ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073830039/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073830039/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
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神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
C級以下
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
現行の議論
B、C級のランク洗い直し
ポップのシャハル問題（シャハル有り派が優勢）
B、C級のランク洗い直し
ポップのシャハル問題（シャハル有り派が優勢）
乙ー。
ちなみにシャハル有りだった頃のポップのテンプレ
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
22 ：愛蔵版名無しさん：04/01/16 20:22 ID:zlPbib9N
マホプラスは？
メラゾーマ１０発分（ポップ談）だから
メラゾーマ５発分のフィンガーフレアボムズ
より上ということになりそうだが…。
メラゾーマ１０発分（ポップ談）だから
メラゾーマ５発分のフィンガーフレアボムズ
より上ということになりそうだが…。
＞22
ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽはﾒﾗｿﾞｰﾏ10発分なのがこのｽﾚのﾙｰﾙ？
ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽはﾒﾗｿﾞｰﾏ10発分なのがこのｽﾚのﾙｰﾙ？
つうかマホプラウスは使えない。
相手の呪文を吸収出来るのなら別だけど、そんな描写はないし。
相手の呪文を吸収出来るのなら別だけど、そんな描写はないし。
マホプラウスは相手の呪文を含めても2発分にしかならないからね
（対戦相手の呪文を利用できるとして）。
（対戦相手の呪文を利用できるとして）。
26 ：sage：04/01/16 21:17 ID:kqzrKduY
>>1 毎度乙
で、ポップ対ハドラーは？
タッグマッチならザボエラ強いかもなー。
超魔ハドラーを縛れるし、マホプラウスも強力だし、
援護魔法もいっぱい知ってそう。
超魔ハドラーを縛れるし、マホプラウスも強力だし、
援護魔法もいっぱい知ってそう。
じゃあポップ対キルか。
キルってあのトランプ投げで罠発動するんですか？
キルってあのトランプ投げで罠発動するんですか？
ポップ関係は荒れるから最後にまとめておこなえばいいんじゃないか？
そこでも議論にならないようだったら、前スレで意見があるようにランク外
そこでも議論にならないようだったら、前スレで意見があるようにランク外
ポップをランク外なんかにしたら、それこそ大荒れのような。
ハドラーとポップはシャハルの問題あってすぐに決まりそうにないし、
キル対ポップに行ってもよいか？
キル対ポップ（○は有効度）
キルの戦術
◎死神の笛でハメる
○ファントムレイザーでハメる
△普通に近接戦能力の優位を生かして倒す
×バーニングクリメイションで一気に倒す
◎弱ったところを最後の一撃にバーニング
ポップの戦術
×真っ向からメド作成→メド
△キルを頭脳で出し抜いてメド作成→メド
○ＦＦＢでマグマに引火
◎傷ついたところをＦＦＢで引火
○中距離以上から集束ギラ連発
×ブラックロッドで斬り結ぶ
キル対ポップに行ってもよいか？
キル対ポップ（○は有効度）
キルの戦術
◎死神の笛でハメる
○ファントムレイザーでハメる
△普通に近接戦能力の優位を生かして倒す
×バーニングクリメイションで一気に倒す
◎弱ったところを最後の一撃にバーニング
ポップの戦術
×真っ向からメド作成→メド
△キルを頭脳で出し抜いてメド作成→メド
○ＦＦＢでマグマに引火
◎傷ついたところをＦＦＢで引火
○中距離以上から集束ギラ連発
×ブラックロッドで斬り結ぶ
ポップ対キルだが…先ずもってあの鎌を集束ギラで壊すなり
ヒャド系で凍らせるなりしないとダメでしょう。凍らせる場合は
キルの体を狙わずに鎌本体を狙って凍結→破壊か。
キルの場合は体の強度が実は弱そうな気がするがどうでしょう
あまりポップには関係ないけど。
バーニングクリメイションですが多分どんなに高温でもカイザーフェニックスほどでは
無いでしょうし、またあの手の「予備動作を要する決め技」はポップ側からは
メドを当てるいいカモです。相殺して勝てる技は存在しませんから…
キル側から見れば鎌の響きが聞こえる範囲で飛び回りながら決して決めに行かず
ポップが弱りきるのを待ち。そして弱ったところを剣技で仕留めるのが最善では？
とにかく大事なのは体より鎌。
ヒャド系で凍らせるなりしないとダメでしょう。凍らせる場合は
キルの体を狙わずに鎌本体を狙って凍結→破壊か。
キルの場合は体の強度が実は弱そうな気がするがどうでしょう
あまりポップには関係ないけど。
バーニングクリメイションですが多分どんなに高温でもカイザーフェニックスほどでは
無いでしょうし、またあの手の「予備動作を要する決め技」はポップ側からは
メドを当てるいいカモです。相殺して勝てる技は存在しませんから…
キル側から見れば鎌の響きが聞こえる範囲で飛び回りながら決して決めに行かず
ポップが弱りきるのを待ち。そして弱ったところを剣技で仕留めるのが最善では？
とにかく大事なのは体より鎌。
正体バレてるとはいえ、笛のお陰でキルがかなり有利でしょう。
そういえば、黒のコアは無しで考えるのでしょうか？
そういえば、黒のコアは無しで考えるのでしょうか？
昨日から総当り戦で議論をやっているけど、最終的にはどのように決めるわけ？
勝敗の数だけで決めるとなると例えば下のような結果が出た場合…
（Ａ）
×－4:6－○
×－4:6－○
×－4:6－○
0勝3敗
能力が高くほとんどの相手と戦えるが、決め手となる攻撃がない為
勝率は五割以下と評価されてしまう。
（Ｂ）
×－1:9－○
×－1:9－○
○－9:1－×
1勝2敗
お世辞にも能力が高いとはいえないが、相性のよい相手がいるため勝ち星を得られる。
↑のＡとＢどちらが強いか？と聞かれたら個人的にはＡの方が強いと答えるのだけど、
このスレではＢの方が強いということにするの？
だとすると総当り戦の勝敗だけで決めるのは反対だなぁ…
勝敗の数だけで決めるとなると例えば下のような結果が出た場合…
（Ａ）
×－4:6－○
×－4:6－○
×－4:6－○
0勝3敗
能力が高くほとんどの相手と戦えるが、決め手となる攻撃がない為
勝率は五割以下と評価されてしまう。
（Ｂ）
×－1:9－○
×－1:9－○
○－9:1－×
1勝2敗
お世辞にも能力が高いとはいえないが、相性のよい相手がいるため勝ち星を得られる。
↑のＡとＢどちらが強いか？と聞かれたら個人的にはＡの方が強いと答えるのだけど、
このスレではＢの方が強いということにするの？
だとすると総当り戦の勝敗だけで決めるのは反対だなぁ…
>>39
勝率で決めるなら、１：９とか３：７とか割合の合計の方がいいのだろうか。
勝率で決めるなら、１：９とか３：７とか割合の合計の方がいいのだろうか。
そういうのはそういうのが出た時に心配すればいいんじゃん？
対ザムザ
vsアルビナス やや不利 （スペック的に）
vsポップ 負け （メド）
vsゾンビ やや不利 （ゾンビは力がワニ以上で刃を持っているので首を落とされるかも）
vsハドラ－ やや有利 （ヘルズ串刺しメラゾーマが怖いが、スペック的にはザムザが結構上だと思うので）
vsキルバーン 互角 （ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞがﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞより上の場合は脅威か？また、ﾌｧﾝﾄﾑの存在も大きい）
vsアバン 勝ち （アバンのストラッシュじゃ致命傷にならないと思う）
アルビナス、キル辺りが微妙かな？
vsアルビナス やや不利 （スペック的に）
vsポップ 負け （メド）
vsゾンビ やや不利 （ゾンビは力がワニ以上で刃を持っているので首を落とされるかも）
vsハドラ－ やや有利 （ヘルズ串刺しメラゾーマが怖いが、スペック的にはザムザが結構上だと思うので）
vsキルバーン 互角 （ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞがﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞより上の場合は脅威か？また、ﾌｧﾝﾄﾑの存在も大きい）
vsアバン 勝ち （アバンのストラッシュじゃ致命傷にならないと思う）
アルビナス、キル辺りが微妙かな？
>>42
対ポップは五分では？
対ポップは五分では？
ん？
ポップは後回しなん？ そいつは失礼。
それならザムザかアルビから順にやってった方がいいな。
ポップは後回しなん？ そいつは失礼。
それならザムザかアルビから順にやってった方がいいな。
ザムザ対アバンはグランドクルスにザムザが耐えられるかどうかも重要かと…
いや、あの小グランドクルスでは決め手にならんのでは
>>48
そのコテハンいい加減やめたら？
そのコテハンいい加減やめたら？
紋章閃ですら効かないから、威力を抑えたグランドクルスでは無理だと思う。
カールの守りがありなら全力グランドクルスで勝てると思うが。
カールの守りがありなら全力グランドクルスで勝てると思うが。
つーか上から順にやらないか？
ザムザ対アルビから。
ザムザ対アルビから。
>>51
もしもありならメガンテの方が確実だろう。
成功するかも分からない、カールの守りの加護が適用されるかも分からん
自爆ヒュンケル級グランドクルスじゃ。
それにこのスレではアバンにヒュンケル級グランドクルスは使えませんし。
もしもありならメガンテの方が確実だろう。
成功するかも分からない、カールの守りの加護が適用されるかも分からん
自爆ヒュンケル級グランドクルスじゃ。
それにこのスレではアバンにヒュンケル級グランドクルスは使えませんし。
アルビ対ザムザは、双方決め手無しで引き分けか？
カールの守り有りは、勇者アバンか教師アバンでしょ？
ザムザ対アルビ
ニードルサウザンド、サウザンドボール、通常攻撃共に力不足。
当然ザムザにもオリハルコンを破壊できそうな技は見受けられないし。
実力が五分ってより両者決め手不足で五分五分。
おそらくゾンビＶＳアルビもだな。
ニードルサウザンド、サウザンドボール、通常攻撃共に力不足。
当然ザムザにもオリハルコンを破壊できそうな技は見受けられないし。
実力が五分ってより両者決め手不足で五分五分。
おそらくゾンビＶＳアルビもだな。
サウザンドボールを顔と腹に放って、窒息死って事はできないかな？
ギラ系で燃えないからダメか。
オリハルコンなら胃液で溶けないから、腹の中でサウザンドボールとか出来ないか？
ギラ系で燃えないからダメか。
オリハルコンなら胃液で溶けないから、腹の中でサウザンドボールとか出来ないか？
腹開けておく必要ないしなー。
閉めた状態から強引に入れるかな？
閉めた状態から強引に入れるかな？
サウザンドボールの威力なら閉まっててもあの変な弁みたいの吹き飛ばせるだろ？
その後腹の中に打ち込めばいいだろ。
その後腹の中に打ち込めばいいだろ。
文庫本の新刊が出てて一つ疑問に思ったのだがいいかな？
マァムがアルビに魔甲拳砕いて大ダメージ与えるシーンなんだけど
○ 衝撃 ┃ ┃
├ → ┃
人 ┃ ┃━
before after
壁をハンマーなんかで殴るとすると破片は衝撃ベクトルに沿った方向に散るよね？
まぁ今回の殴りかただとマァムの乳からの反作用でアルビは大打撃受けてる訳だが
アルビの超スピードで幾ら尋常じゃない衝突時のエネルギーがあるとは言え硬度上は
オリハルコン＞＞＞魔甲拳の金属が成立してる以上あんな惨状になるものなのか？
少なくともマァムのダメがアルビのそれを超えてないとどうにも納得がいかないんだが・・・
マァムがアルビに魔甲拳砕いて大ダメージ与えるシーンなんだけど
○ 衝撃 ┃ ┃
├ → ┃
人 ┃ ┃━
before after
壁をハンマーなんかで殴るとすると破片は衝撃ベクトルに沿った方向に散るよね？
まぁ今回の殴りかただとマァムの乳からの反作用でアルビは大打撃受けてる訳だが
アルビの超スピードで幾ら尋常じゃない衝突時のエネルギーがあるとは言え硬度上は
オリハルコン＞＞＞魔甲拳の金属が成立してる以上あんな惨状になるものなのか？
少なくともマァムのダメがアルビのそれを超えてないとどうにも納得がいかないんだが・・・
アルビvsザムザで、優勢勝ちというのを脳内で勝手に作っていたようだ。
すまん。
あとアバンにメガンテを想定すると荒れるかなぁっと思ったの考慮しなかった。
すまん。
あとアバンにメガンテを想定すると荒れるかなぁっと思ったの考慮しなかった。
>>62
アルビの超スピードで体当たりしてダメージ与えてるんでなく、
アルビがマァムの近くに超スピードで移動→一瞬止まって一撃→超スピードで離脱、とか。
多少納得いかないが、そういった感じで各自補完して考えるしかないっしょ。
あの世界では事実アルビボロボロ、マァム無事だったんだから。
アルビの超スピードで体当たりしてダメージ与えてるんでなく、
アルビがマァムの近くに超スピードで移動→一瞬止まって一撃→超スピードで離脱、とか。
多少納得いかないが、そういった感じで各自補完して考えるしかないっしょ。
あの世界では事実アルビボロボロ、マァム無事だったんだから。
ＢＣ級でアルビに3：7以上に戦える人いる？
親衛騎団とかかな。キル、アバンあたりも３割はあるだろう。
まぁ上から順にやっていきましょうや。
まぁ上から順にやっていきましょうや。
闘気攻撃は、メタルフィスト装備マァムの通常攻撃よりは強いと思うけど。
>>70
ザムザの闘気攻撃はクロコの会心撃より弱そうだけど。
ザムザの闘気攻撃はクロコの会心撃より弱そうだけど。
ザムザ対アルビは「いずれはアルビが勝つ」が妥当かと…
ザムザはダメージを食らえば即回復するが、その分生命エネルギーを消費している
つまり共に小出しに延々と遣り合えば必ずザムザのエネルギーが空っぽになり
朽ち果てるようにしてやられてしまうだろう。
もちろんアルビとしてもMPが空になったら接近戦をしなくてはならないが
例の超高速ヒット＆アウェイで殴る蹴るで十分。おまけにザムザが
アルビにダメージを確実に与える技が見当たらない。
このスレ的には例によって禁断だろうが
「飲まず食わず寝ずの勝負」になるこの戦いはアルビがいずれは勝つ。
ザムザはダメージを食らえば即回復するが、その分生命エネルギーを消費している
つまり共に小出しに延々と遣り合えば必ずザムザのエネルギーが空っぽになり
朽ち果てるようにしてやられてしまうだろう。
もちろんアルビとしてもMPが空になったら接近戦をしなくてはならないが
例の超高速ヒット＆アウェイで殴る蹴るで十分。おまけにザムザが
アルビにダメージを確実に与える技が見当たらない。
このスレ的には例によって禁断だろうが
「飲まず食わず寝ずの勝負」になるこの戦いはアルビがいずれは勝つ。
>>72
出は早いけどね
出は早いけどね
単純に勝ち負け互角の３つに分けるの？
それとも６：４とか５：５とかそんな風に分けるの？
それとも６：４とか５：５とかそんな風に分けるの？
前々から思ってたんだけど、ある程度の時間制限を設けた方がいいんじゃない？
あとフィールドも。
なかなか勝負がつかない対戦の場合で
スタミナ切れ、ＭＰ切れなどを待ってトドメってのは、
確かに持久力も強さのうちなんだけど
なんかこのスレで語ろうとしている強さとは違うような気がしてならない。
あとフィールドも。
なかなか勝負がつかない対戦の場合で
スタミナ切れ、ＭＰ切れなどを待ってトドメってのは、
確かに持久力も強さのうちなんだけど
なんかこのスレで語ろうとしている強さとは違うような気がしてならない。
>>76
前スレでも、そういう話があったが結局うやむやに消えた。
もしフィールドを作るとしたら、俺はダイが初めて老バーンと闘った場所を望む。
適度に広いし、バーンの魔力がかかった状態に設定すれば遥か遠くの空に逃げる事もできない。
前スレでも、そういう話があったが結局うやむやに消えた。
もしフィールドを作るとしたら、俺はダイが初めて老バーンと闘った場所を望む。
適度に広いし、バーンの魔力がかかった状態に設定すれば遥か遠くの空に逃げる事もできない。
原作で最も長かった一戦闘時間てどれくらいだろう？
魔法の玉の魔界モンスターvs魔法陣を守る人間軍かな
一番長い時間闘ってそうなのはミストＶＳロンかな。時間は分からんが。
今の議論の流れでふと疑問に思ったんだが、このスレ的には
ラーハルトｖｓミストバーンはどうなってるんだ？
５：５で互角？ それとも０：１０でミストバーンの完勝？
ラーハルトｖｓミストバーンはどうなってるんだ？
５：５で互角？ それとも０：１０でミストバーンの完勝？
ダイvs最終ハドラ－、双竜ダイvs老バーン、アバンｖｓキルバーンのどれかだと思う。
ちょっと質問が悪かったか。
>>79はちょっと置いておかせてもらいます。
>>80にしろ>>82にしろ１日以上ではないよね？
というか半日もいってない（長くて２～３時間）と思う。
もし時間決めるならこんなもんかな？
>>79はちょっと置いておかせてもらいます。
>>80にしろ>>82にしろ１日以上ではないよね？
というか半日もいってない（長くて２～３時間）と思う。
もし時間決めるならこんなもんかな？
>>81
勝負としてはミストが上、
でもミストは防戦一方だから強さ的には
ラーハルトの方が上って個人的には言いたいところ。
だってミストは攻撃を当てることが出来ないんだもん。
なのに疲れるの待って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってのはちょっと…
勝負としてはミストが上、
でもミストは防戦一方だから強さ的には
ラーハルトの方が上って個人的には言いたいところ。
だってミストは攻撃を当てることが出来ないんだもん。
なのに疲れるの待って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってのはちょっと…
時間制限有りだとB,C級の中では回復が優れていて攻撃力が劣るザムザがやばいな。
引き分けばっかりになりそう。
時間次第だが。
引き分けばっかりになりそう。
時間次第だが。
長時間戦闘を認めるかどうかは、ラー対ミストにも激しく関わってくるな。
ロン対ミストにも
アバン、無刀陣＋アバストでザムザに結構なダメージ与えられるんじゃない？
ダイの猛攻を凌ぎ切ったのは防御状態だったからだろうし。
装甲が問答無用で強いゾンビには勝てないけど。（極大化ニフラムきぼんぬ…）
ダイの猛攻を凌ぎ切ったのは防御状態だったからだろうし。
装甲が問答無用で強いゾンビには勝てないけど。（極大化ニフラムきぼんぬ…）
ラー対ミスト、ロン対ミストなどは5段階評価の2段構えにすればいいんじゃないか。
５勝ち ４有利 ３互角 ２やや不利 １負け
一つは短時間戦闘（試合内容）、もう一つ長時間戦闘（結果）になった場合を考える。
計算は短時間＋長時間÷２。
例、ラーvsミスト（ラーハルト側）
短時間戦闘５ 長時間戦闘１ 結果３（互角）
ロンvsミスト（ロン側）
短時間戦闘３ 長時間戦闘１ 結果２（やや不利）
面倒臭いけど。
５勝ち ４有利 ３互角 ２やや不利 １負け
一つは短時間戦闘（試合内容）、もう一つ長時間戦闘（結果）になった場合を考える。
計算は短時間＋長時間÷２。
例、ラーvsミスト（ラーハルト側）
短時間戦闘５ 長時間戦闘１ 結果３（互角）
ロンvsミスト（ロン側）
短時間戦闘３ 長時間戦闘１ 結果２（やや不利）
面倒臭いけど。
>>91
ザムザ、必殺技が無いってだけでパワーはかなりあるよ。
ザムザ、必殺技が無いってだけでパワーはかなりあるよ。
ゾンビとかザムザにしたって
耐久力や回復力、体力を考慮してこの位置なんだから
ミストだけ除外ってのはどうかと思うぞ
耐久力や回復力、体力を考慮してこの位置なんだから
ミストだけ除外ってのはどうかと思うぞ
>>92
パワーは当時の紋章ダイに迫るくらいあるけど攻撃力は低いぞ。
パワーは当時の紋章ダイに迫るくらいあるけど攻撃力は低いぞ。
攻撃力低い低いってだからどーしたよ？
ポップほどに攻撃力が無いってわけでもないんだし、普通だろ。
ポップほどに攻撃力が無いってわけでもないんだし、普通だろ。
>>95
なんでそこでポップを引き合いに出すのかワカランが・・・
荒れるのが嫌ならわざわざポップの名前出すなよ。
力は強い、しかし驚くほど攻撃力が低いザムザ。
・チウ、軍隊アリ３匹以上を相手に薬草５つ使用。
・ザムザが息切れするほど攻撃してもチウは生きている。
・ブンブン拳のカウンター一発でゴメスはチウをKOしている。
・ザムザがブンブン拳をカウンターした時は「いてててっ」で済んでいる。
最終的にはクルクル拳のあまりのカッコよさに油断しまくりのチウが踏みつけられる。
捕まってしまえば紋章ダイに迫る怪力を持つザムザ相手にはヤバイ状態になった。
低いだろ？
なんでそこでポップを引き合いに出すのかワカランが・・・
荒れるのが嫌ならわざわざポップの名前出すなよ。
力は強い、しかし驚くほど攻撃力が低いザムザ。
・チウ、軍隊アリ３匹以上を相手に薬草５つ使用。
・ザムザが息切れするほど攻撃してもチウは生きている。
・ブンブン拳のカウンター一発でゴメスはチウをKOしている。
・ザムザがブンブン拳をカウンターした時は「いてててっ」で済んでいる。
最終的にはクルクル拳のあまりのカッコよさに油断しまくりのチウが踏みつけられる。
捕まってしまえば紋章ダイに迫る怪力を持つザムザ相手にはヤバイ状態になった。
低いだろ？
言ってみれば腕力で殴っているだけ。手打ち。
あの体格を生かした格闘術でも習得していれば全然違ったんだろうがな。
あの体格を生かした格闘術でも習得していれば全然違ったんだろうがな。
アバンのトラマナで、禁呪法を打ち破ることができるから、
親衛気団やフレイザードは敵にもなりません。
また超魔ゾンビやザムザも、同じくトラマナで、超魔状態を解除出来ます。
更にアバカムで、指令ハドラーも倒せるでしょう。
マジ言うと、破邪のドラゴラムの威力は、龍の騎士を凌駕することでしょう。
最強はポップと組んで、敵に破邪アストロン、メドローアです。あらゆる敵をこの世から消し去ります。まさにアナザーディメーションな威力ですね、はい
親衛気団やフレイザードは敵にもなりません。
また超魔ゾンビやザムザも、同じくトラマナで、超魔状態を解除出来ます。
更にアバカムで、指令ハドラーも倒せるでしょう。
マジ言うと、破邪のドラゴラムの威力は、龍の騎士を凌駕することでしょう。
最強はポップと組んで、敵に破邪アストロン、メドローアです。あらゆる敵をこの世から消し去ります。まさにアナザーディメーションな威力ですね、はい
そこら辺はやはり学者系ってことか
普通の攻撃力は
ゾンビ＞ブロック＞ワニ≧ザムザ＞トドだと思う。
技とかも入れて総合的に考えると、
ゾンビ＞ブロック＝ワニ＞ザムザ＞トド
ゾンビ＞ブロック＞ワニ≧ザムザ＞トドだと思う。
技とかも入れて総合的に考えると、
ゾンビ＞ブロック＝ワニ＞ザムザ＞トド
ザムザに身体握られて脱出できるぐらいの
レベルってどのくらいなのかな？
レベルってどのくらいなのかな？
仮に武神流でも習って体重の乗ったパンチのうち方だけでも覚えれば
ザムザは大分強くなると思うがな。
腕力は間違いなくザムザ＞ゴメスなんだから。
ザムザは大分強くなると思うがな。
腕力は間違いなくザムザ＞ゴメスなんだから。
>>99
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様が釣られるかクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
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やっぱ時間やフィールドの設定は難しいね
ザムザの攻撃、クロコダインに３のダメージを与えた。
クロコダインの攻撃、獸王会心撃！！ ザムザに７０ダメージを与えた。
ザムザ自動回復５０回復した。
ザムザの攻撃、クロコダインに７のダメージを与えた。
クロコダインの攻撃、真空の斧を振るった。バギの効果。ザムザに３０のダメージ。
ザムザ自動回復５０回復した。
クロコダインの攻撃、獸王会心撃！！ ザムザに７０ダメージを与えた。
ザムザ自動回復５０回復した。
ザムザの攻撃、クロコダインに７のダメージを与えた。
クロコダインの攻撃、真空の斧を振るった。バギの効果。ザムザに３０のダメージ。
ザムザ自動回復５０回復した。
>106
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アルビ対ザムザ（議論中）
両者決め手無しで五分という意見が。
しかし持久戦になればいずれはアルビが勝つ、
体内にサウザンドボールはどうか？などの意見も。
関連
ザムザの攻撃力
その他
バトルフィールドと戦闘時間（議論中？）
両者決め手無しで五分という意見が。
しかし持久戦になればいずれはアルビが勝つ、
体内にサウザンドボールはどうか？などの意見も。
関連
ザムザの攻撃力
その他
バトルフィールドと戦闘時間（議論中？）
ボラホーンの凍てつき息を海上で使われたらと思うと、ゾッとする。
皿に龍に乗れば、戦闘力が数倍になり、オリハルコンをも破壊する力を発揮することが期待される。
亀とトドが陸に打ち上がってしまえば、そりゃあクロコの半分しかパワーが出ないのも頷けるのである。
皿に龍に乗れば、戦闘力が数倍になり、オリハルコンをも破壊する力を発揮することが期待される。
亀とトドが陸に打ち上がってしまえば、そりゃあクロコの半分しかパワーが出ないのも頷けるのである。
そ・・・そうなんですか・・・
>>110
体内にサウザンドボール、というのは
アルビナス相手に腹を開く必要の無いザムザにはありえない事と思われる。
ザムザを倒すには首をちょん切るか頭を吹き飛ばすか胴体真っ二つかのいずれかだと思うが
アルビナスは回復される前にサウザンド連発で頭を吹き飛ばす以外ないかな。
回復力がサウザンドを上回れば勝ち目無し。
ザムザの回復が始まるのはダメージを受け数秒してからのようなので問題は連発速度？
…地味に毒針が効いたら笑う。
体内にサウザンドボール、というのは
アルビナス相手に腹を開く必要の無いザムザにはありえない事と思われる。
ザムザを倒すには首をちょん切るか頭を吹き飛ばすか胴体真っ二つかのいずれかだと思うが
アルビナスは回復される前にサウザンド連発で頭を吹き飛ばす以外ないかな。
回復力がサウザンドを上回れば勝ち目無し。
ザムザの回復が始まるのはダメージを受け数秒してからのようなので問題は連発速度？
…地味に毒針が効いたら笑う。
アルビナス対超魔ザムザ
基本的にはアルビナスの圧倒、ポイントマッチなら 10：0
生死を賭けた勝負ならお互い決め手不足で 5：5？
可能性がある分だけアルビナス有利か？
基本的にはアルビナスの圧倒、ポイントマッチなら 10：0
生死を賭けた勝負ならお互い決め手不足で 5：5？
可能性がある分だけアルビナス有利か？
>>77
あのフィールドなら飛べないキャラクターもジャンプで届くな。
あのフィールドなら飛べないキャラクターもジャンプで届くな。
ザムザは３発フィンガーではダメージにならないが、収束ギラは貫通する。
また、窮鼠くるくる拳で腕破壊。
サウザンドはフィンガーのような純粋な熱攻撃でなく爆風も伴う。
その威力は明らかにくるくる拳より上だろうし、
回復以上のダメージを与えることは十分に可能だと思うのだが。
また、窮鼠くるくる拳で腕破壊。
サウザンドはフィンガーのような純粋な熱攻撃でなく爆風も伴う。
その威力は明らかにくるくる拳より上だろうし、
回復以上のダメージを与えることは十分に可能だと思うのだが。
>>114
一方的に攻撃できる、敗北の可能性が自滅以外に無いので、生死をかけた戦いでもアルビナスが有利かと。
>>115
たしかに収束ギラで打ち抜けるからベギラゴンクラスのサウザンドならやれなくも無さそう。
ガードされたら終わりだし、厳しいとも思うけれど。
一方的に攻撃できる、敗北の可能性が自滅以外に無いので、生死をかけた戦いでもアルビナスが有利かと。
>>115
たしかに収束ギラで打ち抜けるからベギラゴンクラスのサウザンドならやれなくも無さそう。
ガードされたら終わりだし、厳しいとも思うけれど。
ってかサウザンドボールってベギラゴンなんだろ？
当時のポップのギラが通じて
ハドラー級のベギラゴンが通じないってこたないと思うけど
当時のポップのギラが通じて
ハドラー級のベギラゴンが通じないってこたないと思うけど
収束ギラは貫通しているが、サウザンドは
貫通した表現はない。
収束ギラが通用したからと言って、
サウザンドが通用するとは言いかねる。
貫通した表現はない。
収束ギラが通用したからと言って、
サウザンドが通用するとは言いかねる。
ニードルの方なら貫通しそうだね
ボールほど威力あるか知らんけど
ボールほど威力あるか知らんけど
