ダイの大冒険強さ談義専用スレ28

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072713924/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

前スレからの継続議論
・超魔ハドラー（＆最終はどらー）の回復云々をはじめ、
　ハドラーの項全体の修正案
・アバンの耐久力
・カイザーの威力

他にもあれば追加ヨロ

マトリフD級トップorC級ラスに格上げ説を出すよ。
弱体化してなければポップ並の強さではあるが、
弱体化してるとはいえD級にはほとんど負けないだろう（負ける率もある）
アーマーフレイあたりには直接対決で遅れを取るかもしれないけど
相対的なランクだからアーマーフレイあたりより上なはず。
フレイザード、ワニあたりといい勝負なのではないか（又はわずかに劣るくらいか）と思う

Ｃ級は無理だな。

ヤパーリ魔甲>>>>グレイトアックスなのか････＞材質

マァム優遇されすぎ。たった2週間の修行+αでＣ級だなんてな････

>>18
ルーラ使えるノヴァにはメド避けられて負けると思われ。
マキシマムは空飛べるけどどうなんだろう？

ノヴァはマトリフが無敵と称する一分以内でメド無しでボコれそう。
メドローア、極大呪文連発みたいな無茶やらなきゃ一分くらいならラストの状態でも持つだろう。
ノヴァの方もルーラ使えりゃ呪文避けられるってもんでもないだろ。
ノヴァクラスだとイオラやベギラマあたりでもまともに喰ったら致命傷かもしれないし。

マトリフの場合マキシマム相手にする方がよっぽど辛そうだ。つーか勝てないかも。

防御中心で戦えば一分くらい余裕で凌げると思う漏れはおかしいのか？
イオラやベギラマ程度ならマヒャドで余裕で相殺出来そうだし
メドやベギラゴンばモーション中に投げナイフで妨害できるんじゃね？

魔法の戦いなら最強を自負しているのだから、マヒャドで応戦したら負けるに決まってる
てかマトリフは初登場時の元気な状態で考えるべきだと思うんだけど

作中の描写、ポップのﾋｬﾀﾞﾙｺ>>>ﾚｵﾅのﾋｬﾀﾞﾙｺを考慮するなら、
ﾏﾄﾘﾌのｲｵﾗ＞ノヴァのﾏﾋｬﾄﾞになると思う。
年老いたとはいえ、大魔導師ﾏﾄﾘﾌの魔法は、戦士系であるノヴァの魔法より、数段上だと思うし。

マトリフのマヒャド＞ノヴァのマヒャドならそうだが（マトリフがマヒャド撃ったと仮定すると）
マトリフのイオラ＞ノヴァのマヒャドかまでは分からんよ。
ヒャド、メラ系は冷遇されてはいるが
さすがにマヒャドならマヒャドの基本攻撃力＞＞＞イオラの基本攻撃力だろうし。

ﾉｳﾞｧとﾏﾄﾘﾌの魔力の差はかなりあると思う。
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマは描写されてるから
基本攻撃力は当てにならないのではないか？
ﾀﾞｲにしても、ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ+ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ+ﾍﾞｷﾞﾗﾏの威力をﾍﾞｷﾞﾗﾏで押し返したし。
魔力の差があれば、上位魔法を下位魔法で返せると思うぞ。

ダイがギラ系まとめて跳ね返せたのは拳に集中した竜闘気のおかげだろう。
>>27の言い様だとダイの魔力がマトリフ+ハドラー+ザボエラより強いことになるが
いくらなんでもそんな訳ない。

強くても問題ないだろ。
バルジ島時のポップに劣るハドラー
それとほぼ互角のマトリフ
その二人以下のザボエラ。

竜の騎士ならこの三人がかりの魔力で敵わなくても不思議じゃない。

唯一神

冥竜神ヴェルザー

雷竜ボリクスと冥竜王ヴェルザーが融合し封印を解かれた真のヴェルザー

竜神

竜魔神バラン

冥竜王ヴェルザーをも破った真の騎士
かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたのは有名な話
その強さは竜魔人ダイ、鬼眼王の比ではない
完全な状態の冥竜神以外なら彼に勝てるものはいない

>>29
いくらなんでもネタだよな？

>>30
いつも乙。


ところでこのスレの竜魔人バランの強さってのは常に親鳥状態なのか？
常に親鳥の力を発揮できるとしたら老バーンの強さはぶっちぎってるのはおろか、
真バーンに近い力を発揮できそう。

ただ作中の親鳥ってのはいわゆる火事場のクソ力的なもんであってメッキがはがされれば
一気に力をそがれてしまうわけで。ずっとその力を維持して戦えるわけではないし。
作中の老バーンの余裕もそれを見越したもんだろう。多少予想以上の強さを出そうと評価は覆らない。
一時期押したとしてもほとんどのケースで力が削がれて地力の差が出てくるパターンだろうから。

親鳥状態でない通常時の竜魔人で老バーンと互角に闘える強さを持っていないと
老バーンや双竜ダイと同ランクどころかAA級まで落ちると思うのだが。
（ちなみに通常竜魔人では双竜ダイや老バーンには敵わないと個人的には思う）

もし仮に竜魔人はずっと親鳥状態がデフォだというなら単竜ダイもポップが死んだ影響で
怒ってパワーアップして実力以上の力を発揮していた時の強さで考える方が自然だし（その方がフェア）
ヒュンケルも奇跡と分ける必要がない。

25=27だけど、29は違うんでヨロ。
俺は、竜闘気だけで押し返したとは思ってないな。
かと言って、魔力が上回ってるとも言わないが。
27のﾀﾞｲに関しては、上位魔法を下位魔法で押し返したのを思い出したから書いたんだけど、
あの時のﾀﾞｲは紋章が出ると、全てのﾊﾟﾗﾒｰﾀがアップするんだと思う。

>>31
個人的にはダイの方が下だろうと思ってるけど、ネタではない。
単に
＞いくらなんでもそんな訳ない。
というほどではないだろうな、的に書いたんだけど、
読み返すと我ながら無茶言ってるような書き方してるね。言葉足りなかった。

ﾀﾞｲは抜きにしても、魔力はﾏﾄﾘﾌ＞ﾉｳﾞｧで文句はないよな？
あとは、ﾏﾄﾘﾌのｲｵﾗとﾉｳﾞｧのﾏﾋｬﾄﾞの優劣をこのｽﾚの住人達全員で論議しないか？

魔力はどうあれ呪文の質が違うのでマヒャドでイオラを相殺できるとは思えない。
イオラでマヒャドを相殺できるとも思えない。
バーンクラスまで力の差があれば違ってくるかもしれないけど。

優劣は単純にダメージの大きさってことならマトリフイオラ＞ノヴァマヒャドだと俺は思う。

オマケが消えた・・・
＿|￣|○

VSバラン時のダイは怒って確変状態とはいえ、
武器も弱いそんな状況でそこそこ闘えてたし最終的には勝てた。

VS老バーン時のダイはダイの剣を持っているにもかかわらず、絶望的な力の差を見せつけられた。


竜魔人がどれほどパワーアップしてたかは分からないけど
親鳥抜きで老バーンとやり合うには

12巻の単竜ダイ＋老バーン時までのダイのパワーアップ分
＋さらに単竜ダイが感じた絶望的な力の差を埋められるだけのパワーアップ

バランがこれくらい強くなってないと無理だと思う。

メド使えるんだから、メラ系ヒャド系使えると思うけど駄目かな？

ポップがヒャダルコまでしか使えないのでどこまで使えるかの線引きが難しい

>>40
ステータスにヒャダインあった様な。

マトリフ持ち球
メドローア（メラ系、ヒャド系？）、イオラ、ベギラゴン、ルーラ、トベルーラ、キアリー
だけ？

バルジ島を気球で脱出してたﾀﾞｲ達を助けたのはなんだろ？
なんかの魔法なのか、魔力を放出したのか？

>>42
このスレのルールだとそれだけ。

でもポップ曰く「100以上の呪文が使える」らしいし、
あんまりだからベギラゴン使えるからギラ系全部、イオラ使えるからイオも使えるとか
そんくらいには譲歩してやりたい感じ。

