ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー8
前スレ
ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070273528/
過去スレ・関連スレ・関連サイトは>>2-10あたり。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 7
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過去スレ：
機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
機動警察パトレイバー 特車２課
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1025/10254/1025494075.html
機動警察パトレイバー ３号機
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1036/10363/1036316042.html
機動警察パトレイバー ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045676524/
∵ ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 5 ∴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058427348/
ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065547917/
機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
機動警察パトレイバー 特車２課
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1025/10254/1025494075.html
機動警察パトレイバー ３号機
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1036/10363/1036316042.html
機動警察パトレイバー ４
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∵ ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 5 ∴
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ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 6
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" " /〃""＝〃ｿﾞ:;;| :::: | │ ヽ;;; |
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l;:" ￣"" "|■■;: " " "
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" " "" " "
↑>>1
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関連スレ
懐かしアニメ板
機動警察パトレイバー 俺に10を撃たせろ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1075443172/l50
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
懐かしアニメ板
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関連サイト：
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
押井守公式サイト
http://www.oshiimamoru.com/
高田明美公式サイト
http://www.cri.co.jp/cap/a-takada/index.html
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
篠原重工株式会社
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html
ゆうきまさみ公式サイト
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>1
乙彼
乙彼
新スレも立ったことだし
早速ゴメスと内海はどっちが格好いいかについて討論すっぺか
とはいえ、俺はもう寝るんだけどね
早速ゴメスと内海はどっちが格好いいかについて討論すっぺか
とはいえ、俺はもう寝るんだけどね
8 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 02:23 ID:hwQS4ndo
酒に強いってのも、なんかとって付けたようなオタ好みの設定だよな。
何か弱点持たせたりするのと同じで。
んで、そのバックグラウンドとして思いついたのが、実家が酒屋。
・・・こりゃ、少し発想がツマンナイんでは？
何か弱点持たせたりするのと同じで。
んで、そのバックグラウンドとして思いついたのが、実家が酒屋。
・・・こりゃ、少し発想がツマンナイんでは？
野明が萌え美少女じゃない時点でヲタ向けでないことくらいはわかりそうなもんだが。
あれほど人気があって、同人誌が少ない漫画も珍しい。（特にエロ）
ロボットものと言うことでヲタストライクな漫画であるはずなのに・・・
野明を初め、登場人物がヲタの好物とはどこか違うところがあるからだと思うが。
検討すると、このテーマは結構面白いと思う。
旧漫画板とかの意見を思い出すと、「妙に生々しくて、書きにくい」という、
前スレの最後で出てきた意見とは全く別の感想があったように記憶する。
それと、個人的感想だが、野明はボーイッシュな女の子では無いと思うが・・・
恋愛に対して距離を置いてるってだけで、あとは女の子らしい女の子でしょ。
ロボットものと言うことでヲタストライクな漫画であるはずなのに・・・
野明を初め、登場人物がヲタの好物とはどこか違うところがあるからだと思うが。
検討すると、このテーマは結構面白いと思う。
旧漫画板とかの意見を思い出すと、「妙に生々しくて、書きにくい」という、
前スレの最後で出てきた意見とは全く別の感想があったように記憶する。
それと、個人的感想だが、野明はボーイッシュな女の子では無いと思うが・・・
恋愛に対して距離を置いてるってだけで、あとは女の子らしい女の子でしょ。
８０年代でも萌えヲタはいただろ。今ほど特殊化はしてないかもしらんし、
比較的嫌われてもいなかったかもしらんが。
比較的嫌われてもいなかったかもしらんが。
13 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 10:58 ID:8cp3GcMz
>>10
野明が「ボーイッシュ」なのは外見（しのぶさんの初見参照）であって、
性格まで「ボーイッシュ」なわけではない、ってことですね。
考えて見れば「婦警さん」要素もあったのに
エロ同人が盛んにならなかったんですよね。
野明が「ボーイッシュ」なのは外見（しのぶさんの初見参照）であって、
性格まで「ボーイッシュ」なわけではない、ってことですね。
考えて見れば「婦警さん」要素もあったのに
エロ同人が盛んにならなかったんですよね。
14 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 11:11 ID:wwjvLI2U
そんなこと言っても、ゆうきまさみが短髪少女が好きなんだからしょうがないじゃないかぁっ！！(爆)
大戸島さんご
泉野明
渡会ひびき
うーん、奥が深い(←深くない深くない)
それにゆうきまさみ自身がアニパロ出身なのにそれの同人など何を言っておるのかと(略
大戸島さんご
泉野明
渡会ひびき
うーん、奥が深い(←深くない深くない)
それにゆうきまさみ自身がアニパロ出身なのにそれの同人など何を言っておるのかと(略
15 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 11:53 ID:hwQS4ndo
>>10
> あれほど人気があって、同人誌が少ない漫画も珍しい。（特にエロ）
数少ない例外を知っている、どういう路線でエロ同人化されているのか
教えて欲しい。
なんかあの種の本て、自身の欲望が、そのネタとなる漫画を通じて、
わりと正直に形にされているでしょ。ネタとなる漫画に何を求めている
のかが。
話変わって・・・。
野明のキャラクターをそのまま持った（もちろん行動やしゃべりは修
正するとして）男のキャラクターだったら、あの漫画世界じゃ、かなり
変というか、単なる馬鹿キャラじゃない？ 男性キャラや他の女性キ
ャラと比べてさえも。大田の馬鹿キャラともちょっと異質な。
あと野明と他の女性キャラの会話（つまりストーリー上、話を進めて
いくための人間関係の進展ね）ってかなり少ない気がする。
手元に原作がないので確認できないんだけど。
> あれほど人気があって、同人誌が少ない漫画も珍しい。（特にエロ）
数少ない例外を知っている、どういう路線でエロ同人化されているのか
教えて欲しい。
なんかあの種の本て、自身の欲望が、そのネタとなる漫画を通じて、
わりと正直に形にされているでしょ。ネタとなる漫画に何を求めている
のかが。
話変わって・・・。
野明のキャラクターをそのまま持った（もちろん行動やしゃべりは修
正するとして）男のキャラクターだったら、あの漫画世界じゃ、かなり
変というか、単なる馬鹿キャラじゃない？ 男性キャラや他の女性キ
ャラと比べてさえも。大田の馬鹿キャラともちょっと異質な。
あと野明と他の女性キャラの会話（つまりストーリー上、話を進めて
いくための人間関係の進展ね）ってかなり少ない気がする。
手元に原作がないので確認できないんだけど。
女性キャラと会話させるとどうしても女性らしさが出ちゃうからでしょ。
序盤の警備員時代は寮で同室の仲間がいたのにねえ
>>12
萌えヲタがいないなんていっとらん。萌えなんて言葉はなかったが。
萌えヲタがいないなんていっとらん。萌えなんて言葉はなかったが。
オンディーヌたそ萌え
>>21
ヘ ン タ イ ！
ヘ ン タ イ ！
>>22
おれがかよ
おれがかよ
24 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 01:59 ID:Fb4dLq52
＞あと野明と他の女性キャラの会話（つまりストーリー上、話を進めて
＞いくための人間関係の進展ね）ってかなり少ない気がする。
オタケさんと野明が同居する話とかいくつかあったような気がするんだが、
まあだいたい野明の周りは男キャラが多いからなあ。
野明の精神的な成長とかも遊馬との対比で書かれてる部分が殆どだし。
でもそれで構わないと思うけどね。
＞いくための人間関係の進展ね）ってかなり少ない気がする。
オタケさんと野明が同居する話とかいくつかあったような気がするんだが、
まあだいたい野明の周りは男キャラが多いからなあ。
野明の精神的な成長とかも遊馬との対比で書かれてる部分が殆どだし。
でもそれで構わないと思うけどね。
熊耳さんに一方的に「イイ男がいないよね」トークはしてるな
>>28
何がどうなら単なるなのかわからんが、
野明がヲタ向けキャラだと、何か不都合があるのか？
ヲタ向けキャラだとなんか悪いのか？良いじゃねえか別に。
それでパトの面白さにケチがつくわけでもなし。
俺の好みは普通だ！ヲタじゃない！って予防線張りたいだけの為に、
穴だらけの理屈振り回すの止めれや。みっともない。
何がどうなら単なるなのかわからんが、
野明がヲタ向けキャラだと、何か不都合があるのか？
ヲタ向けキャラだとなんか悪いのか？良いじゃねえか別に。
それでパトの面白さにケチがつくわけでもなし。
俺の好みは普通だ！ヲタじゃない！って予防線張りたいだけの為に、
穴だらけの理屈振り回すの止めれや。みっともない。
>>29
むしろ穴だらけなのは前スレで野明は典型的なヲタ向けキャラだと主張して奴の理屈だと思われ。
それにパトレイバーがヒットしたのは、単にヲタ向けではなく、
一般人にもきちんと受ける要素をうまくミックスさせてたからだろ。
むしろ穴だらけなのは前スレで野明は典型的なヲタ向けキャラだと主張して奴の理屈だと思われ。
それにパトレイバーがヒットしたのは、単にヲタ向けではなく、
一般人にもきちんと受ける要素をうまくミックスさせてたからだろ。
>>27
熊耳さん「が」だな。
熊耳さん「が」だな。
>>15
それほど同人業界に詳しい訳じゃないから他にもあるのかもしれんが、
知ってるものをいくつか挙げてみる。
Winnyだと多少流れているよ。ストーリーのあるものでは「釣りキチ同盟」とか
言う団体がパトレイバーものを出している。確か二篇（作者は別だったと記憶）。
どちらも特車二課が壊滅、野明が陵辱されるというタイプのお話。
あともう一つあったが、こちらはストーリーも何もなく、皆さん総出で
頑張っていました。絵はあまり上手くなかったような・・・記憶が曖昧。
それとは関係ないがWinnyに流れていた実写パトレイバーを見た。
あれはもとはどういう経緯で造られたものだったんだろ。（MADものなので
再編集されていると思われる）
それほど同人業界に詳しい訳じゃないから他にもあるのかもしれんが、
知ってるものをいくつか挙げてみる。
Winnyだと多少流れているよ。ストーリーのあるものでは「釣りキチ同盟」とか
言う団体がパトレイバーものを出している。確か二篇（作者は別だったと記憶）。
どちらも特車二課が壊滅、野明が陵辱されるというタイプのお話。
あともう一つあったが、こちらはストーリーも何もなく、皆さん総出で
頑張っていました。絵はあまり上手くなかったような・・・記憶が曖昧。
それとは関係ないがWinnyに流れていた実写パトレイバーを見た。
あれはもとはどういう経緯で造られたものだったんだろ。（MADものなので
再編集されていると思われる）
押井は特車２課の恥多き歴史を描きすぎるw
ゆうきまさみは特車２課の乙女の柔肌のような心理を描きすぎるw
ゆうきまさみは特車２課の乙女の柔肌のような心理を描きすぎるw
オタク・同人ぽいキャラと言えばマンガ夜話でも指摘されてたけど､
寧ろバドなんじゃ･･
寧ろバドなんじゃ･･
あのまつ毛の「ピンっ！」とか、目の下の「なにか」は流行ったもんな。
目の下のなにかは80年代の名作劇場の頃からあったけど。
目の下のなにかは80年代の名作劇場の頃からあったけど。
最初、バドが男か女かわからんかった。
>>36
え？どっちなの？
え？どっちなの？
どちらなりと.......
迷った時はふたにゃりでFA
P2は何度見ても重い
エンディングテーマで鳥肌
エンディングテーマで鳥肌
マンガ夜話で「登場人物のキャラが立ってない」
って批判されてたねぇ。
ﾊｱ？と思って見てたけど。
って批判されてたねぇ。
ﾊｱ？と思って見てたけど。
マンガ夜話はアトム発言ぐらいしか覚えてないな
43 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 23:15 ID:+aSjROct
>>41
それ当ってない？
それ当ってない？
なんでやねん
後藤隊長なんて「漫画における理想の上司像」の
代表やろが
後藤隊長なんて「漫画における理想の上司像」の
代表やろが
岡田といしかわの言うことなんて聞き流しておけばOK。
雑音だから。
雑音だから。
夏目の目は実に為になるぞ
う～む よしよし う～む
う～む よしよし う～む
給料がそこそこ貰えるならうざくない
はじめてこのスレきたのですが、
Ｐ２の廉価版ＤＶＤって、
プレステ２で見ても線が入らないように改善されるんでしょうか？
Ｐ２の廉価版ＤＶＤって、
プレステ２で見ても線が入らないように改善されるんでしょうか？
>>50
兄ちゃん、それはアニメ板のスレで訊いた方がいいと思うぜ。
兄ちゃん、それはアニメ板のスレで訊いた方がいいと思うぜ。
53 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 19:12 ID:0B2NkwLC
ワイド版４巻までそろえたぞ。
港で青砥くんが受け取ったトランクの中に入ってたのって、結局なんだったの？
「偽造パスポート」ってことでいいのかな？
「偽造パスポート」ってことでいいのかな？
たしか人数分とか何とか言ってた気がしたから
パスポートのたぐいだと思ったけど。
パスポートのたぐいだと思ったけど。
パスポートだけでなく、身元を偽る書類一切だと思う。
まさか、リチャード・ウォンや熊耳の名前を使い続けるわけにも
いくまい。
まさか、リチャード・ウォンや熊耳の名前を使い続けるわけにも
いくまい。
>>身元を偽る書類一切
なるほど。ｻﾝｸｽ
なるほど。ｻﾝｸｽ
熊耳さんはカヌカに会わなかったらそのままついて行く気だったんだろうか？
>>58
個人的な感覚だが、そんな気があったら香貫花を見つけても無視していたと思う。
と言うか、あのシーンは、
なんとかして反撃に移ろうと虎視眈々になっていたところで香貫花を見つけた
としか、読めないんだが。
個人的な感覚だが、そんな気があったら香貫花を見つけても無視していたと思う。
と言うか、あのシーンは、
なんとかして反撃に移ろうと虎視眈々になっていたところで香貫花を見つけた
としか、読めないんだが。
ジェイクがあんなことをしなかったら、どうなっていたと思いますか？
あのシーンでは、熊耳さんは一般人を人質にとられて動けない感じだったし、
警視庁組みと香貫花はあまり連携が取れてない感じだったし。
ジェイクに刺されず、内海がうまくやれれば、出国書類とかは一応揃ってたようなので、
熊耳さんも一緒に出国に成功、なんて運びもありえたかも。
そうなったとして、熊耳さんって例えば自殺とかはしそうにない。
一方逃亡を許すほど内海も甘くは無さそう。どうなってたんだろうか？
あのシーンでは、熊耳さんは一般人を人質にとられて動けない感じだったし、
警視庁組みと香貫花はあまり連携が取れてない感じだったし。
ジェイクに刺されず、内海がうまくやれれば、出国書類とかは一応揃ってたようなので、
熊耳さんも一緒に出国に成功、なんて運びもありえたかも。
そうなったとして、熊耳さんって例えば自殺とかはしそうにない。
一方逃亡を許すほど内海も甘くは無さそう。どうなってたんだろうか？
61 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 10:58 ID:SVDJIpBa
たぶん、腐れ縁的に着いていくことになった気がする。
で、次の山で内部対立に発展しあぼーん。
・・・あ、こっちの方が面白そうだぞ！！
で、次の山で内部対立に発展しあぼーん。
・・・あ、こっちの方が面白そうだぞ！！
課長をめぐる愛の対立はあっても、崩壊はしないんじゃない？
みなさま内海好きみたいだから。お先真っ暗逃亡者ならともかく、
極東マネとも懇意なわけだし。
みなさま内海好きみたいだから。お先真っ暗逃亡者ならともかく、
極東マネとも懇意なわけだし。
内海が刺される直前の「私は…いったい何を…」というのは
ついて行こうとしてたから出た台詞な気がする。
ついて行こうとしてたから出た台詞な気がする。
人の心にはかけねない真実がいくつも同居するのさ…
内海は乱入してきたジェイクに刺し殺されたことによって、
熊耳に対してかろうじて「勝ち逃げ」が成立しただけ。
あの時点で、すでにメッキは剥がれ初めて止まらない状態だったから、
熊耳が着いていったら、どうにかして現地の警察に連絡して逮捕するか、
内海が癇癪起こして殺されてしまうかの二択って感じだな。
熊耳に対してかろうじて「勝ち逃げ」が成立しただけ。
あの時点で、すでにメッキは剥がれ初めて止まらない状態だったから、
熊耳が着いていったら、どうにかして現地の警察に連絡して逮捕するか、
内海が癇癪起こして殺されてしまうかの二択って感じだな。
熊耳さんは本気で逃げようとしてなかったように見えた
「香港出るときに言って欲しかった」みたいなこと内海に言ってるし、とにかく微妙な気持ちだったんでは
難しいですね
「香港出るときに言って欲しかった」みたいなこと内海に言ってるし、とにかく微妙な気持ちだったんでは
難しいですね
>>63,67補足？になってるかどうか。
ついて行こうとした、というよりも、
無自覚だった「ついて行きたい」っていう気持ちに気づいてしまったから
「あれ？なんでついていっちゃうことになったんだっけ？」
みたいな意味での「私は・・・一体何を・・・」と読みました。
ついて行こうとした、というよりも、
無自覚だった「ついて行きたい」っていう気持ちに気づいてしまったから
「あれ？なんでついていっちゃうことになったんだっけ？」
みたいな意味での「私は・・・一体何を・・・」と読みました。
警察官として
｢潜入捜査｣
していたつもりなのだが
捜査になっちゃいないし、
自分の(人質状態の)為に２課はほぼ壊滅しているし、
思いっきり役目からも逸脱しているし、
結局、使命感からではなくて感情でノコノコと釣られて来ちゃったんだなー、と
冷静に考え始めたんでしょう。
｢潜入捜査｣
していたつもりなのだが
捜査になっちゃいないし、
自分の(人質状態の)為に２課はほぼ壊滅しているし、
思いっきり役目からも逸脱しているし、
結局、使命感からではなくて感情でノコノコと釣られて来ちゃったんだなー、と
冷静に考え始めたんでしょう。
あんだけのことしたらどう考えても警察官復帰はムリだと思うのだが。
事情を知ってる人間がごく一部なので、その点は辻褄合わせれば何とでもなる。
なぜ内海の指紋がついた腕時計があったのか、
未だによく解らんわけなんですが…
未だによく解らんわけなんですが…
>72
香港時代から持ってたんでしょ。
証拠として使おうと思ってたけど使えずに。
ところで香貫花って、設定ではアニメもマンガも両親とは死別って事でいいのかな？
マンガだと、どうやら殺されたような描写はあるしそのせいでパレット撲滅に熱意を注いでるようだし。
アニメだと、祖母しかでてこないし。
香港時代から持ってたんでしょ。
証拠として使おうと思ってたけど使えずに。
ところで香貫花って、設定ではアニメもマンガも両親とは死別って事でいいのかな？
マンガだと、どうやら殺されたような描写はあるしそのせいでパレット撲滅に熱意を注いでるようだし。
アニメだと、祖母しかでてこないし。
香貫花ってもう少し心情に寄り添った描写されてたら
ファンの出るタイプだね。
漫画の中ではつんつんした感じまでしか
書かれてなかったのが不憫。
もともと出る予定じゃなかったって言われればそれまでだけど。
ファンの出るタイプだね。
漫画の中ではつんつんした感じまでしか
書かれてなかったのが不憫。
もともと出る予定じゃなかったって言われればそれまでだけど。
もともと香貫花は漫画には出る予定が無く、
熊耳さんはアニメに出る予定が無かったが、
結局どっちも出ちゃうんだもんな。
熊耳さんはアニメに出る予定が無かったが、
結局どっちも出ちゃうんだもんな。
76 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 12:21 ID:rbYk8zOw
香貫花とパレットとの関係を外伝として描けば、かなり面白いドラマになりそうなんだが。
こうやってみると、漫画版のパトレイバー世界は、まだまだかける要素がありますね。
こうやってみると、漫画版のパトレイバー世界は、まだまだかける要素がありますね。
それを書かないのがいいわけで。
>>71
う～ん…
晴海ターミナルという、公衆の面前で起きた殺人事件に
ｶﾅｰﾘ深くまで関わってたわけだし、どうかなぁ？
そもそも、２課関係者から
音ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!の耳に入る可能性大だぞ。
>>74
「熊耳武緒」というキャラクターは、もともと
香貫花の「冷徹なイメージ」を和らげるために
ゆうきが急遽でっち上げた。
だとすれば、人物対比のためには
香貫花に優しさを持たせるわけに行かなかったかと。
う～ん…
晴海ターミナルという、公衆の面前で起きた殺人事件に
ｶﾅｰﾘ深くまで関わってたわけだし、どうかなぁ？
そもそも、２課関係者から
音ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!の耳に入る可能性大だぞ。
>>74
「熊耳武緒」というキャラクターは、もともと
香貫花の「冷徹なイメージ」を和らげるために
ゆうきが急遽でっち上げた。
だとすれば、人物対比のためには
香貫花に優しさを持たせるわけに行かなかったかと。
まあ、香貫花の事も多少は・・・
あの、ばっかみたいと言って歩くところとは
結構かわいかったと・・・
あの、ばっかみたいと言って歩くところとは
結構かわいかったと・・・
80 ：江古田：04/03/09 01:12 ID:U0QhlICv
事情があって過去ログ読めないんですが、
２月２８日から 携帯サイト「機動警察パトレイバー」と
「攻殻機動隊」が始まったの 知ってますか？
まずはvodafone、日を置いてauでもコンテンツができるそうですよ。
提供は「キャラっぱ！」で入会すると
今月の特集「ゆうき先生のインタビュー」が読めます。
■ vodafoneの場合 ■
ウェブ→メインメニュー→メニューリスト
→画像・待受け
→ﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ
→【機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ】
【攻殻機動隊】
２月２８日から 携帯サイト「機動警察パトレイバー」と
「攻殻機動隊」が始まったの 知ってますか？
まずはvodafone、日を置いてauでもコンテンツができるそうですよ。
提供は「キャラっぱ！」で入会すると
今月の特集「ゆうき先生のインタビュー」が読めます。
■ vodafoneの場合 ■
ウェブ→メインメニュー→メニューリスト
→画像・待受け
→ﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ
→【機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ】
【攻殻機動隊】
香貫花は何カップなんだろうか？
デカイって描写あったが・・・＞ｵﾊﾟｰｲ
デカイって描写あったが・・・＞ｵﾊﾟｰｲ
c
>>81
Eｶｯﾌﾟぐらいあってもおかしくない。
Eｶｯﾌﾟぐらいあってもおかしくない。
ていうか、内海とあわせてつくったキャラでしょ。
香貫花がどうとか、あまり関係ない。
で、ラストで香貫花が出てきたのは零式や帆場といっしょでサービスかと。
香貫花がどうとか、あまり関係ない。
で、ラストで香貫花が出てきたのは零式や帆場といっしょでサービスかと。
>>85
ゆうきまさみの言葉を信じるなら
熊耳武緒は香貫花クランシーの代役ということになるよ。
本人がそう言ってたし。ホントかどうか知らんけど。
内海との因縁ははじめから考えてたのかな。よくわからん。
ゆうきまさみの言葉を信じるなら
熊耳武緒は香貫花クランシーの代役ということになるよ。
本人がそう言ってたし。ホントかどうか知らんけど。
内海との因縁ははじめから考えてたのかな。よくわからん。
P2のチケマガを聞けばわかることだ。
>>86
そうじゃなくて熊耳のキャラクターの話でしょ？
そうじゃなくて熊耳のキャラクターの話でしょ？
>>88
いや、だから香貫花を第二小隊の重石にしようと目論んでいたゆうきまさみが、
完成したOVAを観てみたら、「香貫花じゃちょっと過激すぎるな」と思ったんで、
そこに収まるべきキャラクターとして、代わりに熊耳武緒を登場させたって言ってたのよ。
で、その言葉の通りなら、最初期における熊耳のキャラクター造形において
香貫花の存在は切り離せんだろうって話。
いや、だから香貫花を第二小隊の重石にしようと目論んでいたゆうきまさみが、
完成したOVAを観てみたら、「香貫花じゃちょっと過激すぎるな」と思ったんで、
そこに収まるべきキャラクターとして、代わりに熊耳武緒を登場させたって言ってたのよ。
で、その言葉の通りなら、最初期における熊耳のキャラクター造形において
香貫花の存在は切り離せんだろうって話。
>76
同感。激しくきぼん。
でもゆうきの中で、もう内海は死んでいるのできっと描いてくれない。
同感。激しくきぼん。
でもゆうきの中で、もう内海は死んでいるのできっと描いてくれない。
>>78
> >>71
> う～ん…
> 晴海ターミナルという、公衆の面前で起きた殺人事件に
> ｶﾅｰﾘ深くまで関わってたわけだし、どうかなぁ？
> そもそも、２課関係者から
> 音ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!の耳に入る可能性大だぞ。
それと、そもそも熊耳をそこまでしてかばう理由が警察にあるとは思えない。
> >>71
> う～ん…
> 晴海ターミナルという、公衆の面前で起きた殺人事件に
> ｶﾅｰﾘ深くまで関わってたわけだし、どうかなぁ？
> そもそも、２課関係者から
> 音ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!の耳に入る可能性大だぞ。
それと、そもそも熊耳をそこまでしてかばう理由が警察にあるとは思えない。
>>93
組織としての警察にとって、
現職の、しかも婦警さんが、あんな格好で、
愉快テロ犯（になるかな？内海）の側にいて、
ま、わけはあるかもしれないにせよ、すんでのところで一緒に
（しかも偽造の書類一式まで用意して）出国してしまいかねなかった、
ってのは「かばう」理由として十分だと思う。
組織としての警察にとって、
現職の、しかも婦警さんが、あんな格好で、
愉快テロ犯（になるかな？内海）の側にいて、
ま、わけはあるかもしれないにせよ、すんでのところで一緒に
（しかも偽造の書類一式まで用意して）出国してしまいかねなかった、
ってのは「かばう」理由として十分だと思う。
あれはただの警部補なんだが
置物だの昼行灯だの言われてるからな
そういや刑事コロンボは本当は警部補コロンボなんだよ。
５へぇ。
５へぇ。
刑事は階級じゃないし
LAPDのコロンボ氏の階級は"Lieutenant"で、
英和辞典あたりだと>>99氏の言うとおり日本の階級にたとえれば
警部というよりは警部補に該当する階級のようです。
後藤さんや南雲さんと近い階級とは言えそうですね。
ちなみにＳＦＰＤの「ダーティ」と呼ばれたハリー氏の階級は確か"Inspector"で、
やはり英和辞典あたりで調べると、警視相当くらいになりそうです。
こっちの方が階級が上のようですね。
スレ違いスマソ。
英和辞典あたりだと>>99氏の言うとおり日本の階級にたとえれば
警部というよりは警部補に該当する階級のようです。
後藤さんや南雲さんと近い階級とは言えそうですね。
ちなみにＳＦＰＤの「ダーティ」と呼ばれたハリー氏の階級は確か"Inspector"で、
やはり英和辞典あたりで調べると、警視相当くらいになりそうです。
こっちの方が階級が上のようですね。
スレ違いスマソ。
後藤さんがマジになるとすごいよ。南雲さんと隊長室でメイクラブだってやっちゃうYO。
後藤さんは南雲さんにそっけないからな。
実は隣の305号室の主婦と…
実は隣の305号室の主婦と…
巡査 (→巡査長)
巡査部長
警部補 ←後藤はここ
警部
警視
警視正
警視監
警視総監
警察庁長官
早い話が下っ端。
いくら本当は有能とかいう設定でもどうもならん。
巡査部長
警部補 ←後藤はここ
警部
警視
警視正
警視監
警視総監
警察庁長官
早い話が下っ端。
いくら本当は有能とかいう設定でもどうもならん。
後藤さんってノンキャリ？
だとしたら年齢的にも警部補あたりが妥当でしょ
だとしたら年齢的にも警部補あたりが妥当でしょ
後藤さんはノンキャリだから３０代ならそんなもんでしょ
４０代だったら遅いかも
一番おかしいのは進士さんだと思う
２０代後半で巡査←中途採用。しかもノンキャリか準キャリだったのが
数年後警視庁の課長になってたのにはおったまげたw
警視庁の課長さんて警視クラスじゃないの？
４０代だったら遅いかも
一番おかしいのは進士さんだと思う
２０代後半で巡査←中途採用。しかもノンキャリか準キャリだったのが
数年後警視庁の課長になってたのにはおったまげたw
警視庁の課長さんて警視クラスじゃないの？
後藤さんは「40男」と課長にどやされてましたが
面白くなんかないっ！
113 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 03:53 ID:wAd01X2t
>>107
アニメでのの進士さんは、設定にかなり無理があるとは思う。
「春の嵐」では経歴は東大理系卒になっていた。（ヘッドハンティング会社の書類から確認）
さらに、どうやらかなり大きな商社の人間だったようだし、もしそうなら、いきなり巡査
というのは考えにくい。まあ、京大出て京都府警の巡査になった人もいるから、一概
には言えないけれども・・・
映画で数年後、警視庁の課長（総務課だったか？）クラスにまでなったのは、この設定
が生きているためだろうか。もっとも、押井監督は攻殻機動隊の課長が部長職に設定を
代えられたりしているので、主人公達は出世しやすい傾向にあるのかも。
