クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？

そろそろヤムチャも加えてやってください

たぶん前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066267233/l50

2get

2？

１８号とガチでやりあえるクリリンだろ。
もうこの議論自体が成立たない。

そうさ！俺が敗者だ！

>>3＝>>5＝ヤムチャ

DB厨は蛆虫

人間で一番強いのはヤムチャ

クリリンは鼻がなく、
天津飯は目が３つ。

こういう話は漫画サロン板でやるべきでは？
こういうスレもあるし

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072264213/

996 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:00 ID:???
俺の中ではチチと18号がいい勝負。


997 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:14 ID:???
若いとき（結婚した時）のチチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８号＞＞＞＞＞＞＞オバサンになったチチ


998 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:36 ID:???
悟空もチチはぷりぷりじゃないと認めていたな。
ブルマ＞チチは間違いない。


999 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:42 ID:???
なんと！悟空は本当はブルマと不倫したかったのか！


1000 ：愛蔵版名無しさん ：04/01/11 14:43 ID:+GNIRWgG
結論：18号のクリをクリクリしたクリリンの勝ち

・最終的な強さ
クリリン＞天津飯＞ヤムチャ（へたれだから）

・女運
クリリン＞ヤムチャ＞天津飯（ホモ疑惑があるから）

・ルックス
ヤムチャ＞天津飯＞クリリン（ちびのオッサンだから）

よって・・・男の生き様は・・・・・・・・・
クリリン(Winer)＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯（Looser)　に決定！！！！！　

３度目の天下一武道会でヤムチャが勝てそうな相手を考える。
悟空…絶対に無理。自爆攻撃かけても。
ピッコロ…同上。
神様…本編のごとし。
天津飯…操気弾の当たりどころが良ければ…。
　　　　神様にいい技でしたと誉められるぐらいだし。
クリリン…やはり操気弾が命中してくれれば。
　　　　　でもピッコロが殺してしまったと思っても、
　　　　　立ち上がるぐらいだし、執念で負けそう。
チチ…まあ勝てるでしょ。
桃白白…天津飯があっさり倒したのを見ても、
　　　　まいったな、なんて余裕ぶった表情だったから、
　　　　あの程度なら何とかなるんだと思う。

よし、ヤムチャを見直そうか。

ヤムチャが他の香具師と比べてすごい所。
・洞察力
同期の鶴仙人以外で「こいつ亀仙人か？」と考えたのはヤムチャだけ
・友好性
誰からでも好かれるその人格。天津飯に足を折られたにもかかわらず、いつのまにか笑顔で話し合える間柄に。
思えばヤムチャは大抵の主要キャラとお知り合い。（まあ初期メンバーだってこともあるが）
クリリンの次に、死亡時に悟空を超サイヤ人にさせそうな戦士。（悟飯除く）
・お顔
説明不要。劇中では割といい男という設定らしい。
・話術
「はなくその秘密をそっとはなくそう」

フリーザの戦闘力：第一形態１５万　第二形態２５万　第三形態３５万　第四形態５３万（ｍａｘ８５万）

フリーザって第二形態で１００万以上って自分で言ってなかった？

>>15
スカウターで測ってないので、事実かどうか定かでない。

天津飯の考察
http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/tentumesi.html

ヤムチャの考察
http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

フリーザは第一形態でＭＡＸ７８万とか言ってた気がする

>>14
ナメック星に来たときの悟空6万。10倍→60万
フリーザ５０％→42.5万
え！？

ブウ編でヤムチャがいなかったら地球まずいことになってたかもしれないんだよな

ヤジロベーを推しても良いでつか？

第一形態で53万、第二形態で100万以上やね＞フリーザ

いや、第二はもっと高い。
ゴハンの攻撃にキレて戦闘力上昇
ピッコロにも同様で戦闘力上昇

http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1113news03.jpg

「俺を不老不死にしろーっ！！」　By クリリン
・・・あの時、こう言っておけばクリ最強。

>>25
クリリンが不老不死になる
→死なないから悟空が超サイヤ人に覚醒しない
→悟空達もフリーザに殺される
→クリリンだけは死なない、例え殺されるだけの攻撃を受けまくっても
→フリーザ、どれだけ殺しても全然死なないクリリンを諦めてさっさとナメック星あぼーん
→クリリン、宇宙空間では息も出来ないが、それでも不老不死なので死なない
→地獄以上の苦しみを味わいながら永遠に宇宙空間を漂い続ける

ダメだこりゃ

そして死にたくても死ねないからクリリンは考えるのをやめた。

>>26
それはベジータが同じ願いをしても変わらないんじゃ？

一方、ドラゴンボールを集めている、亀仙人、天津飯、餃子の三人

その飛行機の中で、天津飯が実力も無いくせに、ピッコロ大魔王に闘って勝ちたいとほざきます

冷静な亀仙人は

｢バカな事を考えるではないぞ　もし失敗して、わしらがやられたらこの世はどうなるのじゃ!　ヤムチャ一人で立ち向かえというのか!!｣

と、全くヤムチャを当てにしていません

師匠からの戦力外通告です

べジータを不老不死にする→べジータとフリーザを残して地球に帰る
→べジータの不老不死を元に戻す

このコンボが最強です。

>>30
ＳＦＣ覚醒編のアレか

ピッコロと餃子復活させて地球に帰る、なんてＥＤもあったな
フリーザの宇宙船からベジータが投げたドラゴンボールが、
残りの２つを見つけたクリリン達のところにいきなり飛んでくるというｗ
しかも願いを叶えるのはいいがナメック星に向かう宇宙船の中の悟空をほったらかしのままで終わるのなｗ

ところで、戦闘力が同じなら（純粋に技を競うのなら）
ヤムチャ＞クリリン＞天津飯
でいいのか？

>>32
単純に技や戦術の多様さからだと
天津飯≧クリリン＞ヤムチャだと思う。

戦闘力が同じで技や戦術の多様さを考慮ならクリリン＞天津飯な気がする
んでヤムチャは戦闘力上というハンデ付きでも油断して負けるｗ

排球拳とやらを忘れてはいませんかね？

真面目な天津飯が女言葉で排球拳を繰り出したときはさすがにびびったな

　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）＼　　　　　　　　　　　　　　　　（｀ヽ,─､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／ l´＼/＼/冫-､
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　＼　　　　　　　　　／　　ヽ _＼ ＼ ＼　＼
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　　 ＼∧∧∧∧／　　　　 ＼　＼/＼/＼/ ＼
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　　　 ＜　　 新　＞ 　　　　　　＼ノ＼　＼　＼ノ＼
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　　　＜.の　!!!!　＞　　　　　　　 ＼ _＼ _＼--＼　＼
　―― /　─'''"　　　　''､/―――――＜ 予　気　＞――――――＼/　　　　　ﾞ'''─ ＼―――
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ＜ 感　孔　＞ 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ヽ
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　＜ 　　砲　＞ 　　　　　　　　　　　ヽ　--＿＿,,-─　　＼
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　 ／∨∨∨∨ ＼　　　　　　　　　　　/￣＼　　　　　　　　 ヽ
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　 ＼　　,,＿＿＿＿／　　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　 ／　　　　　　ﾍ　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　　　　　ヽ,,,,＿＿　　　!　　　　　　l
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾞ''─-,,,　　　　　 l
　　　　　　　人　,,,,,,─''" ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ﾞ''─,,,,,,　人
　　　　 -‐''''"／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ＼ﾞ''''‐-

セルが排球拳を使ったところﾐﾀ〜ｲ

>>17
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/tentumesi.html
ことあるごとにこの大して面白くも無い
サイト貼る奴いるけど製作者が紛れ込んでいるのか？

お前の感性がずれてるから面白くないだけだ

>>36
アニメ話だが鈴置氏はハマリ役だったと思う

31 ：心得をよく読みましょう ：04/01/15 15:01 ID:+XwaFdJi
【板名】 懐かし漫画
【スレのURL】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073822479/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】 ↓
お前の感性がずれてるから面白くないだけだ

>>39
サムタマ風だから見ただけで嫌悪感。
あの書き方はもうお腹いっぱいさ。

最強はムーンブルクの王女

クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯VSムーンブルクの王女で強いのは？

ヤムチャ

>>45
王女の３Ｐで終了
クリリンは嫁さんが怖いから不参加

クリリン「俺別にいい」
ヤムチャ「なんだよ、つれない奴だなぁ」
天津飯「大方18号が怖いんだろう」
ヤムチャ「そうか、かわいそうな奴だなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
クリリン「何とでも言え。俺は今すげえ幸せなんだからよ」
ヤム・天「！！！」
クリリン「じゃーな」

ヤムチャ「うおおおおおおおおおおお！！！！！！」（血涙）
天津飯「な、なんだこの絶望的なまでの敗北感は・・・！！！」（号泣）

>>48 下2行を訂正

ヤムチャ「うおおおおおお・・・って、オレも遊び人だが彼女いたじゃん」
　　　　「じゃあな、天津飯、餃子によろしくな」（開き直る）
天津飯　「な、なんだこの絶望的なまでの敗北感は・・・・・・！！」
　　　　「こ、こうなったら、餃子・・・・・添い遂げようぞ！」（血涙＋引付け）

餃子　（すこぶる悪寒が走る・・・・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちょっとアニメを見直してたんだ。ブウ編。
精神と時の部屋からブウだけが出てきた時、クリリンは１８号と娘を逃がすためブウに特攻かけた。
クリリンが「今だ逃げろ」と言ったとき、娘を守る為＆クリリンの気持ちを無駄にしないために
１８号が真っ先に逃げたのはよしとする。

しかし、２番手に逃げたのはヤムチャってのはどういう事だ？
あの時いたメンバーの中では１８号、クリリンに続いて３番目に強いのに
師匠や神様や一般人（ビーデル）を守ろうとは微塵にも思わなかったんだろうか
ヤムチャでは何の役にも立たない事は百も承知だが、少しは気概を見せてほしかった


結局プーアルと一緒に隠れてるところをチョコにされてあぼーん

>>50
アニメスタッフ、終盤のヤムチャを良く分かってるな。
それとも鳥山明直々の指示でもあったんだろうか。

>>51
死んだ後完全体セル以上のあの世の戦士を軽くあしらってたあたり
わかってるわけじゃないと思う・・・

だな。
TV版ならクリリンどころか
あの超サイヤ人より強い完全体セルを、一瞬で倒したパイクーハンと、互角程度のオリブーといい勝負をしたから、
パイクーハン=悟空≧オリブー≧ヤムチャ>>>>>セル
って感じだもんな。

ブウがみんなをチョコにしたとき戦えば倒せないまでも一瞬ではやられないと思うんだけど。
ていうかダーブラ倒せるし。

死んだ直後はのんきに風呂とか入ってて栗にあきれられてたんだけど・・・
いきなりかっこよくなったな
スタッフの中にヤムチャ信者でもいるんだろう

ヤムチャがクリリンの娘に向かってクリリンが地球人で
一番強いと言っていたという根拠がある。
天津飯の方が強いと考えられなくもないが、クリリンは
ナメック星で最長老に力を引き出してもらい戦闘力が10000を
超え、悟空の体と入れ替わった戦闘力23000のギニューとの戦い
で善戦していたところを見るとこの時戦闘力は20000近くまで上
昇していたと思われる。そしてフリーザと戦う前にベジータが
悟飯だけではなくクリリンの戦闘力もどんどん上がっていると
言っていたことを踏まえるとフリーザ戦では戦闘力は最終的に
30000前後、もしくはそれ以上になったと推測される。
では天津飯はどうか。やや説得力は薄いが、悟空より伸び率が
良い事を考慮しても界王星での修行だと大体20000以上30000未満
ぐらいの戦闘力になったのではないかと推測される。作品の展開
を考えるとこの時点で50000、100000になる方がまずおかしい。
さて、先にも述べたがリクーム戦で一方的にやられていたクリリン
がその後の悟空と入れ替わったギニューとの戦いでは優勢であった。
フリーザ戦の戦い方を見ていても20000程度とは到底思えない動きを
している。この事からクリリンは最長老に力を引き出してもらうと
同時にそれがきっかけで成長率が一気に高まった、要するにフリーザ戦
がクリリンの絶頂期で、サイヤ人程ではないが戦う度にどんどん強く
なっていくと考えられる。
潜在能力開放、それに伴う高い成長能力の覚醒、そして実戦経験が豊
富とこの時期クリリンが天津飯を超えていてもおかしくはない。この
仮説は間違っているともいえないだろう。
人造人間編でもそこまで差はないが優劣は変わらず、ブウ編ではクリ
リンは武道家を一時引退していたとはいえ、天津飯も目標となる強敵も
いない中そんなに修行をしていたとは考えにくい。ほとんど同レベルで
クリリンの方がやや上回っている、もしくは天津飯の方が力は上でも戦
術等はクリリンの方が優れていて、総合力ではクリリンに軍配が上がる
と思われる。

>>55
無駄に長いね。
クリリンの強さ認めたヤムチャはおいといて、
おそらくセル編以降、ずっとクリリンと天津飯は会ってない。
最終時点では強さ比べるような根拠がほとんど無いだろ。

>>50
あれ？確かヤムチャもクリリンと一緒にブウと戦わなかったっけ？
どうなってなんだ俺の記憶

>>57
死んだ後、あの世で少し戦った

なんつーか、会話がループしてるところが多いな。
ちょっと自分なりにまとめていいか？
漏れはクリリン寄りなんでちょっとひいきしてる部分があるかもしれないんで
そこん所は遠慮せずにバシバシ言ってくれ。

クリリン
◎鼻が無いのに鼻糞を出しやがる。
〇戦術が良い、技を臨機応変に的確に出す。
〇以外と芸達者。
〇最長老に潜在パワー引き出し（悟飯の例を見れば分かるとおり、それ以後もパワーアップ可能）
〇背丈が小さい。（ジャッキーｖｓ悟空戦・ピッコロ大魔王vs悟空などを参照、小さいって便利だね）
×だけど手足も短い（ジャッキーｖｓ悟空戦もしかしたら致命的な弱点）
×他力本願な所多し。
×ハゲ、どう見ても変なチビのおっさん。

続き

天津飯
◎排球拳、行くわよー。
〇登場時、戦闘力は完全にクリリンを凌駕。
〇人間の垣根を超えた離れ業の数々
〇仲間の中でも有数の長身（ピッコロに次ぐくらい？）
〇界王様の修行、地球の10倍の重力で修行。
×多彩な技を生かしきれない、応用力弱し。
×ちょっと自信過剰、ナッパ戦の時素直に避けてればよかったのに。
×はげ、っつーか見た目人間外。

ヤムチャ
◎はなくその秘密をそっとはなくそう。
〇狼牙風風拳とか好きなところからすると速いかも。
〇ひょっとしたら気のコントロールの天才（操気弾、当時気の遠隔操作は前代未聞）。
〇界王様の修行、地球の10倍の重力で修行。
〇お顔が良くてモテモテ
×バカにもほどがある、油断し過ぎ。
×後に残る怪我を良くする歯が抜けたり、修行で顔に傷がついたり
×ふられ男

ヤムチャ
◎足元がお留守

ヤムチャもサイヤ人戦までは油断できたんだよな

まぁヤムチャは置いといて…クリリンと天津飯がわかりにくいな。
天津飯は多分、ブウ編で登場する時まで修行してたんだろ？
で、クリリンは天下一武道会始まる頃だけ修行してた。
でもそれ以前はカメハウスでマロンの面倒とか見てのんびりしてたっぽい･･･

サイヤ人戦頃は二人ともほぼ同じくらいの戦闘力なんだよな。
んでフリーザ編の頃には最長老様に力引き出されて
その後実戦ばっかで、対フリーザにも参加できてたクリリンのほうがおそらく上。
で、セル編はどっちだ？
新気功砲見ると、命がけとはいえセルを足止めできた天津飯って強そうなんだが、
フリーザ戦の頃生じたクリリンとの差を解消できてるかがわからん。
で、ブウ編になるわけだが･･･

さすがにブウ編では天津飯＞クリリンだろう
ていうかそうでもないと天津飯哀れすぎ

セル編では・・・
技とか見ると天津飯のほうが強そうだけど、それを戦闘で生かせるかだよなぁ
思えば天津飯って昔から技に溺れてしっぺ返しくらうこと多かったし
逆にクリリンは昔から技の使い方が上手い

そもそも新気功砲って強いのだろうか
ひょっとしたら天津飯、自分が主力になりえないことを考えて足止めに特化した技を編み出したという説も・・・
あーでも天津飯、自分に可能性が残されてると勘違いしてるっぽいから普通に攻撃力もあるかな

新気攻砲は戦闘力無視の特殊攻撃みたいなもんだろ。
そうとでも思わないと矛盾だらけになるｗ

人造人間編を最初から読み返せばわかると思うけど、たとえば
「ベジータやピッコロの異常なパワーアップは気に食わないが…」
→おまえのほうが異常じゃねーか
「あれが超サイヤ人か！俺たちとは次元が違いすぎる！」
→おまえの新気攻砲のほうが次元が違うじゃねーか
などいろいろ

新気功砲は体にダメージというよりは神経にくるようなもんでないか？
食らってると耐え様もない嘔吐感がこみ上げて・・・・
だって、セルはよだれ垂らしてたし。
でもそれが終わったらノーダメージだし。

そういえば太陽拳もそんな感じだよな。こっちは視覚的にせめる感じで。
気で相手の位置がわかる・分からないかかわらず相手を無力化するみたいだし。（神コロとセルな。）
そういえば太陽拳を実際に軍用化してるところがあったはず。

>>66
やっぱり「新」と付くだけあってそれなりにアレンジしてあるんだね（ｗ

新気功砲はもの凄い破壊力だがセル程の力（防御力）があると外傷は殆どなく、
変わりにセルは圧力のみ身体に加わり内蔵が圧迫されていた状態だったため身動きがとれ無かった。

とか適当な事を言ってみる。

http://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/dora.html

これ読んでみろ
ヤムチャが最強ってわかるから。

つかドラゴンボールで一番強いのはアックマンだろ

>>60
遠隔操作は悟空やクリリンもやってましたが・・

>>71
当時は悟空やクリリンは自動追尾の気砲だった。確か
だが手動で動かしその間スキだらけの繰気弾と自動的に追尾する攻撃ではどちらが実戦向きかはいうまでもあるまい

>>72
スキだらけなのは技のせいじゃなくて、ヤムチャ個人の性格の問題だとおもうぞw
自動的追尾弾ってのは、お約束だが自分の方に向かってこられるパターンがあるから怖い

スキだらけなのは相手が悪かったからだな

そもそも>>60は
「技の有用性云々」より
「自由に遠隔操作できる技術」
を言っているんだから、役に立つ・立たないは不毛。

>>73
少なくともマジュニアのように自滅することはないだろうな

ところで天津飯って「俺は桃白白様のように世界一の殺し屋を目指しているんだ！」みたいな事言ってたけどそれまでに人を殺したことあったの？

天津飯は、恐らく修行する時は
2人か4人に分かれて試合形式で修行していたと思われます。

戦闘力も1/2、1/4になっても、あとで合体すれば良かった・・・
そう、合体できればもっと強かったんです。

でも・・・

＞77
俺は世界一のヤリチンを目指している。
ちなみに今のところ

新気功砲をセル編の最初から使っていれば
Dr。ゲロとデブキョンシーくらいは倒せたんじゃないか？

17、18号は超サイヤ人のトランクスやベジータよりも強くて
第１形態セルはその人造人間たちより強い
その第１形態セルをあしらえるだけの実力を持つ16号を軽く倒した第２形態セル
それを衝撃波で押さえ込むほどの威力があるんだから･･･

ドラゴンボールの戦闘力のインフレっぷりを>>80みたいな文で表すと面白いなｗ

>>81
途中からはあのコピペを意識したからな

>>77
アニメでは詐欺師みたいなのをやってたｗ

クリリン：サイヤ編　１０８３→最長老で１０倍１０８００
ギニュー戦で２３０００と互角に戦ってたから２倍の２１６００
フリーザ戦で更に成長　４３０００
人造人間編まで独自で修行→９００００
その後家族ができ修行サボる→ブウ編　８５０００

天津飯：サイヤ編（推定）１１３０→界王星で２ヶ月修行２２０００
蘇るまでの１年間そこで修行しっぱなし→５００００
人造人間編まで独自に修行、新気功砲とか覚える→１２００００
セルゲームの後も７年間ずっと修行、大幅に伸びる→３５００００

ヤムチャ：サイヤ編：推定１０３０　界王星で２ヶ月修行→２００００　すぐ生き返る
人造人間編まで３年間修行（修行相手クリリン？）→５００００
その後諦めて少しも修行せず→３００００に

連載終了時：天津飯　３５００００　クリリン　８５０００　　ヤムチャ３００００

>>84
すでにサイヤ編からして間違ってる。
クリ：約1800
天：約1850
ヤム：約1450

それじゃ戦闘力1400のサイバイマンに負けるって。

>>85
ラディッツ戦で悟空も４１６→９３８くらいまで上がったように
戦闘力をコントロールすれば戦いの最中に瞬間的に上がる訳さ。

それと栽培マンは１２００だよ。

しかしヤムチャと天津飯がフリーザ編後、最長老に力を引き出してもらっていたら圧倒的にクリリンより強いんだろうな。
あれはその時の眠ってる力を引き出すだけでそれ以降も修行すれば伸びるみたいだし。
だから界王様の修行後に最長老の力引き出しのコンボをやっていれば…

それ言ったらクリリンが界王のところで修行してれば
とかなんでもありだね

>>80
と、いうことは天津飯が撃たなかった理由は三つ考えられるな。
・忘れてた。
・新気功砲は一度撃つと力尽きるまでやめられないから、いざというときにしか使えない
・やっぱり新気功砲は撃たれたら気分が（ｒｙ

>>87
だったら仮に餃子がサイヤ人で界王様の修行をもっと受けていて最長老様に力引き出してもらって
十分に強くなった上で目の前で天さん殺されて超サイヤ人に覚醒して
その上精神と時の部屋で存分に修行して普段から超サイヤ人を保てるようにし、
その上で瀕死→復活を繰り返せば悟空を軽く超えるくらい強いんだろうな。
超能力使えるし。

>>89
いや単に

天津飯「新気功砲！！はっ！はっ！はっ！！！」
19号「ひゃはははっ！！」（吸収し放題）
天津飯「し、しまったぁぁぁ！！」

ヤムチャ「・・・バカだろ、あいつ」
自分の技で墓穴掘る天津飯らしいオチだ

天津飯「太陽拳！！」
バキッ！
天津飯「あがが・・・なんでやねん」
悟空「サングラス〜♪」

天津飯「四妖拳だ！！手も足も出まい！」
ペシッ
天津飯「ぶっ！」
悟空「シッポは出たもんね〜」

天津飯「ピッコロ大魔王、魔封波でお前を・・・」
（電子ジャーひび割れ）
天津飯「Σ(ﾟДﾟ；)」
ピッコロ「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」

天津飯「四身の術！」
悟空「パワーまで4分割じゃん」
天津飯×４「し、しまったぁ！！」ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞｶﾞｰｯ

こいつ、技は無駄に多いのにそれに溺れたり生かせなかったりしてヘマばっかりだなｗ

かめはめ波みたいにリスクがない技がほとんどないからな。
それとこの技を使う＝結果こうなる、と勝手に思い込んでるフシがある。
多分異常なほどに生真面目で一直線だから
そこら辺の想像力や臨機応変さが欠如してるんだろうな･･･。
クリリンと違って昔から結構強くていきがっていたんだろうし
その中で思考の柔軟さとかを失っていったんじゃないかと。

