ダイの大冒険強さ談義スレ27

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ26
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072484032/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

現在の主な議題は>>2
テンプレは>>3-30あたり

うんこ

なんでマトリフがDなんだ？
超魔生物になる前のハドラーとザボエラの2人ががりでも勝てなかったという
のに。
・・・で　魔軍指令ハドラーがB？

これ書いた奴は池沼か？

前スレの主な議題
・閃華は服や手袋越しでも有効か
・マァムｖｓポップ
・マァムの鎧の対魔法性能

最近のスレの流れ
・AA級トップ3人の強さの議論→結局ほとんど同等という結論が出たっぽい
・マァムｖｓポップ→係争中

ここ３〜４日ほどスレの加速が著しいので
前スレはちゃんとチェックするように

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

>1乙。連投支援ついでに

>>3
原作嫁としかいえん。二人がかりで負けてるだろうが。
ダイが来なけりゃ確実に負けてただろ。
魔力だけではマトリフとハドラーは拮抗していたが、
ハドラーは別に魔法だけじゃなく、不死身の肉体も格闘術もある。
ただ、Dは低すぎるという意見もあり、議論の余地はある。

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す。 （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である。

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ（前スレにて変更案提示）

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる。

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

マァム（前スレにて変更案提示）　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

おまけ

451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112!　おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ

452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃：
　初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
　最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
　結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
　100万パワー+100万パワー！　会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
　間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
　バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
　但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
　グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
　だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
　実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
　生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
　ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
　助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
　さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
　マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
　他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
　上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

テンプレ多すぎる･･･
絶対割り込まれる＿|￣|○

マジで誰かまとめサイト作って

乙、だからオマケはいいってのｗ

とりあえずループを防ぐにはテンプレで固めていくしかないからねぇ・・・
これからも>>1には頑張って貰わないと

>1
乙
今回は結構早かったね。
テンプレを貼り付け終わるのに1時間以上かかることが結構あるし。

ひとつ質問なのだが、相手の手の内を知っているというのはどこまでのことを言うんだ？
たとえば、メドローアルーラコンボみたいなのも前もって知ってることにするのか
それとも、相手がメドローアとルーラを使うことは知っていても
それをどう使うかはわからないことにするのか

>>30
後者

ジャンケンでグー・チョキ・パーしかなくても
相手が次に何出すかはわからん
ってことだろ。

ステータスは知ってるが、コンボは知らないという設定。
だから老バーンを原作のように倒すにはドルオーラが三発連続でうてないとだめ

キルバーンで思ったが、ポップは大気圏外まで飛べるのだろうか？
炎に包まれても死なない人達だし・・・あるいは月まで・・

成層圏から打ち出すメドローア。
遠見の魔法が使えればなあ

>>1
乙。
テンプレ邪魔ｳｻﾞｰ

未解決
アバン：ランク下げ
ロン、マトリフ、ブロキーナ、マァム：ランク上げ
バラン：バーンに勝てる？

超魔ハドラーのテンプレの
「通常バランのスピード、パワーを上回るとされ」
ここを削除するか否か。

>>9 マトリフはＣ級に勝てるかどうか怪しい。
格闘では勝てないだろうし、一分くらいなら耐えれそうな香具師ばかり。
それぞれ
フェンブレン　土にもぐって裏から両腕切断する
シグマ　速さで圧倒し、接近で勝負
ヒム　微妙だが接近戦なら勝てる
マァム　色気
ブロック　中の人で頑張る
クロコダイン　遠距離は獣王会心撃などて対策する。近距離は普通に。
フレイザード　がんばる。

ところでフェンブレンってＣ級でそんなに強いのか？あんな強くないと思うんだが。

>>36
ロン、マァムのランク上げは取り下げていいんじゃない？
スレを見る限り反対派のほうが終始優勢だったと思う。

>>37
ポップでも持久戦になるマァムはまず粘られてマトリフの負け。
フレイは爆花散で来られるとどうしようもないので確実に負けだな。
フェンブレンは攻撃力とバギクロスや土もぐり等の戦法が評価されてると思われ。

>38
ロンはいつ議論したの？

>37
フェンブレンは強いと思うよ。
バギクロスからのﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞは相当強力で避けずらい技だと思う。
それに当たり前だけど魔法は効かないし、下手な攻撃は攻撃側が傷つくし。

>>39
うろ覚えだがロンって技術が抜けてるからA最強だろって話が何スレか前に出て
その後対A級や技、装備の考察がいくつか出てたがずっと不利だったように思う。
何よりここ数日まったく話が出ていないような。
アバン降格や老人コンビはたびたび出てくるのに。

ロンは魔法攻撃は有効だからなぁ。
自分にも鎧を作ればよかったのに、まぁ必要ないという自信があったのかもしれないが。

ミスト戦のように大きく動いてヒット＆アウェイで来られると狙いは相当絞りにくくなるんじゃないか？

ポップ対マァムが白熱するのは別に構わないけど、
それでランクが動くかどうかはまた別問題だからなぁ。

シグマVSマァムは、シグマ優勢というのが大方の結論だったし。

ロンは武器がついてこないのだから、武器を用いての攻撃はA級最強だと思う。
闘魔滅砕陣を破るには空を覚えてるか、圧倒的な光の闘気が必要。
どっちにしても闘気もある程度は使える。
と攻撃は申し分ないんだけど、やはり魔法に弱いよなぁ。
魔力もあるのに、使ってないから使えないし。

>44
シグマVSポップもシグマ優勢の気がするんだが、ポップも高すぎじゃないか？

　　　　親衛騎団の能力
１　並みの攻撃は通用しない強固な体
２　魔法が効かない
３　攻撃呪文を使える（ブロック除）
４　基礎スペックが優秀（シグマのスピード　ブロックのパワー）
５　戦う駒として備えもつ戦闘センス
６　腕がもげても平気（片腕犠牲にすることすら戦術に組み込める）

Ｂ級でこの能力に打ち勝てる奴がどれだけいるか疑問（特にアバン）
総当りでの総合的な強さと言っても、ＢＣの連中は皆、
Ａ級以上には勝てないしＤ級以下には取りこぼさないしな。

>>46
　シグマはポップにとって相性が最悪。
　一方、マァムとシグマは同タイプ、
　こういう理由。

　超魔ザムザとゾンビのランクの問題もあったが…
　あと司令ハドラーも。

>48
マァムにとって親衛騎団は閃華が効かないので、全員と相性が悪いわけだが。

フェンブレンVSポップもきついと思う。
ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞで追ってこられたら、どうしようもない。

>>49
最初の間合いにもよるがメドを撃てないとしたら
かろうじて通用しそうなのはブラックロッドかベタンくらいか。
ルーラで逃げたら止まった瞬間串刺しだし
その2つでどうにかできる可能性は低そうだからかなりポップ不利だな。
まあこんな戦法取られるとCのキャラは言うに及ばずザムザとかハドラーでも負けそうだが。

ポップVS親衛騎団
対アルビナス　負け
　遠距離でサウザンドボールを放たれるとどうしようもない。
　
対シグマ　負け
　ブラックロッドの存在を知ってたら、シャハルを放せなかっただろうし、マァムが来なければ
　最後のメドローアもかわされていた。　消耗戦になったらポップは勝てない

対フェンブレン　負け
　バギクロス→ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞはたぶんくらうだろう。

対ヒム　負け
　始めにメドローアが作れる距離があるなら微妙だけど、間合いを詰められたら親衛騎団最強の
　ヒムには勝てない。

対ブロック　勝ち
　中の人が出てくる前にメドローアを当てる。　もし中の人が出てきたらかなり厳しい。

こんなもんだろうか、前スレでベタンは全く効かない事になったので役に立たない、メドローアもルーラ
やリリルーラが使える親衛騎団にはなかなか当たらない。

　

ポップはもっと下に降格すべきだと思う
親衛駒団にはブロック以外誰にも勝てなくないか？
メドローアを当てる方法がないと思うんだが
壁がなかったらシグマにやったように動きは止められないわけだし

回復できることがばれちゃってるのが大きいかな。
シグマがライトニングバスターの後で手を止めなければ普通に勝ってただろうし。

ザムザとゾンビになら勝てそうだけどな＞ポップ

>>54
ゾンビは勝てるだろうがザムザは微妙な気がする
てかどう考えてもポップってランク高すぎないか？

ていうか親衛駒団が低すぎなんじゃないか？
岩から作ったのと、オリハルコンから作ったのが、同じランクにならないよなぁ。

親衛騎団のマイナス点

�@オリハルコンなのにやたらと傷がつく（ノヴァでも可能）
�A攻撃力が低め（Ｂ以上に比べての話）
�B一芸主義？

っていうか基本的に
魔法使いや武道家は総当りじゃ不利だろ。
双方共にスペックでは守りが弱すぎるんだから。
技でいかに埋めるかって感じだし。

あと親衛駒団との比較自体、この二つの系統は圧倒的不利。

俺としては56と同じで親衛駒団が低すぎだと思う。

ＢとＣの区分を、
Ｂ、Ｃ+、Ｃ　あたりにした方がよくないか？

Ｂ　アルビ（展開）
Ｃ+ ほか親衛騎団
Ｃ　フレイザード　　あたりで。

その他のメンツに関しては今から考えよう。

>59
アルビはBとCの中じゃ別格なんだからA級に上げた方が良いんじゃないか？
Ｂ、Ｃ+、Ｃと3つに分けてBにアルビが入ったとしても、Bに他のキャラが入れるとは思えない。

別の話に移ってるところで心苦しいんだが、前スレが埋まったのでこっちに書かせてくれ。

マァムのテンプレの閃華について、前スレで944,986を書いた者なんだが、
これについて何か意見無いだろうか。
スルーならまあ諦めるが。

ヒュンケル発言はどうするんだ？苦手でも負けないって

描写>発言

このスレの戦いって本編と異なる部分も多いからなぁ。
相手の手の内を知ってるというルールがあればポップは回復させてもらえなかっただろうし
タイマンで最後まで戦うならメドが避けられる可能性もある。

>>61
>>36のリストに加えておいて後で議論すればいいんじゃね？
とりあえず今の話が終わってから。

ポップはシャハル有りかなしか決めるのが先かと。
できれば次スレにはテンプレにしたい。

>>64
メドが避けられる→避けられた
ｽﾏｿ

アルビナスVSA級
対奇跡ヒュンケル　負け
　呪文が効果あるので遠距離からニードルサウザンドを放ってれば何も出来ないと思うが
　奇跡効果があるので負け
対ラーハルト　負け
　呪文が効果なく、スピードも大差ない。ハーケンはオリハルコンを楽に壊す。
対昇格ヒム　負け
　これも呪文が通用しない、近距離で勝負するしかなく、近距離は昇格する前から最強なので
　無理
対ヒュンケル　負け
　これも呪文が通用しない、ヒムと違って遠距離の技もある。近距離もヒュンケルの方が上

対仮面ミストバーン　負け
　呪文が通用しない（もしかしたら増幅して返される）　アルビの攻撃ではダメージを与えられない
　逆にミストの闘魔最終掌はアルビにダメージを与えられる。

対ロン･ベルク 　勝ち
　呪文が通用するので、遠距離からニードルサウザンドを放ってれば勝てる。

とA級の壁は高かったが、これはアルビが勝利を望んだ場合。
引き分け狙いなら、スピードが同格のラーハルト以外は引き分けには持ち込める。

>65
シャハルの「盾」なんだから、盾として装備しない以上無しなんじゃないか？

>>61
閃華は回復呪文と拳法を組み合わせてマホイミと同等の効果を出す技。
どういうメカニズムかはもちろん説明できないから妄想でしかないけど、
撃つ側は微妙な拳さばき（インパクト時に回復呪文をスパーク）が必要とされるため
手袋などをしているとうまくマホイミ効果が得られないとか…。
だから撃つ側は素手でなければならないと思う。

しかし、効く効かないは別として金属、岩とかに閃華を放っても
マホイミ効果は発生すると思う（ミストの顔面でも光った）ので
撃たれる側が薄っぺらい服くらいならばマホイミ効果が届くかもしれない。

>61
もう埋まったのか。
今回は結構早かったな。

そういえば普通に回復呪文を使うときも、
術者は素手だが受けている方は服の上からでも問題ないみたいだな。

>>67
ヒュンケルには毒針が効くから勝ち目あると思うぞ。

>>72
あれは不意打ち気味にやらないと当てにくいと思うが

>72
そうだね。
アルビナスのスピードがあれば当てる可能性はあるね。
ラーハルトも毒針が当てる事ができれば勝てるな。（ラーハルトはヒュンケルに当てるよりはるかに
難しいが）

ところであの針もオリハルコンなんだろうか？

アルビナスはA級最下位なら入れても問題ないな。

マァム戦のおかげで馬鹿だと思われてるが、メドローアの性質も初見で見抜いたし、リーダー
としての戦略も間違ってない。（ダイをヒムで封じ込めたり）

てか奇跡ヒュンケルっていらなくない？
ＨＰ１から攻撃食らっても死なないっておかしだろ
正直何をすれば倒せるのかわからない

>>76
何度も揉めたA級がそれで収まったんだから今更蒸し返す必要もなかろうて。

別に削除しなくてもいいがＡＡ級の実力あると思うんだが

正直俺もそう思うがさすがにそれは納得できない人が多いだろうｗ

少なくとも単竜ダイには無刀陣改で勝てないか？

まあ奇跡ヒュンケルは決着の付かないA級の一種の妥協案なので
AAに繰り越すのはやめたほうがいいかと、限度があるしな。
ダイ、バーン、バラン、ハドラーで綺麗にまとまってるし。

まあバラン、ダイ、ハドラー、バーンと他のキャラは次元が違うからな。
奇跡ヒュンケルはそいつら以外には全員勝てると思う。

>80
単竜ダイに勝てるということは、杖無し老バーンにも勝てるわけで。
無理じゃないか？
それにライデインで崩せるし。

>>83
奇跡ヒュンケルはライデイン程度は効きません
杖なし老バーンはカイザーがあるから無理だろうな

魔界最強の剣技を極めたロンと、ラー。
つまりラーは魔界最強の槍使い？

>84
ライデインストラッシュ（アロー）ならどうかな？

司令ハドラーと超魔ザムザは格下げすべきだと思う。

司令ハドラー
バランス取れた能力と言われているが、
近接戦では５巻時のヒュンケルにやや及ばない。
マトリフに魔法能力が及ばないのは無理がないとしても、
そもそも現Ｃ級の半分以上の連中（親衛騎団）は魔法が効かない。
何より精神力に問題がある。戦闘ではけっこう重要な要素。

超魔ザムザ
超魔ハドラーも首を切断されれば終わりのようだから、ザムザも同様だろう。
ゾンビの場合、本体は内部のザボだけだから、そのような事はない。
攻撃力に関してもそれほど優れた描写はない。

前にも出てたけどＢ、Ｃ級のところはＢ、Ｂ´に改めよう。
両者には級を分けるほどの差が見当たらない。
ＢＣ級は瞳化するかどうかの差という意見もあるが、
ポップ発言もあるし基準にするには不適当。

純粋な強さ以外が考慮されているのは

ダイ、バラン　（闘いの遺伝子）
ポップ、アバン、キル　（知略）
ヒュンケル　（奇跡）
魔軍司令ハドラー　（精神性）←ひとりマイナス補正

か・・・。

正直、B'とかB+とかいらないだろ。ランキングが美しくなくなるだけ。
それやるならいっそ今のB〜Cを全部Cにして、
今のAをBに、AAをAにシフトしたほうがマシだ。
Cが一行で収まらなくなるが。

アルビもあの死に様でかなり戦闘力の評価を下げてるよ。
あれがなけりゃとっくにＡに入ってた。

>91
でも、あの戦闘は勝負を焦っていたって結論付けられているから、
（ほぼ全員がそれで納得していると思う）
スペック的なマイナス補正は入ってないと思うよ。
頭の悪さ、とか言われだしたらドンドン落とされそうだ。

>>92
あ、そうなの。じゃぁアルビＡ級に上げたほうがいいんじゃない？
Ｂ級の中で能力が突出しているわけだし、実際まず負けないでしょ。

>89
キルに知略補整が入ってこの順位？

>>93
他のA級に比べ安定性で劣るからなあ

>87
司令ハドラーの地獄の爪はオリハルコンに効果があるだろうし。
絶対勝てないLVではないと思う。

ザムザの首をはねる事ができれば勝てるだろうけど、そんなこと誰ができるんだろう？
動きも速いらしいし、闘気技もある。

>>87
> 超魔ハドラーも首を切断されれば終わりのようだから、ザムザも同様だろう。
？
それはザムザに限った事じゃないだろ。
　　　「首がちぎれて生きていられる生物はいない」

そもそもB級以下の連中が超魔ザムザの首を跳ねる事など出来ないと思うが？
ザムザは置物じゃないんだからさぁ。

> 攻撃力に関してもそれほど優れた描写はない。
ザムザは紋章全開ダイをパワーでねじ伏せ、
ゾンビはクロコを軽くあしらうほどのパワーだぞ。

アルビってそんなに頭悪くないと思うが。
ミスったのって、マァムが寝た時に疑いも無く攻めただけだとおもう。

Ｓ以下を、Ａ・Ｂ・Ｃ＋・Ｃ・Ｄ・Ｅにすればいいんだって。
Ａはダイやバラン。
Ｂがヒュンケル、ラー

>>95
安定性といってもあの自爆以外にとくに弱点もないし。
あんな一か八かの奇襲を食らったぐらいで、必要以上に評価を下げるべきじゃないと思う。
アルビの純粋な戦闘力なら、単竜ダイやバランを苦戦させるぐらいのものはあるでしょ。

>80
奇跡ヒュンケルもヒムの格闘術でじわじわ攻撃されてたら負けてたらしいけど。

>>101
それは普通のヒュンケルだろ

　

>>102
奇跡ヒュンケルってヒムを素手で倒したり、オリハルコン軍団を素手で破壊していった状態
を指すんだよね（間違ってたらゴメン）。
そのヒムを倒した後にヒュンケルがヒムに言ったんだから間違ってないと思うが。

>>96、97
　確かに、司令ハドラーは「絶対勝てないＬＶ」ではないと思う。
　が、同時に「絶対優位なＬＶ」には見えない。
　だから、今のランクで言えばＣに降格すべきだと思う。

ゾンビはＢ級でいいと思う。
逆に言えば、あれほどの耐久力を持ちながらＢ級なのは、
スピードや技術、攻撃力（グランドクロス、オーラナックルに比肩するほどの）がないから。
要は単調ということ。
ザムザは確かに単竜ダイをねじ伏せたが、ダイが序盤飛ばしすぎだったというのもある。
そもそもレベル低かった時の話だし。
首の切断にしても、ワニのグレイトアックスならわからない。
他に、灼き斬る、といった方法も考えられる。
あと、「首を切断」云々で言いたかったのは、
要は攻撃耐性の点ではゾンビ＞ザムザ　だってコト。

>105
アルビとゾンビ以外でB級は誰だと思うの？

>>106
　Ｂ、Ｃを三段階に分けると、

上：アルビ、ゾンビ
中：親衛騎団、マァム、ワニ、司令ハドラー、ザムザ（順序に特に意味はない）
下：フレイ
だな。
アバンとキルは、果たして上か中か、考え中。

>>104
あのヒュンケルはじわじわやられたらヒムに負けてた。
ただヒュンケルが万全状態ならまた違うであろう。
つうわけで昇格ヒムの下にいるヒュンケルのことを指してるんだろ。
無刀陣改はヒュンケルの賜物だろう、何でも奇跡にされたら可哀想だ。
奇跡モードはHP１なのに減らない無敵状態だし。

＞無刀陣改

武器＆鎧を捨てないとダメ。
だから相手のほうが極端にリーチが長いとだめぽなんだよね。

フレイザードは誕生したてで、レベルが低かったので
炎と氷の呪文を同時に使えなかったと、マトリフが言ってたけど

レベルが上がればフィンガーフレアボムズのように
メドローアを５発同時に撃つ出す事も可能なのでは・・・？

>>110
最終ハドラーが生んだ真フレイザードならな

フレーザードがマトリフに弟子入りしたら相当強くなりそう。。。

>>105
序盤飛ばしている全開のダイを見てもなお、
「この程度なら勝てる」と言っているのだが。＞ザムザ
決め手はダイの闘気切れだけど、ダイがやられるのは時間の問題。
素手のダイでは超魔ザムザには勝てない。

レベルが低いとか言っているけど、その当時の単竜ダイに
勝てるような奴がB級以下に果たしているだろうか？
ちなみに後に対戦した兵士ヒムは紋章出されたら一発でアウト。
（ザムザ戦では力の配分が上手く出来ていなかっただけで
　一発の破壊力はさほど変わらないだろう。）


> 首の切断にしても、ワニのグレイトアックスならわからない。
だからザムザは置物じゃないって。
スピードもあるし、はるかに身長の高い超魔ザムザの首、しかも太い首を
どうやってやすやすと取る事ができようか。
超魔ゾンビ＞超魔ザムザ　でもいいとは思うけど、ランク降格は考えられない。

奇跡ヒュンケルって体力万全の状態と考慮されるの？
なんか違和感があるんだが。

>>112
　しかし、ＶＳザムザ戦　ＬＶ３０
　　　　　ＶＳヒム戦　　ＬＶ４５

ってのは、相当に違うんじゃないのか？
しかも、ヒムの時は「全開！竜闘気！」とか言ってる。
ペース配分を掴むってのは、
ザムザ戦の時に常に１０の力を垂れ流してたのが、
ヒム戦の時には通常７に抑えて、全開時に１２の力を出せるようになるという意味でしょ。
しかも基本スペックも違うようだし。

首切断の話も、簡単にできるとは思わん。つーか簡単にできたら、それはＣも怪しいだろ。
ヒムにも空裂斬が簡単に決まるわけじゃないのと一緒。
いろいろ小技をかけて、動きが止まったりつまづいた瞬間に狙う、ってのがスジだと思うけど。

