ダイの大冒険強さ談義専用スレ22

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064418376/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

　　　　／||ミ
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神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
　バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
　その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

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　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
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　　　 人　 Ｙ　.　 　　│ ││　　　　（ゝつ⊂ﾉ.　　 　 (-＿-)　　　　(-＿-)
　　　し （＿）　　　　 （_＿）__）　　　　（_＿）__）　　　 　(∩∩)　　　　(∩∩)

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　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜さっさと発進せんかい
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　　　o、_,o (ﾟДﾟ；),|〜
　　　o○o⊇⊂, |U
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　　γ,-/| |UU'//耳
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オカメインコ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ）
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　　　＼　　　ﾏﾝｲﾝ ﾃﾞﾝｼｬﾃﾞ　ﾓﾐｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　
　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)
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　　　＼　　　ｱｻｶﾗ　ｽｰﾂﾊ　ｼﾜｸﾁｬｯﾁｬｰ　　　／

　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　　　　 ヽ('A`)ﾉ　　
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通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

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　　　　 　 　 　 目 ||
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＿＿∧＿∧　ノ　 || 　　 病気がち　今じゃ個性
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|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　 今日は調子が良いみたい♪
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＼ 　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
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GLAY neverland

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

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　　　三　三 　　　消えてゆく　消えてゆく　水のかなたに♪

石原裕次郎　　　狂った果実

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キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

Ｃ級以下

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

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　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
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　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

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　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　 　 　 　 　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　 　 　 　 　 　 　 　 　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　知ってるが　　　 .| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　 　　　　　　　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　 お前の態度が 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
　力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
　が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！　
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　なんなんですか　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

　　　　　∧∧
　　　　 (ﾟДﾟ;∩ 　ハァ？
　　　　 (|　　,ノ
　　　　　|　　|〜
　　　　　し`Ｊ

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'　　　半端はいけないな
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ

　 Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）＜　手は尽くしましたが……
　　　（＼　　/） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |____Ω__|
　　　（_＿）＿）

おまけ

451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112!　おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ

452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃：
　初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
　最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
　結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
　100万パワー+100万パワー！　会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
　間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
　バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
　但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
　グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
　だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
　実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
　生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
　ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
　助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
　さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
　マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
　他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
　上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

　　: +　;
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ............._
　　　　　　　　　　　　く '´:::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　':,::::⊂:::::::::::::::::::つ
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　　　　　　　　　　　　　　し' し'

>>1
ﾓﾂ

>>1
おつかれさま。だって、俺がスレ立てたらしゃれにならないもん

dfgd

前スレﾜﾛﾀ。

新スレ乙。ワニは愛されてるな。

>>1
乙
約１ヶ月で１スレか
夏のピーク時は１日１スレなんてこともあったがこれくらいでマターリいこうや

>1
乙。
しかしひどい有様だな。

誰がなんと言おうとガルダンディが最強。反論は絶対認めん。

老バーンってハドラーが殴りこんだ時点でそんなに消耗してたか？

色々やってたしな。

そもそもハドラ様と老バーンの間に
それほど大きな差がなかったのもあるのだろう。

６断腸ＷＩＴＨハドラーで勝ちぬきマッチをしろ。
優勝者がバーンと対戦ってことで。

って、結果みえてるな

あぁ、ワニの圧勝

まっさきにしぬワニ

ワニは死にませんよ。
死ぬほどの目にもあっても今ワニは元気です。

そういえば、ザボエラ的には
強者は最後まで生き残った奴らしい。
ヒュンケルもラーハルトに殺されたことになってるし、
やはり、ワニが最強だな。

>>50
黒のコアの爆発から城を守るのに魔力を消費したという説が有力
ダイと戦ってる時から消耗してたとすれば後に双竜ダイと戦った時に
ダイが「全力じゃなかった」と思った事とも合致するし

>>53
やっぱミストか？無敵だしな。

>>53
勝ち抜き戦の組み合わせによる。
1回戦がバランｖｓミストなら残った奴らにも勝機あり。

無理だろ。ミストが参加してる時点で他の奴には勝ち目なし。 竜魔人バランだろうが超魔ハドラーだろうが根

ミストは仮面を脱がない＆光の闘気でなくともダメージを与えることは出来る
この二つの仮定がないとミストの勝ち抜けは決定じゃないか？

ミストがヒュンケルに取り付こうとしたとき、空の技が効かなかった理由って何？
それとも、実は闇の衣無しならミスト単体でも空の技って効かないのか？

１、ミストは苦手とする類の技でも真正面からなら充分防御ができる。
２、ヒュンケルの体と波長が合った為ミストの力が増加し、もはや空の技や光の闘気など効かない。
　　（ヒュンケルが暗黒闘気を押さえ込んだように、暗黒闘気の力が増せば普通に光の闘気を飲みこめる）
３、アバンはヘタレ。
４、実は自分で闇の師弟対決にケリを付けたかった為、ヒュンケルが弾いた。

光の闘気でも威力が低ければ防げるんじゃないの？

まあ２だろう、アバンの強さも気になるけど

でもあれ、完全にとりつく前だよね。というより、ミストのコア（てか急所）って
触手みたいなとこの先なのか？　実はアバンが本体（急所）を見極めず、
適当に光の闘気を放っただけだったりしてな。

個人的には１がいいな。闇の衣を着てると衣で本体の暗黒闘気が閉じ込められてる
から、全てが急所になってる、みたいな感じで。

何でフェンブレンとガルダンディとボラホーンは人気が無いんだ？？？
騎士道精神にあふれたカコイイ奴等なのに。
お前等メインキャラに執着しすぎ。

何か追加するキャラとかある？

ボラホーンが人気がないのは、多摩川に行かなかったせいだろ。
あんなの動物園じゃ、曲芸でもしなきゃ、誰も見てくれないだろ

フェンブレンはいいよな
死に際に、いい訳でも、命乞いでも、泣き言でもなく
「気に・・いらねえ・・・」
かっこいいじゃん、最後まで自分を貫く所が。

>>68
＞フェンブレン
弱いやつをいたぶる。
＞ガルダンディ
抵抗できない人間を虐殺。
＞ボラホーン
人質をとる。

どこに騎士道精神が？

>>72
たぶん>>68は釣りかネタです

フェンブレン「安っぽいヒューマニズムで・・・敵を生かしとくのは・・・
　　　　　　　　僕は・・・うんざりだ」

フェンブレンはバランに確実に勝っていたはずだ。

超魔ハドラーは老バーンに確実に勝っていたはずだ

中身はザボエラでいいから、マァムとセックスしたい

このスレは本当に存在する意味がなくなってきた。

前スレでも意味がなくなったと言ったんだが、やはりこうなったか。
ほとんど強さとは関係ない、雑談スレとなりつつあるな

りゅうまじんＶＳじじいバーン

の議論を再燃させるべき

それも、繰り返しになるしなあ。

チウＶＳ偽勇者　とか
三賢者ＶＳロモス大会上位者
ノヴァＶＳマァムの親父

とかの方がいいんじゃん？

繰り返しでいいじゃん？

だれももうついてこないよ

もうこのスレもおわりです

>>75
その前に初戦で見逃してもらえない

ついこの前本スレで騒いでたような奴らの隔離のために必要です。

もともと隔離スレだし。

ガルダンディorボラホーンＶＳチウが見てみたい

>86
どっちとやるにせよ、チウが嬲り殺しにされるよ。

・・・もしかして、嬲り殺しにされるチウが見てみたいってこと？

チウは低く見られてるけど、そこまで弱い？
リーチの無さはクルクル拳でカバーしてる。
威力にしてもクロコの通常パンチくらいあるだろう（無ければ超魔ザムザヘタレ過ぎ）。
素早さはザボエラの魔法から魔界のモンスター２匹救ってるんで（Ｅ級としては）悪く無い。
ヒムの凄さ見た後で、フェンブレンに立ち向かえる精神力。
こう考えるとＥ級トップでもおかしく無いと思うんだが。
大会での印象が悪いんだろうな、やっぱ。

所詮おおねずみ

>>87
ガルダンディーにだったら勝てるだろ

>>88
うむ。
包包拳は、大岩をも砕く文文拳よりさらに強力な技。威力は相当なものだ。
まずE級レベルの連中ならくらったらヤバイだろう。…くらったらね…。
ザムザ戦、鬼岩城編の鎧兵士戦、フェンブレン戦をみても
かなり頑丈な体をしている事がわかる。物理攻撃ならかなり耐えられるだろう。
呪文も「あちゅちゅちゅちゅ〜」程度でなんとかなる。（？）

ま、ネズミは追い詰められてからが凄いのだ。
普段は鎧兵士につかまれちゃう程度の実力なんだけど、
追い詰められると思わぬ底力を発揮する事が可能。
奇跡補正のかかった状態、いわば「奇跡チウ」と呼ばれる状態である。
奇跡チウの実力ならE級レベルの連中なんてチョロイ！？D級入りもあり？

じゃあ、燃料投下の意味も含めて仮面ミストバーンを最終ハドラーと通常バランの
間説を唱えてみる

まず、物理攻撃と呪文が全く聞かない。呪文に至っては増幅して跳ね返すこともできる。
また、槍初期ヒュンケルやアバン（の場合は微妙だが）程度の弱い（？）光の闘気の
技ではたとえ苦手であっても食らって致命傷にはならない。
また闘魔滅砕陣は極めた光の闘気（ダイの空裂斬）か絶対的な量での光の闘気（ヒム）で
を打ち込まない限り、破ることができない。ヒムに簡単に破られていたが、あの時、
ミストはヒムを見くびっていたので、ヒムを見くびらず、最初からブチ切れ
ミストバーン時の時みたいに、滅砕陣＋傀儡掌を行ったら、ヒムでも敗れるだろうか？

また、剣技はラーハルトに劣るものの、ロンベルクと互角。ビュートデストリンガーは
オリハルコンこそ貫けないものの、ヒュンケルの魔槍を貫いたり、魔甲を装備したマァムを
簡単に引きちぎれるぐらいのパワーもある。最終掌を使えば、オリハルコンさえ簡単に
砕ける。ヒムに負けたのは、相性が悪かったからであろう。

仮面ミストって奇跡ヒュンケルや単竜ダイに勝てる？
このスレの前提（だったはず）の相手の手のうちを最初から知っているっていうことなら、
仮面ミストは実はガス状の生命体で光の闘気や圧倒的な闘気が弱点ということを
対戦者が知ってるってことだよね？
だとするとグランドクルスやドルオーラ（か光の闘気を乗せたアバンストラッシュ）なんかは
仮面ミストにとって非常に辛いと思うんだけど。

すまん、ドルオーラは単竜だと使えなかったな・・・

>>92
仮面ミストはA級以上では相性しか見るべき所が無い
爪や闘気ではセーブしたロンと互角、ラーハルトにはかすりもしない
ヒム相手には1対1で負け、ヒュンケルには本体vs再起不能で負け
魔法防御もこのクラスだとあるのが当たり前だし

暗黒闘気でダメージを食らうのなら最終ハドラーにはまず勝てない
逆に暗黒闘気でダメージを受けないのなら（理論上対戦できないが）真バーンとも互角

たまには下位キャラ同士の戦いを討論しないか？
チウVSレオナのシミュレーションとか

[チウ]
武器：ズタズタヌンチャク
呪文：無し
特技：クルクル拳とか　忘れた
[レオナ]
武器：パプニカのナイフ
呪文：ベホマ、ヒャダルコ、ザオラルとか

レオナは、たいてい回復係だから、
戦闘能力はよくわからんなあ

レオナ→クルクル拳が決まる前に息の根を止める。
チウ→魔法とかくらいまくって動けなくなる前に、接近戦に持ち込むかクルクル拳を当てる。

以上。

命中率　ズタズタヌンチャク＞くるくる拳＞＞ぶんぶん拳
攻撃力　ぶんぶん拳＞くるくる拳＞ズタズタヌンチャク

>>96
じゃあ、ノヴァＶＳワニ

開始早々ノーザン。両腕でガードするワニ。
鎧を断ち、肉に食い込むが両断には至らず。
「ノヴァ、お前の最強の技でなくてはこの命奪えんぞ」
＿|￣|○　

いまいち。前提も無視してるし。

奇跡ヒュンケルには誰も勝てません。

じゃあ、腕相撲で

これならワニがS級だ。

流マ陣バランと奇跡ヒュンケルどちらが勝つだろうか。

竜魔人

どこまで食い下がれるかを考察しろ

バランがヒュンケルを圧倒
ひとしきりボコボコにした所でバランが「まだ闘うつもりか？」的発言
ヒュンケルよろよろと立ち上がり「オレは負けん＆オレの最後の切り札を出す」的発言
バランなぜかそれに付き合う
結果　相打ちor第三者が飛び込んできて勝負自体うやむや
バトル後登場人物全てがヒュンケルマンセー発言

ザボエラと名勝負をくりひろげそうなキャラいないかな

真魔剛竜剣を抜かせる事くらいまで食い下がるのは朝飯前とみる＜奇跡ヒュンケル
竜魔人といえど素手でヤツのＨＰをゼロにすることは至難の技だろ。
ドルオーラはグランドクルスで相殺されそうだし。
バランの攻速はラーハルト程速くはないだろうから
最終形態のヒュンケルなら生半可な攻撃は全部…とは言わないがほとんど紙一重でかわせる。
最終ハドラー並の勝負ができるんじゃないか？

>>107
ガルダンディーとか。
投げつけられる羽をかわしきれるかどうかが問題だな。
メダパニとかマヌーサが普通に効きそうなのでザボエラ有利か。
羽が刺さっても自慢の演技力でおびきよせて爪でグサリ。

ザボエラの方が有利じゃないか。さすが六大団長。

ザボエラ戦績

まず勝てる　E級以下
たいてい勝つ　ブロキーナ
たぶん勝つ　ガルダンディー、ボラホーン
うまくいけば勝てる　ノヴァ
望みはある　クロコ
奇跡がおきれば　マァム、ポップ、ロン

マァム、ワニ、ノヴァなんぞザボエラの知略のいいカモだろ。
下手すりゃ意外と（騙しあいなら強いが）騙され易い上弱点も露骨なポップもカモれる。
まぁ実力差があるから、ノヴァとワニを除けば優劣が完全に引っくり返るとまではいかないだろうけど。

むりだな。しょせんは人間
引き千切られると思う

>>109
ザボはメダパニやマヌーサ使ってたっけ？
それに鳥は魔法をかわしてる描写があるので
ザボ最大のダメージ源のメラゾーマを当てるのが難しいと思うが。

>>113
＞メダパニ・マヌーサ
ごめん完全にイメージ。でもザキで悶え苦しみそうである、と食い下がる。
あと、メラゾーマよりベギラマの方が当てやすく、威力もそう違わないと見るがどうか。

魔香気がどれぐらいで効力を発揮して、どれぐらいまで届くのかでザボエラは結構変わってくる気が


しない。

>111
知略というか、罠だな。
基本的に同意なんだが（モシャスとか有るし）、
対峙した状態からサシで勝負っつー前提があると厳しいと思うぞ？
戦闘用の知恵じゃないし。

>>108
一撃で終わるだろ
超魔ハドラーでも素手で胴体貫通なんだから

マポプラウスすら飛びながらうってたから、ザボエラは使える呪文のほぼ全部空飛びながら
打てると思っていいかもな。最終ハドラーを縛った呪文とか。
空飛べないキャラは不利だな。

マポ

>>117
ハドラーを縛った技はやたら強いくせにあそこでしか使ってないから
対象に細工して無いと出来ないんだと思う

ハドラーの体に細工していたとか

ところでガルダンディはポップとマァムどちらと戦った方が勝てる望みが高いかな

マァム。
地べた這いずって終わり。

上位に行くためには
飛行・魔法防御・一撃必殺・闘気
このうち２つくらいは持ってないとダメということだな

単純にスペックが高いとかもアリ。

それにしても、この世界の人間は固すぎ。
刃物でまともに攻撃食らっても少し血が出る程度なんて。。。

リアルでも刺すんならともかく斬っても致命傷なんかにならないよな

>>125
キミは本当に人間か？

試しに深さ1�p、長さ5�pほどでいいから自分の腹切ってみな。
多分凄いことになるよ。

小指が切断されるだけで、人間は戦闘能力を90%以上喪失するってどっかで読んだな。

素手の話かな？
小指無くなっても引き金を引くくらいなら何とかなりそうだし。

>>117
確かに不利といえば不利だが大して強い攻撃呪文持ってるわけじゃないんで今より上にいけない罠。
D以上はベギラマやメラゾーマくらいならどうにかできそうな奴ばかりだし。

>>127
そういう本って、医学者が客観的にみて書いた物が多いから
諸説イロイロで、いい加減な物が多いよ

特に元いじめられっこ系の学者は、腕力を兎角無意味に否定したがる場合がある
読んでて「・・・・痛いな、コイツ・・」ってのも結構あるｗ

大きく斬られた時の問題は、むしろ血と中身のはみ出しだ。

普通に斬って深さ１ｃｍも切れるの？
切腹は刺してから横に引くんでしょ

ワニって、血が出るシーンが多いな。
やはり、所詮ワニなので描写的にキモくないからだろうか。

人一人切って初段の腕なんだから、ダイやヒュンケルなら普通に切れるよな。

>>128
ソースとか提示できないけど、
痛みで力が入らなくなるって説明だった。
自分は小指の骨を折ったことがあって、あの時の激痛を思い出すと
この説に納得してしまう部分も結構あったりする・・・
ただ別の本だと脳内麻薬云々で痛みが無くなる・・・みたいなこと書いてあったりして
これにも納得してたりして油断できない。

？　意味違うんじゃん？
実戦を経験している者は、それだけで竹刀剣道初段と同等の力をもっている。
って意味でしょ？

まあ、ダイやヒュンケルなら余裕で切れるのはそうだろうけど。

>>134
オレ喧嘩で指の骨折ったことあるし、事故で鼻折った事もあるけど
大して痛み感じなかったけどなあ・・・
空手やっててそういう痛みになれてたってのもあるけど

殺し合いレベルの緊張状態で痛みなんか先ず感じないだろ
銃で撃たれたり、刃物で刺されても、ちょっと熱いだけで
痛みなんて感じないっていうしなあ。

>>131
場所や刃物によるだろ。
首なら１センチでも致命傷足りうるし、関節とか肋骨の隙間とか
骨のない場所に入れば深く食い込むだろうし。

でも、胴体を斜めに切る袈裟懸けでも割と死ぬらしいけど。

ま、薬草食えば体のケガが治る世界だからなあ・・・

ヨーロッパの刃物は、鎧があるから馬鹿みたいに重くて
重さで叩き切る、って感じの物が多いから、ぶった切るのは出来るだろ

フェンシングなんかは、銃が発明されて鎧の意味が無くなってから
貴族同士の決闘なんかに形式的に使われるくらいで、
日本の侍に、実戦的じゃない、なんて笑われたらしいけど
本来の用途が違うからなあ。

>>131
切りあいで、人が殺せないなら、剣術でも
とっくの昔に「切る」技術が無くなってるよ
実戦で有効だから残ったの。

>>124
侍スピリッツとかにも言ってやってくれ

実際剣術でも場所に一回くらいじゃ死なないらしいけどな。

奇跡ヒュンケルｖｓＡ級以下　　（勝率９９％）
奇跡ヒュンケルｖｓ単竜ダイ　　（勝率４５％）
奇跡ヒュンケルｖｓ超魔ハドラー（勝率５０％）
奇跡ヒュンケルｖｓ通常バラン　（勝率５０％）
奇跡ヒュンケルｖｓ最終ハドラー（勝率４０％）
奇跡ヒュンケルｖｓ真竜ダイ　　（勝率４０％）

魔族やヒムのあとで怪我の再生ができる能力は戦闘で有利だな。
人間は勝つだけじゃなくて、回復できない怪我は避けたいと考えるだろうから。

>>142
そんなに高くないと思うぞ

奇跡ヒュンケル

無理　　　　　　　　　 神以上、双竜ダイ
まず勝てない　　 老バーン、竜魔人バラン
かなり不利　　　　真竜ダイ　最終ハドラー
不利　　　　　　　　 通常バラン、超魔ハドラー
少し不利　　　　　 単竜ダイ
有利　　　　　　　　 ラーハルト、仮面ミストバーン
かなり有利　　　　昇格ヒム、ロン･ベルク
油断しなければ　アルビナス
絶対勝つ　　　　　 ヒュンケル、その他

