☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万二千日戦争☆

俺達の熱き小宇宙による議論は終わらない！！
だけどもクールに・・・かつﾏﾀｰﾘ・・・。

前聖戦☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073567180/
過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.110(ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ@ちゃんと首はｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072882966

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。

アタイこそが ２げとー

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛【↑？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【↓？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【↓？】　ﾃﾞｨｵ【↓？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

非常に苦境に立たされました１です。
現状維持でいくか、改正でいくかどちらの道を選んでも
非難が出ることは容易に想像できます。
シャカ厨でもリア厨でもサガ厨でも好きなように
私のことを批判してください。

って俺が悩んでるのに先にテンプレ貼るなよ……

>>4
乙

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

>>5
へ？
3は、1が張ったものじゃないの？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分見切りづらい？
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。(シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？)
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

以上でテンプレ終了です
３０秒規制がけっこう辛いわ……
ついでに>>4に書いてあるけど>>3は私ではないです
誰だゴルァ

>>1
横槍が入ったみたいだけど、とりあえず覚悟のスレ立て乙かれ。

さてこれでリアの問題は片付いたよな？みんな！。
さあ、マターリとムウでも語っていこうか！

>>8>>6>>2
テンプレの途中に書くなよな
>>1
スレ立て乙

では
前スレ>>970
大全は根拠としては余り・・・なので考えないようにしている。
太陽の力が黄金聖衣の源の可能性はタナトス戦から考えられる。
しかし、太陽の力がどんな強さを聖衣に与えるかがわからない以上考察は不可能だろうな・・・
それに、童虎＝シオンが否定できない以上それを優先すべきだとは思う。
タナトスに壊されたのは、やはり太陽の力を使い果たしたからで決める意外無いと思うな。
反論はできんし。

冥衣については、確かに白銀やら下等なものとは格が違うが黄金という最上位の物と比較すると
やはり落ち度が目立つな。
ハーデスとしても所詮はかりそめの体にそんな大層なものを使わせてもしょうがないと思うだろうし。
攻撃力を高くして、鉄砲玉に使おうというハーデスの心理の現われがあの冥衣のスペックの元となったのだろうな。

なんでもありだな…

ただそうするとA!で生き残った三人の説明が…

得手不得手が一番ないのはムウのような気がするな
オールラウンダーって感じ

3は何ぼなんでも反則だろう・・・。
１への敬意が無さすぎ。
今後のためにも3のような行為は非難されるべき。
1があれで良いというなら認めるが、俺は3についてはテンプレと
認めない。
まったく同じでも良いから、1が改めて張りなおすべき。

>>17
さすがに片付いてないだろ・・・
これじゃリア派が納得しないと思うぞ

俺としてはこの結果だけならＯＫだがな・・・

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

どうせなら現状維持派は維持テンプレベースの別スレ立てて
そっちでやってみたら？
どっちが多数派かわかると思うし，少ないほうが自然に廃れていくはずだから
ちなみに俺はこっちのスレ支持派

3を張った側からすると、
いまは速やかに別の話題を振り、
前スレの最後のように自作自演もふくめて話を進め、
リアネタを風化させ３を定着されていくのが、最善なんだろうね。

>>22
IDなし、トリップなしでは今後何が張られようが
>>1であることを証明できない。なんなら俺が騙ろうか？

>>25
俺もこのスレ推薦だけど
スレ乱立はちょっとまずいかもな
ａｇｅ進行にしてもこの板の人に迷惑になるような気が・・・

>>25
俺はそういう強引な流れ自体が嫌なんだよ。
リア厨とかじゃなくてね。

まあ、ID無しの意見はスルー推奨な訳だが。

いわくつきのスレになっちまったじゃねーか

3張ったヤツは荒れるのを楽しむ愉快犯、と予想。

>>22は俺じゃないよ
俺が１だけど………
ちょっと悩みすぎたのは自分にも責任があるけども

>>29
では今後は>>1に紹介文など抜きでランクを張る事にしようじゃないか。
確かに騙りはまずいがココまで熱くなったスレの>>1としては
>>1は不用心であったとされてもおかしくない。>>1には大変失礼だが…

老師はどのランクなんだよ・・・(;´Д`)
あと成虫老師は、弱くなってる気がする・・・

もうこのスレ終わりだね。
厨のやりたい放題じゃん。

議論やるのがバカらしくなってくるよ。

ａｇｅ進行は迷惑だからやらないだけだよ
大体IDも自演が云々ってことだろ？
自演してる奴が反論できないくらいのちゃんとした議論したらいいんじゃない？

>>25
必要以上に煽りすぎ・・・と思うがいかがか。
形式的にでも良いから1に張りなおして欲しいな。

>>29
ま，強引といえば強引だが
純粋に興味ないかい？
どっちが多数派か
両者とも自演ありそうで
はっきりさせるために俺は一度緊急避難的に試してみてもいいと思う

立て直し

>>20
案外生き残るだけなら出来るかもしれないぞ。
黄金が桁違いなだけで冥衣もかなりの防御性能だ。
ＰＲＣでも壊れてないし。
ココからは妄想が九割突破だが、
Ａ！は描写から見れるのは昇竜波で吹っ飛んだところまで。
もしかしたら吹っ飛んだのが功をそうしてまともに食らわなかったのかもしれん。
だから、Ａ！のところでは差を伸ばすのも縮めるのも根拠にはならんだろうと思う。

>>38
だから誰でも>>1になれるんだよ例えは

私が>>1です。>>3は間違いです…

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　牛　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【↓？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【↓？】　ﾃﾞｨｵ【↓？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

とかね…

立て直しても荒らすヤツは張ると思うが。
30秒ルールのせいで割り込みし放題だし。

>>43
さっき俺が言ったように>>1に張れば問題は減る

>>42
IDを出した>>22が1という保証もないし、
疑いだしたらきりがないな。

>>42
私の純粋な脳内ではそんな悪行は考えもつきませんでした。
あんた悪人ですね。

>>30
ID変わるか実験してたやつもいたな、前スレで。
イオリとか言って明らかにアンチリアだったけどさ。

複数が書き込んでるように見せて荒らしまくり、「これは多数派の意見だ」
とやるためのテストだったんだろうね。
しかし、ここまでルール無視だともうどうでもよくなってくるな。

俺思うんだけどさ
ここに荒らしなんていないんじゃない？
結局自分に気に入らない方を荒らし扱いしてるだけだろ

ID出してから、もう一度立て直すしかないかな

では、とりあえずテンプレはあれで良いとして
気を取りなおしてムウの話を。


長所に「Ａ！センターポジション」の追加を希望。
実力と関係がないと良く言われるが、実際のところは関係ないかも不明だと思うし
とにもかくにも実力トップクラスのサガと同じポジション。
三人中、もっとも強い奴が技を放つ。というのも至極自然な考えてあり
考察の末席あたりに加えてもおかしくないかと。

>>45
俺は>>1でも無ければ>>3でも無い。
ID出したのはこのランクを見てほしいだけだ

>>45
だから２２は俺じゃないって・・・
茨の道になってしまったね

正直、荒らしがいると思っていた方がまだ平和だと思う。
各派がお互いを疑い始めたら、
議論をする余地がなくなるよ・・・。

>>50
そういう強引な流れがとっても嫌・・・

だからスレ袂分けて
一度試してみればいい
ついでに俺は>>1ではない

>>50
話し合っている最中に強引に纏めようとすると、
全てムウ厨の仕業か、
と疑われる元だぞ。

もうこの強さ談義のスレ自体終わらせるか
このまま続けてこの板の人に迷惑かけるのは避けようぜ

>>1
1さん、牛最強でも良いから立て直してください
でなけりゃこのスレはテンプレ無し扱い

>>56
疑うもなにも、どう見てもそうじゃねーか？

>>54
なんというか、いままである程度強引な部分がなければ
多分リアはあの位置にまで登ってこれなかっただろうし、ここでは多少の
強引さがなければスレが動かないと思う。問題がないとは決して思わないけどね。

50＝3
・・・と強く感じたのは俺だけかな？
もし違ったらスマソ

だからすぐにアンチだのこれだからムウ厨は…だの腐女子だの
決め付けるのはリア厨の悪い癖だぞ、リア派じゃなくてリア厨な。

というか、そんなにこだわることなのだろうか。
いいじゃないか、多少ランクに変動があっても対局は変わらぬよ。

とりあえず、話進めようよ。

やっぱり自演で荒そうとしているやつがいるよーな。

だからいったん別スレにして分ければいいでしょ

>>61
そうゆうカキコが一番問題だと思う
ちゃんと強さ談義に関係ある自分の意見があるなら書き込もうぜ
どのレスが誰々とか正直どうでもいいと思う

厨言う奴が厨や！



二回言ってみた

>>57
同意。なぜ突然こうなったのか。
それすらわからんくらいの勢いだったな。
こうなるまでは、みんな熱くなりつつもきちんとルールを守って議論していたのに。
いくら２ちゃんの１スレに過ぎないといっても、これはあんまりじゃないか？

こんな暴挙がまかり通るくらいなら、スレ自体いらないよ・・・。

>>65
そうなると互いのスレの荒らし合いになると思う。
結果、今以上にこの板に迷惑かける事に…。

>>61
いや、今来たばっかりで実はなんでこんなに荒れているのかもよくわからない。
別にそれほどおかしなランキングとも思わないし、Ｓクラスで多少変動があった程度
だと考えているんだが。そりゃあ、市様がＳランクにまで上がっていたら怒るけどさ。

>>18横やり入れます
それではあまりに片手落ちでは？
本編に記述があり大全で補完されている物について大全だけ抜くなら
テンプレから大全を抜いた方が早い
童虎＝シオンと矛盾無く考えると戦闘初期にはあまり差はない。
戦闘が長期化すると同じ技を同じだけ使ってても冥衣の方が威力落ちが早かったり
小宇宙切れが早かったりする（黄金聖衣からの補填がないから）でどうかな？
最大出力には干渉せず持続力に関して＋補正なしっていうわけ。
俺の中では黄金＝電動アシスト付自転車
　　　　　　　　冥衣＝自転車　　　　　　　　　　のイメージ

まて！俺たちは騙されてないか？
>>1を語っている>>5が>>1である保証も無いわけで…

ついでに仮に>>1が意に反して張られたとして
その原因は30秒規制ではない。ログの時間見てみろ

今の流れは、シャカを２つに分けるかだったな。
分けるほうが多かったが、反対する奴も居た。

>>70
まあ、それはそれで良いような気がするが。＞市様

>>69
荒しになるかな？
困るのは少数派だろうし
罵りあうくらいなら別スレにしてみて
様子をみればいい
どっちが少数派かそれで両者とも納得できると思うけど

だから老師の居ない理由を説明しろよ。

シャカ分け賛成だけど、
天舞シャカと無印シャカで分けるべきだったような。

別に3の内容で異議は無いけど・・・
ただ同時に、アンチリア派の反則っぷりは強く印象付けられた。

ＩＤが変わる前に言っておくね
テンプレ貼りなおすのはいいけど、
元に戻したらリア厨っていわれるし
改善を選んだらシャカ厨っていわれるじゃないの？

>>78
根拠のない決めつけかい？
アンチシャカの可能性もあるぞ。

とりあえず俺もシャカ分けに意義はないよ。
で、ムウはどうなったんだ。

>>73
シャカよりサガの方が変動激しいと思うが。

と、こうなってみんな都合のいいようにキャラを分ける流れが止められなくなるだけかと。
塚、未だにわからないのだが十二宮のシャカも十分化け物だったのになんで
冥界篇ではもっと成長したことにされてんの？
サガたちを一気にやっつけたからか？
そんなの十二宮篇でもやろうと思えばできたかもしれんぞ？
天舞はあの頃から普通に使ってたんだし。
これが冥界以降に登場した必殺技というならともかく。
どこを見てランクを分けるほどの明確な理由が示されてると考えてるのだろうか。

>>79
まだ言ってないけど、
そもそもどっちにするつもりだった？

>>78
煽るような意見をSAGEで書くのはどうかと…
本当は最大のネタ、スレの維持の屋台骨
だったような気がする。シャカ=リアは。

じゃあムウｖｓリアでもやるか

>>72
理由は悩んでたから、ときちんと書いてあっただろ。
30秒規制じゃない。

まあ、ID無しの意見は無視するけどな。

>>82
じゃあ閉眼シャカ、開眼シャカの分け方で良いんじゃない？

>>75
多数少数の問題じゃないぞ？
リア派・アンチリア派の問題でもない。
（俺はリア派ではない。くれぐれも念のため）
ロクに議論せずに分けたこと自体が問題。
それもこんな形で。
せめて問題意識は持ってください。

>>85
CWは破れる破れないで言い合いになるだけ。

前スレにおける、ID:mT2iZT/t氏の（IDを出した）最後のの書き込みが↓。
スレを立てた人を尊重するのならテンプレが現状維持であっても不自然ではない。

-------------------------------------------------------
985 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/14 22:51 ID:mT2iZT/t
>>982
このスレ自体がそんな感じだったかもね
>>22の書き込みがそれを匂わせてる
ＩＤ出したとたんに流れが変わってきたな……
これだと現状維持かな
----------------------------------------------------

>>87
じゃあ全部aga進行でいくん？

>>87
なんだ自分に突っ込んでほしいの界？IDなしの人

>>82
初見と二度目で追加特効があったのは天舞ぐらいだと思う
もちろん…
十二宮→物理ダメージなし
冥界編→物理ダメージあり

ね。黄金戦士のほかの技で明確な追加特効はこれぐらい

>>91
973 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：04/01/14 22:37 ID:mT2iZT/t
自作自演って言われるの嫌だからＩＤ出すわ
俺は>>960でいってみて面白いと思う

その前の書き込みはこれ
むちゃむちゃ悩んでたんだよ・・・

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
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別枠　童虎　ｼｵﾝ

3のランクを変えて前スレからの意見だった別枠にしてみた。
ちなみに俺は3でも1でもない。

以降、華麗にスルーでよろ

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↓　　≡ 　ノ ノ　

>>89
んなこと言っても，スレ立てて
話進んじゃってるし
それにこのままじゃ埒があかん気がするが

シャカ派もサガ派もリア派も１人もいなくなった気がするのだが。
どんな無茶な意見が出ても誰も考察や反論をしようとしない……。

上位陣をひっかきまわそうとした奴が数人で頑張ってるだけに見えるなぁ。
もはやスレそのものが見捨てられたのだろうか。
冬休みが始まる前のまったりした雰囲気が好きだったのに、残念だよ。

>>98
冬休みはもう終わったんだが…

>>75
「意見が分かれたならスレ分けたら？」
みたいな行動はこれまでにとられたことが無い。
あまりに短絡的。
結局は多数決で決まるとは思うけど、少数派とはいえ
３人以上いた場合は、無理に進めずにちゃんと話し合うべき・・・と言いたい。
まとまらないうちは現状維持にすべき・・・

以降、華麗にスルーでよろ

│　　 ≡　('A` )
│　≡　〜( 〜)　　
↓　　≡ 　ノ ノ　

まあ原作からシャカ＝サガは説明できても、サガ＝リアはうまく説明できていなかった。
シャカ＝サガ＝リアというのは本来は矛盾したランクで妥協案でしかなかったはず。

それがシャカを分けるとその矛盾が一応消えるらしいのだから、
ここは実験的に>>3で行ってみればいいんじゃないかい？
これが矛盾のある間違ったﾃﾝﾌﾟﾚなら早ければ次ｽﾚ、遅くとも次々ｽﾚには変わるだろうから

まあ、すぐに貼らなかった>>1にも責任はあるからしょうがない。
気持ちはわかるが今回はこのまま行くしかないよ。

>>98
いや、もうマジで終わらした方がいいかもよ
聖闘士のスレだけでいくつあるよ
この上乱立させて随時age進行って

しかしね。>>3のランク自体に異論はさむ人いないね。今のところ

>>94
ん・・・・とＩＤが変わってらっしゃるんだけど・・・

みんなもちつけ。
とりあえずこうなった原因は3だけど、
3は今ごろこのスレを見てきっとニヤニヤしてまっせ。

カノンの擁護さんたちももういないみたいね。
海龍カノンがS-以下にいこうがどうでもいいような感じ。

あんなランク付けが通るようじゃやる気なくすのも当然だけど。

>>106
日が変わったもん

>>102
そもそも同じランク内は＝で結べないよ
同ランク内であってもシャカ＝サガ＝リアではないよ？
そこは大丈夫か？

>>107
だから荒らし扱いする前に自分意見書き込めって
俺からしたらあんたの方が荒らしに見えるよ

>>102
どう読んでもシャカ＞サガにしか見えないよ。

なあ、もう数スレ前のテンプレに戻さない？
この変動っぷりは異常だよ

擁護じゃないけど、
カノンの分割は不思議。

シャカは天舞とかあるから分かるけど、
カノンは何で？

精神面以外は変わらないと思うけど。
海龍カノンの強さ自体はサガと同じと一輝が言ってたんだし。

>>99
いや、時期の話をしてるだけなんだけど…。
冬休みが原因とは言ってないよ。
だって正月終わってからのほうが酷いじゃん。

>>113はシュラのランクダウンを葬ろうとしている。

>102
じゃ他ランクとの境って何よ？

>>112
おお、失礼！本音がつｒｙ
正しくは

まあ原作から　「シャカ＝リア」　は説明できても、サガ＝リアはうまく説明できていなかった。
シャカ＝サガ＝リアというのは本来は矛盾したランクで妥協案でしかなかったはず。

リアでした・・・・・

聖衣の性能差では？

>>111
ランクはともかく3の行動は問題あるだろ。
充分荒れるもとになる行為だし。
証拠がこのスレｗ

>>114
クロスの差もあるし、アテナの聖闘士に戻ったことで
精神的にも変わったのでは？
正直、海龍のカノンでは冥王戦であんなに活躍できないようなイメージがある
（あくまでもイメージね）それに一輝はサガには勝てないってちゃんと言ってるし

>>119
それを認めたら、サガトリオも分割しろ、となるんじゃ？

とりあえず俺の意見はスルーかね
またこの件で蒸し返されたくないのだが

>>82
初見と二度目で追加特効があったのは天舞ぐらいだと思う
もちろん…
十二宮→物理ダメージなし
冥界編→物理ダメージあり

ね。黄金戦士のほかの技で明確な追加特効はこれぐらい

つーかよー、こんなことで無駄にスレ消費するより
リア派が皆が納得できるリアがS+に残留する根拠を出せばいいんじゃないのか。

冥衣と海衣の性能差ってどうなんだろ？

>>121
聖衣の差はあんまり無いと思う。
まず肝心の防御力についてはカノンは一輝の幻魔拳しかまともに食らってないから
防御力についてのマイナス面というのは原作からは見つからない。
アテナの聖闘士に戻ったという事なら黒サガから白サガに戻った事でも言える。
他にも嘆きの壁を見る限り黄金十二人はまさしくアテナの聖闘士。
シュラ、デス様、アフロも精神的に変わったと言え、
これが原因で強さが変動しているのならこの三人にも言えなくてはならない。

ただ、攻撃力の面では黄金聖衣＞鱗衣だとイメージとして捉えているが、
一輝が海竜カノン＝サガと断言してしまっているので、
原作の描写から考えるなら攻撃力補正は鱗衣も黄金聖衣と同等かと。

冥衣と黄金聖衣は老師とシオンが互角だった時点で、性能は互角だったと思うしかない。
……と思うが。黄金以降は防御力重視で攻撃力が上がらんということはないでしょ。
作中でも聖衣装着により、全能力が飛躍的に上昇すると言われているし、神衣の件もあるし。

冥衣の原料って何だっけ？
鱗衣はオリハルコン、
聖衣はオリハルコン、スターダストサンド、ガマニオン、
と分かっているけど。

2 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/07 03:56 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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>>130
落ち着いている時に何をしたいんだ？
荒らしが。

荒らしではありません。
三万日スレッドからそのまま持ってきました。
このスレのテンプレはこれでいきます。
シャカ分けは次スレから進行。とりあえず現時点では分け確定で。
なお、次回からはスレ立て時のテンプレ割り込みは
リア派だろうとアンチリア派だろうと黙殺すること。
折衷案としてこれで収集をつけたいと思います。
1さん、よろしいですか？

>>126
＞防御力についてのマイナス面というのは原作からは見つからない
そうかな？バイアン戦とか見てるとかなりもろい様な気がするが
あと一輝のカノン＝サガ発言って力関係だけのことでしょ
そのあとちゃんと今のカノンではサガには勝てないって言ってなかった？

完全な確信的荒らしだな。
もうこのスレはダメだ。

鱗衣も聖衣同様、
装着者次第で防御力が変わると予想。

聖衣の防御力が変わる根拠は、
サガの自決から。

>>133
……それは>>3がやっていることと、さして変わりがない……

>>130
それでいいよ。

>>130はスルーしとくか。

>>133
それをやるならいっそ立て直した方がいいと思うがね

今の話題をぶった切ってそう言うことをする>>130を支持しろと言われてもな・・・。
何でこんなやつしかいないんだろう・・・。

まあ3よりはマシな行為だと思うけど・・・

三万数千日かけて築いてきたものが、個人の好き勝手なランクを
認めるまでに落ちぶれはてるとは思わなかったな。

これ以上真面目に話し合いする意味ってあるのか？

>>134
いやカノンについてだよ。他の海闘士は関係ない。
もしかしたら鱗衣も冥衣みたいに装着者の小宇宙で防御力が変動するかもしれないし。
ポセイドンまでが鱗衣まとってるんだからこの可能性は否定できないかと。

ちなみに一輝は初めはサガ＞カノンと言っていたけど
後からサガ＝カノンに言い直してる。
…よね？ちと見直してみるか。

1はどうなのよ。マジモンの1、何か言ってくれ。

>>142
結果として荒らしと変わらん。
しかも本人は良かれと思っているんだから、たちが悪い。

どっちも落ち着け
荒らしだと思うならスルーするか
自分の意見を述べろ

>>145
この状況で何て言えばいいのよ？
俺の声は神の声じゃないんだから

別に今の流れは今の流れでなるべくしてなったって感じでいいと思うがな。
少なくとも、前のに戻せ、ってのはないでしょう。
一応議論もされてきたし。

>>148
頼むから立てなおしてくれ
このまま荒れた雰囲気は嫌だ

>>3はどう考えてもやりすぎだろう。
あの行為でランクの持つ価値っつーか信憑性が一気に落ちた。

しかし、>>130のしたことに文句つけてるやつが>>3に拍手送ってたら藁えるな（ｗ

>>144
ああ、装着者によって防御力変わるって考えなのね？
俺はその考えじゃないから意見がわかれるのはしょうがないね
まぁここらへんは読んでる人の個人差があるだろうな

んじゃ、>>130はスルーって事で、
カノンの話に戻りますか。

>>150
スレ立て規制でたてれないっての

公平に三十面体のダイスふって、その出た数のテンプレを使う

これ以上荒れないためにも、とりあえずは>>3をテンプレにすることを希望。
現行スレで意見をまとめて、次スレで再び降格するなり、昇格するなり、なんなりすれば
良いと思う。

>>152
え、じゃあ、サガが素手で自分の黄金聖衣をぶち破ったのは、
純粋にサガの力と思ってる？

なら個人的な意見を…
>>133は再び三万日からの議論を繰り返したいだけの
厨房であり、話になりません。おまけに>>1でも無いくせに
かってに「このスレの」と言っております。
中立の立場を騙る最も悪質な唾棄すべき厨房であると思います。

>>130=>>151

>>154
なら3か130かどちらがか選んでもっぺん張って。それに従う。
俺等はあんたに全権委任する。

>>148
もう一度建て直して仕切りなおしというのはどうかな？
ランク表は荒れ始める前の二万九千日か三万日目くらいのやつ使って。
市様が自演荒らしの強引なやり方に振り回されるのはもう勘弁して欲しい。

本気で立て直す気なのか？
どうせ2〜3日で使いきるのに。

>>158
実は俺もそう思った。全面的に同意。

>>154
立てるのはいいが、勝手に「俺　等」と人を巻き込むな！
おまえ見たいのが一番に消えるべき

いっそこのｽﾚは捨てｽﾚにして、強さ議論以外の、これから方針について
語ってはどうか？
>>2（今回は>>3）の前半のルールとか、過去暗黙の了解になっていたルール、
あと前ｽﾚで揉めた五感喪失と小宇宙の関係、シャカの開眼閉眼の解釈など。

