魍魎戦記MADARA四(転生編/天使編)

ごめん。関係ないんだけどさ、
電スーで連載してた時の、
読者投稿のページの編集？の人の
ハセガーとか小我恋次郎って
今どうしてるんだろう。と、ふと思った。

あの頃、赤の本編とマダラプロジェクトの
見開きページが楽しみで仕方なかったよ。

ごめん。○勝つしか読んでないから話題について池ん。

>>225
○勝時代の編集者はそのまま電スーへ移ってる。
小我恋次郎は旧名：マイケルTOMY小我だよ。凄い名前だ・・・・

義見依久や山田じゃんの行方も知りたい。
ラジオのマダラ子ちゃんとか・・・・

義見依久：どっかの少女雑誌で連載してた
山田じゃん＝マダラ子：不明

ほしゅ

>>227
>山田じゃん＝マダラ子

しらんかった！！

>>218
俺も最近初めて読んで気になってるんだけど、
この作者は幸福の科学なのか？？

＞幸福の科学
って何すか？

>>224
電撃少年つー雑誌創刊→はせがー編集長、小我ライター→半年だか一年で休刊
以降不明。

個人的に一番の名作は最初に読んだということも有り、死海のギルガメシュ（小説版）。
青は絵がどうしようもなく嫌いなんで読んでない。

ギルガメッシュサーガの方を読んでみな、設定の凄さにビビルぜ。つーか死海の内容を詳しく教えてくれ

567

もう、新品では買わない

ﾃｽ

ﾏ

ﾀﾞ

ﾗ━━━━━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´o`)━━━━━!!!!

ﾃ

トリップテストするなよ

セイシンジャの右腕のギミックの行方がなんたら

マダラは赤が一番気に入ってる。
戦闘シーンとかも盛り上がるし、
絵もあの頃ぐらいのが一番好きだから。

小笠原祥子＝摩陀羅
福沢祐巳＝麒麟
武嶋蔦子＝白沢
松平瞳子＝ロキ

支倉令＝夏凰翔
島津由乃＝ジャミラ

蟹名静＝聖神邪
二条乃梨子＝ヒミカ
細川可南子＝神剣クサナギ

久保栞＝影王
山口真美＝沙門

佐藤聖＝ミロク帝
藤堂志摩子＝コノハナサクヤ姫

水野蓉子＝タタラ爺
鳥居江利子＝徐福
柏木優＝スクネ爺

マダラのＣＤドラマの話題してるやつどっか行けよ。つまんねー

結局ジョカって何者なんだろう？始まりの大陸を支配することに意義を見出していたようだが・・・
マダラを御霊摩陀羅として封印した直接の原因も彼だし、アガルタの神人としてどういう位置に属するんだろう？
アルアジフとは別の行動原理で動いているようだし、謎だ
奴にアオとアカとKヒラオカが従っているし、アガルタの中ではマダラと同じくらい危険分子じゃないのか？
もしかすると弥勒同様アガルタを支配従っているのか？その邪魔になる摩陀羅は排除したいとか

ジョカって読んでないんだけど始まりの大陸とか出てくるのか？
なんか、洪水起こした香具師って記憶しかないんだが
ヒラオカがでてくることから現在の話なのか!?

だとすると、天使編の話か？満州国のジョカ？

ジョカって封神演技？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ですわん

>>247
うん。天使編の話なんだけど、弐の設定の背景には、始まりの国＝千年王国をジョカが侵略して、そん時切り離されたのが、
ヤワト＝日本なんだよ。ジョカはそん時、恐山に摩陀羅を御霊として封印するきっかけを作ったんじゃないのかなあ。
その摩陀羅を追って、徐服がヤワトまで来るんだけど、弐で摩陀羅の封印が解けた後も影帝を侵攻させて支配したがっていたようだ。
興味深いのは、ジョカは摩陀羅を封印したきっかけを作ったけど、弥勒とサクヤはそれを復活させ、その触媒としてバサラが誕生してしまったことだ。
大塚曰く摩陀羅の本編は８つ。その一つの主人公がバサラだから、バサラは必ず天使編にも登場するか、何か隠された重要な役割を持ってる。
例えば１３使途の一人とか。(考えすぎか＾＾;

>>251
>バサラは必ず天使編にも登場するか、何か隠された重要な役割を持ってる。
いんや、そりゃないっしょ。
バサラ=影王だっていうことは設定済みだから
ただし、面白いのは影王のスペアカードがバサラだということ
コケバは影王ではなくバサラの一人なんだと思う

そうか？バサラは影王の器なだけで、摩陀羅のチャクラ＋影王の魂＝ダキニ、を持つと同時に、
バサラ自身としての魂と力を持つと設定にはあるが？
＞影王のスペアカードがバサラだということ
これは四神編の設定だから、違うと思う
＞コケバは影王ではなくバサラの一人なんだと思う
これは興味深いな、俺もそう思う

ところでギルガメでクサナギを摩陀羅封じの剣と言っていたが、あれはどういう意味なんだ？
摩陀羅にとって自分を封じる為の剣が自分専用なのか？

>摩陀羅封じの剣
神殺しの刃だからそんな表現にもなったんじゃなかろうか

いやまあ、真王殺しの剣は別にあるわけでして・・・

アガルタの門を封印する能力のことだと思う
現にギルガメッシュサーガではコケバがゲートの封印を行っているし
真王マダラはゲートの中でしか安定した生命活動を行えないとか？

＞アガルタの門を封印する能力のことだと思う
同意。でも何故そんなもんが摩陀羅専用なんだろう？
＞真王マダラはゲートの中でしか安定した生命活動を行えないとか？
これも、そうだと思う・・・「ゲートの中では不利だ」とユダヤが言っていた。
真王の力はユダヤより強い？ならば、始まりの時空は現世でのことになるな。
これで始まりの時空が現世なのは確実になったんじゃないか？
だとすれば、始まりの時空はフダラクを統一した真王マダラか、初代ウガヤ王の時か、どっちかだろう。どっちだと思う？

>同意。でも何故そんなもんが摩陀羅専用なんだろう？
クサナギがマダラ専用という記述はなかったと思うが、現にユダヤも影王も使っているし
クサナギを手にしたものが真王となるというのはアガルタが流布したデマだったと記憶
つまり、クサナギには隠された能力があったのではないかと推測

クサナギの剣が二つあることから妄想
二種類のクサナギは一方がゲートを開く能力、他方がゲートを閉じる能力を持つ
アガルタ、現世、魔界の三つの世界をすべる王としてはこの上ないものだろう
特に真王の下で一つになったクサナギには新たな能力が備わるのではないか？
その新たな能力は同種の剣であったスターメーカーがムー大陸を再生したような
しかし、それ以上の能力、世界を創造する能力ではないかと

最終プロジェクトマダラの最後の救いと思いたいね

＞クサナギがマダラ専用という記述はなかったと思うが、現にユダヤも影王も使っているし
聖剣クサナギはユダヤは触ることすら出来なかった、だが、マダラのチャクラを手にした僕天のユダヤなら触れるのかも・・・
＞世界を創造する能力ではないかと
俺もそう思う、大塚的にそんな感じ。
＞最終プロジェクトマダラの最後の救いと思いたいね
これは、、、違うだろう。サクヤがあれ程真王摩陀羅の出現を阻止しようとしていたのに、天使編ではあっさり産む。
１０８回の戦いが終わって、プログラムが解除されたと予想。

>聖剣クサナギはユダヤは触ることすら出来なかった
壱で聖剣クサナギを使って魍鬼狩りしてますよ
それとサクヤはミロクと契約を結んでまでマダラを産み落とそうとしているんですが？
生まれる子が真王か光の皇子かは未分化かそうでないかというだけでは分からないのでは？

＞壱で聖剣クサナギを使って魍鬼狩りしてますよ
いや、違う。それは神剣クサナギ(けっかじゅと合体した第二段階)、魔剣クサナギと合体したのが聖剣クサナギ＞ボイス倒したときのヤツね
ユダヤが触れようとすると電気ショックみたいなんが起こっている。
＞生まれる子が真王か光の皇子かは未分化かそうでないかというだけでは分からないのでは？
１０８度目の戦いが終わり、サクヤが遂に弥勒の力無しで摩陀羅を産むことが出来るようになった訳で、その事で摩陀羅と影王は輪廻＝運命から解放される、
と壱の設定にはある。

壱で夏凰翔がバイオギミック使うときにカンダ〜〜呪文唱えるけど、バスタードの邪骸石結（タラス）とどっちが先なの？

多分バスタ、てか何でそんな話題を？

ここまでの流れを整理しよう
聖剣クサナギはクサナギの剣が二つあることから妄想
二種類のクサナギは一方がゲートを開く能力、他方がゲートを閉じる能力を持つ
アガルタ、現世、魔界の三つの世界をすべる王としてはこの上ないものだろう
特に真王の下で一つになったクサナギには新たな能力が備わるのではないか？
その新たな能力は同種の剣であったスターメーカーがムー大陸を再生したような
しかし、それ以上の能力、世界を創造する能力ではないかと

１０９度目の真のハルマゲドンこそサクヤが意図していた人界からアガルタを解放すること、それまでに解放できれば言うことなしだった訳だが、
結局真王のプログラムがいつの時代でも作動してしまい、失敗。そして、遂に弥勒の力無しで摩陀羅を産むことが出来るようになった訳で、
その事で摩陀羅と影王は輪廻＝運命から解放され、同種の存在となり初代アガルタを建国した王＝壱の摩陀羅と考えられる

バサラはバサラ自身としての魂と力(沙)を持つ

ところで合体した剣は「鳳凰のクサナギ」という呼び名だった
「聖剣クサナギ」はファミコン版での呼び名だった
ような記憶があるのだが。

>
＞「聖剣クサナギ」はファミコン版での呼び名だった
違うよ、摩陀羅改訂版壱の４巻に書いてある

ふと、気になったんだが、ユダヤとカオスは神人？人間？
蒼炎と颶風は神人なのは明らかなんだが
統合されたクサナギを扱えるのは神人だけとか

マダラの前世の子孫が聖神邪だったな。
クサナギの継承権はどちらにもある。
マダラの前世ってなんていう名前だったっけ？

＞統合されたクサナギを扱えるのは神人だけとか
沙門がタタラに聞いた話では、神界・魔界・人界を統べる者(実質的にはアガルタの世界の王)にしか触れられぬそうだ。
ユダヤ・カオスは神人だと個人的には思う。サクヤに連れられて人界に来た為。(二天童子譚参照)
天使編の世界では既にクサナギは消滅してしまっている。摩陀羅は武器なしで戦うのかな？
＞マダラの前世の子孫が聖神邪だったな。
これは・・・どうだろう？初代ウガヤ王の名はゲドユダヤだが、摩陀羅の前世と設定にはある。八頭龍アスラを神剣クサナギで切り裂いて魔剣クサナギを手にした、とされる。
で、こいつの異母弟の名がニニギ(弥勒)、ウガヤ王は自ら王の座を廃位しニニギに譲り、二つの剣と共に北へ。以降、北朝と南朝にウガヤ王家は分かれることになった。
北朝(ヨモツ)の王家の子孫は代々ゲドユダヤを名乗る。偶然にもこれが聖神邪の真の名でもあった・・・。この偶然の一致はどう考えてもおかしいと思う。

>>224です
遅くなってすまぬ>>232ありが�d
気になって夢にもでてきたんでな小我が。

>262,263
ﾏﾀﾞﾗが先でつよ。。

>>269
どーだろ、真の名が重要とかって完全に後付け設定だし
最初は大した意味なかったんじゃないの（先祖代々の名前）

天使篇の昭和天皇って一体何者なんだろう。ミロク？

マダラは田島昭宇が好きに書いてたものだけがオモロイな
壱と赤。後はなんかイマイチ

あのさぁ・・・
これ大塚が壱で終盤端折ったから名作と成ったんじゃ？
多分本来の壱(と言うか摩陀羅)は聖痕のジョカまんまのストーリー＝つまりギルガメ。
ユダヤが真の名を解放し赤の戦士として覚醒、真王殺しの剣で摩陀羅を殺そうとする。
摩陀羅は真王になることをあっさり拒否。ユダヤは気づく、こいつこそ自分が求めていた仕えるべき主君だと。
弥勒はこの時空にいる摩陀羅＝初代アガルタ王の人間界をアガルタから解放しようとする意思が邪魔なので、
摩陀羅に追うように仕組む。結果、摩陀羅は消え、ユダヤは悠久の時を過ごすこととなる。
彼らが解放される時は天使編まで待たなければならない。
よって俺は壱も赤も否定的。天使編こそ神。

細かい設定とか割とどうでもいい。
漫画として面白く読めるかどうか。
赤が一番こなれてきてて面白かった。

赤の頃の絵柄はもう魅力薄だよ。飽くまで俺主観だけど。壱の４巻頃、弐の１巻頃が一番田島キャラが魅力的だった。

オチまで書けない作者は馬鹿だ。
伏線なんか誰でも書けるし。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ天皇出して単行本の続きが出せなくなったのよお子ちゃま

>>273
昭和天皇はマダラの使徒に決まってるだろ

出ない

ミロク帝のこと
ミクロ帝と思ってた。

マダラのゲームブックってクリア不可能だよな

田島昭宇って映画「キル・ビル」のアニメパートの原画やってたのね。
田島が書いたミスブライドすげーキレイだった。どっかで手に入らんかな。

そのうちクソ高えラフ原画集とかが出ますよきっと。

カモられていると思いつつも、マダラ画集を予約して買ってしまった俺…

田島の絵何か飽きた。誰か他の人に天使編を希望する

大塚は田嶋抜きじゃ売れないからそれはないだろうな。
小畑健とかが作画するってんなら話は別だが。

マダラとバスタードどちらが先に完結するか賭けようぜ。

マダラは完結しないのが前提につくられてるし

バスタードは完結しないのが前提につくられてるし

両方やる気が無いし。

両方やる気がないくせに儲かるからって依存し続けてるんだよな

摩陀羅って儲かってんのか？

お金儲けのために戦うような香具師じゃないだろ。

>>265>>266
　亀レスだが、俺の記憶が確かならばホウオウのクサナギは○勝ファミコン掲載当時の名前です。
　 四巻に収録されたときになかったことにされた。

ロリータ情報求む

℃

漫画版のサイコスレで聞いた方がいいんじゃないでしょうか

ぱらっとめくったけど、麒麟が出てこなかったっけ？

最初のが終わった時ポカーンになって、弐以来てきとーにしかチェックしてなかったけど、
まだ完結してないの？

火の鳥も完結しなかったし、マダラも駄目なんかねえ

そこが大塚のいいとこじゃないか

赤で完結でいいじゃない。

ギルガメッシュサーガがやば過ぎるくらいに面白いから却下

サイコを無理やり転生編にして。
マダラの人格が出てくる

　　　　　　　　　　　空　　　　　　　　　　　氷　　　　　　　　　　　掌

摩陀羅ヲタの大塚げの愛度
ぐｒ
ギルガメ＝天使編、最高傑作、後は糞

略して大塚愛か
かわいいいよね

ﾂﾏﾝﾈ
それにしても田島はＡ級戦犯だな、奴が駄々こねて転生編書く気が無いんだろう？死ねよ
大塚は一人でよく頑張ってるから偉い！

聖神邪と麒麟のラブコメなんて読みたくないからどーでもいいよ

ギルガメと天使編嫁、ユダヤ、カオス、ジャミラの３格関係が面白いんじゃねぇか、アンチ僕天は黙ってて下さい

グインサーガみたいだね。

もめんどくせぇから俺ら天使編の続き書こうぜ
んじゃ、俺から

ジョカは東京に核攻撃を仕掛ける、それと同時にマダラが降臨し東京を防ぐ、救世主の出現と人々は皆思う、人々はエンジェルチャーチとマダラ神の間にどっちにつこうか悩む
そんな時、稀人が遂に動き出す、世界を治めるのが私の役割だと
弥勒はメギドの丘で最後の贖い主を待つ、マダラか、ジョカか、稀人ｊか？そんな時、不思議なメロディに導かれてギーが動き出す
犬彦は、獅子丸の命令でエンジェルチャーチに赴く、そこには数千人の殉教者とカオスが静かに祈りを捧げていた
よう、、、会いに来たぜ、天使様よ
犬彦か、、、よく来たな、私を苦しみから救ってくれるかい？
そこへマダラ降臨、三者はお互いの運命と前世からの因縁のけりをつけるべく三つ巴で戦う
弥勒、ジョカ、獅子丸「殺しあえ、それがお前らへ与えられた原罪だ」そこにベアーを連れてジャミラが来る
本当のことを話すわ、かつて、真王＝初代アガルタ王を殺したのは、私が仕組んだの