俺も考えたが互角キャラが見当たらない

奇跡ポップ

ついでに通常ヒュンケル

無理　　　　　　　　 S級以上、奇跡ヒュンケル
まず勝てない　　 AA級
かなり不利　　　　ラーハルト
不利　　　　　　　　 昇格ヒム
少し不利　　　　　 仮面ミストバーン
互角　　　　　　　　 ロン･ベルク
少し有利　　　　　 アルビナス
有利　　　　　　　　 キルバーン、マァム、ブロキーナ
かなり有利　　　　超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー
油断しなければ　ポップ、超魔ゾンビ、復活アバン、フェンブレン、シグマ、兵士ヒム、クロコ
絶対勝つ　　　　　 ブロック、その他

>>146
それ考えると難しいぞ

鎧ありなら杖無し老バーンには勝てるかも
剣や闘気主体の相手は厳しい

>>147
常ヒュンケルの基準が解らん

光の闘気に目覚めた後（ミナカトール時）なら　昇格ヒム、ラーハルトにも勝てそうだし、
仮面ミストにも勝てるんじゃん？　体力全開なら。

ラーハルトだって昔のヒュンケルで、ほぼ互角だったし。
まあ、最後は押されてたが。

でも、その前なら、魔軍指令ハドラ―が低すぎる。
殆ど互角だったぞ、前の戦闘では。
つーかほぼ負けてた、勝ったのは奇跡効果。

ひょっとして、奇跡ヒュンケルって、光の闘気に目覚めた後の事？

オレ、ご都合主義の、奇跡効果の事だと思ってたんだけど。

いや、ご都合主義の奇跡効果の事であってるとおもう

>>150
>>16-17

>>149
ミナカトール時のヒュンケルだと、奇跡起こさない限り昇格ヒム、ラー以下。

剣ヒュンケルでもともと最強クラスだったのが、
槍になって弱体化→ミナカトール時でやっと剣ヒュンケルに追いついたと思われ。

追いついたってか上回ってはいると思うぞ
空の技もあるし

ラーハルトは竜騎士の血で明らかにパワーアップしているように見えるのですが

真竜ダイと単竜ダイってどうちがうの？

最終ヒュンケル（鎧有り奇跡補正なし）と魔軍指令ハドラーならもう勝負にならないよきっと。
俺はこうだと思う。

無理　　　　　　　　 S級以上、奇跡ヒュンケル
まず勝てない　　 AA級
かなり不利　　　　ラーハルト
不利　　　　　　　　 昇格ヒム
少し不利　　　　　 特にいない
互角　　　　　　　　 特にいない
少し有利　　　　　 仮面ミストバーン（実力では少し不利だが相性）
有利　　　　　　　　ロン・ベルク、 キルバーン
かなり有利　　　　超魔ザムザ、マァム、アルビナス
油断しなければ　ポップ、魔軍司令ハドラー、超魔ゾンビ、復活アバン、老師
絶対勝つ　　　　　その他

閃華烈光拳って
・ヒュンケルの鎧の上から効く
・紫の部分の上から効く
・だけどメタルフィストをはずさないと使えない
・完全に剥き出しのところにあてないと効かない
のどれかによってマァムや老師の位置が全然かわると思うが、どれなんだいったい。

>>156
単竜：VS超魔ハドラー時
真竜：VS最終ハドラー時

>>158
上から、
･ただの粘液でムリだったし、鎧越しには効かないっしょ
・キルバーン（ビロロ）も溶けたし、服の上から普通に効く
・メタルフィストは片手だけだし。個人的にはフィスト付けっぱなしでも大丈夫だと思う。
　拳全体を覆うシロモノでないし、拳の部分そのもので殴んなくてもザムザには効いてたし
・剥き出しの部分には普通に効く

>>154
空の技はあるけど、戦闘技術自体はカス。
剣ヒュンケルより、ちょっと強いぐらいだと思われ。

最終ヒュンケルがＡで、剣ヒュンケルがＢ＋、槍ヒュンケルがＢ−

普通の服の上からなら効くと思うんだけどヒュンケルの鎧は服の部分でも魔法を跳ね返す説が強いし
閃華はホイミの魔力で使える代わりに直接拳であてないといけないマホイミとイメージがあって・・・

奇跡ヒュンケルに魔剣を装備させる＝最強

>>157
剣ヒュンケルと互角なら、魔軍指令ハドラ―が勝負にならない理由が解らんが？

むしろ、剥き出しの部分が多いから呪文が効きやすい分、前より不利じゃねーの？
前も鎧の穴からメラゾーマ食らってピヨッてたし。

どうも、前ハドラ―はイメージから、メチャ弱扱いされてるが
そんな描写は無いんだけどな。
最初にダイにやられた時は、メガンテでボロボロだし。
２度目のヒュンケルはほぼ互角、結果的にはヒュンケルの負け（奇跡無しなら）
３度目は単竜ダイ相手

そんなに弱い扱いされる要素ないでしょ？
むしろ無茶苦茶強いほうじゃね？
マァムあたりじゃ余裕だと思うが・・

一応魔法効かないし閃華あるから余裕ではない気はするが、格闘能力は
司令ハドラー＞マァムだとは思う

>>161
闘気量が圧倒的に増えた点をもっと評価するべきだと思う。
確かに近接戦の立ち回りは剣には遠く及ばないだろうが、
兵士ヒム戦などを見る限り、魔槍の仕込み武器の類はほぼ使いこなしてるように見えるし
あそこまで槍を使ってくれば当時の剣捌きの二歩手前ぐらいのスキルにはなってるのでは。

グランドクロス２発うった後さらにもう一発うとうとしてたもんな
威力も減ったように見えなかったし

ミナカトール時の新たな力に目覚めた時点でかつての魔剣戦士ヒュンケルを大きく超えてるだろ。
そこからさらにカウンターの極意（？）というかそんな技まで身に付けられてりゃ、
当時のハドラーなんぞもう相手にならんだろ。鎧無くても相当高い率で負ける。

てか、最終ヒュンケルに負けたら弱い扱いなのかよ＞魔軍指令ハドラー
俺的には評価してる方だけど。Ｂ級上位くらい。

このスレ今何人いるんだよ
俺的にはとか書かれてももう誰が誰だか

オレも最終ヒュンケルは、格段に剣ヒュンケルより強いと思うなあ
様々な描写から。

でも、魔軍指令ハドラ―は舐められすぎ

間郡指令ハドラーがバランに勝つ方法はないのかねー。
通常携帯と流マ陣形態の２つのシチェーションで考察せよ！！

指令ハドラーは、部下を盾にしてグランドクルスを防ぎました。

ヘルズクローが竜闘気を貫けるかどうか

>>171
ギガブレイクまではどうにかなったけど。ドルオーラばっかりはどーすりゃいいの?

>>171
そりゃ無理だべ？
遺伝子無しなら、ちょっとはあるかもしれんが。
不意打ちとか、だまし討ちとか。


考えてみりゃ、剣ヒュンケルにほぼ勝った後、さらにパワーアップしてるじゃねーか指令ハドラ―。
なんであんなに弱そうに言われるざましょ。

ノヴァとハドラ―はイメージ悪いな〜
ノヴァも、最初から舐めないで、マヒャドとオーラブレードまともに使ってりゃ
ヒムにも勝ち目あったぽいけどな。

やっぱりフェンブレンが最高だよ。
チウに対する慈悲深さに激しく感動した。

>>165
同意。

>>166
闘気量が圧倒的に増えて、Ｂ−からＡに上昇したんだからいいんでない？

それとも、最終Ａ、剣Ｂ、槍Ｃ＋ぐらい？

>>171
竜魔人は考えるだけ無駄だと思うが。超魔でもぺしゃんこにされてたから。

通常でもキツいな。半端な呪文は効果がなから、ヘルズクローが唯一の望み。
でも対親子戦を見るに、極大呪文ならガードしてないとダメージを与えられるみたいだから
多少はましだな。

セリフや戦闘から推定できる序列
復活ラーハルト＞昇格ヒム＞最終ヒュンケル＞仮面ミスト
＝セーブしたロン＝剣ヒュンケル≧司令ハドラー

よく分からない連中
初期ラーハルト、全力のロン、魔槍ヒュンケル

つーじょーでもﾑﾘだね。
クロコの渾身の一撃を棒立ちで首に受けても砕けｔのは斧だった。
マ軍指令ハドラーよりクロコのほうが腕力は上という設定だから
どうあがいてもハドラーではきずひとつつけれない。
ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝもまったく聴いていなかったし、勝ち目はないといわざるをえない。

>>179
仮面ミストってそんなに評価低いかなー。
一応、台詞からすると超魔ハドラーと同格以上なんだけどな（最も、同じように
同格とされたキルがあんなだったから、信用ならないが）。
剣技がロンと互角だったわけだけど、両者本気でやっても（ただし、ミストは脱がなくても）
仮面ミスト＞ロンだと思うけどな、最終的には。

なんだかんだ言って、仮面ミスト＝奇跡ヒュンケル＞最終ヒュンケルだと思うんだが。
ヒムに負けたのは、ヒムが（光の）闘気を主体として戦うキャラだったからであって、
闘気の使い手（量や強さ）としては、ヒム＞ヒュンケルだと思うし（闘気の技術は
グランドクルスや空の技（ピンポイントでの攻撃）を完璧に使えるのでヒュンケル＞ヒム
だとは思うけど）。

あの時の超魔ハドラーなら同格だろ。

ラーに一方的にやられてるし、
魔杯パワーアップのシーンを見る限り
光の闘気量でヒム＞ヒュンとは言い切れないと思うし、
ミストはあんなもんでしょ。

>>131
欧州ではともかく
日本刀（特に江戸以降）はそもそも「切る」武器です。
相手が鎧着てないのを前提にしてるって事ね。
大雑把に言うと刀身がそっている剣は「切る」武器で
真っ直ぐの剣は切るよりも「叩く」もしくは「突く」武器。

そもそも刀で死ぬのは斬檄のせいというより出血多量だしな。
切腹もなかなか氏ねないらしいし。

>>179
ロンの全力ってのが
「必殺技を使わなかった」なのか
「そもそも手抜きで戦ってた」なのかがわからん・・・
それによって評価はかなり変わる。

>>181
あれはバーン得意のハッタリと見るのが妥当
仮面ミストはしょせんダイの剣を抜く必要の無い相手

>>185
切腹は介錯があるから死ねるだろ。
首は頭や脳を衝撃から支える為に太い筋肉があり、硬い骨もある
それを、皮一枚残して一撃で切り落とすのだから、やはり刀は「切る」武器だな。

皮一枚残さないと首が前にすっとぶらしいな。
皮一枚残すとポトッと落ちる。
ところでこの話どのキャラの強さに関係あるの？

ヒュンケルの丈夫さ　から始まった話じゃなかったかな？
切られても死なないｗ

>>186
「そもそも手抜きで戦ってた」場合、本気で戦っていれば必殺技を使わなくても
肉体が崩壊してしまうってことか。
ならロンは虚弱なのか、ラーハルトやヒュンケルなどをはるかに上回るスピードや
パワーをもっているかのどちらかだな。

>188
切腹でなかなか死ねなく見苦しいから介錯がいるんだろうが。
あと武士の情け。

>>191
ロンは本気だして、
剣に闘気ながすだけでも
反動が来て、ダメージ受けるって感じじゃないのか？
闘気量を抑えないと戦えない。

仮面ミストも闘気系の技ならダメージするし。

>>181
>ラーに一方的にやられてるし、
一方的に攻撃されていただけで、効いちゃいなかったからな。
ラーの体力が尽きたら、あとはラーが一方的にやられるだけだし。

>>187
>あれはバーン得意のハッタリと見るのが妥当
>仮面ミストはしょせんダイの剣を抜く必要の無い相手
前半は同意だが、後半は微妙。抜く抜かないが相手の強さなら
鬼岩城相手に抜いて、ミスト相手に抜かないのが、強さの差とは思えないし。
加えて、バーンプレス突入後のアバンがキルに連れ去られた後、ダイは剣を抜いて
ミストに向かって行ってるし。やっぱり、超魔ハドラー（≠最終ハドラー）クラスなんじゃ
ないのか？ミストは。

ダイの剣を抜くような相手ってのはAA級以上じゃない？
剣が抜けるってのは基本的には全力の素手ではどうにもならない場合だと思うので。
ラーハルトやヒム相手でも紋章全開の素手でなんとかなりそう。
（なんかダイにはラーハルトの動き見えてなかったらしいから
　ちょっとラーハルトは怪しいが、本気で紋章全開の戦闘モードに入れば
　まぁヤツのスピードにも対応できるだろう）

素の能力値ではラーハルト以下じゃん、ミスト。
不死身だから強いっていう、ただそれだけの話なのに。
超魔ハドラーと同クラスとは思えない。

>>196
>素の能力値ではラーハルト以下じゃん、ミスト。
動き以外で明らかにラーハルトが上回ってるシーンはないと思うが。

>不死身だから強いっていう、ただそれだけの話なのに。
それが重要だろ。それならラーハルトだって
『動きが早いから強いっていう、ただそれだけの話なのに。』
っていえるぞ。

>>196
普通に考えて
不死身＞動きが速い／力が強い／魔法がすごい／闘気がすごい
だろ。文字通りミストはAA級では
「不死身だから強いっていう、ただそれだけ」なんだよ。

ミスト有利なほうに相性修正を働かせたらＡＡ級になるかもしれんけどさ、
客観的に見たら今の位置で妥当だと思うけど。

まぁ不死身とはいっても穴はあるわけだしな。
ふと思ったんだがミストってグランドクルス食らったら死ぬの?

仮面ミストは不死身じゃないと思うんだけど・・・
よれよれになった仮面ミストをあのままヒムが殴り続けたらミストが消滅して、
動かない不死身のバーンの肉体がその場に転がるような気がする。

>>192
子供か？

>202
誤爆？

>>198
十字剣が闘気技だとすると仮面ミストはA級ではラーハルトにしか勝てない
そんな香具師をAA級にするのはいくらなんでも無理

つまりミストが糞って事さ。

バーンがキル、ミストをハドラーと互角って言ったのは
肉体、トラップありの事じゃないのか？

これってもう結論出しちゃった事なの？

どう考えてもミストが超魔ハドラーと互角はありえない。
ヒュンケル、ロン、ラーハルト、ヒムと五分クラスなのに・・

あたり。

キルに至ってはアバンと剣術互角。

ヒュンケルの時みたいに司令ハドラーと仮面ミストの戦績表を誰かつくってくれ
そこから話し合おう

カイト死亡

ここはハンタスレじゃないし
ハンタスレ見てない俺でももう知ってるし
他スレに迷惑かけるなハンタ信者

オーラナックルと、ビッグバンインパクトは同じぐらいの威力だと思う。

ネタバレしているのはハンタ信者ではないだろ。

Ａ級の最大技
ヒュンケル　　　グランドクルス
ヒム　　　　　　オーラナックル（グランドクルス）
ラーハルト　　　ハーケンディストール
ロン・ベルク　　皇星十字剣
仮面ミスト　　　闘魔最終障

どれが一番強い技かな？
とりあえずハーケンが一番弱いことは決まってるが。

>>214
エネルギー量だと、グランドクルス。

単体技だと十字剣じゃない？
闘魔最終障はなんか無条件破壊臭いし。

バーン発言を根拠とする議論はやるだけ無駄っぽいな

ハーケンは本当にオーラナックルより弱いのか？
範囲、汎用性とか使い勝手はハーケンの方が良さげだから、威力はハーケンが若干劣ってそうな気するけど。
とりあえずどっちもブラッディスクライドよりはマシか？

俺としては最終掌＞グランドクルス＞十字剣＞＞オーラナックル≧ハーケン＞（スクライド）
ひそかにストラッシュは、ダイが使うから強くみえるけど、技としてみたら威力はブラッディスクライドのちょい下位かな。

>>216
まあバーンの発言はハナっから全部アテにならんと言い張るヤツがいてきかないしな。
もうやるだけ無駄かと。

スピード　　　　　ラーハルト＞ヒュンケル＞昇格ヒム
闘気量　　　　　　昇格ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト
闘気技の精度　ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト
格闘術　　　　　　ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム

突っ込みヨロ
ちなみに闘気技の精度でラーハルトが一番下なのは
ハーケンは闘気技じゃないと考えてるから。

>>219
スピードは、昇格ヒム＞ヒュンケル

>>217
ストラッシュは使い手の腕しだいだと思うが。
単にアバンの基本戦闘力が低いだけで、技としてはかなり上位な気がするな。
スクライドはパワーまかせな技だし。
他の技も似たりよったりじゃん？

心技体全部そろってないと使えない技だし。
まあ、一番大事なのはバランスだと思うが。

アバスト＞ブラッディ＞まがいものストラッシュ

いろんな角度からみたＡ級キャラの必殺技の総合性能は

ハーケン＞オーラナックル＞グランドクルス（ヒュンケル）＞最終掌＞＞＞グランドクルス（ヒム）≧十字剣だろ。

ハーケンは�Uタイプあるから一緒くたにすると性能が相当よくなる。
本来はストラッシュＡとＢみたいに分けるべきなんだろうけど。

オーラナックルは接近戦専用だからハーケンより若干辛い。
スクライドはハーケンとナックルの間だろうけど威力が低いだろうから総合ではナックルより下だろうか。

グランドクルスは威力こそ絶大だけど同クラスキャラ相手だとそうそう当たらないし、
三発目からでは自爆覚悟で密着しても闘気の集束までの時間に反撃されるし。
通常は相手が弱った時のフィニッシュ用としか。

最終掌も本当に追い詰められた時のみしか出さなかったし、相当使い勝手悪そう。たとえば使うだけで生命力削るとか。
（優先度もバーンの許しを得て真の姿開放＞最終掌使用だったし）

後の二つは使えない技やね。

何で誰も「キング」マキシマムについて語らないんだ？
ラーハルト、ヒュンケル、バーン、ダイ、ロン、ハドラーについては
もうイヤというほど語り尽くしただろうに・・・

>>224
「オリハルコン軍団込み」なら、議論する価値はあるかも。
駒は無生物でマキシマムの意志どおりに動くから、
剣とか槍とかの武器と同視するのも可能なんじゃないかと思うが。

オリハルコンを傷つけることができないと思われる
フレイザード、鎧フレイザード、ブロキーナ、ガルダンディ、ザボエラ、E級以下には100％勝てる。
超魔ザムザや超魔ゾンビもかなり怪しいがマキシマムが彼等を倒せるかも相当怪しいので引き分けになりそう。
シグマの腕を引き裂くぐらいしかできないクロコは巨漢なマキシマムを倒せるのか？
空の技が効かないのでアバンもあやしい。アバンのストラッシュでオリハルコンを破壊できるのか？
ノヴァならマキシマムに勝てるだろうがその勝率はどのくらいか？
マァムやマトリフでも必ず勝てるとは言いきれないのではないか？

結構強いぞ、今の位置も納得だな

キングはオリハルコンではない。

オリハルコンだよ

>>226
パワー、スピード、闘気の全てにすぐれたアバストが、
ノヴァのオーラブレイド以下のはずがない。
破壊の程度にもよるが、傷つけるぐらいは余裕だろう。

キングは他のオリハルコンから作った魔法生物ではなく
元々居るそういう種族。

>>230
でもオリハルコンであることにかわりない
昇格ヒムと同じオリハルコン生命体

このマンガのオリハルコンは飴細工にしか見えない。
もろすぎ。

とんでもなくﾂﾏﾝﾈ　↑

>>231
オリハルコンであると出た事は無い。

コミック読む限りマキシマムがオリハルコンである可能性は
ヘルズクローでオリハルコンを貫ける可能性より高いと思う

>>223
>最終掌も本当に追い詰められた時のみしか出さなかったし、相当使い勝手悪そう。
>たとえば使うだけで生命力削るとか。
>（優先度もバーンの許しを得て真の姿開放＞最終掌使用だったし）
ていうより、普通にミストの最大奥義が最終掌だっただけだろ。使い勝手が悪いわけじゃ
ないと思うぞ。真の姿開放はバーンの許しがなければ処刑されてもやむを得ないなんだから、
そーゆー意味で使い勝手が悪いのは仮面脱ぎだと思う。

俺は逆に本当に最終掌が回避も防御も不可能なら、かなり使い勝手のいい技だと思うんだが。
ヒムをあなどらず、最初から最終掌だせ、と。

>後の二つは使えない技やね。
滅砕陣＋傀儡掌の同時使用はかなり強いと思うんだが。

寧ろ、普通にやってヒュンケルがミストに勝つ姿が想像できん。ミストは
単竜ダイクラスだと思うんだが。ご都合主義ならヒュンケルでも勝てそうだけど
（奇跡ヒュンケルがそれか）