集束ギラが貫通してたのって体の端っこだから。
ザムザにとって危険な、致命傷となる可能性の高い場所だと効かない可能性も一応あるけどね。
とりあえず強度は高いだろうし。紋章ダイの手加減なしパンチで無事だから。
ザムザにとって危険な、致命傷となる可能性の高い場所だと効かない可能性も一応あるけどね。
とりあえず強度は高いだろうし。紋章ダイの手加減なしパンチで無事だから。
集束ギラとサウザンドボールでは性質が違うからなぁ
アルビはザムザを倒せそうな感じがするが
ザムザはアルビを倒せそうな感じがまるでしない
こうすればザムザはアルビを倒せる！
という意見求む。
ザムザはアルビを倒せそうな感じがまるでしない
こうすればザムザはアルビを倒せる！
という意見求む。
ザムザ、マァム戦法しかねーな。
彼ってB級で一番弱いんじゃない？
彼ってB級で一番弱いんじゃない？
>>127
では。
・何とかして捕まえる。できればベアハッグ（両手を塞いだ）状態に持ち込む。
・アルビナスの顔面を腹で食う。
・疲れるまでそのままアルビナスを陵辱。
それ以上は何も出来ないが精神的にザムザ勝利。
では。
・何とかして捕まえる。できればベアハッグ（両手を塞いだ）状態に持ち込む。
・アルビナスの顔面を腹で食う。
・疲れるまでそのままアルビナスを陵辱。
それ以上は何も出来ないが精神的にザムザ勝利。
やられないけどやれないって感じだからな
パワーはあるんだから捕まえてベキッと折れば・・・いや、捕まえれないのはわかってる
ザムザは相手が疲労する相手なら、持ち前の無限の体力で有利に戦えるけど、相手も無限だと
どうしようもないなぁ。
攻撃力が弱すぎる。
どうしようもないなぁ。
攻撃力が弱すぎる。
>>131
オリハルコンを力まかせに折るのはバーンの体ぐらいの力が必要。
オリハルコンを力まかせに折るのはバーンの体ぐらいの力が必要。
>>133
あれは「無造作に」がすごいんで「フルパワーで」なら・・・いや、折れないのもわかってる
あれは「無造作に」がすごいんで「フルパワーで」なら・・・いや、折れないのもわかってる
オリハルコンが金属疲労起こすまで待つ
何年かかるだろう
何年かかるだろう
惜しいんだよな。
力も体力も最強クラスなのにそれを有効に使える体術が無い。
学者もたまには運動しろって事だな。
力も体力も最強クラスなのにそれを有効に使える体術が無い。
学者もたまには運動しろって事だな。
ザムザの攻撃力が低いから無刀陣いみねーよって言ってるワニ公どもがいるけどさ、
絶対的にみてその攻撃の威力は低くても、その本人が全力を出して攻撃してればスキは大きいんじゃないの？
絶対的にみてその攻撃の威力は低くても、その本人が全力を出して攻撃してればスキは大きいんじゃないの？
打撃攻撃が効いたからと言って、魔法攻撃が効くとは
限らない。
ザムザの場合、FFB(3発ver)にノーダメージだったの
で、ボールも効かない可能性は十分ある。
ニードルは貫通した表現はない。
限らない。
ザムザの場合、FFB(3発ver)にノーダメージだったの
で、ボールも効かない可能性は十分ある。
ニードルは貫通した表現はない。
アルビナスって攻撃力低そうだしな・・・
攻撃にパワーの大部分を持っていけば
必然的に防御は薄くなるだろ
全力攻撃と全力防御は同時にはできない以上
カウンターは相手の攻撃力が低かろうが十分に効果がある
必然的に防御は薄くなるだろ
全力攻撃と全力防御は同時にはできない以上
カウンターは相手の攻撃力が低かろうが十分に効果がある
ギラが効いてたから魔法が無効というわけではない。
↓
サウザンドボールが包包拳より威力が低いわけない。
↓
ボールは効く
ところで包包拳て腹に当てるついでにハサミ壊してたっけ？
↓
サウザンドボールが包包拳より威力が低いわけない。
↓
ボールは効く
ところで包包拳て腹に当てるついでにハサミ壊してたっけ？
>>143
ザムザが攻防にパワーを切り替えられるほど戦いが上手ければ
ネズミ相手に苦戦しないと思うが・・・
どっちにしろザムザに致命傷を与えられるほどのストラッシュが撃てるとは思えんがな。
>>144
壊してる。
ザムザが攻防にパワーを切り替えられるほど戦いが上手ければ
ネズミ相手に苦戦しないと思うが・・・
どっちにしろザムザに致命傷を与えられるほどのストラッシュが撃てるとは思えんがな。
>>144
壊してる。
>>139
ザムザがノーガード状態でもアバンはストラッシュで倒しきれないため
隙がどうこうは関係ない
なので相手の力を利用するカウンター＝無刀陣がいるわけよ
でもザムザの攻撃力が低すぎて無刀陣でも決定的なダメージに届かない
こういう意味
実際の所破邪呪文とか隠し技（スレ内禁止？）でアバンが勝ちそうではある
てか実は原作に出たアバンの持ち技でも俺らには思いつかないだけで
倒せるような気がしないでもない
何か思いつきそうなんだが・・・
ザムザがノーガード状態でもアバンはストラッシュで倒しきれないため
隙がどうこうは関係ない
なので相手の力を利用するカウンター＝無刀陣がいるわけよ
でもザムザの攻撃力が低すぎて無刀陣でも決定的なダメージに届かない
こういう意味
実際の所破邪呪文とか隠し技（スレ内禁止？）でアバンが勝ちそうではある
てか実は原作に出たアバンの持ち技でも俺らには思いつかないだけで
倒せるような気がしないでもない
何か思いつきそうなんだが・・・
サウザンドボールとクルクル拳の攻撃力は一概に比べられないだろ。
サウザンドボールは熱と爆発
クルクル拳は衝撃
ザムザはFFBが「苦しい」程度みたいだから、
熱には耐性あるだろ。
クルクル拳が効いたのは、
耐火服着てる人が鉄球でブン殴られた、みたいなもんだったんだじゃないの？
サウザンドボールは熱と爆発
クルクル拳は衝撃
ザムザはFFBが「苦しい」程度みたいだから、
熱には耐性あるだろ。
クルクル拳が効いたのは、
耐火服着てる人が鉄球でブン殴られた、みたいなもんだったんだじゃないの？
ザムザは頭脳派で頭はいいし、結構戦い方は上手いんだよな。（例：ダイ倒す、マァム閃華封じ）
…自分から攻めるのが有効な流れって時に体がまったくついていかんけど（例：チウ）
…自分から攻めるのが有効な流れって時に体がまったくついていかんけど（例：チウ）
アバンはアストロンを相手に掛けられるんだから時間稼ぎは出来るんだよな・・・
あのベト液をアルビナスに当てて・・・ってギラ系で燃えるか；
アルビナスが体当たりすればどうよ？
もちろんスピード全開の必要はない
もちろんスピード全開の必要はない
サウザンドはともかく
高速オリハルコンパンチがクルクル拳以下ってことはないだろ
あのスピードなら単純に殴るだけで相当な破壊力が期待できる
マァム戦みたいに相手が一撃必殺技を持ってるわけでもないから
防御を気にかける必要はあまりないし
高速オリハルコンパンチがクルクル拳以下ってことはないだろ
あのスピードなら単純に殴るだけで相当な破壊力が期待できる
マァム戦みたいに相手が一撃必殺技を持ってるわけでもないから
防御を気にかける必要はあまりないし
ハサミだけがやたらと脆いんだよな。
他の部分のように柔軟さが無いからなんだろうが。
他の部分のように柔軟さが無いからなんだろうが。
結局ザムザにはどうあがいても勝ちはなさそうですね。
よくて五分か。
よくて五分か。
アバンはモシャスで相手と同じ能力に。あとは運勝負。
ザボエラは強制モシャスで相手を自分と同じ能力に。あとは運勝負
>>157
それいいかも
スペックが同じなら技術のあるアバンは圧倒的に有利
あのパワーをきちんとした技術で驚異的な攻撃力に変えるのも
闘気を使った攻撃も効果的に出来るのも勝算はかなりある
問題はあの形になったら呪文が使えないことだが・・・
それいいかも
スペックが同じなら技術のあるアバンは圧倒的に有利
あのパワーをきちんとした技術で驚異的な攻撃力に変えるのも
闘気を使った攻撃も効果的に出来るのも勝算はかなりある
問題はあの形になったら呪文が使えないことだが・・・
つかちょっと攻撃受けただけでモシャス解けてたじゃん。
それにダイ大内でのモシャスは「相手の容姿、声色」になるってだけだと思うんだけど・・・
相手の記憶とか技術が盗めないんじゃ意味無いし、
そもそもパワーやスピードも盗めてるか疑問。
それにダイ大内でのモシャスは「相手の容姿、声色」になるってだけだと思うんだけど・・・
相手の記憶とか技術が盗めないんじゃ意味無いし、
そもそもパワーやスピードも盗めてるか疑問。
ダイ大のモシャスは能力までは模写できないような気がするが。
それにダメージを受けると呪文の効果がきれそう。
それにダメージを受けると呪文の効果がきれそう。
確かに相手の能力全部同等になるなら
アバンはダイかバーンに化けりゃいいんだもんな。
アバンはダイかバーンに化けりゃいいんだもんな。
仮にモシャスで相手の全能力を模写できたとして…
それで勝ってもこのスレでの『強さ』のランクとは違うんじゃない？
アバン（ザボエラ）派もそんなんで評価されても嬉しくないだろうし。
それで勝ってもこのスレでの『強さ』のランクとは違うんじゃない？
アバン（ザボエラ）派もそんなんで評価されても嬉しくないだろうし。
13巻のモシャスの説明では
他の人物そっくりに変身することができる特殊な呪文。高度な魔法使いになると、その能力までをも
模倣することが可能だという。妖魔司教ザボエラが得意とし、その狡猾な作戦とあいまって、度々正
義の使徒たちを攪乱させている･･･！！
となってるので、能力までコピーするのはアバンには無理っぽい。
ザボエラなら可能かもしれないけど、描写が無いので（能力までコピーする）無理だろう。
他の人物そっくりに変身することができる特殊な呪文。高度な魔法使いになると、その能力までをも
模倣することが可能だという。妖魔司教ザボエラが得意とし、その狡猾な作戦とあいまって、度々正
義の使徒たちを攪乱させている･･･！！
となってるので、能力までコピーするのはアバンには無理っぽい。
ザボエラなら可能かもしれないけど、描写が無いので（能力までコピーする）無理だろう。
では羽を使ったモシャスならどうだろう
○アルビ対ザムザ× 5.5：4.5でアルビ有利
双方決め手なしの互角、ではあるが、やり方次第で倒せる可能性のある技を持つ
アルビの方がわずかに優勢。
なるべく双方決め手なしの五分状態で終えるのは望ましくないので
あえて結果つけてみたんだが、とりあえずこれでどうか？＞ALL
双方決め手なしの互角、ではあるが、やり方次第で倒せる可能性のある技を持つ
アルビの方がわずかに優勢。
なるべく双方決め手なしの五分状態で終えるのは望ましくないので
あえて結果つけてみたんだが、とりあえずこれでどうか？＞ALL
>>168
6：4でアルビ有利でいいんじゃないか？
小数点とか面倒だし。
ザムザの攻撃は多分一発も当たらないだろうし（当たっても問題ないけど）、判定なら10：0でアルビ
勝利だと思うので、個人的には7：3ぐらいでもいいと思うが。
6：4でアルビ有利でいいんじゃないか？
小数点とか面倒だし。
ザムザの攻撃は多分一発も当たらないだろうし（当たっても問題ないけど）、判定なら10：0でアルビ
勝利だと思うので、個人的には7：3ぐらいでもいいと思うが。
ザムザやゾンビ（の中の人）も疲れると思うんだけど疲れないって書いてる人本気か？
ザムザって収束ギラで傷ついてたんだし、貫通はしなくてもダメージはあるのでは？
サウザントボール連打でザムザの回復スピード上回らないかな・・。
アルビ：ザムザは７：３くらいな気がする。
それとミストＶＳラーは０：１０でいいと思う。
ザムザって収束ギラで傷ついてたんだし、貫通はしなくてもダメージはあるのでは？
サウザントボール連打でザムザの回復スピード上回らないかな・・。
アルビ：ザムザは７：３くらいな気がする。
それとミストＶＳラーは０：１０でいいと思う。
逆だ１０：０だ
確認しとくけどスピードやパワーはともかく格闘能力や戦闘力はザムザよりハドラーの方が上だよな？
マァムなんてハドラーよりザムザの方がよほど組し易いだろうし。
マァムなんてハドラーよりザムザの方がよほど組し易いだろうし。
格闘能力は分かるが、>>172の指す戦闘力ってなんだ？
俺はこのスレのランクが戦闘力（総合戦闘能力）じゃないかと思うけど。
俺はこのスレのランクが戦闘力（総合戦闘能力）じゃないかと思うけど。
>>170
ミストVSラーはミストの勝ちは間違いないけど、それはラーが疲れてから。
ようするに持久戦で、見た目にはラーは圧倒的に押してるはずなので、
8：2ぐらいじゃないか？
>>173
攻撃力のことじゃない？
ミストVSラーはミストの勝ちは間違いないけど、それはラーが疲れてから。
ようするに持久戦で、見た目にはラーは圧倒的に押してるはずなので、
8：2ぐらいじゃないか？
>>173
攻撃力のことじゃない？
よく考えてみたら、ラーハルトは絶対に勝てないんだから10：0でミストだな。
ラー は、回避を一度でもミスるとやばい。
手数が多くなれば、視覚外からの攻撃の
成功や、まぐれ当たりの可能性も無視
できない。
手数が多くなれば、視覚外からの攻撃の
成功や、まぐれ当たりの可能性も無視
できない。
おまえらヒュンケルの言葉すっかり忘れているな
得手不得手ってのがあるんだよ。だから強さを一定義ではかり分類しよう
というのがそもそもの間違い。
バーンくらい強力で圧倒的な差があるのならまだしもな。
ヒムとラーハルト、ミストバーンがいるシーンが乗っているコミックをみろ。
クソ虫どもが
得手不得手ってのがあるんだよ。だから強さを一定義ではかり分類しよう
というのがそもそもの間違い。
バーンくらい強力で圧倒的な差があるのならまだしもな。
ヒムとラーハルト、ミストバーンがいるシーンが乗っているコミックをみろ。
クソ虫どもが
ラーがミストに０：１０で負けとなってしまったら、ロンも０：１０で負けになる。
そうなるとロンのランク落ちも考えないといけないと思うのだが。
そうなるとロンのランク落ちも考えないといけないと思うのだが。
次はザムザ対ゾンビ？
ゾンビ＝ワニ以上の怪力、回復能力なし、痛覚なし、刃物所持、ノーザンも刃が食いこむだけ、スピードもそこそこ
ゾンビは魔法が使えるんだよね。
魔法が使えるからどうかは知らんけどその分だけザムザよりスペックは上。
でもザムザ対ゾンビは共に決定打がないので引き分けか。
魔法が使えるからどうかは知らんけどその分だけザムザよりスペックは上。
でもザムザ対ゾンビは共に決定打がないので引き分けか。
決定打がなさそうなアルビで６：４だったんだから、
刃で首が落とせる可能性があるゾンビも６：４でいいんじゃないか？
刃で首が落とせる可能性があるゾンビも６：４でいいんじゃないか？
乗り遅れちゃったみたいだけど、
ザムザの攻撃力を語るのに「チウを倒せない」ってのを持ち上げるのは何故？
あの場面は新キャラ・チウが強い奴相手でもくじけずに立ち向かってゆく姿を
読者に見せて好感を持たせるための演出でしょうが。
そもそもザムザからしてみればネズミなど本気で戦う相手じゃないし。
つーか、チウは何度も何度もやられても立ち向かっていったけど
マァムは2発で沈んでるぞ。
じゃあ チウ＞マァム ですか？
ザムザの攻撃力を語るのに「チウを倒せない」ってのを持ち上げるのは何故？
あの場面は新キャラ・チウが強い奴相手でもくじけずに立ち向かってゆく姿を
読者に見せて好感を持たせるための演出でしょうが。
そもそもザムザからしてみればネズミなど本気で戦う相手じゃないし。
つーか、チウは何度も何度もやられても立ち向かっていったけど
マァムは2発で沈んでるぞ。
じゃあ チウ＞マァム ですか？
>>185
ザムザはゾンビの腕を払うとかゾンビをよろけさせた隙に間合いを取るとかしないで、
「どうぞ」と言わんばかりに首を差し出すの？
そもそもたやすく首を取れるとも限らんのに。
あ、ちなみに自分としてはこの対戦はゾンビやや優勢だとは思うよ。
でもあまりにも成功する率が低そうな攻撃手段を挙げて
優勢だってのはなんか釈然としない。
ザムザはゾンビの腕を払うとかゾンビをよろけさせた隙に間合いを取るとかしないで、
「どうぞ」と言わんばかりに首を差し出すの？
そもそもたやすく首を取れるとも限らんのに。
あ、ちなみに自分としてはこの対戦はゾンビやや優勢だとは思うよ。
でもあまりにも成功する率が低そうな攻撃手段を挙げて
優勢だってのはなんか釈然としない。
>>188
ザムザ戦の描写からすると
攻撃力
チウ包包拳＞マァム普通攻撃＞＞紋章ダイ全開パンチ
ですか？
そんなアホな。（チウ包包拳＞マァム普通攻撃 はあっているか…）
最後に、負ける要素は下等生物をゴミとあなどった心だとフォローされているんだから、
ダイを倒した後のザムザはちゃんと攻撃や防御をしていなかったと考えた方がいいと思うのだが。
そんな悪いところばかり拾ってきたら、
バーンのカイザーは旅人の服や武闘着を燃やす事すらできない、
バーンはレオナのナイフで傷つく耐久力、
バーンは脆弱と罵る人間すら倒せない攻撃力、
ってな感じになるぞ。
ザムザ戦の描写からすると
攻撃力
チウ包包拳＞マァム普通攻撃＞＞紋章ダイ全開パンチ
ですか？
そんなアホな。（チウ包包拳＞マァム普通攻撃 はあっているか…）
最後に、負ける要素は下等生物をゴミとあなどった心だとフォローされているんだから、
ダイを倒した後のザムザはちゃんと攻撃や防御をしていなかったと考えた方がいいと思うのだが。
そんな悪いところばかり拾ってきたら、
バーンのカイザーは旅人の服や武闘着を燃やす事すらできない、
バーンはレオナのナイフで傷つく耐久力、
バーンは脆弱と罵る人間すら倒せない攻撃力、
ってな感じになるぞ。
>>189
馬鹿はスルーしる
馬鹿はスルーしる
だが、マァムが二発で沈んでいるという事実は大きいな。
ザムザの攻撃力は本当に低いのか？再考の余地は大ありだ。
ザムザの攻撃力は本当に低いのか？再考の余地は大ありだ。
・チウを倒せないザムザの打撃
・剣が錆びてたとは言え、超魔ハドラーにノーダメージだったギガブレイク
・ポップが平気な真バーンパンチ
この辺は他の描写との統一性に欠けてるんだよな。
俺は例外的な事項として、強さ談義では考慮しない方が妥当だと思うけど。
・剣が錆びてたとは言え、超魔ハドラーにノーダメージだったギガブレイク
・ポップが平気な真バーンパンチ
この辺は他の描写との統一性に欠けてるんだよな。
俺は例外的な事項として、強さ談義では考慮しない方が妥当だと思うけど。
閃華を封じてからマァムの攻撃って当たってないんだな。
ちゃんとマァムの攻撃を見て払っているし。
前スレで見かけた意見だけど、
閃華をいきなり食らって身体が崩壊したことで
動揺している隙を突いたに過ぎないだけなのかも。
ちゃんとマァムの攻撃を見て払っているし。
前スレで見かけた意見だけど、
閃華をいきなり食らって身体が崩壊したことで
動揺している隙を突いたに過ぎないだけなのかも。
>>192
あれは暗黒闘気を巡らすために必要な地面の一部を斬ったから糸が途切れて暗黒闘気が離散してしまったのでは？
技が決まってからは体を自由にできないから難しいけど、前段階の時点だったら普通にどうにかできるんじゃなかな。
あれは暗黒闘気を巡らすために必要な地面の一部を斬ったから糸が途切れて暗黒闘気が離散してしまったのでは？
技が決まってからは体を自由にできないから難しいけど、前段階の時点だったら普通にどうにかできるんじゃなかな。
しかしそれなら地面を壊せれば滅砕陣を破れることにならないか？
鬼岩城のときにダイが破ったときに「破れるのはヒュンケル以外ではダイしかいない」
みたいなことを言ってたが。
鬼岩城のときにダイが破ったときに「破れるのはヒュンケル以外ではダイしかいない」
みたいなことを言ってたが。
・チウ、軍隊アリ３匹以上を相手に薬草５つ使用。
・ザムザが息切れするほど攻撃してもチウは生きている。
・ブンブン拳のカウンター一発でゴメスはチウをKOしている。
・ザムザがブンブン拳をカウンターした時は「いてててっ」で済んでいる。
・ザムザが息切れするほど攻撃してもチウは生きている。
・ブンブン拳のカウンター一発でゴメスはチウをKOしている。
・ザムザがブンブン拳をカウンターした時は「いてててっ」で済んでいる。
ロンに光の闘気使えるかなぁ？
空の技でなくても滅砕陣は破れるんじゃないか？
ただ光の闘気で、かつ技の性質的にも空の技が一番破りやすいというだけで。
とりあえず実例として、ヒムは力尽くで破った。
鬼岩城時点ではそんな力技ができるほどの力量差はなかったからああいうセリフが出た、と。
ついでに、ロンの滅砕陣破りは闘気剣の一種だったと思う。
暗黒闘気じゃなく無属性闘気寄りで。
光じゃなくとも十分な強さがあれば破れると思う。
ただ光の闘気で、かつ技の性質的にも空の技が一番破りやすいというだけで。
とりあえず実例として、ヒムは力尽くで破った。
鬼岩城時点ではそんな力技ができるほどの力量差はなかったからああいうセリフが出た、と。
ついでに、ロンの滅砕陣破りは闘気剣の一種だったと思う。
暗黒闘気じゃなく無属性闘気寄りで。
光じゃなくとも十分な強さがあれば破れると思う。
>>201
ロンはどっちにしても闘気は使えるって事でいいと思う。
ロンはどっちにしても闘気は使えるって事でいいと思う。
>>189
ザムザの戦闘描写は14巻のみ。
ザムザの攻撃はチウ、ポップ、マァムに対してのみの描写。
チウ：>>97
ポップ：会心撃もどきの至近距離弾。吹き飛ばされるもその後行動に支障なし。
マァム：初期武闘家マァムの耐久力は不明。
ザムザの情報を拾ってくるとこうなるが？
チウの包包拳は大きく息を吸ったところにブチかましているだけ。
ザムザのハサミは身体の他の部分と違い硬質で、柔軟性にかけるので破壊しやすいのでは？
ダイの紋章パンチは変身前ザムザにしか当たっていない。変身後ザムザとの明確な比較は不可能。
紋章ダイは竜闘気がなくなる寸前に「力だけ」で破壊している。
マァムの閃華はダイを救出する際、回復不能のダメージを与えつつザムザを数ｍ殴り飛ばしている。
回復不能は閃華の効果で飛ばしたのはマァムの力。
威力は マァムの拳＞包包拳
ザムザの戦闘描写は14巻のみ。
ザムザの攻撃はチウ、ポップ、マァムに対してのみの描写。
チウ：>>97
ポップ：会心撃もどきの至近距離弾。吹き飛ばされるもその後行動に支障なし。
マァム：初期武闘家マァムの耐久力は不明。
ザムザの情報を拾ってくるとこうなるが？
チウの包包拳は大きく息を吸ったところにブチかましているだけ。
ザムザのハサミは身体の他の部分と違い硬質で、柔軟性にかけるので破壊しやすいのでは？
ダイの紋章パンチは変身前ザムザにしか当たっていない。変身後ザムザとの明確な比較は不可能。
紋章ダイは竜闘気がなくなる寸前に「力だけ」で破壊している。
マァムの閃華はダイを救出する際、回復不能のダメージを与えつつザムザを数ｍ殴り飛ばしている。
回復不能は閃華の効果で飛ばしたのはマァムの力。
威力は マァムの拳＞包包拳
訂正：ザムザのハサミを紋章ダイは竜闘気がなくなる寸前に「力だけ」で破壊している。
14巻のステータスを見ていて気付いたんだけど、チウって力80なのに、攻撃力50なんだな。
体力84でHP67だしな。
>>199
・軍隊アリとの戦いで、LVが上がった。
・防御に徹した時は、すごい防御力になる。
・ブンブン拳の弱点をマァムに教えてもらったので、ザムザの時はカウンターが怖くて本気で
撃てなかった
このぐらい脳内補完すれば････ かなり強引だな。
やはりマァムが捕らえられた事による親鳥状態だったんだろう。
・軍隊アリとの戦いで、LVが上がった。
・防御に徹した時は、すごい防御力になる。
・ブンブン拳の弱点をマァムに教えてもらったので、ザムザの時はカウンターが怖くて本気で
撃てなかった
このぐらい脳内補完すれば････ かなり強引だな。
やはりマァムが捕らえられた事による親鳥状態だったんだろう。
ついに奇跡チウ、親鳥チウ登場か。
チウｖｓフェンブレン戦も
かなり奇跡補正入っていたが
バランがいなきゃアウトだったしな。
チウｖｓフェンブレン戦も
かなり奇跡補正入っていたが
バランがいなきゃアウトだったしな。
チウの描写を全部無くせばザムザに弱点は無くなりそうなんだがな。魔法以外。
>ブンブン拳のカウンター一発でゴメスはチウをKOしている。
これは正当に評価していいのかねぇ。
多分チウにはそれなりの耐久力があって、
だからザムザの攻撃に耐えることが出来たと。
で、ゴメスに一撃でやられたのは
チウがヘタレだから負けた振りして試合から逃げたと考えれば
いろんな辻褄が合うでしょ。
これは正当に評価していいのかねぇ。
多分チウにはそれなりの耐久力があって、
だからザムザの攻撃に耐えることが出来たと。
で、ゴメスに一撃でやられたのは
チウがヘタレだから負けた振りして試合から逃げたと考えれば
いろんな辻褄が合うでしょ。
>>211
フェンブレンは殺さないように攻撃してたしゴメちゃんもいた
フェンブレンは殺さないように攻撃してたしゴメちゃんもいた
紋章を自分の意思で出せるようになり六団長最強のバランを撤退させたダイが、
ポップ、マァム、チウとアイテムの力を借りてギリギリ勝てた相手。
これじゃぁ超魔生物にとんでもない印象を持ってもしょうがないよな。
ポップ、マァム、チウとアイテムの力を借りてギリギリ勝てた相手。
これじゃぁ超魔生物にとんでもない印象を持ってもしょうがないよな。
>>221
つまり、紋章を自分の意思で出せるようになり六団長最強のバランを撤退させたダイが一度は敗れ、
ポップ、マァム、チウの尽力によりやっとこさ救出された後、アイテムの力を借りてギリギリ勝てた相手。
（注；これはポップの主観だからね）
つまり、紋章を自分の意思で出せるようになり六団長最強のバランを撤退させたダイが一度は敗れ、
ポップ、マァム、チウの尽力によりやっとこさ救出された後、アイテムの力を借りてギリギリ勝てた相手。
（注；これはポップの主観だからね）
偽覇者の剣は何の金属できてるのかな？
少なくともパプニカの金属よりは強い。
もしかして魔剣と同じ金属だったりして。
少なくともパプニカの金属よりは強い。
もしかして魔剣と同じ金属だったりして。
ザムザってダイの紋章全開攻撃を受けても
「勝てる！この程度の力ならば…」と言ってのけるくらいだから
もしかしたら竜闘気に覆われたダイにダメージを負わせるような
攻撃を隠し持っていたのかもしれない。
防御できるだけでは「勝てる」とは言わないもんね。
この台詞を言った時点ではダイの竜の力に限界があることを知らなかったわけだから、
ダイがあの調子でずっと戦っていてもザムザは勝てただろう。
そしてオリハルコンをも破壊する超必殺技を見せてくれたに違いない！
…妄想ｽﾏｿ。
「勝てる！この程度の力ならば…」と言ってのけるくらいだから
もしかしたら竜闘気に覆われたダイにダメージを負わせるような
攻撃を隠し持っていたのかもしれない。
防御できるだけでは「勝てる」とは言わないもんね。
この台詞を言った時点ではダイの竜の力に限界があることを知らなかったわけだから、
ダイがあの調子でずっと戦っていてもザムザは勝てただろう。
そしてオリハルコンをも破壊する超必殺技を見せてくれたに違いない！
…妄想ｽﾏｿ。
ザムザは格闘能力と呪文使えないことと闘気の質と強さ以外は超魔ハドラーと同等のはずですよ。
…ってダメじゃん。だがそれでもそこそこ強いはず。
…ってダメじゃん。だがそれでもそこそこ強いはず。
>>203
> ポップ：会心撃もどきの至近距離弾。吹き飛ばされるもその後行動に支障なし。
闘気弾くらった後、あの場からずっと動けてないぞ。
FFBと粘液用メラを撃てたものの体をまともに動かせないのでは
パーティ戦で他の仲間がいたから助かったようなもん。
しかもチウに救われた事になる。
タイマン勝負ならお陀仏。
> ポップ：会心撃もどきの至近距離弾。吹き飛ばされるもその後行動に支障なし。
闘気弾くらった後、あの場からずっと動けてないぞ。
FFBと粘液用メラを撃てたものの体をまともに動かせないのでは
パーティ戦で他の仲間がいたから助かったようなもん。
しかもチウに救われた事になる。
タイマン勝負ならお陀仏。
>>226
しかもあの闘気技は当時のポップが呪文を使う速度よりも、早く出せるからね。
しかもあの闘気技は当時のポップが呪文を使う速度よりも、早く出せるからね。
ザムザ株が再び上がりそうな予感
今はザムザ対ゾンビの議論やってるの？
ゾンビ対ザムザは引き分けだと思う。
233 ：愛蔵版名無しさん：04/01/17 21:41 ID:5EuxkQVF
初期ヒムって地味に変型機能があったな
一度しか使ってないケド
一度しか使ってないケド
全員手足収納して駒形態になれるんでない？
このペースじゃ、いつまで経っても終わらないな。
このままBC級の総当り戦やってくの？
なんか序盤からこんな調子ではいつまでも終わらないし、
かといってサクサクと決めてしまうのも問題だし、
何スレか消費してやっと終わったとしても
「○○○が△△△より下なわけねぇじゃん！」とか
後からイチャモン付けて荒れるのは目に見えてるし…
何て言うか…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ?
なんか序盤からこんな調子ではいつまでも終わらないし、
かといってサクサクと決めてしまうのも問題だし、
何スレか消費してやっと終わったとしても
「○○○が△△△より下なわけねぇじゃん！」とか
後からイチャモン付けて荒れるのは目に見えてるし…
何て言うか…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ?