当然ＩＤ表示で。

>>156
いや・・・3だから荒れてるんだと思うよ？
同じ内容でも他の奴が張ってれば・・・

まあ、単なる煽りでしょ。
立て直しても、自演するヤツがいれば同じだし。

おお>>1よ！すまん標的を間違えた
俺の標的は>>160だ。

で、結局カノンの話はうやむや、と。
>>130はカノン分割賛成派、と勝手に認定（ｗ

ここでまた、１３０派と３派での自作自演合戦がはじまるわけか…

>>157
そりゃそうだ
戦う人の意思で一々強度まで変わるとは思えないし
それにサガが装着してるのも黄金だし
ドラゴンの聖衣の盾と矛考えればできないことはないと思う

>>3の反則技には甘い顔をし、>>130は必死で叩きまくるという矛盾した行為からも
限られた人間が必死でスレの流れを操作しようとしているのは明らかだと思うが。

こんなのほっといていいのかねぇ。
ここまで逝っちゃうともうみんなどうでもいいんだろうけどさ。

>>170
例えばお前のような…ね。

テンプレもふたつに分けるか？

>>169
そうゆう決め付けのカキコほど荒らしに見えるが・・・

>>166
といって今さらどうしようもないと思うんだけど。
後から、関係のない誰かがテンプレぶちあげて、「これで決定」って言われてもなぁ……
これだけレスがついてしまった以上、しょうがないところがあると思うが。
もし市様が（略だったらスレ立て直してでも直すべきかと思うんだけどね。

>>3は前スレで賛成派が多かったからね。
それで甘くしてもらえる。

>>172
3は反則だが3のランク自体は結構支持されているのが現実だと思うが…
そもそも>>1がランクを決めること自体、結構どうかと思うぞ。
まあ「熱くならず、マターリと語る」時代の名残だろうが…

>>172
俺もちょっとそう思ったんだけど・・・・
3はもう少し叩かれてもいいと思うけどな？
何か卑怯者に見えるし
荒れるそもそもの原因だったんだし
何で叩かれてないの？
素朴に不思議

何か、必死で>>3を破棄したがっているのは、
前スレで少数派だった反対派のような気がする。

てか>>1が放置してる時間長かったからだろ
悩むのはわかるがさっさと書き込んでりゃ
あとでウダウダ言うこともないだろうよ

前スレの内容を見る限り、テンプレ自体は前回の流れに乗っ取ったものだしねぇ。
確かに>>3の行動は確かに許されざるものだと思うが。
>>130が同じテンプレを張りなおしたのなら俺は別に何の文句もなかったんだけどなぁ……。

自　演　祭　開　催　中

串を華麗に使い分けろ（ｗ

>>179
ほとんど全部の書き込みが>>3によるｼﾞｴｰﾝだからじゃない？

このランクでいいと思う、みたいな書き込みが延々と続いたの今まで見たことないし。
普通あんな反則行為を半分以上の住人が「支持されてるから許す」なんてことあり得ないでしょ。

>>180
俺は卑怯なのが嫌いなだけさ！
男の子だからな

>>171
小宇宙を燃やしてこそ初めて聖衣は聖衣となりえるわけで。
幻魔拳で精神砕かれた香具師の聖衣が指一本でボロボロになるのも
サガが黄金聖衣突き破って自害したのも
聖衣の強度が装着者の意思や小宇宙に左右されるからだと考えてたんだが。
金メッキ青銅なんかはそれが形として現われただけだと思ってたんだがな。

>>183
お前みたいなのが一番必要ないマジで消えろ

>>182
同じテンプレをわざわざ貼り直す必要があるのか？
>>3に意義があるからこそやったんだろう。

つまり、>>3以外は全部間違いだといいたいのかな。

>>187
それには激しく同意だが、AGEナイト駄目だ
お前も…まさかね。

>>177
たしかに前スレの960(このスレの３の原版)の
支持されっぷりは凄かったな。いろんな意味で。

１の反省文

まず一つ目結局新スレ立て直したってまた揉めるだけだから解決にはならないと思う。
今は>>3と>>130の行動が非難されているけど、俺が悩まずに>>2に
テンプレ貼ったら俺はどちらを選んだにしろ叩かれていたと思う。
だから最初に悩んで>>4の書き込みをした。
結果として前スレ１０００への書き込みと>>4の文を考える時間に手間取って、
>>3のような書き込みを許したのは失敗でだったと思う。
本来こっちは隔離スレであるということを認識すれば、
少々荒れてもいいんじゃないの？
こんなんだからテンプレ自体の導入に反対だったんだよね……

シャカを分割するかしないかってのが>>3と>>130の違いなんだから、
その辺の議論だけやり直したらいいのでは？
そもそも前スレ終了間際、どっちにするかも明確じゃなかったし。

>>186
う〜ん、俺は強度自体まで変わるとは思えないよ
まぁ個人的な意見だからあんたとは違うと思う
で、一輝のカノン＝サガ発言は解決したの？

緊急避難的にここはスレ分けるべき
維持派は別スレ立てる
どっちが少数派になっても
スレが廃れても恨みっこなし
その結果両方の議論スレが廃れても同じく恨みっこなし

>>189
そうか悪かったな
あんまりage進行だとこの板の人に迷惑かかるからね

>>188ですげえ漢字間違いしちまった。

意義→異議ね。

意味が違っちゃうよ。もう寝よっと。

つーか5、6ｽﾚくらい前からやり直したい気分。
アンチミロから始まってアンチリアに至る流れは最悪。

>>188
俺は3の内容には異議は無いけど（てゆうか興味無し）
3に対してははっきりと異議ありだ！
どんなに俺好みのランクだろうと3は認めん！
ありえない！

あげ

>>1は>>3で良いということで、
議論は終わりだな。

とりあえず、カノンの続きをやるべ。

ひどい悪例を作ってしまったな。これから真似をするやつが現れなければいいがね。
スレを立てたやつが勝手にテンプレをいじったり、テンプレの貼り付け競争みたいになったりしたら大変だ。
とりあえず>>3は味をしめてしまっているだろう。最低でも一人はそういう馬鹿がいることになるわけだ。

>194
迷惑だってば・・・

だから、次からは1にランクを張れば良いんだよ。

自分のＰＣ回線がたまに切れるんでトリップもつけときます

>>191
どっちでもいいから3か130か指名してくれ。
それだけでもだいぶ落ち着く。

>>203
それだと立てた者勝ちになりそうだな

>>1へ
>>200の発言についてどう思う？

>>203
>>1と>>2だけはＩＤ表示で立てる、それで良いんじゃないのか？

しかし、そんな事を言うとテンプレがどんどんはられてきてしまうと思うんだけど。
キリがないぞ。リア派がテンプレをはったら、次はシャカ派がはりかえす。
ビック○マンじゃないんだから、不毛だ。
たとえ異議があろうとも、現行スレは最初にはられたもので我慢するべきだと思う。
さっさと消化するも良し。しないも良し。

>>197
またあの頃に戻りたいな（ｗ
面白い新説を打ち出して変動を叫ぶならともかく、単なる私怨でランクを
変えようという姿勢には本当に閉口してしまう。
それよりは、自分の支持するキャラを擁護して熱くなってる人を
見てる方が楽しかったね、個人的に。

てかこうなったらテンプレいらんだろ
>>3がどうたら>>130どうたらじゃなくて
意見があるなら>>198も言えばいいんだよ
認めないならその意見を出せよ

>>210
考察の仕方が変わったあたりからどんどんおかしくなったね。
そもそも、何で考察の仕方が変わったんだっけ？

いまさらながらに3は重罪だなあ・・・・
今もこのスレにいるのだろうか

>>211
同意。
もういいかげんランクの内容の考察をするべきだとおもう。
>>3の、>>130の、内容についての議論を。

sageでスレを立てる。
↓
必要なテンプレをはりつけたらageる。
↓
スレに報告。

これでＯＫでは？

>>212
ミロを徹底的に叩き始めたのがきっかけでは？
とにかく落としてしまおうという感じで容赦なかったな。
擁護派の意見にも聞く耳持たずといった具合で。

今思うと、あれが始まりだったのか？

>>214
真面目にやろうとしたって、結果が>>3の反則行為じゃな。
やる気も失せるというものだ。

このスレの最後でも暴れてどさくさに紛れ新スレのランクも勝手にいじりそうな悪寒。

今思えば、考察の仕方を途中で変えたのっておかしいな。
変えるなら、それまでのランク分けの根拠が無くなるんだから、
1からランク決めをしないと公平じゃないし。

今後自分の意見も述べず
人を荒らし扱いする者、自演扱いする者は一切放置で
それができない奴はこのスレ来なくていい

これテンプレ化しようぜ

自分が現状が気に入らないからって愚痴をこぼしてるだけじゃ荒らしと変わらん。
何でもいいから議題を出して考察すべき。カノンとか結局どうするんだよ。

まあなんだﾏﾀｰﾘいこうよﾏﾀｰﾘと
俺としてテンプレに一つ疑問なんだけど
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

ジャンゴが暗黒四天王より下ってのはおかしくないか？
仮にも暗黒聖闘士を束ねてたんだからＧかＧ＋じゃないか

>>218
特定キャラだけがどんどん落ちていき、いつのまにか一人だけ上向き矢印がついてた
ムウというのが不自然すぎてしばらく何が起こったのかわからなかったよ。

南北朝時代みたいに3と130が並立した状態でスレを進めるか・・・・
しかし果たしてこのスレだけで統一できるんだろうか・・・

>>221
実力じゃなくて、他の何かで束ねていた可能性もあるし（金とか）。
暗黒ドラゴン辺りにに勝てるとも思えないんだが。

>>221
言われてみると確かにおかしい。
昔は良く知らないけど、いったいどんな感じに考察していったんだろう。

その後槍玉に挙がったシュラはやたらと妄想意見が幅を聞かせてたな。
結局は妄想ネタは斬って捨てられたが。
で、カミュ関連はまたーりと終了し、その後ムウをやろうとしたら
なぜか突然リアの話題に方向転換、と。

荒れるから嫌だと再議論を嫌がったリア派が結果的には正しかったな。
予想以上に荒れすぎ。ここまで荒れたのは前代未聞じゃないか？

>>223
だから俺は分けろって主張してるのだが
聞き入れてもらえんのだよな
愚痴こぼして消費するくらいなら
別スレ立てて同時進行したほうが建設的だと思うのだが

>>221
邪武よりは弱そうだけどな・・・・
とりあえずブラック４より手応えないって一輝が言ってたのが気になる

統計厨の荒らしを除けば、これだけ煽りあってるのは前代未聞。
ついでにこのスレも前代未聞。

>>226
いや、さすがにその意見はどうかと。
ずばり、事の発端の中心にリア派の者もたぶんにいるわけだし……

>>219-220
２、３スレ前から空気も読まずに現状ランクについて
愚痴ってたやつらにこそ言って欲しい台詞だったな。

>>221>>224>>225
ジャンゴをＨに置いたのは俺だが
・一輝に四天王以下と断言されてる
・暗黒聖衣も着ておらず裸同然
この2点を重視した。
聖衣なしの裸同然ならジャンゴは四天王以上の可能性が高いことは認める。

>>226
いや少年漫画板にあった頃は荒れ放題だったよ。
主にシャカ、サガ論争で。

>>226
リアに限らず、みんな降格が議論されるのは嫌だと思うよ。
リアが好きな奴だけは、降格が議論されそうになるとアンチや腐女子などと
荒らして議論を流してきた。

>>226
まさかさすがにこんな子供みたいな手に出るとは誰も予想していなかったな。

とりあえず、カミュのときマッタリしてたか？結構強引にやられてた気がするんだが。
AEの威力とか、出が遅いとか。

>>233
あの頃はサガ派でシャカ派と戦ってたな〜ｗ
まぁシャカの方がやっぱ強いなって感じになったけど
で、久しぶりに来たらなんでリア混じってるのか意味不明だった

>>3の行動はともかく、その元の前ｽﾚ９６０に対しては賛成意見が多かった。
てことは要はこの時点からまた議論を再開すればいいんじゃないか？

たしかこの時点で「ﾃﾝﾌﾟﾚを変えるか？変えないか？」で多数決状態だった。
それで終盤間際で揉めてて、で今回の騒動、と・・・・・。それならここからまた議論再開して
これが合ってるかどうかを考察すればＯＫのはず。というわけで一応貼ってみる

------------------------------------------------------------------------------------

カノンや青銅のようにシャカを１２宮と冥界に分けるだけでいいんだが・・・・
そうすれば描写の　「サガ≧リア」　と　「シャカ＝リア」　が矛盾せず両立できる。
１２宮時のシャカはまだ圧倒的と言うほどでもないので、Ｓ級であってもそんなにおかしくないはずだ。

S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】

↑こうするだけで実績に矛盾せず並ぶ。
なのになんでｼｬｶを分けることをそんなにいやがるのか？マジでわからん。

シャカを分けずに、強引にサガとリアを＝で結んでしまう今までの分け方の方が
よっぽど原作に反していると思うぞ？サガ＝リアについて説明できるならともかく。

また「シャカが変わってない」と思う理由についての説明も不充分で納得しにくい。
明言されてない、ってだけならそりゃ他もほとんどそうなのでそれは理由にならんだろ。
８識で開眼なだけでも変わった（目つきからして変わっている）と思うのは普通であって
むしろ変わってないとするほうが説明が要る

>>232
ただそれだと何故暗黒四天王が素直にジャンゴに従ってたかが疑問
あっさり新しいボスを一輝にしてしまうところを見ると、
奴らは力あるものには従うタイプみたいだし。

>>230
アイオリア派が流れを切って突然荒れる話題を始めたような記憶はないが。
>>226の言ってることの方が事実に合ってると思うよ。

ほんとになんで突然スレがアイオリア一辺倒になったわけ？
既に何度も何度も話し合われて新説もなかなか出ないからこそ放置の方向で一致していたはずなのに。

>>232
なるほど。しかしその程度なら同じＧ級で問題ないのでは？
暗黒鳳凰　海闘士雑兵と同列というのはあまりにも……なんだけど。

黄金連中は、恐らくほんの少しの実力差だというのに+、-単位で攻めぎあっている
のになぁ。

>>230
どっちもどっち。
ただ、俺が見る限りでは「アンチリア」という言葉よりも
「リア厨」「リア派」という言葉をよく見かける。
ついでに、「まったくリア派は・・・」みたいなのも目立つ。
それゆえ俺はリア下げ派の方が、煽り易い体質だと判断している。

ジャンゴは怠けていて、一輝と戦った時は身体が鈍っていた説を上げてみる。

お前ら！！ジャンゴ昇格の大チャンスですよ

>>239
単なる流れの一つだ、今まで皆が溜まってたのが爆発した。
一応ムウとかも織り交ぜられて考察はされてたろ。

>>234
しかし反則かました現状の>>3を見ると
内容からおそらくは>>3はアンチリア。リア派は分割を嫌がってたはずだからな。
となるとこの荒れの主因はアンチリアにあるんじゃないか？
ｽﾚを荒らすような奴がアンチにいるならリア派が過敏になるのは当然。
実際それがこのｽﾚで証明されたんだし。

まあ、リアの話のおかげで、ミーノス最強説とかもでたし、
あれはあれで面白かったがな。

>>241
いや、俺もどっちもどっちだと思うよ。
ただ煽りやすい体質かどうかはわからぬ。単純にシャカ派人口が多いだけだと思うが。

個人的には
シャカ派やサガ派は公平に見て理論的に述べてる
ちゃんと議論にもなってるし、それなりの話にもなってるけど
リア派はどちらかと言うと感情論で物言ってる
キャラ熱だけで議論してるイメージがあるな
まぁリア派にしたら逆に見えるだろうけどな

あとこれも貼っとけｗ　前ｽﾚ７７５より。だいたいこんな感じだったと思うので

【蒸し返す】ﾘｱ派の主張の功罪【長い】

議論暦二万七千日頃、長いこと結果＞スペックだった考察方法の比重が逆転し
テキトーに放置されていた中堅の再考察が始まった。その勢いは二万日以後では最大で
数日のうちにランクが変動していくこととなった。結果的にﾐﾛ、ｼｭﾗは２ランク落ち、ｶﾐｭさえも１ランク落ち、
この大戦はひとます落ちついたかに見えた。

しかしその勢いはとどまるところを知らずついに上位陣にまで及ぶこととなる。
順番から次はﾑｳかと思われたが、それを飛ばしてﾘｱが的になった原因は定かでない。
一説ではﾑｳと比較されることを嫌ったﾃﾞｽｱﾌﾛ側の誘導によるものとされている。

ﾘｱもそれまでと同じく降格派と残留派の意見で真っ二つに割れ、ついにはＩＤ出し推奨にまで発展。
１０００ﾚｽを超える千日状態になってもなお議論に決着がつくことはなかった。
そんな泥沼化した議論に終止符を打つべく、ﾘｱ派は伝家の宝刀「原作絶対説」を打ち出す。
「原作を否定するのか」　「しょせん推測」　それ言っちゃ終いだろ的な誰も否定できない主張と
みな議論に疲れていたこともあってﾘｱの降格は流れた。が、その横には【↓？】がつくことになる。
降格、残留、それぞれに不満を残しつつもｽﾚに平和が戻ったかに見えた・・・・が！

そこにちょっと待ったをかける奴らが現われた。そう、スペック考察で落とされまくったｼｭ・・・中堅連中だ！
「原作＝結果重視では議論が膠着するから「スペック」も重視されるようになったのであって、俺たちゃ
それによって落ちたのにﾘｱは「結果だから」で考察は２の次であるなら、先の考察が無意味になるぞ！」
そんなｼｭ・・・中堅連中の熱い叫びにも動じず、ﾘｱ派は再度ｼｬｶとの千日契約を更新しｼｬｶに忠誠を誓う。

ﾘｱ派の原作絶対説が一応でも通ってしまったことで、案の定考察方法そのものに混乱が生じてしまい、
ｻｶﾞ・ﾑｳの考察も方法やランクの基準がはっきりしないままになってしまった。
ダラダラ続けられた考察はあっさり空中分解。以後、ｽﾚに平和が戻ったのだった・・・・・

>>245
リア派がアンチリアをはめるためにやったという可能性も否定出来ないがな。
そう言う決めつけは荒らしと変わらん。何故学習しない。

>>241
どっちもどっちつーか……。
あれだけ粘着に汚い言葉でののしられ続ければどんなに温厚な擁護派だってキレると思う…。
何スレか前の罵倒合戦なんか凄まじくて見てられなかった。
俺は何派というよりｷｬﾗみんなが好きで技とかの考察に興味あるだけなんで辛かったよ。
リアはバカとか足りないとか、とにかく強さ談義外れた部分でどうしようもないこと言われてた。
これに怒ってもアイオリア派が責められるいわれはないと思うけどな。

>>249
やっぱり、ミロ降格あたりからおかしくなったな。

G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ【↑？】　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

これで行くのか？名付けてジャンゴ下克上計画
この辺のランクはまだまだいじれそうだね。
冥界編でのゴーストの戦いを見る限り、邪武が一歩リードだと思うし

>>248
リア派ではないけど、それでも素で逆に見えるよ。いや、マジで。
参考意見程度にしてください。

>>250
そう決め付けて
ムウがヘタレ認定されかけた当時
突然

　リ　ア　厨　の　陰　謀　だ　！

と大暴れしたムウ厨がいたな。今となってはもう神話の時代か。

>>253
テティスが何故G級に？
同ランクのキャラに勝てるとは思えないんだが。

>>248
逆、リア派が理詰めでくる。言い方変えれば屁理屈＋押し付けだけど。
結局どうするんだよ、G級とH級でマターリするか？すぐ終わりそうだが。

>>256
テティスって漫画だとキキを倒しただけなんだよな、技もないし
シャイナさんにはガチで負けてたし。
海闘士ってジェネラルと雑兵以外いないってのが問題だね。
更にいうと本来魚だしな…雑兵もほとんどが魚介類なのかな

このスレはＢ級以下についての下位議論限定にしようか？
ほとぼりが冷めるまで・・・

>>248
何スレか前にネタで出たそれぞれの厨の特徴には

アイオリア派　＝　理　詰　め　で攻める

と書いてあった気がするのだが

実際リア派は感情とは対照的な理論派揃いだと思ってたよ。
キャラとは逆だなと思いつつ見てた覚えもあるし。
寧ろ感情的なのは否定派のほうじゃないかなぁ。

もうこれで決めようや
Ａ…超スゴイ
Ｂ…スゴイ
Ｃ…普通
Ｄ…ニガテ
Ｅ…超ニガテ

>>260
理詰め＝屁理屈ともいえる。
書き込みは小難しいようだが、やってることはキャラと同じく力押し

>>249っておかしくないか？

考察方法の比重が逆転して中堅考察が始まったのではなく、
考察ネタが少ない中堅議論のために考察方法の比重が逆転したんだと思う。

>一説ではﾑｳと比較されることを嫌ったﾃﾞｽｱﾌﾛ側の誘導によるものとされている。
この一説がどこから、何を根拠としてるかを問いたい。
素直に、降格議論が開始されかけていたムウ側の誘導、では？
蟹魚の話題って全く出てなかった気が。

リアのときはスペックを考慮してS級のやつらと比べて２勝１敗。だから落とすほどでもない。
でも降格派は関係ないと一蹴。

この時点で、今までミロやシュラやカミュはなんだったのかと……
落とせる時にだけ仮想対決は考慮されるのかよ。
どうせならこいつらやり直さないか？

>>264
俺もやり直し推奨。
自演と思われるのが嫌なのであげるけど・・・

>>258
設定では海闘士雑兵は青銅聖闘士並みの強さらしいですよ。
いつもの聖戦では。

>>261
ＪＯＪＯかよ！

正直、途中から考察法を変えたのがおかしいし、
従来通りでミロのあたりからやりなおすか、
今の考察法で1からランクを決め直すか、
の二者択一だと思う。

>>248
ここ最近、シャカ派やサガ派っていたかなあ？
アイオリア降格派と維持派という性質の方が色濃く見えるんだが。

>>267
ミロからやりなおすに一票。

>>261
苦手ってなんだ苦手ってｗ
デス様
破壊力D　スピードA　持続力C　精密動作性E　成長性E

>>268
降格派はてっきりサガシャカ派だと思ってたが
違うのか

シャカ分けしたら、色々出てきそうで嫌なんだよな。
白サガとか、黒サガとか、裸シリュウ海編とか、獅子の怒りに目覚めたリアとか、
デス様裸とか、居合い抜かない牛とか、不意打ちの場合のニオベとか、

恐怖を乗り越えた花京院とか・・・

全部ランク入れることになりますぜ？強さランクにならない気がする。

>>270
デスさまスピードAなんだｗ
まぁ光速だからな

>>271
ほらよ前スレ引用

920 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/14 15:29 ID:???
今回のリアのように周りが敵だらけになった事も珍しいな。

サガ派シャカ派からは「何でリアが同レベルなのか」とこき下ろされ、
ムウ派からは「何でリアが一歩上を行っているのか」とやっぱりこき下ろされ、
ミロシュラカミュ派からは「議論の仕方が変わってるじゃないか」と文句を言われ、
牛派からは「スペック的には同格だと思われるのに何でリアだけ」と嘆かれる。

921 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/14 15:42 ID:???
敵作るようなことばかりしてるからだろ・・・

せっかく考察方法変わってスレに活気戻ったのにまたやり直すのか？
荒れるのも嫌だがひっそり惰性で続いていくのも寂しいぞ。

>>272
恐怖を乗り越えた花京院のみ採用。
おめでとう。

分けるのは主人公として成長する青銅のみにしておくべき。
あと、カノンは海と黄金ではクロス違うので例外的に分けを許容。
幼ミューとかシャカ分けとかは蛇足なのでやめるべき。

>>274
結局、自業自得ということか

G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ【↑？】　暗黒鳳凰　海闘士雑兵　恐怖を乗り越えた花京院