バーンが禁呪法で作ったんだろ

コミックではそういう種族と説明がある。

>>236
虚空閃やグランドクルスを使うヒュンケルはミストの天敵だろ
滅砕陣や傀儡掌も光の闘気を使える相手には通じない模様

バーンはマキシマムを見て、まともなオリハルコン兵を見たくなったからハドラーに五個あげました。

>>239
>虚空閃やグランドクルスを使うヒュンケルはミストの天敵だろ
虚空閃、グランドクルスは微妙じゃないのか？　虚空閃が効いてるシーンは
ないし（未完成虚空閃が滅砕陣を一時的に回避できた程度、完璧空裂斬を外から
打って滅砕陣を無効化だから、アバン流空の技＞滅砕陣と決め付けるのは早計）。
グランドクルスの場合、そもそも光の闘気として考えた場合にどれくらい強いのか
判らない上に使ったときの消耗はかなりのもんだし。

>滅砕陣や傀儡掌も光の闘気を使える相手には通じない模様
滅砕陣はそうだったが傀儡掌は破られたシーンはないからな。
滅砕陣＋傀儡掌はかなり強いと思うんだが｡｡｡｡

滅砕陣はヒムに踏みつけで破られてるからなぁ。
あれはやっぱり大出力の光の闘気込みの踏みつけと解釈した方がいいか。
とすると光の闘気に目覚めたヒュンケルもなら滅砕陣なら破れそうな気がするな。

>>242
未完成虚空閃では破るまでにいたらなかったけどな。まあでも、
最終ヒュンケルなら破れそう。だが、滅砕陣と傀儡掌の同時攻撃は
無理じゃないのか？というよりミストがなぜヒムにやらなかったのかが、
不思議だ。

滅砕陣はロンにも破られてる

>>239
ヒュンケルは天敵ってほどじゃないでしょ。
ラーやロンと違いミストにダメージを与える手段があるため
互いにダメージを与えられるということでようやく条件が五分になったというだけ。


ミストの天敵と言われたヒムは、ヒュンケル以上のスピードで
溢れんばかりの凄まじい光の闘気を拳で直接ぶち込んでいるから容易くミスト打倒が出来た。
一方ヒュンケルは、虚空閃やグランドクルスでは闘気を放つのに
どうしても武器にタメる必要があるため使い勝手がよくない。
ヒュンケルのスピードでは完全にミストをとらえられるかどうかも怪しい。
少なくともグランドクルスをまともに放って当るはずもない。
到底ヒムのように簡単に倒す事は出来ないよ。
ま、光の闘気のおかげで暗黒闘気による攻撃にやられにくくはなっているけどね。
天敵と言えるほど有利ではなく、互角程度だと思うよ。

>>236

＞>後の二つは使えない技やね。
＞滅砕陣＋傀儡掌の同時使用はかなり強いと思うんだが。
一応言っておくと、『後の二つ』の技は十字剣とヒム仕様グランドクルスのことを指してた。
一発撃ったら終わりじゃ使い勝手悪すぎ。
ヒムの方は回復できるっつっても技の性能としては他人（の回復）に依存しちゃ駄目っしょ。

ヒムってメラしか使えないのかな？
ヒートナックルはメラ系だろうし。

親衛騎団の魔法はハドラーから継いでるんだろうけど
ハドラー、バギクロス使えたんか・・・・

親衛騎団、トベルーラ使ってたっけ？

>>245
ほとんど妄想じゃねーか

>>248
ヒム初登場のときサタンパピーとか相手に空飛びまくり
そういやマキシマムも飛べるな、シュワッチって

>>249
このスレは元々妄想だらけですが、俺は結構>>245に同意

そういや、ワニはさ、初期のダイのストラッシュで死にかけたけど、
ギガブレイクでは、後にベホマかけても死にかけとまではいかなかったな。
瀕死になればベホマが意味を成さないことを考えると、ギガブレイクの威力に疑問が出る。

ギガブレイクが弱いのかストラッシュが強いのか・・・・・・・・成長ワニが
硬すぎるのか・・・・・・・・・。

ワニもガンガン成長してるんですよ
闘気量も随分ふえてるはず

>>251
何度も出たが、防御に全エネルギーを集中するって作中に書いてあっただろ。

油断している時は、バーンでも女の子のナイフで傷つけられるのと逆の理論。

ダメージ的には

会心撃カウンターアバンストラッシュ（未）＞防御されたギガブレイク

と、ワニの成長分の差かと。

後ついでにワニ戦のダイはじいちゃん人質戦術で
怒り頂点（親鳥）状態だったはず。

竜闘気全開なので間違いなく鎧フレイを倒した一撃より上。

>>251
初期ダイストラッシュ
　痛恨撃を放つため闘気が腕に集中、
　体が無防備なところにストラッシュがカウンターとして決まる。


ギガブレイク×２
　・全パワーを防御に集中。（攻撃の事など一切考えない）
　・バランを挑発し真っ向勝負を挑ませ、攻撃の的を絞りやすくした。
　・レオナのベホマ。
　・仲間を信じる強い心。
　・（かつての同僚ゆえ若干の手加減？）

　我らが獣王はこういった好条件を作り出してあの場を切り抜けたのだ。
　防御後にちょっと攻撃してみようかなと考えたり、
　バランが冷静に首などを狙ってきたり、
　レオナのベホマがなかったり、
　仲間を信じず自分ひとりだけでバランをおさえようと考えたり、
　少しでも条件を崩したらさすがの獣王も耐えられないでしょう。

ワニ頭いいじゃねーか(;´д｀)

ロンが滅砕陣破ってる描写なんてあったか？妄想ってなんだよ。

>>257
25巻142P

>>256
ワニはザコなので、策士になるしかなかったんだよ

>>259
くらッ！
かのワニ論考でもあったじゃないか「戦闘中一番クレバーなのはワニ」と。

ああ、確かにワニはクレバーだな。
少なくともヒュンケルよりは戦士として正しい。

おいクズども、何かネタや熱い企画を投入しろ

>>262
お前の敗因はスレ住人をクズと見くびったお前の心の中にあった。

チウにやられたザムザはウンコ

初期ダイや初期ポップも入れてみないか？

ダイはワニ以下でポップに至ってはザボエラ以下になると思うが

>>265
初期ダイっていつよ？
ダイはどんどん成長するから、基準がわけわかんなくなる

キラーマシン倒す前くらい？
次はメラ覚えた時とかかね？

ダイが紋章なしでワニを越えるのは魔法剣を習得したあたりからかな。
初登場時ポップは偽勇者程度な気がする。

>>265
表がごちゃごちゃするから入れるのは反対。
でも議論は歓迎。

で、初期って具体的にいつ頃？

だったら僧侶戦士マァムや魔剣戦士ヒュンケルとかもどうよ？

魔剣ヒュンケルは入れるべき

ヒュンケルやマァムのような、ありきたりな奴等はどうでもいいとして
昇格ガルダンディ、検索マキシマムを入れるべき

魔王ハドラーと勇者アバンはD級？

バルトスがヒュンケルの名づけの元ネタにした、魔界を牛耳った
ヒュンケルも入れるべき。

カール王国最強の騎士ホルキンスもいれるべき

>>273
マトリフ、ブロキーナより上のはずだからC級下位かD級上位だな

魔軍指令ハドラーとアルビナスってどっちが強いんだろうか。

魔法の効かなかった鎧ヒュンケルに悲しい結果になったからなぁ。

でも、オリハルコンよりハドラーの体の方が丈夫そう。
生身の方が硬すぎるんだよ
まあ、レベルにもよるみたいなんだけど。

格闘技術でもハドラーの方が圧勝だろう。
剣ヒュンケルと五分だった時から、一回パワーアップしてるから

只、問題はベギラゴン連射かな。
ハドラー、魔法は効くからな。

ハドラはアルビに物理攻撃のみ。
動きめっさはやいアルビ。
アルビは遠くから攻撃するだけで終了。

どっちも実はかなりの実力者だよね
マアムとかヒュンケルにやられてるから見落としがちだけど

ハドラは弱いけどな。

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　　竜魔神バラン
？？？　第３の魔界の敵
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　親鳥竜魔人バラン　真バーン
S級 竜魔人バラン　双竜ダイ　老バーン　
AA級 通常バラン　真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

>>277
作った本人のハドラーなら、無条件で命を奪う事もできるような気もするが。
回復出来るのがハドラーだけなんだしなあ。

つーかハドラー死んだら、アルビも死ぬので、あんまり意味ない戦いでもあるな。
仮定の設定だけど。

司令ハドラーが作ったわけではないので問題なし。

決め技が魔法ってのはこの漫画では致命的だよな

まあプチラーハルトみたいなものだからそれほど影響ない
ハーケンだってAじゃ決め手にはなりえないが同格の奴らよりずっと素早いのであの位置にいる

考えて見ると、フレイザードはハドラー死んだ時全然焦ってなかったな。
自分も危ないのに・・・

ハドラーが死なない事を知っていたのか、禁呪法の主従制が後付けの設定なのか。

・・・多分後の方だなｗ

馬鹿だから知らなかったに一票
　
或いは、既に独立した生命体になってるから、とか。

初期ダイというと、揺り篭にいたときかな？
そうすると、通常バランに手を焼かせていたことから、かなりの上位に……

>>289
>既に独立した生命体
ヒムのプロモーションは、かなり特殊な例だと思うなあ。
ポーン以外の駒じゃ無理だったろうし。
ハドラーの死に様、ヒムの無念の結晶じゃん？

フレが出来るとは思えん。

>>290
通常バランの手を焼かせていたとはいえ
ただの人間のソアラにあしらわれていただろうから弱いかも。
それともソアラ＞通常バラン？
ランキング上位に入るキャラがでてきたなｗ

>>288
多分後者だろうが、
無理に解釈するなら当時のハドラーは決して死なない体（復活できる）ってこと知ってたとかｗ「

１６巻でポップのベギラマをミストバーンが跳ね返したのは
フェニックスウィングですか？

>291
……ヒュンケルの親父は？

>>295
あ、ほんとだ。
んじゃ、不死生命体と禁呪法は設定が違った、とかかな？
んで、途中から同じにした。　とかあるいは
ハドラー自身が知らなかった肉体の秘密をフレイザードはこっそり調べたｗ
ザボエラに聞いた。
う〜ん。

・・・単に原作者のミスなんだろなｗ

>>295
死んだじゃん

すまん、勘違いしてた

>>296
　魔王ハドラーは「眠りについた」だけで、「死んではいなかった」からじゃないのか？

>>299
いや、ヒュンケルの独白で、不死生命体は魔王の魔力なくしては生きられない
ってあったから、新鋭騎団の命の設定はコノ頃から一応あったんだ。
という事

するとフレイザードが、ハドラーの死に全然動じてなかったのが不思議になる。

おそらくミス。

あるいはフレイザードはちょっと違う禁呪法で生み出されたとか。独立生命体を作る感じの。
それかもともと生き物だったのを禁呪法でものすごく強化したとか。フ
レイムとブリザードと爆弾岩の三神合……なんでもない。

連載開始時のモンスターの狂暴化もハドラーの能力だったはずだが
超魔ハドラーが灰になったらおとなしくなってるのかな

バーンがいるからダメじゃん？

バーン様も死ぬますたので。世界が全体的にデルムリン島化したんじゃない？

アバンが死んでたらデルムリン島のマホカトールは消えていたのだろうか

魔方陣自体に破邪力を維持する機能があるんじゃねーの。
魔法はスイッチみたいなもんで。

つーか死んで破邪力消えるんだとしたら
デムリン島でチェスかなんかしてた兵士やらポップやらが気付きそうなもんだが。

だがモンスターもメシを食わんといかんだろう。
人間襲わずに何を食って生きてんだ？　家畜を育てる事もなかろうし。
動物も人間と分け合う程いるとは思えん。


共食い？

普通に人間が魔物狩りをするんじゃない？

>>307>>308
おまいら、ダイ大もいいが、昨日の「どうぶつ奇想天外」は見たか？
見ていればおのずと答えは見えてくるぞ。

どんな答えだ？

光合成をする植物系モンスターを、肉食モンスターが食うんだ！！

・・・それじゃ魔軍の組織運営が出来んか。

肉食なのに植物食うのかよ

光合成できる動物だし。

いやでも肉の味がするとは思えん

筋肉無しで動けるのかな？

やっぱ肉じゃん？　魔力か？

オジギソウとかは細胞の膨圧とかで動くらしいぞ。
そのまま規模を大きくすれば植物系も動けるだろう。たぶん。

　力が小さい様な気がする。植物を食べた動物を食料として動く動力回路
の方が明らかにパワーがある様な。戦闘能力として考えるなら強力な
毒素を出す設計じゃないと動物相手には勝てないだろう。

お前らわかってないなぁ
あの世界には回復呪文ってものがあるだろうが。
つまり腕切って食って回復して生やしてまた切って食って・・・
とやるんだよ。ベホマ使いが一人いればノー問題。

効率悪そーｗ

エネルギーの使用効率に矛盾があるような

なんか最近強さ談義になってないなw
マジでキャラ追加とかしようよ。

ブラスじいさんはどの辺？

……Ｅか？

メラミが決まれば・・・！

ゲームでは魔法何使えたっけ？

鬼面道士はメダパニとベホイミかな

普通にE最下位だな。
いくらなんでも魔界のモンスター以上ってことはないだろうから
それらに勝った実績のあるロモス組やチウよりは下。

キラーマシン相手にイオラ使ってなかった？アニメで

>>326
一般兵士（ロモス組含む）・チウたちが勝てたのはミナカトールの破邪力のおかげと彼らの結束力。

ノヴァ＞＞＞魔界のモンスター＞＞一般兵士＞チウ
↓
ミナカトール使用
↓
ノヴァ＞＞＞＞＞一般兵士（団結）＞チウ≧魔界のモンスター


…とはいっても一般モンスターであるブラスは
獣王遊撃隊級だろうからやはりチウ以下？
でも、魔王ハドラーから金の筒を託されたことから
かなり側近だったらしい…（パーフェクトブックより）
それなりの実力者？

>>328
別に魔法陣の中で戦ってたわけではないので
ミナカトールがバーンパレス下の戦いで役に立ったとは思えないのだが。
マホカトールの描写を見ても破邪力が生まれるのは魔法陣の中だけだろう。

フローラ「全員!!!魔法円を中心に陣形をくみなさい!!
　　　　　　あの中なら敵魔物の威力は半減します!!」

五芒星自体は小さかったけど周りの魔法円は貼りつけ台の外まで広がってたし

デルムリン島の最高責任者だったわけだから、それなりに・・・

単に年功序列か？

ブラスはハドラーが特別なアイテムを託すほどだから、
ただの鬼面導師よりは間違いなく強いと思う。
普通の地獄の騎士と、地獄の騎士バルトスくらいの差があるだろう。



・・・微妙だな。

鬼面導師 LV42 だとか・・・

この強さスレも遂に終わりか。
長い付き合いだったなぁ……。

じゃあ、フレイザードがメドローア使えるまでレベルアップしてれば最強だったのに。

と、古い話を掘り返してみるｗ

やはり超魔ハドラーがつくった武人フレイザードこそ最強

ポップが自分にスカラやらピオリムやらをかけまくったら、もーちょっと上に行けると
思うんだがなあ。さすがに漫画でやるのは無理だっただろうけど、実際はあのレベルの
魔法使いにその辺の呪文が使えないはずがない。さらにポップは「うんのよさ」の数値が
かなり高かった。2つの呪文同時に使えるし、A級くらいにしてもいいと思う。

↑ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡前スレとか見てないもんで

このスレでは漫画に実際に出てきてない魔法は考慮しないことになってるので、
ピオリムやらスカラは無しです。

ネタギレしてきた感があるから次はタッグについて語ってみたいがどうか。
単に組み合わせると神＋同士が強いに決まってるから、
神＋からＥ級までを１〜９の数字に直して、お互いの合計が１０以上でないとダメだとか。


オレ？ええ、ポップ厨ですよ？

超魔ハドラーに作られた御歳四十五歳のフレイザードが最強。

>>328
のルールだと。アバンとポップが格付け以上に実力を発揮しそうだな。
　回復、戦闘補助、攻撃。後多彩なバリエーションを持つ特殊技など。
　ゲームなら真バーンも使用感良さそうだ。

>>340
の誤りでした。

>>342
その場合、鬼眼王とチウのタッグが最強にならないか？

>>344
そりゃ、反則でしょ。鬼眼王使うんなら相手はトリプルやカルテット
許可って事じゃないかな。

鬼眼王は返ってメドローアを食らいやすくないか？

この案は本来レシオ制（分かってくれる人いるかな？）を
念頭において考えたもんです。
タッグに拘らず合計の数だけ決めて（上の場合だと１０）、その範囲内なら何人でもＯＫに
したほうがいいだろうか？
色々意見出してくれると盛り上がると思います。

>>346
完璧に避けるのは難しそうだが頭部と腹以外なら食らってもいいのでは？

>337,339
そもそもステータス表に載ってないので話にならない。

>346,348
鬼眼王は（竜魔人ダイもだけど）恐ろしくスピードが早いから大丈夫だと思う。
何しろあっという間に宇宙に行くほどのスピードだから。

それにあくまでダッグという事でメドローアを当てるには、もう一人が鬼眼王を抑えないと
作るひますらないので、結局神より上の物が（双竜ダイでは無理だと思う）必要になる。
ポップと竜魔人ダイや真バーンのタッグだと合計が１０以上にならない、よって却下。

結局多対一だろうが鬼眼王に対抗できるのは同格の竜魔人ダイだけって事か。

バランと奇跡ヒュンケルとヒムとハドラーの４人が一斉に大技を使えば……！
ダメか･……。

鬼眼王は常時マホカンタしておけばいいだけだしな。
ホイミして貰う訳でも無いからなんの不都合もないし。

鬼眼王を10とするとヒムですら3以下くらいになるな…
レシオ制で考えると、切り札になりうるポップが>>352で使えないから……
ああダメだ、ダイ抜きで勝つ方法が思いつかん。

>353
合計10以上ということは、強いやつほど数字が小さいんだと思うがどうか。

鰐闘気はあらゆる呪文を弾くからメドローアやマホイミも効かないし
ギガブレイクやカラミティウォールに耐える鋼鉄の肉体だし、
両腕＋尻尾＋二本のチンコから放つ闘気流の五束撃『獣王神砂嵐』は
オリハルコンだろうがなんだろうが問答無用で破壊するから
鰐魔人クロコダインはC級上位でもいいと思うよ

鬼眼王って魔法使えるの？
「本能のママに暴れる怪物化」
言ってるのから、理知的なそう言うモノは使えなくなるんじゃ無いかと思ってたんだけど。

鬼眼王ＶＳポップ＆アバン＆クロコ

クロコが防御専念でポップ回復役
時間かせぎしてる間にアバンが「凍れる時の秘法」を発動
鬼眼王とアバン固まる
ポップがメドローアで止め

>>357
ポップの呪文は解るが
クロコは盾にならないだろう、ギガブレイクのレベルじゃなくなってるし、あの変。
アバンも接近するまでいかないと思う。

・・・つーか、真バーンにも通用せんのじゃないか？

クロコに凍れる秘法。

Ｓ級以上は抜きにしてタッグ戦を考えよう。

とりあえずアバンの凍れる時間の秘法を使うには（時間的に）無理があるけど、
仮にその対戦日が日食の日だったとしてもバーンも秘法をしかも完璧に使えるし、負けそうだ。

バーンVSワニ＆アバン＆ポップ
ワニ玉砕覚悟で突っ込む
↓
バーン簡単に迎撃
↓
ワニとバーンの間合いが最も縮まった瞬間、
アバンがバーンの死角となるワニの背中からタイミングを見計らって飛び出し二人にアストロン
↓
バーンにアストロン効果が一瞬でも効いてる間にメドローア
↓
ポップがワニにザオラル
↓
完全勝利(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>356
トベルーラは使ってるんじゃないかな