対して漫画での進士さんは、「東大出の警察大学出身なら…」とか、のんびりしたことを
言ってるのを聞くと、どうやら進士さんは東大出身ではないことになっているようだ。
もっとも、パトレイバー世界は現実の我々の世界よりも学歴に拘りがないようで、
更に今の警察制度とは少し違った設定がなされているようだ。（予備校制度や
警察大学の設定のあり方など）
アニメでのの進士さんは、設定にかなり無理があるとは思う。
「春の嵐」では経歴は東大理系卒になっていた。（ヘッドハンティング会社の書類から確認）
さらに、どうやらかなり大きな商社の人間だったようだし、もしそうなら、いきなり巡査
というのは考えにくい。まあ、京大出て京都府警の巡査になった人もいるから、一概
には言えないけれども・・・
映画で数年後、警視庁の課長（総務課だったか？）クラスにまでなったのは、この設定
が生きているためだろうか。もっとも、押井監督は攻殻機動隊の課長が部長職に設定を
代えられたりしているので、主人公達は出世しやすい傾向にあるのかも。
対して漫画での進士さんは、「東大出の警察大学出身なら…」とか、のんびりしたことを
言ってるのを聞くと、どうやら進士さんは東大出身ではないことになっているようだ。
もっとも、パトレイバー世界は現実の我々の世界よりも学歴に拘りがないようで、
更に今の警察制度とは少し違った設定がなされているようだ。（予備校制度や
警察大学の設定のあり方など）
まあ「近未来」のお話だしw
いつになったらあんな未来が来ますか
つーか、抜いちゃったろ
117 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 13:14 ID:UHfG2lvH
来て見ると、つまらんものだな、未来とは。
>>117 まったくですね。ただ、
年号とかをあまり気にしなければ、常にその時点から
「十数年後はこうなってるかもしれない」、と夢想することは銘々の勝手でしょう。
巨大な虚構としての大型人型機械、以外は、
今からまた十数年かけても実現不可能というほどのものは少ないと思う。
一部コンピュータ関係などはすでに追い抜いているものもありそうだし。
年号とかをあまり気にしなければ、常にその時点から
「十数年後はこうなってるかもしれない」、と夢想することは銘々の勝手でしょう。
巨大な虚構としての大型人型機械、以外は、
今からまた十数年かけても実現不可能というほどのものは少ないと思う。
一部コンピュータ関係などはすでに追い抜いているものもありそうだし。
119 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 17:01 ID:l3CzMjLs
そもそも電線がある社会ではあんなレイバーは実用的ではない。
BS漫画夜話より。
BS漫画夜話より。
近頃開発されたマッスルスーツが社会に浸透するのかもしれないぞ。
マッスルスーツによる犯罪が増加し、警視庁はマッスルスーツ部隊を発足。
マッスルスーツによる犯罪が増加し、警視庁はマッスルスーツ部隊を発足。
漫画版の後藤さんは「政経です」って言ってたよね。
「カミソリ後藤」とこれで、俺は早稲田の政経だと思ってたよ。
とすると、当然キャリアだよなあ…と思ってた。
ゆうきは大学受験の経験はないようだから、このあたりの
感覚は大卒の連中とは少し違うのかもしれないが。
「カミソリ後藤」とこれで、俺は早稲田の政経だと思ってたよ。
とすると、当然キャリアだよなあ…と思ってた。
ゆうきは大学受験の経験はないようだから、このあたりの
感覚は大卒の連中とは少し違うのかもしれないが。
パワードスーツによる犯罪が増加し、警察は一人のアイドルを実戦投入することに…
>120
漫画夜話見るまで気付かなかったのか？
漫画夜話見るまで気付かなかったのか？
そもそも電線がある社会ではあんなレイバーは実用的ではない。
by俺の意見
とか書いても意味ないだろ。
by俺の意見
とか書いても意味ないだろ。
バビロンプロジェクトの需要で発展したんだから、電線とかはあんまり関係なかったんじゃない？
>>122
＞漫画版の後藤さんは「政経です」って言ってたよね。
＞「カミソリ後藤」とこれで、俺は早稲田の政経だと思ってたよ。
とすると、高確率でノンキャリアだよなあ…と思ってた。
１２２は大学受験の経験はないようだから、このあたりの
感覚は大卒の連中とは少し違うのかもしれないが。
＞漫画版の後藤さんは「政経です」って言ってたよね。
＞「カミソリ後藤」とこれで、俺は早稲田の政経だと思ってたよ。
とすると、高確率でノンキャリアだよなあ…と思ってた。
１２２は大学受験の経験はないようだから、このあたりの
感覚は大卒の連中とは少し違うのかもしれないが。
そもそも電線がある社会ではあんなレイバーは実用的ではない。
死ぬほど既出ですがｗ
死ぬほど既出ですがｗ
で？
学部云々関係なくあの歳で警部補なのがキャリアなわけないだろ。
後藤さんは出世には興味無いだろうね。
つうか、何で警察官になったのかが気になる。
つうか、何で警察官になったのかが気になる。
あの世界では９５年に東京湾中部地震というのがあって、
電線等のインフラは地下埋設化が進んでいるという設定があるのだが…。
漫画の中では言及されてないが。
電線等のインフラは地下埋設化が進んでいるという設定があるのだが…。
漫画の中では言及されてないが。
>>127
早稲田叩きもほどほどに・・・
早稲田叩きもほどほどに・・・
映画のパトレイバーでさ。
箱船は潰したけど、ほかの小さな音源は潰せてないよね？
レインボーブリッジとか。
シミュレーションでは箱船がある場合よりは小規模だけど、それでも暴走は起きてたみたいだし
その辺はどうしたんだろ？
箱船は潰したけど、ほかの小さな音源は潰せてないよね？
レインボーブリッジとか。
シミュレーションでは箱船がある場合よりは小規模だけど、それでも暴走は起きてたみたいだし
その辺はどうしたんだろ？
早稲田の政経から公務員ならほぼ間違いなくキャリアだろうが…
うーん低学歴には少し難しかったかな。
うーん低学歴には少し難しかったかな。
つうか そもそもキャリアってどういう人のことなの？
大学出ならみんなキャリアなのか、公務員一種受からないとキャリアなのか、
一種受かってからまだ何か必要なのか。
その辺ごちゃごちゃになってない？
大学出ならみんなキャリアなのか、公務員一種受からないとキャリアなのか、
一種受かってからまだ何か必要なのか。
その辺ごちゃごちゃになってない？
>134
板違いだ。
まぁ、箱舟がもしも健在だったら被害はケタが３つとかのレベルで
違っただろうから、多少のことは目をつぶっておこうや。
コミックでも洋上プラットフォームについて言及はされてましたな。
板違いだ。
まぁ、箱舟がもしも健在だったら被害はケタが３つとかのレベルで
違っただろうから、多少のことは目をつぶっておこうや。
コミックでも洋上プラットフォームについて言及はされてましたな。
普通（？）、国家一種がキャリアといわれるはず。当然、試験合格だけじゃなく、入省もした人がだけど。
国家ニ種や地方上級は大卒公務員だがキャリアとはいわれない。国Ⅱはノンキャリアといわれるし。
以下主観。
後藤さんですが、自分は早稲田じゃないから詳しい内部事情は知りません。ただ似たようなとこを見ると、
いくら看板学部とはいえ、そこからの公務員がみな国Ⅰっつーのは言いすぎじゃないかと。国Ⅱやら地上も
かなりいますし。もっとも、政経から「国Ⅰ合格警察庁採用」と「大卒警官」のどっちに進み人が多いのかというのは、
両者とも数が少ない上、データが無いんで比較し難いですが。
それ以上に、そんなとこまで考えてのセリフじゃないだろ、と言われりゃそれまでです。
国家ニ種や地方上級は大卒公務員だがキャリアとはいわれない。国Ⅱはノンキャリアといわれるし。
以下主観。
後藤さんですが、自分は早稲田じゃないから詳しい内部事情は知りません。ただ似たようなとこを見ると、
いくら看板学部とはいえ、そこからの公務員がみな国Ⅰっつーのは言いすぎじゃないかと。国Ⅱやら地上も
かなりいますし。もっとも、政経から「国Ⅰ合格警察庁採用」と「大卒警官」のどっちに進み人が多いのかというのは、
両者とも数が少ない上、データが無いんで比較し難いですが。
それ以上に、そんなとこまで考えてのセリフじゃないだろ、と言われりゃそれまでです。
139 ： ：04/03/15 14:22 ID:nNbWo86W
記憶違いかもしれないが、後藤さんって公安出身だったみたいな記述があったような
気がするのですが。小説設定だったかな？
気がするのですが。小説設定だったかな？
>>139
漫画版ではそういう話は全く出てきてないね。
>>138
学歴ﾈﾀになってしまうが、一応説明。
国家二種と地方上級ではちょいちがう。地方上級はそのまま県や市の幹部に
なれる可能性もあるが、国二は普通、無理。国家一種は科挙試験に合格した
人たちだと思えば分かりやすい。
漫画版ではそういう話は全く出てきてないね。
>>138
学歴ﾈﾀになってしまうが、一応説明。
国家二種と地方上級ではちょいちがう。地方上級はそのまま県や市の幹部に
なれる可能性もあるが、国二は普通、無理。国家一種は科挙試験に合格した
人たちだと思えば分かりやすい。
ちなみに、都道府県の職員に採用される人たちの多くは、旧帝大系列
や地元の有名私大が大半を占める。国家二種は並みレベルの大学
でも合格している人は多い。もっとも、最近は国家二種にも、有名国立
大学出身の連中が押しかけているという話だが。
や地元の有名私大が大半を占める。国家二種は並みレベルの大学
でも合格している人は多い。もっとも、最近は国家二種にも、有名国立
大学出身の連中が押しかけているという話だが。
>>136
さすがにそこがわかってないのはあなたくらいでは。
さすがにそこがわかってないのはあなたくらいでは。
進士さんはノンキャリの星w
キャリアは相沢警部補のような人材を言うのだ！いきなり警部補だぞこら！
キャリアなら特車二課には何台かありますが？
国家一種＝キャリア
国家二種＝準キャリア
国家三種＝ノンキャリア
国家二種＝準キャリア
国家三種＝ノンキャリア
考えてみれば、相沢警部補は後藤、南雲の御両名と同じ階級なんだな。
特車二課は科特隊扱いなのでケイサツの常識は通用しないのだよ。
相沢警部補をデッキアップしろ～！
>>152
そこのサイト、９割はあってるけど、ちょっと認識に間違いアリ。
準キャリアは現在も登用されているし、廃止されるという話も聞かない。
警察庁のサイトに行くと、準キャリ用のページもあるよ。
階級に関しては、他の公務員と比較なんかも。
http://nestorius.hp.infoseek.co.jp/kaikyuhyou.htm
そこのサイト、９割はあってるけど、ちょっと認識に間違いアリ。
準キャリアは現在も登用されているし、廃止されるという話も聞かない。
警察庁のサイトに行くと、準キャリ用のページもあるよ。
階級に関しては、他の公務員と比較なんかも。
http://nestorius.hp.infoseek.co.jp/kaikyuhyou.htm
整備班はなぜか軍隊階級でやってたりな。
北海道出身の有名漫画家（北海道新聞社調べ）
☆山花典之、佐藤秀峰、山下和美、村上真紀、佐藤真樹、板本こうこ・・・小樽市
☆寺沢武一、前川たけし、藤田和日郎、いがらしゆみこ、佐々木倫子、布浦翼・・・旭川市
☆馬場康誌・・・函館市
☆星野之宣、板垣恵介、今敏、はた万次郎、砂、林崎文博、諏訪緑、たかさきももこ、三浦実子・・・釧路市
☆島本和彦、帯ひろ志・・・帯広市
☆神田たけ志、遠藤淑子・・・根室市
☆ささやななえ・・・芦別市
☆篠有紀子・・・苫小牧市
☆高橋しん・・・士別市
☆いくえみ綾・・・名寄市
☆河原和音・・・滝川市
☆相原コージ・・・登別市
☆平口広美・・・伊達市
☆西尚美、もんでんあきこ・・・三笠市
☆堀内三佳・・・留萌市
☆モンキー・パンチ・・・浜中町
☆山岸凉子、あさりよしとお・・・上砂川町
☆吾妻ひでお・・・浦幌町
☆やまざき貴子・・・別海町
☆安彦良和・・・遠軽町
☆ゆうきまさみ・・・倶知安町
☆川原由美子・・・上磯町
☆山本直樹・・・福島町
☆のむらしんぼ・・・南茅部町
☆岡田史子・・・静内町
☆椎名軽穂・・・羽幌町
☆ふくしま政美・・・十勝管内
☆岡田和人、横山えいじ、藤沢とおる、荒川弘・・・不明
☆山花典之、佐藤秀峰、山下和美、村上真紀、佐藤真樹、板本こうこ・・・小樽市
☆寺沢武一、前川たけし、藤田和日郎、いがらしゆみこ、佐々木倫子、布浦翼・・・旭川市
☆馬場康誌・・・函館市
☆星野之宣、板垣恵介、今敏、はた万次郎、砂、林崎文博、諏訪緑、たかさきももこ、三浦実子・・・釧路市
☆島本和彦、帯ひろ志・・・帯広市
☆神田たけ志、遠藤淑子・・・根室市
☆ささやななえ・・・芦別市
☆篠有紀子・・・苫小牧市
☆高橋しん・・・士別市
☆いくえみ綾・・・名寄市
☆河原和音・・・滝川市
☆相原コージ・・・登別市
☆平口広美・・・伊達市
☆西尚美、もんでんあきこ・・・三笠市
☆堀内三佳・・・留萌市
☆モンキー・パンチ・・・浜中町
☆山岸凉子、あさりよしとお・・・上砂川町
☆吾妻ひでお・・・浦幌町
☆やまざき貴子・・・別海町
☆安彦良和・・・遠軽町
☆ゆうきまさみ・・・倶知安町
☆川原由美子・・・上磯町
☆山本直樹・・・福島町
☆のむらしんぼ・・・南茅部町
☆岡田史子・・・静内町
☆椎名軽穂・・・羽幌町
☆ふくしま政美・・・十勝管内
☆岡田和人、横山えいじ、藤沢とおる、荒川弘・・・不明
で、>>146はどこが違うの？
全体的に（って漏れが知ってる漫画家の場合だが）マイペースな
作風の漫画家さんが多いのだね。静かな語り口というか。
大陸的？？
作風の漫画家さんが多いのだね。静かな語り口というか。
大陸的？？
でも、面白い情報だ
新潟県も漫画家多いよね。
>156
これモンキーパンチのスレでも見たな。
>162の言うとおりだな。
でも中々の力作。
これモンキーパンチのスレでも見たな。
>162の言うとおりだな。
でも中々の力作。
雪が多いところは、冬はマンガが非常に大きな楽しみになるから、
という平凡な解釈をきいたことがあるが、そういうものか。
という平凡な解釈をきいたことがあるが、そういうものか。
それだけなら東北も入っててよさそうだが。
>>168
東北出身の有名漫画家、ってそんなに少ないのですか？
東北出身の有名漫画家、ってそんなに少ないのですか？
冨樫義博が山形だっけか
雪が多いと言う意味では東北ではないけど高橋留美子が新潟
吉田戦車も東北のどこかだった気がする
雪が多いと言う意味では東北ではないけど高橋留美子が新潟
吉田戦車も東北のどこかだった気がする
＞吉田戦車
岩手だったような希ガス
岩手だったような希ガス
そりゃそうと、いまさらながら
「機動警察」ってネーミングの由来は何ででしょう？
機動隊に属していたんでしょうか？
それともかの有名な「機動戦士」の影響で「機動警察」になったのでしょうか？
ゆうきさんのデビュー作がそのパロディだったという話だから、
大いにありうるような気はするのですが。
ガイシュツだったらスマソ。
「機動警察」ってネーミングの由来は何ででしょう？
機動隊に属していたんでしょうか？
それともかの有名な「機動戦士」の影響で「機動警察」になったのでしょうか？
ゆうきさんのデビュー作がそのパロディだったという話だから、
大いにありうるような気はするのですが。
ガイシュツだったらスマソ。
OSを機動するから
いわゆる警察機動隊に掛けてのネーミングという意味合いもあるかもしれないけど、
そもそもはパトレイバー自体はゆうきまさみの企画ゴッコから始まった作品だし
やっぱりタイトル的にはガンダムを意識したと見てまず間違いないでしょう。
最終的には全然別物になったけど。
そもそもはパトレイバー自体はゆうきまさみの企画ゴッコから始まった作品だし
やっぱりタイトル的にはガンダムを意識したと見てまず間違いないでしょう。
最終的には全然別物になったけど。
つーか「漢字」＋「主役メカの名称（カナ）」って当時のお約束だろ。
エヴァですらその因習から脱け出せていない。
エヴァですらその因習から脱け出せていない。
ちょっと前の週刊ﾎﾟｽﾄだか現代だかで、作家の福井なんとかって人が
「機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ」を、まじめだかふざけてるのかよくわからないタイトル、
って書いてた。
「機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ」を、まじめだかふざけてるのかよくわからないタイトル、
って書いてた。
まあ、パトスだから。
180 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 11:00 ID:7UOzHUcB
飛呂彦を忘れるな
176です。
やっぱりそういう評判あるのか。そのコラムの中で、「（似てるから）押井監督の作品が
好きなんでしょ？」とよく聞かれるがそんなこたーない、押井監督は人間に興味ないけど
自分は人間（動機とか感情とかなんとか）を描いてる、だからちがうんだ、って感じの説明
をしてました。（歯医者の待合室で読んだのでうろ覚えだけど）
やっぱりそういう評判あるのか。そのコラムの中で、「（似てるから）押井監督の作品が
好きなんでしょ？」とよく聞かれるがそんなこたーない、押井監督は人間に興味ないけど
自分は人間（動機とか感情とかなんとか）を描いてる、だからちがうんだ、って感じの説明
をしてました。（歯医者の待合室で読んだのでうろ覚えだけど）
大物を忘れているぞ！
宮城出身 石ノ森章太郎
宮城出身 石ノ森章太郎
藤崎竜が青森
大友克洋が宮城
鈴木央が福島
知ってるのはこれくらい
スポーツ選手よりは割合が多いかもね
大友克洋が宮城
鈴木央が福島
知ってるのはこれくらい
スポーツ選手よりは割合が多いかもね
なぜだ？北の人は想像力豊かなのか？
だけど西日本、特に関西出身の漫画家が多い気がする
そろそろパトの話に戻らないか。
いい訳ないじゃない
ここで燃料を投下させていただきます（律儀）
俺は1987年生まれの現在高校生でつが、最近パトレイバーにはまっています。
と言っても、当然80～90年代の社会的背景とか当時の風俗とか全然わからないので、
「限りなく現代に近い社会でロボットが活躍している」というシチュエーション
のみに萌えてこの漫画を鑑賞しています。
確かに、レイバーを巡って様々な事件が連鎖していくのを見るのは楽しいのですが、
この漫画は、残念なことに、登場人物の魅力が欠けているような気がします。
野明をはじめとする特車2課の面々のやり取りは、どこかテンポが悪く、
台詞が上滑りしているように感じられます。
ゆうき氏はある種漫才のようなノリを意識して書いておられるのでしょうが……
それでも、パトは中毒的に大好きです。
長々と駄文を書いて申し訳ありませんが、自分のほかにも
このような見方をしている人が居るのでは？と思い投稿してみました。
「で？」とか言わずに皆さんのパトの見方とか教えてほしいなー、と思いまつ。
俺は1987年生まれの現在高校生でつが、最近パトレイバーにはまっています。
と言っても、当然80～90年代の社会的背景とか当時の風俗とか全然わからないので、
「限りなく現代に近い社会でロボットが活躍している」というシチュエーション
のみに萌えてこの漫画を鑑賞しています。
確かに、レイバーを巡って様々な事件が連鎖していくのを見るのは楽しいのですが、
この漫画は、残念なことに、登場人物の魅力が欠けているような気がします。
野明をはじめとする特車2課の面々のやり取りは、どこかテンポが悪く、
台詞が上滑りしているように感じられます。
ゆうき氏はある種漫才のようなノリを意識して書いておられるのでしょうが……
それでも、パトは中毒的に大好きです。
長々と駄文を書いて申し訳ありませんが、自分のほかにも
このような見方をしている人が居るのでは？と思い投稿してみました。
「で？」とか言わずに皆さんのパトの見方とか教えてほしいなー、と思いまつ。
で？
とか言わずに書くと、ああいうキャラクターとか会話って、
なんとなく大人っぽい感じがして昔は好きだったな。
ゆうきまさみの漫画って、はめはずしてるようで、
抑制が効いてて、そこが持ち味の感じもしまつ。
とか言わずに書くと、ああいうキャラクターとか会話って、
なんとなく大人っぽい感じがして昔は好きだったな。
ゆうきまさみの漫画って、はめはずしてるようで、
抑制が効いてて、そこが持ち味の感じもしまつ。
とりたてて優れた台詞回しじゃないと思うけど、普通っぽい、
いいダサさ、泥臭さみたいなものがあっていいんじゃない？
いいダサさ、泥臭さみたいなものがあっていいんじゃない？
俺は85年の生まれだけど、
とりたてパトのキャラが魅力に欠けてるとは思わないなぁ。
ケレン味はないかも知れないけど、あの小市民的というか、
庶民的なところが作品の狙いでしょ？
パトの劇中の会話は自然な感じでいいと思うけどね。
若者特有のバカバカしさと、大人の余裕が感じられてね。
あの独特の間の取り方も大好きだ。
とりたてパトのキャラが魅力に欠けてるとは思わないなぁ。
ケレン味はないかも知れないけど、あの小市民的というか、
庶民的なところが作品の狙いでしょ？
パトの劇中の会話は自然な感じでいいと思うけどね。
若者特有のバカバカしさと、大人の余裕が感じられてね。
あの独特の間の取り方も大好きだ。
まあ、ゆうき漫画はほのぼの淡々と進む感じかな。
熱いノリで巻き込んでいくような漫画ではないだろうね。
わざとかどうか知らんがそれがドラマっぽくていいと思ってるけど。
読者に想像する余地を残してるのかな
熱いノリで巻き込んでいくような漫画ではないだろうね。
わざとかどうか知らんがそれがドラマっぽくていいと思ってるけど。
読者に想像する余地を残してるのかな
>>189
私は1970年生まれのおじさんですが、ここらへんで話題になっていることの原因の一つとして、
アニメ・漫画同時展開だったことが挙げられると思います。
当時までいくつかあった「漫画のアニメ化」は、成功したものもいくつかはあったと思いますが、
失敗作がかなり多かったと記憶してます。
（具体名を挙げろ、と言われるとなかなか思い出せないのですが。）
失敗の理由としてよく挙げられていたのは、漫画で慣れ親しんだキャラクターのイメージが
アニメになって変わったり（特に声の問題等）、壊れたりしてしまう、といったものでした。
そういう中にあって、パトレイバーは画期的なものでした。
アニメと漫画をほぼ同時にスタートさせることによって、
キャラクターのイメージを両者でかなり一致させることが出来たわけです。
ところが、これは逆に言うと、作者グループの一人が勝手にキャラクターを深くさせられないことにもなります。
ヘッドギアの面々はそれぞれどんどんキャラを深く出来るタイプのクリエイターだったと思いますが、
銘々が勝手に深くしていってしまうと、他の人がいじりづらくなってしまうわけです。
その替わりに、誰が作ったストーリーでもちゃんと耐えられるように、
背景世界の設定などはかなり作りこまれたものになってました。たとえばそこら辺の事情が、
>>189さんが、「シチュエーションには萌えるが、キャラの台詞回し等は今ひとつ」と感じる一因になったのかもしれません。
私は1970年生まれのおじさんですが、ここらへんで話題になっていることの原因の一つとして、
アニメ・漫画同時展開だったことが挙げられると思います。
当時までいくつかあった「漫画のアニメ化」は、成功したものもいくつかはあったと思いますが、
失敗作がかなり多かったと記憶してます。
（具体名を挙げろ、と言われるとなかなか思い出せないのですが。）
失敗の理由としてよく挙げられていたのは、漫画で慣れ親しんだキャラクターのイメージが
アニメになって変わったり（特に声の問題等）、壊れたりしてしまう、といったものでした。
そういう中にあって、パトレイバーは画期的なものでした。
アニメと漫画をほぼ同時にスタートさせることによって、
キャラクターのイメージを両者でかなり一致させることが出来たわけです。
ところが、これは逆に言うと、作者グループの一人が勝手にキャラクターを深くさせられないことにもなります。
ヘッドギアの面々はそれぞれどんどんキャラを深く出来るタイプのクリエイターだったと思いますが、
銘々が勝手に深くしていってしまうと、他の人がいじりづらくなってしまうわけです。
その替わりに、誰が作ったストーリーでもちゃんと耐えられるように、
背景世界の設定などはかなり作りこまれたものになってました。たとえばそこら辺の事情が、
>>189さんが、「シチュエーションには萌えるが、キャラの台詞回し等は今ひとつ」と感じる一因になったのかもしれません。
う～ん、なるほど。皆さんのご意見何だか色々参考になりました。
彼の作品が「冷めた視線」（マンガ夜話）とか「独特の間」とか
言われるのは、彼が映画的な表現手法をマンガに積極的に
取り入れているからなのかなぁ、とか思いました。俺なりに。
漫画に於ける映像的な間の取り方が冗長に感じられる人間と、
それすらも楽しめる人の違い、ということですかね。
とか言いつつ、最近徐々にＲやじゃじゃグルのノリが
心地よく感じられるようになってきた俺です。
そろそろスレ違いうぜえとか言われそうなので。では。
彼の作品が「冷めた視線」（マンガ夜話）とか「独特の間」とか
言われるのは、彼が映画的な表現手法をマンガに積極的に
取り入れているからなのかなぁ、とか思いました。俺なりに。
漫画に於ける映像的な間の取り方が冗長に感じられる人間と、
それすらも楽しめる人の違い、ということですかね。
とか言いつつ、最近徐々にＲやじゃじゃグルのノリが
心地よく感じられるようになってきた俺です。
そろそろスレ違いうぜえとか言われそうなので。では。
どこがスレ違いなのかと小一時間ｗ
>>189
ゆうきまさみの台詞回しってのは、独特の省略がある。
もう少しマンガ（特に少年漫画）というのは分かりやすくするため
実はかなり説明的で、そのぶんリアリティに欠けるけど、ゆうきはそれより
やや実際の会話に近いぶん、パッとはわかりづらい。
作品から引ければいいんだけど、あえてモデル化すると
「私、明日仕事で東京へ出かけてくるわ」
という説明的なせりふじゃなくて
「明日、ちょっと出かけてくるわ。はあ、報告書が面倒ね」
「帰りに銀座のあの店で、ケーキ買ってきてね」
という感じで、銀座だから東京へ行くんだ、報告書を書くって
いうから仕事なんだな・・・って分かる感じかな。
基礎的な知識があればスイスイ分かるけど、たとえば銀座が
東京にあることがわからなければ？と引っかかる、そんな感じ。
ゆうきまさみの台詞回しってのは、独特の省略がある。
もう少しマンガ（特に少年漫画）というのは分かりやすくするため
実はかなり説明的で、そのぶんリアリティに欠けるけど、ゆうきはそれより
やや実際の会話に近いぶん、パッとはわかりづらい。
作品から引ければいいんだけど、あえてモデル化すると
「私、明日仕事で東京へ出かけてくるわ」
という説明的なせりふじゃなくて
「明日、ちょっと出かけてくるわ。はあ、報告書が面倒ね」
「帰りに銀座のあの店で、ケーキ買ってきてね」
という感じで、銀座だから東京へ行くんだ、報告書を書くって
いうから仕事なんだな・・・って分かる感じかな。
基礎的な知識があればスイスイ分かるけど、たとえば銀座が
東京にあることがわからなければ？と引っかかる、そんな感じ。
ゆうきの台詞回しは明らかにガンダム（富野）の影響だろ。
別に独特な事無いよ。
あの台詞回しに、
いかにも漫画的なキャラがメインに入っちゃうから、違和感あるんだよ。
別に独特な事無いよ。
あの台詞回しに、
いかにも漫画的なキャラがメインに入っちゃうから、違和感あるんだよ。
生の感情剥き出しのトミノゼリフよか、
ゆうきゼリフはずいぶんわかりやすい気がするけど。
パトの会話をリアルに感じるかどうかは
その人の人生経験や交友関係によっても違ってくると思う。
ただ俺は、ああいう会話する人たちも存在すると思うぞ。
ゆうきゼリフはずいぶんわかりやすい気がするけど。
パトの会話をリアルに感じるかどうかは
その人の人生経験や交友関係によっても違ってくると思う。
ただ俺は、ああいう会話する人たちも存在すると思うぞ。
ゆうきのセリフがわかりづらいとか言ってる奴は文章読解力がないだけ。
甲一種装備ってライアットガン持たせるだけ？
日本の警察があんな強力な火器を持たせるだけでもすごいことだと思うけど。
訓練でもホイホイﾗｲｱｯﾄｶﾞﾝ持ち出してるから
正直甲一種勤務に緊迫感とか非常事態っぽさが感じられない。
正直甲一種勤務に緊迫感とか非常事態っぽさが感じられない。
シゲさんのハンドメイドというのがすごいんだけど（ｗ ＞ライアットガン
>205
あれは旧OVAだけの設定じゃない？
あれは旧OVAだけの設定じゃない？
HPでどうどうエロカットはやめてください・・・
内容が内容だけにサッカースレで晒しあげになってたよ・・・
＿|￣|○
内容が内容だけにサッカースレで晒しあげになってたよ・・・
＿|￣|○
>207
どこのスレ？
どこのスレ？
209 ：愛蔵版名無しさん：04/03/27 21:44 ID:dL1l5BYw
207ではないが、サッカー日本代表の無断外出事件についてふれてるページのカットが林間だからサッカースレで晒されたのだろうと推測。
>>209
よくわからないがそのページ貼ってくれ
よくわからないがそのページ貼ってくれ
>>211
サンクス。やっと>>207-210の流れの意味が分かりました。
ところで、読み返してて重箱の隅に気づいたのですが、
第１話「ザ・ライトスタッフ（あっ軽い人びと）」で、
初めてイングラムが二課のハンガーに届くシーン（旧版だと１巻112-4ページあたり）で、
イングラムが電源投入前に直立してるようなんですが、
わざわざ直立させる必要があったのでしょうか？
その後の作業を見てると、操縦用のソフトのインストールもまだだったようですし、
やっぱりハンガー備え付けのクレーンか何かで吊ったのでしょうか？
（その場合だと電源投入前に安定直立姿勢がとれるものなのでしょうか？）
で、その後出撃の時にはまたトレーラーのデッキに横になってるので、
誰かがまた改めてトレーラーに乗せたんでしょうが、そんなことするなら
最初から寝かせたままで初期設定とかする方が良かったのではないでしょうか？
（もしかして一旦直立させてから操縦ソフトをインストールするのが仕様だったとか？
旧ＯＶＡの第１話では渋滞の路上で寝かせたまま乗り込んでインストールしてたようですが）
細かすぎる上に、ガイシュツの話題だったらすいません。
サンクス。やっと>>207-210の流れの意味が分かりました。
ところで、読み返してて重箱の隅に気づいたのですが、
第１話「ザ・ライトスタッフ（あっ軽い人びと）」で、
初めてイングラムが二課のハンガーに届くシーン（旧版だと１巻112-4ページあたり）で、
イングラムが電源投入前に直立してるようなんですが、
わざわざ直立させる必要があったのでしょうか？
その後の作業を見てると、操縦用のソフトのインストールもまだだったようですし、
やっぱりハンガー備え付けのクレーンか何かで吊ったのでしょうか？
（その場合だと電源投入前に安定直立姿勢がとれるものなのでしょうか？）
で、その後出撃の時にはまたトレーラーのデッキに横になってるので、
誰かがまた改めてトレーラーに乗せたんでしょうが、そんなことするなら
最初から寝かせたままで初期設定とかする方が良かったのではないでしょうか？
（もしかして一旦直立させてから操縦ソフトをインストールするのが仕様だったとか？
旧ＯＶＡの第１話では渋滞の路上で寝かせたまま乗り込んでインストールしてたようですが）
細かすぎる上に、ガイシュツの話題だったらすいません。
>>212
>（その場合だと電源投入前に安定直立姿勢がとれるものなのでしょうか？）
もし取れないなら、旧版１巻84ページのような、出荷前の保管は出来ないことになるんですが、
こちらは気にならなかったんですか？
>（その場合だと電源投入前に安定直立姿勢がとれるものなのでしょうか？）
もし取れないなら、旧版１巻84ページのような、出荷前の保管は出来ないことになるんですが、
こちらは気にならなかったんですか？
>>213
たしかに寝たままインストールだと大変だと思います。
ただ、あのシーンで操縦ソフトはおろか電源も入ってない状態で
わざわざハンガーに直立させていたのが気になったのです。
単にインストール等をさせるためだけならトレーラーに乗せたまま
パイロットを搭乗させてから、デッキアップして直立状態にして、
その状態で電源投入・インストール作業等させてもいいのではないでしょうか。
その後に必要があれば歩かせてハンガー内の所定の位置に立ってもらう、
と言う順番でよかったのではないか、と。
>>214
84ページに関しては、「出荷前の保管」状態にあったのは３本足のようなので、
一端電源を入れて移動させて、重心のバランスをとった後なら、
電源を落としてからでも立ってられるのではないでしょうか。
（自動車を輸出用の船に積むときに最小限のガソリンで動かすようなイメージです）
むしろ87ページでテスト中のイングラムが立ってる方が引っ掛かりました。
で、思ったのですが、操縦用とは別に整備用のソフトとかがあって、
それを使って普段の整備に必要な範囲の移動が出来るようになってた、
という方がありそうな気がしてきました。そういうものがあったとすれば、
112-4ページのシーンでは、整備用のソフトで一端動かしてから、
一端電源を落として通電部分等の再チェックを済ませて、
今度は操縦用のソフトのインストールを行うために再度
「電源ぶちこめ」という段取りになった、ということでよさそうな気がするのですが。
たしかに寝たままインストールだと大変だと思います。
ただ、あのシーンで操縦ソフトはおろか電源も入ってない状態で
わざわざハンガーに直立させていたのが気になったのです。
単にインストール等をさせるためだけならトレーラーに乗せたまま