新気功砲は以前の気功砲と比べれば連発できるのが利点なんだ。
威力自体は昔のと大差あるまい。

一撃ではセルにだって足止めどころか、傷一つ付けられなかっただろう。
しかし範囲をしぼって連発する事で、セルの動きをかろうじて封じる事ができたのだ。

しかしいくら連発できるようになったからとは言え
命が危険な技には違いない。
それを躊躇いも無く連発した天津飯は勇気のある武闘家だと言えよう。

　我々の住む地球とは、全く別の銀河にある地球。その地球は我々のそれとほぼ似たよう
な環境下にあり、我々と同じ「人類」が支配する惑星であった。
　この地球は幾度もピンチにあってきた。それこそ、我々の地球とは比べ物にならないよ
うな危機であった。しかし狂科学者ドクターゲロの研究所を、とある少年の忠告で破壊し
て以来、事件らしい事件は全く起きない。地球は平和の絶頂期を迎えたのだ。
　そして、この平和な地球上に一人の男があった。その名はヤムチャ、武術の達人である。
しかしその腕も平和な世では用を成さない。彼女もいないヤムチャは、郊外のアパートで
自堕落な生活を送っていた。
「プーアル、酒買って来いや」
「ヤムチャ様…昼間から酒など、いけません！」
「また説教かよ。猫なのに賢いな、お前は」
　プーアル。空を飛ぶ不思議な猫である。昔は持ち前の変化能力と忠誠心で、ヤムチャ最
高のパートナーとして活躍していた。しかし今や、ヤムチャの説教役。主従関係は変わら
ないものの、立場が逆転してしまっている。プーアルは昔の凛々しく頼もしいヤムチャに
戻って欲しいと願っていたが、それはかないそうもない。ヤムチャの取り柄は主にそのル
ックスと武術。ルックスは品の無い無精ひげで、もはや見られたものではない。残りの武
術も、平和な世では役に立たない。この地球上にヤムチャの居場所はなかった。
　ヤムチャの仲間もいたにはいた。孫悟空は定職に就いた。その息子悟飯は学者を目指し、
猛勉強中である。ベジータはブルマと結婚し、カプセルコーポレーションの社長へと就任。
クリリンは多林寺の師範となった。天津飯は故郷の三つ目星へと戻り、餃子もそれに同行
した。ピッコロは神殿で暮らしている。ウーロンは田代まさしという芸名で芸能界デビュー
するも、その後猥褻行為で逮捕された。皆それぞれの道を歩んでいったのだ。
　仲間もいない、彼女もいない、目標や希望もない、ただ酒が欲しい。今のヤムチャに、
かつての輝きはなかった。無精ひげを生やした筋肉質の男があるだけである。家賃も滞納
している。正に最悪の状態にあったと言える。

　舞台は変わって我々の住む地球。東京都練馬区の、とある一軒屋。そこには野比のび太
という十歳の少年と、ドラえもんという未来のロボットがのび太の両親と共に暮らしてい
た。彼らの出会いの経緯は省略するが、この二人の絆は大変深いものである。
　夏のある日、この家の一室に五人の男女が集まっていた。先程ののび太に、剛田武、骨
川スネ夫、源静香を加えた五名だ。夏休みの自由研究を、共同で行う事になったのだ。
「ヘマしたら承知しないからな。いいかのび太！」
「そうそう、どこにも連れてってやんないぞ」
「ごめんなさいね、のび太さん」
　五人の研究課題は「宇宙人との交流」となった。壮大すぎるテーマだが、のび太の親友
ドラえもんならば、十分実現可能なテーマなのだ。そのため、のび太にお鉢が回ってきた
というわけ。三人が帰るのと入れ違いにドラえもんが帰ってくる。　
「ど、ど、どうしよう。ドラえもん！」
「今、三人が家から出てくるのを見たけど、また何かやったんじゃ…」
「そのまさかなんだよ！」
　のび太が三人に頼まれた事とは、「宇宙人を連れてくること」であった。適当な星から宇
宙人を連れてきて、文化交流をしようというのだ。小学生らしく実に荒っぽい手段である。
「そんなのただの誘拐じゃないか！」
「でも、やるしかないんだよ。ちょっとでいいんだ、ちょっとで。話を聞いたら記憶を消
す道具を使ってさ。頼むよ、ドラえもん。この期に及んで“出来ない”なんて言ったら、
ジャイアンに殺されちゃうよ！」
「君が殴られて済むならそれでいいじゃないか。そんな誘拐まがいの事に付き合えないね」
「どら焼き、五個。いや、十個で手を打たない？」
「………二十個」
　のび太は打算的だが、ドラえもんも十分打算的だった。

ttp://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/dora.html

>>95−96
何が言いたいのか１０行未満に要約してくれ。

実戦経験
クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯

>>94
ああ、勇気ある武道家だな。
でも、暴勇って言葉もあるから注意。

>>99
登場時に限って言えばその図式はまったく逆なのだがw

最終的には天津飯

そうですよ。３５００００ですからね。３５００００。
８５０００のクリリンには勝ち目は無いよ。

>>100
人造人間20号の言葉を思い出すな･･･。

17号じゃなかったっけ？

と思ったが20号も言ってたな

ttp://wf.31rsm.ne.jp/~iikagen/jisyoz/index.html
ここのヤムチャの項目の奴がヤムチャは界王星修行終了時に
戦闘力3万だと鳥山が当時のジャンプに書いてたって、これホント？

ウソだよ

太陽拳ってすごく便利なんだよな。
悟空が真似して使ってからというもの
クリリンは自分の数倍強いドドリアからの追撃を振り切るし
セルは神コロから逃げるし、セル２はトランクスその他がいる中で見事１８号吸収に成功


開発者？の天さんの場合、少し使ったけど満足に結果が出ることが無かったのがなんとも皮肉

フリーザ地球来襲時。
ビビッて声がまともに出ない天。
栗とは明らかに違う。

後、これ以降はさほど戦闘力は
伸びないはず。
　「年齢から考えて大幅なパワー
　アップはない」BYゲロ
同化やスーパーサイヤ人１〜３
でもない限り。

セル編　悟空ＶＳセル
悟空が瞬間移動＋かめはめ波でセルの上半身を吹き飛ばした時、
天津飯はセルが死んだものと思ってマヌケにも喜んでいた。
クリリンはセルが復活することを予測して、セルは復活すると
悟空に叫んだ。
洞察力の違い、言いかえれば実戦経験の差、強さの差。
やはりセル編もクリリン＞天津飯でしょ。

ブウ編は天津飯＞クリリンという考えもありますが、果たして
そうなのでしょうか。セル編以降、天津飯がずっと修行していたとしても、
その修行相手は餃子でしょう。自分より弱い相手と修行しても
そんなに強くはならないのではないでしょうか。
クリリンの相手は１８号です。アニメでは天下一武道会に出場する
前に１８号と特訓している場面がありました。
また、直接闘いには参加していないものの、ブウＶＳベジータなど
闘いの最前線にいます。経験値では圧倒的にクリリン＞天津飯です。

>>111
この漫画は１人だけで修行してもどんどん強くなるからｗ

平和なときは大して強くならないみたいだよ
23回天下一〜ラディッツ編しか挙げられないけど

>>109
「年齢から考えて大幅なパワーアップはない」BYゲロ
確かにこの発言は原作に根拠があるんだが･･･
Dr.ゲロの予測には、結構誤算が多かったから、このゲロの発言が絶対とはいいにくいよ。
しかも、この考えが地球人のほとんどに使えても三つ目人の末裔・天津飯にも通るかはわからん。
あと、ブウ編で彼らが｢大幅なパワーアップはない｣年齢だというなら、パワーが年齢によって衰え始めてる可能性もでないか？
それなら天津飯があんまパワーアップできなくても、修行してた分天津飯は昔の実力をある程度維持、
クリリンは修行をしていない分過去の実力を維持できずパワーダウンって可能性もでてきそう･･･
まぁ戦闘経験差でカバーしてクリリンが勝ちそうだが、結構いい勝負になるかも。
つか、誰もヤムチャについて話してないね…。

気功砲つかいすぎると、体力すごく消耗する上に、寿命も減っちゃうし、
体もガタが来てしまう、諸刃の剣だろ。

つまりだ、気功砲を連発しまくった天津飯は、パワー的にはダウンしてしまい、
もう、成長は望めない体になってるのかもしれんぞ。

このことを考慮してない香具師多すぎ

ヤムチャちゃんはお顔がいい。

そう言えば原作最終回の最後のページの集合絵、
天津飯がやたらと老けて見えたのは俺だけか？
同じ年齢のヤムチャと比べると…
やはり気功砲を使いすぎると老化が早いとか、
副作用でもあったんだろうか。

>>117
つーかあの集合絵のプーアルとウーロンも実際はおっさんなんだよな･･･。

＞「年齢から考えて大幅なパワーアップはない」BYゲロ
ラディッツ戦ゴクウ基本戦闘力 416
ベジータ戦ゴクウ基本戦闘力 8000 （最大32000（4倍界王拳））・ゲロが観測した最後の時期。
ナメック星への移動中に100倍重力の修行で基本で60000以上 （最大600000?（10倍界王拳））

超サイヤ人にならないでもラディッツ戦から1年ほどで
基本150倍、最大1500倍近く強くなっている。（最低でも）

ヤムチャ達にしてもサイヤ人襲来までの1年間で戦闘力を5倍以上に伸ばしている。（177→1000以上）
Drゲロは何を見ていたんだろうか？

多分ゲロは純粋地球人と悟空を同一視してたんじゃないか。
地球人なら一定の年齢を超えると大幅なパワーアップは無理。

>>120
ヤムチャが5倍強くなるんならゴクウもそれくらい強くなる可能性があってもいいかと。
年齢はたしかサイヤ人戦ヤムチャの方が人造人間戦ゴクウより年上なはず。

5倍ってすごいよな。

おまえら何歳くらい？
頭がいい厨房？

素質は
天津飯＞クリリン＞＞＞ヤムチャ。

つまり生い立ちは関係ないってことは、
当時人間の力ではどうすることもできないかったはずのピッコロ一族を人間のヤムチャやクリリンが
相手にならないほどに追い越したという事実が証明している。
これと同じで、セル編ヤムチャはギニュー隊長を十分倒せるレベルになっているはず。
戦闘力にして20万くらいはいっただろう。ちなみに界王星修行後は35000ぐらい

ヤムチャは界王星で結局バブルス君すらまともに捕まえられないまま生き返った・・・とか言ってみるｗ

いつかの扉ページで、界王星で他のみんなが修行してた中
一人バブルス君を追いかけてるヤムチャの必死さにﾜﾛﾀよ

>>122
26歳。頭の弱いオッサン。

>>124
>>106のリンク先のコピペか？
ヤムチャヲタの妄想。

>>125
一応重力は克服したようだからバブルス君はさすがに捕まえただろ（ｗ
界王にも「こいつセンスねーな」とか思われてそうだ。

だが界王拳は会得してない可能性があるぞ、とかいってみるｗ

>>110
確かセルが再生した場面はクリリンは目撃してる。
洞察力云々の話じゃあない。


あと、三つ目族の末裔たらなんたらはアニメか映画設定では？

>>130
大全集の設定。これについては(特に戦闘力に関して)認めないってやつもいるが･･･

大全集の戦闘力は作者が考えたんじゃないからな。
戦闘力に関して「認めないって奴もいるが」って言うより「認めるって奴も極少数DBスレにもいるが」だな。

でも俺は大全集の設定もよくできたものだとは思う。
やっぱせっかくスタッフが真剣に考えてくれたものを頭ごなしに否定はできないよね。
ただあんなにインフレさせなくてもできたんじゃないかな？と思う。

クリリン）貴様ッ！まだいたのかッ！
ヤムチャ）俺は、貴様ほど殺されちゃいないっ！！
クリリン）貴様は、存在自体が死んでいるだろうがぁぁっ！
天津飯）ランチが・・タオーパイパイがみんな死んだんだぞ・・人がみんな死んでしまったんだぞぉっ！
　　　　　それは、いけない事なんだよ！！
ﾔﾑﾁｬ）賢しいだけのホモが、何を言うっ！！！
ｸﾘﾘﾝ）貴様のようなヤツは、クズだぁっ！お前は、生きていてはいけないんだよっ！！
　　みんな・・みんな力を・・こうゆう奴は、生かしておいていけないって分かるはずだっ！
　　みんなに俺の体を貸すぞぉぉ！！
ﾔﾑﾁｬ）クリリンがぁ！？どうしたんだ！？私の知らない武器が内臓されているのかぁぁっ！
ｸﾘﾘﾝ）インフレについていけなくなったヤムチャには分かるまいっっ！！
　　　　この俺の「体を通して出る力」がぁぁっ！！
ﾔﾑﾁｬ）「体を通して出る力」・・・？？
　　　　そんなモノが、操気弾をかわせるものかぁっっ！！！
17号）クリリンは、その力を表現してくれる武器を持ってる・・。
16号）気円斬をねっ♪
ﾔﾑﾁｬ）お・・男の声・・・？？
ｸﾘﾘﾝ）・・まだぁっ！抵抗するのならぁぁっ！！　　
ﾔﾑﾁｬ）操気弾っ！？動けっ！なぜ動かんっ！！？
ｸﾘﾘﾝ）ここからいなくなれぇぇぇぇぇぇーーーーーーッ！！
ﾔﾑﾁｬ）ぐごをあぁぁッ！！？　わ・・私だけが氏ぬわけ・・ではな・・い・・
　　　おまえの精神（こころ）も一緒に連れて逝く・・クリリン・・・・
ｸﾘﾘﾝ）・・あっ・・！大きな星がついたり消えたりしてる綺麗だなぁー彗星かな？
　　　　いや・・でも・・彗星は、もっとバアァーーと動くもんな・・。

　　　　　　この日・・ｸﾘﾘﾝの頭に毛が生えたという・・。（完）

天さんはどこへ消えた？

>>133
はいはい、Ｚね。懐かしいがちょっと無理やりな感あり。
まあ及第点をくれてやろうか。
なんて偉そうなこと言っちゃあマズイか。スマソ。

>>132
どうなんだろ？大全集持ってないからよく分かんないけど、
その大全集の設定が無茶苦茶でなければ、製作スタッフの皆さんの考察として、
この話題のタネに加味してもいいんじゃないの？
大全集持ってないけど、三つ目族はアリかもな。
三つ目族も地球人って解釈でいいのかな？
だとしたら天津飯の戦い続投。やったね。

>>109
ちょこっと遅レスだが、クリリンはナメック星であの時よりもさらに本気になったフリーザを見てるんだよね。
一方、天はあの時点（アニメ抜き）にして考えれば会った事ある中で一番強いのが実力を見せてないベジータ
ちょっと戦闘モードに入ったナッパ、界王星修行時のピッコロだから、突然１００万を超える戦闘力×2を目の当たり
にすれば(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもしょうがないかと

クリリンだって初めてフリーザ第一形態を見たときは金縛り状態になってしまったし

test

441 名前：心得をよく読みましょう ：04/01/24 19:38 ID:TUz9CFJS
【板名】漫画
【スレのURL】http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073822479/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】 ↓
>>128
でも神様と戦った時素質があるって言われたからそれほどでもないんじゃない？

>>125
フォローしてやる
ヤムチャは真っ先に合格してバブルス君を捕まえる修行を開始
餃子はダジャレを界王様に言ってるところ、2番目に合格
ピッコロは瞑想しながらダジャレを必死に考えてる
天津飯は体を動かしながらダジャレを考えてる　どうよ？

ヤムチャのコスプレ
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/6340/DBZot/yamucha.html
弱弱しいです。

>>139
ヤムチャ必死だな（　´,_ゝ`）

http://no.m78.com/up/data/u000916.jpg

>>139
アニメだと「鼻クソの･･･」のダジャレをヤムチャから受け継いで
天津飯合格したんだよな。ダジャレにおいてだけはヤムチャが天津飯の師。

セル編のクリリン、天さん、ヤムチャが３人がかりでならフリーザを倒せますか？

>>144
ヤムチャが殺されてる隙に天津飯が太陽拳、クリリンが気円斬を使えば勝てる。

クリリンの気円斬って、生身で受けたらまずいけど
気でガードできないのかな？

高速回転＆刀のようにうすく圧縮しているのでクリリンの気よりも数十倍強くないと防げ無そうだが。

>>145
ナイス

>>146
どうなんだろね。
クリが戦闘力1800前後の時、戦闘力5000近いナッパを切りそうになった
クリが戦闘力１〜３万の時、戦闘力100万以上のフリーザ２の尻尾を切った
アニメのみの設定だけどセル完全体に放った時は直撃したけど気円斬の方が砕けた

一応、気でガードできない事は無いけどよっぽどの戦闘力差が無いと難しそう

一点集中してそうなフリーザビームをごくうがあごで喰らっても平気っぽかったから防げるんじゃない？
つーか気円斬にエネルギー弾ぶつけたらどうなるか気になる
エネルギー弾も真っ二つなら凄すぎるけど

フリーザビームは効かなかったのに
フリーザの気円斬は悟空も逃げ回ってたから
やっぱ防げない気がする

やっぱ俺も防げない気がしてきた

硬さ、鋭さ、回転速度、飛行速度は操る人間の気の量と技術次第。
フリーザのそれはクリリンの気円斬より遥かに強力なんじゃないか？

これでも食らえ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074959422.jpg

>>148
尻尾ぐらい切れるだろ〜
ヤジロベーだって大猿べジータの尻尾を
簡単に切ったんだぞ。

ただの刀でシッポバッサリ

ヤムチャに関しては、どんなに議論しても、
「強いけどへタレ」か「弱くてかつへタレ」の
二者択一にしかならない

だが、そこがヤムチャ様の偉大なところ

>156
「お顔が良くてモテモテ」を忘れてるぞ

モテモテだろうが人生長い目で見たら・・・

思えばヤムチャとクリリン、登場当初の目的は似たようなもんなんだよな。
ヤムチャは結婚に憧れ、クリリンはモテたくて。
その後の彼らの人生見てると180度違う結果となってるがｗ

女とヤリまくった後、本命の女にふられて遊び人
全然もてなくて初めての女と結婚、尻にしかれる

どっちが幸せ？

>>159
要は本人が幸せかどうか、だ
果たしてヤムチャは・・・

あと天津飯は・・・

ヤムチャってシェンロンにネックレスを頼もうとするくらいてんぱってるんだよなあ

>>160
天はチャオズとヤリまくりで幸せに決まってるだろ

>>162
わからんぞぉ
ttp://yamnov.hp.infoseek.co.jp/novel/negai13.html

くだらね〜　お前ら何歳だ！？ｗ

>>163
ﾜﾗﾀ

セル編以後、クリリンの修行相手は１８号。
ブウ編天下一武道会前に１８号と特訓していた。
ＧＴ最終回でもたまに１８号とやり合っているようなことを
言っていた。
セル編以後、天津飯は自分より強い相手と組み手をしたことはないのでは？
よって、クリリン＞天津飯

GTの設定なんか信じるなよ〜

>>123
ヤムチャは素質よりも努力のほうが問題だったんじゃないの？
あの漫画って修行さえすれば実力そのものが頭打ちすることはなさそう
サイヤ人が簡単に強くなったり、伸びる早さに個人差はあるだろうけどね

サイヤ人編からの

ベジータ＞ピッコロ＞＞天さん＞クリリン＞ヤム吉＞＞餃子

この図式は鳥山が崩さないと思うけどね。

ヤムチャの最大の奥義って、操気弾でいいのか？
他の技も狼牙風々拳と新狼牙風々拳と、スタンダードかめはめ波だけ？

>>169
俺も戦闘力に関していえばセル編以後もそれで変わらないと思う
ただ戦闘力だけじゃ勝負は決まらんからなぁ
サイヤ人編のクリリンと天・ヤムの活躍には天と地ほどの差があるし
クリリンが天津飯以上と評されるのもこの辺の影響あると思う

あっ、狼牙風々拳に出て来る狼とプーアルって関係あったっけ？

>>172
プーアルがわざわざヤムチャの後ろに回って背景のフリして化けてやってる
もちろん、途中からプーアル自身バカバカしくなって、いつしかバックに出てこなくなる

操気弾は後で誰でもできるようになってしまったからなぁ…

>>171
それは単に栗がひいきされてただけだと思うよ
サイヤ人編では一度死んだことのある人間だということで
優遇されてただけ（餃子がかわいそう）
天がナッパの攻撃を正面から受けたのもその辺の事情があっただろう
（天の頭には餃子しかなかったかもしれんが）

占いババや初代ピッコロのときはほとんど活躍してなかった（バトル面では）
その埋め合わせ程度のいみしかなさそう
作者的には

>>171
＞ただ戦闘力だけじゃ勝負は決まらんからなぁ

他の漫画ならその通りだが
単純に戦闘力で勝負が決まってしまうのが
サイヤ編以降のドラゴンボール。

悟空達だって通常時の戦闘力は100万あるかないかくらいじゃない？ブウ編でも
問題は超化で50倍さらに超2、超3と倍率強化ですごい戦闘力になってるだろうけど
地球人連中にはそれができないからな、界王拳使ってる描写もないし

超サイヤ人とか抜きで素の戦闘力ならピッコロが圧倒的に最強だと思う

>>178
でもピッコロは融合してるからな〜
スーパー化とあんまり変わらんよ・・・・

つまりブウ編の天下一武道会でちゃんと超化をぬきで戦ったら
ピッコロ＞18号＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞界王神＞クリリン＞キビト

こんな感じでよかでつか？

界王神はフリーザ以上だから
最低でも１８号と互角程度はある。

>>181
あれは自分で言ってるだけだ。
それにフリーザ以上といっても、第１形態しか知らずその程度なのかもしれない。
いやそもそも、界王神の言動は「自分以外の界王神はフリーザ一撃」とも取れなくもない。

だいたい重力１０倍で調子に乗るプイプイごときにビビるなんて。重力１０倍なら界王星と同じくらい。
プイプイが界王拳とか使えるようにも見えない・・・彼の戦闘力は１万にも満たないんじゃないか。
そしてそんなザコにビビる界王神は・・・

もっと言うなら、バビディは界王神は自分が倒すと言っていた。
しかしバビディ自身は大したことはない。どう考えてもフリーザ以上なんて見えない。
これに超能力が加算されるとはいえ、そのバビディが界王神を倒すと言うんだから・・・

結論。界王神はピッコロどころか、クリリンにすら遠く及ばないと思う。

ブウ編戦闘力

ピッコロ＞＞＞＞＞天津飯＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＝界王神

天下の界王神と並ぶなんて、凄いぞヤムチャ！

ピッコロ＞＞＞＞＞天津飯＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞亀仙人＞＞＞プーアル＞界王神

カト思われ

>>182
なんでそうやって深読みするんだよ。
台詞が出てくるんだから、そのまま読めば良いじゃないか。
プイプイはフリーザより強いかも知れん。
それくらいあの頃のインフレは激しい。

仮にだ。プイプイの実力がそれ程でも無くても
界王神が相手の気を読めないだけの話かも知れん。
（バビディも何かエネルギー測る機械持ってたし・・・）
その前にターブラ見てるからそれに近いレベルがあると推測しただけだとも
考えられるじゃないか。

>>185
界王神ってある意味ＤＢの中で一番口先だけのキャラだからね・・・
そう深読みされてもしょーがないっつーかｗ

界王神シンちゃんのフリーザ一撃宣言さえなければたんなるヘタレで話は済んだのにどこまでも話をややこしくするヤツだ

界王様も初期のベジータ＆ナッパより弱いみたいだし界王に戦闘力は必要ないのかもしれないけど
界王様は触覚で宇宙の出来事探ったり、大勢の人に声を聞かせるなど特殊能力がある。界王拳や元気玉も開発したし
付き人のキビトでも瞬間移動と体力回復の能力がある
年寄り大界王神はパワーアップさせたり千里眼もってたり玉だしたりよそで起こってる事を普通に把握したり
弱くても界王神なだけの事はある。


それに比べて界王神シンちゃんはｷｯ,ｶｯ,むすっ　くらいしか無いしなぁ・・・

一応超悟飯を止めるだけの超能力はあったはずだが・・・

それで敵を止めたところで、自分はそのまま何もできんからな。
自分に代わってトドメをさしてもらう人が必要になる。
ああ、どこまで他力本願なんだシンちゃん！

けどDB内で一度も氏んでないのってシンちゃんと占いババとサタン位じゃね？

>>187
読心術を忘れてるぞ。まあ心が読めるのに何でバビディから
ブウ封印の呪文を知る事ができなかったのか、とかべジータが
わざと操られて悟空と戦おうとしてる事を読めなかったのか、とか
疑問は多いが。