ワニは穴掘りが使えるところが凄い。

盾にするならヒムの方が耐久力高くないか？

ヒムの方がもろいイメージがあるのでは。または最大HPがクロコのほうが高そうとか。

でもその分ヒムの方が回復しやすそうな感じではあるな。

ヒムは粘りが無い。堅いけど脆い。

>362
いや、「飛行能力持ち」という線も……

羽とか無いんだから魔力使用だろ。

魔力を魔法として使うか、動作のエネルギーとして使うかということでは？

同じようなこと言ってた竜魔人が
バリバリ魔法使ってんだから別に問題ないと思うけど

アレは絶対理性有るよなー＞竜魔人

めっちゃ言葉しゃべってるしな。

ダイはトベルーラで飛びつつライデインって何度かやってるけど
あれって複数の魔法の同時使用？

トベルーラは一度発動してしまえば大丈夫なんだろ。
状態変化系の奴は。

ポップも使ってるじゃん。
フィンガーフレアボムズとか。

レビテトみたいなもんだよ

浮遊と飛行は違うと思う

片方にハンデがある状態での戦闘を出してみない？
例えば
アバンvsハドラー（アバンは戦闘前にドラゴラムを使っていた）って感じで。

じゃぁ
チウVSクロコ（クロコはギガブレイクを喰らった状態）
ではどっちが勝つかな？

>>378
ハドラー
>>379
クロコ

竜魔人バランドルオーラ２発撃った後ｖｓ超魔ハドラーとかは？

ダメージ系のハンデ戦はだめぽだろ。
特定の武器魔法使用禁止系のハンデ戦のほうが建設的だ。うん。

鎧シリーズとの対戦だと、既にハンデ戦て感じだけどな。

装備無しのランキングは？

>>384
戦士の技能は、「武器を使いこなす技術」だから、そのランキングはあんまし
公平のようで公平じゃないな。

>>384
トップ３は差が変動しても順位は変わるまい。
Ｓ級は老バーンが降格確実。竜魔人バランと双竜ダイはどっちが上か？
肉体の頑強さを考えるとバランが上でもいい気がする。
強さが拮抗してれば体格が影響してくるので最終ハドラーはＡＡ級トップ、超魔もバランの上か。
ラーハルトは攻撃力大幅ダウンによってミストの下か。ヒュンケルは素手でもそう変わらない。ところでミストの爪系って武器？
ここから下はまたいつか。

竜魔人バランの素手は通常時のギガブレイクより強いからな

装備無しでもオリハルコン兵やフレイザード、超魔生物は全く変わらないな。
唯一武器持ちの超魔生物・超魔ハドラーだって、剣無しでも十分強いし（ヘルズクローは残る）
ポップ・マトリフ・ザボエラ（魔導師系）も、装備を取ったところでそんなに変わらんだろうな。
アバンも装備に依存しない強さを持ってるから、変わらないかな。
クロコも武器の攻撃力が弱いんで、大差は無さそうだな。
ラーハルトとロンの二人は、攻撃力は格段に下がるだろうが、
元々の身体能力や技術は高いし、やっぱりＡ級レベルの力はあるだろう。
こうやって考えてみると、装備が無くなって困るのって、









マァムだけだな。

困るというか。
　
　
終わる。

アバンは剣でも槍でも何でも使えるだけで素手ではやっぱり困ると思う

>>390
アバン流拳殺法とかアバン流蹴殺法とかアバン流サブミッション殺法とか。

アバンは武芸百般らしいので、当然、徒手格闘のたしなみも有るでしょう。

マァムの低下率も老バーンの低下率もラーハルトの低下率もそれ程割合的には変わらんと思うが…


マァムの装備なしっつったって>>1の表じゃせいぜいブロックとの位置が変わるくらいだろーし。
（つかそう考えると武器有りの現状位置って低いなｗ）
装備取ったらラーハルト、ヒュンケル（奇跡じゃない方）、ロンはA級落ちしそうだし（アルビナスに勝てないのでは？）
老バーンはAA級最下位の可能性も。

>>392
ストラッシュが使えないだけでかなりの戦力ダウンという気もするが。
空の技やグランドクルスまで使えなくなるならD落ちはまぬがれないと思われ。

魔王バーンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/l50

要は、闘気込めた（飛ばす）技なんだから、素手でも適当なのはやれそうだと思う＞アバン流
グランドクロスは、クロスのカタチに拘らなきゃ道具いらないっぽいし。

武器無しアバンじゃワニにも勝てないだろ

いや、アバン流には「爪」もあったから、素手での格闘も
基本は同じだと思う。

素手版アバンストラッシュもあるんじゃん？

アバンが格闘がそこそこできるとしても
素手でワニには勝てないだろ。

出てきてないからなんとも言えないな。
とりあえず漫画中の描写だけで考えれば武器なしアバンはD級か。

>>399
爪って武道家の武器だろ？
って事は素手でも左程攻撃力は落ちないって事だ。
武器分落ちるだけじゃないか？
魔法も使えるし、ワニには勝てるだろう。

>>401
アバンのベギラマ程度でワニに勝てるのか？
ハナタレハドラーにも効果なかった程度だぞ。
それに「素手」の話をしているんだが。
爪＝武器だろ。

>>401
ワニヲタじゃないがそれは言いすぎ。
武器なしアバンじゃ会心激すら凌げるかどうか。

>>402
いや、爪（武道家の武器）が使えるって事は素手での格闘の基本が出来てるって事じゃねーか？

べギラマも初期の頃のだし

それにハナタレハドラーの方がワニより全然強いよ・・・

>>403
いやー、会心激ってイオナズンと比べてどっちが強いんだろう？
解らんが。

かわすんじゃねーかな？ｗ　食らう前に。

>>404
いやね、格闘がそこそこできるとして、武器もナシの攻撃力で
ワニを倒せるのかって話し。
ハナタレハドラーが最終ワニより全然強いとしても
ベギラマじゃ効果が薄いということを言いたかったんだが。

>>406
素手でのアバンストラッシュがあるとしたら、倒せるんじゃネーか？
爪と出し方は変わらんだろうし。
まあ、漫画では武芸百般、オマケで「爪」があるとしか表記されてないから、断言は出来ないけど。

つーか、無刀陣も、グランドクルスもあるんだし、倒すのは倒せるんじゃねーかな？
頭の使いようで倒し方もいっぱいあるだろうし。
キルん時みたいに

>>407
ワニの鋼鉄の皮膚に素手で大ダメージを与えるのか。
竜魔人並みの素手だな。
グランドクルスをヒュンケル並に使いこなすのかよ。
闘気流を無刀陣で返すのかよ。
ｵｲｵｲ。


頭使って勝つ。
ああ、なるほど。チェスの勝負に持ち込めばいいのか。

ワニが全力防御すれば耐えられないか？＜グランドクルス
勝負が決まるほどでかい奴を打つとアバンもバルジのヒュンケルみたいに倒れるだろうし。

ヒムが腕でクルス使ったからアバンも使えるんじゃないか？
もっとも、アバンの「かなり抑えた」出力なら指でもいけそう。
でも、それで誰を倒せると言われれば……

>>408
別に竜魔人じゃなくても、ダメージは与えられるだろ？
防御に徹してなければ、バーンでもダメージ与えられる、って出てるじゃん。
つーか、竜魔人が貫いたからって、アレを倒せる基本にすんなよｗ

闘気？別に闘気じゃなくても、攻撃してくる隙を突けばいいんだろ？
会心激しか使ってこない訳じゃないだろよ。
会心激出した後も隙だらけだし、魔法で攻撃も有効じゃん？
一撃で倒せなくてもダメージがあれば隙ができる。

頭・・・・ポップみたいに戦略立てて隙を作るって事だよ・・
アバンが元祖だろ・・？

グランドクルスは最後の手段になっちゃうけどな
でも、使っても死なないと思うぞ、結局ｗ　まあ、コレはいいけど

カールの守りありなら特大グランドクルスはかなり強力かも

>409
無刀陣→グランドクルスで倒せるだろう。
ワニはバランと違うから無刀陣の性質が見抜けないため、全力の攻撃（撃列掌）を
仕掛けてくるので、倒せるだろう。（撃列掌にたえられらば）

お互いの技は知らない前提だっけ？
少なくとも漫画の最終ワニは無刀陣の性質を知ってるはずだが。

小さめグランドクルスでも岩をも砕く威力があるから、
ヒュンケルより確実に威力は落ちるがそれなりに使えるだろ。
アバン流爪殺法を極めているんだから、陸海空の技も使えるはず。
少なくともほんの数週間しか修行してない格闘家よりは強いと考えられる。

ワニの技って、なんか溜めがデカイんだよな。

タイマンなら、交わして魔法カウンター、爪アバンストラッシュＡカウンター出来そうだ。

何かにつけてマァムを貶さずにはいられないアンチマァムはどうにかならんのか？

>>415
考えてみれば、なぜマァムは、アバン流格闘術じゃなく老師に弟子入りしたのか・・・
やっぱ本だけじゃ頼りなかったか？

>414
互いの技を知ってる状態だとしても
ワニなら漢らしく全力を出しそうな気がする。

爪サッ法、鉄の爪とかがないとダメな気が…

>418
アバン…何でも屋
老師…専門職

ワニがアバン流斧殺法を覚えたら強いかもな。

海の技を覚えるのに１００年くらい掛かりそうだがｗ
大地と、空はそうでもないかも。

>>418
師匠つきで一番短いコースでも一週間だから本だけだと微妙だな。

>418
え〜と
マァムが武道家になろうとしたのはフレイザード戦の後（８巻）で、マトリフがアバンの書を
持ってきたのはバラン戦の後（１３巻）なんですが。

>>421
でも、物理的攻撃力なんかはアバン流の方が強そうだし
後からでも修行すれば、良かったのに・・・老師の修行の後でも一応期間あったんだから。

>425
生兵法は怪我の元。

いや、格闘の基本は老師んトコで出来てる訳だから、生兵法って事はないだろ？
アレは基礎が出来てない癖に、技を使いたがる奴に言う言葉だよ。

まあ、空の技が極められたとは思わないけど。
大地や、海じゃ変わんないか・・・武神流と。

アバンはグランドクルスandメガンテが使えるから負けることはないだろう。
勝てることもないけど。

刀殺法と、槍殺法しか、具体的に見てないからなんとも言えん。
強いとは思うが、別に武器使っちゃいけない状況って無いから見れないもんなあ、素手。

なんでも、武器に使いこなすから、素手でなきゃダメ！って状況が考えられん・・・
棒キレでもアバンストラッシュ出来るし。

>>429
紐でも、鞭の変わりになるしな、「鎖」って書いてあったから、紐のままでも使える筈。
弓も手製で作れる。

そもそも、アバンに「素手」がナンセンスだな。

もとは素手、つーか一部キャラの凶悪すぎる装備を
無しにしたらどうなるかって話だが。

俺はクロコダイン廚じゃないが、素手のアバンとクロコダインはクロコが
勝つだろう。だが、ストラッシュ打てる機会や、攻撃用フェザー手にしたとたん
アバンの勝ち。

そういやぁフェザーを使って攻撃呪文とかも強力にできるの？

羽は破邪呪文だけしか強く出来ないだろ

老師の一撃は「相手がミストバーンじゃなければ初撃でけりは付いてる」と言わしめるもの。
A級以下は軒並み倒せるだろ。
防御集中クロコくらいか。

アバカムって破邪？

ちがう。
アバカムやトラマナができるんだから、攻撃、回復魔法もできる可能性は十分あると思う。
ただ本編でやってないのでこのスレ的には却下。

>>435
閃華烈光拳であぼーん。

>>437
アバンはそんなん多そうだな。
まだまだ隠し技もってそう。

老師は短期間しか教えられないのがわかってたから、基礎の後即大技伝授に入ったんじゃないだろうか。

ポップに奥義を伝え、自分を超えたと確信してすべてを任せたマトリフ。
マァムに奥義を教えたものの、どう見ても頼りないので自分が出陣せざるを得なかったブロキーナ。

おいたわしや・・・

マァムって糞だな

別にいいじゃん弱くても、元々お色気担当だし。
つーか、ほんの数週間の修行で、バーン一行と互角に戦えたらそっちの方が変だ。

アルビナス戦もマグレだが、ワニよりは役に立った事には違いあるめえ。

三条は女は非戦闘員と考えてる節がある。
男には強いんだけど、強い敵と戦うときは戦力にはならない。

まあ、それでも現実の女よりは強いよ、いいじゃん。
戦士でも、女の剣道の全国チャンピオンなんて、男の県の地区予選の２〜３回戦クラスだよ。
竹刀じゃなく実戦ならもっと差が開く。　
体重差、腕力差、体力差が更に大きく作用するからな。

戦争で使える訳ね〜。

マァムの慈愛の心は敵にまで向けられるからな。
戦いに向いてないとしか言いようがない。
まあそれがなくてもそこそこの強さだろうが。

ワニは初期のポップ戦で、
斧でメラゾーマの直撃を防いだわけだけど、
斧なしだと魔法は防げないだろうか。

>>435
遅レスだけど、魔王ハドラーをぶん殴った時も
そんなに効いているようには見えんかったので、買いかぶり過ぎと思われ。

>>447
やけつくいきで、ボラホーンの凍てつく息くらいを相殺できるかも。

>>447
無理だろ。ただしヒャド系ならヒートブレスでなんとかなる。

>>450
ケコーン？

じゃおのなかったらあのポップでもかってたわけだ。

そりゃあ終盤ついていけねーよな０−−−

いくらなんでもメラゾーマ一発で勝負決まるか？

ダイ大の魔法の使い手は、バーン＞＞＞＞ポップ≧マトリフ＞ハドラー＞アバンでＯＫ？

OK
ザボは多分ハドラー以下アバン以上かな

>>454
三賢者は？

おのおの得意な分野ではハドラー以上と言ってるから、ハドラーより魔力は上じゃない？
ただベギラゴンもイオナズンもマヒャドも使えないんだよな。

使えないと決まったわけじゃないぞ。

>>457
両腕が健在ならベギラゴン使えたのかも。

妖魔力って、攻撃魔法とは違いそう。

マホプラウスもどっちかっていうと、応用魔法っぽいし。
魔法の種類、多様性、応用性ならナンバーワンなんじゃない？

得意分野って研究かもしれんぞ

>447
いや、喰らえばダメージ受ける（かも知れない）攻撃を、
防げるのに防がずに、わざわざ喰らうのはただの馬鹿だと思うが。

>434
29巻に「魔法力を増大させる」とあるので破邪に限られないと考えられる。
だが>437の言うとおり。

>>462
ああ、ワニが初期ポップのメラゾーマ程度で沈むわけが無いな。
死なないからって直撃受けてもいいってのはどこの馬鹿の話だ？

>452

しかしヒュンケルは本当に恐ろしいな。
ヒム、バーンパレスの強敵以外全部、昇格ヒム、キング軍団約半分、ミスト（とどめ）
この戦果は人間とは思えない。

ダイ：ハドラー、ゴロア、老バーン、バーン、鬼眼王バーン
ポップ：シグマ、天地魔闘
アバン：キルバーン
マァム：アルビナス

ダイは別格にしても、ヒュンケルの露払いっぷりも脅威的だな。
それにしても・・・マァム（涙

アルビは大金星だろう。
ミストのネタバレにも貢献したしお色気要員の割によくやったよ。
人間の限界かそれ以上の連中と比べることが間違ってる。

アルビは実力だけなら当時のヒュンケルでも苦戦したと思う。

今のポップに勝つのはオレとて容易ではない
たとえ苦手の敵だろうとも「親衛騎団クラス」に敗れはしないさ

のヒュンケル発言が親衛騎団にとってはかなりせつない。
もしクロコがあの時上にあがってきていて、シグマとタイマンだったらどうなっていたか。
ヒュンケルになんていわれていただろう。

クロコはシグマとは相性いいから解らんぞ。
魔法使わないし、パワーだけなら勝ってる。

上手くすれば勝てるかも、ちっと決定力に欠けるけど。
一番最上級の技不意打ちして、片腕が精一杯だからな。

ポップが、親衛騎団はオリハルコンだから強いんじゃない。と言ってたけど、
オリハルコン特性がなかったらノヴァにも勝てないよな。

>>470
確実に効く技が激烈掌しかないのがつらい。
しかも、当たっても核を破壊できるかわからないし。

核の場所は解ってるから、
アバン流斧殺法の大地技だけでも使えたら何とかなりそうだが。

まぁマヒャドが効いてたらやばいかもしれないからな

>>471
ヒムが遊ばずに倒しに来るからやっぱり無理

>>468
そうか？
魔法は鎧でシャットアウト。
海鳴閃、虚空閃があって、同じスピードタイプのラーハルトとやったときより
レベルアップもしてる。
まあヒムみたいに一コマでやられるってことはないだろうけど、親衛騎団クラスに
苦戦するレベルじゃないような。

アルビナスが超スピードで攻撃してきた瞬間に、蹴りを入れて撃破！になりそうな･･……。

展開前のアルビとパワーアップ前のヒュンケルが大体似たような強さだったみたいだから
いくらヒュンケルでもそう簡単には倒せないと思うぞ。
まあ苦戦はしてもマァムと似たような戦法で倒せるだろうけど。
マァムが気づいた方法にヒュンケルが気づかないとは考えづらいし
ラーハルトも似たような手段で倒してるからな。

>>475
アルビを親衛騎団クラスと括るのにはちと違和感。
ヒュンケルは同じように扱ってたがあいつは展開後の強さを知らないだろうし
シグマとほぼ互角だったマァムより圧倒的に速いんだから他の親衛騎団とは格が違うだろう。

実際アルビナスってかなり強いよなぁ。
イカサマ鎧がなくて魔法が効けば、ヒュンケルも普通に倒せそうだしなぁ。
まぁ鎧があってもヒムのスピードに苦労してたヒュンケルじゃ、どう考えてもついていけない
し、鎧が壊れたらサウザントボールを遠くから連発してれば良いし、無刀陣改をやろうとしても
鎧を脱がないとできないから、サウザントボールが有効になるし。
頭が良かったら普通にダイ以外は全滅させられそうだ。

マァムはまったく捕らえらえれなかったけど、ヒュンケルはそんなことないだろ。

>479
３０巻のステータス表に載ってるすばやさ
ヒュンケル　182
マァム　　　 183
と僅かですがマァムの方が上回ってます。
そのマァムが捕らえら無いんだから、ヒュンケルも捕らえられないと思う。

昇格ヒムと兵士ヒムを一緒にするな。

>>480
すばやさは関係ないと思うんだが・・・

展開後のヒット＆アウェイをどうするかが問題だな。
昇格ヒム以上の速さを持つラーハルトの攻撃を皮一枚でかわしたヒュンケルなら
あのスピードを捉えられなくはないと思う。
つっても３６０度攻撃は流石に寝転がってグランドクルス以外に対処法はないだろうが。

ラーハルトの攻撃を見切ったのに、昇格ヒムのスピードに付いて行けずにいいパンチ
もらってたのはおかしいね。
ラーハルトはヒムと比べてもやっぱり桁外れに速いらしいし。

まあヒュンケルは気分によって強さが違うんで、いまいちな日だったのかな。
疲れもあったし。

アルビはスピードに運動能力、戦闘力がついていってないから
スピードだけでラーハルトと単純に比較するのはおかしいだろ？

ラーハルト、ロン、ミストが自分のスピードで自爆するなんて考えられないし
アルビって完全にスピードに頼り切って、拳銃の弾みたいに突進するだけなんだもん

ラーハルトあたりなら「只、スピードを上げればいいのなら、幾らでも出来るぞ、そら！」
とかあっさり上回れそうな気がする・・・・あの漫画だと特に

見せ掛けのハッタリ技が多いからｗ

あのスピードは諸刃の剣だから、めったに使えないって本編でも書いてあったじゃん。
要するに弱点ももろだしになるって事だろ？

展開前と比較しても、絶対的に強くなったって事じゃないと思うぞ
状況によって使い分けるのが吉だろ

まあラハニムみたいに二枚におろされるのがオチだな。

時々でるな、スレイヤーズネタ

そういやアレもアルビと一緒だな。

無生物の速度に生物であるラがいくらでもかてるなんておかしい。
アルビナスはその気になれば流マ陣ともそこそこやりあえるはず。

>>489
そりゃ妄想過ぎだろｗ
それを言ったら、新鋭騎団みんな無生物だよ
マキシマムとかもな、むしろザコばっかだ。

いずれにせよ、勝負を焦ったとか無くても、あの状態は弱点だらけだし
マァムにやられる戦闘力レベルだと思う。

Ｂ級最上位もオレは疑問なくらい。

>486
確かにあのスピードは諸刃の剣だけど、あのスピードで間合いを取られたら、まず負けないと思う。
相手が魔法が効く奴ならサウザントボールを連発すれば倒せる。
まぁ竜闘気やフェニックスウイングを持ってるキャラはチョットきついけど、呪文じゃないのでマホカンタは
効かないし、鎧シリーズも地獄の爪で開けられた小さな穴ですら開いたらやばいらしいので、どうにかして
少しでも壊せば問題なし。