パイロットを搭乗させてから、デッキアップして直立状態にして、
その状態で電源投入・インストール作業等させてもいいのではないでしょうか。
その後に必要があれば歩かせてハンガー内の所定の位置に立ってもらう、
と言う順番でよかったのではないか、と。
>>214
84ページに関しては、「出荷前の保管」状態にあったのは３本足のようなので、
一端電源を入れて移動させて、重心のバランスをとった後なら、
電源を落としてからでも立ってられるのではないでしょうか。
（自動車を輸出用の船に積むときに最小限のガソリンで動かすようなイメージです）
むしろ87ページでテスト中のイングラムが立ってる方が引っ掛かりました。
で、思ったのですが、操縦用とは別に整備用のソフトとかがあって、
それを使って普段の整備に必要な範囲の移動が出来るようになってた、
という方がありそうな気がしてきました。そういうものがあったとすれば、
112-4ページのシーンでは、整備用のソフトで一端動かしてから、
一端電源を落として通電部分等の再チェックを済ませて、
今度は操縦用のソフトのインストールを行うために再度
「電源ぶちこめ」という段取りになった、ということでよさそうな気がするのですが。
んなもん絵としての見せ方の問題だろ。
寝たまま登場じゃ魅力ないだろ。
おもちゃ屋だって、プラモの箱を立たせて陳列してるだろ。
寝たまま登場じゃ魅力ないだろ。
おもちゃ屋だって、プラモの箱を立たせて陳列してるだろ。
217 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 13:30 ID:MqomvHeo
テスト
寝かすと場所取るだろーが。
219 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 16:49 ID:YOA5+DN9
心ある方Ｐｌｅａｓｅ
つかこうへいファンは設定諸々にクレーム付けなかったのですか？
つかこうへいファンは設定諸々にクレーム付けなかったのですか？
＞219
つかこうへいとパトレイバーってなんか関係あたっけ？
つかこうへいとパトレイバーってなんか関係あたっけ？
>>220
いちおうヘッドギア内では「遊馬は（高校時代？）女にひどい目に
あったので軽い女性不信になっている（から、最初は野明に冷たい）」
という設定があったが、結局それ以上転がすこともなくスルーされたね。
いちおうヘッドギア内では「遊馬は（高校時代？）女にひどい目に
あったので軽い女性不信になっている（から、最初は野明に冷たい）」
という設定があったが、結局それ以上転がすこともなくスルーされたね。
TV版では美人同級生の幽霊話があったな。＞遊馬
同級生が玉の輿狙って・・・って話もあったな
225 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 00:58 ID:2Uus2QPg
とり・みき氏が映画版廃棄物13号のノベライズ化を進めているらしい。
発売元は富士見ファンタジア文庫。いつになるのやら…
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3228
発売元は富士見ファンタジア文庫。いつになるのやら…
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3228
226 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 01:01 ID:E4I08Kig
>>225
映画はそれなりに面白いと思ったけど、別にノベライズするほどの
ものではないんでは？
小説でないと表現できない何かを思いついたのなら別だが。
あの映画、人間にリアリティがあるようでないというか、あの女性研究員
の行動は無理ありすぎでは、とオモタ。
パトレイバーシリーズは女性の描写は変なのが多いよなあ・・・。
映画はそれなりに面白いと思ったけど、別にノベライズするほどの
ものではないんでは？
小説でないと表現できない何かを思いついたのなら別だが。
あの映画、人間にリアリティがあるようでないというか、あの女性研究員
の行動は無理ありすぎでは、とオモタ。
パトレイバーシリーズは女性の描写は変なのが多いよなあ・・・。
同じ女としても変わってると思うよ。
でもそれはそれで味があるから好きだ。
ただ、よく女性像は引き合いに出されるけど、
男性像は本当に普通の男なのかな？ってことが気になる。
でもそれはそれで味があるから好きだ。
ただ、よく女性像は引き合いに出されるけど、
男性像は本当に普通の男なのかな？ってことが気になる。
229 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 23:41 ID:WR8KK1/S
漫画といってしまえばそれまでけど・・・。
アニメ版のひろみちゃんも、朴訥そうな大男が実は家事万能なんて、結構ありがちな設定だったし。
漫画版はそういう設定あったっけ？
アニメ版のひろみちゃんも、朴訥そうな大男が実は家事万能なんて、結構ありがちな設定だったし。
漫画版はそういう設定あったっけ？
ああ、あった。みそ汁の味はひろみに合わせるとか言ってた。
>>228
「まあ、こういう人間もいるんじゃないの」ってところ
「まあ、こういう人間もいるんじゃないの」ってところ
>>222
ある意味、野明によって遊馬の女性不審が癒されたという気も。
ある意味、野明によって遊馬の女性不審が癒されたという気も。
不信だとｵﾓ
腐心
>>225
当初の予定じゃ去年の前半に出るはずだったから、既出どころじゃないが。
当初の予定じゃ去年の前半に出るはずだったから、既出どころじゃないが。
遊馬は女性不信というより、基本的に「最悪の事態」を考えちゃうヤシなんだな
>238
ノムさんや森さんにつながる性格だね。キャッチャー向き。
ノムさんや森さんにつながる性格だね。キャッチャー向き。
NARUTOのシカマルが遊馬っぽいというのは無しですか
それはそうと、遊馬の作戦指揮能力がどの程度か試されるチャンスが
あまりなかったな。
熊耳さんと野明のタッグが試された後、挽回するシーンがなかった。
いざって時は野明が自分で判断してたしね。
広い視野では後藤隊長の切れが、身近な視点では野明の率直な洞察力が
非常に優れていただけに、目立たなかった。
あまりなかったな。
熊耳さんと野明のタッグが試された後、挽回するシーンがなかった。
いざって時は野明が自分で判断してたしね。
広い視野では後藤隊長の切れが、身近な視点では野明の率直な洞察力が
非常に優れていただけに、目立たなかった。
>>241
現状分析能力に優れている。
現状分析能力に優れている。
遊馬の力量をテキトーに思い返すと・・・
廉価版でグリフォンと対決---勇気○ 判断力・戦略X
第二次グリフォン戦で怪我を押して
現場へ、気絶の野明を叱咤激励------統率力○
研修で、自分が役に立つのかと
悩む野明を励ます----------------統率力○
廃棄物13号編は目立たない。
篠原レイバー疑惑編-------------職場放棄、野明を怒らせる、などなどＸ
グリフォン最終決戦編でバドが
人身売買の子であることに気づく------------------判断力○
占領された特車二課への侵攻作戦立案-------------どう評価するか難しい
廉価版でグリフォンと対決---勇気○ 判断力・戦略X
第二次グリフォン戦で怪我を押して
現場へ、気絶の野明を叱咤激励------統率力○
研修で、自分が役に立つのかと
悩む野明を励ます----------------統率力○
廃棄物13号編は目立たない。
篠原レイバー疑惑編-------------職場放棄、野明を怒らせる、などなどＸ
グリフォン最終決戦編でバドが
人身売買の子であることに気づく------------------判断力○
占領された特車二課への侵攻作戦立案-------------どう評価するか難しい
>>238
鬱病のケがありそうだな
鬱病のケがありそうだな
スレ違いかもしれんがアニメの評価ってどうなの？３０分くぎりのやつ。
映画は見たけど面白かった。
映画は見たけど面白かった。
30分区切りのやつは3シリーズありますが。
でももう香貫花が出てくることはないんだよね・・・
そうとは限らんよ。
声優が死んだだけで、カヌカが死んだわけじゃないんだから。
声優が死んだだけで、カヌカが死んだわけじゃないんだから。
中の人はお亡くなりになっているがぶりぶり左衛門は出てくるようなものか
ＴＶ放映中になくなるケースとは事情が違うけど、
どのみちカヌカが出るような新シリーズはないだろうから、同じ事だよ。
どのみちカヌカが出るような新シリーズはないだろうから、同じ事だよ。
二課のキャラに似た奴っていそうでいない。
もっとも優れた作品のキャラはみんなそうかもしれないが。
もっとも優れた作品のキャラはみんなそうかもしれないが。
>>249
遊馬の力量追加
初デートで遅刻、場所は映画、喫茶店でパンフ熟読、ゲーセン・・・全てにおいてX
野明をお茶に誘う刑事を上手く？妨害・・・・判断力○
飲みに誘って、自分が酔いつぶれて撃沈・・・・・・論外
「そんときゃ俺が･･･」とつぶやくも、面と向かって言えない・・・もうあきらめろ
遊馬の力量追加
初デートで遅刻、場所は映画、喫茶店でパンフ熟読、ゲーセン・・・全てにおいてX
野明をお茶に誘う刑事を上手く？妨害・・・・判断力○
飲みに誘って、自分が酔いつぶれて撃沈・・・・・・論外
「そんときゃ俺が･･･」とつぶやくも、面と向かって言えない・・・もうあきらめろ
漫画版の遊馬は妙に奥手なんだよな。
アニメ版の方は無理矢理墓参りに連れて行ったり、もうちょっと強引さがあるんだが。
でも漫画版ではやらせろと迫ったりしてたなあ。
アニメ版の方は無理矢理墓参りに連れて行ったり、もうちょっと強引さがあるんだが。
でも漫画版ではやらせろと迫ったりしてたなあ。
別に奥手じゃないと思うが。
単に野明を女と見てないだけで。
単に野明を女と見てないだけで。
ゆうきまさみに女性経験が乏しいだけだろ。
>>259
女として見てるからやらせろと迫ったんだろ。
女として見てるからやらせろと迫ったんだろ。
わかってないな
＞「そんときゃ俺が･･･」とつぶやくも、面と向かって言えない・・・もうあきらめろ
この辺とか奥手そのものだよな。それでも野明とくっつくと俺の脳内では結論づけてるがw
この辺とか奥手そのものだよな。それでも野明とくっつくと俺の脳内では結論づけてるがw
>>263「野明とくっつく」
というか、少なくともコミックスでは、野明から見て他にそれらしいのって
ほとんど出てきてないような気がします。
小説は読んでませんが、
アニメでも野明の彼氏候補って他には出てきてないような・・・
ま、コミックスやアニメではほとんど職場しか描かれていないわけで、
プライベートで誰とどう付き合ってたかなんて分かりませんけどね。
というか、少なくともコミックスでは、野明から見て他にそれらしいのって
ほとんど出てきてないような気がします。
小説は読んでませんが、
アニメでも野明の彼氏候補って他には出てきてないような・・・
ま、コミックスやアニメではほとんど職場しか描かれていないわけで、
プライベートで誰とどう付き合ってたかなんて分かりませんけどね。
遊馬は最終的に、篠原に戻るのかなあ？
株式会社の世襲制は(・A ・) ｲｸﾅｲ!
というか、仕事に熱中してる時期とかなんとかって説明あったけど
そういう人のリアリティをつきつめれば色恋沙汰は無くなるよな。やっぱ。
あと、上でこの漫画はうすいとか出てたけど、確かに登場人物の内面描写というか
心理描写というか、ほとんど無いんだよな。というか無い（夏目さん風）。
客観的な描写しかない。となれば出来事は出来事として流れていくだけになっちゃってうすいと
感じるのも間違ってない、かな。
そういう人のリアリティをつきつめれば色恋沙汰は無くなるよな。やっぱ。
あと、上でこの漫画はうすいとか出てたけど、確かに登場人物の内面描写というか
心理描写というか、ほとんど無いんだよな。というか無い（夏目さん風）。
客観的な描写しかない。となれば出来事は出来事として流れていくだけになっちゃってうすいと
感じるのも間違ってない、かな。
小説版（と、いうか正確には映画２の小説なんで、他の
小説とは違うが）、仲間としての硬直した関係から、出
会い直しをすることで、男女の関係を持ちうるようになっ
たとか書かれていた気がする。
どっちかっていうと、小説版では山崎の許婚者のエキゾ
チック美人の方が気になる。
小説とは違うが）、仲間としての硬直した関係から、出
会い直しをすることで、男女の関係を持ちうるようになっ
たとか書かれていた気がする。
どっちかっていうと、小説版では山崎の許婚者のエキゾ
チック美人の方が気になる。
長谷川版の小説なんぞ認めん。
そもそもゆうき版の遊馬は基本的に「まじめ警官」としてキャラが
動いていて￥るが、押井版だと「ふまじめ警官」なんだよな
動いていて￥るが、押井版だと「ふまじめ警官」なんだよな
>270
その方が面白いからね。まじめ警官は第一小隊だけで十分。
その方が面白いからね。まじめ警官は第一小隊だけで十分。
原チャリで２ケツしようとしてたけどな
キャラの性格もあるだろうが、山奥のお札事件のときの
「泉に何かあったら、俺は犯人をなぐるからな。とめるなよ！」
という太田のせりふは、遊馬に言わせたほうがドラマ的には
盛り上がったような気もするが
「泉に何かあったら、俺は犯人をなぐるからな。とめるなよ！」
という太田のせりふは、遊馬に言わせたほうがドラマ的には
盛り上がったような気もするが
遊馬も最初は「泉巡査」って呼んでたような。
後藤さんも最初は「南雲さん」と呼んでたしなあ。
どういう経緯で名前で呼ぶことになったのだろう、と
想像するとちょっと楽しい。
後藤さんも最初は「南雲さん」と呼んでたしなあ。
どういう経緯で名前で呼ぶことになったのだろう、と
想像するとちょっと楽しい。
野明にいたっては呼び捨てだし。
特殊な名前のせいか気にならなかったけど、
考えてみたら同僚を「おいアキコ」とか呼びすてにする男って…
特殊な名前のせいか気にならなかったけど、
考えてみたら同僚を「おいアキコ」とか呼びすてにする男って…
フォワードとバックアップは一心同体
>>275
「しのぶさん」の場合
後藤隊長、二課の名簿を見ながら
「南雲隊長はしのぶさんて名前なのか…」
「ええ」
「じゃあしのぶさん、お茶沸いたけど飲みます？」
ぐらいの気軽さだったのだろう。
ホストに言わせると、真面目な女の人ほど最初からいきなり
タメっぽく話すのが仲良くなるコツだと。
「しのぶさん」の場合
後藤隊長、二課の名簿を見ながら
「南雲隊長はしのぶさんて名前なのか…」
「ええ」
「じゃあしのぶさん、お茶沸いたけど飲みます？」
ぐらいの気軽さだったのだろう。
ホストに言わせると、真面目な女の人ほど最初からいきなり
タメっぽく話すのが仲良くなるコツだと。
しのぶ のあ たけお
ひろみ
と並べると、性別未詳の名前が多いような気がする。
あの世代にしてはちょっと率が高いかな？＞特車二課。
ひろみ
と並べると、性別未詳の名前が多いような気がする。
あの世代にしてはちょっと率が高いかな？＞特車二課。
面白い名前を見つけると、メモをとるのが脚本伊藤氏のくせ、だっけ？
ゆうき先生だったような
いや、伊藤くんの方だろう。
それはそうと横手の小説は俺も割りと好き。
多少冗長に感じるきらいもあるけどそこがまた味があってよい。
しかしながら、自分も関わっていたとはいえ
人様の創った作品であそこまで踏み込んだ描写をするのは
相当にプレッシャーだったんじゃないだろうか？
それはそうと横手の小説は俺も割りと好き。
多少冗長に感じるきらいもあるけどそこがまた味があってよい。
しかしながら、自分も関わっていたとはいえ
人様の創った作品であそこまで踏み込んだ描写をするのは
相当にプレッシャーだったんじゃないだろうか？
ごめん…誤爆った。
アニメ板のスレと混同してたよ…
アニメ板のスレと混同してたよ…
遊馬はブロッケン戦で「もしかして第二小隊を狙っている？」と
気付いたあたりは偉かったが、その後、常識が邪魔してその
考えを捨ててしまった。この辺が、彼の性格を象徴的に表してるな、
と思った。
ムードメーカー的役割を果たし、無鉄砲さはあるものの、本質は繊細で常識的。
だから、野明との関係も一歩先に進められんのでは。
でもね、多分この二人が現実にいたら、まず間違いなく、くっつくよ。（笑
互いのことを解っていて、一歩踏み込まないだけだからね。
いつの間にか野明の方に主導権が移ってしまったけど・・・
気付いたあたりは偉かったが、その後、常識が邪魔してその
考えを捨ててしまった。この辺が、彼の性格を象徴的に表してるな、
と思った。
ムードメーカー的役割を果たし、無鉄砲さはあるものの、本質は繊細で常識的。
だから、野明との関係も一歩先に進められんのでは。
でもね、多分この二人が現実にいたら、まず間違いなく、くっつくよ。（笑
互いのことを解っていて、一歩踏み込まないだけだからね。
いつの間にか野明の方に主導権が移ってしまったけど・・・
漫画版では、二人のその後、って一切解かんないんですよね。
彼らがくっつくかどうかにも興味はありますが、一方で、
彼らがいつまで警視庁にとどまるのかも疑問だと思います。
the Movie２では篠原重工八王子に出向してました。
「出向」ってことは籍はまだ警視庁にあったということですが、
なんか「隊長」とかましてやお巡りさんや刑事、経理担当とかをやってる
二人って想像できません。（私が想像力不足なだけ？）
遊馬が篠原重工に入社するような気はしませんが、かと言って
二人とも定年まで警視庁に在籍し続ける、ってのはありそうに無いと思いませんか？
例えば漫画最終回の10年後くらいに二人の仲はどうなってて、
仕事や地位はどうなっていそうだと思いますか？
彼らがくっつくかどうかにも興味はありますが、一方で、
彼らがいつまで警視庁にとどまるのかも疑問だと思います。
the Movie２では篠原重工八王子に出向してました。
「出向」ってことは籍はまだ警視庁にあったということですが、
なんか「隊長」とかましてやお巡りさんや刑事、経理担当とかをやってる
二人って想像できません。（私が想像力不足なだけ？）
遊馬が篠原重工に入社するような気はしませんが、かと言って
二人とも定年まで警視庁に在籍し続ける、ってのはありそうに無いと思いませんか？
例えば漫画最終回の10年後くらいに二人の仲はどうなってて、
仕事や地位はどうなっていそうだと思いますか？
第２小隊に配属された時点で、もう出世できません。
１０年後も変わってない気がする。
１０年後も変わってない気がする。
一応P2では、特車２課は花形部署になってるんじゃなかったっけ。
10年後つーと30くらいか。
どっちかいうと遊馬が教官って感じかな、俺の持ってる印象だと。
で、野明は普通に遊馬の奥さんになってて、ときどき学校に遊びに行って
若い隊員たちのドライな感覚に違和感をおぼえ、「あたしの若い頃はねえ、
レイバーに自分の名前書いたりもしたもんよ」と、自分でも意識しないうちに
昔の榊班長化している。
どっちかいうと遊馬が教官って感じかな、俺の持ってる印象だと。
で、野明は普通に遊馬の奥さんになってて、ときどき学校に遊びに行って
若い隊員たちのドライな感覚に違和感をおぼえ、「あたしの若い頃はねえ、
レイバーに自分の名前書いたりもしたもんよ」と、自分でも意識しないうちに
昔の榊班長化している。
たくましいおばちゃんになってそうだな>野明
個人的には仕事を続けていてほしい。
個人的には仕事を続けていてほしい。
忠國警備で警備用レイバーに乗ってたりして。
野明みたいな奴が、いろいろ経験して年を経て、
今度は自分の下の世代に後藤隊長みたいに導いていったら、
なんか美しい連鎖だな…とふと思ったよ
今度は自分の下の世代に後藤隊長みたいに導いていったら、
なんか美しい連鎖だな…とふと思ったよ
「機動警察パトレイバー２」
北海道についに期待の特車隊が新設された。
隊長として任命されたのはかつての天才レイバー使い、泉野明警部補（33）。
いきの良すぎる隊長と、おっとりした北海道育ちの隊員たち。
本庁勤務の篠原がたまに顔を出す以外にイベントもない…はずだったが。
…とか？
北海道についに期待の特車隊が新設された。
隊長として任命されたのはかつての天才レイバー使い、泉野明警部補（33）。
いきの良すぎる隊長と、おっとりした北海道育ちの隊員たち。
本庁勤務の篠原がたまに顔を出す以外にイベントもない…はずだったが。
…とか？
>>293
面白そうですね。野明は警視庁から出向or転籍という感じで。
しかし泉「警部補」(33)……似合わないなぁ。
あんな感じのまま司法警察官になってたら少し空恐ろしいような気もします。
ところで「天才レイバー使い」というのは何か「式神使い」みたいな感じで、
乗り組んでいる感じが薄いように思いました。
ここはやはり「天才レイバー乗り」か「天才パイロット」くらいの
ワーディングの方が私としてはしっくりきますね。どうでもいいことですけど。
面白そうですね。野明は警視庁から出向or転籍という感じで。
しかし泉「警部補」(33)……似合わないなぁ。
あんな感じのまま司法警察官になってたら少し空恐ろしいような気もします。
ところで「天才レイバー使い」というのは何か「式神使い」みたいな感じで、
乗り組んでいる感じが薄いように思いました。
ここはやはり「天才レイバー乗り」か「天才パイロット」くらいの
ワーディングの方が私としてはしっくりきますね。どうでもいいことですけど。
隊舎の周りを雪かきする道警隊員たちの会話。
「泉隊長はかつて、本庁で『アヤトリ泉』と呼ばれていた…」
「ふーん…」
「得意技は『五段はしご』」
「暇だったのかあ」
「泉隊長はかつて、本庁で『アヤトリ泉』と呼ばれていた…」
「ふーん…」
「得意技は『五段はしご』」
「暇だったのかあ」
>>293,295
門外漢が細かいツッコミをして恐縮ですが、
北海道警では警視庁のことを「本庁」と呼ぶのでしょうか？
東京都の警視庁と北海道警とは一応同格の組織のはずなので、
ちょっと不自然な感じもしますが。当方の勘違いでしたらスイマセン。
門外漢が細かいツッコミをして恐縮ですが、
北海道警では警視庁のことを「本庁」と呼ぶのでしょうか？
東京都の警視庁と北海道警とは一応同格の組織のはずなので、
ちょっと不自然な感じもしますが。当方の勘違いでしたらスイマセン。
本庁ってのは普通警察庁じゃないかな。
正直スマンかった
野明は出世は望まないだろうね。出世したとしても巡査部長止まりだろう。
>>293-294
それより野明に「天才」って言葉は似合わないよ。
それより野明に「天才」って言葉は似合わないよ。
「熟練のレイバー乗り」とかどーでしょう
ヒコーキ乗りみたいで
ヒコーキ乗りみたいで
ここらへんのレスの流れを野明が見てたら、少しほっぺを紅くしながら
「いやあ、うれしいっす」（だったっけか）とか言ってくれるかな。
あるいは頭を左右にぶんぶん振りながら「とんでもない！」とか。
「いやあ、うれしいっす」（だったっけか）とか言ってくれるかな。
あるいは頭を左右にぶんぶん振りながら「とんでもない！」とか。
野明に一番似合うのは、純粋に「警察官」だと思うけどな。
>>304
そうですね。
二人ともたとえば「太陽にほえろ」とか「踊る大捜査線」に出てくるような
「刑事」はあまり似合いそうにないですよね。
だから、私の考えた、ありそうな「１０年後」としては・・・
遊馬と野明は結婚。もしかするとすでに子供が１・２人。
警視庁の人事慣習が許すようなら、官舎住まいで二人とも勤務しつづけている。
遊馬はレイバー関係の知識の豊富さや人脈等を買われていれば
特機の教習校の教官あたりが適当でしょうけど、逆にそういった人脈を忌避されてしまうと、
むしろ全然レイバーと関係の無い、庶務部門に配属されてたりするかも。
野明は、相変わらずレイバー乗りを続けているか、そうでなければ（産休・育休取りながら）
交通課の婦警さんあたりをしてたりしそう。
そうですね。
二人ともたとえば「太陽にほえろ」とか「踊る大捜査線」に出てくるような
「刑事」はあまり似合いそうにないですよね。
だから、私の考えた、ありそうな「１０年後」としては・・・
遊馬と野明は結婚。もしかするとすでに子供が１・２人。
警視庁の人事慣習が許すようなら、官舎住まいで二人とも勤務しつづけている。
遊馬はレイバー関係の知識の豊富さや人脈等を買われていれば
特機の教習校の教官あたりが適当でしょうけど、逆にそういった人脈を忌避されてしまうと、
むしろ全然レイバーと関係の無い、庶務部門に配属されてたりするかも。
野明は、相変わらずレイバー乗りを続けているか、そうでなければ（産休・育休取りながら）
交通課の婦警さんあたりをしてたりしそう。
えーと。あれだ。
脈絡ないが、どうも公式には
後藤喜一(42) 南雲しのぶ(33) だそうだ。驚いたねどうも。
脈絡ないが、どうも公式には
後藤喜一(42) 南雲しのぶ(33) だそうだ。驚いたねどうも。
妄想。
両方とも部署は違うが（一線の）指揮官だか古株だけで、進士さんあたりが
毎年幹事でやっている旧特車二課の同窓会あたりで顔を合わせるんよ。
太田さんが「あの二人はどこ行ったんだ！３次会ぐらいで帰るとは軟弱な！」
とか遠方で吼えてる中、他の皆が気を利かせて二人だけにしてくれる。
どっかの屋台で「お前、南雲隊長に似てきたなあ」「遊馬こそ、後藤隊長に
感じが似てきたわよ」「おいっ、それ全然うれしくないぞ」
「・・・ところで、お前まだ一人なのか？」
「余計なお世話だよ。・・でもご名答」
「そうか・・・じゃあ俺とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭ・・・」
「はいー？」
「いやっ、聞こえなかったらいいんだ！！」----結局そんなイメージのまま
両方とも部署は違うが（一線の）指揮官だか古株だけで、進士さんあたりが
毎年幹事でやっている旧特車二課の同窓会あたりで顔を合わせるんよ。
太田さんが「あの二人はどこ行ったんだ！３次会ぐらいで帰るとは軟弱な！」
とか遠方で吼えてる中、他の皆が気を利かせて二人だけにしてくれる。
どっかの屋台で「お前、南雲隊長に似てきたなあ」「遊馬こそ、後藤隊長に
感じが似てきたわよ」「おいっ、それ全然うれしくないぞ」
「・・・ところで、お前まだ一人なのか？」
「余計なお世話だよ。・・でもご名答」
「そうか・・・じゃあ俺とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭ・・・」
「はいー？」
「いやっ、聞こえなかったらいいんだ！！」----結局そんなイメージのまま
>>306
なにが？
なにが？
>>306
ちょっと開きすぎじゃねーか？
ちょっと開きすぎじゃねーか？
もしくは、
「正義の味方」
だよな。
「正義の味方」
だよな。
311 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 23:43 ID:YmELzVMx
>>306
どちらも４２、３３にしては枯れすぎな感がする。
どちらも４２、３３にしては枯れすぎな感がする。
309に同意。とても９歳差があるとは思えない・・・
>306のソースは、押井守の『注文の多い傭兵たち』のパトレイバーのゲームの企画書。
参考までに写しておくと、
泉野明(２１)/巡査―１号機操縦担当
篠原遊馬(２４)/巡査―１号機指揮担当
熊耳武緒(２８)/巡査部長―２号機指揮担当
太田功(２７)/巡査―２号機操縦担当
進士幹泰(２６)巡査/２号機バックアップ担当
山崎ひろみ(２４)巡査/１号機バックアップ担当
香貫花クランシー(２５)/巡査部長―元２号機指揮担当
後藤喜一(４２)/警部補―第二小隊長
南雲しのぶ(３３)/警部補―第一小隊長
榊清太郎(６６)/整備班長
斯波繁夫(３４)/整備斑主任
松井哲夫(４１)/巡査部長―警視庁捜査一課刑事
となってる。
ゲームの内用がＴＶシリーズと新ＯＶＡの
『地下迷宮物件』と『ダンジョン再び』の後日談の形になっているので、
類推するに西暦2000年での年齢という設定らしい。
ただ、コミック版では一つ違いの野明と遊馬が三つ違いだったり、
榊が６６じゃ定年してるだろうとか、松井の名前が間違ってる(ホントは孝弘)とか
ツッコミどころだらけなので、まあ参考程度に考えればいいかと。
ちなみに旧ＯＶＡでは（西暦1998年スタート時）
泉野明(１８)
篠原遊馬(１９)
太田功(２４)
進士幹泰(２７)
山崎ひろみ(２１)
香貫花クランシー(１９)
参考までに写しておくと、
泉野明(２１)/巡査―１号機操縦担当
篠原遊馬(２４)/巡査―１号機指揮担当
熊耳武緒(２８)/巡査部長―２号機指揮担当
太田功(２７)/巡査―２号機操縦担当
進士幹泰(２６)巡査/２号機バックアップ担当
山崎ひろみ(２４)巡査/１号機バックアップ担当
香貫花クランシー(２５)/巡査部長―元２号機指揮担当
後藤喜一(４２)/警部補―第二小隊長
南雲しのぶ(３３)/警部補―第一小隊長
榊清太郎(６６)/整備班長
斯波繁夫(３４)/整備斑主任
松井哲夫(４１)/巡査部長―警視庁捜査一課刑事
となってる。
ゲームの内用がＴＶシリーズと新ＯＶＡの
『地下迷宮物件』と『ダンジョン再び』の後日談の形になっているので、
類推するに西暦2000年での年齢という設定らしい。
ただ、コミック版では一つ違いの野明と遊馬が三つ違いだったり、
榊が６６じゃ定年してるだろうとか、松井の名前が間違ってる(ホントは孝弘)とか
ツッコミどころだらけなので、まあ参考程度に考えればいいかと。
ちなみに旧ＯＶＡでは（西暦1998年スタート時）
泉野明(１８)
篠原遊馬(１９)
太田功(２４)
進士幹泰(２７)
山崎ひろみ(２１)
香貫花クランシー(１９)
太田もコミックでは２４，５とか書いてあったっけ
315 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 00:48 ID:gUulRtbb
もう続編はむりでしょう…
とりあえず漏れが続編をかくなら
意表をついて
野明と遊馬は其々違う相手と結婚してる
意表をついて
野明と遊馬は其々違う相手と結婚してる
なんの見解じゃ。
ここまでの流れがｷﾓｲ
両方既婚者の、不倫というのも話としては面白いな
まあ、だれかが頭の中で続編やサイドストーリーをつくると
どうしても違和感を感じるヤシは出てくるさ
どうしても違和感を感じるヤシは出てくるさ
野明はレイバーの実戦経験が豊富だから、結構重宝されるんじゃないか
P2でもテストパイロットだし、まぁ最終的はレイバー学校の教官が似合うな
P2でもテストパイロットだし、まぁ最終的はレイバー学校の教官が似合うな
野明より南雲さんはいつまで島流しされるのかのほうが気になるな
324 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 12:05 ID:pr6dXGjn
島流しっていうと聞こえが悪いが、
本人が特車二課にあってるならそれって無問題じゃないかと思うんだが。
南雲さんみたいな実務派が、会議や人脈の世界に身をおいたら
やってけるんだろうか？
本人が特車二課にあってるならそれって無問題じゃないかと思うんだが。
南雲さんみたいな実務派が、会議や人脈の世界に身をおいたら
やってけるんだろうか？
個人的にはテストパイロットで入った先の昼食が
実際どれだけ美味いのかに非常に興味がある。
実際どれだけ美味いのかに非常に興味がある。
そういや
「特車二課配属時、野明は処女か」
って話もあったな
蝦夷出身でショジョな訳ないべさ
「特車二課配属時、野明は処女か」
って話もあったな
蝦夷出身でショジョな訳ないべさ
野明が処女かどうかなんてどうでもいいと思うが、
定期的にその話が出るんだよなー
定期的にその話が出るんだよなー
そういえばプラネテスってパトレイバーと似てるよね。
雰囲気が。
雰囲気が。
330 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 14:38 ID:pr6dXGjn
>>328
どうでもよくないよ。
どうでもよくないよ。
>>327
処女に決まってる。それがわからない奴は無脳。
処女に決まってる。それがわからない奴は無脳。
ごめん、反応はしなかったけど、ここで出た話で興味持ったのでプラネテスはＤＶＤが
出たら観てみようと思ってるよ。
野明が処女でもそうでなくても物語には全く関係ないのでどうでもいいっちゃーいいが
あえて想像すると、やっぱ登場時はまだ処女のような気が。だってあまりにガキっぽく
ないか？
出たら観てみようと思ってるよ。
野明が処女でもそうでなくても物語には全く関係ないのでどうでもいいっちゃーいいが
あえて想像すると、やっぱ登場時はまだ処女のような気が。だってあまりにガキっぽく
ないか？
>>333
いや、アニメよりマンガの方が
いや、アニメよりマンガの方が
マンガのプラネテスとマンガのパトレイバーは全然似てない
>>331
いやいや、かなり殺っているよ
いやいや、かなり殺っているよ
そ。
しかし、Fはしない主義。
しかし、Fはしない主義。
>>335
似てるよ。
似てるよ。
なにが似てるかというと、女性主人公が自分の仕事に対してビジネス
以上の愛着、こだわりを持っていて、その分世事にうとくて、
それがなぜか魅力になっているという点かな。
以上の愛着、こだわりを持っていて、その分世事にうとくて、
それがなぜか魅力になっているという点かな。
プラネテスの方が直接的な表現が多い。
ゆうきまさみは衒いもなく愛がなんちゃらとか、絶対に言えないタイプ。
女性像は確かに似てるな。
ゆうきまさみは衒いもなく愛がなんちゃらとか、絶対に言えないタイプ。
女性像は確かに似てるな。
341 ：両者とも漫画版の話ね：04/04/05 17:58 ID:???