続かないぽ

僕天の続きなら考えたことあったんだけどな。

阪神淡路大震災の当日（つまり僕天の終章の時）、
成田空港に降り立つレオン・シャムロック。
彼に声をかけてくる充血した目と白い肌の怪しい男（邪兎）。

しかし邪兎はある男の姿を見て、人ごみの中へ逃げていく。
その人物とはグレーシー・トーゴー。
ジャーナリストの彼は、
複雑系というシリアルキラーの取材でアメリカから来たという。
そして続けて、「俺と一緒に複雑系を追わないか」と問い掛けてくる。

戸惑うシャムロックに、トーゴーは「ジョークだよ」と。
懐かしさのような奇妙な感覚を覚えながら、トーゴーと別れるシャムロック。
その背中を見送ったトーゴーは、神戸を目指す。
まだ終わってはいない、最後の戦いを戦うために。

・・・・・・って感じで始まる奴だった。　スレ汚しスマン。

>>313
良いね、続きを書いてくれ、正直このスレ盛り上げるのに疲れた、アンチ僕天だろうが天使編ヲタだろうがその他の作品だろうが、
２ｃｈネラー以下の大塚に唾吐きかける気持ちでオナニーでも何でもいいからやってくれ、つーかさっさとサイコ終わらせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
言い訳は聞き飽きたんだよ、大塚よ

普段からポストモダン系の批評本を読んでいれば、
どんな漫画を見ても無難に語れるようになるよ。

ラジオドラマの影王ってパソコンになったんだっけ？

>316
パソコンてw

幼い頃事故死したものの全身ギミック化して
ラジオドラマ最終話で半スクラップ状態になった

>>314
> 良いね、続きを書いてくれ

サンクス。お世辞でも嬉しいよ。

しかし続きといっても、本当にさわりしか考えとらんので、
本格連載（w　は今のところ無理です。申し訳ない。

だけど本編で語られていない部分を、二次創作で補完するといっても
マダラの場合、難しいよな。
語られてない部分が多すぎる。
というか、普通なら原作で描かれるべき部分が放置されっぱなしの気が…

続きとか考えちゃってるのは思いっきり大塚の思惑にはまってるわけだが





でもそういうのも面白いよね・・・
大塚にはせめてもうちょっと書いて欲しいけどね

ダライアスサーガイアの詳細を知ってる奴いねぇよなあ
アルアジフは金髪で赤い目をした７神官とゲートを統べる美青年だとネットで読んだことがある、大江朔がサイコキューブ通リの奴なら奴がアルアジフなのは間違いないのだが、
いきなり死んでるしな、訳分からん

ダライアスサーガイアとノベルス死海のギルガメシュ

マダラサーガでこの二つだけみたことない
入手困難すぎ

とくにダライアスサーガイア

どこの出版社からどういう形で出たのかをまとめたサイトとかないかね？

おれのノート
四年前から未入手田島大塚マダラ作品をリストにして書いてきた

吉良丸ってのなかった？転生戦士のすべての魂を持ってる
弐の続き

影帝編とかそんなんだっけ？
弐の巻末にラフだけ載ってたっけな。

幻王朝影帝編ですな
獅子丸と白不浄の子供だったよね

２回くらいコミック可されてる

>>320-321
うろ覚えだが、敵ボスの少年アルアジフは本でした、ってオチ？だったような
しかもラストバトルにはほとんど関係なくてだから何？って感じの
聖痕のジョカくらいマダラとは関係ない名前だけ流用だった気がする

クトゥルーか？

ダライアスサーガイアとは懐かしい。
連載時に読んでたよ。
これのアル・アジフは心臓が本で部下（実はこいつが作った）に刺されて死ぬんだよ。
あと敵の長〜い黒髪の姉ちゃんが目立ってた（リリスだったかな？）
最後のほうは、敵側の内紛でまとめてたような気がする。

単行本は、タイトル変えて出てたはず。

追加情報
ドラゴンコミックス　異神戦記ダライアス２０５０ 登呂けん子
１０年前に出版されてる

大阪在住の漏れはさっきの地震でアガルタの扉が開いたかと思った

また開いたねｗ

最初のはあれだなミロクが出てきたんだ
んで、さっきのはサクヤ姫が降りてきたんだよ
3発目は真王マダラ降臨でドデカイのが(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ルーシー・モノストーンって実在都市伝説だったんだね。
ところでサイコが最近グダグダで話がよくわかんない。

サイコはもともと中身ないよ。
飛行機が落ちたところをクライマックスにしておけばよかったのに。

ねえ、今ゲームのCMで　どろろ
っていうのやってるよね
手塚原作らしいんだけど
とんでもねえマダラのぱくりなんだけど
というかマダラがぱくったのか

上げてそれか

言わずもがな。

手塚は何時代の人間だと

どろろってうちの親父の時代だからなぁ〜

隣の

つうかかなり昔に大塚が自分でどろろのパクリだって言ってるし

どろろはともかく
カオスが鉄腕アトムのウランに着想を得たってのは、誰もわかんねえよなあ

大塚は公言しとけばパクりが許されると思ってる節があるような。
結局この人、参考にした作品を上手に消化しきれてないだけなんじゃ…

僕天はダメだと思った。
最近の大塚さんは政治的な方向に傾いてて、伝奇小説書けなくなってるきがする。

オレは主人公変わってから読んでないから、他はよくわからんが
最後の扉の前で待っていた影王が、ＡＫＩＲＡのテツオみたいだと思った。

>>343
わかんねぇ、あんたコア過ぎるファンだ
>>344
許しがたいな、つーかそいつの弟の大江朔って何者なんだよ？
>>346
あれは鉄雄だな

誰か詳しい人教えて。

１．マダラって影王がもってた最後のチャクラは取り戻せたの？

２．弐のラストの崖の上からバサラを見てたのは誰？

３．赤の最後にでてきたミロクって壱のミロクと関係あるの？

教えてエロいひと。

1、取り戻せてない。
2、ミロク。
3、あるといえばあるんじゃねー？

ミロク帝がミクロ帝と誤植されてるのは仕様ですか？

影王を倒したから、太陽のチャクラが手に入ったんじゃないの？
敵を倒したら勝手に戻ってくる感じだったし。

バサラは持ってなかったが、光るはもってたような気もする。

たしか、太陽のチャクラは顔面にあり、
影王をふっ飛ばした直後のコマのマダラが
顔から手を放したように見えてるのが、
太陽のチャクラが戻ってきたという描写になっているそうだ。

あれ？
最後のチャクラって影王じゃなくてﾋｮｳﾌﾞが持ってたんじゃなかったっけ？

>>353
最初はそうで、影王をおいしくいただこうとした際にほぼ吸収された上に
せっかくもらったチャクラ迄取られた、だったと思う。

おおつか「やっときましたね。おめでとう。このゲームを　かちぬいたのは
　　きみたちがはじめてです。
マダラ「ゲーム？
おおつか「わたしが　つくった　そうだいなストーリーの　ゲームです！
カオス「どういうことだ？
おおつか「わたしは　へいわな　かどかわに　あきあきしていました。
　　そこで　もうりょうせんきマダラを　メディアワークスに　いせきしたのです。
ロキ「なに　かんがえてんだ！
おおつか「メディアワークスは　しゅっぱんかいをみだし　おもしろくしてくれました。
　　だが　それもつかのまのこと　それにも　たいくつしてきました。
セイシンジャ「そこで　ひゃくはちのマダラ……か？
おおつか「そう！　そのとおり！！　わたしは　わたしのかわりに　マダラのつづきを
　　かんがえてくれて　おかねもかからないじんざいが　ほしかったのです！
マダラ「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ。
おおつか「なかなか　りかいが　はやい。
　　おおくの　モノたちが　わたしとうまくやっていけずに　きえていきました。
　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけな　わかてさっかが　ひっしに
　　いきていく　すがたは　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　　わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
　　どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう。
カオス「おまえのために　ここまで　きたんじゃねえ！
　　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに　してくれたな！
おおつか「それが　どうかしましたか？　マダラは　わたしが　つくったモノなのです。
マダラ「おれたちは　モノじゃない！
おおつか「げんさくしゃに　ケンカをうるとは……どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　どうしても　やる　つもりですね。これも　どくしゃの　サガ　か……
　　よろしい。しぬまえに　げんさくしゃのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

>>355
→チェーンソー　→おおつか

肉はたべない

サイコ１０巻も恐ろしい程つまらなかったあげ

御伽草子、転生しやがったな

サイコの鬼頭はミロクが転生した姿か？

>>359
鬼頭自身、鬼干潟のスペアだったな。
なんとなく、ミロクに多くのスペアがいた転生編を髣髴とさせる。

それで思い出したが、サイコスレの「犬彦は誰かのスペアなのか」という話に
犬彦のスペアは颶風だろう、とレスしそうになった。スレ違いなんでやめたが。

ここは物凄い過疎化スレですね。
というかまだあったんだなマダラスレ・・・
ﾏﾀﾞﾗ懐かしい・・・ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでた世代じゃないけど好きだったよ。
弐の意味の分らない終わり方が印象深かったな（　´_ゝ`）

歩き疲れた〜マダラの旅は〜大塚によって果てし続く〜

ＭＡＤＡＲＡ２のＣＭソング好きだったよ。
カラオケに入らないかなあ。

時速４Ｋｍの長い旅〜♪

そのCMって麒麟がマダラー！って叫んでるやつ？

それは１のＣＭじゃないか？
２のＣＭは、燃え落ちる小屋だかをバックにマダラが叫んでるやつだと思う。

この漫画はサイコとストーリーが繋がってんの？
もし繋がってるなら詳細教えてください

一応、犬彦や龍鬼みたいな転生キャラは出てくる。
でもそれだけ。鬼頭の顔がミロクっぽいし

繋がっているといえば繋がっているが、別物といえば別物。
サイコも木島日記など他の漫画と繋がってるし。
リヴァイヤサンや東京ミカエルなどにもマダラ関連キャラが出てくる。

手塚先生が好きみたいなので、スターシステムを使ってるのだろう。

この漫画ずっと前に漫画で出てる分は読んだけど、
続きはラジオドラマとか言われて放り出した…。
なんだかんだ言って続きは気になるんだよな…まとめて読めないのかよ…

手塚大好き大塚ちゃんが、マダラを手塚における火の鳥みたいなライフワークにしたくなったんじゃないの？
つまり、大塚の生存中にカッチリ完結させるようなつもりはさらさらねーと。
出ているぶんの漫画とかだけで楽しむのが賢いのでは？

ガイレン戦が一番燃えた

天使編ってやすっぽいサスペンスだったよね？
電撃文庫から出てた3巻くらいから後を読んでない・・・。
カオス・リヴァイアサンとかそういう感じの人が新興宗教はじめたところかな。
なんにしても駆け足で詰めすぎてる気がして、
読んでて疲れるだけだったよ。

>>373
天使編の三巻以降を読んだ奴は誰もいない

うはｗあの後結局出さなかったのか世

天使編三巻のあとがきの最後に199７年４月って書いてあるな。
あれから七年以上たったのか。何もかも皆懐かしい・・・。

今日、四神編と僕天を読んだんだけど、
すごくせつなくなったぁ。。。

自分は、田島の漫画くらいしか見てないんだけど、
僕天では白沢と娑門がミロクが敵（？）っぽいのにおどろいたんだけど
どういうこと？

シャモンは天使編の時点で敵っぽくなってたね。
たしか初代マダラの設定でも人格的に問題があり、
ロキと反目するという設定だったはず。

>>378
反目するのはカオスとじゃなかったか。
で、カオスがいなくなってロキが国王になったら戻ってきたとか。

>>379
だな。ギルガメッシュサーガでは「その選民意識が我慢ならなかった。昔から」って言ってるな。
カオスは選民意識があったのか？そんな感じしなかったけど。

シャモンの被害妄想でそ。一見おとなしくて人が良さそうだけど、根が暗いというのがシャモンの性格設定だと思う。

天使編は霊格が回収されたために、
それぞれが引き合って「マダラ」としての役割を演じる必然が無くなったって感じのドラマだったっけ。

でもシャモンがテロしたり、天皇家が終わらない昭和をどうこうしたり
なんというか、大塚が当時書きたい事をマダラに関連付けず、キャラの名前だけ使って書いた印象だ。

一応はミロクたちは回収された霊格を再度奪い返そうとしてたんだっけ？
この辺がよく分からない。
対局としてアガルタvsサクヤvsミロクの三国志な構造なんだよね。マダラたちはそのコマにすぎんわけで。

じゃあ四神編のオチでサクヤに脅しかけてるのってアガルタの使者か何かなの？

>>383
アル=アジフではないかと思われ

>>382
力の差がアガルタ＞＞マダラ≧ミロクなわけで、到底アガルタにかなわないので
時にマダラ達とミロクは互いに協力しあってる。
まあ、利用と言うべきか。

ミロクは最終的にアガルタの地位が欲しいわけで、
サクヤは人間たちの解放、アガルタはマダラの霊性を吸収して人間界を治めたいってか。

ミロクが一番浅いなｗ

>>385
>アガルタはマダラの霊性を吸収して人間界を治めたい
治めたいというより定期的に（適度に）滅ぼしたい､だけどね。
あとアガルタ＞＞マダラ≧ミロクのうえに
真王マダラ＞アガルタがつくんだっけ？
確かアガルタにも制御不能なので2つに分けてあるんだよね

それら全てが壱の話なんだから面白い

四神編のあとがきに
ゲームのテレビＣＭに
作者をマダラの格好させて出演させたってあるけど、
ＳＦのゲームのＣＭに出てくる人が
田島だったんすかね？

age

age

聴こえるだろうか？
いや、無理だろう。このメロディは、ある種のメタファーのようなものなのだ。
耳を傾ける。揺るぐことのない音、ひとつひとつが確実に耳の中に潜り込む。
私の意志など関係ない。ただ、ただ、深く、深く潜り込む。
やがてその音たちは消滅する。消え去る。
そして、次は自分の番だと確信し、一歩づつ、ゆっくりと、確実に歩み行くのだ。

スレッドが栄えることを祈ってage

ちょっとわからん事がある。

基本的にこの作品の登場人物は、なんらかの形でアガルタと関係を持っているよね。
マダラとサクヤとミロクの三人は言うまでもないし、
それに従うセイシンジャやカオス、ソウエンとグフウもアガルタの霊格。
キリンやその他もろもろの女性キャラは、サクヤの分身と言う設定だし、
八将軍はミロクに付き従うアガルタの下級戦士らしい。
ハクタクはアガルタから来た人物のようだし、アガルタ内の影の実力者か。

ではシャモンとロキは何？彼等はどうしてマダラに付き従って転生出来るのか。
特にシャモンはほとんどの作品に顔を出すし、物語でも重要な位置を占めることがあるので気になる。