あとバギ系も使ってたな。バランのバギは弱すぎたからマトリフのはバギマ以上かな？

ポップとのタイマンの時にヒャド系の呪文使ってなかったっけ？

今手元に本がないからわからないんだけど、ﾜﾆが使ってた真空の斧って
バギ系の効果だっけ？それともバギの効果？

マトリフは最終間でルーラ→メドを決めていたから
相手がルーラとかの高速移動手段持ちでマトリフに貼り付ける場合でない限り確勝

>>41
本当だ。
でもなんでキルトラップの時はヒャダルコ使ってたんだろ？
あれから30巻まででポップがレベルアップするような戦いはないし。

>>47
作成するまでの描写が省略されてただけという意見がなかったっけ？

>>48
ヒャダインだと同時に二つは使えない。
ヒャダルコなら同時に二つ使える。
ヒャダルコ×２>>ヒャダイン×1
とか言ってみる。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067619594/

このスレの連中にヒャダインの良さを説こうか。

>48
メドローアの魔法力を残しときたかったんじゃないかな。

>>45
ああ、確かヒャドを使っていたような。
足下が海であることをさっ引いても洒落にならないヒャドだ。
初期ポップのヒャダルコ（マジカルブースターで強化？）以上か？

>>52
あのあとイオラ喰らってたら、ポッピ氏んでた？

>>47
それができるとするなら

比較的勝てる相手
鬼眼王　真バーン　老バーン　最終ハドラー　超魔ハドラー　
ヒュンケル　ラーハルト　ロン　ザムザ　ゾンビ　司令ハドラー　アバン
マァム　おっさん　フレイザード　ノヴァとザボエラとフォブスター以外のD級以下キャラ

勝ち目薄い相手
竜魔人ダイ　竜魔人バラン　真竜ダイ　通常バラン　単竜ダイ
昇格ヒム　ミスト　アルビ　ポップ　キル　フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　ブロック
ノヴァ　ザボエラ　フォブスター

……スレの存在意義を問われるイヤなコンボだな＞メド作成→ルーラ→メド

ボラはおろかアーマーフレイの前でもいいだろ？

>>54
ありなのか・・・？
＿|￣|○

いくらなんでもノヴァがイオラ一発で沈むとは思えん…

体術でポップに大きく劣るマトリフは
戦士系でしかもトベルーラの可能なノヴァ相手は辛いと思うが。

一応ポップはアバンの体術訓練を一年以上している。

アリでもいいけどハメに近いものがあるので『強さ談義のランク付け』には影響なくしてほしいかな。

メドローアは一瞬でも反応が遅れると
非展開のアルビナス、燃え尽きっのシグマが回避できません。
ルーラ→メドローアは凶悪かもしれない。

>>57
頭突きでポップを撃墜？してたことなかったっけ。
まあ体力で圧倒的に劣っているのは事実だが。

ポップvsマトリフって8：2くらい？

メドローアとブラックロッドを封印した最終ポップ相手に一分もつなら
ノヴァにも勝ちの目があるかと思う。

7：3かな

>>60
トベルーラで頭突きしてたね。
飛ぶのが下手な時のポップだからマトリフの高速トベは回避できなかったようだ。
ノヴァ相手に頭から突っ込むわけには行かないと思うがｗ

>>61
9:1くらいじゃない？
時間さえ稼げば勝てるポップは非常に楽そうだ。

ポップとマトリフだとマトリフ相当きついと思うが。
一分間ならポップなら逃げ切れると思うし。

マトリフVSザボエラは？

ベギラゴンをヒャダインで相殺できるかな？
よしんば喰らったとしても致命傷にはならんし、
ベホマですぐ全快か。

そういやマトリフとサシで勝負してるときポップがトベルーラ使ったことに
驚いていたが、あのとき二人とも海の上に立ってたような・・・
あれトベルーラじゃないのか？

ルーラ→メドローアコンボをルーラ以外で防げそうなのはフェニックスウイングくらいか。。。

ザボエラのランクうｐキボン。
毒牙の鎖はかすっただけで大抵の香具師は致命傷でしょ。
生半可な武器や魔法ではかわせんだろうし。

>>70
シャハル、マホカンタ

メドローア最大の敵マホカンタも

アバンって大地斬使ってないよね。
もしかしてこのスレのルールだと使用できないのかな？

>>74
使えるのが確実に分かってる場合は作中使ってなくとも使えるだろ。

>>71
道具扱いでアウトらしい

>>74
ありじゃない？
特に使えないとする理由が思い当たらない。

>>76
そうか・・・
＿|￣|○

まぁ体内毒素でアウトにできるけどな。＞ザボエラ

昔俺もずっとザボエラのランクアップ説を唱え続けたが叶わなかったので
他にもっとアピールポイントがなければ現状でのランクアップは難しい。

ザボエラにとってはタイマンでランク下だから何だ？
という感じだろうな。

>>17
　親衛騎団、司令ハドラー、超魔ザムザ、ポップのランク。

　要するに、Ｂ、Ｃ級の多くにけっこう異議が出てたはず。

モシャスはゲームだと能力ごとコピーできるが、
漫画だと容姿しか変わないんかな、やっぱ。

ところで、
ヒュンケルの攻撃一発でヒムの腹ブチ抜いてるんだけど、
オリハルコンってそれほど堅くないんじゃないの？
アバンやワニの攻撃でオリハルコン壊せないとなってる理由は？

>>81
だろうな。アバンのなんて仮面の下はもう素顔だしな。
しかしザボエラが部下を強制変身させた技術は
ポロンのモシャサスと同等だ。

>>78
ハドラー縛った技やまだ使ってない呪文など
作中で全ての能力を明らかにしてればもう少しランクアップが見込めただろうな。
まあそれでもDに変わりはないだろうけど。

とりあえず、マトリフのランクアップの話かな。

>>82
ポップいわくライデインストラッシュも真っ青なノーザンが
頭を角にぶつけた程度にしか通じないから

>>84
俺はハドラー縛ったやつ、ハドラーに既に仕込んどいたって方が
ザボエラ自体のの評価は高い。
もちろんタイマンとしてでなく陰謀家としてだが。

>>82
実際に壊してないから。
ヒュンケルの場合闘気で体を覆ってること考えられるので
ヒュンケルにできたからと言って必ずしもその2人に出来るとはならない。
2人とも闘気は使えるが腹をぶち抜いた時の覚醒ヒュンケルに比べればかなり弱いだろうし。

>>82
腹ぶち抜いたの最終ヒュンケルですし・・・

ダイにブラスをぶつけたり、ポップにはマァムの姿でだましたり、
的確に弱点を突いた戦術。
策謀家としては一流だろう。

ザボがポップと戦う時にマァムあたりに化けて、
動揺させるみたいな作戦はこのスレ的には無しですよね？

>81>83
確か、モシャスの説明で技量が上がれば、能力もコピーできると書いてあったと思う。

>>86
ノーザン防がれたのは全パワーを集中していたからでしょ。
頭を狙っている事がわかっていたから。

ある程度のレベルの相手と接戦になれば
そうそう防御ばかりしているわけじゃないから
あの強度を常に保つのは無理なのでは？

アバンってオリハルコンは壊せない事に決定したの？
前スレでは結論はまだだったと思うけど。
ちなみに自分は通常では無理だろうけど、空なら壊せると主張してた者だけど。

集中さえされてなければアバン流刀殺法（剣だけに限らないが）のどれでも破壊可能派。

まぁさすがに武器にもよるが。デルムリン島で使った木の枝ストラッシュじゃ当然無理だろーしｗ

鎧の魔槍の剣か槍が装備として認められれば壊せることになるんじゃないか。
マァムがメタルフィストで壊せてたし。

>>91
それはもう戦略レベルの話だからねえ。

うおぉ、完璧にスルーされてる。
みんなバランがそこまでのパワーアップを果たしてると思ってたのか。
それならそれでいいけど一言くらい肯定か否定のレスが欲しかったり。
そのまんま流されると忘れた頃にまた同じような質問する羽目になるし。

俺は
竜魔人バラン≧最終ハドラー＝真竜ダイ
程度だと思っているが、議論するのも疲れるので
問題提起はしない。

>>98
結局竜魔人の実力を推察できるのは超魔との一戦しかないんだよね。
描写からみてＡＡ級からは抜けた実力を持つのは疑いないが、
Ｓ級と戦わせてみてどうなるかは、実際のところ誰にもわからん。