そこで踏みとどまったのがパトで、突き抜けちゃったのがプラネテス。
パトレイバーは「立派な大人」になろうと苦心する若者たちの物語だけど
プラネテスは「無垢な子供」に立ち返ろうとする大人たちの物語なんだよね。
まあ、常識知らずに日本の警察官は務まらんし、
常識に捕らわれてるようじゃ宇宙の開拓者にはなれないわな。
それはそうと、このジャケットは狙ってるんでしょうか。
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/images/b_image/BES-0621.jpg
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/images/b_image/BCBA-1794.jpg
パトレイバーは「立派な大人」になろうと苦心する若者たちの物語だけど
プラネテスは「無垢な子供」に立ち返ろうとする大人たちの物語なんだよね。
まあ、常識知らずに日本の警察官は務まらんし、
常識に捕らわれてるようじゃ宇宙の開拓者にはなれないわな。
それはそうと、このジャケットは狙ってるんでしょうか。
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/images/b_image/BES-0621.jpg
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/images/b_image/BCBA-1794.jpg
無垢な子供になろうとしてる時点で図々しい大人なんだけどね…とか言ったり
>>341
狙ってるというほど似てない気がする
狙ってるというほど似てない気がする
パトレイバーのあのマイペースなﾏﾀｰﾘ感はむしろ少女漫画系でみかけるな。
>>341
すげーそっくり。爆笑。
すげーそっくり。爆笑。
実際、君らんとこの職場に野明みたいな性格の新人の女の子が
入ってきたら、多分殴りたくなると思うぞ。わざとらしい天然ボケぶりが。
周りのことを考えない独りよがりな「正義」が。
ところで相原コージのコージ苑に「ノアって呼んで下さい」という女が
でてきたギャグって、パトレイバーがでてくる前？
入ってきたら、多分殴りたくなると思うぞ。わざとらしい天然ボケぶりが。
周りのことを考えない独りよがりな「正義」が。
ところで相原コージのコージ苑に「ノアって呼んで下さい」という女が
でてきたギャグって、パトレイバーがでてくる前？
＞多分殴りたくなると思うぞ。
俺は思わんな。かわいい女じゃん。
俺は思わんな。かわいい女じゃん。
プラネテスと比べてる奴がずっと前から一人いるわけだが、あんまり同意されて無いぞ。
プラネテスは最終的に観念的な言葉遊びになったから急速に注目が薄れていっただろ。
書きながら悩んじゃダメだ。
プラネテスは最終的に観念的な言葉遊びになったから急速に注目が薄れていっただろ。
書きながら悩んじゃダメだ。
プロフェッショナリズム、マイペースといったらガラスの仮面だな
>>349
ないね。その融合がおもしろい化学反応を起こしたのがパトレイバーだと思っている
ないね。その融合がおもしろい化学反応を起こしたのがパトレイバーだと思っている
>>341
すげーそっくり。爆笑。
すげーそっくり。爆笑。
354 ：愛蔵版名無しさん：04/04/07 01:34 ID:+DMOHn1K
>>349
> 「プロフェッショナリズム」をテーマにした少女漫画は
> それほどあるかな。最近は出てきてるかな？
漫画じゃないけど、こんなのはどうよ？
『回転翼の天使―ジュエルボックス・ナビゲイター』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894567539/
ま、レイバーより地味なんですけど。
> 「プロフェッショナリズム」をテーマにした少女漫画は
> それほどあるかな。最近は出てきてるかな？
漫画じゃないけど、こんなのはどうよ？
『回転翼の天使―ジュエルボックス・ナビゲイター』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894567539/
ま、レイバーより地味なんですけど。
野明は下手な作者だったら「ドジっ子属性」に流れた感じで
キャラ設定をされたかもしれんが、そうならなかったことを
評価したい
キャラ設定をされたかもしれんが、そうならなかったことを
評価したい
>>341
すげーそっくり。爆笑。
すげーそっくり。爆笑。
357 ：愛蔵版名無しさん：04/04/07 10:05 ID:f4Kc23WF
なぜ相原コージ？
コージ苑おもしろかったよね。
コージ苑おもしろかったよね。
かぬかさんの声ってセイラさんと同じ人？
そうだよ
たしか死んじゃったんだよね
そうだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>358
何故かセイラさんとさん付けしてしまうタチかい？
何故かセイラさんとさん付けしてしまうタチかい？
小公女と区別するためである
かぬかの声がセイラさんの中の人か・・・
アニメ見て無くて正解だったかも
アニメ見て無くて正解だったかも
はあ？ アニメ版の出来はいいぞ、見てない奴は負け組。もちろん漫画版も面白いが。
漫画版しか読んでない人のかぬかのイメージってどんなのだろう？
あれがセイラさんの声であったとして何か不都合があるのだろうか…
あれがセイラさんの声であったとして何か不都合があるのだろうか…
声と口調には必要以上にキツイ人ってイメージあったけどね。
あの人じゃなきゃダメって程適役とは思わなかった。
あの人じゃなきゃダメって程適役とは思わなかった。
逆に俺はあの声の香貫花以外、想像できん。
同じ人がやってるとはいえ、セイラさんよりきつめの演技なんだぞ？
セイラさンの声ほど優しげじゃない。
同じ人がやってるとはいえ、セイラさんよりきつめの演技なんだぞ？
セイラさンの声ほど優しげじゃない。
声優話なら、後藤隊長の大林氏は譲れんなあ。
個人的には内海の声に結構違和感を覚えた。
個人的には内海の声に結構違和感を覚えた。
>>368
オークションハウス好き?
オークションハウス好き?
バドの大阪弁に違和感を感じた
バドって、「パレット」で教育された人材らしいけど、
どの国のどこら辺でどう育てられたんだろう？
で、いつごろから内海（or企画７課）と一緒に暮らしてたんだろう？
大阪弁もそうだけど、「ぐりふぉん参上」なんて書いたところを見ると
ひらがなと漢字は教わってたんだよね。
どの国のどこら辺でどう育てられたんだろう？
で、いつごろから内海（or企画７課）と一緒に暮らしてたんだろう？
大阪弁もそうだけど、「ぐりふぉん参上」なんて書いたところを見ると
ひらがなと漢字は教わってたんだよね。
日本もテロの標的にされる覚悟がうんちゃらかんたらってこの漫画でも言ってたね
津田三造か、お前は！
376 ：愛蔵版名無しさん：04/04/09 22:02 ID:vWI+cty0
湾岸で働く外国人労働者の話は、経営者が悪である描き方が
典型的サヨっぽい正義感丸出しでヤな感じだった。
典型的サヨっぽい正義感丸出しでヤな感じだった。
ここはおまえの日記じゃない。
荒らし来た
>>376
そうでもなかったけどな。
そうでもなかったけどな。
ウヨとかサヨって使ってみたいんだよ、せっかく覚えたから。
ところで、さんざガイシュツかも知んないけど、
「とげとげしい３日間(旧版コミックスだと15巻）」の中で、
非番の日に野明が遊馬に電話かけて、結局つながらなかったんだけど、
あれって遊馬に何を言いたくて電話してたんだと思います？
やっぱり、話の流れから言うと、
「私、遊馬とだったら、いいよ」ってな傾向の話だったんでしょうか？
いきなり電話口で告白、ってのもヘンだから、実際には
「これからどっかで会わない？」ってな内容から始めるんでしょうけど。
「とげとげしい３日間(旧版コミックスだと15巻）」の中で、
非番の日に野明が遊馬に電話かけて、結局つながらなかったんだけど、
あれって遊馬に何を言いたくて電話してたんだと思います？
やっぱり、話の流れから言うと、
「私、遊馬とだったら、いいよ」ってな傾向の話だったんでしょうか？
いきなり電話口で告白、ってのもヘンだから、実際には
「これからどっかで会わない？」ってな内容から始めるんでしょうけど。
あんまりそっち方面ってイメージはないなあ。
「ちゃんと聞いたげるから、ちゃんと話そうよ」的な、普通な感じじゃない？
「ちゃんと聞いたげるから、ちゃんと話そうよ」的な、普通な感じじゃない？
「ﾃﾚﾌｫﾝｾｯｸﾙならしてもいいよ。」だと思われ。
体で聞いてあげるんじゃないのぉ？
つーのは嘘で、二人の仲が進展するのはコミックス２２巻の後でしょう。
遊馬ベタぼれって感じがすますた。
つーのは嘘で、二人の仲が進展するのはコミックス２２巻の後でしょう。
遊馬ベタぼれって感じがすますた。
>>376
いまどきサヨだのウヨだのって…ｗ
いまどきサヨだのウヨだのって…ｗ
骨格がしっかりしてれば低い声になるってもんではないよ。
>>387
漏れとしては伊武雅刀がイメージぴったりだな。
漏れとしては伊武雅刀がイメージぴったりだな。
>>389
やめれ！
やめれ！
今なら民主党の岡田幹事長が見かけだけだと後藤さんにかぶる。
彼は嫌いだが
彼は嫌いだが
>389
ドンドン！警察だ！麻薬現行犯で逮捕する、開けろ！
ドンドン！警察だ！麻薬現行犯で逮捕する、開けろ！
スネークマンショーかよｗ
>>394はおっさん
>395
もおっさん
もおっさん
俺もおっさん
むしろこのスレにナウなヤングはいるのか？
18歳でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
お前はナウくないからOK。
俺も18。
29だがナウなヤングにはならんか？
ちなみに、漫画喫茶でBGMはパトのCDを流してるが人としてどうよ？
ちなみに、漫画喫茶でBGMはパトのCDを流してるが人としてどうよ？
ナウなヤングと言ってる時点でおさーん臭が漂ってると思うが
おれはイケてるＹＯ！
そういえば、俺もめちゃめちゃイケてる。
サンデーの連載見てハマッた世代はもう20代後半になるかな
あの時、海の物とも山の物ともつかないOVAのパトにはまった世代は、すでに３0代半ば
になってるよな。それを考えると、続編が殆ど期待できないのに根強い人気がある
とわ凄いもんだと思うよ。
になってるよな。それを考えると、続編が殆ど期待できないのに根強い人気がある
とわ凄いもんだと思うよ。
パトのＢＧＭは一日ニュース見てると必ず一回は聞ける
>>407
私の場合、30過ぎて読み返してみたら、
10代の頃には気づかなかった色んなリアルっぽさが感じられて、
より深くはまってしまいました。
他にもそういうパターンの人が結構いるのでは？
レイバーに関する技術的な面とか、
野明の設定（若い女の子がごつい機械を乗りこなす）というあたりを
「お約束」的にスルーできれば、そのほかの点はリアルっぽさを演出していて、
そういったあたりにはまってしまいました。
私の場合、30過ぎて読み返してみたら、
10代の頃には気づかなかった色んなリアルっぽさが感じられて、
より深くはまってしまいました。
他にもそういうパターンの人が結構いるのでは？
レイバーに関する技術的な面とか、
野明の設定（若い女の子がごつい機械を乗りこなす）というあたりを
「お約束」的にスルーできれば、そのほかの点はリアルっぽさを演出していて、
そういったあたりにはまってしまいました。
野明こそが萌える。
411 ：愛蔵版名無しさん：04/04/11 13:02 ID:gUQYuVkR
リアル女と付き合ったことがないor経験が少ない奴の萌えにヒットするんだろうね。
そういうのを否定はしないけど。
そういうのを否定はしないけど。
>リアル女と付き合ったことがないor経験が少ない奴の萌えにヒットするんだろうね。
幻想を信じていられることというのは、ある意味幸せなことかもしれないよ。
実際に女のドロドロを知ってる身からすると、あんな良くも悪くも「ピュア」な女はいない、
っつーかいたら池沼だろ。
そもそも女が「メカに心酔」って時点で「ｱﾘｴﾈｰ」とか思っちゃうし、またそういう「あり得ない」像を
それと知りつつ（あるいはそういう知識すらなく）易々と信じてしまっている（あるいは自分を騙す）
というのはプロレスファンやモーヲタの姿と重なってある意味痛々しい。
何も知らずに萌えてる状態の方がよっぽど幸せなことだと俺は思う。
ここでひとつ疑問がある。
最近の、萌えとか言ってる男性諸君は本当に「萌え」てるんだろうか？
いやつまり、
①「現実にそういう純真な女性がいて、自分たちはそれと知りあえていない、あるいは知りあえても
手が届かない状態だ」と思っている
②それとも、本当はあんな女【萌え対象】なんて現実には存在しない。現実にいるのはキツい女だけ。
俺は萌えの中に生きるんだ。なのか、
③本当は女とつきあいたい。ドロドロでもいい。でもできないから代償行為として萌えている。本当は楽しくない。
のか、
どれなんだろう。
俺は③かな、と思っているが…
幻想を信じていられることというのは、ある意味幸せなことかもしれないよ。
実際に女のドロドロを知ってる身からすると、あんな良くも悪くも「ピュア」な女はいない、
っつーかいたら池沼だろ。
そもそも女が「メカに心酔」って時点で「ｱﾘｴﾈｰ」とか思っちゃうし、またそういう「あり得ない」像を
それと知りつつ（あるいはそういう知識すらなく）易々と信じてしまっている（あるいは自分を騙す）
というのはプロレスファンやモーヲタの姿と重なってある意味痛々しい。
何も知らずに萌えてる状態の方がよっぽど幸せなことだと俺は思う。
ここでひとつ疑問がある。
最近の、萌えとか言ってる男性諸君は本当に「萌え」てるんだろうか？
いやつまり、
①「現実にそういう純真な女性がいて、自分たちはそれと知りあえていない、あるいは知りあえても
手が届かない状態だ」と思っている
②それとも、本当はあんな女【萌え対象】なんて現実には存在しない。現実にいるのはキツい女だけ。
俺は萌えの中に生きるんだ。なのか、
③本当は女とつきあいたい。ドロドロでもいい。でもできないから代償行為として萌えている。本当は楽しくない。
のか、
どれなんだろう。
俺は③かな、と思っているが…
と、自らに照らし合わせて>>411が言ってます。
田舎育ちの世間知らずならひょっとこしているんじゃない？
彼女のピュアさは漫画的お約束、現実から遊離していると評価して
いいとしても、これだけじぇんだあふりいの昨今、メカや機械に
ペットや家族のような愛着を持つ女性もいるんじゃないか？
それが擬人化されたものなら、ぬいぐるみに思い入れるのは女性
のほうが多いわけだし
いいとしても、これだけじぇんだあふりいの昨今、メカや機械に
ペットや家族のような愛着を持つ女性もいるんじゃないか？
それが擬人化されたものなら、ぬいぐるみに思い入れるのは女性
のほうが多いわけだし
>>412
俺は②だ（きっぱり）
俺は②だ（きっぱり）
マンガは創作物。
作品の面白さとは関係ない部分のマイナス面までわざわざ描く必要はない。
こんな女いねーよ、とか言ってる奴こそ現実と虚構の区別がついてないと思うな。
作品の面白さとは関係ない部分のマイナス面までわざわざ描く必要はない。
こんな女いねーよ、とか言ってる奴こそ現実と虚構の区別がついてないと思うな。
④萌えを語るのに現実の女なんてどうでもいい。とにかく萌えるんだ。
彼女がいても、AVは見るだろ？
それと一緒だ。
それと一緒だ。
固定観念から抜け出せない奴なんだ。
現実的かどうかとは関係なく漫画のキャラが好きになって、
現実でも人を好きになる…という在り方でいいじゃないか。
バラエティあったほうがさ
現実でも人を好きになる…という在り方でいいじゃないか。
バラエティあったほうがさ
パトスレって定期的に「リアルな女とは云々」って話になるな。
痛い。
痛い。
三馬鹿家族の坊主の妹はきっとピュアだよ。
しかし、野明で抜けるかといったら、これは抜けないだろ。
それがその後の萌えキャラと
違うというか。
それがその後の萌えキャラと
違うというか。
俺は抜ける・・・
ところでさあ・・・
公式サイトの日記なんだけど、何のこと言ってるんだかさっぱりなんだが。
わかりにくすぎ。
公式サイトの日記なんだけど、何のこと言ってるんだかさっぱりなんだが。
わかりにくすぎ。
日記とか書いてるから新コーナーでも出来たのかと思ったらだいぶ前から公開してるスケッチブックのことかよ。
今月のNTでもジーコは不安だって書いてたな。
今月のNTでもジーコは不安だって書いてたな。
>>424
抜けるだろ
抜けるだろ
430 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 00:38 ID:kLEhp9SO
>>417
そういうことにしておきたいのですね？
そういうことにしておきたいのですね？
>>429
下半身は正直だもんな。
下半身は正直だもんな。
あのスケッチブック、正直バーディーじゃなくて
野明をモデルにしてほしかった・・・
野明をモデルにしてほしかった・・・
少数意見は却下です。
>>432
同意。いつも乳を強調してるバーディーより、普段見せない野明が脱ぐ方が萌える。
同意。いつも乳を強調してるバーディーより、普段見せない野明が脱ぐ方が萌える。
う～ん、非現実的な感性の人だな、というひとが「現実に」いる以上、
リアル論は無意味だな。
リアル論は無意味だな。
>>435
そういう会話は中学の時に済ませとくもんだぞ。
そういう会話は中学の時に済ませとくもんだぞ。
437 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 23:34 ID:KNPpOfDK
野明萌えの人も3ヶ月付き合うと嫌になると思う。
とリアルじゃない人格をリアルのように考える。
とリアルじゃない人格をリアルのように考える。
３か月あれば、一通りのプレイは十分楽しめる
結論
このスレはなんだかんだでいきずまっている
このスレはなんだかんだでいきずまっている
いきずまったスレに救世主が！！
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～|・∀・|～ ようかんマン
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～|・∀・|～ ようかんマン
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だから、エロ萌えスレッド落ちたってばー！（泣）
エロ萌えスレッド、誰か見つけたら貼っといてくれ！
今から探しに逝ってきまつ。
今から探しに逝ってきまつ。
>>441
すまそ
すまそ
おまいらも休みの日ぐらいゴーゴーダンスに行けや
>>448はオッサン
「踊りだっておどっちゃう」ゴーゴー！
後藤隊長がゴーゴーダンスとか踊れたらウケル。
サタデーナイトフィーバーの時代に青春を送った人だからね
ディスコで並んでダンスをした若い頃…とか。
ディスコで並んでダンスをした若い頃…とか。
>>452
すいません、ゴーゴーダンスって何ですか？
すいません、ゴーゴーダンスって何ですか？
ttp://www.google.co.jp/
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イメージ検索 ヽヽ___//
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|ゴーゴーダンス | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
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イメージ検索 ヽヽ___//
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|ゴーゴーダンス | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
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ゴーゴーはサタデーナイトフィーバーよりかなり前だと思うけど
細かいことですが、読み返してて気づいたことを少々。
バドを泊めているシーンで、シゲさんの下宿の風景に描いてある
ちゃぶ台がやけに大きいですね。天板が２畳くらいの大きさがありそう。
バドを泊めているシーンで、シゲさんの下宿の風景に描いてある
ちゃぶ台がやけに大きいですね。天板が２畳くらいの大きさがありそう。
そりゃーシゲさんのちゃぶ台だから。いろいろ作業するスペースが必要なんだよ
これが日本のベスト100でドラえもんがゴーゴーダンス踊ってたな
ピロ
461 ：sage：04/04/19 21:46 ID:KaarqZGM
test
462 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 22:05 ID:a7BBNkbZ
野明は結婚を決意したあと、マリッジ・ブルーになって落ち込みそうな気がする。
気がするだけだが。
気がするだけだが。
464 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 23:01 ID:1rLMcbeF
この流れなら言える！
バド萌え！野明とかじゃなく！
バド萌え！野明とかじゃなく！
南雲隊長は案外ころっと結婚する。
気がするだけだが。
気がするだけだが。
そうか
そしたら熊耳は・・・
>>465
具体的に何がどうだったら「ころっと結婚」したことになるんだ？
具体的に何がどうだったら「ころっと結婚」したことになるんだ？
>>468
私は465さんじゃあありませんが、
例えば姓は「案外」名は「ころっ」っという男性と結婚すれば、
465さんが言ったとおりになるでしょう。
そんな名前の男性は居ないような気がする。気がするだけだが。
私は465さんじゃあありませんが、
例えば姓は「案外」名は「ころっ」っという男性と結婚すれば、
465さんが言ったとおりになるでしょう。
そんな名前の男性は居ないような気がする。気がするだけだが。
男と付き合いだしたと思ったら噂話する間もなく挙式してたとか・・・
南雲隊長の思考に占める恋愛率はおよそ消費税を上回るぐらいのものだろう。
…ので、「出会い→恋愛→ごたごた→結婚」という人並みの
面倒なステップは踏まずに「出会い→あっさりと結婚」ではないかと
…ので、「出会い→恋愛→ごたごた→結婚」という人並みの
面倒なステップは踏まずに「出会い→あっさりと結婚」ではないかと
そんな中学生みたいに、恋愛恋愛って年ではないと思うが。
二課人員の成分の半分は仕事でできています。
474 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 01:13 ID:4B2RnKW8
想像だけど遊馬・野明夫婦は最初のうちは派手に衝突するタイプの
夫婦喧嘩が多いけど、だんだん陰に篭って無視する喧嘩が多くなり、
5年くらいで離婚ってコースだろうね。
離婚後も合えば結構口を利いたりはする。
遊馬はもうちょっと家庭的な奥さんがいいな、とか言って3年後に
再婚かな。
野明はその後は仕事一筋、気づいたら35くらいになっているという
道のり。
想像といいつつ、正しいと思う。
夫婦喧嘩が多いけど、だんだん陰に篭って無視する喧嘩が多くなり、
5年くらいで離婚ってコースだろうね。
離婚後も合えば結構口を利いたりはする。
遊馬はもうちょっと家庭的な奥さんがいいな、とか言って3年後に
再婚かな。
野明はその後は仕事一筋、気づいたら35くらいになっているという
道のり。
想像といいつつ、正しいと思う。
彼らが嫌いな474であった。
476 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 01:31 ID:4B2RnKW8
共通点がなさすぎる組み合わせではあるね。
テンションの高い職場ではその凹凸がいいわけだけど、
普段着の日常ではちょっと窮屈…て感じ。
同じことが後藤と南雲にも言える。
テンションの高い職場ではその凹凸がいいわけだけど、
普段着の日常ではちょっと窮屈…て感じ。
同じことが後藤と南雲にも言える。
>>474
そうは思えないなあ。
そうは思えないなあ。
「ザ・ライトスタッフ（あっ軽い人々）」では
遊「なかよくやろう」野「どうやって？」
↓
野「仲良くやっていけそうだね！」だったわけですが、
こっから丸二年以上といくつものエピソードを経ても、
「THE RIGHT STUFF－正しい資質－」では、
野「嫁の貰い手なくなっちゃうな、こりゃ」（中略）遊「いや、聞こえなかったらいいんだ！」
までしか進んでないのだから、そもそも結婚までまだかなり手間が掛かりそうな気がする。
ま、職務中にアレ以上突っ込んだプロポーズなんかしてる場合じゃなかったんだろうが。
遊「なかよくやろう」野「どうやって？」
↓
野「仲良くやっていけそうだね！」だったわけですが、
こっから丸二年以上といくつものエピソードを経ても、
「THE RIGHT STUFF－正しい資質－」では、
野「嫁の貰い手なくなっちゃうな、こりゃ」（中略）遊「いや、聞こえなかったらいいんだ！」
までしか進んでないのだから、そもそも結婚までまだかなり手間が掛かりそうな気がする。
ま、職務中にアレ以上突っ込んだプロポーズなんかしてる場合じゃなかったんだろうが。
結婚するときにﾁｮｯﾄ揉めそうな気はするけど
結婚してしまうと長続きすんじゃねえの
結婚してしまうと長続きすんじゃねえの
>>481
漏れもそう思う。子供なんてできたら絶対離婚しなさそうだ。
漏れもそう思う。子供なんてできたら絶対離婚しなさそうだ。
野明はひとりっ子、遊馬もお兄さんに死なれてるから、
子沢山になりそうだ。
子沢山になりそうだ。
もうそのくらいにしないか…。
ネタがあっていいじゃないか！
何があったんだ、484・・・。
何があったんだ、484・・・。
篠原重工は継がないんかね？
親子ともにその気無さそうだし。でも社長の個人的資産は相続すんのかな。
親子ともにその気無さそうだし。でも社長の個人的資産は相続すんのかな。
実山さんは八王子の工場長しかやってないのかな？
>>487
取締役兼工場長、くらいにならなってるんじゃないでしょうか？
ただちょっと問題かな、と思うのは実の息子が設計部門に居ることです。
アレくらい大き（そう）な会社だと珍しいのでは？
よほど二人とも有能なのか、会社が小さかった頃の体質が続いているのか。
取締役兼工場長、くらいにならなってるんじゃないでしょうか？
ただちょっと問題かな、と思うのは実の息子が設計部門に居ることです。
アレくらい大き（そう）な会社だと珍しいのでは？
よほど二人とも有能なのか、会社が小さかった頃の体質が続いているのか。
>488
あの親子は揃って有能なんだろうね。隆志さんはAV-Rの秘密実験にも立ち会ってたし。
あの親子は揃って有能なんだろうね。隆志さんはAV-Rの秘密実験にも立ち会ってたし。
一流企業でも一族経営残してるとこと、関係断ったところに別れるけど、
篠原はホンダがモデルだそうだから後者になるのかね？
篠原はホンダがモデルだそうだから後者になるのかね？
レイバーって一機いくらぐらいなんだろう？
イングラムとかだと、わかりにくそうだから
一般的作業用新型で、ヘラクレスあたりは・・・
1000万ぐらい？
イングラムとかだと、わかりにくそうだから
一般的作業用新型で、ヘラクレスあたりは・・・
1000万ぐらい？
>>492
実質価格はユンボやブルドーザーなんかの価格が参考になるのではないでしょうか？
だとすれば新品なら千万円くらいでも結構妥当な価格のようです。
名目価格だとあの世界の物価がどうなってるかによりますが。
そういえばあの世界って物価に関する情報はあまり記憶に残ってませんね。
第１話でポカリスエットらしき缶飲料とか出てきてますが、いくらくらいだったんでしょう。
ゲームセンターでは相変わらず百円玉が活躍してたようですけど、
ゆうき先生が連載してた頃はバブル景気の頃だったから、その類推からいくと
かなりインフレが進行した設定だった可能性もありますね。
実質価格はユンボやブルドーザーなんかの価格が参考になるのではないでしょうか？
だとすれば新品なら千万円くらいでも結構妥当な価格のようです。
名目価格だとあの世界の物価がどうなってるかによりますが。
そういえばあの世界って物価に関する情報はあまり記憶に残ってませんね。
第１話でポカリスエットらしき缶飲料とか出てきてますが、いくらくらいだったんでしょう。
ゲームセンターでは相変わらず百円玉が活躍してたようですけど、
ゆうき先生が連載してた頃はバブル景気の頃だったから、その類推からいくと
かなりインフレが進行した設定だった可能性もありますね。
まあ、現在の貨幣価値で考えて問題ないでしょう。
そうすると、ユンボ、ブルドーザーより多少高いぐらいじゃないですかね。
そうすると、ユンボ、ブルドーザーより多少高いぐらいじゃないですかね。
かりに会社経営は拒否しても、遺産として株は残って
大株主にはなるんだよなあ、親父が死んだら遊馬。
大株主にはなるんだよなあ、親父が死んだら遊馬。
>>494
そう考えると
イングラムおよび量産機の設定上の値段は
とんでもないね。
まあ、ぶっ壊れ(され)て修理に帰ってくる恐れが
常にあることを考えるとしょうがない気もするけど。
メンテもデリケートそうだし。
ソフトもバカ高いのかな。
乗用車と機動隊が使ってる装甲車両みたいなのは
やっぱりそれほど価格差があるんだろうか。
そう考えると
イングラムおよび量産機の設定上の値段は
とんでもないね。
まあ、ぶっ壊れ(され)て修理に帰ってくる恐れが
常にあることを考えるとしょうがない気もするけど。
メンテもデリケートそうだし。
ソフトもバカ高いのかな。
乗用車と機動隊が使ってる装甲車両みたいなのは
やっぱりそれほど価格差があるんだろうか。
>>498
公開したら、それこそ大富豪になれるな。
公開したら、それこそ大富豪になれるな。
一般的な作業用レイバーが1-2000万ぐらいだとして
エコノミーも多分そのぐらいの値段だとすると
エコノミー10台＝イングラムの下取り価格として
本体価格は4-6億ぐらいが妥当な値段じゃないだろうか。
高くても10億ぐらいでしょ。
で、AVR-0がウン十億で、グリフォンがウン百億かな？
まあ、この２つは開発費込みだけど。
エコノミーも多分そのぐらいの値段だとすると
エコノミー10台＝イングラムの下取り価格として
本体価格は4-6億ぐらいが妥当な値段じゃないだろうか。
高くても10億ぐらいでしょ。
で、AVR-0がウン十億で、グリフォンがウン百億かな？
まあ、この２つは開発費込みだけど。
警察仕様は高いよ～
イングラムの価格は56億7千万。腕一本で5億.
