☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万七千日戦争☆

>>834
むしろＳに留まれる根拠を示してくれ

>>826
納得できないなら偉そうな口叩く前に過去ログ検索くらいかける努力しろよ。
かつて素晴らしい説明をしてくれた人がいたが、その説明、3回は出てきたぞ。

>>828
最初の一撃は大振りだろ。龍盾で止められたから振り切れなかったが。

>>835
それは違わないか？
今までSだったものをわざわざ
ランク落としたいっていうんだから
落とす理由を示すのが筋だと思うぞ。
牛議論で牛擁護派が根拠を
示すなきゃいけないのと同じで。

今までのムウミロシュラカミュの力関係において
ミロとシュラカミュの差よりもムウとシュラカミュの差の方が大きいから。
ランクの発祥時は
「サガリアシャカムウ＞ミロカミュシュラ」か「サガリアシャカ＞ムウミロカミュシュラ」
ってのが主流であって中堅三人の力関係に差は確認でされてなかった。
それを考慮知るようになったのならまずはムウとミロの中間にカミュシュラを据え置き
議論を開始するのがスジ。

>>838
だからムウとシュラ・カミュを比べた考察なんてどこでされてるの？
ムウとシュラ・カミュの差がミロとの差より大きく感じられる根拠を示してくれよ

【現在の大まかなランキング】
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ　一輝(冥界)　童虎(？)　ｼｵﾝ(？)
S-級　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ﾄﾚﾐｰ
F級　青銅2軍　暗黒聖闘士　ﾃﾃｨｽ


牛は議論が不完全。
暗黒も差をつけるだけの根拠がまだないかと。
黒龍弟ももともとフラフラの紫龍をいたぶっただけで昇龍覇一撃で死んでるあたり
他と比べ優れてるようには思えん。同ランクは「ほぼ互角」であって「完全互角」ではないし。
あと個人的には一輝(冥界)とミーノス・アイアコスを1ランク上げたい。

>>839
過去ログ嫁
最初からの前提だ

また黄金論争が過熱してきたな
冬休みに突入したなって実感できるよ
しばらく黄金についての話はお休みにしたほうがいいかも

シルバーのあたりをもうちっと掘り起こしてみたらどうだろ？
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾀﾞﾝﾃ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ﾄﾚﾐｰ
このあたりはまだまだ色々入れ替えや考察が可能だと思うけど

>>839
先人達は確かに>>838にあるように判断してきた。
むしろ君がミロとの差より小さいことを示すべきだろ。

つーかなんでシュラが当たり前のようにＳなんだｗ　カミュとシュラはだいぶ違うぞ。
あとミロのランク移動も決定したっけ？
こう書くと論拠を示せ、ってすぐ言われるけど、それ言う前にちゃんとまとめてくれ・・・・・
一応最初から見てはいるけど、ぶっちゃけ仮想設定とそれに対する反論がごちゃごちゃで
わけわからん上に、その中からピックアップした「ランク移動の根拠」というのが
これまた仮想設定満載ときたもんだ。これが根拠かいみたいな。
こんな流れでいったいいつ同意に達したのか、全然わからんぞ・・・・・

>>841
はっきりいって残り100レスちょっとしかないのに
二十数スレ読むのは無理なので
当然過去ログを読んで根拠を知っている
アナタがまとめてくれませんか？

>>842
アステリオンはＤ級じゃね？
少なくともＥ級の他の面々よりは強いと思う。魔鈴に破れたのは相手が悪い。

ダイダロスは？考察不能か。

>>843
シュラ・カミュとミロの差はここで考察されたとおりで
それなりにあったと思うのですが
今まではそれがされてなかったわけでしょ？
当然ムウ側との差が変わらなければ
ミロとの差よりムウ側との差が小さくなったと思うんですが