てーかなんでＢＣ総当り戦になったんだっけ？
主観だとこんな感じだなー
ザムザ
vsアルビナス やや不利
vsゾンビ 五分
vsハドラ－ やや有利
vsキルバーン やや不利
vsアバン 有利
ザムザ
vsアルビナス やや不利
vsゾンビ 五分
vsハドラ－ やや有利
vsキルバーン やや不利
vsアバン 有利
>>230
昇格つけ忘れたな、ｽﾏｿ。
とりあえずその一文は、空の技でなくとも破れるって事を言いたかっただけ。
そりゃ光の方が破りやすいだろうが、光の闘気であると言うだけじゃ破れないこともあるからな。
昇格つけ忘れたな、ｽﾏｿ。
とりあえずその一文は、空の技でなくとも破れるって事を言いたかっただけ。
そりゃ光の方が破りやすいだろうが、光の闘気であると言うだけじゃ破れないこともあるからな。
前スレは滅茶苦茶だったしな。
>>242
以前からちょくちょくこの手の意見が出てたメンバーだと思うけど。
まあ一部だろうがなんだろうが異議が出てきたら話し合わないといけないし
一つ一つ話していくよりは似たような強さの塊の中で順位を決めなおすのはいいと思う。
ランクが決まった当時と条件が変わってたりすることもあるしね。
以前からちょくちょくこの手の意見が出てたメンバーだと思うけど。
まあ一部だろうがなんだろうが異議が出てきたら話し合わないといけないし
一つ一つ話していくよりは似たような強さの塊の中で順位を決めなおすのはいいと思う。
ランクが決まった当時と条件が変わってたりすることもあるしね。
１スレで３人（関係無い話もでるしこんぐらいだろう）決まるとして、
ＢＣ級で１５人くらいいるから５スレ。
最後の方は結果がほとんど決まってるから３．５スレくらいか。
ＢＣ級で１５人くらいいるから５スレ。
最後の方は結果がほとんど決まってるから３．５スレくらいか。
勝敗だけで決めたら フレイザード が上位に食い込む悪寒！
ザムザ対ゾンビはどっちも攻撃力不足なので引き分けでいいと思う。
ザムザ対ハドラーにいかない？
ザムザ対ハドラーにいかない？
ハドラーなんて所詮鎧フレイと同等、下手すりゃそれにも劣るスペックしかない。
肉弾戦ではどうあがいても勝てないし、魔法も通用しない。
ザムザの圧勝でしょう。
肉弾戦ではどうあがいても勝てないし、魔法も通用しない。
ザムザの圧勝でしょう。
最初は優勢でも、段々ザムザが優勢になっていくという展開っぽい。
ザムザ戦のポイントはザムザの回復力以上の攻撃力があるかどうかだな。
C級以上の連中なら体術で負けることは無さそうだし。
C級以上の連中なら体術で負けることは無さそうだし。
ザムザVSハドラー
高いレベルの格闘能力と一流の極大呪文を駆使した戦術で終始ハドラー優勢。
ただ、ザムザにとどめを刺すのは厳しいんじゃない？
ゾンビと違って自動回復してる以上、一定以上の威力の攻撃を一気に与えなければダメ。
ハドラーは回復ないし、捕まったら負け。
ザムザが有利。
>>250
BC級にはそれほどスペックに差がなく、
ほとんどの試合で分けに持ち込めるならそれなりに上位でもいいんじゃね？
勝つだけでなく、負けないのも強さの内だし。
高いレベルの格闘能力と一流の極大呪文を駆使した戦術で終始ハドラー優勢。
ただ、ザムザにとどめを刺すのは厳しいんじゃない？
ゾンビと違って自動回復してる以上、一定以上の威力の攻撃を一気に与えなければダメ。
ハドラーは回復ないし、捕まったら負け。
ザムザが有利。
>>250
BC級にはそれほどスペックに差がなく、
ほとんどの試合で分けに持ち込めるならそれなりに上位でもいいんじゃね？
勝つだけでなく、負けないのも強さの内だし。
爆花散はずっとやってると生命力消費して自滅すると思うから、
オリハルコンや超魔生物相手に引き分けは無理じゃないか？
爆花散で核を隠す→爆花散では親衛騎団に傷つけられない（親衛騎団も核を見つけられないから倒せない）
→フレイザード疲れてくる→フレイザード元の形態に→核のある場所を攻撃
あれ、フレイザードは核の位置を自分で動かせるんだっけ？
オリハルコンや超魔生物相手に引き分けは無理じゃないか？
爆花散で核を隠す→爆花散では親衛騎団に傷つけられない（親衛騎団も核を見つけられないから倒せない）
→フレイザード疲れてくる→フレイザード元の形態に→核のある場所を攻撃
あれ、フレイザードは核の位置を自分で動かせるんだっけ？
フレイザードも親衛騎団には絶対勝てないからな。
爆火山きかないし、使っていると消耗するし。
通常形体でも攻撃を受けつづければいつかやられるだろうし。
爆火山きかないし、使っていると消耗するし。
通常形体でも攻撃を受けつづければいつかやられるだろうし。
ザムザはでかいからなぁ。
ザムザがいきなり突っ込んで体当たりするだけでもヤバイやろ。
ザムザがいきなり突っ込んで体当たりするだけでもヤバイやろ。
BC級の中ではフレイザードは基本スペック不足。
ただ特殊能力に秀でている。
ただ特殊能力に秀でている。
コア（弱点）は外見からはどこにあるかわからない。
空の技で本体発見＆悪に強い光の闘気なら大ダメージ。
人型なら身体を貫く威力で攻撃を受ければコアにダメージを受ける危険あり。
爆花散ならば空を使いこなすものでなければ捕らえられない。
爆花散は長時間使用できない。
空の技で本体発見＆悪に強い光の闘気なら大ダメージ。
人型なら身体を貫く威力で攻撃を受ければコアにダメージを受ける危険あり。
爆花散ならば空を使いこなすものでなければ捕らえられない。
爆花散は長時間使用できない。
ヘルズクローで心臓突き刺しできないだろうか？
動かせるにしろ動かせないにしろ、
とりあえず他のキャラに核のある場所は分からないけどな。
やみくもに攻撃することになるのは変わらないかと。
空の技を持ってないキャラがコアを狙い打ちはありえないと思う。
とりあえず他のキャラに核のある場所は分からないけどな。
やみくもに攻撃することになるのは変わらないかと。
空の技を持ってないキャラがコアを狙い打ちはありえないと思う。
人型フレイザードにはイオ系は効くと思う。
爆弾岩（名前あってる？）を退けたことや、魔弾岩暴発でダメージを受けてたことから、
爆発ではしっかりとダメージを受けることが分かる。
これを考えるとメラ系（ギラ系もかな）、ヒャド系は効かなくても
爆裂呪文のイオ系は威力さえあれば核を壊すことも可能ではないか？
爆弾岩（名前あってる？）を退けたことや、魔弾岩暴発でダメージを受けてたことから、
爆発ではしっかりとダメージを受けることが分かる。
これを考えるとメラ系（ギラ系もかな）、ヒャド系は効かなくても
爆裂呪文のイオ系は威力さえあれば核を壊すことも可能ではないか？
>>264
なんで対戦相手がザムザだとこういう意見ばかりなんだ？
首チョンパの次は心臓突き刺しですか。
つまりそういうトンデモ作戦でなければ勝てないほど弱いって事でしょ。
そもそも人間（？）のヒュンケルですら胸部を貫かれて生きているというのに…
なんで対戦相手がザムザだとこういう意見ばかりなんだ？
首チョンパの次は心臓突き刺しですか。
つまりそういうトンデモ作戦でなければ勝てないほど弱いって事でしょ。
そもそも人間（？）のヒュンケルですら胸部を貫かれて生きているというのに…
269 ：愛蔵版名無しさん：04/01/18 00:09 ID:CszmtKRy
オリハルコンでフレイザード
作れば良かったのに・・・
作れば良かったのに・・・
でも串刺しメラゾーマはザムザ相手にも効きそう。
>>267
ヒュンケルは比較にだすこと自体が間違いだな。
ヒュンケルは比較にだすこと自体が間違いだな。
>>272
首チョンパは以前、対フェンブレンでよく出てた気がする
首チョンパは以前、対フェンブレンでよく出てた気がする
ゾンビは首を落とされただけでは死なないだろうな。
ヒュンケル戦のときに使った連続エネルギー波（イオラ？）で回復する前に・・・いや、駄目だな。
木偶ってわけじゃないもんな。
ザムザの勝ちかな。
木偶ってわけじゃないもんな。
ザムザの勝ちかな。
ゾンビの剣で斬れるとは思えない。
強度は星皇剣＞＞ゾンビの剣でその星皇剣も魔剣と同じ金属だろうから。
ザムザの首を切断は無理だと思う。
強度は星皇剣＞＞ゾンビの剣でその星皇剣も魔剣と同じ金属だろうから。
ザムザの首を切断は無理だと思う。
地獄の爪を２つ刺してベギラゴンとか使えないかな。
一応地獄の爪には呪文と併用できると書いてあったと思うから、メラゾーマ以外も使えると思う。
描写が無いといわれたらそれまでだけど。
一応地獄の爪には呪文と併用できると書いてあったと思うから、メラゾーマ以外も使えると思う。
描写が無いといわれたらそれまでだけど。
ザムザの首を落とすのは厳しいだろう。ヘタすると倒すよりキツいんじゃ？
錆びてたとはいえ、オリハルコンでも容易に貫ける真魔剛竜剣を擁したバランでも
超魔生物の首を落とせないんだから。
しかもザムザの首はハドラーよりぶっとい。
錆びてたとはいえ、オリハルコンでも容易に貫ける真魔剛竜剣を擁したバランでも
超魔生物の首を落とせないんだから。
しかもザムザの首はハドラーよりぶっとい。
>>274
ゾンビを倒すにはザボエラを倒すしかないからね。
ゾンビを倒すにはザボエラを倒すしかないからね。
>>277
爪を突き刺した後ベギラゴンを放つまでザムザは待ってくれるの？
ヒュンケルの場合は胸に刺されたら苦痛で動けない状態だったけど、
でっかいザムザからすればヘルズクローくらいは微々たる刺し傷。
すぐに振り払う事が出来そうだ。
爪を突き刺した後ベギラゴンを放つまでザムザは待ってくれるの？
ヒュンケルの場合は胸に刺されたら苦痛で動けない状態だったけど、
でっかいザムザからすればヘルズクローくらいは微々たる刺し傷。
すぐに振り払う事が出来そうだ。
BC総当り戦続けるの～？
退屈になりそうな悪寒
退屈になりそうな悪寒
流石に超魔ハドラー以上の強度とは思わないが、
ザムザが言われているほど脆くはないというのには同意。
派手に壊れているのは末端部ばかりだし。
超魔ハドラーもアバストＸ、ギガストと立て続けに食らいながら、
本体（？）には最後まで大きな損傷は無かった。
ザムザが言われているほど脆くはないというのには同意。
派手に壊れているのは末端部ばかりだし。
超魔ハドラーもアバストＸ、ギガストと立て続けに食らいながら、
本体（？）には最後まで大きな損傷は無かった。
>>277
ベギラゴンのモーションを考えると突き刺してからってのは無理でしょ。
ベギラゴンのモーションを考えると突き刺してからってのは無理でしょ。
>>281
何やりたい？
何やりたい？
メラゾーマが本当に焼き尽くすまで消えないなら。
地獄の爪→メラゾーマで体の中を焼き尽くせるんだけどなぁ。
地獄の爪→メラゾーマで体の中を焼き尽くせるんだけどなぁ。
消えないっつっても相殺されると消えるし。＞メラゾーマ
ヒュンケルの時はなんできえたんだっけ？グランドクルスの放出時に吹っ飛ばしたんか？
まさか連載終了時まで体の中で燃え続けてるなんてことは…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヒュンケルの時はなんできえたんだっけ？グランドクルスの放出時に吹っ飛ばしたんか？
まさか連載終了時まで体の中で燃え続けてるなんてことは…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところでハドラーって超魔になる前ですら
心臓を二つ潰さない限り死なないんだよな･･･
下半身が無くなっても生きてたし
ザムザのほうもハドラーを倒しきるのは結構大変そう
心臓を二つ潰さない限り死なないんだよな･･･
下半身が無くなっても生きてたし
ザムザのほうもハドラーを倒しきるのは結構大変そう
>>287
しかも下手すりゃ黒のコア誘爆だもんな
しかも下手すりゃ黒のコア誘爆だもんな
>>289
ボクはもう寝な。
ボクはもう寝な。
>>290
黒のコア？？
黒のコア？？
ロンベルクの装備はダイヤ９に耐えられるのか？
一応あれも発生源は呪法、魔力。
一応あれも発生源は呪法、魔力。
296 ：愛蔵版名無しさん：04/01/18 09:00 ID:6MNndjtc
よく考えたら、黒のコア内臓のハドラーに
メガンテしかけたり、べギラゴン勝負しかけたり、
今考えると、滅茶苦茶危ない事してたんだな～
メガンテしかけたり、べギラゴン勝負しかけたり、
今考えると、滅茶苦茶危ない事してたんだな～
余熱の熱波に体力奪われてシボン。
298 ：愛蔵版名無しさん：04/01/18 09:45 ID:hcGObK+Q
そういえば、親衛騎団の連中はバーンパレス戦でミナカトールの影響を受けていたのか？
ハドラーレベルになると影響ないようだけど・・・・・・
ハドラーレベルになると影響ないようだけど・・・・・・
黒のコア内蔵者は、
・誘爆を恐れ相手は爆炎呪文を使えない。
・爆発すれば道連れ。
という能力があるけど、このスレではそれも含めて談義してるんだっけ？
・誘爆を恐れ相手は爆炎呪文を使えない。
・爆発すれば道連れ。
という能力があるけど、このスレではそれも含めて談義してるんだっけ？
>>299
してない
してない
301 ：愛蔵版名無しさん：04/01/18 12:32 ID:9epqRWRH
バーン様はポップのメドローアみて
「ほー」と言っていたいたから原理は
分かっているんだろうけど、使うに値しない
から使ってないのか？
でも、使ったら余のメドローア物凄い威力でしょう。
「ほー」と言っていたいたから原理は
分かっているんだろうけど、使うに値しない
から使ってないのか？
でも、使ったら余のメドローア物凄い威力でしょう。
メドローアに威力の差なんて無い気がするが
まあ大抵の敵はカイザーで沈むし別に必要ないんじゃね？
まあ大抵の敵はカイザーで沈むし別に必要ないんじゃね？
バーンはどんな相手でも１００％安全に勝てるんで、
反射のリスクがあるメドは使うべき呪文ではないんでしょ。
天地魔闘でカイザーでなくメド使ってたら、
ポップに消されてたわけだし。
反射のリスクがあるメドは使うべき呪文ではないんでしょ。
天地魔闘でカイザーでなくメド使ってたら、
ポップに消されてたわけだし。
メドローアは才能が必要。才能無い奴には使えんのよね。
バーン様には才能が無かったんでしょ。
バーン様には才能が無かったんでしょ。
バーン様は努力の子だったんだよ！
バーン様はヒャド系は多分使えないので無理です
メドロ－アは自分の無力を嘆いたマトリフが作ったオリジナルの呪文。
バーンが知ってるわけないし、バーンが使う必要もないでしょ。
バーンが知ってるわけないし、バーンが使う必要もないでしょ。
>>307
バーンは性質を見抜いてたみたいだから似たような呪文は魔界にあるんじゃね？
バーンは性質を見抜いてたみたいだから似たような呪文は魔界にあるんじゃね？
魔力 バーン＞＞＞＞ポップ＞マトリフ
呪文の数 バーン≧マトリフ＞＞ポップ
小手先の技術 マトリフ≧ポップ＞バーン
小手先は、やっぱり年季の入ってるマトリフの方がポップより上だと思う。
呪文の数はバーンのがよく分からんがとにかく持ってると思う。
呪文の数 バーン≧マトリフ＞＞ポップ
小手先の技術 マトリフ≧ポップ＞バーン
小手先は、やっぱり年季の入ってるマトリフの方がポップより上だと思う。
呪文の数はバーンのがよく分からんがとにかく持ってると思う。
>299
誘爆の可能性があったのは、超魔ハドラー化してからじゃあ？
彼のエネルギーを吸いきって、点火直前まで逝ったみたいな。
それまでは、少々のダメ食らおうが平気、ってことじゃないかなぁ、と。
>296がなによりの証拠じゃあ？
超魔化する前のハドラーで点火直前状態まで既に逝ってたんなら、
メガンテ食らえば確実に着火するでしょ。
点火直前状態まで逝くまでは何の問題もなかったとゆーか。
>303
メドローアは両手を使うので('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
返って無防備な状態を作ってしまうので、使い勝手が悪い≠使えない、かなぁ、と。
誘爆の可能性があったのは、超魔ハドラー化してからじゃあ？
彼のエネルギーを吸いきって、点火直前まで逝ったみたいな。
それまでは、少々のダメ食らおうが平気、ってことじゃないかなぁ、と。
>296がなによりの証拠じゃあ？
超魔化する前のハドラーで点火直前状態まで既に逝ってたんなら、
メガンテ食らえば確実に着火するでしょ。
点火直前状態まで逝くまでは何の問題もなかったとゆーか。
>303
メドローアは両手を使うので('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
返って無防備な状態を作ってしまうので、使い勝手が悪い≠使えない、かなぁ、と。
メドローアは別に使って欲しくないけど。ベギラゴンやイオナズンは使って欲しかったな。
光魔の杖を持つ前に素手で遊んでた時に、これが余のベギラゴンだとかいって竜が現れるとか
そういうのが見たかった。
光魔の杖を持つ前に素手で遊んでた時に、これが余のベギラゴンだとかいって竜が現れるとか
そういうのが見たかった。
バーン様も天地魔闘みたいな消極的戦法を採用するから負けちゃうんだよね。
最強の肉体と魔力でガンガン攻めれば誰も勝てないもの。
なまじっか頭がいいから、ついついいろんな事想像してあんな物に走っちゃったんだろうなぁ。
最強の肉体と魔力でガンガン攻めれば誰も勝てないもの。
なまじっか頭がいいから、ついついいろんな事想像してあんな物に走っちゃったんだろうなぁ。
>>314
あの構えはむしろ、絶対に負けないための構えだろう。それも対個人用の。
攻めればそりゃ大概は圧勝できるけど、隙ができてしまうのはバーンといえども避けられないだろうし。
実力の劣る相手の一か八かに破れる可能性を完全に潰したのが天地魔闘だろう。
あの構えはむしろ、絶対に負けないための構えだろう。それも対個人用の。
攻めればそりゃ大概は圧勝できるけど、隙ができてしまうのはバーンといえども避けられないだろうし。
実力の劣る相手の一か八かに破れる可能性を完全に潰したのが天地魔闘だろう。
大魔王も余裕見せないといけないから大変なんだよ。
カイザーフェニックス１０連発でカラミティウォールとか泣くっしょ。
それに大魔王必死すぎって。
カイザーフェニックス１０連発でカラミティウォールとか泣くっしょ。
それに大魔王必死すぎって。
対ザムザは
アルビナス 6：4でアルビ勝利。
ゾンビ 5.：5で引き分け。
でいいんだよね。
今のところハドラー対ザムザはザムザ優勢だけど、比率はどのぐらいにする？
アルビナス 6：4でアルビ勝利。
ゾンビ 5.：5で引き分け。
でいいんだよね。
今のところハドラー対ザムザはザムザ優勢だけど、比率はどのぐらいにする？
バーン「
あーっ！なんで黒の核晶爆発しねーんだよ！マジむかつく！
もういい、お前等氏ね！ヌッコロス！
カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！
カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！
カラミティウォール！カラミティウォール！カラミティウォール！カラミティウォール！
」
うーん、確かに泣くな。
あーっ！なんで黒の核晶爆発しねーんだよ！マジむかつく！
もういい、お前等氏ね！ヌッコロス！
カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！
カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！カイザーフェニックス！
カラミティウォール！カラミティウォール！カラミティウォール！カラミティウォール！
」
うーん、確かに泣くな。
ダイの仲間が来た時点でカラミティウォール。
ダイ、ヒム辺りは耐えるとして他の連中大ピンチ。
仕方なくダイ仲間のフォローに回る。無駄な体力消費。
頑張ってカラミティを耐えているヒムにカラミティエンド。ﾋﾑｱﾎﾞﾝ。
以上で2回攻撃。
これ繰り返すだけで終りそうだな。
ダイ、ヒム辺りは耐えるとして他の連中大ピンチ。
仕方なくダイ仲間のフォローに回る。無駄な体力消費。
頑張ってカラミティを耐えているヒムにカラミティエンド。ﾋﾑｱﾎﾞﾝ。
以上で2回攻撃。
これ繰り返すだけで終りそうだな。
カラミティウォール連発で、
∥∥∥∥∥
∥∥∥∥∥って感じになるのかなぁ？
∥∥∥∥∥
∥∥∥∥∥って感じになるのかなぁ？
>>312
> バーンが黒のコアつけたのは、ヒュンケルに殺された後に復活させたとき。
黒の核晶を埋め込んだ「死の淵から救った時」ってのは
15年前アバンに倒された時の事でしょ？
ヒュンケルにやられた時はミストが復活させたんだから
バーンは何もやってない。
> バーンが黒のコアつけたのは、ヒュンケルに殺された後に復活させたとき。
黒の核晶を埋め込んだ「死の淵から救った時」ってのは
15年前アバンに倒された時の事でしょ？
ヒュンケルにやられた時はミストが復活させたんだから
バーンは何もやってない。
右手からカラミティウォール
左手からカラミティウォール
カラミティウォールＸ！！
左手からカラミティウォール
カラミティウォールＸ！！
>>318
もういいよ、みんなやる気ないみたいだ。
それに他にも意見があったけどBC級の中だけで総当り戦を
やったところで良いランキング表ができるとは思えないし、
最後までやっても結果に満足できない奴が不満を言い出して
結局無駄になってしまう可能性が高い。
もういいよ、みんなやる気ないみたいだ。
それに他にも意見があったけどBC級の中だけで総当り戦を
やったところで良いランキング表ができるとは思えないし、
最後までやっても結果に満足できない奴が不満を言い出して
結局無駄になってしまう可能性が高い。
BCキャラ総当り戦のキッカケはフェンブレンだっけ？
意外な影響力があるキャラだったわけだな。
意外な影響力があるキャラだったわけだな。
>>327
極大呪文連発は超魔ハドラーでも無理らしいからな。
それにハドラーはダメージを受けても回復しないけど、ザムザはダメージを瞬時に回復する。
8：2とか9：1でザムザ有利だと思うけどどうだろう。
極大呪文連発は超魔ハドラーでも無理らしいからな。
それにハドラーはダメージを受けても回復しないけど、ザムザはダメージを瞬時に回復する。
8：2とか9：1でザムザ有利だと思うけどどうだろう。
今やっている総当り戦は事務的で面白くない。
決め方も「～だと思う」「○：●くらい」みたいな意見だけでどんどん決めちゃってるし。
これで本当にちゃんとしたものが作れるのか非常に疑問だ。
決め方も「～だと思う」「○：●くらい」みたいな意見だけでどんどん決めちゃってるし。
これで本当にちゃんとしたものが作れるのか非常に疑問だ。
ところで
最終鰐＞ブロックじゃないの？
鰐はＶＳブロックから最終状態までに
・最低レベル８うｐ
・新しい武器
なんだが。
最終鰐＞ブロックじゃないの？
鰐はＶＳブロックから最終状態までに
・最低レベル８うｐ
・新しい武器
なんだが。
>>332
万人に納得行くモノなどできない
相性が重要な戦いの漫画で強さのベクトルが違うものを
同じものさしではかろうとする時点で無茶といえば無茶
>>39のような意見もあるが、ぶっちゃけ○：●も要らんと思うけどね。
万人に納得行くモノなどできない
相性が重要な戦いの漫画で強さのベクトルが違うものを
同じものさしではかろうとする時点で無茶といえば無茶
>>39のような意見もあるが、ぶっちゃけ○：●も要らんと思うけどね。
>>336
ブロックはいいとして、クロコは今でも下位だけど。
ブロックはいいとして、クロコは今でも下位だけど。
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/rank.html
実際総当りやったサイトなんだが、時間かけてやっても結局ここと同じになんない？
（ザムザなんかはスレ住人の評価とかなり違うようだが）
実際総当りやったサイトなんだが、時間かけてやっても結局ここと同じになんない？
（ザムザなんかはスレ住人の評価とかなり違うようだが）
>>336
まぁオリハルコンを壊せるキャラがあまりいないからな。
確実に壊せる
アバン（空） マァム（メタルフィスト） ポップ（メドローア） フェンブレン（通常攻撃）
クロコ（獣王激烈掌）
壊せるかもしれない
キル（死神の鎌） 司令ハドラー（地獄の爪）
それ以外のキャラはオリハルコン相手だと、良くて引き分けだな。
まぁオリハルコンを壊せるキャラがあまりいないからな。
確実に壊せる
アバン（空） マァム（メタルフィスト） ポップ（メドローア） フェンブレン（通常攻撃）
クロコ（獣王激烈掌）
壊せるかもしれない
キル（死神の鎌） 司令ハドラー（地獄の爪）
それ以外のキャラはオリハルコン相手だと、良くて引き分けだな。
>>329
超魔生物の回復は瞬時ではない。
生物としては異常なまでに高速だが瞬時全快とはいかない。
破壊されたハサミ、収束ギラで貫通された部位などは途中の行動、会話を見るに
5-10秒ほどしてから回復が始まるようだ。
また、竜魔人バランに腕を折られた超魔ハドラーは腕の回復を待たず超魔爆炎覇での勝負に出ている。
骨折等の大きなダメージであれば、少なくとも竜魔人バランの攻撃を凌ぎきれる時間内での
回復は不可能なのではないだろうか？
と、言葉ジリを捕らえて悪いが、この辺り他の皆さんどう思っているのかなと。
超魔生物の回復は瞬時ではない。
生物としては異常なまでに高速だが瞬時全快とはいかない。
破壊されたハサミ、収束ギラで貫通された部位などは途中の行動、会話を見るに
5-10秒ほどしてから回復が始まるようだ。
また、竜魔人バランに腕を折られた超魔ハドラーは腕の回復を待たず超魔爆炎覇での勝負に出ている。
骨折等の大きなダメージであれば、少なくとも竜魔人バランの攻撃を凌ぎきれる時間内での
回復は不可能なのではないだろうか？
と、言葉ジリを捕らえて悪いが、この辺り他の皆さんどう思っているのかなと。
>>341
同意、イオナズン食らえば昏倒すると思う。
同意、イオナズン食らえば昏倒すると思う。
常時、べホイミがかかっているようなもんか。
>>344
うるせぇチンポ
うるせぇチンポ
>>339
なかなか面白いけど、6人だけで決めているそのサイトと
常に人が入れ替わり何人いるかも分からないこのスレじゃどうしても同じ結果は無理だと思う
ところで最近はランク変動が少なくなったけど確定（確定自体はまずありえないが）に近づいたからなんだろうか
個人的には柔軟性みたいなのが少し失われたからのようにも感じるけど
なかなか面白いけど、6人だけで決めているそのサイトと
常に人が入れ替わり何人いるかも分からないこのスレじゃどうしても同じ結果は無理だと思う
ところで最近はランク変動が少なくなったけど確定（確定自体はまずありえないが）に近づいたからなんだろうか
個人的には柔軟性みたいなのが少し失われたからのようにも感じるけど
>>341
その大ダメージを与える手段が問題なのでは。
地獄の爪では体格差で引っ掻く程度。突き刺しもメラゾーマまで繋げないとすぐ直ってしまうだろう。
ベギラゴンとベギラマ各二発分をもろに受けてもハドラーは木っ端微塵にならなかったことを考えると
それ以上の体格のザムザはベギラゴン単発でさしたるダメージにならんのでは。
その大ダメージを与える手段が問題なのでは。
地獄の爪では体格差で引っ掻く程度。突き刺しもメラゾーマまで繋げないとすぐ直ってしまうだろう。
ベギラゴンとベギラマ各二発分をもろに受けてもハドラーは木っ端微塵にならなかったことを考えると
それ以上の体格のザムザはベギラゴン単発でさしたるダメージにならんのでは。
各戦闘にレフェリーを3人ばかし用意して、
意見を言う人間は立場を明確にして発言すればいいのでは？
例えばクロコ対マァムでやるなら、レフェリー3人立候補させてトリップつけさせて
クロコ派なら必ず名前欄にクロコ擁護とかクロコ弁護とか書く。
意見が出尽くしたとレフェリーが判断して次の試合にするって感じで。
意見を言う人間は立場を明確にして発言すればいいのでは？
例えばクロコ対マァムでやるなら、レフェリー3人立候補させてトリップつけさせて
クロコ派なら必ず名前欄にクロコ擁護とかクロコ弁護とか書く。
意見が出尽くしたとレフェリーが判断して次の試合にするって感じで。
当時のハドラーは、「呪文の使えない欠陥品」にすら勝てんのか・・・
閃華であれだけ破壊されても大丈夫なザムザ君は
ヘルズクローくらいならヘッチャラさ。
ましてその傷はいずれ治ってしまうんだし。
ヘルズクローくらいならヘッチャラさ。
ましてその傷はいずれ治ってしまうんだし。
当時のハドラーは鎧フレイにすら勝てるか微妙
超魔ザムザ時。
すでに開発は長く続けられている状態。竜魔人の戦いを見て目標決定。
超魔ハドラー時。
超魔ザムザの研究結果と竜魔人の戦力分析から魔力欠如の欠点を克服し生み出される。
超魔ゾンビ時。
超魔ザムザの研究結果と閃華への対応のためゾンビ化の研究。作成。
すでに開発は長く続けられている状態。竜魔人の戦いを見て目標決定。
超魔ハドラー時。
超魔ザムザの研究結果と竜魔人の戦力分析から魔力欠如の欠点を克服し生み出される。
超魔ゾンビ時。
超魔ザムザの研究結果と閃華への対応のためゾンビ化の研究。作成。
>>348
「審判とグル…っていうのは 一番恐ろしい罠の一つだよねェ」
「審判とグル…っていうのは 一番恐ろしい罠の一つだよねェ」
>>348
審判をずっとPCに張り付けにさせるわけにはいかないし、審判をコロコロ変えるわけにもいかないから無理。
それに審判が例に出ているクロコ派とかだったら公正な判断は難しいし、
クロコ派だということを隠して審判を立候補するヤツが出る危険性もある。
スポーツと違って審判に絶対の権力ができるわけでもないから、必ず審判の判断に反対するものも出る。
逆に荒れる要素にもなりかねない。
審判をずっとPCに張り付けにさせるわけにはいかないし、審判をコロコロ変えるわけにもいかないから無理。
それに審判が例に出ているクロコ派とかだったら公正な判断は難しいし、
クロコ派だということを隠して審判を立候補するヤツが出る危険性もある。
スポーツと違って審判に絶対の権力ができるわけでもないから、必ず審判の判断に反対するものも出る。
逆に荒れる要素にもなりかねない。
ディベートの授業で使おう
>>357
どういう意味？
どういう意味？
ポップ派「この戦術ならメドロ－ア当てられるよ。○○は馬鹿だし」
○○派（隠れポップ厨）「うっ！そこを突かれると痛い！でも馬鹿はいいすぎだぞ。」
ポップ派「さらにルーラで遠くに逃げ、メドという戦術で最強！」
○○派（隠れポップ厨）「うげっ！こりゃ負けだな。○○派の俺も反論できん」
中間派「ポップ派、ちょっと都合が良すぎるんじゃないね？」
ポップ派「キタ－ー（・∀・）－－－！隠れ○○厨！」
○○派（隠れポップ厨）「＞中間派。さすがに今回は負けみたいだよ。」
○○派（隠れポップ厨）「うっ！そこを突かれると痛い！でも馬鹿はいいすぎだぞ。」
ポップ派「さらにルーラで遠くに逃げ、メドという戦術で最強！」
○○派（隠れポップ厨）「うげっ！こりゃ負けだな。○○派の俺も反論できん」
中間派「ポップ派、ちょっと都合が良すぎるんじゃないね？」
ポップ派「キタ－ー（・∀・）－－－！隠れ○○厨！」
○○派（隠れポップ厨）「＞中間派。さすがに今回は負けみたいだよ。」
>>351
七割方同意。ザムザよりはやりやすい相手ではあるがな。
ヘルズクローが鎧に通じるのは大きい。
ところで鎧ザードってどこまで破壊されたら死ぬんだろう？
デッドアーマーは上半身を真っ二つにされても動いたけど。
七割方同意。ザムザよりはやりやすい相手ではあるがな。
ヘルズクローが鎧に通じるのは大きい。
ところで鎧ザードってどこまで破壊されたら死ぬんだろう？
デッドアーマーは上半身を真っ二つにされても動いたけど。
審判つけるのに八百長とか時間的問題があるのは承知してるけど、
今のスレの状況だと混沌としすぎてて声の大きい人の意見が強くなっちゃうでしょ。
審判制がやりにくいなら、100レスとか200レス単位で時間的な目安を入れてみるのもいいかもしれない。
前スレじゃ延々とポップ派が騒いでたからね。
とりあえず、名前欄に立場を明示するのくらいはスレルールに導入すべきだ。
今のスレの状況だと混沌としすぎてて声の大きい人の意見が強くなっちゃうでしょ。
審判制がやりにくいなら、100レスとか200レス単位で時間的な目安を入れてみるのもいいかもしれない。
前スレじゃ延々とポップ派が騒いでたからね。
とりあえず、名前欄に立場を明示するのくらいはスレルールに導入すべきだ。
さまよう鎧なんかはある程度細かく砕くと機能停止するみたいだね。
デッドアーマーもスクライドでバラバラにされて機能停止したので。
ある程度バラバラのすれば倒せると思う。
ある程度バラバラのすれば倒せると思う。
長文擁護文章書いてもレスもされずにスルーされる今の状態じゃやる気もなくなるわな。
で、関係ない話を持ち出して話が流れた所でまた叩きの文章発生。
で、関係ない話を持ち出して話が流れた所でまた叩きの文章発生。
実際どのくらいの人が今の強さランクに不満を持っているのか怪しいよな。
ランク降格とか昇格とか言う大体の人はそのキャラのファンかアンチだし。
ランク降格とか昇格とか言う大体の人はそのキャラのファンかアンチだし。
基本的にこういう漫画は後から出てきたキャラのほうが強いから
そういうキャラが初期のキャラに抜かれてたりすると激しく違和感を持ってしまうな
ブロキーナなんかはまさにそれだけどよくよく考えたら今の位置で妥当な気もしてくるから正しいんだろう
そういうキャラが初期のキャラに抜かれてたりすると激しく違和感を持ってしまうな
ブロキーナなんかはまさにそれだけどよくよく考えたら今の位置で妥当な気もしてくるから正しいんだろう
ブロキーナは0距離での短時間戦闘ならば最強。ただ攻撃威力は不明。
トータルで今の位置。
自分の得意な戦闘状況に持っていけば
実力差のある相手にもそこそこやり合えるといういい例。
トータルで今の位置。
自分の得意な戦闘状況に持っていけば
実力差のある相手にもそこそこやり合えるといういい例。
初代スレのランク
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
議論スレ5のランク
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
議論スレ5のランク
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
議論スレ10のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
議論スレ15のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 鬼岩城 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 レオナ ブラス アキーム バダック
議論スレ15のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
議論スレ20のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
議論スレ25のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
議論スレ25のランク
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
攻撃力は全力で５分以下くらい攻撃しても魔王ハドラーを倒せないくらいか＞老師
本気でやっても倒せないだろうから、
アバンが秘法使う為の時間稼ぎを第一目標として闘ってたので
ハドラー相手に本気でダメージは与えてなかった、つまりあの回想での
ハドラーは結果的にそれほどダメージを受けなかったって線も濃厚だが、
本気でやっても倒しきれないってことはほぼ確定だと思う。
倒せるならそのまま倒しちまうだろうし。
本気でやっても倒せないだろうから、
アバンが秘法使う為の時間稼ぎを第一目標として闘ってたので
ハドラー相手に本気でダメージは与えてなかった、つまりあの回想での
ハドラーは結果的にそれほどダメージを受けなかったって線も濃厚だが、
本気でやっても倒しきれないってことはほぼ確定だと思う。
倒せるならそのまま倒しちまうだろうし。
初代スレのランクとかほとんど登場順だなｗ
まぁ印象だけだとこんな感じなんだろう
まぁ印象だけだとこんな感じなんだろう
この漫画はそんなに強さのインフレは起こってないからね。
あらかじめ大魔王というインフレの上限を設定してあるため
他のキャラはその枠内でのみ成長してる。
A級以下のその他大勢キャラは伝説の竜の騎士様が上限でしょう。
（ラーハルトやヒュンケルは最後まで初期バランや12巻あたりのダイより下）
あらかじめ大魔王というインフレの上限を設定してあるため
他のキャラはその枠内でのみ成長してる。