シャカは天舞で分けるべきと思うけどね。

だいたいランキングは、何を根拠に決まってるんだ？
実績なのかズペックなのか、作中でやらなかった事は出来ない事にするのか
ただ単にやらなかっただけなのか決まっていない。
ミーノスの糸なんかは、出来ないのかやらなかっただけなのかで随分違う。

恐怖を乗り越えた花京院が出てくるとは・・・
カプコンだね

前ｽﾚ960からの続きでいいと思うのは俺だけだろうか・・・？
そもそも>>3が横槍ではなくきちんと１によって貼られていたら賛成していたのか？
あるいはそうであったとしても、やはりやり直したいか？まずそれがはっきりしてないし、
なにより今のところ内容についての批判があまりに少ないので
実は皆３のランクを認めているのでは・・・・と思える。

黄金レベルを基準に。定義しにくい成長性は無視。
破壊力は即死技含む、持続力は技の連射時間以外に五感低下・封印なども考慮

ムウ　破壊力Ａ　スピードＡ　持続力Ｅ　精密動作性Ｂ
牛　破壊力Ａ　スピードＡ　持続力Ｅ　精密動作性Ｅ
サガ　破壊力Ａ　スピードＥ　持続力Ｂ　精密動作性Ｃ
デス様　破壊力Ａ　スピードＥ　持続力Ｄ　精密動作性Ｅ
リア　破壊力Ｂ　スピードＡ　持続力Ａ　精密動作性Ｄ
シャカ　破壊力Ｂ　スピードＢ　持続力Ａ　精密動作性Ｄ
ミロ　破壊力Ｅ　スピードＤ　持続力Ａ　精密動作性Ａ
シュラ　破壊力Ａ　スピードＤ　持続力Ｂ　精密動作性Ｃ
カミュ　破壊力Ａ　スピードＤ　持続力Ｂ　精密動作性Ｃ
アフロ　破壊力Ｂ　スピードＥ　持続力Ｂ　精密動作性Ａ

童虎　破壊力Ｂ　スピードＣ　持続力Ｅ　精密動作性Ｄ
シオン　破壊力Ｃ　スピードＣ　持続力Ｅ　精密動作性Ｂ

1がこのままで良いと言った後も話が続いているし・・・。

>>283
本当に表作ったのか・・・

物理攻撃
精神攻撃
物理防御
精神防御

恐怖を乗り越えた花京院　破壊力D　スピードＡ　持続力C　精密動作性A

ステータス表なら何スレか前のマターリしてた時にやったろう

スピードは身のこなし+技の速度
サガの持続力はＡの方がよかったかな・・・

>>272
シャカ分けの根拠は
スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ＝十二宮シャカでないこと。
戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
冥界シャカ＝アイオリア（＝十二宮シャカ）でないこと。

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
シャカと同等を主張しているにもかかわらず
その戦績で差をつけられたことを無視している。

こういうことやってりゃ馬鹿にもされるだろ。

ミロさらに降格に一票

けっきょく「シャカが変わっていない」ということと、「サガとの＝」を説明できない限り
ｼｬｶｻｶﾞﾘｱ３人横並びはもう無理だろう。原作に矛盾しているわけだからな。
だいたい、この２つについて説明が不充分だからつつかれたんだろう・・・・

今のところ一番矛盾が少ないのが>>3案とされているわけだから、
ﾘｱ派は「シャカを分けずに>>3以上に矛盾のない説」を出せばいいだけのこと

明日起きたら、恐怖を乗り越えた花京院VSテティスとかの考察がされてそうで怖い。

>>289
ネタに突っ込むのもなんだがとりあえずカミュの破壊力Aの根拠は？
FCか？あと精密動作性のB以下の基準が分からん。

スタンド名を予想する洋楽オタな俺：

ムウ・・・ジギースターダスト
牛・・・・グレイトフルデッド
双子・・・四重人格
蟹・・・・
獅子・・・ホワイトライオン
乙女・・・ニルヴァーナ
天秤・・・
蠍・・・・スコーピオンズ
射手・・・
山羊・・・ウィッシュボーンアッシュ
水瓶・・・コールドプレイ
魚・・・・ブラックローズ

やってみたら全然思いつかんかった。消えます。すいませんでした。

>>289
ムウの破壊力Aの根拠も理解不能。
なんかを壊した描写なんかあったっけ？

ま、どうせネタなんだろうけど。

>>290
同意そうゆう意見に対して
まともに議論せずスルーばっかりするから叩かれる
議論しても　〜とうぜん〜語られてきた　ばっかり
議論にも何にもなってない

もう面倒だからageねーぞ自演と思うなら思え

>>290
逆に、根拠が薄いのにびっくりしましたが。
他のキャラにも当てはまりそう。
誰でも分けられるぞ。
もう寝るけど。

>>295
このｽﾚでそんなこと書いても理解不能だぜ　ｱﾆｦﾀしかいないんだから

>>297
とりあえず「そうゆう」という変な書き方をしている書き込みは全部お前だろうがな。
上で何度も見たなぁ・・・・

>>300
うるせー　そんなに300ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!がうれしいか

>>296
SEだろ、デス様と同じで効けば威力は最強？のはず

>>300
で？お前は何が言いたいの？
だから意見があるなら述べれば良いじゃん
そのレス意味あるの？教えてくれマジでわからん
そうゆう意味ないレスこそ荒らしだろ？違うか？

スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ＝十二宮シャカでないこと。
＝確証なし

戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
＝確証なし。ランクと直結しない。

冥界シャカ＝アイオリア（＝十二宮シャカ）でないこと。
＝確証なし

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
＝確証あり

その戦績で差をつけられたこと
＝確証あるの？どこのことかわからん


俺のイメージと疑問はこんな感じ。良かったらレスしといて。寝るけど。

>>295
牛にはバッファロー・ソルジャーこそが相応しいといってみる…

>>300
ﾜﾛﾀ

たしかに「そうゆう」で検索したら面白いことになってるな。

>>306
どうやったら検索できる？

あー・・・
思わずかいてしまったが、私はリア派ではないです。獅子座でもないです。
夜のみ参加の人です。場違いならスルーして。

>>304
だれも見てないから気にするな

>>308
もうちょい詳しく希望。
なんか「確証無し」と断定しているだけでいまいち説得力に欠ける…

>>307
Ctrl+F

ごめん。もう寝たい。リアなんぞどうでも良かったりする。

>>290
たとえば十二宮の一輝。
シャカは何度やっても消せなかったのに、サガは一発で消したよ？
シャカ戦とサガ戦の一輝の実力まで分けるつもりかな？
幻魔拳の効果は逆だったみたいだけどね。

その場面場面で技が通用する時もありゃしない時もあるだろうに。
決着がついたり相殺されてたり作者自身が「互角」と語っている以外のほんの１コマ描写のみを根拠に
AはBより駄目なんて言い出したら、矛盾の方が多く噴出してしまう。
アイオリアはトリオを殺せていないけど、天舞だって結局致命的なダメージは与えていない。
あのままほっといても、四感剥奪されたくらいじゃ死にはしないんだし。
しかも効き具合が十二宮時と同じ（以下？）ってことは、シャカ本人の実力に大差ないってことでしょ。
十二宮シャカと冥界シャカを分ける根拠って本気でないと思うけど。

>>303
図星さされたからって取り乱すなよ（ｗ
まあとにかく落ち着け

じゃあリア派の俺が。

スペック上では、物理ダメージ無し→ありと変化しており、冥界シャカ＝十二宮シャカでないこと。
＝確証なし。パワーうｐが断言されてない以上テンプレにもある通り
神仏製の数珠が死人であるサガトリオを弱体化させたと後付も可能。弱体化でも本人は気付かないのはラダマン戦でも明らか。
どちらも断言できない。

戦績上では、シャカはトリオに通用したがアイオリアは通用せず
＝確証なし。状況が違うし。サガトリオが元気なら反撃できたという証拠もない。
反撃できなかったら足止めされてるという結果に変わりはない。

冥界シャカ＝アイオリア（＝十二宮シャカ）でないこと。
＝二つ上と同様。

これに対して分け否定派は、シャカと千日やったという戦績をもって
＝？意味不明

その戦績で差をつけられたこと
＝二つ上、四つ上と同様。

>>313
何度やってもって言っても物理攻撃しかけてないし。
精神攻撃で倒そうとしたからあんな手こずったんだろう。
相手の土俵で戦うのが好きな電波様らしいが。

313に、はげどーっす
自演っていわれるから
あげてもいいかな？　

更に、315にもはげどーっす
自演っていわれるから
あげます

>>317
ありがとさん。
俺が>>313ね。一応あげとく。

でももう頭働かないので寝ます。
明日も仕事だ・・・・。

>>306
検索ついでにキーワード　荒らし　で絞ったレスのうち、
句読点が殆どないのを抜き出してみたらもっと面白い。

これでも見て餅つけ
http://ime.nu/cabo.jp/~boko/flash/kanawanai.swf

今更議論する気も無いんだが
「シャカが冥界編でパワーアップした根拠なんて無い」よりも
「数珠の効果でパワーアップ」の方がよほど無茶苦茶な意見だと俺は思うんだが。
ネタならともかくなんでこんなのまでテンプレに入ってるんだ？

俺が本家？の句読点のつかない男だけどな
今日はちょっと長い文が多いんで使ったけど

数珠のおかげとするなら、ハーデス編でのサガトリオの弱みは丸々消える事になるけどな

>>323
癖を真似されたんだろうよ。

大体サガトリオは魔星じゃねーヽ(｀Д´)ノ！！

>>313
一輝戦は元々GEが元々一発技だからでしょ
サガの方が一撃の比重はシャカより大きいだろうしね
サガトリオに関しても12宮編でシャカ（閉眼）と互角”らしい”アイオリアは足止めすらできていない、
天無が致命的な技じゃないって言うけどA!使わせるまで追い込んだのは事実
シャカとアイオリアが互角なら足止めくらいできると思うがな
もしくはシャカが開眼状態にしろ天舞状態にしろリアと千日した時より強くなってるならそれも納得できる
それに閉眼、開眼で強さが変わるってのはリア自身が言ってることだ

リアの今回の敗因は


スペック考察だと不利な流れに
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｓ+の根拠としてシャカとの千日を上げ、原作は絶対であると主張
　　　　　　　　　　　　　　　↓
スペックで落とされた一部中堅から反発を買ってしまい無用な敵を作る
　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに「原作絶対」を逆手にとられて原作でサガより劣る描写しかないと指摘される
　　　　　　　　　　　　　　　↓
困ったリア。でも「サガ＞リア　シャカ＝リア　シャカ＞サガ」でループするから、３人は＝しかないと主張
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ところがシャカを分ければなんら矛盾なく並べられると言われ、実際に並べられた上に反論も少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに困ったリア。シャカは分けられないと主張するが、根拠が薄くむしろシャカ分割に貢献してしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
やけくそになったリア。議論そのものの崩壊や分割、さらにはまき戻しなどあらゆる策を講じる、と・・・・


個人的にはこんな流れに見えたな・・・・・
敗因は「逆手をとられ続けたこと」だと分析。
リア派は理詰めというが、今回は逆に理詰めでやられた感が強い

>>320
実際俺のレスも入ってるけど
人の揚げ足ばっかりとって自分の意見も述べないの？

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>329
自分の意見ね。
やたらと荒らし撲滅を訴えてはいるが、
実際には火に油を注いでいるお前が面白いよ。はい意見。

>>328
スペックを考慮した仮想対決を否定したのは降格派。
つまり、原作描写一本に絞らせたのは降格派なわけだ。

しかし、ここまで偏った目で見れる君はある意味立派だよ。いや、ホントに。

よく分からんが仮想対決を否定ってどのあたりだよ？
そもそもその仮想対決は皆がちゃんと話し合った結果だろうな？

>>331
お前も似たようなもんだけどね

まったく流れとは関係ないが、リアはミーノスには普通に負けると思うぞ。
LPやLBを2、3発くらいながらCW張られたら対処できないだろうし。
CWは発生が遅いと言うが、カノンも氷河も張られたことに気づいてすらいなかったことから
回避するのは非常に難しいと思う。

ミーノスの異様なタフさを考慮すると、時間がたつほどリアが不利になる。
一度つかまったら腕力でどうにか出来そうにない可能性が高いのも、以前のスレで
考察されていたし。

正直糸を凍結できそうなカミュ、CWかテレポに期待をかけるムウ、
天舞ハメで攻撃できなくすればのシャカ、
捕まった後も黒薔薇一輪でも出せるなら・・・のアフロくらいしかミーノスとやれそうにない。

ということでリアS級対決のミノ戦は▲をおす。

ID出し忘れ。

海龍カノンは魔皇拳使えるかどうか不明、GEもサガより威力劣る説あり、
GTは実績が少ないと、正直微妙な点が多すぎる。
鱗衣の強度も黄金よりは劣るし、精神面でも脆いからリアといい勝負な気がする。

黄金聖衣の性能を考慮して△。

うわ、すげー間違い・・・

>>335のCWはCM、>>336の名前欄は335だった。

何だかんだ言って>>3のランクはリア派にも割と受け入れられてるようじゃないか？？
普通はランクそれ自体について荒れるもんだがこれほどそれがないのも珍しい・・・・

>>335
ＣＭは発生が遅いのではなく倒れていない相手にも結べるのかが焦点。
時間が経とうが不利なのは懐に入れないミーノス。
糸を結ぶために殴りに行こうとして殴られ→吹っ飛ばされ、で一方的な展開になりそう。
いくらタフでもＬＢ5発も食らえばＫＯだろう。

>>336
不利な点が5つもあって互角か。
なら不利な点が精々2、3あるか位のリアシャカ、リアサガも互角だな。

リア派（つかﾌｧﾝ）だけど、リアＳクラスに異存なし。
未完成なところが魅力のキャラだと思ってるんで。
Ｓクラスのリアが、Ｓ+のサガやシャカに臆せず立ち向かっていくところに燃えるんだよな。

ただ、分けられて落とされた12宮編シャカは気の毒だな……
だったら冥界編（冥闘士）サガも落とされるべきだろうし。
シャカは統一してＳ+でいいと思う。

じゃあ白サガも降格か。
あとムウも降格じゃないか？

俺もリア派だけどＳ級で異存ないぞ。
サガシャカと並んでるところに違和感がある。
並ぶならリアよりむしろムウだろう。

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛【↑？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【↓？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【↓？】　ﾃﾞｨｵ【↓？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

リア派の総意も得たしこれで決定！！
これで文句があるリア厨は他のスレを立ててそっちでやってくれ

次はカノンの降格とムウの引き上げ議論だな。

リアはさらに下がりそうな予感・・

＞ＣＭは倒れていない相手にも結べるのかが焦点。

これ本気で言ってるんだもんな。
すげえ…。

>>346理論でいけばリアは自分からＬＰを止めてるだけでそれ以上打てないという描写はないからその気になれば打ち続けることが可能。
こうなるな。

リア最強。

>>347
そうなるな。
できない証拠がないし。

リアが全方向にＬＰ撃てる可能性もあるな。
背後にも撃ってるから可能性はある。
むしろ星矢がよけてるシーンでもリアの背後にも光線が出てる。
逆にできないと否定する根拠は全くない。

確かに出てる・・・

リアが全方面同時にLPを打てる根拠の一つだな。

仮に出来るとして、全方位に撃ってどうするんだって話だけどな。

星矢がやってるように隙間を抜けて避けることができるんだから背後を塞いでも意味無いんだし。

なるほど。
LP撃っても後ろとか意味ない方向に無駄撃ちしてるから
相手に当たるのはその相手の方向に放たれた分だけって事か。
別に毎秒1億発の拳が相手に襲い掛かるってわけじゃないんだね。

ランキング表なんだけどさ、いっそのことどっかのサイトにupして
URLで誘導するのはどう？
ただ管理人は随時更新可能で中立（？）派に限られるけど

アイオリアと( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！

総意って、人の少ない午前中に何やってるんだよ。
こうやって全てうやむやで進められるのは鬱。

せめて夜まで待てよ。

格付け板ってなかったか？

ある。
板が出来た時に、ランキング関係のスレはそこへ次スレから移動、
となったいたはず。
このスレの過去ログにも板が出来たお知らせが張ってある。

そうか、そもそもこの板に今スレを立てた事自体が間違いだったんだな。

　　　　　　 　 | |‖│||
　　　　┌―　| |‖│||　―┬────
　　　　｜　 　| |‖│||　　 ｜
　　　　｜　 　　 　 　 　 　 ｜　|￣￣￣
　　　　｜　 　/￣￣∨ヽ.　 |　 |
　　　　｜ 　 / 　　　　∨.　｜　|＿＿＿
　　　　｜　 /___________ヽ　 ｜ｶﾞｼｬﾝ
　　　　｜　 / | ＼／_|ヽ　 ｜
　　　　｜　 | |　　ﾟ| □|　＼.| ←>>354
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|＼__|つ
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|　　｜

菅直人
「総理！リアを下げる説明が不十分です。ちゃんと説明してください！総理。」
小泉総理大臣
「だから何度も言ってるでしょう？リアは弱い、少なくとも＋Sではない。だから下げると…」
菅直人君
「弱く無いから下げるな！と言ってんではないのです。スレ民の合意が得られないから
　言ってんです。総理、ちゃんと説明してください」
小泉総理大臣
「合意、合意、って言ってますけど、じゃあ非合意の判断はどこにあるんですか？」
菅直人君
「今回我が党は戦争の結果大きく躍進しました。これはスレ民のリアを下げるな！との
　意思表示であります」
小泉総理大臣
「それなら我が党はサガ党とあわせて安定多数を維持しました。よってこれこそが
　スレ民の意思だといえると思います」

議長「済みませんが時間がありません。ここらで終わらせていただきます。」

じゃあ次スレからそっちって事で、ここは適当に埋めるか。

こうしてスレ潰しをもくろむ荒らしさんでした、と。昼間からご苦労様。

>>361
荒らしはうざいよ。
格付け板への移動を忘れていたのは、スレ住人のミスだし。
つ〜か、リア論議で３スレぐらい消費している間に忘れてしまった訳だが。

この板のTOPをよく読みましょうね

ところで何度かでているが、リア派にもシャカ、サガ派にも無視され続けている

「シャカ、サガ＞リアにしても、すでに黄金青銅＞＞シャカ、サガ位に同ランク内で差があるのでは？」

という意見はみんなどうよ？

青銅一軍については真面目に語ってもなんか空しいしねぇ…。目安程度に入ってるだけだし。
七感覚醒という戦闘中に強さが変化する要素が存在するから考察しづらい。

黄金青銅は神以下人間以上、という感じ。聖衣の本来の持ち主が助力しているフシもあるしね。
（そもそも青銅聖闘士が黄金聖衣を身に纏えること自体が本来の所有者の遺志によるものだし）
もし黄金青銅絡みで移動があるとしたら黄金青銅が一つ上に行くという形になりそうだけど、
わざわざ１ランク新設する需要はあるだろうか。

>>364
「黄金青銅」と言うから違和感があるのであって、
「奇跡補正の入った黄金青銅」にしたら
大概の人に違和感なく受け入れられるのかもしれんがな。



とは頭で思うが、実際にそうすると更に細かいランクが沢山できそうで嫌だ。

>>339
すまん、説明が足りなかった。

・海龍カノンは魔皇拳が使えるか不明→使えるならカノン有利（不明なので考慮せず）
・GEはサガより威力劣る？（根拠は一輝の発言）
　　→その後「さすがに対等に戦ったら強さも生き写し」と訂正
　　　　→劣る”説アリ”くらいしか言えないのでは？
・GTは実績少ない→サガのADも実績が少ないのであまり影響なし
・鱗衣の強度が劣る→神がアテナを葬る目的で投げた矛を受けても生きていた
　　→本体はサガ同様頑丈の可能性アリ
・精神面で脆い（根拠は最初一輝が有利に回ったがカノンが怒ると劣勢になったこと）
　　→リアも同様に感情で威力が変動する説あり（LPの速度衰え等）
　　　　→お互い五十歩百歩

以上を考慮した上で、
・海龍カノンの攻手：GE（サガより威力劣る説あり）、実績少ないGT
・黄金リアの攻め手：瀕死のサガに止められたLP、実は実績少ないLB
　　　　→カノン≒リア

・海龍カノンの防御：黄金より脆い鱗衣、神の矛でも死ななかった肉体
・黄金リアの防御力：神以外ほぼ無敵の黄金聖衣、LB跳ね返しにダメージなしの肉体
　※LB跳ね返しはリアの耐久力すげえ説とLBしょぼい説あり
　　　　→リア≧カノン

よってリアわずかに有利のリア→カノン△（カノン→リア▲）とした。

※実績少ないのを不利とするとほとんどの黄金技が当てはまるので、
　特に防がれた描写がない限り不利とはしないし有利ともしないが、　
　カノンGTは一輝に、リアLBは星矢に防がれているので考察に入れた

>>367
その説だと、カノンを分ける必要性はまったくないな。
どうせ魔皇拳もADほどしか信用は出来ないし。

>366
確かこのランキング作った当初は、ＶＳリア時の星矢や冥界との
混同を避けるため「黄金青銅（ＶＳポセイドン）」となっていた。

対ネ申時なんだから最初っから最後まで奇跡モードだろうな。

http://aptbekkan.hp.infoseek.co.jp/mseiya.html

話を蒸し返して悪いがこんな強引なやり方納得出来るのか？
リアがｓに落ちたとか結果じゃなくて。
リアとの千日戦争がネックになりながらもランクダウンさせたい人の無理からな手段じゃねぇか。
シャカを分ける前に優先して分けるべき事。
サガ、デスマスク、シュラ、カミュ、アフロディーテの５人について
１２宮編と冥界編に分ける。
冥衣の低防御力、太陽エネルギーの恩恵も受けられない、１２時間後には死ぬ体
朝日を浴びただけでダメージを受ける体→黄金聖衣を纏えない？（推測です）
太陽の光を持つ黄金聖闘士の小宇宙で黄金聖衣を完璧にコントロールしてこそ万全。
こんなハンデがあるんだから分けて当然。

天舞宝輪の有り無しで分ける案。
それならGE有り無しのサガとAE有り無しのカミュも分ける。
なんでシャカだけ？

天舞宝輪が物理ダメージがついたからパワーｕｐ？
ならアルデバランも分ける。ディレイ特約がついたからな。
サガに関しては小宇宙砲弾という新しい技も出た。分けないとな。
なんでシャカだけ？

サガに至っては髪の毛の色違いまである。
よくわからん理由でシャカを分ける以前に原作の描写から分ける方を優先すべき。
ここはアイオリアとシャカの優劣の為だけに存在しているのではないだろう。

議論できる推進派の人に答えていただきたい。
ちなみに俺は上位陣のランキングがどうなろうと大した興味なし。
サガは描写が多いから触れる機会が多かっただけ。

>371
荒らし認定。

空気を読め。
それだからリア厨と攻撃されるんだよ。

ほぼアイオリアとシャカの優劣の為だけに存在しているのでは？

>>372
ご自由にどうぞ。議論できないのならレスしなくていいよ。

>>373
スレタイが間違っているのか？

実際そうだな。
上位陣の話でシャカとアイオリアの千日を
外すことは出来ないし。

中堅以下はどうなろうとあまり影響がないし、
荒れない。せいぜいムウがらみで荒れる事
があるぐらいだ。

もうこの二人の議論を徹底的にやるだけで
良いかもね。

>>371
リアについて有利な書き込みは荒らし認定らしいｗ
もう議論のできる人はほとんど残ってないって。

次スレは格付け板へ移動で良いとして、
結局考察法はどうするよ？

従来のに戻してミロ降格以前へテンプレを戻すか、
今の考察法で1から仕切り直すか。

正直、ここまでぐだぐだになったら、
新スレで1からというのもありな気がする。
個人的にはミロ降格以前まで巻き戻し希望だけどね。


ID出して投票でもする？

>>376
リア有利な意見を書いたつもりはないんだけどなぁ。
どっちかと言うとこのスレの傾向である「シャカ特典」を外して
議論してみようってな意向な訳だが。

>>378
>>376は煽りっぽいし、相手にしない方が良いかと。
意見もないし。

ちなみにシャカだけ特例なのは、
天舞の特性である、常に出せる訳ではない、
があるからだと思う。

こんなに荒れるんなら、細かく分けるのやめて全員仲良くＳ級にしてしまえ

>>371
とりあえず言わせてもらうが今までだってサガ、デス、シュラ、カミュ、アフロの五人は
冥衣ではなく黄金を装着した状態と仮定して話を進めてきた。
だから冥衣と黄金とのスペックの違いも語られてきたし。
それにハーデスの力で蘇った事に関して原作で語られているマイナス点は
命が12時間と決められている事のみ。
シオンに至っては若返りまでさせてもらってる。
冥界編十二宮で肉体に関してハンデと言えるハンデがあったとは思えない。