シャモンは元々アガルタの扉を開く特殊能力を持っていたが、
ロキは何の能力も無いただの人間で。
転生戦士の概念を作ったら、枠がたりなくなったり…。

ぶっちゃけ、人気のあるキャラは無条件で転生出来ます。
邪兎もしょっちゅう転生してるし。

でもロキって、ギルガメシュサーガでは真王マダラの使徒として覚醒してるよな。
あれからすると、ただの人間ではないのかも。

それ以前にギルガメシュのロキが、壱のロキの転生なのか、
単に名と外見を受けついだ孫に過ぎないのかも、よくわからんが。

>>395
＞アガルタの扉を開く特殊能力
ますます怪しいね。完全なマダラ側のキャラなのかどうか微妙だし、
ミロクのように何かを企むアガルタの中級イニシエか何かなのかな。

もう、何が何だか分からなってきたなぁ。
僕天は未読だし、既読のものも記憶があやふやになってきたし。
1を色んな意味でドキドキしながら読んだ、小学生の頃が懐かしいよ・・・

確か沙門はただの人間で、それがマダラと関わって幾度も転生したがために
魂が擦り切れ、現代ではアガルタに取り込まれてしまった。
という設定じゃなかったっけ。(うろ覚えなんで、俺の脳内捏造だったらスマン）

沙門と言う名は、アガルタへ続くゲートを示し
アガルタの扉を開く力があったが生涯これを封じた。
とか壱の設定資料集にあったはず。

それと、沙門は一度敵にやられて再起不能な体をバトルギミックで補強してたので
一応、少しは霊力っぽいのはあるんじゃないかな。
（ギミックは霊力がないと扱えない設定があったような。ロキは鎧型だったけど）

沙門というと、現代ではいつも犬彦と対立して
「あいつとは前世からそりがあわない」と言われるのが違和感があった

ギルガメシュサーガのラストで和解したはずなのに。

前世とは言いつつ、反発してるのは飽くまで「現代の沙門」じゃないかな。
つか前世では二人は反発するほど関わりあってないと思うんだがな？
カオスと違ってユダヤは単独行動が多いし。

もしかして初代マダラのラスト近くで首をムチウチにされた事を
未だに根に持っているのかｗ

語られない話でいろいろあったんだと妄想してみる

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>>402
シャモンが崩れるところ、最初死んだのとおもってショックだったな。
「また、マダラになおしてもらわないとな…ｶﾞｸｯ」ってところ。

ラサ三巻の時の沙門の顔って女の子みたいでかわいかったｗ

転生編のマダラって結局ほとんど語られてないけど
「伏姫キリンの弟で、アルアジフには負けちゃったけどなんとか世界は守った」
て事でいいの？

考えるだけ無駄。
それこそ古史古伝やらグノーシス、ケルト神話、北欧神話、クトゥルーから大塚の考えを考察し先読みした方が早い罠。
まあ常に俺らの斜め上を行くのが奴だけど、マダラに関しては、結局聖痕のジョカのパクリってかジョカがパクリなんだけど、ある程度骨格は見えてきた罠。
>>407
だから、ま、大体そんな感じ。

俺はギルガメサーガは大嫌いだし大塚のアホも大嫌いだが、
花津美子たんは好きだ。種痘師リンガとかが好き。
ユダヤがカオスを七回殺さなきゃいけないって設定も好き。
親友殺しの旅、ってとこが切なくて好き。
大塚のアホはさあ、ギルガメサーガとかいうしょーもないのを描かせる暇があったら、
花津たんにユダヤのカオス殺しの短編をちゃんと七作やらせるべきだったんだよ。
せっかく良い設定だったのに花津の才能が勿体無い。大塚許すまじ。

で、ユダヤのカオス殺しは、
『種痘師リンガ』
『左手のカオス』
この二回しか描かれていないわけだ。
つまりあと５回も残ってるわけだ。
七回のカオス殺しだけでシリーズ化できちゃうよなあ。非常に面白い設定だ。
今からでも遅くない。花津たん、全部描いて下さい。
大塚のアホには内緒で。著作権？　知るか！！

田島が書くのだったら何でもいいや。
ただし、原作者がいないとダメっぽいけど。
ブラザーズとかキャラはいいけど、内容がスカスカだ。

>410
花津嬢は既に漫画は描いてないっぽいので、期待するだけ無駄無駄無駄ァ！！

>>410
もともと花津さんはマダラの同人を描いていて大塚に抜擢されたのだから、
初心に返って花津オリジナルのマダラを描くのはアリだと思う。

天使編によると、カオス殺しは結局六度までしか達成されなかったらしいが、
その完遂できなかったカオス殺しが見てみたいな。

なんか影王の業にせよ、カオスのそれにせよ中途半端な設定だな。

死海のギルガメッシュは7回殺しに入るんだっけ？

プロジェクトが解散（？）した今、一人で設定を考えるのは無理じゃないか？

死海のギルガメシュ（小説版）は最初のカオス殺しだったはず

……そういえば、小説版の完全版出すって話はどうなったんだよー
伐叉羅伝の小説版もどうなったんだー
まあ、あと20年くらいは待ってみるさーorz

あの太りすぎはその前に（ｒｙ

ギルガメシュ２小説版はいつになったら第2話が・・・

え、結局7回殺されるまで漫画になってたよね？
最後は第二次大戦中のドイツの学生とかだったよね？

いや１回残ってる。
それが達成されてようやく「２人の」エピソードは終わりになるわけだ。

書き忘れた
>>420のやつはカオス殺しは行われていない。

大体七回殺せなかったから天使編で狂ったんだろ、カオス。

北斗みてーだな

大塚がガオ！ の巻末にてマダラ天使編来年発売を公言。
電撃の雑誌で言ったってことは、まさかの電撃文庫から発売か？

それで漫画は誰が描くの？それが一番大事

天使篇新作age
だが大塚の話だから、あまり期待しないで待つ。

>426
コミックになるのか？天使篇の新刊が出るんではなく。

大塚が出すっていって出さなかったのいくつあるんだよ…。

大塚のことだから、
どこぞの無名の少女漫画家を連れてきて、
『僕は天使の羽根を〜〜』をコミック化させるんじゃねーの。
少なくともあの小説の天使篇の続きを書くことはあり得ないと思う。大塚だし。

一番あり得る大塚的結末。
『僕は天使の〜〜』を電撃文庫で出す。
タイトルは「マダラ天使篇」。でも中身は『僕は天使の羽根〜〜』の加筆修正版。
これぞお馴染み大塚商法。
うん、これが一番あり得る。

ガオの巻末によると、小説天使編の続編らしい。
コミック新現実の編集後記によると、版元は徳間書店らしい。

デュアル文庫で三巻までを復刻、続きも刊行、という感じだろうか。

いよっしゃー、この漫画のハルマゲドンでは、ヤマタノオロチが出てくるんだよな？＞北欧神話のなんとかっつー蛇、マジ期待

漫画版はもう出さないのか。
小説版も出るだけ嬉しいが。

おっし浮上するぞ！

続編本当にでるのか！？
そうだとしたらかなり嬉しいが・・・しかし大塚だからなぁ・・

期待しないで、ｶﾓにされる覚悟もしっかりしつつ待っとくが吉だな(ﾟдﾟ)

久々に読みたくなって完全版12冊を一気に買ったが転生編以外は左綴りなのでちょっと読みづらいっす。

俺も中学の頃すごいはまってました。
誰も他に読んでる奴がいなかったのと、小説媒体が中心になって読むのをやめちゃいましたｗ

最近ブックオフで衝動買い。大人になってから読んだらすげー面白い！
難解な構成がいいですね。
しかしサイコが始まったとき「あーMADARAは終わったんだー」
と思っていたのにまだ完結していないとは…

壱、弐、赤は買ったんですけど次は何がお勧めですかね？
なるべく完結しているコミックがいいんですけど

>437
ギルガメシュ・サーガ。ただし、作画は田島昭宇では無い。

ブラザーズとか。本編とか余り関係ないけど。
もしも、マダラたちが普通の学園生活を送ってたら？みたいな話。

で、結局「ぼく天」はなかったことにされた訳だな

>438.439
今日本屋めぐりをしましたが見つかりませんでした…
ジュンクとかでかいところじゃないと駄目ですね

替わりにっちゃなんですけど四神篇買ってきました
ちょっと微妙でした。

>>441
ギルガメシュ・サーガが読みたいなら、
そのものを探すより、編集されているMADARA青を探す方が速い。
ギルガメシュ・サーガはMADARA青が出版されてから絶版じゃないかな。
古本屋もMADARA青の方が多く出回っていると思う。
MADARA青はギルガメシュ・サーガ+花津の他のマダラ漫画を集めた奴。

大塚今更『天使編』再開！？香具師に何があったんだ？サイコ売れてないのか？
それともサイコに飽きた！？挿絵は田島続投なのか？今更マダラなんか売れるのか？
まさか４巻だけだして途中で投げるんじゃないだろうな？こんな期待できない続編も珍しいなｗ

>>443
ほんとその通りだ。せっかく僕天で自分を納得させていたのに。
いや、本当に出たら買いますけどね。

ギルガメッシュサーガの価値は巻末設定資料にすべてがある。
あれはいいものだ

>>445
それは同感（マダラの場合、設定資料が無駄に濃いのは、ギルガメに限らないが）

ボイスが多重人格とか、ジャミラとクオンの関係とか、
本編で活用されることあるのかよと思いつつも、楽しんで読んでた。

この設定には無理があると何故気づかん！！

＞本編で活用されることあるのかよと思いつつも、楽しんで読んでた。

それは全ての作品の設定資料集に言えることですな。

資料欲しさにドラゴンだけじゃなくて電撃の方も買ったなぁ。
ギルガメはなかなか集まらんくてMADARA青で続きよんで。
古本屋で最後の一冊を集めきったときにMADARA青は売った。

　裏設定とかが光っているのが、大塚マジックといった感じかな。
　でも、ギルガメッシュサーガは好きですよ。アレクの最期は本当に切ない。
　このシリーズでの死神ミロクは結構好きかな。若本ボイスで読んでいたよ。
　OVAのマダラではミロク役だったから、つい・・・

幼稚園戦記

無かった事に

壱も預言者の島とか行く予定だったのが放置されてたしね。
中ボスの影王がラスボスなのも予定外らしいし、雑誌に合わせて中途半端に終了してるし。

板違いですいません；；

何年か前に深夜アニメでやってたギルガメッシュ（別作品）
を摩陀羅の続編と無理やり自ら思いこんで観てました。
キャラとシナリオの感じが何となく摩陀羅っぽく見えたんですが・・・
これはやはり末期症状でしょうか？

でもお陰で数倍楽しく鑑賞できました。
痛いヤツですいません；；

>>453
ファミコン版で行ったはず。
でもフダラクとかにも行ってたしなぁ。

1周年記念age

俺もギルガメッシュNIGHTをマダラの続編だと自分に言い聞かせて観てたよ。
おかげで数倍気持ち良かった。
城麻美ファンですまん。

昔サクリファイスのコスしたことあったなぁ…

俺達は転生戦士

大塚なんてイラネーヨ、俺はタジマ漫画が読みたい。
ベイビーベイビーとか・・・・・・・・

うーん、自分も実は大塚がというより田島スキーの方が大きいよ。
だからギルガメとかはあまり読む気起きない品。
でも田島ピンだとちょっと薄味な感じ。
田島：大塚が８：２がイイｗ
別に大塚じゃなくてもいいんだけどね。

弐の頃の絵柄が一番好きなんで今の田島絵はちょっと・・・

大･塚･ダンテ!ダンテ!ダンテ!!

俺はその薄味なのがいいんだよねぇ〜
もう大塚のあのクドイ話を何度も何度も
聞かされるのは勘弁してくれ。
もったいね〜よ、しょぼんの絵が。
今、部屋掃除してたらガキの頃買った
MADARA壱の下敷きが出てきた
この頃が一番よかったなぁ〜(　´Д｀)

>>462
お前は俺かーーー
ﾊｹﾞ同

俺は赤の頃が一番いいな

俺も赤の頃が一番 いいな。
最後のフダラク大陸が復活する所なんか好き。

上に同じ。
扉の前でニヤッと笑うユダヤ最高だった

赤の頃も嫌いじゃないけど惹きつけられたのは弐の時だな

当時はアメコミとかトゥーンと言うかそういう絵柄が全盛の時期で
そういうのばかりだったから、田島の絵はかなり目新しく写ったんだよね

映った

田島は少し下手な方が魅力あるね。
今の絵は、小奇麗だがなんつうか…。

幻王朝影帝編まだー?

( ･∀･)マダラさん…

米の妊婦から胎児強奪の事件を聞いて天使編を思いだしてしまった漏れ

>>475
そのニュースは天使編です

そうか、マダラはアメリカで生まれたのか

んじゃそろそろアメリカに行きますか〜

そうだな､しょうがないから行くか…
あ〜かったるい@いい加減面倒くさくなった転生戦士達
マダラ完全体｢とっとと来いでちゅよ!!｣

ええとお
犬彦とキリンの間に生まれたのが
マダラだっけ？

大塚英志

犬塚英志

太塚英志

大家英志

大塚央志

もういいや

年末実家に帰ってmadaraを読んだら
弐のバサラがlasaのバ＝サラということを知った。。。
名前が一緒なだけかと思ってたですよ。

今年はどういう動きがあるんでしょうね。

>487
それについてはバサラ本人かどうか色々議論がなされてるけど結局結論は出て
なかった気がするが・・？
弐の後でミロクと名前を交換したとかなんだとかややこしい設定が付いてるか
ら余計にボカシが入っちゃって想像で脳内補完するしかない状態だったと記憶
してるが、どうなの？
弐のバサラ＝赤のじいさんバサラかどうかは公式で証明されてたっけ？もしそ
うだったらなんかヤだな・・・

俺的には炎の回廊でミロクに体を乗っ取られて死んだという説を信じておくわ。
不幸だけどそっちの方がバサラらしい気がする！

弐のバサラ＝壱のミロクが公式じゃなかったっけ？
巻末資料にはこっちが載ってるんだけど。

弐のバサラが時空を飛んでたどり着いたのがフダラク
記憶を失ったバサラがたどり着いた村の英雄の名前がミロク
バサラはその英雄ミロクに名前を譲り受けた

だったはず

俺も490さんと同じ認識ですねぇ。

ちなみに自分が読んだのは
角川のでっかい方の漫画です。

ミロクという名はフダラクの辺境の村に代々伝わる勇者の名前
初代王ミロクはこのマツラと呼ばれる村を出自とするとされており
バサラは時空を超えてマツラへとその姿を現し、ミロクの名を継承する

滅び行くフダラク大陸の民を救うべく、ミロク(=バサラ)は黄地大陸に義勇軍として参加するも
炎の回廊跡にて追放神・ミロクに見入られ体を乗っ取られる

つまり、壱の物語におけるミロク帝はバサラ(=影王)の体を依り代としており
ミロク帝=バサラ(=影王)という図式が成り立つ

マダラがユダヤになったりミロクになったりで少しややこしいが
ユダヤ　≠　初代ウガヤ王ユダヤ=マダラ=フダラク初代王ミロク　≠　勇者ミロク=ミロク帝
追放神ミロク　≒ミロク帝≒バサラ=影王　≠追放神ミロク