一応漫画では双竜ダイや老バーンより弱いとのセリフが散見されるが、
このスレではセリフはあまり重視されてないし。

クロコダインはチウの仲間モンスターが刃が欠けたとはいえ
グレイトアックスを持っていかないから瞳になったんだと
今でも思い込んでる。

>>99-100
うーん、そんな感じですか。
１スレ目からの住人だけど個人的には未だに納得いってないし
（結果にでなく議論の余地のある現状に）
俺的には話したい気するけど
丁度マトリフやらアバンとかの話で盛り上がってるところだし
昔竜魔人VS老バーンが語られすぎてて嫌気さしてる人も多いと思うので
この話はやめときます。

>>101
気持ちは分からんでもないが、抑えろ。
行き過ぎるとワニ厨呼ばわりされるぞｗ

>102
初めからいるなら分かってるかもしれないけど、確か３つか４つ前のスレでバランの議論はかなりやって
竜魔人>老バーン確定した。
その理由が、老バーンは戦いが長引くと不利になるような事だったと思う。
その時の議論では竜魔人の必殺技の方が使いやすく、魔法力も多いため双竜ダイよりも強いと言う意見も
かなりあったけど、いつのまにかバラン繋がりでAA級の議論に移って、双竜ダイと竜魔人は結論が出ないまま
気が付いたら終わってたと思う。

>>101 あれはおっさんが連戦で疲れていたからです。

ダイとかマァムとかは飯をちゃんと食べていますたが････

ところでアバンはＣ級の香具師らに勝てるのか？
おっさんでも倒せるかどうか怪しいんじゃないかと思うんだが。

>>104
もちろん全部知っての上で。
１スレ目からいるっつっても常にその場に居合わせてるわけではないし、
別の流れの時はあんま蒸し返したくなかったり。今回も書き込むか悩んだｗ

あと別に竜魔人>老バーンは確定してないと思う。
あくまでその時は竜魔人派が多かっただけで。
どっちかってとバーンのが上かな派なんで多分その場に居合わせたら反論くらいはしたと思うし。
長引きゃ不利ってのは間違いないけどね。あの二人ぶつかりあったら長引くかどうかすら怪しいので。

>>106
そう思うなら遠回りな言い方をせず、はっきりと意見を述べればいい。
なぜ長引かないと思うのかとか、もしあの時居合わせたらどう反論したのか？とか。
取り合えず今はバラン＞バーンは確定している。
バーン＞バランでみんなが納得するような意見が出ればそれがまたひっくり返るだけ。

＞106
「この話はやめときます」って言ったんだから責任もってやめとけよ。

まぁ竜魔人の位置はどれだけ議論しても皆が納得することはないと思う。
>>104の内容も、竜魔人の基本能力がＳ級と拮抗していることを前提にして談義しているけど、
俺はその前提条件が怪しいと考えているし。

つまるところ竜魔人の少ない戦闘描写では、彼の基本能力をどの程度に見積もるかは個人の主観次第。
Ｓ級と比べ低いと見る人もいるし、互角、または上回っていると見る人もいるだろうが、
それぞれがその主張の根拠らしい根拠を持ち合わせてはいない。

>>105
対親衛騎団
ブロックを除けば概して厳しい。破壊力不足のため通常技では牽制にもならない。
スピードもアバンよりある奴らばかりなので、勝利は難しい。

対マァム
閃華は掠っただけでもほぼ敗北確定。武器のリーチや
海、空、Ａを活用して懐に入らせない必要がある。
ほぼ互角と見るがどうか。

対ワニ
通常の立ち回りではパワー差をスピードと技術でどこまで抑えるかが焦点
おっさんのタフネスをうち破るにはブレイクでも重ねる必要がある。
最終クロコの会心撃を海ｏｒストラッシュで迎撃できるか？
アバン僅差で有利。

対フレイザード
空で瞬殺。


アバンはむしろ上の連中への勝機であの位置だと思う。

>>96
もう鎧の魔槍なんてやめて鎧の魔器と称したいくらい
暗器の数々が搭載されてるよな。

アバンに限らず対ワニは片目が潰れてるので死角へと動いていけば
結構簡単に接近戦のアドバンテージがとれる。ワニは大きく不利。

>>110
オリハルコン砕けるか、砕けないかはワカランでしょ。
光の闘気に覚醒してないヒュンケルの空の技でもブチ抜いてたんだから。

>110
アバンの場合親衛騎団の方が勝てそう。空もあるし無刀陣もある。
よくアバンの体術じゃ空で捕らえきれないとの意見も歩けど、無刀陣を使えば100％捕らえられるし。

おっさんの方が苦労するんじゃないかな？
ギガブレイクでも死なないんだから、アバンストラッシュじゃどう考えても死にそうに無い。
無刀陣からのアバンストラッシュでどのくらいダメージが与えられるかによるな。

首を刎ねるか柔らかい目や口から脳や食道にかけて貫けば（ボラのように）いかなワニでも
立ってはいられまいよ。

バランのワニに対する攻めは甘かったと思う。

>>110 対ワニはアバン不利だろ。

Ｂ級までの攻撃なら耐えれるおっさんだぞ。Ｂ、Ｃ級の中でも攻撃力が
最低なアバンではダメージあんま与えれないと思う。
さらにいえば、おっさんの攻撃力は初期の時点で、アバンが負けたハドラーより
高い。最終地点のおっさんの攻撃を食らったらアウト！

やはり自爆かな？

＞Ｂ、Ｃ級の中でも攻撃力が
＞最低なアバンではダメージあんま与えれないと思う。
あんまイメージで語らんように。B、C級の連中レベルなら充分以上の威力を誇る技の数々を
持っている筈。AA級とかに通用するレベルの技は持ち合わせてないけどね。

いくら耐えれると言っても、ダメージを受ければ必然的に戦闘能力が低下するからなぁ。
ことタイマンなら耐久力より、防ぐ、回避する能力の方が重要ではないか。

アバンのストラッシュ＞初期ヒュンケルのスクライド
だと思うので、いかな最終ワニでもほとんどダメージを受けないとはとても思えない。
まともに急所に喰ったら致命打の可能性も高い。

初期ダイの大地斬で重傷だったしな。
まぁ目玉を狙われたせいもあるけど。

>>118
傷を負えば負うほど強くなる奴もいる

≫121
とりあえずワニのことではないな。

>>121
ハドラーのことだよな

激裂掌の威力って実際どんなもんだ？
ラーハルト、ヒュンケル、バーンあたりの上級レベルでも普通の人間形態の奴が喰ったら
捻れて一撃死なんだろうか。

＞124
ヒュンケルなら闘気を放出して耐えられるような気がする。
まぁＡ級以下の人間はマトモにくらったら死にそうだけど。

ザボエラのマホプラウスは、メドローアを吸収できますか？

>>126
意味のない仮定だが、理論上はできるだろうから練習すれば。
誰で練習するのか知らんけどなｗ

まぁ激裂掌は左右の渦を完全に同時に放ってるのを見たことないから
会心撃で吹っ飛ばされず耐えられるキャラでないと喰らわないだろうけどな。
会心撃で吹っ飛んでもうひとつの渦で捻ることもできずにそこで終わり。

会心撃だけだとD級キャラしか倒せそうにないし、ワニの基本攻撃力から考えると
決定力不足かもな。

>>127
ポップを魅了するとか
でも練習失敗したら即他界だな……

自分に使えない呪文は出来ないんじゃないかな。

>>128
>会心撃で吹っ飛んで
この時点でマァムくらいなら死んでると思うんだけど。

>131
始めにくらったときも生きてたので、LVも上がってるし魔甲拳を装備したマァムは死なないと思うが。

それなら、もう一発撃てばいいんじゃないの？

>>129
まあ奴がやるとも思えんがな

散々既出だろうが、マホプラウスは敵の魔法も吸収できるのだろうか
個人的には発動のタイムラグか何かで敵には使えないと思ってるのだが

ワニは腕を組んで激烈掌にしておわさないで、片方の会心撃が終わったらもう片方が終わる前に
また会心撃を放ってそれを永久に繰り返せないのかな？

>>133
それは会心撃×２で激裂掌ではないし、普通にかわされる率もあるし、
激裂掌ほど安定した攻撃法にはならんでしょ。
むしろグレイトアックスで一刀両断の方がてっとり早い気する。

自分が使える呪文ならなんでも可能という説明があるから、敵のでも可能だと思う。
メドローアは使えないから当然ＮＧ。
しかしこの理論だとカイザーフェニックスはＯＫになっちまうんだよな……。
あれ、ぶっちゃけただのメラゾーマだし。