A級以下のその他大勢キャラは伝説の竜の騎士様が上限でしょう。
（ラーハルトやヒュンケルは最後まで初期バランや12巻あたりのダイより下）
>>376
一応本スレで結構議論してたはずだけどな。
一応本スレで結構議論してたはずだけどな。
インフレの上限のはずの大魔王バーンの力は終盤までわからず。
超魔ハドラーより少し上程度のはずの老バーンはぶっちぎりで強かったり。
復活の度に大幅パワーアップするはずのハドラーも超魔化しなければついていけないほど。
流れとしては通常ダイのパワーアップ遍歴を見て、勇者パーティと
以前戦った魔物との状態を見れば
かなりのインフレが起こっているのがわかる。
超魔ハドラーより少し上程度のはずの老バーンはぶっちぎりで強かったり。
復活の度に大幅パワーアップするはずのハドラーも超魔化しなければついていけないほど。
流れとしては通常ダイのパワーアップ遍歴を見て、勇者パーティと
以前戦った魔物との状態を見れば
かなりのインフレが起こっているのがわかる。
＞超魔ハドラーより少し上程度のはずの老バーンはぶっちぎりで強かったり。
いや、全然。同じかちょっと強いか位だろ。単竜ダイに勝てんようだし。
特性上、光魔の杖持てばその辺よりぶっちぎりで強いけどな。
いや、全然。同じかちょっと強いか位だろ。単竜ダイに勝てんようだし。
特性上、光魔の杖持てばその辺よりぶっちぎりで強いけどな。
＞特性上、光魔の杖持てばその辺よりぶっちぎりで強いけどな。
だから、強いだろ？
ダイの剣へし折ったりブラッディー指で止めたり。ベホマ回復までする。
だから、強いだろ？
ダイの剣へし折ったりブラッディー指で止めたり。ベホマ回復までする。
無敵の紋章ダイがバラン戦からは普通のキャラになって、
そこでかなりのインフレが起きたけどな。
そこでかなりのインフレが起きたけどな。
385 ：愛蔵版名無しさん：04/01/19 01:37 ID:bV5DMwv2
アバン＞老師＝マトリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロカ←こいつ雑魚だろ
ロカがザコなのは同意
ホルキンスと肩書きは同じだよな？
ロカが弱いとは限らんだろ。
初期は雑魚でも、旅の中で大きく成長した可能性も高い。ポップのようにな。
初期は雑魚でも、旅の中で大きく成長した可能性も高い。ポップのようにな。
鎧より、服のほうが丈夫そうなイメージがあるんだが････
鰐服着ろよ････。トドやねずみですら着ているんだぞ。
鰐服着ろよ････。トドやねずみですら着ているんだぞ。
はっきり言って描写的にはラスボスは真ミスト(あの目を閉じている状態)の
方がさまになった。真バーンは物理攻撃が効くようになったし、幾ら天地魔闘や
鬼岩王があってもあまり強いというイメージは無い。
むしろ実は真バーンよりは老バーンの方が強そうな気がする
ベホマは有るし、無拍子で闘気弾は出すし、マホカンタは有るし、
あの作者ここら辺の描写を誤っている気が…
真ミストは怖かった。オリハルコンを引きちぎる、閃華は効かない、そして何より
真バーンのときのブサイクな「つの」が生えていない。
あの肉体はやはり魔導師系の衣服のほうが似合う
すれ違いｽﾏｿ
方がさまになった。真バーンは物理攻撃が効くようになったし、幾ら天地魔闘や
鬼岩王があってもあまり強いというイメージは無い。
むしろ実は真バーンよりは老バーンの方が強そうな気がする
ベホマは有るし、無拍子で闘気弾は出すし、マホカンタは有るし、
あの作者ここら辺の描写を誤っている気が…
真ミストは怖かった。オリハルコンを引きちぎる、閃華は効かない、そして何より
真バーンのときのブサイクな「つの」が生えていない。
あの肉体はやはり魔導師系の衣服のほうが似合う
すれ違いｽﾏｿ
393 ：愛蔵版名無しさん：04/01/19 16:52 ID:X/NCjm5+
ホルキンスvs北の勇者
アバンの使途それぞれが倒した相手
ダイ→初期ハドラ－ ワニ 魔剣ヒュンケル フレイザード バラン（Ｐ戦） 魔軍最終ハドラ－
超魔ザムザ（Ｐ戦） 鬼岩城 最終ハドラ－ 老バーン 鬼岩王
ヒュンケル→ ハドラ－ トド ラーハルト デッドアーマー×３ ヒム 魔界の雑魚多数
昇格ヒム オリハルコン軍団数体 ミスト
ポップ→ドラゴン数頭 苦手な雑魚 鳥 シグマ（マァムが隙を作る）
マァム→鉄兵士 アルビナス
ダイ→初期ハドラ－ ワニ 魔剣ヒュンケル フレイザード バラン（Ｐ戦） 魔軍最終ハドラ－
超魔ザムザ（Ｐ戦） 鬼岩城 最終ハドラ－ 老バーン 鬼岩王
ヒュンケル→ ハドラ－ トド ラーハルト デッドアーマー×３ ヒム 魔界の雑魚多数
昇格ヒム オリハルコン軍団数体 ミスト
ポップ→ドラゴン数頭 苦手な雑魚 鳥 シグマ（マァムが隙を作る）
マァム→鉄兵士 アルビナス
呪文と技の威力レベルがあるし、箸休めに武具のレベルランクでも作ってみては？
S ダイの剣 真魔剛竜剣
A ロン・ベルクシリーズ
D パプニカナイフ
E どたまかなづち
F ひのきのぼう
S ダイの剣 真魔剛竜剣
A ロン・ベルクシリーズ
D パプニカナイフ
E どたまかなづち
F ひのきのぼう
ノヴァも頑張れば覇者の剣作った人間くらいまで
鍛冶の技術が上がるかね？
鍛冶の技術が上がるかね？
鰐のグレイトアックスはロン・ベルクシリーズ
に含まれるのかな？
に含まれるのかな？
S 光魔の杖（バーン） 生命の剣 ダイの剣 真魔剛竜剣 覇者の剣
A 魔剣 魔槍
B 魔甲 ヘルズクロー グレイトアックス 死神の鎌 闘気剣（ノヴァ）
C ブラックロッド 真空の斧 ドラゴンキラー
D 光魔の杖？ パプニカナイフ 輝きの杖
E 鋼の剣 どたまかなづち
F ズタズタヌンチャク ひのきのぼう
適当に追加。光魔の杖は本当ならどこに入るんだろう？
A 魔剣 魔槍
B 魔甲 ヘルズクロー グレイトアックス 死神の鎌 闘気剣（ノヴァ）
C ブラックロッド 真空の斧 ドラゴンキラー
D 光魔の杖？ パプニカナイフ 輝きの杖
E 鋼の剣 どたまかなづち
F ズタズタヌンチャク ひのきのぼう
適当に追加。光魔の杖は本当ならどこに入るんだろう？
ハドラーが配下のアイテムを独占したら
Ｅ覇者の剣
地獄の鎖
Ｅシャハルの鏡
Ｅ鎧の魔剣
Ｅ鎧の魔剣
Ｅ暴魔のメダル
鎧はシャハルが吹っ飛ばされたときｏｒ至近距離からの魔法を封じる。
余った斧とか剣とかは……斧はへのツッパリになるかならないかのバギ。
剣はブン投げる。斧も投げてもいいや。
バラン＆竜騎衆は本質的には配下じゃないって事で。
Ｅ覇者の剣
地獄の鎖
Ｅシャハルの鏡
Ｅ鎧の魔剣
Ｅ鎧の魔剣
Ｅ暴魔のメダル
鎧はシャハルが吹っ飛ばされたときｏｒ至近距離からの魔法を封じる。
余った斧とか剣とかは……斧はへのツッパリになるかならないかのバギ。
剣はブン投げる。斧も投げてもいいや。
バラン＆竜騎衆は本質的には配下じゃないって事で。
第５ラウンド。マーベラスマンのヘビーパンチのダメージは
短いインターバルで回復するはずもなかった。
脚にきている。得意のフットワークが欠けては、翼をもがれた鳥も同然だ。
ここぞとばかりに詰め寄って来たマーベラスマンのフックを
危なっかしくかわす。重いパンチは、かすっただけで意識がもっていかれそうになる。
そして、マーベラスマンの必殺アッパーが来る！
これをくらったらおしまいだ。バックステップ。足がもつれる。
ドボォ…！
みぞおちに必殺アッパーがクリーンヒット。
ぐうっ、ここまでか。
あと一歩でチャンピオンの座にとどいたというのに。
このチャンスを逃せば、再び挑戦権を得られるかも分からないのに。
あきらめて目をつむりかけた、そのとき。
ガシャーン！
会場ホールのドアが開いた。
そこには、外の光をバックにして、友の姿があった。
短いインターバルで回復するはずもなかった。
脚にきている。得意のフットワークが欠けては、翼をもがれた鳥も同然だ。
ここぞとばかりに詰め寄って来たマーベラスマンのフックを
危なっかしくかわす。重いパンチは、かすっただけで意識がもっていかれそうになる。
そして、マーベラスマンの必殺アッパーが来る！
これをくらったらおしまいだ。バックステップ。足がもつれる。
ドボォ…！
みぞおちに必殺アッパーがクリーンヒット。
ぐうっ、ここまでか。
あと一歩でチャンピオンの座にとどいたというのに。
このチャンスを逃せば、再び挑戦権を得られるかも分からないのに。
あきらめて目をつむりかけた、そのとき。
ガシャーン！
会場ホールのドアが開いた。
そこには、外の光をバックにして、友の姿があった。
誤爆ごめんなさい
グレイトアックス改め･･･真魔剛鰐斧！！
強さ談義もこのスレで終わりかな・・・・。
>>405
言い方が悪かったかな？
じゃあ実戦経験と言った方がいいかな。
新・魔王軍の攻撃以前の１４年間ってのはけっこう平和そうだったから、
ホルキンスもそれほど実戦経験が無かったんじゃないかな？
それに対してロカは常に死と隣りあわせで戦っていた。
言い方が悪かったかな？
じゃあ実戦経験と言った方がいいかな。
新・魔王軍の攻撃以前の１４年間ってのはけっこう平和そうだったから、
ホルキンスもそれほど実戦経験が無かったんじゃないかな？
それに対してロカは常に死と隣りあわせで戦っていた。
そういえばモンスターはみんな大人しくなっているんだよな。
クロコは魔王軍に入る前に地上のモンスターを制圧していたらしい。
…弱い者いじめ？
クロコは魔王軍に入る前に地上のモンスターを制圧していたらしい。
…弱い者いじめ？
ロカってなんとなく新撰組みたいな
ポップも
ポップも
笛噴いて、来たのとタイマンだから、双方同意の上だろう……
ホルキンスって誰？
カール騎士団の団長殿です。
ダイの大冒険で一番成長しているのは意外にバダックさんだろｗ
最初の頃なんかさまよう鎧すら勝てなかったんだから
最初の頃なんかさまよう鎧すら勝てなかったんだから
ダイとポップは最初ライオンヘッドにビビってたが。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
A級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
B級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン 昇格ヒム ラーハルト ヒュンケル ロン･ベルク アルビナス
C+級 キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ 兵士ヒム ポップ 魔軍司令ハドラー ブロック
C級 復活アバン 超魔ザムザ マァム フレイザード クロコダイン マトリフ
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 レオナ チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
A級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
B級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン 昇格ヒム ラーハルト ヒュンケル ロン･ベルク アルビナス
C+級 キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ 兵士ヒム ポップ 魔軍司令ハドラー ブロック
C級 復活アバン 超魔ザムザ マァム フレイザード クロコダイン マトリフ
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 レオナ チウ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
A級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
B級 奇跡ヒュンケル 昇格ヒム ラーハルト ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス
C+級 キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ ポップ 魔軍司令ハドラー 兵士ヒム ブロック
C級 マァム 復活アバン 超魔ザムザ クロコダイン フレイザード マトリフ
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 レオナ チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
A級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
B級 奇跡ヒュンケル 昇格ヒム ラーハルト ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス
C+級 キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ ポップ 魔軍司令ハドラー 兵士ヒム ブロック
C級 マァム 復活アバン 超魔ザムザ クロコダイン フレイザード マトリフ
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 レオナ チウ
最後のほうのポップがかなり強いと思うのは演出のせいですか？
仮面ﾐｽﾄはB級じゃ倒せないんじゃないの？
B級以下で、仮面ﾐｽﾄを倒せる技があるのは、ポップ(ﾏﾄﾘﾌもかな)だけではないか？
別にポップの昇格云々じゃなく、ﾗｰや昇格ﾋﾑじゃ仮面ﾐｽﾄに対する決定力がないし。
仮面ﾐｽﾄは凍れる時の秘法の一点でA級になるかと。
後は、仮面ﾐｽﾄと竜魔人バランの比較を希望。
B級以下で、仮面ﾐｽﾄを倒せる技があるのは、ポップ(ﾏﾄﾘﾌもかな)だけではないか？
別にポップの昇格云々じゃなく、ﾗｰや昇格ﾋﾑじゃ仮面ﾐｽﾄに対する決定力がないし。
仮面ﾐｽﾄは凍れる時の秘法の一点でA級になるかと。
後は、仮面ﾐｽﾄと竜魔人バランの比較を希望。
最終ハドラーって老バーンを倒せないのか？
それとこのランクって相性によって下のが上を倒せるよな
それとこのランクって相性によって下のが上を倒せるよな
後さ、ﾊﾄﾞﾗｰに埋め込まれてた黒のｺｱを仮面ﾐｽﾄが爆発させたとき、
バランがﾊﾞｰﾝ本人がこないと起動させるのは無理って言ってたよね？
あれは、ﾐｽﾄ(ｶﾞｽ生命体)の魔力なんかな？
バランがﾊﾞｰﾝ本人がこないと起動させるのは無理って言ってたよね？
あれは、ﾐｽﾄ(ｶﾞｽ生命体)の魔力なんかな？
>>419
仮面ミストは闇の衣を被ってるミストバーンなので、ラーは倒せないけど、ヒュンケルやヒム（漫画内で
勝ってる）それとロン（星皇剣を使わず互角）は勝てると思う。
ちなみに闇の衣を脱いだミストバーンはランクから除外されてる。
>>420
無理だと思う、最終ハドラーは真竜ダイと同じぐらいの強さ。
真竜ダイより老バーンの方が上なので、老バーン＞最終ハドラーだと思う。
仮面ミストは闇の衣を被ってるミストバーンなので、ラーは倒せないけど、ヒュンケルやヒム（漫画内で
勝ってる）それとロン（星皇剣を使わず互角）は勝てると思う。
ちなみに闇の衣を脱いだミストバーンはランクから除外されてる。
>>420
無理だと思う、最終ハドラーは真竜ダイと同じぐらいの強さ。
真竜ダイより老バーンの方が上なので、老バーン＞最終ハドラーだと思う。
敵味方関係なく戦っているのも見てみたいな
トーナメントにしたら意外なキャラが優勝しそうだしｗ
トーナメントにしたら意外なキャラが優勝しそうだしｗ
>>407
おっさんは理想の上司だぞ。きっとみんなに
「兄貴！」てな感じで慕われていたんだろう。
ところで鰐って超魔ザムザ倒せないのかな？最期のあたりのみなさんだったら。
全員倒せそうな気がするんだが。
おっさんは理想の上司だぞ。きっとみんなに
「兄貴！」てな感じで慕われていたんだろう。
ところで鰐って超魔ザムザ倒せないのかな？最期のあたりのみなさんだったら。
全員倒せそうな気がするんだが。
仮面ミストの本体っていうか核みたいなのはどこなんだろな？
ヒュンケルの虚空閃喰らって、まだ余裕あったっぽいけど。
ヒュンケルの虚空閃喰らって、まだ余裕あったっぽいけど。
つーかメドは反射できるんじゃないのか
>>406
「ミストバーンがてこずっている」というハドラー司令の発言を最大限に解釈すれば
デッドアーマーにタイマンで勝てるくらいの力量はあるかもよ
ミストがてこずる＝魔影師団の侵攻を凌ぎきっている
さらに「てこずる」とまで言うからには戦力の温存はおそらくない
とすると「カール騎士団≒デッドアーマー部隊」が成り立つ？
まぁバランを飛ばすのに必死だったハドラーが勢いで大げさに言っただけかもしれないけどさ
「ミストバーンがてこずっている」というハドラー司令の発言を最大限に解釈すれば
デッドアーマーにタイマンで勝てるくらいの力量はあるかもよ
ミストがてこずる＝魔影師団の侵攻を凌ぎきっている
さらに「てこずる」とまで言うからには戦力の温存はおそらくない
とすると「カール騎士団≒デッドアーマー部隊」が成り立つ？
まぁバランを飛ばすのに必死だったハドラーが勢いで大げさに言っただけかもしれないけどさ
デッドアーマーの強さもよく分からんけどな
そこそこに見えたのは中の人がフレイたからこそという気がする
そこそこに見えたのは中の人がフレイたからこそという気がする
当時あの発言で
俺はミストの評価を大分下げていた
俺はミストの評価を大分下げていた
ミストバーンって強いけど敵が大勢のとき倒すの時間かかりそうだからな
でもミストは、
バーンがいずれ地上すべてを消す事を知っているし、
魔王軍なんて所詮お遊びだし、
ハドラーや他の団長と違って必死に手柄を立てる必要もないし…
で、あまり本腰を入れてなかったとか。
バーンがいずれ地上すべてを消す事を知っているし、
魔王軍なんて所詮お遊びだし、
ハドラーや他の団長と違って必死に手柄を立てる必要もないし…
で、あまり本腰を入れてなかったとか。
まぁ騎士団っていうくらいだから魔法が効こうが効くまいが関係ないから
問題になるのはデッドアーマーのパワーと機動力と硬さだけど・・・
やはり一般人の手には余るな
問題になるのはデッドアーマーのパワーと機動力と硬さだけど・・・
やはり一般人の手には余るな
＞＞４３５
消極的なミスト「俺が出るまでもねーし、お前（ゴースト）かわりにやっとけや」
消極的なミスト「別にデッドアーマーとか出さなくていーよ、もったいねーし」
消極的なミスト「どうせ〆切とかねーから、納期は気にしなくてもいいよな」
消極的なミスト「俺が出るまでもねーし、お前（ゴースト）かわりにやっとけや」
消極的なミスト「別にデッドアーマーとか出さなくていーよ、もったいねーし」
消極的なミスト「どうせ〆切とかねーから、納期は気にしなくてもいいよな」
バルジ島でのミストの仕事って久々津賞だけだよな？
そのころだけを見るとザボエラと５：５くらいに見えないこともない
っていうかアニメだとそんな感じで終わるのか・・・
そのころだけを見るとザボエラと５：５くらいに見えないこともない
っていうかアニメだとそんな感じで終わるのか・・・
カールとリンガイヤってどっちの方が強かったんだろう？
ハドラーの発言ならカール＞リンガイヤだけど
超竜軍団にカールは５日、リンガイヤは７日で滅ぼされていて、しかもリンガイヤはノヴァとかいなかったからね。
まぁ援軍にいったオーザムもあっさり滅ぼされていたから、たいした事無いのかもしれないけど。
そういったものを考えると、リンガイヤ＞カールになるんだよなぁ。
ハドラーの発言ならカール＞リンガイヤだけど
超竜軍団にカールは５日、リンガイヤは７日で滅ぼされていて、しかもリンガイヤはノヴァとかいなかったからね。
まぁ援軍にいったオーザムもあっさり滅ぼされていたから、たいした事無いのかもしれないけど。
そういったものを考えると、リンガイヤ＞カールになるんだよなぁ。
>>441
ノヴァはオーザムに行ってないよ。
ノヴァはオーザムに行ってないよ。
北の勇者と言ってたわりになんか活躍してたのか？
確かに他の戦士とか比べたら強いのは分かるが
確かに他の戦士とか比べたら強いのは分かるが
>427
あのガス怨念体全てでミストなんじゃねーの。
細切れになってもある程度残ってたら復活しそうな勢いだ。
あのガス怨念体全てでミストなんじゃねーの。
細切れになってもある程度残ってたら復活しそうな勢いだ。
ガスト風な敵にも核はないが、空の技はダメージ与えられる。
ガストは雑魚だから一撃でやられるけどミストぐらいになると
一発ＫＯは無理ってことだな。
ガストは雑魚だから一撃でやられるけどミストぐらいになると
一発ＫＯは無理ってことだな。
まあノヴァは国にいなくてよかったな、バランに殺されるとこだった。
鰐いがいは容赦ないからな。
一番人を殺していない(へたしたら０～から一桁)と思われる鰐。
一番人を殺していない(へたしたら０～から一桁)と思われる鰐。
おっさんは星の数ほどの（自称）勇者を倒してきてるから軽く億を越すはず。
(`･ω･´)ノカラミティエンド！
おっさんの歳っていくつなんだろうか
>>448
あの世界の人口って（汗
あの世界の人口って（汗
アバンの書を独学で勉強してた騎士もいただろうから、
カール騎士団に魔影軍団が手こずったのもわかる。
ホルキンスも自己流でアバンの技を会得していたかもしれないな。
あくまで推測だけど。
カール騎士団に魔影軍団が手こずったのもわかる。
ホルキンスも自己流でアバンの技を会得していたかもしれないな。
あくまで推測だけど。
一瞬本スレかと思った。
強さ議論は終了？
強さ議論は終了？
454 ：愛蔵版名無しさん：04/01/21 00:19 ID:jk3queEf
ネタぎれ
>>453
もういい加減煮詰まってるからな。自分から何か言い出すほど現状に不満はないよ。
新入りあたりが議題提起したらそれに便乗して議論することもあるだろうが。
自発的になんか言う気はなくなりつつある。俺は。
もういい加減煮詰まってるからな。自分から何か言い出すほど現状に不満はないよ。
新入りあたりが議題提起したらそれに便乗して議論することもあるだろうが。
自発的になんか言う気はなくなりつつある。俺は。
じゃあ軽くジャブ程度に疑問に思ってるところ放ってみるか。
不満かと言われるとそれほどではないんだけどね。せっかくだから。
・ブロックの位置。何故親衛騎団最弱なのかそれほど語られてない。
別に語られた結果で最弱ならいいけど。あと中の人もあんま考慮されてない。
・マァムの位置。親衛騎団に不利という理由で（親衛騎団以下まで）下がった
元B級キャラが何故こいつだけなのか基準がよう分からん。
親衛騎団級やB級キャラとは五分以上なはず。
・マキシマムの位置。C級入らないか？D級で勝てる可能性あるのノヴァだけじゃない？
・ザボ。とっても低い気がする。
他にも同じように思ってる人（同志）がいるなら、やってもいいかな。
不満かと言われるとそれほどではないんだけどね。せっかくだから。
・ブロックの位置。何故親衛騎団最弱なのかそれほど語られてない。
別に語られた結果で最弱ならいいけど。あと中の人もあんま考慮されてない。
・マァムの位置。親衛騎団に不利という理由で（親衛騎団以下まで）下がった
元B級キャラが何故こいつだけなのか基準がよう分からん。
親衛騎団級やB級キャラとは五分以上なはず。
・マキシマムの位置。C級入らないか？D級で勝てる可能性あるのノヴァだけじゃない？
・ザボ。とっても低い気がする。
他にも同じように思ってる人（同志）がいるなら、やってもいいかな。
>>456
＞ブロックの中の人
彼はキャスリングの時のみ出ると思われる。
一対一ではキングたるハドラーがいないので発動すらしない。
で、ブロック非最弱説ならどいつより上？それともアルビナスを除いて横一線説？
＞マの字
さんざん語られたが、未だに意見が割れる。
親衛騎団とは五分でいいけど、Ｂ級と五分とは思えないなぁ。
それに他との兼ね合いもあるからね。
ある組み合わせが互角でも、別の相手に対して一方が上回るならそいつが上というのもなり得る。
これはマキシマムについても言えると思う。
とりあえず異論があるならそれだけを表明せずに、どうあるべきかを書いて欲しい。
そうでないとこっちもやりづらい。
＞ブロックの中の人
彼はキャスリングの時のみ出ると思われる。
一対一ではキングたるハドラーがいないので発動すらしない。
で、ブロック非最弱説ならどいつより上？それともアルビナスを除いて横一線説？
＞マの字
さんざん語られたが、未だに意見が割れる。
親衛騎団とは五分でいいけど、Ｂ級と五分とは思えないなぁ。
それに他との兼ね合いもあるからね。
ある組み合わせが互角でも、別の相手に対して一方が上回るならそいつが上というのもなり得る。
これはマキシマムについても言えると思う。
とりあえず異論があるならそれだけを表明せずに、どうあるべきかを書いて欲しい。
そうでないとこっちもやりづらい。
ザボはトドと鳥よりは上だと思うな。
>>458
根拠を求む。
根拠を求む。
とりあえずザボエラは
ノヴァに追い掛け回されてもまったくの無傷で逃げ切っている
ノヴァに追い掛け回されてもまったくの無傷で逃げ切っている
VSポップ 魔力と体力を奪う羽がある鳥が一番上な気がする、なんとなく。
VSザムザ マヒャド級のコールドブレスで一瞬凍らせ、砕く。トドに僅かな可能性が！？
VSゾンビ 同上
VSアバン トドならなんとか戦えそう。
VSマァム ブレスも効かず、閃華を真っ先にくらいそうなトドが一番不利。こいつだけ空飛べないし。
VSクロコ トドは力負け。鳥は鋼の体に有効打を与えられるか怪しい。一番勝てそうなのはザボ。
VSノヴァ ザボは実際ちょっと戦ってた（攻撃されてた）。倒されはしなかった。
VS鎧 鳥とザボはダメージを与えられるのか？トドなら例のコンボで可能性あるが。
VSトド 鳥よりはザボの方が戦えそう。
VSマトリフ トドが根性だせば1分間耐えられるかも。
VS老師 上空から魔法打ってればザボ勝てそう。
VS鳥 トドは勝てるだろう。
VSザボ トドも鳥もいい勝負な気が。どちらが上かわからん。
俺の総評 トド≧ザボ＞鳥
VSザムザ マヒャド級のコールドブレスで一瞬凍らせ、砕く。トドに僅かな可能性が！？
VSゾンビ 同上
VSアバン トドならなんとか戦えそう。
VSマァム ブレスも効かず、閃華を真っ先にくらいそうなトドが一番不利。こいつだけ空飛べないし。
VSクロコ トドは力負け。鳥は鋼の体に有効打を与えられるか怪しい。一番勝てそうなのはザボ。
VSノヴァ ザボは実際ちょっと戦ってた（攻撃されてた）。倒されはしなかった。
VS鎧 鳥とザボはダメージを与えられるのか？トドなら例のコンボで可能性あるが。
VSトド 鳥よりはザボの方が戦えそう。
VSマトリフ トドが根性だせば1分間耐えられるかも。
VS老師 上空から魔法打ってればザボ勝てそう。
VS鳥 トドは勝てるだろう。
VSザボ トドも鳥もいい勝負な気が。どちらが上かわからん。
俺の総評 トド≧ザボ＞鳥
６団長
竜魔人バラン＞ヒュンケル＞ミストバーン(素顔)＞ザボエラ(超魔)＞フレイザード(鎧)＞クロコダイル
竜魔人バラン＞ヒュンケル＞ミストバーン(素顔)＞ザボエラ(超魔)＞フレイザード(鎧)＞クロコダイル
やはりダンディーは最下位ですか。
＞VS鎧 鳥とザボはダメージを与えられるのか？トドなら例のコンボで可能性あるが。
マヒャドも吹雪も効かないだろ？
マヒャドも吹雪も効かないだろ？
>>462
何故ヒュンケルが素顔ミストバーンより上……？
何故ヒュンケルが素顔ミストバーンより上……？
ヒュンケルは素顔ミスト以上に不死身。
６団長
ヒュンケル（不死）＞ミストバーン(凍れる時)＞竜魔人バラン＞ザボエラ(超魔)＞クロコダイン＞フレイザード(鎧)
６団長
ヒュンケル（不死）＞ミストバーン(凍れる時)＞竜魔人バラン＞ザボエラ(超魔)＞クロコダイン＞フレイザード(鎧)
ザボはすざまじい数の爆裂呪文（かな？）をかなりの数連発できますよ。
（ゾンビ作ったときね）
あの場に散らばってた魔物の数は100や200はいるはず。数だけならバーン並？
ノヴァがガチでやったら負けるんじゃないか？
（ゾンビ作ったときね）
あの場に散らばってた魔物の数は100や200はいるはず。数だけならバーン並？
ノヴァがガチでやったら負けるんじゃないか？
イオやベギラマを一発二発食らったところででノヴァが沈むわけじゃないし普通に無理。
毒牙の鎖があれば分からんがな。
毒牙の鎖があれば分からんがな。
おっさん不利だな。
魔装は作られないは、６団長の大半が反則的(超魔、竜魔人、奇跡、魔王の外の人)
だは、タイプ的に冷遇されるは。(某牛とか)
魔装は作られないは、６団長の大半が反則的(超魔、竜魔人、奇跡、魔王の外の人)
だは、タイプ的に冷遇されるは。(某牛とか)
>466
不死身と不死は違うと思うぞ。
不死身と不死は違うと思うぞ。
竜魔人バランよりヒュンケルが強いと思ってる厨がいるスレはここですか？
結成当時は
バラン＞ミストバーン＞ヒュンケル＝フレイザード≧ハドラ－＞ワニ＞ザボエラじゃないか？
軍団の強さは
超竜＞魔影＞百獣＞妖魔師団≧氷炎＝不死騎団かな。
バラン＞ミストバーン＞ヒュンケル＝フレイザード≧ハドラ－＞ワニ＞ザボエラじゃないか？
軍団の強さは
超竜＞魔影＞百獣＞妖魔師団≧氷炎＝不死騎団かな。
ふと思う
バランはミストバーンを倒せるのだろうか
竜魔人化しない場合フレイザードを倒せるのだろうか
ミストバーンはフレイザードを倒せるのだろうか
バランはミストバーンを倒せるのだろうか
竜魔人化しない場合フレイザードを倒せるのだろうか
ミストバーンはフレイザードを倒せるのだろうか
>>467
あれはゾンビ用肉回収ボール（仮）を使用したんじゃないか？
それに全部で２００いるとしても８割以上が死亡ｏｒ虫の息だったはず。
事前に作っておいたアイテムだろうし、考慮に入れるのはよした方がいいと思われ。
あれはゾンビ用肉回収ボール（仮）を使用したんじゃないか？
それに全部で２００いるとしても８割以上が死亡ｏｒ虫の息だったはず。
事前に作っておいたアイテムだろうし、考慮に入れるのはよした方がいいと思われ。
>>473
このスレでは相対的な強さで語っている。
それにバルジ戦後の通常ダイのストラッシュでも無傷だったバランには攻撃効かないと思う。
フレイザードは闘気攻撃ないからミストバーンにも勝てない。
爆花散やって時間稼ぎする他フレイに策はない。
自滅するか元の形態に戻った後でじっくり核を探られるか、どっちかだろう。
このスレでは相対的な強さで語っている。
それにバルジ戦後の通常ダイのストラッシュでも無傷だったバランには攻撃効かないと思う。
フレイザードは闘気攻撃ないからミストバーンにも勝てない。
爆花散やって時間稼ぎする他フレイに策はない。
自滅するか元の形態に戻った後でじっくり核を探られるか、どっちかだろう。
ザボのランクアップまだあ？
鰐が最後のほうの敵だったら、ラーハルト並の強さ程度には描写されたんだろうが、
一番最初なんだよな･････
最初期の武人巨漢は弱くなるもんだし。
一番最初なんだよな･････
最初期の武人巨漢は弱くなるもんだし。
＞最初期の武人巨漢は弱くなるもんだし。
逆に最後期の武人巨漢は、超魔ハドラーか。
確かにこの扱いの差は哀れだな。
逆に最後期の武人巨漢は、超魔ハドラーか。
確かにこの扱いの差は哀れだな。
ラーハルト級ワニ妄想
異常な耐久力。大技をもらっても煙が晴れると無傷で当たったあたりをポリポリ。
スピードは決して速くはないが、鋭さはある。スピードで攪乱してもラーハルト級でなければ掴んで投げる。
MAX会心撃はグランドクルス級。威力を落とせば連射可能。
激烈掌は両腕を同時に捻ることによって破壊の瞬発力と衝撃ダメージを追加。
その二つの渦の間に生じる圧倒的破壊空間はまさに歯車的（ｒｙ
さらに斧技も完備。最大奥義は山をも断つほどの威力だ！
生半可な呪文や闘気弾は天津飯のように気迫と咆吼でかき消す。
斧にはブーメラン属性。投げると戻ってくる。趣味の領域。
追加、改良など求む。
異常な耐久力。大技をもらっても煙が晴れると無傷で当たったあたりをポリポリ。
スピードは決して速くはないが、鋭さはある。スピードで攪乱してもラーハルト級でなければ掴んで投げる。
MAX会心撃はグランドクルス級。威力を落とせば連射可能。
激烈掌は両腕を同時に捻ることによって破壊の瞬発力と衝撃ダメージを追加。
その二つの渦の間に生じる圧倒的破壊空間はまさに歯車的（ｒｙ
さらに斧技も完備。最大奥義は山をも断つほどの威力だ！
生半可な呪文や闘気弾は天津飯のように気迫と咆吼でかき消す。
斧にはブーメラン属性。投げると戻ってくる。趣味の領域。
追加、改良など求む。
↑クロコのおっさんカコイイ！
ミストマァムはどの辺だ？
アバン・昇格ヒム・ラーを手玉に取ったが、結局空で敗れた。
さて？
また、ミストヒュンケルは？
空が効かないからひょっとすると、仮面ミストバーンより強い？
アバン・昇格ヒム・ラーを手玉に取ったが、結局空で敗れた。
さて？
また、ミストヒュンケルは？
空が効かないからひょっとすると、仮面ミストバーンより強い？
闇マァム
「勝つためにやむをえん。殺そう」（ラー）
このセリフから手に負えないほどの強さではないようだ。
ラー達が敵と割り切って本気でかかれば殺せるのでは。
ラー単体で殺せるのか、３人がかりの場合なのかは分からない。
闇ヒュンケル
相性が悪い筈の光の闘気（空）を弾き飛ばす。
あの闘気が常時使用できるのであればかなり強い。
バーンのフェニックスウイングを使えたことからヒュンケルの技も使えるかもしれない。
そうなると、ブラッディスクライド、アバン流海の技、無刀陣、魔剣戦士時代以上の傀儡掌が使える。
さらにミストバーンに使われることから滅砕陣や最終章まで使える可能性がある。
「勝つためにやむをえん。殺そう」（ラー）
このセリフから手に負えないほどの強さではないようだ。
ラー達が敵と割り切って本気でかかれば殺せるのでは。
ラー単体で殺せるのか、３人がかりの場合なのかは分からない。
闇ヒュンケル
相性が悪い筈の光の闘気（空）を弾き飛ばす。
あの闘気が常時使用できるのであればかなり強い。
バーンのフェニックスウイングを使えたことからヒュンケルの技も使えるかもしれない。
そうなると、ブラッディスクライド、アバン流海の技、無刀陣、魔剣戦士時代以上の傀儡掌が使える。
さらにミストバーンに使われることから滅砕陣や最終章まで使える可能性がある。
身体の中に免疫でもできているのかねえ
闇マァムは閃火使えないみたいだしな。
闇ヒュンケルもそうだけど、
中の人が使い方知らない技は使えないでしょ。
闇ヒュンケルもそうだけど、
中の人が使い方知らない技は使えないでしょ。
バーン様は傀儡掌使わないしねえ。中の人オリジナル技なんでわ
フェニックスウイングが技なのかどうかが鍵か。
闇マァム、さすがにＡまではいかないだろ。Ｂ止まりだと思うぞ。
Ａ級のロンベルクと戦った場合、どうも闇マァムが勝つ姿は想像できん。
いくら限界まで力を引き出したと言っても、元がマァムではたかが知れている。
Ａ級キャラを相手にしたら、結局各種ステータスで少しずつ遅れをとっているだろう。
その上一撃必殺の閃花も使えないみたいだし、やっぱＢ止まりか。
いくら限界まで力を引き出したと言っても、元がマァムではたかが知れている。
Ａ級キャラを相手にしたら、結局各種ステータスで少しずつ遅れをとっているだろう。
その上一撃必殺の閃花も使えないみたいだし、やっぱＢ止まりか。
だって痛みは感じないっていっても結局人間の体なわけだし
関節が壊れたり腱が切れたりしたら動けないだろ
オリハルコンのヒムはおろか
同等の装備のラーハルトを殴っただけで拳が壊れちゃってるし・・・
ちょっと長期戦に持ち込めば勝手に動けなくなりそうな気がする
関節が壊れたり腱が切れたりしたら動けないだろ
オリハルコンのヒムはおろか
同等の装備のラーハルトを殴っただけで拳が壊れちゃってるし・・・
ちょっと長期戦に持ち込めば勝手に動けなくなりそうな気がする
ミストヒュンケル＞奇跡ヒュンケル＞（微妙に超えられない壁）
＞光覚醒ヒュンケル＞暗黒闘気ヒュンケル＞魔剣戦士ヒュンケル＞槍ヒュンケル
ってとこか？
暗黒闘気ヒュンケルってのはミストバーンに渡されたグラスを飲み干した時の。
奇跡ヒュンケルとミストヒュンケルの差が微妙な感じかな。
＞光覚醒ヒュンケル＞暗黒闘気ヒュンケル＞魔剣戦士ヒュンケル＞槍ヒュンケル
ってとこか？
暗黒闘気ヒュンケルってのはミストバーンに渡されたグラスを飲み干した時の。
奇跡ヒュンケルとミストヒュンケルの差が微妙な感じかな。
戦闘シーンが一番多いのは槍モードだよね。
剣のほうが似合っていると思うけど。
剣のほうが似合っていると思うけど。
結局は光の闘気が勝ったわけだし、
奇跡ヒュンケル＞ミストヒュンケル と考えていいのでは？
奇跡ヒュンケル＞ミストヒュンケル と考えていいのでは？
>>491
暗黒闘気には怪我を治す効果もあったはず。
暗黒闘気には怪我を治す効果もあったはず。
あ、でも槍をもらったエピソードはとても(・∀・)ｲｲ!