エコノミーの値段はイングラムの半分以下なので、仮に20億ぐらいか。
エコノミーの値段はイングラムの半分以下なので、仮に20億ぐらいか。
LABOR GRAPHIX。ま、アニメの設定だけど、元はアニメ先公企画だし、
公式を重視するなら、漫画に値段が出てない以上、これを踏襲してると見る他はない。
個人的に採用するかどうかは別だけど。
>イングラム１機分でエコノミー10機は買える値段ってセリフがあるんだけど
ああ。そうだな。アスマがいってたっけ。じゃあ5億じゃない？
上記の本に半分以下ってあったから20億かな？って思っただけなんで。
でも、アニメにも件の台詞があったなら、この本の資料的価値には信頼が置けなくなるなｗ
公式を重視するなら、漫画に値段が出てない以上、これを踏襲してると見る他はない。
個人的に採用するかどうかは別だけど。
>イングラム１機分でエコノミー10機は買える値段ってセリフがあるんだけど
ああ。そうだな。アスマがいってたっけ。じゃあ5億じゃない？
上記の本に半分以下ってあったから20億かな？って思っただけなんで。
でも、アニメにも件の台詞があったなら、この本の資料的価値には信頼が置けなくなるなｗ
＞元はアニメ先公企画だし、
初出はゆうき氏のはてしない物語のような。
初出はゆうき氏のはてしない物語のような。
アニメ企画としてゆうき先生がサンライズに持って行ったのが最初だよね。
淫グラムは一般レイバーの警察仕様でなく特注品なのだから
結局ｸﾞﾘフォンと同様の理由で値が釣りあがる。んではないのか。
というか、一体の単価がものすごく高くてもよいと思う。ただその場合修理費について
納税者が納得しない（ﾜﾗｲ
結局ｸﾞﾘフォンと同様の理由で値が釣りあがる。んではないのか。
というか、一体の単価がものすごく高くてもよいと思う。ただその場合修理費について
納税者が納得しない（ﾜﾗｲ
508 ：愛蔵版名無しさん：04/04/24 01:49 ID:xjU/uH04
あの時代、アメリカ軍とかはどれくらいすごいレイバーつかっているの
だろうか？
中国や韓国のレイバー技術はどのレベルなのだろうか？
だろうか？
中国や韓国のレイバー技術はどのレベルなのだろうか？
建設用重機とかに置き換えて考えてみればいいんじゃないの？
つーコトは、出回ってるメーカーはそんなには多くはないよな。
つーかクルマの方だけど三菱、ヤべぇな。
つーコトは、出回ってるメーカーはそんなには多くはないよな。
つーかクルマの方だけど三菱、ヤべぇな。
>>507
え、でも警察用でも市販品と同じじゃないといけないんじゃなかったっけ。
パトカーなんかそうでしょ。だから装備つけてる分同じ車を追いかけても
追いつけないって。
パトレイバーでも何か改造しようとして「それは違法改造だからだめ」
って整備員が断ってるシーンがあったし。
イングラムが市販されてる描写はないけどね。
え、でも警察用でも市販品と同じじゃないといけないんじゃなかったっけ。
パトカーなんかそうでしょ。だから装備つけてる分同じ車を追いかけても
追いつけないって。
パトレイバーでも何か改造しようとして「それは違法改造だからだめ」
って整備員が断ってるシーンがあったし。
イングラムが市販されてる描写はないけどね。
>>508
憲法にのっとって人民の武装が許されてるので、レイバーも勿論
フリーだろう。
全米ライフル協会と共和党ががっちりタッグを組んで、民兵なんかも
軍用レイバー持ってて、氾濫する戦闘用レイバーを抑えるために
警察レイバーも４４マグナム並みの凶悪なレイバーで・・・
ジョンレノンを駐車場で踏み潰す狂人とか高校のアメフト部員を
踏み潰して回るいじめられっこなんかもいるんだろうな。
憲法にのっとって人民の武装が許されてるので、レイバーも勿論
フリーだろう。
全米ライフル協会と共和党ががっちりタッグを組んで、民兵なんかも
軍用レイバー持ってて、氾濫する戦闘用レイバーを抑えるために
警察レイバーも４４マグナム並みの凶悪なレイバーで・・・
ジョンレノンを駐車場で踏み潰す狂人とか高校のアメフト部員を
踏み潰して回るいじめられっこなんかもいるんだろうな。
>>508
自衛隊との合同演習？で「自衛隊は弱いなあ」って余裕こいてたくらいだから、軍備品としては
高いクラスのレイバー使ってるんじゃない？まあ、すぐ後に自衛隊のレイバーもろともグリフォン
にボコられるわけだが。
自衛隊との合同演習？で「自衛隊は弱いなあ」って余裕こいてたくらいだから、軍備品としては
高いクラスのレイバー使ってるんじゃない？まあ、すぐ後に自衛隊のレイバーもろともグリフォン
にボコられるわけだが。
軍用っていったら
アメリカ TYPE-M5 エイブラハムとかもそうだよな。
テストと称した戦闘で、これまたグリフォンにバラバラにされてるけど。
アメリカ TYPE-M5 エイブラハムとかもそうだよな。
テストと称した戦闘で、これまたグリフォンにバラバラにされてるけど。
まぁ、レイバーなんて所詮、ちんけな犯罪しか出来ないよな。
軍事用に使っても、能力なんて知れたもの。
イラク人の持ってるロケット砲で粉砕される。
せめて、ガンダムのように空飛べないと。
制空権をとられたら戦争できないよ。
軍事用に使っても、能力なんて知れたもの。
イラク人の持ってるロケット砲で粉砕される。
せめて、ガンダムのように空飛べないと。
制空権をとられたら戦争できないよ。
韓国はレイバー強国になっているでしょう。悪くても10年後に日本に
追いつくレベル。
追いつくレベル。
P2で柘植が証明してた
箱根でシャフト・コリアは内海の話を突っぱねてたから、
それなりの基礎技術力はあるんじゃないの？
それなりの基礎技術力はあるんじゃないの？
今読み返してて初めて気付いたけど
シャフトジャパンのトップって日本人じゃないんだね。
シャフトジャパンのトップって日本人じゃないんだね。
外資系企業ということを考えても日本人である必要はないな
M菱自動車みたいなもんだ
M菱自動車みたいなもんだ
細かいなあ。
細かすぎて気付かなかったよ。
通訳が付いてるのね、あれ。
細かすぎて気付かなかったよ。
通訳が付いてるのね、あれ。
>>521
私が迂闊なだけかもしれませんが、
読み返してて発見する、ってパターンは結構ありますよね。
つくばのイングラムのシミュレーターを嬉しそうに操作していた人が、
晴海の国際レイバーショウのシーンにも出て来てたり、
グリフォンの活躍を受けて開かれた篠原のＡＶシリーズ担当者打ち合わせの席に
隆志（字はこれで合ってたっけ？）さんや帆場と見られる人物が出席してたり。
私が迂闊なだけかもしれませんが、
読み返してて発見する、ってパターンは結構ありますよね。
つくばのイングラムのシミュレーターを嬉しそうに操作していた人が、
晴海の国際レイバーショウのシーンにも出て来てたり、
グリフォンの活躍を受けて開かれた篠原のＡＶシリーズ担当者打ち合わせの席に
隆志（字はこれで合ってたっけ？）さんや帆場と見られる人物が出席してたり。
ゆうきまさんも当時に近未来ロボ漫画みたいなの描きたかっただけで
レイバー一機現実にいくらｲｸﾗとかそこまで詳細な設定してなかったと思う。よなたぶん。
今でこそよくいえばディティールしこう、設定しこうな風潮でそれがあたりまえだろみたいなかんじだけど。
レイバー一機現実にいくらｲｸﾗとかそこまで詳細な設定してなかったと思う。よなたぶん。
今でこそよくいえばディティールしこう、設定しこうな風潮でそれがあたりまえだろみたいなかんじだけど。
>>526
わたしは「ゆうきまさみ」先生ってずっと「ゆうき」が苗字で「まさみ」が名前だ、
と何となく信じてたんですが、実は「ゆうきま」「さみ」先生だったんでしょうか？
改めて思い出そうとしてみるとどっちの根拠も思い当たりません…
わたしは「ゆうきまさみ」先生ってずっと「ゆうき」が苗字で「まさみ」が名前だ、
と何となく信じてたんですが、実は「ゆうきま」「さみ」先生だったんでしょうか？
改めて思い出そうとしてみるとどっちの根拠も思い当たりません…
>>527
んなあほなｗ
んなあほなｗ
熊耳さんあたりが真面目な顔して言いそうなボケだな
「ゆうきま」さんだからなあ・・・
ドミニカあたりではありそうな名前だからね、さみー
ゆうきまｓ ａｍｉ
今日も新しい発見をした。
だから、私の人生は飽きない。
だから、私の人生は飽きない。
>>527
旧版コミックスの奥付には、
「著者 ゆうきまさみ」の下に、
(c) Masami Yuki（(c)は○c、コピーライト、uの上に長音記号）
とあるので、「ゆうき」が姓で「まさみ」が名ということで間違いないでしょう。
旧版コミックスの奥付には、
「著者 ゆうきまさみ」の下に、
(c) Masami Yuki（(c)は○c、コピーライト、uの上に長音記号）
とあるので、「ゆうき」が姓で「まさみ」が名ということで間違いないでしょう。
534さんみたいな人と一緒に仕事したいなぁ。
©
太田功をおおたいさんと言うのと同じだな
きまさみ ゆう じゃなかったの～？！
今日は新人女性警察官を見ますた。
服装は男性と同じ、ショートカット、化粧無し。
ありゃぁ、１８歳とみた。
服装は男性と同じ、ショートカット、化粧無し。
ありゃぁ、１８歳とみた。
問題は身長です 155ｾﾝﾁ希望（いや希望してどうする）
>>540
賛成であります！
賛成であります！
超伝導で動くこけし欲しい
543 ：愛蔵版名無しさん：04/04/26 02:33 ID:lnX7+Omj
婦警の制服がぜんぜん違うというのもねえ。
アメリカだと基本的に同じだし。
そういや特写二課じゃ同じだっけ？ さすが近未来。
アメリカだと基本的に同じだし。
そういや特写二課じゃ同じだっけ？ さすが近未来。
でも、もう漫画がスタートした設定の年は越えちゃったんじゃなかったっけ？
>>544
とっくの昔にね。
とっくの昔にね。
ここで質問！
ＢＳマンガ夜話で「後の方のロボットは他の人が書いてる」って言われてましたが、
これマジでしょうか？
初期の線が太くて「キャラクタとして描かれた」レイバーは、はっきりと
ゆうき氏によるもの、と分かりますが、もしかして後半の線が細いレイバーの絵は
アシの方が書いたものなのでしょうか……。
情報・推測お願いします。
ところで、バーディ作中とかＨＰ見ると２ｃｈ語が多いですが、
実際ゆうきﾀﾝは２ｃｈとか見てるんですかね(´д｀*)'`ｧ'`ｧ
ＢＳマンガ夜話で「後の方のロボットは他の人が書いてる」って言われてましたが、
これマジでしょうか？
初期の線が太くて「キャラクタとして描かれた」レイバーは、はっきりと
ゆうき氏によるもの、と分かりますが、もしかして後半の線が細いレイバーの絵は
アシの方が書いたものなのでしょうか……。
情報・推測お願いします。
ところで、バーディ作中とかＨＰ見ると２ｃｈ語が多いですが、
実際ゆうきﾀﾝは２ｃｈとか見てるんですかね(´д｀*)'`ｧ'`ｧ
ｺﾞﾙｧってつかってたから見てるに９８ｲﾝ㌘
野明たんﾊｧﾊｧと発言した過去があったらｲﾔｿ
野明で抜きます。
漏れはぴっけるくんで抜ける。
１巻でイングラムが納品された時「キター！」って言ってたじゃん
>>546
公式サイトのスケッチブック、4/19付けが横山先生追悼の内容なんですが、
その右下、正太郎君の左肘の近くに、
こんなの → ＿|￣|○ が書き込まれてたんですが、
これって２ｃｈで良く見かけますよね？
公式サイトのスケッチブック、4/19付けが横山先生追悼の内容なんですが、
その右下、正太郎君の左肘の近くに、
こんなの → ＿|￣|○ が書き込まれてたんですが、
これって２ｃｈで良く見かけますよね？
>>553
すでに2chじゃなくったってよく見かけると思うが
すでに2chじゃなくったってよく見かけると思うが
状況証拠はもうたくさん出てるじゃんよ。
バーディーの千川つとむ「～でつ。」もその一つだな
罵倒だらけのインターネットっつったら、ここだよなぁ…
ていうか、見てるから何なの？
「ゆうき先生も見てるんだ！僕らと一緒なんだ！うれしい！！」とでも？
マンガのスレで、「作者も見てるんじゃねーの」とか言う奴って
俺すごくキモいと思うんだよね
「ゆうき先生も見てるんだ！僕らと一緒なんだ！うれしい！！」とでも？
マンガのスレで、「作者も見てるんじゃねーの」とか言う奴って
俺すごくキモいと思うんだよね
別にすごくもないがキモくもない。
最近ゆうきスレで見当違いの事をキモい発言して浮いてるヤシがいるんだ。
放っといてあげて。
放っといてあげて。
563 ：愛蔵版名無しさん：04/04/30 21:25 ID:aNUCUOhV
自分が作者に見られてる、注目されてる、と勘違いしてるから、とか。
このスレでは時々突っ込みが厳しい時があるね。
おたくっぽいとかキモイとか。
どうせ賛同者がいなければスレの流れなんてすぐ変わるんだから、
もっと気楽にいこうよ。
おたくっぽいとかキモイとか。
どうせ賛同者がいなければスレの流れなんてすぐ変わるんだから、
もっと気楽にいこうよ。
自分はｦﾀｸじゃないって同類嫌悪する奴キモイ、と理論のすり替え
いやね、ゆうきﾀﾝのファンとしては最近の2ch用語多発って気になるわけ。2chからﾈﾀ拾ってないかとか、ｱﾝﾁﾁｬﾈﾗｰに悪印象を与えてないかとか、2ch廃人になっちゃいはしないかとか。ファン心理。
いやね、ゆうきﾀﾝのファンとしては最近の2ch用語多発って気になるわけ。2chからﾈﾀ拾ってないかとか、ｱﾝﾁﾁｬﾈﾗｰに悪印象を与えてないかとか、2ch廃人になっちゃいはしないかとか。ファン心理。
確かに…なにを狙っての２ｃｈ用語なのかと。
せっかくキャラの服装と空気が時代を超えて80年代なんだから、（誉めている）
２ｃｈを出しちゃもったいない。
せっかくキャラの服装と空気が時代を超えて80年代なんだから、（誉めている）
２ｃｈを出しちゃもったいない。
つーか、サイトの正太郎くんに萌え萌えなんだが。
>>567
そこはそれ、もちろん２ちゃんねらーの受けを狙ってるんでしょう。
狙われた２ちゃんねらーは嬉しいかもしれないけど、
商業的（＆作品的）には、かなりハイリスク・ローリターンのような気もしますが。
そこはそれ、もちろん２ちゃんねらーの受けを狙ってるんでしょう。
狙われた２ちゃんねらーは嬉しいかもしれないけど、
商業的（＆作品的）には、かなりハイリスク・ローリターンのような気もしますが。
>>567
2chと８０年代ほど親和性の高いもんはないだろ。
2chと８０年代ほど親和性の高いもんはないだろ。
>>570
え？どこが？
え？どこが？
そもそも『ｼｮﾀｺﾝ』の語源だしなw
後ろの赤影のほうがｶｺｲｲ！
こういうキリッとした男の子ってゆうき漫画に出てこないものか
男の子→どっか逃げ腰
女の子→キリリッ
でバランスとってるからなー
女の子→キリリッ
でバランスとってるからなー
おっさんがｶｺｲｲから別に気にはならん。
パトの世界は、たぶん遊馬はいなくても成立する。
パトの世界は、たぶん遊馬はいなくても成立する。
ひろみちゃんがいないと崩壊するな。
深刻な食糧難で。
深刻な食糧難で。
太田さんがいなければもっとモラトリアム
後藤隊長はイラスト見る限り若い頃はそれなりにキリリとしてたっぽい。
581 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 02:41 ID:aYmUc2cx
グリフォン対太田イングラム第一回戦の時のガスを吹くトラックって
鉄人28号に似たような場面があったな。
鉄人28号に似たような場面があったな。
たしか、グリフォンはブラックオックスをモデルにしてたと思ったが…
584 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 23:39 ID:xmorE69A
俺は勝手にパトの映画を作るよw
紛い物はイラネ！
作るなら一人でやろう。
趣味なんだから、人を募って責任を分散させて安地を作ったら、
PS版パトレイバーみたいな気の抜けたものしか出来んよ。
荒削りになっても一人でやったほうが絶対いい。
パトファン以外の人からの意見は、求めるべきかも知れないけど。
コンテと脚本ぐらいは一人でできるだろ。
（小説はどう転んでも無残になるから論外）。
趣味なんだから、人を募って責任を分散させて安地を作ったら、
PS版パトレイバーみたいな気の抜けたものしか出来んよ。
荒削りになっても一人でやったほうが絶対いい。
パトファン以外の人からの意見は、求めるべきかも知れないけど。
コンテと脚本ぐらいは一人でできるだろ。
（小説はどう転んでも無残になるから論外）。
2chで公開しながら製作してったら面白いのになー、と人事だと思って言う
くだらん煽りや叩きに凹んで確実に頓挫の悪寒＞2chで公開しながら製作
そういうものを作るときは思い切りひとりよがりになったほうがいい。587に同意。
そのひとりよがりが受けるか受けないかは別問題だけど。
そういうものを作るときは思い切りひとりよがりになったほうがいい。587に同意。
そのひとりよがりが受けるか受けないかは別問題だけど。
実を言うと、各人が自分なりのパトレイバーの未来を描く競作祭りとかできるかと思ったんだが…。小説、ｱﾆﾒ、ﾒﾃﾞｨｱ問わず。もはやｵﾌｨｼｬﾙではありえない続編を待つﾌｧﾝも多い作品だからな。まとめサイトとか作ってさ。
さすがに参加者少ないか？とりあえず俺は漫画か自負兄でも作るつもりです
さすがに参加者少ないか？とりあえず俺は漫画か自負兄でも作るつもりです
おお！面白そうな。
良いね良いね。
良いね良いね。
機動武闘伝Ｇガンダムのようなパトレイバーがあっても良いじゃないかと思うのでありやんす
操縦席には吐寫物の雨…
個人的には「その後の二課」よりも、「レイバーのある世界」の方に興味があります。
作品の人気を引っ張って着たのがキャラクターであり、
魅力の中心であったというのはその通りなんだけれども、
生半可に続きをやったところで蛇足にしかならない気がするので…
作品の人気を引っ張って着たのがキャラクターであり、
魅力の中心であったというのはその通りなんだけれども、
生半可に続きをやったところで蛇足にしかならない気がするので…
実際のレイバー運用上最大のネックとか言われた電線は結構な勢いで地下化が進んでるよね。
まだだ、歩道橋がある！
>>596,597
きっと、電線地中化とか、歩道橋の地下道化とかにもレイバーが活躍したのに違いない。
きっと、電線地中化とか、歩道橋の地下道化とかにもレイバーが活躍したのに違いない。
もし、最後のグリフォンとの決戦が、のあのイングラムじゃなくて
石和さんのAVSだったら、どっちが勝ってたんだろうか？
石和さんのAVSだったら、どっちが勝ってたんだろうか？
そうならないように、内海はハヌマーンに加えて
わざわざ歩兵の突入部隊まで用意してるたんだから
もしもはないよ。
わざわざ歩兵の突入部隊まで用意してるたんだから
もしもはないよ。
ハヌマーンがハマーンに見えてしまう
>>599
引き分けてまた逃げるグリポンに一票。
引き分けてまた逃げるグリポンに一票。
それぐらい調べるって・・・
>>600
レスの内容が噛み合ってませんよ。
レスの内容が噛み合ってませんよ。
パトまつり、肯定的なレスが多くて嬉しいです。
Ｇガンみたいなパト、と言うかパトSEEDというネタも考えましたｗ
パトレイバーの世界観や設定を利用したものなら、パロディでも一発ネタでも
もちろんシリアスなものでもアリだと思っています。
兎も角、記念すべき15年目（ホントは99年が良かったのだが）
のこの年にファンの手でパトの世界が広がっていくというのは
凄く魅力的なことだし、ＨＰでゆうき氏が語っていた”夢”も達成されると思うのです。
カンタンなお絵かきＢＢＳなんか設置したりして、賑やかなものにしたいですね。
これ以上はこのスレでやることじゃないかな･･･
Ｇガンみたいなパト、と言うかパトSEEDというネタも考えましたｗ
パトレイバーの世界観や設定を利用したものなら、パロディでも一発ネタでも
もちろんシリアスなものでもアリだと思っています。
兎も角、記念すべき15年目（ホントは99年が良かったのだが）
のこの年にファンの手でパトの世界が広がっていくというのは
凄く魅力的なことだし、ＨＰでゆうき氏が語っていた”夢”も達成されると思うのです。
カンタンなお絵かきＢＢＳなんか設置したりして、賑やかなものにしたいですね。
これ以上はこのスレでやることじゃないかな･･･
一応2ちゃん発端でお絵描き板はあるけどね
エロパロだけど
エロパロだけど
>>606
もう十五周年目も三分の一過ぎたぞ…！年度でやるのか？そうですか。
もう十五周年目も三分の一過ぎたぞ…！年度でやるのか？そうですか。
なかなかイイネ
>>610
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
気持ちはわかるｗ
ニン〇ンドーは苦手なのよ！
>>610
最初どこがおかしいか本気でわからなかったよ…。
最初どこがおかしいか本気でわからなかったよ…。
ところで、漫画とアニメだとアニメのほうが印象が強くなるんだろうか。
大抵、ネット上で見る後藤さんの人物像ってアニメのほうだと思うんだけど。
南雲さんもしかり。
大抵、ネット上で見る後藤さんの人物像ってアニメのほうだと思うんだけど。
南雲さんもしかり。
バドいらね。 あいつが出るととたんに話が軽くなるから嫌いだ
バドがいなかったらグリフォンもなく、
この漫画は全3巻とかで終わる悪寒。
この漫画は全3巻とかで終わる悪寒。
しかし境遇がアレなことを考えると
アムロやキラみたいなバドは嫌だ
特にキラの方ｗ
アムロやキラみたいなバドは嫌だ
特にキラの方ｗ
「善悪の判断基準がないので、やってることはエライことなのに
明るく軽い子供」というのは、料理の仕方しだいで非常にいろいろ
展開できるよ
明るく軽い子供」というのは、料理の仕方しだいで非常にいろいろ
展開できるよ
インド系の顔に大阪弁、長髪、ほっぺの丸や目のとんがり。
そもそも「外人さん」に過敏に反応する世界にバドがいたら、
すごい印象的になるはずなんだよね。
そこでちょっと物語の均衡がずれてきてて、言われてみりゃ確かに
彼の存在には無意識に不快感を感じてたかも。
そもそも「外人さん」に過敏に反応する世界にバドがいたら、
すごい印象的になるはずなんだよね。
そこでちょっと物語の均衡がずれてきてて、言われてみりゃ確かに
彼の存在には無意識に不快感を感じてたかも。
624 ：愛蔵版名無しさん：04/05/09 15:41 ID:aiGahpMg
極東支配人ってマフィアなの？
華僑とかそっちの偉い人なの？
華僑とかそっちの偉い人なの？
>>624
そういういろんな所に影響力を持つ「えらいひと」なんでないの？
そういういろんな所に影響力を持つ「えらいひと」なんでないの？
名前の通りシャフトの極東地区を支配してる人だろう
だからシャフトジャパンの社長よりえらいと思う
だからシャフトジャパンの社長よりえらいと思う
しかしあの若さでそんな地位にいるとは、
いくら成り上がりとは言えいったいどんな会社なんだろう
「シャフト」って・・・・実は一族会社だった、
とかなると私のイメージとは随分変わっちゃうんですけど。
いくら成り上がりとは言えいったいどんな会社なんだろう
「シャフト」って・・・・実は一族会社だった、
とかなると私のイメージとは随分変わっちゃうんですけど。
ただのぼんぼんの大株主ってコトで。
で、たまに経営に口出してしてくる。
現場にちょっかいも出したりする物好き。
長期旅行中のお痛みたいですが。
で、たまに経営に口出してしてくる。
現場にちょっかいも出したりする物好き。
長期旅行中のお痛みたいですが。
今、アメリカが使ってるハマーだって、アレも市販車の価格だと1000万円以上しなかった？確か。
>>296
遅レスで恐縮ですが・・・・・・北海道の人が警視庁を本庁とは
呼びません。ちなみに北海道警察の親戚は「警視庁と同格だ！」
と申してましたが、警視庁の人は同格だなんて思っておりやせん。
>>297
警察庁の事は「サッチョウ」等と言ってます。
遅レスで恐縮ですが・・・・・・北海道の人が警視庁を本庁とは
呼びません。ちなみに北海道警察の親戚は「警視庁と同格だ！」
と申してましたが、警視庁の人は同格だなんて思っておりやせん。
>>297
警察庁の事は「サッチョウ」等と言ってます。
サッチョウ同盟
あさま山荘の時に使用した特車隊の特型警備車がいま栃木県警にあるのだけど、
装甲には当時受けた弾痕が今でも残っているんだよな。
ということは、リアル警察はダメにならない限りは、イチイチ交換しないってことなんだろう。
装甲には当時受けた弾痕が今でも残っているんだよな。
ということは、リアル警察はダメにならない限りは、イチイチ交換しないってことなんだろう。
>>632
組織としては（一応）同格なんだろうけど、
警視総監（東京都警察本部長に相当）は、他の道府県警本部長より階級が上
（他の長官は「警視監」で、東京は「警視総監」…職名と階級が同じ）
その他の階級も１つくらい違ったりする
※東京では「署長」クラスは警視正が普通だが、よそでは「警視」もいたりとか。
（ちょっとソースが古いんで、今は違うかも知れません）
組織としては（一応）同格なんだろうけど、
警視総監（東京都警察本部長に相当）は、他の道府県警本部長より階級が上
（他の長官は「警視監」で、東京は「警視総監」…職名と階級が同じ）
その他の階級も１つくらい違ったりする
※東京では「署長」クラスは警視正が普通だが、よそでは「警視」もいたりとか。
（ちょっとソースが古いんで、今は違うかも知れません）
シャフトは大もとのおおもとは華僑資本・・・という設定を
どこかで目にしたことがある
どこかで目にしたことがある
極東マネージャー マフィアの偉い人説に一票
シャフトはEUが大元でしょ？
華僑資本は違うと思うよ。
華僑資本は違うと思うよ。
で、どこで？
641 ：愛蔵版名無しさん：04/05/13 18:41 ID:ipmB4vaB
642 ：愛蔵版名無しさん：04/05/14 09:51 ID:qoWuMXm3
設定史料かなんかを読んだ記憶を漁ると、シャフトはもともとＥＵの中小企業が合併した
企業連合体・・・・だったと書いてあったように記憶。だから、企業内での競争が激しい体質
だとか。ただし、アジアや中南米、北米についてはなんも書いてなかったような。
おそらく、シャフトはある部門に秀でた会社通しのＭ＆Ａが大規模に行われて誕生した、
国際資本という設定なんじゃないかな。現実の世界では、そういう進歩を遂げた会社は、
今のところ無いと思うけどね。
極東マネージャーの素性は劇中で全く語られていないけれども、おそらくシャフト・アジア
太平洋地域が設立されるときに、いろいろ立ち回ったんだろうな。華僑だろうから、人脈は
そこら中に張り巡らされてそうだ。その中の有力者の一人が、劉さんなんだろうね。支配人
といいながら、大株主のようだし、功労者のご子息ってとこか。
シャフト極東グループが上部団体として存在し（ということは、他の地域のマネージャーもいる
ということか？オーストラリアとか。これが他の大株主か？）、その下にチャイナ、コリア、ジャパン
などの各社が存在、ってのは今でも良くあるパターンだが、これだけ各社が独自の技術開発して
るとなると、同じグループ内での役割分担とかはあまり明確じゃ無さそう。上位の決定権は極東
マネージャーが握っているようだが、グリフォンの技術を「売る、売らない」で揉めたりと、絶対的
な裁量権があるわけでは無い模様。調停役で、あくまで株主の意向を伝える存在なのかもしれない。
支配人という肩書きだけど、ＣＥＯみたいに、決定的な経営権があるわけじゃないのかな？
だとすると、グリフォン編では、少々暴走気味にも思える。
企業連合体・・・・だったと書いてあったように記憶。だから、企業内での競争が激しい体質
だとか。ただし、アジアや中南米、北米についてはなんも書いてなかったような。
おそらく、シャフトはある部門に秀でた会社通しのＭ＆Ａが大規模に行われて誕生した、
国際資本という設定なんじゃないかな。現実の世界では、そういう進歩を遂げた会社は、
今のところ無いと思うけどね。
極東マネージャーの素性は劇中で全く語られていないけれども、おそらくシャフト・アジア
太平洋地域が設立されるときに、いろいろ立ち回ったんだろうな。華僑だろうから、人脈は
そこら中に張り巡らされてそうだ。その中の有力者の一人が、劉さんなんだろうね。支配人
といいながら、大株主のようだし、功労者のご子息ってとこか。
シャフト極東グループが上部団体として存在し（ということは、他の地域のマネージャーもいる
ということか？オーストラリアとか。これが他の大株主か？）、その下にチャイナ、コリア、ジャパン
などの各社が存在、ってのは今でも良くあるパターンだが、これだけ各社が独自の技術開発して
るとなると、同じグループ内での役割分担とかはあまり明確じゃ無さそう。上位の決定権は極東
マネージャーが握っているようだが、グリフォンの技術を「売る、売らない」で揉めたりと、絶対的
な裁量権があるわけでは無い模様。調停役で、あくまで株主の意向を伝える存在なのかもしれない。
支配人という肩書きだけど、ＣＥＯみたいに、決定的な経営権があるわけじゃないのかな？
だとすると、グリフォン編では、少々暴走気味にも思える。
シャフト＝華僑資本説って、たしか連載終了後の増刊号の特集じゃない？
青戸が元ヤクザの使いパシリ、というのが
公式設定として明らかにされたやつ。
青戸が元ヤクザの使いパシリ、というのが
公式設定として明らかにされたやつ。
今まで漫画版しか見たことないんだが、アニメ版っておもしろい？
見るなら、どれを見たらよいかな？
全部見る余裕はないんで意見下さい
見るなら、どれを見たらよいかな？
全部見る余裕はないんで意見下さい
余裕無いんだったら、とりあえず映画かな。
たぶん一番メジャーだし。
ただ、123の順で、第2小隊の面々の出番は減っていってますので
そのへんお気をつけて。
たぶん一番メジャーだし。
ただ、123の順で、第2小隊の面々の出番は減っていってますので
そのへんお気をつけて。
>644
映画版より初期OVAを見ることを勧める。全部見ても3時間ちょっとだし、
始めにこれありきだから。劇場版とTV＆新OVAは完全に後回しで良い。
映画版より初期OVAを見ることを勧める。全部見ても3時間ちょっとだし、
始めにこれありきだから。劇場版とTV＆新OVAは完全に後回しで良い。
後藤隊長が乗ってる車って何??