格付け板、人が少ない気がする。
男塾の強さ議論スレも寂れていたし。
個人的には、こっちの方が新しい人が来ると思うから。
このままで良いと思う。

>>377
今の考察方法ってどうなの？

格付け板か。
知らなきゃ良かったんだが、こうして話題に出てしまったからには
移行するのが筋なんだろうな。

>>383
元々は原作の結果重視だったのが、
ミロの頃からいきなりスペック重視で妄想がかなり幅を効かせるようになった。

>>371
冥衣の防御力の低さはあっても攻撃力に差はないというのがこのスレの定説。
太陽エネルギーの効果も原作の描写では嘆きの壁以外全く出ておらず、推測不可。
１２時間後には死ぬ体といってもそれまでの間は絶頂期の肉体を与えられている。

AE有り無しのカミュとは？冥界編で出なかった＝AE使えないとするのは乱暴。
GE有り無しサガに至っては理解に苦しむ。原作では12宮でも冥界編でも使っている。
シャカだけなぜと言うが、その前にカノンやミューも分けられている。
むしろなぜシャカだけ突っ込むのか。

アルデバランを分ける根拠も不明。
サガの小宇宙砲弾とは遠距離攻撃のことか？それなら12宮で遠距離ADを放ってるから
厳密には冥界編で初出ではない。

確かに今回のやり方は強引だったが話がまとまってなかっただけで、
シャカを分けようとする動きはあったし賛同者も少なくなかったはず。
天舞の物理ダメージ追加は根拠のひとつではあるが、メインではない。
あと、カーンも防御壁としてアレンジされたし、魑魅魍魎のような新技も投入され、
性格も12宮編とは著しく変わっている（他の生き残り郡はそこまで変動していない）。
分けないと>>290のような矛盾も生じてくる。　

>>379
天舞宝輪は出しても引き分け、黄金相手にはA！抜きでも自爆の選択肢がある技。
有り無しを考える意味はあっても分けるほどの意味があるとは思えない。

>>381
黄金を装着した状態での話なの？
>>371で俺が上げたハンデ全てを消化した上での議論なの？
ちなみに俺が黄金聖衣と冥衣の差として書き連ねたのも（推測）と付け加えた物以外は
原作に描写があり推理小説で言う「地の文」として疑う理由の無いもの
ばかりなのだが。

中堅の中でカミュが一番強いのか…なんか違和感があるな
聖剣が作中であんまり当たってないからシュラの順位が下がってカミュ一人トップに立ったのか。

格付け板行くと廃れちゃいそうなんだよな・・・

>>371はID無しなのでスルー推奨
IDも出さないでけしかけたやつに

374 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：04/01/15 20:31 ID:???
>>372
ご自由にどうぞ。議論できないのならレスしなくていいよ。

>>373
スレタイが間違っているのか？

こんな援軍もいらない(ついでにこいつもIDなし)

格付け板は、廃墟みたいだ。
でも384が言う様に、あそこでやるのが筋なのかも。

格付けはﾓｰｦﾀの巣窟だぞ
移行するわけないだろ　ずっと懐かしでいいんだよ

また厨房丸出しですな（ｗ

>>386
このスレの定説の元は童虎とシオンの引き分けからだろ？
俺の言っていることも原作にもあり大全にもある。
何故片方だけ採用？

技の有り無しの話は天舞宝輪あるなしで分けるならサガとカミュにも
そうしろってだけのこと。
アイオリアとの千日戦争は天舞宝輪が残ってるから有利だの
アイオリアの得意な接近戦だからとかイチャモン付けてんだから。
ならサガトリオvsシャカの一戦もGEやAEを未使用だから考察の際
有り無しを入れるべきだと考える。
アルデバランの話は天舞宝輪の技の性質が変わってるってのが
シャカのパワーアップの理由だから。
GHの性質も変わっていますよって事。
遠距離ADと直接小宇宙弾で攻撃するのはまた違う技でしょ？

ちなみに最後の段落一番引っかかるよ。
賛同者がおおけりゃいいのか？ここは人気投票スレか？
多数の無理より１つの通りだろ？
確かに君がゆうようにシャカにも多数の変化は見られるが
サガの様に明らかに変わっている物を分けずにシャカを分ける理由がわからん。

＞>>371で俺が上げたハンデ全てを消化した上での議論なの？
そのハンデはこれの事？

＞冥衣の低防御力、太陽エネルギーの恩恵も受けられない、１２時間後には死ぬ体
＞朝日を浴びただけでダメージを受ける体→黄金聖衣を纏えない？（推測です）
＞太陽の光を持つ黄金聖闘士の小宇宙で黄金聖衣を完璧にコントロールしてこそ万全。

冥衣の防御力が低いは認める。つか既出。でも、他のは何？
冥界編での十二宮の戦いに直接影響した事？
だったら何がどう影響していたか教えて。
おまいのいうハンデは冥衣以外ハンデたりえないと思う。
少なくともあの戦いにおいては。

>>394
ミロの時は擁護派がまだいろいろ言っていたのに、
多数決って事で半ば強引に降格させられましたが何か？

このままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやっても埒が明かないから、
漏れはランク関係無しに技に対する考察とか、
冥衣のスペックについて考察とか、
黄金聖衣の太陽の力云々とか、
そこら辺の考察とか方針を決めるスレにしたらいいと思う。
まぁ、言ってる事は>>165と一緒だがな。

漏れはリアに擁護することが多いけど、
明確にスペック＜原作かスペック＞原作どちらか決めて、
その上で一から考察したら文句は言わん。

>>394
＞アルデバランの話は天舞宝輪の技の性質が変わってるってのが
＞シャカのパワーアップの理由だから。

牛さんは分けても同じトコロにいそうな気がする。

＞A級　牛（十二宮） 牛（冥界）　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)

とりあえず今決めるべきは、
格付け板へ行くか行かないか、
考察を原作重視にするかスペック重視にするか、
ランキングをどうするか、
か。

俺は、
ここで、
原作重視で、
ランクを以前へ戻す、
希望。

つ〜か、何でアルデバランだけいつまでもランクで牛表記だよ。
いい加減可哀相だろ。

>>394
サガシャカ論争見た事あるか？
ちゃんとGEも考察に入れてのサガ＝シャカだぞ？

親しみを込めてだろ

今の課題はジャンゴの格上げについてだろ

そうだな　ジャン後だな

>>388
カミュは12宮のイメージで大分損しているだけで、スペック的にはけっこう強い。

「AEは腕の振りがあるから出が遅い」：実際は遅い描写はない。

「AE一発で死んだから打たれ弱い」：
　　冥界編の描写から実際はシュラと同程度。黄金の技に耐えているので標準はクリア。

「カミュは黄金聖衣を凍らせられないから黄金最弱」：
　　カミュの凍気は聖衣を貫通している。中の人を凍らせられる凍気があればOK。

「DDもムウやシャカにダメージを与えてない程度」：
「DDの凍気も大した事ない。接近しても膝に凍傷程度で、普通に動いている」：
　　シャカは着地後膝をついて苦悶の表情、ムウも吹っ飛んで倒れている。
　　描写としては物理系の技がヒットした時と遜色ない。
　　シャカはその後大きく動いてはいない。ちなみにDDは牽制技で黄金を”倒す”技じゃない。

「カミュは氷河が七感発揮したとたん『はるかに超え』発言。七感に目覚めてない?」：
　　黄金は七感を習得してるとのムウ発言。
　　そもそも七感に目覚めているからといって全員が凍気を使えるわけじゃない。
　　青銅の七感はどの黄金も凌駕しているので、カミュだけ特別低いわけじゃない。　

補足：カミュFCは原作では破られたことがない割にはあまり考慮されていない。
　　　　出が遅いと言う説はあるが、他の技で足止めやダウンがとれればKOが期待できるのでは？

>>397
今まで、それで混乱していた面があるね。
でもスペック＞実績にすると、どこまで議論対象のキャラが出来るか意見が分かれると思う。
例えばデス様の冥界波の解釈をどうするのかや、ミーノスの糸が普通に使えるのか
リアはどの程度までプラズマを連射出来るのか、これは個人の解釈によって違う。

いや、今の問題は「恐怖を乗り越えた花京院」をどこへ入れるかだ。

>>406
結局スペック重視にし始めてからスレもおかしくなったし、
実績重視へ戻すのがベターだと思う。

作者の描写を無視したら意味ねえだろ。
俺たちの妄想よりも確実に説得力がある。

スペック重視は、結局は妄想になる。

>>395
黄金聖衣が太陽のエネルギーを限りなく蓄積しているのは確定。
黄金聖闘士の小宇宙が太陽の輝きを持っているのも確定。
以上原作より。
蓄積されたエネルギーは聖闘士の小宇宙により制御されている。
聖衣内に蓄積されたエネルギーをどの様に解放するかは各人の
極めた闘技により左右される。
以上大全より。
黄金聖衣と黄金聖闘士の関連を考えれば黄金聖闘士にとって
黄金聖衣か否かはかなり重要な問題と考えられる。
エネルギーアシストが無いのも原作に「これが無いからダメ」という
表現こそ無いがあるなしで考えたらある方がいいに決まってる。
その考えから分ければいいと言った。
よっぽどシャカのパワーアップより原作に沿った理解だと思うけど。

>>398
俺もそう思う。ただ考察や議論をするならみんな平等の方がいいからね。

>>401
全て見たとは言わないが見た中では３人がかりで天舞宝輪にはまったから
シャカ＞サガ。こればっかり。GEなどを用いての考察は無かったように思う。

結局どうするかは議論してもらって納得のいく結論が出たら漏れはどっちでもいいよ。
漏れもう寝るし。

ただ、最後に漏れがいいたいのは皆マターリ汁って事だ。
（･∀･）ｵﾔｽﾐﾅｻｲ・・・

>>410
ならシオンと童虎の千日＆消滅
そしてA!合戦はどう説明する？

>>394
GHの性質がどこで変わったのかわからない。できれば具体例求む。
12宮編で壁を壊すのと冥界編で冥衣を粉々にするのに描写差があるようには見えないし。
遠距離ADと小宇宙弾も確かに技は違うが、大事なのはサガが”小宇宙を飛ばせる”ということ。
小宇宙を飛ばせるのなら、ADだろうがGEだろうがどちらも小宇宙技なので関係ないと考える。

冥衣と黄金の差については395が言いたいことを言ってくれたのであえて書かない。

最後の段落は誤解させたのなら謝る。
別に多数派なら無理が許されるといったつもりはない。
強引に推し進め、【？】すらつけず勝手にランクを改変したやり方は確かにアウト。
ただシャカ分け説自体はそれほど無理があるとは思わない。

ならばサガも分けるべきというなら、まずは394が分けた場合明確な差がでることを示してほしい。
正直、分けても強さに大差ないと思うんだが。
髪が変化した云々は確かに原作どおりだが、それで強さが変化するとは思わない。
黒も白もサガの場合、十分S+級の力を見せているのでは。

>>412　
前者についてははっきり言ってわからん。
私的な考えを言うとどちらもがお互いの覚悟を見極めた上
ハーデス軍を煙に巻くためにやった。
このスレ的に答えると明らかに矛盾する二つの描写に対して
これといったいい答えは無いが、片側だけの理解に沿って議論していてはダメだろ。
だからもう片方の理解に沿った考え方で進めてみるか
間を取れる意見を出すか考えて見てはどうだろうか？

後者については前スレでも多少あったが黄金三人いれば出力一定。

>>414
あんたの、太陽の力云々なら、黄金三人いれば　という前提だって
「冥衣であって黄金ではない」はずでは？
おまけに、同じようにA！を食らっても同じぐらいのダメージしか受けていないし

>>410
そんな黄金聖衣に裸で勝っちゃう主人公組って、やっぱとんでもない化物だな。
厳密には氷河と瞬の2人だけだけど。

>>409
しかし、全員が直接対決をしていない以上
やはりスペックも考慮に入れないと議論が成り立たない。
そして原作に描写がない物を出来るとするか、出来ないとするかで全然違う。
黄金中堅やミーノスの場合、原作にない物は全部出来ないとされていた。

>>414は反論無いの？

>>405
氷河の強さ・成長を大げさに書い
てる気がするな、原作

考察するなら板はどこでもいい

氷河は絶対零度を身につけた時点でかなりﾔｳﾞｧｲことになってる
おそらく一輝に次ぐ化け物

星矢と紫龍は奇跡がなければ大したことない

スマソ。風呂入ってた。
>>413
GHについては効果が時間差で出てるだろ？それのこと。

サガを分けた場合か。ぶっちゃけると考えてない。
もともとは分ける順序が違うと言いたかったから。
黒の場合通常光速拳の多用とタフさ最高潮ってところか。
双子宮における瞬、氷河との戦い、星矢との戦い、一輝との戦い、
２度目の星矢との戦い。これだけやって息切れ無し。相手の技くらい放題くらっといて。
冥界編のように２度目のA！の後ぼろぼろで立ってられないって状況にはならないかな。
とりあえず喰らうのが好きな奴だから黄金と冥衣の防御力の違いもでかい。
小宇宙補助が黄金にあると仮定すると天舞宝輪の際物理ダメージ軽減と
シャカの小宇宙を越えるまでの時間短縮には関わるか？
メンタルではアテナよりも自分が神に相応しいというという圧倒的自我。
生き残りの黄金を力ずくでねじ伏せられる自信。
実績では一輝に圧勝。
即席で思いつくのはこの程度。

>>415
あれに関しては天舞宝輪によって小宇宙が増大しているため。
ととらえてます。
A！後のダメージが同じとは？サガトリオは自力で立てない程ぼろぼろな訳だが。

>>421

よくわかった。で仮にあんたの主張をすべて無条件で受け入れるとして
どうしたいのかな？まずはあなたのランクをあなたの望む分割やら統合やらを
入れて貼ってほしいが。

とりあえず俺も意見を一言。
ミロ以前に戻してくれ。
あの頃スレを覗いた感想は、
「いつの間にかひどい妄想スレになってるな・・・」
というものだった。
やっぱりおかしかったんだよ、あれは・・・。

>>421自己レスです
天舞宝輪にかんする考え方は一対一でも黄金なら
自爆で引き分けられると前提です。たとえデスマスクでも。
後一輝の下りは作中で一輝に完勝したのは後にも先にも
黄金サガだけ。という特筆すべき実績とアテナの聖闘士を殺すのに
何の躊躇いも持たない（血の涙など流さない）勝利への迷い無き
精神状態のことです。

書き逃げみたいで悪いんだけど明日も早いのでもう寝ます。
何か反応があって明日レスできそうならします。
お付き合いに感謝。お疲れさまでした。

牛さんはヘタレ描写があるから弱いとされるのに
リアは裸サガにＬＰを簡単に止められているのになんで浴びるほど擁護が入るんだろう……

十二宮編限定でもシャカのほうがサガより強く見える・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど

�@鳳翼天翔、サガはものともしてなかったけどシャカはそもそも抵抗すら感じていなかった
�Aサガは精神戦で互角だったけどシャカには幻魔拳全く通用せず
�Bサガはたかだか光速になっただけの流星拳と彗星拳だけで負けた

やはり逃げたな>>424
みんなリア厨とかシャカ厨とか牛厨とか言われながらも
自らの望む目標に向かって議論を戦わせてんだよ！
目標も無く、ただスレの流れにいちゃもん付けながら
そしてお決まりのごとく「おれはどこの厨でもないが」と
いって具体的な望みすらないくせに出てくるのが
一番いらねぇ奴なんだ！とっとと寝てもう来るな！

おいおい今度はまた考察方法変えるのかよ。
なんだかなあ、厨だのなんだのの言い方は好きじゃないが
この考察方法になってからだってきちんと進められてはいただろ。
ＩＤ推奨になってからはむしろいい感じで行っていた。
今回大幅に荒れたからって今までのチャラにしてまたやろうなんてのはどうかと。
あれだけ意見出し合ったの水に流すのかよ。

>>426
シャカは結局、精神攻撃のみで一輝を屈させようとしていた感があるからな。
戦闘も一方的だったし、あの戦闘のみでサガ＞シャカとはとてもじゃないけど思えない。

なんか天舞の解釈で結局また揉めてるな。
俺は424とは逆に天舞にかけちまえば悪くても引き分けだと思ってる。
１、シャカのコスモを上回る
２、それで自爆に道連れする
３、自爆が成功する
これだけの要素を満たしてようやく引き分け。
と言ってもすでに1の段階で物議が色々かもされてるし。
ぶっちゃけ永久に結論は出ないなこれは、御大が証明でもしない限り。

>>428
同意。別にこのやり方でも荒れそうならID出せば済むと思う。
その上で中堅はもう一度見直したいと思う。
ミロとかシュラとか酷かったもんなぁ…。

ランクについて、こんなアイデアはいかがか。
将棋に詳しい人いるかな？
将棋の世界は、段位と級のふたつがある。
段位は不動。級は常に流動。
いっぺん高い段位に上がった人は、例えば９段になった人は、
その後負けまくっても原則はずっと９段のまま。
逆に、級はＡ級に上がっても、ちょっと負けたらすぐＢやＣに落ちる。

つまり、原則不動のランクと、常に流動しまくりのランクを分けるの。
流動したものの変更は、３スレ間その級を維持したら、段位も変更してよし。

つまり不動はこんな感じ。（２つほど前のスレより）

【原則不動の段位】
神+段　アテナ沙織　本体ハーデス　(ポセイドン)
神段　ジュリアンポセイドン　ハーデ瞬　星矢(神聖衣)
神-段　タナヒュプ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+段　サガ　双子座カノン　リア】　シャカ　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S段 　ムウ】　ミーノス　海龍カノン　S-段　カミュ　ソレント　ラダマン　アイアコス　金メッキ青銅
A+段　ミロ　シュラ　アフロ　オルフェ　クリシュナ　成虫ミュー　フレギアス　一輝(海界)
A段　牛　デス様　バイアン　イオ　カーサ　アイザック　ニオベ　ルネ　ファラオ　青銅4人(冥界)
A-段　スライム幼虫ミュー　ライミ　バレンタイン
B段　アレクサー　シルフィード　ゴードン　クイーン　青銅4人(海界)
C段　ギガント　カロン
D段　魔鈴　アステリオン　ミスティ　アルゴル
E段　シャイナ　ジャミアン　シリウス　アルゲティ　ディオ
F段　モーゼス　バベル　カペラ　ダンテ　トレミー
G段　邪武　市様　那智　暗黒四天王　テティス
H段　檄　蛮　ジュネ　ジャンコ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

お前ら、
　　絶　　対　　に　　温　　帯　　は　　そ　　こ　　ま　　で　　考　　え　　て　　な　　い　　よ

そいで流動はこんな感じ（このスレより）

【現在の大まかな意見の流動・級】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
１級　アテナ沙織　本体ハーデス　(ポセイドン)
２級　ジュリアンポセイドン　ハーデ瞬　星矢(神聖衣)
３級　タナヒュプ　神聖衣青銅(星矢以外)
４級　サガ　双子座カノン【↓？】　シャカ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
５級 　ムウ【↑？】　シャカ（１２宮）　リア　ミーノス 海龍カノン【↓？】
６級　カミュ　ソレント　ラダマン　アイアコス　金メッキ青銅
７級　ミロ　シュラ　アフロ　オルフェ　クリシュナ　成虫ミュー　フレギアス　一輝(海界)
８級　牛【↑？】　デス様　バイアン　イオ　カーサ　アイザック　ニオベ　ルネ　ファラオ　青銅4人(冥
界)
９級　スライム幼虫ミュー【？】　ライミ　バレンタイン
10級　アレクサー　シルフィード　ゴードン　クイーン　青銅4人(海界)
11級　ギガント　カロン
12級　魔鈴　アステリオン　ミスティ　アルゴル
13級　シャイナ　ジャミアン　シリウス【↓？】　アルゲティ【↓？】　ディオ【↓？】
14級　モーゼス　バベル　カペラ　ダンテ　トレミー
15級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　テティス
16級　檄　蛮　ジュネ　ジャンゴ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

いかがか。意見求む。

頑張って考えました・・・。
駄目かな？
どちらの意見も尊重したつもりだが。
せめて今後のヒントか何かにして欲しい。

>>434
まさにそのとおり！！
メールか何かで御大の意見を聞くとかできんもんかな。

いかん、全部全角になっちまった。

当たり前のように天舞に対しての自爆が持ち出されてるけど、
あれは反則男・一輝だからこそできた離れ業だぞ？
黄金聖闘士が七感に目覚めてるからってそう都合よくあんな真似できてたまるかよ。
ほんのちょっとの間感覚を封じられただけでそうそう小宇宙が増幅されるわけではない。
シャカが開眼時に小宇宙が増すのは「普段から」眼を閉じて小宇宙を貯めているから。

ジャンゴが何故暗黒四天王より下かと子一時間……

それ、面白い。いいかもしれないけど気に入らない人も多いかもね。
実質ランキングが二つになるわけなので。

>>428
431に同じく考察方式はこのままに一票。元中堅組とか三巨頭とか、
描写少ないキャラは実績だけじゃロクに考察出来ないからね。
ミロシュラカミュは議論マークついた時点で何故か一つランク下げられてたし、
考察し直せるなら嬉しい。あの頃はアンチ凄かったからなぁ･･･。

自演とか言われると嫌なのでID出しとく。

>432
リアルタイムでやってる作品ならともかく、混乱するだけだろ。

不動と流動があるんだったら結局流動が重視されるんじゃないの？
それを巡って千日戦争が繰り返されるの確実かと

じゃあＩＤ出してもう一度ミロからやり直す？
あとはその段と級に分けるかどうかだが………。
この際考察の基準も決めた方がいいかもな。
ただこれでもまた揉めそうな気もするがｗ

つうか、完全に原作準拠なら

閉眼シャカ＝リア
ムウ＞アフロ＋デス

くらいしか言及できない。
牛がシャカやリアより強い可能性だってある。

神懸り的強さを見せたシャカ以外をすべてＳに下げる。するとランキング上でも
「神にもっとも近い男」
が完成する。半分ネタだけど。

つーか今のランキングは細かすぎる。「議論の余地無く越えられない壁」がある場合にのみ分ける、
かつ「強さは作中絶頂時のみ考える」にしたらどうだ？

Ｓ　アテナ　ハーデス　ポセイドン
Ａ　タナヒュプ　青銅神聖衣
Ｂ　黄金聖闘士、海将軍、冥界三巨頭 　
Ｃ　その他
ぐらいにすっきりと

なんかもの凄いスレの伸びなんでこのスレの流れの要約キボン。
序盤だけ見たけど凄い事になってて読む気力が続かん。

リア絡みの話だけなので読む必要ありません

>>448
平和的案だがスレが寂れるのは必至だな

テンプレからランク表を廃止しようか？
もともとテンプレなしで１万日以上やってきたんだし
どうにかなるかも

シャカを開眼と閉眼で分けるのはなんで駄目なの？
天舞が使える上能力も上がってると思うけど。
単に天舞を使うだけのメリットならサガとゆかいな仲間達相手に開眼して最初普通に戦ったのは何故？

>>437
確か連載当時ファンレターで質問した人がいて、アイオロスが最強との返事を貰ったらしい。

>>453
貯めたパワーを開放してこそ開眼シャカは強いのであって
初めから開眼していたのでは貯めたパワーが無いことになります

>>454
マジで？！
黄金トップ決定じゃん。

>>454
結局ソースが明らかにならなかった御大の年賀状ネタのことか？

格付け板へ移動とか言ってる人がいるけどなんでそんなことになってるんだ？
懐かし漫画板のローカルルールにそんなルールはありませんが。
もちろんここは本スレで必要とされて立てられた隔離スレだから重複でもない。
ここで続けてはいけない理由はどこにもないのだけれど。