壱のラストでミロク帝は影王(=バサラ)に吸収されてしまうのだが
これは蛭子として生まれた影王が本来の体を取り戻しただけといっても過言ではない

赤に出てくるバ=サラはバサラ(=影王)に何らかの形で名前を譲り受けた者ともされる

なるほど、ちゃんと公式の説明あったんかー
俺的にはそっちのほうが納得だしね。
バサラは炎の回廊でミロクに乗っ取られて死亡でFA！なわけか。

・・・しかし不幸だな、バサラの一生（ ´,_ゝ｀）
まあ転生戦士は大体みんな不幸くさいがな。

最近、スレの流れも遅いので保守がてらに考察

『アガルタ考』

アガルタは高度な文明を持った神の国で、その最下層に魔界をも含包するとされる。
しかし、四神篇の多層現実を見るだにアガルタは果たして一枚板の世界なのだろうか？
仮定ではあるが、アガルタは複数の世界によって成り立つ征服王朝であるとしたい。
征服王朝であるアガルタに対して人界や魔界といった世界は植民地であるとも言える。

アガルタはいわゆる議会制を導入しており、国王、もしくは大統領に当たる<世界の王>と
アガルタのエリートである秘儀精通者(イニシエ)によって統治されており、秘儀精通者の中でも
コノハナサクヤ姫のように特に力のある7名が神官として選出される。
神官たちは内閣府に相当し大臣のような存在であり、施政を担当していたと思われる。
さらに主席秘儀精通者であったミロクは内閣総理大臣に当たるといえよう。

神官たちが内閣に当たるものと仮定した上でアガルタにはもう一つの実力者たちが存在すると思われる。
その実力者というのは軍隊に当たる組織であり、その統帥権は<世界の王>のみが持つのではないだろうか？
この軍隊の頂点に君臨するのが真王の側仕えとされながらも一向にその地位が定かではない
<青の戦士>と<赤の戦士>の二人であると推測する。

<世界の王>に次ぐ実力者であったミロクが<世界の王>の座を欲した理由はこの軍隊にあり、
総理大臣に当たると思われる主席秘儀精通者であったミロクにすらこの軍隊を動かす権限はなかった。
そのため、<世界の王>が空位となった時、アガルタの植民地計画が頓挫してしまう。
追放神ミロクは我々の世界で言う軍閥主義者にあたり、この頓挫した植民地計画を再開し
あらゆる世界をその手中に収めようとしたのではないだろうか？

『魔界考』

魔界はアガルタの最下位カーストである。
先の『アガルタ考』において、魔界はアガルタの植民地ではないかと書いた。
しかし、植民地というからにはアガルタにとって魔界の併呑が有益である必要がある。
単に版図を広げるためだけに併呑していたのでは自らの国力の低下を招くだけだからだ。

それではアガルタにとっての利益とは何だったのか？
この答えを我々は初代ウガヤ王の神話に発見することができる。
真王マダラの転生体であった初代ウガヤ王ユダヤはヤマタノオロチ(八将軍)を成敗し
その尾からクサナギの剣が生まれたとされるが、これは<世界の王>により
魔界がアガルタの征服下に収まったことを暗に示しているのではないだろうか

　※クサナギの材質でもあるヒヒイロカネはアガルタの錬金術により生み出された。
　　　この超金属は霊的エネルギーの伝導性が極めて高い物質とされている。

アガルタの最下位カーストである魔界は赤砂（ラサ）で満たされている。
ラサは一種の菌やバクテリアのようなものでそれ自身が生命を持っている。
それ自体が生命を持つ無機物ならば、霊的エネルギーの媒介として格好の素材ではないか？
ただし、このラサに侵された人間は身体構造が崩れラサ獣となってしまう。
あくまで推測の域を出ないがヒヒイロカネを作るためにラサが不可欠だったのではないか？

こう考えるとウガヤ王ユダヤが倒したとされるヤマタノオロチ=八将軍の尾から
クサナギの剣が生まれたとする伝承に意味が出てくる。

また、阿賀伸宏により記された小説によれば魍鬼はアガルタの人体実験の被害者とされている。
もしかすると魔界は元々、生物が住める環境ではなくその苛酷な環境に適応すべく
奴隷階級や犯罪者などに人体の改造を行われ、彼らが魍鬼となったのかもしれない。
もしくはラサにより、アガルタの正規軍が変わり果てた姿であったのかもしれない。
どちらにせよ魍鬼たちがアガルタの犠牲者であることは間違いないだろう。

ヒヒイロカネの原料は公式にラサの結晶から生み出された賢者の石ですな
赤の設定資料に載ってると思ったが、見当たらなかったので推測としたが
ドラゴンコミック版MADARA壱の四巻の設定資料にてﾊｹｰﾝ

昔こういう奴いっぱいいたな

考察厨が現れると100%荒れる法則

荒れるほど人いないよ。きっと

気持ち悪いなあとは思うけどねぃ
大塚のつまらなさが凝縮されてる

たまにはいいじゃん。

これが公式設定。

弐のバサラは時空を超えて壱よりも遥か昔のフダラク大陸のマツラ村に
流れ着く。マツラ村にはミロクという名の勇者がいた。バサラはその勇者ミロクに
力を認められてミロクの名を貰う。勇者ミロクとなったバサラは何か色々あって
壱の舞台である始まりの大陸へ大軍を率いて侵攻。そしてまあ色々あって
バサラはアガルタの悪魔ミロクに体を乗っ取られて死亡。これが後の壱のミロク帝。
一方、バサラにミロクの名を譲った勇者、実は彼こそがアガルタの神ミロクの一人で、
赤のフダラク初代王ミロクの化身。彼はバサラの名を貰い、旅に出る。そして色々あって、
飛行寺院アクパの管理人にバサラの名を与える。これが赤のバ・サラ。


以上、大塚の脳内の糞設定ですた。大塚氏ね。

なんかすごいパラダイムシフト起こしそうな設定なんだね・・・

フダラク初代王ミロクの化身はルタを守ってたおっさんじゃねーの？
>>502の「一方〜バ・サラ。」の文はどこに書いてあった設定？

そしてバサラって影王の転生でしょ？

>>505
そうなんだけど、マツラ村とやらに漂着した頃には、
アガルタにその霊性を回収されてしまっていて、
おまけに記憶もなくなっちゃってるから、
影王の霊性を宿すこともできる依代って程度の存在。

壱の影王がミロクの体を乗っ取れた理由がこれ。
もともと影王にジャストフィットする様にできてるって訳だ。

もちろん後付けだけどな。

もうぜんぜんわからん

アガルタの神ミロク

名前貰ったり与えたりしすぎ

伐叉羅かわいそうすぎ

>>509
フダラクでの最初のミロクはマダラの一人だからさらにﾜｹﾜｶﾗﾝようになるw

結局、沙門は転生戦士だったのかどうなのか
教えてエロイ人・・・。

どうだっけ・・・と色々読み返したが、読め
ば読むほどわからなくなったよorz

転生戦士だったけど、度重なる転生のし過ぎで精神崩壊したんだっけ？
それとも転生戦士じゃないのに転生しまくって精神やられたんだっけ？
ああもう、俺もわかんねぇや。助けて、エロイ人。

沙門はただの人間って>399が言ってるね
自分も確か転生戦士ではなかったように思うが･･･
あとは任せた･･･エロイ人。

人間界側のゲートを制御する神官みたいな役割だったのかも
アガルタの神人ではないが、アガルタに近い霊性って感じで

ああ、そういやそんな設定あったっけ。
だから名前が沙"門"だとか。

・・・で、
ここに来る人たちは
ゼノギアスやゼノサーガにも手を出してるクチかい？

あっちもいつ終わるのやら・・・

ゼノはサーガ1まで。いや、それまでが良いといってる訳じゃないよ。
やったのがそれだけ。特に印象には残りませんでした。
扱ってる題材もマダラほどディープじゃないし。

>>516
ギアスとサーガep1はやった。

他にこのスレ住人に好かれていそうなのは、
型月とか。アニメだと天地無用とか。漫画だとFSSとか。
うは、厨くせぇ！

>>512-515
ありが�d！
沙門はやっぱり転生戦士ではないんだね。
わかってすっきりしたよー。

>>518
FSSは良いね。あとこのスレの住人向けにはゼノよりガンパレかも。

ターちゃんの作者の新作は2004年現在、昭和が続いている世界が舞台らしい・・・

>>520
自分もゼノよりガンパレのがこのスレの住人受けすると思うｗ
ガンパレも全部おっかけようと思うとすごい大変だよね・・・。

そういや今年って昭和８０年だな

誰かOVAとかオーディオドラマで龍鬼やってた声優と、邪魅羅やってた声優覚えてね？
Wiki見てたらその二人だけ書いてなくて気になった・・・

たしかマダラって壱でミロク倒して麒麟とニソの杜帰ってハッピーエンドで終わりだったよな？
ちなみに反論いっさい受けつけないけど

>>525
じゃあ同意求めんなよｗ

>525
･･･正解！

>>525
そうそう、そうして生まれた子供は銀髪と赤髪でry

まだまだMADARA

12月に生まれた我が子に斑と名付けました

>>530
「はん」ですか？　「まだら」ですか？

>>530
高校生になったら意味不明なこという財閥の女にひっかけられてきみの前から消えるよ

>531 まだら
>532 な､何だっ(ry

幻王朝影帝編だけはガチ

大塚はギチ

在義一

ギー様は最強の新転生戦士

稀人様が人格否定発言

ハイル稀人様

…ハッ…
「神代　斑」って「はん」と読ませて「マダラ」だったのか…。
10年前リアルタイムでマダラ２やってたけど、今気が付いたよ…。

>540
気付くの遅っ！！

実は俺がMADARA

俺はＭＡＤＡＰＡ

俺はHADAKA

そろそろ天使編の続きのアナウンスがでても良い頃だが

えーと、何月発売予定だったっけ？

大塚のことだから出版社を変えてロレトの連祷から出版開始→沙の子供→未完とかやりそう

大塚ってＴＶエヴァの終わり方に噛みついた人だっけ？

　　 ∩___∩
　　 | ﾉ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　ﾎﾞｸが森の王ｸﾏｰ
　 |　　　　( _●_)　 ﾐ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　__　 ヽﾉ　/´>　 )
(___)　　　/　(_/
　|　　　　　　 /
　|　　/＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 (　 ＼
　　　　　　 ＼_)

本屋で無料配布してる
コミック新現実問題外増刊
とかいうのはがいしゅつ？

バサラ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

ﾊﾞ=ｻﾗ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

午頭大帝'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

転生・天使を補完する前に大塚に死なれては困るんで
サイコとか無駄な時間を早くまわしてくれよ

むしろ氏んでいいよ

>>554
大塚が補完するわけないじゃん

ＭＡＤＡＲＡ補完してもらわないと僕は天使になれないから

きもっ

>557は自分の背に羽があることを未だ気づいていない。

大塚の許にｽﾚ住人が降臨した。
「残りは天使篇だけです、マダラ原作者」
かつて信者だったｽﾚ住人に魂の名を呼ばれた大塚はようやく自分が何者であったかを思い起こした。

これさ、ちゃんと続編やってくれんの？
やるんだったら画的には、ラサ編くらいの絵でやってほしい。

今の田島ﾀﾝのサイコの絵って止め絵っぽいからな。
剣を振る、とか躍動感あるアクション描けるのか。確かに不安ではある。

星樹ﾀﾝでいいよ

弐が終わった後のﾊﾞｻﾗの話を読んでみたい。
記憶を失った後も案外ｹﾛｯと生きていってるような気がする。
結果的にはどうせ不幸な末路が待ってるんだけどさ・・・。
というかなんで戦争なんかに参加することになったのかが凄い気になるんだ。
戦争とか義勇軍とかかなりﾊﾞｻﾗのｲﾒｰｼﾞにない・・・というか似合わない。
だからこそ経緯が気になるよ。ｼﾘｰｽﾞ中でもわりと気に入ってる主人公だったしﾊﾞｻﾗ。

バサラは続編とは思えないな。番外編って感じだったよ

芙蓉たんｻｲｺｰにｶﾜｲｲ

弐が一番イイ
次に赤

四神偏ゲットしてきた。
しかし、ほぼ仲間集めの話で戦闘があまり無いな。

弐が一番イイ
甲賀三郎
サイコウ！！！

>>568
でも話的にはキレイに？終わってるよなー。
相川有が書いたＳＦＣ版MADARAが読んでみたい。

>>570
主人公の手がクサナギに変形するやつだっけ？

名前だけクサナギで寄生主のエネルギー（体力）を直に使う奴か

>>571
うろ覚えでｽﾏﾝがそんな感じ。
海賊本に設定が載ってたんだっけ？
手元にないから分からん。

ＳＦＣ版マダラが密かに好き・・・（´・ω:;.:...

ちょっとわかる
王様だからか、フラットな感じが原型摩陀羅に似ててｲｲ

ＳＦＣ版使用メンバー
斑（強制固定）、聖神邪、影王、昴（その時の気分で入れ替えられ枠）
グラフィックにも結構気合入ってたよね？
スレ違いだったらｺﾞﾒｿ

命懸けですばる入れてた
しかしレゲー板の方がスレあるし適切かと
【マダラ】魍魎戦記摩陀羅其之参【MADARA】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1084019295/

影王が帰ってくるのを知らずにそのままクリアしてしまった。
当時、影王の性格があまりも違いすぎるから驚いたものだ

性格は影王じゃなくて、力の覚醒後もカラの人格を保てたからじゃないかな。

ハン　　　　←固定
カゲオウ　←マダラといえばカゲオウ
マダラ　　　←マダラといえばマダラ
シシマル　←？　自分でも謎だ。ｲｶｽ眉毛野郎

すばるだろぉーがッ！！

スバルは余り強くなかった記憶がある。
他のやつの方が使えた気が…。

でも、せっかくヒロインだから入れてたけどね。
斑、昴、聖神邪、だた記憶がある。
あと１人だれだったかな、マダラだったか？
でもこのゲームのマダラ余り好きじゃなかったんだよな。

確か2のマダラってランクァとかいう国の王だったよな…
一人称が｢私｣とか言ってて違和感を感じたものだ。
でもこのゲーム音楽は良かったな。夢幻郷とかのBGMなんかが。

さよなら、父さん

昔見たラジオドラマだかの絵がかなりエロかった記憶があるなぁ
バックに裸で寝てる女性（麒麟？）とズボンのチャック上げてる男のやつ

SFCマダラなつかすぃ・・・
イマイチ強いのかどうか謎のﾊﾞｻﾗを意地になって最後まで使った覚えがある。
マダラ４人でなんか合体攻撃みたいのできた気がするし。

そんなのあったっけ？
漫画じゃ、壱のマダラが復活したけどね。

>>584
天使編の挿絵じゃないかな

>586
クサナギの事では

何か天使編とか転生編の絵は微エロで困った。

当時出た画集（SHO−U）がどうしても欲しくて
親にこずかいの前借りをしてまでも買ったまではいいが、
どんなのを買ったか見せろと言われ
画集だけ渡してその場から逃げた。

その後、無言で返された。

いまいち買う気しなかったサイコ10巻買ってきた。
風呂敷広げすぎてどうしようもなくなってきてるな。
マダラの二の舞になりそう。

つかこのスレって内容的には全く漫画板のスレじゃないよな

子供のころに漫画の壱弐赤が大好きだったことを思い出して、青を読んでみた。
・・・なんか、ホ●くさ・・・読み終わったら、カオスが激しく苦手になった。
別に絵柄は下手じゃなければ誰でもいいんだけど、少年漫画臭さはやっぱちょっと欲しい。
とりあえず、聖神邪と黒髪三姉弟には素直に同情。親父・母上小気味良くて好感度上昇。
微妙な気持ちになりながら、これから一緒に購入してきた天使編読みます。