>>134
ザボエラが準備してないと無理でしょ。作中ではメラゾーマを選んでたけど、
周りにメラを撃つ味方しかいなければメラでマホプラウス、
周りにメラミを撃つ味方しかいなければメラミでマホプラウスだったと思う。

このスレで作中でやったことない技は無理なんで結局机上の夢物語だけどね。

マホプラウスの説明にザボエラが使える攻撃呪文なら全てに適用できると書いてあるので、
メドローアを習得しないとマホプラウスは無理っぽいな。

タイミングさえ合えばカイザーでもマホプラウスにできるでFA？

つっても実際バーンと闘って上手くマホプラウス使えたとしても、

バーン「カイザーフェニックス！」
ザボエラ「（上手くタイミング合った！）これがワシの切り札マホプラウスじゃ！
　　　　　　貴様とワシのメラゾーマ二人分の呪文を喰らってあの世に旅立て！」
バーン「（ﾆﾔﾘ）カイザーフェニックス」
ザボエラ「連発じゃと！？（だがワシのメラゾーマ分まだ威力は上なはず…）」
バーン「カイザーフェニックス！」
ザボエラ「さ、三連発！？（マホプラウス使ってるからもう返せんっ…！？）」

ザボエラ消し炭

となるのがオチだが。

>>121
バッファローマンか？

バーン「カイザーフェニックス！」
ザボエラ「（上手くタイミング合った！）これがワシの切り札マホプラウスじゃ！
　　　　　　貴様とワシのメラゾーマ二人分の呪文を喰らってあの世に旅立て！」
バーン（ﾆﾔﾘ）
ザボエラ「ゲッ、ゲエェーッ！　まさかこれほどとはっ！
　　　　　こんな恐ろしいパワーは、ワシには扱えん！」

日本の腕で１００万×２の２００万パ(ry

で、アバンの最終装備は鎧の魔槍の槍か剣が適用されるの？

他のキャラもそいつの最強であった状態　で議論するのが基本みたいだから、
アバンは魔槍装備時で語ってもいいんじゃない？

>>144
・ジャッジの鎌の柄
・鎧の魔槍の槍
・鎧の魔槍の剣
・鋼の剣

おそらく鎧の魔槍の剣だろうな

個人的にはジャッジの鎌の柄でアバンストラッシュを使った時はカッコよかったから。
それにしてもらいたいけど。
まぁ威力のあるのだと魔槍の槍だろうな。

マトリフはどうなった？

そうするとヒュンケルの最強はビショップの腕装備時か？

ラーハルトはヒムの腕だな。

最終アバンってステータス上では初期からどのくらい上がったんだろう。

おっさんより低そうな気がするんだが。仮にもおっさんレベル50くらいだし。
力、体力では魔軍司令ハドラーよりおっさん高そうだし。

ワニの装備は案外真空の斧の方が強いかもしれんな。
グレイトアックスだと両手持ちになるから気軽に会心撃（激裂掌）を撃つことができん。

バギで相手の動きを止め会心撃を放つ！
もしくはバギと同時にヒートブレスを吐き熱風を！

こっちもか・・・やれやれ・・・マトリフのも決まってないのに

またワニですか

>>154
アンチか…　しかも両方のスレで文句たれてるし。
別にマトリフ以外にもアバンやザボエラの話題だって出てるのにわざわざワニだけ槍玉にあげるし。

まぁ嫌いな人はご愁傷様。

>>151
アバンは残りワニは瞳になった。
それから察しましょう。
つーかアバンだって初期レベル考えたらレベル50くらいはありそうだが。

装備って、そのキャラクター用の基本装備に限られるんじゃなかったのか？
アバンのあれは借り物だと思うんだが。
それとも一回でも装備として使えば考察対象としてありか？

>156
シルバーフェザーに大量の魔力（ダイ以上）があったからだという説あり。

その説はこじつけにみえるな、いくらなんでも。
レオナだって持ってるわけで。アバンの方が手持ちいっぱいあったとは思うけどね。

いかにダメージ自体は少ないとはいえ、魔力切れたポップが残ってる位だし。
頭の良さがアバン＞ワニなのは自明の理だし、
普通に戦力としてアバン＞ワニだったろう。

>>158
バーンの魔力によって生み出された魔力炉が
ダイではなくレオナを標的として認識したのが
この説の発生元。
じっさいシルバーフェザー１枚で並の魔法使い２-３人分の魔力だし。

レオナはもともと圧倒的にレベル外。

＞いかにダメージ自体は少ないとはいえ、魔力切れたポップが残ってる位だし。

瞳化しようとしなかっただけじゃないか？
もしそれで残るなら最終ポップは肉体の力と頭脳だけでクロコ、マァム以上？

>>160
サポート役としてならワニ、マァムより役に立つ、といっても過言ではないかも。
策でバーンのド肝抜いてるしカイザーもいなしてたし。

フェザーでキルの炎を消していたが、あれはヒャドの威力をフェザーで高めて撃ったのか？

>>159
もともと圧倒的にレベル外だとしてもなぁ。
フェザーを計算に入れたとして、
アバンとレオナとの差＞＞＞数十本のフェザーとは思えん。

瞳化の能力判断にはアイテムは含まないだろう。

フェザーってアバンの方の持ち数の方が少ないんじゃないか？
もともと半分に分けたし、レオナはあれから２枚しか使用してない、アバンはキルとの戦いで
２枚使ってるし、その後の準備でももっと使ったんじゃないか

>>164
シルバーとゴールドの区別つけろ

>>162
トラマナ＋羽一本であのくらいなら充分消えないか？

ポップの魔力＜フェザー２枚なんだから、フェザーを入れるならあれだけ持ってるレオナが瞳になるとは
思えない。

>165
レオナは地面に一枚使ったのは多分ゴールドだろう。ダイの使用したのはシルバー。
レオナの使用フェザー：ゴールド１枚　シルバー１枚。

アバンがキル戦で使ったのは２つともゴールドの方だと思う。
アバンの使用フェザー：ゴールド２枚
ただ準備の時にシルバーを使ったと思う。

VS老バーン〜VS真バーンの間にダイ（と自分）の回復でシルバー使ってると思う。
ほんと細かいことだし１、２枚位で大勢が変わるとも思わないけど、一応指摘しておく。

>169
レオナも回復させるかな？ベホマ一回しか使ってないのに。
まぁそれを含めても２枚が最高。

アバン達の準備は、老子、アバン、マァム、ポップと４人いるから、全員回復させると４枚使う事になる。

ところでさ、アバンは鎧の魔槍の剣装備でFAなの？

アバン先生のあの最終ハドラーの灰は無しなんだろ？

>171
剣と槍を同じ技術で扱えるなら、槍の方が強いんじゃないか？

素朴な疑問なんだが、回復魔法ってどのくらい効くんだ？

馬が鰐の攻撃で腕を切断されていたが、仮にあれが人間(アバン先生とかポップとか
マァム)だったら、回復魔法でつながるのか？

腕とは違うけどワニの目は治ってないな。
10巻メルルの「大丈夫。まぶたを切られただけで眼球は傷ついてないみたいです」って台詞から
眼球が傷つくと半端な呪文じゃ治りそうに無いことは読み取れる。

>>166
トラマナは炎を消す呪文じゃありませんが？

>175
前に自分も「レオナのベホマならクロコの眼を治せるんじゃないか？」と言うような、似たような
質問をしたけど、その時に
一回完治したからベホマじゃ治せないとの答えだったので、傷を受けた時にベホマを唱えれば
治せるかもしれない。

ポップのザオリク級回復光で
おっさんの眼は治してくれないだろうか

随分脱線してるけど今の話の流れは

クロコVSアバン
↓
アバンはそのまま、クロコは瞳で戦力外
↓
過去スレでフェザーに反応したのでアバン残った説
↓
レオナは瞳化したし、アバンがフェザーで残ったという確証ないじゃん
↓
アバンの方がたくさんフェザー持っている
↓
バーンの瞳化光線がフェザーに対して反応したと仮定すればワニとアバンのレベルが
アバンの方が上という前提がなくなる
↓
そうなると力と耐久力に優れ必殺技の強力なクロコの方が上の可能性が高い
↓
アバン降格説

