃない！ モビルスーツなんだ！｣
と言うべきだった
>>871
ﾜﾗｽ
ﾜﾗｽ
873 ：愛蔵版名無しさん：05/02/08 22:05:58 ID:BoJmW41J
いや、そこでロボットといってしまうと、韓国人が調子にのるから
875 ：愛蔵版名無しさん：05/02/09 01:15:47 ID:rw5NtPDU
ヨハン「あなたには見える････ “終わりの風景が･･････」
テンマ「バイオテック？」
テンマ「バイオテック？」
876 ：愛蔵版名無しさん：05/02/09 20:08:48 ID:EUwe/v83
ところでアニメの女装ヨハンの声ってニナの声？不自然じゃ。。
ヨハンの声でも違和感あるけどな。てゆーかヨハンだとすぐにバレル
>>849
リヒャルトだ。英語に直すとリチャード。
リヒャルトだ。英語に直すとリチャード。
あの双子、どっちもイカれてたと思うんだけど、
ニナだけ真っ当に育ったのが不思議。
ニナだけ真っ当に育ったのが不思議。
880 ：愛蔵版名無しさん：05/02/09 22:16:45 ID:EUwe/v83
たしかに。ニナがつれてかれてたらどうなってたんだろう？
えっ？
882 ：愛蔵版名無しさん：05/02/09 23:37:48 ID:EUwe/v83
ニナが男装したりヨハンが合気道とか
ピザ屋のバイトやりだすのだろうな。。
ピザ屋のバイトやりだすのだろうな。。
883 ：愛蔵版名無しさん：05/02/10 01:19:24 ID:4lPG5FsN
>>879-880
なに逝ってんの？ちゃんと読めよ。
なに逝ってんの？ちゃんと読めよ。
884 ：愛蔵版名無しさん：05/02/10 01:20:49 ID:mn6Vm3K9
>>876
男が女の声を出す時は裏声を使ってやるんだよね。
「探偵学園Q」で載っていたぞ、真面目な奴。
声帯をうんと窄めてどうのこうのだった。
プロの声優でかなりの奴ができるみたいだ。
ヨハンの声がイコールニナの声では変だけど。
男が女の声を出す時は裏声を使ってやるんだよね。
「探偵学園Q」で載っていたぞ、真面目な奴。
声帯をうんと窄めてどうのこうのだった。
プロの声優でかなりの奴ができるみたいだ。
ヨハンの声がイコールニナの声では変だけど。
>883
もう一つ～も原作も読んでないのだ。ごめんｗ
テンマに殺して・・と頼んだ時のニナって尋常じゃなかった。
よくあそこからまともな娘になったなと思って。
例え記憶がないとしても・・ってこと。
もう一つ～も原作も読んでないのだ。ごめんｗ
テンマに殺して・・と頼んだ時のニナって尋常じゃなかった。
よくあそこからまともな娘になったなと思って。
例え記憶がないとしても・・ってこと。
どうでもいいけど
血まみれのルンゲがテンマの車の窓にはりついて、あの顔のまんま倒れてくところに萌える
血まみれのルンゲがテンマの車の窓にはりついて、あの顔のまんま倒れてくところに萌える
今更だが、モンスタ２巻のテンマがニナの養父母とマイラーの心肺蘇生に入る所は普通に読めたのに、ｱﾆﾒでは妙に生々しく見え、みちゃいけないような気がして未だDVDを買う勇気が出ない私。
888 ：愛蔵版名無しさん：05/02/10 11:52:12 ID:kHsCnV/C
アタｨこそが ８８８へとー
>>888
負けないわょん♪～♪
負けないわょん♪～♪
ヨハン、ミヒャエル、フランツ、エーリッヒ・・・。
ドイツなのにメールは英語使うんだな。
カールの母マルゴットはヨハンに殺されたの？
既にその時からシューバルトに取り入る作戦だったのでしょうか。
で、結局マルゴットとシューバルトはなんで離れたの？
既にその時からシューバルトに取り入る作戦だったのでしょうか。
で、結局マルゴットとシューバルトはなんで離れたの？
ハルトマンはあの後どうなったんだろう？
>>893
ANOTHERを見なせぃ。
つか、child abuseの実態が明るみされて何もおとがめ無しはｺﾓﾝ･ｾﾝｼﾃｨﾌﾞに有り得んだろ。
あぁ…そぃゃ、来週からｱﾆﾒ･ﾓﾝｽﾀｰ、テンマでないんだよなァ。もち、グリマーも好きだよ☆
只、テンマのいないﾓﾝｽﾀｰなんて、牛肉と白滝の入ってないスキヤキみたいなもの。ﾏﾆｱｯｸに喩ぇれば、麻里ちゃんﾍビﾒﾀﾙではなくなった浜田麻里だよ。♪Open your heart 風のように 駆け抜ける 恋もあるけど～♪(←懐)
ANOTHERを見なせぃ。
つか、child abuseの実態が明るみされて何もおとがめ無しはｺﾓﾝ･ｾﾝｼﾃｨﾌﾞに有り得んだろ。
あぁ…そぃゃ、来週からｱﾆﾒ･ﾓﾝｽﾀｰ、テンマでないんだよなァ。もち、グリマーも好きだよ☆