マホカンタ効くだろ？

効かないとかいう表現あったっけ？
ベギラゴンの応用だろ？全部。

つーか、マホカンタ自体バーンしか……
あれ？老バーン勝てなくない？

そんなこと言ったらハドラーより強くなっちまう。
ラーハルトだって魔法も攻撃もバランは当てられるのか？って疑問だ。

アルビナス最強説浮上！

>>491
いや、普通にハリケーンディストールとかでやられそうだがな
なんか、あの漫画剣技でも間合い長いし
それも通じない間合いなら、普通に呪文もよけられる

それにそれだと、空を凄いスピードで飛んで闘ってた、ロンやミストとかも絶対的に強い事にならないか？
ポップが空飛んで、広範囲メドローア使えば大体殺せる

・・・そういや、ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう？
トベルーラ使えるんかな？

＞少しでも壊せば
そん時にやられるだろ？Ａ級相手だと

いや、超魔ハドラーのヘルズクローですら刺さらないようなレベルの戦いで
アルビナスの攻撃なんか、蚊が刺したようなもんだろ？

なんかレベルがごっちゃになってるな・・・・

あくまでＡ級まででトークしてたんだが。

>>491
サウザントボールは普通に弾かれるだろ？
マアムでも出来たんだから、ラーハルト、ヒュンケルあたりに出来ない訳がない
つーかＡ級以上で呪文効く奴いるか？

鎧を壊す？なんで？
篭手でも、槍でも弾けるじゃん？

いやあ体術がヒュンケルとたいして変わらんハドラーじゃ、アルビナスは捕らえられないでしょ。
ダイやバランも怪しいな。
技の威力はともかく、体術はヒュンケルとそんなに大差なさそうだ。

S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン　ラーハルト　アルビナス

いや、マァムですら、何発も耐えられるチクチク攻撃を繰り返しても
バラン、ハドラーあたりにダメージ与えられる訳無いだろ？
マァムと同じ戦法であっさり壊されるって

なんかここんトコのレスアルビナス買い被り過ぎ。

アルビナスのスピードは弱点に最大の繋がる諸刃の剣だし
呪文はＡ級以上には殆ど効かない

如何したってＡ級以上にはいかないよ。

>>502
弱点に最大の
↑
最大の弱点

間違い

オリハルコンの具体的な重さはわからんが
チウがダイの剣持とうとして見た目より重いとか言ってたんで
多分重いんだろう。

で、人型のアルビは最低でも100Kgはあると見てよいはず。


速度。ほんの数グラムの鎧の破片でオリハルコンが砕ける
と言うことは恐らく音速以上。
だが移動により衝撃波が発生していなかったので音速以下。
すでに矛盾が発生しているが、とりあえず間を取って1000Km/hとしておこう。

と言うわけで展開アルビナスの体当たり最強と言う結論が出ました。

よくかんがえたらあのスピードでなぐっててらこぶしもくだけるんでない？

科学考証は意味無いなｗ
他に矛盾点が果てしなくでる

>>505
いや、レベルの高い生身の方が全然硬い

普通ハドラーのヘルズクローですら、ヒュンケルの鎧削れるし
ヒュンケルの槍はオリハルコン簡単に貫く

でも超魔ハドラーのヘルズクローが刺さりもしない生身がいるくらいだからなあ

300km/hもあれば体当たりで原型留めないくらい破壊できるでしょ。
トム・プライスの事故思い出しちまった。

時間が止まって、しかもナゼか動ける物質である素顔ミストがダントツ最強・・・・の筈、科学的には

でも、ナゼか物質の構成分子を破壊するメドローアが通じるし
ハイパワーでも壊せそうだ・・・

時間が止まった物質が変化する筈無いんだが・・・
でもまあ、動けるからなあ・・

まあ、科学考証は戦闘力考証にまるっきり意味が無いって事だな

漫画で出てきてる表現だけで見ないと。

>>507
現実の話を持ち出してどうする・・

ンナ事いったら、オリハルコンなんか存在せんし、呪文なんかありえん
生身で、消えるくらいのスピード出すなんて不可能だ

>>510
＞生身で、消えるくらいのスピード出すなんて不可能だ
もし出せても、Ｇで脳がやられるな、鍛えようが無い。

>>510
現実にゃダイヤより硬い物質や
並みの呪文より複雑怪奇な科学が存在するからな。

>>496
>ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう？

呪文はさほど得意ではないって言ってたから、
トベルーラは使えないような気がする。
飛べるドラゴンで来た、なんてどうか。

ダイやより硬い物質？

>>514
天然の鉱物じゃなく人工物だろ

硬度でダイヤ以上の物ってあったっけ？
それとも頑丈さってことか？

アルビナスはあのスピードでオリハルコン殴ったら
自分が砕けそうな予感
そしてオリハルコン製の神魔剛竜剣で斬れなかった
全力防御ワニを殴ったらアルビナス木っ端微塵

いくらでもあるんじゃん？

たとえばhttp://www.fujimfg.co.jp/p0301.htm　セラミック

因みにダイヤのモース硬度は１０

Ａ級のほとんどのヤツには魔法が効かない。
つまりＡ級の連中は通常攻撃だけ警戒すればいいわけだ。
しかもアルビの攻撃はスピードに頼りっぱなしで、ラーハルトのような技術は持ってない。
やっぱりＢ級上位が妥当だろう。

>>517
なんだそのパワーアップした剣は

バランＶＳヒュンケルの無刀陣対決の時、皆突っ込んだ筈だ。

「ライディン」は通じる筈じゃ・・・・・

>>521
あれは馬鹿鰐の勝手な解釈。
バランはヒュンケルの男気に応じただけ。

俺は「近くに突き立てた槍が避雷針代わりになる」で
充分納得できたんだが。

アレって意思の力で目標物に落とすんじゃないのか？

でなきゃ、避雷針の変わりになる物なんていっぱいあるし
戦闘で全然使えない呪文になっちゃうぞ

つーか、全てのより高い位置にある金属類まで無視して、
敵に当たる事自体がおかしな事になる
ライディンを練習してる時でも杖をよけてなかなか当たらなかったが。

>>519
つーかAにしろなんて言ってた奴いたっけ？
ヒュンケル相手でも善戦はできるだろうって意見は多かったと思うが。

バランが海底で使ったギガデインは
地面（屋根？）貫通してきたわけだが

>522
違う。ワニの講釈にバランが納得してしまっただけの話。
ワニの絶妙な駆け引きがヒュンケルのフォローになっていたんだ！


以上クロコ厨その２でした。

>>496
＞・・・そういや、ラーハルトはどうやってバーンパレスにいったんだろう？
＞トベルーラ使えるんかな？

昔々、あるシスコン野郎が言いました。
「重力と跳躍力が釣り合うジャンプの頂点では、さらにジャンプが可能」
これを連続で行うことによりバーンパレスまで駆け上ったんだよ。
ラーハルトのスピードでやれば出来るだろう。

まぁそれ以前の話として
ハーケンディストールなわけだが。

ルーラでいったんだろ。

けどギガデインとかライデイン、結構剣で受けとめられちゃうする描写が多い気がする。
バランの初戦にはダイが剣投げて止めてるし、二戦目はヒュンケルが槍投げてライデイン止めてる。
意外と直接攻撃に向かないんじゃないか？　このマンガでは。

>521-522
ヒュンケルって自分の戦い方に引き込むのうまいよね。
ラーハルトの時も一発勝負に持ち込んで勝利
昇格ヒムの時も一発勝負に持ち込んで勝利。
唯一バランだけが一発勝負に持ち込まなかった、それでも無刀陣に応じたし。
かけひきがうまいよね。

>>532
行動に嘘がないから、相手も真摯に答えるって事だろ。
いっつも真剣だしなアイツ。

まあ、大量殺人しといて、オチャラケられたら殺したくなる訳だがｗ

考えてみると、ヒュンケルって人間と暮らした期間の方が圧倒的に短いよな。

よく馴染めるな、人間社会に・・・馴染んでねーかｗ

>>530
んじゃ、トベルーラも使えるから一緒じゃね？

まあ、飛んでも飛び道具ないから大して有利にはならんかな？

んーとむしろヒュンケルが闘うと、
急に対戦相手がアホになるというか、
作者がヒュンケルを偏愛しすぎというか。

ランキング表で奇跡ヒュンケルと通常ヒュンケルに分けたのは
大正解だったなーと思ったりします。

リリルーラに一票＞バーンパレス侵入
　
無論、対象は槍で。

>>532
バランもライデインは鎧で防げないから剣で勝負する必要無いんだよな
紋章閃も鎧を貫いてダメージを与えそうだし

まあセーブした一撃を放つあたり他の2人よりはマシだけど

絶体絶命のピンチになったとき、救援がきて命を拾う奴と
奇跡でなんとかしてしまう奴がいるよな。
前者がポップやマァムで、後者は・・・・言うまでもない。

でも、ヒュンケルが勝てないレベルになると
役に立つ助っ人も限られてくるからな・・

ダイくらいじゃん？もしくはロン、ラーハルト（こっちは来た）

>>539
ポップは前者も後者も兼ね備えた上で、
本人自身が援軍で出てきたりもするからあなどれない。
こいつも作者の愛を感じる。

>>529
竜騎衆だからスカイドラゴンを使ったんじゃねの。

バランはヴェルザー倒したときよりだいぶ弱まってるのかね？
軽いヒュンケル状態みたいな。

>>543
当時は奇跡補正がついていたと思われる。
ヒュンケル並とは言わんけど、
ポップ並の奇跡補正はついてたんじゃないかな。

神様から神の涙クラスの支援はあったかもな

竜の騎士は早熟でしかも衰えが早いんだよ。

幸運の星からの幸運パワーが1人に来てた頃のバランとダイと2人に振り分けられてからの
バランじゃ強さが段違いなんだろ。

奇跡ポップはAA級、奇跡バランは神+か

みんな忘れているのかも知れないが、
アルビナスの毒針は案外怖いぞ。
致死性の毒みたいだし、魔槍のラバー程度なら貫通するし。
解毒できるマァムには使わなかったけど、ガチ戦士にとっては
普通に脅威ではないだろうか。

いや、アレはヒムを攻撃する時の不意打ちだろ？
一回使って、正体ばれたら無理っぽいし、決定力不足だなあ。
やっぱアレ以降使ってないし。

っていうかヒュンケル以外のＡ級以上の奴らは殆ど回復呪文使えるか、毒効かないんじゃ？
まあ、ラー、ロンあたりは描写がないから？なんだけど。
簡単な呪文だしなあ・・・キアリー、毒消し草でもいいし。

ダイの世界では、
呪文は人によって契約すらできない場合もあるから、
描写がないとわからないなあ。

そう言えばポップはべホマで猛毒消しちゃったな。

そういった応用性はあるらしい。

キアリーと同時に使っていたのですよ。

いや、体細胞を活性化して抵抗力を高めたのかもしれん。

・・・ガン細胞とかは活性化しないのだろうか？

涙で毒が裏返っｔ

いーい女モノにしやがったぜ

>>550
正体ばれたら無理って言う根拠は？
動きながら使えるという前提でだが拳が当たるのなら針を当てるのはそう難しいことではないと思うが。
ヒュンケルがパワーアップして毒に対する抵抗力が高まったなんて描写はないんだし
前に当たったときはわざわざマァムを呼び戻して治療したんだから
当たりさえすれば毒は効くと考えたほうが無難でしょ。
Aだとミストには確実に効かないし魔族のラーやロンは確かによく分からないが
ゲームで毒針の効くメタル系のヒムとヒュンケルは毒が効くと考えていいと思うけどな。
あと使えるかどうかもわからないキアリーやアイテム禁止なのに毒消し草を持ち出すのは論外だぞ。

ヒムに毒針がささるのか？
と思ったがあの針もオリハルコン製かもな

まあ雑魚中の雑魚マァムに負けた事実は変わらないし。

装備が強さに入るなら道具もある程度は持って良いかも。
ドラクエで回復呪文が使えない者は、道具が無いと厳しい。
ヒュンケルも薬草は持ってたし。

>>557
つーか、毒針ってアルビナスの能力なのか？
たんにふくみ針じゃねーの？
演出上の技だと思ってたんだが。

アレ以降使ってねーだろ？
つーかその気になれば誰でも出来るし・・・現実の人間でも使えるのに。

たいした技じゃねーだろ？
アルビナス不自然に擁護しすぎ。
そんなん言ってたらきりが無いと思うけどな。
ザボエラの細かい攻撃なんてそれこそ無限にありそうだ。

>>560
それを言ったら、親衛騎団はハドラーいないとまるっきり回復出来ないから
タイマンじゃ回復力人間以下じゃんか、自然治癒力も無い。

アルビナスを擁護しているわけではなく、毒が効かない訳ではないだろうと言ってるだけだが。
別に毒針があったからって今の順位に変動があるとは思わんよ。

ヒュンケルに毒針なんて使っても光り輝く光の闘気ではじかれて体まで届きませんよ？

確かに。
ミストの爪すら通さないヒュンケルの肉体に毒針なんて通らないな。

不意打ちなら刺さる！

>>566
その時は

…これが俺を守ってくれたのか。
そう呟いたヒュンケルの手にはアバンの印が。

とかに成るから問題ないです。

とりあえず奇跡ヒュンケルには効かない。
向かってくる毒針をパシッっと手で掴んで、「つまらない小細工を！」とか言いそう。

ジャギVSケンシロウ　を思い出してしまった。

不意打ちでブラッディ―スクライド決めたら粉々になります。

ミストバーン（開放後）って、真バーンと違って自分の体が傷つかないようにパワーをセーブしないから

単純なパワー
ミストバーン>>真バーン

だよね？真バーンが登場時、掌圧で壁を壊したコト以外は、
ミストバーンほど怪力を引けらかさなかったような…。



それにしても
３４巻
真「言っておくが今のはただの手刀だぞ(うろ覚え)」

…軽くひねっただけでオリハルコンを砕けるようなバーンの攻撃を
拳にオーラが集中してる状態で、わき腹に喰らって
「ぐあぁぁぁ」で済んだダイ、スゲぇ…

バーンの体ではセーブしてるんじゃん？ｗ

傷だらけには出来ないだろう。
それに、ずっと使うんなら大事にしなきゃ。
マァムは使い捨てだっただけの事

時止まってるから、セーブしなくても大丈夫って意味じゃねえ？

ミストは100％の力をだせるから、力だけならミストバーン＞真バーンだろうね。

>>561
ニードルサウザンドはホントに針を飛ばす技の予定だった

・・・んだと思う

でも、ハドラーの呪文を一人ずつ分けてるとしたら
ベギラゴンだったような気もする。

あれハドラーの呪文なの？
ハドラーってバギクロス使えたっけ？

使ったことはないけど一応設定上使えるんじゃない？
後恐らくはマヒャドも使えるのだろう。

初登場時から僧侶戦士という中途半端さ。
武道家に転職するためパーティーから中途離脱。
生物に対して無敵の技を引っさげて帰ってくるも使う機会なし。
武術面ではブロキーナ老師自ら出張ってきたため形無し、
格闘では専らヒムに役を奪われる。
ミストに憑依されてダークサイドとして活躍するかと思えば、
実はミストの本命はヒュンケルでどうでもよかったと言われる始末。
それもヒュンケルが自力でミストを打ち破ったためますますヘタレさが浮き彫りに。
最後の拠り所であったお色気もレオナの乳ポロに奪われる

だが、マァムには「スリットからふともも」がある！

.　　　　　 ,.-‐-､.ヽ.‐ ､　 ,
.　　　　 / ,r'´,ヽ~ヽ!.　 V ）'"´￣ﾞヽ
　　　　 {. i＜　｀　　　　 / r'"⌒ヽ. ﾞi
.　 　 　 ｉ {∠　 ! { i' ,'　　 i ,. -‐‐ } .!　　・・・ボク？
　　　　　ヽヽ! - ､ ,. ‐- ､　ゝ､__.ノ ﾉ
　　　　　　,（_ 　 d!　 　 d ,,,. - ､‐"
　　　　　_(つ ￣　`ｰ-‐´　　 　 ）　　 　 　 __ｌ7/〉
.　　　 ,. -=!、　 ミ　 、　　／~￣`ヽ　　　　ゝ､,,　ﾐ!
　　　/　　＿`iｰ--="-‐'/) ゝ 　 　 ﾞｉ　　　 "/lﾍ^
.　　 {;;　'""　 ￣￣ﾞヽ／ﾞｰ＝==＝i'"　　 　 ｌ |
　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ﾉ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!　　 　 ./=!
　　　 `'iｰ---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤　　.／;／
　　　　 |　　　　ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ 　 　 ﾉ、　/ヾ/

アルビナス戦で
「わたしの相手をあなたが・・・！」とか言ったのに
「勇者一行で恐ろしいのは魔法使いと戦士だけ」
とか断言されてるのも忘れるな。

ミストには
「こんな小娘の体でも私がつかえばこのようになる！」とか
「初めからあんな小娘の体はどうでもいい」とかクソミソに言われてるし。

ヒムに毒針は、刺さっても効かないと思う。
薬草が効かないのは体のしくみが普通の生物と違うから、化学物質が効果を発揮しないわけで。

ヒムのヒートナックルはそんなに意味無い気もするな。

瞬間的に対象物を破壊する「打撃力」に高熱を加えてもあんまし威力上がんないだろ。
普通にメラゾーマ使った方が応用性があって良かったかも。

熱いので受け止める事が出来ない。

老師の、卓越した僧侶や賢者がマホイミを操った、とか
ロンベルクの、最強の人間と最強の武器、とかいうセリフから

昔の一流戦士の中では、ヒュンケルクラスの実力をもっている奴も
少なくなかったんじゃなかろうか。

メドローアの使い手もいただろうし。
バーン知ってたもんな、メドローア。

いるにはいただろうけど、少なくなかったわけではないだろう。
普通に少なかったと思われ。

メドはオリジナルでしょ？
知ってたってのは使ったのをみてたからじゃ？

1，魔界にも使い手がいたから知っていた
2、親衛騎団戦で見ていて知っていた
3、初めて見たが正体を見抜いた
4、知らないけどどうせマホカンタで跳ね返せるから余裕だった

３＋４がカコイイ。初見で見抜いて跳ね返した

5、理論はバーンも知っていたが無敵な魔王はそんなもの必要なかったので練習しなかった

６・バーンも頑張れば使えるんだけどメラゾーマの方の威力が強いから腕が燃えるので使いたくなかった。
７・バーンも普通に使えるけど使うと自分の家に穴があくからあまり使いたくなかった。

マトリフが編み出したんだろ。

俺もメドローアはマトリフオリジナルでバーンは３＋４がいいな。

>>589
命かかってるのに4の判断が出来るんならすごいなバーン様。
もし跳ね返せないような特殊な魔法だったらどうするんだ。
実際には2で親衛機団戦をモニターして知っていたから自信満々で跳ね返したんだと思うけど。

８．実はビビっていたがやせ我慢だった。

９．実はマダンテが使えるから優越感だった。（でも、黒の核より酷くなるで使えない）

１０．「変なベギラゴンだな？」と思っていた。

11．恐がりなので片手はフェニックスウィング出せるように空けておきたかった。

でも、親衛騎団でモニターしてたんなら
「ほう、」とは言わないと思うなあ。

少しでも驚く必要ないじゃん、見た事あるんなら。
あれは、魔界には使い手はいないけど、昔の人間に
そういった呪文の使い手がいた事を聞いた事はある
って感じに思えた。

・・まあ、マトリフの事かも知れんが。

>>596
10はあんまりだろ。バーン様がかわいそう。

メドローア使うにはマトリフと契約しないと使えないとか・・・

マホカンタごときがあれ程かっこよく見えたのは初めてだ。

>>600
氷の精霊と火の精霊じゃないのか？

覚えておくのだな・・・
これがマホカンタだ・・・

>>600
ドラクエ世界じゃ精霊は神の使いであって
ファンタジーで言うところのエレメンタルとは違うんでないの?
最近のドラクエやってないからよくわからんけど

聖霊ルビス

まあ、メドローアはメラとヒャドの契約してれば使えるって事だろ。

元々それらの極大呪文だっていってたじゃん
ポップもやってないだろうし、契約
やってたら、知ってるはずだもんな。

なんとなく、呪文じゃなくて技に分類すべきな気もしてきたな。
いや、性質は呪文以外のなんでもないんだけど。

そういや、結局バギだけ極大呪文出て来てないな。

なんだろ？極大真空竜巻呪文？空間破砕呪文？
空間ごとエグリ取るとか・・・凄そうだな。

そもそもメラやヒャドだって何と契約してるんだろうな。

ルビス伝説に出てきた火や水の精霊じゃないの？
ハドラーのメラは他とは違うそうだから複数いるんだろうな。

魔界の火の精霊

黒龍・・いや

>>608
バギクロスは読みきりのダイとフェンブレンが使ってる
ダイは両手を使っていたので極大呪文なのでは？

>>612
でも、極大呪文の時には全部漢字で補足説明が付くし。

メラゾーマとマヒャドも結局極大呪文じゃなくて、極大消滅呪文だった訳だし。
バギクロスはカタカナ表示のみだったから違うと思うなあ。

マトリフ
０　AA級以上、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル、仮面ミストバーン、アルビナス
１　ロン･ベルク、シグマ
２　兵士ヒム、フレイザード
３　超魔ザムザ、魔軍司令ハドラー、キルバーン、復活アバン、マァム、鎧フレイザード
４　ポップ、フェンブレン
５　ノヴァ
６　クロコダイン
７　超魔ゾンビ、ブロキーナ
８　ブロック、ボラホーン、ガルダンディ
９　マキシマム
10 ザボエラ、E級以下