Ｃ首位あたりが妥当ではなかろうか、と言ってみる。

>>115
横レスで悪いけど、
ザムザはその「10の力」を何発受けても平気なのに、
ヒムは「12の力」で一発でやられるのに同格？

超魔ザムザも、さすが「超魔」というだけあって基本能力だけならA級に通じるでしょ。
ただし決め手となる必殺技がないからB級が妥当だと思う。
しかしB級以下（超速のアルビナス除く）が相手となると、
パワー・スピード・（自称）不滅の身体で
通常攻撃だけで一方的にいたぶれる能力があるよ。

マァムはどう計算して
アルビナスはダイパーティを全滅出来ると
思ったんだろう？

ザムザは肉体が超魔でも、

・闘気を操れても闘気量が疑問
・戦闘技術が所詮妖魔師団
・技がない

>>117
すごい速くて自分にはとても捉えられない→勝てない→多分みんな捉えらんない

闘争心に欠けるマァムだからこれくらいのネガティブ思考はしてもおかしくない。
実際あのスピードに対応できるのはヒュンケルがギリギリだとは思うが

BとCが一気に変わりそうだ。

ザムザは紋章閃を超魔になる前に防いでいたからね。
紋章閃の威力はかなりあると思う。

>>117
後ろからバッサリ。展開アルビナスならヒムを相手にしてた当時のヒュンケル位倒せるだろ。

ダイは無理だな。ダイに勝てるとかそういうんでなく、真竜のエネルギーに阻まれる。
まぁアルビナスもまさか真竜の戦いが起こってるとは思いもよらないだろうし。
行ったところで邪魔できず傍観するだけか。

ヒムを相手にしてた当時のヒュンケル
↓
ヒムを相手にしていてアルビナスに対して無防備な状態の当時のヒュンケル

>>121
ザムザは変身前から何故か獣の身体だった。
変身系超魔生物の場合、防御力だけは変身前も同じｊ￥なんじゃない？￥

あのヒュンケルはヒムに楽勝だったからそんな隙は無いと思うがなあ

ザムザはネズミを相手に息切らす程度です。
たいした事ありません。

フェンブレン＞＞ザムザ

>126
しかも初期のネズミ相手だな。
攻撃力不足は深刻かもしれん。
あとクルクル拳でも四肢破壊されてたな

ところでこのランクはそれぞれの最後の闘いの強さでのランクなの？
だとしたら、最終決戦時に初めからボロボロなヒュンケルとおっさんが不利だと
思うんだが。

>>127
だな。
ザムザには人間形態を覆うだけの闘気はあっても、怪物形態の巨体を覆うだけの闘気はなかったのかもしれん

>>128
ヒュンケルは覚醒時＋無刀陣改

作中の一番強い時で良いんじゃない？

>>131
それじゃヒュンケル死にませんよ

>132
それが奇跡ヒュンケルじゃないの？

>>127
ザムザは元が学者だし、自分から攻めるタイプじゃないな。
単竜ダイの時のように圧倒的な再生能力と生命力を活かして相手の疲れと隙を待ち
小さい威力の攻撃でも的確に返し技で討ち取る、みたいな頭脳と駆け引きで闘うタイプだ。

奇跡ヒュンケルが体力も闘気も全快で鎧も着てて
ヒュンケルならやりかねない奇跡技を普通に連発できるとしたら
AA級でも問題ない

たとえそれでもハドラーやダイ、バランに比べると力不足だと思う。万に一つくらい事故で勝てるか？位。
てわけでAA級昇格には反対しておく。

>135
それは作中の一番強い時を超えてると思うんだけど。

まあミストが乗っ取るに値する肉体ってことだな・・・
ヒュンケルがＡ級以下に負ける姿想像できんよ

おっさんとヒュンケルは一番強いであろう最終決戦開始時の
体力がほかの香具師より不利。
おっさん、ヒュンケル→牢獄につながれている。体力回復などできん。
ダイ、マァム、ポップ→じっくり休んで全開。

だがおっさんとヒュンケルは、絶不調時にあの闘い。
アル意味すごいな。

奇跡ヒュンケルって　「ピンチになった時」に
神業的な底力を発揮し、博打技の成功する確率も高いヒュンケルのことじゃないの？

ちなみにノーマルヒュンケルはピンチのまま押し切られたり、
博打技も相手が都合よく動いてくれないで失敗したりする…というヒュンケルの事だと思ってた。


ピンチにもならないで無刀陣改などを使えるヒュンケルってのは
作中に存在しないじゃん。

まあ奇跡発動したら負けないから、
鎧着てなかろうが、ボロボロだろうが関係ないんだけどね。

ダイバランバーンハドラー除いた中では一位に値すると思うけど、
AAに入るのは物語の構造上オカシイし、ヒュンケルはいままのままでいいんでないかね

魔界最強、竜の騎士、竜の騎士の息子、超魔生物
この４人の中に人間？？が入れるとは思えない。

奇跡ヒュンケルに限って言えば人間ではない。
ＨＰ１からオリハルコン軍団の猛ラッシュを食らっても死なないなんて竜の騎士やら超魔生物を越えてるだろ。

奇跡ヒュンケルのHP表示はきっと某マザ２のようにドラム形式なんだよ。
ドラムが完全に０になる前なら致死ダメージ負ってても死なない＆その状態で回復すれば死ななくて済む、
みたいな。

まぁ最終ハドラーも同じぐらいあやしいけどな。
元々傷ついてる上に+真竜ダイとの攻防のダメージ+ストラッシュX+周りの闘気+生命の剣+ギガストラッシュ
でもまだ死ななくて、その後ダイとポップを助けたり、アバンを助けたり。
体力はいくつあるんだろう？

>>145
演出です。

>>145
大人の事情。

age

ＡＡ級　最終ハドラ−　真竜ダイ　通常バラン　単竜ダイ
Ａ＋級　奇跡ヒュンケル
Ａ級　　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン・ベルク

これで違和感ないような。

>>149
美しくない

ＢＣ級の話したい。

司令ハドラー（改造前）はＢＣ級に勝てるのか？
基本的にベギラゴン、イオナズン、ヘルズクローが通じなかったらアウトと思われる。

奇跡ヒュンケルってバリバリに主人公側補正かかってるし、
あまり論議の対象にならんような

>>149
ヒュンケルの為にランクを一つ増やす必要ない。

>151
普通に強いと思うけど、呪文が通用する奴なら極大呪文で押せるし、効かない奴でも地獄の爪
がある。　格闘術もかなり凄いし、空も飛べる。

>>151
親衛駒団に勝てるとは思えない。
後ゾンビとザムザにもサイズ的に無理だと思う。

てかフェンブレンはザムザやゾンビに勝てるんじゃないか？
正直Ｂ級トップぐらいの実力はあると思う。アルビナスをＡ級と考えたらだけど。

>>156
フェンブレンを買かぶりすぎ。
身体全体が凶器なのは確かに脅威だが奴自身の実力は高が知れてる。

>>157
ツインソードピニングならゾンビやザムザの胴体を貫通させることは出来るだろ？
正直かなり強いと思うが？
イメージで語らずなぜたかが知れてるのか説明してくれないか？

貫通させることできるか…？

>>149
奇跡ヒュンケルっつっても、
A級のライバルにやっとこさ勝てるくらいに補正されているだけじゃん。
そんな１ランク設けるほど大げさなもんじゃないよ。

ＢＣ級の中で、呪文はともかく地獄の爪が効かない奴なんて超魔ゾンビくらいしかいないだろう。
あれはオリハルコンも普通に傷付けると思う。

>>158
すごい思い込みだな

>>158
それはイメージで語ってるのでは？

ゾンビは言い過ぎたかもしれんがザムザは可能じゃないか？

結局クリーンヒットがなかったので、
水掛け論になるだけと思われ。

尖ったオリハルコンが回転しながら突っ込んでくれば相当の威力だろ。

魔軍司令ハドラーがＢにいるのは論外だと思う。
正直親衛駒団の誰にも勝てないと思う。
ヘルズクローがオリハルコンに通用したとしてもそれを核に突き刺すことは出来るのか？

ザムザはポップのギラでも貫通してるから貫通はするだろうけど、結局回復する。

>>168
連続で突っ込めばいいじゃん。
ザムザにオリハルコンを破壊することは可能なのか？

>167
普通にできるだろ。
格闘術の実力はかなりある。

>>170
そりゃぁ親衛駒団はオリハルコンの置物だったら可能だろうが、シグマはハドラーより素早い、フェンブレンはツインソードで逃げればいい、ヒムだって接近戦はかなりの物、ブロックはよく分からん。

一人親衛駒団厨が紛れ込んでるなｗ

フェンブレンは常にツインソードを使ってられるのか？

>>172
でも、このスレの議題は「親衛騎団のランクアップについて」
になりつつあるのは確かですし。

少なくとも司令ハドラーは親衛騎団を圧倒する事はムリだろう。

�@魔法が通じない
�Aヘルズクローが通るかどうか怪しい
�B仮に通っても、心臓部を簡単に狙えるかどうかわからない。１７１氏に同感
�C精神力が弱い

強みとしては、心臓が二つあることくらいか？
つーわけで司令ハドラーは親衛騎団の次くらいでいいんじゃないのか？

最初に俺の主張を言っておくと
・親衛駒団のＢランク上げ
・ハドラー、アバン、キルのＣ級格下げ

親衛駒団はなんだかんだ言って魔法が通用しないってのは強みだと思う。
中でもフェンブレンのツインソードの攻撃力は圧倒的だと思う。

>>175
地獄の爪は通じると思う。
ヒムは魔槍の膝当ての所で貫かれてたから、それより硬い地獄の爪なら大丈夫。

ドリルは漢の武器だからなあ……

>フェンブレンのツインソードの攻撃力は圧倒的だと思う。

この根拠、>>166以外にあります？

>176
ポップもBに下げて良いんじゃないか？

間違えた
BじゃなくてCです。

>>179
>>166以外に何か根拠が必要か？
一応上げておくと、ツインソードはブラッディスクライドと似てるが普通のオリハルコンより強度の低い魔剣のブラッディスクライドが強力ってことぐらいかな？

>>180
俺もポップはＣのトップぐらいが丁度いいと思うんだがあまり多くのキャラを同時に議論するのもやりにくかろう。

>>176
　ハドラー左遷は賛成だが、親衛騎団はＣでいいんじゃないのか？

　

>>169
闘気技も使えるから、それで何とか成るんじゃないか？

>>184
ポップ、アバン、キル左遷はどう思う？

>>185
ザムザは闘気をブレード状にすることができないが、
斬撃以外がオリハルコンに通用するのか疑問。
撃烈掌でも力でねじ切ったわけで、闘気の衝撃そのもので傷つけたわけでない。

ツインソードって、地上で使われたことありましたっけ？
バラン戦だけ？

アルビがA級最下位に上がるとB、C合わせて１３人だから、B7人C6人か　B６人C7人に沸けたほうがいいと思う。
アルビがそのままなら7人７人で。

>>189
アルビナスはＡ級最下位かブービーでいいんじゃないか？
他の親衛駒団に勝てなそうってのがチト気になるけど。

親衛騎団だけで４人いるから、そいつらより上に置けるキャラと、
下になるキャラでまず分けたらどうだろうか？

上：ザムザ、ゾンビ
下：アバン、キル、ハドラー、ポップ

ただしフェンブレンに限ってはザムザにも勝てると思う。
ゾンビは分からんけど、負けることもないだろう。

>191
それかなり難しい。
キャラごとに51のようにやらないと、親衛騎団にもいろいろなタイプがいるし、間に入るキャラ
もいるだろうし。

１９巻頃のヒュンケル＞親衛騎団だったら司令ハドラ−はＢ級でもいいと思うんだけどな。
でも19巻ヒュンケル＝アルビナス以外の親衛騎団ってのも確定できないしなぁ。

ポップは実際にシグマに勝っている。
しかも、鏡持ってる時点でシグマはポップにとって最悪の敵。

アバンとキルは、親衛騎団とあんまり関係してないから、この点では評価不能。
ただ、キルは案外簡単にアルビ（未展開）の背後を取っているコト位か。

フレイザードは完全に下だろうな。
弾岩がオリハルコンに通じるとは思えない。
（たぶん最終ワニ相手でもエネルギー切れ、か？）

>>195
ポップがベホマを使えることを知ってたらあんな甘い戦い方をしないだろう。
最後にマァムが出てこなきゃあのだまし討ちも通じたかどうか分からん。

>>195
ポップがキャラ特性上、ほとんどの敵に勝てる「可能性がある」ことについては誰も否定しないが、
今までにさんざん、このスレの条件ではポップよりシグマ有利だろうという話が出てるんだが、
それに反対論を唱えるということでしょうか？

ブロックだけはいまいちポップに勝つ姿が想像し難いが、他のキャラはスピードもそれなりだし、
十分勝負になりそうな気がするけど…

確かにブロックはポップに勝てないと思う。
なんといってもブロックは情報が少なすぎる。

>197
ブロックも中の人が出てきたらわからんがな。

キャラによって相性ってあるから、
自分よりランクが下の奴に全員勝てることを必須条件にする必要は無いと思うが。

逆に相手の手の内全く知らない条件ならポップ相当強いんだがな。
勝てる可能性あるのは超スピードで回避できる奴くらいだろ。
もしくは瞬時に特性を見極めることが出来そうな奴
可能性あるのは遺伝子組かバーンくらいか。

って相手だって何もしないでメド作らせるとは限らないわな
スレ汚し失礼しますた

>201
アルビも展開してれば、あの状況でもかわせたと思う。

マトリフが言うように親衛騎団の存在そのものが
ハドラーが武人として一皮剥けた証なわけだから
戦いに命をかけることが出来ない司令時代のハドラーでは
目的のために命を懸けて戦う親衛騎団に勝つことは決して出来ない

というのがこのマンガ的な結論だと思うけど

全然話の流れに関係ないんだけど、
キルバーンにアバンが勝てたのは、
キルバーンの呪法（トランプ投げ）をアバンはフェザーで相殺できたからだと思うのよ。
あれがアバン以外のＡ級の敵だったらキルバーンは勝てると思うんだけどどう？
あ、ちなみにトランプ（罠）もフェザーも無しってことは解ってるんで
ランクを上げたりすることが目的じゃないっす。

このマンガ的にはそうだけど、このスレ的にはそうではないと思う。
そういう精神論をなるべく排除して、キャラ性能を語ろうという主旨のスレではないかと。

>>203
天界アルビは超スピード組だろ

ブロックの中の人が出られるのは、キャスリングの時だけじゃないのか？
個人的には、ポップはアルビナス以外の親衛騎団すべてに有利に戦えると思う。
（フェンブレンは微妙かもしれないが）

例えばポップがベホマを使えると知っていたとして、シグマは一体どう戦ったのか？
シグマ戦の描写から、ポップのベホマはシグマに気付かれない程度の速度で全快
できるんだろ？いくらシグマが素早くても全く回復する隙を与えずにポップを倒せる
とは思えない。

>>208
メドローア以外では倒されないんだから、MP切れるまでチクチク攻めれば問題ないかと。

ベホマを使えると知った後でも倒せなかったしな。

俺はザムザが疑問。
ネズミを倒せない攻撃力、
ネズミに大ダメージを食らう防御力、
涙のどんぐり程度の闘気量のストラッシュで回復不能＝一発死
正直、親衛騎団戦以降のキャラ相手になんともならないと思うが。

>>209
逆に言えば、メドローアさえ当たれば確実に倒せる。逆にシグマには決め手が無い。
マァムが来なければメドローアは当たっていなかったという意見もあるが、切れ者のポップが
果たしてあの状況でそんな作戦を立てるかどうか。確実に当てる自身があったからこその
偽メドローアだろ。

あれは演出だろうしなぁ・・・
後のシグマのコメントからも、マァムに気を取られて避けそこなったって雰囲気はしないんだけど。

そもそも相手の手の内を知ってるのだからブラックロッドだってあそこまで効果的には使えなくないか？

メドローアは出来ちまいさえすれば
超スピード組（ラー､アルビ）じゃないと回避は辛いだろ。

初見でアルビが危険性に気付き「みんな散り」と声をかけたが
自身がかわせないでいる。
基本的には動きまくって的を散らさないとやばい位に早いんだろう。

シグマはブラックロッド知らなかったし、
ポップはシグマの右手が外れるのを知らなかった、おあいこってやつですよ。

あの二人は何回やっても、両方手の内知り尽くしてもポップが勝つと思うよ。

そこまで早かったらバーンのマホカンタで跳ね返ったのを相殺なんか出来るわけがないのだが。

>>215
ポップのベホマやブラックロッドは重要なポイントだが、シグマの右手は別に重要じゃない。

>>216
相殺した時は弓の状態じゃなく合成した状態。
マトリフからメドローアを伝授された時も
飛んできてから魔力を合成して押さえ込んでいる。

結構出早い？メドローア

つーか、ライトニングバスターのあと回復タイムを与えずに
追撃すればポップ終りだったじゃん。

>>219
このスレ的にはポップはライトニングバスターを知っている訳で。
右手が外れることを「知らなかった」のが原因で「隠し技の」ライトニングバスターを喰らった。
知ってたらそう簡単には喰らわないし、そもそも不死身っぷりを不思議に思っていたにも
かかわらず追撃しなかったシグマが悪い。

それに空中でならポップのスピードは、アルビナス以外の親衛騎団より全然速い。
そうそう大技は喰らわないでしょ。

>218
ということは呪文は唱えられる訳だから、ルーラ、リリルーラでかわせるね。

>>221
いつこんな事が決まったんだろう？

メドローアはポップの頭脳なら当てられるだろ、という推論は、肯定派と否定派で
意見が噛み合うことは無さそうだ。

シグマがブラックロッドのことを知ってた場合、シャハルの盾をどうやって奪うんだろう？
これが出来ないとどうにもならない。

>>223
空中での速度＝トベルーラだから。親衛騎団相手に魔力でポップが負けるってことはないだろ。
自力で飛べる奴はまた話は別だけど（アルビナスは普段から浮いてるから外した）

>>225

それをポップ支持派は、「ポップの頭脳なんだから何とかして盾を奪うなり使えない状況に持っていくなりするだろう」と推測する。
それはそれで一つの考え方だと思うので一概に否定もしないが、平行線だな。

>>217
右手外さないとライトニング出せないのに重要じゃないと？

問題は真バーン戦の無敵っぷりを奇跡とするか実力とするかだな。
奇跡とするならヒュンケル同様奇跡ポップでも作ればいいじゃねぇか。
基準と認識がずれてんだよな。

>226
禁呪法で作られた奴の魔力が、負けるとも思えんが。

ルーラの速さ

キル＆ミスト＞＞＞竜血ポップ

>>231
それって何か意味あるのか？

>220
あの時のポップはメドローアの第一段階は終了してた（両手にメラとヒャドを出す）、第二段階（合成）を
慌てて行おうとしたら、その前に捕まってライトニングバスターをくらったので、メドローアを使う場合普
通にこうなると思う。（第四段階で弓矢の形にする）

>>230
禁呪法で作られたらそいつの魔力が強くなるって・・・
ダイ大世界における禁呪法は強力な魔法とかじゃなくて、人の道に外れた呪法のことでしょ。
基本魔力でポップに負けた司令ハドラーだってフレイザード作ってるし。

偽メドローアとメドローアのスピードがそんなに差があるとは思えない。
あまりにも遅かったり、早かったりしたらシグマが気付く可能性があるから、よって偽メドローアを
かわせたという事は、シグマは普通にメドローアを避けられるということ。

>>234
禁呪法で作られたフレイザードは、人間が命を縮めるような呪文（FFB）を軽々使いますが。

初動（撃つタイミングと向き）さえちゃんと見て警戒していれば
シグマレベルなら回避可能。
だが初動を見ていない、または一瞬遅れると非展開アルビナスでは
回避不可能。

無理では無いが余裕は無いな。

>>236
それと魔力の強さと何の関係が？
FFBの一発一発がカイザーフェニックスなら話は別だが。

魔力の強さと禁呪は何の関係もないな。

>215
ポップが知らなかったこと
・右手が外れること　
シグマが知らなかったこと
・回復呪文が使える。
・ブラックロッド

右手が外れる事を知ってたら左手を抑えて勝っていたが、そもそもブラックロッドのことを知っていれば
シグマは押さえつけられなかった。

メドローアは普通にルーラで回避できるからなぁ。
ポップなんかルーラで追い越しちゃってるし。
バーンに跳ね返された時も、後ろを確認してダイ達がいなかったらルーラで回避したんだろうし。

>>236
魔力うんぬんではなく、生命を省みない生物だから連発できるだけ。
一定量の魔法力があればFFBは誰にだって撃てる。（センスは必要だろうけど）

>214
あれは放たれた後性質を見抜いたから、放たれる前に危険だという事を知ってれば回避できる。

>>241
見て、発動のタイミングさえわかればそれで回避できるが
一瞬でも遅れたら間に合わないくらいには早いんだろうよ。

基本的にルーラは瞬間移動だからな。ドルオーラでもグランドクルスでも回避できるだろ。
だがそれらも恐らく一瞬遅れれば回避できないレベル。
ダイもドルオーラ二発目はルーラしなかったし。
恐らくギリギリだってのが一発目でわかったからだろうが。

>>243
原作見直してくれ。

>244
アバンはポップ達に当たる直前のメドローアから助け出している訳だが。

一瞬遅れなかったから救出できたんじゃないの？

ボラのイカリを投げる速度>>ルーラ>>メドローア
正直遅い。

>247
意味がわからん？

>>246
描写不足でなんともいえんな。

誰も（ラーハルトすら）見切れない速度でかっさらっていったからな。
魔法の発動（ルーラ）が間に合いさえすれば大丈夫なんだろ？

>>241、>>244
結構近い間合いで
メド発射→マホカンタ→後方確認→メド生成→発射→相殺
とできてるってことは
・メド生成は実は一瞬でできる
・メドが飛ぶ速度はすごく遅い
のどちらか、あるいは両方なんだよな。
最初にマトリフに伝授された時も発射されてから相殺間に合ってるし