只、テンマのいないﾓﾝｽﾀｰなんて、牛肉と白滝の入ってないスキヤキみたいなもの。ﾏﾆｱｯｸに喩ぇれば、麻里ちゃんﾍビﾒﾀﾙではなくなった浜田麻里だよ。♪Open your heart 風のように 駆け抜ける 恋もあるけど～♪(←懐)
とりあえず４巻まで買ってきた。
フランクフルトかぁ…。懐かしいな。
あそこで物凄い事実が最後にわかったと思ったら、5巻で早速否定されてるんだよな。
ネタバレはだめぽだから言わないけど。
漏れは4と5でしばらく空いたからよかったけど、続けざまに読んだ人には結構萎えがあったかもな。
あそこで物凄い事実が最後にわかったと思ったら、5巻で早速否定されてるんだよな。
ネタバレはだめぽだから言わないけど。
漏れは4と5でしばらく空いたからよかったけど、続けざまに読んだ人には結構萎えがあったかもな。
897 ：愛蔵版名無しさん：05/02/11 04:21:35 ID:1sXcnwoj
>>892
おそらくそうだと思う。と言うか、むしろそうでないとマルゴット殺される理由がないからな。
ヨハンとしてはシューバルトについては聞きつくしたから用済みで、自分を知ってる健全な人間は殺したほうがいいから部下（？と言えるのかどうか）にでも殺させたのだろう。
マルゴットとシューバルトはたぶん政治的問題で別れることになったんでないかね？
シューバルトが娼婦と子供を作ったなんていったらそれこそスキャンダルものだからな。
シューバルトに子供がいるというのは噂程度だったみたいだし。
おそらくそうだと思う。と言うか、むしろそうでないとマルゴット殺される理由がないからな。
ヨハンとしてはシューバルトについては聞きつくしたから用済みで、自分を知ってる健全な人間は殺したほうがいいから部下（？と言えるのかどうか）にでも殺させたのだろう。
マルゴットとシューバルトはたぶん政治的問題で別れることになったんでないかね？
シューバルトが娼婦と子供を作ったなんていったらそれこそスキャンダルものだからな。
シューバルトに子供がいるというのは噂程度だったみたいだし。
>>897 なるほど。確かにスキャンダルですな。どうもありがとう。
文庫版とか愛蔵版とか出ないのかな。コミックス18冊はかさばる。
まだ途中だがDVDっつー手もあるか。原作に忠実でなかなか良いし。
まだ途中だがDVDっつー手もあるか。原作に忠実でなかなか良いし。
愛憎版！？
>>900
愛憎版(爆)ｗｗw
なんだか、専業主婦な奥さま方が好んで観るといふ、ドロドロがテーマの昼メロドラマみたいだなｗ
【愛憎版･MONSTER】
…どんなんや？
つか、怖っ！
だりか、新スレ勃ててくらはぃ。
愛憎版(爆)ｗｗw
なんだか、専業主婦な奥さま方が好んで観るといふ、ドロドロがテーマの昼メロドラマみたいだなｗ
【愛憎版･MONSTER】
…どんなんや？
つか、怖っ！
だりか、新スレ勃ててくらはぃ。
テンマとエヴァの愛憎劇。
進行役はハインリヒ・ルンゲ警部。
進行役はハインリヒ・ルンゲ警部。
むしろテンマとルンゲの愛憎劇で
最後に２人の恋は実り、テンマとルンゲは結ばれる。
>>903 ｰ >>904
キｬ━━━(･∀･)━━━( ･∀)━━( ･)━━( )━━━━(･ )━━━━(∀･ )━━━(･∀･)━━ﾎ*━━━━━━━━━!!!
数年前に日テレ系で22:00からﾎﾓ臭いドロドロのやってたなw
確か宮沢りえと
あと名前わすれたけど、GTOで生徒役やってた色黒な兄ちゃん出てて、OPを熊川哲也が踊ってた(爆)
キｬ━━━(･∀･)━━━( ･∀)━━( ･)━━( )━━━━(･ )━━━━(∀･ )━━━(･∀･)━━ﾎ*━━━━━━━━━!!!
数年前に日テレ系で22:00からﾎﾓ臭いドロドロのやってたなw
確か宮沢りえと
あと名前わすれたけど、GTOで生徒役やってた色黒な兄ちゃん出てて、OPを熊川哲也が踊ってた(爆)
907 ：sage：05/02/11 20:17:25 ID:WMCe2Jct
>>906そーそー！ロマンスですた。Thanx☆
>>903ｰ904をドﾗﾏ化するなら、脚本はやはり[悪魔のkiss](1993･ﾌジ系ドﾗﾏ)の吉田紀子か？w
ﾃｰﾏS候補:
①Cry For The Moon/浜田麻里(1993･ﾌｼﾞ系関西ドﾗﾏ[７つの離婚サスペンス])
②ALL RIGHT/PEARL(1993･ﾃﾚ朝系ドﾗﾏ[結婚･私が好きですか]挿入歌)
③ｴﾛﾃｨｶ･ｾブﾝ/S･A･STARS(1993･ﾌｼﾞ系ドﾗﾏ[悪魔のkiss]ﾃｰﾏ)
>>903ｰ904をドﾗﾏ化するなら、脚本はやはり[悪魔のkiss](1993･ﾌジ系ドﾗﾏ)の吉田紀子か？w