界王神ＩＮバトル！

敵「フッフッフッ」
悟空「あっ敵だ。でもすげぇ弱そうだぞ」
界王神「悟空さん、侮ってはいけません！！みんなで戦いましょう！！！」
悟飯「で、でも大した相手じゃないですよ・・・気もほとんど感じられないし」
敵「ホッ、ホッ、ホッ！」
悟空「あっ、走り出したぞ」
界王神「もう間に合わない・・・悟空さん悟飯さん、ここは逃げましょう！」
悟飯「いや、でも・・・」
界王神「は　や　く　！！！！」
悟空「何必死になってんだ、おめぇ」
敵「ハァッ、ハァッ・・・」
悟空「おっ、あいつちょっと走っただけで息切れしてっぞ」
悟飯「失敗ゴテンクスか・・・」
界王神「そうか！！どうやら敵は力を充分に発揮できていないようです！！」
悟空「なんかいきなり強気に・・・」
界王神「悟空さん、悟飯さん！ここは私が奴をねじ伏せて見せます！！」
悟飯「・・・・・・」
　バキバキバキッ！ドガッ！
界王神「ぐわぁっ！」
悟空「でかい口叩く割りに一方的にやられてっぞ・・・」
界王神「くっ・・・こうなったら・・・！！」
敵「ぎっ・・・！？」
悟飯「あ、僕を止めた時の超能力・・・」
界王神「さあ、今です！私が奴の動きを止めている間に攻撃を！！」
悟空「お、おめぇだけで戦うんじゃなかったのか？」
界王神「さあ悟飯さん、今こそ怒るときです！怒ってあなたの真の力を見せて下さい！」
悟飯「この状況で何をどう怒れってんだぁぁ―――！！！！」
悟空「わわっ、落ち着け悟飯！界王神様に怒ってどうすんだ！」

ブウ編においてはフリーザなんてゴミ以下。
それより強い界王神がへタレに見えたところで
何の不思議も無い。

＞界王神「さあ悟飯さん、今こそ怒るときです！怒ってあなたの真の力を見せて下さい！」
＞悟飯「この状況で何をどう怒れってんだぁぁ―――！！！！」
ﾜﾛﾀ
そういえばこのセリフ本編でも言ってたよね界王神

餃子はテレビでセルジュニアにやられる天さんを見てどう思っただろうか？

>>194
てんさん死なないで
って言って自爆しようとしたんじゃん？？自宅で

Ｚ戦士たちが人造人間と死闘を繰り広げる中、
カメハウスで料理とか作ってるチャオズの立場って･･･

チャオズの超能力がナッパに効いたら
ナメック星にはクリリンたちと一緒にチャオズがのっていったと思うんだよ

しかし、ＤＢで一番凄いのはタイムマシンまで開発してしまうブルマかも知れない･･･

＞189
悟飯も死んでないんじゃない？
なぜかブウの時には生きかえれない一人扱いだけど。

>>199
悟飯はブウ（初期バージョン）が地球爆破した時に死んだはず。ピッコロ、悟天、トランクスと一緒に。
サタンと占いババ以外の地球人は必ず死んでる。下手をするとサイヤ人の時、セルの時、ブウの時等で
２，３回死んでるヤツの方が多いかも。生き返らせてもらえるのはいいかもしれないけど。そのせいで
死の苦痛や恐怖を2度も3度も味合わなければいけないのは果たして幸せなのかどうか・・・

1回でも登場して死んでないのを思い出すと>>189にある、シンちゃんと占いババとサタン
そして閻魔大王等のあの世の一味。
爺さん界王神の言い草じゃないけどドラゴンボールって本当に自然の法則を無茶苦茶にしてるなぁ

>>181
18号は大幅にパワーアップしたフリーザを一撃で倒したトランクスでさえ全く相手にならない強さだぞ

餃子が自爆したのは天津飯のせい
いきなりナッパに腕とられて瀕死になったしなぁ
ピッコロのよけろ！は遅すぎたけど

ここでアニメを持ち出すのは卑怯だが、片腕になってからはナッパと結構いい戦いしてたな。
その後でピッコロとクリリンが３身の拳を使ってもいたが･･･。

16号が生き返らなかったのは悲しかった。はっきりいって作中でもっとも好きなｷｬﾗなのに・・・。



「話し合いなど通用しない相手もいるのだ」




共産党、社民党のバカどもに言いたい。

>>204
そっち方向に発言しなくても･･･

ナメック星の皆さん、ベジータ憎んだ割にはツーノ長老たちを生き返らせてあげなかったよね。
「わたしたちはこの次の機会に移動すればいい。みっつの願いすべてをかなえなされ」




無慈悲･･･。

16号生き返らせてあげようとする考えてるヤツいなかったし、
ヤムチャに限っては16号の命なんかより高級なネックレスを選んだり･･･

ヤムチャ･･･。

まあ元は敵なんだから16号の命を考えるほうが不自然だろ。
読者ほど16号のことを知ってるわけでもないし。
今さら気づいたけどヤムチャって16号とはカメハウスとセルゲームでちょっと顔を合わせただけなんだな。

16号は悟空を殺す事だけのために作られたヤツだからな。
クリリンと少し分かり合えてブルマ達に直してもらったセルゲームの時点でも悟空に面と向かってそう言ってるし

もし16号を復活させても悟空はこの世に居ない。16号は存在意義を失ってしまう。
むしろ復活させたほうが16号にとっては辛い事かもしれない。

そこらへんをクリリンあたりが感じ取ってあえて復活させなかったと脳内補完してた

うぉおおおおおおおおおおおおおおおーーーーー！！！
はぁ・・・あ・・・あ・・ずあぁぁぁぁ！！！
カイカイッッッッッ！！！！！！！

＞207
素直になるほどと思った。
だが１６号が可哀想って思った人って多かったんだろうなあ．．．

しかしこの時期はもう無理やり連載させられてたんだろうね。
人造人間編から設定が二転三転するし。

人造人間だけでも
１６号→何故ゲロが恐れていたか、そしてなぜ以後人間ベースに戻されたか？
１７、１８号→自爆装置についての描写が唐突。
などと納得できない部分が多い。
ついでに言えばトランクスの存在も始めは内緒にしないとトランクスの存在が
消える、という設定だったのに、その後トランクスの世界と今の世界は
影響し合わないと言う設定に変更など．．．

以後のブウ編ではそれに輪をかけた場当たり的な設定と作者の勘違いなどで
もう滅茶苦茶の感がある。

週間作品とはいえ、作者にも休養、構想の休暇があっていいと思った。
ハンターハンターみたいに突然のお休み＆休んだ上の手抜きみたいのでは困るが。

＞トランクスの存在も始めは内緒にしないとトランクスの存在が 消える、という設定だったのに
これはベジータやブルマが子供ができる前に知ったら
天邪鬼になって結婚しないかも知れないし、名前も変わってしまうかもしれないからじゃないのか？

いや、後にトランクスが言ってたように互いの世界が影響し合わないのなら
今の世界にトランクスが生まれなくても関係ないはず。

現にトランクスの知る過去とはかなり違ってしまっているのに
トランクスの世界には何も影響してないしね。

やはり途中で場当たり的に？設定を変えたと考えた方が自然かも？
タイムパラドックスの問題を書こうとすると大変なんだよね。

今の自分は消えはしないが、その次元でトランクス（自分）が生まれないと困ると考えたからじゃないか？

それはただのわがまま　

もし言っちゃうと魔人ブウへんで悟天とフュージョンできなくなる。

けど初期ブウなら悟空が倒せてた

>>211
一応それはトランクスが影響しないって事忘れてた描写があるじゃん

話を蒸し返すぞ！
いいか？
どういった理屈で天津飯のほうが戦闘力が強いのか、もう一度、説明してくれないか？
何回この話をしても誰もまともな説明をしてないんだ。
もう一度問いたい。
天津飯の戦闘力は本当にクリリンより強いのか？

そんなの描写不足でわからん

なぜそんなにこだわるのかが分からん？？？

>>217

天≒栗で天がバカだから栗には勝てない、じゃだめ？

天津飯の気功砲はブウが悟飯のとどめに撃ったエネルギー弾と
同威力だぞ

>>219
そうしないと何の根拠もなしに「当然戦闘力は天津飯のほうが上だろ」みたいな事を言う馬鹿が出てくるからね。

>>220
天≒栗かどうかも怪しい。
もしかすると栗＞＞天の可能性も否めない。
まあ妄想だが。

>>221
ブウが軽くはなった気弾を捨て身技なはずの気功砲が弾いたってだけで、
それは気功砲がすごいってことになるだろ。

セル編以前はともかく、さすがにブウ編では一線退いたクリリンよりも
修行続けてた天津飯のほうが強くないと、天津飯が哀れ・・・という。

ただ所詮は天津飯、それほどクリリン達と差は開きまくってはないような気がする。

>>217
だいたい前スレでは>>220みたいな意見が主流だったよ
天津飯はナッパの攻撃を正面で受け止めようとしたバカ、みたいなw

もっとも、クリリンの汚点（ブルー将軍戦、ドラキュラマン戦、
タンバリンにほぼ瞬殺）についてはスルーして、
活躍シーンが多いサイヤ人〜フリーザ編のことのみで論じてた感もあるが。

>>222
天津飯の方が普通に強いよ
マジュニア編まではw・・いや、それもあやしいか？

というか>>218の意見が確信をついていると思う
描写不足なので、サイヤ人編以後の出番が多いクリリンの方が有利になる。
キャラとしての重要度や活躍の多さと戦闘力とは別問題だっつうに

　ストーリーは、惑星ベジータから始まる。
孫悟空の父・バーダックは、息子をポッドに乗せ、宇宙へと発射する。
他のサイヤ人の子供も、それぞれ違う惑星に向けて飛ばされたが、
そのすぐ後に爆発が起こり、すべて宇宙のチリとなる。
孫悟空（カカロット）のポッドだけは回避し、地球に墜落した。
孫悟空は、仏教の寺院の近くに墜落する。
僧たちは、彼を心優しい少年にするために教育を施し、それから年月が経った。
僧たちは、孫悟空の非人間的な力を引き出すことができず、
孫悟空を修行させるため、格闘技の達人、武天老師の下へと送った。

　孫悟空は、そこでクリリンと知り合い、無二の親友となる。
武天老師は彼らに、"気"を武器として使うこと（気功波）を教えた。
全ては順調であるかのように思われたが、
ある晩、孫悟空は、満月を見て大猿に変身し、暴れまわる。
クリリンは、気功波で孫悟空のシッポを爆破し、
孫悟空は、もとの姿に戻った。

　まさにその時、もう１つの宇宙船が地球に墜落した。
それは、ピッコロだった。彼は、ドラゴンボールを持っていた。
ピッコロは、地球征服を企む悪であり、惑星上で強い戦士を捕え、
次々に殺していった。
しかし、最も強力な２人の戦士が、子供だとは知らなかった。
ピッコロは、街に壊滅的なダメージを引き起こし、メディアをひきつける。
孫悟空とクリリンは、それをかぎつけ、武天老師が止めるのを聞かず、
ピッコロに闘いを挑む。

　孫悟空とクリリンは、ピッコロと壮絶な闘いを繰り広げた。
クリリンは、孫悟空をかばってエネルギー波に直撃し、死んでしまう。
逆上した孫悟空は、シッポが再生して大猿へと変身し、
ピッコロに瀕死の重傷を負わせる。
しかし、ピッコロは、孫悟空の弱点であるシッポを切り離し
、孫悟空はもとの姿に戻ってしまう。
ピッコロが勝利を手にしたかのように見えたが、
その時、武天老師が現れ、ピッコロが孫悟空を殺すのを阻止する。
武天老師は、ドラゴンボールの知識と引き換えにピッコロを逃がす。
孫悟空が目を覚ますと、武天老師は、何が起こったかを説明し、
クリリンを生き返らせるためにすべてのドラゴンボールを集めることを決意する。

　しかし、武天老師は仙人の生活をしているため、
そのような旅に必要な金も物品も持って居なかった。
もはやこれで終わりかと思われたが、
幸運にも、武天老師は、カプセル・コーポレーションのオーナーで巨万の富を持つ科学者、
ブリーフ博士と親しかった。
ブリーフは、彼らの旅に協力することを決定し、
ドラゴンボールを発見するため、ブリーフの娘ブルマと共に世界をまたにかける。
彼らは、すべてのドラゴンボールを発見し、巨大な龍シェンロンを呼び出した。
シェンロンは、彼らの願いをかなえ、クリリンは生き返った。

１０年後。孫悟空はチチと結婚し、７歳の息子・孫悟飯と暮らしていた。
孫悟空とクリリンは、天下一武道会に参加することを決めた。
彼らは大会に到着し、ブルマも参加していることを知る。
トーナメントが進んでいき、最終ラウンドに残された戦士達は、
孫悟空、クリリン、ブルマ、ヤムチャ、天津飯、そして、謎の戦士だった。
そのとき、スタジアムの中に５つのポッドが衝突しようとしていた。
その中には、ラディッツと４人のサイヤ人が入っていた。
ラディッツは、自分が孫悟空のかつての兄弟であることを告げる。
戦士達とサイヤ人との間で烈しい騒動が起きた。
サイヤ人は、ラディッツを除いて、戦いの中で死に、
ラディッツは、孫悟飯を取り上げて飛び去った。
孫悟空と謎の戦士は、ラディッツを追い、不毛の砂漠地帯に降り立った。
謎の戦士の正体は、ピッコロだった。
戦いの中で、ピッコロはラディッツを倒したが、
その過程の中で、孫悟空を殺さなければならなかった。
孫悟空が地面に横たわり死んでいくとき、
ピッコロは、ドラゴンボールを見つけて孫悟空を生き返らせ、
再び対決することを誓った。
ラディッツは、このことがフリーザの宇宙船に連絡されており、
やがて彼の仲間が来て、地球を破壊するであろう、
とピッコロに告げる。
ピッコロは、ラディッツにうんざりし、とどめをさす。
残されたクリリン、ヤムチャ、天津飯は、何が起こったかを知り、
武天老師と、新たな師・ミスターポポのもとで、修行を始める。
孫悟空は、あの世で、界王のもとで修行を始める。
一方、ピッコロは、孫悟飯に修行することを命じた。
彼の見立てでは、孫悟飯は、最強の戦士である。

こんな大層なあらすじこのスレにはらんでももっとふさわしい場所があるだろうにｗ

　ベジータとナッパが母船に戻ると、
地球へ行き、カカロットとドラゴンボールを捜すよう命じられる。
彼らが地球に到着するまで２年間かかる。
その間、さまざまなことが次々に起こる。
戦士達、特に孫悟飯は、さらに強くなった。
ドラゴンボールが集まり、孫悟空は生き返った。
しかし、サイヤ人はすでに地球に到着しており、
孫悟空が仲間と再会する前に、蛇の道を走っていかなければならなかった。
烈しい戦闘が始まり、ヤムチャ、天津飯、ピッコロは、ナッパに殺される。
ようやく孫悟空が到着し、ナッパを一瞬で倒す。
彼がベジータと１対１の対決をする前に、
彼は孫悟飯とクリリンに離れているよう伝えた。
クリリン達は彼の言う通りにし、
孫悟空VSベジータの、ハイレベルな戦闘が始まった。
ベジータは、大猿に変身すれば、孫悟空の手に負えなくなり、
瀕死の重傷に追いやることができると考えた。
クリリンと孫悟飯は爆心地に戻り、
孫悟飯は大猿に変身し、大猿のベジータと闘う。
ベジータは、孫悟飯のシッポを斬り落としたが、
クリリンもまた、ベジータのシッポを切断した。
両者ともに人間の姿に戻り、クリリンは、孫悟空に仙豆を与えた。
孫悟空はフルパワーの状態に戻ったが、孫悟飯は重傷を負っている。
ベジータは、孫悟空の息子を殺そうとした。
孫悟空は怒り狂い、大猿よりはるかに強力な、何かのヒントを見せる（？）。

最長老に潜在能力引き出された時点でクリリンと天津飯の差は遥かに広がってるよ。

テンツメシ：技は多様だが、
欠点がない物がないほど、欠陥品が多い。
だが気功砲を始め、技自体のレベルは高い。
実戦に難アリ？
個人的なイメージは、選手より監督業に才能があるスポーツ選手といった感じ。

クリリン：テンさんの気功砲のような一撃必殺はないが、
どの技も無駄がない。戦闘時、極めて冷静だが仲間のためには無謀にもなれる。
作中で最も自分の力のほどを理解しているキャラではないかと思われる。
なぜか同じ程度の戦闘力ならクリリンが勝つだろう、
と思わせる何かがある。


実際戦ったら、栗>テンだと思う。仮に戦闘力が、テン＞栗だったとしても。
が、気功砲がもしヒットすれば栗は耐えられないだろうな、とも思ふ。
消耗の激しさから、テン自身も最後の最後でしか使わないだろうが。

天津飯＝実力者(あくまで地球人として)
クリリン＝曲者
ヤムチャ＝噛ませ犬

なんだかんだで一番おいしいのはヤムチャ

>>232
>クリリン：テンさんの気功砲のような一撃必殺はないが、
気円斬は？

気円斬って命中率悪そうなんだよな
まあ気功砲もリスクは高いが

クリリンの凄いところは、元気玉の実体化とコントロールを技自体もよく
判ってないのにやってしまったことだと思う。まあ、元気玉はエネルギーを
集めることが一番難しいのかもしれないが、悟空が「この気のコントロールは
悟飯じゃできない」と言っているあたり、単純な強さより気を操る技術が重要な
技なのだろう。ナメック星へ行く途中の宇宙船でのイメージトレーニングでも、
悟飯の「クリリンさんの技の多彩さには〜」って台詞もあるし。

関係ないけど、クリリンってかめはめ波を初めて使ったとき、「ヤムチャさんに
できたのなら」ってので出来たんだよなｗ　ヤムチャ、軽く見られてます。

>>237
まぁ厳密に言えば栗りんは兄弟子に当たるわけだしな。軽く見られて当然。

>>236
そりゃ、ラスボスが気円斬でやられました、ってのは、盛り上がらないから
作品的に当たらないのは仕方ないだろう。

ドラクエでボスにザキとかニフラムが利いたらしらけるだろ？

そういやファミコンのDBでも気円斬の命中率って悪かった気がする。

>>240
連続気円斬とか全部当たったためしがないし…
って、スレ違いですかね?（´・ω・`）

神はチェーンソーでも死にますが、何か

ケフカはバニシュデスで氏にませんが、何か？

>>237
舞空術を自力で会得したことといい、気円斬や拡散エネルギー波を編み出したことといい、
クリリンは気の扱いがやたら凄い
界王拳も自力で会得した可能性がある
入院中の悟空の話とイメージトレーニングだけで完成させたのかもしれん
グルド戦で10000ちょっとまでしか上がらなかったのが
いくら使いこなせてないとはいえ23000のギニューと互角以上に戦えたのは界王拳使ってたからだろう
実戦というか実際に初めて使ったのは多分リクームへの蹴りの時だと思われる

命中率なら気功砲や気円斬なんて目じゃないヤムチャ様の操気弾。なんと命中率100％




一回しか使ってないうえにクリーンヒットしてもダメージ与えられなかったけどな＿|￣|○

>>245
あれヤムチャの手動だぞ
ちょっとスピード上げればすぐ追いつけなくなるに決まってんだろｗ
そうでなくてもヤムチャの手の動きで軌道も簡単に読めてしまうという

どこまでヘタレ技なんだ操気弾！

ついでに言うと、なんかシェンに直撃したシーンを見た感じ
別に爆発するわけでもなく殴った程度の威力しかなさそうというのがなんとも・・・

おーおーおうー

現在、この板的には天津飯とヤムチャが互角なんだがな。
クリリンも頑張れもっと頑張れ！

＞現在､この板的には天津飯とﾔﾑﾁｬが互角なんだがな｡

???

>>250
懐漫画板内を「天」「クリリン」「ヤムチャ」で検索してみろ。

一瞬で鼻くそ飛ばしたりつばはいたりジャンケンしたりしてた時の
ジャッキー・チュンとクリリンの動きはバータより速いと思う

>>252
神様「み、見えん！この神の目にも！」

クリリンはセンスが凄い。

天津飯≒クリリン＞＞＞ヤムチャ

じゃないかな。


クリリン≒天津飯＞＞＞ヤムチャ

だと不自然だけど。

>>255
俺には同じものにしか見えないが・・・

神様って、目に頼らない修行させていたくせに、>>253はないよな。
目で見るなよ。それとも心眼のことだったのか。あのせりふは

>>249はヘタレレベルって意味だよ
しかし・・・天さんついにヤムチャと並んでしまったのか

>>257
神様は気のコントロール（ちょっとした界王拳みたいのか、かめはめ波を
だすときに戦闘力があがる現象みたいのとか）や気の感知（スカウター）の
修行をさせていただけだったわけで、実際に戦闘で相手のスピードを捕らえる場合は
目が重要な要素である、とか言ってみるテスト。

>>211
自分のせいで両親が別れることになったら、例え自分には影響しなくっても嫌だろ。

　　　　　／ 　|三三三 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ　　.ｱ　1　ﾄﾞ .ﾌ
　　　　　｀ソ. |/＼lﾞiヽiiiiii二ヽiiiiiiソ　 　ﾛ　ｻ ｳ　ﾊ
ﾐ　 ﾄ　ｽ 〈─ | i､‐ ｀/liii|‐i　　ﾞV´＼ 　ｳ　ﾏ. ｼ　ﾊ
ｴ　ﾏ　ﾚ　ヽ l ヾﾟi',､ ' ､l1'ヽ<i!. i ,ｲ/i 　ｵ　ﾄ　ﾀ　ﾊ
ﾙ　ｯ　ｶﾞ/´ｌ lムliﾑ__ﾉゝ)　''ﾞ‐ﾟﾞl''ﾟ'l〉l!　.ｶ　ﾓ　!!　ﾊ
ｿﾞ. ﾃ　　 ＼ r-┬､‐ il |ｰ'､　t-ｨ./ﾉ/　ﾀ 　 　 　 ﾊ
!!　　　─｀　|｀ｰl/　 ゞ ｀ニ｀_ﾞﾆ '＿ﾌ) ｶﾞ　　　　 ｯ
　　　　　　　　　　　　 ｀──　─‐'　　　　　 　 ！

女とヤリまくった後、本命の女にふられて遊び人＝ヤムチャ
全然もてなくて初めての女と結婚、尻にしかれる＝クリリン

男として、人間として、ホモに走った、若くして出家した、ラストヤムチャ（最後のへたれ）＝ﾃﾝﾂﾒｼ

はっきりいって、ﾃﾝﾂﾒｼのような人生だけは、御免だ・・・・
そうだろみんな！！！

16号＝クリリン+ﾃﾝｼﾝﾊﾝ-ﾔﾑﾁｬで終わろう。

結局ゲロが16号の事を恐れてた理由がよくわからん。
16号自体は無差別破壊するような事はしないいい奴だし、悟空を殺すって命令もしっかり覚えてて実行しようとしてたし。

体内の地球破壊爆弾が怖いなら取り除けばいいだけのことなのに。自分が作ったんだから

>>264
自然や動物を愛する16号の姿に8号の影を見た！！
こんなのを悟空と戦わせたら、8号みたいに悟空側についてしまうかもしれない！！
そうなったらオシマイだ！！！
それを危惧して・・・

って、悟空を殺すという命令は覚えてたのにそんな可能性まで危惧して
用心深すぎっつーか半分ボケてたんじゃないかゲロちゃん

http://img.2chan.net/b/src/1075918218078.jpg
最強はヤム飯で決まりですな

結婚したい→たぶんしてないだろ。頑張ればなんとか・・（ヤムチャ）
女にもてたい→女にもてた人生とはいえないね。もう無理ぽ・・（クリリン）
世界一の殺し屋に→化け物1匹すら殺せず。その気になればいつでも・・（天津飯）

>>266
この画像ってコレなの？
ttp://www.urban.ne.jp/home/teracyu4/diary/diarygazou/04020301.jpg

>>264
初めは暴れん坊だったけど改造が上手くいって落ち着いたんじゃ？
ゲロは改造が上手くいっているか自信が無かったからびびっていたと

クリリンの動機は確かに最初はモテるためだったかも知れんが
２２回の天下一の孫悟空戦の時に
「（あれだけ修行したんだ。勝てるぞ。きっと勝てる。」
と自分に言い聞かせてた事でも解るように
段々「悟空に勝ちたい。悟空を越えたい」と言う目的に
変わって行ったのだろうね。
それだけクリリンの精神的な成長を見ることが出来る。