>>845
DAT落ちならともかくHTML化してある上倉庫まであるんだからほとんど読めるだろ。
その努力も怠るなら議論に参加するな。
教えて厨は消えろ。

>>847
とりあえずアフロより下は確定
あと瞬にも脱がされてるしな……

>>841
いや、前提は考察に必要ないと思うぞ。
むしろあらゆる前提をできるかぎり無くす方向で議論すべきだ。
でないと「考察している」とは言えん。
ていうかそんなに必死に保身に走らなくてもいいだろうに・・・
上がったり下がったりが面白いのさ

>>845
それが後からｽﾚに参加した人間の態度か？
もう二度と来るな。

>>845
冬厨丸出しだなとりあえず過去ログ読んでから出直してきなさい

>>849>>852
過去ログ読んでるけどムウとシュラ・カミュの比較なんて考察されたことなかったような気がするが…

冬休みだな・・・

とりあえず新参者は必要があれば過去ログ読むのは2chのみならずBBSのマナーかと。
それもできない人間は流石に来ないで欲しい。

>>850
戦闘描写が無いから確定ではないだろ
それだとシュラ＞アイオロスも確定になる

>>834
シュラについて

・確定事項
１，とにかく致命的に命中率が悪い（作中での実績より）
２，戦績が悪い（対戦数そのものも少なく、そのうち勝ったのは冥闘士の一人のみ。名前忘れた）

・類推できること（かなりの確度で妥当性を持つ事象）
１，防御も不可能ではない（紫龍が白羽取り、腕でのガードをしている）
２，黄金聖衣に対してどの程度のダメージを与えられるかが不明（０ではない、程度しか分からない）
３，同程度のスピードのある相手にはスキを突かれる（シャカが回避した後、背後を取っていた）

（まとめ）
描写そのものが少ない上に売りである聖剣の当たらなさが致命的。
観察力やJPの存在などプラスの要素もあるにはあるが、これだけでは肝心の攻撃力に大きな問題が残る。

うわ、少な。頑張ってくれ。

>>840
乙。牛とカミュ、決まらなければシュラ、それとちゃんと擁護論を用意してあるなら
一輝（冥界）とミーノス・アイアコスにも議論中と分かるようなマークでもつけておいて欲しい。

>>850 ダイダロスがアフロに負けたのって瞬のせいだったりして（藁。自己修復機能超える程ぬっ壊してたよーな気が。

　というか、ミロがボロボロ過ぎちゃって、勝手に一人脱落のしたのでは。
シュラカミュ含むＳ級６人相手に全敗。Ａ＋に五分だからな。
　ミロ擁護論も弱すぎた・・・・・・。
　シュラとカミュについては論議中であって、ムウとどれほど違うかは要
議論のというところだろう。現在のところ、ムウがシュラカミュより上位と
いうのも“そういうイメージがある”にとどまってしまうと思う。

　個人的には、ムウはシュラカミュより一枚上手だと思うが、具体的な
根拠となると、シュラの能力も確定していない状況では言いづらい。
　暫定的にシュラカミュＳ級維持でいいんじゃないかなぁ。もちろん、それ
で固定すべきとは思わないが。

確かにムウとシュラ・カミュの力関係はそれほど議論されてないな。
ムウが中堅落ちした時期にいろいろ意見があったかもしれないが。

俺はシャカとムウの力関係を議論する必要がないのと同様に
ムウとシュラ・カミュの力関係は今更議論すべくもないと考えているが。
スペックが圧倒的に違う。

あの・・・・・このところ見て思うのは

〜は決まっている、〜を前提で、〜の方向で、〜はこれまで考察されている

って言ってるのはミロ側ではなく、どうもほとんどカミュやシュラ側のようだぞ？？
なんでそんなに「決定」を急ぐのか・・・・

ちなみに
童虎(？)　ｼｵﾝ(？)
としてるのはこの2人は考察要素が不足してS級断定が微妙だから。

童虎(S級？)　ｼｵﾝ(S級？)
の方が良かったかな。

ミロｖｓ牛さんの件なんだけど総合的にどっちが上かは別にして
牛さん的には結構相性悪いと思う。
GHがニオベ粉々にしたから一発とか言うけどカノンの指一本でもできる事だぞ。
黄金一発で葬る程の威力は無いって。
SNはサガトリオには効果無かったみたいだけど攻撃力低下の追加能力あるし。
牛さんにはソレントの笛が物凄い勢いで効いたのでかなり有効かと。