>>248
ドルオーラもだな。

>>250
メドローアの光の向こうで起きたところなんだから、ラーハルトに見えるわけ無いと思うんですが。

>>248
ポップ、トドに捕まえられてるんだよな。
ルーラって早いのか遅いのか………。

>>251
発射→相殺はしてない。
メド生成で相殺している。

>>253
メドローアの光って周辺が全く見えないほどの光なのか？

>252
ドルオーラはバランが、ルーラで回避された時「カンのいい奴だ」と言ってるし、ダイも少し
くらってる。
ドルオーラが回避されたのはそれだけだし。
それにルーラで100％と回避できるならバーンが回避したと思う。

ちなみにメドローアは
1、右手にヒャド、左手にメラを出す。
2、それを合成する
３、合成したエネルギーを矢の形に引き絞る
４、発射
とこれだけかかる。
素顔ミストのときは、見てるだけのポップが作り出す間も無かった。

>>257
同じことがメドローアにも言えるんだよな。
ルーラで回避できるなら皆作中で回避しているはず。

>>251
似たような状況であったことを考えると
シグマは走ってメドローアを追い抜きそうだ

>>258
でも早いときは一瞬なんだよな。

>259
バーンやシグマは跳ね返せるから跳ね返すんじゃないのか？

マァム派…閃華は服の上からでも効果あります。魔甲は魔法効きません。
非ポップ派…メドローアは数秒かかります。回避も容易です。

・素の肉体強度
・スピード
・パワー
・魔力
・闘気
・戦闘技術（武器の豊富さも含めて）
・その他（頭脳とか、ハドラーの精神マイナス修正）

これらを５段階評価で表して、その合計でランク決めないか？

>>262
バーンやシグマは跳ね返した方が確実だし安全だからな。
初っ端のアルビナスは何も出来なかったが。

>264
無理だと思う。
ただ強い弱いを決めるだけなのに、これだけ揉めるんだから数値にするなんてできるわけ無い。

数値は嫌われる。公式のものでも納得いかないとの理由で排斥されます。

そもそもスペックを問うランキング表なんだから、バトルの妄想したって意味がなくないか？
相対的な表になっちまう。

>267
多少矛盾が見つかったとは言え、俺らの妄想よりはよっぽど正確だと思うのにな。

>>269
うむ。目安にもならんと書かれた時はどうしようかと思ったもんだ。

>256
リリルーラで助けたのかもしれない。
あの呪文なら、光の中心に現れて、そこから消えることができるから。

>>271
みんなが見ていたにもかかわらず誰にも気が付かれないで助けているからな。
何か特殊なルーラだったのかもしれないが判断には描写が足りない。

普通のルーラならメドローアと交差するようにルーラの軌跡が見えるはずだもんな。

話しそれるが、あの時アバンがポップ助けてなかったらシャハルの盾で
ミストごとバーンボディ倒せてたんじゃないだろうか。

>>273
マァムのクリちゃんなんでｺﾘｺﾘなんだろう…

跳ね返し合いになったら勝ち目がない気がするが

マホカンタでラリーは出来ないんじゃないか？

ウイングでいいじゃん

ミストバーンは天地魔闘できないからな。連続反射は微妙

老子を抱えてるから無理じゃないかな。

ポップは跳ね返しても老師は半分くらい削れて（（（；ﾟДﾟ）））

>269
今考えるとそれ程矛盾は無いと思うけどね。
9巻の巻末のMPは135、同じ巻でベタン一発でカラになった為矛盾が生じてるといわれてるけど。
10巻で２発目のベタンを使おうとしてるわけで、むしろ100以上ないとおかしい。
９巻は魔法の修行の途中できたため初めから魔法力が消費してたとか、初めて使った呪文だから
通常より多く魔法力を消費したとか、カラになった理由はいろいろ考えられる。

そして30巻のMPを見ると325
メラゾーマで10消費すると仮定すると、メドローアは100、ベタンは50.
作中でカラになったときはメドローアを2発使ったので、残りは125それだけあれば、あの戦闘はできるだ
ろうし。
全魔法力をメドローアに注ぐと3発、ベタンに注ぐと6発で、これも今のテンプレにあるメドローアは3〜4発
ベタンは7発とあまり違わない。

結構あってると思うんだけどなぁ。

そういやいつの間にかメドは3〜4発ってことに決まったのね。
明確な描写があったわけじゃないのになんで4発使えることになるんだか。
成長してると言ってもどのくらいMPが成長してるかは分からないのに。

>>282
だから３発〜４発位とアバウトになってるんだろ？

ルーラに関しては前スレでも出てたろ・・・
出始めはトドでも捕まえられるが、基本的に瞬間移動なんじゃないのか。

>>283
4は必要ないでしょ。
撃てるかどうか分からないなら撃てないとするのがこのスレのスタンスでは？

>>284
いや、ある程度の速度はあるよ。
魔力によって速度が違う。
ミスト&キルのルーラ＞＞＞竜血ポップだった。

>>286
純粋なルーラじゃなくて応用だけどな。

追加：
途中からトベルーラに切り替えてた可能性もある。
ミスト・キルの行く先はわからないから見える範囲のルーラを連発するか
トベルーラでついて行くかのどちらかだが前者は効率悪すぎる。

100人組み手、というのは結構有名なんで誰でも知っていると思うが
やり終えた後は大抵の人はボロボロになる。
一応ルールは決まっており、100人組み手に挑戦する人間の安全性も
ある程度考慮されている。
挑戦する人間はコンディションを整え100人組み手に望む。
それでもやり遂げられる人は少ない。

実力で言えば
100人組み手挑戦者＞＞＞対戦者
だが、そこは数の力。疲労。蓄積ダメージ。
最後の方になれば格下相手に挑戦者が押されることすらある。

長々と何がいいたかったかと言うと
魔界の強豪モンスター100匹相手にしたクロコダインはスゲェってことで。
なにしろコンディション最悪、1対1*100ではなく1対他。しかも休み無しで。
しかもクロコダインの性格からして押されている人間がいればフォローに回ったこと間違い無し。
戦い終わった時もともとボロボロのクロコダインは普通なら立っていられないくらいの状態であったはず。
そんな状態で超魔ゾンビに肉弾戦を挑んだのですよ。

疲労した肉体では本来100出せるはずの力が50も出せないというのは皆さんも経験があると思う。
でもクロコダインは元が凄まじく強くタフネスだッたんで見た目にはわからなかった。
そう、超魔ゾンビ戦のクロコダインは本来の半分の力も出せていなかったんだよ！

>>289 おっさんとヒュンケルが
最終戦闘力のとき不利なのは、みんないっています。
正直俺はマァムははたしておっさんに勝てるのか。と思っているんだが。

遠距離、中距離なら確実におっさんが勝つと思うし、近距離でも息を当てられたら
アウト。
マァムの長所のひとつの魔法が効かないも、おっさんは魔法をつかわないし。
おっさんの必殺技を避けれないと思うし(原作で馬はくらっていた)

こう考えるとクロコって強いね。
技と耐久力がかなり優秀だな。

B,C級VSクロコダイン
アルビナス→高速移動とサウザンドに対処する方法無し。不利だがマァム戦の時くらい馬鹿なら勝てる。クロコ勝ち。
ポップ→飛行されても快進撃で落とせる。クロコ勝ち。
ザムザ→回復力以上のダメージを与えるのはクロコなら可能。クロコ勝ち。
ゾンビ→作中どうしようもなかったが、激しく疲労していたので。本調子なら引き分け。
ハドラー→激烈掌で一発。クロコ勝ち。
キルバーン→ファントムを使われたら不利だがファントム全部受けきることも可能。クロコ勝ち。
アバン→ヒートブレス確定。クロコ勝ち。
フェンブレン→ツインソードもクロコを貫くにはいたらず。動きの止まった所を迎撃。クロコ勝ち。
シグマ→快進撃→激烈掌コンボを繰り返せばあっというまにダルマ完成。クロコ勝ち。
ヒム→持ち前のパワーとタフネスでヒムを圧倒。クロコ勝ち。
マァム→閃華が危険だが一撃必殺では無い。どこでも当りさえすれば致命打にできるクロコ勝ち。
ブロック→ロン作成のグレートアックスで通常攻撃による破壊が可能。クロコ勝ち。
フレイザード→快進撃及び唸れ爆音の連発でクロコ勝ち。

自分の予想では12勝0敗1分とかなり楽勝なんだけど、他の人はどんな感じ？

バラン→バーンとの相打ちを願う。クロコ勝ち。

>>291
ﾜﾗﾀ

>>291んなコト言ったら
老バーン
・ウォールを土中で凌ぎ、穴掘り前身
・後方から現れてヒートブレス
・口の中に両手突っ込んで激烈掌

んじゃ、おっさんをA級にいれましょうか？

>>295
バーンに勝ちうるんだから最低でもAA級だろ

たしかに初期おっさんの攻撃力は作中最強クラスっぽいが････

地平線のかなたまで････((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル
そもそも初期おっさんの時点でＢ級の魔軍司令ハドラーより
体力、力は高いっぽいし。よし、ここらでおっさんのランク検討。

>>286
あれ、ルーラじゃなくてトベルーラなんじゃないの？

おっさんVS竜魔人バラン
クロコ→いきなり快進撃→激烈掌コンボ
バラン→会心撃より揺れるが「ぬぅううう！！」程度
クロコ→鳥を呼び空中戦へ
バラン→「はぁああ！！」で激烈掌を竜闘気で吹っ飛ばす。羽を広げる
クロコ→空中には鳥だけ。地中からバランの足にしがみつく
バラン→ギガデイン連発後。全身殴打。紋章ビーム。
クロコ→笑う。足は離さない。「ダイは〜」とかセリフ。
バラン→距離をとってドルオーラをしたいが、おっさんは離さない
クロコ→尻尾をバランの胴に巻き付けて両手フリー
バラン→簡単に尻尾切断。
クロコ→両手でバランの顔を掴む。激烈掌HPがなくなるまで連発。

クロコ、勝った後死亡。次ダイがピンチなれば復活。

アタイこそが ３００げとー　　

とりあえず、ひとまず落ち着け
N○Kでも、見て落ち着いてからレスしろ
>>291と>>299にはわらたが

そもそもおっさんがこの位置にいるのって、ポップがおかしな事言ったからだろ。
さんざんオッサンに助けてもらっておいて、あんな事言うなんてポップはいい加減にして欲しい。

いや、でもおっさんは親衛騎団にいいようにやられてるし。
（カール北だけでなく、死の大地でも）
今よりランクを上げるのは難しい。

>>303
いつまで調子にのっとるかあーー！！

>>303
　シグマとはけっこういい勝負してる感じだ。

　ま、「今よりランクを上げるのは難しい」には賛成。

ワニはＣ級以上を相手にしたとき、ほとんどやられてる描写なのが致命的。
フレイにも「何馬鹿なことやってんだよ、ワニ公が！」なんて言われてるし。

最終おっさんが全回復ならフェンブレンくらいまでは勝てそうな気が
しないでもない。
フェンブレンがおっさんの技くらったら、一つ一つの刃の丈夫さはさすがに
シグマの腕＞刃　だと思うので、いっきにボロボロ。

あるいはマァムを下げるか。マァムははたしておっさんに勝てるのか。

>302
普通に準備してた時に、オッサンの体力は回復したんじゃないの？
暗黒闘気は回復できないが、貼り付けのダメージと100匹を倒して負ったダメージは回復したはず。

>>307
おっさんはガルーダ無しで飛べないのが痛い。
遠距離と中距離は圧倒的にクロコだけど、近距離は多分マァムの方が上だろう（格闘術は同じぐらいだとしても、かすっただけで
腕が落ちる閃華はかなりキツイ）。
だから間合いを一定に保たなければ成らない。
遠距離からの会心撃（激烈掌では両手を使うので）→間合いを詰めてきたら、片方の手で地面に穴を掘って逃げる
→また遠距離からの会心撃→以後ループ
ならどうだろう。
MPではなく闘気なのでオッサンの気力次第でどうにか成る。

ポップって親衛騎団に勝てないっていわれてるけど、戦術によるでしょ
初っ端でイオラの爆発で閃光と粉塵を巻き上げる→ルーラで距離をを取って身を隠す
→相手がポップを見失っているうちにメドローアに似せたベギラマ
→敵避ける→避ける場所を予測してメドローア
的なことやってれば勝てるんじゃない？全員にとはいかないけど。

ポップ擁護する奴って基本的に全てポップの計算通りにことが進むと思ってるよな

>310
・何故かポップばかりが動いてるように思える。
・ハドラーとヒュンケルの戦いのように、親衛騎団が呪文を無視して突っ込んできたらどうする？
・偽メドローアの後そんなに早くメドローアは作れない。（シグマ戦はマァムと話をしてたから作れた。）

>>308
どーでもいいことだけど、
本当に魔界モンスター100匹を倒したかどうかは不明だぞい。
むしろあのてこずり様で100匹倒すのは…。

「百獣の王だから百匹倒しちゃうぞぉ！」
っていうただの茶目っ気を真に受けちゃいかん。あそこは笑うところ。

つかそもそも俺らが戦術ひとつ上げてこれで勝てるでしょってのが間違いなんだよな。
せめてその戦術を互いに色々出してそれで確率的に高い方が勝ちってすれば
まだいいんだが無理だなそんなの。すまん分かりきってることだ。

クロコって群れ引き連れた団体戦だと強いのかもね。忠誠心てのは
裏を返せば統率力がある、ってことで。チウみたいに。

個人的にはマァムをおっさんとフレイザードの間か、フレイザードの
後ろに入れたいところだが。マァムはおっさんより本当に強いのか？いやまじで。
アルビナス戦はただの相手がアホなだけだし。
ブロックは中の人。

>315
おっさんの忠誠心というのもあやしいけどな。
真っ先に裏切ってるし。今後ダイよりも主にしたい者が現れたら、速攻でダイを裏切りそう。

>312
・何故かポップばかりが動いてるように思える。
戦闘開始直後にイオラで相手を見失っている状態では、うかつに動き回らないしその必要も無いと思う。
・ハドラーとヒュンケルの戦いのように、親衛騎団が呪文を無視して突っ込んできたらどうする？
自分の身を隠すことが目的だから、親衛騎団に呪文を当てる必要は無い（ハドラーがダイ戦でやったようなもの）。
・偽メドローアの後そんなに早くメドローアは作れない。（シグマ戦はマァムと話をしてたから作れた。）
これはよくわからないけどマホカンタで返された直後にメドローアを作ってたから、
それぐらいの早さなら十分と思う。

>>316
>アルビナス戦はただの相手がアホなだけだし
これって本当にそう思ってる？
アルビナスは別に間違った闘い方はしてないと思うよ。
直ぐに戦いを終えたいアルビナスに取って、遠距離でダメージを与えられ無くなったら近距離
を挑むのは当たり前だし。その近距離でも最も安全な闘い方をしてる。

地面に寝たマァムを何の疑いも無く攻めた事がアホというなら、ラーハルトもヒュンケル戦で似
たような事をやってる。

316はどういう闘い方をすればよかったの？

＞318
あれはメドロ−アを完璧に作ったわけじゃない。メドロ−アを作るには、
１　メラ、ヒャドを出す　２　弓矢の形に引き絞る　３　狙いを定め発射
相殺だけなら１の段階で出来ると思われる。

否メドローア派意見
・メドローアは遅い。マホカンタで跳ね返したものをメドローアで打ち返せるくらい。
・メドローアは作るのに時間がかかる。真ミスト戦では作る暇がない。

…おいっ

>>318
・なぜポップから動いてるの？
・イオラはイオラとイオラで相殺した爆発でも、身を隠せるほどの爆発ではない。（ポップVSシグマ参照）
・マホカンタで跳ね返ったメドローアを相殺した時は、合成した段階で相殺してる。
　メドローアを発射するには>>258のようにかなりの手順が必要。

メドローアを作るということに関して一番難しいのは、
２　弓矢の形に引き絞る　３　狙いを定め発射
なんてところじゃないと思う。
同量のメラとヒャドをスパーク（マトリフ曰く）させることだと思う。
それができているなら、その後の作業なんて問題じゃないと思う。

>323
難しいのはそこだろうけど、全ての作業に時間はかかる。

フレイがレベルアップしたらわりと少ないアクションでできそうだ。

>>323
センスが必要なのはそこだけど手間かかるのは弓じゃない？

>>321
実際その通りだと思うが。

手間がかかるってみんなどのくらいを想定しているんだ？
個人的には
合成まではそれほどかからない。作中メドローアを抑える描写から約１-2秒。
弓を作るまで。0.5秒（自分で動いてみて。これ以上遅くは無さそうだが）
後は狙い定めて引くくらいじゃないか？そこに一番時間がかかりそうだ。

ちなみに完成までの個人予想　1.5-2.5秒でも間合いが5-10ｍ以内なら
シグマ、マァムクラスなら余裕で間合いを詰められると思うが。

>>327
偏った意見ですね。

難しいことは慣れても時間がかかるけれど、
手間がかかることは慣れればと時間はかからなくなると思うけど。

>>321 >>327
もしも作るのに10秒近くかかるならメドローアの移動速度は
歩くより遅くなりそうだが。

ミスト戦、バーン戦で他の奴を囮にしてるときとかの相手の手数で
計算した方が良さげでは。こんな感じ。

神：　真バーンの天地魔闘で三手分。
S級-A級：　老バーン、ミスト級でニ手分。
B級：　シグマ相手に構えて打つのに１手分。

>331
メドローアを完成させて相殺したわけではない。

>>333
>>331は>>321の皮肉を>>327が素で反応しているのに突っ込んでいるのだが。

２、３秒でも無防備になるってのが痛いよな。
魔法で牽制ができない。メド作成中は動けない。魔法使いで非力なので攻撃食らうとヤバイ。
作成中ってのはメラ、ヒャド出して弓矢の形にするまでね。
それから、ちょっと距離を取っても相手が飛び道具や呪文を持ってたら無理っぽいよね。
やられはしなくてもメド作成は無理になる。

飛んでたらどうか？

>336
このスレではトベルーラ中にメドローアを作ってないので、出来ない事になってます。

トベメドコンボは却下されます。

メドローアに関しては
・シグマクラス相手では隙をつかないと当たらない。
・作るのに３秒程度はかかる。
・メドを維持する限り、両手がふさがるので牽制はできない。

ポップ擁護派もこの点は認めてもらえないと困る。

>>339
それは擁護派も認めているところなんじゃないのか？

逆に否定派も
・回避は容易
・作るのに時間がかかる（真ミスト戦基準・作れない）

を何とかしてもらわんと困るが。

>>340
いや、
隙をつかないと当たらない＝（普通に撃てば）回避は容易
でしょ。

>>341
そこでいつも議論になるが、
うほっ
初っ端の親衛騎団戦メドローアを見てくれ。こいつをどう思う？

>>237が妥当だと思うが。

そして、つくるのに３秒かかる→身構えるには十分な時間
両手がふさがる→トリッキーな技は難しい

だから、そう簡単には当てれない

>>343
いや、だからこそ牽制するんじゃないのか？
ところでダメージを受けて転がった場合３秒は短いと思うが、どう思う？

>>344
魔法防御のない奴相手なら、牽制でダメージ入るから３秒の隙を作れると思う。
でも親衛騎団やロン装備相手では難しいでしょ。

>>345
今ってそういう話なのか？

>>339
からの流れでメドローアそのものについて話しているときに
親衛騎団や駆け引きの話を持ち出すのはどうかと。
ポップの話じゃないんだろ？今は。

結局メドローアじゃなくてポップを否定したいだけだったのか

メドローアの弱点は時間が必要なことだからな。
おっさんでもその間に技を当ててれば防げるし。

土中メドローアならできんじゃね
空中からよりよけにくそうだ

>>346-348
俺は>>339
>>341
>>343
>>345
と話の流れに沿って書いたつもりだが、変に結論付けないで
書くなら俺の主張に対する反論を書いてくれよ。

>>350
いや、狙いつけられないだろ。

>>351
メドローアではなくポップの話ということにするのか？

一応答えると姿勢を崩す呪文はあるだろ。
攻撃呪文はダメージそのものは親衛騎団にはないが
二次的効果は期待できるって話じゃないのか？

じゃあ
・土中メド(狙いは適当)
・ルーラで追う
・空中でシャハル反射
なら空中メド.他の魔法援護もできんじゃね

>350
相手が動かないならくらいそうだな。

>>354
ポップのシャハルはありなのか？

>354
シャハルは置いておくにしてもそこまでの動きを作中見せてないから無理だろ

ヒュンケルの奇跡補正や闘いの遺伝子も考慮されてるんだから
ポップの策士としての頭のよさも考慮されるべきだろ？
最終ポップの一番の強みってのは、メドローアよりもむしろ頭のよさ。
一応アバン以上の切れ者らしいし、バーンですらポップの術中にはまったわけだから。
仮に他の親衛騎団と闘ったとしても、臨機応変に対処して勝利していたと思う。
そう思ったからこそヒュンケルは、ポップの助けに行こうとしなかったわけだし。