ヤム飯ときたらやはり餃リンだろ。
つーか餃子も使用キャラとして出せよな〜Z戦士だろーが！
と関係ないこと言ってみる。

チャオズはアイテムかスタンド扱いでいんじゃね？

少し早いけど、次スレからはヤジロベーも参加？

ヤムチャは相当勝ち組みだけどな
女とやり放題だし
格闘にもひっぱりだこだし
金も稼ぎ放題
おまけにイケメン
ヤムチャになりたい

てかヤジロベーはサイヤ人編後も修行してれば最終的には天や栗は無理でも
ヤムチャは超えたと思う。神殿での修行でヤムチャより少し下くらいまでは
レベルは上がったと思う。おそらく栽培マンと同じくらいか・・・。
後は気をマスターすれば元々の差があるんでかませ犬ヤムチャよりはましに
戦えたと思われ

ttp://www56.tok2.com/home/wizardry/ffm/ura.htm

お前らヤムチャクエストやった？
そこそこ強いヤムチャが拝めるぞ

いつのまにか
クリリンと天津飯がライバルで
（越えられない壁）ヤムチャ　みたいな感じになって来てるが
クリリンってどちらかって言うと天よりもヤムチャの
レベルに近いだろうがよ。

>>277
イメージ的にはそういうのあるかもしれんが・・・
クリリンが天津飯に近い、とかじゃなくて
単にヤムチャと他の二人に絶望的に超えられない壁があるから・・・
ザコの自爆で死ぬんだぜ・・・

ＰＳ２のＤＢＺ２でブウの吸収でヤムチャと天津飯を吸収したらパワーダウン・・・
天津飯までヘタレの道を歩き出してるぞおい！

>>275
それを言い出すと、亀仙人や桃白白も同じ修行すればヤムチャを超えてた、
みたいな話になりそうw

もしかしたらビーデルにも超えられてたかもしれん

>>279
そーいや、ブウの姿って、吸収した時点で一番強い奴が表に出て来るんだよな。
（大界王神は特殊だったみたいだが）。
つまり、ゴハン＞ゴテンクス＞ピッコロ＞南（だったっけ？）の大界王神＞大界王神

大界王神だけは弱くなった代わりに心ができたんだっけか？　まあ、それはおいておいて、
大界王神、南の界王神＞界王神だろーから三段論法でピッコロ＞界王神…

天津飯の方が強いという人は大抵セル〜ブウ編までのクリリンの休眠期間で
追いついたというのだけれど．．．
その間天津飯が修行していたかどうかは不明なんだよね。
各地を転々と旅していただけかもしれない。
・・・万が一修行していたとしてもセル編〜ブウ編では１０年も空いていない。
その間効率的には悪すぎる地球での修行でその差を埋められただろうか？

ついでに気功砲は強さの基準に入らないんじゃないか？
前スレでも誰かが言っていたが本人が死ぬ攻撃は自爆でしかない。
仮にチャオズが自爆して天津飯を殺せたとしても
チャオズが天津飯より強いとはいえないと思われるが。

>>283
ブウのエネルギーだんを気功砲で打ち壊したのがなければ、
カンペキにクリリンの勝ちだったんだけどな。

ブウのエネルギー弾がどの程度マジだったかにもよりますね。
気功砲も連射が効いたりしてますし．．．．

どっちにしても、かつての実力者だった天津飯やクリリンが
強さのインフレでチョイ役にしかならなくなったのが残念でなりません。

正直、どっちも戦力外で下手すりゃ全盛期よりも実力が落ちてるブウ編はあんま意味ない気もするんだよな。

全巻読み返してみました。
フリーザ編までの栗の活躍はめざましいものがありましたな。
ラディッツと戦ってた頃のゴクウとピッコロが戦闘力330前後なのに、
特戦隊との戦闘時、栗の戦闘力は一万を越える。なんつーか「クリリンはメインキャラ」
っていう作者の意思が取れてた気がする。この時期は。
単純な活躍ぶりだけみれば、クリ＞天なのだが、天は地味にレベルの高い事をやるから、解らないんだよね。
>>284
が言ってる事や、ブウが全人類を抹殺した光線も何気に回避してるし・・

新気功砲・・気功砲４連続。気功砲は己の気を大量に消費する。

思うんだけど、気功砲と気円斬の二つって、威力が使用者の戦闘力に縛られてないような気がする。
気功砲は言わずもがなだが、気円斬もそう。
ナッパが数段格下のクリの気円斬で死にかけたのは有名だし、
ベジータのフルパワーを避けるまでもない、って感じで余裕で背中で受けて無傷の二段階目フリーザが、クリの気円斬を回避しきれずシッポが切れるっていうシーンには違和感感じるほどだったよ。

だからオレは気功砲の威力は天の強さだとは思ってない。
でもクリの気円斬も評価対象から外してるから、結局うやむやに

ドラゴンボールって基本的に修行しても
強さの序列は変わらないって印象があるんだよな。
だから天津飯をクリリンが抜くって概念があんまわかないんだよね。
これは俺の感性の問題だけど。

>>290
サイヤ人（孫悟空）→瀕死のたびにパワーアップ、スーパーサイヤ人
ナメック星人（ピッコロ）→融合でパワーアップ
クリリン→最長老の術で潜在力開花

みたいなものが天にはないからね
界王星で修行したってのはあるけど、それはヤムチャも同じだしw

地球人最強クリリン　作者談

いくら戦いをやめたクリリンだってその気になれば１３０万くらいは出せる
はず。

>>286
甘い。すでにサイヤ人編でどっちも戦力外。

>>292
まさか今さらヤムチャの発言のことを持ち出してるのか？
あれは根拠ないって、なんせあのヤムチャだぞ。

ヤムチャは相手の実力をちゃんと測れてない事が多いからな・・・
唯一分かってる事はヤムチャがZ戦士最弱だと言う事。

>>294
一応クリリンは戦力になってたよ。
べジータにもフリーザ相手の戦力として数えられていたし。

天さんの気孔砲で動きを止めてクリリンが気円斬を放てば最強のコンビネーションアタック

ベジータはヤムチャに対しては文字通り眼中に無いような態度だけど
クリリンに対しては多少ましな扱いしてるような気がする

単に接することが多かったからかもしれんが

また出たよ、新気功砲最強説。
定期的に出るなあ、これ。

新気功砲がセルの動きを止めたのに、17号、18号に使わなかったのはなぜか。
セルの動きを封じたのが純粋に破壊力なのなら、17、18号にかなりのダメージが行くはず。
ではなぜ使わなかったのか。
それはセルを止めたのは、破壊力のせいではなかったからだろう。
天津飯の新気功砲には、動き封じの効果があるのではないか。

これが以前に出たの天津飯の新気功砲に対する考えだ。
これに対し、天津飯側の反論は無し。漏れは認めてたと思ってたんだけどなあ。
無視だったのですか、そうですか。ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ
そういえば>>217で天津飯がなぜクリリンより天津飯のほうが高いかをきいてたな。
これも返答無し。ヽ(´ー｀)ノｷｬｰ

>>287
餃子も避けきれてる分でかなり怪しいがな。
ああ、天津飯が抱えたのか。なっとく。

しかし41巻の28ページをよく見てくれ。
一度神殿を離れてさらにそれが急カーブで神殿に向かっているのもある。
ということは、神殿の地球人もターゲっトに入ってたんだ。
つまり、クリリン・やムチャも避けてるんだな。

つーかブウの人類皆殺しエネルギー弾は所詮常人達を掃討する
ために放った程度のレベル。

とりあえずヤムチャと天はサイヤ人編ですでに御荷物。
そして人造人間編以後は存在すら危うい。
しかしクリリンはフリーザ編でもそこそこに戦った。
他の二人よりは活躍してるし、自分の実力も分からずボコされる二人と
いつも逃げ腰だが命を大切にしてるクリリン。

お前ら何言ってんだよ
クリリンの変わりに天さんがナメック星にいったと仮定して想像してみろ
天津飯でも十分通用したはず
フリーザにも気功法をつかえば簡単には殺されなかったはずだ

>>303
だが天津飯がナメック星にいくと殺されても悟空に怒って貰えない罠

>>303
多分天さんはドドリアに無謀な特攻を挑んで死亡。
プライドが高いので逃げない天さん。

＞とりあえずヤムチャと天はサイヤ人編ですでに御荷物。
ヤムチャはともかく天さんはそうでもなかったが・・・。
まあ、ヤム公も油断さえしなければナッパ戦でもそこそこやれたはずだが。

でも正直天は気功砲はまあまあだが他のはザルと言っても良いだろう。
それに天では機転が利かないから、ドドリアに追われてる時に太陽拳を
使っただろうか。おそらく使わなかっただろう。そして悟飯諸共血祭りに
挙げられただろう。それにその前にデンデを天は助けに向かっただろうか。
それに天＆悟飯＆ブルマでは天のせいでメンバーの空気が重くなる！
など諸々の理由でクリリンが行って良かった。天は餃子と震えてろって事

ドドリアから逃げてる時。
悟飯「駄目だ、追いつかれる。天津飯さん！太陽拳を使って下さい」
天津飯「俺は武道家として戦って勝ちたい！うおおお！」
ドドリアに向かっていく。
↓
天津飯「む、無念・・・」

確かに
クリリンの変わりにヤムチャならまだしも
天津飯じゃ空気重すぎだな

勝てる訳ないのに毎回天はそうやって自信過剰になってボコされる。
もう秘密道具を手にしたの○太級だ。

＞悟飯「駄目だ、追いつかれる。天津飯さん！太陽拳を使って下さい」
多分天は太陽拳を使うだろう。
だが、問題はその後の行動だな。天は恐らく・・・。

>>308
違和感ねえｗ

ヤムチャは一般人なのにあそこまで頑張ったんだ。
悪く言うなよ。

でもヤムチャも盗賊という事で一般人より少し強かっただろう。
栗と天は超人的な修行を受けていたためもちろんヤムチャより初めから
少しは強かっただろう。だがその差は努力次第で埋められたはず。
だって２２回天下一武道会の頃は天＞栗だが努力の結果天を超えてそこそこ
メインキャラになった時期だってあった。この事からヤムチャは努力不足か
センスがなかったのかですね

ヤムチャは努力家だよ
センスもある

しかし・・ヘタレだったんだよw

新狼牙風風拳なんてやってる時点でセンスの欠片も無い

>>309
悟飯とイメージトレーニングはまずしないだろうな。
やったとしても自分が勝っているときだけ。
一回でも負けたら二度としなさそう。

天が行ってたら、悟飯はもちろん、デンデの貞操が危なかった。

もし天津飯がナメック星に行き、最長老に潜在能力を引き出されたら

天「すごい、俺にこれほどの力が眠っていたとは！」
ドラゴンボールを持って飛ぶ天津飯
天「・・・む！？この気、ベジータか！？」

おっと！パワーに浮かれて気付かなかったクリリンと違って冷静だ！
・・・おや？

天「今の俺のパワーならば、奴を・・・餃子、お前の仇をとってやる！」
無謀にもベジータに挑みに行く天津飯
当然返り討ちであぼーん

天津飯のほうがクリリンより冷静そう・・・に見せかけて、実際は逆というオチ

あの3つ目の頭がいやらしそうだよな・・・・・
若い男にぐりぐりって感じで・・・・・青年マンガでなければ、
かなり際どい線を行ってるよな、あのﾃﾝﾂﾒｼは・・・・・

ヤムチャだったらデンデの村で悟飯が飛び出した時もびびって隠れてるだろうな

いや当時のヤムチャはまだ自信にあふれていたから
天津飯と同じになるよ

天津飯：自分の実力を過大評価しすぎ
ヤムチャ：敵の実力を読めなさすぎ

この違いか

>>323
両方とも同じことじゃないか？

やはり、
・極限状態でもある程度冷静になれる。
・冷静だが情に熱い（悟飯を見捨てない）
・自分の力のほどを理解している。

と、どれを取ってもナメック星行きはクリリンが適任だったわけですな。
なんとなく作者が気に入ってたよなクリリン

>>323
そんな感じだね

まあヤムチャだったらドドリアに追いつかれて全滅だけどな

ふと思ったんだが・・
クリと悟飯が何もしなくても
フリーザもベジータも神龍呼べなかったわけだから、ぼーっと悟空待っててもよかったんじゃねーかとオモタ。
ナメック星人はやたら口が堅かったみたいだしさ

天津飯の方が強いという人は大抵セル〜ブウ編までのクリリンの休眠期間で
追いついたというのだけれど．．．
その間天津飯が修行していたかどうかは不明なんだよね。

>>329
そうではなくて、ず〜っと天津飯の方が強いと思ってますが？

映画編のもう一人のサイヤ人が出てきた時は（原作だとフリーザ戦くらい）
Ｚ戦士、悟空以外みんなやられたけどピッコロとクリリンのみが意識があったぞ。
悟飯、ヤム、天、チャは意識失ったまま。

フリーザ編〜人造人間編
クリリン＞＞天さん＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ

セル編〜ブウ編
天さん＞＞クリリン＞＞＞ヤムチャ

技の応用力
クリリン＞＞＞＞天さん≧ヤムチャ

タフ差
クリリン＞＞＞＞天さん≧ヤムチャ

界王神が出てきた天下一武道会でクリリンが勝ったときヤムチャが「地球人では最強なんだよな…」って言ってるからやっぱ仲間内でもクリリンの評価はかなり高いとおもふ。

クリリンはナメック星で力を引き出してもらい、天津飯達は界王星で修行した
だから大して差は無いと思ってたが違うのかな？

クリはナメックで力をみせたが、テンはほとんどない。
テンは下手をすると、海王星修行で大幅なパワーアップ
ないかも。

地球来襲フリ軍と悟空抜きＺ戦士戦さえあれば・・・

>>298
　飲茶はサイバイマンの自爆程度で死んでしまったから、
　ぺジータが話にならんと思うのも当然だよな。
　動きだけはなかなかのものだ、と評されたクリリンとの違いに
　かつて飲茶好きだった俺は情けなくなったよ。

フリーザ編でのクリリンの扱いいいか？
常にザコだったぞ
アニメでギニュー特戦隊倒した天ヤム餃子の方がまだいい

しかしクリリンがいなければ悟空が到着する前に仲間は全員死んでるだろ
ハゲフラッシュとか使って天よりましな活躍。それと原作とアニメ混ぜたら
余計分かりずらくなる。

>>335
ていうかすでに23回天下一武道会の頃から・・・
ピッコロ相手に健闘するクリリンに対し、神様相手にバカ恥晒しまくりのヤムチャ
この頃から本格的にヤムチャというキャラの方向性が作者の中で確立したような気がする。

＞フリーザ編でのクリリンの扱いいいか？

ああ。
ナメック星初期の展開は面白かった。
自分より強い連中がウヨウヨ居る中で
隠れながらボール集めるような展開は
これまでのドラゴンボールではなかった展開だ。

そしてクリリンはそういう状況で非常に活躍したと言えよう。
クリリンが居なかったら悟飯の命は無かった。

単純な戦闘力の強さだけがクリリンの強さじゃあない。

アニメは飲茶、餃子、天津飯達がギニュー特選隊と戦ったん？？

ほらこういう事になるから混ぜるなというに・・・
確かにクリは気の使い方が上手く、機転も利く。

342
俺当時小学校低学年だったからアニメは記憶にないんですけど中華三人衆はナメック星に行ったのですか？

>>341
その通り。
界王星でいきなり登場するリクームたち。
べジータがやられたことを知ってたからビビる三人。
だが、闘ってるうちに意外に良い勝負になってる事に気づく。
「そうだ、俺たちもここでの修行で力が上がってるんだ」
リクームたちを撃破する三人。

そこへ界王さま登場。「会王様ご無事だったんですか！」
「そうじゃよ。あの連中はお前たちの修行のための練習相手としてここに呼んだんじゃ」
「そうだったんですか。あははははは」
END

アニメでは海王星にギニュー特戦隊の死んだ四人が界王星に来て・・・
という感じ。

ここは「懐かし漫画板」で、原則として、考察などは漫画のみで、アニメは無視よ。
漫画板系列でＤＢの話題の時はそういう原則が普通みたいだね。

とにかくアニメ・映画は酷い。
アニメは尺伸ばしのために様々なサイドストーリーが捏造されたりする。
例をあげると、セルゲーム時の悟空が「悟飯はすごいパワーを持っていた」の説明で、
精神と時の部屋での回想シーンで既に悟飯が超2になっていたり。
映画は論外。ピッコロの指が5本。なんやそれ。
まあ、好きなことには好きなんだがな。
ファイヤードラゴンとか好きだった。

343　344
ありがとう。そんな話があったとは。見てみたいなぁ。そう言えばガーリックジュニアとかもいたっけ。
ピッコロの指が映画と違うのは、鳥山が『映画は本編とは全くの別物。区別させる為』だって何かで言ってました。ちとスレ違いなのでさげ

クリリンのこの過去スレ↓読んでたら、なんか笑えた
http://salad.2ch.net/ymag/kako/976/976544788.html

アニメ云々言ったらヤムチャは滅茶苦茶強い。
パイクハーンと互角の勝負を展開するオリブー以上の強さ。

>>348
パイクーハンと互角って・・パイクーと戦った時のゴクウって超２か３だよね？
その辺イマイチ覚えてないけどセルよりは強かったよね？

>>349
うん、あの世で圧倒的に勝ってた。

うわあ、ホントにアニメは無茶苦茶だな

うむ、アニメ入れるんなら、議論するまでもなくヤムチャ最強
だがここは漫画板

DB序盤、西遊記モチーフにしてたのって、
悟空→当然ゴクウ
ﾊｯｶｲ→ウーロン
サゴジョー→ヤムヤム
三蔵→ブルマ
って事？

天津飯はナッパの攻撃で腕がもげたけど
天津飯はあの攻撃をかわす暇もなかったのか
よけなくても防げると思ってたのかどっちだ？

>>341
アニメでは天津飯が2人に分かれて（２身の拳？）、それぞれリクームとバータを圧倒していた記憶がある。
ベジータが手も足も出なかったリクームを天津飯が５０％の力で軽く倒したのは小学生だった自分もおかしいなと思った。

界王星での修業は地上の何千年分の修業に匹敵する、とか言ってたよな、界王様。
そう考えれば納得するが、逆に考えれば、その後天と餃子が地上で独自に修業してた間
ほとんど成長してなくてもおかしくない、とも取れる

>>354
多分、奇襲だったし避けるよりはガードの方が確実だと読んだ。

>>357
で、見事に大はずれか。
避けきれなかったと考えても、あえて避けなかったと、
どちらを考えても天津飯ヘタレ説は拭えない。

神の修行
ゴクウ　修行期間三年で400以上
天・栗・飲　修行期間半年で1000以上

界王
ゴクウ　修行期間半年で8000
天　修行期間一年半なら　？

20000-30000くらい行くんじゃないだろうか？
界王拳も習得するだろうし。5倍くらい使えれば10万-15万？

>>358
クリリンと違って体格には自信あるだろうからな。
まあ、ナッパと比べたら子供みたいなものかもしれんが・・・。

＞359
悟空だからこそ8000いったと思うのだが。
あと神の修行については修行開始の年齢や戦闘力の伸び率も
違っているので同一条件として比較は出来ないと思う。
それと悟空以外の界王拳の取得については全く触れられていないし
その後も使用した描写も無いので使えないと考えた方が妥当ではないかと。

しかし界王拳ってそもそもは強さのインフレを例外技で埋めるという
意味で作ったんだろうね。
ところがフリーザ編に入って上限が１０倍になるはフリーザ戦で初っ端から
ずっと使うわで、結局全力攻撃と同意義になってしまった。

そもそも体鍛えて１０倍まで耐えられるっていうのがおかしいんだけどね(^^;
鍛えたら鍛えた分だけ負担も上がるわけで、倍率上限は変わらないと思うのだが。

>>361
てか、界王拳つかってフリーザの50％と互角って、通常状態だと悟空が一番弱いんじゃ
ねーのかな、と小学生ながら当時思った。フリーザ戦で界王拳って何時ごろから
使ったんだろうな。

てか、当初フリーザって3回変身する予定だったのかな？　フリーザ第一段階が53万で、
悟空が6万で、十倍界王拳つかって60万、でもフリーザ変身してピンチ、だったんじゃ
ねえのかな、と思う、当初の予定では。

あと、ブウ編での天下一武道会のべジータと悟飯の台詞「スーパーサイヤ人は抜きにしましょう」とか
「スーパーサイヤ人抜きなら条件が同じだからいい」みたいなことを言っていたけど、スーパーサイヤ人
抜きならピッコロと界王拳のある悟空がダントツだと思うんだが。

ピッコロが２０号戦で俺達は気をコントロールして戦闘力を爆発的に上げられるようなこと言ってたから
界王拳は全員使えるかと思われます。
気をコントロールして戦闘力を何倍にする＝界王拳でしょ？
べジータ、クリリン、悟飯は実戦の中で会得したかと。
そうすりゃフリーザ編でのべジータ、クリリンの異常なパワーアップも説明できるし。
強くなる→界王拳の倍率上げられる→飛躍的なパワーアップ
ってわけで。

クリリンは結構修羅場をくぐりぬけてるので実戦慣れしてるように感じる。
天津飯もかなり強いと思うが鍛えることで完結してる印象が強い。対人的な勝負となったとき強さが十分に発揮されるのか疑問。
駆け引きとか関係ないくらい天津飯はクリリンよりも強い(圧倒的に)って意見もありえるけどね。

>>363
＞ピッコロが２０号戦で俺達は気をコントロールして戦闘力を爆発的に上げられるようなこと言ってたから
＞界王拳は全員使えるかと思われます。
それは界王拳登場以前からの普通の気のコントロールだろ。
界王星に行ってない人間が界王拳使えるなんて妄想激しすぎ。
界王拳の習得はセンスなんだから（界王様ですら使えない）悟空以外には無理だろ。

戦闘力を爆発的に上げるのは既にラディッツ戦でやってるもんね。

>>345
＞映画は論外。ピッコロの指が5本。なんやそれ。
おお！ナメック聖人って指が4本だったのか！気付かなかった

２回目の天下一武道会のヤムチャ
　天津飯のかませ
３回目の天下一武道会のヤムチャ
　ピッコロのかませのシェンのかませ
サイヤ人来襲時のヤムチャ
　べジータのかませのナッパのかませの天津飯のかませの栽培マンのかませ
人造人間編のヤムチャ
　完全体セルのかませの超べジータのかませのセル第二段階のかませの16号のかませのセルのかませの17号のかませのピッコロのかませの20号のかませ

順調にかませ犬レベルが下がってますな。

ブルマのかませに始まり、ブルマのかませに終わった。
それがヤムチャ

天はなぜ自分の技である太陽拳を生かそうとしないんだ

天津飯　ナッパに腕をもがれ、オーバーヘッドキックで地面に叩き付けられながらなんとか持ちこたえた
クリリン　ナッパの攻撃をかわすも爆風だけで瀕死ｗ
　　　　　　更に、弱ったベジータに蹴り一発で瀕死ｗ（悟飯は結構耐えたのに）

サイヤ人戦はクリリンやけに弱く感じたな。マジュニア戦とは大違いだ

クリリンは耐久力ないんだろうな
その分スピードで補ってるんだろうが
天津飯はその逆かも
まあ圧倒的な敵相手じゃちょっとタフだったりスピードがあっても大して変わらんわけで
そうなると実力以外に冷静さとか判断力とかあと運とかそのへんがモノを言うようになるわけだが
この点クリリンは他の二人より優勢、つーか特に運に限っては比較にならんほど凌駕してるけど

>>371
＞弱ったベジータに蹴り一発で瀕死
あれは死んだふりｗ
ベジータ戦のクリリンはなぜか回復力がすごい。
先週まではフラフラだったのに次の週ではピョンピョン飛び跳ねたり叫んだりするし。

で最終的には天津飯とクリリンの
戦闘力はどのくらいになってるわけ？

気円斬がつかえるクリリンが最強

＞371
クリリンを擁護すれば、
天津飯に対しては腕を切断した後はもうナッパは雑魚扱いしてるので
余裕で攻撃している。それに対しクリリンには顔に傷をつけられたと
怒りの気弾を撃ってるから威力の違いはあると思う。

ベジータとの戦いの評価は天津飯との比較ではないですね。
とりあえずはクリリンの戦闘力が半分程度しかなかったことも一因かと。
（仙豆半分使用だから。）
あと、使った状況だがクリリンは動けないほどの重症、
悟飯は気の使いすぎによる疲労だから余力の差もあっただろうね。

＞374
それが問題になって、スレまで立ってるのでは？(^^;