ﾃｰﾏS候補:
①Cry For The Moon/浜田麻里(1993･ﾌｼﾞ系関西ドﾗﾏ[７つの離婚サスペンス])
②ALL RIGHT/PEARL(1993･ﾃﾚ朝系ドﾗﾏ[結婚･私が好きですか]挿入歌)
③ｴﾛﾃｨｶ･ｾブﾝ/S･A･STARS(1993･ﾌｼﾞ系ドﾗﾏ[悪魔のkiss]ﾃｰﾏ)
エヴァは年より老けて見える。
父親のハイネマン院長共々クズだ。こいつこそ別の意味でモンスターじゃないの？
父親のハイネマン院長共々クズだ。こいつこそ別の意味でモンスターじゃないの？
909 ：愛蔵版名無しさん：05/02/11 22:26:36 ID:WMCe2Jct
テンマです。裏サザエさんhttp://members.at.infoseek.co.jp/mahky/のノリで尚且つ久々に聴いてみた大黒摩季BEST OF BEST disc2の曲に合わせて次週予告します。
①テンマに"いちばん近くにいてね"とニナ
②ルンゲがテンマに告白"愛してます"
③陰で聞いていたディーターが深い溜め息"あぁ"
④ルンゲ、この想い"熱くなれ"
⑤"アンバランス"に見えないヨハンの女装
⑥一部始終を黙視していたライヒワインの心中は"夢なら醒めてよ"
の心温まるハートフル･ホームドラマな６本を、真駒内アイスアリーナから御送り致しま～す☆
ジャ～ｹ～ﾝ(居酒屋でやらされる尻ジャンケンで)…ポ～ﾝ！
‥ドｩﾌﾌﾌ♪
①テンマに"いちばん近くにいてね"とニナ
②ルンゲがテンマに告白"愛してます"
③陰で聞いていたディーターが深い溜め息"あぁ"
④ルンゲ、この想い"熱くなれ"
⑤"アンバランス"に見えないヨハンの女装
⑥一部始終を黙視していたライヒワインの心中は"夢なら醒めてよ"
の心温まるハートフル･ホームドラマな６本を、真駒内アイスアリーナから御送り致しま～す☆
ジャ～ｹ～ﾝ(居酒屋でやらされる尻ジャンケンで)…ポ～ﾝ！
‥ドｩﾌﾌﾌ♪
テンマの尻ジャンケン・・・？
相手はハルトマン。
相手はハルトマン。
【あったら嫌なMONSTER～めぃきっほー♪♪～】
〔※元祖板【あったら嫌な松本孝弘】http://c-au.2ch.net/test/-3!FROM=%B3%CB%B0%CB%CB%B0%AF(,A,*)%D3%C4%D8%B0%A5%B8%D9%B0/musicj/1107941580/2-〕
鏡の中にうつる、ニナに扮装した自分にウットリするヨハン。
〔※元祖板【あったら嫌な松本孝弘】http://c-au.2ch.net/test/-3!FROM=%B3%CB%B0%CB%CB%B0%AF(,A,*)%D3%C4%D8%B0%A5%B8%D9%B0/musicj/1107941580/2-〕
鏡の中にうつる、ニナに扮装した自分にウットリするヨハン。
912 ：愛蔵版名無しさん：05/02/12 15:40:29 ID:YY7oWR3G
まだ４巻までしかみてないけどヨハンって結局何人殺したんだ？
ほとんどが人をそそのかして自分は手を汚してないんだっけか？
２人を引き取ってくれた人達は全部ヨハンが殺したんだっけ？
ほとんどが人をそそのかして自分は手を汚してないんだっけか？
２人を引き取ってくれた人達は全部ヨハンが殺したんだっけ？
私は最初ディーターの事をピーターだと思っていました。
ズボンのファスナーにチンポの皮を挟んでしまい悶絶するヨハン
レンタルビデオ屋でＡＶを借りる時、40分以上掛って商品を吟味するヨハン。
電車で女子高生を見かけると対面の座席確保に必死になるヨハン
917 ：愛蔵版名無しさん：05/02/13 00:34:01 ID:L1NYrcVR
個人的にヨハンの顔は失敗だと思う どうしてもＹＡＷＡＲＡを読んだ世代
だと風祭に見える
だと風祭に見える
>>870
うーん、悪霊読み返してみたけど、あんまりスタヴローギンって
印象自分はしないなあ。
むしろ積極的に行動とってたのはピョートルだし。そのピョートルのが
一歩的に妄信してた様子だし。
>>917
浦沢、脇はともかくメインキャラの描き分けはそんな得意でなさそうだしね。
うーん、悪霊読み返してみたけど、あんまりスタヴローギンって
印象自分はしないなあ。
むしろ積極的に行動とってたのはピョートルだし。そのピョートルのが
一歩的に妄信してた様子だし。
>>917
浦沢、脇はともかくメインキャラの描き分けはそんな得意でなさそうだしね。
>>913禿同w
>>914->>916禿ﾜﾛｽ♪