という流れでよろしいの？降格するかどうかは置いといて。

フェザーに反応したんなら、アバンのＨＰが減ろうと大して変わらないんじゃあ…

てか、フェザーに反応したなんて発想が、
どの描写から沸いてきたのかわからん

>>179
おっさんはきっと特殊系に対する魔法防御が皆無に等しいから瞳になっちまったんだよ。
それはそれで問題だが、本来の強さとは関係ないんだ！
・・・・・・・・駄目？

でもおっさんとかザキ喰らったら確実に死にそう・・・・・・・。
グリズリーとか死にやすいし。

バダックさんすら死ななかったザキ（ザラキだけど）でクロコが死ぬとはさすがに思えん。

クロコのグライトアックスっていつなくなった？
大魔宮に行く時は持ってたような気がするんだけど。

バーン様は瞳の中の人にだけ戦ってもらえばよかったんだよな。
本人よりも能力測定が正確だし。

ザキで死ぬキャラはちょっとあり得ないな・・・。

ザボエラ「ザキ」
クロコ「ぐ」（ぽっくり）
ポップ「おっさーん」

運の方が重要だろうからザキで死ぬ率はワニ＞バダックかもしれない。
他にもラーハルト＞バダックとか。

バーンはボスキャラだから絶対死なないな。
クロコもロモス編のボスとして出てきた頃ならボス補正でザキ系は無効だ。

>>181
>>159

結構前の過去ログでこの説が出たのは覚えてる。
うやむやのうちに別の話になって流れてしまったけど。

ザキの効き目が運で左右するならザキへの耐性はポップが一番だなｗ

>>184
脱衣ミスト戦で激烈掌を撃つ時に邪魔だからとりあえず床に置いて、
その後ず〜〜とそのまま。

>>181
無理がありすぎる理論だから放置でいいかと

だがアバン降格説（というよりクロコ昇格説とかアバンVSクロコの優劣の方が正しいか？）まで放置は
あまりおいしくない。ある程度決めてしまいたいもんだが。

>>190
まあ持っていったとしても瞳になったら一緒だし
仮に戦えても真空の斧みたいに無駄に砕かれるだけだろうから持っていかなくて正解だろうな。

ドラゴラム使われたら、ワニは勝てそうもない気がするが、乱暴？
炎避けきれるのも長くは続かないだろうし。
ドラゴンになったアバンは固さもUPしている。

きっと職業特性、勇者は瞳にしにくいんだよ

>190
そうなのか。
本当に弾除けになるつもりだったから、攻撃をする武器は必要なかったんだろうか。

関係ないがミスト戦まであるんだったら、アバンが槍をかりて空を撃つとこで、槍じゃなくて
斧で撃って欲しかった。

鼻の先をちょびっと傷つけられただけで人間に戻ってしまうアバンのドラゴラムで
ワニに挑むのは危険。

会心撃でアバンドラゴン直撃。体が大きく動きが鈍いのでほぼ必中
→当然吹き飛ばされない→第二の渦がアバンドラゴンを引き裂く
→ドラゴンなアバンはそれしきで死なないが痛みにもだえて人間形態に戻る
→戻った瞬間まだ判定の残っている激烈掌によって体を引き裂かれる。

>>197
面白くないネタご苦労

＞196
ワニは「弾除けになる」を、そのまんまの意味で受け取ったのか。
馬鹿正直ってワニみたいなやつのことを言うんだな。

>>195
ノヴァを連れて行けば弾除けになったかもしれないな。
黒のコアを凍らせられなくて地上あぼーんだけど。

>182
ザキでは死なないと思うが。
魔法防御は低そうだな。　メラゾーマであれほどビックリしたのはクロコぐらい。

一応呪文大全には、ザキ系の効き目は「体質」に左右されると書いてあったぞ。
バダックがなかなか死ななかったからといって、クロコが即死しないとは限らない。
まぁ普通に考えれば、ザキ系で死ぬなんて漫画的には有り得ないが。

闘気はアバン＞マァム？

闘気

アバン＞＞ワニ、マァム

闘気
アバン＞ワニ

こんな描写あったか？イメージで語ってないか？
ワニ＞ヒュンケルならそれを匂わせる描写があるが。

>>205
馬鹿？

>>205
一応釣られておくが、
ヒュンケル＞ワニ、ね

アバンが特に闘気量に優れているといった描写はないはず。
ミストがアバンの持っている光の闘気の性質と空の技を警戒してるだろう場面はあったが。
ずいぶんな言い草だな>>206
あるなら指摘してくれ。その時は俺だって考えを改めるし。

イメージなら俺もアバン＞ワニだけど。

×ワニ＞ヒュンケル
○ヒュンケル＞ワニ

正直すまんかった…＿|￣|○

>>206
明らかに間違いって解るんだから、そういう言い方はよせ。

アバンは死ぬ覚悟ならヒュンケル級のグランドクルスを使えるわけで、かなりの闘気を持ってる。

といっても最低３発、いや、技だけは成功する俺が〜と言ってたから４発か。ヒュンケルは撃てるわけで、
アバンの総闘気量はヒュンケルの１/４にも満たない可能性も。

あ、３発目は不発だったから計３発か。

アバン
必殺技
アバン流殺法　アバンストラッシュ　無刀陣　破邪の秘法 ゴールドフェザーを使っての麻痺、敵の技の相殺など
呪文
マホカトール　ベギラマ　メラゾーマ　ドラゴラム　トラマナ　アバカム　リリルーラ　トベルーラ
モシャス　

クロコダイン
必殺技
獣王会心撃　獣王激烈掌　グレイトアックスによるイオ系メラ系バギ系

アバンとクロコの必殺技や呪文ってこんぐらい？足りないのがあったら追加して。

>212
クロコじゃ５人いても大魔宮の心臓部を貫けないらしいから。1/3だとしてもクロコよりは多いだろ。

>>214
あとグランドクルス。ヒュンケルのような大掛かりなものは無理でも
魔槍の暗器みたいな使い方や
バーン暗黒闘気砲や紋章閃のような遠距離への衝撃波には使えそう。
上二つの技よりはずっと弱いけど。

クロコが五人でも及ばんってのはドルオーラに対しての意見だからなぁ。
グランドクルス＞ワニ五人とは少し違うと思われ。
でもグランドクルスはドルオーラに近い出力らしいし、
アバンがクロコより闘気量が多くても問題なさそうだな。

アバンがヒュンケル級のグランドクルスを撃てないのは
闘気量の問題ではなく、闘気の制御の問題なのだが…

＞212

死ぬ覚悟なら出せるってのは闘気量の問題じゃなくて力の加減の問題じゃないか？
多分人間は個々の闘気量関係無しに一瞬に出せる闘気は限られているんじゃないかな。
でなければ、ヒュンケルは一回で３発分の威力のグランドクルスを出せる事になる。
最大級の闘気を放出するが、肉体（生命）の維持のために少しだけの闘気を残す。
これをする自信がアバンには無かったんだと思う。

>>218-219
確かにそうかもしれない。
ただヒムのグランドクルスはヒュンケルと違って制御しきれないので
最大出力と威力がヒュンケルより上という話が過去スレにあって
それ前提に話してたから。（出力は一定じゃないって前提）

ヒムとヒュンケルはどっちが闘気量多いのかな？

>>221
戦闘中に闘気吹きだしまくってるヒムの方が
量的には多そうだが。

ヒュンケルはいざとなったら命燃やしていくらでも闘気増やせそうだからなぁ

>>223
>ヒュンケルはいざとなったら
何でもやるのでそっから先はいわないでください。

≫222
でも光の闘気が強力になった時は、最低２０ｍ以上は離れているであろうメルル達にまで光が届いてるぞ？

ヒムも届いてるかもしれんしなんともいえないな。

そのヒュンケルをして驚嘆していたヒムの吹き上げる闘気のパワーはヒュンケルより強いって印象はある。
だが技術がまだまだ荒削りなヒムはヒュンケルほどその力の使い方に長けてないかも。

>>220
そうかもしれないってか、作中で語られている確定事項なのだが。

闘気の量はあんがい同じくらいの量かもしれんぞ。＞おっさんとアバンその他

ただしそれを一度に大量に使えるものがあるか否かの違いで。
魔力系のお約束と同じで、
闘気がプールに入っている水だとして、それを掬うものが、
おっさんのはバケツで、他の香具師らは放水車かもしれん。