ザボエラはザラキが使えるのでかなり強い
>>495
ソースｷﾎﾞﾝ
ソースｷﾎﾞﾝ
>>494
あれはミストを消滅させただけ。「ミストヒュンケル」を倒したわけではない。
いくら何でもヒュンケルの光の闘気で真バーンに匹敵するとは言われないでしょ。
個別だと
ヒュンケルの光の闘気≧ミストの暗黒闘気＞ヒュンケルに眠っている暗黒闘気で、
合体すると相乗効果でもあって、
ミストヒュンケル暗黒闘気＞＞＞ヒュンケルの光の闘気となるんだと思う。
あれはミストを消滅させただけ。「ミストヒュンケル」を倒したわけではない。
いくら何でもヒュンケルの光の闘気で真バーンに匹敵するとは言われないでしょ。
個別だと
ヒュンケルの光の闘気≧ミストの暗黒闘気＞ヒュンケルに眠っている暗黒闘気で、
合体すると相乗効果でもあって、
ミストヒュンケル暗黒闘気＞＞＞ヒュンケルの光の闘気となるんだと思う。
剣の魔装のヒュンケルのほうが俺も好きだったな
結局ミストヒュンケルは実現しなかったわけだから
ミストヒュンケルの強弱を作中描写から導くのは無理がある。
ミストアバンやミストヒムがどうなるか、みたいな
原作を離れた話になるから
ミストヒュンケルの強弱を作中描写から導くのは無理がある。
ミストアバンやミストヒムがどうなるか、みたいな
原作を離れた話になるから
兜はちょっと…だったがな。
頭がすぐ外れるのは聖闘士星矢以来のお約束
AA級以上ミストヒュンケル B級以上ミストマァムってぐらいかな。
言えるのは。
言えるのは。
ミストチウは？
ミストバーンの服は頭の辺りがイカみたいだな
ヒュンケルの体を乗っ取る。
そこにいるやつら殺す。
真バーン、ダイを殺す。
の後でミストバーンの形態（衣をつけてる状態）に戻してもらうのかな？
それともヒュンケルの顔剥き出しのままにしとくのかな？
そこにいるやつら殺す。
真バーン、ダイを殺す。
の後でミストバーンの形態（衣をつけてる状態）に戻してもらうのかな？
それともヒュンケルの顔剥き出しのままにしとくのかな？
秘密が無い以上、隠しておく必要は無いかと。
ヒュンケルの親が登場します
ミストフレイザードなんてどうよ
ミストザボってザボエラの呪文使えるのかな
スレ違い？
スレ違い？
通常能力／限界能力
マァム 100／200
ザボエラ20／50
バーン 600／900
ヒュンケル200／300（ヒュンケルは気分次第で限界を超える）
ミスト制御能力250
各人を車（巡航速度／最高速度）、ミストがドライバーとして、
正確に制御できる力はミストの能力までって感じだと思う。
マァムを乗っ取ればマァムの限界まで速さを引き出せ、尚且つ制御に余裕がある。
ザボエラを乗っ取っても全然速度を出せない。
真バーンは軽くアクセルを吹かしてもかっとんで行ってしまう。（ミストの反応速度が追いつかない）
ヒュンケルはジャストフィット。
変な例でｽﾏｿ。数字も適当なんで。
マァム 100／200
ザボエラ20／50
バーン 600／900
ヒュンケル200／300（ヒュンケルは気分次第で限界を超える）
ミスト制御能力250
各人を車（巡航速度／最高速度）、ミストがドライバーとして、
正確に制御できる力はミストの能力までって感じだと思う。
マァムを乗っ取ればマァムの限界まで速さを引き出せ、尚且つ制御に余裕がある。
ザボエラを乗っ取っても全然速度を出せない。
真バーンは軽くアクセルを吹かしてもかっとんで行ってしまう。（ミストの反応速度が追いつかない）
ヒュンケルはジャストフィット。
変な例でｽﾏｿ。数字も適当なんで。
ヴェルザーが「バーンめ鬼眼の力を解放させるのか？」みたいなこと言ってるが、
鬼眼パワーを知ってるってことは過去にも開放した事あるってことか？
でも確か鬼眼王になったら最後、元の姿には戻れないはず。
だったらなんで鬼眼のこと知ってるんだろうな。
鬼眼パワーを知ってるってことは過去にも開放した事あるってことか？
でも確か鬼眼王になったら最後、元の姿には戻れないはず。
だったらなんで鬼眼のこと知ってるんだろうな。
竜魔人の状態でギガブレイク撃ったのってダイ戦が最初みたいだね。
ってことはヴェルザー戦時は竜魔人じゃなかったのか・・・？
ってことはヴェルザー戦時は竜魔人じゃなかったのか・・・？
バーンの一族はみんな鬼眼の持ち主……とか。
>>518
鬼眼パワーを持ってること自体はダイもゴロアを見て知ってたでしょ
バーンがヴェルザーに自慢げに語ったことがあるんだよきっと
関係ないけど
ヴェルザーって死んでも生き返るうえに
生き返る頃には相手は寿命で勝手にくたばってるから
タイマンの勝ち負けにそれほど固執してなさそうなイメージがある
バーンとの雲の上の会話でもそんな言い様だったし
まぁかといってバランに負けてやる理由なんてないから
実力負けしたんだろうけど
鬼眼パワーを持ってること自体はダイもゴロアを見て知ってたでしょ
バーンがヴェルザーに自慢げに語ったことがあるんだよきっと
関係ないけど
ヴェルザーって死んでも生き返るうえに
生き返る頃には相手は寿命で勝手にくたばってるから
タイマンの勝ち負けにそれほど固執してなさそうなイメージがある
バーンとの雲の上の会話でもそんな言い様だったし
まぁかといってバランに負けてやる理由なんてないから
実力負けしたんだろうけど
>519
空のない地底深くに居たし。
空のない地底深くに居たし。
と言うか、「本来の姿」が鬼眼王なら、生来はあっちじゃ……
>>522
ラナリオンはそういう時に役立ったのかもしれんな
天からの雷は無理っぽいけど
雷竜ボリクスってのもいるくらいだから雷自体は魔界にもあるんだろう
>>516
DQ３のよくない転職の見本みたいな感じだ
ラナリオンはそういう時に役立ったのかもしれんな
天からの雷は無理っぽいけど
雷竜ボリクスってのもいるくらいだから雷自体は魔界にもあるんだろう
>>516
DQ３のよくない転職の見本みたいな感じだ
全員の闇モードがあればよかったんだが････
ものすごい勢いでラーハルトを倒すチウが見てみたい。
ものすごい勢いでラーハルトを倒すチウが見てみたい。
闇に染まっても無理
>524
ボリクスのは天候的な雷ではないと思われ。
どうせ電気ウナギみたいな感じだろ。
ボリクスのは天候的な雷ではないと思われ。
どうせ電気ウナギみたいな感じだろ。
魔界にも雷あるぞ。ギガデインは使えるんでないか？
ボリクスはサンダーブレスをはきそうだ。
ボリクスはサンダーブレスをはきそうだ。
530 ：愛蔵版名無しさん：04/01/22 10:34 ID:FpGzI3kh
ミストずるぼん
このスレの前のほうに、黒のコアがいつハドラーに埋め込まれたかもめてたけど、
バーンが死の淵から復活させたときと明言してるから、１５年前にアバンに倒されたときだ
という意見があったけど、バーンは「ハドラーとて最初から捨て駒にする気は無かった」と言ってるから、
やっぱり、ヒュンケルに殺されたときに埋め込んだと考えるのが正しい解釈だと思う。
バーンが死の淵から復活させたときと明言してるから、１５年前にアバンに倒されたときだ
という意見があったけど、バーンは「ハドラーとて最初から捨て駒にする気は無かった」と言ってるから、
やっぱり、ヒュンケルに殺されたときに埋め込んだと考えるのが正しい解釈だと思う。
訂正
最初は「いざという時に使うかもしれない」という気持ちで入れたのだが、
実際に「いざという時」がくるとは思っていなかった。
最初は「いざという時に使うかもしれない」という気持ちで入れたのだが、
実際に「いざという時」がくるとは思っていなかった。
別に１５年前に埋め込んでいたって鉄砲玉にする気がなかったのならば
それは「最初から捨て駒にする気は無かった」ということになるよ
爆弾埋め込んどいて「捨て駒にはしない」ってのは筋が通らないように見えるが
そこんところは極論すればバーン様の独りよがりなわけだからな
それは「最初から捨て駒にする気は無かった」ということになるよ
爆弾埋め込んどいて「捨て駒にはしない」ってのは筋が通らないように見えるが
そこんところは極論すればバーン様の独りよがりなわけだからな
バーンが直接にハドラ－を蘇らしたのは１５年前だけでしょ？
ヒュンケルにやられたときはミストが蘇らしたと思うから、
１５年前以外に黒の核を入れる機会なんてなさそうだけど。
ヒュンケルにやられたときはミストが蘇らしたと思うから、
１５年前以外に黒の核を入れる機会なんてなさそうだけど。
ゾンビって本当に強いのか？
闘った相手らはみなさん満身創痍状態だし。
(鰐は獣王激烈掌を使えない程度には披露、師匠は本気だしていない。
ノヴァも疲労 ロンもＶＳミスト戦で多少疲労。)
闘った相手らはみなさん満身創痍状態だし。
(鰐は獣王激烈掌を使えない程度には披露、師匠は本気だしていない。
ノヴァも疲労 ロンもＶＳミスト戦で多少疲労。)
ほとんどの武器が通じないから強いのでは？
>>536
魔界一の剣豪であり、また伝説の名工であることを考えると、
少なくとも対刃能力を読み間違えるとは思いがたい。
ロンが覇者の剣とかを持てば別だろうが、例え全快だったとしてもロン・ノヴァではおそらく無理。
老師はそもそも本気を出しても性質上通じない相手。
そして激裂掌だが、果たして弾力に富むゾンビの肉体を引きちぎれるか？
サイズを考えてもシグマの腕をねじ切ったのとワケが違うだろう。
また捻り切れたとしても中のザボエラにはダメージがないのでこれも望み薄。爆発する会心撃の方がまだ望みがある。
魔界一の剣豪であり、また伝説の名工であることを考えると、
少なくとも対刃能力を読み間違えるとは思いがたい。
ロンが覇者の剣とかを持てば別だろうが、例え全快だったとしてもロン・ノヴァではおそらく無理。
老師はそもそも本気を出しても性質上通じない相手。
そして激裂掌だが、果たして弾力に富むゾンビの肉体を引きちぎれるか？
サイズを考えてもシグマの腕をねじ切ったのとワケが違うだろう。
また捻り切れたとしても中のザボエラにはダメージがないのでこれも望み薄。爆発する会心撃の方がまだ望みがある。
焼け付く息で焼いたらダメかねぇ
ローストザボエラのできあがりって
ローストザボエラのできあがりって
火炎系呪文の総攻撃でもビクともしないのに
チリチリさせるだけの焼け付く息が効くかいな。
チリチリさせるだけの焼け付く息が効くかいな。
ザボエラって他人の魔法を吸収する技持っていたけどな
あれってどの程度の気密性なんだろ＞ゾンビ
黒のコア埋め込んだのはハドラーに新しい体与えた時じゃないか？
ハドラーが始めてベギラゴン使った（鬼岩城の壁ふっとばした）
ときにバーン様、「余が与えたその新しい体と共にな！」とか言ってた気が。
ハドラーが始めてベギラゴン使った（鬼岩城の壁ふっとばした）
ときにバーン様、「余が与えたその新しい体と共にな！」とか言ってた気が。
>>543
だからその時はハドラー死んでないって
だからその時はハドラー死んでないって
１５年前だとしたら、どうやって黒のコアを仕掛けたのかな？
多分直接は会ってないと思うし、体も新しいのに代えてないし。
多分直接は会ってないと思うし、体も新しいのに代えてないし。
バーンに強靭な肉体を与えられて
とハドラー言ってたぞ。
とハドラー言ってたぞ。
超魔ゾンビってブロックと殴り合いしたら負けそう
マキシマムには勝てそうだが
マキシマムには勝てそうだが
本スレだかこのスレの何代か前のスレで
ベギラゴン習得時に新しい肉体を与えられていたら
フレイザードに命を与えた肉体とは別物だから
あの時のハドラーが死んでもフレイザードは無事なのが
説明できるみたいなことを言っていた奴がいたな。
ベギラゴン習得時に新しい肉体を与えられていたら
フレイザードに命を与えた肉体とは別物だから
あの時のハドラーが死んでもフレイザードは無事なのが
説明できるみたいなことを言っていた奴がいたな。
超魔ゾンビは回復能力はないんだよね。
１vs１ではないが溶岩に落としたり爆弾岩使ったりして削れないかな
１vs１ではないが溶岩に落としたり爆弾岩使ったりして削れないかな
「新たな肉体」とは言っているけど、身体ごと取り替えているの？
ゴロアを進化させたみたいに鬼眼の魔力または他の手段を用いて
元のハドラーの肉体を強化しているものと思っていたが。
だってさ、身体ごと変えたわりには声は同じらしいし、
一目でハドラーだと認識できるくらい微妙な変化だし。
ゴロアを進化させたみたいに鬼眼の魔力または他の手段を用いて
元のハドラーの肉体を強化しているものと思っていたが。
だってさ、身体ごと変えたわりには声は同じらしいし、
一目でハドラーだと認識できるくらい微妙な変化だし。
>>546
貝殻の回想を見ると、バーンの魔力によって蘇った時は昔の体だと思う。
貝殻の回想を見ると、バーンの魔力によって蘇った時は昔の体だと思う。
ハドラーを切ると
切断面から再生が始まり
２体のハドラーができます
切断面から再生が始まり
２体のハドラーができます
真バーンのメガンテがおそらくこの世界の最強の攻撃だと思う
最終クロコ、鎧フレイ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、ブロック、ボラホーン
単純にパワー比べなら、どいつが最強だろう？
単純にパワー比べなら、どいつが最強だろう？
この話ではメガンテの威力＝生命力？魔力？
そんなに莫大なエネルギーを放出したら…
ヴェルザー「バーン、最後は自らが太陽となったか…!!」
そんなに莫大なエネルギーを放出したら…
ヴェルザー「バーン、最後は自らが太陽となったか…!!」
クロコを基準にして、まずボラホーンが除外か。
超魔ゾンビ、ブロックのどっちかだな
でもいまいちブロックの力が分からない
でもいまいちブロックの力が分からない
単純な力という意味では恐らくブロック。
数百トン級の大型船を片手でブン投げたパワーは桁違い。
数百トン級の大型船を片手でブン投げたパワーは桁違い。
どの道、例え力比べでもバーンやら竜魔人やらには敵わないだろうけどな。
でもブロックは黒子のおっさんにも投げられちゃってるからなぁ。
俺としては、超魔ゾンビのパワーの方が圧倒的に見える。
俺としては、超魔ゾンビのパワーの方が圧倒的に見える。
ＡＡ級以上は別として、
一瞬でのパワーなら奇跡ヒュンケルだな
持続的なパワーならゾンビ
一瞬でのパワーなら奇跡ヒュンケルだな
持続的なパワーならゾンビ
超魔ゾンビは満身創痍のオッサンの頭を上から押さえつけただけだからな。鎧ザードも同じ。
上から押さえつけるのはパワーよりガタイのでかい奴の方が有利。
しかもダイ世界でパワー派といえば軽く大地を砕くから
上から押さえつけられた方は例え押さえつけられた本人が持ちこたえても先に地面が砕ける。
一瞬で仲間全員を土中に潜らせることのできるブロック・ワニの方がパワーだけならありそうだが。
超魔ゾンビはワニを埋められなかったし。
つーかワニはその気になればマァムも気が付かない一瞬で数人まとめて土中に埋められるのか…
上から押さえつけるのはパワーよりガタイのでかい奴の方が有利。
しかもダイ世界でパワー派といえば軽く大地を砕くから
上から押さえつけられた方は例え押さえつけられた本人が持ちこたえても先に地面が砕ける。
一瞬で仲間全員を土中に潜らせることのできるブロック・ワニの方がパワーだけならありそうだが。
超魔ゾンビはワニを埋められなかったし。
つーかワニはその気になればマァムも気が付かない一瞬で数人まとめて土中に埋められるのか…
だがいくらなんでもあの戦闘描写でパワーはわに＞ゾンビというのは無理がある
もし本当にハドラーが体まるごと新しく取り替えているとしたら、
バーンは…
・魔族の肉体を作れる （闘気を使えるため生きた肉体）
・ハドラーの脳もしくは魂とか精神体を移殖できる
・ハドラーが以前の肉体で使えた呪文を引き継がせる事ができる
・以前の肉体よりちょっと強くなる程度に上手く調整して肉体を作れる
・毎回同じようなブサイク面を作れる
…とっても怪しい…。
個人的には>>550の強化説の方が納得できるなぁ。
強化説だと15年前に埋め込んだ黒の核晶が
超魔生物になるまで残っている事に説明がつく。
実際、強化（進化？）はゴロアやバーン自身にやっていることだし。
バーンは…
・魔族の肉体を作れる （闘気を使えるため生きた肉体）
・ハドラーの脳もしくは魂とか精神体を移殖できる
・ハドラーが以前の肉体で使えた呪文を引き継がせる事ができる
・以前の肉体よりちょっと強くなる程度に上手く調整して肉体を作れる
・毎回同じようなブサイク面を作れる
…とっても怪しい…。
個人的には>>550の強化説の方が納得できるなぁ。
強化説だと15年前に埋め込んだ黒の核晶が
超魔生物になるまで残っている事に説明がつく。
実際、強化（進化？）はゴロアやバーン自身にやっていることだし。
ヴェルザーが居ないみたいだけど･･
やっぱ荒れる元になるから排除されたのか
やっぱ荒れる元になるから排除されたのか
バーンんちの水槽にゴロゴロ浮いてるんだよ。
根本的にハドラー君は頭が悪いしｗ
勘違いしてるかもしれないな
勘違いしてるかもしれないな
ここを観るとわにクンは短編で主役はれそうであるがｗ
やんないかな･･･？
わにの軍団長出世話
やんないかな･･･？
わにの軍団長出世話
ハドラーはなんか努力しても報われないタイプだな
最後のダイとの決戦も自分も技を繰り出せばいいものをげえぇっ！！！とか、なにぃっ！！！
とか言って相手の技にみとれちゃってまともに喰らいまくってるもんな
しかも自分は何もしてないくせに我が全身全霊敗れたり！！とか実際の所無念でしょうがないだろ
なんかプロレスの試合か何かと勘違いしちゃってるよ
最後のダイとの決戦も自分も技を繰り出せばいいものをげえぇっ！！！とか、なにぃっ！！！
とか言って相手の技にみとれちゃってまともに喰らいまくってるもんな
しかも自分は何もしてないくせに我が全身全霊敗れたり！！とか実際の所無念でしょうがないだろ
なんかプロレスの試合か何かと勘違いしちゃってるよ
ハドラーの最期の対決の命の剣が全く意味ないのは悲惨だったな・・・
どの道助からない事がわかっているハドラーは
自分の生き方まで変えた相手の底知れない才能と力を見れて満足なのですよ。
つか、最近の話題はどれも本スレ向きの話題だ。
自分の生き方まで変えた相手の底知れない才能と力を見れて満足なのですよ。
つか、最近の話題はどれも本スレ向きの話題だ。
>>573
もう大方話し終えてきちゃったからな
もう大方話し終えてきちゃったからな
さすがにネタ切れだしな
たまに真面目に議論してみてもランク変動する事は稀だし
スレ住民にもう気力が残されてないのかも
たまに真面目に議論してみてもランク変動する事は稀だし
スレ住民にもう気力が残されてないのかも
がんばってあと7400レスほど埋めて
37スレ済んだ所で新規の住民を開拓して
過去の議論・結論の引用NGで仕切り直すとか
37スレ済んだ所で新規の住民を開拓して
過去の議論・結論の引用NGで仕切り直すとか
ボラホーンはクロコと同等ぐらいのパワーがあると思うのは俺だけ？
だけ
同等は厳しいかも。
大地を砕き
一瞬にしてトンネル掘り進み高速移動できるワニ様には適いません。
一瞬にしてトンネル掘り進み高速移動できるワニ様には適いません。
最終鰐ならブロック以上なきがするんだが。
最終鰐って超魔ゾンビに圧倒されてたアレのことなのか？
>>566
かつて竜魔人VS老バーンが激論なされてた頃、両派によって駆逐されました。
老バーン派は真バーンと互角のヴェルザーがいると都合悪かったので。
竜魔人派はヴェルザーが老バーンと互角にされると都合悪かったので。
だがその激論も今は昔。今ならヴェルザーも表に入れられると思うけどね。
かつて竜魔人VS老バーンが激論なされてた頃、両派によって駆逐されました。
老バーン派は真バーンと互角のヴェルザーがいると都合悪かったので。
竜魔人派はヴェルザーが老バーンと互角にされると都合悪かったので。
だがその激論も今は昔。今ならヴェルザーも表に入れられると思うけどね。
ヴェルザーとボリクスがいないのは、単に描写不足だからだよ。
勝手に変な事言わんでくれ。
勝手に変な事言わんでくれ。
バラン厨も相変わらずだなぁ
老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
これってやっぱり前者の方だよなぁ。
いくら真が控えててもベース殺されたらどうにもならんと本人もいってるし。
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
これってやっぱり前者の方だよなぁ。
いくら真が控えててもベース殺されたらどうにもならんと本人もいってるし。
じゃあなんで双竜ダイを相手にしてた時最初は余裕しゃくしゃくだったんだろう
まあ真バーンあるし、って感じだったんじゃない？
まあ真バーンあるし、って感じだったんじゃない？
魔界編がでたとしたら、上のランクの変動がすごいことになりそうだ。
さて、上から順に俺的勝率表つくるか
鬼眼王
０
１
２
３
４
５ 竜魔人ダイ
６
７
８
９ 真バーン
10 その他
竜魔人ダイ
０
１
２
３
４
５ 鬼眼王
６
７
８
９ 真バーン
10 その他
うわ、すんげー楽
鬼眼王
０
１
２
３
４
５ 竜魔人ダイ
６
７
８
９ 真バーン
10 その他
竜魔人ダイ
０
１
２
３
４
５ 鬼眼王
６
７
８
９ 真バーン
10 その他
うわ、すんげー楽
真バーン
０
１ 鬼眼王、竜魔人ダイ
２
３
４
５
６
７
８
９ 双竜ダイ、竜魔人バラン
10 その他
０
１ 鬼眼王、竜魔人ダイ
２
３
４
５
６
７
８
９ 双竜ダイ、竜魔人バラン
10 その他
双竜ダイ
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ
１ 真バーン
２
３
４
５
６ 竜魔人バラン
７ 老バーン
８
９ 最終ハドラー
10 その他
竜魔人バラン
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ
１ 真バーン
２
３
４ 双竜ダイ
５ 老バーン
６
７
８ 最終ハドラー、真竜ダイ
９
10 その他
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ
１ 真バーン
２
３
４
５
６ 竜魔人バラン
７ 老バーン
８
９ 最終ハドラー
10 その他
竜魔人バラン
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ
１ 真バーン
２
３
４ 双竜ダイ
５ 老バーン
６
７
８ 最終ハドラー、真竜ダイ
９
10 その他
老バーン
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ、真バーン
１
２
３ 双竜ダイ
４
５ 竜魔人バラン
６
７
８ 最終ハドラー、真竜ダイ
９ 通常バラン、奇跡ヒュンケル、ラーハルト
10 その他
０ 鬼眼王、竜魔人ダイ、真バーン
１
２
３ 双竜ダイ
４
５ 竜魔人バラン
６
７
８ 最終ハドラー、真竜ダイ
９ 通常バラン、奇跡ヒュンケル、ラーハルト
10 その他
見方がわからん
>>587
「当初の老バーンが想定した双竜ダイの強さ」なら勝てると思ってたんだろう。
十二分に評価しても、さらにその上をいかれたから、
あわや真バーンになることもできず死ぬところだった。
（杖に命こそ救われたけどね。バーンの誤算だと思うよ）
「当初の老バーンが想定した双竜ダイの強さ」なら勝てると思ってたんだろう。
十二分に評価しても、さらにその上をいかれたから、
あわや真バーンになることもできず死ぬところだった。
（杖に命こそ救われたけどね。バーンの誤算だと思うよ）
ポップ相手に10割はありえん
>>593
老バーンの勝率が書かれてるんだと思う。
老バーンが竜魔人ダイ、鬼岩王、真バーン相手の勝率は０割（０％）
双竜ダイ相手の勝率は３割。竜魔人バランとは互角の５割。
「その他」に入るやつらには絶対勝てるから１０割。
老バーンの勝率が書かれてるんだと思う。
老バーンが竜魔人ダイ、鬼岩王、真バーン相手の勝率は０割（０％）
双竜ダイ相手の勝率は３割。竜魔人バランとは互角の５割。
「その他」に入るやつらには絶対勝てるから１０割。
>>596
老バーンvsポップ
遠、中距離戦 魔力で勝る老バーンが圧倒的に有利
ルーラで距離を取ろうとしてもすぐに追いつかれる
近距離戦 ダイの剣を折った光魔の杖の威力はブラックロッドなんて目じゃない。
双竜ダイともほぼ互角に渡り合った老バーンが圧倒的に有利。
ロッドandイオラ同時攻撃 老バーンは２回同時行動ができるのでマホカンタ＋圧縮した暗黒闘気で迎撃
メドロ－ア＋ルーラ攻撃 そもそもメドを作る暇なんてない。叡智を誇る老バーン相手では頭脳で出し抜く事も出来ないだろう。
完璧に老バーンの勝ちだろ。
ポップぐらいカラミティウォール一発で殺せるだろうし。
老バーンvsポップ
遠、中距離戦 魔力で勝る老バーンが圧倒的に有利
ルーラで距離を取ろうとしてもすぐに追いつかれる
近距離戦 ダイの剣を折った光魔の杖の威力はブラックロッドなんて目じゃない。
双竜ダイともほぼ互角に渡り合った老バーンが圧倒的に有利。
ロッドandイオラ同時攻撃 老バーンは２回同時行動ができるのでマホカンタ＋圧縮した暗黒闘気で迎撃
メドロ－ア＋ルーラ攻撃 そもそもメドを作る暇なんてない。叡智を誇る老バーン相手では頭脳で出し抜く事も出来ないだろう。
完璧に老バーンの勝ちだろ。
ポップぐらいカラミティウォール一発で殺せるだろうし。
ペタンがもう少し威力があれば、ペタンで足止めしてメドローアっていう
連携技が使えるが・・・ペタンが足止めにすらなりそうにもない
でも、昔よりポップの魔力も上がってるから威力が上がっていそうな予感
連携技が使えるが・・・ペタンが足止めにすらなりそうにもない
でも、昔よりポップの魔力も上がってるから威力が上がっていそうな予感
ポップや人間キャラは腕が使用不可になったらアウト。
バーン様切断ねらうと思う。
ところでメドローア作成中のあの矢の状態で腕を切断されたらどうなるんだ？
バーン様切断ねらうと思う。
ところでメドローア作成中のあの矢の状態で腕を切断されたらどうなるんだ？
かめはめ波だって足で出せるんだから
メドローアも出せるんじゃないか？
メドローアも出せるんじゃないか？
なんか尻から魔法がでるっての思い出した
そういや、ベタンにマホカンタは効くのかな？
多分、効くだろうが単純にポップにかかっちゃうのかね？ ベタンが
ちょっと想像が難しい…
多分、効くだろうが単純にポップにかかっちゃうのかね？ ベタンが
ちょっと想像が難しい…
>>604
リフレクのようなイメージだと思われる。
リフレクのようなイメージだと思われる。
個人的にはベタンも弾くとおもうな
メドローアも全てを消滅するエネルギーならマホカンタごと消滅しちゃいそうだけど
あくまで魔法力を源とした消滅エネルギーでその魔法力自体に訴えかけるものなら無効なんだとおもう
ベタンも同じような感じで魔法力を源とした重力エネルギーだから弾く事ができそう
弾いた場合どうなるのかは同じく想像しがたいけど
メドローアも全てを消滅するエネルギーならマホカンタごと消滅しちゃいそうだけど
あくまで魔法力を源とした消滅エネルギーでその魔法力自体に訴えかけるものなら無効なんだとおもう
ベタンも同じような感じで魔法力を源とした重力エネルギーだから弾く事ができそう
弾いた場合どうなるのかは同じく想像しがたいけど
>>606
バランが破った時のように四方に力が分散すると予想
バランが破った時のように四方に力が分散すると予想
文庫を買って読んだが、戦いの評論家ヒュンケルの認識によると
ダイ＞ヒュンケル＞ポップ＞アバン＞マァムの順番で
単純な戦闘力があるみたいだが…。
リアルタイムで読んでた時は、ポップ＞ヒュンケルと読んでいた。
ダイ＞ヒュンケル＞ポップ＞アバン＞マァムの順番で
単純な戦闘力があるみたいだが…。
リアルタイムで読んでた時は、ポップ＞ヒュンケルと読んでいた。
>>608
奇跡ヒュンケルを舐めていないか？
奇跡ヒュンケルを舐めていないか？
奇跡ヒュンケルってそんなに強いのか？
>>610
お前原作読んだことあるか？
お前原作読んだことあるか？
HP1の状態で攻撃をくらっても死なない。
そんな主人公以上の反則キャラが奇跡ヒュンケルです。
そんな主人公以上の反則キャラが奇跡ヒュンケルです。
>>609
うん、今は少しちがう。
当時は、バーン様最強の技のひとつカイザーフェニックスを
無効化したから、その印象が強かった。
ヒュンケルVS.バーンは
最初のブラディ・スクライド白刃取りの印象が強かったもので…。
うん、今は少しちがう。
当時は、バーン様最強の技のひとつカイザーフェニックスを
無効化したから、その印象が強かった。
ヒュンケルVS.バーンは
最初のブラディ・スクライド白刃取りの印象が強かったもので…。
でも確か奇跡ヒュンケルって二度と戦闘できないって師匠が
言ってなかったか？
言ってなかったか？
ヒュンケルは幾度となく「もう闘えない」宣言をされていますが、何か？
魔界編があったら絶対復活するよヒュンケル。
ヒュンケルを復活させるために登場するのは「魔界の名医」と呼ばれる男。
ヒュンケルを復活させるために登場するのは「魔界の名医」と呼ばれる男。
何事もなかったように回復に１７０００ゴールド
>>616
心配しなくてもミストが乗り移った時点で完治した設定になります(w
心配しなくてもミストが乗り移った時点で完治した設定になります(w
「ヒュンケル！体は大丈夫なのか！？」
「ああ。ミストに乗っ取られそうになってから妙に体が軽くなったんだ。
そして徐々に回復できた。」
「闇の師の餞別か・・・・」
「ああ。ミストに乗っ取られそうになってから妙に体が軽くなったんだ。
そして徐々に回復できた。」
「闇の師の餞別か・・・・」
奇跡ヒュンケル厨が沸いてますね
>>608の文章にそこまで突き当たるなんてポップ厨並に性質が悪い
>>608の文章にそこまで突き当たるなんてポップ厨並に性質が悪い
>>605
リフレクのようなイメージだと多分ペタンは跳ね返せないと思われ
あれは向かってくる単体術は防げても
フィールドに直接働きかけるものや
空間全体を爆発させるような魔法は跳ね返せない
メドローアはなんだかんだいって魔法力発射系だろう
リフレクのようなイメージだと多分ペタンは跳ね返せないと思われ
あれは向かってくる単体術は防げても
フィールドに直接働きかけるものや
空間全体を爆発させるような魔法は跳ね返せない
メドローアはなんだかんだいって魔法力発射系だろう
ペタンだとちょっと弱そうな響き。
>>603
ただし魔法は尻から出る!