>>859
・・・・・・・・・・・・・もはや何もいうまい

攻撃力低下の追加能力＞

そんなのあったか？

>>856
なら考察不能だね
どんな技を持ってるかもわかんないしね
俺の妄想だと

ダ　「なんだこの甘い香りは？」
バラの中からアフロ登場
ダ　「何者だ？貴様は？」
ア　「教皇に従わぬ貴様を始末にきた」
ダイダロスとりあえず攻撃、しかしノーダメージ
ダ　「なんだと！？」
ア　「おまえの小宇宙は私のロイヤルデモンローズによって低下している
　　　教皇に忠誠を誓うなら命だけは助けてやるぞ」
ダイダロスもう一度攻撃
ア　「懲りない奴だ、これでとどめだピラニアンローズ」
ダ　「うわあぁぁぁ」

こんな感じかな？

【現在の大まかなランキング】
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　黄金聖衣青銅
S級 　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ　一輝(冥界)【↑？】　童虎(S級？)　ｼｵﾝ(S級？)
S-級　ｼｭﾗ【↑↓？】　ｶﾐｭ【↑？】　ｿﾚﾝﾄ　ﾐｰﾉｽ【↑？】　ｱｲｱｺｽ【↑？】　金ﾒｯｷ青銅
A+級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A級　牛【↑？】　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
A-級　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｱｽﾃﾘｵﾝ【↑？】　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ﾄﾚﾐｰ
F級　青銅2軍　暗黒聖闘士　ﾃﾃｨｽ


>>857
これでどう？
【？】が議論中マーク。矢印は変動の方向。
以前は（だったけど見難いので【】にしてみた。）

>857
　それ確定事項じゃない。
　命中率については、描写から明らかに、何らかの使い分けがなされている。
だから、聖剣の性質について議論があるわけだ。
　命中率、防御可能、撃った後の隙、というのはどのタイプの聖剣のことを言
っているのだ？厳しい言い方をすると、様々なタイプの聖剣のマイナス面をご
っちゃにしてるだけだろう。
　対戦数そのものが少ないんだから、戦績が悪いというのも妙だ。

　確定事項といえば
１，聖剣には２種類以上がある。
２，ＳＮやＬＰなど必殺技類を喰らっても戦闘継続可能（戦力ダウンが
　あるかは不明）
３，聖衣破壊が得意。（どのレベルまで壊せるかは不明）

　こんなところだろう。
　議論の最中だが、直接物理攻撃ではかなり強力なスペックとの指摘
がある。さらに、観察力や回避力など未解決の点も多い。はっきり言って
“わからない”とは言えても、“ランクダウン確定”というほどの決定的な
マイナス点は未だ挙げられていない。