そんなにこの板荒らし続けたいんだ。呆れた。

>451
以下のランキングを飛び越えるような意見は、いくらなんでも
受け入れられる見込みがまったくありません。あきらめましょう。
（星矢ならハーデスにも勝てる？あいつの前には理屈なんてただの飾りです）
Ｓ　アテナ　ハーデス　ポセイドン
Ａ　タナヒュプ　青銅神聖衣
Ｂ　黄金聖闘士、海将軍、冥界三巨頭 　
Ｃ　その他
もうちょっと細かく分けるとこんな感じです。まあ、温帯がよほどトチ狂わなきゃ、不動でしょう。
Ｓ　アテナ　ハーデス　ポセイドン
Ａ　青銅神聖衣
Ｂ　タナヒュプ 　
Ｃ　黄金青銅　Ｄにいない黄金（脱皮、先代麻呂含む）、海将軍　３巨頭　
Ｄ　リュムナデス　デスマスク　アフロ　牛
Ｅ　その他
細かく言えばこういう意見もありますが、もはや温帯の部屋の室温とか湿度で越えられる壁でしか仕切られてません。
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ【↓？】　ｼｬｶ（冥界）　一輝(冥界)　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ【↑？】　ｼｬｶ（１２宮）　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 海龍ｶﾉﾝ【↓？】
S-級　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛【↑？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ【？】　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ【↓？】　ｱﾙｹﾞﾃｨ【↓？】　ﾃﾞｨｵ【↓？】
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

>>444
そう、議論自体は流動を中心に。
ただ、不動を変えるには、その流動結果を３スレ維持しなければならない。
つまり、流動は今のやり方よりランクを動かし易くなる。
でも、不動を動かすには時間がかかる。
これによって多くの人がその変更について弾力的に、しかも慎重に考えることができる。
憲法と法律の違いみたいな感じ。

たぶんあげたときに入ってきた変なやつが煽りで言ったんだろ
あんなの気にすんな

結局スペック重視で一からランクを作る事になるんかね。
それまでとやり方を変える以上、それまでのランクは根拠が無いものになるし。

ミロ云々じゃなく、黄金の序列を決め直す所からか。

まずは
３ランクに分ける。基本は真ん中、中で。

上：サガ（シャカと引き分けの一輝に勝つ）、ムウ（黄金二人に圧倒的差で勝つ）
中：シャカ（一輝と引き分け）、リア（シャカと引き分け）、他黄金
下：蟹魚（二人がかりで負けたのは言い訳の余地無し。特に蟹は龍にも実力負け）

ここまで単純に確定じゃないか？

まあ、原作重視ではそうなるわな。
そこから議論を深めれば良いし。
しかし、確かにそうだけど、ムウのその位置は荒れそうだ（ｗ

>>465
実績重視じゃ、しかたあるまい
黄金二人をＫＯしたのは最高の実績となる

>>464
新しく来た人だと思うけど。
まず、ムウは黄金２人に圧倒的に勝っていない。
蟹も魚もSEを受けてるが、死ないで冥界の穴付近まで飛ばされただけ。

シャカ対サガは、サガ、カミュ、シュラの３人がかりだったのでシャカの勝ち
と見る人も居る。

一輝をKOしたサガ
サガも含めた黄金三人を圧倒したシャカ
シャカと千日戦争になったリア
黄金二人に圧勝したムウ

この辺はまとめてSでいいんじゃね？
リア・ムウは賛否両論あるだろうけど、こいつらならシャカ・サガともそれなりに戦えるだろうし。
作中の重要度も高めで他黄金よりも格上には見えるし。

ムウも弱いが、蟹魚が途方もなくもっと弱かった。と強弁することも論理的には可能だが。
「黄金は全員同格」が基本にあるし、そこまで全員差がないことが前提にあるからな。

>>467
その意見はこのスレでさんざん見かけるのだが、描写を見る限り、
圧倒的にムウの勝ち以外のなにものでもないと思うが。
つか二人の必殺技完璧に跳ね返して、ダメージ与えて吹っ飛ばしてる（とみても）
だけでも十分、圧倒的だぞ。

ムウはまあ、圧勝でも良いと思うが、
一つ疑問が。

デス様はテレポーテーションが使えるはずなのに、
何で使わなかったのか？
すぐに十二宮へ戻ることも可能だったろうに。

そこで俺は、あれはやはり芝居、デス様下位の理由にはならないと主張してみる。

>>467
殺せなくても圧倒的勝利じゃない？
蟹・魚はまったく技が通用してないんだからあのあと戻っても勝機は無いでしょ。
唯一赤薔薇は使ってないけど白黒が通用しない相手に効くとは思えんし。
SEは命は奪えなくともダメージを与えた上に遠くに追放してる。

デス様とアフロは１２宮でも青銅に実力負けしてるから下位は動けん。
牛さんはまだ１２宮では強かったから救いはあるけど。
でも牛さんも初戦でみんな七感目覚める前だったしなぁ。
１２宮のラストが牛蟹魚だったらどうなるんだろ。

>>473
青銅が誰も倒れないで教皇の間突入
サガをボコボコ

>473
２ちゃんに打ち切りスレがたって「また未完か」と祭りになる

>>473
多分、２番目が牛さんじゃなかったら。みんなそこで死んでると思われる。
２番目がシャカだっとして
シャカ「死ね。慈悲ねーから。」
一同「あぼーん。」

>>476
多分、それでも一輝が来たと思うw

まあ、昔から言われていたよな、
「最初か最後にシャカ置けば良いじゃん」て。

シャカ−サガ−アイオリア−ムウ−童虎−カミュ−シュラ−ミロ−アルデ−アフロ−デス

こんな宮の並び方はどうだろう。

そもそもバラの道の罠は、ある程度の人数が残ってるであろう場所＋戻るに戻れない場所、
処女宮前後に仕掛けるべきだろうに。

ていうかムウは働け。
宮殿守れＹＯ。

・・・・ここまできてやりなおすとか移動とか、どうでもいいだろそんなこと・・・

それを言うなら、もっと早い時点で言うべきだった。
なのにﾐﾛ〜ｼｭﾗ〜ｶﾐｭ〜ﾘｱとまできて言い出したのでは、
単にﾘｱにとって不利だから嫌、というように取られてもしょうがない。そうでないとしてもだ。

ﾘｱ寄りの人はﾘｱは強引に落とされた、というが中堅連中はそうでなかったかというと
そんなことはなく、反対意見が出ている中で「総意」ということで落とされただろう？「そう思う」の連呼で・・・
ﾘｱのＳ+残留にしても降格意見が出続けている中でも半ば強引に残留させてきたじゃないか？？
それが今度はﾘｱが同じようなやり方で落とされたからといって
それを強引だの何だのと言っても同意を得にくいことくらい分かっているだろう？
（逆にやられるとは夢にも思ってなかった、なんて言わんでくれ・・・・やったらやられる、これ定説）

ぶっちゃけ、前ｽﾚ終盤〜今ｽﾚの流れは考察よりも総意よりも「思う」の数で押してきたﾘｱ、
そのやり方を今度はそっくりそのまま返されただけだろう・・・・・
ｽﾚは以前（ﾐﾛ〜ｶﾐｭ間）と何も変わってなどなく、変えようとしているのは
考察の為ではなくﾘｱ側の都合にしか見えん、ていうか今の状況だとそう見られてしまうのが普通。

それに今の考察が正しいかどうかは、何より>>3のランクについての非難が少ないことや
ﾘｱ昇格論が出てこないことが、そのまま答えだと思うぞ・・・・

>>464
改訂してみる。
上：サガ、ムウ
中上：シャカ、リア（頭一つ上の一輝と同格グループ）
中：カミュ、魚、シュラ、ミロ（一輝意外の青銅と引き分けグループ）
下：蟹（龍に負けた）、牛（魚と同格の瞬に負けたソレントに負けた。）

ムウは中上に入る可能性もあり。（魚、蟹を圧勝できるレベル＝中上以上）

今さらスペックでの考察を避けて実績だけで決めようとしている奴は何なんだ？
実績で決めようとしたら描写の少ない奴ほど曖昧になる、という欠点の解決法も示さずにゴリ押し。
そこをどうするつもりでやっているのか聞かせて欲しいんだが。

だから、実績とか言ったら皆一律に
「自分の宮突破されました」
だろうと……

描写最優先はｽﾚのルール。スペックで妄想を語るのは
描写が少なくて議論できない時だけ。

S-カミュ
A+シュラ ミロ　アフロ
どうもこれが納得がいかん
シュラがカミュより弱いのはともかく
アフロと同格とはとても思えない
シュラのランクがカミュより低いのはカミュが強いのか
シュラが弱いのかどちらなんだろう？
かりにカミュ>シュラであっても
↓このほうが納得できるような
S-カミュ
A+シュラ
A ミロ　アフロ

>>484
ギスギスしすぎ。遊びなんだし、別に色んなアプローチ方でやってもいいじゃん。
スペックのランク避難してるわけじゃないし。
回帰したりして新しい何かが得られるかもよ？

思えば、スレ住人一同が納得するランクなんかつくれっこないし、
その時々の流れでいくつもランクあってもいいような気がする。

ホント、お前等肩の力抜いていきましょうよ。

スペック重視→妄想・俺設定が蔓延り多数決中心の流れになる
描写重視→描写の少ないキャラは議論しにくい

実績と言うか勝率でやると、勝利のみがあり
敗北や相打ち、千日突入という「勝利以外の決着」が無いムウとミロが
勝率1.0を誇ってしまうな。

ランクに分けせずに
黄金のみで順位付けしてみる
とにかく基準がないとランク付けしようがないし

ｼｬｶ(冥)≧ｻｶﾞ>ｼｬｶ（12）≧ｱｲｵﾘｱ>ｶﾐｭ≧ｼｭﾗ≧ﾐﾛ≧ｱﾌﾛ≧牛≧ﾃﾞｽ

みたいに

>>491
それが無理だったからランク制になったんだが

ミロがどんどん落ちてるが・・

>>488
色んなアプローチ法でやるのは構わないさ。新しい何かが得られるのは歓迎だし。
ただ今の流れはここしばらくの考察を無かったことにしようとしている（としか見えない）し、
484で書いた通り欠点の解決法を示さないままゴリ押ししようとしている。

何よりまだ【？】付きのキャラが残っているのにやり方を変えようとするのはどうかと。
「その時々の流れでいくつもランクあってもいいような気がする」というのなら
「今の流れでの結論」を出してから違うやり方を模索するべきだと思うんだが。

>>484
>解決法
スペックで補う。
ただ、描写、実績で決められるトコは決めてからの話。
描写がないから〜である、なんてのは言い始めたらキリがないぞ。

スペックっても決める時点でよく解らないし。
SE→葬ったというひともいれば、飛ばしただけという人もいて決着がついてない。
天舞→引き分けにしかならんという人もいれば、自爆は必ずしも成功するわけじゃないという人もいて（ｒｙ
テレポ→物理は完全回避という人もいれば、そうでも（ｒｙ
根性→なんでアイオリアが？

>>494
>>486に>>484の解決法が出ているし、それが>>2に表記されているルールでもあるんだが。
そして、スペック重視の欠点が>>489に出ているが、スペック重視をゴリ押しする君は
この欠点の解決法を当然示してくれるんだよな？

>>496
ここの>>2には表記されてないぞ、なんて揚げ足取りはともかく。

>>486のやり方だと「描写の多いキャラはスペックを考慮せず、少ないキャラのみ考慮する」と
いう不平等が発生するんだが。
そもそも対戦相手も対戦時の環境も異なる実績だけで強さが決まると？

例えば以前から指摘されているが牛vsソレント。
同じDESを聴かされた状況からで他の黄金聖闘士が勝てるのか？　という意見に対して答えはなかった。
遥かに格上のキャラでも勝てないのにそれを根拠に下のほうで【？】マークごと放置されたまま。
しかも描写最優先と言っておきながら彼が青銅三人を倒していることは考慮されていない。
またさんざん荒れた原因だが、灰色決着ばかりのリアは個々のシーンのみで高評価されている。
>>3のルールであるイメージは優先度最低というのが活かされていないようなんだが。

あと俺がいつスペック重視をゴリ押ししたのか御教授願いたい。

>>496
環境の不平等が考慮されなかったことはほとんどないが？
ソレントに関しては牛よりも瞬を基準とするアフロとの比較で現位置にいる。
遥かに格が上のキャラと比較する必要はない。相性というものがあるんだから。

>>496
各番号のところを見ていって>>2のところを見た瞬間に爆笑してしまったｗ

こうやって見ると、この漫画って黄金聖闘士の人気で持っていたって事が分かるよ
普通強さの論議って主人公とその仲間を中心に展開されるものなんだけどね。
主人公を一まとめにして青銅○○なんてしてる強さ論議なんて他にないよ

>>498
いや、だからその12宮時の瞬を倒しているんだが。

どうでもいいけどスペック重視なら青銅一軍、とくに星矢は最弱候補にまで行っちゃうんだよな。
しかし描写重視なら神に次ぐ最強クラス。
逆にスペックでなら最強クラスだが、描写ではヘタレにしか描かれていないキャラも存在する。
青銅一軍の強さを実力ととるなら描写重視、まぐれととるならスペック重視だな。

>>487
まだしばらくはやらない方がいいと思うぞ・・・
以前ｼｭﾗが上がる為にスペックでﾐﾛを落とそうとしたらｼｭﾗ自身もスペック的に問題が多くて
自分も落ちてしまった。今思えばまるで今回のﾘｱのようだったな・・・

考察を突き詰めると現段階では実績・スペック両方でもｼｭﾗはﾐﾛ以下になってしまい
あとはイメージと仮想対決で補強するしかないという状況。ぶっちゃけ＝でいられるだけまだ救われている。
ﾐﾛ⇔ｼｭﾗ間の差は小さいが、ﾘｱの件で実績、スペックともに見る目が厳しくなっているのと
イメージからくる擁護には容赦ない非難が来る今の状況ではその小さい差でさえランク分けにされかねん。
よって今しかけたら、かなりの確率でｼｭﾗの方がＡ行きにされてしまうだろう・・・・・

あとｼｭﾗ⇔ｱﾌﾛ間の差についても言及しない方がいい。なぜならイメージで思われているよりは
小さいようだからだ。今の流れだとその小さい差から＝とされる可能性はかなり高い。ていうかされてるが。

老師はサガより上だろ？
おまいらの脳内ソースじゃなくて作者が言ってんだから

>>500
>>497で自分で言ってるじゃん。環境が違えば考慮すべき、だと。
ソレントとアフロが比較されるのは、シチュエーションと戦いの流れが似ているから。
牛とは同じには語れない。

>>503
スペックの上では童虎、シオンは最強だろうね。

>>504
…？　言っている意味がよくわからない。

共通の対戦相手（12宮瞬）との勝敗よりも優先するものがあって、それでアフロ＞牛だと？

>>506
七感発揮していない瞬を気絶させただけで自慢になるのか？

スペック重視派の根拠とするスペックについて
なにをもって「スペック」と定義うるのかがわからないのは俺だけ？

瞬が本気を出したのはアフロ戦から。
双児宮でさえやっと鎖技を披露した程度。

>>506
青銅一軍は粘らないと実力を出し切ってるとは言えないので
牛とシャカの青銅ＫＯは考慮には値しないと思うよ

>>507
七感を発揮させなかった、が正解。他の黄金の戦いを見ればわかるが、一気に決着をつけずに
いたぶった結果七感に覚醒してしまい敗北している。デス様やミロ、シュラあたりは特に顕著。
これをさせなかったのは牛とシャカの二人だけ。
黄金にしてみれば覚醒させてやる義理はないんだから、むしろ覚醒させて敗北したほうが恥ずかしい事かと。
もちろん二人とも最後には不覚を取ってるけどね。

>>510
牛派って訳じゃないが、フレギアスだけ考慮されてるのはなぜ？

描写無視したらどうとでもなるわけだが。
描写無視した強さ議論なんて意味ないと思うけど。

描写に基づいてスペックを出そう、ってことでしょ。
例えばミロが落ちたのは攻撃力の低さ、回避率の低さ、慢心から来るスキの多さ等が露呈し、
それを覆せるだけのモノが無かったから降格という結果になったわけで。
これらは全て描写に従って出されたものだった。
この要領で行けば実績以外にもランキングの根拠が生まれるから
全てのキャラクターについての強さ考察が行える。

>>511
しかしその理屈だと青銅に７感を発揮させて
なお撃ち負けなかったミロがシャカ以上に高い評価になってしまうぞ・・・
技がまだ未熟だったにせよ、氷河の小宇宙は完全に７感だったのだから。

けっきょく実績では不利な奴がスペック論を出したら、今度はスペックだと不利な奴が文句を言いはじめて
両者が混ざってどこまでが実績でどこからがスペックなのか非常に曖昧なランクになってしまったな。

ぶっちゃけた話、誰かを上げようとする場合は「都合のいい所だけ」を貼り合わせた論が多く、
落とす場合はその逆「都合の悪い所だけ」を貼り合わせて落とそうとするだけにしか見えなくなってきた・・・

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12宮での青銅一軍は七感発揮以外は考慮しないというルールをお忘れか？
七感発揮で戦う最後の戦いまでは実力的に未完成である点と
変動が激しすぎる点から基本的には無視の方向で議論するはず。
だからこそ12宮での青銅はランクに入ってないんだから。

前スレを読めば、「原作絶対vsスペック」という対立軸を持ち出したのがどちら側かがわかる。
ちなみに「シャカvsリアにもとづいたスペック考察」はなぜか原作絶対主義の枠内に入るらしく
これを禁止したいらしい。

>>519
それはおそらく・・・前々ｽﾚくらいでスペックで不利っぽくなっていたリアがＳ+の根拠として
「シャカと千日したという原作を否定するのは推測。よってシャカ（冥界含む）＝リアは確定、以上」
という思考停止状態に持っていこうとしたせいで、かえってそこが急所であると
教えてしまったようなもので余計に突付かれるようになってしまったのではないかと・・・

実績重視で行くと、牛とシャカはちょっと問題あるな。
シャカは一輝と同格で問題ないといえるが、
牛は星矢以外にまとめて勝っている。が、後々ソレントに負けた。
（取りあえず、青銅の成長やソレントの卑怯さは考慮外として）
描写、実績から素直に決められない一人だと思う。
実績重視だと。

上：サガ、ムウ？　牛？
中上：シャカ、リア　ムウ？　牛？
中：カミュ、魚、シュラ、ミロ　牛？
下：蟹（龍に負けた）、牛？

の可能性もある。

牛は黄金との絡みが一切無いからねえ…

マジで、中堅派として中堅やり直して欲しい。
あのころはスレのすすみが早すぎた。
ミロからどんどんランク決定までの時間が短くなっていき、
１日みないと既に落とされてました状態。
それで、スレの総意とかいわれても、納得できない。

でもその前に、？ついてる下位ランクについて考察すべきと思う。
ほとぼりさますためにも。
リアから混乱したが、本来的にはそういう流れだったはず。
結局黄金の話になってて、あのころ順番まちしてたやつらが報われない。

>>523
俺は中堅派じゃないが中堅派のやり直しには同意。
あの頃から既に「してない＝できない」がまかり通ってた気がするし。
少なくとも1日ないし2日は待って欲しいよな。【↓？】を付けた状態で。
それでも反論なり新しい意見なりがなければランク降格って形で。

ただ個人的にはテンプレの見直しもやりたいところ。
「？」が付くものや、その？だって怪しいものが結構あるし。
あと、根拠としての大全とコススペは要らないと思う。
コススペってこのスレの住人のどれくらいが持ってんの？

テンプレの見直しは賛成。胡散臭いのも多いしその辺りを検討してシェイプアップしたい。デカすぎや。

大全とコススペの代わりには
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/index.html
せっかくこういうサイトがあるんだから活用すべきかと。参考になる部分も多いし。

リアって中堅と比べても優れてるとは言いがたい。

ぶっちゃけ、シャカとの千日だけで保ってるからな。＜リア
純粋にスペックだけで比べたら、中堅から抜け出せない。
LPが瀕死のサガに通じなかったマイナスもあるし。

大全のリアのスペックは正しい

そうだわなあ、はっきり言って今の流れはリアが不利になるのを回避しているようにも見えるが
中堅はもう一度やったほうがよさそうだ、できればＩＤ出して。
以前だって中堅が落ちた時は多少の文句が出たのにそのまま続いてたのにさ。

中堅はもう一度ＩＤ出しで議論しなおしてスッキリしたい。

確かに大全，コススペは根拠からはずしてもいいかもね
全然活かされてないし，役に立ってない

12宮での黄金対青銅は
七感発揮の青銅に黄金がどこまで食いつけるか
が強さ議論の対象なんじゃないの？
七感発揮前の青銅は白銀上位に毛が生えた程度の実力。
こんな連中をKOさせたことがそんなに嬉しいのか？
牛派、シャカ派は。
実績重視と描写重視は別物だが、これを同じと勘違いしてる奴が多すぎないか？

>>532
通常青銅を倒したのを嬉々主張してる奴が多いわけねーだろ。

>>532
同感。
描写重視とは結果しか見ない実績重視とは違う。
そこんとこわかってない人間がここ２、３日目立つ。

新人が増えたんだろう。
上げ続けたせいだな。

とりあえず、だ。
今回の市様はあまりにお粗末だから。
今度から市様はトリップつけるってのはどうよ。
で、トリップ無しのテンプレは認めない。

あと、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝだが、テンプレ牛のまんまはちとかわいそうだし
ランクも１２宮の時は奇跡発動してない青銅倒しても意味ないといわれ。
ソレントの時は瞬が倒したから問題ないといわれ。
ニオベの時はムウが（ｒｙ

まぁ、一番最初は仕方がないとしても。
二番目はアテナ加護付きの瞬だし、本気の瞬だから、倒されても当然。
三番目はｱﾙﾃﾞが犠牲になったからこそムウは気づけたわけだし、ｱﾙﾃﾞが奇襲されたかもしれない。
実績といってもなんも無しになるからスペックじゃないと無理じゃないか？

ｱﾙﾃﾞが奇襲されたかもしれない＞

というか奇襲じゃないとしたら
普通にニオベはランクＳ以上確定じゃないか？

シャカとアイオリアが千日に入った実例を考慮すると
特殊技しか持たないデス様以外は
ほぼ千日か相打ちになると思われ.。

逆に冥界波を警戒して千日、とか。
あと、ミロは技の性質上打ち合いになったら不利。

リアvsサガは追撃も反撃もない、ほとんどニアミスみたいなもんだしなぁ。
リアvsシャカ
リアvs聖矢
リアvs冥闘士達
にくらべるとスペック考察のウェイトは低く置かざるを得ない。

>>539
ううむ・・・スペックだとむしろミロは高い部類になると思うぞ。ﾃﾞｽやｼｭﾗよりは間違いなく・・・
離れた位置からＳＮ１４連射を最低３回連発できて、弱っているとはいえ
元黄金３人にまったく外さず当てることが分かっている分ミロの方が有利だろう。
目立った実績のないﾃﾞｽｼｭﾗはスペックでさえも不利で、なぜなら弱った相手にさえ当てたことがないから

ｼｭﾗｖｓﾐﾛの仮想対決でもスペック的にはシュラが不利な側だと思われる。
実際アンタレスは７感氷河が戦闘不能に、サガも当たることを避けたために
当たればシュラも行動不能になであろう、と推測できるが、シュラの聖剣の方はそうではなく
当たっても一撃必殺の威力があるのかどうかは本当のところかなり怪しい・・・

紫龍を基準にするなら、白刃取り程度で回避できたり、手刀以外の手首当たりなら受けれてしまうようだ。
おまけにサガＧＥより遅いであろう聖剣Ａ（アロー！）だと仮にアンタレスに合わせて反撃しても
かする程度にしか当たらないか、ﾋﾄﾞｲ場合まるで当たらなかったりすることは
速度的に容易に推測できてしまう。