魔法効かない敵が多いな。マキシマムやブロックにはメドローア当てられそうだが

ブロキーナ
０　S級以上、奇跡ヒュンケル、オリハルコンキャラ、仮面ミスト、超魔ゾンビ、キルバーン、鎧フレイザード
１　単竜ダイ、ラーハルト、ロン･ベルク、フレイザード
２　ヒュンケル
３　ポップ、マトリフ、
４　魔軍司令ハドラー、復活アバン、ザボエラ
５　
６　クロコダイン
７　ノヴァ、ガルダンディ
８　超魔ザムザ、ボラホーン
９　マァム
10 E級以下

互角っぽいキャラは？

鎧フレイザードが０ってことはないか・・・
全力モードならぼこぼこにできそう。ただフルパワーだと1分しかもたないから
1分であの巨漢を平らにできるかだが・・・３くらい？

>>615
クロコまでじゃね？
回避だけなら、それ以上もなんとかなりそうだが、
決定的に攻撃力不足だと思う。

とりあえず相手が生物なら閃華でいけるが、
猛虚はもう使えないだろうし、
魔影軍最強の鎧を破壊できるかどうか・・・

>>615
とりあえず接近戦しかない武道家タイプには、
タイマンならトベルーラを使えれば絶対負けない

上から呪文連発するだけ。
ダメならルーラ

>>608　>>612
通常で自然界に存在するものを使う呪文には極大がないんじゃないか？
風＝バギクロス、火＝メラゾーマ、氷＝マヒャド、雷＝ギガデイン
爆裂とか閃熱とか消滅とか、技術（加工？)を要する呪文だけ極大呪文があるとか。

>>619
でも、マトリフの説明ではメドローアこそが
メラとヒャド（温度系）の極大呪文だと言っていたが

あと、ディン系の極大はミナディンだと思う。

バギだけが解らん・・・

>>615
色々と突っ込みどころが。
トド、ザムザとワニの間で二つも差がついているのは何故？
それぞれ強さの違いはあれどブロキーナにとっては変わらないと思うのだが。
あとマァムが9でノヴァが7というのもよく分からん。
ノヴァには飛び道具があるがブロキーナにあたるはずもないし
接近戦では大差ないレベル（マァム＞ノヴァだが無視できる差だろう）のはず。

>>619
いや、自然界にあるものをそのまま使うときは極大がなくて
それの組み合わせみたいなのが、爆裂呪文とか閃熱呪文で、
それの極大（限界）がイオナズンとかベギラゴンなのかな、と。
確かに、ギガデインの極大はそれかもしれない。

ミナディンを伝わらせたダイの剣を鞘に収めて（上がるかな？）
ドラゴニックオーラ全開の竜魔人ミナディンストラッシュこそが
究極技。

神も３人まとめて殺せるでしょう。

>>618
その戦術がどこまで通じるかって話も昔からある。
特に老師の恐るべき回避能力なら広範囲系以外はたいがいかわしてしまえるのではないか？
空中に逃げてからを考察してみる。
尚、仮面ミスト、オリハルコン、仮面ミスト、超魔ゾンビ、キルバーン、フレイザード
以上の連中は地上戦でも勝てないと思われるので除外した。

単竜ダイ：攻撃手段は刀殺法、呪文、紋章閃。
　　　　　海のスピードは老師を捉えられるか？紋章閃は弾速は速いが、タメが大きいので回避は可能と見る。
　　　　　老師を捉えられそうな呪文はバギ・ライデインぐらいか。漫画だから雷もかわしてしまいそうで恐い。
ポップ：上空からの攻撃手段は豊富。持久力も問題ないので、考えもなく大技連発しない限りＭＰ切れもないだろう。
　　　　老師の耐久力がドラゴン並かそれ以下ならベタンで一発。耐えられるなら小技の連発でじりじり削れば問題ないだろう。
マトリフ：基本的にはポップに同じ。ただ、ベタンで倒しきれない場合はキツいかも知れない。
　　　　　気球を追撃する氷炎軍団を瞬殺したあれならどうやっても老師はかわせないだろうが、問題はコストパフォーマンス。
ザボエラ：作中の呪文だけなら、魔香気に気をつければよさそう。

>>622
まあ、単に漫画的に迫力に欠けるから
「極大」と付けにくかっただけという気がするが

バギの極大は空間に作用するような気がする
だとしたらメチャ強いんだけど

自然系の極大呪文は強力そうだ。

ブロキーナの全力は、１分として考えるのですか？
それとも５分？

1分

しかしマトリフと言いブロキーナと言いハンデきついよなあ。
まあそれ言ったら老バーンもそうなんだけど、あれってハンデって言うのか？ｗ

>>627
どもです。

老師は全力一分で
しかも猛虎無しは確定、閃華もあやしい。
となると単純パンチの破壊力のみで勝負・・・厳しいな

ゾンビ戦前のチウとのやりとりより閃華は使えるはず。
もし使えないならあそこで何らかのフォローが入ってるだろう。

地面を這いずるしか出来ない時点で終わり。

ハリケーンディストールとかブラッディ―スクライドみたいに
Ａタイプの技が無いんだよな、武道家

>>631
魔王ハドラー戦で使ってないうえに
マァムに教えたとき自分で使えないって言ってたぞ

神を超越したレベル　　　間抜作（ついでにとんちんかん）、両津勘吉（こち亀）、きんどーちゃん（マカロニほうれん荘）
神のレベル　　　　　　　　孫悟空（ドラゴンボール）、ダーク・シュナイダー（バスタード）、ゴッドサイダー（ゴッドサイダー）
神に近しいレベル　　　　　ゴッドハンド（ベルセルク）、大魔王バーン（ドラゴンクエストダイの大冒険）
怪物を超越せしもの　　　カーズ（ジョジョの奇妙な冒険）、ジャバウォック（ARMS)、聖矢（セイント聖矢）
怪物レベル　　　　　　　　ラオウ（北斗の拳）、江田島平八（男塾）、キン肉マン（キン肉マン）、クロロ（HUNTERｘHUNTER）
人間を超えたレベル　　　範馬勇次郎（バキ）、宮沢鬼龍（タフ）、緋村剣心（るろうに剣心）
人間の限界レベル　　　　幕ノ内一歩（はじめの一歩）、日比野晴矢（BOY)
人間レベル　　　　　　　　葛西（ろくでなしブルース）、鬼塚栄吉（GTO)

>>634
修行のときはネタでしょ。
チウもそう思っていたからこそゾンビ戦で老師に頼んだんだろうし。
ハドラー戦はなぁ・・・わざと使わなかったとしか思えん。
13巻で魔軍司令ハドラーと互角の戦いをしてるマトリフがあの時点でハドラーを殺せないはずがないのに
ハドラーと戦ったのはアバンだったことから若い者に任せようとしていたとか。

でもこのスレのルールだと怪しいものは使えないことになるんだっけ。
閃華のない老師なんて普通にD最下位っぽい。

マァムって何で閃華使うときグローブとる描写があったんだろうな。
あれ見てから閃華は服の上からじゃ効果ないと思ってた。
でも、ピロロには効いてたし。実は羽のみで溶けた？

>>621
クロコは老師のスタミナきれるまで攻撃耐えられるかもしれないから
ノヴァは飛べる、マァム飛べない

師匠と老師、鎧とトドの間にしないか？

>>637
相手は服ぐらいは着てても大丈夫だけど、マァムは素手じゃないと撃てない、とか。
撃てるかどうかはグローブの有無のみで相手の服には関係がなかった、と。

そんな技使う奴に鉄甲与えてどうすんだよな

老師はクロコとかノヴァとかあの辺りには勝てるでしょ。
武道家はサブミッションで決めて関節壊せるからね。

※原作で使った技以外は考慮しない

マァムに対し閃華の実演をしなかった
↓
最高奥義の伝授で出し惜しみするとは考えにくいが
出し惜しみするとしたらかなり意地悪いな。

関節技
↓
マァムが組み技の訓練をしていたので多少はあるかもしれないが
体の小さな老師がどうやってクロコの関節を決めるんだ？
指取り？

>>642
やけつく息やマヒャドがあるからどうかな
特にやけつく息は1対1なら決まれば即死と同じだからなあ

>>643
出番が少なかったけどマァムが組み技の特訓とかしてたし現実の組系の格闘家とか
も体格差があっても極めれるんだし大丈夫じゃない？
マトリフと違って全力を出さないでもいなせる技術はあるはずだけどね。

>>644
やけつく息はすばやい動きが出来なくて体力の無い老師にはヤバイな。

クロコはマァムにも勝てるよ。
遠距離で会心撃と激烈掌、斧で牽制、かいくぐって接近したらやけつく息。

意外とこずるい手も使えるんだな、ワニは

>>645
総合格闘技の試合じゃあるまいし
武器もった殺し合いで関節なんて使えないよ。

格闘技通でも、武器ありの実戦で寝技、関節は使えない、は通説だぞ
聞いた事あるか？柔道、アマレスで喧嘩で有名な奴。
総合格闘技マニアか柔道厨とかだけだって言ってんの
でも、最近は格板の柔道厨でも認めてるよ、実戦で寝技は無理って。

まあ、刀相手に間合いの短いナックルだけでも
本当はかなり不利なんだが。

・・・漫画だからなあ。

剣と槍では三倍段…

ラーハルトも言ってたな
刀で槍には勝てんって。

まあ、現実では

飛び道具→槍→刀→ナイフ､メリケン→組み
な訳だが。

本来魔法使いは、呪文の詠唱があるから戦士と互角な訳で　
この漫画では詠唱が異常に短いから、戦士のパワーアップが著しいな
不自然なくらいに体が丈夫だｗ
オマケに刀の間合いが長い。

つか、この世界の飛び道具はなー……
弓が限界でクロスボウすらないっぽいし。

ヒュンケルなら、４６０ウェザビーマグナムでも
片手で打てそうだｗ

総合すると戦士で飛び道具な
大砲を担いだクロコダイル最強と。
おまけにガルーダアタッチメントで空中戦も可。ワニカコイイ。

鉄砲があるっぽいぞ、あの世界。

鉄砲と大砲は大分違うけど。
火薬が発明されて、ベンガーナがのして来たっぽいな。

これから変わっていきそうだ。
雷管の発明までは大分かかるけど。

>>657
幼少時代のマァムとアバンの会話。

火縄か、いいとこパーカッション銃じゃないのか？
カートリッジ式のハンドガンだとしたら、文明メチャクチャだなｗ
なんで戦争で普及しなかったんだろう。

銃弾。当たり所が悪ければ死ぬ
メラ。一般人（HP10）なら一撃で瀕死

どっちが使い勝手がよくて強いかって話だな。

いや、銃も威力によるし。
この世界の戦士なら、マグナムのライフルドスラグ弾や
対戦車ライフルでも、軽く持ったまま撃てそうだけど

そんなら、モンスターでも楽勝だ。

>>661
そんな近代兵器がありゃ大砲なんかいらんだろ…
だがバズーカを担いで戦う重武装クロコダイン燃え


中世大砲の主目的は威力より音による威嚇効果だからな。

普及してないって事は弱いか使いづらいって事だろ。

中世の銃器に比べりゃ魔法の方が圧倒的に強そうだもんな。
銃器の必要性が実世界に比べて薄いから進化も遅そう。

>>652
考えるとアバンはかなり凄いな。
爪、斧、剣、、槍、鞭、弓、どんな距離でも武器があれば万能に戦えて、
攻撃魔法も使えて、
魔力も武器もなくなっても、切り札に闘気があるし。

>>664
パーフェクト本によると機械化学のレベルが低すぎて
でかい大砲は作れても、小さい鉄砲は上手く作れないらしい。

武器は専業戦士に劣り格闘も武闘家には勝てない。
魔法は言うまでも無く、切り札の闘気にしてもコントロールが完璧なわけでは無い。
だがそれがいい。
知性、知識が最大の武器。
もしアバンが力押しで勝てるキャラだったら魅力半減だな。

全てをバランスよく使えるからこそアバンの頭脳が生きてくると言ってみるテスト。

爪、斧、槍、鞭、弓辺りは、後継者作りのために覚えたのでは？

>>668
引出しの多さが戦術に幅を持たせ、選択肢を増やせるんで
まさにそのとおりかと。

>>667
マトリフの勇者イメージはまんまアバンだな。

能力は専門家より劣ってはいるが、
強大な敵を前に、勝つ可能性を見い出し
みんなに勇気と希望を与えてくれると。

ロカよりも武器の扱い上手そうだけどな。
力だけは負けそうだが。
魔法もまあマトリフには及ばないけど、ドラゴラムとか使えるから
並の魔法使いよりは上だし。
しかしこの世代の勇者パーティは、次の世代に残した遺産としてはすごいな。
地海空の技にアバンストラッシュ、グランドクルス、無刀陣、メドローアに
閃光その他武神流の奥義の数々・・・

マァムの両親意外。

アバストクロスなら一応人間でも使えるんじゃん？
センスがずば抜けてれば。

>>673
人間（？）最強の剣士ヒュンケルが無理なんで無理。

センス以外にも本来難しいとされるAタイプを自在に使いこなし
連発でBを打ち、Aに追いつける瞬発力を持たねばならない。

いや、まあ現存する戦士では無理だけど。

将来的には解らないじゃん
昔は人間も強かったっていうし
そのなかで、さらに突然変異的な天才なら使える筈。
ノヴァみたいな闘気剣タイプなら、竜闘気クロスと変わらないかも。
超魔ハドラーランクまでなら、理論上人間でも到達出来る。

・・・と思う。

ダイは一刀でクロス。ロンは二刀でクロス。
違う方向から同じ究極の技に行き着いたのが良い。

>>675
ヒュンケルは人類でもかなり突然変異的な強さだと思うが。
僅か20年生きただけの人間が魔界最強の剣士とタメ張るんだから。

>>676
おお！激烈掌も闘気のクロスにすれば！
なんでもない。

そのロンベルクをして
「もう一度最強の人間と、最強の武器が・・」と言わしめる
くらいだから、昔の人間最強クラス戦士は、魔族の戦士より
強かったんじゃなかろうか。

魔法では負けるかもしれんが。

>>768
ワザワザ真魔剛竜剣を折ったダイに言ったくらいだからな。

昔は「覇者の剣に相応しい戦士」もいたのだろう。

魔族でロンみたいに精進する奴は極少数派だったんじゃないだろうか。
大半が生まれ持った強さ＋実戦経験のみ、みたいな。
だからダラダラ生きてるように見えたとか。

昔は地上も魔界もなく竜も魔族も人間も一緒に住んでいたのなら
今より平均レベルの高い人間ばかりだろうな。

所詮妄想なんでどうでもいい話っていえばどうでもいい話だが。

そういや、覇者の剣は如何したんだ？

持って帰って打ち直さなきゃ
もったいない。

ダイの剣と並ぶ最強武器で、人間にも扱える唯一の剣なのに。

ハドラ―と一緒に塵に・・・・

ならないだろ？
その前に折れてたじゃん。

シャハルの鏡みたいに残る筈。

バーンパレスと共に宇宙に行っちゃいました。覇者の剣。

アレ？　バーンパレスって宇宙いったんだっけ？

まだプワプワ浮かんでんのかと思ってた

プカプカ浮かんで太陽いっちゃいました。

>>686
そもそもバーンパレスは飛行石でできてたとお思いなすってぇ。
ただ浮いてんじゃなくて、黙ってたらどんどん昇っていっちまうんでさぁ。
んで、バーン様の魔力で浮いてっちまうのを抑えて、ちょ〜どいい具合に浮かべてたってぇわけよ。
おわかりかい？

ある一定の高度で止まるのかとおもてたよ。

オート機能くらい付いてそうだが、メカニカルんじゃなく
バイオでファジーな奴ね。

けど、バーンパレスの残骸はダイとバーンが喋れない所までは確実に
昇っちゃったたし、もしそこに剣が落ちてたら誰かが回収するの無理じゃねえ？

>>1
バルジ搭攻略戦やパプニカ防衛戦で戦闘描写のある
バダックさんをいれようぜm9(･∀･)

仮に大気圏突入で燃え尽きなかったとしても、海に落ちる確率高いしなー＞剣
　
で。
文庫版が出てたのを読み直してたんだが。
　
・マトリフってばフィンガーフレアボムズ使えたっぽい
ポップに「使うな」ゆーたの実体験からの経験つー描写だったし（その割には長生きだなオイ）
　
・飛行中魔法は普通にアクション（ドッグファイト）しつつベギラマやフレアボム使ってた
　
・ミスト「呪文吸収→増幅打ち返し」つー技が有る
　
・そう言えばヒュンケルは虚空閃（空の技）使えるやん
　
って辺り、見落としてたっぽいので挙げとく。

>>692
釣りかも知れんが一応突っ込んでおこう。

>・マトリフってばフィンガーフレアボムズ使えたっぽい
>ポップに「使うな」ゆーたの実体験からの経験つー描写だったし（その割には長生きだなオイ）
何を今更。さらに言うなら、フィンガーや極大クラスの魔法はマトリフには負担が大きいので使いづらいはず。
　
>・飛行中魔法は普通にアクション（ドッグファイト）しつつベギラマやフレアボム使ってた
ポップの事を言っているのならば、ポップの戦い方としてトベルーラ＋片手の魔法はデフォ。
それがあるからポップは魔導師にして人間上位のＢ２番手の位置につけている。
マトリフに関してはそれを考慮してもスタミナ不足が否めない。

>・ミスト「呪文吸収→増幅打ち返し」つー技が有る
普通に話されてますが何か？問題は闇の衣つけてるバージョンでないと使えない事。
それと、別にミストより上位に魔法が得意で戦ってるｷｬﾗはいないし、
順位を上げる為に使える技でもないので、話に上る事が少ないだけ。
メドローアも増幅反射出来る場合、シャハルよりもよっぽどいい盾になるな。

>・そう言えばヒュンケルは虚空閃（空の技）使えるやん
なんでヒュンケルが覆面ミストより順位が上なのか、百万回考え直してから来てください。

いや、テンプレと此処しばらく見てから挙げたんだが……
そうか。

ちゃんと考慮に入ってますって一言書けば終わるのに、わざわざ長文でしかも角の立つ言い方するな。

そうだね、ワザワザ荒れるような書き方はアカン。

釣りの可能性があっても、初心者にやさしく

>675
とりあえず竜闘気クロスに匹敵するためには、通常武器を消滅させるぐらいの闘気が
必要です。

氏ね

>>697
ヒュンケルの光の闘気の、もう一回りくらい上かな？

次代の、人間のレベルがもっと上がったと仮定した時代の
最強人間勇者クラスかなあ。

竜闘気クロス＞＞魔族闘気クロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の剣技

>>697
ロンは武器消滅させてたな。
しかも自分の腕まであぼん

ttp://208.56.57.153/nijiura/src/1068132878024.jpg

バラン最強！！！

竜魔人ダイと真バーン、鬼眼王が暴れてかなり派手にブッ壊れてたし、
刺さってたわけでもないし覇者の剣は剣先と柄側バラバラに落ちてるんじゃないかね？

じゃあ、オリハルコン捜索にヒムが必要だな。
奴もフェンブレンみたくそんな能力もあるかな。

>>702
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>704
ヒムの心眼を開かせる為に切りかかる必要があるとみた。

最終ヒュンケルの武器が剣だったらなぁ、と思わずにはいられない。
魔王軍時代で地上最高レベルの剣士、ロンの師事を受け魔界最高レベルの剣士となっていれば･･…。
まぁ考えても仕方ないんだけどさ……。

ヒュンケルは師事を受けるまでもなくロンと互角です。
必殺技の威力に差があるだけで。

超魔ゾンビにヒュンケルは勝てたかなあ？
ダイならバンストXで倒せるだろうが、グランドクルスで果たしていけるか？
奇岩城壊せそうな勢いだったからいけそうな気もするが。

普通にブラッディスクライドでど真ん中を貫けるんじゃないか？
もちろんグランドクルスでも行けるだろうけど。
もしくは虚空閃でも行けるかもしんない、ザボエラを核と見立てて。