イタ車って事意外わからない…orz
イタ車って事意外わからない…orz
>>645
ごめんなさい、映画は過去に見たことあるんです。
でも、もう十年近く前だから、あんまり覚えてない。
たしか見たのは、零式が出てくるヤツで、レイバー暴走の話だった気がする。1かな？
第2小隊でてこないとパトじゃないしな・・・2、3は見ないほうがいいですかね？
あと、OVAは新旧あるみたいなんですが、どちらがおすすめですか？
なんか、質問ばっかりですみません
ごめんなさい、映画は過去に見たことあるんです。
でも、もう十年近く前だから、あんまり覚えてない。
たしか見たのは、零式が出てくるヤツで、レイバー暴走の話だった気がする。1かな？
第2小隊でてこないとパトじゃないしな・・・2、3は見ないほうがいいですかね？
あと、OVAは新旧あるみたいなんですが、どちらがおすすめですか？
なんか、質問ばっかりですみません
＞648 俺は劇場版全部好きだよｗかこいい!!
>>644
甘ったれるな、全部見ろ、ヴォケ！
甘ったれるな、全部見ろ、ヴォケ！
>>657
テレビとＯＶＡだとローバー・ミニだった気がする。
イタ車は乗ってたかなぁ？
第二期ＯＶＡで忍と出張に出かけた時に、彼女の車（確か先代ホンダ・レジェンド）が車検だったので、
代車でフィタット・ウーノに乗っていたけど。
テレビとＯＶＡだとローバー・ミニだった気がする。
イタ車は乗ってたかなぁ？
第二期ＯＶＡで忍と出張に出かけた時に、彼女の車（確か先代ホンダ・レジェンド）が車検だったので、
代車でフィタット・ウーノに乗っていたけど。
＞652 そ、それだ！！ ありがとうござうますｗ
漫画版を見てからすぐ劇場版２を見ると、
「え？そのノリ何！」と驚くことになる。
TV版などで地道にテンションを上げてから見ると良いね。
カタストロフィを感じることができるよ。
「え？そのノリ何！」と驚くことになる。
TV版などで地道にテンションを上げてから見ると良いね。
カタストロフィを感じることができるよ。
全部見たほうがいいな
日本アニメの最高峰だと思われる
特に劇場版は神 もう2度とこんなの出ない悪寒
日本アニメの最高峰だと思われる
特に劇場版は神 もう2度とこんなの出ない悪寒
思うんだけど、漫画のほうの彼らだったら、テロが起きても
地道に警護してるだろうね。
上の方の事情は事情、自分たちの仕事は仕事って感じで。
地道に警護してるだろうね。
上の方の事情は事情、自分たちの仕事は仕事って感じで。
そもそも漫画版は都市の雰囲気がまだまだ80年代の元気なころで終わってるものね。
とはいえ劇場版２の雰囲気とも最近は変わったけど。
とはいえ劇場版２の雰囲気とも最近は変わったけど。
>>654
ワロタ
ワロタ
華僑って小説や漫画の中でしか知らんのだが
現実でも経済の世界を牛耳ってんの？
現実でも経済の世界を牛耳ってんの？
牛耳ってるってほどでもないが、影響力はあるだろう。
東南アジアの経済は、ほぼ華橋の手中にある。印橋も
場合によっては強い。
東南アジアの経済は、ほぼ華橋の手中にある。印橋も
場合によっては強い。
662 ：愛蔵版名無しさん：04/05/16 09:46 ID:Y5hcPMkC
>>661
大辞林より
>カタストロフィ_catastrophe_〔カタストロフ・キャタストロフィとも〕（1）自然界および人間社会の大変動。変革。
>（2）劇や小説の大詰め。悲劇的結末。破局。
劇場２に当てはまらなくもない、かも。
大辞林より
>カタストロフィ_catastrophe_〔カタストロフ・キャタストロフィとも〕（1）自然界および人間社会の大変動。変革。
>（2）劇や小説の大詰め。悲劇的結末。破局。
劇場２に当てはまらなくもない、かも。
信者ではない人間から言わせてもらうと
押井信者はハッキリ言ってウザったい
押井信者はハッキリ言ってウザったい
>>662
漫画嫁！
漫画嫁！
パトスレ住人から言わせてもらうと、
空気読めない>>664はハッキリ言ってウザったい
空気読めない>>664はハッキリ言ってウザったい
662の解釈で発言したんだー！
…太田さんの馬鹿！
…太田さんの馬鹿！
しょーもないことでケンカする前に、話題提供してよ
みんなもっと偽善が出来る大人になれよ。
大人なら嫌いでも軽く受け流す余裕を身に付けろよな。
大人なら嫌いでも軽く受け流す余裕を身に付けろよな。
>>671
偽善者ぶるんじゃねえ！このﾁﾝｶｽが！
偽善者ぶるんじゃねえ！このﾁﾝｶｽが！
「人を幸せに出来る立派な偽善者」になりたいものですね。
ってのはあまり２ちゃんねるには合わない話題なのでしょうね。
ってのはあまり２ちゃんねるには合わない話題なのでしょうね。
>>673
偽悪者ぶるのもどうかと
偽悪者ぶるのもどうかと
>647>652
ちょっと訂正ね。
旧OVAの後藤の車はホンダシビック。
新OVAのＦＩＡＴはウーノじゃなくてパンダ。
作中ではＦＩＡＴじゃなくてＢＩＡＴになってた。
ちょっと訂正ね。
旧OVAの後藤の車はホンダシビック。
新OVAのＦＩＡＴはウーノじゃなくてパンダ。
作中ではＦＩＡＴじゃなくてＢＩＡＴになってた。
>>677
同作者のあ～るスレなら立派に成立しますですよ。
同作者のあ～るスレなら立派に成立しますですよ。
ファンスレ以外で、該当漫画の受け売り台詞を使ってたしなめられても、
「はぁ？」ってのが普通の反応だろう。
「はぁ？」ってのが普通の反応だろう。
680 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 01:26 ID:5+sdexaQ
まあまあ
みんなで幸せになろうよ
みんなで幸せになろうよ
ゴミスレ化した予感
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
お、おまいらもちつけ・・・
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
お、おまいらもちつけ・・・
>>682
モチに毛が入るだろうがぁぁっ！てめえらケモノがッ！
モチに毛が入るだろうがぁぁっ！てめえらケモノがッ！
何で漫画版だと最初にかぬかが出てこないの？
>>685
この世に存在しなかったから。
この世に存在しなかったから。
ハヌマーンがハマーンにみえるてしょうがない
なに！？南雲さんがハマーンの声！？
こ、これは・・・
なに！？南雲さんがハマーンの声！？
こ、これは・・・
重いしというよりヤバい奴だもんなあ
TV版見たけど、なんかマンガと違って変な感じがするなぁ
ノアもなんかヘタレだしさ
そういやTV版だとゼロが第一小隊なんだね、すげー違和感だった
第二小隊が完全にお荷物になってしまうじゃないかと・・・
どうしてTV版はAVSじゃなくゼロにしたんだろ？
マンガと同じAVSのほうがすっきりすると思うんだけどな
ノアもなんかヘタレだしさ
そういやTV版だとゼロが第一小隊なんだね、すげー違和感だった
第二小隊が完全にお荷物になってしまうじゃないかと・・・
どうしてTV版はAVSじゃなくゼロにしたんだろ？
マンガと同じAVSのほうがすっきりすると思うんだけどな
691 ：愛蔵版名無しさん：04/05/18 21:33 ID:w7taLmi7
押井はインタビューで「シャフト編は認めがたい話」って言ってたな。
だからＴＶ版ではシャフトがらみの話はいっさい脚本を書かなかった。
何が気に入らんのかよく判らないが、
とにかくゆうきまさみのパトと押井のパトは明らかに違うよね。
押井は根本的には警察は「悪」だという思想だけど、
ゆうきは悪い部分もあるけど基本的には「良い」だもんね。
後藤さんの「かぜ薬のたとえ話」なんか読むと良くわかるな。
>>690
いや、ＴＶで第１小隊にゼロが配備されたのは、
マンガよりも時期的には先だよ。
ＴＶとマンガはあくまで別モノだからね。
だからＴＶ版ではシャフトがらみの話はいっさい脚本を書かなかった。
何が気に入らんのかよく判らないが、
とにかくゆうきまさみのパトと押井のパトは明らかに違うよね。
押井は根本的には警察は「悪」だという思想だけど、
ゆうきは悪い部分もあるけど基本的には「良い」だもんね。
後藤さんの「かぜ薬のたとえ話」なんか読むと良くわかるな。
>>690
いや、ＴＶで第１小隊にゼロが配備されたのは、
マンガよりも時期的には先だよ。
ＴＶとマンガはあくまで別モノだからね。
692 ：愛蔵版名無しさん：04/05/18 21:44 ID:+ghnDqNU
シャフト編なんて押井が嫌いな分ブッちゃんがすきそうじゃないか。
俺もシャフト編は漫画版パトの柱だと思うが。
押井が嫌いなのは資本主義じゃないの？
素子は「互いに利用しあうクールな関係」だったから描けたんだろう。
押井が嫌いなのは資本主義じゃないの？
素子は「互いに利用しあうクールな関係」だったから描けたんだろう。
根本的に警察を悪だと思ってるくせに
よくパトの仕事引き受けたもんだ
よくパトの仕事引き受けたもんだ
別冊宝島「機動警察パトレイバー」より、
押井守のインタビュー記事の抜粋。
「警備部とは国家警察、平たく言えば機動隊です。
捜査権もなければ何もなく、ただ警備出動するだけ。
言ってみれば僕が一番嫌いな連中なんですよ。
一般的に警察の正義を考えると、必ず権力の正義や
国の正義って話になっちゃう。
集団で正義を叫ぶなんてろくなもんじゃないから、
正義無き集団というスローガンで始めた。」
なんか学生運動世代の臭いがぷんぷんするんですけど・・・
年齢はもっと下の世代なのにね。
やっぱりゆうきまさみとは根本的に考え方が違う感じだ。
押井守のインタビュー記事の抜粋。
「警備部とは国家警察、平たく言えば機動隊です。
捜査権もなければ何もなく、ただ警備出動するだけ。
言ってみれば僕が一番嫌いな連中なんですよ。
一般的に警察の正義を考えると、必ず権力の正義や
国の正義って話になっちゃう。
集団で正義を叫ぶなんてろくなもんじゃないから、
正義無き集団というスローガンで始めた。」
なんか学生運動世代の臭いがぷんぷんするんですけど・・・
年齢はもっと下の世代なのにね。
やっぱりゆうきまさみとは根本的に考え方が違う感じだ。
押井は学生運動世代の最後だと思うよ。
最後の頃は、高校や中学まで活動が広がってたようだから。
こっちは、ほんのガキの頃に浅間山荘やらリンチ殺人やら報道されまくって、それが若干トラウマになってる世代なわけだが。
最後の頃は、高校や中学まで活動が広がってたようだから。
こっちは、ほんのガキの頃に浅間山荘やらリンチ殺人やら報道されまくって、それが若干トラウマになってる世代なわけだが。
注：素直に世代の違いによる両者の作風を楽しみましょう。
なんか思想どうこうよりも
「反発する 俺 ｶｺｲｲ」
なんていう青臭い尾崎的センスを感じるのは気の所為か
ええ歳したオッサンのインタビューから
「反発する 俺 ｶｺｲｲ」
なんていう青臭い尾崎的センスを感じるのは気の所為か
ええ歳したオッサンのインタビューから
押井的には、シャフト側に何らかの
正義なり大義が見いだせればよかったってことか？
正義なり大義が見いだせればよかったってことか？
世代論で言っちゃうと、ギリギリ学生運動世代の押井と、最初のオタク世代の出渕・ゆうきコンビの対比は
物の考え方からして全然違うから面白いけどね。
伊藤和典は押井の方に年齢近いけど、感性は後者に近い。
物の考え方からして全然違うから面白いけどね。
伊藤和典は押井の方に年齢近いけど、感性は後者に近い。
>>695
基本的には金のため。
基本的には金のため。
押井は体制の悪を書きたいんだろうけど、
２課の面々が体制側なだけに自己矛盾に陥っちゃうんだよな～
「はい、これで終わり」と出来る映画やビデオなら、
後藤のように組織を見限って単独行動できるんだけど、
若者の成長を描きたかったゆうきは、
矛盾を抱えながらも（いわば贈収賄事件の時の遊馬みたいな）
組織の中で頑張っていくストーリーになったんだよ。
押井の作風も嫌いじゃないけど、
パトの世界観の中ではゆうきの作風の方が合ってる気がする。
２課の面々が体制側なだけに自己矛盾に陥っちゃうんだよな～
「はい、これで終わり」と出来る映画やビデオなら、
後藤のように組織を見限って単独行動できるんだけど、
若者の成長を描きたかったゆうきは、
矛盾を抱えながらも（いわば贈収賄事件の時の遊馬みたいな）
組織の中で頑張っていくストーリーになったんだよ。
押井の作風も嫌いじゃないけど、
パトの世界観の中ではゆうきの作風の方が合ってる気がする。
>>704
漫画夜話ではサングラスにヒゲの人が
「ロボットアニメは反体制であるべきなのに、こいつらは体制の側の人間なんだよな」と、
俺の世代ではわけのわからない主張をしていた。
同時に「究極超人あ～るは登場人物が同人会、ヲタクサークルのノリの話だったけど、
今回は仕事をする大人の話である」とも言っていたっけな。こっちはなんとなくわかる。
漫画夜話ではサングラスにヒゲの人が
「ロボットアニメは反体制であるべきなのに、こいつらは体制の側の人間なんだよな」と、
俺の世代ではわけのわからない主張をしていた。
同時に「究極超人あ～るは登場人物が同人会、ヲタクサークルのノリの話だったけど、
今回は仕事をする大人の話である」とも言っていたっけな。こっちはなんとなくわかる。
>「ロボットアニメは反体制であるべきなのに、
世代の問題じゃない。ロボットを必要としなきゃならん理由を考えりゃ分かる。
世代の問題じゃない。ロボットを必要としなきゃならん理由を考えりゃ分かる。
>>706
どんな理由なの？
どんな理由なの？
＞どんな理由なの？
パトレイバーに限って言えば治安維持だよね。
暴走レイバーや犯罪レイバーを取り押さえるための対レイバー用レイバー。
ロボットアニメ全体で言えば多種多様で一言では言えないけど、
敵（世界制服を狙う秘密組織とか宇宙人とか）に対抗するための戦闘ロボットで、
ある程度国家と関わりのある組織（〇〇研究所とか）の博士が作った・・・
みたいなパターンが多いよね。
間違いなく体制側だよ。
反体制側のロボットといえば、今思いつくのは「ダグラム」ぐらいだ。
パトレイバーに限って言えば治安維持だよね。
暴走レイバーや犯罪レイバーを取り押さえるための対レイバー用レイバー。
ロボットアニメ全体で言えば多種多様で一言では言えないけど、
敵（世界制服を狙う秘密組織とか宇宙人とか）に対抗するための戦闘ロボットで、
ある程度国家と関わりのある組織（〇〇研究所とか）の博士が作った・・・
みたいなパターンが多いよね。
間違いなく体制側だよ。
反体制側のロボットといえば、今思いつくのは「ダグラム」ぐらいだ。
>>704
おいおい、マンガ夜話でのいしかわじゅんの発言は「ヒーローは普通は反体制」であって、
「ロボットアニメは反体制であるべき」ってのとは違うぞ。
主張のニュアンスが変わっちまうから注意しなさい。
要するに、ある年齢から上の世代だと、悪に染まった世の中を正す孤高な戦士とか、
くだらない価値観に縛られない孤独なアウトローとか、
そういうのが典型的なヒーロー像だったわけ。
そんな時代にあっては、理想に燃え、
世の中を良くしなければならないと思っている若者からすれば
体制に疑問を抱かず、集団の正義を振りかざし、正統に暴力を行使する警察は
文字通り「体制の犬」だった。
お上の言うことに黙って従う、どうしようもない連中とみなされていたんだよ
ところが時代は変わった。学生運動も過去のものになった。
なんだかんだ言っても、この不完全な平和にも価値があり、守るに値すると思う、
それこそがゆうきまさみの主張。
良く言えば穏健派であり、悪く言えば保守派だね。
「はてしない物語」とか読むとよくわかるよ。
おいおい、マンガ夜話でのいしかわじゅんの発言は「ヒーローは普通は反体制」であって、
「ロボットアニメは反体制であるべき」ってのとは違うぞ。
主張のニュアンスが変わっちまうから注意しなさい。
要するに、ある年齢から上の世代だと、悪に染まった世の中を正す孤高な戦士とか、
くだらない価値観に縛られない孤独なアウトローとか、
そういうのが典型的なヒーロー像だったわけ。
そんな時代にあっては、理想に燃え、
世の中を良くしなければならないと思っている若者からすれば
体制に疑問を抱かず、集団の正義を振りかざし、正統に暴力を行使する警察は
文字通り「体制の犬」だった。
お上の言うことに黙って従う、どうしようもない連中とみなされていたんだよ
ところが時代は変わった。学生運動も過去のものになった。
なんだかんだ言っても、この不完全な平和にも価値があり、守るに値すると思う、
それこそがゆうきまさみの主張。
良く言えば穏健派であり、悪く言えば保守派だね。
「はてしない物語」とか読むとよくわかるよ。
>>705
>「ロボットアニメは反体制であるべきなのに、こいつらは体制の側の人間なんだよな」と、
「ヒーローって反体制だよねー」といってたんだけどね。
それってたぶん、仮面ライダーとかサイボーグ009とか
巨大な組織に一人で立ち向かうヒーローってイメージのことであって。
で、それにくらべてパトレイバーはデザインからしてパトライトに桜の大門
腕に警視庁で見た目からしてド体制だと。
>「ロボットアニメは反体制であるべきなのに、こいつらは体制の側の人間なんだよな」と、
「ヒーローって反体制だよねー」といってたんだけどね。
それってたぶん、仮面ライダーとかサイボーグ009とか
巨大な組織に一人で立ち向かうヒーローってイメージのことであって。
で、それにくらべてパトレイバーはデザインからしてパトライトに桜の大門
腕に警視庁で見た目からしてド体制だと。
>>709-711
それってやっぱり学生運動世代の幻想か、
もしくはいしかわじゅん個人のイメージにすぎないんじゃない？
たとえばウルトラマンやゴレンジャーなんかは明らかに体制側だよ。
もちろん反体制ヒーローってのもあるけど、
「典型的なヒーロー像」ってほどではないよ。
それってやっぱり学生運動世代の幻想か、
もしくはいしかわじゅん個人のイメージにすぎないんじゃない？
たとえばウルトラマンやゴレンジャーなんかは明らかに体制側だよ。
もちろん反体制ヒーローってのもあるけど、
「典型的なヒーロー像」ってほどではないよ。
>もしくはいしかわじゅん個人のイメージにすぎないんじゃない？
あの番組は、もともとそういうもんだよ。
というか、一部分だけ抜き出してるからわかりにくいんだよ。
番組では、イングラムのデザインの話（回転灯とか腕の警視庁の文字）から
「あそこまでド体制なロボット」ってことから反体制ヒーローの話になっただけなんで・・・
あの番組は、もともとそういうもんだよ。
というか、一部分だけ抜き出してるからわかりにくいんだよ。
番組では、イングラムのデザインの話（回転灯とか腕の警視庁の文字）から
「あそこまでド体制なロボット」ってことから反体制ヒーローの話になっただけなんで・・・
>>709
俺は別に保守が悪いとは思わんが、どっちにしろ、よくわからん主張だ。
つーかそもそも特車隊って公務員で、ヒーローじゃないし。
自分でその辺を指摘しておきながら、反体制で疑問を出すのは？？？。
>>711
仮面ライダーも最近は旭日章をつけているね。
>>713
つーかそこで、「体制云々」という言葉が出てくるセンスが、俺なんかとはかけ離れているなぁと思う。
確かに体制のロボットだけど、主人公が警視庁の警察官なんだから、そんなことは言ってもしょうがない。
でも考えてみればロボットアニメ・漫画って少なからず、体制の側のもののような。
鉄人２８号のような昔のロボット漫画とパトレイバーの最大の違いって、前者がいわば覆面パトカーであるのに対し、
後者は白黒パトカー・警備車っていうことのような。
シルバーのインプレッサＷＲＸ覆面なんか一見して警察車両とはわからんが、中の人は白黒と変わらないしなぁ。
俺は別に保守が悪いとは思わんが、どっちにしろ、よくわからん主張だ。
つーかそもそも特車隊って公務員で、ヒーローじゃないし。
自分でその辺を指摘しておきながら、反体制で疑問を出すのは？？？。
>>711
仮面ライダーも最近は旭日章をつけているね。
>>713
つーかそこで、「体制云々」という言葉が出てくるセンスが、俺なんかとはかけ離れているなぁと思う。
確かに体制のロボットだけど、主人公が警視庁の警察官なんだから、そんなことは言ってもしょうがない。
でも考えてみればロボットアニメ・漫画って少なからず、体制の側のもののような。
鉄人２８号のような昔のロボット漫画とパトレイバーの最大の違いって、前者がいわば覆面パトカーであるのに対し、
後者は白黒パトカー・警備車っていうことのような。
シルバーのインプレッサＷＲＸ覆面なんか一見して警察車両とはわからんが、中の人は白黒と変わらないしなぁ。
体制・反体制なんてどーでもええわ。
マンガ夜話じゃ「登場人物のキャラが
立ってない」の一言で片付けられたのが
納得行かんわー。
マンガ夜話じゃ「登場人物のキャラが
立ってない」の一言で片付けられたのが
納得行かんわー。
>>714
ﾌﾟ
ﾌﾟ
なるほどねー。
特に映画版P2とか「一番長い日」なんてモロそれだもんなあ。ﾁｯ、青い奴めｗ
確かに、押井がパトの映像化を引き受ける理由は希薄だなあ。
少なくともゆうきまさみが描こうとしていたものとは相容れないことはわかる。
特に映画版P2とか「一番長い日」なんてモロそれだもんなあ。ﾁｯ、青い奴めｗ
確かに、押井がパトの映像化を引き受ける理由は希薄だなあ。
少なくともゆうきまさみが描こうとしていたものとは相容れないことはわかる。
>>717
自衛隊のクーデターモノか。あれはクーデターを起こす奴はもちろん反体制なんだけど、
それを解決する後藤イレギュラーズも体制のあぶれモノだよな。
さらにＰ２にいたっては南雲は不倫で体制のあぶれもの、荒川は現体制に不満で柘植と
同志になったけどそこからさらにあぶれた反体制と、そろいもそろって（ｗ
自衛隊のクーデターモノか。あれはクーデターを起こす奴はもちろん反体制なんだけど、
それを解決する後藤イレギュラーズも体制のあぶれモノだよな。
さらにＰ２にいたっては南雲は不倫で体制のあぶれもの、荒川は現体制に不満で柘植と
同志になったけどそこからさらにあぶれた反体制と、そろいもそろって（ｗ
まぁ商業作品なんて基本的に業界の体制側と関わってなければ創れないんだが
押井 体制＝政府、国
いしかわ 体制＝ある大きな組織
これは思想っていうよりは国語の問題だな。体制と聴いて押井的意味しかとれないのは（ﾌﾟｹﾞ
文脈でかわるもんだし。
いしかわ 体制＝ある大きな組織
これは思想っていうよりは国語の問題だな。体制と聴いて押井的意味しかとれないのは（ﾌﾟｹﾞ
文脈でかわるもんだし。
基本的にはいしかわは褒めてたからな。「上手くなったなー」って連呼してたし。
「キャラが云々」て批判にこだわってんのは盲目的。
「キャラが云々」て批判にこだわってんのは盲目的。
でも、確かに「キャラ立ちしてない」ってのは？と思うよ。
パトってむしろキャラ立ちしてる漫画だろ？
パトってむしろキャラ立ちしてる漫画だろ？
>>724
漫画としては立っていない
漫画としては立っていない
異論は全排除だな
そういや攻殻（シロマサ）も体制側の立場から描いてると夜話で言われてたな。
体制側から描いた作品を反体制風に撮りたい押井先生。
体制側から描いた作品を反体制風に撮りたい押井先生。
スレ違いだけど劇場版攻殻は別に反体制な視点じゃないだろ。
体制側だけど上層部に盲従することなく流されてないから組織の中では反体制な動きしてるかと...........