以上の点から、スペック的にﾐﾛ≧ｼｭﾗだと予想してみる

>>541
シュラはともかく（山羊座だからこのセリフを自分で言うのは・・・）
デス様は一発系だからアンタレスと冥界波で相打ちじゃないか？

>541
ＳＮもほかの黄金の技も黄金聖衣に通用する、と仮定して
１４連発が限度ならほとんど痛め技のＳＮとＬＢやＧＨみたいな決め技がぶつかりゃミロは不利だろうと。
あと、ダメ技みたいに言ってる聖剣だって相打ち上等で使えば当たるかも。
あくまで技の打ち合いになったらの話だけどね。

さすがに聖剣相手に馬鹿正直に打ち合いを挑む奴はいないわな。
だがＳＥならあるいは。

LBやＧＨが決め技だというのか・・・・・いや、厳密にはみんな決め技なんてないことになるか。

黄金連中で決め技として機能していた技はＳＥ、時間差ＧＨ、アンタレス、白ﾊﾞﾗくらいで
あとは全部ダメージ系や特殊系で、直接生死には関わらない少年漫画的技になってるな。
さらに上記４つさえも相手が完全に逝ったのは時間差ＧＨだけ、あとはなんだかんだで無事。

・・・・・てことは・・・・・・・ＧＨ（時間差）こそ必殺技なのだ！

しかし問題は、そのときは牛自身も無事ではない可能性が大なワナ。

最後の瞬間、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは究極の小宇宙ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞに目覚めていたのだ！

野暮を承知で言わせてもらうとさぁ
リアvsシャカの結果は12宮編の頃は御大に明確なキャラの格付けができていなかった
のと、思いついた千日戦争の設定を使いたかっただけじゃないのか？
12宮編は黄金に明確な実力差を感じさせないような描写になっているが
（強いて言えばラスボス属性のサガや読み切りにも登場のシャカ、初期から登場の
リア、ムウが御大の優遇キャラ？）
12宮、海と連載が進むにつれて御大の中でキャラのイメージが固まって
格付けができてきて冥では戦績の個人差につながったんじゃない？

リアに関しては元主役だし連載開始前からキャラ付けが出来ていたと思う。
12星座を司る黄金聖闘士の設定は最初からあって、登場させるのは確定だったらしいから
ラスボスの双子座聖闘士も初期にキャラができていたと思う。
シャカは黄金としてのリア登場時にライバル役として正反対のタイプのキャラクターとして思いついたんだろうな。
黄金ムウは多分後付け設定。

あと、冥界編で格差ができたのはおそらく御大ではなく編集の影響。
確かに12宮時点では黄金はなるべく互角にしようとする配慮が感じられるが、
それ以後はかませの存在と言い美形優先の展開といい完全に典型的ジャンプ漫画に成り下がってる。

>>545
いや、アンタレスは立派に決め技として機能してるだろ。
自力復活できないんだから。
問題なのは、先にノーマルＳＮを14発撃ちこまなければならず
最低でも2度の手間がかかることだ。

>リアvsシャカの結果は12宮編の頃は御大に明確なキャラの格付けができていなかった
>のと、思いついた千日戦争の設定を使いたかっただけじゃないのか？

実際そうかもしれんがそれを言っちゃあ元も子もないぜ

>>548
牛の扱いは編集の影響じゃなく車田の無意識だろう･･･

>>550
それ言っちまったら冥界編のシャカ健闘も温帯が思いついたＡ！を出したかっただけだろうし・・・

「黄金聖衣のわれら２人が戦えば千日戦争になるか２人とも消滅するかどちらか」
って言ってるけど、これって
千日＝膠着状態
消滅＝必殺技の打ち合い
ってことだよね。
ということは黄金の必殺技は黄金聖衣着てても相手を殺せるでＯＫ？

>>552
俺に返すなよ俺にヽ(｀Д´)ノ

アタイこそが ５５５げとー　　　　

冥シャカ＝シュラ＞ロス＝サガ＞リア＝宮シャカ

ﾐﾛ　「なんだこれは・・・・・」
ｼｭﾗ「今度、原作絶対を元にこういう論を展開しようと思うんだが」
ﾐﾛ　「なるほど、「冥ｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞ﾘｱ＝宮ｼｬｶ」にﾛｽを加えてそこに自分を押しこむわけか。しかしこれは・・」
ｼｭﾗ「原作は絶対だ。よってこれを否定することはできんはずだ。そうだろう？」
ﾐﾛ　「たしかにそうだが・・・いや、ﾘｱはそれを言いすぎてｼｬｶを分けることになってしまったのだぞ？」
ｼｭﾗ「そうだ。しかしこの場合分けようがないだろう？よって問題ない」
ﾐﾛ　「若ﾛｽ、若ｼｭﾗ、とかに分けられたらどうするんだ」
ｼｭﾗ「大丈夫だ。ｻｶﾞやﾛｽは年長であるがゆえに、あの頃も今も実力は変わっていない。同じはずだ。
　　　その証拠にｻｶﾞﾛｽは当時すでに今の体型だった」
ﾐﾛ　「若〜で分けられる心配はないというわけか。しかしﾛｽが逃亡を計っていたことや
　　　アテナを抱えていたハンデはどう説明するのだ？？」
ｼｭﾗ「フッ・・・やはりそう来たな。だが当時俺はかわいげな子供であったことも思い出してくれ。
　　　まあ今の俺の半分、いやそれ以下の力の俺がｻｶﾞと互角のﾛｽを半殺しにしたのだぞ？
　　　ﾛｽにもハンデはあるが、俺が子供であったことを考慮すれば条件はほぼ互角のはずだ！」
ﾐﾛ　「強引だがわからなくもないな・・・だが勝ったならともかく、結局ﾛｽもアテナも逃がしてしまったことは
　　　どう弁解するんだ？こう言ってはなんだが半殺し＝任務失敗では・・・」
ｼｭﾗ「・・・・・・・・・・・・・・待った。そう突っ込まれたらどう答えるか、今のうちに考える」
ﾐﾛ　（本当にこの理屈で議論を始めるつもりなのか？！　ﾘｱが「１２宮〜冥界」まで
　　　千日を引っ張ろうとしただけでもアレなのに、「１０年以上も前〜冥界」まで引っ張ろうとは・・・！）

乙　( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんでほとんど読んでないが

車田補正のかかる射手座を半殺しに出来ただけでも凄いよｼｭﾗさん

ミロも大変だな……

本当に実力差がでかけりゃアテナ抱えても切り抜ける事ができるはず。
シュラとアイオロスの差はそれほど大きくはない。

…なあ、とりあえず「作中到達した最盛期の強さについてのみ考える」って
ルール作らないか？そうすれば青銅神聖衣残して全部消してすっきりできるし、
このままだと際限なく分けられてひたすら複雑になっていくぞ。

>>561
それは無理だと思う。
キャラ間での比較が凄い難しくなりそう。

牛さんは最盛期の前に亡くなったので計測不能です。

シュラの最盛期は13年前ですか？

シュラは超早熟だったのか

今期黄金はサガ、童虎、ロス以外は皆早熟だったのでは？
13年前の時点で全員が「天才的な才能で」黄金になってるんだから。
7感には当時から目覚めていただろうし、強さはそんなに変わっていない気がする。
知能はともかく。

アタイこそが ５６７げとー

>>566
理由が結論に結びついてないぞ。
天才的な才能で黄金になった＝それ以上伸びないってわけでもあるまい

>>568
幼くして7感に目覚めたって点が問題。
当時から光速の動きができたのに今もそこから変わってないし。
大して成長はしてなさそう。

そうだな。
逆に黄金へなった頃は互角でも、
その後で差が付いたと考えられる。

つまり当時はデス様がシャカと千日を起こしてたかもしれないのだな。

７歳児の電波様と１０歳のデス様ならそりゃあ、千日どころか
さすがにデス様が勝つんじゃない？

>>572
それでも「拝め」とか言いそう。

>573
むしろ幼少シャカはあれがどう間違ったら「拝め」になるのかというような
良い子として書かれていた気がする。

仏像との脳内会話のシーンを思い出せ。
シャカも昔はかわいらしい子供だったぞ。昔は。

黄金同士は基本的に実力伯仲。
↓
そのうえ黄金聖衣を着ているので攻撃力、防御力ともに桁違い。
↓
だから、黄金同士が普通にぶつかりあえば、全員千日戦争か消滅。
↓
相手が黄金なら誰だろうと起こるので
リアとシャカが千日だったのは実績的にはそれほど評価には繋がらない。

……で、いいのかな。実際のところ。

ネタにもならんだろうが星矢のカードゲーム作ろうとしてるとあるサイトでの黄金の数値
ムウ16　アルデバラン13　サガ18　デスマスク11　アイオリア14→15　シャカ17→19
童虎16→19　ミロ13　アイオロス16　シュラ13　カミュ14　アフロディーテ12
シオン19　カノン17→19　→後は成長した数値
まあイメージだろうけど

それぞれの黄金時代

羊・・・対ﾃﾞｽｱﾌﾛ〜対ﾐｭｰ
牛・・・対青銅一軍
双・・・黒時
蟹・・・対老師
獅・・・対ｼｬｶ
乙・・・対ｻｶﾞﾁｰﾑ
天・・・対ｼｵﾝ
蠍・・・ＳＮ説明時
射・・・聖衣発動時
山・・・底が見えないほど地面を割った初撃
瓶・・・対氷河（結果よりテンションの高さ）
魚・・・対ダイダロス

こんなところだろう。そしてこの最盛期を基準に強さを語ると、そういうわけだな？
これはなかなか面白い議論になりそうだ・・・

>>577 いい線いってんじゃないか
実際そんなもんだろ　若いリアとシャカの成長補正もあるし

リアを落とすためにはアイオリア対シャカは目の上のたんこぶだからな・・・
「黄金ならだれでも千日、よって考察の対象外」は今度こそいい手かも知れんぞ。

「本当に誰でも千日か相打ちになるかどうか、せいぜい検証してみようじゃないか」
とは言わないのな。

>>577
童虎とシオンを18にしてカノンを17のままにすればほぼ完璧かも

>>581
そりゃ物凄い分量になるからなぁ。途中で話がそれる可能性も高いしそうそうやってられん。
やってみたいとは思うけどね。

デス様とムウは千日になりそうにないな。
冥界波もSLでデス様ごと消されたし、
単純な力でも負けそうだし。

ワンサイドゲームになるが、黄金聖衣のおかげでなんとか千年、とか。

>>580
誰でも千日なら全員互角だな。
このスレの意味ないポ。

>>584
デス様は機関車でお陀仏になったのですか？
ＳＥだろ。

黄金同士はほぼ互角、よって誰であっても千日戦争
ってのが原則じゃなかった

OK分かった兄弟たちよ、はっきり強さで並べるから荒れるんだ。
ならばあえて総合的な強さは曖昧にして部門でランク付けようではないか。
こんな風に

攻撃力
ムウC（SEはS）　牛さんA　サガA　デス様D(決まればA+)　リアB+
シャカB+　ミロC（アンタレスはS）　シュラA+　カミュB　アフロC+(ブラッディはA+）

命中率
ムウC　牛さんB+　サガB+　デス様B　リアB　シャカB+
ミロA（アンタレスはC）　シュラC+（大振りはD）　カミュB+　アフロB

防御力（回避率含む）
ムウC（CWでB）　牛さんC　サガB+　デス様D　リアA　シャカB（カーンでA+)
ミロC　シュラC（JSでC+）　カミュD+（氷の盾アリならC+)　アフロD

ムウは素の防御はD+、回避も微妙だがテレポの性能合わせてC
サガは黄金一のタフさを誇るが天舞に掛かってしまうなど回避に難アリ、Aでもいいかな
シャカは素の防御はC、回避率の高さを合わせてB

特殊能力
ムウA　牛さんD　サガB+　デス様C　リアD　シャカA+
ミロD+　シュラD　シュラD　カミュB　アフロB

どうだろうか？自分としては結構いい線行ってると思うんだが。

>>584
なってないだろ、ハーデス城に脱出しているんだから。
同じSE犠牲者のミューは普通にやられたのにデスアフロは
ハーデス城に帰還しているから脱出可能なんだろ。
つまり、SEはデス様にとって致命的となり得ない。

また、ムウがCW張ったまま攻撃できるかどうかで明暗が分かれるぞ、
出来ないなら千日戦争だろ。
CW解いたら冥界波が飛んでくるんだし。
出来るんならムウの勝ちでいいとおもうけどね。

ただ、CW張ったまま攻撃ってのは作中1回もなかったはず。
攻撃前にぶっ壊れたり、相手が死んでたり（ニオベ）する。

>>590
えっあれって脱出なの？？？
脱出だけなら、なんで白羊宮には帰ってこなかったんだろ

>>592
演技だってことでしょ。
シオンもそう明言していたわけだし。

>>593
そこまでが演技だとは一言も言われていない罠
シオンが言う演技とは「ハーデス軍として聖域に来た」って事だけ。

>>593
縁起説だろうが冥衣ボロボロにされた上にすっとばされたのは事実だし

>>594
？
それならあそこで見苦しく命乞いする理由は？

「デスアフロも聖闘士の心を忘れず、
　冥闘士に組した振りをして聖域に来た」

と言う設定なのに。

>>595
作中神以外砕けなかった黄金聖衣と
模造冥衣をいっしょくたにしないでくれ。

じゃあ聞くが、あそこで「負けたふり」をする合理的理由を答えてくれ。

>>598
合理的かどうかはまた別の話になるけど、
「油断させるため」
という理由付けは出来るんじゃないかな？
あそこじゃ戦っても絶対勝てんし。

実際、ラダマンは聖闘士が信用できないがゆえに冥闘士を派遣していたな。
そういうことがないように
かつての黄金聖闘士も今じゃ生にしがみつくクズになり下がった
ということを見せておいたのかも知れんね。

まあ、無駄だったわけだが。

>599
つーかおまいら思い出せ、デス様は腐っても黄金だったんだぞ？
それが青銅にまけたらハーデス側は「ヤラセだ」って思うのが
普通なはずだ。

ということは、あの場の状況を合理的に説明できるのは
「全力で戦って星矢にぼろぼろにされた後、ムウに吹っ飛ばされた」
だけだ。

普通に蟹魚の負け
あれを脱出とするの無理がありすぎ

>>601
せ、青銅に負けた？
どこを読んだらそんな解釈が出て来るんだ？
負けたのはムウにであって星矢じゃないだろ。

>>602
じゃあミューもハーデス城に帰って来たってこと？

>>600
それぐらいで油断を誘えるとか思っていたのだったら
冥王軍を甘く見すぎだと思うが？

>>602
SEは一撃で相手をあの世に送る技。
あの時のムウは本気でSEをデスアフロに撃っている。
それでもあの世ではなくハーデス城に飛んでいる。
ムウが手心を加えたわけではないのだから
デスアフロが何かしらの対策を講じたと考えてもおかしくない。

>603
２３の大の男が１３歳の少年に宙高く放り上げられて、顔面から地面に
たたきつけられた挙句、のりピー語で口喧嘩してたら十分「負け」です。

つーかネタはおいといてどう考えても負けてるだろ。

>>604
ミューは死んでるでしょ
どのみち，制限時間内に突破するミッションに失敗してる＜蟹魚
技も封じられてるし，勝ちようがない

>>606
デスがボコられるなんて紫龍の時からそうじゃん。
逆鱗触れてマジ切れさせてボコられたけど、
昇龍覇はきっちり防いだりとやることはやってたよ。

一応、技は二つ同時に放てないというのがこのスレでの定説。
それに加えてムウがCWを展開している時に技を放ってないのだから
CW中に技は使えないと考えるべきかと。
ムウにCWをはらせたままなら蟹でも魚でもムウと千日戦争になる。

間違えた。
>>607
ね。

>>605
あの・・・・・・、
トップのパンドラ自身が舐めていたんですが。
作戦自体がラダマンの独断で破綻したことは事実だけどね。

>>608
デスアフロは死んでいたからハーデス城で、
ミューは生きていたから冥府に行ったってこと？
わけわからんよ。

>>610
その論理は通用しないでしょ＞千日
現にＳＥ受けてるんだから
描写で見る限り元黄金2人がかりで手も足も出ず
飛ばされてるんだから
タイマンならなおのこと

>>614
そのSEが通用しているのかどうかが問題なんじゃ？

>609
「お　　前　　を　　倒　　す　　の　　に　　聖　　衣　　な　　ん　　か　　関　　係　　ね　　え　ー　ッ」

って言われてる時点でどういう力関係か解るだろ。第一、ムウが殴り倒した
星矢を倒れている最中に、後ろから攻撃したとき以外一回も攻撃が当たらず、
一方的に殴りつけられ続けてるんだぞ、どこをどう見たら「負け」じゃないんだよ？

>>616
とどめ刺されてないからに決まってんじゃん。
デス様の最終兵器「積尸気冥界波」は食らったら御陀仏の技だぞ。
ポセイドン編で強くなったのを知らなかったために油断してボコられたが、
その後きっちり冥界破で落とし前つけようとしている。
この結果は結局流れたが、あのままなら星矢の方が危なかったろ。
（それを見越してムウが助けたとも言える）

>>615
あれを通用しないというのはどうかと
実際，ミューは葬られてるし
2人がかりで飛ばされたことによって
効果が薄れたとも考えられるし

ムウがどういう意図なのかしらないけど、
少なくともデス様もアフロもミューもガチで殺す気でSEを放った。
ミューは死んでデス様とアフロが無事（？）だということは、
単にミューには通用してデス様とアフロに通用しなかったと見なす考えもあるでしょ。

二人がかりで効果が薄れたってのは面白い考えだと思うけど、
それならそれを見越さずSEを放ったムウが真抜けだってことになるな。

>617
>第一、ムウが殴り倒した 星矢を倒れている最中に、後ろから攻撃したとき

>以外一回も攻撃が当たらず、

>一方的に殴りつけられ続けてるんだぞ


デス様はそういう役どころなんだよ…

>>619
何れにしろ
あの場面では蟹魚の負け
あれで負けてないと言い張るのは無理がある
それだけ

あと、言われているほどデス様は肉弾戦に偏ってないよ。
少なくとも相手が脅威だと思ったら即座に冥界波使っている。

初期の紫龍も青銅に見合わぬ小宇宙を感じて即葬ろうとしたし、
実際十二宮じゃ文字通り冥界波で瞬殺だった。
老師に対しては、老師自身が齢数百歳のご老体だし、
もし手痛い反撃をするようならすぐに冥界波撃ったろう。
ましてや聖闘士を含めた作中の全戦闘キャラのうち、
結構高い割合で必殺技無しの「小競り合い」をしているし……。

黄金クラスが相手ならまず間違いなく最初に冥界波を使ってくるだろうね。

もう寝るんで後勝手にやっといて

去り際に煽っていくぐらいならもう来るなよ。　>>621

SEで飛ばされたミューの処遇が不明だからねぇ。
あんな使える奴、ハーデス城に強制帰還程度だったら
もういっぺん聖域に差し向けてもいいとは思うが。

・蟹魚が演技だったのは最早常識
・蟹魚がサガたちと別行動だった
→蟹魚には別の役目があった？(突破するなら５人がかりのほうがいい)
・蟹が冥界波使わずにムウをぼこってた
→ムウを殺す気が無かった
・ムウが本気で放ったＳＥ喰らっても死んでない
→かわした

ムウの圧勝という解釈は怪しいと思われ

ガチでSE食らったのは事実だろうな、
そうでなけりゃ本当にムウの立つ瀬がない。
ただ、そのSEが完全に効果を発揮したかどうかはまた微妙な訳で。

多分、本来の使い方はSRとかでボコって
相手の小宇宙なり体力なりを削ったあとのとどめに使うんだろう。
そうすりゃかわせないだろうし。

そうなると、マジで冥界波凄い技だな。

六道輪廻もADも黄金三角も実績は
氷河を双児宮から天秤宮に飛ばしただけ。

一方で積尸気冥界波は
戦闘始まった瞬間、相手が体力も小宇宙も満タンな状態で、
（牛戦でダメージ受けてるだろとか、目が見えてないとかは勘弁）
正真正銘本当に黄泉比良坂に飛ばした挙句に
自力帰還不可能で、なおかつヘロヘロになるほどのダメージを与えていた。
他人にかけるだけじゃなく自分も移動できると言うフレキシブルさもアリだ。

素直に見ろよ・・・・。
あれはどう考えてもムウの圧勝だろ。
誰ぞムウが圧勝すると困る奴がいるのか。

大体光速の動き持つデス様達が帰還できないほど消耗してたから
帰ってこれなかったんじゃないのか？

回避して余力があるなら蟹魚も聖域に戻ってきて
是が非でもアテナのクロスの事教えるために戦うはずだろ。

蟹魚はネタでしょｗ
実際いてもいなくても影響なかったし

デスアフロはムウに冥闘士から聖域を守って貰いたいが為に敢えて寝返ったような演技でムウを怒らせ秘めたる実力を発揮させた
んでムウのＳＥを喰らい１２宮を守れるだけの力があることを確証したのでこの時点で任務１遂行（実際にはデスアフロにはたいして効いてなかったけど冥闘士相手ならこれで十分と二人は判断）
その後ラダマンに抵抗せずすんなりやられるふりして黄金とはこの程度と油断させる任務２遂行。
何気にこの二人が１番体張って聖域の為に頑張ってますね

すげー無理がある擁護だなｗ

氷河をADから天秤宮に飛ばしたのではなく、異次元から天秤宮に
カミウが引き戻したんだろ。
そう考えるとカミウも次元関係にも少し力があるのだろうか

この漫画が元々矛盾だらけ
宮を通り越してテレﾎﾟｰﾄできないはずなのに
それぞれ自分の持ち場宮から自由に移動できる
（黄金同士ほとんど顔を合わせることがない）
設定どおりに考えるなら白羊宮から順に移動しなきゃ辿り付けないはず

>>631
冥界波うっていたのも、ムウの力試すためだったのだろうか。
もし、冥界波がCWぶち抜いてムウに当たってムウが死んだらどうするつもりだったんだろうか。

デス「へっ、へへへへ！！！！殺した。ムウを殺しっちまったよぉおおおおおおおおお！！！
　　　ぴぴぴぴぴ！！！！」

とかそういう展開になってたのだろうか。それはそれで萌える。

・・・ネタにしかならン妄想の範囲だが。

>>635
そしたらそれでデスアフロが次の金牛宮に行くだろ
んで金牛宮は従来通りの展開

デス「ところで奴等は来ているのか？」
アフロ「ウム」
デス「無傷のまま抜けてきたアルデバランの小宇宙も今消えた」
アフロ「恐らく奴等のうちの誰かが残って殺ったのだろう」
デス「全く鬱陶しい奴等だ。いっそのこと殺ってしまおうか？」
アフロ「殺るのはいつでも出来るが今はマズイ」

こんな展開で獅子宮まであっさりスルー
そうすれば多分サガトリオが復活組として出てくるのがデスアフロが処女宮に突入して沙羅双樹の苑で苦戦してる辺りになるんじゃないの？

んで
デスの冥界波が天舞をぶち破ってシャカを倒す。
ミロはアフロのバラの餌食となる。
アテナの間に乗り込む蟹魚。
何故か冥界波でアテナを殺すデス。
そこで一言
デス「あれ、これでよかったんだっピ？」

変な方向にマターリしてるが・・・
まぁよしとしよう。

正直、どっかの誰かがデス様をぶっ飛ばして「もう完全に常時７感なのか」と
思わせておいて、その後いきなりＭ１５のヤツに苦戦しだしたのがこの混乱、
というか冥界全部考察がしがたくなっている最大の原因だよな。

星矢だし

アテナを殺した勢いに乗ってデスアフロハインシュタイン城に突入
ここまで僅か５時間足らず
課長登場も黒薔薇であっさり粉砕
パンドラの魔力もデスには通じずハーデスから唯一与えられた首飾りを強奪し得意のテレキネシスで城崩壊まで金縛り

無傷のまま冥界への穴に飛び込み三途の河にてカロン撃破
二手に別れて冥界内を大暴れ
冥闘士も殆ど倒しジュデッカにて再び合流
この時点で１０時間経過

二人の小宇宙を最大燃焼
アテナを殺した勢いでハーデ瞬も倒す
残り１０分足らず

このころようやくサガトリオ地上のハーデス城に到着も冥闘士は誰もいない
青銅も到着
誰が敵を倒したか星矢達にはわからない
そして１２時間経過でサガトリオと涙の別れ
デスアフロは誰に逢うこともなく消滅
地上に平和が戻り例によってアテナも復活
デスアフロの活躍を誰も知らぬまま天界編突入