天津飯、初登場時は主人公と互角で、性格も悪い悪役ヒーローだった。
ところが、鶴仙人を裏切って以降は転落の一途。

やはり彼には鶴仙人の殺人教育の方が必要だったのではなかろうか？

○ｖｓヤムチャ
□（不戦勝）ｖｓ亀仙人
△（ラッキー）ｖｓ悟空
●（半屍）ｖｓドラム
○ｖｓ桃白白
●ｖｓ悟空
○（殺人）ｖｓ栽培マン
●（屍）ｖｓナッパ
●（半屍）ｖｓ人造人間
●（半屍）ｖｓセルJr
●（半屍）ｖｓブウ

しかし５勝６敗は美事ではある。

しかしヤムチャと天は作品自体の長さと比較すると戦闘回数自体が極めて少ないな。

>>377
悪者のままだったらもっと悲惨な扱いになっただろう。
桃白白のように23回天下一でかませ犬になってその後行方不明とか。
その場合、天津飯に縁のあるキャラといえばヤムチャなので、おそらくヤムチャのかませ犬だな。

さて天、クリ、ヤムの全巻での対戦成績発表〜一応比較のため他のキャラも
出しましたんで。調べた方法は独自の判断なんで不満に思われたらスマソ。

では発表〜

悟空　７７勝１４敗
ベジータ　２０勝８敗
ピッコロ　６勝７敗
悟飯　１７勝７敗
クリリン　１１勝１４敗
天津飯　９勝８敗
ヤムチャ　８勝９敗
トランクス　５勝４敗
フリーザ　６勝３敗
セル　１２勝５敗
ブウ　１９勝５敗

>>380
なんか滅茶苦茶な予感がするんだが・・・
わかりやすいところでいったら、フリーザは悟空とトランクス以外になぜ負けが？
ブウは悟空以外に誰に負けたんだ？　ああ、悟飯か。まさかブウvsブウで何回も負けてるとか加えていないよなw

>>380
一度に複数人相手にした場合とか、どうしたんだ？

ヤムチャはもっと勝ってるだろ。
21回〜23回の予選で、一回につき４回ぐらいとして、計12回ぐらい
他に空腹悟空、ウサギ団、透明人間のスケさん・・・あとは思い出せない

ヤムチャは、チチにも勝っている。ただウーロンに負けている。
大猿悟空には勝っている。

天下一予選は、せいぜい描写されたのは４人だろうな。２１回の描写がないのが痛い

ああ、悟空が肉食魚に勝ったのも一勝？

ベジータは天下一武道会で２００勝以上稼いでる
フリーザは惑星ベジータ破壊
ブウは地球人全滅

ベジータ　320勝8敗
フリーザ　1万勝2敗
ブウ　60億勝1敗

　　　　　∧M＿,、
　　|＼/｀;;;;;:;;;;;;;;;;レi
＿「::::;;;;;;;;:''-‐-､;;;;/
＼;;;;;;;;／　　　 　';;;7
　<;;;;;i　　　　　 　i/
　　`i !　　　　_　　!
　___rﾐ､,、　（_｡) /i＼ 　 ,ｲ`i､_
./: : `r-､`ru､i,iｲj!: : :iT´:j-r'､:`i 　
Tー-i`､'､￣｀j´ﾑ/:,ﾉｊ-く ノ ﾍ: :|
┴-､j:_:i,｀`､rｧ'´ V::,rー-　　 ヒ! 　ﾔﾑﾊﾝが最強!!
　ミ　､_,.＞'´｀'､_ j'´　_＿` ,、i-'
　　　　〜　　　 /;;７´｀'i__j､,ノ
､＿/`ｰ-､＿__/;;;;/'└く_＼
::::::::`ｰ､_>､＿_i;;;;;!`' `ｰ-ﾄ-|
ー-r--―/＿_i二ﾊ､>-='フ
　　 ＼r-┴-┴┴'´`rｰ'´

相手に戦意が無い場合戦いではない

つまりブウは関節的に６０億人にやられている
元気玉でね

380ではないが、他にも追加してみる。

餃子　０勝４敗
（２２回天下一武道界での予選描写がないのが痛い。せめて1勝くらいは欲しかった…。）
ヤジロベー　１勝２敗１分け
（戦闘が少ない割りに貢献度は大きい）　

どうでもいいこと蒸し返すけど、スーパーサイヤ人無しだったらピッコロが文句なしにNO.1だろ。

地球人ではな。

でも超サイヤ人があるんだからしょうがない。

ス−パーサイヤ人があろうが、なかろうが、原作では悟飯最強は揺るぎないだろうな。

悟空師匠の下で鍛え抜いたウーブが。その最強悟飯に挑戦する、代理親子対決というのを中篇で読みたいもんだ。

嫌がる悟飯を無理やり怒らせる悟空とウーブ、ついでにピッコロも怒る。っていう図

スーパーヒゲオヤジ。

５０億年に一人だけ現れるヒゲオヤジで、金髪のヒゲを持つ。

戦闘力はクリリン、ヤムチャ、天津飯三人がかりでも、かすらせもしないほど。

キンタマリオのことかと思った

>>396
その場でしゃがむと「ウンコマリオ」にもなるｗ

>>394

>>362

>>362
結構ドラゴンボールって行き当たりばったりで
書いてたらしいからね。
最初の頃の描写見ると２段階目のメチャクチャな
強さをアピールしまくってたし、多分それ以降の変身は予定が無かったかと。

しかし変身したピッコロが意外にも活躍したので
「このままじゃあピッコロ勝っちまうぞ・・・悟空の出番は？」
って事になって「あ、そうだ、フリーザをもっと変身させれば解決だ！」
って事になったじゃないかと妄想。

それにしてもラディッツの「生き残った二人のサイヤ人は更に戦闘力が上なんだぞ」発言と
フリーザの「まだ二回も変身を残している」発言って何か共通するところがあるよね。

まー行き当たりばったりで書きながらもこうして連載終了から１０年近く
経とうとする今でもこうして書き込む人がたくさんいるという事が凄い。
とくにブウ編なんてそのピークだね

てか俺は変身は考えてたと思われ
だって同じ姿のままでピッコロ、悟空が来る度に
「実はまだ本気は出していませんよ」
みたいに言われるのも萎えそう

>>401
でも第三形態と最終形態の意味の無さはなんかな。
第三形態で余裕でピッコロボコボコなんだからなぁ。

ピッコロと天津飯の二人がかりでナッパをおすところとか見たかったなー
でナッパをかろうじて倒すがべジータに瞬殺されるところでゴクウ登場とか
ヤムチャも栽培マンには勝たせてやればいいのに・・・
ナッパでやられる方がナッパの強さを強調できるしヤムチャも一応面目保つだろ

栽培マンには一応勝ってはいるけどな＜ヤムチャ

なぁ元気玉って界王様も使えないんだろ？なのに何で元気玉を
作れるってわかってたんだ？？？

>>405
それどころか、界王様は界王拳も極めてないそうだ（界王拳を極めるってのも
よく判らんが）。おそらく、技の構想だけを考えていたのでは？

陸上選手でいうなら、このフォームにすれば、100ｍを10秒切れる、と考案した人が
必ずしも10秒切って走れないのと同じで。

>>406
なるほど

>>402
確か最終形態はスッキリしてて書きやすいとどこかで聞いた気が。

俺はいまでもヤムチャは靴の裏にロケットがついてるから
飛べるのだと信じている。それかジャンプで誤魔化している。

全ては植物状態のヤムチャ少年の妄想でした。

>>403
もしヤムチャが栽培マンに完勝していたらここまで人気は出無い。

ヘタレ＝ヤムチャ　ヤムチャ＝ヘタレだからこそヤムチャは人気がある

ネコマジンにベジータが出て賛否両論呼んでいるが、これに乗じて
次回はヤムチャの登場を期待してるのは俺だけか
ヤムチャ「ベジータすら逃げだしたあのヤローを倒せばブルマとよりを戻せるぜ！」
プーアル「まだ諦めてなかったんですね・・・」
とかいってヘタレ節全開でよぉ
奴ならどんな醜態さらしたって文句はこない気がするぞ

フリーザ編を連載していた当時、同級生の予想で
「フリーザの最終形態は神龍みたいなドラゴンで、そいつを倒して最終回」
というものがあった。

>>413
ヤムチャは作者が特別に意図する事無くあそこまでのへタレに
なったのでそれは萎えるな。

栽培マンに関しては、天津飯ですらトドメを刺していなかったような・・・・
あのまま自爆攻撃されれば、ヤツも死なないまでもかなりダメージを
負ってたはず。（チャオズなら、栽培マンにそのままやられていただろう）

そう考えると、ピッコロやクリリンは大した者だな。
結局、ヤムもテンツメシも屁たれなんだよ・・・・・
ヤリマ○（ヤム）と、ホモ（テンツメシ）と言う違いはあれど・・・・

しかし栽培マンに自爆されたらピコロもやばかったろ。
それとクリリンが気円斬外したヘタレとかいう奴いるがあれがベジータの助言
あってこそナッパがかわせたんであってそれがなかったらナッパは
真っ二つにされただろうね。と余分な事も書いてみた

天津飯は流石にまともに自爆を食らっちゃうようなバカじゃないぞ。

後クリリンも天がかわせるならかわせるな。とりあえずヤムチャ以外
はかわせるが結論か？

ヤムチャさんはきっと悪い予感がしてたってクリリン言ってたけど
あの余裕ぶっこきぶりは絶対そうは見えない。
つかクリリン出てたらあんな無様な姿にはならんだろ。
なんでヤムチャがでしゃばったのか謎。

>>420
目立ちたがり屋だからだろ。

まー彼は戦闘力インフレの被害者第一号だな。ここらへんで死んどけ
みたいな作者の意図が見える。

>>420
天下一武道会3回連続初戦敗退と言う汚点を覆したかったんだろうね。
神の所での修行で急激に戦闘力が伸びたので何か大きな勘違いもしてそう。

おまえらサイヤ人が襲来した時の強さは
天津飯＞＞クリリンっていうことを忘れるなよ

>>417
真っ二つになったとは限らんぞ。
大体クリリンの気円斬ってマトモに当たった事がないんだよな・・・・

まー栽培マンは最初から全員自爆すれば餃子くらいは死んだと思われ

>>420
戦う前に言ってるじゃん
「お前は一度死んでいる。万が一の事があったら二度と蘇る事はできん」
って。ちゃんと予感してたんだよ。

それはわからん。ピッコロでさえ｢なんてヤツだ自爆しやがった…｣
って驚いてたぐらいだから、油断してたらやられてた可能性アリ。
要は完全にトドメをさしてないのに勝った気になってるヤム助が進歩なし、と。

４２４の意見は絶対違うだろ。
だいたいサイヤ人編で天はどう活躍した？腕吹っ飛ばされてまた
ナッパの力をアピールするためのかませ犬役にすぎないだろ

>>429
ネタじゃないよ
クリリンもナッパと一対一でやったら天津飯と同じ運命をたどってたよ

まーそれもそうだ。クリリンの気円斬も他のキャラ共が攻撃を加えたから
かわし切れずにああなったんだな。別にクリが天と同じ運命を辿らないとは
思ってはいないが天＞＞クリは違うだろ

天＞＞クリは普通に当時のジャンプで戦闘力として載ってたが？

１年前２５０と２０６と言う事で２割程度も戦闘力の差があったのだ。
それから同じ修行しかしてないのだから
極端に力関係が変わるとは思えん。

天＞クリリンだろうな。やはり。
まあ相対的な実力差は１年前より縮まってるとは思うが。

のってないね。
確認されたのはクリリンの通常戦闘力だけ。
ひょっとしたら天津飯を既に越えていた可能性もある。

＞433
神を越えた段階までは天界での修行で同等。
地上に降りてオリジナルの修行にそれぞれ入るので、その質が問題かな？

天津飯はナッパに腕をもがれたので最終的に気功砲しか
使えない状況？なのでその時点での強さは不明ですね。
もしかしたら気功砲も不完全だったかもしれない。
（片腕で焦点を定められない？）

クリリンは少なくとも気の使い方と動きは格段に上がった模様。
だが天津飯と比べるには何とも情報不足．．．

まーとりあえずはっきりした事はいえない訳だな

でもよ天は最後のブゥ編でちょっと活躍したけど、ヤムチャは
完全にギャラリーになっちゃったな、あとクリリンが戦うのを
やめて髪を伸ばしたってちょっと寂しい、結婚してもずっと修行を続けて
て欲しかった、マジメさが魅力だったし

>>434
知らないで言うなよ。
ミスターポポや神様、ピッコロ大魔王の戦闘力まで載ってたぞ。

ゲーム（強襲サイヤ人と激震フリーザ）でも
天津飯とクリリンでは
天津飯の方がわずかだが戦闘力高いよ

>>439
戦闘力だけで強さは決まらんからな。
基本戦闘力なら　ギニュー＞悟空　だけど、実際は大差で　悟空＞ギニュー　だし。
まあ、界王拳は例外か。

あと、ゲームなんて当てにならん。

とあるネット小説より。

＞――――ピッコロは圧倒的な強さであった。
＞魔光砲でまず二匹を葬った後、残りの三匹を各個撃破していった。
＞「こんなザコでは相手にならん･･･。さあサイヤ人ども、次はてめえらの番だ」
＞「それはどうかな？足元をよく見てみろ」そう言って微笑むベジータ。
＞次の瞬間、ピッコロの足元にいた倒したはずの栽培マンが飛びかかってきた。
＞「ちっまだ生きてやがったか･･･！」
＞ふいをつかれ、素早く対処できなかったピッコロ。栽培マンに抱きつかれてしまう。
＞自爆して道連れにしようとする栽培マン･･･
＞しかしそれよりも一瞬早く、ピッコロが目から怪光線のようなものを出して栽培マンの頭部を破壊した。
＞「フン、残念だったな。もっとも貴様の自爆ごときでこのおれが死ぬとは思わんが･･･」
＞ピッコロは栽培マンの残骸を振り払った。「茶番は終わりだ。これからが本当の戦いになる･･･」

>>435
＞地上に降りてオリジナルの修行にそれぞれ入るので、その質が問題かな？
この部分に決定的な差があるような気がするな。
何も考えず普通に修行したと思われる天津飯と、強敵相手にも通じるような技を開発したクリリン。
このへんに両者の戦いのセンスとかそういうもんの違いが出てるかも。

修行前の戦闘力
　天250、クリ206、ヤム177
修行後の戦闘力（ジャンプのカードのおまけ、うろおぼえだけど）
　天1840、クリ1770、ヤム1450（あと餃子が600だった気がする）

一応天の方が戦闘力は上だがかなり差は縮まっていたはず。
フリーザ編以降逆転されても不思議はない。
数値以外の応用力はクリリンの方が上だし。
ヤムチャは・・・以前はクリリンと互角だったはずなんだけどなぁ。
最初戦闘力177って見たときにちょっとショックだった。
確かにクリリンの方が強そうだけど設定上はもっと僅差だと思ってたんで。

気功砲は強いだろ
ナッパの鎧吹っ飛ばしたんだぞ

クリリンより強いはずなのにクリリンより活躍できないなんて
なおさら天さんがヘタレに見えちゃうよぉ

修行シーンでは必ず天津飯が一番目立つ位置だな。
天界でも界王星でも一番手前にいたし。
人造人間編の扉では中央のべジータはともかく主役の悟空すら隅に追いやって一番手前の目立つ位置。
確かに天さんって修行がよく似合う。









成果はともかくとして

>>443
つーか餃子よわ！

>>447
戦闘力の低さはグルドみたく超能力でカバー。
クリリンも戦闘力の低さを技や機転でカバーしてたし。
その点ヤムチャはカバーできるなにかがまったくない・・・。
天さんも一応技だけは多いしな。

ちなみに他の面子は
悟空（18才）960、（24才）8000以上
ピッコロ3500、界王3500、ナッパ4000、神様280、悟飯2800以上
だったと思います。
あとポポが神様より強かった気がする。
ナッパとピッコロが思ったより差が無かったり、ピッコロと界王が同じ戦闘力だったりしたのにびっくりした記憶。

もしかしてそれ大全集の数字？
たしか他の戦闘力スレでも賛否が分かれてたと思うよ、それには。
チチが桃白白よりも戦闘力が上だったりするんだよね

たしかこの過去ログにものってたよ

ヤムチャについて語ろう
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975325005.html

>438、449
それって大全集かジャンプの巻頭に載ってた特集では？
あれは原作とは全然合わないので除外。
（ミスターポポが１０００超えてたりするし。）
原作中ではサイヤ人戦での天津飯の戦闘力数値の描写はない。

対栽培マン
天　　　通常攻撃で圧勝。
ヤム　かめはめ使ってもとどめをさせず。
栗　　　全力気攻術で３匹一度にしとめる。
ピコ　　口からの通常気攻術でけしずみ。　
　　　　　　
対菜っ葉
天　　　一撃で腕吹っ飛ばされる。気功砲も鎧壊しただけでダメージなし。
栗　　　不意打ちから、攻撃を体術でかわし、気円斬。ベジの助言で
　　　　　かわされ、菜っ葉の気巧術の余波でダウン。

天・栗の比較は難しく、ほぼ五分と思う。
少なくても　天＞＞栗　はない。

トランクスはな・・実は俺の子なんだよ
ベジータは自分の女房に手も出せんらしいな・・・フっ
これで俺の血統の良さが証明されたな

>>453
ヤムは隠れサイヤびと

序盤からヤムチャは随分強さでは下の方だな。
サイヤ人編はヤムチャを役立たず→ヘタレに変えた戦い

>>455
それをいったら序盤からクリリンも強くないぞ。そもそも悟空も。
最初の方の悟空ならゴムゴムのルフィでも倒せる。

だからトランクスは俺の子だって言ってるだろ
武道会での悟天との対戦のときは、さっそく俺の教えた操気弾使ってたなあ
子供だから両手使わないと弾が出ないようだったがな
ちなみにソウの字は本当はイトヘンだったな。出せなかったよ

序盤のクリリンの雑魚っぷりを思うと、
自分で開発したであろう気円斬を使って強敵ナッパに立ち向かうクリリンがよりかっこよく見える。

>>457
マジレスも何だがお前とブルマの子ならスーパーサイヤ人にはなれないはずだろ。

悟空、悟飯、ベジータを第一軍とするなら、ヤムチャは二軍随一のヘタレ。
三軍（餃子、ヤジロベー）落ちするまでの期間が長すぎたのが悲しい。

アニメの占いババ編で、クリリンがさりげなく
ヤムチャを呼び捨てにしていたのは、妙に気になったなぁ。

飲茶って実は女なのでは？ブルー将軍の逆で・・・・。
で、悟空かベジータに犯されたと

トランクスがスーパーサイヤ人？そりゃそうだろ
トランクスは俺と悟空とブルマで３Ｐしたときにできた子だ
俺と悟空の精子が同時着床した一卵性二精子児だからな

>>463
じゃあ悟空の子じゃん

ヤムチャは登場するのが早かった、だからへたれるのも早かった、
それだけだ。
透明人間君に辛勝したとか言う馬鹿がいるがどう考えたって完勝だろ。
（そもそも先に妨害工作しかけたのは占いババだし）
あれだけ殴られても一瞬で反撃仕掛けたわけだから攻撃力＋タフネス
では断然ヤムチャの方が上。
技は透明人間君のほうが上で素早さはヤムチャの方が上だな。

【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】クリリンにそっくりな魚【ﾊｹﾞ】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070809041/l50

サイヤ人編では前回死ななかったって事でハナから死亡確定ムードだったもんな。→ヤムチャ
クリリンが言ってたヤムチャの予感は鳥山のせめてものヤムチャへのフォローだと思う。
もしクリリンが戦っていても栽培マンに殺されていた か も し れ な い　って事で。

ヤムチャが凄いのはヘタレとして成長してることだ

最後はチチとかと同じ、一般人枠で扱われてたもんな

判定基準１：格闘における対悟空戦の内容

クリリン　全敗
ヤムチャ　ハラの減った悟空に勝利目前までいったがブルマの邪魔が入りドロー
天津飯　内容は負けだが悟空が通行車に激突するアクシデントで勝利

以上クリリン落ち

石探しは格闘じゃないしな・・

こうかくとまたクリリンは頭脳派だとほざく香具師がわいてでそうだがw

ＤＢは悟空に匹敵しそうな強い敵役の存在が要である
その第一人者がほかでもないヤムチャ
天津飯以下、ピッコロ、ベジータ、フリーザ、セルなどは全てヤムチャの後輩にあたる
敵役閥が赤坂で飲み会やってたとき、ヤムチャが上座にいるのを見たことあるよ
クリリンはウーロンを第一人者とする派閥の出世株
ウーロンには頭があがらないらしい

天津飯とヤムチャでは
どう考えても天津飯の方が強いだろ

ヤムチャ、テンツメシとも、強敵として登場した。
クリリンはヘタレから出世、活躍したから応援したくなるのさ

>>474
だから自分の大したことない力を過信してヘマばっかりするのか・・・

ヤムチャは天下一武道会21回大会はナムやギランより弱いね
22回はチャオズはもちろんチャパ王より弱いね
23回はタオパイパイより弱いね

チャパ王よりは強い

おっぱいがひとつ・・・
おっぱいがふたつ・・・

22回大会でヤムチャを亀仙流一番の使い手と見た天津飯の三つの目は節穴以下だ・・・
どう考えたって最弱じゃねーか

22回のヤムチャを卑下するな。
仲間になってから唯一そこそこ強かった時期だぞ。
優勝者の天津飯にもなんとか戦えていたし。
かめはめ波の威力も差がありそうだから戦闘力自体はクリリンより上だと思われ。
本当にクリｖｓヤムやったらヤムが負けそうだけど。
すぐ油断したり、調子に乗るくせはこの頃から出てるからなぁ。

>>479
凄い発想の飛躍だ。キミは凄い。

そういえば
ヤムチャって天津飯に足折られて気絶してなかったっけ？
勘違いだったらすまん

とっておきを見せてやる、とバカ正直に真正面からかめはめ波を撃つヤムチャ・・・
ヤムチャさんにできたからという理由でいきなりかめはめ波を撃ち、
しかもどどん波のカウンター、シッポ掴みのフェイントという撃ち方を見せるクリリン・・・

この地点で二人の戦闘センスは救いようがないほどの差があるよなぁ

21回で
クリリン＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ヤムチャ
くらい差がついてたのに、22回で逆転するとは思いたくないなぁましてやヤムチャごときがｗ

>>484
23回でまた
クリリン＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ヤムチャ
になってるから22回ぐらい夢見させてやれ。
23回じゃ舞空術も使えない上クリリンが健闘したピッコロに負けたシェンに惨敗だもんな。
ピッコロ戦はシェンよりクリリンの方がいい勝負してたと思う。

>>483
かめはめ波は亀仙流最大奥義だからな。
使い手は世間一般では亀仙人・ジャッキー・悟空の３人しかいないとされている。
十分とっておきの大技。
あれは真正面から跳ね返した天津飯が凄いんだって。
かめはめ波は初期悟空も見ただけでできた。

最後までストイックに生きた天津飯と、結婚して牙が抜けたクリリンなのだが、
なぜこうも天津飯の粗ばかり上げられるのだろうか、>>479とか見てるともうね。
最近の子は、努力して命を懸けて戦う人よりも、
適度に賢く生きて、上手に立ち回れる人に魅力を感じるのか。




それともハゲなのに面白くない人、というのがダメなのか。

>>474
そうか？強敵と見せかけて実はオマヌケってキャラ（ヤムチャ、ピラフ一味、レッドリボン軍）だぞ
純然たる強敵の第一人者は桃白白だとおもう（以下、天津飯、ピッコロ大魔王、サイヤ人とつづく）

２３回のヤム・クリの力関係は不明じゃないか？
いずれもシェン・魔ジュニアという反則級の強敵相手
大技を入れたのはヤム、長時間粘ったのはクリ

あんまり昔の武闘会を参考にする意味はないよな。
そんなもん参考にするなら
悟空＞天津飯＞＞タンバリン＞＞＞クリリン

>>479の言ってる最弱とはヤムチャを指すのではないか？文の流れからして

>>488
ヤムチャとピラフ、レッドリボンは違うだろ
ピラフ、レッドリボンはミスターサタンと同系列
登場した瞬間に弱いのがわかっていた

ヤムチャは間違いなく悟空と渡り合える達人として登場した
ただし当時のマンガのムードがﾏﾀｰﾘだった

鳥山は２回目の神竜登場までは
ヤムチャ≧クリリンのつもりだったんじゃ？

>>489
２３回大会では、実際の戦闘能力は、
悟空＞天津飯＞ヤムチャ＝クリリン＞餃子　だろう。クリリン自身、
ヤムチャと同じくらいの実力だと言っていたし・・・・・