ただし魔法は尻から出る!
ペタンって、実はボミオス系の魔法なんじゃないのか？
ペタンはかわいいな
ゴメちゃん一匹を足止めする程度の重圧かな
ゴメちゃん一匹を足止めする程度の重圧かな
魔界編でラーハルト、鰐+新キャラがピンチになったときに、
突然ヒュンケルが現れて、強敵を倒しまくっても疑わない。
突然ヒュンケルが現れて、強敵を倒しまくっても疑わない。
続俺的勝率表
最終ハドラー
０ 神以上
１ 双竜ダイ
２ 竜魔人バラン、老バーン
３
４
５ 真竜ダイ、通常バラン
６
７ 超魔ハドラー
８ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル、仮面ミストバーン
９ ラーハルト、昇格ヒム
10 ヒュンケル、ロン･ベルク、B級以下
真竜ダイ
０ 神以上、双竜ダイ
１
２ 竜魔人バラン、老バーン
３
４
５ 最終ハドラー
６ 通常バラン
７ 超魔ハドラー
８ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、昇格ヒム
９ ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス、キルバーン
10 ロン･ベルク、ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、復活アバン、C級以下
最終ハドラー
０ 神以上
１ 双竜ダイ
２ 竜魔人バラン、老バーン
３
４
５ 真竜ダイ、通常バラン
６
７ 超魔ハドラー
８ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル、仮面ミストバーン
９ ラーハルト、昇格ヒム
10 ヒュンケル、ロン･ベルク、B級以下
真竜ダイ
０ 神以上、双竜ダイ
１
２ 竜魔人バラン、老バーン
３
４
５ 最終ハドラー
６ 通常バラン
７ 超魔ハドラー
８ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、昇格ヒム
９ ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス、キルバーン
10 ロン･ベルク、ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、復活アバン、C級以下
通常バラン
０ 神以上、双竜ダイ
１ 竜魔人バラン、老バーン
２
３
４ 真竜ダイ
５ 最終ハドラー
６ 超魔ハドラー
７ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
８ ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル
９ 仮面ミストバーン、フェンブレン、フレイザード
10 その他
超魔ハドラー
０ S級以上
１
２
３ 最終ハドラー、真竜ダイ
４ 通常バラン
５
６
７ 単竜ダイ、
８ 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン
９ ロン･ベルク、アルビナス
10 ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、C級以下
０ 神以上、双竜ダイ
１ 竜魔人バラン、老バーン
２
３
４ 真竜ダイ
５ 最終ハドラー
６ 超魔ハドラー
７ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
８ ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル
９ 仮面ミストバーン、フェンブレン、フレイザード
10 その他
超魔ハドラー
０ S級以上
１
２
３ 最終ハドラー、真竜ダイ
４ 通常バラン
５
６
７ 単竜ダイ、
８ 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン
９ ロン･ベルク、アルビナス
10 ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、C級以下
単竜ダイ
０ S級以上
１
２ 最終ハドラー、真竜ダイ
３ 通常バラン、超魔ハドラー
４
５
６
７ 奇跡ヒュンケル、ラーハルト
８ 昇格ヒム、ヒュンケル、アルビナス
９ 仮面ミストバーン、ロン･ベルク、キルバーン、フェンブレン
10 その他
０ S級以上
１
２ 最終ハドラー、真竜ダイ
３ 通常バラン、超魔ハドラー
４
５
６
７ 奇跡ヒュンケル、ラーハルト
８ 昇格ヒム、ヒュンケル、アルビナス
９ 仮面ミストバーン、ロン･ベルク、キルバーン、フェンブレン
10 その他
うぜー
２/６発売の冒険王ビィトに鰐が出るよ
黒子とは別人みたいだけど
黒子とは別人みたいだけど
>>631
お前の読解力は凄いな
お前の読解力は凄いな
確かに凄い。
637 ：636書き込んだ後に気がつく：04/01/24 16:21 ID:???
ああ、これじゃ>>635に大丈夫かって聞いているようにしか見えん。
俺の方がダメだ。
俺の方がダメだ。
641 ：愛蔵版名無しさん：04/01/24 22:07 ID:rR5HMZA3
ドルオーラが魔法力を利用して圧縮竜闘気を飛ばすもんだとしたら
案外ダイヤの９に捕らえられたらバラン脱出できそうにないな。
ダイヤの９の終わりまでを素で耐えはしそうだけど。
案外ダイヤの９に捕らえられたらバラン脱出できそうにないな。
ダイヤの９の終わりまでを素で耐えはしそうだけど。
>>641
ワニ厨ＵＺＥＥ
ワニ厨ＵＺＥＥ
ダイヤ９って床砕いてどうにかできんのかねえ
つーかルーラで火の中に突っ込んで逃げれないか？
火が服にうつっても、ヒャドで消せばいいわけだし。
火が服にうつっても、ヒャドで消せばいいわけだし。
実際、バランが一人でバーンパレスに侵入できたとして
どの程度のダメージでバーンのもとに行けるんだろうね。
ダイ達はアバンがいたからトラップを解除してくれたけど
バランは力づくで行くしかないから。
マキシマムと愉快な仲間たちはともかくキルトラップは相当厄介だな。
どの程度のダメージでバーンのもとに行けるんだろうね。
ダイ達はアバンがいたからトラップを解除してくれたけど
バランは力づくで行くしかないから。
マキシマムと愉快な仲間たちはともかくキルトラップは相当厄介だな。
魔宮の門を砕くのに闘気消費
ダイヤ９突破に闘気大量消費
雑魚モンスター大量襲来 さほど問題なし
魔宮の門その２を砕くのに闘気消費
城に入るのも辛そうだな
ダイヤ９突破に闘気大量消費
雑魚モンスター大量襲来 さほど問題なし
魔宮の門その２を砕くのに闘気消費
城に入るのも辛そうだな
>>647
ドルオーラで全てを吹き飛ばせばいい。
ドルオーラで全てを吹き飛ばせばいい。
自分を？
マホカンタは無条件に全ての魔法をはじき返す。
あのギガデインですら跳ね返すのだから、当然だろうが糞虫どもが
いい加減この話やめろよ
あのギガデインですら跳ね返すのだから、当然だろうが糞虫どもが
いい加減この話やめろよ
>>649
二発しか撃てないような大技をそういう大雑把な使い方はできないだろ。
一発ｏｒ二発で全部吹き飛ぶ保証もないし、仮に一発で全部吹き飛ばせたとしてもその後の戦力ダウンは無視できないぞ。
後々を考えて温存しておくべきだろう。
>>650
魔宮の門って一人でも砕けるかな？
ダイヤの９は突っ走ってれば回避できる気がしなくもない。はしっこの方を歩くとか。
二発しか撃てないような大技をそういう大雑把な使い方はできないだろ。
一発ｏｒ二発で全部吹き飛ぶ保証もないし、仮に一発で全部吹き飛ばせたとしてもその後の戦力ダウンは無視できないぞ。
後々を考えて温存しておくべきだろう。
>>650
魔宮の門って一人でも砕けるかな？
ダイヤの９は突っ走ってれば回避できる気がしなくもない。はしっこの方を歩くとか。
正直ハドラー達より仕掛けの方が消耗させられそうな気がしてきた……
偉大なるキルバーン、ランクアップのチャンス到来か？
キングオブハートのトラップ内容が激しく気になる
滅茶苦茶強そうだぞオイ
滅茶苦茶強そうだぞオイ
タイマンでの強さ談義でキルバーンのランクアップはないだろう。
というかキル、ザボファンの漏れはこのスレでキル、ザボのランクが上がったところ
で特に喜ぶようなことはない。キルバーンの本質は罠であって、タイマンなんか
ちゃんちゃらおかしいと考えてるだろ。タイマンやったとしても審判とグルだったりするし。
だから罠ありでAA級でもタイマンで今の位置ってのは非常に納得できる。
というかキル、ザボファンの漏れはこのスレでキル、ザボのランクが上がったところ
で特に喜ぶようなことはない。キルバーンの本質は罠であって、タイマンなんか
ちゃんちゃらおかしいと考えてるだろ。タイマンやったとしても審判とグルだったりするし。
だから罠ありでAA級でもタイマンで今の位置ってのは非常に納得できる。
おいおいおまえら何言ってるんですか。バラン様ですよ。翔べばいいだろうが(ﾟДﾟ)
まぁ、全てのキルトラップが床に仕掛けてあることが前提なわけだが。
あと、術者(キルバーン)の魔力により始動し始めてから標的を捕獲するまでに
どの位の時間がかかるのか、にも寄るかと。
ダイとかは消耗仕切っていたこと、ポップは逆に発動前に飛び込めたことから、
体力等に余裕がありゃ逃げるのは容易いような。
＃作中で表現されたﾀﾞｲﾔ9の始動時間“のみ”を参考にすれば、だが。
まぁ、全てのキルトラップが床に仕掛けてあることが前提なわけだが。
あと、術者(キルバーン)の魔力により始動し始めてから標的を捕獲するまでに
どの位の時間がかかるのか、にも寄るかと。
ダイとかは消耗仕切っていたこと、ポップは逆に発動前に飛び込めたことから、
体力等に余裕がありゃ逃げるのは容易いような。
＃作中で表現されたﾀﾞｲﾔ9の始動時間“のみ”を参考にすれば、だが。
ファントムレイザーのような、
空中固定型の見えないトラップが他にもあるかもしれないな。
空中固定型の見えないトラップが他にもあるかもしれないな。
>>659
ヴェルザー一族とは数年かけて闘った説もあるぞ。
ヴェルザー一族とは数年かけて闘った説もあるぞ。
説もあるっつーかヴェルザー討伐の期間とハドラーが倒されるまでの期間は被ってないとおかしいだろう。
ヴェルザーが蜂起する前からハドラーが地上を荒らしてたならとっとと討伐されてるはずだし
ヴェルザー討伐後もハドラーがのさばっていたなら子作りの前に倒しに行ってるだろうし。
ヴェルザーが蜂起する前からハドラーが地上を荒らしてたならとっとと討伐されてるはずだし
ヴェルザー討伐後もハドラーがのさばっていたなら子作りの前に倒しに行ってるだろうし。
F級 ブラス 中級モンスター 一般兵 バダック
G級 下級モンスター ジャンク 成人男性
H級 スティーヌ メルル 成人女性
I級 ミーナ 子供
J級 犬 猫
K級 ネズミ 昆虫 魚類
L級 ミジンコ
M級 アメーバ
N級 大腸菌
G級 下級モンスター ジャンク 成人男性
H級 スティーヌ メルル 成人女性
I級 ミーナ 子供
J級 犬 猫
K級 ネズミ 昆虫 魚類
L級 ミジンコ
M級 アメーバ
N級 大腸菌
数年闘ってると思うけど、ドラクエらしく最後はヴェルザーの城に乗り込んで倒したはずだから。
ていうか数年間一人で闘ってる方が凄いと思う。
ていうか数年間一人で闘ってる方が凄いと思う。
何にしても、魔宮の門×2、キルトラップ+キルバーン
超魔ハドラーに親衛騎団、ミストバーン、老バーンまで揃ってたら
バランなんか途中で行き倒れるに決まってる。
というか一人でこんなの突破できる奴いねーだろ。
超魔ハドラーに親衛騎団、ミストバーン、老バーンまで揃ってたら
バランなんか途中で行き倒れるに決まってる。
というか一人でこんなの突破できる奴いねーだろ。
そうだな。
あえてあげるなら竜魔人ダイくらいか。
あえてあげるなら竜魔人ダイくらいか。
いやまて、キルがヴェルザーの城をスッカラカンで出ていくか？
自分がいなくなるからにはそれなりのことをしていったと考える方が自然だ。
自動で発動するトラップを増やすとか、別のトラップ係に発動権を譲るとか。
そんな中でバランは一人で一族ごとヴェルザーを滅ぼしたとなると
対罠能力も桁外れということになる。
まあ、ヴェルザーがアグレッシブでおびき寄せて戦わずに自分からバランを殺しにいってたとしたら
罠もクソもないんだけどな。
自分がいなくなるからにはそれなりのことをしていったと考える方が自然だ。
自動で発動するトラップを増やすとか、別のトラップ係に発動権を譲るとか。
そんな中でバランは一人で一族ごとヴェルザーを滅ぼしたとなると
対罠能力も桁外れということになる。
まあ、ヴェルザーがアグレッシブでおびき寄せて戦わずに自分からバランを殺しにいってたとしたら
罠もクソもないんだけどな。
ヴェルザーは城というか、巣とか野宿とかしてる方がそれっぽい。
ヴェルザーの城に向けて2日に一回くらい㌦オーラかまして
兵糧攻めみたいなことしてしてたらキレたヴェルザーが追いかけてきてタイマン勝負できたとか
兵糧攻めみたいなことしてしてたらキレたヴェルザーが追いかけてきてタイマン勝負できたとか
そんな某封神の主人公みたいなバラン見たくない
672 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 12:19 ID:Zas509Aj
リュウマ陣には結局ひとりで潜入するときにはなるつもりでしょう。
ヒュンケル程度でバーンパレスのザコﾓﾝｽﾀ全員を消せるのですから、
体力消費ゼロでまずその問題は消えますネエ。
キルトラップとやらも、しょせんダイヤ９が最強というならたかが知れている。
リュウマ陣のﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｵｰﾗならまったく問題はない。
ハドラーと人形どもも相手にはならん。なんせ一番強いハドラーでさえ
相手になっていないし。
キルバーンも紋章ナシの状態で一撃なのですからリュウマ陣状態なら
カケラモのこさず勝てるでしょう
やはり問題はバーンでしょ
ヒュンケル程度でバーンパレスのザコﾓﾝｽﾀ全員を消せるのですから、
体力消費ゼロでまずその問題は消えますネエ。
キルトラップとやらも、しょせんダイヤ９が最強というならたかが知れている。
リュウマ陣のﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｵｰﾗならまったく問題はない。
ハドラーと人形どもも相手にはならん。なんせ一番強いハドラーでさえ
相手になっていないし。
キルバーンも紋章ナシの状態で一撃なのですからリュウマ陣状態なら
カケラモのこさず勝てるでしょう
やはり問題はバーンでしょ
673 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 12:19 ID:e6dzITbr
ヴェルザー戦は神だったか何かが協力してたって言うんだからそいつらが
バランにホイミかけ続けたんじゃない？
バランにホイミかけ続けたんじゃない？
>>672
ダイヤの９は闘気がいくらあっても関係無いんだけど。
ダイヤの９は闘気がいくらあっても関係無いんだけど。
675 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 12:42 ID:Zas509Aj
リュウ投棄はいかなる魔力をも防ぐ。
したがって魔力で構成されるｷﾙﾊﾞｰんのワナはいみなし
したがって魔力で構成されるｷﾙﾊﾞｰんのワナはいみなし
魔力で構成されているんじゃなくて魔力で発動させているだけだろ。
>>673
そういうことがあったなら、バーン戦でも同じことが出来ると思う。
そういうことがあったなら、バーン戦でも同じことが出来ると思う。
おいおい、先代竜騎衆と４体のドラゴンを忘れていないか？
きっと、その中にベホマとザオリク。更にスクルト、フバーハ、バイキルトの使い手が複数いたんだろ。
あるいはフェザーの使い手とか。
きっと、その中にベホマとザオリク。更にスクルト、フバーハ、バイキルトの使い手が複数いたんだろ。
あるいはフェザーの使い手とか。
＞ハドラーと人形どもも相手にはならん。なんせ一番強いハドラーでさえ相手になっていないし。
あれは闘気を集中させてたから。
でなきゃいくらなんでも超魔ハドラーのヘルズクローは防げん。
二対一以上の状況ではあんな真似できないだろ。
超魔ハドラーが動きを封じて、後ろからヒムが、横からフェンブレンが切り裂いて終わり。
あれは闘気を集中させてたから。
でなきゃいくらなんでも超魔ハドラーのヘルズクローは防げん。
二対一以上の状況ではあんな真似できないだろ。
超魔ハドラーが動きを封じて、後ろからヒムが、横からフェンブレンが切り裂いて終わり。
そういえば、バイキルトとスクルトって出てなかったな・・・
古代魔法って設定かな
古代魔法って設定かな
>>679
バランは単身乗り込んだらしいぞ
バランは単身乗り込んだらしいぞ
683 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 16:33 ID:Zas509Aj
後ろからヒムが、横からフェンブレンが切り裂いて終わり。
こいつらがリュウマ陣の肉体にキズをあたえられるのかしらねえ
こいつらがリュウマ陣の肉体にキズをあたえられるのかしらねえ
>>683
フレイザードみたいなハドラー親衛隊だなｗ
フレイザードみたいなハドラー親衛隊だなｗ
リュウマ陣は竜魔人とは別物の683脳内オナニーキャラなので最強です。
反応しないで上げてください。
反応しないで上げてください。
北の勇者→鍛冶屋の助手
これって転職成功か？
これって転職成功か？
まあ現実世界でも手に職をつけた方がいいわけで・・・
伝説の魔工の助手なら希少価値だ。
伝説の魔工の助手なら希少価値だ。
お前らRPGにおいて鍛冶屋は超重要というか勇者とセットで重要ですよ
>>646
原作をちゃんと読め
◇9は闘気では破れない「性質」
魔法力（魔法力で生み出された力）のみ通用する「性質」だから、もしかしたら高威力のヒャド系ならそういう脱出方法もありだろう
威力だけじゃなくて精密さとかも必要だろうけど
原作をちゃんと読め
◇9は闘気では破れない「性質」
魔法力（魔法力で生み出された力）のみ通用する「性質」だから、もしかしたら高威力のヒャド系ならそういう脱出方法もありだろう
威力だけじゃなくて精密さとかも必要だろうけど
ヒャダインスレにもっていってやりたいようなネタ振りだ
ノヴァは勝ち組だな。
あと勝ち組なのは････
クロコダイン 魔界編登場っぽい
ラーハルト 同上
ポップ 女子と三人旅
チウ 部下大量げｔ
あと勝ち組なのは････
クロコダイン 魔界編登場っぽい
ラーハルト 同上
ポップ 女子と三人旅
チウ 部下大量げｔ
ノヴァは女ッ気が無さそうな世界に飛び込んじゃったからある意味負けてる
魔界編になったらクロコの片目が治っていそうだな・・・
あと鎧もなんとかしてあげてくれよ
あと鎧もなんとかしてあげてくれよ
眼が治らないかわりに嫁ゲットですよ。
本当は治っているのにいつまでも見えない振りしてたら嫌だな
ま、なんだかんだいったって、みんな弱いと侮ってくれるポップが最強
なんだけれどね。
不意打ちは力は関係ない
なんだけれどね。
不意打ちは力は関係ない
寧ろ当たれば文字通り『必殺』という飛び道具の方が卑怯だ
実際のドラクエでそれがあったら
ラスボスですらそれを連続しとけば成功確立が４０%（作中での成功率はもっと高いとか言うツッコミなしで）
だとしても１０ターンやれば４回は殺せる・・・・・
実際のドラクエでそれがあったら
ラスボスですらそれを連続しとけば成功確立が４０%（作中での成功率はもっと高いとか言うツッコミなしで）
だとしても１０ターンやれば４回は殺せる・・・・・
ドラクエで良いなら自分の胸にあるシャハルめがけてメドローア
性質上マホカンタでも跳ね返されずバーン消滅
性質上マホカンタでも跳ね返されずバーン消滅
699 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 19:43 ID:Zas509Aj
フェイトのﾌﾞﾚｻﾞｰコスどこでとれるの？
鰐の眼をなおしてこそ平等だと思うんだが。
車輪眼みたいなのが移植されるだろう
バランス崩れそうだ
と思って脳内シュミレーションをやってみた結果
ＭＰのない+素早さよりも力重視+器用さが低い（？）
なクロコダインが持ってもあまり意味が無さそうな
と思って脳内シュミレーションをやってみた結果
ＭＰのない+素早さよりも力重視+器用さが低い（？）
なクロコダインが持ってもあまり意味が無さそうな
鰐にはノヴァが作った最新の義眼を装着したらどうだろうか
「リンガイアの科学力は世界一ぃぃぃぃぃ！
喰らえヴェルザー！紫外線放射！」
喰らえヴェルザー！紫外線放射！」
ザボエラならやりそうだな
「妖魔士団の科学力は世界ィィィィ」とか言って。
ザムザの弟ザボロハイムとか
「妖魔士団の科学力は世界ィィィィ」とか言って。
ザムザの弟ザボロハイムとか
でもワニって片目見えないからどうのこうのってあったっけ？
戦力ＵＰを狙うんだったら支配眼だよ支配眼。矢吹先生は偉大です。
戦力ＵＰを狙うんだったら支配眼だよ支配眼。矢吹先生は偉大です。
片目ネタってどんくらいあるのかな
NARUTOのカカシ 写輪眼（移植？）
黒猫のあいつ ヴィジョンアイ、支配眼（移植）
JOJO２部シュトロハイム 紫外線照射装置
刃牙の渋川剛気先生 義眼じゃよ
男塾の独眼鉄 名前になっている
クロコダイン ？
デスノートで死神の目というのがあった
多分ほかにもものすごいたくさんあるんだろうけど。
NARUTOのカカシ 写輪眼（移植？）
黒猫のあいつ ヴィジョンアイ、支配眼（移植）
JOJO２部シュトロハイム 紫外線照射装置
刃牙の渋川剛気先生 義眼じゃよ
男塾の独眼鉄 名前になっている
クロコダイン ？
デスノートで死神の目というのがあった
多分ほかにもものすごいたくさんあるんだろうけど。
北斗の拳で両目見えないキャラいたな・・・
709 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 23:13 ID:mErLr4lr
ワニの片目って
ベホマ効かないのかな？
ベホマ効かないのかな？
ダイにやられた記念にわざと直さないでいるんだよ
風魔の小次郎の竜魔
死鏡剣はかっこよかった
武蔵にボロボロにやられたけど
死鏡剣はかっこよかった
武蔵にボロボロにやられたけど
ヒムってあれ以上、変身しないのか？
チェスのルールで敵陣の奥まで攻め込んだらキング以外の駒に
なれたと思うのだが・・・
チェスのルールで敵陣の奥まで攻め込んだらキング以外の駒に
なれたと思うのだが・・・
プロモーションは銀髪鬼だろ
いわばキングになってるようなもんだが
細かいこといってたらキャスリングだって使いようがないわけで。
マキシマムの手下ポーンならクイーンとかになるかもね
いわばキングになってるようなもんだが
細かいこといってたらキャスリングだって使いようがないわけで。
マキシマムの手下ポーンならクイーンとかになるかもね
ハドラー親衛隊が全部ボーンだったら戦闘中に
それぞれが変身して凄そうだな
それぞれが変身して凄そうだな
＞プロモーションとは、盤端まで達し、これ以上前に進む事ができなくなったポーンが、他の駒に「成る」事ができるというルールです。
＞ポーンがプロモーションできる駒は、キングとポーン以外の駒、つまり、クイーン・ルーク・ビショップ・ナイトのいずれかです。
だそうな。
作中の説明だと、「好きな駒に」だったけど。
で、大抵最強のクイーンになる、と。
>714
それぞれがナイト、ルーク、ビショップ、クイーンにランクアップですな？
＞ポーンがプロモーションできる駒は、キングとポーン以外の駒、つまり、クイーン・ルーク・ビショップ・ナイトのいずれかです。
だそうな。
作中の説明だと、「好きな駒に」だったけど。
で、大抵最強のクイーンになる、と。
>714
それぞれがナイト、ルーク、ビショップ、クイーンにランクアップですな？
あのステータス表の鰐とヒュンケル絶対おかしいとおもうんだが。
あのライオンのやつが怯えていたってことは鰐のレベルは結構たかいとおもうんだが、
せいぜい20台だし。
あのライオンのやつが怯えていたってことは鰐のレベルは結構たかいとおもうんだが、
せいぜい20台だし。
>>716
ライオンヘッドはそんなに強くない。Lv20の勇者なら十分かてる。
HP100-115
攻撃力120
守備力80
すばやさ47
ベギラマ・マホトーン
ワニのLv34時点で
HP515
攻撃力208
守備力81
すばやさ33
ヒートブレス・会心撃・真空の斧
仮に単純計算でLv25時点のステータスを算出（73%）
HP376
攻撃力165(力115+武器50)
守備力77
すばやさ24
ライオンヘッドもビビルって。
ライオンヘッドはそんなに強くない。Lv20の勇者なら十分かてる。
HP100-115
攻撃力120
守備力80
すばやさ47
ベギラマ・マホトーン
ワニのLv34時点で
HP515
攻撃力208
守備力81
すばやさ33
ヒートブレス・会心撃・真空の斧
仮に単純計算でLv25時点のステータスを算出（73%）
HP376
攻撃力165(力115+武器50)
守備力77
すばやさ24
ライオンヘッドもビビルって。
でもHP以外は良い勝負だな
ていうかライオンヘッドの方が強くない？
ていうかライオンヘッドの方が強くない？
>>719
だからHP以外つってんだろうが
だからHP以外つってんだろうが
攻撃力は？素手でも会心撃（闘気技）がある分勝っていると思うが。
ワニの強みはパワーとタフネス。
ライオンヘッドが噛み付こうが爪で攻撃しようがベギラマしようが
びくともしないのに対してワニが殴れば2発でｱﾎﾞﾝ。
だからこそライオンヘッドもビビるんだろうが。
あと、一応自分ら（獣）の上司だからな。
ライオンヘッドが噛み付こうが爪で攻撃しようがベギラマしようが
びくともしないのに対してワニが殴れば2発でｱﾎﾞﾝ。
だからこそライオンヘッドもビビるんだろうが。
あと、一応自分ら（獣）の上司だからな。
(´-`).｡o0あの頃のおっさんは岩山も軽く砕いてたんだよなあ
攻撃力300はあるってあれ
攻撃力300はあるってあれ
初期ダイでも大岩が切れるんだからあんなもんじゃないか？
アバンとの修行開始時Lv12として
大地斬（武器攻撃の基本）を覚えた時点の攻撃力は恐らく62
大斧、巨体、武器の扱い（戦士としてのレベルは修行時ダイの倍）で力は３倍。
問題はないと思うが。
アバンとの修行開始時Lv12として
大地斬（武器攻撃の基本）を覚えた時点の攻撃力は恐らく62
大斧、巨体、武器の扱い（戦士としてのレベルは修行時ダイの倍）で力は３倍。
問題はないと思うが。
ポップのメラゾーマでかなり必死だったので、ダイ世界ではそれより強力と思われるベギラマ
を唱えられたら、クロコかなりやばそうだ。
を唱えられたら、クロコかなりやばそうだ。
チキン魔法使いがいきなりメラゾーマをしてきたのでビックリしただけ。
直撃を受けても致命傷になることはありえない。
予想外の攻撃にも冷静に対処するあたり流石クロコダイン。
直撃を受けても致命傷になることはありえない。
予想外の攻撃にも冷静に対処するあたり流石クロコダイン。
鰐はＲＰＧの
・仲間になったら、敵だったころよりステータスがさがっている
が発動したんだよ。
好意的に解釈だと、蘇生液での復活の副作用で弱くなった。
・仲間になったら、敵だったころよりステータスがさがっている
が発動したんだよ。
好意的に解釈だと、蘇生液での復活の副作用で弱くなった。
冒険の書に記録してあったところまで経験値逆戻り？
バーンから見たダイパーティー
ダイ＝憎むべき神々の遺産
ポップ、レオナ、マァム＝何も知らないで、のうのうと生きてきた貧弱な人間
ヒュンケル、ワニ＝裏切り者
ヒム、ラーハルト＝裏切り者の部下
チウ＝意識外
よくこんな連中相手に普通に接しられたものだ。
やはり大魔王は寛大だ。
ダイ＝憎むべき神々の遺産
ポップ、レオナ、マァム＝何も知らないで、のうのうと生きてきた貧弱な人間