神々によってデスアフロが二人でハーデス軍を倒した事を聞かされる
聖戦終了後二人が伝説の黄金聖闘士として未来永劫語りつがられる

極端な話、主人公なんだしストーリー的にも最終章なんだから、デス様どころか
シャカ並にサガシュラカミュをまとめて相手できるくらいに強くてもよかったと思う。

インフレを防ぐのも大事だが、どう考えてもポセイドン編→冥界編で主人公がいきなり
何の理由も無く弱くなったように見えるのはまずいだろ。少なくとも、並みの黄金程度の
力は持たせておいたほうが話が混乱しなかったと思う。

というか、底力を発揮しないままやられたりしたのが痛いと思うぞ。
ファラオ戦にしても、オルフェ戦にしても、ジュデッカでの課長戦にしても・・・
もちっとがんがれ

やはりデスアフロはマッタリするな・・・・というわけで、彼等にマターリ大賞を進呈したい

がんばれ魚蟹　なかなかおもしろいぞ

いっそのこと青銅たちを正式に黄金聖闘士にして、宮を守護させればよかったんだよ。
人馬宮でサガＶＳ星矢とか、宝瓶宮でカミュＶＳ氷河とかやればそれなりに名勝負に
なったと思う。

つーかシャカサガ論議はともかくとして、せっかく１２個宮があって、守っている聖闘士にも
場所にも全部それなりに因縁があるという状況で、実質処女宮だけで決着がついて、後は適当に
３人まとめてひとつの宮で戦闘で終わり、って何なんだ？
ＡＥ使ってみたかっただけじゃないかと（ｒｙ

つーかその通りでは

黄金三人まとめてみたけど、シャカの天舞で自爆させるわけにも行かず、
強すぎて止める方法も考え付かず。
Ａ！だろな。

今度はシャカ以外だと話にならなくて三人まとめてＡ！で互角にしとけ。だろな。

やっつけ仕事だな

>>648
ちげーよ。たまたま三人いたからＡ！出来るじゃん！と思ったんだよ。

星矢だけは黄金昇格させても良かったかもな。
御大もそのつもりで他の青銅一軍殺したけど途中で心変わりしたとか。
紫龍や一輝の復活は結構無理矢理ぽかったし。

あれがもし二人ならシャカに全滅させられてたのか？

>>651
片方自爆でその後リンチにあって終了

または二人でＡ！だな

カミュとシュラじゃやられてたかもしれん。

それ以前に幻影を抜け出せんな。

〜宝瓶宮〜

氷河「い、偉大なるわが師カミュよ・・・生きていてくれたんですね（滝涙）」
カミュ「・・・・・（もうこいつには何をいっても無駄だ）」

・・・・・なんかの強さ議論しようぜ

牛、蟹あたりやってみる？

やんない

ムウやろうぜ　

天界キャラの強さ予想を。
コロナと同じような流れかと。
終了。

俺は結構真面目に蟹魚を擁護していた口なんだが、
ここじゃネタ扱いかよ。

>>662
悪いがどうみてもあの二人は擁護できない。
擁護すればするほど滑稽になる。それが黄金美食チーム。

>>662
>>626と>>628のことか？
蟹魚の演技とＳＥについて議論しようぜ。

SEについてならミューの去就を知りたいな。
ハーデス城強制送還なら数珠の色は変わらんだろうし。

ミューは死んだだろ。
数珠の色も変わったし。
デスアフロがかわしたんじゃないのか？

苦しい意見としては
ムウがデスアフロをハーデス城送りにして、
ミューをあの世送りにしたという考え。

自分で言っといてなんだが、まだデス達がかわした方が納得できる。

デスアフロはSEをモロに食らっても死んでいないという点で

デス、アフロ＞ミュー

は確定。テンプレの変更を希望する。

ミューはアフロはともかくデス様とは相性悪いだろ。
幼虫やさなぎの間に冥界波食らったら一体どうすんだ。
生体状態も結構強いけど、
冥界波って指先使えれば十分だし……。

ちょっと考えればわかるだろ？あの時点ではハーデス上は冥界にある設定だったんだよ。

>>670
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

>>634
薔薇、カミュ、山羊、の順で１２宮入りすれば会わずに住む

やっぱりSEはとどめ技であって、
黄金クラスをおいそれと瞬殺出来る技じゃないってことだろ。
高性能な防御技、類稀なサイコキネシス能力、
多数の高速拳、とどめ技。

バランスとれてて十分強いじゃないの。

>>669
ミューは初期状態から戦うことを想定するの？
このスレのルールに従って
「相手の事をしっている（ミューの場合変態する）」
という条件だとミューは誰でも勝てるような気がする。
芋虫状態の時は糸はくくらいしかないし、知ってれば容易に誰でも
対処できる。
ムウだって進化のことしってればいきなりSEでトドメさしたろうし。

ミューは成虫状態から戦うことを想定するべきじゃないかな。

もしくはわざわざあの初期状態で姿見せるくらいだから
成虫前の段階では圧倒的な防御力を誇ってたのかもしれん。＞ミュー

>>670
オレもあの地点はハーデスの加護もあるし、実質冥界だと思ってるが・・・。
パンドラかラダ辺りなら蟹魚の命をどうこうできる権利持ってるんじゃないかと思う。
じゃなきゃ世界の中でなんであの地点に飛んだか説明できない。

蟹魚はＳＥでいったん冥界へ。
課長はあきれてほっとく。
そのあと例の穴から二人が這い上がってきたんで、
課長が出向いて追い返した。

・・・という流れかと思ってた。

>>675
普通に読んだらそんなとこです。

>>674
じゃあ、SEで死んだ忠臣ミューはほったらかしにして、
わざわざ敵の降兵のデスアフロを呼び寄せて穴に落とすのはどういう理由からだ？
部下に見せつけるため？

まあ、ミューに関してはその通りだろうが、
固いだけなら冥界波は防げないともいっておく。

>>676
自分の意見＝普通
と思ってる奴ﾊｹｰﾝ

>>677
そんな感じ＋ボロボロ＋使えないから、だろう。
ミューの場合はSE喰らって完璧に死んだか消滅したんだろ。

>>679
だからその完璧なる死だか消滅だかを回避したのがデスアフロ。
できなかったのがミュー。少なくともしぶとさではミューの負け。

蟹の擁護は見てて微笑ましくすらある。

>>680
二人一緒の戦いだったし、同じ土俵では語れないのでは？
別にしぶとさで蟹魚がミューに負けててもランクにそう変動はないと思うが。

>>681
高みに立ってお茶を濁すようなことを言うだけなら消えな。
ちゃんと反論してくれよ。

>>682
SEで倒せないというのはムウにとっちゃかなり致命的だろ。

煽るわけじゃないが、デス様達が回避したというのなら、

１何故わざわざ、都合が悪いハーデス城に移動したのか
２何故光速で十二宮に戻らないのか

を説明しないと。
悪意はないけど、蟹は諦めろ。ｗ

>>684
ありゃ十分倒してはいると思うが。消してはいないが。

>>685
ラダマンに演技するためって前に出てたじゃん。

>>682
二人一緒でも関係ないんじゃない？
SEは威力がLPみたいに人数/1億発とかになる技じゃないっぽいし。
それにまだランクをどうこうするようなレベルの話じゃない。

>>687
そんな描写原作に無いし、演技はあくまで
「アテナの首とるフリしてアテナのクロスのこと教えるため」だろう。
これは原作に描かれている。

>>685
1.
死界の一歩手前がハーデス城だったって事でわ？
ギリギリのところで生き残ったってな感じだと思うが。

2.
戻る前にラダマンに見つかった。
もしくは何度も言われている演技のため。

>>688
まぁ、その辺のことは妄想入れるしかないから解らないよね。
でも、２対１の蟹魚戦と、１対１のミュー戦で、SE喰らったシチュエーションも
違うし、同列には語れないと思ったわけですよ。

>>689
ハーデス軍のふりしてアテナの聖衣を蘇らせるんだろ？
サガ達のサポートとして後発のハーデス軍を出さないようにするとも
考えられるじゃん。
あそこじゃ戦っても勝てないってことは分かってるんだし。
聖域で来る冥闘士返り討ちってのはさすがにバレるだろうし。

>>690
それも苦しいな。ちょっと都合が良すぎる。
そういえるから、そうとは言えないと思う。

>>691
2対1でも1対1でもとりあえず焦点はSEを食らった威力についてなんだから
デスアフロもミューもまともに食らっている以上、同列に考えて良いんじゃない？
むしろ、デスアフロの方がカウンターで食らってる分、痛いと思うが。

>>692
そういうこといいはじめたらキリがないです。

厳然とした事実は、ハーデス城にデスとアフロは（冥衣壊れたけど）ぴんぴんしており、
逆にミューは死んでしまったってことだろ。

>>693
どっちにしても同じ技を食らって死んだのと死んでないのとでは雲泥の差。

>>694
いや、ミューは捕縛されまともにくらってますが、蟹魚少なくとも動ける状態で
シオンが「よけろ二人ともー」といって気をきかせた後に喰らってますよ。
ミロもムウが気をきかせてくれた時にGEを少し避けきれた事を考えると
蟹魚はSEをまともに喰らってない、とも言えます。

何か結局、どっちの肩持つかの観点からしか話せないし
永久に決着つきそうにないので寝ます。

>>698
SEっていわゆる物理ダメージ付きの転送技っしょ？
だったら回避行動を起こしても転送されてしまった時点で既にアウトかと。

その転送先がムウの意図とは違うから、
デスアフロ脱出説が出たんでしょ。
まさかハーデス城送還がムーの意図とは思えないし。

ようはサープリスとはいえ黄金の小宇宙を持つヤツ又はそれに準ずる者には効かないのです
良く考えて見ろムウはＳＥをデスとアフロにヒットさせても彼らはそれなりにピンピンしてる
仮に冥界波や白薔薇がムウにヒットしたのなら果たしてムウは生きているのか？

>>701
俺の意図はその通りなんだけど？
だから仮にデスアフロがSEの威力を半減してたとしても
既にあの世逝きのレールには乗っちゃってるんだから
それを回避したのはデスアフロの実力だと言いたい。

>>703
なるほど、これは失敬。

>>702
とりあえず冥界波なら食らっても大丈夫かと。
シャカが一輝復活の手伝いをサイコキネシスに優れているという理由で
ムウに頼むくらいだから、空間転移を成すにはサイコキネシスが必要なのだと思う。
積尸気もあの世の一歩手前ならシャカと一輝の落ちた面倒な所も
あの世の一歩手前か、もしくは別のあの世。
そんなところから他人は動かせて自分は動かせないって事はあるまい。
ちなみにSEの使い道については>>673を推す。

白薔薇は黄金聖衣を貫けるのかが問題。
SEでかき消されるくらいの威力だし…。
冥界波は聖衣に左右されないだろうから効果の有る無し問題ないと思うが。

>>705
白薔薇は刺さった事を前提に話をしてますが・・・
冥界波もＳＥみたいに死にはしないだろうけどダメージ＋黄泉平坂逝きでそれからどうこうの話だな

>>706
戻って来れるなら二回目に飛ばした後に
デス様が追撃してきますよ。

技を喰らった時点で脱出はないよ
結果的になんとか死なずにすんだだけ

>>705
冥界波は相手の魂だけを飛ばす技だから
肉体ごと落ちた次元の狭間からの脱出とは違うぞ。

>>709
肉体が無事なら乙女座の聖衣は外れてないと思うが？
肉体ごと次元の狭間に落ちてるならシャカは聖衣は着たままだろう。
ADだってGTだって異次元に飛びながらも聖衣は着たままなんだし。

Gではアイオリアの新必殺技が出そうですよ。
アイオリアの弱点の攻撃力不足が解決するかも。
現時点ではムウ＞アイオリアっぽいけど。

Gは検証の対象外だし。

一応Gって公式なんだよな。
描写メインで考察するなら大全あたりよりは当てになるかも。

頼むからＧを引き合いに出すのはやめてくれ。

冥界波で飛ばされた紫龍がなぜ聖衣を着ていたのか・・・・？
そして最後の時、自分で聖衣を脱いでﾃﾞｽも驚いていたのでつまりこれは完全に聖衣だ！

てことはおそらくｼｬｶも一輝に自爆されたとき聖衣が外れたようでいて、実は外れていないと。

・・・・わけわからんな・・・・・

聖衣には命がある。つまり冥界波を受けると聖衣の魂も一緒に黄泉平良坂に飛ばされてしまうのだ！
一方シャカは肉体ごと吹っ飛んでる。処女宮に肉体が残っていないからだ。
つまり乙女座の黄金聖衣は一緒に消えるのが嫌なのでシャカを見捨てたと思われる（ぇ-

反対されるのを承知で書くが、現状決定的に描写不足で決まりきらんし
停滞してるのだからG入れて考えてった方がいいんじゃないかと思ったりする。
主人公だしあれでアイオリア最強、とかになればそれはそれでめんどくさくなくていい。

最近新人が増えたのか？
Gを入れると言ってる奴は荒らしとしか思えん。

話を読めば車田が原作を考えてないのは明白だし、
描写にしても描いてるやつが勝手に解釈してるだけじゃん。

ここはいつからを認めるようになったんだ？

ここはいつから同人を

だスマン。
同人が抜けてた。

Ｇ考察したけりゃＧ専用強さスレ立てれ。

そもそもGは板違いだ。
入れたきゃ格付け板へ移動するしかない。

>>717
Gをやりたきゃ、
懐かしじゃない漫画板にでも、
自分でスレを立てるんだな。

すげぇ反対された。ｗ

なにしろ同人誌だからなぁ

同人以前に、板違いのマンガを加えたいと言うのは
アホ以外の何ものでもないしな。

素直に天界編待てばよろし

板違いはあくまで建前だろ
あんな同人漫画をいちいち考慮するのも馬鹿らしいってのが本当の気持ちのはず
俺もそう思う

>>705
ん〜と・・・やはりよもつひらさかと別次元を同一視はまずいんじゃ無いか？
一応はきちんとしたあの世の1歩手前と
自爆した威力で次元が裂けて落ちたような感じで良くわからない世界と
いっしょくたにするのは良くないとおもうぞ。
あれは,どちらかといえばAD系の耐性とすべきだと思う。
というわけでとりあえずデス様＞ミューをあげてみる。

打撃系最強…ＬＰ

小宇宙爆発系最強…ＧＥ

罠系最強…天舞宝輪

操作系最強…魔皇拳

防御系最強…ＣＷ

やっぱ黄金上位陣は拮抗している気がする。

>打撃系最強…ＬＰ

おい。

>>729
いつから最強になったか聞きたいものだ
ＧＨ、聖剣,さらにＬＢまで押しのけて。

あと,操作系ってほかになんかあったっけ？
罠系も他は星雲鎖くらいしかなかった気がするが。

>>730
ＧＨの方がよかった？

どの描写を見たらＬＰが最強に見えるかためしに単行本を読み返してみよう。


……星矢をボコボコにしたとこぐらいかな。

打撃系は純粋な拳技をイメージして書いた。
聖剣はちょい特殊かと思い、あえて外した。

操作系…は精神攻撃系、に改めます。

罠系は他にロイヤルデモンローズ、ミューの糸なんかをイメージしておりました。

>>726
普通に考えれば黄金は出ないんだが…なにしろ御大だしなあ

Ｈ×Ｈ風に

強化系　牛、リア、ミロ、シュラ。

放出系　サガ　老師

変化形　カミュ

操作系　アフロ　ムウ？

具現化系　ムウ？　

特質系…シャカ、蟹

すまん、やってみたかっただけだ…

しかし,他にリアの技であるＬＢやパワーＮＯ,１大賞のＧＨは正直無視できん。
ていうかＧＨが普通に最強だと思われ。

青銅ありなら彗星拳が間違いなく打撃最強だろ。


ＬＰとどう違うと聞かれるとこまるが。

>>731
実績じゃ実質打撃系ナンバーワンだろ。
例え相手が黄金クラスじゃなかろうと、勝ち描写が多いということは御大が
そういうキャラだと思ってる証拠だろうし。

逆に牛はかませにしか使う気がないことは描写から明らかでは？
ニオベをムウではなく牛にあてたのも考えてみりゃ不自然だ。
ムウを死なせるのはごめんだが、牛ならしょうがないと言ってるようなもんだよな。

つーかGHが最強と言ってる人は何が根拠なんだ？
そっちの方が正直疑問だ。

>>733
星矢をぼこぼこにしただけでも十分凄いぞｗ
五感が薄れたぼろぼろ状態で戦ったサガ戦より苦戦してたようだし。

牛は、青銅全員ぼこぼこにした。
牛の勝ちだな。

流星拳・昇竜覇・豊沃天承・ＬＰ・ＧＥ。
これらの技は、その時のコスモによって強さが全然変わる技
・・・だと、俺の脳内では思ってる。
だって弱い時と強い時の差が激しいんだもん。
全員直情傾向の強いキャラだから、感情によって強さが変わるんでないかな。
コスモを上乗せし易い技っつーか。
そう思ってる奴おらんか？

何気に的を得た説だと俺は思ってるぜ。
評価求む。

だから全ては小宇宙だろ？

>>736
シュラは変化系じゃないかな
コスモにカッターの性質を持たせていると言うか。

ミロは放出か特質だと思うが

>>743
ハンターハンターの例みたく、打撃系が特別に小宇宙によって大きく左右されるんじゃなく、
打撃系が得意なキャラに小宇宙の変動が激しい、いわば直情型のキャラが多いんだと思う。

つ〜か,ＬＰこそただの単純な光速拳で,威力はそう高く無いと思うのだが。
実際劣化版なら黄金誰でも使えるしさ。
しかも劣化といってもパンチの威力を加味しなければ実際はただ単に秒数が違うだけ。
ホントに対した違いはで無いだろう。
ＬＢもそう。大全によれば渾身のストレートを光速で打つだけ。
牛さんがやればもっと強い気がするぞ。(またはそれがＧＨか？）
>>739
漫画的都合や,御大がどう考えてたかというのを強さ議論にいれるのはどうかと思うぞ。
そんなこといってたら議論はすぐ屑になる。
>>741
確かに星矢をボコボコにしてたら強いが、
実際には星矢がちょっとどうしようって感じになっただけ。
ＧＨと苦戦度はかわらん。
それに何処をどう見たらサガ戦よりリア戦の方が苦戦してるのか理解に苦しむ。
五感を失い、ＰＲＣも通じず,光速流星拳を当ててもまだ立ち上がる。
さらに一輝が庇わなかったら2度目のＧＥで消し飛んでたのは星矢かもしれないんだぞ。
どう見てもサガ戦の方が必死です。今の俺のようにな。
>>740
ニオベをバラバラにし,星矢を壁何枚分もふっとばし、
100分の一でソレントを壁1枚ぶち破るほどふっとばした。
つまり,その場で耐えればバラバラになり,吹っ飛びディフェンスをすると際限無く吹っ飛ぶ。
十分強いじゃないか。最強クラスだと思うがな。

>>743
青銅の技の弱い時とのギャップはわかるのだが,ＬＰとＧＥはなんだ？
そんなにギャップあったか？

ＬＰは止められた時か,星矢がたまたま見えた(小宇宙が低くなった)時だろうが・・・
ＧＥに・・・？一輝に耐えられた時かな？

もしそうならＬＰはリアが不安定なだけ(だと思ってるが違うか？）だし、
ＧＥは四度目だからな・・・しかも一輝は｢聖闘士に〜｣の法則の使い手。
4回目なら耐えられるだろうよ。一輝だし。

>750
逆に言えば、同じ相手に3度連続で決まった技でもあるな。

＞751
単純に、技に隙がなく聖闘士にも見切れない技になるのかも？
格ｹﾞｰだと、小パンチででる超必殺技か…ｼｬﾚﾆﾅﾗﾝ

>>752
LPは格下相手にしか決まった事がないのをお忘れか？

>>753
話の流れも読めずに、叩きたいだけなのを丸出しなのは痛い。
GEの事だろうが。まったく恥ずかしすぎる。

＞技に隙がなく聖闘士にも見切れない技になるのかも？

漫画的描写ではあるが、隙は大きい方だと思うけどなあ。
どっちかってーと、あまりにヤバげな雰囲気プンプンでパニクってしまうのでは。
ミロもあのままアンタレス撃っとけば、悪くても相打ちだったろうに
その辺の判断も効かなくなるくらいに。

LBとLPだとどっちが上なのだろうか。
しかし仮にGH＞LB,LPと仮定すると牛＞リアにならない理由が無い気がする

12宮ｼｬｶがソレントより弱いってことか？

牛は運の悪さもあるだろうが、やっぱ性格面の問題もあるんじゃないの？

ニオベはムウ戦を参考にすると、別に不意打ちではなく普通に相対して
ちゃんと技名も叫んでいたと思われる。
そこにわざわざ時間差ＧＨ。
普通に撃てって。
どう考えたって敵なんだから、見かけた瞬間にドーン！で良いんだよ。
ソレント戦から全く学習してない。

技性能の良さは認めるが、戦闘には性格も直接影響するんだよ。
それとも、最大限に小宇宙を高めた場合は、自然とああいう性能になるんだろうか。

>>758
北斗神拳じゃないんだから時間差GHなんて無意味な技があるとも思えないし、
本気で放つとああなってしまうんじゃないかね。だとしたら悲劇だが。
あとソレント戦は「笛の音→ソレント登場→首刀→亀さん回避･･･」という流れだから性格関係ない。

>>758
性格の問題じゃないような気がするなぁ。寧ろ実力に問題があるんじゃないか？
ニオベが普通に相対していたとしたら、牛は完全タイマン状態で相討ちしたことになるぞ。
香気技は魚のバラとほとんど一緒みたいだし、それならCWのような防御技を持たない瞬でも乗り切った。
とすると、牛は防御策として光速でGHを繰り出したにも関わらずむざむざとやられ
おまけにあれだけ時間が経たねば相手の動きを封じることすらできなかったことになる。
ムウが機転を利かせたからよかったようなものの、あれで死んでたら
牛のGHがヘタレすぎたせいで仲間が一人やられてた可能性が無きにしも非ずだ。
自分が生きて確認できる間に敵を倒せない技じゃ危なっかしいことこの上ない。
その点GEやLP,LBはニオベクラスの相手なら全員その場で粉砕している。
そもそも、相手を殺すのにわざわざ時間差などつける意味が無いだろう。
要はできるだけ多くの敵を確実に葬っていけばいいだけなんだから。

そんなGHが最強技と主張されても、なんか説得力ないんだよね。
大体何を根拠に最強と言い出したのかすらわからん。
倒した相手はニオベだけ。
しかも時間差などつけた（というより瞬殺できなかった？）ために自分も一緒にあぼーん。
それならミミズを余裕で瞬殺したアイオリアのLPの方がやはり上だと思うけど。
ニオベなんて、耐久力じゃミミズと大して変わりないはずなのにまともに食らって
一瞬で死なないのはおかしいだろ。

LPだろうがGHだろうがはっきり物理最強とは思えん。
というか僅差だろどれも。

対ソレントの１００分の一ＧＨと対ラダマンの１０分の一リアパンチを見ると
相手の体格や必殺技か否かを考慮しても単純なパワーなら牛のほうが上っぽい気がする。
片や窓だか壁だかをぶち抜いて数メートル吹っ飛ぶ、
片や蚊が刺したほどにも感じない（やせ我慢？）。

>>760
ニオベクラスって言うのはいつ測ったんだ？
他の奴がそんな風に断定された事は一度も無かった気がするが。
だいたい,ＬＰやＬＢなんて言う黄金なら誰でも出きる技がどうして最強技になる？
誰でも出来て,なおかつ最強ですか。
それとも,アイオリアにしか使えない秘密でもあるなら教えて欲しいが。

それに,ＧＨが時間差なのではなくニオベがそう言う体質なのかもわからんぞ。
そこらへんなんて全く判らないんだからな。
実際はニオベはその時死んだ事に気付かずにいたのかもしれん。
魂だけでも小宇宙は使えるしな。