うおぅ！>>911の削除依頼したのに未だ消えてねぃ(>_<)http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1107941580/2-が【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～】の正しいﾘﾝｸですm(_ _)m
彼氏にｹﾀｲをイタヅラされてｼﾏﾀｮ(-"-ﾒ)糞
そんな現心境BGM:男/久宝留理子
♪だいたいいつも男なんて自分勝手で頭にく～る～♪な( ■∋■)じゃなく、私。苦w←ややｽﾚ違い
>>914->>916禿ﾜﾛｽ♪
うおぅ！>>911の削除依頼したのに未だ消えてねぃ(>_<)http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1107941580/2-が【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～】の正しいﾘﾝｸですm(_ _)m
彼氏にｹﾀｲをイタヅラされてｼﾏﾀｮ(-"-ﾒ)糞
そんな現心境BGM:男/久宝留理子
♪だいたいいつも男なんて自分勝手で頭にく～る～♪な( ■∋■)じゃなく、私。苦w←ややｽﾚ違い
【あったら嫌なMONSTER～めぃきっほー♪～】
事件解決したにも関わらず、テンマの手配写真を内ポｹに隠し持っているルンゲ。
事件解決したにも関わらず、テンマの手配写真を内ポｹに隠し持っているルンゲ。
自分の名前は「名前のない怪物」でいいやと安易に考える名前のない怪物。
ヴォルフ将軍が元アメリカ陸軍軍曹チャールズ・ジェンキンスに似ていると思ったのは俺だけ？
>>922どちらというと、ＶＯＷ11(宝島社刊)の巻頭目次、すぐそこさ天然色バウネタあるぞ。にもある[謎のｺﾝビ]の婆さんに似てるぞ。とﾚｽすりゃ、私が宝島のﾍｱﾇｰドな袋とじを覗いていた、当時、女子中～高生な変態だとバﾚちまう。
【あったら嫌なMONSTER～全てがVOWになる～】
そして、ホントはバンドのｾｯｼｮﾝに大遅刻なのに、呑気に此処にﾚｽしながらｼﾁｭｰ食って珈琲飲んでる、テンマ。
札幌雪祭り大通会場にて、「ｺｺも毎年やること同じ杉！ﾏﾝﾈﾘ杉！」と悪態つく、テンマ。
迷子の御案内に名前を放送されそうになった事のある、テンマ。…ｨｬ、これら全て私。
ところで、ラブホ(デザﾎとかの呼び名は使てやるもんか！ﾍﾟｯ)のTVは普通にﾓﾝｽﾀｰ映るのだろうかとﾁｮピ～ﾘ疑問な私。
そして、ホントはバンドのｾｯｼｮﾝに大遅刻なのに、呑気に此処にﾚｽしながらｼﾁｭｰ食って珈琲飲んでる、テンマ。
札幌雪祭り大通会場にて、「ｺｺも毎年やること同じ杉！ﾏﾝﾈﾘ杉！」と悪態つく、テンマ。
迷子の御案内に名前を放送されそうになった事のある、テンマ。…ｨｬ、これら全て私。
ところで、ラブホ(デザﾎとかの呼び名は使てやるもんか！ﾍﾟｯ)のTVは普通にﾓﾝｽﾀｰ映るのだろうかとﾁｮピ～ﾘ疑問な私。
エヴァの人間らしい一面をみせるところがいい役
926 ：愛蔵版名無しさん：05/02/13 22:10:14 ID:hT9x8BwP
>>925禿同
【あったら嫌なMONSTER～庭の片隅に一輪のDr.ﾃﾝﾏ～】
①MOTLEY CRUEの[SHOUT AT THE DEVIL]が、ｼｬｳﾄ･ｵブ･デブに聴こえる、そんな年頃なテンマ。
②女子高生を発見しては対面座席を獲得に必至なテンマ。でも、その女子高生が女装したヨハンであることを知って、ヒロシな気分のテンマ。(※>>916ﾈﾀを無断ﾘｽペｸﾄw)
③ホントは白衣の天使な、ナースステーションのアイドルになりたかったDr.テンマ
《※以降、帰宅後にﾈﾀつづく》
元祖板【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1107941580/n】
【あったら嫌なMONSTER～庭の片隅に一輪のDr.ﾃﾝﾏ～】
①MOTLEY CRUEの[SHOUT AT THE DEVIL]が、ｼｬｳﾄ･ｵブ･デブに聴こえる、そんな年頃なテンマ。
②女子高生を発見しては対面座席を獲得に必至なテンマ。でも、その女子高生が女装したヨハンであることを知って、ヒロシな気分のテンマ。(※>>916ﾈﾀを無断ﾘｽペｸﾄw)
③ホントは白衣の天使な、ナースステーションのアイドルになりたかったDr.テンマ
《※以降、帰宅後にﾈﾀつづく》
元祖板【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1107941580/n】
>>922
言われてみれば
言われてみれば
928 ：名無しさん＠酔っ払い：05/02/14 02:33:19 ID:???