ただ、ヤムチャは神も指摘する通り、お調子者ゆえ、油断や隙が多いのがたまに瑕なんだと
思う。クリリンも最後の方はお調子者のキャラになっていたけど、ヤムチャ同様
社会的センスが出てきたから、日常生活は充実していたと思う。それと比較すると、
ピッコロはともかく、天津飯の方は、御世辞にもセンスがなく、ストイックで
最後の方は、ヤムチャ以上に取り扱いが難しかった思う。相変わらず、世間とかけ離れた所
で、無意味な修行を行なっていたんだろうな・・・・でもって、餃子と余生を送ったかと
考えると・・・・

はっきり言って、自分なら、クリリンやヤムチャのような、垢抜けた人生の方が
いいと思うが・・・・・・。

>>494
初期クリリンよりはヤムチャンの方が上だろうけど
亀仙人の修行受けた時点でクリリンの方が上だと思われる。
（ジャッキーにあっさりやられたヤムチャだがクリリンはちょっとは持った）

しかし２２回天下一の時点ではヤムチャの方が若干上っぽい。
（天津飯も実力を認めているし、独自でかめはめ波開発してるし
その上クリリンもヤムチャの闘い見て「すげえ」とか言ってたから）

だが２３回ではどう考えてもクリリンのほうが上。
ピッコロに負けたとはいえ、実力を認めさせたクリリンと
シェンに遊ばれたヤムチャでは話になるまい。
３年間の修行でクリリンは再びヤムチャを大きく引き離した。

だがその時点でも「やっぱあいつら普通じゃないんだよ」発言から
見て取れるようにクリリンと天津飯の間には
かなり大きな実力差があったと思われる。

>>496
＞だが２３回ではどう考えてもクリリンのほうが上。
＞ピッコロに負けたとはいえ、実力を認めさせたクリリンと
＞シェンに遊ばれたヤムチャでは話になるまい。
まあ結果的にはそうなる罠、まてよ鳥山はフリーザ編
でインフレ起こして失敗してるがこの時もピッコロの
「お前らでは百人いても敵わんわ」
これだな、これで旧仲間が一気に弱体化したんだ。
おそらく鳥山はピッコロがクリリンの実力を認める発言
をネームに書いたときは後でそんなこと言わせるつもりは
無かっただろう。悟飯のことは考えてたのになぁ。

原作じゃ要領よく戦っていたクリリンだが、映画版では「なんで俺だけー」なオチ担当なのが気の毒だ。
出番があるだけマシだったが

基本的には天＞クリ＞ヤムだよな。最後まで。もしくは天＞クリ＝ヤム
ヤムは作者の恣意的な意向により強敵に秒殺されたり不運で死んだりすることが多い。
武道会ではジャッキー、天、シェンという謎の強敵のかませ犬役。強敵の強さを強調したい作者の意向。
クリはその逆が多い。
もしクリが武道会で上３名と初戦であたってたらヤムと同様のめにあってただろう。

その後の人生における負け犬、それがﾃﾝﾂﾒｼ｡　一生、貧乏＋独身

>>499
謎の強敵のマジュニアに善戦した。
同じくドドリア相手でもクリリンが出来る最大限のことをやったし

天津飯対マジュニアだったらもっと善戦したと思う

ヤムチャが大成しなかったわけは・・・・
寝る間も惜しんで修行したのがまずかった
こんなに修行したら疲れがたまりすぎて食欲も出ない
しかも睡眠時間少ないので疲れは取れない。
お前らもひきこもらず運動するのはいいが食事と休養はとれよ。
怪我した後の対処もいいかげん、つーか亀仙人おまえやる気あんのか？
亀仙人は悟空を世界を回って修行させた。
結果は、見事桃白白を倒せるかもしれないレベルにまで落ち込んだ。
（悟空が倒した桃白白はカリン塔に登って強くなっている。
元々は天津飯と互角、強くなった桃白白は何とピアノレベル。）
それもそのはず、食料に悩まされ食べ物が手に入れば
暴飲暴食の繰り返し、しかも栄養のバランスも悪い。
おかげで病気にはかからなかったかもしれないが、三年間下痢に
悩まされ続けた。弱くなって当然。
最近の漫画も食べて運動はするがガリガリのキャラ多いな・・・・・

こいつが最強だよ。
http://www.otona-times.com/src4/1076508791346.jpg

>>501
善戦なんてしてないよ、ダメージは与えたが与え方はヤムチャの操気弾と何ら変わりない普通に遊ばれてたじゃん。
大体どうせ神百人がかりでも倒せないんだから同じわけだが

まぁ、戦闘力400vs　300（神）、250（天）、200(栗),170(飲)では勝てないよな。
ピッコロも疲れていたが、気功法使った天達も疲れてるだろうし。神も老人の癖に魔封波で疲れていただろう。

24000のベジータに、18000, 15000, 12000, 10000に束になってかかってても、相手にならんだろうし。
キュイ１００人いても、ベジータに勝てるかどうか？

クリリンは、気の使い方こそ巧い戦士であるから、ラディの時に、ブルマが計ったときの206というのは参考にならない。
戦闘モードになったときのクリリンの戦闘力は1.5倍、天津飯は1.3倍程度なんだろう。飲茶は1.2倍だろう。

ちなみにピッコロと悟空は2倍越えするから、本気モード対決したら、勝負にならないのは言うまでもない、

＞506
それ、数値的に見れば十分勝てると思うけど？
ついでにキュイの戦闘力は18000あるはずだから二人もいれば勝てるかと。

もっとも武道会から数年たってのその数値だから、大会時には
もっと差が開いていたのかもしれないけれどね。

>>508
多分皮肉だと思われ

>509
なるほどね、私もまだまだ注意力が足りない．．．
もう少しじっくり見ることにしますね。指摘に感謝m(__)m

>>507みたいなのはマジでキモイな
妄想しすぎ
あの時点では間違いなく天＞栗

>>499
確かにクリリンが彼らと当たってたら、ヤムチャと同様の悲惨な目にあった可能性も否定できない

だがな・・・

ヤムチャはどうだ！？

ヤムチャがクリリンが善戦した相手と当たった場合

奴　が　ク　リ　リ　ン　ほ　ど　活　躍　で　き　る　と　思　う　か　？

嗚呼ヤムチャ・・・

・バクテリアン戦
バクテリアン「げへへへ〜〜〜」
ヤムチャ「く、臭い・・・死ぬぅ〜〜〜」
悟空「落ち着けヤムチャ！臭いのは気のせいだ、おめぇには鼻が・・・えーと・・・鼻が・・・」
バクテリアン「おらおら〜」
ヤムチャ「や、やめてくれぇぇぇ・・・ﾋﾟｸﾋﾟｸ」

・餃子戦
ヤムチャ「とっておきを見せてやる！か、め、は、め・・・」
餃子「どどん・・・」
『波ーーーーーー！！！！』 ﾄﾞｶﾞｰﾝ！
ヤムチャ「くっ、俺のかめはめ波を相殺するとは！」
餃子「きひひ・・・」
ヤムチャ「ぐっ！？うおお腹が・・・」
餃子「死ぬまで蹴飛ばしてやる」 ﾊﾞｷﾊﾞｷﾎﾞｺﾎﾞｺ・・・・・・
ヤムチャ「ぐわぁぁぁぁ！！！」

・マジュニア戦
ピッコロ「バカめ、足元がお留守だ！！」ﾊﾞｷｯ
ヤムチャ「くそっ、この俺が赤ん坊扱いじゃないか。ならばとっておきを見せてやる、繰気弾！！！」
ピッコロ「そんなもの・・・むっ！？（追いかけてくる）ふん、ならば！」ﾎﾞﾝｯ（目からビームで打ち消す）
ヤムチャ「Σ(ﾟДﾟ；）そ、そんな・・・俺のとっておきが！？」
ピッコロ「これが貴様の切り札か、つまらん技だ。とっとと終わらせてやる！！」ﾊﾞｷｨｨｨｨｨ！！！！
ヤムチャ「ぐわぁぁぁぁぁ！！！！」ﾄﾞｯｶﾞｧｧｧｧｧﾝ （場外落ち）
ピッコロ「ザコめ・・・この程度の奴ばかりなら地球征服などたやすいものだ」
クリリン「ヤムチャさーん！！・・・死んでる・・・」
ピッコロ「・・・ちっ、勢い余って殺してしまったか・・・」

あかん、結局勝てるような気がしない・・・

>513
大ウケ(^^;;;　
確かにヤムチャでシミュレートしても全然勝てる気がしない

>>513
バクテリアン戦は、悟空が悪い。と言うか、悟空が一番負けそうな相手だから仕方ない。まぁ、ヤムチャが勝つには、ブルマやプーアルとかの必殺反則応援が必要かもしれないな。プーアルが、うちわに変化とかして、臭さを偏らせるとか。

餃子戦は、かめはめ波で相殺しても、速射性でも秀でるどどん波を連発されて、大苦戦というか、殺されそうだ。餃子も失格だが、鶴仙人には誉められるだろう。この時点でヤムチャ死んでも、ピッコロ編にまるで影響ないしね。

マジュニア戦は、ヤムチャが殺されると、サイヤ編に出れなくなる弊害が・・・、いやサイヤ編にもヤムチャいらないか（汗

結局ダメなんじゃねーかｗ

ヤムチャ→クリリンと仮想した場合

クリリンvsジャッキーは、本編準決勝通りの好カードが見れる。
準決のカードがジャッキーvsヤムチャ（バクテリアンに勝利）とかになって、風で倒され萎える展開に。大会的盛り上がりにもﾏｽﾞｰ

クリリンvs天津飯は、身体が小さく、かめはめ波も使わない分だけ、クリリンが善戦可能。まぁ、普通に負けるが、天津飯に少し本気を出させることは可能だろう。（対悟空戦の試合用パワーに相当する本気）
ヤムチャvs餃子については、ヤムチャ死亡で幕切れ。またも大会的にﾏｽﾞｰなことに。

ヤムチャｖｓマジュニアで、ヤムチャ死亡で、またも大会的にﾏｽﾞｰなことに。
そのせいで、シェンがヤムチャの死体を踏みながら、マジュニアに対決を挑み掛かる。
失格のマジュニアが暴走して、大会自体が閉鎖。クリリン活躍の場を失う。

なんかヤムチャ、天下一武道会グラサンおっさんに恨み買いそうだな。ブウ編で辞退したわけだ

>>487
ちょっと遅レスだけど、
＞努力して命を懸けて戦う人よりも、 適度に賢く生きて、上手に立ち回れる人に魅力を感じるのか。
クリリンだってめいいっぱい努力してるよ。そうでなきゃ最弱。
多林寺で最弱だった時期もあるんだ。必死に努力しなけりゃああこまでたどり着けない。
そもそも最初から強い天津飯が本当にクリリンより努力してるのかどうかが怪しい。
あと、クリリンは天津飯同様、命もかけてる。だけど何に命をかけるかの問題。
天津飯は自分の格闘家としてのプライドなどに命をかける。だからこそ魔封波なしでも命をかけて立ち向かおうとしたんだね。
クリリンはその戦いに勝つため、弱いながらも何かの役に立つために命を張っている。だからこそ危険極まりない完全体セルｖｓトランクスの戦場の中でベジータを助ることもいとわないんだね。
人の命のかけ方は千差万別。別にクリリンが楽の道に走った訳じゃあないんだね。

チャオズってミスターポポとなんか似てるよな
おなじ人種なんじゃないの？

流れを呼んでなくてスマソ。続き行くよ。
この二人の人生観・戦闘スタイルの違いは幼少の頃からの育ち方に根ざしてると思われる。
天津飯は見た目からして常人とは異なる体で、様々な特殊能力・非凡な強さを誇り、鶴仙流ではまさに最強であった。
強い強いといわれ、優等生として育ってきた。だからこそ、体が強い方が、巧な技が出来る方が強いんだと思ってしまうようなちょっと歪んだ生真面目さになって現れてくるのだ。
これは、以前から指摘されてる天津飯の柔軟性のなさで現れているが、逆に22回天下一武道会での運による優勝の取り下げを請う潔さにもなっている。
クリリンの場合は多林寺での修行時代、自分よりもはるかに強い先輩たちにいじめられてきたが、一念発起し、亀仙人の下へ弟子入り。
しかしその先でも自分よりはるかに強い悟空がいて、しかもその後空は自分より1歳年下。ことあるごとに素質の違いを見せ付けられ、もうプライドはずたずたである。
それのせいであろう、クリリンは能力以外のところで勝つことを考えるようになり、反則スレスレのインチキや、相手の弱点を突いた戦いをするようになった。
クリリンは相手と真正面から戦う機会が少ないのである。まあそれが逆に、優れた戦略家としての才能が見えてくる結果となったのだが。

それぞれの性格が合って、それぞれの生き方がある。>>487の言う通り、天津飯を馬鹿にした言い方も許せないが、クリリンがただのせこい男のように見られるのも納得が行かないな。

いくらヤムチャでも餃子には勝つだろ・・・。
クリリンがかめはめ波でダメージ与えたところでヤムチャなら倒してるはず。
亀仙人がちゃんと修行したかめはめ波なら決まっていたって言ってるし。

>>521
確かにヤムチャのかめはめ波なら餃子を倒せたかもしれん。当たれば。
だが、ヤムチャでは当てれん！どどん波カウンターかめはめ波はヤムチャのセンスでは無理だっ！

なんか偏ってるなクリリン厨。

悟空＞天＞＞タンバリン＞＞＞クリリン
で、クリリンは全然本気を出していないタンバリンに瞬殺されるレベル。
ヤムチャも天にはまるで勝てないが多少は打ち合うことも可能。
あの時点だと互角かそれ以下なんじゃねぇか？クリリン。
発想の柔軟性は一番でも肉体的には一番弱いんじゃないのか？
気の概念が弱い時期だし気の差も無いし。
チャオズとの格闘でも大差なかったしな。

結局昔の事話しても無意味。
ラディッツが来るまでは確実に天＞クリリン＞ヤムチャ
その後どうなったかは不明。
地球で数千年分の修行をした天か潜在能力を開放したクリリンか。

ちなみに天は界王拳を使えると思う。天があんな便利な技を覚えないで帰るわけが無い。
だがクリリンも界王拳に近いことができると思う。
界王拳、といっても所詮ただの気の高度なコントロールだからな。
戦闘力3500程度の界王ではたどり着けない境地に行ってる連中ばかりだし。

クリリン厨ってホントにわかりやすいよな
多分ドラゴンボール知ってる奴に多数決とったら
天津飯のがクリリンより強いって思ってる人の方が多いと思うぞ

>>524
本編で地球人の中じゃ一番強いといわれてるし天津飯は途中で消えたし、そうとも限らん

まああのヤムチャの言葉が信用できるかというと甚だ疑問この上ないわけだが
だってヤムチャだもん

>>523
天＞＞＞タンバリン
がわかる場面ってあったっけ？
ていうかタンバリンにも勝てるかどうか怪しい気がする。

その前に天は人間なのか？そこがﾎﾟｲﾝﾄだろ

>>526
悟空との比較でそれくらいわからんか？
原作読め。
史上かお前は？

>>528
うーむ、戦闘用悟空と天津飯の差は結構大きかったように感じたからなぁ

>>529
確かに戦闘用悟空の方が強かった。
まぁ武空術・気攻砲があるからガチの命の取り合いなら
天津飯も負けてないと思うが。

だが問題はそこ（天＞タン）ではなくタンバリンにクリリンが瞬殺されたところなんだがな。

そしてその後語っているように結局ナメック星以後の状況を考えなきゃ意味ないだろこのスレ。
天下一武闘会時では確実に天＞クリリン＞ヤムチャ

>>524
イエイ！分かりやすいぜ！
言っちゃあ悪いが、天津飯側の主な意見て、けっきょく
「みんなそう思ってるよ」
「普通そうじゃん」
とか。
もう少し原作に準拠した意見をばきぼんぬ。

作者曰く
「ヤムチャは話が進むにつれどうしても戦力外通告せざるをえないキャラ」
だとか。

>>532
作者からもそんな認識のヤムチャって一体・・・

>>531
釣られｸﾏ(AA略

結局最下位はヤムチャ固定で天津飯とクリリン比べてるんだろ。
で、現状は技が多彩で機転も効くクリリンが上とされている。

まぁ実力上位の相手とやるときには頭で対抗しなければならないから
臆病な（この場合褒め言葉）クリリンの方が蛮勇な天津飯より器用に立ち回るだろう。
立ち回るだけで勝てもしないんだがな。少し粘るだけ。

今読み返して見たけど、確かに22回の時点ではヤムチャ＞クリリンかもしれん
天とヤムチャの戦いに「すげえ」と驚くクリリンの姿あり

しかし、それでもなおこの時期のヤムチャとクリリンが戦っても
ヤムチャが勝てると思えないのは一体どういうことなんだｗ

＞クリリンは全然本気を出していないタンバリンに瞬殺されるレベル

そうだっけ？

天は戦闘用悟空に殺されないレベル
タンバリンは怒った悟空に殺されてる
どうだろう？どっちも悟空の相手になってなかったからなー
どっちにしろヤジロベー以下なのは確か

ファミコンだと21回クリ＞ヤム
　　　　　　　　22回ヤム＞クリなんだよなあ

クリリン厨往生際悪すぎ
サイヤ人襲来までは天津飯＞＞クリリンは確定しているのに
いいかげんにしろよ

ナッパ戦で餃子が作り出した決定的な隙に自身最高の技を出して
ダメージを与えられず、ただ死ぬだけだった天津飯と敵わないながらも
ピッコロとのコンビネーションでナッパを手こずらせ、べじーた戦でも
活躍したクリリンと比べるとこの評価は仕方ないかと・・・

みんなで同じ修行したら
天＞クリリン＞ヤムチャ＞悟空
スーパーサイヤ人になる前ね。

活躍したのはご飯だけどな

ナッパ戦での気孔砲は片手だったしすでに体力も消耗してたしで
十分な威力がなかったという見方もできるんじゃないか。
本来なら魔光砲（だっけ？）くらいの威力があるのかもしれない。

違った、魔閃光だ・・・

なんで地球人代表でミスターサタンが出たの？ナムとかギランとかそういう強いやつはいるはずなのに。

チャパ王とナムはどっちが実力あるのか

>>523　>>530
クリリンが簡単にやられたのは
不意打ちだった上にクリリンもかなり披露してたからだろう。
悟空だって腹が減ってる時にはあっさりタンバリンにやられたのだ。
だからと言って悟空がタンバリン以下とは誰も思うまい。

クリリンでもマトモに闘えば互角ぐらいはあると思うが・・・・
>>526　>>528
悟空と天津飯はほぼ互角。
タンバリンは悟空に簡単にやられた。
普通に天の方が上でしょうな。

>>544
八手拳でチャパ王の勝ち
天空×字拳はよければおしまいだから役に立たない

>>543
実はMrサタンとはチャパ王の事だったのだ。
ほら、顔を見比べてごらん・・・・
>>544
優勝経験者のチャパ王の方が上だと思う。

なんか上のほうでアンチクリリン厨が騒いでるけど
いくらなんでもサイヤ編前までは天＞＞クリは間違いないぞ
クリリン厨の目から見ても
もっと言うならサイヤ編も戦闘力だけを言えば天のほうが上に思える
戦闘力だけなら

サイヤ編以降なんて戦闘力で全てが決まる世界だぞ。
「戦闘力だけなら」＝確実に負ける　って意味。
サイヤ編以降はな。

アニメの話で申し訳ないが

カメハウスでピッコロと人造人間を見送るこの３人のカットは

虚しいものを感じた

サイヤ人編以降では完璧にクリリンが出番多くて強いように見えるが
１対１で戦ったとしたら確実にどっちが強いとか言えない

サイヤ人編以降でヤムチャの狼牙風風拳が見たかった

ベジータと御飯が、謎の超パワーアップを遂げたことで
（フリーザと対決に入った途端に、１０倍以上強くなってる気がする）
一緒に戦っていて、見せ場のあったクリリンも強く見える、
というのはあるかもな。

ただ、フリーザ編のクリもセル編（ブウ編）の天も、やってることは足止め程度なのだが。
天の場合唐突に出現して、仲間のピンチにカットを入れる場合が多いが、
クリの場合は、その状況に応じて適切な行動をしているように見えるので、
頼れる男度が上に見えるのかも知れない、
ｾﾙ編は、まあ…情に流されるのも人間らしいということで。

逆に言えば、サイヤ編以降のクリは一流の戦士っつーよか、一流の「サポーター」という
感が強く、一対一の戦闘能力はいかがなものか、とも思えるが。

ヤムチャ・天津飯・ピッコロは最初は敵だった

ヤムチャは一番最初に出てきたのと性格が災難しすぐにへたれた

レッドリボン軍壊滅後現れた天津飯・ピッコロはセル編・ブウ編あたりでも
少しは活躍できた

こいつら悟空の仲間の中では一時エースを務め、そしてへたれた

クリリン・亀仙人はこいつらとは違う
最初から仲間だったのでへたれても存在感はあった
いやクリリンなんか存在感はフリーザ編が最高だった
それを理解して話を進めなきゃならんかったな

ベジータや悟飯等は・・・・・・

ヤムチャはナチュラルボーンへタレ。

最強の力を持ちながらヘタレた悟飯は一体・・・

あれはチチの教育のたまものです。

なんかクリリン厨ばっかりだなこのスレ。
天津飯厨はいないのか俺以外に

クリリンは最長老に潜在力を引き出してもらって10倍くらいアップ
したからね　

潜在能力引き出し＆ナメック星での戦い＞＞＞界王星での修行
だと思うよ。クリリンと天はここらで差がついた。

最大の必殺技

クリ：連続気円斬
天：新気功砲
ヤム：操気弾

よってクリリンの勝ち

ヤムチャはへタレじゃありません、ただのボロクズです。

>>560
ナメック星での経験を除けば、潜在能力引出しと界王星は同じくらいだと踏んでるんだがどうか
結果、セル編では大差なしと

>>558
人気が全てなのさ…

圧倒的な人気の前では、新気功砲も全く威力のない
足止めに特化しただけの技になるのだ。
ブウの気弾の軌道をそらしたのが、クリリンだったら一体どうだったやら。

どんな醜態をさらしてもいいからブウ編の天下一にもヤムチャは出てほしかった。
多分ヤムーあたりにボコボコにされてそうだけど。

１０巻　
天「と言う事は決勝はあのクリリンとか言う奴と。ふふふ。楽勝だな・・・」
１５巻
クリリン「やっぱりあいつら（悟空と天津飯）普通じゃないんだよ」
１８巻
クリリン「さすがは天津飯だぜ！」

などの台詞を見ると鳥山の中では総じて天津飯＞クリリンらしいな。
描写はどうあれ鳥山の評価内では。
この図式はそう簡単に変わる事はあるまい。

ヤジロベーが最強
終わり

>>566
しかしブウ編で「一番強いのさ。地球人の中じゃね・・・」とかヤムチャに言わせるあたり
実際どうなのかは別として、作者の中で天津飯はもはやどうでもいい存在になってるという気も・・・

>>567
バカヤロー
サタンが最強に決まってるじゃねーか

>>566
全部天津飯が死ぬ前のことじゃん。

まあ、天津飯初登場〜ピッコロ大魔王編
天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ

マジュニア編〜ラディッツ編
天津飯＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞ヤムチャ

べジータ、ナッパ戦
天津飯＝クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ

だと思う。

天津飯は界王拳を教えってもらってるんじゃない？
悟空がフリーザと戦ってる時に界王拳の倍率をきっぱり
当てやがった、話し聞いただけでは
倍率まではわかんないと思う
それに界王拳を忘れてないか？といってるし
話聞いただけなら界王拳とやらを
忘れてないか？とか言うと思う

まあヤムチャも一応ベジータ戦の悟空並にはあるんだよな

でもヤムチャに一方的にボコられるナッパも想像できねーｗ

天津飯の修行って旅に近い感じがする
餃子も一緒にいるとこみると
　そんな厳しい修行してないんじゃない？　　　

ピッコロはおろか天やヤム、果ては界王星に行ってないクリまで界王拳を使えるとかいう奴を見るが絶対無理だと思う。
界王様ですら実現できなかった界王拳あれは悟空だからこそ出来たものだと思う。