ダイはクロス使うまでも無いだろ？

竜闘気ストラッシュで十分、いや、大地斬でも十分じゃね？
ダイの剣のパワーなら。

流石に奇岩城より頑丈だとは思えない。

サイズが違うからなんともいえないけど頑丈さだけならゾンビの方が上じゃない？

いや、奇岩城だろう
大砲の総攻撃でもびくともしないんだし。

会心激でもまるっきりダメだろう
グランドクルスでも、頭が精一杯で、
ミストに言わせればそれでもダメらしいし。

しかし、ダイだけが突出してレベル高いな、そう考えると
あの頃より遥かに基本レベルも上がってるし。

ゾンビは刃物には思いのほか弱い印象があるな。
ロン武具の金属が腐食に耐える物ならば…

ザボエラは自身満々に究極の兵器と言ってたが、上に行った連中（マァム除く）なら
けっこう簡単に倒せてたんだな。
あ、アバンはキツイか。

あ、宇宙じゃギガディンは使えない。

いや、他の呪文も難しいか。

>>715
楽に倒せるのは、ポップとダイくらいじゃないか？

あとはギリギリっぽいけどね。
あと、レオナも無理だｗ

ゾンビって魔法使えるのかな？
使いての少ない閃華対策よりも、呪文を使えるようにしたほうが、はるかに有効だと思う。

まあ、所詮ロンも「ダイの剣を抜くまでもない」相手だからな。

十字剣なら抜けたかな？

>>718
修行だったから。

もしくは、ダイの剣は本当に最強な敵にしか抜けない。
ダイにもっと技術があればロンに勝てるわけで、
この状況で剣を抜くのは剣に頼り切っているだけになってしまう

ところで最近考えてたんだが、
このスレではポップは頭のよさも考慮されてるよな。
それを含めると、たぶんアルビナスより上だと思うぞ。
逆に単純性能だけでだけで語るのであれば、
今の位置は大分底上げされてると思う。

一応理由としては、ポップの状態が
ダブル魔法あり、シャハルの鏡、ブラックロッドありの最終状態ならば、
アルビナスは基本は打撃以外にダメージを与えられないだろう。
ところがシグマとの戦いからも判るが、ベホマ覚えたポップは打撃にもかなり強くなってる。
蜂の一刺し攻撃に関しては、効かないとは言え範囲魔法で足止め→ブラックロッド→メドローア
のコンボがいける。そもそもメドローア→ルーラもある。
これにポップの小賢しい頭脳も考慮に入れて語るのであれば、
アルビナスが勝てる可能性のほうが少ないんじゃないかと思えてきたんだが。

>>719
普通に、竜闘気使ってれば勝てる相手だからじゃないか？

>>720
自分の発言を訂正するが、単純性能でも別に低くないな＞ポップ

弱い敵でも、危機的状況になったら抜けるんだろ。
フェンブレンもダイに比べたらかなり弱かったけど、
ダイの剣が無ければ対処できない状況だったら抜ける。

>>720
まあ、アルビナスの能力はかなりいい加減で
チクチク攻撃を如何捉えるかで全然違っちゃうんだよね

マァムが何十発も耐えられた攻撃が
他の連中に効くかどうかって事なんだが
・・・まず、やられるよな〜、マァムと似たような戦法で

有効な攻撃はベギラゴンぐらいで、
でも、これも魔法のみの攻撃なら
回避する方法は結構あるからなあ。

微妙だなあ。

展開前、飛行＋ニードルサウザントの方が場合によっては強いだろうな
アルビナス。

>>724
最終ポップをシャハルありで仮定するなら、
サウザンドボール、ニードルサウザンド、ベギラゴンは無意味になるんだよな。

アルビナスの攻撃力はどれくらいなんだろうな。
親衛騎団内でランク付けするなら、
ブロック＞ヒム＞アルビナス＞シグマ＞フェンブレン　位になるのだろうか。
どの道、シグマ、ヒム辺りとそうそう変わるとも思えないんだよなぁ。

そう言えば、ポップのヒャダインでも親衛騎団は一瞬でも凍るのだろうか。
とりあえずノヴァは凍るだろうとの予測の元でマヒャド撃って跳ね返されてたが。
ポップも、戦う相手がシグマ以外だったならばガンガン使ってたのかなぁ？

ポップのヒャダルコでも並みのマヒャドより強かろ。
漫画の描写から。

ポップはシャハルをきちんとは装備できないでしょ。
ベギラゴンでも法衣が燃えるかもしれんし、
アルビの猛攻に耐えて盾を持ち続けられるかな。

>>728
トドコンボみたいに細胞を凍らせてコナゴナってわけにはいかないから
オリハルコンを砕けるのが最低条件

メドローアなら威力は申し分無いけど
一瞬の足止めで打てるのかどうか

>>731
ヒャド→イオラのコンボで十分だと思うが・・・

魔法が効かないのは通常時の強度を保ってる時だけだと思うぞ。
瞬間凍るって事は、ヒュンケルの鎧の金属みたいに魔法そのものが効かない訳じゃないし。

メドローアは効果範囲が曖昧だから解らん

近くに味方も民家もなければ、案外楽勝かも。頭使えば。

ベギラゴンを多面から連発されたら、シャハルの鏡でも受けきれないのでは？
アルビナスにも魔法は効かない、オリハルコンの体、超スピード。
やはりポップでは勝てる気がしないんだが。

けど、広範囲を影響があったマヒャドを一点に集めて跳ね返したぞ。
ポップがアルビナスに勝てなさそうというのは同意。

親衛騎団クラスに負けはしないさ。

展開後アルビナスの実力をヒュンは知らない。
むしろ、マァムがアルビナス倒しちゃったから過小に評価したのかも。

シャハル飛ばした後もメド当てるのに苦労してたしな＜シグマ戦
ポップにそこまで多様な戦術はないんでしょ。

>>735
？アルビナスはシャハルの鏡もってませんよ？
むしろ逆、ポップがもってる。　広範囲、連続べギラでも受けられるかも

展開後・・・強いかなあ？そんなに。

>>738
そりゃ相手によるよ。

スピードがあるならアルなりの戦法に変えるんじゃん？
バーンにも通用した戦術なんだから

やっぱし、アルビナスは決定力不足。パンチだけじゃなぁ。
刃物もってりゃかなり強そうなんだが。
下手したら兵士ヒムとかシグマにも勝てるかも微妙。
あのちくちくパンチでオリハルコン砕けるかな。
一回の攻撃でヒビも入らなければ何回当てても金属は壊せなさそうだ。

マァムが倒れないくらいだから無理だろ。

むーん、勝つとしたら
広範囲強力ヒャドで瞬間動きを止めて、イオラ連発。
か、極大広範囲メドローアかな？

シグマは二回盾を落としてる。
アルビナスがポップの盾をはじくぐらい造作もないと思うが。
服の中に仕込んでるなら、チクチク攻撃で少しずつ服を破けばいい（何かエロいなｗ

つーかメドローアもブラックロッドもタメのいる攻撃だし、
ポップ相手にヒットアンドアウェイ戦術取る必要がないのでは？

動きを止めるだけならメドじゃなくても出来るから
そう簡単にはいかないような気もする。

爆発の衝撃でもアルビの動きは鈍るし、
あのスピードだと、逆にカウンターの呪文は効くと思うな。

むしろイオ乱発（バーンがやった奴）でも倒せるかも
チクチクやってる時なら。

ポップVSアルビナスが話題になっているから。テンプレ覗いたら。
　ポップってアルビナスの次じゃん。殆ど差は無いよ。
　勝敗は時の運。

・ラーハルト（本気でない）の動きに対して
マァム「残像よ」　→冷静に分析
ポップ「何が起こったんだよ」　→全く見えてない

動体視力はマァムが上？


・アルビナスの動きに対して
マァム「動きが見えないっ」　→打撃を与えたのは突出したヒラヒラ部分への一撃のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まぐれ当り？アルビナスの様子見？）

…でポップは？
本当にアルビナスの動きに対応できるの？

>>744
シグマとポップは違うだろ？
ポップは絶対に「盾」をもっている事を明かさない。

明かしたら、戦力としては、殆ど意味が無くなる事を知ってるからね。
戦術の幅も狭まる。

え、ここでの議論って相手の装備とか全部知ってる状態でじゃなかったんか？
そんな隠し武器みたいな扱われしたらいかんだろ。

>>748
見えないなら、呪文で網を張る
飛び道具の威力を下げて連発する。

スピードがある分逆に効くだろ？
やりようは幾らでもあると思うぞ。
アルビみたいに突っ込んで来るだけなら。
ラーハルトみたいに技術も使われたらやり難いが

後は戦略次第だろうな。

>>750
戦術、戦略の頭の部分も考慮に入れるんじゃないのか？

実戦で一番重要な「強さ」の要素だと思うんだが。

コレが無きゃバーンにも勝てなかった。

>>751
マァムは接近戦オンリーなのが、きつかったのもあるな。

>>752
そりゃ考慮に入れるけど、>>749 の

ポップは絶対に「盾」をもっている事を明かさない。

はなんか違うと思うが。
元々相手は知ってるんだから、明かさないってのは
戦術とかそういうもんなのか？

>>754
・・・知ってるのか？アルビ。

普通の戦闘で、オリハルコンサーチなんかやらないと思うぞ。
目が見えない、フェンブレンだからやった事。

いやいや、このスレでの議論では相手の装備を
知っていること前提じゃなかったのか、と

あと、シャハルはオリハルコンじゃないでしょ、多分。

>>751
機雷原で飛び回るようなモンか。
確かに危ないな、特にカウンターの不意打ちなら。

シャハルの鏡って、オリハルコンだったっけ？

つーか、戦略次第でポップが勝てるかもしれないなんてのは
誰だってわかってることでしょ。
アルビナスだろうがA級だろうが（略。
…そんなの考慮したらキリがないぞ。

作中でやったことのないようなスペシャルテクニックを考えて
「勝てるかもしれない」　と言ったところでそれを　「強い」　とは言えない。
むしろ無茶苦茶なテクニックを駆使しなくては勝てないということは
普通に闘えば負ける可能性のほうが高いということじゃん。

カイザーフェニックスをいなしたポップなら、
アルビナス如きのベギラゴンは跳ね返す事も楽勝！！

＿|￣|○ なわけないか・・・

>>757
ツー事はポップにチクチクは難しいっツー事か？
でも、離れればシャハルがあるし。
動きを少しでも止められれば、広範囲メドがある。

スピードがある分脆くなって、一撃のパワーが弱いのが致命的だな
アルビナス。

展開前の方がいいかも
ニードルでめくらましアンドタックルｗ

>>759
違うだろ？
作中であった戦略レベルを考慮して頭＋の「強さ」を考慮するのが
当たり前だって事だろ？

カウンターでもオリハルコン兵士相手には通常呪文効かないでしょ。
せいぜい体勢崩すのがいいところ。
それに３次元空間で攻撃してくる相手にめくら撃ちやってもまず当たりっこないぞ。

>>762
あれ？
なんか文体おかしいな、まいっかｗ

>>763
チクチクタックルやってる時だけだってば。
他じゃ無理だ

＞３次元空間で攻撃してくる
立体的にって事か？
マァムが破片を投げて壊してますが？（うろおぼえ）
「突っ込むだけ」なのが最大の弱点なんだろうな。

>>765
> マァムが破片を投げて壊してますが？（うろおぼえ）
うろおぼえで語るなよ

>>766
違ったっけ？
ここら変コミック空いてるんだよな、ちっと

まあ、何度か読んでるんだけど、そうじゃん？

あの金属の強度あってこそ壊れたんじゃ？
石とかでも砕けるのかね？
魔法だったらやっぱり砕けないでしょ。

そんな難しく考えんでも、アルビが間合い詰めてボコればそれでおわりでしょ。
ボコられてる最中じゃ、メドは作れないし杖に魔力を込める余裕もない。
逃げようにもアルビの方が圧倒的に速い。
ポップ打つ手なし。

>>767
もう一度読んでから出直した方がいいよ。

>>768
ヒャドで一瞬でも凍るって事は強度の問題だけで
呪文が効くのは効くって事だし

イオの方が破壊力ありそうだが。

スマン、アルビが問い詰めてボコれば、と読んでしまった。

音速くらい速さあれば数グラムの鉛でも人間殺すからね。
散弾銃に当たったようなもんだ。

>>771
それはノヴァが凍るだろうと予測しただけで、
実際に凍るかはわからん。
少なくともポップはシグマ（盾取った後）にヒャドを使わなかった。

今、漫画を読み直してみたんだが、
ブラックロッドは単純な威力なら当たればシグマを吹き飛ばす。
また、二股でどこかに刺して動きを止めると、クロコやブロック並みの
パワーの無いキャラクターは動きをかなり止められそうだな。
（シグマの「右手で無ければ勝っていた」発言）。

まず、アルビナスにカウンターブラックロッドが当たった場合、アルビナスは
砕ける可能性がある。そこまでアルビナスがあほかどうかは判らないが。
上で議題に上っていたシャハルについてなら、知っていればアルビナスは魔法を使わないだろうし、
また、仮に使われても、ポップがシャハルを体に仕込んでいた場合、
シグマの描写を見る限りだと真正面からなら範囲に関係なく跳ね返すっぽい。
とりあえず、魔法はシャハルポップ相手には決定打にならないと見た。

とすると問題はアルビナスの攻撃力。どれだけ攻撃すればポップを倒せるかにかかってくると思う。
対ポップ戦においては、ポップは時間をかければかけるほど有利な試合展開を作る傾向がある。
そこでアルビナスがいかに早くポップを倒せるかに勝敗の行方は左右されるのではないだろうか。
そう考えると、ポップの耐久力はアルビナスにとっては極めて厄介だと思う。
マァムとの戦いを見る限りだと、アルビナスは決して攻撃力が無いわけではない。
しかし、殆ど回復しないマァムをあれだけ殴っても、致命打を与えられない所を見ると、ヒムよりは下だろう。
対するポップは片手で回復しつつ戦えるのがデカイと思う。

アルビナスはポップの魔法が尽きるまで、ポップの策をかわしながらチクチク攻めるか、可能性は低いが回復する間も無いほど必死に速攻。
それ以外ではおそらくポップがメドローア当ててしまうか、カウンターブラックロッドあたりをぶち当ててしまうと思うんだがどうだろう。

>>769
只の格闘戦ならヒムや、シグマの方が技術もあるしパワーも強いだろ？

それこそ「親衛騎団クラスには負けはしないさ」があてはまると思うが。

むしろ、そんな速度でボコられても壊れないマァムは
オリハルコンを超える強度。

>>774
効かないなら、跳ね返さないと思うぞ
最初に

>>777
あの漫画ではみんなそうだよｗ

ポップもバーンの攻撃食らってるｗ

ヒャドで凍る、って意見が昔からあるが、
物質が凍ったらその時点で中の人間はただじゃすまないわけで
やはり実際に凍結するのではなく鎧表面の水分が凍結し
体の動きを止め、その止まった無防備な一瞬を砕く、ってことじゃないのか？

鉱物が一瞬で凍るほどの温度なら時点で中の人間も問答無用で死ぬだろ

>>774
それは同感。
俺も『オリハルコンが凍る』と言う発言は
あくまでノヴァの読みであるがと前置きして書いたし。
可能性はある、くらいが妥当かと。
とりあえずポップがヒャドをその後使えなかったのは、
相手がシグマな事が多かったからだろうな。
跳ね返されるとヒャド系は、仲間の動きを致命的に鈍らせかねないし。

>>778
効かないなら食らってやる、と言う考え方も無いと思う。
跳ね返せるならその方が相手にとってダメージになるんだし、普通跳ね返すだろう。

>>776
近接戦を挑まれて具体的にポップはどうやり過ごすんだ？

>>777
一応マァムはロン製の鎧を着けているのだが…

>>780
・・・物理考証は意味が無いと何度も・・・

そんなちっぽけな矛盾点を指摘するなら、他に数え切れない程あるわ！小僧！！ｗ

オリハルコンに次ぐ硬度をもつロンの鎧
＋
柔軟性に富むマァムのボディ

は衝撃吸収率ナンバー１です。

>>778
跳ね返すことでダメージが見込めるから跳ね返すだろ。

>>783
シグマん時と同じでいいんじゃね？

パワーも落ちるし、格闘技術もシグマ以下だろう？
スピード無しなら。

>>783
シグマ相手に魔法で十分渡り合ってたぞ。
ポップの方が不利なのは変わらないが、
格闘一辺倒の戦い方しかないマァムよりは
遠距離攻撃やベタンなどの隠し技も持つポップの方が、
接近戦での驚異は大きいと思う。
回復しながら攻撃してくるし。

>>785
まさにそのとおりなんだけどｗ
いや、つまり動けなくなって防御行動が取れない瞬間を
作り出すだけなんでしょう、と言いたかったわけで。

実際に鉱物が瞬間的に凍りつくってのは中の人無事じゃすまないだろうと。

>>782 787
食らってノーダメージなら
シャハルの鏡をワザワザ見せて、不利になる事もなかろうに

それと、ノヴァのセリフは作者の説明ネームだと思うんだがナア。

ヒムもカイザーでダメージ食らってるし
まあ、アレは特別かｗ

>>784
顔面とか太ももとか打たれてたぞ
まあ、>>786で正解な気もするがｗ

シグマから見てポップのスピードは、
「そんな程度の動きで動き回っても、私のスキは捉えられんぞ」
と言うレベルの動きか。
ただ、ブラックロッドに関してはシグマも咄嗟には反応できない程の速度みたいだな。
破壊力もあるし、アルビナスにとっては結構驚異の武器みたいだ。

>>790
岩を一瞬で溶かすギラを食らって平然としてますが？

オリハルコンは魔法は効かない（効果が無い）。
が、魔法の威力による反動のダメージや、結果は受けるんじゃなろうか？
例えばカイザーでは燃えないが、その威力に破壊はされる。
イオでは爆発はしないが、その反動でダメージは受ける。
同じように、ヒャドで凍傷にはかからないが、凍って動きにくくなるみたいな。

アルビナスの速度ならポップでは射界に収めることも不可能と思われる。
マァムの反応速度でも無理だったのでこれは妥当。
ポップに攻撃を当てる手段がない。勝ち目なし。

>>788-789
シグマをいなせたのは魔法で牽制したりしてなんとか距離を稼ぐことが出来たたからで、
それが出来たのはスピードでそれほど負けてなかったからでしょ。
しかし自分より圧倒的に素早くて、視界に捕らえることすら出来ない相手にはどうするのかと。
距離を詰められたら、いかんせん魔法使いであるポップの不利はどうしようもない。

>>794
ああ、特にポップの収束ギラあたりは超魔生物を余裕で貫いたからな。
人間ならかすっても致命傷。

>>796
シグマの速度についていった所を見る当り、反射神経や視力はかなり優れてるぞ＞ポップ
アルビナスの速度が見えるかは疑問だが。が、逆に超速で来るからこそ
アルビナスは動きを読まれてカウンター食らう可能性が高いと思う。
アルビナスの弱点は、自分の速さを自分でコントロールしきれないところにあるんだから。

あの世界の人間は溶岩にすら耐えれるんだよ！

なんだってー！

>>796
だから、スピードだすと、自分の動体視力も追いつかないんだってば
だから自滅したんじゃん。

スピード無しなら、シグマ、ヒム以下。

なんか堂々めぐりだな

ルーラで距離とって、広範囲メド、という手もあるな。
ルーラのスピードはポップの方が速い筈。
目に見える所へは応用出来るっていってたし
ミストにも使ってる。近くに仲間がいない方が思い切って使えるし。

>>797
スピードではどう考えても大きく負けているだろう。
スピード：シグマ＞ポップだと思うが。
逆にポップみたいな魔法使いは、自分より速い相手との戦いこそ
一番慣れていると思うんだが。

>>791
しかし、ヒュンケルがトドのブレスを何事も無かったかのように受け流しているからナア。

魔法防御はおそらくオリハルコン≧鎧シリーズの金属だと思うから。

コールドブレスと同等程度の威力しか無いマヒャドじゃ無理だと思う。
それこそバーンがマヒャドでも使えばわからんが。

メドを維持したまま、ルーラが使えれば
ほぼ無敵かもしれん、ポップ

２つの呪文を同時に使える訳だし
ラスト付近で使ったから試してないが
出来そうだなあ・・・

でも、バランス崩れるから、ダメだろなｗ

>>802
＞ルーラで距離とって、広範囲メド、という手もあるな。
その手がアルビに通じるならマホカンタ使える奴以外は
みんなポップが倒せるな。

アルビ一番最初にマァムの背後とったじゃん。あれやられたらポップやばいぞ。

>>804
ここではポップのヒャダインがアルビナスにダメージを与えるかではなく、
足止めに使えるかどうかで考えた方がいいと思う。
ヒャダインからブラックロッド、二股ブラックロッドにつなげてメドローアを使えるのなら、
範囲魔法であろうヒャダインはかなり強いつなぎ技になるんだから。