>>926続き
【あったら嫌なMONSTER～だけど涙が出ちゃう☆ﾃﾝﾏ､男の子だもん♪】
④夜の校舎、窓ガラス壊して回った、テンマ。
⑤13巻でテンマがエヴァの身を案じて、ﾎﾃﾙにTELする時、実は指を髪にｸﾙｸﾙ絡ませてたのだが、担当の"ｷﾓｲよ！"の言葉で浦沢に削除られた、ぉギｬﾙなテンマ。
⑥グﾗｽを持つ手の小指が立ってしまう、テンマ。
⑦[テンマぁー、今日ﾁｮｰ不機嫌みたいなー]と指を髪にｸﾙｸﾙ絡ませ枝毛を探し始める、テンマ。〔*既出【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1107941580/】ﾚｽ№127無断ﾘｽペｸﾄ〕
《★番外編》
テンマ追跡中のルンゲが登場する度、BGMが[愛を殺して…/梶原ﾕｷｺ(1997･よみうり日ﾃﾚ系ドラマ"ストーカー 逃げ切れぬ愛"Eﾃｰﾏ)]な、ｱﾆﾒ･ﾓﾝｽﾀｰ。
♪愛を抱きしめ 口に出せない気持ち虚しくて 今にでも泣き出しそう いけない恋だけど Love you…～♪
【あったら嫌なMONSTER～だけど涙が出ちゃう☆ﾃﾝﾏ､男の子だもん♪】
④夜の校舎、窓ガラス壊して回った、テンマ。
⑤13巻でテンマがエヴァの身を案じて、ﾎﾃﾙにTELする時、実は指を髪にｸﾙｸﾙ絡ませてたのだが、担当の"ｷﾓｲよ！"の言葉で浦沢に削除られた、ぉギｬﾙなテンマ。
⑥グﾗｽを持つ手の小指が立ってしまう、テンマ。
⑦[テンマぁー、今日ﾁｮｰ不機嫌みたいなー]と指を髪にｸﾙｸﾙ絡ませ枝毛を探し始める、テンマ。〔*既出【あったら嫌な松本孝弘78～松本大明神～http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1107941580/】ﾚｽ№127無断ﾘｽペｸﾄ〕
《★番外編》
テンマ追跡中のルンゲが登場する度、BGMが[愛を殺して…/梶原ﾕｷｺ(1997･よみうり日ﾃﾚ系ドラマ"ストーカー 逃げ切れぬ愛"Eﾃｰﾏ)]な、ｱﾆﾒ･ﾓﾝｽﾀｰ。
♪愛を抱きしめ 口に出せない気持ち虚しくて 今にでも泣き出しそう いけない恋だけど Love you…～♪
ｳｻﾞｽ
変なスレになっちゃったな・・・
ゴメン、チョーシのって暴走ｼﾁﾏﾀ
つか、愛憎版辺りで壊れてたよ、ココ(苦笑)
つか、愛憎版辺りで壊れてたよ、ココ(苦笑)
ヨハン女だと思ってるヤツって自分だけじゃないんだな。安心した。
934 ：愛蔵版名無しさん：05/02/14 21:10:36 ID:gFJNhaFH
>>933
何でそう思ってたの？＞ヨハン＝女
何でそう思ってたの？＞ヨハン＝女
二十代の男があそこまで完璧に○○できるなんていくら天才のヨハンでも無理あるだろーと思ったから。
まあ「漫画だから」と言われたらそれまでなんだけど
MONSTERは結構リアリティを追求した漫画なのでヨハン○○のところだけやけに浮いて見えるんだよね。
だからヨハンが女だったら○○の件も納得いくかな、と。
あと登場人物紹介の「双子の兄妹」のところが12巻以降「双子の兄妹（？）」になってるところが最大理由。
まあ「漫画だから」と言われたらそれまでなんだけど
MONSTERは結構リアリティを追求した漫画なのでヨハン○○のところだけやけに浮いて見えるんだよね。
だからヨハンが女だったら○○の件も納得いくかな、と。
あと登場人物紹介の「双子の兄妹」のところが12巻以降「双子の兄妹（？）」になってるところが最大理由。
そーいやヨハンが男って描写、一個も無かった気がする。
セックスシーンは無論、裸のシーンもなかったような・・・。
記憶違いかな？
セックスシーンは無論、裸のシーンもなかったような・・・。
記憶違いかな？
ルンゲはどれだけ年月を経ても生え際が後退しないけどよく維持できたな。
ヨハンが唯一露出したところって、女装してたとき洗面台に向かってた時の足だけか。
グリマーが捕まってたとき、助けたのって女装したヨハンだよね？
影しか出てこなかったけど
グリマーが捕まってたとき、助けたのって女装したヨハンだよね？
影しか出てこなかったけど
940 ：愛蔵版名無しさん：05/02/15 13:16:07 ID:DaatFwbL
女説にとって邪魔なもの
・スーク母のひとこと｢でも,あの人は男よ。｣
・入院した時 女の子なら分かるだろう
・スーク母のひとこと｢でも,あの人は男よ。｣
・入院した時 女の子なら分かるだろう
そうだよな
緊急オペされた事ないけど
服脱がして滅菌してから頭割るよね
パンツまで脱がすか知らんけど
緊急オペされた事ないけど
服脱がして滅菌してから頭割るよね
パンツまで脱がすか知らんけど
おいおい、広げすぎ。ニナがお兄ちゃんって言ってる時点で男。
双子なのに知らなかったとは言わせない。
双子なのに知らなかったとは言わせない。
てか、ヨハンが受けた幼い頃に受けた手術って、開頭手術でしょ。
開頭手術するのに、パンツまで脱ぐ必要はないよ。
あ、でも尿道ｶﾃｰﾃﾙつけられてたらパンツ脱ぐか。(因に尿道ｶﾃｰﾃﾙはムズ痒痛い)
開頭手術するのに、パンツまで脱ぐ必要はないよ。
あ、でも尿道ｶﾃｰﾃﾙつけられてたらパンツ脱ぐか。(因に尿道ｶﾃｰﾃﾙはムズ痒痛い)
何かしばらく自由に動けないっぽかったしカテ－テル膀胱に突っ込まれてるんじゃないの？
時間でいうと、赤い薔薇の屋敷の出来事の後に
511キンダーハイムにヨハンは入るんだよね？
その辺が良くわからん
511キンダーハイムにヨハンは入るんだよね？
その辺が良くわからん
947 ：愛蔵版名無しさん：05/02/15 22:50:48 ID:8Fjmg7rp
何か東側の国々が関係しているなぁ。
949 ：愛蔵版名無しさん：05/02/16 00:06:15 ID:gnByS0zI
「お兄ちゃん 名前を 呼んで あたしの名前を 読んで」