連載していたのが少女誌だったからな。

風邪っぴきのくせに天使１〜３巻読み終わりますた。
うーんまあ引き込まれたけど、同時にそれ以上に引いた（視点が。）
読み終わった感想で「余計なお世話だなあ」なんて思いつつも
この人の身内はいじめられたりしないだろうかなんて
余計なお世話この上ない心配もしてしまった。
僕は天使〜は、似たような感想が溢れててさらに強烈みたいだから、いいや。
１赤　２壱　３バサラ　４幼稚園　かな。キャラクターはタタラ爺・・・
ユダヤはお腹いっぱい。赤だけでよかった。ていうか毎回全く同じキャラでちょと厭きる。
そういう意味では弐は好みだったな。

>>592
もともと聖神邪持ち上げてカオスを堕とす意図のあるマンガだからなぁ･･･

あれはむしろ、邪魅羅の株が下がったなあ。
振られたからって、我侭過ぎ
カオスはマダラと会って丸くなるより、悪人の方が魅力がある

カオスってゾロに似てね？

転生した麒麟と聖神邪がくっつくとは思ってなかったょ(゜Д゜)))

ゲーム(壱)やってる時点で私的にﾏｲﾅかな?と想いつつ勝手にｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞさしてたｹﾄﾞ…
ｵﾌｨｼｬﾙでしたかv

壱の摩陀羅（主人公）が好きな俺が認めるのは壱と四神編のみ

あ、でも弐のバサラは結構好き

スペアカードの概念がよくわからない。誰かご教授くださいませんか？
赤・青やその他の転生戦士はともかく、麒麟と影王が。
この姉兄は、一旦摩陀羅と合体（ﾜﾗ　したけど強大になりすぎちゃったから
やっぱり分離しましたな摩陀羅なんだけど摩陀羅じゃない、
みたいな紛らわしい存在なんだよね？
真王になるときはこの二人の存在に当ててる分の力と魂は全部回収する？
となると、摩陀羅と本体だけで取引成立しちゃっても、有無をいわせず
スペアカードに割り振られた分も回収されるの？

天使編が一番面白い！








が未完

そういえば、壱のマダラって生まれた時に影王の全てのチャクラを持っていたんだっけ。
そのときに、影王にミロクが太陽のチャクラを返したのは完全体になるのを防ぐためだったのだろうか？

>>600
大塚も分からないので
諦めて下さい

結末がアレだとなんだかんだとやってたのがすごくアフォ臭く思えてしまう

>>602
ヒョウブが持っていたのが太陽のチャクラで、ヒョウブが影王に取り憑いたから。だったような。

壱では、奪われたものの、太陽のチャクラはマダラの物なのに
転生する時は、本来の持ち主である影王に返ってるのは何故？

影王を倒してもチャクラがマダラに返される様子がなかったので
光のマダラには必要なかったのでそのまま影王に返したのだろうか。

完全体マダラ＝マダラの霊性＋影王の霊性・・・世界を消滅させる力を持つためアガルタが危機管理のため分割
壱誕生時のマダラ＝マダラの霊性＋影王のチャクラ＋アマツ姫が受け継ぐはずだったグレートマザーの力＋サクヤ姫の霊力
壱開始当初のマダラ＝{(マダラの霊性＋影王のチャクラ＋サクヤ姫の霊力)−竜の紋章以外のチャクラ}＋戦闘ギミック
壱の影王＝{(影王の霊性−全てのチャクラ)＋ヒョウブのチャクラ}＋ミロク帝が与えたマダラの太陽(天とも)のチャクラ
壱のキリン＝キリンの霊性＋アマツ姫のグレートマザーの力＋マダラが生まれる際にサクヤ姫から奪った霊力

キリンにはキリンの影王には影王のそれぞれの霊性が存在する
壱で影王を倒した時点では影王の霊性を取り込んでいなかったため完全体ではないと推測

面白いけど、読めば読むほどアガルタ出身の子供らにはいい迷惑だよな。
ていうか、108回も無意味な転生した挙句報われないなら
いつものように兄貴→親父抹殺　に＋して弟→鬼母抹殺
そして真王誕生させて5人？はアガルタ帰っちゃった方がいいよな。
もともと他人事だし。

元々、マダラが転生しようと決めたのは、ミロクを倒すためだったのに。
それ以降はミロクとマダラは戦わないし、ミロクはボスの座をアガルタに奪われてしまった。。

壱のミロクってアガルタの魔にとりつかれて狂ってたんじゃなかった？
青のカオスみたいに
もともとラスボスはアガルタだと思う

俺は全編通してそのアガルタが何をしたいのかがよくわからない...

オ〜オオ〜さぁWAになって踊ろう

<<610
アガルタがしたいのは世界消滅プログラムであるマダラの回収
ギルガメシュサーガの設定に書いてあったと思う

キャラだけ活かそうとする為に他の全てが死んでしまった

RASAっておもろいな

やったードラマCD転生編１を105円でゲット

転生編のドラマ、麒麟がキャーキャー叫んでるのしか
思い出せないｗ

最後、光とトビオが相打ち、ユダヤがミロクを倒して
光のマダラが光臨。まだ魂のみなのでそのうち転生するぜ〜とかいって消滅。
ユダヤが、ミロクはまだ死んでいないと確信して終わり。だったと思う。

ジャトとか出るし、ラスボスがミロクと、一番壱に近いストーリーだったかもしれん。

ラジオドラマのｼｮｯｸ!!

・バトルギミックがミロク側の武器。
・草尾毅が普通に悪役。
・ビームライフルの撃ち合い。
・ｵﾝﾘｷﾘﾊｯｹｼｮｳｺｳ……・。
・アンビリバボーな沙門（でも飛田は飛雄だし、まあいいか）。

>617
でも、弐テイストも色濃く出ているという

草尾さんの逝っちゃってる声がたまりません
あと、何でキリンとジャミラの声入れ替わっちゃったんでしょうね？

何だかんだいって
毎日細々と進んでるなここ。
あーＭＡＤＡＲＡ知ってる人とオフでもしたいよ。
地方だから無理だけど。

コミックコンプ増刊？にのってた弐の続編ってどんなの？

幻影朝影帝編みたいなタイトルのやつのこと？
実際にコミックとして掲載されたことなんてあったのか。
プロットだけで頓挫したのかと思ってた。

たぶんそれ！一話でぽしゃったみたいだけど

絵は堤芳貞だったとおもわれ

第1話はスーパーコンプvol1に掲載、第2話は田島昭宇Brothers総集編に掲載されている

Brothers総集編って限りなく入手難だな

>>626
雑誌のやつ？
知り合った友達が田島ヲタで
数年前貸してもらった記憶がある。

スーパーコンプは古本屋に売ってたな。今度買っとこ

転生編2話目が載ってるコンプ増刊はいまだにある。

最近サイコにユダヤと麒麟が出てるけど、あれは天使編とリンクさせて
るのかな？未完の天使編をサイコで終わらそうと思ってるのか？
なんにせよ、大塚氏、ひとつひとつの話をちゃんと終わらせてよ！！！
マダラもサイコも。
サイコもマダラみたいに未完になりそうで怖い…

サイコが終わったら、マダラの転生編を田島さんが漫画にするとか言ってた
ような気がするんだけど、期待して待ってるのは私くらい？
大塚氏のいうことを間に受けちゃいけないということか…

あきらめろって大塚にその意思はないぞ

聖真邪とカオスが戦って最後に二人とも死ぬ小説があったような気がする。
死海のギルガメシュだったかな。
なんかカオスが身体が腐って狂ってて変な予言者やってたよね。
海賊本に設定が載ってたような。
小学生の頃リアルタイムでこの小説読んで激しく欝になった記憶が。
カオスがラスボスなのもショックだったし、
最後に聖真邪とカオスが死んじゃうのも大ショックで、
正直トラウマになりますた。
聖真邪かわいそ過ぎ。

あれが最初のカオス殺しだっけ

今思えばFC版は神ゲーだった気が

>>642
死海のギルガメッシュって漫画じゃなかったっけ？
デューとか出てきたギルガメッシュ・サーガ(だっけ？)の後の世界っぽい舞台で
カオスがジャミラを毒殺して、その後バイオギミックで聖神邪を押さえつけながら瓦礫に埋もれていったような・・・。
でも、最後に聖神邪は生きててミロクに愚痴る、と。

聖神邪とカオスがジャミラを捨てて門をくぐる話や
カオスが吸血鬼だった話と一緒の本に載ってた気がするけど、
これって別物？

聖神邪は良いキャラしてるよね。
報われないのがまた・・・。

いや、漫画とは別に、
ある雑誌に連載されてた小説版ギルガメがあったのよ。
単行本にはなってないからあまり知られてないけど。
海賊本に設定資料が載ってたハズ。
ストーリーは漫画版をもっと悲惨にした感じ。
ギミックの半身が腐敗して完全に狂ってるカオスに聖真邪が出会う話。
ラストで聖真邪が狂ったカオスの心臓をブチ抜いて心中、死亡エンド。
ちなみにジャミラは出てこない。
何しろ単行本にはなってないから、知らないのも無理はないんだけどね。

海賊本にはしょったバージョンが載ってる

んでもって現代で発掘された聖神邪のバトルギミックで
云々かんぬん･･･てのが転生編だっけ

>>636
アレだろ？マルカツかなんかに連載されてた小説版「死海のギルガメッシュ」だろ？
最終話だけタイトルが「死海のギルガメッシュュ」になってたヤツ
最後は聖神邪がバイオギミックの触手に身体を引き千切られると同時にカオスの心臓握りつぶすんだよな
あれはちょっとオイオイと思ったな。
まあタイトルの誤植で一気に萎えたわけだが

>>638
ラジオドラマ

小説版ギルガメは壱の悲惨な後日談というか悲愴な外伝といった感じだったな。
聖神邪とカオスの皮肉な対決がメインだけど、
物語そのものは壱の再現のようにも感じたな。
コケバとヨハネがマダラとキリンだったし。
んでカオスがミロク。
ラストで聖神邪とカオスが死んでエッセネも死海に沈むんだけど、
コケバやヨハネたちは、何故かあった壱の方舟で脱出するんだよね。
つーか、そもそもカオスは何でわざわざ半身をまたギミックに戻したんだ？
ワケ分からん。

聖神邪とカオスはキャラ変えられすぎ

それでも俺は沙門が好きだorz

赤の沙門が好きだ。
天使篇の沙門も好きだ。

漫画版→小説版って繋がってるんじゃなかったかな？
多少矛盾はあるっぽいけど

純真無垢なロキたんに萌えろ!

あぁ、生きたままマキナーにされた彼ですね。

バサラたんが好きだな。

凄く気になるのだが、田島以外が書くマダラって、どうなの？
青の人よりかは、自分のが上手い！！
別に絵が気にならないのなら。自分描きたいなー。デビルマンみたく、色んな作家が集まってなんとかならないかなー。話が続かないのが一番つらい

んで、ラストは、もちろん大塚×田島で。

オオタジか
マイナーカップリングだな

転生編のラジオのパーソナリティーって、マダラ子ちゃんともう一人誰だったっけ?
一条って苗字は覚えてるけど。
覚えてる人いる?

ぶっちゃけ今の田島よりも花津のほうがイイ
ベストは壱の後期の田島だが、まあ無理だろうなぁ

俺は田島がいいな。
ただ、今の絵か完成されてるけど、
イラスト集を読んでるみたいに動きが無い。

赤の頃がすき

ラサの頃が最高(>▽<)

>>641
> そもそもカオスは何でわざわざ半身をまたギミックに戻したんだ？

マダラを探しに旅立つに当たって、
その方が強いからという身も蓋もない理由でだったはず

切り離した半身の影響がもう片方にも出ることを忘れて
保存方法を確実にしなかった、うっかりさん＞カオス
しかも最期まで狂っていれば良かったものの、断末魔の激痛で正気を取り戻したダブルうっかり者

話は変わるが、ジャミラはコケバの育ての親（名前忘れた）で出てきたと思うが

そういえばジャミラ（ツィラ婆）はフード被ってるときはババアだったのに、
「あの人を行かせはしない！」って叫んでる時は普通に若い顔だったな。
なんでだろ？

小説の「死海のギルガメッシュ２」ってのは結局何かに掲載されたのか？
設定だけ見たことあるけど。セイシンジャの右手のギミックの行方がどうのって。

１話だけなら

結局「ケハヤ」ってなに？
海賊本の沙門の攻撃力がミロク帝より高いから誤植かと思ってたんだけど
それだけ凄い暗殺術なのか？使ってるとこ一回もみてないし…
教えてｴﾛｲ人

ジルガみたいなもんだよ、たぶん。

赤の時の田島氏は最高だね。白黒がとても綺麗だった。砂漠が舞台のせいかな？
全集の赤2巻のムーがすごく好き。

本命はバサラだけどね。

赤は沙門の顔が何かギャグっぽい顔になってたのがイマイチ。
沙門はああいうキャラじゃないと思うんだが・・・・・。赤砂種の治療をしたバ＝サラの影響だと思いたい。

てか同一人物だと思えなかった

ひょうきんすぎだよね

赤の沙門は無理矢理話にねじこまれた感じがする…

組織票ありで「1000票集まった奴から赤に出すよ！」
との公言があり最初に1000いったのが沙門。
以降に1000票とった奴らがろくに出なかったことにより大塚は嘘つきだと覚えた。

>>669
ああ、沙門のその話は聞いた事あるな
他に1000票いったキャラって誰？シバ？

シバが1000票いったのかよｗ

>>671
い、いってないのか？
あそこでロキと一緒に出てきたからシバも１０００票いったのかと思った
つーかシバってすごい奴だよな。
カオスから直々に角頭軍残党の処理の指揮を任じられるし、須弥山の途中の戦闘でも生き残るし
王様であるロキとタメ口で話してるし。
実は千年王国の重鎮になってるのか？

沙門には当時そんなに熱狂的な信者がいたわけ？　シバも

沙門はカオス・聖神邪に負けんくらい人気あったぞ。当時はな。

幼稚園の短編は名作

え？幼稚園戦記？妖血淵？

>>673-674
まだここにいます…('A`)

天使編のエロ沙門が見たくなってきた。
さて、どこにしまったか……。

沙門てヘビ面とか書かれてなかったっけ？どっかで

僕天の犬彦のセリフだな。

シバって誰だ？

朧気な記憶だけで書くが、スキンヘッドのにーちゃんじゃなかったか？

>>682
あたり。
四巻ではヒミカの弁当食ってるロキをからかい、又、負傷して意識を失ってるロキの隣にもいたし、
さらに赤三巻でもロキ王の隣にいる為、一時期シバ×ロキ説が出回ってた

664同意！！
嬉しいなー(>▽<)

腐女子率たけーな

腐女子でも何でも、マダラの事語れる人がいるのが嬉しい。
このスレ見る以外に、おれの人生から既にマダラに関する事柄はない・・・。

禿同。
もう、マダラを語れる所なんて、ここくらいだし。
このチェックしてカキコあれば嬉しい。
マタリいこうや。

たまに漫画好きな人と話してて
相手がマダラの名前知っててくれるだけで嬉しい自分。
「あーあのファミコンのやつ？」とか
「漫画？」とか些細な事だけでも。

ここの人達と実際に会ってオフしてみたいよ。

ハマったもんなー
だから、忘れられないんだよなー。

１０００票のやつってマダラとカオスと影王もいってたよな。

シャモンは確か最初からだす予定だったはず。

小学校の卒業文集見たら好きな言葉欄に「カルマ」って書いてた。
恥ずかしいけど懐かしい(つД｀)ﾊｧﾊｧ

>>691
大丈夫だよ
オレの知り合いなんて
小学校の卒業文集の自分のページの似顔絵書く欄に
１巻のマダラをそのまま書いた奴いるからｗｗ
そいつがきっかけでマダラを知ったから感慨深いけどね