>>228
そういえば、ワニが闘気の使いすぎで消耗したことはなかったな
（もっともそれがあるのは、A以下だとヒュンケル位か）

>>228
>闘気の量はあんがい同じくらいの量かもしれんぞ。＞おっさんとアバンその他
闘気は、攻撃などのために生命エネルギーを転化して体から発せられるものだから、
闘気の総量（最大MPみたいなもの）ということならば　生命エネルギーの量に関わると思われる。

…が、生命エネルギーの量などわかりようがないから比べようがないですな。
まぁ、このスレ的には「闘気技の威力」、「一度に引き出せる闘気の量」の方が重要なわけだから
それほど考える必要はないだろうけど。

おっさんの闘気は量よりも質が問題のような気がする。

アバンに話を戻さないか？

アバンの持ち技とクロコの持ち技を比べると（>>214）アバン有利かな。
アバンも強力な一撃を入れられれば苦しいが、
幸い最強技である激烈掌を喰らう率はほぼ０のようだし、かなり有利だと思う。

あとはおっさんがどれだけ喰らいつけるかだけど、
ダメージ自体は初期ダイの攻撃でも平気で喰らってたわけだし、
アバンストラッシュを喰らえば負けそう。
防御に集中していれば少ないダメージで凌ぐのも容易だと思うけど
回復はないし、防御に集中しつつ、即座に反撃に転じるような無刀陣的（ちょっと違うが）な動きは無理だろう。

アバンはクロコには遅れはとらないと思う。
あとは…相性上辛いマァムはともかく、親衛騎団相手に五分前後に闘えるならB級が妥当だと思う。
アバンのスペックだと自分より上級の相手にでも大きく遅れをとるような偏ったステータスしてないし。

ヒートブレスが抜けてる。
あれは対人戦なら絶大といっていいほど強いぞ。
本家ドラクエでもマヒしたら自力では回復できないし。

８巻紋章無しダイのストラッシュで鎧フレイが粉々だったしな。
その頃の紋章無しダイとアバンはそんなに差はないだろうし（むしろアバンの方が上だと思う）、
ワニ相手にも一撃死は無いにしても結構なダメージは与えられそうだよね。
防御に集中って言っても仲間がいないわけだからチクチクＨＰけずられるだけで終わりそうだし。

闘気の総量
アバン＜ワニ

闘気の増幅率
アバン＞ワニ

ヒュンケルなんかは、この増幅率が異常に高いんじゃないのかな。
だから残り体力（闘気）が少なくてもマキシマム戦奇跡・グランドクルスみたいなのが出切る。

教師アバンと復活アバンはフィジカル面でどのくらい強くなってんの？
多少強くなったとしても個人的には全盛期（勇者時代）の
強さまでは行っていないと思うんだが。年齢的な問題で。
破邪の洞窟は強力な破邪力を身に付けるのが主な目的だったわけだし。

教師時代の鈍った身体を起こす事はできるかもしれないが
自分に匹敵する強敵のいない(※)迷宮では飛躍的にレベルアップするのは難しいと思う。

※いくらなんでも破邪の洞窟に６団長クラスの敵がいるとは思えない。

スレ冒頭マアムの閃華に関して

＞閃華は服の上からでは効かない

これでは普通の回復呪文も服の上からでは効かないことになる
回復呪文の超過状態を一瞬だけ拳とともに出すのが閃華なのだから
これはおかしい

ブロキーナの

＞魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

過去の回想場面(凍れる時の秘法@アバン)でハドラーの至近距離から放たれる
呪文を避けているように見えるが？それが対策万全と言うわけではないが

マトリフの
＞1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。

これは本人いわく「サシでのタイマンなら」といっている。あの戦いは
ザボエラ・ハドラーとの２対1。

真バーンが出来るのは三回同時攻撃。これはポップの「それじゃ只の三重攻撃に〜」
の発言から推測。ついで個人的な疑問だが真バーンは「マホカンタ」が
できるのか？俺、ポップ派なので連載当時から疑問に思っていたのだが

＞アバンのスペックだと自分より上級の相手にでも大きく遅れをとるような偏ったステータスしてないし。
特化した部分が無いゆえ、大きく遅れを取らない代わりに勝つ可能性も絶対に無い。
作中でアバンが上にも通用すると言われていた部分は、全てこのスレ的に無しとされてる要素だし。

六団長クラスの敵（キル）をねじ伏せるだけのレベルはあったから、
鈍っていた実戦のカンを取り戻しさえすれば元々教師時代から今と同じ位には強かったか、
六団長クラスを叩き潰せるだけの細かなレベルアップを繰り返した、てとこか。

アバンがそれだけ強ければ普通ダイ達と一緒に闘うだろ、的意見を前にちらほら見かけたけど、
アバン自身、ダイ達についていくとこれからの成長の妨げとなるといって身引いた。
敵の大ボスが六団長クラスならともかく、自分ではまったく歯が立たない神レベルのバーンが
大ボスなわけだから、ある意味正解。
アバンがいたらアバン中心のパーティになってしまって、ダイ達はあそこまで強くなれなかったろうし。

>>239
相手が同タイプで全て上回られてる、又は圧倒的レベル差があるならそうなるかもしれないけど、
偏ったステータスしてないってことは、
相手が得意とする部分にはかなわないけど、相手が苦手とする部分は勝ることができる、という長所にもなる。

と、ここまで言っておいて、それが上のレベルで適用されるキャラって少ないけど。
ポップ、超魔コンビ、ハドラー、キルくらいか。
C級以下にならゴロゴロいるんだが。

>>238
＞真バーンは「マホカンタ」ができるのか？
真バーンから叡智と魔法面を取り出した存在が老バーンなんだから、
老バーンに使える呪文を真バーンが使えないとする道理は無い。
むしろ使えないと考える方がおかしくないか？

>>238
＞閃火
閃火を使ってるシーンは全てグローブを取って、
素手で殴ってる。
だから服の上からじゃ効かない。

>これは本人いわく「サシでのタイマンなら」といっている。あの戦いは
>ザボエラ・ハドラーとの２対1。

しかもポップを治療しながらだもんな。

>>240
＞六団長クラスの敵（キル）をねじ伏せるだけのレベルはあったから、
死神のカマなしのキル相手にハドラーの灰のおかげで勝ってます。
スマン。俺言い過ぎ。
でもねじ伏せたってほどじゃないと思うが。

＞敵の大ボスが六団長クラスならともかく、自分ではまったく歯が立たない神レベルのバーンが
ハドラー以上、と言われてても全く歯が立たないとアバンが予想までしてたかは不明。
ただあの島時点で紋章ダイ＞教師アバンだったわけで
破邪の洞窟で自分の得意分野のパワーアップ（戦闘補助）に進んだのは正解だな。

＞1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
このテンプレ前から間違ってるんだって。
１分間の魔法力の勝負って本人が言ってる。
1分間の限定バトルっていうと１分以内なら誰にも負けないとか言ってるみたいに聞こえる。

>>242
じゃなぜ老の時と同じく貼って置かなかったのか？ということがある
天地の隙を狙われた時みたく
おまけにその後ポップに跳ね返されたカイザーフェニックスを
自ら食らう愚をおかしている。これは
戦いを楽しんでいるからそのようなもの(マホカンタ)は使わないのか？
まあ議論のネタフリだから適当に転がしていい意見だけど

>>243
確かに納得。何か「それで良いのか？」とか思ってしまうが
閃華を服越しに打ったシーンは無いわな。

>>246
そうだったのか

>>247
＞閃華を服越しに打ったシーンは無いわな。
前スレか前々スレで話題になった。
最後のピロロ相手に光ったこぶしを放っている。
その辺の結論は前スレか前々スレを見てくれ。

マホカンタって跳ね返した呪文をさらに反射する事はなかったと思うが。

>249
当時の結論は確かアバンの羽が光ってたという結論だったよね。

でもどう見ても拳から光ってるし、それにあの状況（敵が生物、羽で動けなくなってる、情けもかけられない）
で只のパンチってことは無いと思う。　閃華が服越しに通用しないなら顔を殴ったんじゃないか？
通用するから服の上から殴ったんだと思うけど。

テンプレのキルバーンの項目
>>・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
ってあるけど、
アバンがキルを倒せたのはハドラーの灰の効力と、
キルの罠をフェザーで封じ込めることができたからだよな？
（トランプをフェザーで相殺してるシーンとか）