>>571
10倍まで使えるんでしょ？って言い方だから当てたんじゃなくて
界王に聞いたんだろ。

>>566
ナッパ戦までは天津飯のほうが強いというのに異論がある人は（ほとんど）いない。
意見が分かれるのはセル編以降。
セリフを拾うのならセル編より後にしとけ。

>>575
>界王様ですら実現できなかった界王拳あれは悟空だからこそ出来たものだと思う。
界王様は単に戦闘力不足で界王拳が使えなかったってのはどうだ？

界王拳って（超サイヤ人みたいなインチキ除けば）究極の気のコントロール術だと
思う。戦闘力上昇と身体にかかる負担のバランスの問題なわけで、身体にかからない
負担程度（戦闘力8000の悟空なら2倍、6万なら10倍みたいな）のものとかなら、同じような
ことをしてると思う。

で、戦闘力8000の悟空でさえ、負担がかからないのは2倍が限度だった。ナッパ（4000）より弱い
界王様だと、1.5倍の界王拳でも身体に負担がかかりすぎて、出来ない＝極められない、だった、
とか言ってみるテスト。

○○厨という言い方は、○○に固執した厨房の意の悪口であって、
熱狂的なファンという意味には使われないので注意な。
だからこの場合クリリン厨・天津飯厨という言い方は的外れ。
まあそんなことはどうでもいいとして、みんなの話としてはクリリン・天津飯・ヤムチャの実力の差はこんなところか？

22回
天津飯＞飲茶≒クリリン（クリリンがやや弱いか？）
23回
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ（さすがにクリリンのほうが弱い。）
サイヤ人編
天津飯≒クリリン＞ヤムチャ（このあたりから意見が分かれてくる。天が間抜けかクリリンが貧弱か。）
フリーザ編
天津飯??クリリン＞ヤムチャ（個人的にはクリリン＞天津飯なんだけど、いかんせん描写が少ないのでみんな支離滅裂）
以降も諸説に分かれている。
ただ1つだけ断言できるのは、生まれながらの資質は
天津飯＞ヤムチャ＞クリリン
だってこと。ここまで良く頑張って実力の差を縮めたなあ、クリリン。話が進むたびにランクアップだよ。しみじみ。

天津飯が精神と時の部屋で修行したって本当？

>戦闘力上昇と身体にかかる負担のバランスの問題なわけで、身体にかからない
>負担程度（戦闘力8000の悟空なら2倍、6万なら10倍みたいな）のものとかなら、同じような
>ことをしてると思う。
ちょっと意味不明だったな。書き直す。

つまり、超サイヤ人になる前のべジータとか、ピッコロ、クリリンも
ある程度（身体に負担にならない程度）の倍率での戦闘力アップはできると
思うということ。悟空の界王拳で言うならサイヤ人編の2倍とか
フリーザ戦での10倍とか。

ただし、身体に反動が来るレベルでの4倍界王拳とか20倍界王拳みたいのは出来ない
と思う。

>>577
概ね同意。界王拳は基礎体力でもって倍率を上げる技。
悟空が体を徹底的に鍛えなおさないと界王拳の倍率をあげられないといっていたのでこれは明らか。
で、界王様が悟空に界王拳を教えられるほどに界王拳とは何たるかを知っていたのに、自分はなぜ極められなかったか、
そりゃあ戦闘力不足にちがいない。
ということは、逆にいえば、基礎戦闘力さえしっかりしていれば界王拳は出来るのではないかと。

>>574
漏れもそう思う。どうしてみんな天津飯が過酷な修行をしてると思うのかが分からない。

天って腕がもう2本生えてきたり、4人に分裂できたりしたけど、
全部ピッコロに持っていかれたもんな・・・

ところでスレタイとは関係ないけど悟空が「悟天ってやつ」とか言ってるんだが・・・。
自分の息子だろうが。

>>583
どのシーン？

>>583
それが悟空の悟空たる所以。
当時の一人息子の悟飯の心理もわからずにホイホイ闘わせ、
その悟飯の哀しみの心情をピッコロに語られる始末。
悟空は純粋じゃない。ただ真っ白なだけ。

>>581
高い重力下で筋トレみたいなことするだけが修行じゃないぞ。
瞑想で気を高めることならどこでもできる。
ピッコロあたりはそれくらいしかしてないけどしっかり強くなってるだろ。

>>585
セル編終盤の悟空はなんか悟空じゃない。
悟飯に闘わせた件もそうだが悟飯がセルより強くなったから修行やめた所とかさ。
息子に自分を超えさせようとか、明らかに敵に劣ってる状態で平気でいるとかそんな考えの奴ではないはず。

>>587
セル編はあらゆる意味で出来レースのオンパレードだからな。

べジータ強くなる（超サイヤ人化）→調子に乗って18号にボコボコにされる→
ピッコロ一時的に最強クラスに強くなる→それを越える奴（セル）登場→
べジータが更に強くなって、そいつを圧倒→調子に乗ってボコボコ→
悟空がセルより力が劣ってる事を自覚する→悟飯に期待する→
悟飯「闘いたくない」とダダをこねる→セルが悟飯を挑発する→
悟飯ぶちぎれセルを圧倒→セルパワーアップ→足手まといが出てきてピンチ→
最後は気合で勝つ

なんかベジータって強いヤムチャだな。

＞583、587
自分は実に自然な（悟空らしい）反応だと思ったけど？

悟空にすれば強い事は至上の喜びであり誇り。
悟飯が最強で勝てる、と思ったからこそ堂々と戦いの場に出した。
それが悟空の素直な気持ちなんだよね。（単純ともいう。）

最強戦士として送り出す事は息子への最大の賛辞でもあった。
しかし悟飯は戦うのは嫌いで悟空の意思を組めるほど大人でもなかった．．．
その意識のずれをピッコロが指摘したわけで。

あとベジータ、フリーザなどの自分を超えた戦闘力を持つ敵にも
悟空は遭遇している。
悟飯がいなければそのまま戦ってただろうから不自然ではないかな？

そして悟天だが、なにしろ初対面だしたった１日で息子扱いできるかというと
それは無理があるかと。
ベジータがすぐにトランクスを息子のように扱えなかったのと同じで．．．

>>590
>ベジータがすぐにトランクスを息子のように扱えなかったのと同じで．．．
べジータって調子に乗ってる時はブルマとかトランクスとかどーでもいいように
扱ってるけど、自分より圧倒的に強い敵が出てきて(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな時は、
無茶苦茶感情的に家族思いになるよな。

19号、20号時ではブルマとトランクスを助けなかったのに、セルゲーム時じゃ、
いきなり激昂して足手まといになったり、魔人ブウ編でも観客（の中にブルマが
いるかもしんないのに）を攻撃するのに、魔人ブウの時は「ママを大切に（略

>>589
サイヤ人編　前編
悟空圧倒で調子に乗る→悟空3倍界王拳→逆ギレで地球にギャリック砲→4倍界王拳かめはめ波で
吹っ飛ばされる

サイヤ人編後編
大猿化して調子に乗る→ヤジロベーに尻尾を切られて、クリリンと悟飯から元気玉を
食らう→ダメージを負ったが勝てると思い、クリリンとかを吹っ飛ばす
→悟飯大ザル化→大ザルが入水自殺→逃げ帰る時に負け惜しみを言う

フリーザ編　前編
キュイ、ドドリアを倒す→ザーボン様ともあろうものが、とザーボンを圧倒→ザーボン変身
→(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでボコボコにされる

フリーザ編後編
フリーザ相手に挑発→互角以上→フリーザ変身→(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、ピッコロ登場→喜ぶ→ピッコロボコボコで不安になる→サイヤ人効果で
パワーアップ→超サイヤ人になったと喜ぶ→調子に乗る→フリーザがちょっと
本気を出す→(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→「俺は超サイヤ人だー」と叫びながら攻撃→
フリーザには通用せず、ボコボコにされる

べジータも十分ヤムチャキャラかもしれん。

負けても立ち直って上を目指せるかどうか、が
ヤムチャとベジータの根本的な違いだろうがどうか。

フリーザ戦では完全に言い逃れできないほどヤムチャだったが…
リクームと戦ったときも、絶望的な実力差が有ったはずなのに、
あの時の不屈の闘志は、何処へ行ってしまったんだろう。

>>586
うん、そりゃあそうだけど、瞑想と界王拳は結びつかないんじゃないかって話。

天さんがどうだとかヤム公が」どうだとかいう以前にＤＢには
ちょっと修行して強くなったら悟ったような顔して不敵にﾆﾔﾘと笑い
敵が圧倒的に強いことが分かると「あ・・・あ、あ・・・！」とか言って(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙになる香具師が多いよな。

>>595
悟空の場合どちらの場合でも「ニヤリ・・・」だけどなｗ

>>595
調子に乗らないキャラ
クリリン、亀仙人

調子にのって(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる役回りが
あることはあるが少ないキャラ
悟空、悟飯、ピッコロ

毎回、調子にのって(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるキャラ
べジータ、天津飯

毎回、調子に乗るが、(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる前に瞬殺されるキャラ
ヤムチャ

老けない天津飯のほうが強い

>毎回、調子にのって(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるキャラ
>べジータ、天津飯

「天津飯」を言いたかっただけなんだろうが、
コミック全部見直してもそう思えるのか？

虚栄のＺ戦士に影響されただけのような
アンチが多いな。

天津飯は初めて相手の強さを目の当たりにした時はビビるが
最終的には腹をくくる。
ベジータよりは遥かにマシだな。

割と駄目な奴じゃああるが天津飯は武士道精神に溢れてるだろ。
>>520言うみたいに、潔いところがあるぞ。それが戦闘時に有利かどうかは差し置いて。

>>599-600
分類的に大まかになんで、そこまで否定的にみなくても。てか、自分的には
オチのヤムチャを言いたかっただけなんですが…

>>597では、最初、悟空、悟飯、ピッコロも「調子にのらない、もしくは乗っても
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにならないキャラ」にしようと思ったんだけど、
悟空はミスターポポ相手に調子に乗ったり、ラディッツに(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだし、
悟飯はセル戦で調子に乗ったり、魔人ブウ編で(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだし、
ピッコロはネイル融合後の台詞が調子に乗ってるかな?　あと、天下一武道会でも最後の掛け後、
ちょっと(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになってるかな、と思った程度のことなんで。

天津飯が、悟空、悟飯、ピッコロと、べジータとで、どっちに近いかな、といったらべジータに
近いかな、と思っただけだよ。

ヤムチャは(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのくせに見物だけしようとするキャラ。

それは調子に乗るとかじゃなくて、精神的な未熟ゆえの慢心から来るもの。
その後の((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ とは何の関係もないだろ。
どうも論にこじつけ臭いところがあるなあ。

ちなみに天津飯には慢心はあるが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ はない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ する前に諦める人。

>>604
天津飯厨もちょっとでも天津飯を悪く言うと、うんぬんかんうん言ってくるよな。
挙句の果てには人の感情まで決め付けかｗ

>ちなみに天津飯には慢心はあるが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ はない。
>((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ する前に諦める人。
フォローになってねえよﾜﾗ

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの状態でも
クリリン・・・恐怖は隠さないし無理もしないができる最善の策を探す。
天・・・気合と根性の捨て身で突っ込む→あぼーん
ヤムチャ・・・俺は戦わねーぞ！見物だけだからな！！

>>605
良いところは悪く、悪いところはひたすら悪く
今まで散々言われ続けてきたんだが。
比較対象を蔑むことばかり考える栗厨もどうか。

というかキャラを無理矢理悪く言い笑う奴の感性がもう駄目。
ネタじゃなくて悪意な辺りが書き込んでいる人間の矮小さが見えて最悪。

>>608
漫画の自分の好きなキャラをネタっぽく悪く書かれただけで怒るのも人間の矮小さが出てると思うけどな。
ほとんどの人はネタで書いてるだけだろうよ。

ちょっとスレからずれるけど
格闘技者において打たれ強さも重要だと思うが、サタンって攻撃力に
対して打たれ強さが際立ってないか？

トリックだよ

ヤムチャは、へたれオブへたれ　だが、へたれの度合いで言えば、
テンシンハンだろう。天下一武道会優勝が、最後のセルジュニア戦では、
ヤムチャやクリリン同様の扱いに（>>579 「すまん、オレはパスさせて
もらった・・・」でみんな無視）
さらに、ブウ戦では、誰も期待してないのに、何を思ったのか、いきなり
登場して即あぼ〜んして・・・・これ見ると、ラストへたれがテンシンハン
ってことになるな。

>>612
その微妙の登場が世界救ってるんだが

セルジュニア戦でははっきり描写されてはいないけど
多分ピッコロも押されてたんだろうな。
それなら致し方なしってところだと思う。

>>613
それって、地球がブウに破壊されるのが、何分か延びたってこと？？？
確か、セル（第2形態）の時の新気功法と結果は同じじゃないか・・・・
マンガのコマ数が無意味に増えただけだろ。初めならともかく後に
なってまで・・・・誰も期待してないから、サタンと同じだと・・・・・
ここまでは、言いすぎか。

>>615
まあ、デンデとサタンを助けたってことで・・・。

そういやヤムチャってどんくらい強いの？
界王星で修行したから通常5000位？
界王拳使って（使えるとしたら）何倍かにもよるけど戦闘力50000前後くらいまで跳ね上がる感じか？

同じ天界での修行でも１年未満でゴクウの３年間の修行より伸びてるみたいだし、

ゴクウ以上に効率良い修行が出来てたと考えてよいかも。

テンツメシも同じ修行ではゴクウを超えられないからコツを掴んで独自にやろうとしてたし

そういう所は地球人に向いてるのか？

まぁ地球人の限界はサイヤ人より低く設定されてそうだし常に一定して伸びるとは限らないけど

地球人のクリリンがキッカケを与えてもらえば１万超えるわけだし、、

でもヤムチャって一人だけ先に生き返ったから界王星に居た期間はゴクウより短い？

その後の130日間の修行で餃子にも抜かれてる事もありえる？

戦闘力　飲茶＞餃子
超能力とか頭の良さなど、戦闘力に換算されない特殊能力分を加えた実際の強さ　餃子＞飲茶

>>619
　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　|　その言い方だとヤムチャがチャオズよりも頭が悪いように聞こえる。
　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　 |::::::::::　　 （●） 　 　 （●）　　 |　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿|::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ｀ﾞｰｧ' "´　 ‐'"´　　　　　　　 　 ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>617
界王拳使えるなら5〜6万はいくと思う。
界王拳使えないなら最高でも2〜3万ぐらいか。

鼻くその秘密をそっとはなくそう

　　　　　　　　 l ヽ,/i
　　　　　　　　 |∴ト|
　　　　　　　　 'iへ/!　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_,i -ｲ、　　＜ お前らの細胞など必要ない
　　　　　 （⌒`ー--''⌒ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　
　　　　　 /::::ヽー―'^ー-'
　　　　　|:::::::::::〉・∵∴|::|
　　　　 |:::::::::「`-､ _ ,-''7::|
　　　　|::::::::::::{ ＼（_)／}::::|
　　　 |:::::::::::::|：・∵|∴・|:::::|
　　　|::::::::::::/{・∴,ｲ:∵ﾉ::::::|
　 　 |::::::::::/ (⌒)　l ⌒）:::::::|
　　 |::::::::/ /￣ | （　￣|:::::::|
　　 |／　 /　　|　{　　 | ＼|
　　　　　/　　 |　 |　　|
　　　　 /　　 |　　}　 ｜
　　　　/　　 | 　　}　　|
　　　　 |⌒/　　 （ ⌒~＼

クリリンと転進半
体力測定をしたら転進判が勝つが
戦い上手なのはクリリンじゃないかな。

背筋力とかバケモノクラスの長島一茂だが
野球選手として二流のようなモンかな

戦闘力で測れるのは、その「体力測定」的な数字であって、
実際の打率や本塁打数を測れるものじゃないもんな。
転進半は江藤で
クリリンは川相で
やむちゃは後藤！
いい例えぽくない？！

>>624
中々ＧＪ！かもしれない。

後藤・・・

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

素質なら天津飯＞ヤジロベー＞ヤムチャ＞クリリン。
特に修行もしてないのにタフさと魔族を斬り殺して悟空を驚かせたヤジロベー。

ヤジロベーってなんのために登場させたのかよく分からん・・・。

クリリン死んでから生き返るまでアニメじゃ田中真弓の出番がなくなっちゃうから
その間の繋ぎ（本編で悟空にわざわざ声が似てるとまで言わせて）

・・・って、んなわけないよな、いくらなんでもｗ

素質ならヤジロベー＞天津飯だろ

ただ天津飯は初登場時でも修行期間長そう

>>628
仙豆を希少品にしてプレミアをつけるため

100mを11秒台で走り素手でサーベルタイガーに勝っちゃうクリリンが
落ちこぼれと言う事は多林寺には相当な素質を持った人間がいたと
言う事か？

クリリンは得意体質とも言える天津飯程でないにしても才能はあったと思う。
ただ、努力や向上心を知らなかっただけで。

悟空との出会いがヘタレ人生を歩むはずだった彼を大きく変えたのでしょうね。
まさに運命の出会いってやつで。

クリリンの成長の妨げになっていたのは劣等感だと思う。
後半では逆にそれを武器にしていたが。

素質があったからいじめられてた、とも考えられる＞クリリン

御供やベジたちは誰よりも強くありたいため「勝つための戦術」を追求している。
天もサイヤ陣のインフレについていけなくなったとは言え、
やはり同じ同系統のプライドを携えてる感じだよね。
しかし栗はナンバーワンになることは鼻から諦めてるので
「負けない・死なないための戦術」を追求してる。
だから自分よりも何倍も何十倍も強いベジータフリーザ線でも活躍できるのね。

プライドの高い天津飯や格好をつけたがるヤムチャじゃ
負けない・死なないための戦いはできんわな。

クリリンはちびゴハンのピンチの時とか結構助けてるし、友達（ゴクウ）
思いのイイ奴だと思うよ、でもヤジロベーには冷たくあたってたなｗ

クリリンはヤムチャには必ず敬語使ってた。
でも天も年上だけどタメ語・呼び捨てに。
なんでだろう。
亀ではヤムチャよりクリリンの方が先輩だし神以降は天も同門なのに。

>>639
ズバリ！人間力だよ！！！

>>639
神様のところで一緒に修行する前までは敬語使ってるね。
天津飯さんって呼んでる。でもその後は呼び捨て。

>>639
天は同門じゃないわけだが・・・・

アニメのブウ編で思いっきりタメ口聞いてたのはちとショックだった。
まあアニメなんて・・・・

クリリンは恋多き男ですねー。ドラゴンボールの中では一番かも。
まず亀仙人に弟子入りした目的が武術に強くなって女の子にもてたいから。
このため筋斗雲にも乗れなかった。そしてウパにも恋をしたりもしていた（注：ウパは男）
　人造人間編では18号に出会う。これがクリリンにとって運命の出会いとなる。
ここでクリリンは戦いの相手にされず帰り際に18号にキスされる。これでフォーリンラブ状態。
人造人間爆破装置（ブルマ発明）を使うときも18号が気になって使うことが出来なかった。
もしセル編で世界が滅亡していたらクリリンの責任でした。その後セルとの戦いが終わり、
神龍に18号につけられていた爆弾をはずしてやる。
「手でも握ってほしいのか。チビのオッサン！」（ひでえ）
と強烈に罵られたが青年悟飯編？になると一緒になっていた。
すごいぜクリリン！

意外とヤムチャって戦闘以外ではしっかりしてたのかもな。
人生の先輩としてクリリンに色々アドバイスしたり面倒見てたのかも。
どんなに強さが離れても立場はヤムチャ＞クリリンなのは変わらなかったのは結構すごい。

天津飯ってクリリンってちゃんと名前呼んだことあるのか？

天界での修行については、神がゴクウの修行はほとんどポポに任せてたと言ってたのに対し、
天津、クリ、ヤムらの修行のときは神も面倒見てたから成長度に差があるのではないか？

戦う相手の事情が違う事もあるかもね。
悟空のときはピッコロが相手で自分の死に繋がるわけだし、僅かでも
ためらいや自分も死ぬということを隠すためにもポポに任せた可能性もある。

サイヤ人相手のときには最善を尽くす為にも神直々の手ほどきが
必要だったと思われる。
地球上での最高の修行として。

ヤムチャが全てにおいて他を圧倒しています。

序編　主人公：孫悟空　　サポーター：ウーロン
仲間　
エース：ヤムチャ　　その他：ブルマ、プーアル

２１回天下一武道会　主人公：孫悟空　サポーター：クリリン
仲間
エース：ヤムチャ　その他：亀仙人

レッドリボン軍編　主人公：孫悟空　サポーター：クリリン
仲間
エース：ヤムチャ　その他：亀仙人

桃白白＋占いババ　主人公：孫悟空　サポーター：クリリン
仲間
エース：ヤムチャ　以下：ウパ

２２回天下一武道会　主人公：孫悟空　サポーター：クリリン
仲間
エース：亀仙人　以下：ヤムチャ




　

>>647
マジュニアの時は、神、ポポに修業を任せ、毎日２ちゃんで遊ぶ
理由：ピッコロを悟空に殺されたくないという迷いが非常に大きかった。人前に出れる精神状況ではない。しかも魔封波を得て、悟空なんてどうでも良くなっていた。

サイヤ人の時は、神マジメに修業を授ける
理由：ピッコロが殺される確率を少しでも減らすため

なんか、神様って、神になった経緯もなんだが、サイテーなエゴイストだよな

ピッコロ大魔王編　主人公：孫悟空　サポーター：やじろべえ
仲間
エース：天津飯　以下：ヤムチャ・亀仙人・餃子

２３回天下一武道会　主人公：孫悟空　サポーター：クリリン
仲間
エース：天津飯　以下：ヤムチャ・チチ　その他：シェン

サイヤ人編　主人公：孫悟空・孫悟飯（の説を採用）
仲間　　　　サポーター：クリリン
エース：ピッコロ　以下：天津飯・ヤムチャ・餃子　その他：チチ・牛魔王

フリーザ編　主人公：孫悟空・孫悟飯　サポーター：クリリン
仲間
エース：ベジータ　以下：ピッコロ　その他：デンデ

>>649
レッドリボン編って、ヤムチャ何かしたのか？　むしろエースがクリリンで、サポーターはブルマと亀仙人だろ。
ヤムチャはランチ以下の活躍だと思われ

>>652
さいごにみんなをひっぱった（エースは実力だけではない）。

>>650
神様って、最初から悟空をあてにしてなかったもんな。
自分＞マジュニア＞悟空
だと思い込んでいた。実際にマジュニアと戦うまでは。あくまでも悟空は
次の神にしようとしか考えてなかったのかも。

>>652
悟空を救援に行く際のセリフ「軟弱な都会にあきあきしていたところだぜ」
エースの貫祿です。

ヤムチャって、レッドリボン編しかり、ピッコロ編然り、
必ずブルマとかランチとかウーロンとか一般人レベルの奴等と救援チーム組みたがるよな。

天津飯を見習え。というか、一般人を巻き込もうとするから、必ず一歩遅れるんだ。まぁ、闘いたくないヤムチャの作戦だろうがな。

クリリン・亀仙人・餃子を生き返らせるときも一般人を巻き添えにした

>>656
愚民を率いていくのもエースの役目です。

第一回ドラゴンボール探索-亀仙人修行前
亀仙人＞＞壁＞＞牛魔王＞＞悟空＞ヤムチャ＞クリリン

天下一武闘会
ジャッキー＞悟空＞ナム＞クリリン＞＝ギラン＞＞ヤムチャ＞バクテリアン＞ランファン

第二回ドラゴンボール探索・RR編
ガッちゃん＞アラレ＞＞壁＞＞ブヨン＞８ちゃん＞超聖水悟空＞桃白白＞＞悟空＞ブラック＞＝ブルー＞メタリック＞ボラ＞クリリン＞ムラサキ＞シルバー＞ヤムチャ

秋田。

ならば愚民ども全てに叡知を授けてみせろ！

＞654
当てにしてなかったと言うよりも、ミスターポポが自分とピッコロの関係を
バラした事を悟って、自分で決着をつけなければと考えていたと思われる。

戦闘力的には戦えるレベルだとは思ってたかと。
ただ「殺さずに何とかできる」ほどの実力差とは思っていなかっただけで。

すれ違い失礼。

>>661
でも「ピッコロをなんとかできるのは自分だけ」ってのを見ると、少なくとも
神様＞ピッコロ（てかマジュニア）、悟空
だと思ってたフシはあるな。まあ、そもそも
神様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王
だったんで、例え生まれ変わって強大な力を得たとしても、その差は
逆転されることはないだろうと考えるのも当然だといえば当然だけど。