>１巻のマダラ　じゃなくて
>１巻の表紙のマダラ　だった

どっちにしても恥ずかしいけどな

過去の記憶を消しに跳びたい。
頼む沙門！　開け〜　ア・ローカの門！！

消防の時にマダラ読んでた椰子多そうだね

新しくマダラのゲームを出すなら出して欲しいキャラは・・・・・・・・・

マダラは別格として、

主要キャラは、キリン、聖神邪、カオス、沙門、影王。

敵は、ミロク、魍鬼８将軍。

個人的には影王が好きなんで、影王が主役のゲームがいいな。
ミロクが中ボスで、ラストバトルはアガルタで魍鬼の王と戦うとか。

ときどきでいいから邪兎のことも思い出してあげてください...
むしろ邪兎主役でお願いします。

レラも出してくれ。
沙門とレラのコンビが好きだ。


ジャトはマスコット的で面白いキャラだよね。

「俺の屍を超えていけ」みたいに、世代交代ってか
どんどん転生していけば面白いな。

>>695
そりゃあ○勝ファミコンだもんなぁ・・・

もしマダラのゲームを新しく作るとしたら、
サガフロンティアみたいに主人公が色々選べるゲームがいいな。
共通の目的がマダラ探し。

キリン編
聖神邪編
カオス編
影王編

で、聖神邪編のみラスボスがカオスｗ

いや、自分で転生戦士操れるとストーリー先読みしちゃうから
SFCマダラ2みたいに他の人間動かせるようにした方が楽しめるかも

カジューラ　＝　梶浦（かじうら）

いい語呂だと思った午後のひととき。

真王マダラは世界を滅ぼしちゃう危ない存在だから、アガルタが光と影に分離したんだよね？
で、ユダヤが過去に真王殺しをやってるってことは

真王殺し→マダラ分割、封印→ミロク・サクヤがマダラ持ち逃げ→摩陀羅壱

って流れでいいんかな。壱までの時間の流れがさっぱりわからん
壱のミロクが、いつアガルタの魔に犯されたのかもわからん

考えるんじゃないよ。感じるんだよ。

麒麟って、マダラの力が大きすぎたために切り離したもう1人のマダラって言ってたよね？
だと、もともとi壱の麒麟って存在しないの？

■元々の分離予定

[マダラ]→[影王]（太陽のチャクラ）
↓
[アマツ姫]（グレートマザー）　←元々麒麟に覚醒する予定だった？


■壱で狂ってしまった分離

[マダラ]＝[影王]（太陽のチャクラ）＋[アマツ姫]（グレートマザー）＋[サクヤ]（全ての霊力）
↓
[麒麟]（グレートマザー＋サクヤの霊力）

いい加減、誰か大塚本人と決着つけてくれる人っていないかな・・・。

>>704
初代ウガヤ王と、彼に使えた戦士である蒼炎、颶風の
エピソードも、どこにどう挟まるのかよくわからないな。

>>708
初代ウガヤ王はマダラの転生体の一つであってアガルタの王ではないと思う
ソウエンとグフウは天使編で<世界の王>に仕えていたとされるから多分、ウガヤ王ではない
マダラはアガルタよりも前に存在していた霊性とされてるからアガルタにおける唯一神みたいなもの？

壱のキリンはマダラの姉であるアマツ姫が受け継ぐはずだったサクヤ姫の霊力が
アマツ姫には渡らずにマダラに渡ってしまったと黄泉の城脱出時に語られている
キリン自体はアガルタの霊性であり、グレートマザーの力の具現化？

基本的に以下のキャラクターはアガルタの神人
マダラ、影王、ミロク、サクヤ、カオス、ユダヤ、ハクタク、日修羅三賢人
こいつらはアガルタの神人ではないが、キリンの分身(?)
ジャミラ、ヒミカ、クオン、風姫、レラ、イシュタル等



アガルタがどうやってマダラを光と影に分割したのか？
ユダヤに真王殺しの宿業を背負わせたのは誰か？
13の使途のうち、判明していない3名は誰か？

マダラ分割にはミロク、サクヤの二名が何らかの形で関わっているとかかな

>>709
>ユダヤに真王殺しの宿業を背負わせたのは誰か？ 
ギルガメシュ・サーガで、キリストっぽい真マダラが「僕を殺したから庇の力を剥奪された」って言ってなかったっけ？
あれが最初のマダラ殺しで以降その宿業を背負わされたんじゃないかと。確かにそそのかしたのは誰？って気もするけど
あと13使途ってのも完全にキリスト教に合わせた後付だよなぁ。
転生戦士8人+モーキ8将軍で最低16人いるはずなのに

さらにちょい疑問
・壱の最後は影王の力吸収したから真マダラだよね？転生するたびにバラバラになるってことなんだろうか。
・ユダヤとカオスが追いかけてるのはマダラ属性じゃなくて”壱の人格を持ったマダラ”のはず。
　ってことは人格と属性は別に転生してるってこと？

大塚もそこまでは考えてないか...orz

>>710
壱の最後では完全体にはなっていないんだと思う
ギルガメシュサーガではデューとコケバの融合みたいな感じで発生していたから
影王の体が消滅(?)した時点で完全体にはなれなかった

それと転生するのは霊性、つまり力だけということでいいんだと思う
カオスとユダヤはアガルタの不死の秘法によって時の漂泊者になっているから
人格も記憶もそのままに悠久の時を過ごしているけど
ロキやヒミカなんかは随分と変わってるから

マダラ自体は必要な時代に複数の器(赤であればムーとルタ)が生まれて
その中から覚醒に適した者に霊性が宿る(取り憑かれる?)みたいな感じかと
ちょうど、バサラがミロクに取り込まれたとされるように

まぁ、所詮は大塚の後付けでどうにでもなる話だが

まぁ、その後付けすらロクにやってくれないという話だが。

>>711
ってことは、ユダヤとカオスは厳密に言えば転生じゃなくて時空を超えてるだけなのか？
なんかそのへん大塚はあいまいだよなぁ。
確か現代転生編だと犬彦はコインロッカーベイビーで、夢の中でしか記憶持ってないし。
ま、あてもなく108回も転生してれば最初の記憶なんてそんなもんかもしれんけどw

>>713
ｺﾞﾒｿ、ﾁｮﾄ間違つた
ユダヤがアガルタの秘法で生き延びていたのは5回目のカオス殺しくらいまでだと思う
カオスはユダヤに殺されて記憶を失いながら吸血鬼になったり種痘師になったり
6回目のユダヤ殺しは関東大震災の時と転ミレ&僕天で語られているんだが
左手のカオスで『あと2回、俺はお前を殺す』とユダヤが言っているが、転ミレでも狂ったまま
天使編はなかったことにされている悪寒


吸血鬼が5回目のカオス殺しと考えると
1.エデン
2.死海
3.種痘師リンガ
4.
5.吸血鬼
6.関東大震災
7.転ミレ or 天使編

んで、カオスとユダヤの力の差
カオス≧ユダヤ(女比の力に左右されるがユダヤは女比を持たないのでカオスの勝ち)
カオス(完全体)＞＞＞ユダヤ
カオス(完全体含む)＜＜＜超えられない壁＜＜＜ユダヤ+真王殺しの剣

もっと細かく分析
霊力：カオス＞ユダヤ
剣技：カオス＜ユダヤ
霊格：カオス＞ユダヤ
カルマ：カオス＜＜＜超えられない壁＜＜＜ユダヤ

真王殺しの剣を持っているときだけはユダヤに勝てるものはいないような描写
エクスカリバー(=勝利者の剣)みたいなものか

>703
ギョーマ＝ぎょう・ま＝行間

今日こそマダラスレに書き込むべき日だ

ビ某スレでは皇紀だったのにここは終わらない昭和になっとるｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
いや、こっちのがマダラに相応しいわけか

>>715
おいおい、オンカイギョウマは恩田マサトでねえか

>>714
エデンでは殺してなさそうなんだよね
死海が1回目だと思う。
その後は転生で肉体がリニューアルされてるんじゃないかと

>>703
ナロ・ナエがなお・なえなのがアレだった

>>711
壱でのルールは、チャクラを奪った相手を殺すとマダラに戻るって事なので
カゲオウを殺した事で戻ったんじゃないのか？
肉体はただの魂の入れ物らしいし。
最後に、真王になるのを拒んだので再びバラバラになってしまったんじゃないかと。

と、思いたいのだが、マダラにチャクラが返される描写がなかったんだよなぁ。

>>719
なおなえはただの双子、単なる一般人で、
ギーに浜辺で殺された近親ラブ兄妹がセイザンパソウビじゃなかったっけ？

終わらない昭和age

>>719
少しだけ読み返してみた
なぜか、エデンが最初のカオス殺しみたいなイメージがあったけど
実際にはユダヤVSカオスは描かれてないのな
カオスを真っ二つにしたのも完全体マダラだし
天使編でミロクが言ってた言葉を思い出した

『お前(カオス)を殺せるのはあの赤い髪の男(ユダヤ)だけだ』

カオスはユダヤ以外に殺されてもエデンのラストみたいにﾌｶｰﾂするのか
とはいえ、カオスを殺せる香具師なんてそうそういないわけか
さておき、これまでに描かれていないカオス殺しは2回
どっちも短編で済みそうなのがカオスのヘタレ化に通じているんだろうな

天使編で火事で死んでたな。
あっさり再生してたけど。

おお日付が！
終わらない昭和記念真紀子

ここにいるとまだ摩陀羅待ってる奴がいるんだと実感できる
自分だけじゃないんだな…

>>725
いや、俺は待ってないぞ

>>721
『あぁ、また、自分は地獄に生まれ変わったのだ』
この台詞の意図が未だにわからない
しかも、なぜ、またと思ったのかは奈江は知らないって続いてるし
ナエナオはセイザンパソウビのスペアカードってことで保留かな

あ、大塚得意のスペアカード説を忘れてた。

ところで『羽根踏むな』→『天使編』はキャラの壊れた性格が合ってて世界つながってるっぽいけどさ、
まだまだ壱の愉快な雰囲気が残ってる『漫画転生編』『ラジオドラマ転生編』は夏目エリスの白昼の夢物語でＦＡ？
双方、全然性格が一致してないじゃんかい。
それとも同一時間内に二つの転生話が展開していた？


ん、そうか

『漫画転生編』『ラジオドラマ転生編』
　　　　↓
最後の戦いがメギドの丘で繰り広げられ、転生戦士たちは敗北する。
　　　　↓
転生戦士たちの精神ボロボロになる。
　　　　↓
『羽根踏むな』『天使編』


んー、やっぱ違うか。

↓
大塚の白昼夢

目ェ覚ませ、大塚トプカ！
聖痕バーコードチャクラ探しに行くぞ！！！

キャラの名前がユダヤって・・・・・・・・・・
ものすごーくユダヤ人に失礼だぞ、大塚。
というわけで赤髪男は未来永劫、聖神邪でＯＫ。
真の名？　知るかそんなの。
ユダヤじゃなくてユダとかにすりゃよかったのに・・・・・・・・・・

というかマダラ自体が俺たちの白昼夢

>>731
ネタにマジレスﾜﾛｽｗ

>>731は、ユダとユダヤの
裏切りの宿命を背負い繋がりをかけてるのですな。

ロリータ℃の甘酸っぱい歌声に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ヨハネたんも逝ってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本当に終わらない昭和になったな
これはいつまで続くんだろう

もういっそ転生編の世界観で学園ラブコメを希望

実はタッチも108の転生ストーリーの一つ

>>737
読者も転生しないと続きは読めません。仕様です。

>>738
そのまんんまブラザーズで。

>>741
それだと、飴子はヒミカの転生だな
シュンペーのカオスはいいとしてもユダヤなキョウヘーはそれだとﾏｽﾞｰ

浅田の蓮華の設定てセイシンジャだよなｗ

>743
聖神邪っつーか話が摩陀羅ぽいなーとは思ったｗ
連載再開して密かに嬉しい＜蓮華
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>744
詳しく。＞蓮華連載再開。

>>745
今月の月刊ジャンプ見れ

あ、昭和が終ってしまった

ここだけでも昭和のまま残して欲しかったなｗ

↑大塚乙

4月になったが天使編の情報来ないな、やっぱり、ガオのガセだったか

大塚が一度は言ってみたけれどやっぱ面度くさくなって止めた可能性も大きい

宣言したのは出さないが、サイコ’や僕天みたいに誰にも知られないように
本をこっそり出してみたり、ひねたやり方が好きなので困り者。

「必ず出すので、もう少しだけ待って欲しい」と言われて
ギルガメの小説の発売を素直に待ち続けていたあの頃。
弐の続きも出さないだろうな…。

今までの構想止まりだったものが、実は完成していて一気に刊行とかやったら神だな。
まぁ、大塚に限ってそんなことはありえないがw

思いつきを纏める能がないからね大ちゃんは。
それでよく他人に物の書き方教えられると思うよ。
いっそのこと自分以外の誰かに書かせて完結させればいいのに。

未完なことに魅力を感じてんだろ
ｷﾓﾃﾞﾌﾞのｵﾅﾆｰはもういらん

終わってしまった昭和の代わりにマダラを終わらせないってことか

ここんとこ、大きな地震が多いな。
アガルタの扉がひらくのか？

妄想乙

>>757
惜しい。さっき、閉じた。

四神編の最後に、サクヤと話してる人って誰？
「アガルタを代表して」とか言ってたし、世界の王って奴かな？

>>760
正体不明だが、アル・アジフという噂

もしかしたら、108回も転生した転生戦士は今の俺たちと同じ思いなのかもな。
カオスなんか特に。

「もう、終わらせてくれ・・・」

たしか、何かの罪業があって記憶が残ってるんだっけ？>カオス
大塚の気まぐれ設定のせいで随分な地獄を見せられてるな。

汚いカラダで門をくぐろうとした

最初はリリスに呪われたみたいに書いてたのが今となっては
『真の名の開放を行わずにアガルタの門をくぐったために原罪を与えられた』
天使篇でリリスと同棲してたのも幻にされそうな勢いだな

リリスの話では彼女もマダラを生むことが出来て、ムーはリリスの子供でフダラクにおけるマダラ
だけど、マダラはサクヤ姫が生むことになってるから一層ワケワカラン
キリンが生むことになるのはマダラの霊性を宿したからという理由があるからいいとして
ムーは結局のところ、マダラの従兄弟でしかないのか？一番マダラっぽいのにさ

単純にマダラに会いたいってだけの漫画

会いてー(>_<)

見つけたー!
会ったー!
｢で?｣

「よっしゃミロクしばきに行こうぜ！」

>>766
いまさら何言ってんだ？

でもマダラって、108回も転生してまで会いたいようなキャラだったっけ？

俺は会いたいがな、壱のマダラに。
四神編のは知性的過ぎてちょっと。SFC版の斑が一番いい。次いでムー。

壱のマダラって15歳くらいか？
天使編の赤ん坊が育つまでどうするつもりだったのだろう？
ユダヤとカオスが、今25歳くらいだったら、40歳でマダラと合流なのか？

>>773
あいつら20から年取らない
ギルガメとかで証明済み

そろそろ全巻処分するか

処分するどころか、どこに置いてあるかがわからん

アタイこそが ７７７へと−

>>774
まじかよ！！
ギルガメ読むか・・・。

>>774
そのわりに子供になってる時（ロンギヌスの槍の時）もあるから、いかに設定が大雑把か、だな
20くらいまでは普通に成長するってことか

微妙にスレチガイだけど、リヴァイアサンスレってどっかにないですか？
前あった気がしたけど、落ちちゃったかなぁ

>>780
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041066970/

2チャンネル検索って知ってるか？

>>778
あれが少女漫画連載作品とは読み終わった後に知っただよ
面白かったから良しとする
ブクオフにまとめて証拠隠滅

>>782
てめえ、弥勒機関の人間だな

でも、少年漫画と少女漫画の境界線って崩れかかってる気もするけどな。
今のジャンプとか。

少女漫画が崩している境界線は成年漫画かと。

少年漫画→少年が主人公
少女漫画→少女が主人公
でいいじゃん。読み手が逆転し始めたから

まだら、赤ん坊にてんせい！！天からサクヤがさらってゆく！ ばぶぅ
サクヤ「みんなチャラでいいじゃない、だってこんなにかわいいんだもの」(ﾟ∀ﾟ)
転生戦士一同「んな、あほな！」('A`)

次回の「いつまで」は(回りすぎてめがなくなる）、です。お楽しみに！
参考：俺の屍を越えてゆけetc.