教師アバンって強いんだか弱いんだかわかんないんだよな…

島の魔物をまとめて体当たりでフッ飛ばしたかと思えば
ダイに剣技で押されるし。

>247
ダイ大のマホカンタって唱えた瞬間にのみ効果があるように思える。
だから前もって使っておくとか出来ないんじゃないか？

>>251
えーと、説をいろいろ挙げると。

１、　フェザーで光ってた
　
２、　あの時は閃火を元々使ってない
　　　２に対する反論で「ピロロが溶けたのは？」というのがあったけど
　　　それに対する最反論で「同じ魔族のザボエラが溶けてる」「閃火喰らったらその部位が崩れ落ちるはず」
　　　「ザボが溶けたのは、毒じゃないの？」「でも純粋な魔族で死んだのはザボとピロロだけ」等等

３、　服を突き破って直接ピロロに触れて閃火を当てた

４、　作者のミス

こんなものかな・・・

>>252
キルの方もアバンを罠にハメてたわけだし、単にハドラーの灰がなければ負けてたとするのは
ちと可哀想な気もする。

あとキルの初登場や立場的にアバンと闘うまではミストと互角的な強さな印象があったわけだし、
意外と実力低いってのは間違ってないと思う。

>>252
キルの強さはヒュンケルでもどうしようもない威力の罠をはれること。
単純な強さだけではAの奴らでも突破は困難（不可能？）
そして神出鬼没、時、日、場所を一切問わず死神のカマでの不意打ち。

６団長クラスでも狙われたらかなーりマズイ。つーか無理。
それが一番恐れられている所じゃないかと。

アバンはキルのトラップを全て打ち消すだけの知識と力があった。
キルにとっては相性最悪の相手がアバンだったと。

しかしアバンはミストを一人で抑え込もうとしてる訳だが。

>>258
相性は悪くない、むしろ抜群に良い。
どのステータスも平均のアバンはつけいられるような隙はない。
あとはミストに翻弄されないスピードか、ミストの動きを捉えられるだけの動態視力が備わってるか、
どちらかの条件を満たせれば、ミストを押さえ込める可能性は充分ある。
少なくともポップやマァムのような瞬殺される状態にはならないかと。

あとはヒュンケルの十分の一位でもいいから漫画的奇跡補正が入ればｗ

>>259
たしかに相性自体は悪くないな。相性と言う意味ではあの面子中最高だろう。
それでも勝負になるとは思えんけどね。

近接格闘能力　ミスト＝ロン＞＞覚醒前槍ヒュンケル＋通常ダイ

で、島アバンの近接格闘能力は>>253の通りだし。
ダイより急成長しないと無理だと思うぞ。

だから、能力が平均的に良いっつっても、このレベルじゃその平均値なんて意味ないんだってば。
それよりだったら何か一つに特化してた方がいいよ。

キルとも体術でいい勝負してるし、不意打ちにも近い至近距離からのミストの攻撃も
一応反応してるから（真ミストの攻撃だけど）
ダイがホワイトガーデンを抜けてバーンの元へと辿りつくまで
押さえ込むことすらできないってほど無謀ではないと思うけどね。

ま、まともにやったら勝ち目ないってのには当然同意。
単にアバンがB級〜C級というレベルで実力で劣っているにも関わらず
ミストを押さえ込むといった行動に出ようとしたのは
無謀というほどの行為ではないだろうと言いたかっただけで。

>259
空もあるし、威力は低くても光の闘気を使うグランドクルスもあるしどうにかなるかもしれないな。
それに破邪の秘法とかフェザーなんかも通用しそうだし。もしかしたら呪法を使うかも知れないし。

アバンは未知の力が一番あるキャラクターだと思う。次いでマトリフかな。

引き合いに出される…つーか出さざるをえないキルの実力自体かなりグレーだからな。
真っ向勝負はアバンとだけ。
他は暗殺狙って返り討ちにあったバランと死神の笛で罠にはめたポップだけだから
実力不明と言えば不明。
罠の威力は折り紙付だが。

>259
>１、　フェザーで光ってた
これは無いと思う。フェザーが刺さった次のコマでも光らないのに、マァムの拳に合わせて光るなんてありえない。
　
>２、　あの時は閃火を元々使ってない
　　　２に対する反論で「ピロロが溶けたのは？」というのがあったけど
　　　それに対する最反論で「同じ魔族のザボエラが溶けてる」「閃火喰らったらその部位が崩れ落ちるはず」
　　　「ザボが溶けたのは、毒じゃないの？」「でも純粋な魔族で死んだのはザボとピロロだけ」等等
これもあの状況で閃華を使わない理由が無いと思う。

>３、　服を突き破って直接ピロロに触れて閃火を当てた
相手は動けないしそんな面倒なことをしなくても、顔面に攻撃すればすむ事だから無いと思う。

>４、　作者のミス
これが一番ありそうだな。

>>265
付け加え

５、閃華の威力がフェザーで増幅された
少々説明的になるが。通常目標との間に障害物があると閃華は効かないが、
フェザーに使われてる輝聖石は呪文の威力を増幅する効果もあるから
例外的にフェザー越しに閃華が有効に、しかも増幅されて一瞬で全身が溶けた。

６、閃華は服の上からでも効く
そのまま。一応老師の閃華のイメージ映像では服の上からだったよーな気もする。

７、閃華は本来なら服の上から効く
ピロロ以前のマァムは、閃華を十分に使いこなせていなかった説。
最後の最後でやっとまともに扱えるようになり、服を貫通できるようになった。

更に付け加え

７、　普通にブン殴ってピロロ倒した。
　　　グローブをつけないで閃華を明確に使ってるシーンがピロロの時以外無い。
　　　オリハルコンを砕けるマァムの通常攻撃なら見習魔道士くらい一発で殺せるはず・・・
　　　
ってこれ２の反論云々に付け加えるべきだったな。

閃化烈光拳：
絶妙な衝撃＋回復呪文が必須。
恐らく瞬間的な衝撃に対する体内の反発力を回復呪文で活性化させ
マホイミの効果を生ませるのだと思うが（苦しい……）
その為には身体に衝撃が走った瞬間を確実に捕らえる必要があり
布や防具を挟むとその瞬間が格段に捕らえにくくなる。
そのタイミングを逃せば相手を殴ってから回復呪文をかけるだけになってしまうので
普段は自分は素手、相手の生身を狙っていたが
ピロロの時はそんな事を考えている暇は無く無我夢中で実行→成功。

とか。

まあザムザ戦、ミスト戦と閃華使うシーンには毎回グローブ外す演出入ってるし、
ザムザ戦ではベト液に手を覆われたら閃華を使えなくなった。
ミスト戦では閃華を当てるために、ミストの顔を露出させてから殴ろうとしてる。

これらを考えると、ピロロのところは「作者のミス」か「閃華は使ってなくて、普通に殴った」と
捉えるのが最も妥当だと考えるが、どうだろうか？

原作ではピロロの顔に閃華を当て倒す予定だったが
どう見ても子供（赤子？）にしかみえないピロロの顔面を殴るのが編集的にNGだった。

とか。

271追加

顔面半分どろっと溶けながら捨て台詞を吐くピロロ。
あーNGだないくらなんでも。

最終回だしピロロやマァムなんかどーでもいいや

って思ってたとか・・・

>266
>５、閃華の威力がフェザーで増幅された
>少々説明的になるが。通常目標との間に障害物があると閃華は効かないが、
>フェザーに使われてる輝聖石は呪文の威力を増幅する効果もあるから
>例外的にフェザー越しに閃華が有効に、しかも増幅されて一瞬で全身が溶けた。
マァムが知ってればこれでいいと思う。只マァムが知らなかった場合フェザー越しに撃たないで
露出された場所（顔）を撃つと思う。

>６、閃華は服の上からでも効く
>そのまま。一応老師の閃華のイメージ映像では服の上からだったよーな気もする。
これもありえるけど、なぜ手袋を取るのか説明できないんだよな。

>267
>７、閃華は本来なら服の上から効く
>ピロロ以前のマァムは、閃華を十分に使いこなせていなかった説。
>最後の最後でやっとまともに扱えるようになり、服を貫通できるようになった。
これもありえるけど、このスレの住人は納得しないだろう。

>268
>７、　普通にブン殴ってピロロ倒した。
>　　　グローブをつけないで閃華を明確に使ってるシーンがピロロの時以外無い。
>　　　オリハルコンを砕けるマァムの通常攻撃なら見習魔道士くらい一発で殺せるはず・・・
本当に見習魔道士だったらアバンのフェザーなんて必要ないからな。