ヒュンケル、ワニ＝裏切り者
ヒム、ラーハルト＝裏切り者の部下
チウ＝意識外
よくこんな連中相手に普通に接しられたものだ。
やはり大魔王は寛大だ。
老バーン時→御褒美
真バーン時→ダイとポップ以外瞬殺
真バーン時→ダイとポップ以外瞬殺
さらに続俺的勝率表
奇跡ヒュンケル
０ 神以上、双竜ダイ、竜魔人バラン
１ 老バーン
２ 最終ハドラー、真竜ダイ、超魔ハドラー
３ 通常バラン、単竜ダイ
４
５
６
７ ラーハルト、仮面ミストバーン、ロン･ベルク
８ 昇格ヒム
９ アルビナス、ポップ
10 ヒュンケル、その他
ラーハルト
０ 神以上、双竜ダイ、竜魔人バラン、仮面ミストバーン
１ 老バーン、最終ハドラー
２ 真竜ダイ、通常バラン、超魔ハドラー
３ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
４
５
６ ロン･ベルク、フレイザード
７ 昇格ヒム、ヒュンケル、超魔ゾンビ
８ アルビナス
９ 超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、クロコダイン、ブロキーナ
10 ポップ、その他
奇跡ヒュンケル
０ 神以上、双竜ダイ、竜魔人バラン
１ 老バーン
２ 最終ハドラー、真竜ダイ、超魔ハドラー
３ 通常バラン、単竜ダイ
４
５
６
７ ラーハルト、仮面ミストバーン、ロン･ベルク
８ 昇格ヒム
９ アルビナス、ポップ
10 ヒュンケル、その他
ラーハルト
０ 神以上、双竜ダイ、竜魔人バラン、仮面ミストバーン
１ 老バーン、最終ハドラー
２ 真竜ダイ、通常バラン、超魔ハドラー
３ 単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
４
５
６ ロン･ベルク、フレイザード
７ 昇格ヒム、ヒュンケル、超魔ゾンビ
８ アルビナス
９ 超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、クロコダイン、ブロキーナ
10 ポップ、その他
昇格ヒム
０ S級以上
１ 最終ハドラー
２ 真竜ダイ、通常バラン、超魔ハドラー、単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
３ ラーハルト
４
５ ヒュンケル
６ ロン･ベルク
７
８ アルビナス、フェンブレン
９ 仮面ミストバーン、魔軍司令ハドラー、復活アバン、シグマ、兵士ヒム、ブロック
10 ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、キルバーン、マァム、その他
ヒュンケル
０ S級以上、最終ハドラー、奇跡ヒュンケル
１ 真竜ダイ
２ 通常バラン、超魔ハドラー、単竜ダイ
３ ラーハルト
４
５ 昇格ヒム
６ 仮面ミストバーン、ロン･ベルク
７ アルビナス
８ キルバーン、ブロキーナ
９ ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、復活アバン、フェンブレン、シグマ、マァム
10 兵士ヒム、ブロック、クロコダイン、フレイザード、その他
０ S級以上
１ 最終ハドラー
２ 真竜ダイ、通常バラン、超魔ハドラー、単竜ダイ、奇跡ヒュンケル
３ ラーハルト
４
５ ヒュンケル
６ ロン･ベルク
７
８ アルビナス、フェンブレン
９ 仮面ミストバーン、魔軍司令ハドラー、復活アバン、シグマ、兵士ヒム、ブロック
10 ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、キルバーン、マァム、その他
ヒュンケル
０ S級以上、最終ハドラー、奇跡ヒュンケル
１ 真竜ダイ
２ 通常バラン、超魔ハドラー、単竜ダイ
３ ラーハルト
４
５ 昇格ヒム
６ 仮面ミストバーン、ロン･ベルク
７ アルビナス
８ キルバーン、ブロキーナ
９ ポップ、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、魔軍司令ハドラー、復活アバン、フェンブレン、シグマ、マァム
10 兵士ヒム、ブロック、クロコダイン、フレイザード、その他
仮面ミストバーン
０ S級以上
１ 真竜ダイ、通常バラン、単竜ダイ、昇格ヒム
２ 最終ハドラー、超魔ハドラー
３ 奇跡ヒュンケル
４ ヒュンケル
５
６
７ ロン･ベルク
８ 復活アバン
９
10 ラーハルト、アルビナス、ポップ、その他
ロン･ベルク
０ S級以上、最終ハドラー、真竜ダイ、通常バラン
１ 超魔ハドラー、単竜ダイ
２
３ 奇跡ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス、フレイザード
４ ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル
５
６
７ 魔軍司令ハドラー、キルバーン
８ ポップ、復活アバン、マァム、ブロキーナ
９ 超魔ザムザ、フェンブレン、シグマ、兵士ヒム、マトリフ
10 超魔ゾンビ、ブロック、クロコダイン、その他
ミスト強し、下位には負けようがない。奇跡ヒュンケルに至ってはAA級とA級の間くらいか？
０ S級以上
１ 真竜ダイ、通常バラン、単竜ダイ、昇格ヒム
２ 最終ハドラー、超魔ハドラー
３ 奇跡ヒュンケル
４ ヒュンケル
５
６
７ ロン･ベルク
８ 復活アバン
９
10 ラーハルト、アルビナス、ポップ、その他
ロン･ベルク
０ S級以上、最終ハドラー、真竜ダイ、通常バラン
１ 超魔ハドラー、単竜ダイ
２
３ 奇跡ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス、フレイザード
４ ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル
５
６
７ 魔軍司令ハドラー、キルバーン
８ ポップ、復活アバン、マァム、ブロキーナ
９ 超魔ザムザ、フェンブレン、シグマ、兵士ヒム、マトリフ
10 超魔ゾンビ、ブロック、クロコダイン、その他
ミスト強し、下位には負けようがない。奇跡ヒュンケルに至ってはAA級とA級の間くらいか？
そーいや最終掌でメドローアかき消したりできるのかな？
なんかあれって触れるものを全て問答無用で砕くイメージあるんだが。
なんかあれって触れるものを全て問答無用で砕くイメージあるんだが。
736 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 18:35 ID:F1zTxWgq
にぎりっ屁
最終掌で砕けるのは形あるものだけだろうさ。
空気とか炎とか水（海も）とか魔法力そのものとかには影響ないと思われ。
空気とか炎とか水（海も）とか魔法力そのものとかには影響ないと思われ。
本当にうぜー
消えろよ
消えろよ
むしろコア？みたいな所に取り込んで跳ね返す技の方がメドローアに対する可能性があると思う
通は鰐を盾。これだね
742 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 22:15 ID:/h5XyQQ1
鰐は詠唱中の魔法使いの盾だろう
究極の盾はヒムだな
鰐は鋼鉄の肉体だがヒムはオリハルコンだし
鰐は鋼鉄の肉体だがヒムはオリハルコンだし
Ｑ１、鰐の獸王会心撃とライデインストラッシュって、どっちが強いんだろうか？
Ｑ２、鎧の魔剣って、鰐もアムドって言いさえすれば、アムド出来るのだろうか？
Ｑ３、鰐がヒムのパーツを装備すれば、最強なんじゃないだろうか？
Ｑ４、鰐のヒートプレスと、ボラの凍てつく息はどっちが強いんだろうか？
Ｑ５、最終回の鰐の所在地はロモスの森なのだろうか？
Ｑ６、マァムのクリちゃんって、なんでコリコリなんだろうか？
Ｑ２、鎧の魔剣って、鰐もアムドって言いさえすれば、アムド出来るのだろうか？
Ｑ３、鰐がヒムのパーツを装備すれば、最強なんじゃないだろうか？
Ｑ４、鰐のヒートプレスと、ボラの凍てつく息はどっちが強いんだろうか？
Ｑ５、最終回の鰐の所在地はロモスの森なのだろうか？
Ｑ６、マァムのクリちゃんって、なんでコリコリなんだろうか？
魔剣シリーズは持ち主云々言ってたから誰でも鎧化できるわけでは無さそう
奇跡ヒュンケルの武器はビショップの腕。
1、鰐に限っては実は会心撃。鰐がライデインストラッシュを使ったとしても会心撃の威力は望めません
2、適材適所。呪文を使えない哀れな鰐にバーン様が真空の斧をプレゼントしますた
3、豚に真珠
4、一人旅の時の怖さは麻痺＞＞（超えられない壁）＞＞マヒャド
5、デルムリン島かと
6、(´-`).｡oO（略・・）
2、適材適所。呪文を使えない哀れな鰐にバーン様が真空の斧をプレゼントしますた
3、豚に真珠
4、一人旅の時の怖さは麻痺＞＞（超えられない壁）＞＞マヒャド
5、デルムリン島かと
6、(´-`).｡oO（略・・）
1、むう・・・あれは！
2、知っているのか雷電？
3、あれぞ世に聞く（略
4、民明書房刊（略
5、まさかあの技を伝えるものがまだおったとは・・・
6、恐るべき男よクロコダイン！
2、知っているのか雷電？
3、あれぞ世に聞く（略
4、民明書房刊（略
5、まさかあの技を伝えるものがまだおったとは・・・
6、恐るべき男よクロコダイン！
1、テンション次第。
2、と言うか、編むドって言わなくても変形するし、アレ。
3、パーツって何よ？
4、出の速い方
5、独自にダイを捜してる最中、とか。
6、そう言えばクリードって居たなー……
……って、ここ、何のスレだっけ？
2、と言うか、編むドって言わなくても変形するし、アレ。
3、パーツって何よ？
4、出の速い方
5、独自にダイを捜してる最中、とか。
6、そう言えばクリードって居たなー……
……って、ここ、何のスレだっけ？
１適材適所 鰐のは遠距離+開始のはやさが長所
２鰐で発動したらＳＭチックな束縛になります。
ここは一つ巨漢専用の魔装の斧の開発を･･･
３足りません
４たぶん鰐
５あれは島か別の場所でくらしているか。
６老師に開発されますた。
２鰐で発動したらＳＭチックな束縛になります。
ここは一つ巨漢専用の魔装の斧の開発を･･･
３足りません
４たぶん鰐
５あれは島か別の場所でくらしているか。
６老師に開発されますた。
１バランにダメージを与えていたのは、会心撃の方だから、会心撃＞ライスト
２形状的に、楯がわりには十分使えそうだ。
３ブロックを材料に使うべき
４切り札を出すまでもなく、真空の斧で、マヒャドを割ります。
５魔界の風景
６鰐でガバガバ。
２形状的に、楯がわりには十分使えそうだ。
３ブロックを材料に使うべき
４切り札を出すまでもなく、真空の斧で、マヒャドを割ります。
５魔界の風景
６鰐でガバガバ。
お前等もう少し強さにかかわる議論しろよｗ
Ｑ１やＱ４は問題ないけど
Ｑ１やＱ４は問題ないけど
>744
１．後者。
２．持ち主を選ぶゆえ、鎧の機嫌次第。
３．バラバラにされるヒム南無(;´Д`)人
４．威力なら後者、追加効果なら前者。
５．デルムリンではないかと。
６．仕様。
よし、次の質問plz
１．後者。
２．持ち主を選ぶゆえ、鎧の機嫌次第。
３．バラバラにされるヒム南無(;´Д`)人
４．威力なら後者、追加効果なら前者。
５．デルムリンではないかと。
６．仕様。
よし、次の質問plz
まぁ結論として
鰐は魔界編でがんがればランクがＡになるかもよと。
鰐は魔界編でがんがればランクがＡになるかもよと。
なんか強さ談義スレもその役割を果たし終えたかのような感じだな
最近は本スレネタばっかりだ
最近は本スレネタばっかりだ
激しく疑問なのが、Ｅ級の５組。こいつらが束になって掛かっても、ザボエラやガルダンディに勝てそうもないんだが。
つまり、こいつらはＦ級かＧ級（論外とも言う）では？
つまり、こいつらはＦ級かＧ級（論外とも言う）では？
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
竜魔人バランは双竜ダイ以上。
理由
攻撃力で劣っていても、ギガブレイク等の一撃必殺技を当てれば何の問題もない。
ギガブレイクの使い勝手の良さはピカイチ。
逆にダイの必殺技のギガストラッシュやアバンクロスは使い勝手が悪すぎる。
いくら基本的攻撃力が勝っていても、必殺技勝負で負けていては話にならない。
またバランは鍔迫り合いから紋章閃でダメージを与えれるが、ダイは拳にある為無理。この差は大きいと思う。
理由
攻撃力で劣っていても、ギガブレイク等の一撃必殺技を当てれば何の問題もない。
ギガブレイクの使い勝手の良さはピカイチ。
逆にダイの必殺技のギガストラッシュやアバンクロスは使い勝手が悪すぎる。
いくら基本的攻撃力が勝っていても、必殺技勝負で負けていては話にならない。
またバランは鍔迫り合いから紋章閃でダメージを与えれるが、ダイは拳にある為無理。この差は大きいと思う。
>>759
ネタ投下はメール欄に書いとけよ
ネタ投下はメール欄に書いとけよ
>>760
ネタと言ってもギャグとかそういうネタじゃなくて、真面目に俺は言ってるぞ？
ネタと言ってもギャグとかそういうネタじゃなくて、真面目に俺は言ってるぞ？
次が最後の一撃になるとお互い悟り両者なかなか技を出さない→ギガストラッシュのチャージ完了
>>762
なぜそこでわざわざ１０秒待たないといけないのか理解に苦しむんだが。
なぜそこでわざわざ１０秒待たないといけないのか理解に苦しむんだが。
>>757
いや、戦法によっては勝てるんじゃないか？
まずレオナがミナカトール。
破邪の洞窟の時のようにレオナ１人でも若干は破邪の効果があるから、
相手の攻撃力は下がる。（ノヴァ、マトリフ、ブロキーナには効果なし）
後は回復呪文が使える三賢者、でろりん、ずるぼん、レオナが回復や防御に徹して、
他のメンバーはひたすら攻撃。
まあ何人かは死にそうだが、ボラ以下のＤ級の面々ならこれで倒せそう。
いや、戦法によっては勝てるんじゃないか？
まずレオナがミナカトール。
破邪の洞窟の時のようにレオナ１人でも若干は破邪の効果があるから、
相手の攻撃力は下がる。（ノヴァ、マトリフ、ブロキーナには効果なし）
後は回復呪文が使える三賢者、でろりん、ずるぼん、レオナが回復や防御に徹して、
他のメンバーはひたすら攻撃。
まあ何人かは死にそうだが、ボラ以下のＤ級の面々ならこれで倒せそう。
765 ：愛蔵版名無しさん：04/01/27 22:44 ID:H5JSuEDU
紳士だからです
>>765
竜魔人が紳士だとはとても思えないのだが。
竜魔人が紳士だとはとても思えないのだが。
ボラホーンやガルダンディはドラゴンに乗ったと仮定したら、Ｃ級にアップするの？
ドラゴン・ラーはルトは超魔ハドラーに対抗出来る？
>>764
マトリフのベギラゴン連発で、余裕で全滅しないかＥ級の面々？。
しかしＤ級なら全員で掛かれば、Ｂ級のアバンに勝てそうだな
ドラゴン・ラーはルトは超魔ハドラーに対抗出来る？
>>764
マトリフのベギラゴン連発で、余裕で全滅しないかＥ級の面々？。
しかしＤ級なら全員で掛かれば、Ｂ級のアバンに勝てそうだな
>>767
竜騎衆がドラゴン乗っても全員ランクアップはしないと思う
マトリフにベギラゴン連打できるスタミナがあればD級かと。
ノヴァと老師は一人ずつでもアバンといい勝負しそう。
ザムザが相手ならブロキーナ一人で勝てるかも。
竜騎衆がドラゴン乗っても全員ランクアップはしないと思う
マトリフにベギラゴン連打できるスタミナがあればD級かと。
ノヴァと老師は一人ずつでもアバンといい勝負しそう。
ザムザが相手ならブロキーナ一人で勝てるかも。
実際闘気量はダイのほうが上なのは間違いないが、
龍魔人バランのほうが色々小回り効きそうなんだよな。
接近戦での龍牙、間合いを問わない紋章閃、そして翼。
結構いけるんじゃ？
龍魔人バランのほうが色々小回り効きそうなんだよな。
接近戦での龍牙、間合いを問わない紋章閃、そして翼。
結構いけるんじゃ？
竜魔人バランって龍牙装備してるのか？
ガルは龍に乗ってた方が強そう。
ラーは逆にスピードが生かせないので、かえって弱くなる。
ボラはあまり変わらなさそう。
ラーは逆にスピードが生かせないので、かえって弱くなる。
ボラはあまり変わらなさそう。
紋章２つだしまずダイが上でしょう。
総量だと
竜魔人ダイ≧双竜ダイ＞＞竜魔人バラン≧通常バラン＞真竜ダイ＞単竜ダイ
これくらいな気がする。
総量だと
竜魔人ダイ≧双竜ダイ＞＞竜魔人バラン≧通常バラン＞真竜ダイ＞単竜ダイ
これくらいな気がする。
あっそうか、龍牙に落雷うけて変身するんだっけか。
ストラッシュクロス封じに「終わりだハドラー」がつかえると思ったのに・・・
ストラッシュクロス封じに「終わりだハドラー」がつかえると思ったのに・・・
双竜ダイが受け継いだバランの紋章の力は３～４割しか発揮されてないから。
双竜ダイ＝真竜ダイ＋（竜魔人バラン÷３）という計算になるな。
双竜ダイ＝真竜ダイ＋（竜魔人バラン÷３）という計算になるな。
それは出力では
総量があっても出してなかったら意味なくないか？
>>769
マトリフが吐血したのはベギラゴン同士の押し合いになったからで、
普通に撃つ分には２～３発は問題ないと思う。
ノヴァは大技以外の立ち回りではアバンに巧く翻弄されそう。
なんだかんだで実際に一度世界を救った勇者と、ローカル天狗では隔たりがあるんじゃないか？
老師はアバンには十中八九勝てる。
アバン自身の耐久力は高くないので閃華無しでも一分あればまず十分。
ザムザは現状では閃華が認められてなかったと思うから無理だろう。
マトリフが吐血したのはベギラゴン同士の押し合いになったからで、
普通に撃つ分には２～３発は問題ないと思う。
ノヴァは大技以外の立ち回りではアバンに巧く翻弄されそう。
なんだかんだで実際に一度世界を救った勇者と、ローカル天狗では隔たりがあるんじゃないか？
老師はアバンには十中八九勝てる。
アバン自身の耐久力は高くないので閃華無しでも一分あればまず十分。
ザムザは現状では閃華が認められてなかったと思うから無理だろう。
>>779
閃華有りなら異論はないが、無しだとしたら老師がアバンに勝てるとは思えん。
というと語弊がありそうか。
正確には老師がアバン相手に勝率５割以上をキープできるとは思えん。
結局、今よりも全力状態を保てていた魔王ハドラーもKOできてないわけで。
老師は真ミスト戦時のマァムの例の一言が命綱だなぁ、つくづく。
閃華有りなら異論はないが、無しだとしたら老師がアバンに勝てるとは思えん。
というと語弊がありそうか。
正確には老師がアバン相手に勝率５割以上をキープできるとは思えん。
結局、今よりも全力状態を保てていた魔王ハドラーもKOできてないわけで。
老師は真ミスト戦時のマァムの例の一言が命綱だなぁ、つくづく。
>>779
アバン→15年前よりパワーアップ
老師→15年前より弱体化
マトリフも老師もアバンには勝てないはず。
なぜならアバンはハドラーみたいにアホでも
クロコダインみたいに武人でもないので
わざわざ相手の土俵で戦ったりしないから。
アバン→15年前よりパワーアップ
老師→15年前より弱体化
マトリフも老師もアバンには勝てないはず。
なぜならアバンはハドラーみたいにアホでも
クロコダインみたいに武人でもないので
わざわざ相手の土俵で戦ったりしないから。
>>781
ラーハルトが思い切りヒムの腕を叩きつけたりしても微動だにしない真ミストをパンチでずらしたってのはどうなんだろうな？
やはりミストの中の人の呼吸を読んで最も無防備な一瞬を叩いたってあたりが妥当か？
攻撃に備えなければレオナでもバー（略）のは証明済みだし。
>>782
レベルじゃなくて相性の問題だと思うけどな。
近距離なら技術で圧倒的に老師、
中距離ならミスト戦の接近ぶりを見るにアバンが引かない限り距離は詰められる。
アバンの遠距離の攻撃手段というとベギラマ・海・空・羽あたり？
大きく距離を取られると負けるな。
ラーハルトが思い切りヒムの腕を叩きつけたりしても微動だにしない真ミストをパンチでずらしたってのはどうなんだろうな？
やはりミストの中の人の呼吸を読んで最も無防備な一瞬を叩いたってあたりが妥当か？
攻撃に備えなければレオナでもバー（略）のは証明済みだし。
>>782
レベルじゃなくて相性の問題だと思うけどな。
近距離なら技術で圧倒的に老師、
中距離ならミスト戦の接近ぶりを見るにアバンが引かない限り距離は詰められる。
アバンの遠距離の攻撃手段というとベギラマ・海・空・羽あたり？
大きく距離を取られると負けるな。
マトリフならE級組みにベタンでまとめて全滅
竜魔人のギガブレイクって結局見れなかったんだよね。
ダイに使ったのもライデインブレイク？だったし。
ダイに使ったのもライデインブレイク？だったし。
一応ハドラーに使ったが、剣が錆びてたしな。
ハドラ－にやったのは通常形態でのギガブレイク。
ハドラ－は素手で圧倒した。
ハドラ－は素手で圧倒した。
そういやそうだったな。
Ｄ級が全員でかかれば、最終ハドラーくらいなら倒せそうじゃないか？
そう考えると、Ａ級以下での、最強のパーティはＤ級か、あるいはＢ級。
Ａ級とＣ級はバランスが悪いし、Ｅ及は論外。
そう考えると、Ａ級以下での、最強のパーティはＤ級か、あるいはＢ級。
Ａ級とＣ級はバランスが悪いし、Ｅ及は論外。
なんでもありならB級パーティーも強そうだけどな。
超魔コンビが盾になって、アルビが引っ掻き回して、ポップキルアバンが少し離れて小細工
超魔コンビが盾になって、アルビが引っ掻き回して、ポップキルアバンが少し離れて小細工
アルビはラーハルトに秒殺。
超魔コンビはグランドクロスで瞬殺。
盾にすらなりません。
超魔コンビはグランドクロスで瞬殺。
盾にすらなりません。
A級総がかりでも最終ハドラーに勝つのは至難の業だと個人的には思うが
それは買いかぶりすぎだろうか？
それは買いかぶりすぎだろうか？
流石にそれはない。
つーかグランドクロスを使える奴が大量にいるからＡ級総がかりなら老バーンあたりまでは勝てると思う。
つーかグランドクロスを使える奴が大量にいるからＡ級総がかりなら老バーンあたりまでは勝てると思う。
S級クラスの共闘はぜひ見たい。
魔界編の後の天界編あたりでやらないかな。
魔界編の後の天界編あたりでやらないかな。
>>789
E級はそこそこ強いぞ。
攻めに一般兵士最強クラスやチウなどの猛者がたくさん、
魔法も海老とレオナと三賢者がいるし、
守りも鉄壁のフバーハ、ベホマがある。
…総がかりなら最終ワニ一匹を相手に、くらいなら倒せるな。
E級はそこそこ強いぞ。
攻めに一般兵士最強クラスやチウなどの猛者がたくさん、
魔法も海老とレオナと三賢者がいるし、
守りも鉄壁のフバーハ、ベホマがある。
…総がかりなら最終ワニ一匹を相手に、くらいなら倒せるな。
確かにドルオーラに匹敵するというグランドクルスの使い手が三人いるだけでも老バーンには脅威かもしれないな。
ドルオーラ比７０％でも、ドルオーラ２発分になるし、更にハーケン、ロン、ミストの最強奥義が繰り出されては、老バーンとて、一溜まりもなさそうだ。
真バーンのあの何とかの構えでも、グランドクルス三連続は防ぎようがないのでは？
ドルオーラ比７０％でも、ドルオーラ２発分になるし、更にハーケン、ロン、ミストの最強奥義が繰り出されては、老バーンとて、一溜まりもなさそうだ。
真バーンのあの何とかの構えでも、グランドクルス三連続は防ぎようがないのでは？
構える必要がないからなぁ…
極端な話、目の前で黒のコアが三つ爆発するとしたら天地魔闘の構えはとらんだろうし。
極端な話、目の前で黒のコアが三つ爆発するとしたら天地魔闘の構えはとらんだろうし。
昇格ヒム＆ヒュンケル ＶＳ アバン＆キル
だったら、アバン＆キルの方が狡猾さで勝つかもしれないな。破邪のマヌーサとファントムレイザーは無敵のコンボだろう。
だったら、アバン＆キルの方が狡猾さで勝つかもしれないな。破邪のマヌーサとファントムレイザーは無敵のコンボだろう。
破邪マヌーサってのも変な話だな
>>798
グランドクルスがドルオーラの７０％程度ってのはありえないと思うな。
グランドクロスのどの描写を見ても
一国の国土全てを吹き飛してしまうような威力があるようには見えない。
ドルオーラの1～2％も出ればいい方でしょう。
グランドクルスがドルオーラの７０％程度ってのはありえないと思うな。
グランドクロスのどの描写を見ても
一国の国土全てを吹き飛してしまうような威力があるようには見えない。
ドルオーラの1～2％も出ればいい方でしょう。
>>800
レオナがラリホーで鰐を眠らせて、あとは全員でぼこる。
レオナがラリホーで鰐を眠らせて、あとは全員でぼこる。
そもそも、アルキードを滅ぼしたのがドルオーラだという描写はどこにも無い。
俺的妄想としては、ドルオーラの影響でアルキードの火山帯が活性化、
地殻変動で地盤沈下とか言ってみる。
俺的妄想としては、ドルオーラの影響でアルキードの火山帯が活性化、
地殻変動で地盤沈下とか言ってみる。
闘気の技のグランドクルスと竜闘気の技のドルオーラは
竜闘気の性質（弱い攻撃や呪文を無効化）を考えても
威力は全然違うと思う。
竜闘気の性質（弱い攻撃や呪文を無効化）を考えても
威力は全然違うと思う。
あの心臓部も強度自体はそんなになさそうだったしな。
一発で外までぶち抜くだけの効果範囲を出すためにドルオーラ並の出力が要るって事だろう。
一発で外までぶち抜くだけの効果範囲を出すためにドルオーラ並の出力が要るって事だろう。
まぁ、グランドクルスは、せいぜい連続ベギラゴン級の威力と言う事で、ファイナルアンサーよろしいですか？
モンスターだから考察外かもしれないが、
ヒドラのレベルはどんなものなのかな。
E級の面々では三賢者あたりがなんとか
倒せるぐらい？
ヒドラのレベルはどんなものなのかな。
E級の面々では三賢者あたりがなんとか
倒せるぐらい？
確かにドラゴン一匹を考えてみても、三賢者が一人だけで勝てるとは思えないな。勝ててもギリギリ辛勝の予感。
偽勇者では論外だろう。
ドラゴン＜ヒドラ＜ガルダンディなのは明らかなので、やはり三賢者はＦ級転落では？
Ｅ級にはヒドラ、他のＦ級にはパピラスとかだろう。
偽勇者では論外だろう。
ドラゴン＜ヒドラ＜ガルダンディなのは明らかなので、やはり三賢者はＦ級転落では？
Ｅ級にはヒドラ、他のＦ級にはパピラスとかだろう。
鰐がよく連れてたガルーダはどれくらいなのだろうか？
あのガルーダのブレス、メラゾーマを相殺してなかった？
つーかワニを運んでるだけでも相当なもんだ
>>813
横から吹き消したんじゃないか？それでもすごいけど。
横から吹き消したんじゃないか？それでもすごいけど。
鰐とヒュンケルとマァムを運んだこともあったな
鰐もうかうかしてたらガルーダに抜かれそうだな
鰐もうかうかしてたらガルーダに抜かれそうだな
こうして見ると、ＤとＥにはかなりの差があるんだな。
軍団長とその他大勢って感じ。
軍団長とその他大勢って感じ。
老バーンは槍ヒュンケルのスクライドを軽く指で止めるんだが。
はっきり言ってAとAA以上との差はでかすぎ。
はっきり言ってAとAA以上との差はでかすぎ。
そのうちガルーダ最強説が飛び出しそうだな
>>796
鰐は
・麻痺攻撃あり(焼け付く息。しかもけっこう範囲ひろい)
・会心撃は出だしがけっこう早く、激烈掌はオリハルコンもちぎれる
・斧の攻撃は応用が利く
・Ｃ級、Ｂ級ではトップクラスの体力で結構耐えれる
鰐は
・麻痺攻撃あり(焼け付く息。しかもけっこう範囲ひろい)
・会心撃は出だしがけっこう早く、激烈掌はオリハルコンもちぎれる
・斧の攻撃は応用が利く
・Ｃ級、Ｂ級ではトップクラスの体力で結構耐えれる
>813
相殺してた。たしか２．３人のメラゾーマを相殺してたと思う。
相殺してた。たしか２．３人のメラゾーマを相殺してたと思う。
相殺してたというか、メラゾーマは呪文の性質的に
なにかに接触すればその場で燃え上がるんじゃないか？
単体攻撃用魔法だし。
例外で魔法力（バーンメラVSポップメラゾーマ）とぶつかったら威力で押し合い。
カイザーは…不明。
なにかに接触すればその場で燃え上がるんじゃないか？
単体攻撃用魔法だし。
例外で魔法力（バーンメラVSポップメラゾーマ）とぶつかったら威力で押し合い。
カイザーは…不明。
あの時のヒュンケルはおまけに少しビビッていたしな
鰐なんかガードすらされなかった