ミスった
>>867
以前は（）だったけど見難いので【】にしてみた。

いくら冥界一輝でもS+はないだろ。
黄金聖衣纏った意味ないじゃん。
実際意味無かったけど。

ううむ。急に適正なランキングが出てきたな>>867
次スレテンプレ候補その１といえる

Ｃ級Ｄ級にも＋−を作ったほうがいいのかな
そこまでしたら逆に細かくなりそうな気もするけど

>>870
ﾜﾛﾀ

でも意味なくても問題ないんじゃない？
あの時の一輝に聖衣再生の小宇宙はなかったし。
一輝の戦力が下がらなかっただけでもマシかと。

>>866 いきなし小宇宙低下って、牛さんを彷彿とさせるな。黒薔薇さえ出すまでもなくやられてたりして････

ああ・・・・言わんこっちゃない。ミロ落ちなんて始まりに過ぎないんだと。
もうね、わかってんのよ。ミロが落ちるということは、同系統の欠点を多く持つシュラやカミュも
いずれ落ち得る。わかってるからやめとけと言ってたのに調子に乗ってやっちゃった。
んで案の定今はシュラが危機。シュラ擁護はあってもまず無理だろう。
なんでかというとミロを落としたときの論調そのままでシュラも落とせるから。
だからやめとけと言ったのだ・・・そして見ろ！いつのまにか牛が上がってきそうだろうが！！
やられた・・・・・・ごく初期の段階でこのことに気付いていた者たちはこの流れがとどまらず、
ランキングそのものに壊滅的な打撃を与えることを知っていたのだ（続く、か？

カミュ・シュラはクラスが違う程の差は無いと思われ。
カミュ≧シュラぐらいじゃないの？
よって落ちる時は結局二人とも。

語られることそれ自体は悪いことじゃない。
というか、ミロはどうしようもないが
シュラとカミュは一ランク上に行く可能性だってあるはずだ。

ま、描写不足で「保留」が最も可能性が高そうだが

カミュ＞シュラだとは思うけどランクで差をつけるほどの差があるとも思えないかな

ムウとシュラカミュ、特にシュラとの差がないとはちょっと思えないな・・・
「描写不足」とか「わからない」場合はそれを評価に加えることは本来無意味。
>>867でほぼ同意。ただシュラはむしろもう１ランク落ちる可能性の方が高いと思うぞ。

最大の争点でありながらまだほとんど考察されていない
「シュラとカミュの差」がはっきりしてないのは問題だろう。
差がないと思う、で同じランクってのは考察的じゃあない・・・・
きつくいうなら、今の状態は
「カミュ＝シュラ」をほとんど前提にしてしまっている。で、カミュと同じ所にシュラを置いているというだけ。
本来カミュはカミュ、シュラはシュラで別にして考察、評価すべき

>>863
いやぁ、逆に相性はいいと思うけどな。カノンの粉々は魔皇拳だからだし、
そもそもカノンにもできるからGHが弱いということにはならない。
打撃技で黄金を一発で葬るのは確実に無理だが、15発喰らう前に倒すくらいの威力はある。

＞SNはサガトリオには効果無かったみたいだけど攻撃力低下の追加能力あるし。
ただでさえ弱ってたサガトリオに効果がなかった時点で激しく効果に疑問が残るんだが。
SNとソレントの笛じゃ性質も違うし（出血による五感低下と小宇宙そのものの低下）

まぁ牛やシュラカミュの話は次スレに持ち越しでしょうな。

カミュ・シュラ・ミロ＝中堅トリオ
蟹・牛・魚＝寄せ鍋トリオ
このイメージがあるからこの三人をわけて考えるってことは難しいんだよな
このスレの最初のころから定着してたからね

>>867
イイネ。あとさりげなく頑張ってるアステリオンにワラタ。

>>881
そのイメージをぶち壊すべき時が来た、ってことさ。そもそもランクが変わらないならスレの意味がない。

シュラはだいぶ前からカミュに引っ張られる形になってはいたので
もうそろそろ１人立ちさせてもいいころかと。
カミュと同じくらいだと思う、という前提の根拠って実は何もないだろ・・・ってことに最近気付いたぞ

>>826-827
簡単に説明すると
>黄金よりも龍盾の方が硬いってどこにあるの？
は、龍盾が８８の聖衣（８８なので黄金も含まれる）の中で最も堅いという台詞から。

>ポセイドンが龍盾は砕けても黄金聖衣にヒビ一つとして
>付けられなかった事はどう説明されてるの？
は
>防御力では　黄金＞金メッキ龍盾＞龍盾
と説明されている。
つまり、龍盾の方が黄金よりも斬撃に対しては強く、衝撃に対しては弱い。