>>731
このスレっつーかマンガ夜話をみるんだったら、じゃないの？
このスレっつーかマンガ夜話をみるんだったら、じゃないの？
731くらいの感じで別にいいんじゃねえの
評論家じゃないんだから
キャラ立ちについて書いた劇画村塾の冊子どっかにあるけど
探すのめんどくさいな
評論家じゃないんだから
キャラ立ちについて書いた劇画村塾の冊子どっかにあるけど
探すのめんどくさいな
キャラ立ちの花が 咲いたよ～
白い 白い 花が 咲いたよ～
白い 白い 花が 咲いたよ～
ぼい～ん
知識が一般人と同レベルでさらなる知識元は週刊誌とテレビ。皆、別段勉強熱心というわけではない。
最後のボスをまったくもって知らない。
ボスは社会悪ということなんだろうけど。ﾘﾁｬｰﾄﾞ・ｦﾝはあくまでそのなかの中ボスキャラの一人。
２課の彼らはわれわれと同じ視点で、テレビで見る社会悪にもどかしさを感じそして忘れていく。
とても新鮮です。キャラの無さがキャラです。
本宮ひろしなら斬ってくれるとかなんとか、はいつかだったかいしかわが言ってた。
最後のボスをまったくもって知らない。
ボスは社会悪ということなんだろうけど。ﾘﾁｬｰﾄﾞ・ｦﾝはあくまでそのなかの中ボスキャラの一人。
２課の彼らはわれわれと同じ視点で、テレビで見る社会悪にもどかしさを感じそして忘れていく。
とても新鮮です。キャラの無さがキャラです。
本宮ひろしなら斬ってくれるとかなんとか、はいつかだったかいしかわが言ってた。
俺は本編のストーリーと離れても物語が作れる登場人物を
「キャラが立ってる」って認識してるけど・・・
パトの登場人物ってパトじゃなくても物語をいくらでも作れそうじゃん。
そういうのが「キャラが立ってる」と言うんだと思う。
「キャラが立ってる」って認識してるけど・・・
パトの登場人物ってパトじゃなくても物語をいくらでも作れそうじゃん。
そういうのが「キャラが立ってる」と言うんだと思う。
でも漫画夜話で「キャラが立っていない」って発言は、
その場では割とすんなり受け入れられていましたよね？
という事は、「キャラが立っている」という状態（？）について、
明確な共通認識が漫画評論家の間に存在しているように思えるのですが…。
ちなみに、私も>>738さんたちと同じように、
パトレイバーのキャラは「立っている」と思っていたので、
番組を観ていて「はぁ？」と思った人間です。
その場では割とすんなり受け入れられていましたよね？
という事は、「キャラが立っている」という状態（？）について、
明確な共通認識が漫画評論家の間に存在しているように思えるのですが…。
ちなみに、私も>>738さんたちと同じように、
パトレイバーのキャラは「立っている」と思っていたので、
番組を観ていて「はぁ？」と思った人間です。
内海とか後藤とかいるんだけど主役も脇役も同じ比重で書かれてる。
誰か突出したキャラクターがどーんといるようなマンガじゃないと言ってるね。
でそれを受けて、どのキャラも暴走しないからということで
「（一人だけ突出したような）キャラの立ち方はしてない」という意味で
「キャラクターが立たない」と言ってるんであって・・・・
また流れを把握しないで、一部分だけ切り取って勘違いしてるよ。
誰か突出したキャラクターがどーんといるようなマンガじゃないと言ってるね。
でそれを受けて、どのキャラも暴走しないからということで
「（一人だけ突出したような）キャラの立ち方はしてない」という意味で
「キャラクターが立たない」と言ってるんであって・・・・
また流れを把握しないで、一部分だけ切り取って勘違いしてるよ。
＞俺は本編のストーリーと離れても物語が作れる登場人物を
＞「キャラが立ってる」って認識してるけど・・・
たぶん、物語を「破綻させる」（させかねない）ぐらいのパワーが
ある人をキャラが立ってると呼んでいるのかも。
そうすると内海ぐらいになる。よくも悪くもゆうきはバランスに
富んだ人だし・・・いや、あーるでは鳥坂さんとかがなんども暴走したか
＞「キャラが立ってる」って認識してるけど・・・
たぶん、物語を「破綻させる」（させかねない）ぐらいのパワーが
ある人をキャラが立ってると呼んでいるのかも。
そうすると内海ぐらいになる。よくも悪くもゆうきはバランスに
富んだ人だし・・・いや、あーるでは鳥坂さんとかがなんども暴走したか
この場合のキャラが立ってるって
着てる学ランのカラーが５mくらいあるとか
身長が５mくらいあるとか
死んでも次のコマや最終コマで生き返ってるとか
男スーツ着てるとか
そういうことを言ってたりして。
そういう意味じゃ最もキャラが立ってるのはひろみちゃんなワケだ。
キャラ立ちの～キャラ立ちの～キャラだああちぃの～はああなああ～
着てる学ランのカラーが５mくらいあるとか
身長が５mくらいあるとか
死んでも次のコマや最終コマで生き返ってるとか
男スーツ着てるとか
そういうことを言ってたりして。
そういう意味じゃ最もキャラが立ってるのはひろみちゃんなワケだ。
キャラ立ちの～キャラ立ちの～キャラだああちぃの～はああなああ～
>明確な共通認識が漫画評論家の間に存在しているように思えるのですが…。
そりゃそうよ。あいつら何年漫画のプロやってると思ってんのさ。
彼らの言う事は一朝一夕に出てきたもんじゃないし、見る目がはっきり言って違う。
その主張に疑問があっても、自分が間違ってる事を前提に考える始めるぐらいで丁度いい。
で、俺ら素人がなんとなく「キャラが立ってる」と言われて思い浮かべる意味では、
面白いストーリー漫画なら全部キャラが立ってることになってしまう。だから当然意味が違う。
「キャラに個性がある」のと「キャラが立ってる」のとは違うって事だ。
そいつだけで漫画を引っ張れる存在。そいつ自身に一つの世界観がある人物。
これをして「キャラが立ってる」と言うんだろう。
要するに、ゆうき漫画の人物は、誰一人突出してないんだよ。
あの世界での存在の比重がみんな一緒。主人公のノアも平光専務も（話の中の比重じゃなくてね）。
だから多分、ゆうきはキャラクターを決めてから漫画を描く作家じゃなくて、
世界観や設定から漫画を描く作家なんだろうな。
この辺は、アニパロ出身ってことを考えりゃ、当然とも言える。
キャラは、世界（話）を構成する為に予め決められた役割に応じて配置→個性が決定される、
としたら、全キャラは「客観的」に描写されることになる。そう考えると、
ゆうき漫画に感情移入を要求されるシーンが一つもない事に合点が行く。
パトなら、ノアやクマガミの怒りは、ストーリーや心の動きとして理解はできるが、
けしてこっちにその感情を訴えない。怒ってるノアを､「見るだけ」なんだ。読者は。
これって読者的には、タレントの活動を応援してるようなもんなんだよな。
自分と違う世界の人間である事を前提に、好意をもってる。タレントから
ああ、もう長くなりそうだから（十分長い）やめよ。
そりゃそうよ。あいつら何年漫画のプロやってると思ってんのさ。
彼らの言う事は一朝一夕に出てきたもんじゃないし、見る目がはっきり言って違う。
その主張に疑問があっても、自分が間違ってる事を前提に考える始めるぐらいで丁度いい。
で、俺ら素人がなんとなく「キャラが立ってる」と言われて思い浮かべる意味では、
面白いストーリー漫画なら全部キャラが立ってることになってしまう。だから当然意味が違う。
「キャラに個性がある」のと「キャラが立ってる」のとは違うって事だ。
そいつだけで漫画を引っ張れる存在。そいつ自身に一つの世界観がある人物。
これをして「キャラが立ってる」と言うんだろう。
要するに、ゆうき漫画の人物は、誰一人突出してないんだよ。
あの世界での存在の比重がみんな一緒。主人公のノアも平光専務も（話の中の比重じゃなくてね）。
だから多分、ゆうきはキャラクターを決めてから漫画を描く作家じゃなくて、
世界観や設定から漫画を描く作家なんだろうな。
この辺は、アニパロ出身ってことを考えりゃ、当然とも言える。
キャラは、世界（話）を構成する為に予め決められた役割に応じて配置→個性が決定される、
としたら、全キャラは「客観的」に描写されることになる。そう考えると、
ゆうき漫画に感情移入を要求されるシーンが一つもない事に合点が行く。
パトなら、ノアやクマガミの怒りは、ストーリーや心の動きとして理解はできるが、
けしてこっちにその感情を訴えない。怒ってるノアを､「見るだけ」なんだ。読者は。
これって読者的には、タレントの活動を応援してるようなもんなんだよな。
自分と違う世界の人間である事を前提に、好意をもってる。タレントから
ああ、もう長くなりそうだから（十分長い）やめよ。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ かまわん。続けてくれ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ かまわん。続けてくれ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿
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ただ、パトに限っていえばキャラ設定は伊藤だけどね。
もちろん漫画版でゆうき色が強く出てるとは思うけど。
パトでキャラ立ちしてるといえば、やっぱり内海と太田さんかな？
後藤隊長は、アニメではキャラ立ちしてるけど、
漫画ではそれほどでもない印象があるな～
もちろん漫画版でゆうき色が強く出てるとは思うけど。
パトでキャラ立ちしてるといえば、やっぱり内海と太田さんかな？
後藤隊長は、アニメではキャラ立ちしてるけど、
漫画ではそれほどでもない印象があるな～
キャラの性格設定に関して言えば、一応ヘッドギア全員の意見が入ってるはず。
「キャラが立ってる」ってのは、小池一夫原作のクライングフリーマンとか愛餓男ボーイとかの主人公みたいな奴？
主人公以外のキャラが何の脈絡も無く登場したり死んだりする展開にすごい違和感あったんだけど、主人公から見た世界だから、
そういうもんなんですか？
主人公以外のキャラが何の脈絡も無く登場したり死んだりする展開にすごい違和感あったんだけど、主人公から見た世界だから、
そういうもんなんですか？
お。ちょっと好意的？>744のギコネコ素敵だな。
（ところで>430と一部かぶっててスマン）
じゃあちょっと調子に乗っちゃおうかな。好き勝手書くんでよろしく。三部構成？
パト終わってからのインタブーで、「後半もっとスピーディーな展開にしたかったけど、
ノアが『あたしはそんなことしないよ』って言って、なかなか進まなかった（意訳）」
って証言があったでしょ。これ面白いよね。普通ね、
「キャラが勝手に動き始めた！」って話はあっても、「キャラが俺に異を唱えたｗ」って話は、
あんまり聞かない。少なくとも、「キャラ立ち」の漫画描く人はこんな事言わない。
指摘があったように、企画先行型だったからというのもあるんだろうが、
ユウキの中では、キャラが己の思想信条理想の投影としてよりは、やはり、
その世界に住む人間＝他者という認識があるんだろうね。これを漫画の側から言うと、
泉野明が泉野明を演じてる、という事にでもなるんだろうか。
（鉄腕バーディーのコミックスの後書き漫画がまさにそういう漫画だ）
これを踏まえた上で漫画全体については、実は、ちょっと極端だが、
「史実を元にした創作」（時代小説とか）みたいなものなのかもしれないな､と俺は思う。
つまり、作者が頭の中で考えた漫画のあらましは、「実在した事件」のようなもので、
漫画を描くと言う行為は、想像を織り込んで事実を再構成するような作業なんじゃないだろうか。
違う言い方だと、考えて悩みながら描くのではなく、考えた事を「取材した資料」の様にして、
そこからさらに別に構成を考えて描いてる。パト以降の作品では、これが顕著だと思う。（つづく）
（ところで>430と一部かぶっててスマン）
じゃあちょっと調子に乗っちゃおうかな。好き勝手書くんでよろしく。三部構成？
パト終わってからのインタブーで、「後半もっとスピーディーな展開にしたかったけど、
ノアが『あたしはそんなことしないよ』って言って、なかなか進まなかった（意訳）」
って証言があったでしょ。これ面白いよね。普通ね、
「キャラが勝手に動き始めた！」って話はあっても、「キャラが俺に異を唱えたｗ」って話は、
あんまり聞かない。少なくとも、「キャラ立ち」の漫画描く人はこんな事言わない。
指摘があったように、企画先行型だったからというのもあるんだろうが、
ユウキの中では、キャラが己の思想信条理想の投影としてよりは、やはり、
その世界に住む人間＝他者という認識があるんだろうね。これを漫画の側から言うと、
泉野明が泉野明を演じてる、という事にでもなるんだろうか。
（鉄腕バーディーのコミックスの後書き漫画がまさにそういう漫画だ）
これを踏まえた上で漫画全体については、実は、ちょっと極端だが、
「史実を元にした創作」（時代小説とか）みたいなものなのかもしれないな､と俺は思う。
つまり、作者が頭の中で考えた漫画のあらましは、「実在した事件」のようなもので、
漫画を描くと言う行為は、想像を織り込んで事実を再構成するような作業なんじゃないだろうか。
違う言い方だと、考えて悩みながら描くのではなく、考えた事を「取材した資料」の様にして、
そこからさらに別に構成を考えて描いてる。パト以降の作品では、これが顕著だと思う。（つづく）
分かり易いのでバーディーで例を出す（読んでない人ごめんよ）。
つとむは10台の男だぜ？バーディーがいるからって、いや、むしろいるからこそ、
エロ本を「見るだけ」ですむのか？って問題。そういう描写は微塵もないでしょ。
これ、男性作家がちょっとでもキャラをメインに描いてたら、匂わせる程度でも、
絶対描写しないわけにはいかない。自分に嘘ついてるみたいで気持ち悪いはずだ。
なのにつとむは、小学生みたいに「女の裸にウレシハズカシ」ってだけ。これは、
描きたいテーマに不要な「資料」を､構成段階で削ってると解釈するのが妥当だろう。
つまり、バーディーがいることで混乱したつとむの悩みがメインではなく、
宇宙人の侵略問題と、それに関わりをもってしまったつとむの人生がメイン。
視点が人間の視点じゃなくて、神の視点にちかい。マクロ。
ちょっと脱線した。で、ここでキャラ立ちの話に戻る。（つづくよ）
「パトはキャラが立ってない」は「ユウキ漫画はキャラが立ってない」とイコールではない。
ように俺は思う。「究極超人あ～る」のことだ。あ～るでキャラが立ってたと言うと、
Ｒに登坂に成原博士にバスガイドのお姉さんｗ（読んでない人ごめん）と、実にいっぱいいる。
で、キャラがいっぱい立ってるそんな漫画が、実際はどういう漫画だったかというと、
作中でしばしば誰かが口にしてるように、「ああ、話が全然進まない…」。
前出の、キャラ＝他人説にのっとると、一人でキャラが立つような登場人物は、
物語の展開なんぞには「異を唱えて」好き勝手するのを止められないで当然なのである。
（普通のキャラ立ちの漫画は、立ってるキャラに、受身のキャラを当ればドラマができる。
が、キャラが世界に等しく存在するゆうき漫画では、等しくキャラが立って噛みあわない。
あ～るだと堀川椎子が受けキャラだったが、一人じゃ進行役しか出来なかった。つづく）
つとむは10台の男だぜ？バーディーがいるからって、いや、むしろいるからこそ、
エロ本を「見るだけ」ですむのか？って問題。そういう描写は微塵もないでしょ。
これ、男性作家がちょっとでもキャラをメインに描いてたら、匂わせる程度でも、
絶対描写しないわけにはいかない。自分に嘘ついてるみたいで気持ち悪いはずだ。
なのにつとむは、小学生みたいに「女の裸にウレシハズカシ」ってだけ。これは、
描きたいテーマに不要な「資料」を､構成段階で削ってると解釈するのが妥当だろう。
つまり、バーディーがいることで混乱したつとむの悩みがメインではなく、
宇宙人の侵略問題と、それに関わりをもってしまったつとむの人生がメイン。
視点が人間の視点じゃなくて、神の視点にちかい。マクロ。
ちょっと脱線した。で、ここでキャラ立ちの話に戻る。（つづくよ）
「パトはキャラが立ってない」は「ユウキ漫画はキャラが立ってない」とイコールではない。
ように俺は思う。「究極超人あ～る」のことだ。あ～るでキャラが立ってたと言うと、
Ｒに登坂に成原博士にバスガイドのお姉さんｗ（読んでない人ごめん）と、実にいっぱいいる。
で、キャラがいっぱい立ってるそんな漫画が、実際はどういう漫画だったかというと、
作中でしばしば誰かが口にしてるように、「ああ、話が全然進まない…」。
前出の、キャラ＝他人説にのっとると、一人でキャラが立つような登場人物は、
物語の展開なんぞには「異を唱えて」好き勝手するのを止められないで当然なのである。
（普通のキャラ立ちの漫画は、立ってるキャラに、受身のキャラを当ればドラマができる。
が、キャラが世界に等しく存在するゆうき漫画では、等しくキャラが立って噛みあわない。
あ～るだと堀川椎子が受けキャラだったが、一人じゃ進行役しか出来なかった。つづく）
｢パトレイバー以外の漫画世界に出てきて、それでも存在感がありそう｣なキャラが
｢キャラが立ってる｣ってことじゃないのか。
だとしたら内海もダメっぽい。
｢キャラが立ってる｣ってことじゃないのか。
だとしたら内海もダメっぽい。
あ～るは、物語が重要ではないギャグ漫画だったから、キャラが好き勝手でも良かったが、
パトはとてもそうはいかない。ここででてくるのが後藤と内海だ。
この二人は、おそらくパトの中で唯二人、キャラが立っているかもしれない二人だ。
（何故この二人なのかというのにも理由がある。どっちも実在の人間がモデルだ）
キャラが立っているということは、物語をぶち壊す可能性があった二人だったという事だ。
しかし現実にはそうはなってない（だから「キャラが立っている」ほどではない）。
要は、パトの世界を成立させる為に、ユウキはこの二人のキャラの突出を調節したのだ。
方法は、ギャグ。
二人のキャラを、周囲の人間がギャグの様に扱う、という形で、ゆうきは破綻を回避した。
後藤のうさんくささ、つまらないギャグ、遁世的な言動。
内海の突拍子もなさ、懲りない性格、人を小ばかにした言動。
これらに接した登場人物のリアクションは、全部ギャグ漫画のリアクションなんである。
「シリアスなパトの世界観とはまた別だよ、この二人のこういう部分は」と言ってる訳だ。
（同様に、不要なシリアスさをギャグリアクションで緩和する手も頻繁に使ってるが、
本稿と直接関係ないので割愛）
もちろん、ギャグであしらわず、シリアスならシリアスな世界の中でキャラを立てることは可能だ。
というか、キャラが立ってる漫画の半数以上は、シリアスな世界でシリアスにキャラを立ててる。
ただし､それをするためには、キャラにシリアスな理由がいる。キャラの内面に踏み込まざるを得ない。
しかし、それは、作者本人の内面をさらけ出す作業である。で、ゆうきはどうやらこれがはずかしいらしい。
（つづく）
パトはとてもそうはいかない。ここででてくるのが後藤と内海だ。
この二人は、おそらくパトの中で唯二人、キャラが立っているかもしれない二人だ。
（何故この二人なのかというのにも理由がある。どっちも実在の人間がモデルだ）
キャラが立っているということは、物語をぶち壊す可能性があった二人だったという事だ。
しかし現実にはそうはなってない（だから「キャラが立っている」ほどではない）。
要は、パトの世界を成立させる為に、ユウキはこの二人のキャラの突出を調節したのだ。
方法は、ギャグ。
二人のキャラを、周囲の人間がギャグの様に扱う、という形で、ゆうきは破綻を回避した。
後藤のうさんくささ、つまらないギャグ、遁世的な言動。
内海の突拍子もなさ、懲りない性格、人を小ばかにした言動。
これらに接した登場人物のリアクションは、全部ギャグ漫画のリアクションなんである。
「シリアスなパトの世界観とはまた別だよ、この二人のこういう部分は」と言ってる訳だ。
（同様に、不要なシリアスさをギャグリアクションで緩和する手も頻繁に使ってるが、
本稿と直接関係ないので割愛）
もちろん、ギャグであしらわず、シリアスならシリアスな世界の中でキャラを立てることは可能だ。
というか、キャラが立ってる漫画の半数以上は、シリアスな世界でシリアスにキャラを立ててる。
ただし､それをするためには、キャラにシリアスな理由がいる。キャラの内面に踏み込まざるを得ない。
しかし、それは、作者本人の内面をさらけ出す作業である。で、ゆうきはどうやらこれがはずかしいらしい。
（つづく）
だってアニパロ出身なんだもん。シリアスなキャラをギャグにするところから始まってるんだから。
ギャグなら笑ってすむけど、他人のキャラで自分を語るなんて、恥ずかしくてできるわけが無い。
この感覚が、自分が作ったキャラで漫画を描くようになった現在でも、残っているのかも。
これを示す傍証はいっぱいある。感情が高ぶるシーンで、キャラの照れ隠しが連発する。
或いは、無個性な描写を当てはめてしまう。或いは、途端に表現がぎこちなくなる。（主観だけど）
具体的なシーンは割愛するけど。前出のキャラ＝他人に付け加えると
ゆうきにとってキャラは、＝他人であり、＝他人のキャラでもあるのかもしれない。
パトはなおさらそうだろうしね。終わり。
ギャグなら笑ってすむけど、他人のキャラで自分を語るなんて、恥ずかしくてできるわけが無い。
この感覚が、自分が作ったキャラで漫画を描くようになった現在でも、残っているのかも。
これを示す傍証はいっぱいある。感情が高ぶるシーンで、キャラの照れ隠しが連発する。
或いは、無個性な描写を当てはめてしまう。或いは、途端に表現がぎこちなくなる。（主観だけど）
具体的なシーンは割愛するけど。前出のキャラ＝他人に付け加えると
ゆうきにとってキャラは、＝他人であり、＝他人のキャラでもあるのかもしれない。
パトはなおさらそうだろうしね。終わり。
うわあーうぜえｗ
四部構成でした。長々とすまんね。
四部構成でした。長々とすまんね。
>>758
いえいえ、色々面白かったです。
いえいえ、色々面白かったです。
おもしろくねーよ、ウザ過ぎ。
じゃ、オメーがこれより面白く、しかもしっかりとした内容のもの書いてみろや。
皮膚感覚（？）でわかってたことでも、こうしてあらためてちゃんと文章にされると
非常に整理がついていい。743氏乙かれ。
非常に整理がついていい。743氏乙かれ。
あれだよね、日本の漫画やドラマは大抵キャラがたってるけど、
海外のものはゆうきと同じ視点で書かれてるのが多いね。
一つの視点だけで統一されてない、ばらばらの個というか…
海外のものはゆうきと同じ視点で書かれてるのが多いね。
一つの視点だけで統一されてない、ばらばらの個というか…
パトの中で実在の人物がモデルの登場人物って、シバシゲオじゃなかったのか・・・
>>743さん
私には実にぴったり来る説明でした。>>763さんと同じ意見です。
>>765さん
あれは外見のモデルでしょ、といってみる。
いや、千葉繁さんってああいうキャラなんですか？良くは存じ上げないのですが。
とはいえ、後藤と内海のモデルって気になりますね。どなたなんでしょう？
私には実にぴったり来る説明でした。>>763さんと同じ意見です。
>>765さん
あれは外見のモデルでしょ、といってみる。
いや、千葉繁さんってああいうキャラなんですか？良くは存じ上げないのですが。
とはいえ、後藤と内海のモデルって気になりますね。どなたなんでしょう？
>>766
千葉さんはああいうキャラだよ。
性格はシバより知性的だけど、外見だけでなくいろんな意味でモデルになってると思われ。
>>761
とりあえずアニパロ出身だから、で結論づけてるところがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
千葉さんはああいうキャラだよ。
性格はシバより知性的だけど、外見だけでなくいろんな意味でモデルになってると思われ。
>>761
とりあえずアニパロ出身だから、で結論づけてるところがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
後藤のモデルは仲代達也。これは有名だよ。
内海は俺も知らないな・・・誰？
内海は俺も知らないな・・・誰？
>>769
仲本工事か？
仲本工事か？
でも内海みたいな奴ってどっかで見たことあるような気がするんだよねー。
それは…あなたかもしれない…なんつって
それは…あなたかもしれない…なんつって
いい歳して子供っぽい奴ってどこにでもいるわな～
ある意味パトレイバーって、
成長する子供（野明）と子供のままの大人（内海）の物語なんだな。
ある意味パトレイバーって、
成長する子供（野明）と子供のままの大人（内海）の物語なんだな。
野明はあの後どういう大人になったのだろう？
遊馬と結婚して2児の母です。
遊馬父が脳卒中で急死したので遊馬は警官やめて篠原工業に次期社長として復帰しますた。
現在は暫定的にジッちゃんが社長やってます。
遊馬父が脳卒中で急死したので遊馬は警官やめて篠原工業に次期社長として復帰しますた。
現在は暫定的にジッちゃんが社長やってます。
>>775
町工場じゃあるまいし、まったく別の業界にいたのに、
息子という理由だけで社長に就任したりしない。
でも遺産相続で株は受け継ぐだろうから、
大株主にはなるかもしれんので、それなりに影響力はあると思う。
町工場じゃあるまいし、まったく別の業界にいたのに、
息子という理由だけで社長に就任したりしない。
でも遺産相続で株は受け継ぐだろうから、
大株主にはなるかもしれんので、それなりに影響力はあると思う。
＞息子という理由だけで社長に就任したりしない。
いえ、篠原工業は町工場の体質がまだ残っているので、遊馬社長就任と脳内決定してます。
いえ、篠原工業は町工場の体質がまだ残っているので、遊馬社長就任と脳内決定してます。
>>776
ここ2作品（特に前の一作）はなんだかダメだけどな（苦笑
ここ2作品（特に前の一作）はなんだかダメだけどな（苦笑
なんか遊馬を次期社長にしたいやつがいるとちょっとひくっていうか…
バドがやったことの何が悪いかよく分からない奴。
先生怒らないから手を挙げなさい。
先生怒らないから手を挙げなさい。
>>779
お前の人生ほどじゃないよ。
お前の人生ほどじゃないよ。
そもそも篠原は次男体質というか、組織のリーダーには向いてない。
直情タイプのサポート役としては優れているかもしれないが。
直情タイプのサポート役としては優れているかもしれないが。
まあ、今すぐに篠原重工に入社して地道に頑張れば、
３～４０年後には社長に就任するかもしれんが、
あの生意気な性格じゃ出世はまず無理だな。
３～４０年後には社長に就任するかもしれんが、
あの生意気な性格じゃ出世はまず無理だな。
>>785
ああ！やっとでわかったYO！
ああ！やっとでわかったYO！
>>785
でも、未成年･･･
でも、未成年･･･
篠原遊馬の次期社長説を推すﾔｼって、
ただ大企業の社長というブランドorドラマ性ｶｺｲｲ！のノリに見えるが…。
違うのか？
本人に合った職業や地位を考えなさいよ。
ただ大企業の社長というブランドorドラマ性ｶｺｲｲ！のノリに見えるが…。
違うのか？
本人に合った職業や地位を考えなさいよ。
株式会社の世襲制はよろしくないだろよ。ましてや実績の無いものが篠原の苗字ってだけで........