真面目な検証をしたわけじゃないがてんしんはんが一番つおい！間違いない！

しかしクリリンもヤムチャも天津飯も強くなる時期がいつも一歩遅れてる

最終的な天津飯やヤムチャ、クリリンって、サイヤ編のナッパよりは強くなってるんだよな？

ヤムチャが全力でクンッすれば、地球の表面が吹っ飛ぶんだよな・・・。龍玉も消えるよな。

と言うことはだ、天、病む、栗、誰かが鬱病になってしまったら、この☆の生物は皆殺しに出来るんだよな。一瞬のうちに。
悟空やベジータがいくら強くても、不意のクンッは止めようがないだろうし。

ほとんどの動植物が全滅になって、荒野と化せば、というか空気も蒸発してしまうかも知れない。

ヤムチャでも地球と心中は可能と言うことだよな。

ヤムチャがナッパをﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる場面が思い浮かばない('A`)

未来人造人間の世界で、ヤムチャが生き残っていないのはおかしくないか？
逃げ足だけは速いはずなのに

クリリンがヤムチャに敬語使うのは単に同門で年上だから。

>>665
多分そうならないように神（デンデ）が監視してる。

プーアルが敬語使っているから。
と言うかヤムチャは身分が高い

左大臣ヤムチャ＞＞＞大納言プーアル＞＞＞＞＞無職クリリン

人間的に最悪なのはずっと師匠の家に寄生しているクリリンだよな…

そういえば、プーアルやウーロンって結婚しなかったんだな。。。？

最終話ではペンギン村も世代交代してるんだろうな

クリリンは師匠思いなんだよ。
あの家、クリリン一家が出て行ったら、亀仙人と亀だけになってしまう・・・。

悟空や後飯、ブルマもクリリンいなくなったら、遊びに行かなくなるだろうし・

>>673
すでに数百年そういう生活を送ってるんだが。

>>671
ヤムチャもブルマ家に奇生してるようにしか見えん。
こいつちゃんと職業ついてんのかな？
と言うか天、クリリン、ヤムチャは全員無職？

予想

天　気ままな旅人
栗　主夫業を営む
茶　彼女のヒモだったりフリーターだったり

この世界とは違うから、旅人とかそういったのは「堕落の極みである無職」の内には入らないかもな。

クリリンは働いてると思うよ。あの修行兼バイトみたいな労働で。

気を感じない相手だから襲われるまで気が付かないんだろう。
発見されたら逃げ切れるわけないし。
その後は勇敢に戦って散ったんだろうさ･･･

あと、全然関係ないかもしれんが、人造人間編以降の地球人戦士はサイヤ人を目標とした修行はしてないと思う。
自分のペースで独自にやっているところからも伺える。

まぁ彼らなら日雇いの肉体労働でいくらでも稼げるだろう。
建機何台分もの活躍が出来るし

三つ目族の末裔たる天津飯は、きっと人化の法で、劇的なパワーアップを果たすに違いない。
そう、ピッコロが神と融合したときのような超サイヤ人を出し抜くようなパワーアッぷを

ヤムチャは飲茶一武道会なら優勝するから。最強だろう

お前ら、たまにはドラゴンボール初期の再放送でも見ろ。
ごくうとやむちゃとブルマと豚とﾌﾟーアールくらいしかおらん

ヤムチャ馬鹿にすんな

なぜヤムチャは、これほどまでに愛されるんだ？

このスレのタイトルに飲茶がなかったら、一ヶ月でこんなに伸びないぞ

才色兼備の伊達男、それがヤムチャ。

栽培マンと心中した頃がヤムチャの全盛期。

ところで、餃子の弱さは気にならないの？

餃子はZ戦士じゃないからOK

良識度
亀仙人と同居してる亀＝デンデ＝クリリン＞ブルマ＞＞＞＞その他のキャラ

餃子はサイヤ人襲来以降出番がほとんど無いから。
ヤムチャは中途半端に出番があるので弱さが目立ってしまう。

寝ている人たちにマシンガンぶっ放すブルマさんが良識あるなんて・・・

アニメじゃヤムチャがセル以上の強さになってるらしいが本当？
そうするとヤムチャが天やクリリンより強いのかな？
しかしこうして見るとヤムチャってかなり人気あるのにどうしてこんなに原作の扱いが悲惨だったんだろう。
相当鳥山はヤムチャが嫌いだったんだろうな。

今、アニマックスでドラゴンボール見てた。ってか今もみてるが。
アニメオリジナルで界王星でギニュー特戦隊と戦うとこなんだが。
展開的にまだフリーザ元気玉のとこだから、かなり無理あるんだよな。
やっぱアニメスタッフは不憫に思ってたんだろうか？
そういう意味では補完してくれていいんだけど。

純粋にヤムチャたちの戦い見れておもしろいだな。

>>110
セルがピッコロの細胞のおかげで再生するなら、頭が残ってなきゃ駄目だろ
（セル自身も頭にある細胞があれば復活可能と言っている）
てことは、あの時点でセルは本当はアボーンしてた訳になるのだが(;´Д`)

一言で言ってしまえば、鳥山のミスなのだが

無理のある解釈をすれば、そのとき頭の細胞を胴体に移動させていたとも
考えられなくは無いけどね。

ピッコロもこのスレに参戦するのか？　まァ、ヤムチャの敵ではないがな。

ピッコロとヤムチャがもっとも均衡したのって、ナッパ編だよな？　
一時的に戦闘力互角になったし

>>693
界王様はベジータやナッパより弱いので、
それ以下のヤムチャたち相手に特戦隊はきつすぎる相手。
というか、界王様の命も危ない。
おそらく戦闘力1000以下に落とされた特戦隊だったのだろう。

サイバイマン以下かよ
修行にならねーな

>>696
サイヤ人戦・対サイバイマン

ヤムチャ　殴って蹴ってかめはめ波。押しまくるも最後飛びつかれて自爆相打ち。
ピッコロ　口から怪光線で消滅。

互角？

ヤムチャ最強
ttp://buta.mine.nu/imgboard/img-box/img20040215020055.jpg

I took 700. It is as long as it is happy.

>>699
Will it be the meaning to be equal because fighting power is 0?

死人同士は互角ってね

>>701
そ、そったら事いったらセルん時のトランクス（死んだ）はヤムチャ（生き残った）以下になってまうだよ！

ところで、セルゲーム時のときのピッコロとべジータ・トランクスって
どっちが戦闘力としては高いんだろう？

べジータとかがセルジュニアと互角のシーンがあったり、セルの台詞から
セルジュニアとべジータ・トランクスは互角ということは判るが、
ピッコロにはシーンでも台詞でも触れてないし、かといって、雑魚3人みたいに
やられてるシーンもなし。

どうでもいいがブウ編の天下一武闘会、超サイヤ人無しなら
ぶっちぎりでピッコロ最強。
ピッコロ>>>>18号>>>>サイヤ人>>>>クリリン

>>704
ピッコロ>>>>18号>>>>サイヤ人>>>>クリリン>>>>界王神>>ブルマ＝ヤムチャ

ヤムチャ>>>ピッコロ>>>>18号>>>>サイヤ人>>>>クリリン>>>>ブルマ>>>界王神

そのピッコロがヘタレ界王神に不戦敗だから、
最強は１８号だろう。

ということは、サタンが優勝と言うことで、万事解決

>>707
ピッコロは元神という立場上闘えなかったという見方が通説。
ピッコロの台詞は強さを指しているのではなく、立場を指している、と。

確かに立場は次元が違いすぎる。
　界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 神
　　 ↓ ↓
ブッシュ 日本共産党

最終クリリンの戦闘力はいくつくらいだ？

ギニュー特戦隊の時点で10k。
悟空ギニュー戦で20k?
フリーザ戦で30k?

一気に上がりすぎている気はするが、クリリンは最長老に潜在能力を開放して貰ってから
特戦隊までまともな戦いをしていない。
特戦隊と全力で戦うことで開放された能力が一気に上がっていったのだと思うが。

>>710
ぶっちゃけ、フリーザ戦で全員がインフレしてるからよく判らん。
べジータなんて、リクームにすら完全に負けて、3万も戦闘力がなかったのに、
死にかけパワーアップでジースに楽勝、53万のフリーザと互角って、明らかに
おかしいしな。

極端に言えば、べジータぐらいのインフレをクリリンとか悟飯がなっていたとしたら、
最大瞬間戦闘力があの時点で10万とか20万いっててもなんらおかしくはない。

そーいえば、ピッコロも界王様のところで修行したのは実質数日程度なのに、
戦闘力4万を超えるネイルより強くなっているのは異常だな。

それに、ピッコロは界王拳を使えるのか？　使えるなら、ネイルとの合体で
数万〜数十万でもおかしくないけど、使えないなら素で数日の修行＋合体で
戦闘力が100万以上？

あれはネイルさんのリップサービスで
本当は5000×２ぐらいしかないだろうと脳内補完してた
無理があるのはわかっているが

>>699
互角なわけはないが、不意をつかれて飛びつき自爆をまともに喰ったら
天津飯やクリリンはおろか、ピッコロですら死の可能性が。

不意を突かれるからヤムチャなんだよ。

そもそもピッコロだったら自爆させる前に跡形もなく消滅させるから。
かめはめ波まで使って仕留められないなんて情けないよなヤムチャは。

かめはめ波使ったってよく書いてあるが、ぜんぜん本気の一撃でもないだろうに

>>717
それを言ったらピッコロだって本気の一撃か、お遊びの一撃か判らんからな。
ピッコロもクリリンと違って全力でやった発言がないし。

そもそも、相手を甘く見すぎる時点でダメで情けないんだよ。それに対して
サイバイマンは勝つためには自爆すらいとわない。
戦闘力はヤムチャ＞サイバイマンでも、戦士としての心意気は
サイバイマン、餃子＞ヤムチャ、なんだよ。

クリリンって潜在能力を引き出して貰ったから強かったものの、それが無ければ
実はヤムチャより弱かったんで無いのかなと最近思い始めた。
なにせ、ヤムチャですらゴクウの記録を大幅に更新して界王の所までたどり着けたり
してたからな。

餃子は舞空術が他の連中より上手かったからかね？＜記録更新

ごめん、ヤム飯って強いの？　教えてエロい人。

>なにせ、ヤムチャですらゴクウの記録を大幅に更新して界王の所までたどり着けたり
>してたからな。

ここはマジレスすべきところか迷う

それ言うならヤムチャや天津飯だって界王様のところに行かなければって話になって
きりがないだろ。
記録更新だってあの頃の悟空とじゃ戦闘力が違うし。
事実悟空は帰りは1日で蛇の道戻ってるし。

>>718
いや、そういうことじゃなくて、ヤムチャがかめはめ波まで使ってっていうところが・・・
ピッコロやクリリンが本気でやって倒した本気じゃないとか全く関係なく
あと、クリリンは全力発言してたからそうだろうが、ピッコロは全く全力出してないだろう

強さ
天津飯＞＞クリリン＞＞ヤムチャ
かっこよさ
天津飯＞＞ヤムチャ＞＞クリリン
身長
天津飯＞＞ヤムチャ＞＞クリリン

ﾁﾝｺのサイズ
クリリン＞＞（越えられない壁）＞＞天津飯＞＞ヤムチャ

だからヤムチャはふられたのか・・・。

最終クリリン、天津飯、ヤムチャ、餃子VSフリーザ第２形態
勝つのはどっち!?

ナッパ第７形態

天と栗で試合をすれば勝つのは天だ。
しかしもし何らかの理由で全力のサバイバルになったとしたら（相手を殺せないだろうと言うのはおいといて）
勝つのは栗だと思う。

天下一武道会みたいのをやったら天津飯が勝つだろうな。
しかし、関係ないけど今度のＤＢＺのゲームではヤムチャは隠しキャラですよ！
Ｚ戦士のひとりのくせして隠しキャラですよ！！

>>728
普通にフリーザ

>>728
なんかヤジロベーがいれば勝ちそう
意外性の活躍で

天津飯のベジータが18号と闘ってる時に言った
「やれ！やってしまえ」って言うのにワラタ

天と栗のどっちの強さが理想かと考えたら、迷うことなく栗だと答えられる。
天の使う技はヤバイ。きこうほうとかマフウバとか、使ったら死にかねん。

>>735
他にも腕が生えたり、バレーの技だったりと、まともな技がない。
でも太陽拳とか舞空術とか、新鶴仙流、鶴仙流には意外と便利な技も多い。

てか、太陽拳とか「新鶴仙流」なわけだが、「新鶴仙流」ってなんだ？
天津飯が編み出した技なのか？

魔人ブウ編の天津飯は笑えた
衣装も新しくかっこよく登場したのに
次のページでもう「次元が違いすぎるとか言ってるし」

>>736
あ、そうか！！納得だ！！
転進半が編み出したから「新」鶴千流なのかぁ！
排球拳とかは鶴仙人が編み出した技だからヘボイのかな…

「次元が違いすぎる」とかいってるし

人造人間編、南の都南西９キロ地点にて
天津飯「餃子はオレがおいてきた。修行はしたがハッキリいってこの戦いにはついていけない・・・」
悟空「ああ、そのほうがいい」

いや、おめえもだろ！ときっと悟空は思ったはずだ・・・

>>740
結局その時点で潜在能力引き出されていた栗に天が追いつけてたかどうか、てとこが問題だったんだよな

>>790
そこまで転進半を見下してないでしょ？！
人間的な部分も含めて「一目置いてる」と思うけどなぁ

18号との夫婦喧嘩とSEXで戦闘力を鍛えたことを考慮に入れないと･･･

それがあったか

結婚生活は クリリンが今までしたどの修行よりも効果があったってことか。

GTで栗鈴が死んだ時の演出が良かった。 ﾃﾝｼﾝ半やﾔﾑﾁｬが死んでもああいう演出はできない

ヤムチャを馬鹿にするな

天津飯たちは界王星で、ギニュー特選隊を倒したんだ！
しかも天津飯はジースとバータを一人で。
その時点で戦闘力10万は超えてた。
さらにそこから修行を積んで20万は堅いのでは？

>>748
アニメは無視。

いつの時代も
天津飯＞＞クリリン＞ヤムチャ＞＞＞ヤジロベー＞チャオズって感じだろ
セルの第2形態を食い止めたのはまじで賞賛に値する
ヤムチャやクリリンだったら無理だって
人造人間編ではクリリンなんてもうセンズ運び係だしな

しかしなんで天津飯は誰も聞いてもないのに餃子のことを逐一報告するんだ？

>>740
最初から新気功砲で全てふっ飛ばせば終わるんじゃないか？
19、20号くらいなら倒せるだろうから。
ただ、それで終わらせたらベジータあたりにヌッ殺されそうだけど・・・。

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>>748
アニメ出したらﾔﾑﾁｬ最強の一言で終わっちまうだろぼけー

大体、なんでヤムチャがあの世行ってたの？
セル編では死んでないよな？

ブウ編では死んだような希ガス

チャオズがナッパに自爆攻撃したあとの
天津飯の玉砕覚悟の気功砲がかっこよすぎる
あのブチ切れ天さんは最高だった

>>751
散々ループの話題。
新気功砲が単純に威力のある技だからセルを止めれた、では、
新気功砲だけで17、18号を瞬殺できてしまう。
新気功砲は動き封じ・封印の効果を持っているとしか考えられない。
それならば17、18号戦で使わなかった説明がつく。

たしかに単純に威力が上がったってだけじゃ　新　をつける必要性もないしねぇ

ろうがふうふうけんは新だか真が付いてなにか変わったんですか？
昔出てたＤＢの本でもそんなネタがありましたけどね、はい。

あれはヤムチャが全く成長していない自分を隠すためのハッタリです

結局、天津飯もヤムチャもへたれなんだよ。クリリンは、不思議とそうは、
感じなかったがな。でも、さらに下に餃子や、ヤジロべーという香具師
もいたことも忘れずに・・・・

ブウ編の天津飯、登場はかっこよかったんだけどなぁ。決めポーズみたいのもしてるし。
ただその後がな・・・、天津飯の最後の台詞って「お・・・、お・・・」だっけ？

>>762
たしかにかっこいい
あの登場は

自分の側に落ちてきた下半身に無関心なのが萎える･･･。
あれなら蹴りを防げなくてやられたほうがまだマシだった。
まあ、ゴハンとかも油断して簡単にやられてるから演出上こだわらない部分なんだろうけど。

天津飯って一番惨めだよな
常に悟空を目指してたはずなのにフリーザ編以降は悟空と戦っても５秒持つかってぐらい差がついてるじゃない
ベジータなんか悟空に差をつけられてもかなり強いんだからまだマシな方だよ

へタレ度
ヤムチャ＞＞（超えられない壁）＞＞ラディッツ＞天津飯＞界王神

ブウ編アニメだとクリリンとヤムチャは死んでも
悟空みたいに肉体貰えたのに天津飯と餃子は肉体
貰えずスルーされたんだよな。死んでも扱いいいのは
クリリンとヤムチャ。

ヤムチャ
キングオブへタレ。かませ犬キャラの代名詞的存在。
その数々の活躍ぶりにはもはや説明の必要もない。

ラディッツ
見た目は結構いいのにへタレと言うサイヤ人版ヤムチャ。
俺は一流の戦士だ、などと散々吹聴していたが実は尻尾すら満足に
鍛えてなかった包茎野朗である事が判明。日頃からナッパ、べジータ
からいじめを受けていたと思われる。

天津飯
ヤムチャをワンランクダウンさせたへタレ。
初期の強さは後半では欠片も見当たらない。
若干活躍するシーンもあったが順調にへタレ道を歩んで行った。

界王神
全宇宙の頂点に立つ界王神界のヤムチャ。
フリーザ程度なら一撃で倒せると嘯くわりには10倍重力で得意になってる
プイプイ如きにビビる。やたら驚いてばかりでほとんど役に立ってない。

クリリン厨死ねよまじで
天津飯よりクリリンの方が屁たれだカスが

ラディツツが、尻尾を鍛えなかったのは、性感帯だったからと思われ。

鍛えたせいで感じなくなったら、嫌すぎだろ。

次スレでは。、クリリンｖｓヤムチャｖｓ天津飯ｖｓ界王神で強いのは？　にするべきかもな

>>728
天津飯が新気功砲でフリーザの動きを止めてる間にクリリンが気円斬を放てば
もしかしたら勝てるかも。

界王神は驚く係なんだよ。
スクライドの箕条晶みたいなもん。
だから驚いてても何の問題もない。

>>772
そんな絶妙な連携プレーが取れるならナッパにも負けていない。

男らしさとかはともかく、
見た目…イケメン度なら　ヤムチャ＞＞天津飯＞＞＞＞クリリン　だろ？

三つ目でハゲで女ッ気なしで「いくわよ〜（はぁと　」　なんて叫んでる奴より断然上だ。
もちろんチビでハゲのおっさんは最下位。

単に見た目だけならチビでいい年こいて剃り込み入れてるモトカノの旦那より上かも。

サイヤ人は生まれつき髪型が決まってるから剃り込みも生まれつきですよダンナ

ナッパは未来永劫ハゲなわけですね

>>772
気円斬も新気功砲でかき消されてしまう

だいたい
気円斬なんてベジータもフリーザも使えるじゃん
気功砲は天さんオリジナルの技だし

>>779
>気円斬なんてベジータもフリーザも使えるじゃん
悟空も18号も使えるよね、気円斬。まあ、オリジナルはクリリンってことで。

>気功砲は天さんオリジナルの技だし
もともとはムタイトの技じゃないの？＞気功砲
新気功砲は天津飯のオリジナルかもしれんが。

ムタイト→鶴→天か？
しかし、そうだとするとムタイトは自爆技が好きなんだなぁ･･･。

>>781
>しかし、そうだとするとムタイトは自爆技が好きなんだなぁ･･･。
ムタイトがオリジナルかどうかは判らん。もしかしたら鶴仙人が開発したかもしれんし。
だが、気功砲の存在を亀仙人は知ってて、それ以外では鶴仙流の人間しか知らなかった
ところを見ると、天津飯が開発した技ではないところは確か。

天津飯が開発した技は新気功砲と太陽拳。

技の開発者
・名前があるもの
・開発者が明記されているものを優先。それ以外は初出
・2回以上使われている

かめはめ波　　　　　　　　　　　　 ：亀仙人
舞空術　 　 　　　　　　　　　　　　 ：鶴仙人（ピッコロ大魔王？）
どどん波 　 　　　　　　　　　　　　 ：鶴仙人
太陽拳　 　 　　　　　　　　　　　　 ：天津飯
気功砲　 　 　　　　　　　　　　　　 ：天津飯（ムタイト？）
魔封波　 　 　　　　　　　　　　　　 ：ムタイト
爆力魔波　 　　　　　　　　　　　　 ：ピッコロ大魔王
魔慣光殺砲　　　　　　　　　　　　 ：マジュニア
自爆　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ：サイバイマン
気円斬　 　 　　　　　　　　　　　　 ：クリリン
魔閃光　 　 　　　　　　　　　　　　 ：悟飯
界王拳　 　 　 　　　　　　　　　　　：界王
元気玉　 　 　 　　　　　　　　　　　：界王
ボディチェンジ　　　　　　　　　　　：ギニュー
新気功砲　 　 　　　　　　　　　　　：天津飯
スーパーゴーストカミカゼアタック：ゴテンクス

狼牙風風拳　 ：ヤムチャ

こんなもんか？

ギャリック砲とビッグバンアタックもきぼんぬ

リクームなんたらかんたらまで入れたら再現ないな･･･。

悟空>>>>>ヤムチャ>>>>>>パイクーハン≧オリブー>>>>>セル

ヤムチャとオリブーはいい勝負どころか
力士と二人がかりで来たのあしらった

>>767
天津飯は別行動

と言うかさ・・・。セル編で人造人間たちが亀ハウスに来た時。
ピッコロ→クリリン、天津飯、ヤムチャを起こしてから場所を変えて、人造人間たちと戦闘。
クリリン→ブルマの所に向かう。
天津飯→ピッコロを手伝いに行く。役にたたなくても、ここでじっとしているよりましだ！！
見送る亀仙人→世界一の武天老師と言われた時代がなつかしいわい・・・。
亀仙人を見守るチチ。
鳥山さん・・・

　　　　ヤ　　　ム　　　チ　　　ャ　　　　は　　　　？

やばそうだから逃げたのかなぁ・・・。

>>782
四身の拳も加えてやってください

残像拳なんてのもあったよな。

いや、２回以上使用の条件付だし、１回のを加えると
収拾がつかない。
ところで、かめはめはは魔封波を元に作ったニアンス
があった。あっただけだが。

＞ナッパは未来永劫ハゲなわけですね

スーパーサイヤ人になれたらどう変化したんだろう？眉毛だけ金髪化？

＞ナッパは未来永劫ハゲなわけですね

大猿になれたらどう変化したんだろう？頭頂だけハゲ？

>>792
あのスキン頭がキラキラと妙に神々しく光り輝くのさ
その光は太陽拳並みの輝きを誇る
つまりナッパは超サイヤ人になっている間常に太陽拳を放っている状態となるわけだ
最強超サイヤ人はナッパで決まりだ

キン肉マンに例えたら
天津＝ウォーズマン
クリ＝テリーマン
ヤム＝ウルフマン
といった感じだね。

ヤムチャはブロッケンJrにしてくれよ

へたれ度で言えば

上間違えた…スマソ…

へたれ度で言えば
飲茶＝カナディアンマンだな。

便器マンで十分

ベンキマンは２世にも出演できるほどのお方。

ヤムチャのアニメ版での勇姿を詳しく教えてくれ。
セルより強いのって信じられん。

ヤムチャは、もう叩き飽きた。
今度は、天津飯と言う、ホモ＋ヤムチャ�U世を叩こうぜ。

クリリンは、特に叩く必要はないけどな。

いやクリリン叩こうぜ
あの根性無しのお調子者は
2ｃｈじゃ褒め称えられてるけど
実際は単なるハゲチビだし

>>788
影ながらみんなを見守ってたんだろｗ

>>792
ヒゲが金髪

>>803
うん、そうだね。
よそでがんばってね。

>>806
いやいや、アニマックスでドラゴンボール見たよ。俺は>>803じゃないぞ





















クリリンって嫌な奴だったんだな・・・・・・

クリリンがあまり叩かれないのは
叩いてもネタとしても面白くないから