「ペッペッペッ ソーランアレマ」
「イヤー！！」
「ペッペッペッ ソーランアレマ」
「イヤー！！」
8巻のヨハンは許せん。子供と遊んでるカットがあったから
少しは人間らしいところもあるんだと思ったのに。
その子供たちに殺し合いを教えるなんて！
しかもこれに関しては目的がわからない。
散々闇銀行とか大人を操って、人に付け入る手段を学んどいて、
なんで弱いものを洗脳して殺すんだ？なんであのバイト（？）
してたんだろう。
少しは人間らしいところもあるんだと思ったのに。
その子供たちに殺し合いを教えるなんて！
しかもこれに関しては目的がわからない。
散々闇銀行とか大人を操って、人に付け入る手段を学んどいて、
なんで弱いものを洗脳して殺すんだ？なんであのバイト（？）
してたんだろう。
＞950
ヨハンの残虐性を読者に改めて実感させるためじゃないか？
目的がない。それこそ「蟻の巣の行列をいじるようなもの」なんだろう。
ヨハンの残虐性を読者に改めて実感させるためじゃないか？
目的がない。それこそ「蟻の巣の行列をいじるようなもの」なんだろう。
やろー、殺すのは大人も子供も関係なしですか！？
すごい趣味の持ち主だなあ。幼い頃は相当蟻殺してたんだろうなー
すごい趣味の持ち主だなあ。幼い頃は相当蟻殺してたんだろうなー
953 ：愛蔵版名無しさん：05/02/16 02:30:24 ID:jSZlhj93
またもや(？)函館、うさぎ１３(11?)匹惨殺事件。
ヨハンに操られた痛いリアル人大杉。つか、ﾎｶｲﾄﾞｰ痛い椰子大杉。
ヨハンに操られた痛いリアル人大杉。つか、ﾎｶｲﾄﾞｰ痛い椰子大杉。
>>950
まぁあれだ。生きる大切さを教える大人が大多数の中で
生きていれば必ず訪れる死の現実を教えたヨハンをそこまで悪いとは思えないんだな。
ヨハンにしてみれば、人の生死に興味がないんだろうから
わかりやすく？「落ちたら負け＝死んで終わり」って言いたかったんじゃないのかな。
子供は倫理観とか道徳観が未成熟なわけだし、死から教えるのもどうかと思うけどね。
まぁあれだ。生きる大切さを教える大人が大多数の中で
生きていれば必ず訪れる死の現実を教えたヨハンをそこまで悪いとは思えないんだな。
ヨハンにしてみれば、人の生死に興味がないんだろうから
わかりやすく？「落ちたら負け＝死んで終わり」って言いたかったんじゃないのかな。
子供は倫理観とか道徳観が未成熟なわけだし、死から教えるのもどうかと思うけどね。
グリマーさんは５１１キンダーハイムの出身だよね？
>>957
⑰～⑱巻辺りを再読するべし。あとpsychologyの触り程度の知識も加えてみよう。
⑰～⑱巻辺りを再読するべし。あとpsychologyの触り程度の知識も加えてみよう。
959 ：愛蔵版名無しさん：05/02/16 17:28:47 ID:EkC8IZdm
>>957
511出身の人は、毎日の変な授業のせいで記憶がなくなっている。
511出身の人は、毎日の変な授業のせいで記憶がなくなっている。
960 ：愛蔵版名無しさん：05/02/16 22:59:17 ID:oF0p9/3G
RE:テンマ外科部長ほぼ決定？ [toratpra] さん 10月01日(金) 15時27分 [ntkgwa010037.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
理事長にに干されて病院から消えそうになったテンマを、
ドイツの良心ヨハンさんが救った！
最高のできごとやね！
ぜひ、打倒老害の精神でブラックジャック2世になって欲しいもんや！
こういう反骨精神持ってる医師大好きやで！
===========================================================================================
RE:テンマ、一転指名手配へ・・・ [toratpra] さん 10月10日(日) 7時10分 [ntkgwa010024.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]
ほんまやったら・・
なめてんのか！
院長さんや患者さんの顔に泥をぬりやがって！
別に病院に絶対残ってほしいとは言わんけど
とんでもないやつや！！根性くさっとる！
どうせ、ちょっと活躍したら、地位を吊り上げ、
院長の座とればとんでもないことしよる。。
あげくのはてにアンナが・・とか言うたら
ルンゲさんの名刀・マサムネ（ＫＩＲＩＮファイヤより）で切り刻んでやれ！！
最初からそういえば話は別やけど。。
ウソネタやったら、そのルンゲを
切り刻んでやれ！
そいつは自分の左手をカタカタし続けるはずや。
理事長にに干されて病院から消えそうになったテンマを、
ドイツの良心ヨハンさんが救った！
最高のできごとやね！
ぜひ、打倒老害の精神でブラックジャック2世になって欲しいもんや！
こういう反骨精神持ってる医師大好きやで！
===========================================================================================
RE:テンマ、一転指名手配へ・・・ [toratpra] さん 10月10日(日) 7時10分 [ntkgwa010024.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]
ほんまやったら・・
なめてんのか！
院長さんや患者さんの顔に泥をぬりやがって！
別に病院に絶対残ってほしいとは言わんけど
とんでもないやつや！！根性くさっとる！
どうせ、ちょっと活躍したら、地位を吊り上げ、
院長の座とればとんでもないことしよる。。
あげくのはてにアンナが・・とか言うたら