ガクトのCM見るたびマダラを思い出す

思った！
ギミックやー！って初めて見たとき叫んだ、ひとりで。

舞-HiMEの深優がギミックっぽい

>>789
俺以外にも思ったヤツいたのか（笑）
案外マジでマダラが元ネタかもね。なんかガクト、漫画好きそーだし。

マダラって、キリンとかがいなきゃ腐女子にうける→同人化→能力あるやつに続きを依託。→好きなのでもちろん引き受ける→ちょっとひっかかる気もするが、そのもありってことで話が進む。

>>792
キリンがいたって腐女子に受けて、実際続き？描いたじゃん。青。

んでキリンを聖神邪の彼女にしたら腐女子すら逃げた、と・・・

じゃあ残った俺らは……何なんだ？

忘れたのかよ、転生戦士だよ！

わーははは
お前は転生に失敗したあ！ヘタクソ！

まあ、実際は腐女子を取り込みすぎて
JAPANとか東京見返るとか書かせたんだけど
長続きしなくて
メディアオフィスのいざこざとかもあって
わやになったって感じだら

残ってる腐女子はどうしたらいいかしら・・・？

残ってるんだ腐女子…

もう女子って年齢じゃねーだろ

友人にマダラプロジェクトアワー２ジョカラジのmp3もらった。
２時間１３０Ｍ。
大塚と白倉キモスｗｗｗな内容だった。
ゆっくり聞いていこうと思う。

サイコで使ってるスペアネタって、最初はマダラで使ってたのに。

腐っている腐女子と読めてしまいました

>>802
うらやましそうに眺めている

結局今でも、みんなマダラが好きなんだな

好きというか・・・懐かしい。
いや、嫌いではないんですよ。
でも・・・ねぇ。

アガルタに記憶を奪われてるが、みんな転生戦士だからな。

しかし今更ながら木島日記を読んで折口とメイファンの関係にメロメロな俺ガイル。
これも今更だけど、大塚の物語って「喪失感」を抱えるものばっかだな。
だからマダラを追いかける途中で終わるのもそれはそれでいいのではないかと思ってしまった今日この頃。

それでも天使篇の再開を待つぜ。

　日本民族学者・吉野裕子氏は「日本人の生死観」（講談社現代新書）の中で、
「ハハキ神」は、伊勢神宮内宮の御敷地に祭られていて、守護神になっているが、
蛇神と考えられているという。「古語拾遺」に「古語に大蛇を羽羽という」と記されて
いる。
　ハハキ神は宮の外側に祭られる門神であり、地主神なのである。そこに、あらわ
になるという意味でアラがつき、「アラハハキ」神となり、「ハハキ」がとれて「荒神」と
なったと推定されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　川崎真治氏はこれに対し、ハハキを蛇と判断したことは素晴らしいが、シュメー
ル語による解析では、いささか異なって来ると判断されている。
　「ハハキ」をハハ・キと分けて、ハハは母、キはチ「地（シュメール語）」と解釈し
た。アラは、顕現のアラではなく、荒蝦夷の荒（アラ）である。これは、シュメール語
で、獅子神のアラであるという。
　即ち、アラハバキは父である獅子神（アラ）と、蛇の地母神（ハハ・キ）の合成神で
ある。　シュメールの神系に当てはめれば、天神アンと母神キの子エンリルであ
り、ギルガメッシュになる。
　アラ・ハバ・キ神族は、「獅子神」族と「蛇の地母神」族である。阿蘇部は獅子神
族、津保化は竜女神即ち蛇神族であったとしている。

なんとなく四神篇を読み解く鍵があるんじゃないかと思って
コピペしてみた。意味はよくわからんが。

読み解こうとしてる時点で間違いだな

古史古伝や日本史研究のトンデモ説を３つ４つ読んで
そのナンデモアリな雰囲気を理解した上で
自分で妄想と言葉遊びを繰り広げてりゃ四神篇でもなんでもわかるよ。

転生へｎ始まりい、始まりい。
継ぎのお題は沙門です。ぱふぱふ。
ってことで、全国のさとうさん、よろしく。

さとう……沙門の声優？

沙の門すなわちア・ローカの門
って何だよ

なんで沙門だけがゲート開く能力持ってることになってるんだよ

その割には、あまりいいように使われてないけどな。
裏設定のままで終わってるし。
アガルタとシャモンの関係も良くわからんし。

キリンがマダラを忘れてセイシンジャとくっついたのが
当時リア消だった自分的にせつなかった…

打算的で現実的である意味大人な話だな。

>>817
マダラは死んじゃったし、伏せ姫は抜け殻だし、しょうがないべ。
リカがキリンとして覚醒してたので、マダラとくっついたりして。

リカの前に天使が降臨するシーンは感動したんだけどなー。

もう衣谷でいいから転生編描いてくんないかな

>>819
でも最終的には摩陀羅とくっついたじゃん
転生を容認してる漫画だから、一度や二度他のオトコとくっついても何も問題はない
それにもともと麒麟って摩陀羅の一部だから
分身みたいなもの

後付けの設定が前の設定をどんどん食ってくから
議論も意味ないよ

とりあえず、どんな形でも良いからまとめて完結させてくれないもんかな・・・。
まぁ無理だろうけどね。

ここで、砂糖委員会が発足した。
さとう(ﾟ∀ﾟ)さとう(ﾟ∀ﾟ)

北糖の俺が来ましたよ。

>>825
一瞬亀頭って読んじまった

最近アニメ買ったよ

あのカゲオウの髪が白いヤツか・・・＜アニメ

転生編再開が仮にあるとして…ここの住人はどんなのを期待してるの？
俺は普通に壱のような物語を読みたい。

>>829
壱のマダラがみんなの元に戻ってきてくれれば
もうそれだけでいい。それだけで満足。

「待たせてゴメンなっ！」つったあと
ヘヘっつってちょっと涙流す壱マダラ萌え。

ラジオドラマと漫画版の延長線上なのでいいんでないの？

間違っても、ラブホテルの浴槽で眠ってる「僕」とかいうのは勘弁。
何か、昔と違って、最近の大塚氏は世紀末思想だからなぁ…。

壱のマダラが戻ってきたら
あんなになっちゃったカオスとシャモンも改心してくれるでしょうか

>>833
自殺したくなるんじゃないかｗ

うつだ。北海道で、温泉でも掘ろうｂｙ沙門

やっぱ四神篇を５巻くらいの長さで
語りなおさないと……

※スターシステム
　違う漫画に同じ顔のキャラクターを登場させる、漫画のキャラを役者に見立てたシステム。
　友情出演等ではないので全く別のキャラなのだが、核となる基本的な性格は同じであり、
　読み手はどんな役どころかをある程度想像することができる。
　キャラクターを作品から独立させて一人歩きをさする手法。
　あ○ち充は多分スターシステムじゃない。
これでええじゃないか。ええじゃないか。

>>837
手塚治がそれよくやるな。
手塚先生のこと好きなのって大塚だっけ？　田島だっけ？

>>838
大塚だと思うよ。
リヴァイアサンでブラックジャックが出てたし。

>>837
あだちの場合は他の顔が書けないだ(ry

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6939

自分で手塚の漫画パクッたって言ってたしな。
マダラ事態が(ry

手塚も大塚も「この役割を持つ人間はこういう名前のこういうキャラ」って感じじゃね？

>>842
手塚の場合芸名もあるしな

弐の続編が見たい。
せっかく、壱の世界から切り離そうとしてたのにな。
魂は同じでも、性格も人格も違うという。
ユダヤや犬彦はお腹一杯な気がする。

続刊が出ていたので上条のsexを読み返してみた。
久しぶりに見るナツはどう見ても聖神邪だった。。。
ついでに田島が画稿提供していた。パクったんだなと改めて実感した。

sexよく見たら西園伸二もユキっぽいな。
悪い意味ではないんだけど、田島ってやっぱり上條の影響受けまくりの画風なんだな。

天使編が再開するって話だったけどどうなった？

大塚が約束を守るわけ無いじゃん。

ガオの先走りだったんじゃないかと。

今回がネタなら俺は怒りでスーパーサイヤ人になってしまうぞ。

ネタをネタと(ry

>>850
大塚は地球破壊して逃げます

>>852
大塚が逃げるとしたらアガルタだろ？
地球どころか人界滅ぼして逃げるような奴だ。

今、考えてみるとさ、
あの頃、あんなに急いでダメOVAなんて
出さなくてもさ、
今みたいなご時世に12話くらいの内容で
深夜アニメ化すりゃ、そこそこの人気に
なったんじゃないかなぁって思うわけなんだよね

やってみるがよい
かげおぅうううううぅぅぅ！！！！！！！

パパが音速●にしか聞こえないんですが…

平成が終わってから、終わらない平成を舞台にして続き書くかも。

sexの単行本が全巻発刊されたことに触発されて田島がマダラを思い出してくれないかと願っている。
単行本の巻末でイラスト提供してるくらいだし。。。

>847-849
こっちでは出てなかったようなので一応（comic新現実vol.4より）

>徳間書店の編集者と『摩陀羅天使篇』再開についての打ち合わせ。
>来年で魔陀羅20周年なのに角川ってば「ケロロ」で忙しいらしいので他社でやる。
>ちなみに徳間はジブリと分離が決まり、不安そう。

20周年記念でOVA版、DVDで出ないかなぁ
カセブも復刻して欲しい

摩陀羅20周年てか。
俺も歳をとるわけだ。

まぁ○勝ファミコンだもんな・・・

未だにカンペンと下敷き持ってる

そういやゲームブックとかどっかにあったな。
探してみよう。

○勝の表紙、タカラの人生ゲームの絵を描いていた人と同じ？

田島の壁紙どこか落とせるところありませんか？

ぐぐれ

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E7%94%B0%E5%B3%B6%E6%98%AD%E5%AE%87&hl=ja&lr=&c2coff=1

ありがと。
グーグルはよく利用してるけど、イメージはあんまり使った事無かった。
マダラ系が無くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>829
今の路線ってサイコの習作としてマダラキャラを利用してるだけにしか
見えないもんな

ふと入った漫画喫茶でmadara発見。
ギルガメッシュサーガだっけかな？
続編でていたんだねと、熱心に読んでしまいました。
小説がでていることもしったので、僕は天使の羽を踏まないを探して新宿まで行って購入。
読む。ふむ・・・。
大塚英二って人が原作だったのね。

なつかしくなって、またしても漫画喫茶に行き、madara壱・弐・赤を読む。
おもしれー。

そしてここにたどり着く。

>>868
物語の終わりにはたどり着けず、このまま路頭に迷うのみ、
時代に取り残されている終わらない昭和なこのスレへようこそ

>>868
ようこそ、終わらない昭和スレへｗ
路頭に迷う仲間が増えて嬉しいよ

×僕は天使の羽を踏まない
〇僕はマダラの話を書かない
大塚は設定作るのが楽しいだけでまとめる能力は皆無なのさ。

>>869>>870
はい。入り込んでしまいました。
ログも読んでみたのですが、複雑怪奇な転生設定に悩む一方です。
設定資料とかでてくるけれど、手元に本持ってないし。
欲しくなった・・・。


あまり漫画って買わない人なんだけど、madaraは買ったんだよね。
でも捨てちまった・・・。
ほかに買った漫画は、バスタード・・・。
終わらないのばっかりですｗ

とりあえず、青読んでないみたいなので、どこかに転がっていないか探してみるつもりです。

青=ギルガメシュサーガ

青=ギルガメシュサーガ+いくつかの短編

もともと
青＝田島が書いた壱の後のカオスの話
の予定だったが
描く気がなくなったのでギルガメッシュサーガが青ってことにしたんだと思う。

sagaってのは普通単作だけを指さないから、
青＝ギルガメッシュサーガ＝カオスがいろいろ

単行本として刊行されている青=ギルガメという意味ね。
青の厳密な定義は天竺に旅立ったカオスがゲートを開くまでの物語から始まり
最初の狂気=ギルガメシュサーガ、狂える預言者=死海のギルガメシュ
カオス殺し=左手のカオス、種痘師リンガ等々を含めた物語全体を指すんだろうな。

あと、間違ってるﾔｼ多いから一応書いとくけど、ギルガメシュだよ。ッはイラネ。

>>875
青っていう、短編があったはず。
砂漠でカオスがたおれてるやつ。

聖神邪はエンキドゥか。

>>878
転生編に収録されてるやつか。
久々に引っぱりだして読んだよ。

>>878
あれ結構好きだったｗ
あの続き読みたかったのを思い出した。

田島的にはカオスは一人旅のつもりだったんだね

カオスは一人で旅立ったんだんじゃないか？
で、ジャミラがそのことに気付いてソウエン・グフウを連れて行こうとするも命令できないので置き去り。
あれはジャミラが合流する前のカオスだったんだよ。それでなくてもカオスは半神半人だから足も速いだろうし。

７回目のカオス殺しは死海のときみたいに相打ちになるような気がする

>>878
それが青の序章っていう扱い。

「木島日記」のメイファンって、天使篇のヒミカの先祖なのかな？
「木島日記」とのリンクはありそうだし。
そういや、マダラ折口信夫編の構想なんてものもあったなー。

青は、赤みたいに相方がかかわらない物語でも良かったんだけどなぁ。

>>887
それだとカオスが狂わない展開だったわけだな。
大塚もその方が書きやすかったんだろうけど、面白くないと思ったんだろうな。
主人公サイドから裏切り者が出る→それを倒すのは裏切り者の親友。
こういう燃える展開を書きたかったんだろうけど今となっては…。

ぐだぐだですな

僕は天使の羽根を踏まない　は買ってまで読む価値はありますか
マダラミレニアムは読んだ

・中学のころマダラ関係読みあさり、設定厨として覚醒。たぶんラジオドラマとかやってたころ
（思えばあれが設定厨としてのはじまりだったのか　エンバリゲロッピョが始まりだと思っていた。
　その後ガンパレや最近じゃ月姫にも毒されたり）
・赤とか天使編とか漫画版転生編とかギルガメシュサーガとかも随時適当に諦観を抱きつつ読み。

>>890
ミレニアムにちょっと話足して出版したのが僕羽根だよ
個人的にはオススメはしない
なんか読んだあと放心した。突き放された感じｗｗｗ

中学の頃ラジオドラマって、転生編か？自分と同年代だな

あたしもかなー
多分、中一

ラジオドラマってカミーユ・ビダンの声優がいたなあってことぐらいしか覚えてない。

しかも、何気にギルガメの方にも出たしな

>>893>>894
名前思い出せないぞｺﾞﾙｧ（ ﾟдﾟ）ｙ━~~~

のぶお

わかもと

続編はごちゃごちゃしてわけわからん

飛雄の役やってた飛田だろ＜カミーユ

作品として見れば良い出来だと思うけど。

角界に転生したマダラは弟の方がアガルタの魔にとりこまれたようだ

>901
うまい！

光高校爆破で
天使編　ギーとやらを連想しちまった
大塚が喜びそうな展開
送検された少年が転生戦士

>>901
マダラはミロクを奪ったし
影王はコノハナサクヤ姫を味方にしたみたいです
他の転生戦士がでてくるのか、見ものかも

>>886
まあ一口に言えば
何でもかんでもくっつけすぎ

天使編だのギルガメッシュだの、
結局MADARA自体が未完で終わるなら
今更どうでもいいや、、。

俺は「壱」で完結してらー。
マダラがミロクを来世まで追い掛けてった…終わり。
これで充分カッコ良かったよ。
あっちやこっちで中途半端に来世の話なんてどうでもいい。
そーいう意味では、「赤」は有り。
マダラが飛んですぐ後の話だからな。
（つまり田島が描いた短編の「青」カオスの一話も○）