>>273
最終回だし手を抜くような事はしないと思うが。

ゆでたまごは置いておくとして。

ホイミだってそうなんだからもともと閃華は服の上くらいからなら効く技であって
グローブを脱ぐのは「インパクトの瞬間」が感じ取れなくなるから

それこそ、服の下の肉に拳がめり込む瞬間にホイミをかけるわけで。

>>270
液に手を覆われたらインパクトなんてありゃしないし、
ミストの方は暗黒闘気に守られてたら本体に届かないって事では。

ミスト戦のとき、
マァムが「露出した肉体に裂光拳を決めるわ」って言ってる。
露出した肉体じゃないと効かないのは間違いないだろ。

それに服の上から殴って効いてる（しかも閃華烈光拳！って叫んでない、光ってるだけ）なのは
ピロロの時だけなんだけど。
これは例外か作者のミスと考えるべき。

>>277
マァムはそれまで顔があることしか確認してないし、闇の衣をまとったミストは魔法力を増幅して跳ね返
してくる。　
閃華が服の上から通用するしないに関係なく露出した肉体に撃つしかないと思う。

マァムが使ったのは確かにピロロの時だけだけど、老子の説明の時は服の上からだし、例外といっても
閃華を使ってるからなぁ。（作中出てきてるマァムの必殺技で拳が光るのは閃華以外存在しない。）

ちなみに閃華烈光拳と叫んでないのはザムザ戦にもかなりある。　バーンのかすった時は叫んでもいないし、
光ってもいない。

必死だな

暗黒闘気で覆われてるとか、
服の下の肉に拳がめり込む瞬間にホイミをかけるわけで　とか
推測や憶測でしか無いじゃん。
そんな説明があったか？

パーフェクトブックにはしっかり素手で直接触れないと駄目って書いてあるが

>>281
その一言がもう少し早ければ……２スレ分くらい消費しないですんだんじゃないか？

アバンの剣技を>>253とするのには納得がいかないんだが。

あの場面はダイの修行のためにもともと手加減しながら戦っていたわけで。
自分の力を5に抑えて修行してたら、ダイが6に成長してきてびっくりしたというシーンじゃないの？
ダイの急成長に驚くシーン。

・キルの仮面だけを正確に破壊（ラーハルトの槍技並みの正確さ）
・格闘術が上手いハドラー（魔王）に対し、正確に二大必殺技を当てて勝ったという実績

アバンつえーよ

すべては魔界編がでれば解決するにちがいない！！


魔界編がでれば、順位の変動がすごいことになるんだろうな････
マァムやおっさんがＡ級に着たり、チウがＣ級にきたり。

アバンの小グランドクルスの威力はテンプレの技威力草案の老バーン暗黒闘気の後ろくらいか？

・ピロロの服は強い衝撃を与えられると光る
・ピロロは強い衝撃を受けると光る

前者なら過保護な母がいた、後者なら身を守る自然の知恵ということに。
ただ、喰らった後ではどちらも意味が薄い。

アバンの修行対象としての洞窟探索に出てくる敵モンスターなんだが、
マァムはミナカトールの階で、見る限りではデビルロード系やサイクロプス系の
モンスターと戦ってるよな。

ポップじゃないが、単純計算で考えたらアバンがいた階ってのは何倍も強い敵が
出るってのはおかしいと思うが、あそこより強い敵が出てるのは間違いないよな。
確かにアバンの言うとおり、迷宮の複雑さと罠が増したってのはあるけど、
敵が出ないわけではないだろうし・・・。

憶測でしか言えないが、あそこで出る敵が
例えばてんのもんばんとかメタルキメラとかダークトロルとかほうおう級が出るので
あれば相当レベルアップしてもおかしくないと思うｗ

アバンは魔槍の剣有りかどうかでフェンブレンに対する勝率がかなりかわるような。
普通の剣だとすぐ折られて空裂斬もストラッシュも使えなくなってしまうが、
魔槍の剣だと大地斬とかでも倒せるかも。

>>283
>・キルの仮面だけを正確に破壊（ラーハルトの槍技並みの正確さ）
キルの強さがそもそも不明。散々既出。

>>285
小岩を砕いただけだからな…
通常ダイのナイフ使用空の技のほうがよっぽど破壊力ありそうだ。
アバンのは溜めがいるし、そんなに使い勝手は良く無さそう。

>>287
精々アレフガルドの敵か魔界のモンスター程度の奴らが精一杯じゃね?
FC基準だし。
魔界の強豪モンスター程のはいないと思うが。

>289
ダイの空烈斬＞アバンのグランドクルスは言い過ぎだ。
そもそも空烈斬は物理破壊力が重視されてる技ではないと思うし。

>>289
問題は一人でそのモンスターたちを相手にしている事だと思うな。
例え大したモンスターじゃなくても、徒党を組んで襲ってきては流石につらいと思う。
なんかフリーザが恐れてたサイヤ人みたいだなｗ

ＤＱ風に言えば�Vの地球のへそかな。あそこはレベル低い時に一人で行くことになるとかなりつらいｗ

>>289
正確な強さは不明だが、高いレベルであることは間違いない。
その相手に仮面割りをやるのはずごい、と言いたいんだが。
上手く意図が伝わらなかったかな？

止まっている物に対しても仮面の厚さだけ狙って斬るというは凄いと思う。

ある程度キルの力を予測することはできるだろ。
アバンとほぼ互角だった以上、ハドラーを完封した親鳥含む竜魔人バランの考察よりは楽。
キルからアバンの力を測るってよりアバンからキルの力を測るってことになるけど。

アバンの実力
肉弾戦
剣技は総合的には魔剣戦士ヒュンケル並にはあるだろう。
又はバルジ島決戦時の紋章無しダイくらい。
あとどんな武器を使っても当時のヒュンケル並の力を発揮できると思う。

身のこなし
スピードとか反射神経とか。ミストの攻撃を間一髪で避けてるからマァムより上か、位。
親衛騎団級を相手にしてもまともにやりあえるだけのスペックはある、とみえる。

闘気
A級と比べれば見劣りするが、B,C級の中では闘気の技の質、使い方共にトップクラス。
右に出る者はいないと思われ。（次いでノヴァかｗ）

呪文
レベルは低くなるが超魔ハドラーのような戦闘補助や牽制のような使い方できると思われ。
呪文を得意とする人相手に魔法戦となると劣勢になるのは魔軍司令ハドラーの例を見ても
想像に難くない。

耐久力
アバンの限界はちょっと測りかねる。カイザー一発で死なないまでも戦闘不能、がアバンの
ステータスだけど、他に同条件でカイザーを喰らった人がいないから。

実績
キルの死の演技を見破る洞察力
動けないキルの仮面くらいならキルを傷つけないよう一刀両断できる
フェザーを作ったりバーンパレスに張り巡らされた罠を見破ったりと策士として超一流
ミスト相手に一歩も引かない自信
亜空間からのびてきたキルの魔の手に成す術もなく吸い込まれた
敵のフィールド（むりやりの決闘）で優勢
ファントムレイザー、ジャッジを見破れない洞察力
キルを逆上させる言葉の駆け引き（「よく言う、生まれて初めて真剣勝負を〜」等）
キル本体がピロロだと見破れない洞察力＆敵の側近見逃すその甘さ
あの一瞬で誰にも気付かれないほどにポップと老師を助けられる行動力と判断力
真ミストの攻撃を紙一重でかわせる（ずっとミストの攻撃が続いていたらどうなるか分からないが）
瞳にならない
カイザーをまともに喰ったら一発ダウン
死ぬ気になればヒュンケル級グランドクルスを撃てる可能性はゼロではない

総評
むちゃくちゃ強いと思われる。弱いという人はアバンを上のレベルの視点で見すぎなのでは？

キル
そんなアバン前後に金魚のフンのようにくっつけるべきｗ

＞キル本体がピロロだと見破れない洞察力

誰もが見破れなかったわけだが・・・。

全員の装備がどんなのか決めた方がいいとおもうんだが。

で、結局前々スレあたりから上げられてたアバン降格説はお流れでいいの？
アバン強いって意見がほとんどだし。

ンじゃ次の話題は魔軍司令ハドラー降格説だな。
つーか、超魔ハドラーも降格した方が良くないか？