なしだろう、装備してないから
ポップのシャハルをありとするなら、ダイのフェザーとかもありになるような気がする

>>353
ポップに限定した話なんて一回もしてないが？変に絡むなよ。
誰が撃つにしても、メドを当てるには作成前に
３秒以上の隙をつくる必要があるということだよ。

二次効果はもちろん認めるが、相手が十二分に警戒している中で、
爆風や爆煙だけで３秒もの隙なんてそうそうできるもんじゃないと俺は思うがな。

>>359
ダイのフェザーって初めてでたな。
何でシャハルと比べるんだそれを？

>>358
それも仲間とか物品とか、切り札を隠し持っていてこそ。
このスレの議論では、そういう要素は全く考慮されません。

ポップの策士としてのアドバンテージがが嫌われる（？）のは
ポップ支持派が、ポップvs○○を検討する時に、なんとかしてメドを…の理論ばっかやってくるから
敬遠されると思う

更に、手の内が知られたこのスレの闘いじゃ、結構ポップの策士性能が制限されるのもあると思う

>>339-342
の流れから突然>>343でメドローアの当て方に話がすり変っているんだが。

あと
>>339ポップ擁護派もこの点は認めてもらえないと困る。
の発言もな。

悪かった。君の考えを読み取れなかったよ。

胸に仕込んでる状態を装備といえないのか?
持ってるだけってわけじゃないだろ

>>361

「アイテム」として使ったくくりから
別に、それ以外でも良かったけど、とりあえず分かりやすいのを出した

ちなみにダイのフェザーは、老バーン戦のドル二連発時から引用

>>363
いや、親衛騎団戦に限りメドの当て方にこだわるが他は

・小技を使って対処
・メドで倒す
の二種類を基本に対策を話しているのにメドの話しか持ち上げないで
メドたたきを繰り返してる奴がいるんだが。

>>364
ああ、実は343は342を見る前に書いたんだ。
だいたい話がつながってたからほっといた、ごめん。

これ以上俺が書くとなんか荒れそうなんで落ちますわ、
それでは良いお年を。

>>368
俺も消えるわ。よいお年を。
また来年

真ミスト戦でやったときのようにすれば、照準を合わせてメドを撃っちゃえばポップの勝ちだよね。
それなら、3秒の隙をどうやって作るかってことををいま話てるの？

>>342
＞初っ端の親衛騎団戦メドローアを見てくれ。こいつをどう思う？

あれは親衛騎団側が気付くのに遅れただけ&慢心してたから。
アルビがただの呪文でないことに気付くもすでに時は遅しって話。
決してメドの速度が特別速いわけではない。

＞３７０
追い越しルーラのこと？
あれは老師が人質という特殊な状況で、見事虚を突いたから成功したわけで
そんな成功率の高い方法ではないんでしょ
確実な方法ならシグマ戦でも使ってただろうし

結局マァムはどうなったんだ？

おっさんのランクUPを・・・

ポップのシャハルについては前にも議論に上がったが、
持っていてもいなくても順位は変わらないという結論に落ち着いたような。

ポップ頭脳否定派に聞きたいんだが、ポップの頭脳ってのを詰め将棋みたいに解釈してる？
ポップは別に先読みで勝つんじゃなく、臨機応変で勝ってると思うが。
ポップ頭脳→ｽﾚ的にわかってる状態→だから不利。
これじゃ、対戦相手もポップ並の頭脳を持ってるような感じがするし。
ﾊﾞｰﾝがｱﾊﾞﾝに対する評価は、なにをしてくるかわからない、だぞ。
これは、=詰め将棋じゃない。ちなみに、シグマはﾒﾄﾞを知ってても負けた。
それなら、他にもﾒﾄﾞを当てる方法をポップなら考えつくだろうよ。

>371
アルビがメドに「気づいて」から放たれたものを、よけようとしてもよけられないんだが。

おまえら、具体的なシュミレーションじゃなくてスペックで語れよ。
そうじゃないと遺伝子とか頭脳とか修正がわけわからんくなる。

それとシグマはシャハルがある分、他のオリハルコン戦士よりも有利。
シャハル抜きで初めてアルビ以外のオリハルコン戦士は横並びだろう。

なんか話し合うだけ無駄だな。
議論して、一応の決着が見られたとしても、
次来るやつは前スレ読まずに、お構いなしにループしてくるからな。

>>378
　実はシャハルは、Ｃ級以上相手にはそれほど役に立たない
（ポップは別）

そもそもメドローア以外は効かないし。

>>378
フェンブレンは攻撃力はぴか一だろ？

>>380
牽制に使われる呪文を無効化できるよ。
戦略の上で一歩優位に立てる。眼晦ましさえも効かないんだから。

>>381
ヒムは格闘術ぴか一だろ？　シグマはスピード&跳躍力ぴか一だろ？
それと同じ。ひとつの長所でしかない。長所だけならみんな持ってる。

紅白ダイ大合戦

>>377
スピードはシグマ＞展開前アルビナスだと思うので。

あの時アルビナスがよけられなかったのはシグマ戦の
「燃え尽きっ…」
「化かしあいは俺の勝ちだ、メドローア！」
で、シグマは土壇場で気付いたけどもう避けられなかった

の場面に相当すると思われる。

＞372
いや、メドローアって撃たれたら避けることしかできなくなるでしょ、
それを体勢を崩すことによって不可避とするんだから、相当性効率高いんじゃない？あくまで撃った後の話ね。

>>376
臨機応変たって、このスレでの対決条件では限界があるっての。
双方とも万全の状態で、場所は障害物も無く平坦で。
勿論仲間の介入も無いし、固有の装備品しか持ち込めない。
互いに手の内を知っているから、切り札を隠しておく事も無理。
そんな状況で、いくら頭脳が優れていても基本能力の差を
覆すのが容易ではないのは、少し考えれば分かるだろう。

>>384
確かにそう考えてみると、メドローアは発射後はかなり速いのかもな。
しかしそうすると、それを倒れ込んで半分回避したブロックは凄い速さだな。

>>386
そう。そして決めの技がアバンストラッシュという辺りでアバンは終ってる。

>>387
ブロックは仲間を守る時だけ普段よりすばやく動けるっぽいな。
メドローア、黒のコア、キャスリング

＞386
それだったら最初から、この強さランクは
『基　本　能　力　の　み』
って書いておかないと駄目だろ？

基本能力のみなら、頭の良さは関係ないからランク決めが簡単だもんな。
＞386のような低脳意見ばかりなら、このｽﾚはここまで長続きしてないだろ？
どう戦うか？で、頭の良さを考慮しないでどうすんの？
基本能力の差を頭の良さで、どう覆すこがと出来るか？すらも考えれないなら
ちみはここに居るべきじゃないな。
別に、頭が良いから親衛騎団に絶対勝てると言ってるわけじゃないし。

ポップ関連はマァムを始めとした荒れる発言が多いな……

ポップは頭いいから、超魔ハドラーにも勝てるよ。
だからポップはA急

まぁまぁ落ち着いて
３８６も頭脳による逆転がまったくないと言ってる訳じゃないんだし
「頭脳は能力として一切認めない」とか
「ポップは頭がいいからなんとかする」とか
そういう極論に走らずまったり談義しましょうや

メド、ルーラコンボの時のポップ

メドロ−ア発射→短距離走のスタート前のようにかがむ→ルーラでメド追い越す→真ミストの態勢を崩し老師確保
→振り返って真ミストにメドが当る所を見る→メド跳ね返される

こうしてみると結構時間がかかってそうな気も・・・・・。

>>395
少なくとも真ミストが蹴り入れられて人質かっさらわれるくらいには素早い行動だったとは思うが
詳しくはわからんな。

ふと思いついたんだが、
真ミスト戦でのメドローアは、ルーラコンボのためにわざと少し遅めで撃った、というのはどうだろうか？
そうでないと、アルビくらいはかわせせても良いような気がするし。

ちと強引か…

あけおめ。このスレもいいかげん長寿スレですね。

ところで、手の内を知られている状態ではポップの頭の良さは発揮されづらいという意見があるが、
シグマ戦ではメドローアの存在と、恐らくベギラマも打てるであろうことを知られていたにもかかわらず
見事に偽メドローアで騙してるし、真バーン戦でもバーンは恐らくシャハルの存在を知っていて、
ダイ一行の誰かが持っていることを予測できる状態であったにもかかわらず天地魔闘を破られてる。

作中で手の内を知られている状態で頭を使って有利に戦ってる描写が有るのに、それを無視するのはどうかと。
それとも、俺の認識が間違ってて、このスレでは「ポップは他の魔法を調整してメドローア型にして打ち出す可能性がある」
とか、戦術レベルのことも知られてるの？

実はpart１がたってからまだ一年にも満たない歴史のスレな罠。

ただ頭がいいってのをポップとアバンにだけ当てはめるのはどうかなあ
マァムだってアルビナス倒すのに機転利かせたりと他にも色々あるのに。

>>398
もちろん戦術レベルまでは知らない。
しかしいくら１００点の作戦を考えても予定通りに進まないのが世の常。
たとえばシグマ戦にしても偽ベギラマを普通にかわして、
ライトニングバスター出されたらやられてたわけだし。
（いくらなんでもポップはシグマの行動も完全に読めていたというのはなしね、
予知能力者じゃないんだし）

だから頭脳を含めて話をするのもいいが、
・相手が自分の書いた脚本どおり動いてくれるとはかぎらない。
・ポップは頭がいいから〜と抽象的な話で完結しない。ちゃんと具体的な戦術を書く
の２点をを考慮して談義して欲しいと俺は思う。

今年こそマァムのランクを下げたい。マァムは装備とヒロイン補正があるからで、
強さはＤ級と見るんだが。そもそもたった2週間の修行で普通の人間は
強くならん。【ダイやヒュンケルは人外】
おっさんにすらマァムは負けると思うし。

>>401
戦術で親衛騎団を倒すっていう310はどうなるんだ？
あれは具体的な戦術として認められるのか？

>>401
ポップは頭がいいだけじゃなくて、運がとんでもなく良いってのも考慮に入れてくれ。
狙った作戦を悉く成功させるには頭の良さよりも、むしろ運の良さのほうが重要だと俺は思う。

>401
具体的な戦術も書くってのが駄目なんだと思うけど。
俺達が考えた戦術をポップが思いつくかは分からないわけだし。
それこそ「ポップは頭がいいから」なんて曖昧な話になると思う。
テンプレのアバンの欄に「その頭脳と知識は、ある程度戦闘に考慮される」
とか書いてあるけどポップもその程度でしょ。
互角の相手にも頭を使って何とか有利になれるかもって程度でいいと思う。

>>403
具体的に書いてあるしいいんじゃないの。
読み手がその作戦に納得しなければ、それから議論していけばいいんだし。

とにかく、ポップは頭がいいから〜で自己完結されると、
お互いに歩み寄りようがないからどうにも困る。

>>405
確かにそれも一理あるけど、曖昧な話は荒れやすいんだよな。
人による解釈の相違が、絶対に一致せず平行線になるから。

>407
マトリフは多くの呪文を使えるらしいけど、このスレでは作中で使った１０個くらいの魔法を使ってでしか話されないでしょ。
他の戦術を考えつく可能性はあるけど、それを絶対に考えつくと言えるわけじゃない。
そういう意味でポップもマトリフと同じようにした方がいいと思う。

つまりローカルルールを作った方が円滑に進行しそうだな

>>407
だからスペック重視で話を進めてきたんじゃないの？
あんまり頭脳がどうとか言い出すと「マァムは馬鹿だから」
で済ます奴がのさばってくるし。

>>405
このスレはキャラとキャラの相対的な関係でランク付けしてるわけだろ？
戦術を考慮しないってことにならなければ、
基本スペックと作中の描写から別キャラとの関係も考えていくってことになるな、
そんな不確定要素がたくさんあってひとつの結論に達することはあるのか？
それなら具体的な戦術を提案しあって突き詰めていったほうがいいんじゃないか？

>404
運が良いと判断できるのは、ステータス以外ないからね。
このスレではステータスは全然参考にならないらしい。

結局ポップ推しの人は何がしたい訳？
シグマに対する戦術がどうのって言っても、元々相手は
格下なんだしランク上昇の根拠にはならんだろ。
アルビナスかロンを何とかできるならＡにしてもいいだろうが、
少々の小細工で覆る能力差とは思えんし。

今のランクより上の香具師と比べたほうがいいような。

>>410
てゆーかマァムは別に馬鹿じゃないぞ。むしろ結構頭回る方だろう。
戦士としては甘いを通り越してなよなよしてるだけで。ランクにはさほど影響ないかと。
性格を影響させるならマァムに仲間を殴れるわけないし。
（レスアンカーは付けてるが、410さんに対して言ってるわけではないので。一応念のため）

>411
個人的にはこのランクのままでいいと思ってるし。だから今の状態が俺にとってひとつの結論。
まぁ、それはいいとして具体的な戦術を提案しあっていくとなると、
当然ポップ以外の奴らの戦術も考えることになる。
「こいつは頭そんなによくないだろうからコレは思いつかないだろう」とかやってくつもり？
ポップの頭脳と相手の頭脳の誤差を計算に入れながらやるってのか？
このスレでは作中の描写を重視する。
だったら「頭脳が優れている」という確定事項だけを取って後は考えないってのも手だと思う。
闘いの遺伝子は分かりやすい。
思いもよらない闘い方をするかもしれないと書いてあるが、俺達が思いもよらない闘い方を考えたってしょうがないだろ？
それと同じだ。幾ら考えたってその考えはポップのものではない。
だったらポップが今まで考えた戦術だけで考えた方が正確だと思う。

>416
闘いの遺伝子もまだ議論がつきないけどね。
・剣術も含まれる
・呪文が含まれるんだから剣術は含まれない。
など結構議論が続いている。

間違えた
×呪文が含まれるんだから剣術は含まれない。
○呪文が含まれないんだから剣術も含まれない

>417
ポップが今まで考えた戦術だけで考えるって無理だろ。
敵は違う、場所も違うっていう状況でこれまでの戦術を当てはめて考えるなんてほぼ不可能。
それにほとんどが自分の体と武器で戦っていくキャラが多いなかで、
魔法使いというのは自分の魔法をどうやって敵に当てるかが一番の問題。
特にメドローアなんて戦術もなく撃つだけじゃ、その脅威を知っているキャラには絶対に当たらないだろ。
だからある程度の戦術は考慮してもいいんじゃないか？

アルビナス以外には勝率6割は超えると思うよ。
そういう意味で今のランク表に異論は無い。
ポップ派としてはマァム派が、
マァムはポップに勝てるとか言い出したから対応してるだけ。

アルビナス以外→B級以下のアルビナス以外　ね

俺もポップ派だが、ランクは現状維持でいいと思う。ポップは親衛騎団に勝てない
とか言う輩がいたから噛み付いただけだし。

そういえば
ヒュンケルはポップが親衛騎団クラスには遅れをとらないとか
マァムに言っていたね

ヒュンケルの洞察力はわからないケド

メド＋ルーラコンボ

あれはミストが
・人質を取っているから正義の味方が撃ってくるはずがない
・たとえ来たとしてもフェニックスウィングで返せる
からよけようともしなかったわけであって、
返し技を持たないやつは、狙われた時点で回避行動を取ると思われる。
それほど完璧で必殺な作戦でもない。

↑
それは385に対するレス？

>422
いつのまにポップが親衛騎団に勝てることになったんだ？
できれば結論が出たきっかけのレスを教えてくれるとありがたい。

ポップがB級上位にいることじゃないの？
B級＝瞳にならない　って基準だし。
瞳になる、ならない　が一つの基準になってるから、
ならなかったやつと、なるやつ（マァム、クロコダインと同じ強さのやつ）を
同じクラスに置くわけにはいかないでしょ。

俺が前スレで親衛駒団厨とか呼ばれた奴なんだが、なんでいつの間にかポップが親衛駒団に勝てることで収まってるんだ？

>428
親衛騎団な。
どういう変換をしてるんだ？
かんじよめる？

>>429
彼が厨ってことはよくわかったからいいんでない？

確か前スレでアルビがマァム戦で肉弾戦に戦法を切り替えたのは
アルビが魔甲マァムに魔法を当てるのは困難と判断したからだという話から
アルビが空を飛んで魔法を撃ち続けたらいかにマァムが魔法を防げても
無限のスタミナを持つアルビは勝てるはずという話になって、
それなら同じく無限のスタミナを持つシグマも自分から動くのは牽制のみにとどめて
ポップの魔法を防御することに専念していれば勝てるのではという話が出てきたような。

ｽﾏｿ、分かりにくいかも

親衛騎団が無限のスタミナを持つという根拠が無いでしょ。
同じ禁呪法で作られたフレイザードにはスタミナって概念がちゃんとあるし。
同じく無限の魔力ってのもありえないし。

>432
マトリフの話だと禁呪法で作られたフレイザードは不死身の生命体らしい

>>432
フレイがへばってたのは爆花散が生命そのものを消耗する技だからでは？
本来かなり負担が大きいはずの五指爆炎弾を使った時にへばってる素振りすら見せなかったし。

漏れも無茶な意見だとは思ったが漏れには否定する根拠が見つからなかった。

>>433
不死身＝無限のスタミナなのか？
爆火弾でしっかり消耗してたじゃないですか。
そもそも禁呪法で作られた生命体はみんな死んでるし、
どこが不死身なんだ。

>>434
消耗する時点で無限じゃない、有限。

疑問なんだけど、フレイザードはコアを討たれた時、なんで体を維持できなくなるだけだったの？
コアを破壊されたんだからその場で消滅だと思うけど。

>>436
FFBはどう説明する？
ポップは一回撃つだけで倒れこみそうになってたけど。

どっちにしてもシグマとポップならシグマの方が体力あると思う。

>>438
そりゃ体力も魔力もあの時のポップとは桁違いだから。

FFBはベタンを2発以上楽使えるポップが3発しか出せなかったからなぁ。
正式なFFBだとどのくらい魔法力を使うんだろう？
メドローアより消費が激しいのは確実だろう。

>>440
ならフレイが傷ついた部分を自分で復元してたのは？
HPが多いだけで実は普通に殴り続ければ倒せるのか？
描写を見てるとコアさえ無事なら無限に戦い続けられるように思えるんだけど。

>>441
それぞれ得意な魔法ってものがあるからね。
炎と氷の肉体を持つフレイザードは当然
メラ系とヒャド系が得意だろうし、魔法の反動にも普通の人間より強いだろう。
ポップもメラ系が得意だけど、フレイザードのほうがより特化してるんだと思われる。

>>442
親衛騎団は自分で損傷した腕や脚を治せてたか？
あれはフレイザードの特技なんでしょ。

444付記
損傷した部分を自分で治すのに生命力使ってる可能性もある。
ドラゴンボールのピッコロみたいな感じで。

親衛騎団は無限のスタミナは持っていないと思う
もし、無限のスタミナを持っているとすると、作中よりももっと有効な戦術が
取れてしまうから
作中では表現されていないが、きっとスタミナの有限はあると思う


>>432
先に書いた文とは異なるかもしれないが、フレイザードのスタミナの表現ってどこにあったっけ？
もし、爆花散時の消耗を言ってるなら、あれは生命力（命そのものみたいなもの）の減衰であって厳密にはスタミナではないと思うけど
他にもあったっけ？

シグマが時間を稼ぐ事はできると言ってたから、431のような戦い方はできるんだと思う。

>>444-445
否定するには根拠が想像中心で弱い気がする。
描写が少ないので仕方ないと言えば仕方ないんだけど。

あれだな。
相手は大砲を持ってる。弾数2。
注意すれば当たることは無いから相手がへばるまで待つのと
撃つ機械を与えないで戦うのと、どちらがリスクが少ないかだな。

戦いが長引けば注意力、集中力は落ちるし
命のやりとりをしている時は疲労も激しいらしい。
ならば下手に長引かせるより、押し切れるうちに押し切った方が安全かもしれないがどうだろうか？

>>437
元々生きてるフレイムとブリザードから作られたからコア破壊されても元に戻っただけ。
親衛騎団の場合は駒から作られたから、コアを破壊され元に戻る＝死だろう。

その大砲を防ぐ手段を持ってるなら相手がそれを使い切るのを待ったほうがいいと思うけどな。

>>451
使い切らせれば勝ちだけど、使い切らせるまでに自分の集中力、注意力が落ちたら拙くないかって例えなんだが。

親衛騎団はメドローア以外の呪文は無視できるんだから、間合いを詰めてメドローアを出させないように
戦った方がいいと思う（シグマとアルビナスは除く）。
ポップがルーラで間合いを取ろうとしても、全員ルーラ使えるからそれで追っていけば良いし。
間合いを詰められた場合ポップには対抗手段が無いと思う。

>>452
そうかｽﾏｿ。
でも集中力や注意力が落ちていくのはどちらかと言えば大砲を持っているほうだと思うんだけど。
相手を殺す手段があるのはお互い同じだけどこっちには相手にない盾があるんだし。

つーかまどろっこしいから例え話やめないか。
漏れだけかもしれないが例える意味があまり感じられない。

>>453
ポップがそれをシグマにやられてるけど、ポップは倒されてない。
やってないってことは出来ないってことですよ。
一番苦手なシグマを倒せた時点で、フェンブレン、ヒム、ブロックは倒せると考えるのが当然だと思うぞ。

>450
そうだったのか、今までずっと岩石から使ったんだと思ってた。

>>455
親衛騎団最強と思われるアルビを倒したマァムも
他の親衛騎団に負ける可能性のほうが高いようですが。

>455
シグマはメドローアを使わせたがっていたから。
偽メドローアの時は作成中何もしないで待ってるだけだし。

相性的に苦手なシグマを倒したポップは評価されて
最強のアルビナスを倒したマァムが評価されないのはおかしい。

間合いを詰めての戦いはシグマよりフェンブレン、ヒム、ブロックの方が上だと思うけど。

槍もちのシグマが一番強いと思うがな。敏捷性も高いし。

>461
シグマは槍のリーチを生かして遠距離で戦うと思う。
で接近戦になったときの切り札にライトニングバスターがあると思う。

つか魔法でダメージは無いにせよ、
イオラの爆風で普通に吹っ飛ぶと思うんだけどな・・・親衛騎団

ポップvs親衛騎団

親衛騎団派の主張

・メドローアは作成に時間がかかる。アルビ・シグマ・接近戦闘に徹するヒムなど相手に作成は難しいのでは
・メドローアはアルビ・シグマクラスなら注意していればかわせる。
・他の呪文（の二次的効果）では、メドローア作成→くらうほどの隙は作られない。
・シグマは勝利に徹する戦い方をしていれば（あとマァムの横槍がなければ）、メドローアは（少なくとも
　あの方法ではくらわなかった。
・ポップの頭脳は、このスレの条件では効果が限定される。