ルンゲさんの名刀・マサムネ（ＫＩＲＩＮファイヤより）で切り刻んでやれ！！
最初からそういえば話は別やけど。。
ウソネタやったら、そのルンゲを
切り刻んでやれ！
そいつは自分の左手をカタカタし続けるはずや。
961 ：愛蔵版名無しさん：05/02/16 23:08:16 ID:kZSm89j8
↑
は？
は？
↑↑↑
>>960 ﾎｹﾞ？
>>960 ﾎｹﾞ？
シューバルトってかなりの高齢に見えたけど、本当は何歳なんだろう？
964 ：愛蔵版名無しさん：05/02/17 00:38:11 ID:fBYpLZOT
70は確実に越えてるだろうな。みんな老いぼれっていってたから。
965 ：愛蔵版名無しさん：05/02/17 01:57:53 ID:gmQytp0q
変な授業？ 具体的にはなんだろ？
一種のディベートだとよ。人を操るカリスマを作るために、
毎日毎日言葉による殺し合い、勝ち抜きゲームが行われていたらしい。
人格と一緒に記憶がそこで破壊されたと考えられる。
でも出身者の横で何か朗読すると悲鳴を上げて耳をふさぐっていうから
やっぱりボナパルタの絵本が関係してんじゃないかい？
バラの屋敷の朗読会に参加してた人たちも記憶無かったし。
511つくったのボナじゃん。
毎日毎日言葉による殺し合い、勝ち抜きゲームが行われていたらしい。
人格と一緒に記憶がそこで破壊されたと考えられる。
でも出身者の横で何か朗読すると悲鳴を上げて耳をふさぐっていうから
やっぱりボナパルタの絵本が関係してんじゃないかい？
バラの屋敷の朗読会に参加してた人たちも記憶無かったし。
511つくったのボナじゃん。
バトルロアイヤルみたいなもんだろ。
言葉のね
たださ、なんで母があんなにのんきに暮らしてるのかって
それが不思議でしょーがないのよ。
ヨハンはキンダーハイムから出たとして、ニナはどうやって？
で、ニナとヨハンのお父さんはどうなったの？
なぜ、彼らのお母さんは彼ら（彼女）を捨てたの？
それが不思議でしょーがないのよ。
ヨハンはキンダーハイムから出たとして、ニナはどうやって？
で、ニナとヨハンのお父さんはどうなったの？
なぜ、彼らのお母さんは彼ら（彼女）を捨てたの？
＞＞９６９ANOTHERに載ってたはず。よーおぼえとらん
>>969
まず父ちゃんは政府に殺された。
かーちゃんは双子を捨てたわけじゃなくて、引き離された。
だから双子が生きてたことも知らなかった。
ヨハンはキンダーハイムを滅ぼした人で、ニナはその頃
別の孤児院にいた。
最後のほうに詳しく載ってるよ。ほんとにのんきに暮らしてたかどうかは
その辺を見ればわかるはず。
まず父ちゃんは政府に殺された。
かーちゃんは双子を捨てたわけじゃなくて、引き離された。
だから双子が生きてたことも知らなかった。
ヨハンはキンダーハイムを滅ぼした人で、ニナはその頃
別の孤児院にいた。
最後のほうに詳しく載ってるよ。ほんとにのんきに暮らしてたかどうかは
その辺を見ればわかるはず。
511キンダーハイム崩壊後、リーベルト夫妻がヨハンを引き取るって時
ヨハンだけ引き取る予定だったけど、ヨハンが「アンナも一緒じゃなきゃ嫌」とか言って
晴れてニナも孤児院を出た、とかじゃなかったっけ。
ヨハンだけ引き取る予定だったけど、ヨハンが「アンナも一緒じゃなきゃ嫌」とか言って
晴れてニナも孤児院を出た、とかじゃなかったっけ。
６巻まで買ってきたんだけどテンマが昔の知り合いの犯罪心理学者にヨハンは
１７歳までの間にみてもらった養父母を殺してそれ以後世話になった人は殺し
てないって言ってるけどその一個前の巻でテンマの前で銃で自分の頭撃った奴
がヨハンにそそのかされて殺してるけどあれって１７歳以後の事だよね？
なんかおかしくないか？
それにしても１５歳で銀行仕切るとかありえねー。
１７歳までの間にみてもらった養父母を殺してそれ以後世話になった人は殺し
てないって言ってるけどその一個前の巻でテンマの前で銃で自分の頭撃った奴
がヨハンにそそのかされて殺してるけどあれって１７歳以後の事だよね？
なんかおかしくないか？
それにしても１５歳で銀行仕切るとかありえねー。
>>973
アメリカだかでスキップして大学行ってる12～13歳ぐらいの子が会社経営に関わってるって話もあるから無いとも言えない。
アメリカだかでスキップして大学行ってる12～13歳ぐらいの子が会社経営に関わってるって話もあるから無いとも言えない。
バルタン星人の真似して遊んでる子供が「世界征服うんたらかんた」言ってる時に、ヨハン
が子供に「世界征服したらどんな世界にするんだい？」的な事を言った時、結構考えちゃっ
た。昔から戦隊モノとかで地球征服をたくらむヤツら出てくるけど、征服してどうしたいのか
目的を語ってる悪の軍団っていないよな～って。
が子供に「世界征服したらどんな世界にするんだい？」的な事を言った時、結構考えちゃっ
た。昔から戦隊モノとかで地球征服をたくらむヤツら出てくるけど、征服してどうしたいのか
目的を語ってる悪の軍団っていないよな～って。
977 ：愛蔵版名無しさん：05/02/17 20:54:50 ID:eK8wya+U
＞＞９７３
あれは養父母を殺してないと言うだけで、人を殺していないという話ではない。
そんなこと言ったら既にフランクフルトで殺してるだろ。
あれは養父母を殺してないと言うだけで、人を殺していないという話ではない。
そんなこと言ったら既にフランクフルトで殺してるだろ。
>>977
俺の書き方が悪かったかも。
テンマの目の前で死んだおっさんがヨハンにうまい事言われてシュプリンガー議員を
殺したでしょ？で、シュプリンガー議員ってヨハンの養父（母）になるよね？
（ヨハンはここの家族になるのはやめた、とか言ってるし）議員の所で面倒見て貰っ
てる時ってヨハンは２０歳ぐらいなんでしょ？だから次の巻の知り合いの学者に１７