まあ一代で築き上げた会社だしね。
感覚は町工場だよね。
だから、跡継ぎとか父と息子とかのテーマになるんだろうね。
漫画版では兄貴の話はあったっけ？
感覚は町工場だよね。
だから、跡継ぎとか父と息子とかのテーマになるんだろうね。
漫画版では兄貴の話はあったっけ？
親父の感覚は町工場じゃなさげだぞ
いや、必死に町工場からの脱却を図る創業社長の感覚だろう。
作者の感覚はまさに町工場。
作者の感覚はまさに町工場。
>>788
それはアニメの話だろ？
しかもそれは遊馬が自分で言ってるだけ。
ちなみに小説版では父親に反発して大学を辞め家を出てたのはいいが、
金に困った挙句、寮のある警察に入れば衣食住困らないであろうと考えて、
警察採用試験を受けたって事になってる。
それはアニメの話だろ？
しかもそれは遊馬が自分で言ってるだけ。
ちなみに小説版では父親に反発して大学を辞め家を出てたのはいいが、
金に困った挙句、寮のある警察に入れば衣食住困らないであろうと考えて、
警察採用試験を受けたって事になってる。
>>793
その段階はとっくにすぎてるよ。
その段階はとっくにすぎてるよ。
>>769
内海のモデルは鳥坂だ・・・
内海のモデルは鳥坂だ・・・
じゃあドラゴンボール時代のジャンプ作家は、鳥山明以外
あれだけ売れててメジャーになれないんだねｗ
あれだけ売れててメジャーになれないんだねｗ
まあ、認識の違いっていえばそれまでだけど、
売れない漫画家、食えない漫画家が山ほどいる中で、
２０年以上も商業誌で描き続けてるだけでも十分メジャーだと思うけどね。
ちなみに、手塚・藤子・鳥山は超メジャーだな。
売れない漫画家、食えない漫画家が山ほどいる中で、
２０年以上も商業誌で描き続けてるだけでも十分メジャーだと思うけどね。
ちなみに、手塚・藤子・鳥山は超メジャーだな。
>>791
実山さんが作中で篠原製作所とは違うといってるが
実山さんが作中で篠原製作所とは違うといってるが
勘違いしてる人が多いけど、
篠原は元々、遊馬の祖父が創業。
それが篠原製作所。
遊馬の父(一馬）と実山はその頃からの社員。
それを日本トップレベルの企業にのし上げたのは、父・一馬。
それゆえ「一代で築き上げた」と言われ、
創業者と思われがちだが、実は二代目なんだな。
篠原は元々、遊馬の祖父が創業。
それが篠原製作所。
遊馬の父(一馬）と実山はその頃からの社員。
それを日本トップレベルの企業にのし上げたのは、父・一馬。
それゆえ「一代で築き上げた」と言われ、
創業者と思われがちだが、実は二代目なんだな。
>>794
小説版なんて論外。語るなら漫画版とアニメ版のみにしれ。
小説版なんて論外。語るなら漫画版とアニメ版のみにしれ。
小説版て、第一小隊巡査部長が「五味丘」じゃなくて「石和」なんだよね。
実はこっちの系譜だったりして
実はこっちの系譜だったりして
小説版なんて世間に殆ど認知されてないしな。
まあ小説版の設定云々なんて言ってる奴はただの押井ヲタだろ。
>>809
押井が書いてるのは劇場版二作目のノベライズだけだよ。
押井が書いてるのは劇場版二作目のノベライズだけだよ。
とりあえず、主観抜きなら各作品に優劣なんか無いはずだけど
気にする人がいるのなら漫画版だけで考えたほうが無難かなぁ・・・
それぞれの媒体でキャラクターも微妙に違うから、バックボーンが同一とは限らないし。
気にする人がいるのなら漫画版だけで考えたほうが無難かなぁ・・・
それぞれの媒体でキャラクターも微妙に違うから、バックボーンが同一とは限らないし。
>>807
漫画版に描かれていないことを、
アニメ版を持ち出して反論して
それを決定事項のように言うヴァカ>>784
がいるから小説版設定を持ち出しただけだよ。
>>809
小説版は押井以外にも伊藤や横手（ＴＶ版の脚本家）も書いてる。
漫画版に描かれていないことを、
アニメ版を持ち出して反論して
それを決定事項のように言うヴァカ>>784
がいるから小説版設定を持ち出しただけだよ。
>>809
小説版は押井以外にも伊藤や横手（ＴＶ版の脚本家）も書いてる。
>743
アニパロってたしかガンダムだったよね。知識として知ってるだけだけど。
いまのゆうきまさみの作風って、自分の作品を自分でパロディにしてるようなもんなのかな。
最近そういう雰囲気の漫画って多いけど、実はちょっと苦手。
>>768
長文読むと前の内容を忘れちゃうタイプですかｗ
アニパロってたしかガンダムだったよね。知識として知ってるだけだけど。
いまのゆうきまさみの作風って、自分の作品を自分でパロディにしてるようなもんなのかな。
最近そういう雰囲気の漫画って多いけど、実はちょっと苦手。
>>768
長文読むと前の内容を忘れちゃうタイプですかｗ
パトは確かに企画当初はガンダムをはじめとする
リアルロボットのパロディだったが、
連載を始めてみたら、ゆうき自身に書きたいことが増えてきた。
つまりパトという設定を使っていろいろな物語を描いてるんだろうね。
外国人労働者問題、キャリア制度（第３小隊）、贈収賄事件などは、
その典型だろうね。
たぶん漫画でキャリア制度なんて描いたのはパトが始めて。
他のメディア（ＴＶドラマなど）でも、
おそらくほとんど描かれてこなかったテーマ。
「踊る大捜査線」がパトに影響を受けたってのも良くわかるな。
リアルロボットのパロディだったが、
連載を始めてみたら、ゆうき自身に書きたいことが増えてきた。
つまりパトという設定を使っていろいろな物語を描いてるんだろうね。
外国人労働者問題、キャリア制度（第３小隊）、贈収賄事件などは、
その典型だろうね。
たぶん漫画でキャリア制度なんて描いたのはパトが始めて。
他のメディア（ＴＶドラマなど）でも、
おそらくほとんど描かれてこなかったテーマ。
「踊る大捜査線」がパトに影響を受けたってのも良くわかるな。
815 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 09:34 ID:V68CARb+
パトのキャラが立っていないっていうのは納得だなあ。
こういうのが分かる・分からないというのが見巧者と馬鹿なオタクの境界
なんだろうね。
こういうのが分かる・分からないというのが見巧者と馬鹿なオタクの境界
なんだろうね。
>>815
スレが荒れるから中傷はやめれ。
スレが荒れるから中傷はやめれ。
バックボーンについてだけど、漫画版の後藤隊長には暗い過去は
ないように見える。
例えば、自宅の鏡を前にひげを剃って鼻歌を歌っているシーンは、
独身男の気楽さを楽しんでいる風情だった。
それから最近読み返してみて、南雲隊長の言う「男の子」の意味が
よくわかるんだよなあ…。
早い話、精神的な根っこが元気なんだ。
ないように見える。
例えば、自宅の鏡を前にひげを剃って鼻歌を歌っているシーンは、
独身男の気楽さを楽しんでいる風情だった。
それから最近読み返してみて、南雲隊長の言う「男の子」の意味が
よくわかるんだよなあ…。
早い話、精神的な根っこが元気なんだ。
818 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 11:32 ID:249mPpX3
まあ、よく漫画の後藤隊長はアニメの隊長に対して「警察の正義を信じる人」
だって言うけど、そう簡単にはまとめてほしくないな。
「隠れて吸うのがいいんだよ」ってのが内面を良くあらわしてる。
警察規範からは半歩分、身をかわしつつ、自分の正義をまっとうしちゃおうっていう面の皮の厚い感じ。
だって言うけど、そう簡単にはまとめてほしくないな。
「隠れて吸うのがいいんだよ」ってのが内面を良くあらわしてる。
警察規範からは半歩分、身をかわしつつ、自分の正義をまっとうしちゃおうっていう面の皮の厚い感じ。
まあ、基本的に独立愚連隊の引率をしてる先生だからね。
独立愚連隊とまでは行ってないんじゃ…
せめて「警察庁・青年の会」とか。
せめて「警察庁・青年の会」とか。
>>820
むしろあの人脈ネットワークは、警視庁における「人狼」という感じ…
むしろあの人脈ネットワークは、警視庁における「人狼」という感じ…
>>810
知ってるよ、そんなの。でも小説版云々言ってる奴は押井ヲタなんだよ。
知ってるよ、そんなの。でも小説版云々言ってる奴は押井ヲタなんだよ。
小説ネタｳｻﾞｲ。漫画版でも遊馬が次期社長と設定されてるのは明白なのに。
漫画版では遊馬が次期社長でないと設定されてるのは明白なのに（ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾊﾞﾃﾞｰおわたら、篠原重工内部を描いた会社劇でも書くか、ゆうき
「社長 篠原遊馬」
「社長 篠原遊馬」
社内の所沢派と八王子派による内紛劇
レイバーリコール隠しの発覚
海外投資家の買収劇
か？
レイバーリコール隠しの発覚
海外投資家の買収劇
か？
>>826
いいね、打倒シャフトの第2ラウンドだ。
いいね、打倒シャフトの第2ラウンドだ。
篠原製の工業用レイバーには作業中に脚が取れてしまう
設計ミスがあったが整備不良だとゴマカしてたらしい
設計ミスがあったが整備不良だとゴマカしてたらしい
>>817
暗い過去があるからって、
スーパーヒーローでもなきゃ、以後永遠に鬱な顔で生きるわけにはいきません。
妻と死別してるのはほぼ間違いなく共通設定。
家族用の警察社宅に住んでるのが証拠、という奴もいる。
暗い過去があるからって、
スーパーヒーローでもなきゃ、以後永遠に鬱な顔で生きるわけにはいきません。
妻と死別してるのはほぼ間違いなく共通設定。
家族用の警察社宅に住んでるのが証拠、という奴もいる。
>>824
脳内設定ｳｻﾞｲ
脳内設定ｳｻﾞｲ
＞妻と死別してるのはほぼ間違いなく共通設定。
漫画版やアニメ版じゃ共通してねえよ。ただの小説版の糞設定。
漫画版やアニメ版じゃ共通してねえよ。ただの小説版の糞設定。
小説版の小説限定設定を公式設定だと信じてるｳﾞｧｶってまだいるんだな┐(´ー｀)┌
また小説ネタウザイとか言われそうだけど、
後藤隊長は奥さん亡くしてる。
だから家族住宅（いわゆる官舎ね）に入居しててもおかしくない罠。
それに後藤の裏の人脈を活用したら、
独身でも家族寮に入居出来そう。
後藤隊長は奥さん亡くしてる。
だから家族住宅（いわゆる官舎ね）に入居しててもおかしくない罠。
それに後藤の裏の人脈を活用したら、
独身でも家族寮に入居出来そう。
>>836
だからそれは小説限定のｸｿ設定。
だからそれは小説限定のｸｿ設定。
>>826-829
リコール隠しが発覚した篠原重工は
業績が悪化して、ついにシャフトの傘下に入ってしまう・・・
元社長・一馬は逮捕、
現社長・遊馬もマスコミの追求を受けノイローゼ！
で、新社長はシャフトからの出向の平光が就任。
かくしてシャフトは合法的にイングラムのデーターを入手。
リコール隠しが発覚した篠原重工は
業績が悪化して、ついにシャフトの傘下に入ってしまう・・・
元社長・一馬は逮捕、
現社長・遊馬もマスコミの追求を受けノイローゼ！
で、新社長はシャフトからの出向の平光が就任。
かくしてシャフトは合法的にイングラムのデーターを入手。
>>833
いや独身寮はもういられないよ、一昔前ならまだしも
独身で家族寮にいるのもいろいろやりづらいみたいだから
普通にマンションかなんか買って住んでんでない？
んで後藤隊長ことだからマンションの行事（草むしりとか）にも
顔出してて他の奥様方にも名前知られてるとか
いや独身寮はもういられないよ、一昔前ならまだしも
独身で家族寮にいるのもいろいろやりづらいみたいだから
普通にマンションかなんか買って住んでんでない？
んで後藤隊長ことだからマンションの行事（草むしりとか）にも
顔出してて他の奥様方にも名前知られてるとか
非番の日に一人暮らしの上司の家を訪れる熊耳さんって・・・
おまえらは心が狭すぎる。
同じ原作者集団から出た作品をメディア・作家別に貶めたりするのはヤメロ。
同じ原作者集団から出た作品をメディア・作家別に貶めたりするのはヤメロ。
843 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 23:47 ID:UPdY+fKy
マンガ版しか読んでないから他の設定言われても
正直分からん。
正直分からん。
>>844
世間の認知度はアニメ版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説版だからそれは当然だな。
世間の認知度はアニメ版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説版だからそれは当然だな。
そもそもアニメの脚本と小説書いてる奴は同じ人間なわけだが・・・
アニメ派と小説派で対立すること自体マヌケなのさｗ
アニメ派と小説派で対立すること自体マヌケなのさｗ
つーか小説版はアニメ版で却下された設定を、
個々の書き手が自己満足のためにオナーニで出したのが小説限定設定。
個々の書き手が自己満足のためにオナーニで出したのが小説限定設定。
だからｱﾆｦﾀはアニメ板逝け！
>>848
ここは懐かし漫画板だから、アニメ、小説ともに設定を出す必要がない。
ここは懐かし漫画板だから、アニメ、小説ともに設定を出す必要がない。
つまり、ｱﾆｦﾀも小説ｦﾀもともにｱﾌｫということでＦＡ。
さ、漫画議論を続けましょう。
さ、漫画議論を続けましょう。
漫画版だと若くして主任やってる実山息子が次期社長か？
イマイチ面白味がないな。でも21巻のAVR搭乗のやり取りとか見てるとやっぱ次期社長は遊馬だな。
イマイチ面白味がないな。でも21巻のAVR搭乗のやり取りとか見てるとやっぱ次期社長は遊馬だな。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
もっかい言うぞ。おまいらもちつけ。
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
もっかい言うぞ。おまいらもちつけ。
＞社長の息子ってだけの地方公務員がなれやしない。
篠原工業の体質を全く理解できてないらしいな。
篠原工業の体質を全く理解できてないらしいな。
パトレイバーは群像ものとして連載時から読んでいたから
登場人物のキャラがどうのこうの言われても何だかなー
だった。
登場人物のキャラがどうのこうの言われても何だかなー
だった。
>>856
実山息子って３０ぐらいだろ？
３０代主任って普通だぞ。
とても次期社長とまではいかない。遊馬もね。
まあ、何十年後か先ならわからんが・・・。
実っちゃんは現場の人っぽいから、
社長にはなりたがらないだろう。
だとすると宇垣専務あたりが一番次期社長に近いと思う。
実山息子って３０ぐらいだろ？
３０代主任って普通だぞ。
とても次期社長とまではいかない。遊馬もね。
まあ、何十年後か先ならわからんが・・・。
実っちゃんは現場の人っぽいから、
社長にはなりたがらないだろう。
だとすると宇垣専務あたりが一番次期社長に近いと思う。
>>859
大きく出たな。どんな体質だよ。
大きく出たな。どんな体質だよ。
遊馬社長派、落ち着け！
例えばホンダの社長が息子をコネで白バイ隊の警官にして、
その後、会社に向かえ入れて社長に就任させるか？
もっと現実的にものを考えるクセをつけろ！
例えばホンダの社長が息子をコネで白バイ隊の警官にして、
その後、会社に向かえ入れて社長に就任させるか？
もっと現実的にものを考えるクセをつけろ！
いきなり社長にするわけはないが、自分の会社に入れて、
使える見込みがあれば出世させて、最終的に社長になる可能性ならあるかな。
使える見込みがあれば出世させて、最終的に社長になる可能性ならあるかな。
>>865は既にどこにでもあるバイクとパト世界での先端技術であるレイバー産業を混同してるｱﾌｫ。
おまいら会社組織のこと詳しいなー
おまいらなんかうれしそうだな
>>870
釣りバカ日誌で勉強したからな
釣りバカ日誌で勉強したからな
>>874は最重要プロジェクトの主任をおﾀｹさんと一緒だと思ってるｱﾌｫ。
>>875
あのさ、わかってないねえ。内海も言ってただろ。
警察のレイバーのところにデータが一番たくさんあるんだよ。
だからグリフォンをぶつけてそのデータ取ろうとしたんだよ。
そこでずっと働いてる遊馬が社長になれば篠原にはどれだけのメリットがあるかわかる？
あのさ、わかってないねえ。内海も言ってただろ。
警察のレイバーのところにデータが一番たくさんあるんだよ。
だからグリフォンをぶつけてそのデータ取ろうとしたんだよ。
そこでずっと働いてる遊馬が社長になれば篠原にはどれだけのメリットがあるかわかる？
876
もしかして「主任＝最高責任者」思ってる？
もしかして「主任＝最高責任者」思ってる？
>>877
篠原とホンダは似てるが、パトレイバーと白バイ部隊じゃ比較にならん。
篠原とホンダは似てるが、パトレイバーと白バイ部隊じゃ比較にならん。
守秘義務とかそういうことは？
劇中の極東マネージャーらの会話から察するに、
ＡＶＲプロジェクトの最高責任者は宇垣専務なんだけどね・・・
ＡＶＲプロジェクトの最高責任者は宇垣専務なんだけどね・・・
アップルの日本社長が日本マクドナルドの社長になる時代だからな。遊馬が社長になっても驚かんよ。
>>871はコピペ反論しかできないこのスレの最下層民。
なんか会社組織を理解してない消防が多いな
会社組織を理解できてると勘違いしてる>>888程じゃないけどな。
遊馬が社長にならない理由
遊馬は経営手腕が無いから。
常識を逸脱しない程度なリアリティを描くゆうきま、パトレイバーなら
この理由だけで十分だと思うけど。
まあ、遊馬本人も「俺が社長になってやる！」なやる気なんてないだろうし。
遊馬は経営手腕が無いから。
常識を逸脱しない程度なリアリティを描くゆうきま、パトレイバーなら
この理由だけで十分だと思うけど。
まあ、遊馬本人も「俺が社長になってやる！」なやる気なんてないだろうし。
なんだろな？
遊馬社長の次は実山息子か。
このスレの住人はよっぽど出世欲が強いのかね？
遊馬は論外だし、実山息子も取締役にすらなってないのに、
次期社長なんてどう考えてもシンデレラ並の妄想だろ？
本人がよっぽど努力して、周りのお膳立てが最高に上手くいったとして、
次次次次期社長ぐらいなら可能性はあるがな。
遊馬社長の次は実山息子か。
このスレの住人はよっぽど出世欲が強いのかね？
遊馬は論外だし、実山息子も取締役にすらなってないのに、
次期社長なんてどう考えてもシンデレラ並の妄想だろ？
本人がよっぽど努力して、周りのお膳立てが最高に上手くいったとして、
次次次次期社長ぐらいなら可能性はあるがな。
>>891
わかってないねえ、君は。遊馬父のような創業者一族のワンマン社長はなかなか社長の座を譲らないから、
既に専務なんかになってるような奴にはもうチャンスがないんだよ。
次に社長になれるのは実山息子辺りの世代。
わかってないねえ、君は。遊馬父のような創業者一族のワンマン社長はなかなか社長の座を譲らないから、
既に専務なんかになってるような奴にはもうチャンスがないんだよ。
次に社長になれるのは実山息子辺りの世代。
＞遊馬は経営手腕が無いから。
脳内妄想乙w
脳内妄想乙w
「いいひと」のライテックス社みたいな感じに見ときゃいいか？
>>892
君、取締役とか株主とかわかって書き込みしてる？
創業者一族のワンマン社長なんて、そりゃあ中小企業か、
一世代前の古い企業の体質だろう？
そもそも創業者一族って、篠原父以外に篠原家の人間っていたか？
いきなり警察辞めた息子や３０そこそこの主任を連れてきて、
「コイツが次期社長だ」なんて取締役連中も、株主も納得するわけないだろ？
君、取締役とか株主とかわかって書き込みしてる？
創業者一族のワンマン社長なんて、そりゃあ中小企業か、
一世代前の古い企業の体質だろう？
そもそも創業者一族って、篠原父以外に篠原家の人間っていたか？
いきなり警察辞めた息子や３０そこそこの主任を連れてきて、
「コイツが次期社長だ」なんて取締役連中も、株主も納得するわけないだろ？
>>893
ｲﾐﾌﾒ乙ｗ
ｲﾐﾌﾒ乙ｗ
遊馬が社長になれる、なれない、どっちも妄想でしかないんだがな。
いい加減不毛な言い争いはやめれ。
いい加減不毛な言い争いはやめれ。
>>895
バカはお前だ。
何を根拠に「遊馬の父がすぐに社長やめるわけないって」と思うんだ？
仮に俺が取締役なら贈賄事件の責任をとって社長の辞任を迫るぞ。
もっともこれは篠原全体のマイナスイメージにもなるから、
その辺は慎重に攻めるがな。例えば大口の株主を抱きこむとかね。
お前の脳内篠原重工のイメージってまさしく一昔前のワンマン社長の会社だな。
バカはお前だ。
何を根拠に「遊馬の父がすぐに社長やめるわけないって」と思うんだ？
仮に俺が取締役なら贈賄事件の責任をとって社長の辞任を迫るぞ。
もっともこれは篠原全体のマイナスイメージにもなるから、
その辺は慎重に攻めるがな。例えば大口の株主を抱きこむとかね。
お前の脳内篠原重工のイメージってまさしく一昔前のワンマン社長の会社だな。
なんかおかしなヤツが流入してきてる？このスレ。
ソレとも本性出しただけ？
ソレとも本性出しただけ？
>900はパトレイバーが一昔前の漫画だという事さえ知らないらしい┐(´ー｀)┌
＞仮に俺が取締役なら贈賄事件の責任をとって社長の辞任を迫るぞ。
良かったな、お前みたいな短気な奴ならすぐ首だよ。慎重に攻めるなんてお前みたいな奴には到底無理。
＞仮に俺が取締役なら贈賄事件の責任をとって社長の辞任を迫るぞ。
良かったな、お前みたいな短気な奴ならすぐ首だよ。慎重に攻めるなんてお前みたいな奴には到底無理。
確かに900には慎重さの欠片もないな。
なんか凄く面白い事になっている…
＞仮に俺が取締役なら贈賄事件の責任をとって
ヘー、君が社長の代わりに責任を取るのか。頑張ってねw
ヘー、君が社長の代わりに責任を取るのか。頑張ってねw
こんな時間に騒いでるおまいら
まともな社会人ですか？それとも
ただの脛齧りですか？
まともな社会人ですか？それとも
ただの脛齧りですか？
遊馬社長説について
結論としては、篠原一族の持ち株比率と遊馬のやる気しだい。
株式を５０％超持っていれば、最終的には何でもできる。
遊馬の経営能力について
まったく不明。少なくとも実績なし。
ただし、東証１部上場企業でも警察官出身の一族社長は実在。
篠原重工＝本田技研説
ホンダは、総一郎が一族の入社をみとめなかったのであまり参考にならない。
現実の大企業（日本）
松下は一族経営イクナイと言う観点から、一族以外を後継者に決定。
トヨタは、現在の経営陣は繋ぎ役で、もうすぐ一族社長が誕生するらしい。
現実の大企業（世界）
エンロンやワールドコムの粉飾決算や、ディズニーの内紛などから一族経営企業の注目度アップ。
特にＢＭＷ，ＬＶＭＨ等が具体例。
結論としては、篠原一族の持ち株比率と遊馬のやる気しだい。
株式を５０％超持っていれば、最終的には何でもできる。
遊馬の経営能力について
まったく不明。少なくとも実績なし。
ただし、東証１部上場企業でも警察官出身の一族社長は実在。
篠原重工＝本田技研説
ホンダは、総一郎が一族の入社をみとめなかったのであまり参考にならない。
現実の大企業（日本）
松下は一族経営イクナイと言う観点から、一族以外を後継者に決定。
トヨタは、現在の経営陣は繋ぎ役で、もうすぐ一族社長が誕生するらしい。
現実の大企業（世界）
エンロンやワールドコムの粉飾決算や、ディズニーの内紛などから一族経営企業の注目度アップ。
特にＢＭＷ，ＬＶＭＨ等が具体例。
>>862
もうちょっと年食ってると思う。30代後半～40代頭くらいじゃない？
もうちょっと年食ってると思う。30代後半～40代頭くらいじゃない？
909 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 12:25 ID:3CxpxXOU
>>884 技術陣には嫌われてるが、経営陣には評価されてる。
遊馬父と宇垣は「同類」。
この世界では、遊馬の親父自体が肉親の情におぼれて息子に社長を
継がせることを望むタイプじゃないっぽいんだけどね。
継がせることを望むタイプじゃないっぽいんだけどね。
ところで、最終回ってどうなったの？
ノアのイングラムが暴走し電磁警棒で地球を真っ二つ→全人類滅亡→みんなで他の世界へ転生
914 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 21:16 ID:v1OpWuIz
電磁警棒って対人に使用すると黒焦げになっちゃうんですかね？
骨が透けて見えるだけだよ
最終回、野明は布団の中で目を覚ます。
「野明、朝よ。今日はバスケの試合の日でしょ！」
「はーい！」
（すごく長い夢を見ていた気がする…それになんだか悲しい気分…）
END
『ゆうきまさみ先生の次回の活躍にご期待ください！』
「野明、朝よ。今日はバスケの試合の日でしょ！」
「はーい！」
（すごく長い夢を見ていた気がする…それになんだか悲しい気分…）
END
『ゆうきまさみ先生の次回の活躍にご期待ください！』
ＧＵ－ＧＵガンモか奇面組みたいだな
しかしよく考えてみると、あのシーンで「はいー？」以外に答えようがないよな。
ただ単に（かすか頬を赤らめながら）聞こえないふり、てのはありかも。
いや、それをやられると微妙に「パトレイバー」じゃなくなると思わないか？
「冗談はヨシ子さん」
漫画で明示されてないってだけで、
自明の共通設定を他メディア限定と思いたがる無知がこのスレに生息しているうちに、
次スレを頼む。
自明の共通設定を他メディア限定と思いたがる無知がこのスレに生息しているうちに、
次スレを頼む。
>>1すら読めてないやつの言うことが正しいとは到底思えません
漫画にこだわらずに、アニメ・小説その他スタッフのコメントなど
このスレにおいては全て公式設定と認める。
ただし、漫画と矛盾するところは漫画設定を優先・・・
・・・って感じでイイんじゃない？
このスレにおいては全て公式設定と認める。
ただし、漫画と矛盾するところは漫画設定を優先・・・
・・・って感じでイイんじゃない？
なんで勝手に決めるんだよ。
ってことは、あの頑強そうな南雲隊長も元エリートで不倫して飛ばされてきたっていえるのか？
まあ冗談は置いといて、ゆうきまさみが後藤さんの公団について指摘されて、
「（昔結婚してたという事実は）そういうことかもしれない」
って言ったってことは、裏を返せばそれほど意識してないってことだろ。
漫画は漫画として想像ふくらませて何が悪いと言うのだ。
設定書と結婚しやがれ！
ってことは、あの頑強そうな南雲隊長も元エリートで不倫して飛ばされてきたっていえるのか？
まあ冗談は置いといて、ゆうきまさみが後藤さんの公団について指摘されて、
「（昔結婚してたという事実は）そういうことかもしれない」
って言ったってことは、裏を返せばそれほど意識してないってことだろ。
漫画は漫画として想像ふくらませて何が悪いと言うのだ。
設定書と結婚しやがれ！
灰色を白にしたがるヤツ黒にしたがるヤツ
でも実際わからないんだよなー。
なんで最初から決定してたかどうかも分からない設定書が
絶対だと思うのか。
ゆうきまさみ自身、物語に合わないと思ったら登場人物さっさと変えちゃうくらいなのにさ。
なんで最初から決定してたかどうかも分からない設定書が
絶対だと思うのか。
ゆうきまさみ自身、物語に合わないと思ったら登場人物さっさと変えちゃうくらいなのにさ。
自分の言ってる事に絶対の保証が欲しいんでしょ
板に自分が書いた事で、叩きのめされるのがイヤだから
自分の考えだけで立脚できてないんじゃないの？
板に自分が書いた事で、叩きのめされるのがイヤだから
自分の考えだけで立脚できてないんじゃないの？
どうせ匿名なんだし、自分が間違ったって気づいたら
さっさと知らんぷりして消えりゃいいのに
さっさと知らんぷりして消えりゃいいのに
真実とも言えぬ嘘とも言えぬ
このスレには必死な平光専務がいますねｗ
>>928
>あの頑強そうな南雲隊長も元エリートで不倫して飛ばされてきたっていえるのか？
企画設定はな。漫画で違う設定が明らかになってるならともかく、
そうでないなら同じ設定を踏襲してるとするのが妥当だと思うが…？
個人的にそれを認めたくない奴がいるのはしょうがないが、
「漫画だから違う」で押し切るのはどうかと思うぞ。
>あの頑強そうな南雲隊長も元エリートで不倫して飛ばされてきたっていえるのか？
企画設定はな。漫画で違う設定が明らかになってるならともかく、
そうでないなら同じ設定を踏襲してるとするのが妥当だと思うが…？
個人的にそれを認めたくない奴がいるのはしょうがないが、
「漫画だから違う」で押し切るのはどうかと思うぞ。
作中で描写されてないことは
どうでもいいです。
どうでもいいです。
マンガ版はキャッチボールが一番好き
>>928
全く同意。世間的に認知度の高いアニメ設定ならまだしも、
世間には殆ど存在すら知られていない小説版の設定を、
まるでパトレイバー全作品に通ずる設定であるかのように語る小説厨はナンセンスそのもの。
全く同意。世間的に認知度の高いアニメ設定ならまだしも、
世間には殆ど存在すら知られていない小説版の設定を、
まるでパトレイバー全作品に通ずる設定であるかのように語る小説厨はナンセンスそのもの。
＞漫画で違う設定が明らかになってるならともかく、
＞そうでないなら同じ設定を踏襲してるとするのが妥当だと思うが…？
漫画版と劇場版2では南雲隊長の性格や行動パターンもまるで違うのに、同じ設定だと決めつけるのは無理。
＞そうでないなら同じ設定を踏襲してるとするのが妥当だと思うが…？
漫画版と劇場版2では南雲隊長の性格や行動パターンもまるで違うのに、同じ設定だと決めつけるのは無理。
つうか大体劇場版2の南雲が不倫で埋め立て地へ、っていう設定は、
劇場版2を作るにあたって押井が新たに考えた後付け設定。
劇場版2よりずっと先に連載開始してる漫画版と共通してるなんて事は有り得ない。
>>935はそういった事を全く理解できてない困ったちゃん。
劇場版2を作るにあたって押井が新たに考えた後付け設定。
劇場版2よりずっと先に連載開始してる漫画版と共通してるなんて事は有り得ない。
>>935はそういった事を全く理解できてない困ったちゃん。
まあ要するに押井厨は押井設定を漫画版でも共通してる設定と勝手に決めつけるなってことだな。
942 ：愛蔵版名無しさん：04/05/26 18:57 ID:/t0PAI/s
南雲さんは、劇場版１と２でも微妙に違う気もするな。
そもそも、漫画版では南雲さんは一種職という設定ではないぞ。
課長が第三小隊創設を期待されていた若いキャリア官僚に
「上級職の人間がここに来たのは、君が初めてだよ」
といっていたし。そもそも、警察官僚なら警視庁ではなく、警察庁
での採用になっているはずで、いくら左遷といっても、警視庁の
特車隊なんかに長々といない。
だから、各メディアで微妙にパラレルワールドなんだよな。
それと、後藤が官舎に住んでるってのは、漫画で明示されていたか？
むしろ、都心にある普通の高層マンションという雰囲気だったが。
そもそも、漫画版では南雲さんは一種職という設定ではないぞ。
課長が第三小隊創設を期待されていた若いキャリア官僚に
「上級職の人間がここに来たのは、君が初めてだよ」
といっていたし。そもそも、警察官僚なら警視庁ではなく、警察庁
での採用になっているはずで、いくら左遷といっても、警視庁の
特車隊なんかに長々といない。
だから、各メディアで微妙にパラレルワールドなんだよな。
それと、後藤が官舎に住んでるってのは、漫画で明示されていたか？
むしろ、都心にある普通の高層マンションという雰囲気だったが。
後藤の部屋のシーンのとなりにはもれなく野明のサービスシーンも。
＞だから、各メディアで微妙にパラレルワールドなんだよな。
全く同意。アニメ版でもTV版と劇場版やOVA版では明らかに共通していない設定があるし、
そういう共通していない設定がある以上、漫画版で描かれていない事を、
劇場版の設定と同じはず、とか主張するのは愚の骨頂。
全く同意。アニメ版でもTV版と劇場版やOVA版では明らかに共通していない設定があるし、
そういう共通していない設定がある以上、漫画版で描かれていない事を、
劇場版の設定と同じはず、とか主張するのは愚の骨頂。
どっちでも良いだろ～ｨ､,㌘,､ｧ,､ｧ
漏れ漫画おとといから読んでます
>>946
多少荒れてるので、新参の方の感想聞きたいなあ
多少荒れてるので、新参の方の感想聞きたいなあ
榊原良子さんはＰ２のアフレコのとき、押井氏に
「こんなのしのぶじゃない」と文句を言ったそうだよ。
「こんなのしのぶじゃない」と文句を言ったそうだよ。
>>947 読ます力があります。内海のｵｯｻﾝが気になり本を買ってしまう。
>>940
しのぶが不倫で島流しってのは企画当初から存在した初期設定だぞｗ
知ったかな上に偉そうなのが痛すぎるｗ
>>944
人それぞれじゃいかんのか？
明らかになってない設定なら、明らかになってないんだから、同じか違うかも分からんだろうがよ。
愚の骨頂とかかっこつける前に、異論と折り合いつける知性をもて。
しのぶが不倫で島流しってのは企画当初から存在した初期設定だぞｗ
知ったかな上に偉そうなのが痛すぎるｗ
>>944
人それぞれじゃいかんのか？
明らかになってない設定なら、明らかになってないんだから、同じか違うかも分からんだろうがよ。
愚の骨頂とかかっこつける前に、異論と折り合いつける知性をもて。
ここは漫画板だってのに‥
断言もできなければ否定もできない
>>953は愚の骨頂。
押井信者うざすぎ
設定があっても作中で語らなければなかったと同じことだろうに
んだね。
>>959
設定の意味が分からんなら無理してレスしなくていいぞｗ
設定の意味が分からんなら無理してレスしなくていいぞｗ
設定はあくまで旧ＯＶＡのためのもの。
確かに押井信者うざってぇ。
しろまささんトコのスレでも漫画の板なのにアニメの事講釈したくってたまんないらしくて、
ガタガタグダグダなんか言ってた。
しろまささんトコのスレでも漫画の板なのにアニメの事講釈したくってたまんないらしくて、
ガタガタグダグダなんか言ってた。
966 ：愛蔵版名無しさん：04/05/29 09:20 ID:ERGdsIZu
>>966
気づくくらいなら最初から書き込む筈が無い。
気づくくらいなら最初から書き込む筈が無い。
大体において押井設定＝ゆうき設定じゃないしな。
ぶっちゃん信者は沸いてこないのかｗ
雪のロンド最高です（棒読み）
ところで、ヘッドギア共通の、当初企画時の設定資料、って公表されてますか？
教えてチャンでスマソ。
教えてチャンでスマソ。
なんというか、共通設定だ！、初期設定だ！とかって騒いでる香具師が
必ずしも押井信者だとは限らないと思うんだが・・・・・・
必ずしも押井信者だとは限らないと思うんだが・・・・・・
>>972
でも、ここマンガ板なのに「劇場版が…」とか言ってスレをくさしてるヤツとかいるし。
でも、ここマンガ板なのに「劇場版が…」とか言ってスレをくさしてるヤツとかいるし。
共通設定といくら申されましても漫画を読んで感じ取れないものは設定としてはもはや破綻していると思うのであります
いくら南雲隊長が不倫暦ありと申されましても漫画版だけを見てそれを感じとるのは不可能であり、感じ取れる人はもはや電波の域に達していると思うのであります
いくら南雲隊長が不倫暦ありと申されましても漫画版だけを見てそれを感じとるのは不可能であり、感じ取れる人はもはや電波の域に達していると思うのであります
確かに漫画の南雲さんは、
「不倫で左遷」といった影を感じさせないキャラだよなぁ。
むしろ、カラッとしているようにさえ思える。
まあ、オレが「不倫」と「左遷」に偏見を持っているのかもしれないが。
「不倫で左遷」といった影を感じさせないキャラだよなぁ。
むしろ、カラッとしているようにさえ思える。
まあ、オレが「不倫」と「左遷」に偏見を持っているのかもしれないが。
TV版の方の南雲隊長も不倫で左遷って感じには見えんわな。
OVA版も映像だけ見て不倫で左遷されて来たようには見えん。
劇場版1も、、、結局不倫で左遷がストーリーに反映されてるのは劇場版2だけなんだよな。
柘植なんてどう見ても後付けキャラだし。
OVA版も映像だけ見て不倫で左遷されて来たようには見えん。
劇場版1も、、、結局不倫で左遷がストーリーに反映されてるのは劇場版2だけなんだよな。
柘植なんてどう見ても後付けキャラだし。
劇場版は一作一作がパラレルワールドだからしょうがない。
つーかパトレイバーは連続しているシリーズ以外、設定の共通性はあっても、
基本的にそれぞれがパラレルワールドだし。
例えば漫画とＯＶＡは第二小隊が編成されるところから始まるが、
テレビ版はすでに第二小隊があって、そこに野明が新人としてやってくるところから始まるし。
まぁ別にどれが良いとか悪いとかって話ではないけどな。
つーかパトレイバーは連続しているシリーズ以外、設定の共通性はあっても、
基本的にそれぞれがパラレルワールドだし。
例えば漫画とＯＶＡは第二小隊が編成されるところから始まるが、
テレビ版はすでに第二小隊があって、そこに野明が新人としてやってくるところから始まるし。
まぁ別にどれが良いとか悪いとかって話ではないけどな。
てか、パラレル設定を楽しむくらいでないとパトファンは務まらんよ。
一致していない部分は共通ではない。単純にして当然の事だ。
パラレルでも一致しなくてもなんでもいいよ。
でもそれを匿名だからってほか板で押し付けないで。お願いだから。
言いたいことがあるのは分かるけど、あの場所は普通の2chじゃない場所なんだから。
せっかく盛り上がっているのに、もう、あの人きてくれないかもしれない｡
古参の人まで出てきてるほど被害拡大してる
たったあれだけの書き込みでスレ潰したくないよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもそれを匿名だからってほか板で押し付けないで。お願いだから。
言いたいことがあるのは分かるけど、あの場所は普通の2chじゃない場所なんだから。
せっかく盛り上がっているのに、もう、あの人きてくれないかもしれない｡
古参の人まで出てきてるほど被害拡大してる
たったあれだけの書き込みでスレ潰したくないよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「ほか板（ほかの板？）」とか「あの場所」とか「あの人」とか一体何の話だ？
>>978
んなこたーない。
んなこたーない。
必死な押井厨が来ました┐(´ー｀)┌
984 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:10 ID:???
985 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:10 ID:???
986 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:10 ID:???
987 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:11 ID:???
988 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:11 ID:???
989 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 13:11 ID:???
990 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:23 ID:???
991 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:23 ID:???
992 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:23 ID:???
993 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:23 ID:???
994 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:24 ID:???
995 ：重箱親衛隊箱（・∀・）：04/05/30 14:24 ID:???
みんなで一緒に埋め立てようよ
>>996
どこまで本気なんだこの人
どこまで本気なんだこの人
二課に戻ります！
おつかれさまでしたー
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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