ポップ派の主張

・作中で主張されている頭脳の優位性を正当に評価すべきだ。
・ポップの頭脳を考慮すると、メドローアを作るくらいの隙は何とかして作れる。
・メドローアは反応が一瞬遅れれば非展開アルビ・シグマでも避けられない。
　一瞬反応遅らせるくらいの隙は、ポップの頭脳で十分作れる。
・メドローア以外の呪文も、爆風等の二次的効果で体勢を崩して隙を作るのに有効
・最高に相性の悪いシグマに原作で勝っている。

>>464
・メドローアはアルビ・シグマクラスなら注意していればかわせる。
・メドローアは反応が一瞬遅れれば非展開アルビ・シグマでも避けられない。
この２つは相反しない主張だし、メドローアの速度についてはほぼ合意を得られてるんじゃないかな。
テンプレにいれといた方がいいと思う。

またポップ絡みで揉めてるのか、相変わらずポップ人気は凄いな

ポップが親衛騎団で分が良さそうなのはヒムとブロック
五分五分に見えるのがシグマ
逆に分が悪そうなのは遠距離攻撃を持つフェンブレンと加えて圧倒的スピードのアルビだな

でもポップは空中移動に遠距離攻撃、相手の魔法次第では相殺も可能
さらにはどんな敵でも倒せる可能性をもつメドローアもつかえて一応頭が切れる
親衛騎団は本来圧倒的に不利な相手だがそれでも互角に闘える訳だし
接近戦の弱さを十分に補う性能があると思うから今の順位で問題ないと思うよ

ポップがらみでもめる理由のひとつは、爆裂呪文の扱いが難しいことなんだよな。

一応作中では、親衛騎団や鎧の魔剣シリーズは「魔法は一切効かない」
ことになってるから、これからすれば爆裂呪文も当然無効。
ヒュンケルVSハドラー戦でも、イオナズンが効かない描写がある。

一方イオは、牽制としては何かと応用が利くという描写もある。
ハドラーは、ダイ・バラン戦でイオを猫だましのようにして使っているし、
ポップとシグマも、お互い間合いを取るのに使っている。

さらに爆裂呪文には、メラやヒャドと違って「魔法が効かない」という
ことの意味が分かりにくいという問題もある。火炎や冷気については、
「熱伝導が極めて小さい」ということでほぼ異論が出ないが、
イオの場合、実際に爆発が起きている描写があるのに、
これに全く影響を受けない、というのはイメージしにくい。
（たとえば、直接相手を狙うのではなく、
相手の足場を破壊した場合はどうなるのか？など）

結局、

○ポップ派
ダメージは与えられなくても、イオは相手の隙を作り出すのに有効。
一瞬でも隙が生まれれば、メドローアで瞬殺できる。

○アンチポップ派（という言い方は適切ではないかも知れんが便宜上）
魔法ではダメージを与えられないのだから、そもそも隙など生まれない
（親衛騎団やマァムは、イオなんぞ無視して接近すればいい）。

という主張で、結局平行線になる。

ポップ派の主張の例：>>455>>463

アンチポップ派の主張の例：>>453

上の方でメドローアの作成時間は3秒ぐらいって決まったと思うけど。
イオ系ではどんなに頑張っても親衛騎団には、その時間は稼げないと思う。
しかもシグマクラスだと作成したとしても、スキをつかないと当てられない。

前すれでポップ対マァムが6：4結論で一応議論が終わったけど、その原動力となった、ベタンが
親衛騎団相手では全く通用しない事になったのも大きいな。

>>450
> 元々生きてるフレイムとブリザードから作られたからコア破壊されても元に戻っただけ。
強さ談義とは関係ないけど、ソースきぼんぬ。

フレイムやブリザードだって
アバンの言う「神からさずかった生命」ではなく「魔力によって生み出された邪悪な怪物」でしょ。
一番の問題はフレイザードが「フレイム＋ブリザード」って本当なの？
そりゃ名前はそんな感じで付けたのだろうけど、
この2つの怪物から作ったなんてどこに書いてあった？

ポップは騎団には遠距離でも負けるだろうな
ボールやバギクロス連打さたれたらシャハルなしじゃ打つ手なし
メドもブロックにさえよけられてるし

ロッドが届いてメドが作れる距離にいなきゃならない
その距離も有利なわけじゃないし

>>427 瞳にならないうんぬんはポップの主観にすぎん。
おっさんはヒュンケルと同じくらい(ｒｙ

ポップvs親衛騎団を考えてみた。

対アルビナス
広範囲攻撃で相殺防御の難しいニードルサウザンド、展開後の超スピードと連発可能なサウザンドボール
と、とにかく厳しい相手。ポップの頭脳とメドローアの一撃必殺性で何とかできる可能性はあるものの、
アルビ優位は動かない。【ポップ不利】

対シグマ
シャハルが脅威。少しくらい体勢を崩されてもシャハルで跳ね返すくらいはおそらくできる。
ポップは持ち前の頭脳でシャハルを何とかしない事には相当厳しく、消耗戦の末に負けそうだ。
しかし原作で横槍があったにせよ相性の不利を覆して勝ったことも考慮。【互角】

対兵士ヒム
接近戦では勝ち目無し。一度接近を許した後、再度距離を取る事ができるのかはとりあえず不明
として、ポップはいかに近寄らせないかが鍵。ヒムはメドローア以外は恐れるに足らずなので、
ガンガン間合いを詰めて行けば良いが、油断すると頭脳戦で足元をすくわれるかもしれない。
シグマ、フェンブレンに比べると相性の悪さはまだマシと思える。【互角かポップやや有利】

対フェンブレン
格闘能力はそれほど高くないようにも見えるが、ポップよりは上だろう。近距離でメドローアを
作らせる余裕を与えるとは思えず、手なり足なりを切って行動を止めればフェンブレンの勝ち。
中間距離ではバギクロスが脅威で、メドローアの体勢は崩され着実にダメージを蓄積される。
とは言えポップにもベホマがあり、対シグマと同様に消耗戦・頭脳戦になりそうだ。
ツインソードも普通には当てにくそうだし、どちらも決め手に欠ける。【互角】

対ブロック
とにかく情報が少ないのが痛い。せめてヒャド系を使う描写でもあれば…
おそらく中間距離でのメドローアを潰す事ができない。中の人がキャスリング以外で行動できる
のかも不明。【ポップ有利】

結果：ポップ有利1，互角3，不利1と見るがどうか。

ポップのテンプレの　・カイザーフェニックスをいなせる。　はいらない気がする
そもそもあの時のバーンは光魔使いまくりな上に�jオーラを防ぐために2回も最大出力を出してみたり
他にもカイザーフェニックス数発にイオラ数発出しほとんど魔法力がない状態のはず
実際ダイはイオラ喰らいまくりなのにずっとコロコロ転がってるし
カイザーでアバンが灰（ハドラーの灰はキル戦でいかにも使い尽くしたような描写あり）になっていない
ついでにシャハルでイオラごと跳ね返された時にもバーン本人が硬直時間にも関わらず耐え凌いでみせたりもする
そんな状態のカイザーならハドラーが片手で潰してみせたしわざわざテンプレに乗せるほど特筆すべき部分じゃないと思う

というよりも、カイザーをいなせるからどうした？って気がする。
流石にポップがバーンに勝てるとかいう奴はいないだろうし。

最後の真バーン戦の閃光ポップは何でもありな雰囲気はある。
真バーンの必殺技をいなしたのは双竜ダイとポップだけ。
あとは直撃でも頑張って耐えるヒムくらいだ。
天地魔闘を一回で見極めたのもダイとポップのみ。
分析力は紋章の経験並？

ていうかあれは確実に閃光補正じゃないか？
バーンの振り払ったようなパンチを食らってもノーダメージだし。

謎なんだが閃光補正とはポップの実力では無いということでFAなのか？

掌圧で壁粉々にする奴の一撃を魔法使いが耐えられるわけねーんだよなあ
でもカイザーいなしは入れておいてもいいだろう、強そうには見える

>>479
漫画の演出？
奇跡ヒュンケルと似たようなもんだろ。

真バーンの攻撃に耐えたのは描写としてさすがにちょっとアレすぎだが
それ以外の部分は評価しても良いところだとおもうが。
仲間が瞳になっても一人クールな所とか
天地魔闘を見極めたところや天地魔闘破り、カイザーいなし辺りは。

要は相手の技に対する学習能力が高いんだろうな。聖闘士みたいに。

>483
いや、聖闘士もピンキリかとｗ

でも実際そうなんだろうな。
魔剣の性質を見抜いてラナリオン覚えたりしてたし。

>>483
聖闘士には同じ〜云々か？w

いなしたといっても>>475の言う事にある程度同意で、魔法力が落ちていた可能性がある
それこそ、ハドラーが潰した時よりも魔法力が落ちていた可能性が大（それまでの戦いで）
それにプラス奇跡補正（物語の進行補正）でいなした感じがするのだが…

いっそのこと、奇跡ヒュンケルと同じように閃光ポップという風に分けるのもありだと思うが



ポップ語りで一番嫌なのは、【閃光ポップはなんでもできる】みたいなポップ厨が出て来ること
それさえなきゃ、議論したいんだが…

>>485
いたかそんなやつ？
頭で有利って強く主張するやつはいたが。

君がいないと思うならきっといないんだろうね
とりあえず過去スレくらい見てくれ
痛い奴は本当に痛いから（別にポップ厨だけに限ったことではないけど）

そういえば、これ言ってなかったな
明けましておめでとう〜

>>487
ｽﾏｿ。
最近進みが速すぎてループしてそうな所は確かに飛ばしてる。

閃光ポップって言ったって、通常の場合と何が違うのかがイマイチ分からないし。

真バーンが名前を覚えてくれます

>>478
心臓潰されて腕力も落ちている、という描写はあったけどな。

しかし、そんな満身創痍っぽい状態で竜魔人ダイと
逃げずに殴り合ったバーン様は、根性あるな。

>>488

むしろ、読み飛ばす事が普通かもしれないw
そんな所を見てる俺は相当の暇人だな


>>489

激戦（魔法力の減衰・怪我等）の影響をかぶってそうな弱体化カイザーフェニックスをいなす事が出来る技術
真バーンを挑発できる気概
シャハルを隠し持つ事で真バーンを出し抜ける知略
満身創痍っぽい（心臓一つおしゃか）真バーンの拳を受けても吹っ飛ばされて尻餅をつくだけの耐久力


こんなとこか？>閃光ポップ

>>492

>激戦（魔法力の減衰・怪我等）の影響をかぶってそうな弱体化カイザーフェニックスをいなす事が出来る技術
>シャハルを隠し持つ事で真バーンを出し抜ける知略

この2つは、既に魔法の技術・頭の回転の速さとして通常ポップに盛り込まれてるな。
気概は有るからどうした、って話だし、バーンの拳云々は参考にならない気がする。
結局、分ける必要無いんじゃね？

ヒュンケルは奇跡モードに入ると根本的に変わる感じなんだが、ポップの場合は＋αって感じだよな。

奇跡ヒュンケルの場合首をはねるしか止めるすべがなさそう。

>>495
闘気で首を硬くしたとかなんとかで首も切れなそうなんだが。

むしろ首が取れても動きそう。

よくよく考えたらポップのカイザーいなしとブラックロッドは同時に存在してないじゃん。

>498
そのつっこみは、ヒュンケルやクロコダインは最終状態で回復されていなくて弱っていた
というのと大差ないような。

とりあえず閃光ポップはいらないだろ。奇跡ヒュンケルもどうかと思ってるくらいだし。

そんなことをいったら
中の人ブロック
僧侶戦士マァム
奇跡クロコダイン
初期ラーハルト
もいれて欲しいぞ。

はて？
ワニが奇跡を起こしたことなどあったかな

なにをいうおっさんはある意味奇跡の塊だぞ。!!

なんども貫通する傷をうけても普通に動くおっさん。
牢獄でやばい状態になっても戦闘をするおっさんetc･････

ハドラーが死んでもハドラーに禁呪法で生み出されていたフレイザードが生きていたのはなぜですか？

ハドラー様がだらしがねぇから

>>503
あ、、、、そういえばそうだね。

ヒムと同じだよ。ｗ

つまりフレイは、終盤のヒム復活へのさりげない伏線だったのだよ！

勝つまで死んでも死にきれねえんだな

今後新たに入れるなら魔剣戦士ヒュンケルだな
こいつは最終ヒュンケルが使えない（使わない？）闘魔傀儡掌を使ったりとちょっと路線が違う

最終ヒュンケルの戦法にさ、ブーメランや手裏剣みたいのを使うってのも入れられるの？
あとラーがアバンに渡した剣も。

出てきたものはありでいいと思うが、使えることになっても戦力になるかどうかは疑問。

遠距離攻撃の手段が種類だけでも増えるってのはプラスになるかと。
昇格ヒム相手にもブーメランで隙を作ったし。

とりあえず今までの問題を崎に整理すべきかと。

�@親衛騎団
�Aポップ
�B司令ハドラー
�C超魔ザムザ

のランクなんだが。

アバンもな。
ほぼ降格確定だったのに全員で話そらすそらす。
わかりやすいね。

アバンの実力は分かりにくいからな〜。

アバンで分かってる事はダイの半分の戦闘力で傷ついたマァム、おっさん以上
唯一の対戦相手のキルバーン自体が他との戦闘描写が乏しくて全体の比較からは切り離された状態

これだとあんまり強そうに見えないな

やはり長期休みに煽りが増えるのは仕方ないのか

Ｂ、Ｃ級の整理するなら、まず実力の抜きん出てるアルビをＡにしようよ。

アバンは頭脳なら最高クラスだろうが、C級だとおもう。
下手したらD級並かも。
アバンはC級の香具師らに勝てるのかしら？

ミストマァムを虎空閃でとらえられた。
これは親衛騎団相手には有利に働くか？

>>519
羽で動けなくして空裂斬

>>520
あれは虚を付くためにわざと喰らったとも解釈できるからなぁ
実際ミストはヒュンケルgetに必死だったみたいだし

>>518
この二点が大きい。

・A級面子と比べると安定性に欠け確実に劣る（直接対決のみならず、その他キャラ相手への相対評価も）
・過程はどうあれマァムに負けたという事実

A級面子と違って、アルビの対決話はいつもB級以下のキャラ相手で行われてるし。
Aクラスの実力キャラは勝負が目に見えてるのでB級以下相手に見向きもしないくらい強い（らしい）
B級トップではあるがA級は無理だろう。

アバンは空の技があるから、親衛騎団でも確実に倒せる。
親衛騎団と闘う場合、ポップやマァムよりも有利だろう。

アバンって、紋章無しダイより強いのかな？

>525
紋章無しダイは化物です。
ダイの剣でギガストラッシュやストラッシュXと言った最強の技が使える。
正直A級でも勝てないんじゃないか？

紋章ダイと比べたらヒュンケルでさえ「ダイの半分程度の戦闘力」じゃないか？

アバン＝パプニカのナイフを持った紋章無しダイ
くらいだと思う。　……これなら一日の長でアバンの方が有利かも？

>528
その場合ギガストラッシュは出来ないけど、普通にストラッシュXはできるし、ライデインストラッシュなどの
魔法剣も当然できる。

紋章無しダイとアバンの場合。
2人とも素手の戦いならアバンが勝つかな。

>>523
Ａ相手でも魔法防御のないロンには分がいい。
ヒュンケルもアルビのスピードはなかなか捕らえられないし、
毒針もあるからいい勝負になるはず。
（ヒュンの体力が尽きるor毒針を食らうのが先か、動きを見極めるのが先かで勝敗が決まる）

まぁ他のＡ級の面子には勝ち難いだろうし、あの５人に比べ若干見劣りするのはわかるが、
アルビがＢ以下相手に全勝できるほどのスペックを持っていることは無視できない。

あえて不等号を使えば　Ａの平均＞アルビ＞＞＞Ｂの平均
普段から「Ｂ級（アルビ除く）」と、アルビを別格にして談義してるのをよく見かけるし、
それなら最初からＡにした方が収まりがいいと思うのだが。

でもなんか、ＡＡ級＞（でかい壁）＞Ａ級＞（でかい壁）＞Ｂ級＞Ｃ級って印象があるんだよね。

>530
自分もAに上げていいと思うけど。
実はアルビって親衛騎団には負けもしないけど、勝てないんだよね。
親衛騎団どうしだとフェンブレン以外はダメージを与える事が出来ない

>>531
それは思うけど、ロンとアルビにでかい壁はないと思う。
逆にアルビとポップの間にこそ壁があると思う
（Ｂ、Ｃ級に対する勝率、安定度がまるで違う）。

>524
あとフレイザードにも、ポップとマァムは勝てない（ポップはまだ可能性があるけど）と思うけど、アバンなら確実に勝てる。

つまりロンをB級に下げるかアルビをA級に上げるか、といったところか。
今のままが収まりがいいことは事実だが収まりでランク決めてるわけではないしね。

しっかりとロンVSアルビナスを突っ込んだとこまでやったことはなかったと記憶してるので
この際だから検証してみない？

十字剣にさえ気をつければアルビナスの毒針＆サウザンド系必殺技とヒットアンドアウェイで
アルビナスの完勝だと思う…のだがなぜかロンの負けるビジョンが思い浮かばない。

>>532
メタルフィスト（魔剣の金属）の硬度＋マァムのパンチ速度で
オリハルコンに通用するんだから、アルビのパンチも通用すると思う。
（もちろん同様にヒムのパンチも通用するだろうが）
殴りあいでも、その能力からしてアルビがより多くの打撃を撃ちこめるだろうから、
有利だと思う。

>535
ロンはA級だと思うけど。
AやBの総数は変えちゃいかないの？

ロンのスピードなんだよな問題は。
飛び回るダイに会心激をカンタンに命中させることができたワニをして
「ときどき光ってる」くらいにしか見えてなかったみたいなんだが･･･
戦った相手がミストだけってのは検証が難しいな。

あの場面でのロンの「本気じゃなかった」は
「全力で戦ってたけど必殺技は出さなかった」なのか
「全力で戦ってもいないし必殺技も温存してた」なのかが問題

>>538
前者に一票。十字剣関連を除けば、ミストに合わせて温存する理由がない。

>538
飛び回るダイに当てたと書いてあるけど、あの時のダイは真っ直ぐ飛んでるだけだからな。
服に感動中だったし。
バランとの対決の時は消えたとか言ってるし。

一旦間合いを詰めちゃえばロンはアルビナスに勝てそうな気がする。
距離を離されないで上手く押しきっちゃいそう。
まぁ、これは俺の印象にすぎないんだけど。

>541
間合いを詰めれば一瞬で勝負がつくと思う。
近距離はアルビナスって弱そう。

ただロンに遠距離攻撃がない以上間合いを詰める手段が無さそう。

アルビナスはもうちょい攻撃力があればなあ。
サウザンドニードル、サウザンドボール、手足による打撃、毒針と
Ａ級連中を相手にするには苦しい。
特にＡ級三強は呪文無効だし。

>>538
前者だろうな。
そうでなければ、足止めされて焦る描写がなんなのかという事になるし。

ヒュンケルなら動きを捉えて攻撃しそう。ラーはスピードがほぼ互角。
ヒムは痛覚が鈍そうだから無理矢理捕まえられそう。
ミストはそもそも闘気攻撃以外ではダメージなし。

ロンの対処法はヒュンケルと似た感じかな。
アルビナスが攻撃をするため近寄ってきた瞬間を捉えられるかが鍵。

>544
ヒュンケルとロンがアルビナスと闘った場合、ヒュンケル相手なら近距離で勝負するしかないけど、
ロン相手なら遠距離で勝負できる。
アルビナスはサウザンドボールやニードルサウザンドが効く相手に接近戦は挑まないと思う。

>>544
ヒュンケルに捉えられるのなら、ロンにも捉えられるはず。

アルビナスは飛び回りながら呪文を使えるの？
高速移動しながら呪文連打だったらロンは危ないな。
止まって呪文だったら爆発の中でもくぐりぬけて距離詰められそうなんだけどね。

>547
同じ原理のニードルサウザンドは突然現れて使ってるから、使えると思う。

ロンは魔法防御は無いけど、
ロンぐらい剣術が長けてれば剣でサウザンドボールぐらいいなせそうな気もする。

>546
ヒュンケルはラーの閃光のような槍も紙一重でかわしたという実績がある。
でもロンにはそういう描写が特にない。

>>550
その実績あるヒュンケルよりロンのほうが実力が上。
剣術がヒュンケル級ならば、動体視力とかもおなじぐらいだろ

他のA級以上は何らかの魔法防御があるからな
必殺技自体は構えの状態で動き回れるから割りと使いやすそうだけど1回の制限が・・・
その点がロンは厳しいな

》551
技術は上でも、動体視力まで上とは言い切れないんじゃ？
ラーがヒュンケルより動体視力上かって言ったらそんなことないだろうし。

一撃が弱いアルビではヒュンケルお得意の
懐に呼び込んでの相打ちグランドクルスで
あっさり撃破されそうな気がする。

あと星皇剣って何でできてるの?
もし鎧の〜シリーズと同じ性質の金属なら
サウザンドボールをぶった斬るくらいはできそうなイメージが

予想に過ぎないが多分同じだろう。
オリハルコンの次に強いらしいし、ミスリル？

ヒュンケルが斬ってるのは海の技でだからなぁ。武器に依存してるわけではないし。
ロンにできないとは言い切れないけど
ヒュンケルより呪文のいなし方が上手いとは考えづらい。