か８歳以後の養父母をヨハンは殺してないってテンマ言ったが言ったのはおかしいん
じゃないかと言いたかったんです。
俺の書き方が悪かったかも。
テンマの目の前で死んだおっさんがヨハンにうまい事言われてシュプリンガー議員を
殺したでしょ？で、シュプリンガー議員ってヨハンの養父（母）になるよね？
（ヨハンはここの家族になるのはやめた、とか言ってるし）議員の所で面倒見て貰っ
てる時ってヨハンは２０歳ぐらいなんでしょ？だから次の巻の知り合いの学者に１７
か８歳以後の養父母をヨハンは殺してないってテンマ言ったが言ったのはおかしいん
じゃないかと言いたかったんです。
その時は確かエーリッヒって名乗っていたね。
980 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 00:19:43 ID:gYGvLkW8
難解なお話だがｺﾚｯﾀﾀﾝが最萌えなのは間違いない
>>964
盲目の老人もかなりの年齢に見えた。
盲目の老人もかなりの年齢に見えた。
982 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 01:24:10 ID:XD0lI7bb
>>978
今読み直してみたが、ヘッケルが言うには、シュプリンガー夫妻を殺した１ヶ月前までヨハンはいなかったらしい。
これと、闇の銀行を去ったのと、リーベルト夫妻のところに５年以上いて、ミュンヘンにもだいぶ馴染んでることから、
ヨハンは１７、８歳以前にシュプリンガー夫妻のもとからぬけていることが考えられる。
テンマが言ってるのが、17、8歳まで、世話になった養父母のことを指しているとしたら、これで説明がつくと思う。
たぶん、リーベルト夫妻の家と、シュプリンガー夫妻の家には同時にいたみたいな形だろ。戸籍とかとってないし。
>>981
あれは普通に７０越えてるだろ。二次大戦中に潜水艦乗ってるし。
今読み直してみたが、ヘッケルが言うには、シュプリンガー夫妻を殺した１ヶ月前までヨハンはいなかったらしい。
これと、闇の銀行を去ったのと、リーベルト夫妻のところに５年以上いて、ミュンヘンにもだいぶ馴染んでることから、
ヨハンは１７、８歳以前にシュプリンガー夫妻のもとからぬけていることが考えられる。
テンマが言ってるのが、17、8歳まで、世話になった養父母のことを指しているとしたら、これで説明がつくと思う。
たぶん、リーベルト夫妻の家と、シュプリンガー夫妻の家には同時にいたみたいな形だろ。戸籍とかとってないし。
>>981
あれは普通に７０越えてるだろ。二次大戦中に潜水艦乗ってるし。
983 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 01:34:06 ID:XD0lI7bb
984 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 05:24:21 ID:aRixzGKZ
最後の終わり方がイマイチだったな
2度も頭に銃弾受けて助かるなんて
2度も頭に銃弾受けて助かるなんて
985 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 08:33:16 ID:L5p56b7C
986 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 13:18:20 ID:Y7HTl35M
>>984
age
age
987 ：愛蔵版名無しさん：05/02/18 20:06:13 ID:tMCAub7O
>>984
たぶん絶版はしてないかと。漏れ最近普通に本屋で新品買ったし。
たぶん絶版はしてないかと。漏れ最近普通に本屋で新品買ったし。
>>982
という事は今生きていたら・・・。
という事は今生きていたら・・・。
マルゴットと同棲してたならマルゴットはあなたの顔私の友人にそっくりとかいってヨハンはピーンとこなかったのだろうか。その辺の繋がりはヨハンは知らなかったんだよね？
990 ：愛蔵版名無しさん：05/02/19 02:33:57 ID:LLmppMPU
>>988
誰が？
>>989
微妙だな。たぶん知らなかったんだろうけど。どこからその情報が入るのかもわからないし。
同じような顔の人間なんていっぱいいると思うし。
ただ、もし、ヨハンのシューバルトに関する情報が、子供の頃「三匹の蛙」で聞いた話を記憶していてそれも含まれるとしたら、知っていたことはほぼ確定だな。
誰が？
>>989
微妙だな。たぶん知らなかったんだろうけど。どこからその情報が入るのかもわからないし。
同じような顔の人間なんていっぱいいると思うし。
ただ、もし、ヨハンのシューバルトに関する情報が、子供の頃「三匹の蛙」で聞いた話を記憶していてそれも含まれるとしたら、知っていたことはほぼ確定だな。
アニメ「グリマー」の回でパスポート拝見しにきたやつがロベルトにしか見えなかった
ルンゲさんは、いつから、テンマは犯人じゃないと思い始めたの？
テンマが拘束されたときに、「取り調べの時てこずる事」を、すれ違いざまに教えたのは、
犯人じゃないって気付いた暗示？
テンマが拘束されたときに、「取り調べの時てこずる事」を、すれ違いざまに教えたのは、
犯人じゃないって気付いた暗示？
ルンゲの頭ン中で、ヨハン＝天魔説が崩れた時。
>>990
盲目の老人が。
盲目の老人が。
995
996
997
998
999
超人シュタイナー軍曹
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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