>>807
でも、ポップを抵抗もさせず一撃で殺せないと意味無いと思うぞ。

>>804
＞オリハルコン≧鎧シリーズ
いや、逆だと思うぞ
魔法防御に関しては

>>808
ヒャダインはなんか音波みたいな描写だったから
指向性があるんでないかい？マヒャドなら広範囲だけど。

>>809
なんで？
ポップの攻撃は全部タメがいるぞ。
殴られながらどんな反撃ができるんだ？

>>809
確かに、シグマの最大必殺技がクリーンヒットしても倒せなかったからなｗ
魔法使いの耐久力じゃねえｗ

パワーで落ちるアルビの攻撃で何処までいくか。

チクチクはおそらく逆効果だし

>>806
とりあえず、フェニックスウイングがなければ凍ったミストすらも倒してたんだから、
それでポップは多くの相手を倒せると思う。
問題は、相手が動きを止めている時じゃないと使えないって事。
ポップの呪文で足止めさえ出来れば、ＡどころかＳクラスのキャラもそれで倒す事が可能だろうな。

>>812
スピードがあるなら見越して、連続ルーラ＋呪文連発だな。

>>812
必ず後ろに来るんだったら、それこそいい的思うんだが。
そうでなくともマァムじゃないが、寝っ転がればかなり攻撃範囲も限定されるし、
超速で動くだけのアルビナスはカウンター負けの可能性が極端に高くなるぞ。

ロンの魔法の鎧は別に魔法力を弾くわけでは無いからな。

オリハルコンも効かないんじゃなくて効き目が薄いんだと思うが。
人間の数百倍の耐熱、耐零性能と高強度が魔法が効かない
ように見せているだけでは？

>>816
寝っ転がりが通用したのはマァムがロンの鎧を装備してたからで
ポップが真似したら焼かれるだけだと思うが。

シグマにポップがやった戦術をアルビがやったらどうだ？
サウザンドボールをシャハルで返させ、「カウンターで相殺」

流マ陣バランと最終ポップ、どんなたたかいになるだろー？

>>816
＞必ず後ろに来るんだったら
くるわけないじゃん。後ろが取れるんだから、側面も前も取れるということ。

＞寝っ転がればかなり攻撃範囲も限定されるし
立ち上がるまで相手しなきゃりゃいい、あのときと違ってあせってないんだし。
ポップが杖に魔力込めてカウンターを狙っているなら、
そのままＭＰ消耗させとけばいいだけだよ。

アルビナスの本来の戦い方は、
ニードルサウザンドやサウザンドボール、ベギラゴンも混ぜた、
超速のストップ＆ゴーだと思う。だからサウザンドボールも連発できるんだろう。
ところが魔法が効かない相手には、自爆覚悟で超速の動きで戦いを挑むしか
選択肢がなくなってしまうのが問題なんじゃないだろうか。
こればかりはアルビナスの能力の長所でもあり、短所でもある事だから仕方ないと思う。
魔法の効果の薄い相手には、どうしてもアルビナスは勝率が結構落ちると思う。

>>821
目の前でポップが寝っ転がったら、
「観念しましたね？！」とか言いながら絶対に突っ込んでくると思う。
別にアルビナスはポップの装備を知ってても、
頭の中を読んでるわけじゃないんだから。

>>820
竜魔人相手なら、それこそルーラ多発しかないな

んでメドローア。

>>823
都合よすぎ…

ポップのルーラに追いつけるのは、バーンくらいのはずだから
アル意味絶対に負けないキャラクターだ。

>>820
竜魔人バランならなんとかしてメドローアを当てないかぎりポップの負け。
ただし「流マ陣バラン」は性能が判らないからしらん。

寝っ転がってたら、それこそ石投げてるな、俺なら

>>825
それがダイ大ｗ

あと、戦略を考慮すれば、どうしてもアルビ不利なんだよな
作中の描写のみで考えると圧倒的に不利だ

北斗の拳で、そんな奴いなかったっけ？
寝っ転がって隙伺う奴。

>>829
「戦術、戦略の作成能力が」って意味ね

>>825
そうか？ポップの戦術を全部知ってて、
ポップがこう動いたらこれを狙ってる
ってのが全部判ってるアルビナスの方が都合よすぎだろう。
描写見る限り、アルビナスは有利と見たらとことん踏み込むぞ。
ポップならそうアルビナスが動くように、追い詰められたように見せかけるだろうし。

>>830
思い出してﾜﾗﾀw。
それしか技が無い奴だったなw

>>829
アルビからすれば接近して（スピード　アルビ＞＞ポップ）
たこ殴りにすれば（格闘　アルビ＞＞ポップ）いいだけなのに、
どう不利なんだよ。

>>829
どうやってダイ側パーティを勝たせるかって言う話じゃないんだから。
一点集中ベギラゴン連射、拡散ベギラゴン連射、毒針、超高速、魔法無効。

マァムに主人公側補正がなければ勝負にもなってないんだからさ。

>>834
接近されてからの一撃必殺の可能性に差があるからだろう。
それを生かせる作戦を立てる力は、ポップの方が高いんだから、
作戦能力を考慮にいいれればアルビナスが不利になるって話じゃないのか？

>>835
マァムは接近戦オンリーと戦い方に幅がないからなぁ。

手持ちの武器が圧倒的に劣っているポップが
アルビナスに対して取れる作戦なんてそんなにないと思うが。
マァム戦のアルビナスは明らかに勝負を焦っていたし
相手を格下と侮っていた。

まぁポップ相手にもそういう精神状態で望む、っていわれちゃどうしようもないがな。

寝っ転がる作戦が通用するにしても、
その状態からブラックロッドなんか繰り出せるのか？
マァムの場合は自分の鎧を砕くんていう奇策だったけど。
ポップはどうすんだ？

>>835
シグマの時にも、ミストの時にもほぼ個人戦の戦略で有利に運んでるぞ？
ミストの時は超隠し技があったからアレだったが。

シグマ戦をみても、耐久力、魔法力、回復力、動体視力、桁違いに上がってるよ

昔のポップで考えすぎてるんじゃないか？

>>840
しかも、コレ、バーンと闘った後のファイナルポップだからな

さらにグンと上がってる。

>>838
手持ちの武器だけ見るなら、
一撃必殺のメドローアや足止めを出来る武器、魔法をはじく盾（鎧？）と
強大な回復能力とそれを最大限に生かせる頭脳を持つを持つポップと、
頑丈なボディと超速のスピードをもつアルビナスなら、いい勝負だろう。

バーンと戦った後のファイナルポップか。
たしかにそれなら超魔ハドラー辺りとも戦えそうだな。
バーンの攻撃食らってもけろっとしてる辺り
真竜ダイは超えているかもしれん。

>>841
なんでさらに上がるんだ？
ファイナルポップって最終ポップの事だろ？

>>844
バーン戦の途中からはカイザーフェニックスを分解したり
真バーンに殴られても平気だったりとやたら強い

>>836
アルビにすれば一撃必殺の必要なんかないでしょ。
メドは作るのに時間もかかるし、両手が相手なきゃいかん。
ロッドも魔力を込めなきゃ威力は低い。
つまり、一旦アルビの猛攻に捕まればポップは反撃できない。
アルビはポップが逃げないようにだけ気をつけて、後は殴り続ければいいだけ。

>>843
奇跡補正のかかった、あのポップが最終ポップなのかよw。
俺はポップ厨だが、あそこの描写はカイザーいなし以外はあてにならんと思うぞ。
真バーンの攻撃も、直撃を食らったと言うよりは手で払われたって感じだしw。
あそこでは魔法で回復しながら接近戦を挑んでたと脳内補完してるw。

>>846
一旦アルビの猛攻が始まった時点で、カウンターの一撃必殺の可能性が大幅に上がるんだって。
例えば超速で突っ込んできたところを、イオラ当りで地面砕かれて、
その破片に突っ込んじゃった時点でアルビナスは終わりの可能性が高いんだよ？
マァムと違ってベホマ使うから、中々死なないし。

>>844
この漫画大きい戦いを経験すると格段にレベルアップするから。

あの後さらに、ミスト、ラスボスであるバーンとも戦ってる

しかもバーンとはほぼ最後まで二人だけ、人間はポップだけで限界超えてやってるし

超魔ハドラーをして「一撃で黒焦げ」と言わしめた、カイザーまで引き裂いてる

どう見てもレベルアップしてるだろう？

ラスボスの経験値は格段に高かろｗ

>>849
レベルアップはしてるだろうが、そこまで大幅に変わるもんかなぁ・・・。
まぁ、シグマ戦とバーン戦のポップは明らかに別人だが。

>>846
シグマと闘った大魔道師後のポップをイメージしてるか？

昔の、か弱いポップをイメージしてないか？

>>846
いったん殴られ始めたら呪文を使う暇もないと思うが。

レベルアップしたバーン戦後のポップだとシャハルもブラックロッドもないのだが・・・？

>>853
ルーラで脱出すれば、おそらくアルビナスは追うだろう。
そこをカウンターすればええんでないの？

すまん。上の>>853　の>>846、
>>848へのレス間違い

>>854
そこはどうなんだろうな。まぁそれを言ってしまえば、
そもそも奇跡ヒュンケルとか武器が無いので魔法でいちころとか、
親鳥バランの真魔剛竜剣は切れにくくなってるはずとか色々出てくるから
触れないのがベストだと思うが。

奇跡ヒュンケルに効く呪文なんかドルオーラ、メドローアぐらいしかないと言ってみるテスト。
むしろドルオーラすら効かないかもしれない。

>>848
アルビナスがトップスピードで動き続けたのは、
マァムの攻撃にオリハルコンを砕く威力があったからだろ。
ポップの最強の物理攻撃であるブラックロッドに
それだけの破壊力が無い以上、アルビナスが同じ事をする理由が無い。
メドローアしか効かないんだから、それだけ注意すれば済む事。
マァムと同じ戦法は使えない。

ファイナルポップは、親衛騎団でどうこう出来るレベルに無いと
思うなあ。

プロモーションでハドラーの力（闘気）を受け継いだヒムは兎も角。
・・・それでもフェニックス引き裂き後のポップならいいセンいくと思う。

まあ、腕の一本でも折られればメドローアできないんだから
ポップが有利とは一概には言えないだろう。
そのメドローアだって本当に当てられるかは分からん。

>>859
それだけの破壊力が無い訳無いと思うが。非力な魔法使いが使って、
シグマを当てただけでぶっ飛ばす威力だぞ？
アルビナスの超速で突っ込んでカウンターならブラックロッドどころか、
岩の破片だってヤバイ可能性がある。

>>861
ベホマ

そっか

>>859
アルビナスのパンチ力を過信しすぎ、という気もする
チクチク攻撃からも解るけど、大してパワー無いぞアルビナス

大魔王の攻撃も受けられる耐久力にそれ程効くか？
攻撃くらいながらルーラで離れるくらい最終ポップには出来る気がするが。

ポップは大魔道師転職後、格段に戦闘力上がったんだけど
あんまし考慮されてない気がするなあ

その前までの接近戦闘力で見られてル気がする。

逃げ腰のチクチクパンチより、普通のパンチの方が強力でしょ。

>>865
大魔王の攻撃を直で受けた事は一度も無いぞ。
たとえレベルアップしてたとしてもアルビナスの連続攻撃を受け続ければ危険なのは当たり前。
ポップの耐久力をあんまりあてにししてはいけないぞ。
あくまでポップが強いのは回復込みの耐久力と、
自分の持ち駒を完璧に生かせる頭脳なんだから。
アルビナスは、ポップにとっては驚異だと思うのは間違いない。
ただ、ポップの方が勝利する可能性が高いと言ってるだけだぞ。

転職後、耐久力が格段に上がり、魔法力、戦闘力もグッとアップ。
魔法力は言うに及ばず、最終レベルはバーンとも闘える程。
オマケに内臓破裂、複雑骨折すら戦闘中に直すポップに
アルビナスが勝てるか〜？

いざとなればルーラでだれも追いつけん（バーン以外）し
離れてメドも撃てる。

>>865
直後のミスト戦の無力さがポイントだと思われ。
真ミスト相手は切り札的扱いだったけど。

>>869
事実一人で真ミストを追い込んだのがすごい。

>>870
ごめん嘘。老子がいないとミンチだったかも。

>>867
まとわりつきの時とか食らってるんじゃ？
それでなくとも、バーンのビンタの方が
ノーマルヒムのパンチより効く筈なんだが
老バーンの攻撃力その他から計算しても。

>>872
あれは直でくらったと言うより、手で払いのけたと言う方が正しいだろう。
むしろあのシーンで凄いのは、非力な魔法使いとは言え、体にまとわりついてる相手を
手で押して払いのけただけで何メートルもぶっ飛ばす、バーンの腕力かとw。
ただ、ワニも同じ事が出来そうだがw。

>>873
その間も戦ってたっぽい描写があったけど

・・まあ、はっきりと絵にされてないからココでは言えんか

例えば気色悪い虫が目の前を飛んでたら咄嗟に手で払うと思うんだが。
俺は払う。それも全力で。

真バーンの時も同じような感覚だったんじゃないかな？

ポップがアルビにカウンター当てることがいつの間にかデフォになってるのだが、
普通に考えて目で追えないような奴にそう当てられるものか？
アルビは背後から攻めることもできるんだぞ。
それに、駒は闘うために生まれた戦闘のプロなんでしょ＜ポップ談
あせりとかの特殊要因がなければ、そう簡単にミスはしないと思うぞ。

>>876
目で追えない動きでうごいてしまうからこその　アルビナスに対してのカウンター作戦なんだが。
要はアルビナスの動きを読んで（考えて）、その斜線上に物理的な物を用意するだけだろ？
それが出来る状況を作れるキャラなら、出来ないわけが無いと思うんだが。

軽く言うな…
前後左右及び上方からいつ来るかわからないタイミングで
音速近い物体が急接近。
距離10ｍ離れているとしても対応できる時間は0.0何秒という世界だぞ。
無理。

＞要はアルビナスの動きを読んで（考えて）、その斜線上に物理的な物を用意するだけだろ？

これって簡単なことか？しかも物理的な物と言っても、
相手はオリハルコンなんだから生半可なものじゃ意味ないぞ。
ポップの持ち物のなかじゃロッドでしか対抗できないだろう。

>>879
台風の時雨に当たったら痛いだろ？>862も言ってるが、
アルビナスのスピードなら石の破片でもヤバい

>>878
音速かどうかは判らないが、
別に無軌道にあちこち飛び回るのではなく最終的に飛んでくる場所が予想しやすいんだから、
ポップレベルの魔導師でしかも状況判断能力に優れていれば別に無茶でも無謀でもないだろう。
現にマァムがやった訳だし。

>>879
オリハルコンだからこそ、柔軟性が無いので、
超速で動くのはさらに危険な訳だと思うんだが・・・。

ってことは石ころでも音速でぶつければオリハルコンを砕けると。
いくらなんでもそれはないんじゃないの〜

>>881
最終的に前後左右どっかに来るんですが
わかりやすいですか？
タイミングはどうやって計るんだ？

マァム戦のアレは例外中の例外だってば。
戦闘を急ぐ、相手を侮る、魔法の効かない鎧、諦めたフリ。
それを毎回期待すんのは都合よすぎだって。

>>883
えーっとさっきからアルビ擁護してる人間だけど
超高速で何かに当たったら当たった物の硬度に関係なく
質量と衝撃力で大変なことになります。

音速超えてりゃ小石でも銃弾以上になるわけで。
まぁソニックブームでてなかったから音速は超えていないだろうと。
もし音速超えられればそれだけで相手弾き飛ばせるからな。

ポップにそれだけの格闘、状況判断力があれば、
ミストの爪をロッドで切り落としたりできたはずだわな。

>>884
マァムでは、出来なかったが、ポップなら自分もダメージ覚悟で足元に魔法を放って、
前後左右に小石や岩の弾幕を張る事だって可能だと思う。
相手は急には止まれないんだから、止めとばかりに突っ込んでくる所は何時だって狙えるんじゃないか？
そもそも、攻撃を行なう際にアルビナスは突っ込まねばならず、
それが自爆カウンターを食らう可能性に直結してるんだから。
本来はそれを防ぐ為に、スピードを押さえた防御モードとベギラゴンがあるんだろう。

>>886
ミストの爪は全然別問題だと思うんだが。
超高速で自分に向かってくる巨大な物体に、弾幕を当てて止めれれば、
同じ速度で迫ってくる弾丸も止められるはずと思うのは違うんじゃないか？

>>887
その突っ込むタイミングをどうやって計るんだ？って聞いているんだが。
相手の表情、体の重心移動を見るってのは無しな。
見えてないんだから。

>>878
物理説明は無意味だってのに・・・
そのくらいの無理は年がら年中起きてるよ、あの漫画では。
無理な根拠が無い。

あの大きさの物質が残像を残して、見えないスピードで動くって事は
ラーもアルビも音速はかるく超えてるよ、
拳銃の弾でも、結構見えるもんだぞ、軌道は。
トレーサーカートリッジならね。
そんな無茶な物理無視は日常茶飯事だ。

なんか、アルビナス支援で無意味な物理考証が多いなあ

＞攻撃を行なう際にアルビナスは突っ込まねばならず、
コレも。
ベギラゴンで十分だろ。
魔法の効かないマァムならわかるが正面で受けないと跳ね返せない
ポップのシャハルじゃ全然違うと思うんだが。

>>886
ミストとアルビではミストの圧勝だろ

うおぉぉっ！！？
スレ取得に時間がかかると思ったらものすごいレスの数だ。
寝る前にちょこっと覗くつもりだったのに、
結局全部読んじゃったよ。ｗ

でもチャット状態になっているだけで、
参加しているのはほんの数人って感じですね。
両極端な意見ばかりで両者一歩も譲らずといったところですか。
無駄にレスが伸びるわけだ。
……自作自演臭いのもチラホラとあるし…（ﾎﾞｿ）。
まぁ、マターリとやろうね。


じゃ、おやすみぃ…

>>889
常に攻撃かましてくれるんだったら、何時でも出来るだろうし、
相手が待ちに入ってくれるなら、ポップ的には範囲魔法のベタンやヒャダインが試せるじゃないか。
上手くいったらメドローアで瞬殺、ダメでもメドローア自信を囮に使える。
普通大技回避の後は相手も反撃に出るだろう。
ポップは１ターンに二回行動しやがるから、弾幕張るのも可能だし。

>>891
シャハルは効かないどころか魔法が跳ね返って来るんだが。

>>893
場の雰囲気を読まない事、チウの如し。

俺も寝るわ。
オリハルコンを石で壊せると言い切られたら反論しようがない。

>>895
正面で受ければな

早さに関しては
展開アルビナス＞シグマ＞マァムなんだよね？
じゃあシグマに対応できたポップが
マァムで対応できたアルビナスに対応できないわけがない

とはいってもポップには手ごろに砕いてぶつけるようなものがないので
かなり厳しいのは事実だと思うけどね。
石ころでもOKとか言ってるやついるけど
そんなに脆かったらマァムの鎧殴った時点でアルビナス砕けてると思われ

>>891
マァムも魔法が効かないのは左半身だけで、それに比べれば体全体で
跳ね返せる方が全然有利かと。
どうもアルビナスは超速で動いている間はサウザンドボール使えないみたいだし、
遠距離戦に徹するならポップの方が上手いだろ。

＞マァムで対応できたアルビナスに対応できないわけがない
マァムはアルビナスに対応できなかったから罠にはめたんだが。

超高速を舐めてはいけない。
60mから落ちたら水もコンクリといっしょ。
アルビナスくらい速いとカナブンにあたってもヒビが入るよ。

シャハルの魔法反射で体勢崩せば、メドが使えるな。

多数の広範囲魔法や、シグマと戦った耐久力
ルーラにロッド、戦略眼、レベルアップ具合

やっぱり戦ったらポップの方が優勢だと思うなあ。

>>899
その理論は理解できん。
なんでシグマにポップが対応できたからって、
マァムが対応したアルビナスに対応出来るんだろうか。

あと、鎧殴った時点でアルビナス砕けてると言うのは、
そもそも殴っても手が砕けなかった鎧で何故か全身が砕けてる所からも出来るんだろう。
多分、ヒムが言ってたように殴るときに一点集中してない部分は、あの速度ではかなりもろくなってるんじゃないか？

そもそも超高速戦闘に持ち込まれたら呪文使う暇なんてないんだってば・・・
殴られながら精神集中できるのか？

>>902
意味無し。
超高温を舐めちゃいけない

岩をも溶かすギラをまともに食らったら、人間の構造じゃ耐えられないよ
第一回りの空気が高温で、呼吸をしたら肺が焼ける

って言ってんのと如何違う？
返ってバカっぽいぞ、無意味な物理考証。

アルビナスがポップに致命的な一撃を加えるより先に、ポップがアルビナスの
対策を練ると思う。

何せゾンビ並の耐久力。

>>906
ネタにマジレス。
ｶｺｲｲ