関係ないけどアバンなら拳の海の技で呪文をぶった斬れるわけか。
すごいなアバンは。

>549
額紋章ダイのライデインストラッシュを、紋章を使わず剣で受け止めるバランが、超魔ハドラーのベギラゴンは
紋章で防御してたからなぁ。
ロンがいくら凄くても、剣でいなすのは無理じゃないかな。

>557
体勢が整ってなかったからじゃない？

>555
素材が同じだとしても、鍛えた期間が違うから星皇剣の方が上かな？

星皇剣では星皇十字剣以外普通につかえるのか?
使えなきゃ剣持ち替えなきゃならないがその隙に殺されるな
星皇剣構えっぱなしでアルビナス捕らえられるわけないし

魔界最強の剣技を極めたロンだったら海破斬に当たる技ぐらいつかえるだろ

使ってないからダメ
このスレの基本ルールですがな

気体はともかく、熱線は切り裂いたりできるんかな。

上位三人呪文無効ってなってたけど昇格後のヒムには普通に効いてたね。
昇格して金属生命体になったから呪文も効くようになったのか、
効いたのはバーンのカイザーフェニックスクラスの呪文だったからなのか。

前者ならアルビナスにもヒム相手に勝ち目増えそうだ。

カイザーは衝撃もあると思う。だって柱ぶっこわれてたし

>>564
たぶん後者。
ヒュンケルの魔槍も「少し耐える」だけだった。

ロン･ベルク対アバンも見てみたいな
人間界の武芸百般VS魔界の剣豪

>>567
勝負にならないんじゃないかな。

ロンは闘魔滅砕陣を破ってたから、光の闘気を持ってるんじゃないか？

十字剣なしの普通の二刀流で戦えないのか？
ミストとは終始剣一本で戦ってたけど

一般的に二刀より一刀の方が強いからなぁ。
まぁ、アバストを力の入りにくいフォームで打ってることからみても、
この世界の剣術の常識は通用しないのだろうけど。

ところで展開アルビナス状態でニードルサウザンドは撃てるのだろうか？
相手によっちゃサウザンドボールよりよっぽど効果的だろうし。


…魔槍装備のヒュンケルにもごっつ効いてたしな。多分隙間から？

ニードルサウザンドは、魔剣の鎧はともかく魔槍と魔甲にはダメージを与えられる気がする。

ちょっと待ってくれ。
一般に２刀を極めたものと１刀を極めたものだったら
２刀の方が強いぞ。
大雑把に説明すると常に2人と戦ってるような感じになるからだ。

まあこの世界の常識に当てはまるかどうかは知らんが・・・

>>572
撃てるんじゃないか？
ニードルサウザンドはベギラゴンを全身から針状にして放射する技だから。
普通にできると思う。

>572
>…魔槍装備のヒュンケルにもごっつ効いてたしな。多分隙間から？
これっていつ？
ちょっと思い出せないんだけど。

対バラン無刀陣の時か。

>>574
かの宮本武蔵も実戦で二刀流を使ったことはほとんどないし、そうでもないぞ。
人間の腕力では、片手で刀を振るうと太刀筋があまりにも鈍くなり、
実戦には向いてないそうだ。

>577
あれはバランの攻撃で傷ついたんじゃないのか？
しかも無刀陣でニードルは受け流したはずだし。

>>572
バランvsヒュンケルの時はニードルサウザンドは発動寸前で止められている
紋章無しバランがまったくの無傷で済んでいることがその証拠

>>574
剣道の二刀流に関して言えば、
二刀流は刀一本でやることを二本で分けてやるってだけのこと。
手数が二倍になったりすることはない。
なんでかってーと、刀は腕の力で斬るもんじゃなくて、体の重心移動と踏み込みで斬るものなんで。
剣道の二刀流は構えの一つに過ぎないですよ。

>ニードルサウザンドはベギラゴンを全身から針状にして放射する技

アルビナスは、仰向けになったマァムにニードルサウザンド
食らわせてやれば、良かったよな。やっぱり。
魔甲拳に覆われていない前面をさらけ出してるんだから、まともに受けるはず。

>>582　
そうだよな。それならマァムは速攻で死ぬ。
あの時はマァムになんらかの補正がかかっていたとしか思えん。

その結末なら、アルビナスはA級にいけたと思うし、
マァムはD級だとおもう。

ロンがあの位置にいるのはミストバーンと互角ってところからだろうな
でもロンとミストが互角なのはあくまで剣術つまりロンの土俵において互角というわけだ
ミストはこれ以外に魔法跳ね返しや暗黒闘気の技による遠距離攻撃など非常に柔軟性が高い
だからわざわざこの二人を一緒にする必要もないと思う

個人的にはアルビが他のB級とは頭一つ抜けた存在に見えるのでロンと入れ替えていいかと思う
ロンは残念ながら作中で魔法に対する耐性を見せていなかったのが痛いかと思う
魔法耐性武具を作れるのに身に付けていないことから本来は何らかの対抗手段は持ち得てるんだろうけどこのスレ的にはNGだね

>>583
まあ、マァムにというより、アルビナスにマイナス補正が
掛かっていたと考えるしかないな。さんざんがいしゅつだが。

>584
暗黒闘気を使う暇を与えないで自分の土俵で戦い続けたのも凄いと思うのだが。
それにロンもＢ級の中じゃ頭一つ抜けた存在になりそうだし。

テラブレイクの恐怖

でもアルビナスって素で頭悪そうだから、あんま持ち上げなくていいと思う。

ちょっと自信過剰だしね。

アルビの手は縊死に応じて刀にできる。

>>588
出た！頭悪い厨！
ポップ派の人ですか？

そういや、ロンの通常全力攻撃＞＞ノーザンなんだよね

まじで熱いね、このスレ。

>>591
正月から凄い食いつきようだな。

リュウマ陣バランの奥儀


ドラゴニックブレイド　　

最強の投棄であるリュウ投棄によって形成された
刃は、いかなる物質であろうと断じる。

>>594
　いや実際に頭悪いわけじゃないだろ。
　マァムにカウンター攻撃の存在を感じ取った以上、一撃勝負じゃなくてジワジワと体力削ぐ攻撃に切り替えるのは至極真っ当。

　るろ剣でも、辰巳が剣心相手に同じような事をして、剣心には死を覚悟させてたな。

マキシマムはなんでよわいの？

>>597
　ヒュンケルが言ったとおり。

　ただ、マキシマム＋駒軍団もランキングに入れてほしい。
　駒はマキシマムの思い通りに動く以上、剣やなにかと解釈してもよさそうだし。

　･･････それでもせいぜいＢ止まりだろうなあ…

リュウマ陣バランの奥儀


ドラゴニックブレイド　　

最強の投棄であるリュウ投棄によって形成された
刃は、いかなる物質であろうと断じる。

兵士より弱いブロックって何よ

２６巻読み直してみたが、アルビ対マァムはハイレベルの戦いだぞ。

・一瞬でベギラゴン級の熱線を照射する、高性能の必殺技ニードルサウザンド
・それを不意打ちで食らいながらも耐えたマァムの生命力＋二発目をかわしたマァムの敏捷性
・そのマァムの背後をいとも簡単にとる、展開アルビの圧倒的なスピード
・ベギラゴンを圧縮したサウザンドボール。しかも連発可能
・ボールの直撃を避け、隙をついてベホイミで回復するマァム
・ボールを防ぐだけでなく、けり返すことすらできる魔甲の性能＋マァムの身のこなし
・ボールの直撃を食らってもわずかな隙すら作らず、再びマァムの背後をとるアルビ
・マァムのパンチを全て紙一重でかわし、カウンターを次々と入れるアルビの近接戦闘能力
・無駄うちを避け一発にかけたマァムの決断力
・その作戦をすぐに見抜きヒットアンドアウェーに切り替えたアルビの洞察力
・絶望的な状況の中、幼少の頃の僅かな記憶から「これしかない」作戦を思いついたマァムの頭脳、
　実際にそれをやってのけた度胸、思い切りのよさ。
・ボロボロになりながら勝利をあきらめないアルビの執念
・速度が半減したアルビ（それでもかなり速いだろう）に猛虎を叩き込むマァムの格闘センス

ここまで書くとネタっぽいがｗ、一応実際にある描写から

>>598
マキシマムが大魔道士ポップと同じか？

>>601
＞・ボロボロになりながら勝利をあきらめないアルビの執念

現状が見えてないとも言うな

>>598 おっさんにも負けそうな気がするんだが。

やっぱりしんにつよさをはかるんなら、武器防具道具なしの勝負だよ。
でもそうすると、ブロックの外の人とかバーン様の服とかが
どうなるのかという疑問がでるが。

早く文庫版の最新刊発売しないかな。
むかし全巻そろえたけど、母親に勝手に捨てられて、
ストーリー全然覚えてないんだよね。続きが気になるな。

>>604
武器や防具を使いこなす能力も実力だと思う。

>603
じゃぁどっかに逃げればよかったの？

>>607
考えなしに突っ込むのはまずかった

>596
同意
アルビナスの頭悪いと言う人は
普通に格闘術で攻撃してれば勝ててたのに、一発勝負で負けたヒムや、ヒュンケルが寝た時に何の疑いも無く
ハーケンを使って負けたラーハルトも頭悪いと思ってるのかな？

ラーの場合はハーケンディストールが最強技だから、ハーケンで止めを刺そうとするのは道理。
ヒムの場合は受けて立つ必要はなかったが、性格的に一発勝負に乗らざるを得なかった。
アルビナスはそういう性格じゃない上に、ほかに有効な方法がいくらでもあったから、
ここまで貶められてるんじゃないかな。
ちなみに俺はアルビの頭は別に悪くない派。単に勝負を焦っていただけ。

みなさんあんま防具とか服が壊れませんが、
やはりあれらにはなんらかの魔法の効果でもあるのですか？
ズボンとかバーン様の服とかおっさんのよろいとかチウの服とか
女キャラの下着とか。

>>610
「このまま　ひと突きにすることはたやすいが…」ってラーハルト自身が言ってるぞ。

ハーケンＡ使えばよかったんだよね。Ｂじゃなくて

>>608
つっても親衛騎団はハドラーがやらないと
再生できない訳だし、あの場は戦闘を続行する
以外の選択肢は無かったと思うのだが。

>>598
昔かなり語られたことあったよ。タイマンにならんからランクに反映こそされなかったけどね。
込み込みでポップの上くらいだっけ？俺もその辺が妥当だと思うけど。

つーか最初に兜だけ割るなんてかっこつけてないで、
脳天ごと真っ二つにしとけばよかった

超魔ハドラーのテンプレで
>・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可
この部分の「通常バランのスピード、パワーを上回るとされ」ここはおかしいと思う。

前すれでは期間が短いので消す事を却下されたが、ここからなら期間は短くないよな。

まあ互角だろうな。

鰐は一度しんで明らかにパワーがさがったもんな････

>>128
美形修正ってヤツだな・・・
＿|￣|○

>>579
遅レスだが無刀陣で受け流すってことは少なからず喰らってるってことだろ。
無刀陣のターゲットをアルビナスに切り替えたってことはニードル発動前に
迎撃したなんてことはないはず。
それに倒れてるヒュンケルの状態はどうみても剣だけのダメージには見えないし。

超魔はダイを圧倒するスペックがある（竜闘気の爆発力でなんとか戦えてたが）し、
１２巻バランだと明らかに分が悪い。
通常バランと１２巻バランの差をどれだけ見積もるかだな。

>>621
バランのギガブレイクを受け流してバランに攻撃を食らわせる予定だったのを、アルビナスにカウンターで合わせただけだろ？
つまりあれは無刀陣ではなくただのカウンターなんじゃないんか？

>>622
１２巻竜魔人バランから親鳥バランのパワーアップ率の比率をそのまま人型バランに当てはめりゃいいだろ。

＞・竜魔人を目標に作られた超魔生物だが、実際は通常バランにもわずかに及ばなかった派が多い
初期のテンプレ読み返したら超魔ハドラーの項はこうなってたんだな。

その後、再度検討されて
＞・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
という感じになったと記憶してるけど、

両方の意見を照らし合わせてみると
＞・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可
これはいらないかもなぁ…
上回ってることが前提の事実も証拠もないし（もちろん逆もだが）

>>621
>>580についてはどうお考えでしょうか？

>>623
ギガブレイクじゃねーよ

>621
ギガブレイクを食らう→鎧損傷→ほぼ同時にブラッディスクライド→ニードル食らう

この順番だったらおかしくない。

あの時のバランって紋章出してないのか・・・
ヒュンケルとの勝負を受けておいて実は全力全然出してないなんて酷いな

しかも魔法剣すら使ってなかったのか・・・

>>629
息子のお友達殺しちゃったら、ディーノ君泣いちゃうし

ひょっとしてニードルサウザンドって威力高いんじゃないか？
いくらバランの攻撃を無防備で食らったとは言え、魔法剣でもないし、紋章も出してない。
なのに、鰐曰く「生きてはいるが２度と戦えない」ほどの傷を負った。
しかも別に鎧は特別壊れてるようには見えない。

ヒュンケルが「生きてはいるが２度と戦えない」状態になったのは数え切れないほどある。
更に多分３日経たない内に新しい戦いに出ている。

闘気を0にして相手の隙をつく捨て身のカウンターアタック
無闘陣のヒュンケルはレオナの張り手でもふっとぶくらいの捨て身状態ですよ

>>632
>ひょっとしてニードルサウザンドって威力高いんじゃないか？
描写からするとあのシーンはかなりの出力だね。ドオオオンって。
やはり相手がバランと言うだけあって最大出力でぶっ放したのだろうか。

>いくらバランの攻撃を無防備で食らったとは言え、魔法剣でもないし、紋章も出してない。
「とは言え…」と申されましても、無防備で剣をくらうのはさすがにヤバイじゃろ。
紋章は出ていないけど、闘気を込めたブレイクフォームの攻撃なんだし。
紋章なしダイのストラッシュ級でもあればかなり痛い。

展開アルビナスはニードルできないだろ？

>636
何でそう思うの？

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ・ダイの大冒険19
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072868392/l50
ポップ最強という意見もあるがｗ

>>638
こっちのスレではそういう段階は当の昔にすぎたから余計な物持ち出すな

>>636
展開アルビナスもニードルは出来る。
理由はアルビナスの台詞。
２６巻Ｐ１５０で「手を使える時はエネルギーを一箇所に集められる」
のられるという所。
集められるということは、別に全身からも出せるというニュアンスを含む。

アルビナスは展開したら
戦闘中、二度と戻れないの？

戻る必要性を感じないと思うが、別に戻れないなんてことはないだろう。

>>641
　戻れるでしょ、ふつーに。

　しかし、アルビの「女王はうかつに動かぬのが定石ですが」
ってセリフ、自分自身で意味を把握してたのだろうか？

>>643
その辺の言動が頭悪いと言われる所以だな

>>643
そのせりふ自体が、アルビナスが負けるっていう伏線でしょ。
それが無かったら、あれだけ優勢だったアルビナスが、
マァムの一撃で負けるなんて、誰も納得しない。

よくよく考えるとこの強さ議論スレ的には展開しない状態での有利な部分がないな。
漫画とか集団戦とかの戦略的には奥の手として隠しておくってことで意味があるけどね。

実は展開前は防御力が高いとかあるかもしれないけど。

>>629
常に全力を出すことが全力で闘うってことではない。

バラン的には抑えた攻撃でヒュンケルのカウンターの一撃の被害を最小限にとどめ、
二の太刀でヒュンケルを葬るつもりだったんじゃない？
ヒュンケルを殺すことが本意ではないので寸止めとか急所をはずしたりくらいはするかもしんないけど、
無刀陣に耐えた時点であの勝負はバランの勝ちだから。

12巻バランは、クロコのおっさんにギガブレイクを使いまくって消耗していた。
消耗分も計算に入れるべきだ。入れてくれ。じゃないと12巻と親鳥で差がありすぎる。

しかしわかんないのが、何で硬度で劣る金属の破片とぶつかって
オリハルコンの塊がひびだらけになるのかだな。
あとおっさんは騎団の腕じゃなくて脚を狙えば勝てる可能性も出てくる。
不意打ちとはいえシグマを捕らえたんだから。

>>947
それなら紋章出して防御力を上げた方がいいと思うがな

>>649
お前がバイクで２００キロ出してたとしよう。
その時正面から額にＢＢ弾が飛んできたら死ぬぞ？

超スピードで地球の周りを周る人工衛星の最大の敵は宇宙に散らばる微量のほこりだと聞いたことがある

アルビ拘束状態だと、イオ系でダメージ与えられるかな？

はじめアルビがマァムより格闘術がうまいとは思わなかった｡

>>650
まあバランとしてはラーハルトの意思もあり、
あえて真っ向勝負を挑んだってことにでもしておこうや

いやしかし、高速だと破壊力が増すのはわかるがそれにも限度がある。
たとえば拳銃では戦車の装甲をぶち抜けないし。

オリハルコンは戦車の装甲よりももろいのか。

まぁそんだけアルビナスが速かったってことでいいじゃん

>>651
時速200KmでBB弾ならぜってー死なないって

>>658
喩えでしょ。

それ以前に冷静に考えると
真正面から突っ込んでくる相手が自分の目の前で
突然アクシデントで軌道修正不能になったら
普通そのまま自分に向かって突っ込んでくるんじゃ・・・

アルビナスのパンチ力ってすごいのかい。そんだったら超魔ハドラーや昇格ヒムやヒュンケルの方がすごいぞ。

>>660
回避しようと僅かだけ軌道を変えてたとか・・

ハドラーも一回ぐらい
抱いてやればよかったのに

あ、近親相姦か・・・

>>656
９０式戦車の装甲は、120�o戦車砲の零距離射撃にも
耐えると言われていますが。

オリハルコンって粘りがなさそうなイメージがある・・・つまり硬いけど脆いって感じ
現代の戦車の装甲は硬い金属と粘りの強い金属を張り合わせた
複合装甲にしてそういうのを補ってるわけだが

>>651
いや、俺が言いたいのはオリハルコンに亀裂が入るんじゃなくて
破片がつぶれるだけじゃないのかということなんだ。
オリハルコンはもっとも硬いものなんだろ？

>>656
あとオリハルコンが金属である限り展性と延性の性質は持ち合わせているだろ。
そうでなければ加工なんてすることはできないと思う。

>>666
金属の延性とか展性って言葉を調べてみたら？

マァムが闘気こめて殴ってるんじゃないの？
マァムの武器が素手からメタルフィストに変わったと考えればわかり易いかな。
闘気こめたメタルフィストの硬度＞オリハルコン　なんだと思う。
その状態ならスピードにのせて殴ればオリハルコンも砕けるかと。

>>668
黙れ低学歴。貴様がとっととぐぐってこい

分厚い鉄板を強度的（硬度的）に劣るアルミ（一円玉）でぶち抜く実験をテレビで見たことがある。

>669
ラーハルトの場合は？

>>669
粉々になって体から離れた破片まで闘気を伝わらせるのは出来るのか？

>>670はよっぽど自分の学歴に自信が無いのか…。
高校の化学の教科書に普通に出てくる話なんだけどね。

667は665へのレスです。
あと670の人はあんま熱くならないで。

>>674
ごめんよぉ〜 だって俺のチンチンポロチンチ〜ン♪

魔剣の金属とオリハルコンは竜闘気への耐性が違うだけで、
強度的にほとんど差がないんだと思う。

>>675
熱くなんかならないよぉ〜
だって俺包茎だもぉ〜ん

本当は僕が低学歴なんだぁ〜
嘘ついてごめんよぉ〜
チンチ〜ン♪

なんだw666は包茎の低学歴かw







死ねやカス

>>513の議題がまだ全然進んでない。（あとアルビのＡ級昇格も）
荒れてる暇なんかないぞ

そしてさりげなく>>514の話題をスルーしようとします。

>>677
まあ出て来たのが実質、オリハルコン＞鎧の魔剣＞それ以外
の3種類くらいしか無いからな。
検討するにも根拠にかける。

>>677
いや、強度で劣るとロンベルクが断言しているし。


衝突の衝撃が物質の硬度を上回ればどんなものでも破壊できるます。
その際、当てる側の物質の硬度は関係ありません。
質量、速度、接触面積だけが問題です。
当然ぶつかった側も同じだけの衝撃を受けるからただじゃすまないんですが。

ちなみにこのスレでは現実世界の物理法則は多少も使用してはいけないそうです。
公式ステータスと同じで信用できないからだそうです。

>682
アバンはB級で良いんじゃないの？
チョット前の議論で、直接対決ではポップには勝てないかもしれないけど、親衛騎団相手なら
アバンの方が有利って話が出てたし。

まぁ実際にマァムがやったあの反撃方法でアルビが倒せるんなら
最初にマァムを殴った時点でルビは殴ったダメージのキックバックで
腕がもげてるよな･･･現実世界なら。

オリハルコンが粉々に成るほどの速度で殴られてるのに、マァムは無事なんだろうか？

>>682
いや、親衛騎団に対する優位云々は数スレ前で論破されている。
それで降格話になった。

ちょいと前の議論ってアレ議論じゃなくて意見だろ。

アバンvs親衛騎団有利不利

・アバンはアバンストラッシュと空の技以外では親衛騎団にダメージを与えられない。
・空の技がコアを貫けば勝ちだが、そう易々と貫ける相手では無い。
・対して親衛騎団の攻撃はどれも当りさえすれば有効打になる。
・親衛騎団の必殺技はアバンには致命傷になりえる。アバンもそう易々とは食らわないだろうが。
・戦闘技術では恐らく大差がないと思われる。