鰐なんかガードすらされなかった
マトリフ、ブロキーナは短時間ならＢ級以上の実力がありそうだな。
三賢者と偽勇者が同じＥ級なのは無理があるが、仕方がないのか･･･。
三賢者と偽勇者が同じＥ級なのは無理があるが、仕方がないのか･･･。
ポップ曰く
「三賢者と偽勇者とのあいだにはかなりのレベル差はあるが
それ以上にD級との差がある」
「三賢者と偽勇者とのあいだにはかなりのレベル差はあるが
それ以上にD級との差がある」
いつ言った？
そもそも偽勇者は本当に三賢者より強いのか？
偽勇者が倒したモンスター群はパーティ戦だったし、
三賢者でもあんくらいのモンスターは（三人いれば）倒せるだろーし。
偽勇者が倒したモンスター群はパーティ戦だったし、
三賢者でもあんくらいのモンスターは（三人いれば）倒せるだろーし。
ってランク上では三賢者の方が上だった。ずっと勘違いしてたみたい。スマン。
だがどっちにしてもそんな差ないんじゃないか？
だがどっちにしてもそんな差ないんじゃないか？
>>830 あれって俺はＤ級以上なら全回復状態なら
瞳にならないとおもっているんだが････
瞳にならないとおもっているんだが････
俺はC級以上だと思ってる
まあ、ブロキーナなら瞳にならなかった可能性もあるかな。
ノヴァはたぶんアウト。
ノヴァはたぶんアウト。
しょせん地域限定勇者だからな
クロコも斧置いてきちゃったしな
神＋＞＞神＞Ｓ＞ＡＡ＞＞Ａ＞Ｂ≧Ｃ＞Ｄ＞＞Ｅ
ブロキーナやマトリフってスタミナないけど自分のホイミで体力回復できないのか？
>>841
最初のワニ戦とかはベホイミで完全回復してたように見えるが
最初のワニ戦とかはベホイミで完全回復してたように見えるが
鰐が活躍したとこって
バラン戦で何度もギガブレイクを使わせて魔力を消費させたところか？
バラン戦で何度もギガブレイクを使わせて魔力を消費させたところか？
病気とか老衰からくる場合の疲弊は回復できないんでない？
多分病に犯されたり寿命がきれて死んだ人もザオリクで復活しない。
多分病に犯されたり寿命がきれて死んだ人もザオリクで復活しない。
ＨＰとは別にＬＰがあるんだよ。
ザオリクって魂を呼び戻す魔法だった？
>>847
ゾンビかガイコツになりそう(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゾンビかガイコツになりそう(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
転生してエンジェルナイトか、死者の指輪でリッチ……
ネクロマンシー＆リーンカーネイトだろ。
１蘇生液につける→弱体化の可能性アリ！(被験者鰐助)
２竜の血→強化されるが、死亡の可能性もたかい
３このさい 超魔ゾンビの材料に
ところで超魔ゾンビってつかった材質によりやっぱり替わるのかな？
仮にバブルスライム×１０００ とか
鰐×１００とかでやったらどんなのができるのだろうか？
２竜の血→強化されるが、死亡の可能性もたかい
３このさい 超魔ゾンビの材料に
ところで超魔ゾンビってつかった材質によりやっぱり替わるのかな？
仮にバブルスライム×１０００ とか
鰐×１００とかでやったらどんなのができるのだろうか？
鰐が３匹現れた。
ヒュンケルは驚き戸惑っている。
鰐Ａの攻撃、獣王会心撃！！ ダダダン！！！ ヒュンケルに150ポイントのダメージを与えた。
鰐Ｂの攻撃、真空の斧だ！ バギ系の効果で、ヒュンケルに９０ポイントのダメージを与えた。
鰐Ｃの攻撃、獸王激烈笑だ！ ヒュンケルに220ポイントのダメージを与えた。
ヒュンケルの攻撃、グランドクルスだ！ 鰐Ａに600ポイントのダメージ。鰐Ａを倒した。鰐Ｂに620ポイントのダメージ。鰐Ｂを倒した。鰐Ｃをヒラリと身をかわした。
鰐Ｃの攻撃、ヒートブレス。ヒュンケルは麻痺状態になった。ヒュンケルは全滅した
ヒュンケルは驚き戸惑っている。
鰐Ａの攻撃、獣王会心撃！！ ダダダン！！！ ヒュンケルに150ポイントのダメージを与えた。
鰐Ｂの攻撃、真空の斧だ！ バギ系の効果で、ヒュンケルに９０ポイントのダメージを与えた。
鰐Ｃの攻撃、獸王激烈笑だ！ ヒュンケルに220ポイントのダメージを与えた。
ヒュンケルの攻撃、グランドクルスだ！ 鰐Ａに600ポイントのダメージ。鰐Ａを倒した。鰐Ｂに620ポイントのダメージ。鰐Ｂを倒した。鰐Ｃをヒラリと身をかわした。
鰐Ｃの攻撃、ヒートブレス。ヒュンケルは麻痺状態になった。ヒュンケルは全滅した
アルビナスとヒュンケルって、闘ったら、圧勝とかではなく、結局マァム戦法になりそうな予感。
関係ないけど質問。兵士のヒートナックルや馬のライトニングプラズマって、鎧シリーズにはやっぱり効かないの？
関係ないけど質問。兵士のヒートナックルや馬のライトニングプラズマって、鎧シリーズにはやっぱり効かないの？
>>853
しかしヒュンケルはいきかえった！
しかしヒュンケルはいきかえった！
鎧にバギ系は効くのかな？
ライトニングバスターを隙間だらけのマァムに噛ましたら、効きますか？
バギ系は風圧とかだったら、物理作用なので普通に効きそう
ま、魔鎧着ててもメラ喰らったらちょっと熱いだろうし、
ヒャド喰らったらちょっと寒いんじゃないの。
オリハルコン軍団でもそうだけど
針でちくっとされるぐらいはダメージあるんじゃないかね。
そうじゃなかったら避けたりしないからね。
ヒャド喰らったらちょっと寒いんじゃないの。
オリハルコン軍団でもそうだけど
針でちくっとされるぐらいはダメージあるんじゃないかね。
そうじゃなかったら避けたりしないからね。
なんか魔鎧とかって物理的に魔法とかを弾いてる感じだな
魔法力に対しての反発効果ならライデインだって弾けるだろうし
逆にボラホーンの吹雪きを防いだりもしてるから
魔法が効かない特性とかじゃなくてただ単に鎧として物凄い鎧なんだろうなと思いました
魔法力に対しての反発効果ならライデインだって弾けるだろうし
逆にボラホーンの吹雪きを防いだりもしてるから
魔法が効かない特性とかじゃなくてただ単に鎧として物凄い鎧なんだろうなと思いました
ドラゴニックオーラの物理攻撃耐性みたいなもんか
それ以上の破壊力をもってすればダメージ
それ以上の破壊力をもってすればダメージ
無効にすると言うより凄く魔法防御が高いんだろうな。
>>858
マァムのマンコにライトニングバスターをかませば一発で逝かせれます
マァムのマンコにライトニングバスターをかませば一発で逝かせれます
鰐の耐久力ってレベル低い時点でAA級に一撃なら耐えれるくらいか？
最終ならどのくらいなんだろう
最終ならどのくらいなんだろう
防御に集中してないと、一撃すら耐えれませんよ。
あ、もちろん一撃ってのは渾身の一撃って意味ね。
鰐の防御に集中って本当に防御オンリーだからタイマンじゃクソの役にも立ちそうにないなぁ…
集団戦でのサポートとしてはポップ同様優れた力を発揮できそうだけど。盾として。
耐久力は老バーン戦時のワニから最後まで変わってないっぽいし、
全力防御してないでまともに入ったら通常攻撃でも瀕死or即死な気するけど…
単竜ダイですら（ハドラーのヘルズクローで）一撃ダウンだからな。
集団戦でのサポートとしてはポップ同様優れた力を発揮できそうだけど。盾として。
耐久力は老バーン戦時のワニから最後まで変わってないっぽいし、
全力防御してないでまともに入ったら通常攻撃でも瀕死or即死な気するけど…
単竜ダイですら（ハドラーのヘルズクローで）一撃ダウンだからな。
そんな上位と比べるなよ
竜闘気が出てから鰐の鋼鉄の肉体は・・・・
「鰐は地面にもぐる技能と他者の闘気を察知する技能の持ち主である」ことを前提にした戦術立案
仮想敵 AA級＊１
仮想味方 ポップ ＋ B級～C級＊２～３
まず味方が仮想敵に足止め目的の猛攻をしかける
ポップは安全な距離でメドローア作成
↓
仮想敵の注意が完全に味方に向いた瞬間
鰐が土中から仮想敵の背後に唐突に出現
すかさず羽交い絞めorクラッチ
↓
ポップが直球１．５ｍ程度にサイズを調節したメドローアで
仮想敵を鰐ごと貫く！！（鰐の頭に当たらないように注意）
↓
瀕死の仮想敵に味方がトドメをさしている間に
ポップが鰐にベホマorザオリク
どうよ
仮想敵 AA級＊１
仮想味方 ポップ ＋ B級～C級＊２～３
まず味方が仮想敵に足止め目的の猛攻をしかける
ポップは安全な距離でメドローア作成
↓
仮想敵の注意が完全に味方に向いた瞬間
鰐が土中から仮想敵の背後に唐突に出現
すかさず羽交い絞めorクラッチ
↓
ポップが直球１．５ｍ程度にサイズを調節したメドローアで
仮想敵を鰐ごと貫く！！（鰐の頭に当たらないように注意）
↓
瀕死の仮想敵に味方がトドメをさしている間に
ポップが鰐にベホマorザオリク
どうよ
パーフェクトブックってステータス乗ってるの？
クロコダインは鋼鉄の身体とか言ってるがライオンヘッドとほとんど防御力変わらないんだよな
鎧の魔剣と鎧の魔槍の防御力ってどっちが高いんだ？
魔槍のほうは黒い布みたいのが多いが・・・
魔槍のほうは黒い布みたいのが多いが・・・
鰐はまだアバン流斧殺法を覚えてないから弱いんだよ
だからグレイトアックスも宝の持ち腐れだったと
だからグレイトアックスも宝の持ち腐れだったと
グライトアックスのメラ系、イオ系、バギ系は、打撃と同時に出せるのかな？
出せるなら魔法剣みたいなものだから相当強いと思う。
出せるなら魔法剣みたいなものだから相当強いと思う。
そして斧版アバンストラッシュ・・・
ｶｯｺｴｪ・・・(;´Д`)
ｶｯｺｴｪ・・・(;´Д`)
鰐なら大地斬の斧バージョンは使えるだろうな
問題は空裂斬が使えるかどうか・・・
問題は空裂斬が使えるかどうか・・・
>882
海波斬すら無理な気がする。
海波斬すら無理な気がする。
つーかただ単に岩を割ることが出来れば大地斬ってわけではないだろ？
こぞってアバン流を習う必要ねえよ。
鰐は鰐、チウはチウ、バダックはバダック。
鰐は鰐、チウはチウ、バダックはバダック。
ワニはパワーだけでのし上がれたから術理なんて考えもしなかったんだろうな。惜しい。
鰐は悲しいことに頭が悪かった
ワニって筋力だけなら登場人物中NO1？
>>888
本気で言ってんのか？
本気で言ってんのか？
>>888
鬼眼王か竜魔人ダイ だろｗ
鬼眼王か竜魔人ダイ だろｗ
あれはもはや筋力とは言わない･･･
どっちにしろブロックに負けてる。
ブロックは筋肉ないよ
あの世界は筋肉よりも闘気とかのほうが重要だし。
闘気ビンビンの少年＞闘気の無いマッチョ
闘気ビンビンの少年＞闘気の無いマッチョ
>>894
ダイとクロコのことかと思ったｗ
ダイとクロコのことかと思ったｗ
どっちにしろ超魔ゾンビに負けてる。
>>887 鰐は頭はわるくないよ。
ただ、お人よしすぎただけだ。
ただ、お人よしすぎただけだ。
闘気なしでの純粋なパワーのランク（推定）
鬼眼王＞真バーン（真ミスト）＞（超魔ゾンビ）＞＞ブロック＞ワニ≧ザムザ（orザムザ≧ワニ）
＞トド＞ハドラー
純粋な力比べなら、ダイもヒュンケルもバランもこれより多分ずっと下かと思われ。
鬼眼王＞真バーン（真ミスト）＞（超魔ゾンビ）＞＞ブロック＞ワニ≧ザムザ（orザムザ≧ワニ）
＞トド＞ハドラー
純粋な力比べなら、ダイもヒュンケルもバランもこれより多分ずっと下かと思われ。
あ、鎧フレイとか忘れてた。ブロックの前あたりか。
は？
ヒュンケルはトドより上だろ
鬼眼王＞真バーン＞ブロック＞超魔ゾンビ＞超魔ハドラー＞超魔ザムザ＞鎧フレイ＞クロコダイン＞トド
ヒュンケルはトドのパンチを片手で普通に受けとめてる。
鰐は鎧フレイ戦とブロック戦からレベルが結構うｐしているから
勝てると思うんだが。
勝てると思うんだが。
勝てねーよ
鬼眼王＞真バーン＞ブロック＞超魔ゾンビ＞超魔ハドラー＞
超魔ザムザ＞クロコダイン＞バラン＞ヒュンケル＞鎧フレイ＞マァム＞トド
これくらいが妥当かとｗ
超魔ザムザ＞クロコダイン＞バラン＞ヒュンケル＞鎧フレイ＞マァム＞トド
これくらいが妥当かとｗ
ボラを舐めすぎ・
ボラホーンはドラゴンに乗りつつ、海で闘えば、当時のヒュンケルなんて瞬殺可能ですぞ。
ボラホーンはドラゴンに乗りつつ、海で闘えば、当時のヒュンケルなんて瞬殺可能ですぞ。
>>907
それならボラホーンが軍団長になってたかとｗ
それならボラホーンが軍団長になってたかとｗ
てか闘気抜きの腕力なんか分かるわけがない。
根拠も何もないわけだし。
根拠も何もないわけだし。
ボラはブラデッィースクライドを受けても立ち上がったトド
只者ではない
只者ではない
>>907
海でなど戦うことはほとんどないので忌みなし。
海でなど戦うことはほとんどないので忌みなし。
>>907
それでもフェンブレンには勝てねーな。
それでもフェンブレンには勝てねーな。
トドが水中で強いなら
ワニも水中で強いはずだ
ワニも水中で強いはずだ
トドは魚より速く泳げるんだぞ！？
水中なら陸におけるラーハルト級！！
…だったらイイね。
水中なら陸におけるラーハルト級！！
…だったらイイね。
単にラーハルトが水中トド級の強さに落ちてくるだけの予感ｗ
918 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 03:37 ID:MA5Aa7fa
龍付きの空でのガルダンディは圧倒的では無かったしな。
本気出していないだけで、空では実は当時のクロコダイン以上だったかもしれないが？
本気出していないだけで、空では実は当時のクロコダイン以上だったかもしれないが？
軍団勝負なら鰐の軍団は結構強いのに････
そうかなあ
クロコ……動物王国、普通に強い
フレイ……爆弾岩がはた迷惑、あとはパッとしない
ザボエラ……魔力に関しては随一、かなり強い
ヒュンケル……不死身な軍団で通常方法で倒すのはかなり厳しい
ミスト……岩鬼城さえあれば無限に出てこれるのが反則、しかも倒しづらい
バラン……問答無用で強い、一週間で強国を滅ぼせる
反則を除けば
バラン＞ミスト＞ザボエラ＝ヒュンケル≧クロコ＞フレイザードって印象だがな。
クロコ……動物王国、普通に強い
フレイ……爆弾岩がはた迷惑、あとはパッとしない
ザボエラ……魔力に関しては随一、かなり強い
ヒュンケル……不死身な軍団で通常方法で倒すのはかなり厳しい
ミスト……岩鬼城さえあれば無限に出てこれるのが反則、しかも倒しづらい
バラン……問答無用で強い、一週間で強国を滅ぼせる
反則を除けば
バラン＞ミスト＞ザボエラ＝ヒュンケル≧クロコ＞フレイザードって印象だがな。
>>920はなるべく魔法使いと戦え！
呪文さえ気をつければ、こいつらの力は弱い。
呪文さえ気をつければ、こいつらの力は弱い。
ヒドラ１匹とドラゴン５匹に、クロコ・マァム・ヒュンケルがいないとは言え、フレイザードを倒したパーティーが
かなり追い込まれ、ヒュンケル・フレイザード戦では使わなかった紋章まで使用したからな。
超竜軍団だけ強すぎるよなぁ。
かなり追い込まれ、ヒュンケル・フレイザード戦では使わなかった紋章まで使用したからな。
超竜軍団だけ強すぎるよなぁ。
魔界のモンスターはどこに入るんだ？
バーンの部下かな、やっぱり。
ハドラーの初期の部下はガーゴイルとアークデーモンだな
バーンの部下かな、やっぱり。
ハドラーの初期の部下はガーゴイルとアークデーモンだな
クロコ一人に壊滅だもんな。妖魔士団・魔影軍団。
魔影軍団は最強の鎧を出していなかったし、全軍
でもなかったけど 妖魔士団＜百獣魔団では。
魔影軍団は最強の鎧を出していなかったし、全軍
でもなかったけど 妖魔士団＜百獣魔団では。
魔王軍、それぞれどこ攻めてたっけ？
百獣魔団は魔の森が近くて兵隊集めるの楽だから
ロモス担当だったと思うけど、他の奴らが攻めてる
ところは適材適所だったんかな？
百獣魔団は魔の森が近くて兵隊集めるの楽だから
ロモス担当だったと思うけど、他の奴らが攻めてる
ところは適材適所だったんかな？
一番いごごちがよさそうなのは百獣魔団
ザボエラってどこ攻めてたんだろう？
クロコ→ロモス
ミスト→カール
フレイ→オーザム
バラン→リンガイヤ
ヒュン→パプニカ
で残りはテランとベンガーナでテランは攻められてないから、ザボエラはベンガーナを担当
してたのかな？
ベンガーナを攻めてるって事は、少なくともロモスを攻めてるクロコ、オーザムを攻めてるフレイザード、
パプニカを攻めてるヒュンケルの軍団よりも上なのかな？
クロコ→ロモス
ミスト→カール
フレイ→オーザム
バラン→リンガイヤ
ヒュン→パプニカ
で残りはテランとベンガーナでテランは攻められてないから、ザボエラはベンガーナを担当
してたのかな？
ベンガーナを攻めてるって事は、少なくともロモスを攻めてるクロコ、オーザムを攻めてるフレイザード、
パプニカを攻めてるヒュンケルの軍団よりも上なのかな？
妖魔士団は後衛な感じがするな。
どこの国にも攻め込まず、他の団からの負傷者を蘇生液につけたり、
超魔生物や魔法の筒の研究を主にやってそうだ。
ポップと同じように単体だと力半減だが、サポートにまわると脅威みたいな。
どこの国にも攻め込まず、他の団からの負傷者を蘇生液につけたり、
超魔生物や魔法の筒の研究を主にやってそうだ。
ポップと同じように単体だと力半減だが、サポートにまわると脅威みたいな。
バーンの最終目的である地上壊滅のために打ち込む、
ピラー・オブ・バーンの打ち込み地域を重点的に攻めてたんだよ。
テランとベンガーナは地理的に戦略外だったので妖魔師団に適当に攻めさせてた。
ピラー・オブ・バーンの打ち込み地域を重点的に攻めてたんだよ。
テランとベンガーナは地理的に戦略外だったので妖魔師団に適当に攻めさせてた。
ピラー・オブ・バーンで思い出したけど
地図上の爆撃地点を結んでも綺麗な六亡星にならないのは
測量技術が未熟で地図のほうが歪んでいるのだと思う
地図上の爆撃地点を結んでも綺麗な六亡星にならないのは
測量技術が未熟で地図のほうが歪んでいるのだと思う
933 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 19:46 ID:Rv5p2wVi
爆撃地点の六亡星はバーンの適当な
後付け設定だったりしてな
後付け設定だったりしてな
934 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 19:50 ID:mIw49aNm
ポップがリュウマ陣を所見で見たときハドラー以上かも・・・
っていったが、たいして差がないって感じたのかしら。実際は
かもどころじゃないわけだが。
っていったが、たいして差がないって感じたのかしら。実際は
かもどころじゃないわけだが。
じつはピラー・オブ・バーンにはもとから爆薬がついてなかったと
言ってみるテスト。
あれば 発動すると みんなが バーンさま信者になるシステム。
ところで次スレは９５０なの？
言ってみるテスト。
あれば 発動すると みんなが バーンさま信者になるシステム。
ところで次スレは９５０なの？
>>934
ポップにとって憧れであるアバンを倒されてるから、必要以上に評価してるんじゃないか？
ポップにとって憧れであるアバンを倒されてるから、必要以上に評価してるんじゃないか？
ポップの中で当時の強さ評価
ハドラー・・・普通に強い
バラン・・・・かなり強い
竜魔人・・・・以上に強い
例外
ヒュンケル・・・・気に食わないが強い
ハドラー・・・普通に強い
バラン・・・・かなり強い
竜魔人・・・・以上に強い
例外
ヒュンケル・・・・気に食わないが強い
938 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 22:49 ID:F0Qiocye
ポップの親父は以外と強い
>>934
あの時点じゃポップが対峙した中では最も強い生物だから、そこでハドラーが出てきても不思議じゃないと思う。
それまでの比較対象としてはハドラーが最上位だったんだろうよ。
一面では負けても総合では団長達よりも強いって思ってただろうし。
あの時点じゃポップが対峙した中では最も強い生物だから、そこでハドラーが出てきても不思議じゃないと思う。
それまでの比較対象としてはハドラーが最上位だったんだろうよ。
一面では負けても総合では団長達よりも強いって思ってただろうし。
>>932の説に一票
>>929
ザボエラは大陸中央部。
カール・ベンガーナ・テランの中間地点、日本で言えば神戸あたりを攻めてた。
魔法陣のとこでミストバーンにまかせようとしたみたいに
自団で国を攻めたりせずに傍観してて
おいしいとこだけかっさらうつもりだったのだろう。
>>929
ザボエラは大陸中央部。
カール・ベンガーナ・テランの中間地点、日本で言えば神戸あたりを攻めてた。
魔法陣のとこでミストバーンにまかせようとしたみたいに
自団で国を攻めたりせずに傍観してて
おいしいとこだけかっさらうつもりだったのだろう。
トドが登場したとき、こいつ鰐と対決するな
と思った人結構いるでしょ？
と思った人結構いるでしょ？
思った。
思った
力じゃ実際ヒュンケルがやや上ってとこか
トドの肌の強度はどんなもんだ？
ドラゴンよりはタフだし、ドラゴン以上
ワニより下なんかな。
素手の対決だとワニ対ブロックみたく
なりそう
力じゃ実際ヒュンケルがやや上ってとこか
トドの肌の強度はどんなもんだ？
ドラゴンよりはタフだし、ドラゴン以上
ワニより下なんかな。
素手の対決だとワニ対ブロックみたく
なりそう
ワニとトドは心臓のあたりを貫通する一撃をくらっても
普通にたっているアル意味最強。
マァムやポップが同じように貫通したら生きていないとおもわれ。
普通にたっているアル意味最強。
マァムやポップが同じように貫通したら生きていないとおもわれ。
つーかダイとかバランですら腹貫通したら生きてられないだろ。
そういうのは非人間型の連中にだけ許された行為。
そういうのは非人間型の連中にだけ許された行為。
ヒュンケル＝非人間型
948 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 11:22 ID:2MBqH4Hx
りゅうを猛烈にレイプしたい。
生意気な発言もかわいい。
シコりながら、ローーション塗った指をゆっくりｱﾅﾙに出し入れしながら
耳をあまーーーーーくｶﾐながらみみもとで「気持ち良かったら
だしていいんだよ」ってささやいてあげたいんですが、りゅうくん、やらない？？？？？
生意気な発言もかわいい。
シコりながら、ローーション塗った指をゆっくりｱﾅﾙに出し入れしながら
耳をあまーーーーーくｶﾐながらみみもとで「気持ち良かったら
だしていいんだよ」ってささやいてあげたいんですが、りゅうくん、やらない？？？？？
↑ ご、誤爆か！？
い、いやドラゴンならこの作品にもいるし
ええと、ど、どのドラゴンがお望みですか？
ドラゴンＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ
ヒドラ
ルード
ガメゴン
陸戦騎用ドラゴン
極上のドラゴン
ボリクス
ヴェルザー
い、いやドラゴンならこの作品にもいるし
ええと、ど、どのドラゴンがお望みですか？
ドラゴンＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ
ヒドラ
ルード
ガメゴン
陸戦騎用ドラゴン
極上のドラゴン
ボリクス
ヴェルザー
ダイのことだろ
マザードラゴンもいるな
マザードラゴンもいるな
ドラゴラムのアバンも加える？
ワニは7巻の時点では生死不明にもかかわらず人気投票8位だね。結構高い。
2位、3位もその時点で生死不明と死んでたﾔｼなんだよな。ちなみにポップは4位。
2位、3位もその時点で生死不明と死んでたﾔｼなんだよな。ちなみにポップは4位。
>>952
人気が落ちてきたってよりは、
ストーリー展開上、活躍の場が無くなったんだと思う。
ジャンプ系格闘マンガみたいに各キャラが順番に、
一対一で戦うようなストーリにでもなれば、
鰐ｖｓボラみたいな展開もあったんだろうけど、
禿げしく萎え～
人気が落ちてきたってよりは、
ストーリー展開上、活躍の場が無くなったんだと思う。
ジャンプ系格闘マンガみたいに各キャラが順番に、
一対一で戦うようなストーリにでもなれば、
鰐ｖｓボラみたいな展開もあったんだろうけど、
禿げしく萎え～
全３回の人気投票結果
【第１回】
１位 ダイ ２位 ヒュンケル ３位 アバン ４位 ポップ
５位 ゴメちゃん ６位 マァム ７位 レオナ ８位 クロコダイン
９位 バラン 10位 マトリフ 11位 ミストバーン 12位 ハドラー
13位 フレイザード 14位 でろりん 15位 ブラス 16位 バダック
17位 まぞっほ 18位 バルトス 19位 悪魔の目玉 20位 レイラ
21位 バロン 22位 ザボエラ 23位 ずるぼん
【第２回】
１位 ダイ２位 ヒュンケル ３位 ポップ ４位 マァム ５位 クロコダイン
６位 アバン ７位 ゴメちゃん ８位 チウ ９位 レオナ 10位 キルバーン
11位 ラーハルト 12位 ミストバーン 13位 ハドラー 13位 バラン 15位 ピロロ
16位 メルル 17位 ロン・ベルク 18位 マトリフ 19位 フレイザード 20位 ソアラ
21位 ブラス 22位 バダック 23位 でろりん
【第３回】
１位 ダイ ２位 ポップ ３位 ヒュンケル ４位 レオナ ５位 アバン
６位 ラーハルト ７位 マァム ８位 ゴメちゃん ９位 バラン 10位 ハドラー
11位 ミストバーン 12位 ロン・ベルク 13位 クロコダイン 14位 チウ
15位 ヒム 16位 ノヴァ 17位 キルバーン 18位 フローラ 19位 バーン
20位 メルル
【第１回】
１位 ダイ ２位 ヒュンケル ３位 アバン ４位 ポップ
５位 ゴメちゃん ６位 マァム ７位 レオナ ８位 クロコダイン
９位 バラン 10位 マトリフ 11位 ミストバーン 12位 ハドラー
13位 フレイザード 14位 でろりん 15位 ブラス 16位 バダック
17位 まぞっほ 18位 バルトス 19位 悪魔の目玉 20位 レイラ
21位 バロン 22位 ザボエラ 23位 ずるぼん
【第２回】
１位 ダイ２位 ヒュンケル ３位 ポップ ４位 マァム ５位 クロコダイン
６位 アバン ７位 ゴメちゃん ８位 チウ ９位 レオナ 10位 キルバーン
11位 ラーハルト 12位 ミストバーン 13位 ハドラー 13位 バラン 15位 ピロロ
16位 メルル 17位 ロン・ベルク 18位 マトリフ 19位 フレイザード 20位 ソアラ
21位 ブラス 22位 バダック 23位 でろりん
【第３回】
１位 ダイ ２位 ポップ ３位 ヒュンケル ４位 レオナ ５位 アバン
６位 ラーハルト ７位 マァム ８位 ゴメちゃん ９位 バラン 10位 ハドラー
11位 ミストバーン 12位 ロン・ベルク 13位 クロコダイン 14位 チウ
15位 ヒム 16位 ノヴァ 17位 キルバーン 18位 フローラ 19位 バーン
20位 メルル
本スレでやってくれないか？
なんとなく文庫版読み返してたら、
ザボエラってなんだかんだ言いつつ、本気ノヴァの攻撃をかわしまくってんのな。
案外、体術的に結構いけるかも。逃げ専用なら。
後、キルバーンが影を操るのを素で忘れてたな、とか。
透明化できるし壁抜け可能だし、
やっぱ、何だかんだで敵にしたらこいつが一番怖い気がする。
ザボエラってなんだかんだ言いつつ、本気ノヴァの攻撃をかわしまくってんのな。
案外、体術的に結構いけるかも。逃げ専用なら。
後、キルバーンが影を操るのを素で忘れてたな、とか。
透明化できるし壁抜け可能だし、
やっぱ、何だかんだで敵にしたらこいつが一番怖い気がする。
次スレどうしよう。クロコのおっさんのような善人が
建ててくれますように････
建ててくれますように････
ワニ厨ＵＺＥＥ
奇跡ヒュンケルって言っているが元々ヒュンケルは不死身じゃないのか
奇跡ヒュンケルと魔剣士ヒュンケルではどっちが強いのかな？
奇跡ヒュンケルと魔剣士ヒュンケルではどっちが強いのかな？
>>955 ああ･･･鰐････
しかしアバン先生ほとんど出番ないのに高いな。
しかしアバン先生ほとんど出番ないのに高いな。
ずるぼんがでろりんやまぞっほ以下ということから
メインの投票者層は萌え以前の子供達だということが分かる
メインの投票者層は萌え以前の子供達だということが分かる