マダラの続きはもう結構。
『来世に追い掛けてった』で完結してる。

激しく同意だが
弐とかはそれはそれとしてアリかな俺は

俺はアレだな、複雑で理不尽でえげつない膨大な設定群は好きは好きだったんだが、
結局、壱の「俺も・・そう思うよ」を超えるものは無かった。
壱はあと、最終決戦前の演説とか、ぶくぶくの異形になれ果てた影王とか、グッときた。
そういう意味じゃ、赤の、余命通告まわりもグッときた。

弐はグッとくるものがなかったなぁ。設定も結構面白かったんだが。ヒョウブかよ、とか。
天使編なんかもう、人物舞台設定は熱いのに編まれる話は絶望感が漂うだけ。（挙句完結しない、という）

つーわけで>>906の言うよう壱で完結で良かったよ。
他はほとんど、設定はいいのに話が物語になってない。と俺は感じた。

>>908
＞最終決戦前の演説とか、ぶくぶくの異形になれ果てた影王とか、グッときた。
＞そういう意味じゃ、赤の、余命通告まわりもグッときた。

俺も激しく同意w
壱と赤にはグッと来る場面が多々あったよ。
壱は、影王が最後の最後でマダラに「ミロクを倒せ」って言うトコ
（俺は、あれは「命令」では無く、「頼んだ」と解釈したのでジ〜ンとした）
赤は、ユダヤが消し飛んで、
ム−が「行けたのかよ、ユダヤ？お前はお前の心はお前の望む所へ…」って大泣きしてるトコ。
あと、最後プレシャが宇宙卵割って「キュー」って出て来たトコで涙が出た。

弐はおもしろかったけど、熱い場面は無かったな。

赤自体は好きだし燃えたんだがなあ。
扉潜った割りに結局元の世界に戻ってるし。
そこががっかりだ。

>>910
>結局元の世界に戻ってるし。

まじ？どーいう事よ
それがギルガメッシュのストーリーなわけ？

>>911
そう。
カンタンに説明すると門をくぐった聖神邪は
「カオスと一緒に来ないと通れねーんだよバ〜カ」とミロクに追い返されて
カオスのとこにワープ。以下略。

>909
＞（俺は、あれは「命令」では無く、「頼んだ」と解釈したのでジ〜ンとした）

あれ後付けで命令ってコトにされてんの！？
俺はあそこベジータが悟空に今際の際にフリーザ倒してくれって頼んだ時並に燃えたんだが

>>913
いやそれでいい

>>912
嘘！？
…くだらんな
知るんじゃなかった

なんか上の方で
サイコにマダラのキャラが出て来たって
議論があるけどほんと？
まさかサイコとマダラを繋げようとしてるのか
あの馬鹿大塚

スターシステムだよ馬鹿

出てきたのは犬彦(刑事)と伏姫(精神科医)
伏姫はサイコの小説が初出であとがきに新宿の町を生きる彼らの姿がどうだの書いてあった希ガス。

>>918
小説版(阿呆船 西園伸二の憂鬱)には十頭(=ロキ)も出てましたが
今のマナベ的ポジションで(ヲタでは無いが)

>>916
しかも、なんかキャラの性格まで変わってるし・・・・

なんかゴチャゴチャさせて伏線はパー

ま、大塚の技量ってこんなもん



ちなみに大塚はマルチ批評家に転職したいらしいが
文芸界からも嫌われている
というかやっぱ技量ないそうな

＞しかも、なんかキャラの性格まで変わってるし・・・・
犬彦に至っては顔まで変わってる。。。
十頭出てたね、マチのことを好きみたいだよって言ったキリンにマチが突っ込んだ記憶がある。
どちらにせよロキは脇役か。神人でもなく最後においしいとこ持っていった原罪かなコリャ。

えええい、その大塚の面を晒してくれい！

だめだ……大塚＝堀江モンに見えはじめてきた。

アハハ
見える！
まちがいねぇ


マダラなぁ。
親の妨害がなきゃ、俺が書きたかったなー続き。
スゲー完璧に練習したのに…。赤の頃の絵。今からじゃ…無理か…

いっそ浅田にでも描いて欲しい。
浅田の絵を見ていると摩陀羅を思い出す。特に蓮華。

だな

もう、ゆでに（ｒｙ

ゲェーッ！

ゆでってゆでたまご？
今でも忘れられない。
三巻で女の子がﾉグｿしてたコマが。

２巻

あー二巻だったか、紫っぽい表紙だったやつ


赤の引きは良かったよなあ。
聖神邪無駄にカッコよかったし
扉の向こうに消えるあたりなんてゾクゾクしたよ。

転生戦士の生まれ変わり先も一目瞭然だ。
ホウオウのクサナギとか真の摩陀羅とかゴチャゴチャ言わず、
チャクラの暴走で万事解決。
設定や展開の矛盾も、
みんな笑って許せるさ、ゆでだから。

屁のつっぱりいらんからな。

小説版の天使編がでるってマジ？
出すならちゃんと後味の良いラストにしてくれよ

○勝の切り抜き…去年の大掃除まで持ってたのに…

何か特別な内容でも載っていたの？

今月のリヴァイアサン、犬彦＝１３人目の使徒＝ユダが判明して、
ＭＡＤＡＲＡとの関連性が強くなってきたね。

大塚も、もう摩陀羅やる気ないのなら、
他の作品に匂わせるようなことすんなよ…。
期待させるだけさせて、結局天使篇は出るのか？
出ないならもう摩陀羅とはすっぱり縁を切ってしまえ。

赤のラストの場面でプレシャが「キュ〜」って出てきた後スターメーカーを
地面に突き刺して「フダラクに・・・命を」って流れが名場面すぎる。
読んでて鳥肌たつわ。

やっと1から見終わった。
俺がハマったのは小６からかな。夜更かしして転生編を聞いてたなぁ。あの頃はまだよくわかってなかった。周りのヤツに勧めまくったり、マダラに自分を登場させて妄想したり。
全てが懐かしい。田島さんの絵をマスターしようとしたりw

見終わって一番気になったのは、初代マダラ？の話。北なんとか伝記(すげーあやふや)
聖神邪がマダラを殺したのはロキが騙した、てやつ(名前は皆違ってましたが)
ロキの子供がアル・アジフとか。
この設定を探る感覚も懐かしい！
長文ｽｲﾏｾﾝm(_ _)m&ｽﾚ汚れたらｽﾝﾏｾﾝ

未完なのに見終わったとはこれいかに。

ごめ。ここのスレを見終わったという意味です。過去スレはみてません。

今月のリヴァイアサンで犬彦の前世がでた
13使徒の設定


・・・・キャラがやっぱ違うよ

同姓同名の別人だ

それでもサイコの方に期待してしまう・・・

使徒のメンバー全然思い出せない…。
たしかカオスが筆頭、壱で敵だった八匹の敵、13人目でユダヤ…。
あと3人は誰だっけ。

サル3匹でいいよもう

ギルガメシュサーガだと　ジョフク、ロキ、アレクサンドールだっけ？手元にないので記憶だけだが。
けど、天使篇だと確か三島由紀や沙門が天使化してたので多分、大塚はいつものごとく適当だと。
つーか、『リヴァイアサン』、ブッシュやフセインって……
政治・思想色をとっぱらってもらわない限り天使篇の続編は作って欲しくないな。

古本屋で青をゲットしてきました。
JAPANもあったけどいまいち面白そうに見えなかったので今回はパス。
ジョカちらっとみたけど、絵が初期の田島に似てるね。

べつに13人きっちりきまってるんじゃなくて、その都度ちからある13人を(ry

ロンドンに
ロレトの連祷ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

読み終わったけど、覚醒した天使どもって弱っ！
ただ洗脳されただけって感じで、普通に死にまくり。
もっと無敵化してブイブイ言わせるのかと思ってたのに…。

そうだ、アレキサンドール。
あいつの使徒化は完全に失敗だよな。
カオスのスペアがカオスと一緒に肩並べてどうすんだよ。

それが大塚クオリティ

お前ら、いい加減もう諦めろって。
マダラはもう終わったんだよ。復活など永遠に無い。
マダラはこのスレで終了。もう二度と立てるなよ。

だが断るッ！！

サイドストーリーを時間の流れに沿ってまとめてみました。
メディアワークス版が基本です。


始まりの大陸編

プロローグ（別巻２、絵・花津）
妖血淵の魔物（壱２、絵・田島）
壱１〜２（絵・田島）
二天童児譚（別巻２、絵・花津、設定が電撃海賊本に）
壱３〜４（絵・田島）
ガンダーラ編（赤１、小説、文・MP、絵・田島）


耶倭土編

甲賀三郎異聞（弐２、小説、文・是高S、絵・田島）
弐１〜３（絵・田島）
真伐叉羅伝最終章（弐３、脚本・MP、ラスト部分原作シナリオ）
ミロク伝説編（弐３、あらすじのみ）
幻王朝影帝編（スーパーコンプ１に第１話、ブラザーズ総集編に第２話、絵・堤芳貞、
　　　　　　　設定が弐３、電撃海賊本に）

フダラク編

（ガンダーラ編から分岐）
風になるまで（別巻１、絵・田島）
聖ユダヤ伝（別巻１、絵・田島）
赤１〜３（絵・田島）
（青AO−始まりの日−に合流）


ギルガメシュ編

（ガンダーラ編から分岐）
MADARA青（別巻１、絵・田島）
青AO−始まりの日−（サーガ１、絵・花津）
蒼の漂泊者　種痘師リンガ（別巻２、絵・花津、７度のカオス殺し３回目）
蒼の漂泊者　左手のカオス（別巻２、絵・花津、７度のカオス殺し６回目）
ギルガメシュ・サーガ１〜６（絵・花津美子、７度のカオス殺しの１部らしい）
死海のギルガメシュ（別巻２、絵・花津、サーガと死海の両方を包摂する形で
　　　　　　　　　　大塚による小説版が刊行予定だったらしいが未刊行）

（赤ラスト、MADARA青から合流）
黒の供儀王編（海賊本２に設定のみ）
死海のギルガメシュ
（海賊本２、小説、文・松生剛、絵・田島、マル勝SFCに連載、コミックとは別ストーリー）
死海のギルガメシュ２（電撃海賊本に設定のみ、小説、文・松生、絵・田島、小説版の続編）

ヨーロッパ編

白い闇の王（スーパーコンプ１、絵・黒娜さかき、設定が電撃海賊本に）
夜の少年（サーガ６、絵・花津）


現代編

四神編（コンプRPG５、絵・相川有、第１話のみ、設定が電撃海賊本に）
四神編（単行本、絵・星樹、元々は台湾版）

転生編　赤い綬蛇矢（別巻１、絵・田島、小説版が海賊本２に、文・松生）
転生編　風の沙門（別巻１、絵・田島、小説版が電撃海賊本に、文・松生）
MADARA転生編１〜５（CDドラマ）
MADARA影（別巻３、絵・高橋明、CDドラマの冒頭コミック化）
MADARA影（別巻３、小説、文・MP、絵・高橋、CDドラマの後日譚）
転生編　本編（未発表、絵・田島、予告編が電撃海賊本と別巻１に、
　　　　　　　９３年夏にコミックガオでスタート予定だったらしい）
MADARA天使篇１〜３（小説、文・大塚、絵・田島、未完）

MADARA MILLENNIUM 転生編１（小説、文・大塚、絵・登呂けん子）
ぼくは天使の羽根を踏まない。（小説、文・大塚、絵・コヤマシゲト、ミレニアムに加筆）

誕生編

幼稚園戦記まだら１〜４（絵・義見依久）
完結編（よりぬき幼稚園戦記まだら、絵・義見）
戦国群笑伝少年忍者バサラくん１〜３（絵・義見、幼稚園戦記サイドストーリー？）
少年忍者バサラくん 芙蓉姫退屈記１〜２（絵・義見、バサラくんサイドストーリー？）

ユダヤが好きで、続編をあきらめられない。

でも、聖神邪って壱ではそれほどかっこよくなかったと思うんだけど、
なんで唐突にめちゃくちゃかっこよくなったんだろう。

大人の事情

というしかない

いやむしろ腐女子の都合…

そういやユダヤは妣の力を持たないと言われつつ
天使篇とか僕天でキリンとくっついてるのはなぜ？
それは妣の力とは別もの？

そもそもなんでキリンとくっつくのか・・・？
特定の相手もいず、孤独なところがいいと思ってたんだけどな。

あの二人は、傷を舐めあってるって感じで
ｾｸｰｽしててもくっついたって感じがしない

キリンを哀れに思って加護してやってるとか。
子供ができても、キリンが死んでもあまり感情出さないんだよな。
カオスの場合だと感情だしまくりなのに。

ええ！？子ども？キリンが死？
知らなかったです。
何に出てるんでしょうか。

天使編
徳間から再販される予定だったか

>963-964
�d。
そうか、あれをくっついたとか愛し合っているとかとらえるから
いけなかったんだ。納得！

どうせならユダヤはキリンじゃなく、普通の相手を好きになり
自分の運命との狭間で苦悩するとかが良かったなー。
でも、どっかで子どもくらい作ってないんだろうか？
本人が知らぬ間に、行きずりの相手との間に出来てても
良さそうな雰囲気だけど。

犬彦とキリンの関係の微妙さは、大塚が人間を描くのが下手だから出た不自然さじゃないの？
大塚のキャラクターはいつも動かされるだけの駒に過ぎないって印象がある。

>966
ありがとうございます（965です）。
天使編って読んだことあります。
殺されたとき、お腹に子どもがいたんでしたっけ・・・？
なんかそんなような記憶があるようなないような。
手元にあるはずなので、もう一度読み返してみます。
全然覚えてませんでしたorz

>>969
そこが一番重要なシーンなんだけど。
その子供こそが、天使をしたがえし完全体のマダラ。

>970
今パラパラ見てみたら、確かにそうでしたね。
ストーリーほとんど忘れてる状態なので、
やっぱり読み返してみます。

>>968
天使編に限って言えば、その駒でしかない事は意図的なものじゃないか？
転生やら何やらと、運命に翻弄されて磨耗した魂、みたいなのを描いてるんだし。

数年ぶりに「赤」を読んだ。
ユダヤってかっこよかったんだなあ。
当時も思ったはずだけど、改めてしみじみと感じた。
それにしてもマダラってあんなにまでして追っていくほど
魅力のある男だったかな。

少なくとも壱のマダラは

影王って現世に生まれるのが嫌だから自ら氷にを封印したよね、
それなのに、目覚めた時にデューと融合しようとしたのは何故？？
デューは融合する事を拒み、コケバは望んでいたのに。

（マダラの）犬彦目当てでリヴァイアサン読むのは間違い？
名前以外、完全に別人なのでしょうか？

とりあえず別人と考えといた方が気分は良いだろうよ。
MADARRAシリーズから外れてるヤツはみんなスターシステムってことで。

>977
ありがとうございます。やっぱり別人か。
うーん・・・グロ系は苦手なので、リヴァイアサンとサイコは避けてたんですが、
このまま手をつけずに置こうかなと思います。
あ〜でもやはり田島画の犬彦が見たいから、サイコは立ち読みしてみよう。

今出番ないと思うよ