アバン＜親衛騎団は以上のような意見から成り立っています。

>>669
猛虎が闘気使う技だから、マァムが多少なりとも
闘気を使えるのは確かだろうな。

>689
空の技って結構万能だと思う、フレイザードのコアを討ったときは直接斬ってた、闘魔滅砕陣を破った時は
遠距離から闘気を飛ばしてたので、近距離でも遠距離でも使える技だと思う。

アバンストラッシュもBとAがあって遠距離でも接近戦でも使えるし。

それにコアに当たらなくても、腕とかに当たって使用不能にすれば有効だと思う。

>>690
猛虎が闘気を使っている描写ってあったか？
ただの全力パンチにしか見えないが。

>>692
ブロキーナが使うって言ってた

>>691
通常ダイのパプニカナイフ使用版空裂斬がヒムにやたらあっさり回避されてるんだよ。
あとさらに上にはあげなかったが
通常ダイの未完成ライデインストラッシュ＝ノーザン
だとしたらアバンのストラッシュA程度だと柱の角にぶつけたくらいかも…

>>693
確認しました。確かに言ってるね。

アバンの攻撃力じゃオリハルコンに傷はつけれも、
機能に影響がでるほどの損傷は与えられないでしょう。
だって鋼の剣だもん。

>>694
> 通常ダイの未完成ライデインストラッシュ＝ノーザン
なんで未完成ストラッシュ？
ポップはちゃんと完成版ライデインストラッシュを見てるぞ。

>>696
アバンは武器も特に強いという描写ないんですよね。
防具もないし。たぶん特殊な方術で編んだ服なんだろうけど。
ゴールドフェザーも使用方法と効果がわかりにくくて評価しにくいし。

アバンってベホマ使えたっけ？
使えるなら、ある意味親衛騎団よりタフだと思うんだけど。

>696
当時の紋章を使わないパプニカのナイフで撃つ、ダイの空裂斬よりは鋼の剣で撃つアバンの
空裂斬の方が上じゃないのか？

>>697
完成版ライデインストラッシュと＝なら下手するとアバンのストラッシュはBでも
ダメージ与えられそうにないなと思ったんで…

>>700
威力は上だと思いますが当たってませんし。
武器によって命中精度は変るのでしょうか？

得意武器はあってもダイは剣より長くナイフ使ってたんだし
剣に比べてそれほど精度が劣るとは思えないのですが。

命を持った敵に使う場合、ライデインストラッシュ＝ノーザンが本当だとしたらアバンストラッシュBよりも
ノーザンの方が上だろうけど。
空が通用する相手なら、アバンストラッシュ＞ノーザンだと思う。

あのときのダイの空烈斬じゃコアは破壊できても、
オリハルコンは壊せないんじゃないの？

>>699
使っている描写は無いし恐らく使えないと思います。

>702
ナイフと剣じゃ剣の方が上だと思うけど。
ロモスの王様に鋼の剣を貰った時は、パプニカのナイフよりも鋼の剣を使用してたし。

>699
使ってないのでこのスレでは使えないかな。
実はアニメでベホイミなら使ってるんだけどね。

しかしコアは猛虎でも壊せるし、コアの位置もわかってるんだから
空の技にこだわる必要ないような。

>704
当時のヒュンケルの虚空閃は完成してなかったにもかかわらず、腕に穴を空けてるので
完成版の空の技ならオリハルコンを壊せると思う。

単純な威力で言うと下手したら
アバンのストラッシュはノヴァのノーザンに劣ります。上記参照。

で、ノーザンはちょっと集中すれば親衛騎団にはダメージなし。
物理的に砕くにはカウンターでストラッシュBを決めるとかしないと辛そうですが。

>>703
どうでしょうか？
空の要素のあるアバンストラッシュならあるいはそうかも知れませんね。

>>709
あれはヒュンケルの元々のパワーだと思われるんですが。
空の技は別に物理防御力を無視する技ってわけじゃないですし。

>>706
威力は間違いなく剣でしょうね。
ロモス以来ずっと剣で戦っていたから剣の方がナイフより慣れていると思います。
ですが、武器そのものの扱いやすさは間違いなくナイフ＞剣ですし
あの時仮にダイの武器が鋼の剣だったとしてもヒムを捉えられたとは思えません。
かなり余裕で回避してましたし。ヒム。

ナイフと剣じゃリーチが違うぞ

>711
ヒムがよけた空烈斬で後ろの方の岩が粉々になってますが。

>>713
空の技は闘気を一直線に飛ばしているんでリーチは関係ないかなと。

>712
ナイフ＞剣が本当なら
パプニカのナイフでとらえられない敵は、ダイの剣でも無理じゃないのか？

>>714
だから、空裂斬はもともと物理的破壊力を持った技ですし
黒マァム時にアバンがしたように手加減する必要は親衛騎団に対しては無いわけで
あの岩を吹っ飛ばしたのはダイの空裂斬の物理的威力で問題ないと思いますが。

単竜ダイの剣術＆体術と、
武芸百般で、アバン流の開祖であるアバンの剣術＆体術。
威力はともかくとして、技の正確さならアバンのほうが圧倒的に上だろ？

>715
戦闘になると空以外も必要なわけで。

>>716
なんでそういう極端な突っ込み、文章の粗探しに走るのかわかりませんが
ダイの剣は紋章状態で使うのが基本ですし
普通の武器よりもダイにとっては手になじむものだと思います。

この意見で重要……この議論自体が全然重要じゃないんですが……なのは
そこじゃないんで。できれば>>689あたりから読んでください。

>>718
技術はアバンが上だとして、それは通常ダイとの身体能力差をどの程度埋めるかは
わかりません。
ちなみに剣ヒュンケルと中期通常ダイはかなりいい剣の勝負をしました。

>>719
当然戦闘中はリーチが長い方が有利ですが、
空裂斬の描写に関してのみ言えばリーチは問題では無い、と言いたかったのです。
わかりにくくてすみません。

>>689の5つ目の戦闘技術だけど。
シグマとマァムはパワーはともかく動きは同レベルだったわけで。
これとアバンが大差ないとすると
2週間しか訓練受けてないマァムの技術＝アバンの技術　になるんだけど。
なんか納得いかねぇよ、コレ。

>>721
ナイフより剣のほうがスピード上ですよ？

オリハルコンと闘う場合
アバン＞ポップはいいと思うけど。

>>722
2週間でマァムが元軍団長クロコダインをぶっちぎったのも納得いきませんが

アバンの技術が他を圧倒する所もないんですよね。

>>723
剣先の速度はそうでしょうね。
ただ軽い武器の方が振りやすい、制御しやすいと思うのですが。
野球のバットのようなもので。
まぁダイくらいの腕力なら関係ないのかもしれないですけれど。

ちなみにマァム、クロコダイン相手にアバンはどうかって言う話もありました。
誰もいないっぽいのでもう消えます。

考えてみたらアバンはカールのまもりがあるから、メガンテを使っても死なないんだよな。

>725
マァムは別にぶっちぎったわけではないと思うが。
魔甲拳、閃華烈光拳がなければマァムのほうが下に来るのは間違いない。
それほど閃華が強力だということ。
技術的にはアバン＞マァムは賛成。

>728
あれはもうデルムリン島で使ってしまったと思われ。
即死回避アイテムが使い捨てじゃないんじゃメガンテ撃ち放題だろ。

>>730
てことはポップのブラックロッドも壊れたから無し？
壊れたとしても持ってた事に変わりないんだから、いいんじゃない

ブラックロッドは明らかに装備品じゃないの。

>>686 それとか、アルビナスがｱﾎ化しているから
あのあたりの戦いを評価にいれたくないんだよな。．．．

あからさまにダイ一向に補正がかかっているし。
対して地上でがんばっていた香具師らにはなんの戦闘補正も･･････

アバンのゴールドフェザー、親衛騎団に刺さって麻痺させることができるよ

>734
ゴールドフェザーっていろいろ使えるよね。
破邪の秘法　麻痺　炎を消す　相手の攻撃を消す
便利な武器だ。

親衛騎団を麻痺させるかどうかはしらんが、
こないだ読み返してたら、キルバーンの体についたバーニングクリメイションの炎を消してた。
トヘロス？　フバーハ？　呪文を強化したんだろうかね。それともフェザー自体の能力か。
まぁこのスレ的には描写薄により却下なんだろうが。

無刀陣からのアバンストラッシュなら、ある程度の敵は倒せるんじゃないか？
ヒュンケルがニードルサウザンドに対して使ってたところを見ると、呪文に対しても使えそうだし。

>>737
それだ！

あれは剣で挑んできたバランへ攻撃するはずのものを、矛先を変えただけだろ。
呪文とか飛び道具には使えないと思う。
ただ、ヒムとか格闘型のやつには無刀陣→アバンストラッシュは効果的だと思う。
呪文は魔軍司令ハドラーのイオナズン未満くらいならストラッシュBで切り裂けるんじゃね。

てかライデインストラッシュ＝ノーザンって絶対設定のミスだよな。
ダイがライデインストラッシュ、ノヴァがノーザンで撃ち合って相打ちに持ち込めるとは思えない。

アバン（無刀陣）　VS　バーン（天地魔闘の構え）

「ヒュンケルは無刀陣をしかける相手を魔王軍にきりかえてカウンターでこれを撃退した」
バランが上のように説明してたけど、これを読む限りニードルサウザンドに対して無刀陣を使用したように
思えるんだけど。

ライデインストラッシュ＝ノーザンにしてるけど
ポップの台詞は「ライデインストラッシュも真っ青だ」と言ってたので
ノーザン＞＞ライデインストラッシュなんだよね。

》742
無刀陣　
１　武器を捨てる　２　闘気を消し相手の攻撃を受け流す　３　攻撃

２まではバラン相手に使い、３だけアルビナスに使ったのだ！
･･･････ちょっと無理があるな。

>744
バランの攻撃はヒュンケルが無刀陣を使った後なので、絶対無理だと思う。

技としてはノーザン＞＞ライデインストラッポかもしれないってだけかも。
使い手を考慮するとストラポ＞＞＞ノザン

よくよく考えたらバランは一撃目を抑えてヒュンケルの攻撃を
受けた後、二撃目でヒュンケルを倒そうとしたわけだから
あれがバランのみの攻撃ダメージだとすると、
バランは、「あ、一撃目で倒しちゃった（ｗ」　ということにならんか？

＞747
無刀陣をかける相手を変えたから、無刀陣の特性
「相手の攻撃を受け流す」がバランの攻撃には適用されなかったことになる。
なのでヒュンケルは「受け流した」んじゃなくて、ただ単純に「無防備」に食らっただけ。
重傷になってしまったのも仕方ないだろう。

>>748
ってことはヒュンケルはアルビのニードルサウザンドを
受け流してたってことか？　飛び道具にも可能なんか？
誰に無刀陣をかけてたんだ？　わけがわからんくなってきた。

>748
無刀陣は敵の攻撃に耐えて、攻撃直後で隙のある相手に全力の攻撃を当てるんだろ？
だったら、バランの攻撃を受け流す→アルビに攻撃では無刀陣じゃないじゃん。

てかニードルがベギラゴンである以上、鎧無効のヒュンケルは受け流す必要ないよな。
ニードル発動で隙だらけのアルビナスに攻撃すりゃいいだけ。

間違えた。７５０のは７４９宛ね。

ニードルサウザンドとバランの斬撃を同時に喰らうことで
魔法剣と同様のダメージを喰らってしまったと妄想してみる。

>>750
とすると、あれは単に無刀陣から全力スクライドに切り替えただけで、
攻撃に集中してるために防御が無刀陣級までおろそかになった、ということも考えられるな。

ひょっとするとハドラー戦の教訓から
バランの攻撃＋その隙間からの二ドールサウザンドよりも
ニードルサウザンドを鎧で防ぎ、その後の無防備でのバランの攻撃
の方がダメージ少ないと考えたのかもしれない。

アルビの乱入でヒュンケルは知らんが攻撃中のバランはやばかった。
よってヒュンケルはバランを守るためにアルビに無刀陣の対象を変えた。
鎧の効果か無刀陣の効果かは知らんがニードルのダメージはヒュンは少量。
バランもダメージ受けてないところを見るとヒュンが全部受けたのか。
カウンター後にバランの攻撃を受けてしまったためダメージが倍化。
いくら抑えた攻撃でも倍化しちまえば致命傷、とこんなとこでしょ

やっぱ歴代の竜の騎士はそんな感じで
やられちゃったのかもしれないな。

タイマンでの殺し合いなんだから戦い方こだわったり
ましてや敵を助けたりする奴は上になれないよ

すべてをかなぐり捨てた鬼眼王.竜魔人ダイ
次フレイザード.分離ミスト
あたりが戦士として最もすぐれている

>>757
頭弱いでしょ？

>>740
でも普通の剣、紋章なしのダイストラッシュAなら連発でもノヴァは闘気剣で凌げる。
ライデインストラッシュは基本はAタイプのストラッシュにライデインを乗せたものだから、
闘気剣全開、落下する加速度を加えて放つ渾身のノーザンならば破壊力だけなら匹敵しても
それほどおかしくはないと思う。


…「破壊力だけ」ならね。
それをどう上手く相手に当てられるか戦闘センスが問われるわけだけど
見え見えの脳天攻撃をしたノヴァはまだまだってことですな。
使い手込みならやはり、
紋なしダイライデインストラッシュ＞ノヴァノーザン。

いかにバランの攻撃を無防備に受けようと、バランの攻撃だけの傷だったら
「何をどうしたらこんな状態になるのだ？」（セリフうろ覚えｽﾏｿ）
という状態にはならんと思うが…。だって剣の攻撃を無防備に受けただけなら想像つくだろ？

当時の激突時の爆発を見てもヒュンケルのダメージは
バランの剣を無防備で受けただけの傷とは思えんが…

確かに画を見ると、針千本のダメージもあるように思えるな…
でも呪文はほぼ無効化できるはずだし。
それともロン武具は、集中してないと対呪文防御が機能しないのか？
んな事はないと思うが。

バランの攻撃で鎧が逝ったところに針千本で大ダメージ、でどう？

ロン製の鎧シリーズは隙間を狙われたり（ダイのメラ等）
鎧の内側に作用した効果（ハドラーのメラゾーマ等）には割と無力です。

ヒュンケルも通常時は呪文相手に無防備に立ってるように見えて
実はしっかりと鎧の部分で受けれるようにしてると思うよ。マァムみたいに。

ただボーっと突っ立ってたとするとボラボーンのブレスでもダメージがあったとみる。

レオナの回復魔法は鎧装備時でも作用してたしな。

ボラホーンがブレスはいたとき
お、ヒュンケルの鎧にも弱点があったか、と思ったもんだが
まさかブレスにも効果があるとは思わんかったな。

ボリクスならサンダーブレスを吐けそうだから、
魔剣にも通用するかもな。

>>766
ボリクスレベルになるとブレスが効かなくてもヒュンケル程度楽勝だと思うけどな

ボリクスは人間並の知恵がない

バランが無傷だったのは龍闘気でガードしたのか？

＞＞769
よくわからんけどバラン自身が無理と言ってるからやっぱり
ヒュンケルが全部受け止めたんでは？
奴の鎧は誰かの前に立ちはだかるとニードルサウザンドであろうと
カイザーフェニックス二連発でも受けとめる不思議な鎧です。

つーか体全体から発射されるニードルをどうやって受け止めるんだｗ
あれは発動前に止めたかバランのルーラが間に合ったかでどっちみちニードルは喰らってないだろ

でもその時バランはただのブレイク（闘気剣？）やってたぞ

バランがニ撃目を考えていたなら次の行動にルーラを持ってくることは十分できたと思う

>>773
無理だろ
一撃目を食らわす→反撃に耐える→本気の二撃目
って順番なんだし

649からの流れはこれまであんまり議論されてこなかった
このスレでのオリハルコンの強度を確定できそうで期待してたんだが、
荒らしが出てきてながれてしまったな。

あのときヒュンケルはアルビから無防備のバランを守ることを最優先し
後の先を取るのではなく、先の先をとることによって
アルビの攻撃を防ごうとした。
が、一瞬アルビの方が早くヒュンケルは二人の攻撃を
カウンター気味でくらってしまったため、あれほどのダメージを負うことになった。
しかし、アルビもダメージを負ってしまったため、
バランにまでダメージを与えるにはいたらなかったということでは？
あと魔槍は魔剣と違って体全体が覆われてるわけじゃないから
ニードルはふせぎきれないと思う。

ヒュンケルのおかげで、無防備な状態で受けなくてすんだんじゃないの？
紋章使わなくても、アバンストラッシュBを胸で受けたり、ベタンの中を歩くぐらいだから
攻撃の後の無防備な状態じゃ無ければ、ニードル程度だとノーダメージだと思う。

あのシーンでバランが紋章出してさえいれば悩まずに済んだんだがな

>775
>後の先を取るのではなく、先の先をとることによって
これだと無刀陣を仕掛けてことにならないんじゃないか？

バランは竜闘気を使わずに無防備の状態で
人間の呪文数発で死ねると考えている。
無防備でニードルサウザンド喰らうのは流石にまずいな。

あの最後のコマ見る限りヒュンケルが喰らってるならどう見てもバランにもニードルの余波が来てるだろ
そうなると>>776だが少し集中した程度で完全無効化できるならそれで倒そうとしていたアルビが滑稽すぎる

アルビナスのあれは超魔ハドラーのベギラゴンクラスのようだし、
いかに紋章出していようと防御に集中できない、しかも不意討ちで喰らって
無事にはすまないだろ。下手すりゃ死

>>779
と言ってもベタンやアバストBが平気な奴だから通常状態でも随分差があるようだな。
多分極限まで防御力落とせば呪文数発で死ぬんだと思うが。

じゃあバランがルーラで爆発の前にクロコダインを回収して爆発の後にヒュンケルを回収したのはどうだ？

>742のような発言があるから、ヒュンケルがアルビナス相手に無刀陣を使ったのは間違いないと思う。
でヒュンケルのダメージもバランからの攻撃でのみ受けたとしても納得できる。
でもニードルを一緒に受けたバランがノーダメージなのは納得できないんだよなぁ。

意識的に闘気を抑えた状態より、攻撃後の状態の方が無防備そうだ

ヒムはヒュンケルの膝蹴りで腹に穴が空いてたな。
ヒュンケルの通常攻撃＞オリハルコン？

おっさんが目を覚ます前に回復呪文唱えてないとは言えないけどな。

ロンの鎧には「直接攻撃呪文」が効かないのかな？
「回復呪文（>764)」や「間接攻撃呪文（マヌーサ）」は
効果あるみたいだし。

親衛騎団にも、間接攻撃呪文なら効くかもしれん。
ラリホーマで眠る親衛騎団、想像するとかわいいかも。

>778
そうだから、どちらの攻撃も受け流すことができなかったから（魔法を受け流せるかどうかはおいといて）
あれほどのダメージを食らった。

>>786
闘気を込めたヒュンケルの通常攻撃＞オリハルコン

と思ったけどどうだろ
闘気込めなくてもヒュンケルレベルだと貫けるのかな？

ヒムの必殺技はヒートナックル
戦闘狂のヒムはいついかなる時に敵に攻められてもいいようにいつでもヒートナックルの準備をしているはず
準備とは体を超高速で小刻みに動かし炉で熱せられるかのように体温を高めておくこと
そうすることによりヒートナックルの拳と全身との温度差を少なくし温度差による拳の損傷を防ぐことができる
つまり常に高温のヒムは普通のオリハルコンより柔らかかったんだよ！

オリハルコンの強度にからめて、ふと疑問。
親衛騎団にアストロンは効果があるかどうか、
ちょっと聞いてみたい。

効果あるなら、オリハルコン→鋼鉄、に強度が落ちるのか。
それならアバンも空裂斬だけでなく、大地斬で切れそうな気が。

>>792

よ、よくわからんが
　な、なんだってーっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　／　　　　　　　　　　 　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　 　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　 ≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
｀ﾞi　 u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
:::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
:::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

オリハルコン相手だと魔法使いは本当に不利だな。
剣速や闘気は少し強くなれば、オリハルコンを破壊できるのに、呪文はバーン級までいかないと
効果が無いんだから。

>790
あの蹴りに闘気が入ってるかどうか怪しい。
大体、鎧装着状態のヒュンケルは通常攻撃には闘気こめてない気がする。

オリハルコンを貫けたんだから闘気がこもってるんだろ？

>797
ラーハルトは闘気を使わないのにオリハルコンを貫きます。

>>793
オリハル＋鉄の薄皮だとおもわれ

ラーハルトは衝撃波だからな、あのスピードゆえの。
(´-`).｡o0しかしこっちの強さ議論は荒れなくていいなあ

重要なのは強度とスピードと闘気か。
おっさんが戦力に入らないわけだ。

ダイの世界では闘気＞スピード＞＞＞パワーなところがあるからな・・・

アストロンは鉄の塊と表現されてるけど、すべての攻撃を無効にするという効果の呪文だから
オリハルコンなんて問題にならんほどの防御力を発揮すると思われ。
というかアストロンには強度とか防御力なんて概念自体ないか…

>803
しかしダイが竜闘気で破ってるから、全てを無効にするわけではないんだよね。

>802
技術や呪文はどの編に入るかな？

あれ内側からだしなぁ

呪文もあくまでサポート的な役割が多いからねぇ
本当に呪文だけで済まそうとしてるのはポップくらいだし

>>802 おっさんだって闘気を持っているぞ1!