>>763
誰でもできるなんてどこで言ってたっけ？
それこそ断定されたことは一度も無かった気がするが。

＞ＧＨが時間差なのではなくニオベがそう言う体質なのかもわからんぞ

完全に妄想の域を出ないと思う。

>>762
ソレントが黄金の力を舐めすぎてただけ。
２発目以降なら吹っ飛ばされる事は無いんじゃないの？
逆にリアはそれまでにラダマンに何回も攻撃しかけてるっぽいから吹っ飛ばせないんでしょ。
ラダマンも黄金相当舐めてたから１発目では吹っ飛ばされてたと思うぞ。

>>762
神　の　結　界　と一介の海闘士のハッタリを一緒にしてる時点で間違ってるのでは。
ソレントの言い分がハッタリなのは瞬戦を見れば明らか。
牛が奴をふっ飛ばしても別に不思議は無い。
瞬だってそれ以上のことを軽々とやってる。
もしかして、GH黄金最強説の根拠ってあれだったのか？
あの一戦だけでそんなことを判断するのは不可能だと思う。
少なくとも、NS＞GHであることだけは分かるがな。
根拠はソレントのダメージ受け具合。

小宇宙１００分の１で７５ｋｇのソレントを壁をぶち抜いてふっとばす牛
＞＞＞＞＞＞（嘆きの壁）＞＞＞＞＞＞＞
小宇宙１０分の１で８４ｋｇのラダマンをﾋﾟｸﾘともさせられないリア

>>765
舐めてないと吹っ飛ばされないのか？
舐めて用が舐めてまいが,関係無い気がするが。

>>767
まぁ、ただの荒らしだろうが一応な。

ラダマンをﾋﾟｸﾘともさせられなかったのはミロとムウも同じ。
彼らに限らず、他の奴らが行っても結果は同じだろうけど。
なんせ結界張ってる張本人はラダマンじゃなくて　ハ　ー　デ　ス　だし。
ソレントとは格が違う。相手は神だ。
嘆きの壁を誰一人として壊せなかったのと原理的には同じ。
神以外には不可能・・・ってやつな。

>>766
瞬戦は100分の一発言されてないが。
よって、ＮＳ＞ＧＨも認められない。
増してや作中描写をハッタリ扱いとは,貴様は御大ですか？
牛・・・五感はおろか,小宇宙が低下して今の実力は100分の一以下。
結界・・・ハーデスの聖なる結界がしいてあって実力の十分の一も出せない。
これが現実。

>>768
関係大有りだと思うが。
相手の力を舐めてれば全力で防御なんてしないだろ。
で、相手の力を見誤ったからソレントは吹っ飛ばされたんだろ。

>>770
言わなくてもなっているに決まっているだろ？
言ったときだけって……言ったときしかその効果が出ないって言うのかよ。

じゃあ、瞬相手にそれをしなかった理由ってなんだ？

>>770
発言してなかろうと技が同じなら効果は一緒だろうに……。

それともソレントは瞬戦では牛戦よりはるかに手を抜いてやっていたと？
瞬の時の方が断然必死に見えたけど。

>>769
結界の効果を破るのは神にしか(しかもアテナ,ポセイドンクラス)でないと出来ないだろうが、
ハーデスが意思を出しただけで実力が十分の一なら,十分神業。

それに対してソレントは精一杯頑張ってやっとの事であの効果を出してるのだから
別にハッタリではない。

だいたい,ミロとムウもピクリとさせてたかもわからないだろうに。
しかも,リアが何故比較されてるかといえばパワータイプで,牛との比較中だからだろ。

ついでに,いつもいつも簡単に荒らしとか言うな。気分が悪くなってくる。

それもガイシュツだったと思うんだけどなぁ…

瞬のアレはDESの影響下にあったが、七感に覚醒して小宇宙が爆発したからNSでダメージを与えられた。
どんなに小宇宙が衰えていても七感に覚醒すれば一気に増加するのは12宮での戦いを見ての通り。
つまり

・七感に覚醒している牛×100分の1＝GHを使っても吹っ飛ばしただけ
・六感までの瞬×100分の1＋七感覚醒による小宇宙の増加＝NSで大ダメージを与えた

この違い。

>>772
言わなくても決まってるでは議論は進まない。
明言されてないからわから無いといってる。
瞬戦ではそんなに時間かけて聞かせてなかっただろ。
アルデ戦では感想言ってる暇すらあるほど聞いてる。
>>773
効果は同じかもしれないが,程度はわからない。
どの程度下がってるかが読者には決してわからないと思うが？
いつもいつも聞いた瞬間から100分の一なんて強い技があってたまるか。

>>764
一巻で辰巳が「最低ランクの聖闘士でもマッハ１のスピードがあるから一秒間に１００発のパンチが打てる」って言ってたことだと思う。
黄金ならマッハ１が光速になるから１００発が一億発になるってことでしょ。　腕の筋肉が心配だが。
だから俺は流星拳とかＬＰなんて同格の聖闘士なら誰でも使える技が必殺技の星矢やリアが強いとは思えなかった。

>>762
最初は効いたなら「何度やればわかる」とは言わないんじゃ？

>>775
そんなのあったか？
それに,一度七感に目覚めたらそのあとは
そこまで爆発的には上がらない,て説もあった気がするが。

>>775
常時覚醒か随時覚醒かというだけで結局は同じ七感だろうに。
何が違うんだ？
後付けで目覚めたから瞬の方が有利ということはないんじゃないか？

>>777
君が強いと思わなくても星矢が最強なのは明らかだよな（ｗ
それから、LPが誰にでも撃てるならデス様だって星矢相手にあれほど
無様にやられることはなかったと思うが？
十二宮時のアイオリアと同じ要領でぼこり倒せばいいんだし。

>>764
だから,わざわざ時間差にしたのではなくニオベが変な奴だったってことなら、
牛さんの頭が疑われずにすむ訳で。
実際,ＧＨが時間差で打てるってのも妄想の行きを出ないし。

>>779
しかしだ,ＬＰはただのなんの変哲もない光速拳を続ける技。
ＬＢは渾身のストレートを光速で打ち出す技。
使えない理由がないと思うが。
デス様？彼は純粋に殴り続けるよりも殴り殴られが好きなんだよ。
それにむかついたら冥界波で一撃だし。

あと、あの時のソレントってアテナもとい迷惑＆性悪女の歌声で戸惑ってなかったか？

ニオベはこんな感じじゃね？

ニオベ最初は緊張して物陰からＤＦ発動。
↓
ｱﾙﾃﾞにもろに効いて死にかけてるときに出てくる。
↓
ｱﾙﾃﾞ故意もしくは意図せずに時間差となったＧＨ。
↓
簡単に黄金を倒せたので油断する。

>>778
青銅一軍は常時七感状態じゃないでしょ。もしそうなら七将軍や冥闘士は強すぎ。
それに海界編では聖衣の金メッキ化という外見的な変化があるくらいだし、
小宇宙の不安定っぷりは相変わらず。

>>779
七感に覚醒した状態なら黄金より青銅一軍のほうが強いのは12宮編とかを見ての通り。
シャカでさえ小宇宙の大きさでは七感一輝に圧倒されてるんだから。
これはもう単純に素質の差とかそんなんでしょ。

で、ソレントの笛は五感と小宇宙を同時に弱めているからその影響を七感分（変な表現だが）の
小宇宙に受けている牛と、六感分までしか受けていない状態から七感に覚醒した瞬とでは違うだろう。
青銅一軍が常時七感状態じゃないのは上記の通りで。

>>780
さすがにニオベだけ異常体質でした説は無理があるぞ…根拠が何もないし。
GHはあれだ、切れ味が鋭すぎるって奴。ブラックジャックでもこういう話があったろう。メスだけど。

>>780
＞ニオベが変な奴だったってことなら、牛さんの頭が疑われずにすむ訳で。

そうだといいなぁ、ってのはイコール妄想だよ。
あそこではっきりしてるのは、GHをまともに食らったニオベが即死しなかったこと。
それだけ。

>>783
切れ味・・・GHって斬る技じゃないんだけど・・・。
それにどんな性質の技であれ自分がやられて何分も経った後
ようやく敵の体に効果が出ても遅いでしょ。
実際アルデバランはそのせいで死んでしまった。
ニオベが牛をバラバラに寸断したのは、GHが放たれた後なんだから。
GHにLPやGEみたいな即効性さえあれば、牛が被るダメージはDFによる五感低下くらいで済んだはず。

>>785
数秒かもしれない罠。

といっても大差ないが。

>>785
本気を出すとああなるから牛は己の実力を隠していたのさ！

・・・なんてネタはともかく、相手が即死技でも持ってなければ十分すぎるくらい強力な技だろ。
黄金聖衣を纏っていても関係ないDFだったからこそ一撃で死んだんだし。

>>781
>ＬＰはただのなんの変哲もない光速拳を続ける技。
続けることに意味がある技なんじゃねーの？
光速拳一発なら黄金だれでも出せるだろうけど。

だからよ,
状況から判ってるのは即死はしなかったがそのあと北斗神拳のように死んだ事、
アルデバランのＧＨで死んだことの二つくらい。
この二つから導き出せる答えは複数個ある。どれが本物かはわからないわけで。
ＧＨが時間差になったと言う事もニオベの体質もどちらが本物であっても妄想以外の何物でもない。

が,たとえ不意打ちにしろ真正面から現れたにしろその場でぶち殺した方が良いのは明白。
殺すのを渋った訳でもない。(実際死んでるから。）
つまり,殺す気満万で打ったのに即死せずに北斗神拳になった。

ＧＨを時間差で打つ＝技を受けてしまうし,敵が生きてる間に仲間に会えば仲間にも被害が及ぶから意味不明
ニオベは変な奴＝ニオベだから時間差が出てしまったが,他の奴なら普通に即死するはずだった

どちらの方が辻褄が合うかってことでニオベの体質を選ぶ。
もう一度言う。時間差ＧＨも妄想以外の何物でも無いぞ。

>>788
そう。ＬＰは確かに続けられる事に意義がある。
が,他の奴が光速拳を1秒続けられない保障も無いし、
できないにせよ誰もが原理を知っていて
長所も短所も使い道も丸わかりな技が最強だと言えるのか？

>>790
打撃系の技で誰も原理がわからなくて、長所も短所もわからない技なんてあるのか？

>>790
いえるだろ。単純王星矢の流星拳が作中最強だし。
使い道が丸分かりだろうと、使えなきゃ意味ないわけで。

つーか、ネタだと思ってたけど結構本気で言ってる？
光速だから誰でも使えるというネタなら特殊技や凍気技以外の全てに当てはまるぞ。

一人で頑張ってる牛擁護の人さ。
頑張るのはいいんだけどネタや妄想的要素が強すぎて余計に牛の印象悪くしてるんでない？
しかも、擁護だけならともかく自分勝手な妄想で関係ないキャラまで叩いてるし。

もう少し妄想を抜いてから考察した方が擁護としては効果的かもよ。

>>793
少なくとも俺含め二人いるぞー。だから何だってもんじゃないけど。

>>790
原理が分かっているのと実行できるのはまるで別物。例えば居合の原理を知っている星矢と魔鈴に
光速でなくてもいいから牛のGHと同じことができるか？　と言ったらそれは無理なわけで。
またシュラの聖剣は平たく言えばただの手刀。単なる手刀なら誰にだってできる。
しかしそれをあそこまで研ぎ澄ましたからこそ必殺技たりえるわけだ。
これらと同じく他の黄金聖闘士がLPの要領で連打を繰り出しても同じ効果が望めるとは言えない。

>>792
ひそかに彗星拳が最強だと揚げ足とって見る

ＤＦが効きかけてたから時間差になったとか色々考えることができるけど、
結局それも妄想だしねー
ここは漫画の都合でしか片付けることができないんじゃないか？
で、強さ議論する時は普通ＧＨの速さと

四行目は苦しいな。
収集つかねー

>>790
聖剣と鳳翼天翔の技の原理は判らないだろ
鳳翼天翔は物理じゃ無いかもしれんが。
確かに長所と短所は判ら無い技は珍しい。

>>793
大体文見てれば二人だとわかるだろうに・・・
二人というのも悲しいがな・・・

それに関係無いキャラを叩いた覚えは無い訳だが。
俺の考察にはリア,ソレント、ニオベくらいしかいないがソレントとニオベはアルデ考察に必要で
リアは比較対象として考察してる。

>>792
俺は聖闘士の基本で,多くのものが使い,多くのものが見切って来ただろう
技がそんな強い分けないと思ったわけだ。
まあ確かに,星矢が最強なのは見とめざるを得ないが、
それはひとえに星矢が真の聖闘士であり,
また常にアテナの元で戦ってきたからだと思う。
何も流星拳のおかげでもあるまい。

が、しかし>>794の言うとうり,技を研ぎ澄ます努力というものがあるのを忘れていた。
確かに誰でも使える技だが,それなりに思考錯誤かあったのかもしれないので、
｢誰でも使える｣は撤回する。

しかし,上で言ったように基本であるがゆえの対策法等があるかもしれんし,
やはり最強技とは思えない。

訂正
×何も流星拳のおかげでもあるまい。

○何も流星拳だけのおかげでもあるまい。
スマソ

ところで、ＬＢとＬＰって実際のところどうなんだろう？
攻撃的小宇宙をぶつけているならともかく両方とも拳圧をぶつけてるなら手数から考えて
ＬＰ＞ＬＢになりそうじゃないか？

>>799
もしＬＰ＞ＬＢなら。
シャカの天魔降伏＝ＬＢ
天魔降伏でサガカミュシュラを攻撃し、そのままでは無理だと踏んで接近戦にさせた。
ということは天魔降伏の威力がサガたちにとって脅威だったからだろう。
そして糸も簡単にサガに止められたＬＰ。
ＬＢの方が強いと漏れは思うがな。

物理系最強はハンギングベアーでいいじゃんね。力任せであんだけできたんだから。

>>800の2行目は無視してください

ムウにＬＢを邪魔されたあとＬＰってのがな。
あの数秒の間になにがリアの考えを変えさせたんだろう。
ＬＰのほうが出が早く手数が多いから邪魔されないってだけか？

威力ならＬＢの方が上だろうけど
リア的にはＬＰが決め技なんだろ、三人まとめて攻撃できるし。

星矢ら青銅が強いのってニケのおかげって作中で明言されてるじゃん。

ハンギングベアーはたったの１９００キログラムの圧力しか出せない技だぞ
どうみても足で踏み潰しただけで石床の上にいた星矢を地中深くに埋めたパワーの方が遥かに大きな圧力がかかってると思いますが

>804
ＬＢでも３人まとめて吹っ飛んでる絵が浮かんだ。
でもサガに止められて「むうう」って言ってるリアの顔も浮かんだ。

>>806
ネタにそこまでかみつくなよｗ

聖闘士特権
・ニケ補正でスペック上昇

冥闘士特権
・ハーデスの結界のマイナス補正を受けない
・生きながら冥界と地上を行き来できる

…で、ここで気になったんだが復活黄金勢はハーデスの恩恵を受けてなかったんだよね
もし生きながら冥界に行けるんなら、蟹魚も穴に落とされるのあんなにビビらなかった訳だし
そう考えるとラダが二人をボコったのも結界補正が入ってたことに。
テンプレの短所から除外できないかな。無理か。

>803
このスレ的にはルール違反な妄想だけど
前後の描写からも順番逆だったのを差し替えたように見えて仕方ないのは俺だけ？

というか、見事に女神の歌がスルーされてるっぽいな
女神の歌（加護）＋NS>GHと認識してるがな

ただ、ポセイドンもいや〜んなってた女神の歌が、単なるストレス発散なのか
海底に響け私の怨み節なのか女神の加護なのかは、はっきりと明言されてないけどね

まぁ、NS>GHでも構わん。瞬だし、青銅一軍系の最強技の一つだし…

LBの威力は天魔並だから結構強い。
LPは威力より手数で勝負の技でしょ。

ニオベはあれだ、やるべきことを総て終えるために魂が聖域にとどまっていたと読むのが泣けると思うのだがどうか。


シャカと同じく。

>>809
そういやそうだよな
蟹魚だけいつもネタ扱いしないでキチントその辺も考慮しないとね

>>807
小宇宙なしの凄さをわかってなさ過ぎる。そこで出てきた数値はただの腕力。
もし仮に小宇宙なしなら、ライトニングプラズマなんてただのパンチだし、
エクスカリバーなんてチョップだ、チョップ。
小宇宙の基本も理解していない一般人である檄が、
聖闘士を相手にあそこまで健闘したこと自体がいわば奇跡。

その奇跡を可能にしたのがハンギングベアー。最強

ＬＰもＬＢも似たようなものだと予想。
どちらにしろ、たいした違いはないと見た。
星矢も、流星と彗星を適当に混ぜて使っていたし。

リアの技は星矢とかぶってるから強い筈だという意見をちらほら見かけるが、
それは間違いだと思う。
だって考えてもみろ。物語の主人公が天舞やGEなどの最強技を
いきなり使えたりしたら、それこそ興醒めもいいとこ。
弱っちい主人公が苦労しながらも
何とか強敵を倒していく事こそが面白いわけで。
けれど、星矢はその弱っちい筈の技で何故か勝ってきている訳だが、
その疑問を解決するものこそが「小宇宙をより高めた方が勝つ」という設定。
つまり、星矢が強いのは小宇宙を高める事に関して
誰よりも優れているからと見るべきであって、技自体はヘボだと見るべき。
よってリアの技も強いとは決して言えないと思う。
それどころか、星矢と違い強さが完成してしまってる分、
リアのLP並びにLBはむしろ黄金聖闘士の技としてはｼｮﾎﾞｲのではないだろうか。

>>817
リアは脳みそも筋肉だろうだから新しい技なんて思いつかないんだろ

つーかさー、荒れてうやむやになってるし今更だけどフレギアスの位置いい加減下げない？
なんでこいつ普通にＡ＋の場所にいるんだよ。

ラス前に近い紫龍と氷河を一撃で倒してるからだろう。
ヘタするとミーノスの地位まで危うくなる。

そんなことよりリアと牛のランクの入れ替えをするかどうかだろ

誰も入れ替え案なんて出してないぞー。
もっともA級のままというのも無いと思うが。デス様の下に黄金無く、デス様の横に黄金無し。

フレギアスは実力が微妙なんだよな。氷河と紫龍の技を見切ってはいるけどGEは駄目だった。
しかも一撃死。HIも二人を気絶させはしたものの特にダメージは残らなかったようだし。
この中途半端さはどうしたものやら。

俺も入れ替えは、どうかと思う。
ただ同じ様な系統で、スペックも少ししか変わらないリアと牛が四つもランクが
違うのはおかしいと思う。
個人的にはデス様も含めて、黄金は全員Ｓ-クラスには入る思う。

つーか、せめてランキング表貼る人はちゃんと名前で書いて欲しい
「親しみを込めて」とか言ってる人がいるが、それはアンタが勝手に思ってることだろ？
このスレに来てる人全部が、「親しみを込めて」ランキング表のアルデバランの牛表記を見ているわけじゃない
違う意見の人もいる訳だからこんな議論スレがあるんだし、せめてちゃんと名前表記にして欲しいと切実に思う
そもそも、ちゃんと名前があるんだから荒れないように名前で書けばそれでいいでしょ？

「親しみを込めて」とか言った人や、ランキング表牛表記でそのまま貼り付けた人、反論があるならどうぞ

あと、リアもランキング表ぐらいアイオリアって書いてやれよ
別に議論する普通の発言の時は、牛とかリアでいいからさ
ちなみに、そんな私はランキング現状維持派（敢えて派を書くなら、もちっと童虎もちょっと前みたいに熱く語って欲しい派）

なんで童虎は別格扱い派が多いんだろ。
童虎の議論は結構白熱してたし結論も多数が納得いくものだったと思うけど。
描写が少なすぎっつーなら大概のキャラはそうだぞ。
SもしくはS（？）でいいじゃん。

そういや、ここの方針はスペック中心でいいのか？
あと、ランキングはフルネームでこれは文句言う香具師はいないだろ。

牛とリアにこれほどの差がつく理由がわからない。
せめて牛を１ランク上げるか、リアを１ランク下げるか、あるいはその両方を行うことを
希望する。

>>827
実績の後にスペック。

実績の後にスペック、ではない。
描写の後にスペック、だ。
描写と実績は違う。
結果しか見ないのが実績、そこに至るまでの経緯も見るのが描写。

LPはたんなるパンチ連打じゃないだろう。
LPの使用時の描写を見ると、肩の部分が光っているのにもかかわらず
それとはまったく関係ない軌道を描いている。
普通にパンチを光速で繰り出しているだけなら、通常の流星拳のように肩の部分を始点とした軌道になるはず。
また、上体を動かさずに真後ろにも攻撃しているが
普通のパンチなら肩間接をはずさない限りこんなことできん。
リアが普通にパンチを出している場面もあるが、
上記の２つの点で、LPでおける「一回分の攻撃」とはまったく異なっている。
そもそも攻撃レンジがどう考えても腕より長いし。

ということで、LPは「単純な動作原理による単なる光速のパンチ」ではないことは明らかだろう。

ニオベがばらばらになるかならないかは、単に技の性質の問題。
聖剣なら体が切断されAEなら凍死する、といった技の性質に応じた挙動に過ぎない。

様々な技の中で共通した目的は、いかにして相手を戦闘不能にするか。
この視点から見れば多人数を一瞬で戦闘不能にしたLPや天魔のほうが威力は優れている。
GHは、ニオベ一人を時間をかけて戦闘不能状態にしたに過ぎず、
そのためムウにも不完全ながら技を変えることができた。
あれが白銀程度相手なら(GHを受けた後にもかかわらず）もうひとり倒すこともできたかもしれない。
この差が本質的な技の威力の差である。

また冥闘士の中の人は一般人であり、防御力の多くは冥衣に依存すると考えられる。
ニオベが他の冥闘士にくらべて防御力が優れていると考える根拠は特にない。

×そのためムウにも不完全ながら技を変えることができた。
○そのためムウにも不完全ながら技をかけることができた。

打突の類で粉砕ってのは他の技であったか？

同程度の技量の場合、一点集中の技よりも複数攻撃の方が凄いということは無いだろ。

ある状況における向き不向きはあるだろうがな

>>835
重要な点は即死したかどうかなんですよ。
GHはニオベ一人に対しても即死にはいたっていない。
多人数ならなおさら一瞬で全滅させることは困難だろう。

戦闘において重要なのは、
どうやって殺すかではなくて、いかに速やかに確実に敵を葬るか。
たとえば、釘バットを持ったDQNとミルコがそれぞれ敵を倒した場合を考えると、
前者のほうが死体の外傷は激しいだろうが、
後者のほうが速やかに敵を倒すことができるだろう。
当然のことながら戦闘能力と判断されるのは後者であり、武器としてもミルコの足のほうが強力。
死体の損傷なんて技の性質の差に過ぎんのですよ。

GHはこの速やかにかつ確実に敵を葬るという点でミスを犯している。
その結果、後から来た自軍の戦力を危険にさらす結果になっているのである。

×当然のことながら戦闘能力と判断されるのは後者であり、
○当然のことながら戦闘能力が高いと判断されるのは後者であり、

巨漢タイプのキャラはホント扱いづらかったんだろうね＞御大
アルデバランがサガやシャカみたいに大活躍する絵なんてちょっと想像できないし、
かといってムウや老師みたいに青銅の精神的指導者にも出来そうにないな。
人間的にじゃなくてあくまで絵的に、だけどｗ

昨日のトリビアの泉でやってた「明日のジョー」のライバル役（名前忘れた）
みたいに、作者の都合であっけなく殺されちゃったのかもね。
中途半端に活躍させてしまったのが運の尽きということで
以上、自分の、楽しい妄想タイムでした。

>>831
星矢の流星拳も、光速に達したらエフェクトがＬＰ式に変わってるが

頼むから力石徹くらい忘れないでくれ

そういやGHって光速拳だけどLBと同じ単発式だよね。
でもLBと違って手のひら全体で繰り出してるし描写画面もでかいから効果範囲広そうなんだが・・・。
全体攻撃したような描写は無いけどね。