そもそもあのザボエラを倒した技は作中で3人しか使えない技らしいし。

>>808
ミスト曰く「微力ながら……」微量だったかな？
どちらにしてもおっさん･ﾟ･つД`)･ﾟ･

>808
クロコダインよ・・・
お前も微力ながら闘気をあやつる能力の持ち主

まったく、誰を基準にした闘気量の評価なんだろうな

ダイ、ヒュンケル、バラン、ハドラーじゃない？ノヴァは知らないだろうし

判断基準はミストが敬意に値すると言った奴らばかりか

>>811
自分の物差しで計る以上自分が基準でない？
自分にとって弱ければ弱い。自分にとって脅威なら強い。
ミストにとってワニの闘気は微量にしか値しないって感じで。

無刀陣の時は
ヒュンケル
アルビナスのニードルを無刀陣で受け流す→アルビナスにスクライド→無防備でバランの一撃を喰らう→その後のニードルからは
バランによって救われる。

アルビナス
ヒュンケルとバランにニードル→ニードルのはじめの方でスクライドを受ける→一瞬ニードルが止まる→また気力振り絞ってニードル

バラン
ニードルが一瞬消える→ヒュンケルをそのまま攻撃→ヒュンケルとワニを救出

ワニ
ヒュンケルとバランを見守る→いきなり大爆発→気が付いたら他の場所に移ってた。

こんな感じだったんじゃないか？

無刀陣を無刀陣・改と勘違いしてるヤツ多いんでない？
無刀陣はあえて相手の攻撃を受け、その隙に最強の攻撃をカウンターで叩き込む技。
無刀陣を使用、ブラッディスクライドでアルビナス迎撃した時点で
すでにサウザンドニードルを喰らっているか、
サウザンドニードルの攻撃の脅威は去っているかの二択。

バラン・アルビの攻撃は避けたケド
地上からのワニの不意打ち会心撃が
ヒュンケルをズタズタにしたんだよ

>>817
何裏切ってんだよワニ（ｗ

>>788
ハドラー戦だったか、「いかなる攻撃呪文も〜」と言っている。
マヌーサ食らってるし、間接系は効く可能性あり。

ワニは魔剣で串刺しにされた
恨みをはらしたのです

>>820
んで、知らん振りしていけしゃあしゃあと
「なにをどうしたらこれほど無残な姿になるのだっ！？」
と自分の技を自画自賛かよ

>>821
ヒュンケルのズタボロな姿を見て
「この男の（俺の）気持ちを組んでやってくれぇえぇえ」
って泣いていたな

誰か>816のサウザンドニードルにつっこんでやれよ。かわいそうだろ。

>>823
別に意味分かるから突っ込む程のことでも無いので皆スルーしてるんですよ
2chでちょっとした表記ミスを一々突っ込んでたらキリが無い

>>823
そこをおもしろおかしくつっこめる自信が無い。

アバンの大地斬や海破斬でもオリハルコン傷つけられる？

闘気の通わぬ単なるオリハルコン相手なら楽勝。

>>811 あれはひとことも光のとはいっていない。

あの評価は 魔炎気だったんだよ!!(焼け付く息)

それだと覚醒ヒム以外はあっさり砕けることになるが…

829は>>827へです

>>829
奴らにはガードという概念もあるし、ただ突っ立ってるだけのかかしでもないから。

攻撃力は
アバン流の必殺技各種＞マァムwithメタルフィストの通常攻撃＞アバンの通常攻撃
位な感じで。

>>831
＞アバン流の必殺技各種
でオリハルコンを砕いたのはダイとヒュンケルっていずれも人外レベルのバケモノだからなぁ
アバン本人が空の技は物理的攻撃力はわずかしかない、と言ってるのに
あの二人は崖みたいのをすっとばすわオリハルコンを貫通するわだし･･･
もし空の技がデフォルトでオリハルコン貫通する威力があるんなら
マァムの乳＞オリハルコンになっちまいますし

バーン宮って廊下一本道なんだからヒュンケルが追手撃破買って出なくても
ポップがメドローアぶっ放せば良かったんだね
シルバーフェザーあるし

>>833
マホカンタ使える敵がいたらどうすんだよ。
つうかスレ違い。

>>832
鎧の破片に、オリハルコンを破壊する程の運動エネルギーを
与えられるマァムの乳の弾力は半端じゃありませんよ。

>832
ヒュンケルは作中で弱い時にオリハルコンを砕いてるし、21巻の時でも空は「ほぼ」完成
だったらしいから、アバンの空なら確実に砕ける。で他のアバン流殺法でも隙をつけば
壊せると思う。

>>836
それは使い手に関係なく技の威力は一定だと言いたいのか？

空の技に関してはアバンが一番じゃないの？
創始者だし。

アバンストラッシュもアバンが創始者ですが
ダイの方が強力ですよ？

「ほぼ」完成の空で砕けるんだから、完成してる空なら砕けるんじゃないかな？

>>840
と言うことは空の技は使い手の力量に関係なく
決まればオリハルコンでも砕けるのですか？

>>839
海→スピード
地→力
空→光の闘気およびそれを見極める心
アバスト→上全部

スピードと力はダイのほうが上だろうけど、
光の闘気はダイはそれほど凄くないでしょ。
未覚醒ヒュンケルでもヒムの核を撃ち抜くくらいの威力あったし、
復活アバンなら未覚醒ヒュンケルと同等以上の光の闘気はあると思うが。

>>842
空の技は使い手が誰であれ当たればオリハルコンを砕けるものなのか？
私はダイとヒュンケルのパワーがあってこそだと思います。
剣に光の闘気をのせて放つ技なので物理的破壊力も存在するわけですし。

>>832にもあるけど
オリハルコンを素で打ち抜くような技なら
いくらなんでもマァムに向かってぶっ放したりしないだろ･･･
傷つけるどころか即死するぞそんなの

親衛騎団のコアは腕などの体と同じオリハルコンで出来てるはずだから、オリハルコンが壊せないと
無理なんじゃないの？

追加
グランドクルスを自由自在に操り、かつ戦闘続行可能なヒュンケルと
全力でグランドクルスを撃てるかどうかもわからないアバンなら
ヒュンケルが闘気の扱いに関しては上だと思うのですが。

>843
空は命を持ってない敵に有効な技だから、そういう敵ならオリハルコンでも関係なく通用するんじゃないか。
逆に命を持った敵には意味ない技だし。

>>847
なるほど。物理的威力に一切関係なく
禁呪で生まれたものだから有効、という発想なんですね。
どうなんでしょうか。
それならオリハルコン云々は関係ないかもしれないですが
他の人の意見も聞きたいですね。

ちなみに私は物理防御力は有効だと思っています。
本体ミストにアバンが放った空の技も弾き返されているので
（おそらくアバンの光の闘気以上の暗黒闘気で防がれた）
相手が非生物だからと言って絶対に有効と言うことは無いと思います。

空の技
・フレイザードにはカス当りでも大ダメージ（ただの岩だから威力はさほど関係ない？）
・空の技には物理的破壊力がある（遠方の大岩を破壊している）
・虚空閃はヒムを貫いた。（使い手ヒュンケルの力？）
・マァムも下手をすれば大ダメージを受ける危険あり（アバンが躊躇するほど）
・本体ミストには弾かれている（アバンとミストの闘気力の差？）

あのとき乗っ取られたのが、鰐だったら
アバン先生は速攻で放ってそうだ。

ミストに弾かれたのはミスト本体の力というより
ヒュンケルが乗っ取られていた事のほうが大きそうだが。

>851
まだ乗っ取られてなかったような

マァムの時は物理的破壊力をなるべく少なくして撃ったんじゃないか。
アバンにそんな器用な事が出来るのかは不明だが。

34巻68P
アバン「ヒュンケルの身体から…恐ろしく強力な暗黒闘気が放たれ始めている･･････!!!!」
ヒム「あ…あれが今の光の技をはじき返しちまったのか･･････!!!!」

ヒュンケルを乗っ取っていたからで正解の模様。

乗っ取る乗っ取らない以前の話で
光の闘気が暗黒闘気に負けただけの話だろ？

ヒュンケルって
暗黒闘気の潜在能力＞＞光の闘気の潜在能力だったのか？

空の技って

アバン曰く��神から授かった生命以外の生命を持った生物�≠ﾌ生命を絶つ技。
ヒュンケル曰く、悪のエネルギーに正義のエネルギーをぶつけて悪を滅する技。

という事だから空の技をまともな生物にぶつけてもあまり効果がないと思われる。
これらは相手が魔法生物などのかりそめの生命体に対して効果のある技。

>>855
ミスト本体に負けたのかヒュンケルの力があったから負けたのかじゃまた違うんじゃない？

小さい力でもオリハルコンを砕き易い物理破壊力の強力さだけでいえば
大地斬＞海破斬・空裂斬なのは間違いない。
アバンの空裂斬でオリハルコンが砕けるなら大地斬だと容易に砕けるだろう。
コアの場所があらかじめ分かってる＆アバンに砕けるなら、近接戦では空裂斬より有効かも。
（代わりに空の技ならアバンの力で砕けなかったとしても正確にコアを撃ち抜く技術はあるだろう。
親衛騎団レベルだとおいそれとは決めさせてはくれないだろうけど）

マァムにやったアバンの虚空閃はマァムを傷つけないようできる限りの加減をした威力でしかないかもしれないので
あの場面でアバンの空の技の物理破壊力を推し量るのは難しいと思う。

ところで海の技と空の技だとどちらが物理破壊力が大きいだろうか。

まてまて
そもそもアバンのストラッシュじゃ親衛騎団に
有効なダメージを与えられないんじゃないかって話なんだが

ダイがパプニカのナイフでおっさんに大地斬をきめても効かなかったけど海破斬は効いたよ

>>860
ストラッシュに空の要素があるんだから効く、当たれば。

全てを斬るという触れ込みのストラッシュでも魔法生命体には効かないんだろうか？
ダイはストラッシュで海破斬と似たようなことしてたから普通に効く気もするんだが。

リロードすりゃよかった

海破斬はラーの攻撃のような、「衝撃波タイプ」だろ？
ダイ大の優先順位が、闘気＞スピード＞パワーであるなら大地斬より強い気がする。
難易度も大地斬より高いし、あまり威力の差はないかも。

光の闘気でコアを直撃すれば大ダメージorｱﾎﾞｰﾝ。それは光の闘気の威力次第。

では、光の闘気はコア以外のところに当たっても効果はあるのか？

大地斬は無駄のないフォームで放つだけの技だから
達人にとっては通常攻撃扱いかも…

>866
フライザードのコアを見る限り、オリハルコン戦士のコアはオリハルコンで出来てると思う。
それが破壊できるなら、他の場所でも破壊できると思う。

個人意見。
コアの呪法だか魔力だかに光の闘気でダメージを与えて何かしらの影響
を与えることはできると思うがオリハルコンを砕く威力は無さそう。

とりあえず、
わざわざ「空の技」っていうカテゴリーをアバンが作ったわけだから、
地、海の技とは違った明確な特性があるはず。

今出てるのは、禁呪法等で作られた邪悪な生物や魔法生物などに対して
絶大な威力を発揮する（当たればオリハルコン生物でも砕ける）とかだよね。

空の技って光の闘気でないと撃てないのだろうか。
ダイは基本的に竜闘気だと思うが光の闘気も持ち合わせてる？

>>870
コアの見極めと、闘気だろ

>>871
人間との混血だから持ち合わせても不自然ではないかも。

バランが紋章が出てない時の闘気は何だろう？
紋章が出ないと竜闘気は出そうに無いし。

>871>873
可能だろう。
光と闇という全く逆の闘気を持ってる奴もいるぐらいだし。

バランはワニと同じ無属性闘気だと思う。

空の技で一番大事なのは
相手の本体（弱点）を見抜くところだと思うんだが。
フレイザードのコアは別に光の闘気で切る必要無さそうだし
親衛騎団もコアを破壊しさえすれば死ぬわけだから。

普通の生き物と違ってガストやフレイムなんかは弱点がわかりにくいから
空の技が有効になるんじゃなかろうか？
普通の生き物はとりあえず半分にでも切れば死ぬ。
ブロックは背中が半分削れても死ななかった。

地→力
海→速
空→闘気＆見極め
AS→相手の本体を見極め闘気を込めた全力攻撃

親衛騎団の弱点はヒムが自分でばらしてたんだよな

微力ながら闘気を使うクロコなら比較的簡単に空を習得するなと思ってたけど、光の闘気を持つことが絶対条件だと
かなり難しいな。

使い手作中に三人だけだしな・・・空。

空の技は光の闘気そのものを飛ばしてるわけだから
空の技の物理的破壊力＝使用者の光の闘気の威力
てことになるんでないのか？
暗黒闘気を直接圧縮して飛ばして攻撃してたバーンみたいなもんだと思う。
だからダイやヒュンケルはオラｈルコンを破壊できるほどの威力がある。
アバンは多分ない。

アバンとフェンブレンの比較

VSAA級以上
フェンブレンは、バギクロス→地中からのツインソードのコンボで金星を挙げそうになった
ことがある。万が一があるのはフェンブレンだろう、S級以上には通用しそうにないが。

VSA級
ラーハルトやロンに少しでも斬り合えそうなのはアバンか。とくにミストとは相性がいい、
勝ち目は薄いが勝負にはなりそう。ただ昇格ヒムに関してはフェンブレンのほうがいいかも、
なぐったヒムの手が斬れるかもしれん。実際はフェンブレンの顔面が陥没するだけだろうが。
全体的にアバンが僅かに上か。

VS親衛騎団
格闘家のヒムはフェンブレンに相性が悪い。
アルビナスもサウザントが効かないのでフェンブレンを倒すにはヒットアンドアウェーで
殴り続けるしかあるまい、フェンにも勝ち目はある。
シグマやブロックはあるいはアバンの方がうまく戦える可能性もあるが大差あるまい。
フェンブレンの勝ち

VSザムザ、ゾンビ
フェンブレンは勝つ。アバンは負ける。

VSマァム
おそらくフェンブレンは勝つ。アバンは負ける。

VSフレイザード、鎧ザード、ブロキーナ
両者とも勝つだろうが、フェンブレンは負けようがない

総合　フェンブレン＞アバン

アバンはヒムあたりの位置でいいと思う。

>881
光の闘気は弱まった頃のヒュンケルよりはアバンの方が上なんじゃないか？

弱まったと言ってもヒュンケルは自在に最強レベルのグランドクルスを撃てるからな。
覚醒したら3発（3発目はたまりが遅く打てなかったが）撃てるくらいだし。
アバンより闘気技に長けていると思うが。

>>882
つーかフェンブレンをあげたほうがよくないか？
親衛騎団の中でもアルビ除くと圧倒的じゃん。

>884
>弱まったと言ってもヒュンケルは自在に最強レベルのグランドクルスを撃てるからな。
自在に撃てるのは闘気の技術。アバンもグランドクルスを撃てるだけの闘気量はもってる。

>885
親衛騎団は全員ランク上がるんじゃないか？

生き残りさえ考えなければ最終ヒュンケル並のグランドクルスを撃てる可能性がある（ゼロではないう）と考えてることから
アバンの闘気総容量は最終ヒュンケルの一発分のグランドクルス以上、か。

多いのか少ないのか分からんな。

>>886
かなり威力を抑えたグランドクルスは撃てるけどね。
アバンの光の闘気が強いって言う描写はどこにもないんだよね。
破邪力は強いがそれが＝光の闘気が強い　ってわけじゃないし。

>>888
生き残れるかどうかわからないし
そこまでの威力が出せるかわからないと言っているので
最終ヒュンケルの一発＞アバンの全力
だと思われる。

>890
>そこまでの威力が出せるかわからないと言っているので
こんなこと言ってた？

グランドクルスを何発も打って生き残ってるのはヒュンケルのみ、
この技に関しては彼がもはや第一人者。
闘気の総量に関してもアバン年とってるし、年齢差を抜いても
いろいろあってヒュンケルが上かなと。
ただ、全体的な闘気を操る技術はアバンがまだ上じゃないかなと思う。

>>891
すんません。言ってないッス。
最大出力で技を放ちつつ生き残るのは難しい。
技も成功するかわからない。
ヒュンケル：「少なくとも技だけは確実に成功する俺がやるべきだ」
と言っているだけでした。

ヒュンケルは魂が闘志だしな。
アバンの魂はなんだろうか？

教師

アバンの応用力は凄いけど
どの能力も平均っぽいんだよな。

やっぱ賢者系。

>>887
ヒュンケルがポップのことを「親衛騎団クラスなら問題ない」と言って助けに行かなかったけど、
口には出していないがまったく助けに行く素振りを見せないことから
ヒュンケルはマァムでも「親衛騎団クラスに遅れはとらん」と思ってるだろう。
アルビのこと知ってたらどうするか知らんが。
ヒュンケルは無理だと思ったら助けに入るタイプだし。
（ミナカトール前の「ミストバーンは雑魚ではない」発言をして先頭切って闘おうとした等）

少々前振りが長くなったけど、要はマァムレベルがCクラスなら親衛騎団もCクラスだろうと。
（ついでにマァムは今のままでよいと思う）

＞口には出していないがまったく助けに行く素振りを見せないことから
すでにマァムとヒュンケルはばったり出会って話してる場面だから
見せてなかったことから、と過去形に訂正。

あと問題はアバンの耐久力か。
アバンストラッシュをカイザーフェニックスで迎撃され
戦闘不能になっている。

>897
ヒュンケルの「親衛騎団クラスなら問題ない」この言葉だけで確定するのか？
他にも描写や相性などを考えてランクを決めるんだと思うんだけど。

>899
カイザーをくらって死なないなら、かなり凄いと思う。
バーンのメラ>>ポップのメラゾーマ連発
なんだから、カイザーの火力なんて想像できない。

>>901
逆に見ればカイザーをアバンストラッシュで相殺しているにもかかわらず
戦闘不能になってるんだよね。

メラゾーマ　　180
バーンのメラ 210
カイザー 　 　 380
くらいか？

>>900
一つの意見として出しただけなので、
それ書いた俺からしてもそれだけで確定されたら敵わんぞ。

>902
カイザーの威力が低すぎないか？
メラが210ならカイザーは最低その10倍の2100（ゲームだと20倍近いんだから）はありそうだけど。

それにメラゾーマ10発近いマホプラウスで燃えないヒムが燃えたんだから、
カイザー＞＞メラゾーマ×10

竜血ポップのメラゾーマは180以下と言ってみるテスト。
あとサタンパピーのメラゾーマも基準をはるかに下回っていると思われ。

>>904
掛け算にしてしまうと4桁いっちゃうんで足し算にしたんだが。
2100はさすがにヤバイだろ。竜の騎士でも一発ｱﾎﾞﾝだと思うぞそれ。
アバンが食らったら灰も残らんかと。
通常バランのギガブレイクが600-800程度って話だし。
（判定基準は防御クロコに対するダメージ。
二発目のギガブレイク後、回復無しで竜魔人に胸を貫かれてもクロコは死ななかった）

マホプラウスでメラゾーマ*10 = 1800
FFBでメラゾーマ*5 = 900

どっちもギガブレイクを超えるのか…

竜血ポップのメラゾーマ　120
マホプラウス　　　　　　　　240
カイザー・フェニックス　　400

あの世界のメラゾーマにそこまでの威力があるとは思えないｗ
メラ 10
メラミ 50
メラゾーマ 100
ギラ 20-40（照射時間による）
ベギラマ 40-80
ベギラゴン 80-160
イオ 20-60（爆心地からの距離による）
イオラ 60-100
イオナズン 100-140
以上脳内妄想。

バーンのメラゾーマ（カイザーフェニックス）が
ゲームと同じく最強クラスの威力を誇っていると言ってみるテスト

ポップのメラゾーマ　3
バーンのメラ　10
バーンのメラミ　80
バーンのメラゾーマ　180

バーンのイオラ50-60
ポップの魔力でイオナズンを撃った場合の推定威力　50-60

カイザーをまともにくらったのは、ヒュンケル・ヒム・ラーハルト・ダイ・アバンの5人
その中でヒムはオリハルコン、ヒュンケルとラーハルトは魔槍、ダイは竜闘気という通常呪文なら絶対の魔法防御
があるけど、アバンだけは魔法防御無しでくらったからな。
よく生きてたと思う。

相殺してなかったら火葬だったかもね

>>910
それはさすがにない

ダイ世界だとメラゾーマの威力が低いのか、ベギラマの威力が凄いのか分からないけど、
どう考えてもベギラマ＞メラゾーマだからなぁ。

>>914
バーンの最強呪文はメラゾーマですが何か？

>>909を少しいじってみる
メラ 10
メラミ 50
メラゾーマ 100
ギラ 20-60（照射時間による・3ターン分？）
ベギラマ 40-120
ベギラゴン 80-240
イオ 20-100（爆心地からの距離による）
イオラ 60-140
イオナズン 100-180
ヒャド 30
ヒャダルコ 40
ヒャダイン 70
マヒャド 100

>>916
ギラの照射時間ってのはギラ系って本来一集団を相手に使う魔法でしょ？
たぶん敵に対してなぎ払うように使うのがゲーム的な正しい使い方ｗ
なんだろうけど、それを一人に対して集中して打つ感じ。
ターン数は１ターンでﾖﾛｗ

>>882 クロコのおっさんが素敵に抜かれていますね。

悪いけどおっさんは戦力外って事か…

認めねぇ！

アバンVSおっさんなら
おっさんが勝つと願う

ageんなタコ

ヒム、ラー、アバンの3人で天地魔闘に立ち向かった時は、アバンも2人と同格なのかって思ったんだけどな。
1人だけ一発で退場してしまってイメージダウン。
せめてヒムとは違った方法（新しい呪法とか）でウォール破ったりすれば評価上がったのに。

>>906
仮にまともに喰ったときのダメージが2100とすれば問題なしかと。

ラー、ヒュンケルがロン製の鎧で軽減して1/5ダメージの420ダメージ、
ワニはヒュンケルの喰らった炎の余波で1/20くらい喰って110ダメージ、
ヒムは元々オリハルコンなので1/10軽減して210ダメージ、
ダイは竜闘気防御で1/50防いで45ダメージ、
アバンはアバンストラッシュで半分相殺して1100ダメージ
とかみんなダメージ軽減してるし。あと上の軽減率はもちろん適当。